(cache) インターネットを使ったコミュニケーションを考える～電子会議室ご意見箱～

インターネットを使ったコミュニケーションを考える～電子会議室ご意見箱～

表示順：スレッド順現在の表示は

投稿順

まとめ読み：

ON / OFF

170　:　ご参加いただきありがとうございました。
投稿者　：　『プロジェクト推進室　松尾』	投稿日時　：　2007/10/31 13:21

総合企画局プロジェクト推進室の松尾です。
１年半という長い期間のテーマにお付き合いいただいた参加者の皆様，本当にありがとうございました。また，進行役の渡辺さんにも大変お世話になりました。渡辺さんにまとめていただいた参加者の皆様の御意見などを踏まえて，これから電子会議室の改善に向けた具体的な検討に入っていきたいと考えております。

その一つとして，明日，１１月１日（木）から「新しいコミュニケーションのかたち～地域ＳＮＳについて語ろう～」と題した新しいテーマを開設します。

地域ＳＮＳは，近年，地方自治体などを中心に開設され始めている地域向けの交流・情報提供サービスです。新しいテーマでは，今回のテーマの中でも話題になった地域ＳＮＳを題材にしながら，引き続き，京都市の電子会議室のあり方等について御意見を伺って参りますので，どうぞよろしくお願いします。

なお，現在の電子会議室の使い方などに関する御質問などを受け付ける「電子会議室ご質問箱」も新たに開設します。簡単な御質問などはこちらを御利用ください。

返信　

169　:　この会議室のまとめ【後編】
投稿者　：　大王	投稿日時　：　2007/10/30 00:28

この会議室のまとめ【後編】

みなさんこんにちは。大王です。続きを書かせていただきます。

この会議室で盛り上がった話題の論点５つについてまとめてみます。

１，機能的に参加しにくい、書き込みしにくい、盛り上がりにくい

これについては、機能的に古いシステムであり、改善がないと書き込みはしにくいということでした。

確かに90年代の掲示板的なデザインやインターフェースをしています。古くからのユーザーいいですが、2002年くらいからインターネットを利用し始めたユーザーなどには使いにくいかもしれません。

ブログやSNSのように現在普及しているインターフェースや機能を使うべきだとの意見は多くいただきました。

またアクセシビリティの点からも、使いやすいサイトとはいえず、携帯からの閲覧や投稿ができないのは問題であるとのご意見もいただいております。

私の意見としては、機能的に古かったり、インターフェースがあまりなじみのないものが多いとは思います。

２，プライマリーチェック

これは投稿後に京都市職員による審査があり、審査があるから書きにくいという意見が相次いで出されました。実質的には事前審査はほとんどなく、スルーなのですが、形式的に承認制になっていることに対して反対意見が多く出されました。

ただ、スパム防止対策などでも承認制もやむなしとの意見もあったり、もしプライマリーチェックをやめてから不適切発言があり、事後削除があった場合問題になるのではという意見もありました。

SNSのように誰かの招待を前提としているシステムも最近は多くなっています。これは誰かの招待で安心できる方を選んでいこうという、ネット社会の流れかもしれません。

しかし、現在のネット社会で言われているような根本的な信頼を前提にして欲しいという意見が多数を占めたように思います。要は、プライマリーチェックは必要ではないのではというご意見が多かったと思います。

３，参加者を増やせるようにできていない

これは１の機能の話とつながりますが、SNSのように招待や参加の方法が簡単ではありません。現在も参加者か京都市さんから、どなたかを紹介、招待しているにとどまっている状況のようです。一般参加の方は非常に少数であると思われ、これを改善するためには機能的な改善が必要ではないかというご意見がありました。

もちろん機能的な面もそうですが、実質参加したくなるような魅力的な会議室がないというご意見もいただきました。これでは知り合いを招待することもできないし、招待してもあまり発言が期待できないというご意見もいただきました。

私の意見としても同様で、機能的にも使いやすい、コンテンツ的にも魅力あるものにしないと盛り上がらないと思います。

４，職員の参加が必要だ

これについては、最近もご指摘をいただいております。実際に議論をしても、質問をしても京都市の該当部署の職員の方が発言すると言うことはありません。もし行政に対して改善提案などがある場合は市長への手紙やその他の方法でしてくださいというご意見もいただきました。

私の意見としては、これは会議室のコンセプトや目的をもう少し詰める必要があるのではと思いました。

５，議論した結果、解決するのかどうかわからない

1年と少しの間議論をしてきたのですが、書き込みしにくいという問題に対して書き込み練習用会議室ができたり、色を見えやすくするという改善はしていただきました。

しかし、上記4つの視点に関しては、いただいた意見を元に大きく変わるのかどうかは現状ではまだ提示されてはいません。

どのへんをどう具体的に変えるのか、今後の京都市さんの対応に期待したいと思います。

それでは皆さん、長い間ありがとうございました。

返信　

168　:　この会議室のまとめ【前編】
投稿者　：　大王	投稿日時　：　2007/10/29 08:33

参加者のみなさん、こんばんは。大王です。

みなさん、この会議室も1年4ヶ月にわたって運営されてきました。
半年間延長してしまったのですが、いよいよ終了したいと思います。
そこで、この会議室のまとめをしたいとおもいます。

これまで160以上の書き込みをいただきまして、改めて振り返ってみると
参加していただいている皆さんには、本当に感謝しております。ようやく
会議室が盛り上がったともいえるかもしれません。
ここまで多くの発言を１つ１つまとめていくのは大変なので、申し訳ありませんが、ごく簡単にまとめてみたいと思います。

まず大前提として、この電子会議室は設置されて運用されてはいるものの、あまり盛り上がっていないという認識があります。

各会議室の参加者は60～10名です。これは150万人近い京都市民がターゲットとするときわめて低い数字です。また会議室の発言数は12～161ということで、参加者が1人1回しか発言していないようなものがあることをみると、あまり盛り上がっているとは思えない状況です。

そこで、この「インターネットを使ったコミュニケーションを考える～電子会議室ご意見箱～」会議室が設置されたのですが、ここの盛り上がった話題の論点はおおむね５つに集約されるかと思います。

１，機能的に参加しにくい、書き込みしにくい、盛り上がりにくい
２，プライマリーチェックがあるから問題だ
３，参加者を増やせるようにできていない
４，職員の参加などが必要だ
５，議論した結果、解決するのかどうかがわからない

これらについてさらに、【後編】にてまとめてみます。

返信　

167　:　市職員の参加について
投稿者　：　大王	投稿日時　：　2007/10/13 22:31

お世話になります。大王です。
この会議室の目的と、市職員の参加の部分についてレスしますね。

＞次にこの会議室の目的について確認したいのですが、下記内容は微妙にニュアンスが異
＞なっています。一体どちらなんでしょう。

＞「電子会議室って何？」
＞http://ecom.city.kyoto.jp/forum/what/main.rhtml
＞| 京都市電子会議室「みやこｅコミュニティ」とは，インターネットを活用し，市民の
＞市政への積極的な参加機会を設けるとともに，インターネット上でのコミュニティーの
＞形成を目指し設置する「新しい参加の仕組み」です。
＞| 市民の自主的な参加のもと，意見や提案を述べ合い，時には市職員を交えて論議を深
＞める中で，その意見や提案を市政の推進に活かすよう，様々なテーマごとに会議室を設
＞置していきます。

＞No145 プロジェクト推進室　松尾さん wrote
＞| 当会議室はインターネットを使ったコミュニケーションについて意見交換することを
＞目的としておりますので，一般的な市政に関する御意見，お問合せ等は，「市長への手
＞紙」又は「京都いつでもコール」などを御利用ください。

ここでは市職員は、各議論の対象となる部署の市職員ではなく、この会議室を管理している市職員という意味になりそうですね。

＞最後に mixi も含めたSNS との比較が運営委員会でも議論されていますが、行政が設置
＞（運営が(財)京都高度技術研究所であっても）されている会議室であれば、mixi 等は比
＞較対象なんでしょうか？

mixiやその他SNSについてですが、これはあくまでシステムとして現在よく使われているものや、使いやすいとされているシステムについての意見に出ているものと考えていました。

＞そうとは思えないんです。「電子会議室って何？」で記載され
＞ている「市職員を交えて論議」が最大のポイントであり、市職員の積極的な参加が無い
＞限りは、盛り上がらないように感じます。

＞参加についてはNo50 でプロジェクト推進室　松尾さんからご説明頂いていますが、もし
＞景観論争の際、こちらに関連するスレッドが設置され景観課の方が参加されていたのな
＞ら、大きな盛り上がりになっていたと思います。市民が関心のある議題＝ニーズだと思
＞いますので、そのニーズに敏感である事も参加者を増やす大切な要件では無いでしょう
＞か。

＞市職員の積極的な参加については行政側のご判断だと思いますので、参加しやすい環境
＞について再考頂ければと思います。

しかし、システム的な話ではなくて、本質的な目的の話になるならば、このご意見は非常に貴重なものです。
私も該当の部署の市職員には参加していただく必要があるようにも思えます。

返信　

166　:　携帯からのアクセスについて
投稿者　：　大王	投稿日時　：　2007/10/13 22:20

nakaさん、はじめまして。
今頃なレスになってしまい大変申し訳ありません。
大変参考になるご意見、誠にありがとうございます。
ご指摘は多岐にわたるもので、とりいそぎ、私の発言に関する部分のコメントに回答させていただきます。

＞この間にある「知ってアクセスしようとしたがアクセスできなかった」方についての議
＞論が抜けているように思います。

確かにこれはそのような議論が必要ですね。

＞具体的には、先ず携帯からのアクセスです。広く市民の参加を呼び掛ける会議室であれ
＞ば携帯（全キャリア）対応は必須だと感じます。

＞第7回運営委員会摘録内で事務局さんが、
＞| 投稿できない。携帯電話の機能が進化しているので，電子会議室の URL を入力する
＞と，ウェブページとして閲覧することはできるが，きっちり表示されず，投稿まではで
＞きる状況ではない。

＞と発言されていますが、全キャリア対応のプログラムもフリーで配布されている現状で
＞すので、さほど困難な事では無いように感じます。

確かに技術的には、それほど問題なくできるのではないかと思います。ただ、現状ではシステム的な改善はあまり期待できないようです。

もっとも、携帯からのアクセスについては、私も意見をいくつかもっています。

携帯のみの場合はどうしても意見を短く書いてしまうため、書き手の意図が伝わりにくく、意見交換にはあまりむいていないのではないかとも思います。これについては、もう少し議論をしてみたいところでもあります。

＞それから音声ブラウザ・スクリーンリーダーでのアクセスです。トップの記事一覧
＞（ソース）を見る限りでは、視覚障害者に配慮されているようには感じません。又環境
＞依存する JavaScript も使用されています。

＞このあたり（アクセシビリティ）を改善しない限りは、最初からユーザーを限定してい
＞る状態では無いでしょうか。

これはその通りですね。アクセシビリティは配慮が足りないところが多いですね。これもシステム的な問題ですので、改善はあまり期待できないかもしれません。

返信　

165　:　お久しぶりです。
投稿者　：　大王	投稿日時　：　2007/10/13 21:58

皆様、お久しぶりです。大王です。
長い間コメントを控えさせていただき、申し訳ありませんでした。

5月に下記の書き込みをしました。

＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠
154　:　昨年度当会議室のまとめに向けて
投稿者　：　大王
投稿日時　：　2007/05/07 06:04

きもの大王です。

会議室の一旦終了後もたくさんの書き込みを頂きましてありがとうございます。

今後どのように進めていくのかを決定するのに少々時間がかかってしまいまして、この場で発言するのが遅くなりまして誠に申し訳ありませんでした。

皆さんのご意見を少しでも取り入れた形で進められるよう調整しているところもあります。やはりすぐに反映するのは難しいですが、着実に改良の実現に向けて動いています。

また改めて昨年度の当会議室のまとめを書かせていただき、今年の運営につなげたいと思います。

また後ほどまとめてみますので宜しくお願いいたします。
＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠

この書き込みの後、こどのように進めていくのかがはっきりきまらないままここまで来てしまいました。3月でいったん終了したのですが、その結果を反映するべく、4月5月にはいくつか動き始めていました。たとえばＳＮＳのような仕組みを反映するとか、携帯などでみられるようにするとか、システム的な改善もできそうなところまで動きがあったようです。しかしながら、京都市さんの方で、結局調整ができず、何も改善策が打てずに今に至ってしまいました。調整のめどが立ち次第、会議室のまとめを書いて、できること、できないことをはっきりさせる予定でしたが、現状では問題点はわかったが、解決策は何もできないということしか書くことができません。

ですので、いったんこのテーマでの会議室を終了したいと思います。
終了決定がこのように遅くなってしまいましたこと、大変申し訳ありませんでした。
今後は、この仕組みを変えないまま、別なテーマで会議を進めていくことになるかと思います。

返信　

164　:　Re: まだ良いですかね？
投稿者　：　山茶花	投稿日時　：　2007/09/30 00:02

>閉鎖されても宜しいのでは無いでしょうか。

現状では，そうですね。

返信　

163　:　Re: まだ良いですかね？
投稿者　：　naka	投稿日時　：　2007/09/25 21:04

1ヶ月経過しても参加者だけでは無く、管理者・行政からすら何ら反応が無いって事が現状を物語っていますね。
入り口が狭いコミュニティで且つ運営状況がより狭くしているようでは、盛り上がりを期待するのは無理のような気がします。
閉鎖されても宜しいのでは無いでしょうか。

返信　

162　:　まだ良いですかね？
投稿者　：　naka	投稿日時　：　2007/08/24 08:37

はじめまして。以前 UD スレッドに参加していました。
ざっとログを拝見した上で気付いた事を書かせて頂きます。

先ず、No95 大王さん wrote
| ■会議の存在を一般人に知らせるにはどうするか？
| ■来てみたはいいが、参加できそうか？

この間にある「知ってアクセスしようとしたがアクセスできなかった」方についての議論が抜けているように思います。

具体的には、先ず携帯からのアクセスです。広く市民の参加を呼び掛ける会議室であれば携帯（全キャリア）対応は必須だと感じます。

第7回運営委員会摘録内で事務局さんが、
| 投稿できない。携帯電話の機能が進化しているので，電子会議室の URL を入力すると，ウェブページとして閲覧することはできるが，きっちり表示されず，投稿まではできる状況ではない。

と発言されていますが、全キャリア対応のプログラムもフリーで配布されている現状ですので、さほど困難な事では無いように感じます。

それから音声ブラウザ・スクリーンリーダーでのアクセスです。トップの記事一覧（ソース）を見る限りでは、視覚障害者に配慮されているようには感じません。又環境依存する JavaScript も使用されています。

このあたり（アクセシビリティ）を改善しない限りは、最初からユーザーを限定している状態では無いでしょうか。

次にこの会議室の目的について確認したいのですが、下記内容は微妙にニュアンスが異なっています。一体どちらなんでしょう。

「電子会議室って何？」
http://ecom.city.kyoto.jp/forum/what/main.rhtml
| 京都市電子会議室「みやこｅコミュニティ」とは，インターネットを活用し，市民の市政への積極的な参加機会を設けるとともに，インターネット上でのコミュニティーの形成を目指し設置する「新しい参加の仕組み」です。
| 市民の自主的な参加のもと，意見や提案を述べ合い，時には市職員を交えて論議を深める中で，その意見や提案を市政の推進に活かすよう，様々なテーマごとに会議室を設置していきます。

----------------------------------------

No145 プロジェクト推進室　松尾さん wrote
| 当会議室はインターネットを使ったコミュニケーションについて意見交換することを目的としておりますので，一般的な市政に関する御意見，お問合せ等は，「市長への手紙」又は「京都いつでもコール」などを御利用ください。

----------------------------------------

最後に mixi も含めたSNS との比較が運営委員会でも議論されていますが、行政が設置（運営が(財)京都高度技術研究所であっても）されている会議室であれば、mixi 等は比較対象なんでしょうか？そうとは思えないんです。「電子会議室って何？」で記載されている「市職員を交えて論議」が最大のポイントであり、市職員の積極的な参加が無い限りは、盛り上がらないように感じます。

参加についてはNo50 でプロジェクト推進室　松尾さんからご説明頂いていますが、もし景観論争の際、こちらに関連するスレッドが設置され景観課の方が参加されていたのなら、大きな盛り上がりになっていたと思います。市民が関心のある議題＝ニーズだと思いますので、そのニーズに敏感である事も参加者を増やす大切な要件では無いでしょうか。

市職員の積極的な参加については行政側のご判断だと思いますので、参加しやすい環境について再考頂ければと思います。

返信　

161　:　Re: そろそろこのご意見箱も終わりそうなので
投稿者　：　Ｋ_ＩＴＯＨ	投稿日時　：　2007/05/15 21:32

おひさしぶりです
多少忙しく、ゆっくりお話を読む機会がなく失礼をいたしました
できるだけ、話がかみ合うようにしたいと思っております

>鉄道やバスによる輸送は、その路線と運行時間に制限を受けるわけです
>ランダムに移動していた人の流れが、その制限内に集中します

その通りですね、交通と言うものは集中を招く設計になっていると
どこでも渋滞が起こります。公共財（交通路）としての道路は特に
不確定に渋滞が発生しますネ
道路については通行量と道幅、鉄道等の公共輸送交通についてはダイヤなど
本数によって混み様が変わります

>「人と車の共生」をうたう論調の多くが、車優位の現交通事情に対するアンチテーゼあるいは、被害妄想から語られていると考えています（車メーカーの広告を除く）
>で、それはフェアじゃないと感じています
>さらには、現交通行政の根幹にある「弱者保護の原則」もアンフェアだと考えています。

同じ道路上を、しかも、４Ｍ程度の狭い路面を、人と車（乗っている人）が行き来する所も多くあり、鉄の塊と生身の人間を同列視することは誤っていると思いますが
しかもその様な道路は、車の離合すら出来ませんし、適切な車に対する規制があって当然ではないでしょうか
私の周辺でも、かなしいかな歩行者で命をなくされた方、交通事故にあっている人を知っています。
その様な人たちの悲しみに思いがおよばないと残念ですね

「弱者保護の原則」とはどのようなことを指しておられるのですか？

>>>１　効率の悪い部分は切り捨て、最大偏差内の効率を追求しトータルコストを抑える
>>>２　末端コストは各自の負担とし、公共リソースは流通の合理化に振り向ける
>> この話も分かりづらいので例などをまじえて教えて頂ければありがたい
>
>何かを変革するには、得する人と損する人が出るわけです
>変革しなくても出ますけど

何をどのように変革したいのかわかりかねますが

>> 利用できる人と利用できない人は、すでに利用についての自由度に量的な差があり、等価の人間ではないと思うのですが、何が等価とおっしゃっているのか
>
>利用出来ない人とは、誰かに利用を制限されている人の事ですか？
>法的に利用を制限されている人（免許取得資格のない人）以外、利用する機会は平等に与えられていますよ
>その機会を活用するか否かは個人の選択の問題であり、その能力があるか否かは個人の資質の問題です。
>
>公共リソースの運用とは、つまりは他人の金を使うと言う事であり
>個人の選択結果や能力の優劣に対するフォローに、際限なく公共リソース（他人の、あるいは私の金）をつぎ込んで欲しくはありません

http://www.npa.go.jp/koutsuu/menkyo10/mekyohoyuu16.pdf
によると、成人の殆どは免許持っているが法的に免許をもてない人、免許持っているが、乗るべき自動車を保有していない人もいる（又は共有している）ようです
免許は持つけれど車は買わない人が今後も増えそうです。普通車の月間販売台数が減少の一途で、軽自動車の販売が堅調なようです

http://www.stat.go.jp/data/jinsui/2006np/index.htm
人口統計も参照して、交通について有免許者の人口占有率をにつて考えますと、車を保有できる人は多いようです

http://www.jama.or.jp/world/world/world_2t2.html
統計で自由に走行できる乗用車を見ますと２.３人に１台と言うことですね
同じ場所へ数人で行く分には足りるけれど、別々の場所に行く場合は台数が不足しそうです。足りないときは別の交通手段ですね。
うちは４人全員免許を持っていますが、子ども２０歳以上は年齢制限で運転させていません（レンタカーを借りて追突の軽い事故をしてから乗っていないようです）
自家用車一台です

現状では車は免許が要るそうとう危険な乗り物だと思いますが、免許の要らない安全な乗り物になれば変わるかもしれませんね
これは個人の資質ではないですね？

道路という公共リソースに多額納税をしているガソリン消費者としては当然の話ですが、まだ、一般財源化されたとはいえない状態でしょう
減税して欲しいですね
都市生活者としては、多額の固定資産税と都市計画税を払われており、それらの適切な執行を求めたいところです

とりとめもなく失礼

返信　

160　:　Re: そろそろこのご意見箱も終わりそうなので
投稿者　：　再参加	投稿日時　：　2007/05/10 00:03

>> 公共交通機関への完全依存は、環境経済負荷は低いかも知れませんが、多様な生活ス>タイルや価値観を否定し、住民生活全体を価一化集中化させてしまうのではありませんか？
> 少し論旨がわかりずらいのですが、もう少し詳しい話を聞かせて下さい

鉄道やバスによる輸送は、その路線と運行時間に制限を受けるわけです
ランダムに移動していた人の流れが、その制限内に集中します

>「人と車の共生」という考えとはどういう物なのでしょうか？
> 言葉の意味を貴殿が理解しているところを述べて、それにおかしいと思うことをお話し頂かないと話が理解できません
> よろしくお願いします

「人と車の共生」をうたう論調の多くが、車優位の現交通事情に対するアンチテーゼあるいは、被害妄想から語られていると考えています（車メーカーの広告を除く）
で、それはフェアじゃないと感じています
さらには、現交通行政の根幹にある「弱者保護の原則」もアンフェアだと考えています。

>>１　効率の悪い部分は切り捨て、最大偏差内の効率を追求しトータルコストを抑える
>>２　末端コストは各自の負担とし、公共リソースは流通の合理化に振り向ける
> この話も分かりづらいので例などをまじえて教えて頂ければありがたい

何かを変革するには、得する人と損する人が出るわけです
変革しなくても出ますけど

> 利用できる人と利用できない人は、すでに利用についての自由度に量的な差があり、等価の人間ではないと思うのですが、何が等価とおっしゃっているのか

利用出来ない人とは、誰かに利用を制限されている人の事ですか？
法的に利用を制限されている人（免許取得資格のない人）以外、利用する機会は平等に与えられていますよ
その機会を活用するか否かは個人の選択の問題であり、その能力があるか否かは個人の資質の問題です。

公共リソースの運用とは、つまりは他人の金を使うと言う事であり
個人の選択結果や能力の優劣に対するフォローに、際限なく公共リソース（他人の、あるいは私の金）をつぎ込んで欲しくはありません

返信　

159　:　Re: そろそろこのご意見箱も終わりそうなので
投稿者　：　再参加	投稿日時　：　2007/05/10 00:02

年間運用コストですが

固定費として概算

任意保険　\95,000
駐車場代　\15,000*12
車検費用　\80,000/2
自動車税　\43,000

合計　約36万円
月平均　３万弱ほどですか

これに整備費と燃料費が加わります
年間走行距離は年によって大きく変動しますが、平均すれば２～３万キロでしょう

返信　

158　:　Re: そろそろこのご意見箱も終わりそうなので
投稿者　：　Ｋ_ＩＴＯＨ	投稿日時　：　2007/05/09 20:10

>私は貧乏人だから、車を所有しました
>オークションで６万円でしたが・・・

年間運用コスト（保険、駐車場代、自動車税、ガソリン代、車検費用）はいくらかっているのですか？
年間走行距離は？
もしよければ教えて下さい
参考にさせていただきます（無理にとはもうしません）

>早朝５時に出勤するのに、タクシーを使用するよりずっと安上がりです
そうですね、早朝にはバスも動いていないようですし

>公共交通機関への完全依存は、環境経済負荷は低いかも知れませんが、多様な生活スタイルや価値観を否定し、住民生活全体を価一化集中化させてしまうのではありませんか？
少し論旨がわかりずらいのですが、もう少し詳しい話を聞かせて下さい

>もし、様々なスタイルや事情に対応できる（そして全ての人がその恩恵を享受できる）公共リソースを整備すると、そのコスト負担は膨大な物になると思うのですが

>となると、とりうる選択肢は２択です
>１　効率の悪い部分は切り捨て、最大偏差内の効率を追求しトータルコストを抑える
>２　末端コストは各自の負担とし、公共リソースは流通の合理化に振り向ける
この話も分かりづらいので例などをまじえて教えて頂ければありがたい

>そもそも、「人と車の共生」という考え方がおかしいと思います
>「車」が自律的に活動して「人間社会」と対立する「車社会」を形成しているなら、共生なり闘争なりを選択せねばなりませんが

「人と車の共生」という考えとはどういう物なのでしょうか？
言葉の意味を貴殿が理解しているところを述べて、それにおかしいと思うことをお話し頂かないと話が理解できません
よろしくお願いします

>「車」を利用しているのは「人」ですよ
>車を利用する人、利用したい人、しない人、出来ない人。すべて等価の人間であり、一方を優先的に保護し他方を排斥するのはフェアな考えだとは思えません。

利用できる人と利用できない人は、すでに利用についての自由度に量的な差があり、等価の人間ではないと思うのですが、何が等価とおっしゃっているのか
論旨がわかりません
もう少し聞かせて下さい
よろしくお願いします

返信　

157　:　Re: そろそろこのご意見箱も終わりそうなので
投稿者　：　再参加	投稿日時　：　2007/05/09 16:02

私は貧乏人だから、車を所有しました
オークションで６万円でしたが・・・

早朝５時に出勤するのに、タクシーを使用するよりずっと安上がりです

公共交通機関への完全依存は、環境経済負荷は低いかも知れませんが、多様な生活スタイルや価値観を否定し、住民生活全体を価一化集中化させてしまうのではありませんか？

もし、様々なスタイルや事情に対応できる（そして全ての人がその恩恵を享受できる）公共リソースを整備すると、そのコスト負担は膨大な物になると思うのですが

となると、とりうる選択肢は２択です
１　効率の悪い部分は切り捨て、最大偏差内の効率を追求しトータルコストを抑える
２　末端コストは各自の負担とし、公共リソースは流通の合理化に振り向ける

そもそも、「人と車の共生」という考え方がおかしいと思います
「車」が自律的に活動して「人間社会」と対立する「車社会」を形成しているなら、共生なり闘争なりを選択せねばなりませんが
「車」を利用しているのは「人」ですよ
車を利用する人、利用したい人、しない人、出来ない人。すべて等価の人間であり、一方を優先的に保護し他方を排斥するのはフェアな考えだとは思えません。

返信　

156　:　そろそろこのご意見箱も終わりそうなので
投稿者　：　Ｋ_ＩＴＯＨ	投稿日時　：　2007/05/09 06:26

少し残された時間で車と人との関係を考えてみましょう
勝手して良いでしょうか？

>> 車社会から脱却する必要は無いのでしょうか？
>> 人に優しい街づくりはどういったものを指すのでしょうか
>
>私は車社会の合理化は必要でも、脱却が必要だとは思いません
>車を利用しているのも人です。
>人に優しい（優しくある必要も感じませんが・・・）街と、車社会は相反するも>のでは無いと考えます

ここ２，３０年はこれでよかったのかもしれない
むしろ、繁栄していると思っていた
これからは、多くの人は車を持てなくなると思います
それは、第一は経済的理由からです
年収２００万から３００万では正直車をもつのは辛い
保険や税金に１０万、保管費用に２０万、ガソリン代に・・・・
あなたの言うとおり、これからは合理化されてゆくのでしょう
貧乏人の戯れ言です

少し考えるのですが、なぜ町中は一方通行が多いんでしょうか
大阪なんか大通りでも一方通行があります

これは車が町と合わないから規制されてしまったと見るとおもしろい

>> わたしも５０歳をこえて考えるのですが、いつまでも車には乗れないし、そうすると今の京都市内の環境は高齢者には移動のしにくい町のように思うのですが・・・

>そうですか？
>京北の奥地や久多あたりと比べて、はるかに移動も生活も楽だと思いますが・・・
>で、そのような地域の人は、ちょっとした買い物や映画を見るにも、市内まで車で来る必要があります。
>市内への直接乗り入れを規制するというのは、周辺住人を締め出す都会住人のエゴではありませんか？

久多あたりと比べると移動だけではなくて、何を持って生活が楽だと言えるかも問わねばならない事が入ってきます
その辺はどういった生活を好むかといった事も前提になってしまうので一概に言えないように思います
市内へ直接乗り入れを規制するというのは確かに、そこに住む人の「エゴ」だと思いますが、乗り入れを規制する代わりに利用価値のある代替手段が提供されれば、それは解消されると思います

ここではむしろ、他の所と比べてというより、快適な都市生活といったものはいかにあるべきかを考えた方がよいのではと思います

３０年後の都市間交通は高速道路だとすると、そのメンテナンスの為にかかる費用をだれが負担するのでしょうか
道路の保全は鉄道より多額の費用がかかります

返信　

155　:　Re: LRT実験のアンケートに思う
投稿者　：　再参加	投稿日時　：　2007/05/08 22:29

> 車社会から脱却する必要は無いのでしょうか？
> 人に優しい街づくりはどういったものを指すのでしょうか

私は車社会の合理化は必要でも、脱却が必要だとは思いません
車を利用しているのも人です。
人に優しい（優しくある必要も感じませんが・・・）街と、車社会は相反するものでは無いと考えます

> わたしも５０歳をこえて考えるのですが、いつまでも車には乗れないし、そうすると今の京都市内の環境は高齢者には移動のしにくい町のように思うのですが・・・

そうですか？
京北の奥地や久多あたりと比べて、はるかに移動も生活も楽だと思いますが・・・
で、そのような地域の人は、ちょっとした買い物や映画を見るにも、市内まで車で来る必要があります。
市内への直接乗り入れを規制するというのは、周辺住人を締め出す都会住人のエゴではありませんか？

返信　

154　:　昨年度当会議室のまとめに向けて
投稿者　：　大王	投稿日時　：　2007/05/07 06:04

きもの大王です。

会議室の一旦終了後もたくさんの書き込みを頂きましてありがとうございます。

今後どのように進めていくのかを決定するのに少々時間がかかってしまいまして、この場で発言するのが遅くなりまして誠に申し訳ありませんでした。

皆さんのご意見を少しでも取り入れた形で進められるよう調整しているところもあります。やはりすぐに反映するのは難しいですが、着実に改良の実現に向けて動いています。

また改めて昨年度の当会議室のまとめを書かせていただき、今年の運営につなげたいと思います。

また後ほどまとめてみますので宜しくお願いいたします。

返信　

153　:　LRT実験のアンケートに思う
投稿者　：　Ｋ_ＩＴＯＨ	投稿日時　：　2007/04/26 09:18

伊藤要です

ＬＲＴの実験後のアンケート結果を見て多くの反対があることに、私たちの生活がいかに車依存の状態にあるかをあらためて感じました
実験そのものも、単純に現在の状況に仮想のＬＲＴを走らせるとどうなるかといったものでしかなく、大方想像がつくものでした。
過去に市電を廃止した、あえて言えば禍根をなんら踏まえたものではなく、京都市の都市交通をダイナミックに（大通りを一方通行にするなど）検討するなど、いかに全体像を描くかと言ったことも抜きには考えられないでしょう
車社会から脱却する必要は無いのでしょうか？
人に優しい街づくりはどういったものを指すのでしょうか

わたしも５０歳をこえて考えるのですが、いつまでも車には乗れないし、そうすると今の京都市内の環境は高齢者には移動のしにくい町のように思うのですが・・・
いかがでしょうか？

　

返信　

152　:　Re: ハードルの高さ
投稿者　：　山茶花	投稿日時　：　2007/04/15 22:13

小林さん，こんにちは。
もうひとつの会議室（ことばの貯金箱）へお誘いいただきありがとうございます。
前から見てはいましたが，特に自分の考えがもてないので閲覧するだけでした。
何か思うことがあれば参加させていただきますので，その時は宜しくお願いします。

こちらの会議室（ご意見箱）は，話を次へと展開させるために，
運営側が何か新しい動きを示していただく番かと思っています。

返信　

151　:　Re: ハードルの高さ
投稿者　：　☆『小林　達弥』	投稿日時　：　2007/04/13 16:05

山茶花さん、こんにちは。

賛成です。いろんなことにチャレンジしましょう！隣の会議室で集中会議というかに日時を決めて一度会議をしたいなーって考えています。是非とも参加してください。よろしくお願いします。

返信　

150　:　Re: ハードルの高さ
投稿者　：　山茶花	投稿日時　：　2007/04/13 08:21

何が変わるのか，
何を変えようとしているのか，
そのことが何も見えないまま，このテーマの会議室が続いています。

このことは小林さんのご発言ＮＯ.４３，
それを受けての私の発言ＮＯ.１００に戻ります。

これから１年間の延期ということですので，

>一般参加者の人がトピックスを自由に立てられて新しい話題が展開できる
>生活に密着したレベルの話を展開できる会議室
>当初からの課題であったハードルの高さを解消する

これらを自己紹介会議室（書込み練習用会議室）で実験的に
進めてみてはいかがでしょうか。
会議室の名前も，それにふさわしいものに変えて。

その新しい会議室の反応を見ながら，このテーマの会議室を
続けてみてはどうかと思います。

返信　

149　:　ハードルの高さ
投稿者　：　☆『小林　達弥』	投稿日時　：　2007/04/09 12:46

隣の市民公募ことばの貯金箱の進行役をさせていただいています小林です。昨日、ある方から直接私の家に電話をいただきました。電子会議室にお誘いのメールを出していた人からでした。

内容は、電子会議室に投稿したいのだが、「プライマリーチェックとか難解でわかりづらい」というもの。彼女に言わすと「これは、ハードルではなく、棒高跳びに匹敵するぐらい」だと言うことでした。

また、「本当に市民みんなの意見を聞きたいと思っているの？」ときついお言葉も・・・・この会議室の当初からの課題であったハードルの高さを解消すること。そして、ヘルプディスクみたいに手取り足取り教えていくような窓口も必要ではないでしょうか？

返信　

148　:　Re: 感想
投稿者　：　☆『小林　達弥』	投稿日時　：　2007/04/09 06:28

私も賛成です。出来るだけ早い段階で多くの人がトピックスをたてられるようにすべきだと思います。そうすることによって、この電子会議室に多くの人が関心を持たれ、いろいろな活用が図れるのではないでしょうか？

また、以前から話のあるSNSの活用はどうなのでしょうか？費用的には随分安い形で導入できると思いますし、SNSが解決策ではないと思いますが、日進月歩の技術をそれも低コストの導入費でやってみる。やってダメなところは、市民パワーで補足していただくなど、PDCAのサイクルに乗せていくべきだと思います。

返信　

147　:　Re: 感想
投稿者　：　『プロジェクト推進室　松尾』	投稿日時　：　2007/04/04 19:28

山茶花さん，ご発言ありがとうございます。

この「電子会議室ご意見箱」は，来年の３月まで期間を延長して実施する
ことになりましたので，引き続き，ご意見をお寄せください。

また，電子会議室の今後の進め方につきましては，これまでの電子会議室
運営委員会の議論を踏まえ，「電子会議室の今後の進め方について」として，
取りまとめさせていただきました。

京都市と致しましても，運営委員会からのご提案に基づき，より利用して
いただける電子会議室を目指して取組を進めて参りますので，引き続き，
よろしくお願いします。

○「電子会議室の進め方について」はこちら
　http://ecom.city.kyoto.jp/forum/city/index.html
○第７回運営委員会摘録はこちら
　http://www.city.kyoto.jp/sogo/project/siminsanka/7uneikaigi

返信　

146　:　感想
投稿者　：　山茶花	投稿日時　：　2007/04/01 19:42

長い期間の会議室でしたので，中間報告として，
何々は実施に向けて検討していく，
何々はできない…とか，前半期のまとめがあると
今後の議論に見通しが持てたかと思います。

平成１８年１１月　第６回運営委員会摘録より
>＜林委員＞
この二つの会議室に当てはまらない観光案内や大学間交流など，
若者が関心を持てそうな敷居の低い生活に密着したレベルの話を
展開できる会議室があってもいいと思う。

>＜渡辺アドバイザー＞
一般参加者の人がトピックスを自由に立てられて，
新しい話題が展開できる仕組みがあると，
管理する側の手間がものすごく軽減できると思うのだが。

上記の意見に賛成です。
期間中，交差点の話題が出てましたが，テーマには関係ない…と
締め出してしまうことになります。市民生活に関係することなら
何でも出せる場ができるといいのでが…。

返信　

145　:　Re: 交差点の停止線設定し工夫を
投稿者　：　『プロジェクト推進室　松尾』	投稿日時　：　2006/11/13 09:03

万年青年様

この度は電子会議室に御参加いただきありがとうございます。

さて，先日お寄せいただいた御意見について都市計画局交通政策室に
問合せたところ，「一般的に信号機及び停止線は京都府公安委員会の
権限に基づいて京都府警察本部が設置しているもので，交通信号機の
運用に関する御意見，御要望につきましては，京都府警察本部へ御連
絡ください。」との回答を得ました。この件に関しましては，京都市
としてはお答え致しかねますので，御理解いただきますようよろしく
お願い致します。

なお，当会議室はインターネットを使ったコミュニケーションについて
意見交換することを目的としておりますので，一般的な市政に関する
御意見，お問合せ等は，「市長への手紙」又は「京都いつでもコール」
などを御利用ください。よろしくお願いします。

「市長への手紙」
　http://www.city.kyoto.jp/koho/mayor/post/index.html
「京都いつでもコール」
　http://www.city.kyoto.jp/koho/cc/

返信　

144　:　交差点の停止線設定し工夫を
投稿者　：　万年青年	投稿日時　：　2006/11/13 08:58

　交差点に引かれている車輌停止線が交差点の事情に関わらず一律の設定基準に従って設定されているため却って交通渋滞を引き起こしている例が少なくありません。再考をお願いしたい。

　多分マニュアルがあって停止線は交差点のある定点から何メートルに引くよう定められているのだと思います。しかし交差点にはそれぞれ特徴があり一律ではありません。例えば狭い生活道路などで交差点の入り口近くに電柱があるために、停止線に停車すると電柱があるために左右折車輌が通行できなくなる交差点が少なくありません。もう少し状況判断を適切に行うよう柔軟性をもって設定するよう変更できないものでしょうか。

　ついでながらメイン道路と側道が交差している交差点には必ずゼブラゾーンを設定して円滑な通行を確保して欲しい。例えば赤池交差点の場合国道の西側に南北行の側道があり交通量も結構多い。にもかかわらずゼブラゾーンが引かれていない為に東行信号待ちのとき車輌が側道を遮るために側道からの横断や右折ができないことが非常に多い。
　こうした交差点はかなり多くある。こまめに点検して渋滞緩和に努めて欲しい。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　以上

　

返信　

143　:　Re: 東山五条の交通信号について
投稿者　：　『プロジェクト推進室　松尾』	投稿日時　：　2006/11/10 13:51

万年青年さん，はじめまして。
さて，いただきました御意見についてですが，内容を確認のうえ，近日中に
回答させていただきますので，御了承ください。よろしくお願い致します。

返信　

142　:　東山五条の交通信号について
投稿者　：　万年青年	投稿日時　：　2006/11/10 13:48

　パーク＆ライド・臨時交通規制が実施され観光シーズンの交通が安全且つスムースに行われることを願っています。しかし数年前からどうしても合点のいかない交差点があります。東山五条の交差点です。

　大谷本廟への墓参り等に良く参りますが「歩行者の立場」から考えてこれほど「しんきくさい」交差点はありません。五条通りを東進してきて大谷さんへ参ろうとするとまず東山通りを東に渡り信号待ちして更に北（南）行信号を渡るという手順を踏まなければなりません。
　交通量が非常に多く信号の待ち時間のうちに歩行者が歩道から溢れる位に増えることも少なくありません。信号待ち時間の割に右左折時間が短く自動車の信号待ちの待機車輌もなかなか「はけません」から左折車輌と歩行者のブツカリあいも時たま見受けられます。

　どうして「スクランブル信号」を取り入れないのでしょうか。混雑時はほとんど警察官が交通整理しています。混乱は起らないはずです。待ち時間は長くても歩行者にとって２度信号を待つよりずっと心理的に楽なのです。

　ご一考下さい。

返信　

141　:　宇治市のSNS
投稿者　：　大王	投稿日時　：　2006/09/20 05:58

きもの大王です。

テーマとは少し違うネタですが、

宇治市でSNSの実証実験を始めるようです。
9月14日の京都新聞ニュースで見つけました。

まちかどレポーターを募集して、書き込みチェックをするようです。
プライマリーチェックの議論の参考になりそうですね。

そういえば、先々週に横浜市民メディアサミットというのがあってhttp://alternative-media.jp/
私も地域情報サイトにおける情報発信について講演してきました。

藤沢市役所の電子会議室担当の方が聞きに来てくれたので、京都市の
電子会議室を議論する上でも参考になる意見を頂戴しました。
これについてはまたここでもご報告させていただきますが、
この市民メディアサミットでは、地域SNSの話題でもちきりだった
感じでした。

ちょうど自治体サイト初のSNSとして知られる八代市のSNSを作った方
と意見交換してきました。そちらもまだまだ実験段階ではあるようです。

詳しくは、また改めて報告させていただきますね。

返信　

140　:　Re: 【テーマ：書き込み練習用会議室活用法】
投稿者　：　大王	投稿日時　：　2006/09/20 05:58

きもの大王です。

昨日まで三条あかり景色や、私の仕事でも新しい店のオープンがあったので、
返事がおそくなりまして申し訳ありません。m()m
これからどんどん書き込みさせていただきますので、宜しくお願いします！

山茶花さん、プライマリーチェックをはじめとして、スレッド表示の仕方などを
いろいろご指摘いただいてありがとうございます。ぜひいろいろ反映させたいので
引き続きご意見宜しくお願いいたします。

松尾さん、文字色などありがとうございます。さらにどんどん追加で改良をお願い
したいです！

返信　

139　:　Re: 第5回運営委員会の摘録をアップしました。
投稿者　：　山茶花	投稿日時　：　2006/09/15 22:40

第5回運営委員会摘録読みました。

返信　

138　:　第5回運営委員会の摘録をアップしました。
投稿者　：　『プロジェクト推進室　松尾』	投稿日時　：　2006/09/15 18:32

参加者の皆さまにお知らせです。

本日，８月２２日に開催されました第５回運営委員会の摘録をアップ
しました。参考にご覧ください。

第5回運営委員会摘録
http://www.city.kyoto.jp/sogo/project/siminsanka/5uneikaigi

返信　

137　:　Re: 【テーマ：書き込み練習用会議室活用法】
投稿者　：　『プロジェクト推進室　松尾』	投稿日時　：　2006/09/08 09:09

参加者の皆様へ

おはようございます。大変貴重なご意見をお寄せいただきありがとうございます。
特に最近は，具体的なご意見が多数寄せられていますので，大変参考になります。
事務局におきましても，開発側と打合せの機会を設けまして，実現可能なものは
速やかに実行していきたいと思っています。

山茶花さんへ

＞プライマリーチェックはなくなったのでしょうか？
＞先ほど２件投稿したところ，どちらもすぐに公開されました。
＞投稿時刻と公開時刻はほぼ同時です。
＞Web上だけで登録できるようになっているので，
＞captcha のようなものも導入されているのでしょうか？

プライマリーチェックは現在も実施しています。ただ，チェックを行う時間をある程度決めておいて，事前に参加者の皆様へお知らせするなど，チェックを行うに当たっての工夫も必要だと思っています。

また，システム開発を行ってコンピューターにチェックを行わせることも検討したことがあるのですが，やはり技術的に難しいそうです。

それでは皆様，引き続きよろしくお願いします！m(_ _)m

【追伸】文字色の変更を行いました。以前より見やすくなりましたでしょうか？

返信　

136　:　Re: 【テーマ：書き込み練習用会議室活用法】
投稿者　：　山茶花	投稿日時　：　2006/09/08 06:29

プライマリーチェックはなくなったのでしょうか？
先ほど２件投稿したところ，どちらもすぐに公開されました。
投稿時刻と公開時刻はほぼ同時です。

Web上だけで登録できるようになっているので，
captcha のようなものも導入されているのでしょうか？
http://d.hatena.ne.jp/keyword/captcha

それと，先ほど気付いたのですが，
まとめ読みＯＦＦ表示のスレッドから
Re: 【テーマ：書き込み練習用会議室活用法】を開くと
その１件が表示されるだけですが，
Re: が付いていない元の【テーマ：書き込み練習用会議室活用法】を開くと
ツリー構造で，そこからRe: の発言が読めることがわかりました。
ツリー構造で見られるようになっているなら，
やはり，意見のつながりを整理するために，
一覧にはRe: の発言は表示されない方がいいですね。

書き込み練習用会議室は実験的に，
・まとめ読み表示→無し
・スレッドの一覧に Re: の発言の表示→無し
・元の発言のスレッドを開けば→Re: の発言がツリー構造で見られる
・Re: の発言が入れば，件数か，更新日時で表示する
と，できれば・・・と思います。
もし，ここで形の上でうまくいけば，テーマフリーの会議室を
来年の４月から，常時，期限なしで，開いておいてもらえると，
このコミュニティの入口が広くなります。
「薪ストーブ」の提案もＯＫということになります。
市民ひろばテーマ募集をしなくても，そこから多くの人の関心を
知ることができます。
盛り上がっている話題があれば本会議室のテーマとして格上げできます。

返信　

135　:　Re: 【テーマ：書き込み練習用会議室活用法】
投稿者　：　山茶花	投稿日時　：　2006/09/07 22:54

＞Ｋ_ＩＴＯＨさんの「薪ストーブ」の発言が出ると，それでひとつのテーマに
＞なりますので，それに対する反応の「Ｒｅ：薪ストーブ」は，一覧には表示しない
＞構造も必要です。見易さと意見整理のために。

>もう既に対応をしていただいているようで

まとめ読みＯＦＦのページの表示ですが，現行のものでは，発言内容が整理されず，
投稿日時の順に並んでいるだけです。

参加者が増え，毎日，２０件，３０件と入ってくると想定すれば，
発言内容の整理は必要になってきます。
テーマ何でもＯＫの「会議室」なら絶対に必要です。

もし，Ｒｅ：を表示しなければ，下記のようにすっきりします。
Ｒｅ：を表示しない代わりに，Ｒｅ：の件数だけを（数）で表示して，
そこを開けばＲｅ：を読めるようにすればいいと思います。

26 【テーマ：書き込み練習用会議室活用法】　（ 4）
25 まとめが読めない？　（ 1）
24 プライマリーチェックについて　（12）
23 書込み練習用会議室　（ 4）
22 考え方のズレ　（ 1）
21 新テーマ募集　（ 0）

返信　

134　:　Re: 【テーマ：書き込み練習用会議室活用法】
投稿者　：　山茶花	投稿日時　：　2006/09/07 22:45

文字色が濃くなってくっきりと読みやすくなりました。
まとめ読みＯＮとＯＦＦは私の環境では
以前からどちらでも問題なく表示できていました。
私の接続はブロードバンドではないので，
まとめ読みＯＮで開くと，
発言No.1から最新発言までの全てを読み込むので
表示されるまでに少し待たされます。
この先，発言件数が増えてくるほど
読み込む量が増えてくるので待ち時間が長くなります。
それで，まとめ読みＯＦＦのページをお気に入りに
登録して，そこから開いています。
会議室一覧のページから入るとまとめ読みＯＮの
ページが開きますが，一般的にはまとめ読みＯＦＦの
ページだろうと思います。

返信　

133　:　Re: 【テーマ：書き込み練習用会議室活用法】
投稿者　：　大王	投稿日時　：　2006/09/07 05:59

きもの大王です。

自己レス兼みなさんへの告知でもあります。

＞＞Ｋ_ＩＴＯＨさんの「薪ストーブ」の発言が出ると，それでひとつのテーマに
＞＞なりますので，それに対する反応の「Ｒｅ：薪ストーブ」は，一覧には表示しない
＞＞構造も必要です。見易さと意見整理のために。

＞これは構造上の問題でしょうね。以前の会議室はそういう構造だったような気もします
＞が。できれば、スレッド形も、現在のような記事全表示形も自分で選べる方がいいかも
＞しれませんね。

以前、ご指摘いただきましたまとめ読み。私も表示されなかったまとめ読み機能ですが、
先ほど確認したところ直っていましたよ。

スレッド型や全表示型両方選べるようなので、その点改善されていましたね。
いつの間にかなのか、私の環境の問題なのかはわからないのですが直ったのは
よかったです。

その他、改善点は改めて私の方からも運営側に伝えました。
もう既に対応をしていただいているようで、目処が立ち次第ご連絡していただけるようです。

楽しみにしています。(^^)/

返信　

132　:　Re: 【テーマ：書き込み練習用会議室活用法】
投稿者　：　大王	投稿日時　：　2006/09/05 16:36

きもの大王です。

山茶花さん、早速のご意見ありがとうございます。

＞これまでに，テーマによって入口が狭められるということで発言していますが，
＞実は「日々のくらしの安心・安全に関わる難問解決～みんなのアイデア結集！」が
＞設定されていたときに，そのテーマの趣旨とは無関係ですが，No.11の中で
＞発言しています。よければご覧ください。（2004/08/24）

早速読ませていただきました。やはり過去のデータも見られたので役に立ちますね。

＞書き込み練習用会議室が，この問題点を解決する手掛かりになるのではないかと
＞期待しています。書き込み練習用会議室という名前についても検討が必要かと
＞思います。

そうですね。井戸端会議会議室でもいいかもしれません。

＞Ｋ_ＩＴＯＨさんの「薪ストーブ」の発言が出ると，それでひとつのテーマに
＞なりますので，それに対する反応の「Ｒｅ：薪ストーブ」は，一覧には表示しない
＞構造も必要です。見易さと意見整理のために。

これは構造上の問題でしょうね。以前の会議室はそういう構造だったような気もしますが。できれば、スレッド形も、現在のような記事全表示形も自分で選べる方がいいかもしれませんね。

今は、パーソナライズ・ウェブが急激に流行ってきているようです。その流れからいけば
それに対応するのも必然かと思います。

＞このようなデザインやシステムの変更に対応できるのでしょうか？
＞文字色や最新発言の日時に問題が指摘されても反応が遅いので，
＞なぜ難しいのか疑問なのですが。

これは、今か今かと待ち望んでいるのですが、実は私にもわかりません。
私も進行役であり、管理者ではないのでわかりませんが、進行役としては議論された事は
すぐにでなくともいつくらいまでに対応できるかどうかご返答いただくと助かるのですが(^^;

とりあえず、いつかは対応していただけると想定して、改善点はどんどんこの会議室で挙げていっていただくといいかもしれませんね。

返信　

131　:　Re: プライマリーチェックについて
投稿者　：　大王	投稿日時　：　2006/09/05 16:30

きもの大王です。

山茶花さん、ご発言ありがとうございます。

プライマリーチェックは確かに参加者が増えたときのことを想定すれば事務的
難しいでしょう。参加者不適切な表現があることに気が付いた人が運営側に報告するシステムは多くのコミュニティでとられている方法ですね。

今後ぜひ検討というか反映して欲しい要望ということでよろしいかと思います。

井戸端会議的な会議室はまさに書き込み練習用会議室がそうじゃないかとも思いますね。
その話は、また現テーマの話の中でさせていただきますね。

返信　

130　:　Re: 【テーマ：書き込み練習用会議室活用法】
投稿者　：　山茶花	投稿日時　：　2006/09/01 06:02

これまでに，テーマによって入口が狭められるということで発言していますが，
実は「日々のくらしの安心・安全に関わる難問解決～みんなのアイデア結集！」が
設定されていたときに，そのテーマの趣旨とは無関係ですが，No.11の中で
発言しています。よければご覧ください。（2004/08/24）

書き込み練習用会議室が，この問題点を解決する手掛かりになるのではないかと
期待しています。書き込み練習用会議室という名前についても検討が必要かと
思います。
Ｋ_ＩＴＯＨさんの「薪ストーブ」の発言が出ると，それでひとつのテーマに
なりますので，それに対する反応の「Ｒｅ：薪ストーブ」は，一覧には表示しない
構造も必要です。見易さと意見整理のために。

このようなデザインやシステムの変更に対応できるのでしょうか？
文字色や最新発言の日時に問題が指摘されても反応が遅いので，
なぜ難しいのか疑問なのですが。

返信　

129　:　Re: 【テーマ：プライマリーチェック】議論のまとめ
投稿者　：　山茶花	投稿日時　：　2006/09/01 06:01

打ってる間に大王さんの「議論のまとめ」が出ているのを知らずに，
タイミング悪く，まとめが出た後に（直後？こちらでは時差がわかりません）
まだプライマリーチェックのことで発言しましたが，
Ｋ_ＩＴＯＨさんへの反応です。

返信　

128　:　Re: プライマリーチェックについて
投稿者　：　山茶花	投稿日時　：　2006/09/01 06:01

プライマリーチェックについては，以前にも発言していますが，
参加者が増えたときのことを想定すれば事務的に不可能になるだろうと
思っています。情報の操作という観点からご意見が出ていますが，
これも以前の発言No.30の中からのコピーですが，
>参加が増えてくると運営側だけでチェックするのは無理になってきますので，
>参加者全員の目でチェックしていくことになると思います。
>不適切な表現があることに気が付いた人が運営側に報告するシステムです。

このようなシステムができればいいと思っています。
削除した理由の説明は必要です。

Ｋ_ＩＴＯＨさんの
>行政としてはそのような、身近な話題の中から、行政
>に対する潜在的な課題を探れればとなれば良いのでは
>ないでしょうか

以前の発言ばかりで恐縮ですが，No.82より，
>現行のような期間を決めて建設的な意見を述べ合う会議室とは別に
>テーマが限定されていない常時開かれている井戸端会議的な入口を設けておくと，
>会議室のテーマ以外のことでも入れます。
>その中で何か盛り上がる話題や重要なことが出てきた場合は
>次の会議室のテーマとして取り上げることもできます。

後半部分はＫ_ＩＴＯＨさんと同じ趣旨かと受け取りました。
前半部分については，「薪ストーブ」のような案件を出せる場ということに
なります。

返信　

127　:　【テーマ：書き込み練習用会議室活用法】
投稿者　：　大王	投稿日時　：　2006/09/01 00:53

きもの大王です。

書き込み練習用会議室がこの会議室の議論の反映として誕生しました。
しかしながら参加者も発言も少なく、使い方の基準もまだ曖昧な状態です。
せっかくの意見の反映もこれではちょっと。。。という感じです。

そこでしばらくは、この会議室の使い方ルールを考える、ひいては、この
会議室設置の目標である会議室の書き込みを増やして活性化させるための方法を議論していたいと思います。

期間は9月1日金曜日～9月11日月曜日までで行ってみたいと思います。

それでは宜しくお願いいたします。

返信　

126　:　【テーマ：プライマリーチェック】議論のまとめ
投稿者　：　大王	投稿日時　：　2006/09/01 00:49

きもの大王です。

8月後半のテーマは「プライマリーチェック」といってもいいほど、この話題が多く出てきました。勝手ながら後からですが、タイトルだけはテーマとしてしまいました。(^^;
そこで、私なりに皆さんのご意見を集約してみました。もし多少ニュアンスが異なる場合があったらご容赦くださいね。m()m

山茶花さんからのご意見。
議論をするために承認までの時間差があると議論がかみ合わないのではないか後から削除と先に削除かどちらが問題か考える余地がある

きもの大王こと渡辺の意見
スパムやクラッキングなどを防御する目的でも事前チェックは必要ではないか
（昨今話にならないほどそれが増えているため）
基本は運営委員や市民公募委員もいてチェックする仕組みなので問題は少ないのでは？

再参加さんからのご意見。
発言内容の制限や事前チェックは会議の場として機能しないのではないか？
発言の責任の所在がチェックによって曖昧になるのではないか。
インタラクティブメディアのよさが生かされない可能性がある。
運営側の用意した話題だけで、批判もかわされないようでは表面的で議論にならないのではないか。
削除は掲載後に行ってもいいのではないか。

伊藤要さんからのご意見。
市政への批判についての掲載の基準がないのではないか。
個人として意見交換が出来る場が欲しい。

大島さんからのご意見。
掲載のスピードは以前より速いので、事前チェックの問題点は減っている。
表面的な話題では、議論が深まらない可能性はある。
コミュニケーションの場であることは大前提なので配慮しあった議論が必要。
場面によってはもっともなことでも解決に至らないことにもなりうる。

ここまででだいたい意見は出そろった感じです。
ここに伊藤要さんからご提案もありました。
掲載すべきではないものは確かに存在するので、場合によっては削除は必要
ルールで決められた事以外は原則掲載にすべき
削除要請があった場合はチェック委員会に諮問して結論を得る。
市民の方から会議室テーマをつくってみたいニーズがおおくあるのではないか

さらに再参加さんから
広報があまり効果的にされていないのでは。
会議室で話し合った結果どのような成果があったのか。
とご意見もいただきました。

以上のご意見を総合すると

事前チェックは再検討の余地がある。
時間差はない方がいい。
表面的な話題だけではやはり活性化しない。
市民から意見が出せるようにした方がいい。

ということになろうかと思います。
これは議論をここで深めていきたい、活性化してほしいというのは皆さんの期待の現れではないかと思います。もちろん市政への期待につながっていくものでもあります。

なので、市政への批判なども基準を作ってみる余地もあるのではないか。
しかしコミュニケーションの場であることは大前提でお互いに配慮しあった議論は必要であるというところですね。

この会議室が始まったころに出た意見にあった「根本的な信頼」という部分ですよね。せっかく市政の側から門戸を開放してインフラも提供していただいているのですから、お互い配慮し合って、何らかの成果を出せたらいいですね。

実際、市役所ひろば、市民ひろばで運営していく方向性が打ち出されています。市民からの意見も議論できる場がつくりやすくなるのでこれを生かしていきたいですね。

そこで、先月末にあったようなテーマである認知度を高めることが今後も引き続き課題となりそうですね。

それでは宜しくお願いいたします。

返信　

125　:　Re: プライマリーチェックについて
投稿者　：　Ｋ_ＩＴＯＨ	投稿日時　：　2006/08/31 17:36

再参加こんにちは、まず気を悪くしないで（最初にお
ことわり・・・）

行政に数字を明らかにせよというと、こうですよと
数字は出ると思うのですが、本当に今この場で必要な
数字なのでしょうか？
数字を出すには税金が投入されるわけですので、私個
人はこの場では必要ないと思います
この会議室をいかに市民が気軽に参加できる、生きた
会議室にするかが必要だと思いますので、厳然として
発言者が少ない会議室だということは数字を探るより
自明ではありませんでしょうか
そうなれば不要な物として閉鎖したい人はいると思う
のですが・・・
私はもっとこの会議室が市民に活発に閲覧され、参加
が有る方が良いと思います

その為には市民ネタと言うべきような身近な議題で、
議論をした方が良いと思います
ネタ提案受付などももうければどうでしょうか
京都市電子会議室ではなくて、京都市市民電子会議室に
なれば良いと思います

市民電子会議室では「会議室のお題を募集しています」
風にＰＲすればどうでしょうか？

行政としてはそのような、身近な話題の中から、行政
に対する潜在的な課題を探れればとなれば良いのでは
ないでしょうか
大上段に構えるネタもあると思いますが・・・
市民ネタですから、行政からの杓子定規な意見もあっ
て良いと思いますし

返信　

124　:　Re: プライマリーチェックについて
投稿者　：　Ｋ_ＩＴＯＨ	投稿日時　：　2006/08/31 17:10

このようなプライマリチェック議題でのまとめとして
一つ提案
掲載すべきでない内容も場合によっては有るわけですから
そのような掲示を削除できるすべは必要だというのは異論が
無いのではないでしょうか
手続きとしては、掲示板の管理者が存在することは前提で
原則、掲示を基本として、公序良俗に反する事柄、個人を
特定できる内容での誹謗中傷など、否掲載の内容について
は限定を狭くして、市政に対するご意見については上記の
かぎりで無ければ原則掲載とされては如何しょうか

その上で、削除要請が管理者に入った場合は、チェック委
員会に諮問し結論を得るという方が良いのではないかと思
います

ところで、私が「薪ストーブの会議室」を提案したところ
少し押していただける方もおられるようです
市民サイドのネタで良ければ一度開いてみませんか？
どうまとめるのと言われると少し困りますが・・・・

もう一つネタ提案
うちの近くには野良猫に路上で餌づけをしている方がいて
近所迷惑で通っているのですが、最近は「地域猫」などと
いって市民権が有るように言う方もいます
そんなに猫がお好きなら自宅へ連れて帰って飼って上げて
というのですが、うちの猫とは喧嘩をするといって依然と
して餌づけをお止めになりません
そのうち子猫が生まれたりして大変です
ここらあたりも近所のお知恵拝借ではありませんが議題に
はなじまないでしょうか？

返信　

123　:　Re: プライマリーチェックについて
投稿者　：　大王	投稿日時　：　2006/08/31 14:52

きもの大王です。

大島さん、ご意見ありがとうございます。

深刻な問題というのは立場や場面によって常にいろいろあるかと思います。
再参加さん、伊藤さんのご指摘ももっともなところもあります。

この会議室はこれまで何年かいくつかの会議室を設置して議論をしてきて、
なかなか盛り上がらないという問題があったため、なんとか活性化していく
にはどうしたらいいかというご意見を伺うためにできました。

ここでは、会議室の使い方としてどういう方法があるのか、どう使ったらいいのか、
改善点はどこか、等にしぼって意見交換ができるようにと思っています。

プライマリーチェックの議論が盛んにでてきています。8月後半は設定していなくても
ほぼプライマリーチェックというテーマになっていたようにも思います。今日は8月31日
でちょうどまとめるにはいい機会かと思いますので、皆さんのご意見をまとめさせて
いただこうかとおもいます。今日中に一度まとめたものをUPさせていただきます。

その上で、明日9月1日から新テーマで議論できればと思います。

それでは宜しくお願いいたします。

返信　

122　:　Re: プライマリーチェックについて
投稿者　：　再参加	投稿日時　：　2006/08/31 14:51

> 京都市電子会議室を注目される会議室にしたいところですので、
> そのためのご意見を伺う目的でこの会議室を設置しています。

そもそも、市としてそのためにどのような方策を講じて、どのような成果があったのでしょうか？
これまで、コンテンツのありかたについての議論はなされていましたが、ニーズや広報についての分析はされていますか？

京都市民でインターネット閲覧可能な人はどれだけいるのか？
市政参画に興味を持っている人はどれだけいるのか？
この会議室の存在を知ってる人はどれだけいるのか？
会議室に興味を持って訪問したが、参加しなかった人はどれだけいるのか？

おそらく、多くの（ってゆうか、ほとんどの）市民は、この会議室の存在そのものを知らないと思いますよ。

返信　

121　:　Re: まとめが読めない？
投稿者　：　大王	投稿日時　：　2006/08/31 14:50

きもの大王です。

K_ITOHさん、ご指摘ありがとうございます。

実は私の方まとめ読みをしても何もかわらないんですよ。
というか、どういう意味なのかもよくわかっていませんでした。

このあたりは京都市さん、どなたかすいませんが教えていただけますか？

それでは宜しくお願いいたします。

返信　

120　:　Re: プライマリーチェックについて
投稿者　：　大王	投稿日時　：　2006/08/31 14:26

きもの大王です。
伊藤さん、ご意見ありがとうございます。

京都市電子会議室を注目される会議室にしたいところですので、
そのためのご意見を伺う目的でこの会議室を設置しています。

薪ストーブを使っている人の意見交換というのはなかなかいいですね。
このような話題もうまく議論できるしくみにしていきたいですね。

返信　

119　:　Re: プライマリーチェックについて
投稿者　：　大島	投稿日時　：　2006/08/29 20:52

ずいぶんとご無沙汰しております、大島です。
皆さんの発言はメールで受け取りつつも、なかなか書き込めずにいました。

現在の話題は「プライマリーチェック」ですね。
私は以前から電子会議室に参加していますが（発言は極少ですが　(^^;)）、以前と比較して、掲載のスピードは速くなったと思います。

私は、日頃から人とコミュニケーションをすることがとても多く、これが大事な仕事をしていますが、再参加さんの言われるように、確かに「仲良しごっこ」をするだけでは、表面的なつきあいにとどまり、話が深入りしない可能性もあります。

しかし、人と人が向かい合ってコミュニケーションをするためには、それなりの思いやりと配慮、空気を読むことが必要ですよね。その思いやりが伝わったとき、コミュニケーションが進むと思います。

確かに「これは悪い！」と訴えることも必要だと思います。そしてその思いを正確につい耐えることも大事だと思います。
以前、とあるシンポジウムの中で、フロアーからの質問タイムの時に、近所の問題について糾弾され、参加者がドン引きしていました。その内容はとても深刻で、大事な問題でした。しかし、その場の雰囲気を読まれなかったのでしょうか、その深刻さや思いが会場に伝わる、という所までは至っていないように感じました。別の場で、しっかりと主張されたらおそらく共感を得ただろうに、と思いました。

ルールにある条件も、そのような内容を置き替えたものかな、と思いましたがいかがでしょう。

Ｋ_ＩＴＯＨさんの「薪ストーブ」の案、面白いと思いますよ！バイオマス関係の取組はかなり注目されていますし、市内にも薪を使った料理店や、薪ストーブを取り扱う会社も出てきたと言います。たしか、マップも出されていましたよ！

返信　

118　:　Re: プライマリーチェックについて
投稿者　：　大王	投稿日時　：　2006/08/28 12:44

きもの大王です。

再参加さん、ご返答ありがとうございます。

記事の承認についてですが、一旦掲載の上で不都合があれば削除した方が
いいというご指摘ですね。以前からそのようなご意見をいただくことが多いので
これは検討の余地がありそうですね。

この会議室の趣旨についてもご意見いただいていますね。
また議論していきたいと思います。これについては改めてご意見させていただきます。

それでは宜しくお願いいたします。

返信　

117　:　まとめが読めない？
投稿者　：　Ｋ_ＩＴＯＨ	投稿日時　：　2006/08/28 12:44

今までの会議室のまとめを読もうとクリックすると、保存とキャ
ンセルボタンしかなくて、保存後にその文書を開こうと思っても、
拡張子が無いようで開けるソフトがわかりません
なにか、当方で不足している物が有るのでしょうか？
アクロバットリーダーは入っておりますが・・・

返信　

116　:　Re: プライマリーチェックについて
投稿者　：　Ｋ_ＩＴＯＨ	投稿日時　：　2006/08/28 12:43

伊藤要です

再参加さん、鋭いご指摘、私も同感です
前に私が経験した水道局の件も、京都市の中で情報発信者の保護という
逆の見方が確立されていない現れだと思っています
法遵守（コプライアンス）委員会なんかも無いようですし
つまり、この件について言えば、市政への批判について、掲載の基準が無いのも
特徴ではないでしょうか

言動については個人が責任を持つものであり、この会議室についても
市としてはインフラを提供しているにすぎず、市として回答する立場ではないと
いった立場なのだと思います

そうであれば、仰るように市政参加ゴッコに陥るかもしれません

世間から注目を集めるような会議室になれば良いと思うのですが、今までの会議
室の議題は「官製の」議題が多いので注目される事は少なかったようです

思い切って会議室の議題として「どうすれば無くなる京都市職員の腐敗問題」など
を行えばどうでしょうか・・・行政としては触れられたくない議題だと思うのです
が、膿は出し切ると市長も宣言していることですし

私個人としてはマイナーな意見だと思いますが、燃料としての「薪」に関心がある
ので、「薪ストーブを使っている人の意見交換」などができれば面白いかな、と思っ
ています
きっと注目はされないと思うのですが・・・・

返信　

115　:　Re: プライマリーチェックについて
投稿者　：　再参加	投稿日時　：　2006/08/28 08:54

運営委員？市民公募委員？
誰それ？
私は、その人とは面識ありません。
試験と厳正な選考によって採用されているはずの市職員の非行が続出し、市民の投票によって選ばれた政治家が汚職にまみれる昨今。
見知らぬ他人の密室運営を信頼しろと？
議事運営上の不都合があれば、いったん掲載した上で削除すればよいではありませんか。
それなら、削除されるまでの間にその意見が不特定の第三者の目に触れ、削除が適切であったか否かの検証に晒されます。

また、発言のルールに含まれている禁止事項
特に

イ他人を誹謗し，中傷し又は差別する情報
エその他，他人の権利利益を侵害する情報
ケ公序良俗に反する情報
シ特定の宗教への勧誘又は中傷する情報

これは、他人の嫌がる事は書くなって事ですよね？
人と人とのコミュニケーションは、仲良くする事だけではありません。
何らかの問題が提起され、それに対する見解や対策案をぶつけ合えば、当然異なる意見を持つ物への批判や、利害関係者への批判も交わされるべきです。

例えば昨今騒がれている、京都市職員の腐敗問題。
これを論ずるのに、同和問題を切り離してお上品に議論なんか出来ますか？
そんな空論に意味がありますか？

それとも、世間に波風立てるような議論はするな。
運営の用意した予定調和にしたがって、なかよく市政参加ゴッコを楽しんでろ。というのがここの設立主旨なのでしょうか？
わたしは、そのような気配を感じて、参加しなくなっていましたが。

返信　

114　:　Re: 書込み練習用会議室
投稿者　：　大王	投稿日時　：　2006/08/22 06:16

きもの大王です。
山茶花さん、ご意見ありがとうございます。
いくつか私も気になっていたところについてコメントしますね。

確かにデザイン的にいろいろわかりにくい部分がありますね。
せっかく書いてあるのにそこに行き着かないのはもったいないです。
次回リニューアルにはぜひ改善して欲しいところですね。

あと、いつ公開されるかはある程度目安を書いておくといいかもしれませんね。

一覧ページでの終了、やはりよくないですね。
これは早急に改善をお願いしたいですね。

それでは宜しくお願いいたします。

返信　

113　:　Re: プライマリーチェックについて
投稿者　：　大王	投稿日時　：　2006/08/22 06:15

きもの大王です。
再参加さん、ご返答ありがとうございます。

１についてですが、

http://ecom.city.kyoto.jp/forum/what/gaiyo.rhtml#rule

こちらにルールがあります。

不適切な発言については一旦保留にして、市民の参加者も含めて構成される電子会議室運営委員会が決定することになっています。電子会議室運営委員は市民公募委員も入っておられ、ある意味、市民による第三者がチェックする機能になっているようにも思います。

２についてですが、再参加さんも仰るように、電子会議室はインタラクティブメディアです。一方通行ではなく双方向性。インターネットとはいっても、人と人とのコミュニケーションを大事にしたいところですね。

それでは宜しくお願いいたします。

返信　

112　:　Re: プライマリーチェックについて
投稿者　：　再参加	投稿日時　：　2006/08/18 19:41

> またプライマリーチェックですが、「本質的な議論を封ずる」ことになるとありますので
> そのあたりを具体的にご説明いただけましたら幸いです。

１　検閲を行う事により、発言の文責所在が曖昧になります。
不適切な表現や、誰かにとって不利益となる発言があった場合。その掲載を許可した管理者にも責任が発生します。逆も然り、誰かの発言を不掲載とした場合、その判断の責任が管理者に発生し、その判断が適切であるか否かを第三者が検証できません。

２　インターネットコミュニティの利点は即時性と双方向性にあります。
せっかくのインタラクティブメディアが、管理者が交通整理する事により、都合のよう情報しか流されない一方通行のマスメディア化してしまう恐れがあります。

返信　

111　:　Re: プライマリーチェックについて
投稿者　：　大王	投稿日時　：　2006/08/18 06:02

再参加さん、はじめまして。きもの大王です。
私も市政に参加できることを期待して登録してきています。

またプライマリーチェックですが、「本質的な議論を封ずる」ことになるとありますので
そのあたりを具体的にご説明いただけましたら幸いです。

それでは宜しくお願いいたします。

返信　

110　:　Re: 書込み練習用会議室
投稿者　：　山茶花	投稿日時　：　2006/08/18 06:02

松尾さん，きもの大王さん，　こんにちは

>会議室の内容を記した「趣旨」という項目があるのを，皆さんご存知でしょうか？

知っていました。拝見させていただきました。

>あまり知られていない機能かもしれませんね・・・(^_^;

ページのデザインの点でそうかもしれないと思います。

この「書込み練習用会議室」はテーマと期限がある「会議室」とは別扱いで
期限なしで常時あるといいと思います。
会議室一覧のページを開けると，

・インターネットを使ったコミュニケーションを考える～電子会議室ご意見箱～
・上記テーマ以外のことで

という感じで，この電子会議室ご意見箱のテーマが終了して次のテーマになっても
もし，次のテーマがひとつ前のテーマを使って市民が進める京都創生とするなら

・市民が進める京都創生
・上記テーマ以外のことで

というような並び方で残るといいと思います。これなら一品定食屋になりません。
自己紹介だけに使うのはもったいないので，いろいろな発言があっていいと思います。
いろいろな発言が出るということは，進行役を受けた方は整理が難しいので，
フリートークの場でいいと思います。
いろんな発言が出て内容が１本につながらいことになりますので，システムの点では，
一般の掲示板にあるような，この会議室でいうと「まとめ読みＯＦＦ」の表示で，
Ｒｅ：の発言は一覧に表示せず，Ｒｅ：の件数だけを表示するものが見やすいです。
前にも例に出しましたが，Ｑ＆ＡサイトのOKwaveは，うまくできていると思います。

書込み練習用会議室の使い方のことで
他の方々からのご意見もお伺いしたいです。

（その他のことで）
私のような夜型人間もいますので，投稿後に出るメッセージ（確認してから…）の中に，
「午後○時以降の投稿は翌日○時以降の公開になります」と
あってもいいかと思いました。

それと，会議室一覧のページでは，この会議室は終了したことになっています。
終了日2006/03/31
書込み練習用会議室も2006/08/15で終了しています。

最終更新も前から機能していないので，システム的に難しいなら，
かえってまぎらわしいのでなくした方がいいかと思います。

返信　

109　:　プライマリーチェックについて
投稿者　：　再参加	投稿日時　：　2006/08/18 01:26

以前、この電子会議室が試行された時
市民レベルから市政に直接参加できる民主的な制度を期待して登録しました。

しかし、発言内容の制限や事前検閲等。
本質的な議論を封ずるようでは、会議の場として機能しないのではないでしょうか？

今、世間で騒がれている京都市職員の腐敗問題。
これを今の会議室で語れますか？
それとも触れるなと？

返信　

108　:　Re: 書込み練習用会議室
投稿者　：　『プロジェクト推進室　松尾』	投稿日時　：　2006/08/17 12:14

きもの大王さんへ

こんにちは。練習用書込み会議室での趣旨説明，ありがとうございます。
きもの大王さんの説明を参考に，会議室の趣旨を書き換えました。

ところで，「会議室一覧」のページに，会議室の内容を記した「趣旨」
という項目があるのを，皆さんご存知でしょうか？

「表示」をクリックすると，それぞれの会議室の内容（趣旨）や進行役
からのコメントを見ることができるんですが，あまり知られていない
機能かもしれませんね・・・(^_^;

一度ご覧いただき，ご意見などをいただければと思います！
　

返信　

107　:　Re: 書込み練習用会議室
投稿者　：　大王	投稿日時　：　2006/08/16 00:15

松尾さん、早速の実現ですね！！ありがとうございます。

先ほど、練習用書き込み会議室をのぞかせていただきましたが、周囲に感想を聞いたところ、何を書いていいのか、趣旨がかえってわかりにくいというご意見もありました。
そこで、僭越ながら趣旨説明を書かせていただきました。（不適切でしたら消しておいてください）

できましたらどこかに趣旨説明をもう少し詳しくしておいていただいた方がいいような気もしますね。

お手数おかけしますが、ご検討宜しくお願いいたします。

返信　

106　:　書込み練習用会議室
投稿者　：　『プロジェクト推進室　松尾』	投稿日時　：　2006/08/15 18:28

参加者の皆さん，こんにちは。

さて，この会議室で提案のありました「書込み練習用会議室」を
立ち上げました。

初めて参加される方の練習書込みや，もう既に参加されている方の
自己紹介などに活用してください！

返信　

105　:　Re: プライマリーチェック
投稿者　：　山茶花	投稿日時　：　2006/08/15 16:14

早々に有難うございます。
>現状ではそれほど時間差もなく承認されているように
思います。

そうですね。
これぐらいの時差なら問題はないかと思います。
時差があるので最後に日付と時刻を入れておきました。
今日は特別に公開されるのが速いでした。
最近は速くなったのでしょうか。
始めの「安心・安全」のテーマの頃は，
公開されるのが翌日でしたが…。

パスワードでログインしても，
やはり事前チェックがあった方がいいのですね。
事後チェックで問題発言は後から削除というのでは，
やはり問題点が多いでしょうか。
一般の掲示板とは違った難しさがありますね。

参加者が増えた場合のチェック体制，
時差の問題（もっと時間が掛かるようになる）は
あるかと思いますが，
現状では今のところ話し合う必要もないかと，
今日の反応（時差５分）で思いました。

返信　

104　:　Re: プライマリーチェック
投稿者　：　大王	投稿日時　：　2006/08/15 14:47

山茶花さん、きもの大王です。

さて、難しいところですね。
私はプライマリーチェックは必要だと考えています。

理由は、私が自分のブログやサイトでの皆さんからのコメントはすべて承認制に
しています。投稿されても私が承認しない限り反映されません。私も個人サイトを
11年間運営している経験からこのような結論に至っています。

まずブログはコメントやトラックバックスパムが大半になってしまう場合が多いです。掲示板も放っておくとスパム的書き込みがほとんどになってしまいます。
なので発言にはパスワードが必要になっています。

またここは個人のサイトではなく公共の掲示板になりますので、いたずらなども個人サイトに比べて多くなるのは必然かと思います。メンバーの多いコミュニティサイトでも多くはチェック機能を持っています。

そのため、チェックは必要だと思います。

もちろん、山茶花さんの仰るような承認の時間差によって問題が出てくることは
なるべく避けたいですが。現状ではそれほど時間差もなく承認されているように
思います。

返信　

103　:　Re: 考え方のズレ
投稿者　：　大王	投稿日時　：　2006/08/15 14:36

山茶花さん、ご意見ありがとうございます。
きもの大王です。

そうですね、変えられない理由はここで説明していただくように
と思っています。

それでは宜しくお願いいたします。

返信　

102　:　Re: 【テーマ：参加者を増やすには】まとめ
投稿者　：　大王	投稿日時　：　2006/08/15 14:35

松尾さんありがとうございます。

書き込み練習用会議室を今週にでも立ち上げていただけるようで嬉しい限りです。

次のテーマは書き込み練習用会議室をどう活用するかというテーマで私個人としては
考えています。

文字色の変更もいつくらいにできそうか教えていただけたら嬉しいです。

それでは宜しくお願いいたします。

返信　

101　:　プライマリーチェック
投稿者　：　山茶花	投稿日時　：　2006/08/15 14:21

安心して発言できる場を…ということで発言の事前チェックがされていると
思います。他都市では検閲になるのでは？という声もあるようです。
難しい問題だと思います。
コミュニケーションの流れという点に関しては大きな弊害になっています。
投書のように一方通行のものや，その投書に担当者から返事があり
１対１でのやりとりならそれでもいいのですが，複数の参加者で
コミュニケーションを図るなら話（発言）がつながりにくいです。

Ａさんの発言に対して返信を書くとします。
その時点で，既にＢさん，Ｃさんの発言が入っていることが分かりません。
ＣさんもＢさんの発言が先に入っていることを知らずに発言しています。
発言者の人数が多くなるほど，既に入っている発言も多くなり，それらを
知らずに発言することになり，話につながりがなくなります。

以前に運営会議の事前にメールでアンケートが送られてきました。
その時点では事前チェックはあってもよいと私は書いたのですが，
今は考えが変わりました。
（８月１５日　１４：１５頃）

返信　

100　:　考え方のズレ
投稿者　：　山茶花	投稿日時　：　2006/08/15 14:19

これまでの発言でひとつひかかっていることがあります。
>この議論がどこに反映されるのか？反映しようとしているのか？
（発言４３の小林さん）
私もこの疑問があります。

今回のこのテーマ（会議室）が設けられたのは，電子会議室の実施以来，
これまでに参加者も少なく，見直してみようという趣旨かと受け取っています。
それで，このテーマ（会議室）が終了後，次に何が変わるかなのですが，
技術的に変えられないこと，予算上，変えられないこと，運営方針上，
変えられないことなど，変えられないことに理由があると思います。
変えるとか，変えないとかを決定できる権限を持った人たちから，
変わらなかったことについて後で理由の説明はあるのでしょうか。

これまでの流れを見ていると，以下，想像なのですが，
このテーマでの発言の要約が運営会議に提出され，議論され，
運営会議の記録（摘録）が報告される…。
特に，運営方針上，変えられないという理由は聞きたいです。
このテーマでの発言者との考え方のズレということになりますので。
（８月１５日　１４：１５頃）

返信　

99　:　Re: 【テーマ：参加者を増やすには】まとめ
投稿者　：　『プロジェクト推進室　松尾』	投稿日時　：　2006/08/11 11:00

きもの大王さん，参加者の皆さん，こんにちは。

＞「掛け声機能」などは難しい
＞「文字色の変更」などは対応可能
＞「プロフィール紹介」「あしあと機能」等の代替として
＞の「書き込み練習用会議室」の設置
＞これらは、いつくらいに対応状況がわかりそうですか？
＞わかり次第お教えいただけたらと思います。

「文字色の変更」については，サーバ管理者に問合せ中です。
今しばらくお待ちください。

「書き込み練習用会議室」については，来週のはじめ頃を目途に
立ち上げる予定です。

どうぞよろしくお願いします。

返信　

98　:　新テーマ募集
投稿者　：　大王	投稿日時　：　2006/08/11 10:50

きもの大王です。

1週間ほど発言がなくなってしまいましたので、テーマ：参加者を増やすにははほぼまとまったとみていいですね。あとは松尾さんから対応状況をお知らせいただくということで一旦まとめさせていただきます。

さて、次のテーマを考えてみようと思うのですが、皆さんの中からいい案がありましたらご提案いただけたらと思います。

先にあがっていたのは、「発言を増やすには」などだったかと思います。ただ少々大きなテーマになりますので、もう少ししぼった形のテーマはいかがでしょうか？

それでは皆さん、ご発言をお願いしますね。

返信　

97　:　Re: 【テーマ：参加者を増やすには】まとめ
投稿者　：　大王	投稿日時　：　2006/08/11 10:48

きもの大王です。

松尾さん、ありがとうございます。

「掛け声機能」などは難しい
「文字色の変更」などは対応可能

「プロフィール紹介」「あしあと機能」等の代替として
の「書き込み練習用会議室」の設置

これらは、いつくらいに対応状況がわかりそうですか？
わかり次第お教えいただけたらと思います。

それでは宜しくお願いいたします。

返信　

96　:　Re: 【テーマ：参加者を増やすには】まとめ
投稿者　：　『プロジェクト推進室　松尾』	投稿日時　：　2006/08/03 16:13

きもの大王さん，テーマのまとめ，ありがとうございます。
テーマごとにまとめを行うことで，頭の中が整理できますね！

＞■会議の存在を一般人に知らせるにはどうするか？
＞新聞，市民新聞，口コミ，ブログ，メールの署名，回覧板，地域の掲示板
＞地下鉄・市バスでの掲示，市の各種チラシ，京都テレビ，SNS
＞入り口の一つとしてQ&Aコーナー

広報活動に関してはできる限り取り組んできましたが，皆さんのご意見を
まとめてみますと，実施していない広報手段がまだまだあるな，という率直な
感想を持ちました。口コミやメールの署名，他のサイトへの書き込みといった
ところは，参加者の皆さんにもご協力いただければ幸いです。

なお，Q＆Aの機能として，京都市では，市政情報総合案内コールセンター
「京都いつでもコール」を開設しています。掲示板形式ではありませんので，
質問者以外の方と本市とのやり取りは見ることができませんが，そういった
既存のシステムとの連携も必要だと感じました。

参考URL：http://www.city.kyoto.jp/koho/cc/（コールセンターHP）

＞■来てみたはいいが、参加できそうか？
＞・興味がある議論が展開されていることが必要（大島さん）
＞・初めて覗いたときに気軽に参加できることが必要
＞・掛け声機能（藤沢市）
＞・会議室は「一品だけの定食屋理論」＝そのときの議題が、好きなテーマが
＞　ないと素通り（山茶花さん）
＞・画像を載せたい
＞・見やすさ：フォントの色　＝　現在グレー×
＞・あしあと機能
＞・【定食屋理論の発展型】テーマ限定会議室だと、素通り。
＞別に、常時開かれている「井戸端会議的な入り口」を儲ける
＞投票（挙手）機能　＝　ROMの見てる人だけでもいいので参加人数を増やす
＞どこかのポータルに会議室入り口を設ける
＞市の職員ではなく、市民が回答できるのが理想（山茶花さん）
＞という感じです。
＞ここでいくつかの点はすぐに改善が出来そうな気がします。
＞松尾さん、すぐ改善できそうなところを考えていただけますでしょうか？

そうですね。「掛け声機能」などのシステムの追加等が必要なものに関しては，
対応が難しい面もありますが，「文字色の変更」といったところはすぐに対応
できると思います。

また，「プロフィール紹介」や「あしあと機能」等の代替として，「書き込み
練習用会議室」の設置を検討してみます。

それでは，引き続き，皆さんからのご発言をよろしくお願いします！

返信　

95　:　【テーマ：参加者を増やすには】まとめ
投稿者　：　大王	投稿日時　：　2006/08/03 15:47

きもの大王です。

ここでテーマのまとめとして箇条書きで
【テーマ：参加者を増やすには】のまとめを書いてます。

---

論点

■会議の存在を一般人に知らせるにはどうするか？
・新聞
・市民新聞
・口コミ
・ブログ
・メールの署名
・回覧板・地域の掲示板
・地下鉄・市バスでの掲示
・市の各種チラシ
・京都テレビ
・SNS
・入り口の一つとしてQ&Aコーナー

↓
松尾さん＞広報活動は、回覧板・地域の掲示板　の類は、すでにやっている

■来てみたはいいが、参加できそうか？
・興味がある議論が展開されていることが必要（大島さん）
・初めて覗いたときに気軽に参加できることが必要
・掛け声機能（藤沢市）
・会議室は「一品だけの定食屋理論」＝そのときの議題が、好きなテーマがないと素通り（山茶花さん）
・画像を載せたい
・見やすさ：フォントの色　＝　現在グレー×
・あしあと機能
・【定食屋理論の発展型】テーマ限定会議室だと、素通り。別に、常時開かれている「井戸端会議的な入り口」を儲ける
・投票（挙手）機能　＝　ROMの見てる人だけでもいいので参加人数を増やす
・どこかのポータルに会議室入り口を設ける
・市の職員ではなく、市民が回答できるのが理想（山茶花さん）

という感じです。
ここでいくつかの点はすぐに改善が出来そうな気がします。
松尾さん、すぐ改善できそうなところを考えていただけますでしょうか？

以上のまとめについてのコメントを受け付けます。次のテーマを設定するまでにしばらく議論して行ければと思います。

それでは宜しくお願いいたします。

返信　

94　:　Re: これはこの電子会議室が終了する前触れですか？
投稿者　：　大王	投稿日時　：　2006/08/01 18:21

きもの大王です。

伊藤要さん、ありがとうございます。
まず、どうかご安心ください。この電子会議室が終了する前触れではありません。
まだ当分その方向にはならないかと思います。もちろん、これから盛り上がらないと再検討もあるかもしれませんが、ぜひ盛り上げていきたいと思っています。

返信　

93　:　Re: 85番の発言を書き直します
投稿者　：　大王	投稿日時　：　2006/08/01 18:19

きもの大王です。

ふるたくさん、たびたびありがとうございます。

文字を変えたり、画像をつけたりの機能ですね。
全部が可能とは限りませんが、一部だけでも実現できたらいいですね。

返信　

92　:　Re: 投票（挙手）機能はいかがでしょう
投稿者　：　大王	投稿日時　：　2006/08/01 18:15

ふるたくさん、ご意見ありがとうございます。

挙手・拍手機能はいいですね。藤沢市などでも使われていますし、
小規模SNSなどでも日記やコミュニティのトピックスで拍手機能がついているものを多く見かけます。

ROMだけでなく、少しでも参加していただくには重要なご提案だと思います。

返信　

91　:　Re: 参加者を増やす
投稿者　：　大王	投稿日時　：　2006/08/01 18:15

山茶花さん、ありがとうございます。

Ｑ＆ＡサイトのＯＫwaveですね。早速使ってみたいと思います。

＞このような質問に
＞市のどこかの局や課が回答を担当するのではなく，答えられる人が答える，
＞市民（参加者）が回答するというものをイメージしています。

なるほど、それは多くのコミュニティで見られることですね。
市役所がその場を設けることの意義などを考えないといけませんが、かなりニーズがあるのではないかと思います。

返信　

90　:　【テーマ：参加者を増やすには】一旦終了します。
投稿者　：　大王	投稿日時　：　2006/08/01 06:31

きもの大王です。

皆さん、活発なご意見ありがとうございます。
取り急ぎ期限だった7月31日を過ぎたので、一旦このテーマを終了しますね。

最後に皆さんのご意見をまとめて8月1日中にアップしますね。

それでは宜しくお願いいたします。

返信　

89　:　これはこの電子会議室が終了する前触れですか？
投稿者　：　Ｋ_ＩＴＯＨ	投稿日時　：　2006/07/31 10:45

伊藤要です

これはこの電子会議室が終了する前触れですか？

ＴＶでよくあることですが、「番組にご意見を下さい」と出ると
まもなく終了の合図だと思っています。
この電子会議室もそんな運命にあるのでしょうか？公開された
委員の話を見させていただくと、費用対効果の話に移ってきてい
るようで、費用を有効に活用することは大切ですがすこし残念です
やめないでネ

この会議室が市民の関心を呼んでいるかといえば、それは無い、
と思うのですが、話されている内容を考えると、それはそれで
そんな物でしょうと思っています

わたしは、もしも何か京都市政で困ったことがあれば、まず、
地元の議員さんに相談に行きます。
今までは、そういう道が一般的ではなかったでしょうか？
行政に対する提案なんてやっても無意味みたいに思っていました
こう思っている人は結構多いのではないでしょうか？

例えば意見がどのように反映されるかといった道筋が明らかでな
いと、単なる井戸端会議であれば、参加する時間的余裕のある人
（特に関心のある人？）しか発言はされないと思います
mailでさえひどい扱いをされるのですから、勝手に解釈されても
困りますし

でも、京都市民（ネットですから市外からも？）を対象に会議室が
仮に活発になって、意見が一日１００件も出たら、どう収拾すると
言うのでしょうか（ありえませんか？）読むだけでも大変

とはいえ、
活発にするには、まず何かのポータルの最初のページにこの会議室の
入り口を設ければ結構関心を呼ぶと思います
地域の各種団体のポータルサイトを企画新設し、そこに入る前に必ずこの
会議室を通らねばならないようにすれば、もっと参加者は増えるかな？
これはわたしの提案です

返信　

88　:　85番の発言を書き直します
投稿者　：　ふるたく	投稿日時　：　2006/07/31 10:36

ふるたくです。

85番の発言で長いＵＲＬを入れましたところ、表示が変になって
しまいましたので、下記に書き直します。
よろしくお願いいたします。

　↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓

私もgogo7188seibuさんの意見に賛成で、文字ばかりでしん
どい気持ちになる時がありましたので、

　■枠の色を自分の好きな色に設定できる機能
　　（→京都なので日本の伝統色・文様等）
　■ヒトやモノのアイコン（画像）を設定できる機能
　　（→京野菜や工芸品等）

などがあれば、個性が少し出て顔が見えてくるように思いま
した。
（冒頭で紹介いたしました私のプロフィールも、そういった
機能で表現すればプロフィールを読みにいかなくてもわか
ってしまったりするのかもしれません）

下記URLの下の方にありますように、画像と噴出しで発言
するとその方と話しているような気持ちになって会議も
楽しくなるように思いました。

http://pingking.jp/category/catindex.php?7

＜追記＞
上記ＵＲＬで右側のホットキーワードのリンク先のページ
の下の方等をご覧ください。

返信　

86　:　投票（挙手）機能はいかがでしょう
投稿者　：　ふるたく	投稿日時　：　2006/07/31 10:25

ふるたくです。

もう1点ご提案を思いつきました。
（すでに議論の中で出ていましたら申し訳ありません）

　■投票（挙手）機能

はいかがでしょう。

TVの議論番組のように、お客さんでお越しになっている方に「賛成
（そう思う）」「反対（思わない）」「わからない」などの札を上げ
てもらうような感じで、気軽に挙手ボタンを押してもらうイメージです。
（発言者側がみなさんに簡単な賛否を求めたい時などに時々使用します。）

どなたかが意見をお持ちだったときに、参加者の方が挙手ボタンを
押して意思を示すことで、ＲＯＭ参加者の方も気軽に「軽く参加」が
できるのでは・・・と思いました。

トップページに「ご意見求む」のコーナーを作成して、実施中の挙手を
表示すればＲＯＭ参加者が増加するのではないでしょうか。

まずは、「会議室に足を運んでもらう」ところからスタートなのかな
と思いました。

※ＲＯＭ・・・ＲｅａｄＯｎｌｙＭｅｍｂｅｒ

返信　

85　:　(削除済)　枠の色やアイコンみたいなものが設定できれば・・・
投稿者　：　ふるたく	投稿日時　：　2006/07/31 10:46

(参加者と協議のうえ，削除しました)

84　:　Re: 参加者を増やす
投稿者　：　山茶花	投稿日時　：　2006/07/31 06:19

きもの大王さん　お返事ありがとうございます。

Ｑ＆ＡサイトのＯＫwave には質問者または回答者として楽しく参加しているのですが，
時々，京都についての質問があり，私以外にも何人かの京都の参加者がいるようで，
その質問に回答が入っています。
今も，たまたま１件見つけました。そのうち回答も入るだろうと思います。

その質問ページに直接リンクが付けられないので，確認画面から再度戻って
打ち直しているのですが，
カテゴリーは「趣味」「国内旅行」で質問は「京都でできる工芸体験」です。
質問受付時刻は７月３０日２３：３５
http://okwave.jp/

このような質問に
市のどこかの局や課が回答を担当するのではなく，答えられる人が答える，
市民（参加者）が回答するというものをイメージしています。

回答で，特定の店の悪口になる内容は削除の対象ですが，
お薦めということで店の名を出すのは問題ないと思います。
例えば，広島の知人へのお土産に京都らしいお菓子を持っていきたいのですが，
何かお薦めはありますか？という質問に対して，
Ａ店の雲竜がいいですよ，という回答者，
雲竜ならＢの店もいいですよ，という回答者・・・。

このように，どこかの店を推薦するような回答は市の関係の立場ならできませんが，
一般市民（消費者）なら問題ないです。
このようなＱ＆Ａ京都ローカル版を作るなら，参加手続きの方法の見直しも考えて
いかなければならなくなりますが…。
７月３１日０：４７

返信　

83　:　Re: 参加者を増やす
投稿者　：　大王	投稿日時　：　2006/07/30 17:35

きもの大王です。山茶花さん、早速ご意見ありがとうございます。

> >60代の方でも無理なくこの会議室に参加できましたか？
> >そのあたりもおききしたいです。
>
> コンピュータ操作には問題のない方です。
> そのことも人選理由のひとつです。

なるほど。
私の誘った人の場合は2通りです。
１，地域コミュニティ、行政施策に関心の高い方
２，ネット上のコミュニティ、SNSやブログ発信などに積極的に参加している方
の2通りの人を選びました。１の方は、ネットスキルが高くなく、登録までに行き着かなかったようです。2の方は、ネットスキルはやや高い方でしょう。しかしながらそのような層にはあまり受けないようで、内容を見て興味が持てなかったようです。

> 今は「インターネットを使ったコミュニケーションを考える」という
> テーマの入口だけなのですが，これまでも同時に開かれている入口（テーマ）は
> 一つか二つだったと思います。
> レストランのメニューに例えましたが，その１品（入口）に興味がないと，
> なかなか中に入れないです。
> ユニバーサルデザインがテーマの時は，ユニバーサルデザインって何？
> バリアフリーとどう違うの？という疑問がありましたので，
> 中を覗くことはしましたが，中に入って発言することはありませんでした。

実を申しますと私も電子会議室運営委員を1年以上やっているのにも関わらず、発言したいと思ったところがあまりありませんでした。

> また，本来の趣旨から外れ，客寄せみたいになるかもしれませんが，
> 気楽に立ち寄れる地域情報Ｑ＆Ａのようなコーナーもあればよいかと思い，
> 一例を挙げました。「観光」をテーマにした「会議室」とは別の性格のものです。
> Ｑ＆Ａサイトはいろいろありますが，京都ローカル版のようなものがあれば，
> 京都へ観光や仕事で来る他府県の人にも役立つかと思います。

これは京都のヘルプデスクとして役立ちそうですね。
ただ、観光協会の分野なのかもしれないというところは気になりますが。
そのあたりも議論していきましょう。

> ３ヶ月～６ヶ月はメニューが変わらず，
> １品しか置かない頑固親父の定食屋という方針では
> これからも参加者は増えないと思います。

わかりやすい例えですね。

いよいよ明日までですが、まとまってきたような気がします。
ありがとうございました。

返信　

82　:　Re: 参加者を増やす
投稿者　：　山茶花	投稿日時　：　2006/07/30 01:35

きもの大王さん　こんにちは

>60代の方でも無理なくこの会議室に参加できましたか？
>そのあたりもおききしたいです。

コンピュータ操作には問題のない方です。
そのことも人選理由のひとつです。

今は「インターネットを使ったコミュニケーションを考える」という
テーマの入口だけなのですが，これまでも同時に開かれている入口（テーマ）は
一つか二つだったと思います。
レストランのメニューに例えましたが，その１品（入口）に興味がないと，
なかなか中に入れないです。
ユニバーサルデザインがテーマの時は，ユニバーサルデザインって何？
バリアフリーとどう違うの？という疑問がありましたので，
中を覗くことはしましたが，中に入って発言することはありませんでした。

その狭い入口の問題を解消するには，
現行のような期間を決めて建設的な意見を述べ合う会議室とは別に
テーマが限定されていない常時開かれている井戸端会議的な入口を設けておくと，
会議室のテーマ以外のことでも入れます。
その中で何か盛り上がる話題や重要なことが出てきた場合は
次の会議室のテーマとして取り上げることもできます。

また，本来の趣旨から外れ，客寄せみたいになるかもしれませんが，
気楽に立ち寄れる地域情報Ｑ＆Ａのようなコーナーもあればよいかと思い，
一例を挙げました。「観光」をテーマにした「会議室」とは別の性格のものです。
Ｑ＆Ａサイトはいろいろありますが，京都ローカル版のようなものがあれば，
京都へ観光や仕事で来る他府県の人にも役立つかと思います。

３ヶ月～６ヶ月はメニューが変わらず，
１品しか置かない頑固親父の定食屋という方針では
これからも参加者は増えないと思います。

返信　

81　:　Re: 参加者を増やす
投稿者　：　きもの大王	投稿日時　：　2006/07/29 08:32

すっぽんさん、初めまして！ご発言ありがとうございます！

なるほど、私の全く気にならなかった文字の色が大きな問題なのですね。

確かにmixiは自分の情報発信中心のサイトであり、人と交流はもしかしたら最大の目的ではなく、2番目に重要なことなのかもしれませんね。ご指摘ありがとうございます。

返信　

80　:　Re: 参加者を増やす
投稿者　：　きもの大王	投稿日時　：　2006/07/29 08:32

gogo7188seibuさん、意見ありがとうございます。

画像を掲載は著作権や肖像権があるので難しいかもしれないですね。
他のSNSではそのあたりを無視した形で掲載された画像もあるような気がします。
それも今後議論していきましょう。

それでも文化財などを取り上げた話題は盛り上がる可能性は高いですよね。

返信　

79　:　Re: 参加者を増やす
投稿者　：　きもの大王	投稿日時　：　2006/07/29 08:32

山茶花さん、ご意見ありがとうございます。

＞私は人選して一人（６０代）にだけ話しました。
＞人選したのは，誰でも関心をもって飛びついてくれる内容ではないと
＞思っているからです。

60代の方でも無理なくこの会議室に参加できましたか？そのあたりもおききしたいです。

＞ＭＩＸＩはメニュー豊富なレストラン，メニューにないものも注文できる。
＞しかし，この会議室は１品しかない置いてない定食屋という違いを感じます。
＞ですから，その１品が口に合いそうな人にだけ紹介しました。

たいへんおもしろい例えですね。まさにその通りだと思います。

＞私自身も，これまでに知っていながら，入ってこれなかったのは，
＞その１品のためでもあります。今のこのテーマなら発言できますが，
＞テーマが変わると，また，止まってしまうかもしれません。
＞前の発言「テーマに狭められる入口」の通りです。

そうですね、なのでここでは週替わりメニューといった形になってきたかもしれませんね。定食屋と同じように、店の前までは来るけど今週はあまり食べないものだから素通りして別な店に行くというのは皆さんもよく経験されることですよね。

＞地域の情報Ｑ＆Ａコーナーのようなものも入口のひとつとして設け，
＞今出川烏丸に用事ができたのですが近くに駐車場はありますか？
＞京扇子を買いたいのですが，どこで買えますか？
＞６０歳からでも英会話が習えるところが伏見区内にありますか？
＞このような質問に参加者の誰かが知っていれば答えるというものです。
＞トップページを開けば，そのような地域情報Ｑ＆Ａの入口もあれば，
＞電子会議室もある・・・という交流の広場という考え方です。
＞ＯＫWaveのアドレスを参考につけておきます。
＞http://dell-support.okwave.jp/list.php3

ありがとうございます。実はほぼ同じ趣旨で「観光」をテーマにした会議室を作りました。しかし、まったく盛り上がりませんでした。次のテーマになる可能性も高いですが、参加していただいたけれど発言が出ないという問題も存在します。またそのあたりも今後考えていきたいですね。

返信　

78　:　Re: 参加者を増やす
投稿者　：　きもの大王	投稿日時　：　2006/07/29 08:31

小林さん、発言ありがとうございます。

なるほど、私も自分の署名は8行～10行あるのですが、この会議室のことは書いたことがありませんでした。早速書いてみようと思います。

またmixiなどでよく見られるバトンに似たやり方を私も考案して、いろいろな方にふってみたのですが、どうもこの会議室の登録までたどり着けないようです。その場にいて実演指導しないとだめな方が多かったですね。なので、紹介紹介数珠繋ぎをするには改善しないといけない機能的な部分が多いようです。

返信　

77　:　Re: 【テーマ：参加者を増やすには】気軽に参加できる仕組み
投稿者　：　きもの大王	投稿日時　：　2006/07/29 08:30

山茶花さん、発言ありがとうございます。
また松尾さん、ご回答ありがとうございます。

広報については、確かに私も地下鉄のつり広告でかなり大きく宣伝されているのを目にしたことがあります。

ただ、どのサイトでも言えることですが、インターネットへの誘導は、他の媒体からは難しいと言うことです。紙媒体からなかなかＵＲＬを打ってくれる人が少ないのでＱＲコードが発達したところもあります。そうすると、ネットコミュニティへの誘導はやはりネットコミュニティからというのが正しいやり方かもしれませんね。

＞会議室のトップページ　http://ecom.city.kyoto.jp/forum/
＞を開けると最新の発言が「最新」ではないことと，

やはり最新ではないですよね。これは大いに気になってしまうところです。

＞このテーマの会議室に入ると「Ｗｅｂページに問題があるため…」の
＞メッセージがでることを技術的に改善できないか…と思います。

これは私の方では気がつかなかったことです。

＞投稿された文の文字色が薄いグレーですが，もう少し濃いグレーか
＞黒の方が見やすいです。

なるほど、これも気がつかなかったですね。
やはり人それぞれ気になるところが違うのですね。
いろいろな方が集まる会議室ですから、できるだけいろいろな方が使いやすい最大公約数的な機能を持たせないといけないでしょうね。

返信　

76　:　Re: 【テーマ：参加者を増やすには】気軽に参加できる仕組み
投稿者　：　きもの大王	投稿日時　：　2006/07/29 08:29

まっちさん、発言ありがとうございます。

＞それは、「初めて覗いたときに気軽に参加できる」というステップです。
＞せっかく会議室まで辿り着いたとしても、テーマに対して自分の意見を
＞持っていなかった場合、「何を発言したらいいのかな」と戸惑ってしまう
＞と思うんですね（特に既に展開されている議論が難しい場合は・・・）

＞例えば、電子会議室で有名な藤沢市なんかがやっている「掛け声機能」
＞なんかがあれば、特に意見はなくても、「ちょっと参加してみよかな」と
＞思うんではないでしょうか？

なるほど。かけ声っていいですね。やはり発言には最初は勇気が要ることだと思いますから。

＞確かmixiにも訪問したことがわかる「足あと機能」みたいなものがあり
＞ましたよね？そういった簡単に参加できる機能があれば、もっと参加者は
＞増えてくると思います。

＞参考に藤沢市の電子会議室のURLを書いておきます～！
＞http://www.city.fujisawa.kanagawa.jp/~denshi/page100207.shtml

足あと機能はmixiを盛り上げている大きな要因の一つだと思います。
そのためにはユーザーページを持つ機能が必要になってくるかもしれませんね。

返信　

75　:　Re: 【テーマ：参加者を増やすには】まずは友人知人を入れてみる？
投稿者　：　きもの大王	投稿日時　：　2006/07/29 08:29

かみもとさん、発言ありがとうございます。

＞おそらく20代の方は、わたしぐらいだと思いますので、
＞20代の代表として、参加を呼びかけようと思います。

あれから20代の方の発言は１つあったようなのですが、参加者数は変わっていませんね。(><)

>わたし自身、お店をやっていた経験から強く感じることですが、
>人気（ひとけ）を出していくことは、大事だと思います。

>案外、リアルよりネットのほうがこのことが重要かもしれませんね。

たしかにそうですね。人気というところできになったことがあります。

下記URLですが、
http://ecom.city.kyoto.jp/forum/board/newMain.rhtml

それぞれの会議室のリストがありますね。その中の一番上のこの会議室を見ると、

会議室一覧：
会議室趣旨ひろば記事数参加者最終更新終了日　　　　　　　　　　　　　　　　　69 　　　　22 2006/06/15　 2006/03/31

という表があります。ここの最終更新が6月15日になっています。もしかしたら発言がそれ以来なくなっていると思われちゃっているかもしれませんね。

あと、この表の更新には時間差があるのでしょうか？発言数が６９のままだったりしますので。またどなたかこのあたりご存じでしたら教えてくださいね。

なるべく活発に意見が交わされている印象＝人気を気にすると、このへんが気になってきますね。

返信　

74　:　【テーマ：参加者を増やすには】そういいつつ増えていませんね
投稿者　：　きもの大王	投稿日時　：　2006/07/29 08:28

きもの大王です。

皆さん活発なご発言ありがとうございます。(^^)/
皆さんのご発言をそろそろまとめていかなければならないのですが、まずは私の方から一つ気がついたことを書かせていただきます。

それは、このテーマになってからの参加人数です。実はまだ22名で、当初と変化がありません。私もいろいろな方をお誘いしているのですが、サイトを見に来るところまではしていただけるのですが、登録をしてくれないようです。(><)

やはり皆さんのご指摘のような改善はできるところからやっていくしかないのかもしれませんね。

返信　

73　:　Re: 参加者を増やす
投稿者　：　すっぽん	投稿日時　：　2006/07/28 16:42

はじめまして。すっぽんと申します。

いろいろと意見を拝見させて頂いたのですが、参加者を増やすにはやはり見やすさも必要なんじゃないですかね。

文字が薄いグレーと言う時点で読む気がなくなるので、つまり参加する気もなくなりますね。

--補足
mixiを引き合いに出してますが、mixiは
・自分の日記を自由につける（ブログ）
ことが主なので流行るのであって、コミュニティという意味ではこちらと同じですが、実質はほとんど違うと思いますよ。

引き合いにだすのであればチャットが近いのでは？
mixiみたいなＳＮＳにすればかなり面白いサイトになるかとは思いますが・・・。

返信　

72　:　Re: 参加者を増やす
投稿者　：　gogo7188seibu	投稿日時　：　2006/07/28 14:30

こんにちわ！gogo7188seibuです！
かみもとさんと、仕事上でお付き合いがあり、参加させていただきました！

参加者を増やすにあたって様々な魅力がないと継続性が難しいと思うんです。
某SNSサイトでは、その使ってもらう継続性があるから爆発的な人気になってるんだと思います。

僕自身も某SNSサイトを使用していますが、
単純にうれしいのは「自分が書くことにコメントがかえってくる＝（コミュニティー）」「画像を載せれて表現しやすい。伝えやすい」「あしあと昨日などで、気になってついついそのサイトへ戻るような仕組み」まだまだたくさんありますが、中略。

まずは知人などに参加してもらうことも重要ですが、サイトを魅力的な仕掛け作りで逃さないことも大事じゃないでしょうか。

画像を載せられることをして欲しいです。
・非常に個人的な意見になりますが、単純に一番初めにおもったことは文字ばかりで、見ること事態がしんどいです。
・京都ってすごいいい文化財とか寺とかあるんで、そういうのを載せたりして、コミュニティーをはかるのもおもしろいんじゃないでしょうか。

あまりいい意見ではないかもしれませんが、とりあえず思ったことだけ書きました！
また閲覧します！よろしくお願いします。

返信　

71　:　Re: 参加者を増やす
投稿者　：　山茶花	投稿日時　：　2006/07/28 06:24

京都市電子会議室「みやこeコミュニティ」を参加者随時募集中！！！
http://ecom.city.kyoto.jp/forum/
小林さんがされているように，
こんな一文がいろんなところで見られるといいですね。
市民新聞８月号に目を通しましたが，
片隅にでも，この一文が毎月あればいいと思いました。
ウイングス京都には京都市関連のチラシが多く置いてあります。
でも，電子会議室に触れてあるもの，
あるいは小林さんの呼び掛けのような一文は見当たりませんでした。
電子会議室運営の報告書摘録には膨大な経費が掛かっていることが
書かれていましたが，その割には宣伝が少ないように思います。

>ここも、何か参加者が楽しみながら紹介できるような
　やり方が面白いのではないでしょうか？

これも問題点の一つと思っています。
私は人選して一人（６０代）にだけ話しました。
人選したのは，誰でも関心をもって飛びついてくれる内容ではないと
思っているからです。
例えが悪いかもしれませんが，
ＭＩＸＩはメニュー豊富なレストラン，メニューにないものも注文できる。
しかし，この会議室は１品しかない置いてない定食屋という違いを感じます。
ですから，その１品が口に合いそうな人にだけ紹介しました。
私自身も，これまでに知っていながら，入ってこれなかったのは，
その１品のためでもあります。今のこのテーマなら発言できますが，
テーマが変わると，また，止まってしまうかもしれません。
前の発言「テーマに狭められる入口」の通りです。

それで，あまり見通しもなく，思いつきだけの提案なのですが，
地域の情報Ｑ＆Ａコーナーのようなものも入口のひとつとして設け，
今出川烏丸に用事ができたのですが近くに駐車場はありますか？
京扇子を買いたいのですが，どこで買えますか？
６０歳からでも英会話が習えるところが伏見区内にありますか？
このような質問に参加者の誰かが知っていれば答えるというものです。
トップページを開けば，そのような地域情報Ｑ＆Ａの入口もあれば，
電子会議室もある・・・という交流の広場という考え方です。
ＯＫWaveのアドレスを参考につけておきます。
http://dell-support.okwave.jp/list.php3
参加者が少ないのでＯＫWaveのようなカテゴリーはいらないと
思います。また，広告をつけるのも問題はないと思います。
市民新聞にもついています。

返信　

70　:　参加者を増やす
投稿者　：　小林　達弥	投稿日時　：　2006/07/26 08:10

あのー私のメールには、署名で会社名と名前の後に京都電子会議室のキャッツチフレーズとＵＲＬを入れています。どれだけ効果あるか、わかりませんが、メールの送信は1日、何十回も送信しますし、無料でいい広告媒体だと思うのですが・・・・

こんな感じです。（下記参照）

京都市電子会議室「みやこeコミュニティ」を参加者随時募集中！！！
http://ecom.city.kyoto.jp/forum/

ここの参加者だけでも、全員がメールにつけていけば、チリも積もればになるのではないでしょうか？

それと、私は良く知らないのですが、ＳＮＳとかで何とかバトンとかやっていますよね。おそらく、美人数珠つなぎみたいに、紹介、紹介していくってものではないですか？ここも、何か参加者が楽しみながら紹介できるような
やり方が面白いのではないでしょうか？

返信　

69　:　Re: 【テーマ：参加者を増やすには】電子会議室の広報について
投稿者　：　山茶花	投稿日時　：　2006/07/24 22:23

松尾さん，ご回答ありがとうございます。
京阪沿線のため地下鉄・市バスを利用することが少なく，
新聞も他社のものを購読していますので，
電子会議室のことが目に入ることがなかったのかもしれません。
広報についてのアンケートは平成１５年第３回のものとわかりました。
問１０での「力を入れるべき公聴活動」で電子会議室を肯定的に
受け止めている人の15.0％は大きいと思いました。

返信　

68　:　Re: 【テーマ：参加者を増やすには】電子会議室の広報について
投稿者　：　『プロジェクト推進室　松尾』	投稿日時　：　2006/07/24 13:44

山茶花さん，コメントありがとうございます。
本市の電子会議室の広報に関するご質問にお答えさせていただきます。

ご指摘のとおり，電子会議室の試行実施及び本格実施開始の際の「市民しんぶん」への掲載をはじめ，京都新聞の広告面，「京都市政ニュース」（地下鉄・バスの吊り広告）などへの周知記事の掲載，駅前電光ニュースを使った広報など様々な広報活動を行ってきました。

この電子会議室の知名度に関しては，残念ながら統計的なデータはございません
のでお答えしかねますが，一般紙においても，記事として数度取り上げていただ
いたこともあり，他の事業と比較しましても，注目度はそんなに低くはなかった
のではないかと思っています。

しかし，インターネットという一定，利用者が絞られてしまうツールということ
もあって，関心のない方，ご存知でない方もいらっしゃることは認識しています。

テーマから若干ずれてしまうかもしれませんが，広報に関するアイデアもいただければと思います。どうぞよろしくお願いします。

なお，「市政総合アンケート」は現在も実施しております。最近の実施状況を
本市の公式サイトにて公開しておりますので，参考にご覧ください。
http://www.city.kyoto.jp/koho/enquete/enquete.htm

【追伸】
技術面の改善につきましては，対応可能な範囲で修正させていただきます。
ご指摘ありがとうございます。

返信　

67　:　Re: 【テーマ：参加者を増やすには】気軽に参加できる仕組み
投稿者　：　山茶花	投稿日時　：　2006/07/24 06:26

この会議室の存在が，どれくらい知られているのかということと，
広めるために，どのような市の広報活動がされているのかを，
担当の方から分かる範囲でお知らせいただければと思うのですが。

私が知ったきっかけは市からのアンケートでしたが，
その後も，そのようなアンケートはされているのでしょうか。
アンケートの中に電子会議室のことを知っているかどうかの質問があれば，
知っている人が何％と数値化できると思うのですが。

また，電子会議室について私が見たものは市民新聞に取り上げられて
いたことがありましたが，それ以外は見落としているのか
何も見たことがありません。

回覧板・地域の掲示板とか，地下鉄・市バスでの掲示とか，
市の各種配布物（チラシ）の片隅に載せるとか，
京都テレビの番組（京都をテーマにしたもの：例えば京都検定とか）と
連動させるとか，
思いつくままに書きましたが，予算の都合とか，担当の課が違うので
連携が難しいとか，簡単ではないのかもしれないと思ったりもします。

以下，余談ですが，
会議室のトップページ　http://ecom.city.kyoto.jp/forum/
を開けると最新の発言が「最新」ではないことと，
このテーマの会議室に入ると「Ｗｅｂページに問題があるため…」の
メッセージがでることを技術的に改善できないか…と思います。
投稿された文の文字色が薄いグレーですが，もう少し濃いグレーか
黒の方が見やすいです。

返信　

66　:　Re: 【テーマ：参加者を増やすには】気軽に参加できる仕組み
投稿者　：　まっち	投稿日時　：　2006/07/21 08:36

みなさん、おはようございます！
どんどん参加者が増えていけばいいですね～。

さて、僕からも意見をひとこと述べさせていただきます。
大島さんが指摘された・・・
１）電子会議室の存在を知る
２）覗いてみて、興味ある議論が展開されている
３）発言したくなる

は確かに僕もそうだと思います。
ただ、もうワンステップいるのでは？とも思います。

それは、「初めて覗いたときに気軽に参加できる」というステップです。
せっかく会議室まで辿り着いたとしても、テーマに対して自分の意見を
持っていなかった場合、「何を発言したらいいのかな」と戸惑ってしまう
と思うんですね（特に既に展開されている議論が難しい場合は・・・）

例えば、電子会議室で有名な藤沢市なんかがやっている「掛け声機能」
なんかがあれば、特に意見はなくても、「ちょっと参加してみよかな」と
思うんではないでしょうか？

確かmixiにも訪問したことがわかる「足あと機能」みたいなものがあり
ましたよね？そういった簡単に参加できる機能があれば、もっと参加者は
増えてくると思います。

参考に藤沢市の電子会議室のURLを書いておきます～！
　http://www.city.fujisawa.kanagawa.jp/~denshi/page100207.shtml

返信　

65　:　Re: 【テーマ：参加者を増やすには】まずは友人知人を入れてみる？
投稿者　：　かみもと	投稿日時　：　2006/07/21 08:21

きもの大王さん、大島さん、こんにちは

>まず私の方では自分のブログに参加を要請文を書いてみようかと思います。
>あと会社の人間に声を掛けてみようと思います。
>現在22名の参加者がどこまで増えるでしょうか？
>
>大島さんも、また現在参加されている方も、
>周囲の皆さんに参加を呼びかけていただけると嬉しいです。

会議室の現在の参加者は22名ですが、
おそらく20代の方は、わたしぐらいだと思いますので、
20代の代表として、参加を呼びかけようと思います。

いろんな年代の方に参加していただけるとおもしろいですし。

>22名がせめて100名くらいになってほしいですね。
>その中で興味ある議論になれば発言もしやすくなると思います。

わたし自身、お店をやっていた経験から強く感じることですが、
人気（ひとけ）を出していくことは、大事だと思います。

案外、リアルよりネットのほうがこのことが重要かもしれませんね。

返信　

64　:　Re: どうもはじめまして。
投稿者　：　きもの大王	投稿日時　：　2006/07/21 06:17

清水さん、ご発言ありがとうございます。
以前別なＭＬに参加いただいてお世話になったことがありましたね。
こちらでも宜しくお願いします！

さて、ご意見ありがとうございます。
現在あまりに漠然としているというご指摘があったので、早速テーマと期限を切ってみました。目的は、議論が出来るようにする前提条件として、まず会議室を活性化すること、そのためには参加者を増やすことだと思います。そこでどうやって参加者を増やすかからスタートしました。
またご意見いただけましたら幸いです。

返信　

63　:　【テーマ：参加者を増やすには】まずは友人知人を入れてみる？
投稿者　：　きもの大王	投稿日時　：　2006/07/21 06:17

きもの大王です。
大島さん、早速ありがとうございます。

１）電子会議室の存在を知る
２）覗いてみて、興味ある議論が展開されている
３）発言したくなる

確かにこのステップですね。
大島さんのおっしゃる１）では、まず私の方では自分のブログに参加を要請文を書いてみようかと思います。あと会社の人間に声を掛けてみようと思います。現在22名の参加者がどこまで増えるでしょうか？

大島さんも、また現在参加されている方も、周囲の皆さんに参加を呼びかけていただけると嬉しいです。

２）ですがのぞいてみて興味ある議論かどうかですね。今はまだ現在の参加者の知人友人からになりますので、もう少し集めてみてからでもいいのかもしれません。22名がせめて100名くらいになってほしいですね。その中で興味ある議論になれば発言もしやすくなると思います。

過去の会議室で最大人数は60名くらいですね。mixiなどのSNSでのコミュ二ティで発言がそこそこ出てくるのは150名くらいからのような気がします。ですのでまだまだ議論になるには人数が足りないように思います。

返信　

62　:　Re: 【テーマ：参加者を増やすには】スタートします。
投稿者　：　大島	投稿日時　：　2006/07/20 23:29

皆さん今晩は、大島です。今年の梅雨はよく降りますね。
ふむふむ。きもの大王さん、テーマは「参加者を増やすには」ですね。了解しました。

参加者を増やすには、
１）電子会議室の存在を知る
２）覗いてみて、興味ある議論が展開されている
３）発言したくなる

という流れが必要かと思いますが、やはり最初に「電子会議室の存在を知る」という最初の一歩が必要でしょうね。

１）存在を知るためには、口コミも大事ですし、新聞で「こんなことやっていますよ」と掲載されることも大きいかな、と思います。

２）興味ある議論を展開するには、大王さんがコーディネートされるように、期間限定でテーマを決め、集中的に意見交換するのも大事ですね。
　それと、参加者それぞれが一方通行に発言するのではなく、相互にコミュニケーションができれば・・・。

　しかし、文字面だけが並んでいるのも味気ない。例えば、何かアイコンを選択できるようにしたら「ああ、これはあの人だ」とバーチャルでありながらも、絵的に誰かわかるようにすれば、コミュニケーションしやすいかな？

　と、素人ながらに思いました。

返信　

61　:　【テーマ：参加者を増やすには】スタートします。
投稿者　：　大王	投稿日時　：　2006/07/20 16:20

きもの大王です。

これまでの発言からテーマをしぼって期間限定でいきたいと
いう方向性になってきたかと思います。
しかし、参加人数を見ると21名ということでまだまだ少ない
状況です。
テーマよりも前に参加者の増加が、、、と思ってしまいます。

そこで最初のテーマは

【テーマ：参加者を増やすには】

ということでいきたいと思います。またこの【】内をタイトルに
つけていきたいと思います。

期間は

本日7月20日（木）から7月31日（月）までとします。

それでは宜しくお願いいたします。

返信　

60　:　Re: はじめまして！
投稿者　：　大王	投稿日時　：　2006/07/20 16:18

gogo7188seibuさん、長い名前ですね（＾＾；
はじめまして。魅力ある京都の電子会議室です。
ぜひいい会議室にしたいと思いますので、ご意見いただければ幸いです。
それでは宜しくお願いいたします。

返信　

59　:　はじめまして！
投稿者　：　gogo7188seibu	投稿日時　：　2006/07/20 11:27

はじめまして！
gogo7188seibuと申します！
京都の魅力に誘われてフラフラとやってまいりました！
どうぞよろしくお願いします！

返信　

58　:　Re: 参加者を増やすには
投稿者　：　きもの大王	投稿日時　：　2006/07/18 01:48

山茶花さん、ご意見ありがとうございます。

私は知人の紹介でここに参加するようになりました。
やはり知人・友人のご紹介で参加するところから始めた方がよさそうな気がします。
SNSのように友人招待機能などもあったらいいですね。

やはり、現状では参加者19名と少ない状態なので、
とにかく友人・知人にお誘いをしていただければ嬉しいです。

返信　

57　:　Re: 期間を決めて
投稿者　：　きもの大王	投稿日時　：　2006/07/18 01:44

小林さんも、賛成のご意見ありがとうございます。

チャット感覚のものもいいですね。
でも、時間を合わせるのはなかなか難しいですね。
チャットはチャットで別にあってもいいのかもしれません。

現実的に難しくても前向きなご意見はどんどんお願いしますね。
現在はブレストみたいな感じで進めている段階ですから。

返信　

56　:　Re: 市職員の発言について
投稿者　：　きもの大王	投稿日時　：　2006/07/18 01:43

松尾さん、さっそくありがとうございます。
市職員の発言の在り方などもこの会議室で意見をいただく
というのでいかがでしょうか？
京都市が全国の自治体サイト会議室の模範例になればいいですね。

ネチケットの件もありがとうございます。

返信　

55　:　Re: 期間ごとにテーマを決めてはどうでしょう？
投稿者　：　きもの大王	投稿日時　：　2006/07/18 01:43

まっちさん、賛成意見ありがとうございます。
早速考えています。

返信　

54　:　Re: 期間ごとにテーマを決めてはどうでしょう？
投稿者　：　きもの大王	投稿日時　：　2006/07/18 01:42

かみもとさん、ご提案ありがとうございます。

2週間の期間で１つのテーマですね。賛成意見も多いようですし、
では試しにやってみましょうか？

期間とテーマは改めて告知しますね。

それでは宜しくお願いいたします。

返信　

53　:　Re: 自己紹介
投稿者　：　きもの大王	投稿日時　：　2006/07/18 01:43

かみもとさん、書き込みありがとうございます！

20歳代くらいの若い方が参加者として少ないと聞いています。
ぜひご意見をお願いしますね。

返信　

52　:　参加者を増やすには
投稿者　：　山茶花	投稿日時　：　2006/07/16 23:39

皆さん　こんにちは

この会議室は口コミで広まっていくような性格のものではないと思います。
参加者を増やすには広報活動が必要かと思います。
皆さんは，どのようなきっかけで，この会議室を知りましたか。
また，どのような広報活動が必要と考えられますか。

私が知ったきっかけは，かなり偶然かと思いますが，市政アンケートの
無作為な抽出に当たり，そのアンケートの質問項目の中に電子会議室のことがあり，
それで知りました。それ以前に他市での電子会議室のことを知っていましたので，
電子会議室という言葉が目に留まりましたが，もし，知っていなければ，
何のことかな？と思うだけでスルーしていたかもしれません。

参加者が増えれば発言も増え，自然と活性化していく部分もありますので，
参加者を増やすことが，この会議室の課題のひとつと思っています。
多くの人に知られているけれど参加者が少ない…というのであれば話は別ですが。

返信　

51　:　期間を決めて
投稿者　：　小林　達弥	投稿日時　：　2006/07/16 07:42

かみともさん、はじめまして、小林です。私も期間を決めてのご意見に賛成です。たとえば、何時ぐらいに集中しているのかわかりませんが、時間帯で限定しても、チャットの雰囲気で面白いかも・・・ですね。

返信　

50　:　市職員の発言について
投稿者　：　『プロジェクト推進室　松尾』	投稿日時　：　2006/07/13 10:40

参加者の皆さま，熱心なご意見をお寄せいただきありがとうございます。
小林さんからもご指摘のあったように，「市役所ひろば」は市がテーマを設けてご意見をいただく場ですので，当然，市の職員が積極的に参加することは不可欠なこですし，普段，市職員と接する機会の少ない市民の皆さんが，市職員と意見交換を行える場が設けられているということは，市民参加を進めていくうえでも大変意義のあることだと思います。

しかし，市職員の発言には，「公式な市の見解としての発言」と「職員の個人的な所見を含めた発言」との２つの場合があると思います。

特に後者の場合は，ネット上に組織名と実名を公表したうえで発言をすることになりますので，発言に対するプレッシャーはかなりあるのではないかと思います。

この会議室でも「匿名か実名か」ということが話題になっていますが，市職員の発言に関しても，その点は考慮する必要があるのではないかと感じています。

さて，回答が遅くなって申し訳ございません。「ネチケット」に関してですが，京都市教育委員会のホームページにある「学習用ホームページ」に，本市の情報モラル等に関する教育現場での取組が紹介されています。参考にご覧ください。

ＵＲＬ：http://www.edu.city.kyoto.jp/school/
　

返信　

49　:　Re: 期間ごとにテーマを決めてはどうでしょう？
投稿者　：　かみもと	投稿日時　：　2006/07/13 05:57

まっちさん、こんにちは！
ありがとうございます。

やっぱり、発言しやすさが大事だと思います。

現在、参加人数のカウントでは、１８名の方が参加されていますが、
実際は、１８名全ての方が（自己紹介も含めて）発言されてるわけではないようですので･･･
今回、提案させていただきました。

返信　

48　:　Re: 期間ごとにテーマを決めてはどうでしょう？
投稿者　：　まっち	投稿日時　：　2006/07/12 22:58

かみもとさん、はじめまして。
私もかみもとさんの意見に賛成です！その方が発言しやすいですし。

返信　

47　:　期間ごとにテーマを決めてはどうでしょう？
投稿者　：　かみもと	投稿日時　：　2006/07/12 22:54

44　で、きもの大王さんが紹介されている
パブリックコメントリンク集　を拝見してみました。

電子会議室の中でも分類すると、
情報を一方的に流しているだけの「告知」のものも多かったというのが印象です。

きもの大王さんが、テーマを一つに決められてみなさんの発言を求めるというのはどうでしょう？
その際、１つのテーマに対して２週間ぐらいの期間をあらかじめ区切ってみるのはどうでしょうか？

返信　

46　:　自己紹介
投稿者　：　かみもと	投稿日時　：　2006/07/12 22:37

みなさんこんにちは。
まずは、自己紹介をさせていただきます。

私は20代の京都市内の会社に勤める会社員です。
京都の大学を出て、関東で働いていたんですが、
昨年より京都に戻ってきました。

私は京都生まれではありませんが、
一京都市民として拝見させていただいております。

よろしくお願いします。

返信　

45　:　Re: 「市民ひろば会議室」のテーマを募集中！
投稿者　：　きもの大王	投稿日時　：　2006/07/12 20:11

松尾さん、早速のご対応ありがとうござます。

返信　

44　:　Re: 議論は、だれに？
投稿者　：　きもの大王	投稿日時　：　2006/07/12 20:06

小林さんの記事に関連して、

http://www.janjan.jp/link/sogo/opinion/opinion.php

このようなパブリックコメントリンク集があります。
他の自治体の例が満載です。ご参考までに。

返信　

43　:　議論は、だれに？
投稿者　：　小林　達弥	投稿日時　：　2006/07/12 19:19

基本的に建設的な意見を言っているつもりなんですが、読み方によっては、批判に見える場合もあるのかなーって反省しています。思ったことをそのまま書いているので、「その言い方間違っていますよ」というのがあれば教えてくださいね。

さて、前々から思っていましたが、電子会議室ですから、議論をしないと意味がありませんね。それを頑張って議論しようというはわかりますが・・・でもこの議論がどこに反映されるのか？反映しようとしているのか？をＰＲすべきではないでしょうか？

例えば、盛り上がっているテーマがあれば、京都全体で考えるべきこととして市民新聞などに逆に流して、もっと盛り上げる用意があるとか。盛り上がっているテーマは、京都市会で取り上げられることが決まっているとか。

そもそも、誰に訴えるのか？が解かりにくいような気がします。たとえば、市役所ひろばということであれば、やっぱり市役所の担当の方が前に出てこられて、文句や苦情も受けられたり、逆に市民に対して実情や活動などいろいろお話されたり、市民と一緒に議論するのが、私的にはイメージしやすいですけど・・・どうなんでしょう？

返信　

42　:　どうもはじめまして。
投稿者　：　清水です。	投稿日時　：　2006/07/07 15:55

　清水仁志といいます。
　税理士をしております。推進室からメールをいただき参加させていただくことにしました。

　この電子会議室を拝見してまず感じたことは、「何を議論するのかが、わかりにくい」ということです。

「インターネットを活用した市民同士又は市民と行政のコミュニケーションについて考えます。」というものは見つけましたが、この趣旨があいまいだと思います。

「コミュニケーションとは、人間が互いに意思・感情・思考を伝達し合うこと」のようですが、それにより「何を期待するのか？」が見えないので発言しにくいと感じました。

「そこから考えよう」なんでしょうか？

　やはり成果を明確にしないと、議論はなかなか進まないと思います。

　例えば、「インターネットを活用することでコミュニケーションが・・・ふうにとりやすくなり、そのため・・・ふうに暮らしやすくなる」

　だから「・・・について考える＝議論する」。

　というフレームがないとテーマが漠然としすぎているため、議論が前に進まないと思うのですが？

　いかがでしょうか？

返信　

41　:　電子会議室に参加していて思うこと。
投稿者　：　まっち	投稿日時　：　2006/07/06 12:56

さて、自己紹介も済みましたので、ちょっと意見を述べさせていただきます。

皆さんの熱心な発言に耳を（目を？）傾けていますと、「インターネットに
まつわる課題って本当に色々あるんだな～」と感心する反面、正直途方に
暮れています（苦笑）

いま話題に上がっているだけでも、システム面、デザイン面、ネチケットなどの
教育問題、個人情報保護・・・ちょっと議論がまとまりませんね。

それと前から電子会議室に参加していて（閲覧していて）思うのですが、
もっと建設的な意見交換ができないかな～と感じています。

確かに不規則発言への対応など、役所ならではの「まどろっこしさ」や
痒いところに手が届かない「どんくささ（すいません）」はありますが、
「ここがダメだ」「あそこがダメだ」と指摘するだけではちょっと寂しい
ですよね？

この会議室でのやり取りをもとに会議室を改善してもらうことは当然
必要ですし、ぜひやってもらいたいですが、「こんなシステム面白いよ」とか
「こんなこと話してみたいな」といった前向きなアイデア出しができないかな～と
前から思っています。

電子会議室に参加することも市民参加なんですよね？市民参加は知恵と工夫を
出し合い、手を取り合って進めていくもの・・・と僕は理解しています。
それならなおのこと、ポジティブに議論を積み重ねていきたいなと思います。

議論の腰を折るような発言＆長くなってすいませんm(_ _;)m

返信　

40　:　自己紹介です！
投稿者　：　まっち	投稿日時　：　2006/07/06 12:55

皆さんこんにちは。だんだん参加者も増えてきましたね！
遅ればせながら自己紹介をさせていただきます。

私は３０代の会社員・男性です。京都市内で勤務しはじめて６年目ですが、
実は生粋の大阪人です（笑）

京都を愛する気持ちは京都人の皆さんに及ばないかもしれませんが、
客観的な目線で発言をしていければと思っていますので、今後とも
よろしくお願いしますm(_ _)m

返信　

39　:　Re: 個人情報
投稿者　：　Ｋ_ＩＴＯＨ	投稿日時　：　2006/07/06 05:58

伊藤要です
小林さんがこの仕組みを盛り立てたいと思われるのは大事だと思
うのですがだからといって、個人情報の保護に無関心ではいけな
いと思うのです。
たとえば今京都市に、行政内で不正摘発の情報提供があった場合
に、その情報提供者の保護をする仕組みはあるのでしょうか？

私も長年ＰＴＡの役員もしておりましたので、学校の連絡網には
良い点も、もう時代に合わないなと思う点も感じておりました。
特に最近などは、昼間に留守のお宅も多くて、連絡網が機能しな
いと思うこともあるのです。ＰＴＡの役員の側から言えばものす
ごく不便になったと思うけれども、最後まで通らない連絡網も問
題にはならないのでしょうか？
でも、だれもそのことを問題にしないで、今まで使っていたもの
だからと、惰性で使っていたことも無いとはいえないと思うので
す。一言で言えば工夫するといった事の発想が浮かばない。

名前の問題も提起があったように、同じ人が別の名前で投稿でき
る事を防ぐほうが匿名云々より大事なのではないでしょうか
そういった、根本的な問題を考えてみたいと思います

またまた、横道に外れますが、個人情報保護では、最近迷惑電話
セールスを受けたときに、私は｢御社の名簿から私を削除してくだ
さい」と言っています。そのせいか、だいぶ迷惑電話が減ってきて
いると思っているのですが

みなさん、よければご参考に・・・

返信　

38　:　Re: 匿名参加ではいけないの？
投稿者　：　山茶花	投稿日時　：　2006/07/05 22:31

実名かニックネームかの議論は試行期間中にもあり，ニックネームも認められるようになった経緯があります。実名かニックネームかを選べるのはいいことだと思います。

でも，この会議室でおかしいと思っていることがあります。各テーマごとに参加登録しなければならないこともそうですが，その登録時にニックネームを新たに登録できることです。
ニックネームを変えて違う顔で別のテーマ（会議室）に参加することができます。

京都市の電子会議室の中では，どこのテーマに参加しようとも同じニックネームであるべきです。最初に登録したニックネームは別の会議室に入るときも変更できない方がいいです。

返信　

37　:　個人情報②
投稿者　：　小林　達弥	投稿日時　：　2006/07/06 12:58

また、犯罪者などの個人情報も、隣に殺人者が住んでいても知らないというのはどうですかね、いいことなのですかね。差別はいけませんが、ある程度公表すべきだと思いますし、個人情報を保護すればするほど、冷たい社会になるような、他人に無関心な風潮やコミュニケーションをとっていくことの大切さも失われるような気がします。

そして、この電子会議室にそこまでのことをいう必要があるのか？といわれれば全くもってありません。また、現実に全て実名投稿というのはおそらく無理だと思います。でも、そんな会議室ってないから、それも保守的な京都の市役所がチャレンジしていただいたら、何か新しいものが見えてくるような気がするのです。

匿名は匿名の良さのあるもの、例えば提案箱や意見箱みたいなコーナーで辛口コメントなんかバンバンやりあうのも面白いですね。でも、その際は、守秘義務をしっかり守ってもらうこと、大切なことだと思います。

なんかテーマから離れた話題ですみませんでした。

返信　

35　:　個人情報
投稿者　：　小林　達弥	投稿日時　：　2006/07/05 22:30

個人情報には、それぞれのご意見があると思うのですが、前述のＫ_ＩＴＯＨさんの水道局へのご意見なんかの場合は、当然、匿名を希望されて匿名で処理されるべきだと思いますし、無神経さに驚きます。こんなことなら怖くて投稿出来ませんね。

でも、それと最近の個人情報保護の動きは、なんか違うような気がします。
個人情報を気にするあまり、ものすごく不便になっていることもあると思います。例えば、学校の連絡網なんかは、悪用されることを防ぐために先生だけしかわからないようになっているらしいのですが、これは本末転倒だと思います。

返信　

34　:　Re: 匿名参加ではいけないの？
投稿者　：　Ｋ_ＩＴＯＨ	投稿日時　：　2006/07/05 18:51

ＰＳ．学校教育としてはネチケットとして個人情報は出来るだけ
ネットには出さないという風になっています
それは、ネットが私信ではなく公信であるということで、個人が特
定される事による不利益や危害を防ぐ意味があると言う事です
本名が明らかでないと発言に責任を持たないというのは少し方向が
違うと思うのですが

返信　

33　:　匿名参加ではいけないの？
投稿者　：　Ｋ_ＩＴＯＨ	投稿日時　：　2006/07/05 13:49

みなさん
はじめまして
伊藤要と申します
下京区在住　自営業です

まず、この電子会議室の利用が活発になるように望んでします

ちょっと横道にそれるかもしれませんが、この会議室の運営で
意見があります

みなさん、匿名にこだわったり、発言内容にチェックが入るこ
とにそれぞれ意見をお持ちだとは思いますが、この会議室では
匿名を希望しての発言は出来ないのでしょうか？
これは登録内容の秘匿を完全に行うという事を前提として、住
所などの情報の提供を要求されていると思うのですが少し危な
く思っています。

というのは、１年ほど前に私が経験した事なのですが、市内を
車で走行中に、下水道局の看板の車からドライバーがタバコを
外へポイ捨てするのを見て、市のアドレスに匿名と断って、通
報した事があります。日にち時間、車番、どの辺を通行中かも
含めて。
文面には連絡先として住所、電話、氏名を明らかにし、匿名希
望と記入してMailしました。
匿名希望としてある意味は、現場に働く人に直接私の住所氏名
電話がわからないように処理してほしいという希望を意味して
いると望んでいました。通報したことからあらぬ恨みをかうの
もつまらないしとの思いでした
ところがです、しばらくしてから、私の方へ件の係りの上司と
いう方から電話連絡が入りました。その時の驚きは今も忘れま
せん。当人ではないのですが、その直接の上司から連絡があっ
たということは、私の情報は当事者の近辺に存在しているとい
う事は大いにあると思いました。
今後怖くて通報すら出来ないと思いました
つまり、現状での行政が行っている情報処理はとても遅れてい
る。現場がついていっていないように思っています。このよう
な場合の規範すら決まっていないのではないでしょうか？

そのような中で、行政又はその周辺の方がチェックしたものを
掲載するというのはいかがなものでしょうか？

原則掲載で、また、掲載に耐えないような発言の場合はお考え
のように発信者とキャッチボールも必要だと思いますが。

行政に意見をするなどは、今まででは考えられない事で、こと
わざに「お上ににらまれては・・・」は悪いことは出来ないと
言う意味でしょうが、行政対個人という面で言えば圧倒的な力
の差があるわけで、匿名も含めて、自由に発言できることこそ
は、その力と全く別の側面でその力の差を補完する事柄なのだ
と思うのです

長文失礼します

返信　

32　:　Re: 自己紹介
投稿者　：　大島	投稿日時　：　2006/07/05 06:14

大島です。今日は梅雨の合間の晴れが広がりましたね。
先ほど、小林さんと三条のお店でバッタリ、でしたね。

まっちさんのご指摘されるように「発言しやすい雰囲気作り」、大事ですよね。顔が見えない分、文章だけでの雰囲気作りはなかなか難しいですが、それはそれぞれが良い意味で「気を遣いながら」書いていくという心遣いも必要なのでしょうね。

小林さんに続き、私も自己紹介（ん？前に書いたかな？）。
私も、京都生まれの京都育ち、しかし左京区の市街化調整区域ギリギリのかなり北方です（笑）。住まい・まちづくりに関することを生業としていますが、基本的には「事件は現場で起きているんだ！」発想で行動しています。

返信　

31　:　自己紹介
投稿者　：　小林　達弥	投稿日時　：　2006/07/04 23:20

自己紹介をというのは、良いですね。先頭を切って・・・・京都生まれの京都育ち、小さな企画事務所を経営しています。京都の良いところ悪いところ含めて、やっぱり京都が好きだと思う。市民参加といえるかわかりませんが、祇園町の石畳化のお手伝いもしています。最近やっと批評するだけの人間から少し行動する人間になりました。

返信　

30　:　テーマに狭められる入口
投稿者　：　山茶花	投稿日時　：　2006/07/04 23:02

試行期間の時に何度か参加させていただきましたが，本実施に入ってすぐに止まってしまいました。推進室からメールをいただき，久しぶりに参加させていただきます。
私が参加しにくかった理由は，入口がテーマで限定されていたことです。用意されたテーマについて，発言できるだけの知識も経験もなく，提案できることもなく，ただ，閲覧しているだけでした。逆に関心のあることについては入口がなく，入ることができませんでした。次第に閲覧すらしなくなり，申し訳ありません。

「市民ひろば会議室」テーマ募集ということですが，テーマを設定すると入口が限定されると思ったりもします。

この会議室も「インターネットを使ったコミュニケーションを考える」のテーマで入口が限定され，いくつかの意見が縦に一列につながっていますが，もし，まとめ読みＯＦＦで表示される一覧に出ているものがテーマについてのひとつの意見ではなく，それぞれがテーマ（提案や疑問）であれば入口は広くなります。Ｑ＆Ａサイトの「ＯＫWave」や「教えてgoo」のような方法です。その一覧の中に共通した関心があれば，そこを入口として入っていけます。参加者が少ないので，せっかく提案してもだれからも反応がないままになる提案が出ることも予想されますが，反応数で関心の度合いもわかります。

最初の報告書の中には井戸端会議的なものではなく，専門的な…とありましたが，市民間でのやりとりは井戸端会議的なものでいいと思います。時折，行政の立場からの意見とか専門家からのアドバイスがあればいいと思います。「ＯＫWave」方式ではテーマが限定されないため，内容（テーマ）が広くなりますので，提案内容によっては市民間だけで勝手に進めているものがあっても構わないと思います。テーマが設定された入口とは別に，テーマが限定されない井戸端会議的な入口がひとつあってもいいかと思います。

費用については，地元企業のスポンサーを付けるのは，行政が運営するということで不都合があるのでしょうか。画面の中に企業のロゴが入っていても私は気になりませんが。

事前チェックについては，既に出ているご意見のように発言の反応は鈍くなり，参加意欲にも関係すると思います。そして，このコミュニティが広まり，参加者が増え，毎日多数の意見が入る…となると，事前チェックは少人数体勢では不可能になります。参加が増えてくると運営側だけでチェックするのは無理になってきますので，参加者全員の目でチェックしていくことになると思います。不適切な表現があることに気が付いた人が運営側に報告するシステムです。問題の表現が多くの人の目に触れてからの削除になりますので難しい面もありますが，先に出ているご意見のように，それに立ち向かう勇気も必要かと思います。

登録時のプロフィールについては，別の会議室の中でも書かれていましたが，見られないなら無意味です。投稿者名をクリックすると見られるとか，改善できればいいと思います。
（長文になり失礼しました。）

返信　

29　:　Re: 「市民ひろば会議室」のテーマを募集中！
投稿者　：　『プロジェクト推進室　松尾』	投稿日時　：　2006/07/04 18:21

きもの大王さん，お返事ありがとうございます。

＞これって、申し込みフォームとかはないんでしょうか？
＞１．氏名（ふりがな）　２．住所（市外在住の方は通勤・通学先を記載してください）
＞３．連絡先（電話・ＦＡＸ・Ｅメール）４．自己紹介（１００字程度）　
＞５．会議室のテーマ名　６．テーマの開設目的（２００字程度）

残念ながら専用の申込みフレームは設けていません。

＞Eメールのアドレスも見あたらなかったもので、すいませんが、ぜひ教えてください。

お申込み，お問合せは，partner@city.kyoto.jp　までお願いします。
この電子会議室のお問合せ先と同じです。先日ご紹介したＨＰの方にもお問合せ先を
追加しました。ご指摘ありがとうございます。

返信　

28　:　Re: よろしくお願いします！
投稿者　：　きもの大王	投稿日時　：　2006/07/04 18:04

まっちさん、発言ありがとうございます。

さて、そうですね、確かに気軽に発言できる自己紹介から入ってみたほうが
いいですね。

みなさん、もうちょっとだけ詳細な自己紹介などを最初にしてみるっていう
のはどうでしょうか？もう16人もメンバーがいることですし。

ということで、どうぞよろしくおねがいします！

返信　

27　:　Re: ＳＮＳでは、不規則・不適切発言が
投稿者　：　きもの大王	投稿日時　：　2006/07/04 18:03

小林さん、たびたびありがとうございます。

さて、韓国では実名のものもありますが、ニックネームのものが中心です。
それと厳密にはSNSではありません。似てますが。
あと、すべてのサイトの入会が住民登録番号入力が必要です。
外国人は韓国のサイトを利用できない場合が多いですね。
これには韓国特有の事情が大きく関わっていますので、比較は難しいかもしれません。

小規模SNSは今作成ラッシュですが、どれもこれも盛り上がっていませんね。
今日も今千代田区の東京支社でこれを書いていますが、私の入っている
千代田区SNSも盛り上がっていませんね。システムと盛り上がりが別物かも
しれないですね。(^^;

確かにメンバーは知りたいですね。

返信　

26　:　Re: 不規則発言→根本的な信頼
投稿者　：　きもの大王	投稿日時　：　2006/07/04 18:03

小林さん、ありがとうございます。

なるほど、根本的な信頼という考え方からすれば、承認制はよくないかもですね。
ただ、実は私も個人ブログではコメントやトラックバックを承認制にしています。
そうしないと、スパムが多いためです。このシステムにブログやSNSを導入したら
きっとスパム対策が必要になります。なので、承認制の方がいいかもしれない？
などと思ったりしています。

返信　

25　:　Re: 平成17年度運営委員会の摘録をアップしました！
投稿者　：　きもの大王	投稿日時　：　2006/07/04 17:47

松尾さん、ありがとうございます。

URLのリンクがうまく貼れるようになりましたね。
資料提示などに活用させていただきます。

返信　

24　:　Re: 「市民ひろば会議室」のテーマを募集中！
投稿者　：　きもの大王	投稿日時　：　2006/07/04 17:45

松尾さんありがとうございます。
これって、申し込みフォームとかはないんでしょうか？

１．氏名（ふりがな）　２．住所（市外在住の方は通勤・通学先を記載してください）　３．連絡先（電話・ＦＡＸ・Ｅメール）
　４．自己紹介（１００字程度）　５．会議室のテーマ名　６．テーマの開設目的（２００字程度）

Eメールのアドレスも見あたらなかったもので、すいませんが、ぜひ教えてください。

返信　

23　:　よろしくお願いします！
投稿者　：　まっち	投稿日時　：　2006/07/04 08:33

この会議室にご参加の皆さん、こんにちは。
電子会議室に古くから？参加しています、まっちと言います。

今までの皆さんの議論を拝見していると、僕にとってはかなり難しい議論になってきているので、正直「ついていけるかなぁ～」と感じているのですが（苦笑）、頑張って発言をしていきたいと思っています。

でもやっぱり誰でも気軽に発言できる雰囲気って必要ですよね。小林さん（お久しぶりです）が紹介されているＳＮＳの最大の利点は、その「参加しやすさ」じゃないかな～と思います。

それはリアルの会議でも同じじゃないですかね？やっぱり最初から難し～い話題（議題）から入るよりも、気軽な挨拶から始まって「じゃ、本題に入りますか」という雰囲気から入る方が話しやすいですもんね。

この会議室でもそんな雰囲気が自然にできたらいいなと思っています。どうぞよろしくお願いしますm(_ _)m

返信　

22　:　ＳＮＳでは、不規則・不適切発言が
投稿者　：　小林　達弥	投稿日時　：　2006/07/04 08:09

意外と少ないです。ＳＮＳの話ばっかりで申し訳ないですが、ＳＮＳでは、基本的に自分のページを作ってみんなに見てもらうという形式をとっています。ですから、あえて自分のページを荒らそういう人が少ないので、自分の意見の発言に対しても優しい返答が多いみたいです。また、大島さんのおっしゃったように本名はわからないけれど、その人がどういう考えでどんな人かというのがぼんやりわかるというのも、お話をしようかなーと思わすところです。

韓国では、ＳＮＳが全て実名で行われているらしいですね。また違う世界が広がって面白いと思うのですが、日本では、プライバシーの問題ということで反対するのでしょうね。そもそもプライバーシーを明かされたくない人というのは、たいがいその人に問題がある人だろうと思うのは私だけでしょうか？

最近、京都検定に関する仕事をしていますが、「京都」に関心を持っている京都市民の多さに吃驚させられます。でも、それなのに、この会議室がこんなに関心が少ないというのは、何故でしょう？運営主体の意図がわかりにくいのではないでしょうか？

また、ＳＮＳの話に戻って恐縮ですが、横浜ベイスターズというファンのＳＮＳがあります。約６００人程度で活発な情報交換がされています。一方、阪神タイガースというファンのＳＮＳは、開店休業です。その理由は、横浜ベイスターズの方は、きっちりした管理人がいて、本当にベイスターズのファンかどうか確認したり、覗き見している人がいると「発言してくださいね」と発言を勧誘したり、こまめに返信メールを出しているということでした。一方、阪神の場合は、管理者が割りといいかげんで、最初にアクセスする人はいるみたいですが、その中のやりとりや内容を見たり、参加者の数を見て、結構さぶいＳＮＳだなと判断して退場するらしいです。

この掲示板で発言は別にして、ＲＯＭ（読みにくるだけの人）はいくらぐらいぐらいいるのでしょうか？また、そのアドレスを進行役がわかるようにはできないのでしょうか？

返信　

21　:　不規則発言→根本的な信頼
投稿者　：　小林　達弥	投稿日時　：　2006/07/04 00:18

きもの大王さんのタイトルの「根本的な信頼」って言葉に反応しました。そもそも、この会議室は、京都が好きで京都を何とかしたいと考えている者同士のコミュニケーションの場であると考えていました。不適切な発言自体、それはある人にとっては不適切であるかもしれないけれど、京都にとっては適切な発言であるのではというぐらいに考えていまして、もっと熱い議論にする場になるためにも、逆に不適切ぎみの意見を書き込むぐらいでないといけないのではないでしょうか？

おそらく、差別発言などが出てきた場合、市役所という立場上、対応できないと思われているのかもしれません。ひょっとしたら大きな問題になるかもしれません。でも、それを恐れるのなら最初からやらない方が良いと思いますし、やる限りは、勇気を持って取り組んでほしいと思います。何も最初から、そういうこと（差別発言）を求めているわけではないので、何か意識されすぎのような気がします。もっと市民に対して根本的な信頼を持って欲しいと思います。

そもそも、人間はいろいろな考えや思考があるからこそ、その中で自分と近い思考の人間に好意をもったりして、また、逆の人間には自分の考えを言ったりするところにコミュニケーションの楽しみがあるのではないでしょうか？

適切か不適切か発言のチェックをするという掲示板は、その辺りで随分ハードルを高くするし、その時点でやる気をなくす一番のポイントだと思います。市役所がやるとそういうことが出来ないとするところで、大きな矛盾があるように思います。

市役所側にそんな意図はないとおもうのですが、市民の側からすると、いい意見は掲載するけど、悪い意見は掲載しないって風に考えてしまうところもあるのではないでしょうか。

話はかわりますが、さきほど、３月の電子会議室運営委員会の摘録を読みました。結構本音トークで面白かったというと叱られますが、話されていることも結構辛口だったり、発言されている方のお顔も浮かんだりして・・・
そこで、またＳＮＳの提案になってしまいますが、この掲示板でも発言されている方のプロフィールぐらいがわかることはできないのでしょうか？一番最初に登録したプロフィールは誰がみるためのものなのでしょうか？

返信　

20　:　平成17年度運営委員会の摘録をアップしました！
投稿者　：　『プロジェクト推進室　松尾』	投稿日時　：　2006/07/03 09:38

続きまして事務局からお知らせです。

平成17年度に開催されました電子会議室運営委員会の摘録をアップしました。

摘録には，電子会議室の現状や課題，今後の取組等について議論された内容が記載されています。この会議室での議論の参考資料として，ご覧ください。

詳しくは「結果報告・最新情報」ページをご覧ください。
ＵＲＬ：http://ecom.city.kyoto.jp/forum/city/index.html
　

返信　

19　:　「市民ひろば会議室」のテーマを募集中！
投稿者　：　『プロジェクト推進室　松尾』	投稿日時　：　2006/07/03 09:38

電子会議室運営委員会事務局からお知らせです。

この度，電子会議室運営委員会では「市民ひろば会議室」を試験的に実施することになりました。

それに先立ちまして，事務局では「市民ひろば会議室」のテーマを期間限定で募集していますので，皆さん奮ってご応募ください！

◆市民ひろば会議室ってなに？◆
これまでの京都市が設定したテーマについて市民の皆さんのご意見を伺う「市役所ひろば会議室」とは違い，市民の皆さんが会議室（テーマ）を開設し，運営できる会議室，それが「市民ひろば会議室」です！

詳しくは下記ＨＰをご覧ください。
http://www.city.kyoto.jp/sogo/project/siminsanka/shiminhiroba

返信　

17　:　根本的な信頼
投稿者　：　きもの大王	投稿日時　：　2006/06/30 13:01

なかなか議論が活発になってきました。

小林さん、ありがとうございます。

＞不適切発言は、難しい問題ですね。何が適切で何が不適切であるか？また、特定され
＞る個人の誹謗・中傷などの発言があれば、公共の電子会議室として存在自体も疑問視
＞されかもしれませんし・・・

最近流行（IT業界だけかな？）のWEB2.0の考え方によれば、情報を享受する側に
根本的な信頼を寄せるということがWEBの前提になっています。

WEB2.0の詳細は先ほどの発言にリンクがあります。

以下、上記URLより引用＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠
(6)根本的な信頼
従来のWebでは、コンテンツは著作権によって、テクノロジーは特許によってという風に知財が管理される志向を持っていた。これに対してWeb 2.0では、情報を享受する側に対して根本的な信頼を寄せることにより、人間の知そのものを共有すると共に、それを相互に発展させて行こうとする志向を持つ。代表的なものとしては、Wikipediaやオープンソースなどが挙げられる。
＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠

＞でも、私個人的には、自由に発言していただきながら、これは不適切な発言で削除し
＞ましたとか、これは、ぎりぎりセーフですが、個人名に気をつけてくださいとか、実
＞践の中で参加者も一緒になって学習していくことが必要だと思うのです。役所がそん
＞な冒険はできないのかもしれませんが、最低限のガイドラインの講習を続けて、イン
＞ターネットのエチケット（ネチケット）教育をしていかないといけないのではないで
＞しょうか？

ネチケット教育は、難しいですね。以前、運営委員会でご紹介しましたが、小学生に
よって荒らされた掲示板の話があります。まだまだ学校でも、そのあたりはしていな
いでしょうし。

＞新しい道具として誕生したばかりのインターネット。あくまでも道具です。いくら機
＞能が多くても、いくら見場が良くても使わないと意味がありません。また、使い方を
＞間違えば凶器にもなるものです。どうしたら電子会議室を盛り上がるという問題もさ
＞ることながら、長い目で見て、インターネットのコミュニケーションを行政として、
＞どのように指導していくのか？やっと警察も動くようになってきましたが、まだまだ
＞野ざらし状態ではないでしょうか。

このあたりは、そもそもコミュニティーとは何か？から議論する必要があるかもですね。

返信　

16　:　Re: 不適切発言、そして
投稿者　：　きもの大王	投稿日時　：　2006/06/30 13:01

http://www.sophia-it.com/category/web2.0.jsp

返信　

15　:　Re: 不適切発言、そして
投稿者　：　『プロジェクト推進室　松尾』	投稿日時　：　2006/06/30 09:53

皆さん，ご発言ありがとうございます。

皆さんのご指摘のとおり，電子会議室には様々な課題があります。特に「不規則発言の取扱い」については，行政が電子会議室などの取組を進めていくうえで，必ずと言っていいほど論点になる課題です。

民間の掲示板との違いを整理し，「公共の電子掲示板はどうあるべきか」といったことも含めて考えていかなければならない課題なので，行政内部でも意見がわかれるところだと思います。

さて，ネチケットなども含めた「ネットの教育環境」については，京都市の例を調べてみます。結果はこの場でご報告させていただきますので，少々お待ちください。

返信　

14　:　Re: 不適切発言、そして
投稿者　：　大島	投稿日時　：　2006/06/30 05:59

大島です。

　課題はいろいろありますが、まずは「不適切発言をどう考えるか」を考えていきましょうか！1つずつ丁寧に検討すれば、知恵がきっと集まるはずですね。(*^_^*)

　不適切発言には、意図したものと、本人が意図せずとも結果的に人を傷つけてしまう場合がありますよね。
　小林さんの指摘されるように「ネチケット」は大事な問題だと思います。

　ところで、最近は小学校とか中学校でもパソコンの授業ってやっているのですよね。この辺りの教育環境はどうなっているのでしょうか？ご存じでしたら、教えてください。

返信　

13　:　不適切発言、そして
投稿者　：　小林　達弥	投稿日時　：　2006/06/28 08:35

不適切発言は、難しい問題ですね。何が適切で何が不適切であるか？また、特定される個人の誹謗・中傷などの発言があれば、公共の電子会議室として存在自体も疑問視されるかもしれませんし・・・

でも、私個人的には、自由に発言していただきながら、これは不適切な発言で削除しましたとか、これは、ぎりぎりセーフですが、個人名に気をつけてくださいとか、実践の中で参加者も一緒になって学習していくことが必要だと思うのです。役所がそんな冒険はできないのかもしれませんが、最低限のガイドラインの講習を続けて、インターネットのエチケット（ネチケット）教育をしていかないといけないのではないでしょうか？

新しい道具として誕生したばかりのインターネット。あくまでも道具です。いくら機能が多くても、いくら見場が良くても使わないと意味がありません。また、使い方を間違えば凶器にもなるものです。どうしたら電子会議室を盛り上がるという問題もさることながら、長い目で見て、インターネットのコミュニケーションを行政として、どのように指導していくのか？やっと警察も動くようになってきましたが、まだまだ野ざらし状態ではないでしょうか。

返信　

12　:　Re: はじめまして
投稿者　：　大王	投稿日時　：　2006/06/26 06:02

小林さん、はじめまして！
ご発言ありがとうございます。

１期目の進行役をしていただいてたのですね。過去からのご意見は大変参考になります。
ご意見ありがとうございます。

＞大島さんもご指摘のご意見そのままなのですが、①タイムラグの問題。今の時代、や
＞っぱりリアルタイムでないといけません。そして、誹謗・中傷をチェックする検閲機
＞能もタイムラグということ以上に人にチェックされるということでハードルになると
＞考えられます。

確かにそれは感じますね。掲示板はあくまで自由な発言の場であると皆さん思っていま
す。それをチェックするというのはあまり好ましいものではありません。かといって、
発言後に不適切発言があって、それを消したら相当な問題になってしまう場合が多いで
す。消すなら発言前の方が問題は少ないですね。ただ掲示板に不適切発言などのトラブ
ルはつきものです。それをどう考えるかは皆さんのご意見次第かもしれませんね。

＞②参加者の顔の見えるという部分も当時は、本名でしたほうが良いとご提案したので
＞すが・・・基本的に顔や背景が見えないと無責任な意見のような気がして真剣な会話
＞につながらないと考えます。

これも確かに一理あります。mixiなどのＳＮＳは、まさにそれを狙っています。つまり
本名というより、誰かの紹介でなければ入れない。少なくとも紹介した人は責任を持た
なければならないということになります。
ただ私は本名も１つの記号にすぎないと思っています。人によっては本名以上に定着し
た個性もあるかもしれません。私もきもの大王という方がネット上では定着していると
思います。要は責任ある発言を求めることが目的ということを第一に考えていきたいと
思っています。

＞もうひとつ長文という部分は、結構私なんか全部言ってしまいたいタイプなのでどう
＞しても長くなります。お許し下さい。でもこれも進行役のさじかげんで、すこしまし
＞になるのでは。また、進行役さんの強い個性を期待したいです。

私としては長い発言も歓迎です。それに返事がしにくいや、発言がしにくいというよう
な状況にはならないようにしたいと考えています。なので少し短い発言を多くしていき
たいと思います。

＞それと、SNSの話がでていますが、熊本県の八千代市などは行政SNSとして活用されて
＞います。いっそうのこと今の電子会議室のシステムを捨てて新しく SNSに移行すると
＞いうのも、暴論のようなですが、意外と一番ベストな方法かもしれないと思います。
＞SNSでは、今までの課題が多く解決できる部分があります。ただ、ソフト部分、たと
＞えば今まで以上のルールづくりが必要だと思いますが・・・

熊本県八千代市のSNSは有名ですね。私も参加している総務省の地域ＳＮＳ実証実験よ
りも前でしたね。

まだＳＮＳの展開はmixiなども含めて始まったばかりです。SNSの定義もはっきりして
いないところもあります。ベターではありますが、ベストではないと私は個人的に考え
ています。その理由は、自治体の電子会議室はコミュニティーとして発展させていくべ
きなのか、ヘルプデスク的に発展させていくべきなのか、それともまた違うのか？それ
自体議論され尽くしていないという気がしているからです。

コミュニティーということであればSNSも有効ですし、ヘルプデスク的、もしくは、全く
別なものであれば別な方向を考えなければなりません。

それも含めて新たに議論していきたいと思います。
どうぞ今後ともご意見をいただけましたらと思いますので宜しくお願いいたします。

返信　

11　:　Re: 活発な発言をお願いします。
投稿者　：　大王	投稿日時　：　2006/06/26 06:01

大王こと渡辺です。

大島さん、さっそくの発言ありがとうございました。
私の方もご返事がおそくなりまして申し訳ありません。

＞大王さんの「盛り上がりませんね～」の単刀直入なお言葉、確かにそうですよね。私
＞も昨年度の会議室に参加していましたが、そこでの感想も含めて、理由を考えると、
＞１）投稿した内容が掲載されるまでタイムラグが生じるために、スムーズな会話調の
＞やりとりができない

確かにこれはそうですね。承認が必要な掲示板は98年頃まではよく見ましたが、それ
以降はほとんどなくなりましたよね。

＞２）参加者の顔が見えるような、見えないような。投稿の回数を重ねれば、それぞれ
＞の人となりは見えてくるかも？

プロフィールなどがいつでも参照できるようになるといいですね。
プロフィールのページなどもすぐに見られるようになれればいいですね。

＞３）画面上の文字は、なかなか「じっくり見る」ということにはなりかねない。つま
＞り、長文の文章が多いと、読むのを敬遠してしまいがちになる（しかし、長文には名
＞文も多いときが・・）

長文は確かに難しいですね。でも読むのはあまり敬遠しているわけではなく、返事を書
くことが大変になる方が大きな問題になっているような気もします。ここでは試しに短
文を多くするようにしてみようと思います。
私も95年から97年にかけてはニフティサーブのパソコン通信が中心でした。その頃は掲
示板でもかなり長い長文が多かったです。それはアクセス頻度が少ないという特性があ
りました。しかし次第に短文でアクセス頻度が高くやりとりが多くなるというように変
わってきました。

インターネットへの参加時期や参加姿勢でずいぶんと温度差が生まれやすいので、でき
るだけいろいろな方々に参加していただけるようにしていきたいですね。

それでは今後とも宜しくお願いいたします。

返信　

10　:　Re: 活発な発言をお願いします。
投稿者　：　大王	投稿日時　：　2006/06/26 06:00

きもの大王だったのですがパスワードを忘れて大王で再登録しました。

松尾さん、早速レスありがとうございます。

実は先週書き込みをしようとしたのですがパスワードを忘れてしまい、
リマインダーがなかったので、右往左往してしまいました。また新しい
IDで登録し直しさせていただき、やっと発言できるようになりました。

パスワードリマインダーなども使いやすさの１つの機能のような気も
します。松尾さんもおっしゃるとおり、こういった機能追加などもここ
での議論に入れていきたいと思います。

それでは宜しくお願いいたします。

返信　

9　:　はじめまして
投稿者　：　小林　達弥	投稿日時　：　2006/06/24 22:25

はじめまして、この電子会議室の１期目の進行役をさせていただいた小林達弥と申します。その当時から、課題であり今も問題提議していることをお話します。

大島さんもご指摘のご意見そのままなのですが、①タイムラグの問題。今の時代、やっぱりリアルタイムでないといけません。そして、誹謗・中傷をチェックする検閲機能もタイムラグということ以上に人にチェックされるということでハードルになると考えられます。

②参加者の顔の見えるという部分も当時は、本名でしたほうが良いとご提案したのですが・・・基本的に顔や背景が見えないと無責任な意見のような気がして真剣な会話につながらないと考えます。

もうひとつ長文という部分は、結構私なんか全部言ってしまいたいタイプなのでどうしても長くなります。お許し下さい。でもこれも進行役のさじかげんで、すこしましになるのでは。また、進行役さんの強い個性を期待したいです。

それと、SNSの話がでていますが、熊本県の八千代市などは行政SNSとして活用されています。いっそうのこと今の電子会議室のシステムを捨てて新しくSNSに移行するというのも、暴論のようなですが、意外と一番ベストな方法かもしれないと思います。SNSでは、今までの課題が多く解決できる部分があります。ただ、ソフト部分、たとえば今まで以上のルールづくりが必要だと思いますが・・・

返信　

8　:　参加者の顔が見える工夫
投稿者　：　『プロジェクト推進室　松尾』	投稿日時　：　2006/06/19 10:10

大島さん，ご発言ありがとうございます。

確かにインターネット上だからこそ，「参加者の顔が見える工夫」が必要ですね。

最近，参加者数が増加しているmixi（ミクシィ）などのＳＮＳ（ソーシャルネットワーキングサイト）は，参加者同士の顔を見えやすくするための工夫が，数多く盛込まれているようです。電子会議室ではどんな工夫が考えられるでしょうか？
※きもの大王さん，よろしければＳＮＳの特徴などを簡単にご紹介いただけないでしょうか？

また，「投稿した内容が掲載されるまでのタイムラグ」については，誹謗・中傷などが書き込まれることを防ぐため，運営委員会が発言の事前チェックを行っていることに起因することなのですが，これについても，参加者同士の顔が見える工夫を行うことで，解決できることなのかもしれません。

あと，「文章が長くなる」ことについては，“参加者の熱い思いの表れ”からくることなのだとは思いますが，思いをわかりやすく伝える工夫は必要だと思います。

以上，私見も含めて書かせていただきました。思いは伝わりましたでしょうか？（笑）

返信　

7　:　Re: 活発な発言をお願いします。
投稿者　：　大島	投稿日時　：　2006/06/19 06:16

　大島です。こんにちは。振られながら、書き込みが遅くなりましてすみません（実は、先ほどあわててログインの登録を済ましました(^o^;)

　最初に自己紹介ですが、私は市民参加推進フォーラムの委員をしていた関係から、昨年度の電子会議室の委員（？）を仰せつかっておりました。平素は、京都市内を中心に、都市計画やまちづくりのコーディネートや企画などをさせていただいております。

　大王さんの「盛り上がりませんね～」の単刀直入なお言葉、確かにそうですよね。私も昨年度の会議室に参加していましたが、そこでの感想も含めて、理由を考えると、
１）投稿した内容が掲載されるまでタイムラグが生じるために、スムーズな会話調のやりとりができない
２）参加者の顔が見えるような、見えないような。投稿の回数を重ねれば、それぞれの人となりは見えてくるかも？
３）画面上の文字は、なかなか「じっくり見る」ということにはなりかねない。つまり、長文の文章が多いと、読むのを敬遠してしまいがちになる（しかし、長文には名文も多いときが・・）

・・・と、いろいろと課題はあると思いますが、その一方、おもしろい展開も考えられるのかな、なんてポジティブなことを考えていきたいですね。

返信　

6　:　Re: 活発な発言をお願いします。
投稿者　：　『プロジェクト推進室　松尾』	投稿日時　：　2006/06/18 10:18

きもの大王さんへ

＞あ、返信しようとしたら自動的に引用文とか付かないんですね。(^^;
＞SNSの掲示板に慣れきってしまって、少し戸惑ってしまいました。

そうですね。自動的に引用文がつくようにした方がいいですね。電子会議室もコミュニケーション・ツールですから，会話のキャッチボールをしやすくする必要があると思います。この会議室では，そういった「使いやすさ」や「参加しやすさ」といったことに関するご意見もいただければと思っております。

さて，事務局から若干補足をさせていただきますと，この電子会議室は「運営委員会」という組織によって運営されています。「きもの大王」こと渡辺さんも17年度の運営委員のお一人です。

昨年度の運営委員会では，現在のネット・コミュニティの現状などを踏まえながら，電子会議室のあり方などについて議論を行いました。この会議室でも運営委員会での議論をご紹介していきたいと思っています。

返信　

5　:　Re: 活発な発言をお願いします。
投稿者　：　きもの大王	投稿日時　：　2006/06/18 10:00

あ、返信しようとしたら自動的に引用文とか付かないんですね。(^^;
SNSの掲示板に慣れきってしまって、少し戸惑ってしまいました。

松尾さん、早速のレスありがとうございます。
盛り上がってないですね～って言ってるそばから2日間で8名の参加で、
発言も2つですから、はじめから少し厳しい状況ですね。（＾＾；

ということで現在参加者8名をもっともっと増やしていきましょう！
電子会議室の運営委員の皆さんに、まずはご参加いただきまして、
というところからスタートですね。この8名の方々は運営委員の皆さん
なのでしょうか？参加者が誰かわかるようにした方がいいかもしれない
ですね。

議論を進めるにも電子会議室運営委員の皆さんにパネラーになって
いただいて、まずはこれまでの電子会議室の問題点などを語っていただく
というのはどうかなって考えています。

ではさっそく、運営委員の大島さんにコメントをパネラー的なコメント
をいただきたいと思います。それでは大島さん、宜しくお願いします。

返信　

2　:　活発な発言をお願いします。
投稿者　：　『プロジェクト推進室　松尾』	投稿日時　：　2006/06/15 20:00

きもの大王さん，ご発言ありがとうございます。いよいよ始まりました！

私は総合企画局プロジェクト推進室で，電子会議室の担当をしております松尾と申します。参加者の皆さん，よろしくお願いします。

京都市の電子会議室は，平成１４年度の試験運用，平成１５年度の試行実施を経て，平成１６年８月から本格的に運用を開始しました。

きもの大王さんの厳し～いご指摘のとおり，これまでの電子会議室は，残念ながら盛り上がりに欠けているところがありまして，事務局としても苦心しているところです。

この会議室で参加者の皆さんに率直なご意見をいただき，今後の取組に活かしていければと思っていますので，どうぞよろしくお願いします！

返信　

1　:　はじめまして！
投稿者　：　きもの大王	投稿日時　：　2006/06/15 20:01

皆さんはじめまして！
このたび、新しい電子会議室であります「インターネットを使ったコミュニケーションを考える～電子会議室ご意見箱～」の進行役をさせていただきます、きもの大王こと渡辺康一と申します。（自己紹介もどこかで見れるはずですが、見方がよくわからなくてスイマセン。m()m ）どうぞ宜しくお願いいたします。

さて、この京都市電子会議室、盛り上がってませんねえ～(><)
なのでどう盛り上げるのか？いや、そもそもこういった電子会議室は必要なのか？というような話題で盛り上げていこうかと思います（＾＾；

といっても急に話題を振っただけでは盛り上がりませんので、
何人かの電子会議室委員の方にパネラー的ご発言をしてもらってから
進めていこうかと思います。

それでは皆さん宜しくお願いいたします。

返信　