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ブログ初心者のapj@山形大学です。
共同研究先のウェブサイトの方がずっとにぎわっていたりします。
連絡はこちらへ（spam除けのため、画像でメールアドレスを記載しています）
apj_yamagata@yahoo.co.jpを名乗る私の偽者が現れました。ご注意ください。
裁判専用掲示板（学外）と、裁判専用blog（コメント、tb無し）を作りました。
本気で私にクレームをつけるつもりがあるなら、メールではなく、法的に有効な情報を記載した文書を、内容証明郵便で、住所は大学でかまいませんが私を名指しで送って下さい。まともな文書でないクレームには一切対応しません。ってか対応すると逆にまずいでしょう。法的根拠のないことをすることになるわけで。
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apj_yamagata@yahoo.co.jpを名乗る私の偽者が現れました。ご注意ください。
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本気で私にクレームをつけるつもりがあるなら、メールではなく、法的に有効な情報を記載した文書を、内容証明郵便で、住所は大学でかまいませんが私を名指しで送って下さい。まともな文書でないクレームには一切対応しません。ってか対応すると逆にまずいでしょう。法的根拠のないことをすることになるわけで。
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2007/08/07 :: 追試終わった……そしてちょっと趣味の方で嬉しい話題
本日、追試を２つ終了。追試でもっと通る人が多いと思っていたのに、通る人は１回目に通ってしまったらしく、３人しか合格者が増えなかった……。ただ、１回目に通って点数を上げようとした人で、逆に点数が下がった人（ただし、成績判定では最も良かったものを採用するので、学生さんに有利な条件にしている）も出た。難易度は合わせているつもりだが難しいな。これはレポート課題か何かを出して、難易度調整できる余地を作るべきか……。とにかく、判定表やら講評やらを書いていたら日が変わってしまった。
で、疲れたのでちょっと軽い趣味の話題。私にとっては嬉しいニュース。
---------（ここから）
永井豪漫画家生活40周年記念Tシャツ販売開始！！
!!$photo1!!
Point.1 豪先生の漫画家生活40周年を記念して企画されたTシャツです。
Point.2 あのアニメ版デビルマンを見事なまでにコミカライズした
ダイナミックプロの第１号アシスタント蛭田充氏による完全プロデュース の下で製作されています。
Point.3 絵柄は全てこのための描き下ろし！！！ 当時のタッチを可能な限り再現したここでしか手に入らない一品です。
■絵柄
「キッカイくん」「まろ」「ドジラがゆく他」の３種類。
■色
白、グレー、黒の３種類。
■価格
一律￥３，９９０―
■購入方法
(株)アイムに電話等で申し込み。
■問い合わせ先
(株)アイム
〒970-8022 福島県いわき市平下塩字古川57-1
TEL:0246-35-0067
FAX:0246-35-0076
※お問い合わせの際は番号等お間違えのないようご注意ください。
---------（ここまで）
豪ちゃんの作品の中でも、結構マニアックな路線を狙って作っている模様。売れ行き好調なら次の企画もあるかもしれない。
私は、「ハレンチ学園」のコミックス連載がリアルタイムだった世代で、ダイナミックなロボットアニメも欠かせなかったので、まあ、子供の頃の情操の半分は豪ちゃん＆ダイナミックに育てられたようなものだったりする（残りの半分は……手塚治虫か？）。いやその、情操の涵養がアニメのデビルマンやらキューティーハニーやらで本当によかったのか？という自分ツッコミは入れたくなるんだが、おかげさまで三つ子の魂何とやらで、永井豪ファンクラブの隅っこの方に居たりするわけで。
これからまた講義やら講演会やら院試やらで、学生は夏休みでも教員は仕事に終われまくるわけだが、そんな中でまあちょっと息抜きできる情報ではある。
※今回、引用した画像の使用ついては許可が出ているので問題は無い。
本日、追試を２つ終了。追試でもっと通る人が多いと思っていたのに、通る人は１回目に通ってしまったらしく、３人しか合格者が増えなかった……。ただ、１回目に通って点数を上げようとした人で、逆に点数が下がった人（ただし、成績判定では最も良かったものを採用するので、学生さんに有利な条件にしている）も出た。難易度は合わせているつもりだが難しいな。これはレポート課題か何かを出して、難易度調整できる余地を作るべきか……。とにかく、判定表やら講評やらを書いていたら日が変わってしまった。
で、疲れたのでちょっと軽い趣味の話題。私にとっては嬉しいニュース。
---------（ここから）
永井豪漫画家生活40周年記念Tシャツ販売開始！！
!!$photo1!!
Point.1 豪先生の漫画家生活40周年を記念して企画されたTシャツです。
Point.2 あのアニメ版デビルマンを見事なまでにコミカライズした
ダイナミックプロの第１号アシスタント蛭田充氏による完全プロデュース の下で製作されています。
Point.3 絵柄は全てこのための描き下ろし！！！ 当時のタッチを可能な限り再現したここでしか手に入らない一品です。
■絵柄
「キッカイくん」「まろ」「ドジラがゆく他」の３種類。
■色
白、グレー、黒の３種類。
■価格
一律￥３，９９０―
■購入方法
(株)アイムに電話等で申し込み。
■問い合わせ先
(株)アイム
〒970-8022 福島県いわき市平下塩字古川57-1
TEL:0246-35-0067
FAX:0246-35-0076
※お問い合わせの際は番号等お間違えのないようご注意ください。
---------（ここまで）
豪ちゃんの作品の中でも、結構マニアックな路線を狙って作っている模様。売れ行き好調なら次の企画もあるかもしれない。
私は、「ハレンチ学園」のコミックス連載がリアルタイムだった世代で、ダイナミックなロボットアニメも欠かせなかったので、まあ、子供の頃の情操の半分は豪ちゃん＆ダイナミックに育てられたようなものだったりする（残りの半分は……手塚治虫か？）。いやその、情操の涵養がアニメのデビルマンやらキューティーハニーやらで本当によかったのか？という自分ツッコミは入れたくなるんだが、おかげさまで三つ子の魂何とやらで、永井豪ファンクラブの隅っこの方に居たりするわけで。
これからまた講義やら講演会やら院試やらで、学生は夏休みでも教員は仕事に終われまくるわけだが、そんな中でまあちょっと息抜きできる情報ではある。
※今回、引用した画像の使用ついては許可が出ているので問題は無い。
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■ Re:偏向報道の典型
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└ kei-2 at 2008/03/25 22:29:26
└ Kei at 2008/03/25 22:42:43
└ ｃｏｍ at 2008/03/25 22:45:39
└ nomad at 2008/03/25 23:17:44
└ 杉山真大 at 2008/03/25 23:18:14
└ hrgy at 2008/03/25 23:31:04
└ Kei at 2008/03/25 23:45:27
└ 杉山真大 at 2008/03/25 23:47:19
└ (ぱ） at 2008/03/26 0:08:24
└ Kei at 2008/03/26 0:16:15
└ Seagul-X at 2008/03/26 0:19:18
└ apj at 2008/03/26 0:31:51
└ (ぱ） at 2008/03/26 0:45:04
└ オキナタケ at 2008/03/26 0:48:29
└ 新参者 at 2008/03/26 0:56:18
■ Re:信じぬ者は救われる
└ nomad at 2008/03/18 1:42:04
└ 酔うぞ at 2008/03/18 2:36:21
└ 青木裕一 at 2008/03/18 2:41:38
└ apj at 2008/03/18 10:39:53
└ 青木裕一 at 2008/03/18 21:32:02
└ apj at 2008/03/18 23:26:24
└ 石田剛 at 2008/03/25 21:48:18
└ nomad at 2008/03/18 1:42:04
└ 酔うぞ at 2008/03/18 2:36:21
└ 青木裕一 at 2008/03/18 2:41:38
└ apj at 2008/03/18 10:39:53
└ 青木裕一 at 2008/03/18 21:32:02
└ apj at 2008/03/18 23:26:24
└ 石田剛 at 2008/03/25 21:48:18
■ Re:逆だった（？）わけだが……
└ modoki at 2008/03/14 17:52:19
└ apj at 2008/03/14 21:40:50
└ 氷山の一角 at 2008/03/15 18:02:40
└ 某国立大学化学科出身 at 2008/03/15 22:04:40
└ apj at 2008/03/15 22:51:07
└ apj at 2008/03/15 22:53:43
└ あがたし at 2008/03/16 10:28:40
└ まいまい at 2008/03/25 20:27:08
└ modoki at 2008/03/14 17:52:19
└ apj at 2008/03/14 21:40:50
└ 氷山の一角 at 2008/03/15 18:02:40
└ 某国立大学化学科出身 at 2008/03/15 22:04:40
└ apj at 2008/03/15 22:51:07
└ apj at 2008/03/15 22:53:43
└ あがたし at 2008/03/16 10:28:40
└ まいまい at 2008/03/25 20:27:08
■ Re:日本システム企画株式会社について情報を募集します
└ bam at 2008/03/04 17:07:18
└ apj at 2008/03/04 17:21:19
└ apj at 2008/03/04 17:32:08
└ mimon at 2008/03/04 19:50:53
└ apj at 2008/03/05 9:11:55
└ kaey at 2008/03/05 20:31:30
└ apj at 2008/03/05 23:34:49
└ kaey at 2008/03/06 14:41:28
└ Newmarket at 2008/03/14 12:40:08
└ apj at 2008/03/14 20:31:20
└ 4k at 2008/03/25 13:47:01
└ bam at 2008/03/04 17:07:18
└ apj at 2008/03/04 17:21:19
└ apj at 2008/03/04 17:32:08
└ mimon at 2008/03/04 19:50:53
└ apj at 2008/03/05 9:11:55
└ kaey at 2008/03/05 20:31:30
└ apj at 2008/03/05 23:34:49
└ kaey at 2008/03/06 14:41:28
└ Newmarket at 2008/03/14 12:40:08
└ apj at 2008/03/14 20:31:20
└ 4k at 2008/03/25 13:47:01
■ Re:amazonを使った新手の嫌がらせ
└ metanest at 2008/03/18 19:49:48
└ 瑞垣 at 2008/03/18 23:07:42
└ apj at 2008/03/18 23:32:28
└ mimon at 2008/03/19 11:38:53
└ 酔うぞ at 2008/03/19 11:51:56
└ あがたし at 2008/03/19 19:18:09
└ apj at 2008/03/19 21:21:41
└ kei-2 at 2008/03/19 21:24:24
└ 酔うぞ at 2008/03/19 21:35:29
└ apj at 2008/03/19 21:38:39
└ mishi at 2008/03/19 21:57:02
└ apj at 2008/03/19 22:58:10
└ kei-2 at 2008/03/19 23:39:17
└ apj at 2008/03/22 23:54:44
└ 瑞垣 at 2008/03/23 8:39:43
└ next49 at 2008/03/24 17:19:54
└ metanest at 2008/03/18 19:49:48
└ 瑞垣 at 2008/03/18 23:07:42
└ apj at 2008/03/18 23:32:28
└ mimon at 2008/03/19 11:38:53
└ 酔うぞ at 2008/03/19 11:51:56
└ あがたし at 2008/03/19 19:18:09
└ apj at 2008/03/19 21:21:41
└ kei-2 at 2008/03/19 21:24:24
└ 酔うぞ at 2008/03/19 21:35:29
└ apj at 2008/03/19 21:38:39
└ mishi at 2008/03/19 21:57:02
└ apj at 2008/03/19 22:58:10
└ kei-2 at 2008/03/19 23:39:17
└ apj at 2008/03/22 23:54:44
└ 瑞垣 at 2008/03/23 8:39:43
└ next49 at 2008/03/24 17:19:54
■ Re:訂正行脚
└ 北斗柄 at 2008/03/24 2:06:55
└ apj at 2008/03/24 3:11:45
└ Seagul-X at 2008/03/24 12:27:40
└ koekoe at 2008/03/24 14:01:25
└ apj at 2008/03/24 14:06:58
└ apj at 2008/03/24 14:20:23
└ 北斗柄 at 2008/03/24 2:06:55
└ apj at 2008/03/24 3:11:45
└ Seagul-X at 2008/03/24 12:27:40
└ koekoe at 2008/03/24 14:01:25
└ apj at 2008/03/24 14:06:58
└ apj at 2008/03/24 14:20:23
■ Re:訴状を見たい、是非見たいぞ……
└ 福田恒存をやっつける会会長 at 2008/03/18 11:59:06
└ apj at 2008/03/18 13:43:35
└ 福田恒存をやっつける会会長 at 2008/03/18 15:53:29
└ apj at 2008/03/18 16:35:14
└ SHR at 2008/03/18 18:01:24
└ ６ at 2008/03/18 18:46:25
└ 青木裕一 at 2008/03/18 21:16:45
└ apj at 2008/03/18 23:21:19
└ ６ at 2008/03/19 8:26:17
└ やまき at 2008/03/19 12:14:58
└ 佐藤文昭 at 2008/03/19 21:01:11
└ apj at 2008/03/19 21:32:39
└ apj at 2008/03/19 21:48:59
└ やまき at 2008/03/21 18:58:43
└ apj at 2008/03/21 20:10:31
└ やまき at 2008/03/24 12:42:45
└ 福田恒存をやっつける会会長 at 2008/03/18 11:59:06
└ apj at 2008/03/18 13:43:35
└ 福田恒存をやっつける会会長 at 2008/03/18 15:53:29
└ apj at 2008/03/18 16:35:14
└ SHR at 2008/03/18 18:01:24
└ ６ at 2008/03/18 18:46:25
└ 青木裕一 at 2008/03/18 21:16:45
└ apj at 2008/03/18 23:21:19
└ ６ at 2008/03/19 8:26:17
└ やまき at 2008/03/19 12:14:58
└ 佐藤文昭 at 2008/03/19 21:01:11
└ apj at 2008/03/19 21:32:39
└ apj at 2008/03/19 21:48:59
└ やまき at 2008/03/21 18:58:43
└ apj at 2008/03/21 20:10:31
└ やまき at 2008/03/24 12:42:45
■ Re:第５回口頭弁論だった
└ 杉山真大 at 2008/03/21 12:48:09
└ apj at 2008/03/22 3:52:24
└ 杉山真大 at 2008/03/22 21:18:29
└ 杉山真大 at 2008/03/21 12:48:09
└ apj at 2008/03/22 3:52:24
└ 杉山真大 at 2008/03/22 21:18:29
■ Re:女だというだけでこんなのと一緒にされたくない件
└ 田部勝也 at 2007/07/03 0:08:06
└ apj at 2007/07/03 0:46:01
└ RBの残党 at 2007/07/03 1:04:43
└ (ぱ)こと前橋和弥 at 2007/07/03 1:05:40
└ nomad at 2007/07/03 2:32:54
└ 崎山伸夫 at 2007/07/03 5:07:11
└ 酔うぞ at 2007/07/03 6:13:46
└ y_ikeda at 2007/07/03 8:29:49
└ あがたし at 2007/07/03 19:49:56
└ トレペ at 2007/07/04 2:57:15
└ 杉山真大 at 2007/07/04 11:17:10
└ 杉山真大 at 2007/07/04 17:21:17
└ apj at 2007/07/04 17:50:42
└ nomad at 2007/07/04 23:44:58
└ みつを at 2007/07/05 21:44:06
└ 田部勝也 at 2007/07/06 19:33:53
└ みつを at 2007/07/07 0:40:24
└ イカフライ at 2008/02/02 8:17:48
└ 福田恒存をやっつける会会長 at 2008/03/18 12:57:07
└ 杉山真大 at 2008/03/21 22:28:29
└ 田部勝也 at 2007/07/03 0:08:06
└ apj at 2007/07/03 0:46:01
└ RBの残党 at 2007/07/03 1:04:43
└ (ぱ)こと前橋和弥 at 2007/07/03 1:05:40
└ nomad at 2007/07/03 2:32:54
└ 崎山伸夫 at 2007/07/03 5:07:11
└ 酔うぞ at 2007/07/03 6:13:46
└ y_ikeda at 2007/07/03 8:29:49
└ あがたし at 2007/07/03 19:49:56
└ トレペ at 2007/07/04 2:57:15
└ 杉山真大 at 2007/07/04 11:17:10
└ 杉山真大 at 2007/07/04 17:21:17
└ apj at 2007/07/04 17:50:42
└ nomad at 2007/07/04 23:44:58
└ みつを at 2007/07/05 21:44:06
└ 田部勝也 at 2007/07/06 19:33:53
└ みつを at 2007/07/07 0:40:24
└ イカフライ at 2008/02/02 8:17:48
└ 福田恒存をやっつける会会長 at 2008/03/18 12:57:07
└ 杉山真大 at 2008/03/21 22:28:29
■ Re:博士持ち教員
└ 欣 at 2008/03/11 9:22:15
└ アマサイ at 2008/03/11 10:06:33
└ ひろのぶ at 2008/03/11 10:39:16
└ 杉山真大 at 2008/03/11 11:09:59
└ 杉山真大 at 2008/03/11 11:16:35
└ hir at 2008/03/11 11:51:43
└ 技術開発者 at 2008/03/11 12:30:38
└ apj at 2008/03/11 12:42:59
└ アマサイ at 2008/03/11 12:47:18
└ JosephYoiko at 2008/03/11 13:14:32
└ ひろのぶ at 2008/03/11 17:52:19
└ 杉山真大 at 2008/03/11 18:12:08
└ mimon at 2008/03/11 19:55:43
└ kaey at 2008/03/11 20:24:57
└ koekoe at 2008/03/11 21:00:24
└ mishi at 2008/03/11 23:24:40
└ heisan at 2008/03/12 0:15:46
└ apj at 2008/03/12 1:02:36
└ JosephYoiko at 2008/03/12 12:06:23
└ JosephYoiko at 2008/03/12 12:21:03
└ apj at 2008/03/12 19:22:01
└ miya.h at 2008/03/12 23:21:32
└ apj at 2008/03/12 23:25:44
└ apj at 2008/03/12 23:30:43
└ 杉山真大 at 2008/03/12 23:45:09
└ JosephYoiko at 2008/03/13 9:30:54
└ apj at 2008/03/13 10:17:15
└ apj at 2008/03/13 10:19:43
└ apj at 2008/03/13 10:24:41
└ mimon at 2008/03/13 11:38:12
└ アマサイ at 2008/03/13 12:49:48
└ アマサイ at 2008/03/13 13:04:48
└ mimon at 2008/03/13 16:22:08
└ なざろふ at 2008/03/13 19:49:29
└ apj at 2008/03/13 21:20:44
└ apj at 2008/03/13 21:53:22
└ birii3 at 2008/03/13 22:44:38
└ apj at 2008/03/13 23:43:24
└ 杉山真大 at 2008/03/14 0:46:52
└ apj at 2008/03/14 1:02:14
└ apj at 2008/03/14 1:20:22
└ heisan at 2008/03/14 1:27:26
└ エディ at 2008/03/14 3:21:36
└ apj at 2008/03/14 8:38:43
└ JosephYoiko at 2008/03/14 12:00:04
└ JosephYoiko at 2008/03/14 12:09:16
└ JosephYoiko at 2008/03/14 12:19:37
└ JosephYoiko at 2008/03/14 12:22:11
└ たま at 2008/03/14 14:17:29
└ JosephYoiko at 2008/03/14 16:01:53
└ apj at 2008/03/14 21:06:37
└ JosephYoiko at 2008/03/15 2:16:40
└ 中山 at 2008/03/15 3:51:06
└ Pz.Ⅳ at 2008/03/15 6:57:14
└ ｃｏｍ at 2008/03/15 10:35:36
└ apj at 2008/03/15 11:58:47
└ apj at 2008/03/15 12:28:56
└ Poo at 2008/03/15 14:37:53
└ birii3 at 2008/03/15 16:15:50
└ apj at 2008/03/15 16:38:30
└ apj at 2008/03/15 16:48:00
└ Poo at 2008/03/16 3:42:17
└ apj at 2008/03/16 5:11:36
└ Poo at 2008/03/16 11:03:28
└ apj at 2008/03/16 16:33:08
└ アマサイ at 2008/03/17 0:13:28
└ koekoe at 2008/03/17 0:24:45
└ koekoe at 2008/03/17 1:32:23
└ Poo at 2008/03/17 9:58:38
└ JosephYoiko at 2008/03/17 10:41:57
└ JosephYoiko at 2008/03/17 10:51:22
└ apj at 2008/03/17 12:25:57
└ さ at 2008/03/17 12:36:27
└ JosephYoiko at 2008/03/17 13:02:38
└ JosephYoiko at 2008/03/17 13:12:44
└ apj at 2008/03/17 13:31:26
└ apj at 2008/03/17 14:03:19
└ apj at 2008/03/17 14:44:28
└ JosephYoiko at 2008/03/17 14:52:25
└ 技術開発者 at 2008/03/17 16:48:22
└ apj at 2008/03/17 18:11:58
└ 杉山真大 at 2008/03/17 20:00:00
└ apj at 2008/03/17 20:02:14
└ いろものさんの近所 at 2008/03/17 21:57:36
└ いろものさんの近所 at 2008/03/17 22:00:38
└ apj at 2008/03/17 23:17:54
└ heisan at 2008/03/17 23:48:20
└ いろものさんの近所 at 2008/03/18 11:17:25
└ Poo at 2008/03/18 11:27:30
└ 技術開発者 at 2008/03/18 11:28:13
└ いろものさんの近所 at 2008/03/19 9:54:43
└ JosephYoiko at 2008/03/19 11:28:48
└ JosephYoiko at 2008/03/19 11:41:49
└ 企業の採用担当者 at 2008/03/19 22:04:28
└ apj at 2008/03/19 22:47:50
└ 欣 at 2008/03/11 9:22:15
└ アマサイ at 2008/03/11 10:06:33
└ ひろのぶ at 2008/03/11 10:39:16
└ 杉山真大 at 2008/03/11 11:09:59
└ 杉山真大 at 2008/03/11 11:16:35
└ hir at 2008/03/11 11:51:43
└ 技術開発者 at 2008/03/11 12:30:38
└ apj at 2008/03/11 12:42:59
└ アマサイ at 2008/03/11 12:47:18
└ JosephYoiko at 2008/03/11 13:14:32
└ ひろのぶ at 2008/03/11 17:52:19
└ 杉山真大 at 2008/03/11 18:12:08
└ mimon at 2008/03/11 19:55:43
└ kaey at 2008/03/11 20:24:57
└ koekoe at 2008/03/11 21:00:24
└ mishi at 2008/03/11 23:24:40
└ heisan at 2008/03/12 0:15:46
└ apj at 2008/03/12 1:02:36
└ JosephYoiko at 2008/03/12 12:06:23
└ JosephYoiko at 2008/03/12 12:21:03
└ apj at 2008/03/12 19:22:01
└ miya.h at 2008/03/12 23:21:32
└ apj at 2008/03/12 23:25:44
└ apj at 2008/03/12 23:30:43
└ 杉山真大 at 2008/03/12 23:45:09
└ JosephYoiko at 2008/03/13 9:30:54
└ apj at 2008/03/13 10:17:15
└ apj at 2008/03/13 10:19:43
└ apj at 2008/03/13 10:24:41
└ mimon at 2008/03/13 11:38:12
└ アマサイ at 2008/03/13 12:49:48
└ アマサイ at 2008/03/13 13:04:48
└ mimon at 2008/03/13 16:22:08
└ なざろふ at 2008/03/13 19:49:29
└ apj at 2008/03/13 21:20:44
└ apj at 2008/03/13 21:53:22
└ birii3 at 2008/03/13 22:44:38
└ apj at 2008/03/13 23:43:24
└ 杉山真大 at 2008/03/14 0:46:52
└ apj at 2008/03/14 1:02:14
└ apj at 2008/03/14 1:20:22
└ heisan at 2008/03/14 1:27:26
└ エディ at 2008/03/14 3:21:36
└ apj at 2008/03/14 8:38:43
└ JosephYoiko at 2008/03/14 12:00:04
└ JosephYoiko at 2008/03/14 12:09:16
└ JosephYoiko at 2008/03/14 12:19:37
└ JosephYoiko at 2008/03/14 12:22:11
└ たま at 2008/03/14 14:17:29
└ JosephYoiko at 2008/03/14 16:01:53
└ apj at 2008/03/14 21:06:37
└ JosephYoiko at 2008/03/15 2:16:40
└ 中山 at 2008/03/15 3:51:06
└ Pz.Ⅳ at 2008/03/15 6:57:14
└ ｃｏｍ at 2008/03/15 10:35:36
└ apj at 2008/03/15 11:58:47
└ apj at 2008/03/15 12:28:56
└ Poo at 2008/03/15 14:37:53
└ birii3 at 2008/03/15 16:15:50
└ apj at 2008/03/15 16:38:30
└ apj at 2008/03/15 16:48:00
└ Poo at 2008/03/16 3:42:17
└ apj at 2008/03/16 5:11:36
└ Poo at 2008/03/16 11:03:28
└ apj at 2008/03/16 16:33:08
└ アマサイ at 2008/03/17 0:13:28
└ koekoe at 2008/03/17 0:24:45
└ koekoe at 2008/03/17 1:32:23
└ Poo at 2008/03/17 9:58:38
└ JosephYoiko at 2008/03/17 10:41:57
└ JosephYoiko at 2008/03/17 10:51:22
└ apj at 2008/03/17 12:25:57
└ さ at 2008/03/17 12:36:27
└ JosephYoiko at 2008/03/17 13:02:38
└ JosephYoiko at 2008/03/17 13:12:44
└ apj at 2008/03/17 13:31:26
└ apj at 2008/03/17 14:03:19
└ apj at 2008/03/17 14:44:28
└ JosephYoiko at 2008/03/17 14:52:25
└ 技術開発者 at 2008/03/17 16:48:22
└ apj at 2008/03/17 18:11:58
└ 杉山真大 at 2008/03/17 20:00:00
└ apj at 2008/03/17 20:02:14
└ いろものさんの近所 at 2008/03/17 21:57:36
└ いろものさんの近所 at 2008/03/17 22:00:38
└ apj at 2008/03/17 23:17:54
└ heisan at 2008/03/17 23:48:20
└ いろものさんの近所 at 2008/03/18 11:17:25
└ Poo at 2008/03/18 11:27:30
└ 技術開発者 at 2008/03/18 11:28:13
└ いろものさんの近所 at 2008/03/19 9:54:43
└ JosephYoiko at 2008/03/19 11:28:48
└ JosephYoiko at 2008/03/19 11:41:49
└ 企業の採用担当者 at 2008/03/19 22:04:28
└ apj at 2008/03/19 22:47:50
■ Re:量子ファイナンス工学入門
└ ながぴい at 2006/06/08 22:32:32
└ 田部勝也 at 2006/06/08 23:18:47
└ zorori at 2006/06/09 12:03:07
└ naka64 at 2006/06/10 8:18:46
└ と at 2006/06/10 14:26:51
└ さくま at 2006/06/15 0:01:48
└ と at 2006/06/15 19:28:50
└ thorysgary at 2006/09/25 5:30:44
└ 杉山真大 at 2008/03/19 1:34:55
└ ながぴい at 2006/06/08 22:32:32
└ 田部勝也 at 2006/06/08 23:18:47
└ zorori at 2006/06/09 12:03:07
└ naka64 at 2006/06/10 8:18:46
└ と at 2006/06/10 14:26:51
└ さくま at 2006/06/15 0:01:48
└ と at 2006/06/15 19:28:50
└ thorysgary at 2006/09/25 5:30:44
└ 杉山真大 at 2008/03/19 1:34:55
■ Re:昔を思い出した
└ とらこ at 2008/02/18 15:19:22
└ apj at 2008/02/18 23:56:45
└ 山大OB at 2008/03/16 8:33:57
└ apj at 2008/03/16 16:36:34
└ とらこ at 2008/02/18 15:19:22
└ apj at 2008/02/18 23:56:45
└ 山大OB at 2008/03/16 8:33:57
└ apj at 2008/03/16 16:36:34
■ Re:白河高校また未履修
└ 酔うぞ at 2007/11/17 9:48:37
└ apj at 2007/11/17 12:09:49
└ apj at 2007/11/17 12:17:08
└ 杉山真大 at 2007/11/17 23:03:32
└ k at 2007/11/17 23:18:25
└ mimon at 2007/11/18 20:03:15
└ 酔うぞ at 2007/11/18 21:12:58
└ apj at 2007/11/18 21:26:42
└ 卒業生 at 2007/11/18 21:53:55
└ apj at 2007/11/18 22:35:15
└ RBの残党 at 2007/11/18 23:23:17
└ miya.h at 2007/11/18 23:37:33
└ 杉山真大 at 2007/11/19 1:36:21
└ トド at 2007/11/19 18:40:56
└ apj at 2007/11/19 20:59:26
└ Ａｍａ at 2007/11/21 22:23:37
└ apj at 2007/11/21 22:28:01
└ 酔うぞ at 2007/11/22 2:36:51
└ 杉山真大 at 2007/11/22 9:29:25
└ 白河だるま at 2007/12/22 22:14:21
└ apj at 2007/12/22 23:23:30
└ 酔うぞ at 2007/12/23 16:36:21
└ 白河だるま at 2007/12/25 0:28:15
└ ２０歳 at 2008/01/24 1:51:56
└ 卒業生 at 2008/02/12 4:33:07
└ 19歳の男子学生 at 2008/03/09 11:47:54
└ 4，5年前の卒業生 at 2008/03/13 14:11:17
└ 酔うぞ at 2007/11/17 9:48:37
└ apj at 2007/11/17 12:09:49
└ apj at 2007/11/17 12:17:08
└ 杉山真大 at 2007/11/17 23:03:32
└ k at 2007/11/17 23:18:25
└ mimon at 2007/11/18 20:03:15
└ 酔うぞ at 2007/11/18 21:12:58
└ apj at 2007/11/18 21:26:42
└ 卒業生 at 2007/11/18 21:53:55
└ apj at 2007/11/18 22:35:15
└ RBの残党 at 2007/11/18 23:23:17
└ miya.h at 2007/11/18 23:37:33
└ 杉山真大 at 2007/11/19 1:36:21
└ トド at 2007/11/19 18:40:56
└ apj at 2007/11/19 20:59:26
└ Ａｍａ at 2007/11/21 22:23:37
└ apj at 2007/11/21 22:28:01
└ 酔うぞ at 2007/11/22 2:36:51
└ 杉山真大 at 2007/11/22 9:29:25
└ 白河だるま at 2007/12/22 22:14:21
└ apj at 2007/12/22 23:23:30
└ 酔うぞ at 2007/12/23 16:36:21
└ 白河だるま at 2007/12/25 0:28:15
└ ２０歳 at 2008/01/24 1:51:56
└ 卒業生 at 2008/02/12 4:33:07
└ 19歳の男子学生 at 2008/03/09 11:47:54
└ 4，5年前の卒業生 at 2008/03/13 14:11:17
■ Re:日経サイエンス４月号、の議論の続き
└ ひろのぶ at 2008/03/06 19:42:24
└ 杉山真大 at 2008/03/06 20:36:34
└ 中山 at 2008/03/06 22:11:16
└ kaey at 2008/03/06 22:33:07
└ kaey at 2008/03/06 22:35:49
└ 杉山真大 at 2008/03/06 22:36:59
└ 杉山真大 at 2008/03/06 22:41:55
└ 中山 at 2008/03/07 0:27:08
└ kkojima at 2008/03/07 10:25:04
└ disraff at 2008/03/07 10:25:58
└ 技術開発者 at 2008/03/07 12:35:47
└ kaey at 2008/03/07 14:02:53
└ kkojima at 2008/03/07 21:12:54
└ kaey at 2008/03/07 22:08:35
└ いろものさんの近所 at 2008/03/09 13:34:36
└ apj at 2008/03/09 14:58:42
└ いろものさんの近所 at 2008/03/09 22:04:04
└ apj at 2008/03/10 0:52:37
└ 杉山真大 at 2008/03/10 2:04:14
└ 中山 at 2008/03/10 2:05:58
└ いろものさんの近所 at 2008/03/10 13:40:20
└ 杉山真大 at 2008/03/10 16:39:18
└ TAKESAN at 2008/03/10 18:47:46
└ apj at 2008/03/10 21:26:04
└ kaey at 2008/03/10 22:15:27
└ 杉山真大 at 2008/03/10 22:18:40
└ 技術開発者 at 2008/03/11 12:46:47
└ apj at 2008/03/11 12:46:56
└ 杉山真大 at 2008/03/11 16:50:45
└ 技術開発者 at 2008/03/12 9:07:53
└ 杉山真大 at 2008/03/12 21:29:14
└ ひろのぶ at 2008/03/06 19:42:24
└ 杉山真大 at 2008/03/06 20:36:34
└ 中山 at 2008/03/06 22:11:16
└ kaey at 2008/03/06 22:33:07
└ kaey at 2008/03/06 22:35:49
└ 杉山真大 at 2008/03/06 22:36:59
└ 杉山真大 at 2008/03/06 22:41:55
└ 中山 at 2008/03/07 0:27:08
└ kkojima at 2008/03/07 10:25:04
└ disraff at 2008/03/07 10:25:58
└ 技術開発者 at 2008/03/07 12:35:47
└ kaey at 2008/03/07 14:02:53
└ kkojima at 2008/03/07 21:12:54
└ kaey at 2008/03/07 22:08:35
└ いろものさんの近所 at 2008/03/09 13:34:36
└ apj at 2008/03/09 14:58:42
└ いろものさんの近所 at 2008/03/09 22:04:04
└ apj at 2008/03/10 0:52:37
└ 杉山真大 at 2008/03/10 2:04:14
└ 中山 at 2008/03/10 2:05:58
└ いろものさんの近所 at 2008/03/10 13:40:20
└ 杉山真大 at 2008/03/10 16:39:18
└ TAKESAN at 2008/03/10 18:47:46
└ apj at 2008/03/10 21:26:04
└ kaey at 2008/03/10 22:15:27
└ 杉山真大 at 2008/03/10 22:18:40
└ 技術開発者 at 2008/03/11 12:46:47
└ apj at 2008/03/11 12:46:56
└ 杉山真大 at 2008/03/11 16:50:45
└ 技術開発者 at 2008/03/12 9:07:53
└ 杉山真大 at 2008/03/12 21:29:14
■ Re:法との付き合い方を教えてはどうか
└ 石田剛 at 2008/03/08 6:53:35
└ 酔うぞ at 2008/03/08 10:00:12
└ RBの残党 at 2008/03/08 10:34:45
└ 酔うぞ at 2008/03/08 11:09:12
└ apj at 2008/03/08 11:45:46
└ 酔うぞ at 2008/03/08 12:04:40
└ 酔うぞ at 2008/03/08 12:05:15
└ 中山 at 2008/03/08 19:02:03
└ 杉山真大 at 2008/03/08 19:21:00
└ 石田剛 at 2008/03/09 16:19:42
└ 技術開発者 at 2008/03/10 8:51:17
└ 石田剛 at 2008/03/08 6:53:35
└ 酔うぞ at 2008/03/08 10:00:12
└ RBの残党 at 2008/03/08 10:34:45
└ 酔うぞ at 2008/03/08 11:09:12
└ apj at 2008/03/08 11:45:46
└ 酔うぞ at 2008/03/08 12:04:40
└ 酔うぞ at 2008/03/08 12:05:15
└ 中山 at 2008/03/08 19:02:03
└ 杉山真大 at 2008/03/08 19:21:00
└ 石田剛 at 2008/03/09 16:19:42
└ 技術開発者 at 2008/03/10 8:51:17
■ Re:郷里の珍味、養殖成功
└ 杉山真大 at 2008/03/05 19:39:44
└ apj at 2008/03/05 22:20:48
└ ひご丸 at 2008/03/06 2:34:43
└ y_ikeda at 2008/03/06 8:32:43
└ とらこ at 2008/03/06 10:55:44
└ gallery at 2008/03/06 13:56:55
└ apj at 2008/03/06 15:25:03
└ ｃｏｍ at 2008/03/06 16:07:33
└ 杉山真大 at 2008/03/06 21:31:22
└ 杉山真大 at 2008/03/06 21:41:54
└ オキナタケ at 2008/03/06 22:20:50
└ がんのすけ at 2008/03/08 0:04:14
└ 杉山真大 at 2008/03/05 19:39:44
└ apj at 2008/03/05 22:20:48
└ ひご丸 at 2008/03/06 2:34:43
└ y_ikeda at 2008/03/06 8:32:43
└ とらこ at 2008/03/06 10:55:44
└ gallery at 2008/03/06 13:56:55
└ apj at 2008/03/06 15:25:03
└ ｃｏｍ at 2008/03/06 16:07:33
└ 杉山真大 at 2008/03/06 21:31:22
└ 杉山真大 at 2008/03/06 21:41:54
└ オキナタケ at 2008/03/06 22:20:50
└ がんのすけ at 2008/03/08 0:04:14
■ Re:中学校で話をします
└ 酔うぞ at 2008/03/05 23:41:14
└ 酔うぞ at 2008/03/05 23:42:40
└ apj at 2008/03/06 1:05:16
└ TAKESAN at 2008/03/06 1:17:55
└ 酔うぞ at 2008/03/06 1:50:40
└ 酔うぞ at 2008/03/06 2:01:20
└ TAKESAN at 2008/03/06 12:03:01
└ 酔うぞ at 2008/03/06 12:18:04
└ Enzo Romeo at 2008/03/06 16:41:52
└ apj at 2008/03/06 17:18:32
└ heisan at 2008/03/07 7:16:02
└ Noe at 2008/03/07 8:12:20
└ 技術開発者 at 2008/03/07 13:32:09
└ せとともこ at 2008/03/07 13:49:20
└ 酔うぞ at 2008/03/05 23:41:14
└ 酔うぞ at 2008/03/05 23:42:40
└ apj at 2008/03/06 1:05:16
└ TAKESAN at 2008/03/06 1:17:55
└ 酔うぞ at 2008/03/06 1:50:40
└ 酔うぞ at 2008/03/06 2:01:20
└ TAKESAN at 2008/03/06 12:03:01
└ 酔うぞ at 2008/03/06 12:18:04
└ Enzo Romeo at 2008/03/06 16:41:52
└ apj at 2008/03/06 17:18:32
└ heisan at 2008/03/07 7:16:02
└ Noe at 2008/03/07 8:12:20
└ 技術開発者 at 2008/03/07 13:32:09
└ せとともこ at 2008/03/07 13:49:20
2008/03/24
偏向報道の典型
[覚え書き]
Yahoo!ニュースの記事より。注目すべきところを赤字にしてみる。
マンガ100冊ってのも、マンガ好きな人を基準にするとどう考えても少ない方だろう。シリーズで巻数が増えるマンガは結構あるから、何作品か集めただけで100冊は越える。花とゆめコミックスの「パタリロ！」を集めただけで80冊だったりするわけで、追加で別の漫画家さんの作品を集めたら100冊越えなんか簡単だろう。私なんざ、もはや数えるのが面倒だから正確な冊数はわからないが、マンガ単行本は多分1000冊近いんじゃないかな（それ以外の専門書以外の一般の活字の本はとっくに2000冊を突破し、データベース管理している）。
人付き合いは少ない……かもしれない。しょっちゅうパーティーやコンパに出たり他人と会ったりするわけではないし。
生活時間帯が合わなければ、家族と食事の時間がずれるのは普通だし、食事の趣味が合わなくても、一人で外食になるのは珍しくない。なお、私は今日は昼朝食兼用のたこ焼きを一人で食ってたが、これでもし午後に誰かを殺したら「昼朝食兼用のたこ焼きを一人で（以下略）」と報道されるんかね。何だかなぁ。
ゲームに負けて機嫌が悪くなるのも普通ではないか。程度にもよるけど。むしろゲームに負けて機嫌が良くなる人の方が珍しいのではないかと。
常識的に考えて無理有りまくりな報道だと思う。何とか「異常な人が殺人をやった」ということにしたいという努力が見えるんだけど、こういう見え透いた煽りは良くない。もうそろそろ「ごく普通に見える人でも人を殺すことがある」という事実を正面から認めてはどうか。
【追記】
「amazonを使った新手の嫌がらせ」に関連して、金川真大容疑者の「ほしい物リスト」が早速偽造されている（登録日から考えてフェイクの可能性が高そう）。さらにJ-CASTがこのネタに釣られている（わざとかもしれないが）。
【追記2008/03/25】
続報はこんな具合。
無職の人による殺人事件のきっかけが、仕事に就けと家族にうるさく言われたことだった（かつ、特にゲームについては言及無し）という話はしょっちゅう見かける。マスコミの報道の頻度と矛盾しない報道の姿勢があるとしたら、ゲームを問題にするよりも「無職に仕事に就けなどとしつこく言うと殺人事件が発生するかもしれない」と世間に注意喚起するというものになるのではないか。
ゲーム好き、1人で食事＝高卒後はバイト暮らし－金川容疑者・土浦死傷事件ゲームを10本しか持ってないようなヤツをゲーム好きと呼ぶなと。私でさえ家に50本くらいはゲームソフトを持っているが、普通に楽しんでいるだけなので「ゲーム好き」と名乗るのが憚れるというのに。
3月23日21時0分配信 時事通信
「テレビゲームが好きで、人付き合いは少ない」「まじめに見えた」－。無職男性の殺害と8人の殺傷を起こした金川真大容疑者（24）。周辺から事件につながる特異な性格や行動はうかがえないが、いずれの事件も、同容疑者が慣れ親しんだ街のごく狭いエリアで起きた。
茨城県警や近所の住民によると、金川容疑者の一家は1994年に土浦市に引っ越してきた。家は新興住宅地の一角にあり、両親と妹2人、弟1人の6人家族。地元の小学、中学、高校を卒業した後はアルバイト生活を送った。今年1月までの1年間は、家から直線で400メートル余のコンビニで働いていた。
家族は県警に「テレビゲームが好きでよくやっていた」「朝昼兼用の食事を1人で取っていた」「人付き合いはあまりない」と話しているという。
中学と高校で金川容疑者の後輩だったという20代の男性は「まじめで温厚だったので、事件をやるようには見えない」と話す。高校の時は弓道部に所属。部屋にはテレビゲームが10本、漫画本が100冊ぐらいあったという。男性と一緒に格闘技ゲームをした際、同容疑者が負けると機嫌が悪くなることがあったのが印象に残っているという。
同容疑者と娘が同じ小、中学校に通った近所の女性は「目立たなくて、おとなしいという印象しかない。中学時代は部活動をせず、娘も仲の良い友人を知らない」と話した。
マンガ100冊ってのも、マンガ好きな人を基準にするとどう考えても少ない方だろう。シリーズで巻数が増えるマンガは結構あるから、何作品か集めただけで100冊は越える。花とゆめコミックスの「パタリロ！」を集めただけで80冊だったりするわけで、追加で別の漫画家さんの作品を集めたら100冊越えなんか簡単だろう。私なんざ、もはや数えるのが面倒だから正確な冊数はわからないが、マンガ単行本は多分1000冊近いんじゃないかな（それ以外の専門書以外の一般の活字の本はとっくに2000冊を突破し、データベース管理している）。
人付き合いは少ない……かもしれない。しょっちゅうパーティーやコンパに出たり他人と会ったりするわけではないし。
生活時間帯が合わなければ、家族と食事の時間がずれるのは普通だし、食事の趣味が合わなくても、一人で外食になるのは珍しくない。なお、私は今日は昼朝食兼用のたこ焼きを一人で食ってたが、これでもし午後に誰かを殺したら「昼朝食兼用のたこ焼きを一人で（以下略）」と報道されるんかね。何だかなぁ。
ゲームに負けて機嫌が悪くなるのも普通ではないか。程度にもよるけど。むしろゲームに負けて機嫌が良くなる人の方が珍しいのではないかと。
常識的に考えて無理有りまくりな報道だと思う。何とか「異常な人が殺人をやった」ということにしたいという努力が見えるんだけど、こういう見え透いた煽りは良くない。もうそろそろ「ごく普通に見える人でも人を殺すことがある」という事実を正面から認めてはどうか。
【追記】
「amazonを使った新手の嫌がらせ」に関連して、金川真大容疑者の「ほしい物リスト」が早速偽造されている（登録日から考えてフェイクの可能性が高そう）。さらにJ-CASTがこのネタに釣られている（わざとかもしれないが）。
【追記2008/03/25】
続報はこんな具合。
父から「仕事に就け」で“逆切れ” ８人殺傷の金川容疑者最初の記事でゲームとの関連を強調しまくったマスコミが、より直接的な関係が深いと思われる「仕事に就け」圧力を問題にしないとしたら、やっぱり何かが偏っている。
2008.3.25 10:16
茨城県土浦市の８人殺傷事件で、無職、金川真大（かながわまさひろ）容疑者（２４）が県警土浦署捜査本部の調べに対し、「最近、父親に『仕事に就け』と責められていた」などと供述していることが２５日、分かった。金川容疑者は今年１月、市内のコンビニエンスストアの仕事を辞めた後、凶行に使ったサバイバルナイフと文化包丁を順次、購入。捜査本部は、家庭内での日ごろの鬱憤（うっぷん）が発端となり、計画的な連続殺人に発展した可能性があるとみて調べている。
金川容疑者は地元の私立高校を卒業後、定職に就かず、コンビニのアルバイト店員の職を転々としていた。１月には土浦市内のコンビニを「目標金額に達したから」と店長に言って辞めると、自宅に引きこもり状態だったという。
調べでは、コンビニ退職後の１月中旬、携帯電話のサイトを通じ、刃渡り約２０センチのサバイバルナイフを約３０００円で購入。２月には同市内のホームセンターで約３０００円の文化包丁（刃渡り約２０センチ）を手に入れている。「人を殺すために買った」と供述している。
金川容疑者は、父親に定職に就くよう言わると、家庭内で物にあたるなど暴力をふるっていた。逮捕容疑となった無職、三浦芳一さん（７２）の殺害の前、妹の殺害を計画していたことも話しており、捜査本部は、家庭内での不満が一連の犯行の発端となった可能性もあるとみて、慎重に調べを進めている。
捜査本部は２５日午前、金川容疑者の身柄を三浦さんに対する殺人容疑で水戸地検に送検した。金川容疑者はベージュのスボンに黒色のジャンパー姿。丸刈り頭に縁なしのメガネをかけ、無表情な顔で車に乗り込んだ。
無職の人による殺人事件のきっかけが、仕事に就けと家族にうるさく言われたことだった（かつ、特にゲームについては言及無し）という話はしょっちゅう見かける。マスコミの報道の頻度と矛盾しない報道の姿勢があるとしたら、ゲームを問題にするよりも「無職に仕事に就けなどとしつこく言うと殺人事件が発生するかもしれない」と世間に注意喚起するというものになるのではないか。
posted at 2008/03/24 12:24:44
lastupdate at 2008/03/25 20:09:34
【修正】
Comments
by 杉山真大
at 2008/03/24 12:37:49
杉山真大さん、
不正規雇用でバイトだと、時間が不規則な上に収入が少ない、というのが通常考えられることですよね。
すると、報道されている内容って、ごく普通の若者の行動に見えてくるわけですよ。
>「テレビゲームが好きでよくやっていた」
ハードは一回買うと相当の期間遊べます。ソフトは、新品を買うと6000円以上7000円以下くらいですが、これは、飲み会の費用１回ないし２回分です。物にもよりますが、格闘ゲームみたいに人間の側の訓練も要求されるものだと、上手くなるまでやるには相当の時間がかかりますよね。RPGでも大きくて時間がかかるものが多いし。１本のソフトで長時間遊ぼうと思うと、上手くなる方向を目指すことになりそうです。
今の時代、安くて長時間遊べるものって、テレビゲームくらいしか無いわけで、貧乏人の娯楽としては結構いいと思うんですよ。これがパチンコだと、借金まみれになったり子供放置して殺したりということが相次いでますけど、テレビゲームでそうなったという話は無いから、むしろ安全な娯楽と言ってよいのではないかと。せいぜい、部屋に居る時間が長くなるだけで。
・「朝昼兼用の食事を1人で取っていた」
バイトで時間が不規則だと自然にそうなりますよね。深夜に入ると昼近くまで寝てたりということはありそうですし。
・「人付き合いはあまりない」
収入が低ければ、他人と付き合う金もないでしょう。ゲームの方が安上がりに時間をつぶせます。結果として人付き合いは減るでしょうね。不正規雇用のバイトと、正規雇用のサラリーマンが同じ店で食事となると、予算面で折り合いがつかなさそうだし。
不正規雇用でバイトだと、時間が不規則な上に収入が少ない、というのが通常考えられることですよね。
すると、報道されている内容って、ごく普通の若者の行動に見えてくるわけですよ。
>「テレビゲームが好きでよくやっていた」
ハードは一回買うと相当の期間遊べます。ソフトは、新品を買うと6000円以上7000円以下くらいですが、これは、飲み会の費用１回ないし２回分です。物にもよりますが、格闘ゲームみたいに人間の側の訓練も要求されるものだと、上手くなるまでやるには相当の時間がかかりますよね。RPGでも大きくて時間がかかるものが多いし。１本のソフトで長時間遊ぼうと思うと、上手くなる方向を目指すことになりそうです。
今の時代、安くて長時間遊べるものって、テレビゲームくらいしか無いわけで、貧乏人の娯楽としては結構いいと思うんですよ。これがパチンコだと、借金まみれになったり子供放置して殺したりということが相次いでますけど、テレビゲームでそうなったという話は無いから、むしろ安全な娯楽と言ってよいのではないかと。せいぜい、部屋に居る時間が長くなるだけで。
・「朝昼兼用の食事を1人で取っていた」
バイトで時間が不規則だと自然にそうなりますよね。深夜に入ると昼近くまで寝てたりということはありそうですし。
・「人付き合いはあまりない」
収入が低ければ、他人と付き合う金もないでしょう。ゲームの方が安上がりに時間をつぶせます。結果として人付き合いは減るでしょうね。不正規雇用のバイトと、正規雇用のサラリーマンが同じ店で食事となると、予算面で折り合いがつかなさそうだし。
by apj
at 2008/03/24 14:02:50
こう云う騒ぎで、また秋葉原界隈での警察による「オタク狩り」「刀狩り」が強化されるのでしょうねぇ。
昔なら「あの人おかしい」と周囲の人が騒ぐような状況を、今様では『関わり合いにな（りたくない｜らないほうがいい）』で、スルーするようになっているのが、こうした事件が発生する元凶だと思うのですが。
昔なら「あの人おかしい」と周囲の人が騒ぐような状況を、今様では『関わり合いにな（りたくない｜らないほうがいい）』で、スルーするようになっているのが、こうした事件が発生する元凶だと思うのですが。
by bugbird
at 2008/03/24 15:56:44
ゲームをもっと楽にたのしみませんか？
装置のいろいろな機能をセットさえすれば、
疲れず、レベルアップをすることができます。
もっと詳しい情報が必要なら、
下記のアドレスに接続してみてください
www.automouse1.jp
装置のいろいろな機能をセットさえすれば、
疲れず、レベルアップをすることができます。
もっと詳しい情報が必要なら、
下記のアドレスに接続してみてください
www.automouse1.jp
by upup
at 2008/03/24 17:17:22
ゲーム機を持っている人でソフトを10本以下しか持っていない人というのは、まだ、ゲーム機を買ったばかりの人か、とにかくすぐに売る人ぐらいなんじゃないかと。
マンガ本にしても、マンガ本は持っているが100冊以下というひとは、やっぱり、読んだらすぐ売るタイプの人だと思います。
売るのが面倒とか、なんかもったいない気がするとか、単なる貧乏症なだけで、ソフト10本以上とマンガ100冊以上は当然になる気がします。所有しているのが1本（１冊）を超えている人で、10本（100冊）超えていない人はどれぐらいの割合になるんだろうか…。
マンガ本にしても、マンガ本は持っているが100冊以下というひとは、やっぱり、読んだらすぐ売るタイプの人だと思います。
売るのが面倒とか、なんかもったいない気がするとか、単なる貧乏症なだけで、ソフト10本以上とマンガ100冊以上は当然になる気がします。所有しているのが1本（１冊）を超えている人で、10本（100冊）超えていない人はどれぐらいの割合になるんだろうか…。
by newKamer
at 2008/03/24 17:57:05
今晩は。
最近のゲームは、一本で数百時間遊べるものまで存在しますしねえ。かなり経済的。
newKamerさんが仰る通りで、ゲームを10本程度所有している、というのは、別にゲームが好きで無いか、終わったらすぐ売るか、アーケードゲームを主にやっているか、という可能性等がある訳で、「ゲーム好き」という見出しをつけて、その内容が、ただ「ソフトが10本ある」では、説得力も何も無いですね。情報としては、「だからどうしたの？」というレベルで。
せめて、大会に出たという情報くらいは入れるべきでした。
あそこまで突っ込み所満載の記事を、よく載せますよね…。
最近のゲームは、一本で数百時間遊べるものまで存在しますしねえ。かなり経済的。
newKamerさんが仰る通りで、ゲームを10本程度所有している、というのは、別にゲームが好きで無いか、終わったらすぐ売るか、アーケードゲームを主にやっているか、という可能性等がある訳で、「ゲーム好き」という見出しをつけて、その内容が、ただ「ソフトが10本ある」では、説得力も何も無いですね。情報としては、「だからどうしたの？」というレベルで。
せめて、大会に出たという情報くらいは入れるべきでした。
あそこまで突っ込み所満載の記事を、よく載せますよね…。
by TAKESAN
at 2008/03/24 18:31:51
記事書いた記者さんがたまたま、
ゲームやったことないマンガ読んだことない人だったのかも？
ゲームやったことないマンガ読んだことない人だったのかも？
by ながぴい
at 2008/03/24 20:20:56
文脈からいって10本、100冊というのは高校時代の所有数なので、最近の生活を推し量るには余り役に立たないのではないかと思う。「誰でもいいから人を殺したい」という感情が、ゲーム浸りになっていたこととは無関係に生じるものかどうか、もっとデータがないと分からない。
by Kei
at 2008/03/24 21:27:03
Keiさん、
>「誰でもいいから人を殺したい」という感情が、ゲーム浸りになっていたこととは無関係に生じるものかどうか、もっとデータがないと分からない。
だからこそ、殺人事件の容疑者が捕まった段階で、報道で「ゲームとの関わりがどうであったか」を出すのは、やっぱりミスリードだと思うんですよね。
>「誰でもいいから人を殺したい」という感情が、ゲーム浸りになっていたこととは無関係に生じるものかどうか、もっとデータがないと分からない。
だからこそ、殺人事件の容疑者が捕まった段階で、報道で「ゲームとの関わりがどうであったか」を出すのは、やっぱりミスリードだと思うんですよね。
by apj
at 2008/03/24 21:54:55
ただし、いつまで経っても「もっとデータがないと分からない」と言い続ける輩が、水俣病のときにはいっぱいいた、という経験からも私達は学ばなければならない。
by Kei
at 2008/03/24 23:00:46
bugbirdさん、
>昔なら「あの人おかしい」と周囲の人が騒ぐような状況
騒いだって事件になるまで警察は何もしてくれないし。
いずれにしても、役立たずな上に偏見しかもたらさないような内容で報道するのは、弊害の方が大きいんじゃないかと。
>昔なら「あの人おかしい」と周囲の人が騒ぐような状況
騒いだって事件になるまで警察は何もしてくれないし。
いずれにしても、役立たずな上に偏見しかもたらさないような内容で報道するのは、弊害の方が大きいんじゃないかと。
by apj
at 2008/03/24 23:43:35
少々横から失礼します。
＞Kei氏
》水俣病のときにはいっぱいいた
疫学的判定で水俣病の暴露源は早期に特定されています。
病原物質の特定は医学的な問題ではなく政治問題です。
公害を引き合いに出されるのであれば、その公害について最低限の調査は行うべきでしょう。
また、何らかのメディアが犯罪を引き起こすとするのであれば、（大規模コーホート分析をかけるまでもなく）ごく簡易なクロスチェックでも因果関係の推測は可能です。
しかし、暴力表現・正表現と犯罪との因果関係はおろか、正の相関関係すら確認できない（むしろ一般に負の相関関係がある）のが事実です。
他者を批判≒攻撃するのであれば、最低限の事実を確認してから行うべきではないかと存じます。
＞Kei氏
》水俣病のときにはいっぱいいた
疫学的判定で水俣病の暴露源は早期に特定されています。
病原物質の特定は医学的な問題ではなく政治問題です。
公害を引き合いに出されるのであれば、その公害について最低限の調査は行うべきでしょう。
また、何らかのメディアが犯罪を引き起こすとするのであれば、（大規模コーホート分析をかけるまでもなく）ごく簡易なクロスチェックでも因果関係の推測は可能です。
しかし、暴力表現・正表現と犯罪との因果関係はおろか、正の相関関係すら確認できない（むしろ一般に負の相関関係がある）のが事実です。
他者を批判≒攻撃するのであれば、最低限の事実を確認してから行うべきではないかと存じます。
by 一技術屋
at 2008/03/24 23:45:20
＞Keiさん
データは無いのでしょうか？
私の知識では、ゲームによって攻撃性が高まるリスクはあるが、犯罪に即結び付くほどのものでは無い、と言える程度の知見は蓄積されているものと思っていましたけれど。社会学的に見ても、ゲームの普及の割合と犯罪の件数等は、正相関するようなものでは無いですよね。※データが充分蓄積されている、と言っている訳ではありません。
私がこういう報道を見る度に感じるのは、「データはある程度存在するのにそれを無視している」、というものですが、これは妥当では無いのでしょうか。容疑者本人のデータは、という事ならその通りですけれど、そうではありませんよね？
過剰な反応かも知れませんが、現在の、ゲームの悪影響の評価を水俣病にたとえるのは、現象の構造的に、少し違っているような気がしたもので。
データは無いのでしょうか？
私の知識では、ゲームによって攻撃性が高まるリスクはあるが、犯罪に即結び付くほどのものでは無い、と言える程度の知見は蓄積されているものと思っていましたけれど。社会学的に見ても、ゲームの普及の割合と犯罪の件数等は、正相関するようなものでは無いですよね。※データが充分蓄積されている、と言っている訳ではありません。
私がこういう報道を見る度に感じるのは、「データはある程度存在するのにそれを無視している」、というものですが、これは妥当では無いのでしょうか。容疑者本人のデータは、という事ならその通りですけれど、そうではありませんよね？
過剰な反応かも知れませんが、現在の、ゲームの悪影響の評価を水俣病にたとえるのは、現象の構造的に、少し違っているような気がしたもので。
by TAKESAN
at 2008/03/24 23:46:50
ってことは、同人誌を10以上持ってるｃｏｍは…？
ところでＫｅｉさん、
＞ただし、いつまで経っても「もっとデータがないと分からない」と言い続ける輩が、水俣病のときにはいっぱいいた、という経験からも私達は学ばなければならない。
って具体的に何を学ぶのですか？その論法は、現在の知見で過去の特定の時期の判断を論評する、いわゆる「後出しジャンケン」になるケースがほとんどです。
ｃｏｍ的には「水俣病から学ぶ」と出てきた時点で、脱力気味ですが。
データがないならしっかりとデータを取るべき。当然ながらそう主張する人がね。
無いのに推測で発言することは現に慎むべきこと。万一、調べて全く関連がなかった場合、行政が規制してしまったゲーム産業、それを媒体にした表現の自由を、確たる根拠無く著しく制限する…これも避けるべきエンドポイントと思いますが？
現時点で、ゲームに対して何らかの規制を課すとしても、その産業に従事している人たちに対し、権利を制限することにもあるわけで、当然、しっかりとした根拠をベースにすべきでしょう。
そう言った観点から、一体全体「何を学ぶ」のか、ご教示頂けますでしょうか？
単なる「予防原則」などという、興醒めなコメントではないことを祈っています。
ところでＫｅｉさん、
＞ただし、いつまで経っても「もっとデータがないと分からない」と言い続ける輩が、水俣病のときにはいっぱいいた、という経験からも私達は学ばなければならない。
って具体的に何を学ぶのですか？その論法は、現在の知見で過去の特定の時期の判断を論評する、いわゆる「後出しジャンケン」になるケースがほとんどです。
ｃｏｍ的には「水俣病から学ぶ」と出てきた時点で、脱力気味ですが。
データがないならしっかりとデータを取るべき。当然ながらそう主張する人がね。
無いのに推測で発言することは現に慎むべきこと。万一、調べて全く関連がなかった場合、行政が規制してしまったゲーム産業、それを媒体にした表現の自由を、確たる根拠無く著しく制限する…これも避けるべきエンドポイントと思いますが？
現時点で、ゲームに対して何らかの規制を課すとしても、その産業に従事している人たちに対し、権利を制限することにもあるわけで、当然、しっかりとした根拠をベースにすべきでしょう。
そう言った観点から、一体全体「何を学ぶ」のか、ご教示頂けますでしょうか？
単なる「予防原則」などという、興醒めなコメントではないことを祈っています。
by ｃｏｍ
at 2008/03/24 23:47:52
訂正です。
×これも避けるべきエンドポイントと思いますが？
○これはもっとも避けるべきエンドポイトだと思いますが？
×これも避けるべきエンドポイントと思いますが？
○これはもっとも避けるべきエンドポイトだと思いますが？
by ｃｏｍ
at 2008/03/24 23:50:36
ええと、ｃｏｍもTAKESANさんと同様で、書き込んでいる間に同タイミングでupされたようです。
…訂正は読んだ後のことですがorz
…訂正は読んだ後のことですがorz
by ｃｏｍ
at 2008/03/24 23:57:43
by TAKESAN
at 2008/03/25 0:45:13
元工場と書きましたが、生産技術のコンサルタントもやっています。
何万個の部品の一つに問題があると、全数再検査になるといったことは２０年ぐらい前からごく当たり前に行われています。
三無い運動というのかありまして、バイクの免許を取らせないことが良いことだとされたわけです。
この時の転倒したいというか倒錯したとでも言うしかない驚くべき論理がありました。
バイクの免許 → 暴走族 → 暴力団というのものでした。
その結果がどうなったのか？日本のバイクは世界的にも最優秀だったのに現在では日本では売れないからニューモデルが出てきません、世界ＧＰに世界中から少年達がどんどん参加してきているのに、日本からは明らかに少ない。
しかし暴走族は未だに無くならないし、まして暴力団に入る少年の数は減ってもいない。
いったいバイクの免許取らせないことにどんな意味があったのか？
そもそも暴走族が法を無視するアウトローであるのなら免許なんて取らないだろう。
はっきり言って論理的に破綻していたのが三無い運動であったのです。
しかし当時は、この種の批判が報道にはほとんど出なかった、バイク雑誌ですら署名コラムで論陣を張っている評論家ぐらいしか書かなかった。
今回の事件も、犯人は明らかにヘンなわけです。
ここまでヘンな人物を形作る生育歴が普通に社会にあるようなものではないだろうと想像できますが、その何かを報道するときに本当に社会一般で知られていない特殊なものでは、報道にならないということで「ちょっとヘンに思われかもしれないもの」を当てはめて報道するのでしょう。
三無い運動当時で考えると、暴走族がはびこっていて確かにちょっと迷惑ではあったのですが、それを「こんなに悪い」とラベルを貼るために「暴力団」を引っ張り出し、バイクだから免許、と僅かな関係性に目を付いて強引に繫いでしまった、と考えるべきです。
報道の構造の中に、このような強引な結びつけがありうることを受け取る側は承知しておくべきです。
それで、今ではこういう議論が出来るのはネットワークが拡大したおかげとは言えます。
何万個の部品の一つに問題があると、全数再検査になるといったことは２０年ぐらい前からごく当たり前に行われています。
三無い運動というのかありまして、バイクの免許を取らせないことが良いことだとされたわけです。
この時の転倒したいというか倒錯したとでも言うしかない驚くべき論理がありました。
バイクの免許 → 暴走族 → 暴力団というのものでした。
その結果がどうなったのか？日本のバイクは世界的にも最優秀だったのに現在では日本では売れないからニューモデルが出てきません、世界ＧＰに世界中から少年達がどんどん参加してきているのに、日本からは明らかに少ない。
しかし暴走族は未だに無くならないし、まして暴力団に入る少年の数は減ってもいない。
いったいバイクの免許取らせないことにどんな意味があったのか？
そもそも暴走族が法を無視するアウトローであるのなら免許なんて取らないだろう。
はっきり言って論理的に破綻していたのが三無い運動であったのです。
しかし当時は、この種の批判が報道にはほとんど出なかった、バイク雑誌ですら署名コラムで論陣を張っている評論家ぐらいしか書かなかった。
今回の事件も、犯人は明らかにヘンなわけです。
ここまでヘンな人物を形作る生育歴が普通に社会にあるようなものではないだろうと想像できますが、その何かを報道するときに本当に社会一般で知られていない特殊なものでは、報道にならないということで「ちょっとヘンに思われかもしれないもの」を当てはめて報道するのでしょう。
三無い運動当時で考えると、暴走族がはびこっていて確かにちょっと迷惑ではあったのですが、それを「こんなに悪い」とラベルを貼るために「暴力団」を引っ張り出し、バイクだから免許、と僅かな関係性に目を付いて強引に繫いでしまった、と考えるべきです。
報道の構造の中に、このような強引な結びつけがありうることを受け取る側は承知しておくべきです。
それで、今ではこういう議論が出来るのはネットワークが拡大したおかげとは言えます。
by 酔うぞ
at 2008/03/25 4:04:01
しかし、こういう報道を見ると、仮に私が人を殺したらマスコミが何と言って報道するか見てみたい気がしてくる（勿論、殺人をするつもりは全く無いことを明記しておくが）。
2000冊超の文庫本と新書と単行本（乱歩賞受賞作はコンプリート、推理小説が４割、ラノベ３割程度）、1000冊近いコミックス（少年漫画少女漫画が半々）、50本くらいあるゲーム（推理物のアドベンチャーゲームが多い）、アニメと海外ドラマのDVD、さらに200冊以上ある専門書（物理、数学、コンピュータ、法律学）に加えてイタリア語やフランス語やアラビア語のマンガ本やらドイツ語のペーパーバックSF、解読用の各国語辞書と文法入門書もあるし。天文学と宇宙論に並んで、読み比べるために買った判例付き６法が３種類が並んでいたりするし。加えて同人誌が小型のプラスチックケースで２箱半。さあ分析できるもんならやってみろと。
趣味が読書で、単に物を捨てられないからこうなっただけの話で、部屋が片付かなくて自分の貧乏性に本気で頭を抱えている。高値で売れそうな絶版本も中には混じってるから間違ったジャンルのコレクターにされかねない危険性はあるが、それ以前にこの有様ではゲームが50本位あったってそもそも目立ちゃしない。しかし、マスコミにかかると「ゲーム好き」って言われるんだろうなぁ。「登場人物が死にまくる推理小説では飽きたらずに、推理アドベンチャーゲームにはまって、現実と仮想の区別が（以下略）」とか。
とにかく、マスコミの怪しむ基準を適用されると、「殺人者予備軍」に見られそうで困る。ｃｏｍさんがおっしゃるように、予防原則で表現の自由に制限をかけられるなんざたまったもんじゃないし。
2000冊超の文庫本と新書と単行本（乱歩賞受賞作はコンプリート、推理小説が４割、ラノベ３割程度）、1000冊近いコミックス（少年漫画少女漫画が半々）、50本くらいあるゲーム（推理物のアドベンチャーゲームが多い）、アニメと海外ドラマのDVD、さらに200冊以上ある専門書（物理、数学、コンピュータ、法律学）に加えてイタリア語やフランス語やアラビア語のマンガ本やらドイツ語のペーパーバックSF、解読用の各国語辞書と文法入門書もあるし。天文学と宇宙論に並んで、読み比べるために買った判例付き６法が３種類が並んでいたりするし。加えて同人誌が小型のプラスチックケースで２箱半。さあ分析できるもんならやってみろと。
趣味が読書で、単に物を捨てられないからこうなっただけの話で、部屋が片付かなくて自分の貧乏性に本気で頭を抱えている。高値で売れそうな絶版本も中には混じってるから間違ったジャンルのコレクターにされかねない危険性はあるが、それ以前にこの有様ではゲームが50本位あったってそもそも目立ちゃしない。しかし、マスコミにかかると「ゲーム好き」って言われるんだろうなぁ。「登場人物が死にまくる推理小説では飽きたらずに、推理アドベンチャーゲームにはまって、現実と仮想の区別が（以下略）」とか。
とにかく、マスコミの怪しむ基準を適用されると、「殺人者予備軍」に見られそうで困る。ｃｏｍさんがおっしゃるように、予防原則で表現の自由に制限をかけられるなんざたまったもんじゃないし。
by apj
at 2008/03/25 4:08:06
こんにちは、apjさん。
なんとなく、物理学会のシンポジウムで池内先生が指摘されたことを思い出しました。引用してみますね。
-------------------------------------
いつの時代でも、日常で経験する世界には非合理な思考が潜んでいる。病気になれば「なぜ、この私が病気になるの？」と問いかける。日頃、酒を飲み、タバコを吸っていても、（それらの悪癖に染まっていなければ、なおいっそう）いざ病気となると「なぜ、この私が」と神の理不尽さを恨むのだ。未来のことは誰にもわからず、個人にかかる不幸はだれにとっても非合理なのである。非合理とは知りつつも、理由を知りたい、未来がどうなるか知りたいと願うのが人間であり、当然ながら科学はそれに対して何も答えてくれない。科学は個々の人間の特性まで関わっていないからだ。
------------------------------------------------
なんか、最近同じようなことばかり書いている気もするんですが、本来この個人的な非合理観とは一線を引いたところに社会の合理性があったと思うんですよね。でも、だんだんと社会の合理性を求める意識が個人の非合理観の集合になってしまっている感じをうけるわけです。
あくまで、私の推測ですが、犯人の人は何らかの精神疾病を発症していた感じを受けています。おそらく通院歴なんかがないのでそういう報道がされないのだろうと思います。別なエントリのコメントでも書いたかも知れないけど、精神疾病の発症率というのは、世間の人が思っているよりはるかに高いのです(統合失調症で百人に１人程度)。にもかかわらず日本では長い間、「とにかく隔離」という方針でやってきたから世間にとって「そんな人はめったにいない」という意識になっているわけです。そのギャップがこういう「原因探し」みたいなことを生むのかもしれないと思ったりします。
なんとなく、物理学会のシンポジウムで池内先生が指摘されたことを思い出しました。引用してみますね。
-------------------------------------
いつの時代でも、日常で経験する世界には非合理な思考が潜んでいる。病気になれば「なぜ、この私が病気になるの？」と問いかける。日頃、酒を飲み、タバコを吸っていても、（それらの悪癖に染まっていなければ、なおいっそう）いざ病気となると「なぜ、この私が」と神の理不尽さを恨むのだ。未来のことは誰にもわからず、個人にかかる不幸はだれにとっても非合理なのである。非合理とは知りつつも、理由を知りたい、未来がどうなるか知りたいと願うのが人間であり、当然ながら科学はそれに対して何も答えてくれない。科学は個々の人間の特性まで関わっていないからだ。
------------------------------------------------
なんか、最近同じようなことばかり書いている気もするんですが、本来この個人的な非合理観とは一線を引いたところに社会の合理性があったと思うんですよね。でも、だんだんと社会の合理性を求める意識が個人の非合理観の集合になってしまっている感じをうけるわけです。
あくまで、私の推測ですが、犯人の人は何らかの精神疾病を発症していた感じを受けています。おそらく通院歴なんかがないのでそういう報道がされないのだろうと思います。別なエントリのコメントでも書いたかも知れないけど、精神疾病の発症率というのは、世間の人が思っているよりはるかに高いのです(統合失調症で百人に１人程度)。にもかかわらず日本では長い間、「とにかく隔離」という方針でやってきたから世間にとって「そんな人はめったにいない」という意識になっているわけです。そのギャップがこういう「原因探し」みたいなことを生むのかもしれないと思ったりします。
by 技術開発者
at 2008/03/25 4:51:07
技術開発者さん、おはようございます。
>でも、だんだんと社会の合理性を求める意識が個人の非合理観の集合になってしまっている感じをうけるわけです。
運が悪いということを受け入れられない人が増えているような気がします。すべてのことは完璧に管理されているべきで、なにか不都合があると管理者の責任追求しなければ気が済まないというような。例えば、道を歩いていて石ころに躓いて転んだら、道路管理者に損害賠償するとか。
極めて個人的な精神疾患が原因だとしても、それだけでは気が済まなくて、社会的問題にするわけです。社会的問題になれば、管理者責任を問えるので気がおさまるのじゃないでしょうか。今回の事件でもゲームメーカー、精神科医師、警察の責任というところが格好の標的になります。
普通、標的は少数者である必要がありますけど、ゲームの場合はそうとも言えなくてマスコミは時代から遅れ気味なのかなと感じます。
>でも、だんだんと社会の合理性を求める意識が個人の非合理観の集合になってしまっている感じをうけるわけです。
運が悪いということを受け入れられない人が増えているような気がします。すべてのことは完璧に管理されているべきで、なにか不都合があると管理者の責任追求しなければ気が済まないというような。例えば、道を歩いていて石ころに躓いて転んだら、道路管理者に損害賠償するとか。
極めて個人的な精神疾患が原因だとしても、それだけでは気が済まなくて、社会的問題にするわけです。社会的問題になれば、管理者責任を問えるので気がおさまるのじゃないでしょうか。今回の事件でもゲームメーカー、精神科医師、警察の責任というところが格好の標的になります。
普通、標的は少数者である必要がありますけど、ゲームの場合はそうとも言えなくてマスコミは時代から遅れ気味なのかなと感じます。
by zorori
at 2008/03/25 7:19:05
連投失礼します。
ゲームの話題から外れますが、今回の事件では警察の失態も批判されていますね。批判されて当然という点もあると思うのですが、首をかしげるものもあります。
私服警官ではなく制服警官を配備すべきであった。制服警官の前で凶行に及ぶことはないはずだから、というコメントをしている識者がいました。この人は、日本国中くまなく制服警官を配備せよという無茶なことを言っているわけです。そうではなく、人数が限られた警官をすべて制服にすれば、犯人は、その場所を避けて警官のいない所で安心して凶行に及べますから。
ゲームの話題から外れますが、今回の事件では警察の失態も批判されていますね。批判されて当然という点もあると思うのですが、首をかしげるものもあります。
私服警官ではなく制服警官を配備すべきであった。制服警官の前で凶行に及ぶことはないはずだから、というコメントをしている識者がいました。この人は、日本国中くまなく制服警官を配備せよという無茶なことを言っているわけです。そうではなく、人数が限られた警官をすべて制服にすれば、犯人は、その場所を避けて警官のいない所で安心して凶行に及べますから。
by zorori
at 2008/03/25 7:35:00
なぜ皆さん、性急に結論を出そうとするのでしょうか?
(まるで毒餃子事件のときの中国当局者のように。)
否定的なデータを出したいサイドからは、恣意的に「希釈」すればいくらでも関連を否定するようなデータは作れます。たとえば、中国製冷凍食品の食中毒の確率は、加工食品全体に比べて有意に高いとは言えないかも知れません。しかし、そんなデータに大した意味があるでしょうか?
(まるで毒餃子事件のときの中国当局者のように。)
否定的なデータを出したいサイドからは、恣意的に「希釈」すればいくらでも関連を否定するようなデータは作れます。たとえば、中国製冷凍食品の食中毒の確率は、加工食品全体に比べて有意に高いとは言えないかも知れません。しかし、そんなデータに大した意味があるでしょうか?
by Kei
at 2008/03/25 11:24:29
Ｋｅｉさん、
＞
なぜ皆さん、性急に結論を出そうとするのでしょうか?
だとしたら、ゲームと件の被疑者の関連が明らかではない以上、早急に結論を出すべきではないのでは？
少なくともｃｏｍは(推測するにTAKESANさん、一技術者さんもだと思うが)、Keiさんの3/24 23:00:46のコメント
＞ただし、いつまで経っても「もっとデータがないと分からない」と言い続ける輩が、水俣病のときにはいっぱいいた、という経験からも私達は学ばなければならない。
を読み、不適切な表現だと指摘したのです。
今のフェーズはKeiさんが「妥当な表現だ」と主張するか、「不適切だった」と撤回するかであり、決して、
＞(まるで毒餃子事件のときの中国当局者のように。)
と、我々を貶めるような印象操作をする局面ではないですよ。
ｃｏｍには、Ｋｅｉさんが「水俣の話をすればこのくだらないゲームの話は終わりだ」と思って書いたところ、反論されて答えられないから印象操作している、としかみえません。
ｃｏｍの主張が誤りであるなら、議論によって主張してください。相手を貶めても、自説の補強にはなりませんよ？
ということで、ｃｏｍの質問03/24 23:47:52に対して、改めて返答をお願いします。
ついでにつっこみを。
＞否定的なデータを出したいサイドからは、恣意的に「希釈」すればいくらでも関連を否定するようなデータは作れます。
別段、肯定的なデータを出したいサイドからも、恣意的に「希釈」「濃縮」し、関連を肯定できるデータは作れるのでは？
まだ議論の本質が判っておられないようで。今回の記事、水俣病、そして中国産餃子中毒事件、全く関連のない事件をひとくくりにして何が説明できるのですか？
全く意味が判らないから「判るように説明して」と指摘されているのですよ？
そして、上記3つの事件に関し、Ｋｅｉさんはご自身で何一つ事前に調べることをせず、マスコミ報道だけをソースとして批判しているのが見えます。
＃ゲームの件では言い過ぎかもしれませんが。
きっちりと調べ上げたところが読み取れる書き込みであればここまでかみつきませんが。
長々と失礼しました。
＞
なぜ皆さん、性急に結論を出そうとするのでしょうか?
だとしたら、ゲームと件の被疑者の関連が明らかではない以上、早急に結論を出すべきではないのでは？
少なくともｃｏｍは(推測するにTAKESANさん、一技術者さんもだと思うが)、Keiさんの3/24 23:00:46のコメント
＞ただし、いつまで経っても「もっとデータがないと分からない」と言い続ける輩が、水俣病のときにはいっぱいいた、という経験からも私達は学ばなければならない。
を読み、不適切な表現だと指摘したのです。
今のフェーズはKeiさんが「妥当な表現だ」と主張するか、「不適切だった」と撤回するかであり、決して、
＞(まるで毒餃子事件のときの中国当局者のように。)
と、我々を貶めるような印象操作をする局面ではないですよ。
ｃｏｍには、Ｋｅｉさんが「水俣の話をすればこのくだらないゲームの話は終わりだ」と思って書いたところ、反論されて答えられないから印象操作している、としかみえません。
ｃｏｍの主張が誤りであるなら、議論によって主張してください。相手を貶めても、自説の補強にはなりませんよ？
ということで、ｃｏｍの質問03/24 23:47:52に対して、改めて返答をお願いします。
ついでにつっこみを。
＞否定的なデータを出したいサイドからは、恣意的に「希釈」すればいくらでも関連を否定するようなデータは作れます。
別段、肯定的なデータを出したいサイドからも、恣意的に「希釈」「濃縮」し、関連を肯定できるデータは作れるのでは？
まだ議論の本質が判っておられないようで。今回の記事、水俣病、そして中国産餃子中毒事件、全く関連のない事件をひとくくりにして何が説明できるのですか？
全く意味が判らないから「判るように説明して」と指摘されているのですよ？
そして、上記3つの事件に関し、Ｋｅｉさんはご自身で何一つ事前に調べることをせず、マスコミ報道だけをソースとして批判しているのが見えます。
＃ゲームの件では言い過ぎかもしれませんが。
きっちりと調べ上げたところが読み取れる書き込みであればここまでかみつきませんが。
長々と失礼しました。
by ｃｏｍ
at 2008/03/25 12:37:27
まず、ゲームというのは巨大な利権であり、印象操作するための資金も潤沢に持っているであろう、ということは頭の隅に入れておく必要があります。たとえばゲーム業界の一角を占める任天堂だけでも、時価総額は7.7兆円だそうです。これは巨大なパワーだと思った方が良い。
by Kei
at 2008/03/25 12:56:24
次に金川容疑者については、ふたつの事実があります。「誰でもいいから人を殺したい」という感情にかられて、公共空間でそれを実行したこと。それから、2003年に全国的なビデオゲーム大会のひとつで準優勝したことです。
このふたつの事実を理解する枠組はざっと3通りあります。
・ひとつは、まったく無関係と考える。
・ふたつ目は、前者のような感情に捕われる特殊な人は、ビデオゲームにも耽溺しやすい、と理解する。
・みっつ目は、ビデオゲームに耽溺したことが、前者の感情形成にも作用している、と理解する。
今の時点では、3つとも捨てられないし、捨てるべきではない、というのが私の考えです。
このふたつの事実を理解する枠組はざっと3通りあります。
・ひとつは、まったく無関係と考える。
・ふたつ目は、前者のような感情に捕われる特殊な人は、ビデオゲームにも耽溺しやすい、と理解する。
・みっつ目は、ビデオゲームに耽溺したことが、前者の感情形成にも作用している、と理解する。
今の時点では、3つとも捨てられないし、捨てるべきではない、というのが私の考えです。
by Kei
at 2008/03/25 13:05:06
Keiさん
＞2003年に全国的なビデオゲーム大会のひとつで準
＞優勝したことです。
何のゲームであったかは、ご存知ですよね？
「ゲームの大会」と、衆人環視の状況で殺人を犯す、というのを結び付けるロジックは、どうとでも言えそうな気もしますけれど。
個人の人格形成にゲームがどのように作用したか、というのを分析するのが重要なのは、当然の話ですが（どのような方法が考えられるか、ご教示頂きたいものです）、こちらでの論点はそもそも、疫学や社会心理学的な評価の話、では無かったのですか？
ところで、ゲーム業界が印象操作する、というのは、具体的にどのようなものですか。これは重要なので、教えて下さい。まさか、論理的にそういう事が起こり得る、という話では無いとは思いますが。
＞2003年に全国的なビデオゲーム大会のひとつで準
＞優勝したことです。
何のゲームであったかは、ご存知ですよね？
「ゲームの大会」と、衆人環視の状況で殺人を犯す、というのを結び付けるロジックは、どうとでも言えそうな気もしますけれど。
個人の人格形成にゲームがどのように作用したか、というのを分析するのが重要なのは、当然の話ですが（どのような方法が考えられるか、ご教示頂きたいものです）、こちらでの論点はそもそも、疫学や社会心理学的な評価の話、では無かったのですか？
ところで、ゲーム業界が印象操作する、というのは、具体的にどのようなものですか。これは重要なので、教えて下さい。まさか、論理的にそういう事が起こり得る、という話では無いとは思いますが。
by TAKESAN
at 2008/03/25 13:16:06
>まさか、論理的にそういう事が起こり得る、という話では無いとは思いますが。
ナイーヴなんですね。
およそ大企業が存在しうるような業界であれば、自分たちの生業に直接関わる事柄については精一杯印象操作します。ネット掲示板についてそういう活動を代行する業者だってあります。
今時そういう活動と無縁であることは、株主に対する責任を全うしていない、という批判すら浴びかねないことです。
ナイーヴなんですね。
およそ大企業が存在しうるような業界であれば、自分たちの生業に直接関わる事柄については精一杯印象操作します。ネット掲示板についてそういう活動を代行する業者だってあります。
今時そういう活動と無縁であることは、株主に対する責任を全うしていない、という批判すら浴びかねないことです。
by Kei
at 2008/03/25 13:57:26
全く答えになっていません。
印象操作を仄めかす発言をなさったから、それは具体的にどういう意味か、と問うているのです。
ここでは、ゲームが人格形成や行動に与える影響について論じられている訳です。それは一般的に、学術的研究対象として、科学者が研究するものでしょう。で、企業が「その点について」どういった印象操作をするのか、という事です。誰も、大企業は一般に印象操作を行うものだ、なんて事は話題にしていません。
一体、何の話をしておられるのですか？
と言うか、「何を訊かれているか」、ちゃんと認識なさっていますか。
comさんが書かれた質問にも答えておられませんね。私も興味のある部分なのですが。
ああ、後。
容疑者が何のゲームの大会に出場したか、という部分に答えて下さい。
印象操作を仄めかす発言をなさったから、それは具体的にどういう意味か、と問うているのです。
ここでは、ゲームが人格形成や行動に与える影響について論じられている訳です。それは一般的に、学術的研究対象として、科学者が研究するものでしょう。で、企業が「その点について」どういった印象操作をするのか、という事です。誰も、大企業は一般に印象操作を行うものだ、なんて事は話題にしていません。
一体、何の話をしておられるのですか？
と言うか、「何を訊かれているか」、ちゃんと認識なさっていますか。
comさんが書かれた質問にも答えておられませんね。私も興味のある部分なのですが。
ああ、後。
容疑者が何のゲームの大会に出場したか、という部分に答えて下さい。
by TAKESAN
at 2008/03/25 14:31:55
「ゲームが人格形成や行動に与える影響」について論じられているのは、学術的な場ばかりではないですね? 一般的な掲示板やブログやおそらくSNSで論じられている。そこには、研究者ではない一般人や、一般人を装った企業の手先が自由に出入りしている訳です。そして、先ほど私が示した大雑把な3分類のうち、ひとつかふたつを性急に否定しようとする議論が罷り通るようであれば、ちょっと待てよ、と言わざるを得ません。
TAKESANさん、ここまでの議論はお分かりですか?
TAKESANさん、ここまでの議論はお分かりですか?
by Kei
at 2008/03/25 14:56:35
＞keiさん
ある可能性を別の可能性で根拠付けしようとするのは、良くないと思います。
たんに想像上の不安感を列挙しただけでなんら結局問題解決にはつながらなかった、という結果になりがちです。
ひとつひとつ順番に、丁寧に解き明かしていくほうが、議論の上でも、あとで振り返る場合も、効率が良いですよ。
ある可能性を別の可能性で根拠付けしようとするのは、良くないと思います。
たんに想像上の不安感を列挙しただけでなんら結局問題解決にはつながらなかった、という結果になりがちです。
ひとつひとつ順番に、丁寧に解き明かしていくほうが、議論の上でも、あとで振り返る場合も、効率が良いですよ。
by A-WING
at 2008/03/25 14:58:02
» link here «
とりあえず、土浦市の犯罪発生率は県内１位らしいですね。
ちょっと調べただけですが、
» link here «
H元、口論の末殺人。
» link here «
2003年、口論の末殺人。
» link here «
2004年、一家殺人。
» link here «
2004年、女子大生殺人。
» link here «
2005年、依頼殺人。
» link here «
2005年、強盗殺人。
» link here «
2007年、痴情のもつれ？
人口14万の市にしては結構な頻度ですよね。
とりあえず、土浦市の犯罪発生率は県内１位らしいですね。
ちょっと調べただけですが、
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H元、口論の末殺人。
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2003年、口論の末殺人。
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2004年、一家殺人。
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2004年、女子大生殺人。
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2005年、依頼殺人。
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2005年、強盗殺人。
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2007年、痴情のもつれ？
人口14万の市にしては結構な頻度ですよね。
by と
at 2008/03/25 15:35:44
ｋｅｉさん
＞次に金川容疑者については、ふたつの事実があります。「誰でもいいから人を殺したい」という感情にかられて、公共空間でそれを実行したこと。それから、2003年に全国的なビデオゲーム大会のひとつで準優勝したことです。
なぜ、この事実にしぼったのですか。
金川容疑者にまつわる事実はもっとたくさんあります。
それこそ「希釈」しているのではないのですか。
＞次に金川容疑者については、ふたつの事実があります。「誰でもいいから人を殺したい」という感情にかられて、公共空間でそれを実行したこと。それから、2003年に全国的なビデオゲーム大会のひとつで準優勝したことです。
なぜ、この事実にしぼったのですか。
金川容疑者にまつわる事実はもっとたくさんあります。
それこそ「希釈」しているのではないのですか。
by ドラゴン
at 2008/03/25 16:04:20
平成17年の全国の人口10万人当たりの殺人事件認知件数（＝発生率）は1.4です。（平成18年版『犯罪白書』より。
» link here «）
「殺人の認知件数は，長期減少傾向を経て横ばい傾向」だそうですから（» link here «）、毎年０～２件というのは、14万都市としてはごくごく平均的な数値じゃないでしょうか。
» link here «）
「殺人の認知件数は，長期減少傾向を経て横ばい傾向」だそうですから（» link here «）、毎年０～２件というのは、14万都市としてはごくごく平均的な数値じゃないでしょうか。
by LS
at 2008/03/25 16:23:18
＞keiさん
うーん、驚くほどに、具体的に答えて下さいませんね。
お分かりですか、って、私が言われる事なのだろうか…。そして、解りません、何が仰りたいのか。もしかすると、keiさんが先に出された3つの点を、私が「性急に否定しようと」しているように見える、とか？
ところで。
質問に答えて頂けるとありがたいのですが。
取り敢えずは、何のゲームの大会であったか、というのと、（この文脈に関係する）印象操作とは具体的に何か、という所について、お願いします。comさんが出された質問への答えも知りたいですが。
------
報道の仕方の問題、ゲームの与える影響一般についての評価の問題、個人にゲームが与えた影響の分析の問題、等がごちゃごちゃにされて論じられているように見えるのは、私だけでしょうか。
うーん、驚くほどに、具体的に答えて下さいませんね。
お分かりですか、って、私が言われる事なのだろうか…。そして、解りません、何が仰りたいのか。もしかすると、keiさんが先に出された3つの点を、私が「性急に否定しようと」しているように見える、とか？
ところで。
質問に答えて頂けるとありがたいのですが。
取り敢えずは、何のゲームの大会であったか、というのと、（この文脈に関係する）印象操作とは具体的に何か、という所について、お願いします。comさんが出された質問への答えも知りたいですが。
------
報道の仕方の問題、ゲームの与える影響一般についての評価の問題、個人にゲームが与えた影響の分析の問題、等がごちゃごちゃにされて論じられているように見えるのは、私だけでしょうか。
by TAKESAN
at 2008/03/25 16:23:23
>ドラゴンさん、
それは「希釈」ではなく「抽出」とでも呼んで下さい。
たぶん、荒川沖駅の事件について我々が落ち着かない思いになるのは、先ほど挙げたふたつの事実を飲み下さなければならないからです。それ以外の事実、たとえば警察官が無線機を持っていなかったというのは、この世界を理解する上でさほど興味深くもないことです。
apjさんが指摘されたいわゆる偏向報道というのは、このふたつの事柄を理解する上で、マスコミがひとつの見方に肩入れしすぎているのではないか、ということなのですから。
それは「希釈」ではなく「抽出」とでも呼んで下さい。
たぶん、荒川沖駅の事件について我々が落ち着かない思いになるのは、先ほど挙げたふたつの事実を飲み下さなければならないからです。それ以外の事実、たとえば警察官が無線機を持っていなかったというのは、この世界を理解する上でさほど興味深くもないことです。
apjさんが指摘されたいわゆる偏向報道というのは、このふたつの事柄を理解する上で、マスコミがひとつの見方に肩入れしすぎているのではないか、ということなのですから。
by Kei
at 2008/03/25 16:34:55
>LSさん
フォローありがとうございます。なるほど、何か事件があると印象に残りますが、それほど多いわけではないのですね。
フォローありがとうございます。なるほど、何か事件があると印象に残りますが、それほど多いわけではないのですね。
by と
at 2008/03/25 16:42:10
ｋｅｉさん
＞たぶん、荒川沖駅の事件について我々が落ち着かない思いになるのは、先ほど挙げたふたつの事実を飲み下さなければならないからです。
すみません。これがまったくわかりません。
例えば、ゲーム大会がテトリスだった場合はどうなるのですか？関係あるのですか？やはりみなさんの質問に答えてください。
私は、他に検討しなければならない事実はたくさんあるように思いますが、どうでしょうか。それを「任天堂云々…」と言う方が、議論をねじ曲げているように思えますよ。
＞それ以外の事実、たとえば警察官が無線機を持っていなかったというのは、この世界を理解する上でさほど興味深くもないことです。
ここで言われた「この世界」とは何ですか？
どちらか違う世界へ行かれていませんか？
＞たぶん、荒川沖駅の事件について我々が落ち着かない思いになるのは、先ほど挙げたふたつの事実を飲み下さなければならないからです。
すみません。これがまったくわかりません。
例えば、ゲーム大会がテトリスだった場合はどうなるのですか？関係あるのですか？やはりみなさんの質問に答えてください。
私は、他に検討しなければならない事実はたくさんあるように思いますが、どうでしょうか。それを「任天堂云々…」と言う方が、議論をねじ曲げているように思えますよ。
＞それ以外の事実、たとえば警察官が無線機を持っていなかったというのは、この世界を理解する上でさほど興味深くもないことです。
ここで言われた「この世界」とは何ですか？
どちらか違う世界へ行かれていませんか？
by ドラゴン
at 2008/03/25 17:25:21
>どちらか違う世界へ行かれていませんか？
私は礼儀作法にやかましい人間ではありませんが、さすがにこれは看過しがたい。この場を提供しているapjさんに対する侮辱でもある。
私は礼儀作法にやかましい人間ではありませんが、さすがにこれは看過しがたい。この場を提供しているapjさんに対する侮辱でもある。
by Kei
at 2008/03/25 17:32:22
例えば、今回、世界を理解する別の事実としては、
>弓道部に所属し、２年生で全国大会に出場した。
があります。
これが完全スルーされているのは偏向ではないでしょうか。
常識的に考えて、「ゲーム大会で準優勝」と「無差別殺人」に関連性を求めるよりは、「ゲーム大会で準優勝」と「弓道で全国大会に出場」の関連性を考える方が、まだ実りある結果が出そうに思います。なぜなら、
・スポーツも対戦ゲームも、人前で出来るレベルに達するには、種類は違うが身体能力および継続的な訓練を必要とする。
・他人の目があるところでプレイし、結果を出すという部分が共通している。そういうことを好む性格もあるかもしれない。
からです。
さて、Keiさんの陰謀論に基づけば（ってぉぃ^^;）、
・企業の大きな利害がからむゲームは情報操作によって悪者にされない
・企業の利害があんまりからまない弓道は悪者にしても安心
となることが予想されるわけですが、実際にはそうなっていませんね。
容疑者のどの属性が殺人に結びついたかわからないという状態で、ある１つの事だけとりあげるのはやっぱり偏向でしょう。
>弓道部に所属し、２年生で全国大会に出場した。
があります。
これが完全スルーされているのは偏向ではないでしょうか。
常識的に考えて、「ゲーム大会で準優勝」と「無差別殺人」に関連性を求めるよりは、「ゲーム大会で準優勝」と「弓道で全国大会に出場」の関連性を考える方が、まだ実りある結果が出そうに思います。なぜなら、
・スポーツも対戦ゲームも、人前で出来るレベルに達するには、種類は違うが身体能力および継続的な訓練を必要とする。
・他人の目があるところでプレイし、結果を出すという部分が共通している。そういうことを好む性格もあるかもしれない。
からです。
さて、Keiさんの陰謀論に基づけば（ってぉぃ^^;）、
・企業の大きな利害がからむゲームは情報操作によって悪者にされない
・企業の利害があんまりからまない弓道は悪者にしても安心
となることが予想されるわけですが、実際にはそうなっていませんね。
容疑者のどの属性が殺人に結びついたかわからないという状態で、ある１つの事だけとりあげるのはやっぱり偏向でしょう。
by apj
at 2008/03/25 17:33:16
>この場を提供しているapjさんに対する侮辱でもある。
侮辱された覚えはありません。
ところで、Keiさんは、今回のような場合に報道はどうあるべきだとお考えなのでしょうか。
私は、ゲームを強調しまくったりゲーム脳の森教授を引っ張り出すようなアホなことはせず、一通りのことを簡単に報道したら後は捜査待ちにするというのが良いと思うんですけどね。実際、取り調べをしてみないとわからないことも多いし、その取り調べにしても警察側からの見方だから、裁判してみないとわからなかったりするし。
ゲームでもヲタクでも病気でも何でもいいんですが、ともかく自分たちと違うところを見つけて説明して安心しようとする安易な態度をまずはどうにかしろ、というのが大声上げて主張すべきことのように思うんですが。
侮辱された覚えはありません。
ところで、Keiさんは、今回のような場合に報道はどうあるべきだとお考えなのでしょうか。
私は、ゲームを強調しまくったりゲーム脳の森教授を引っ張り出すようなアホなことはせず、一通りのことを簡単に報道したら後は捜査待ちにするというのが良いと思うんですけどね。実際、取り調べをしてみないとわからないことも多いし、その取り調べにしても警察側からの見方だから、裁判してみないとわからなかったりするし。
ゲームでもヲタクでも病気でも何でもいいんですが、ともかく自分たちと違うところを見つけて説明して安心しようとする安易な態度をまずはどうにかしろ、というのが大声上げて主張すべきことのように思うんですが。
by apj
at 2008/03/25 17:38:46
apj さん:
>侮辱された覚えはありません。
それは困ったことです。安易に人を侮辱する輩をこのサロンの主人たるあなたが甘やかすというのは....
>侮辱された覚えはありません。
それは困ったことです。安易に人を侮辱する輩をこのサロンの主人たるあなたが甘やかすというのは....
by Kei
at 2008/03/25 17:52:49
apjさん:
>・企業の利害があんまりからまない弓道は悪者にしても安心
>となることが予想されるわけですが、実際にはそうなっていませんね。
私の記憶では、ビデオゲームと殺人というのはコロンバイン高校事件の頃から関連を疑われてきた長い歴史があります。弓道と殺人というのは今までノーマークでしたから、いきなり出すには無理があるのではないでしょうか。
>・企業の利害があんまりからまない弓道は悪者にしても安心
>となることが予想されるわけですが、実際にはそうなっていませんね。
私の記憶では、ビデオゲームと殺人というのはコロンバイン高校事件の頃から関連を疑われてきた長い歴史があります。弓道と殺人というのは今までノーマークでしたから、いきなり出すには無理があるのではないでしょうか。
by Kei
at 2008/03/25 17:58:03
こんにちは。元弓道部員のA-WINGです。
インターハイにも出ました。でも人を狙ったことはありません。
それはさておき。
＞Keiさん
当のご本人が「侮辱されていない」とおっしゃってるのに、そのようなおっしゃりようは、逆に失礼ではないかと思いますよ。Keiさんがapjさんの心を代弁する権利をお持ちだとは思えませんので。
コロンバイン高校事件にかんしては、原因はいじめであると言うのが定説であったと思います。ゲームを引っ張り出していると言えば、かの「脳内汚染」が思い出されますね。
インターハイにも出ました。でも人を狙ったことはありません。
それはさておき。
＞Keiさん
当のご本人が「侮辱されていない」とおっしゃってるのに、そのようなおっしゃりようは、逆に失礼ではないかと思いますよ。Keiさんがapjさんの心を代弁する権利をお持ちだとは思えませんので。
コロンバイン高校事件にかんしては、原因はいじめであると言うのが定説であったと思います。ゲームを引っ張り出していると言えば、かの「脳内汚染」が思い出されますね。
by A-WING
at 2008/03/25 18:09:34
apjさん:
>ともかく自分たちと違うところを見つけて説明して安心しようとする安易な態度をまずはどうにかしろ、
それは一理あります。
しかしながら、まだ何も分かっていないのにゲームとの関係だけは否定するという考え方もまた、早く安心したがる安易な態度のひとつとは言えないでしょうか。
よく決まり文句のように「結論を出すのはまだ早い」と言います。私にとってその言葉は、3仮説のうちいずれが真相に近いとしても、大きな間違いではない生き方をすべきだ、という意味になります。所詮ビデオゲームは生活必需品ではありません。
>ともかく自分たちと違うところを見つけて説明して安心しようとする安易な態度をまずはどうにかしろ、
それは一理あります。
しかしながら、まだ何も分かっていないのにゲームとの関係だけは否定するという考え方もまた、早く安心したがる安易な態度のひとつとは言えないでしょうか。
よく決まり文句のように「結論を出すのはまだ早い」と言います。私にとってその言葉は、3仮説のうちいずれが真相に近いとしても、大きな間違いではない生き方をすべきだ、という意味になります。所詮ビデオゲームは生活必需品ではありません。
by Kei
at 2008/03/25 18:17:00
keiさん
気を悪くされたのなら、謝罪します。
でも、みなさんの質問をスルーされているのは、同様なことかと思います。
別のところでも書きましたが、原因を正しく理解しないと、正しい対応ができなくなるので、このような一面的な報道は問題があるだろうと思っております。
教育に関わるところにおりますので、学力の問題や学校をめぐる問題の報道にも辟易しております。
これは報道だけでなく、社会全体が単純な分かりやすさを求めているように思っております。自分たちに理解できないものを、分かりやすいレッテルを貼るというか、そんな印象です。そこのところでａｐｊさんの主張に共感しております。
＞しかしながら、まだ何も分かっていないのにゲームとの関係だけは否定するという考え方もまた、早く安心したがる安易な態度のひとつとは言えないでしょうか。
ゲームとの関係を否定するというより、１０本程度のゲームで、ゲーム好きとしてしまった報道が、みなさんはおかしいと考えているのではないでしょうか。我が家にも１０本程度のゲームはあります。
だからこそ、全国大会で準優勝したというゲームが何だったのか、参加者はどれくらいいたのか、そういうことが問題になるのではないでしょうか。
気を悪くされたのなら、謝罪します。
でも、みなさんの質問をスルーされているのは、同様なことかと思います。
別のところでも書きましたが、原因を正しく理解しないと、正しい対応ができなくなるので、このような一面的な報道は問題があるだろうと思っております。
教育に関わるところにおりますので、学力の問題や学校をめぐる問題の報道にも辟易しております。
これは報道だけでなく、社会全体が単純な分かりやすさを求めているように思っております。自分たちに理解できないものを、分かりやすいレッテルを貼るというか、そんな印象です。そこのところでａｐｊさんの主張に共感しております。
＞しかしながら、まだ何も分かっていないのにゲームとの関係だけは否定するという考え方もまた、早く安心したがる安易な態度のひとつとは言えないでしょうか。
ゲームとの関係を否定するというより、１０本程度のゲームで、ゲーム好きとしてしまった報道が、みなさんはおかしいと考えているのではないでしょうか。我が家にも１０本程度のゲームはあります。
だからこそ、全国大会で準優勝したというゲームが何だったのか、参加者はどれくらいいたのか、そういうことが問題になるのではないでしょうか。
by ドラゴン
at 2008/03/25 18:23:28
＞Keiさん
＞ゲームとの関係だけは否定する
どなたもそういうことはしていないと思いますよ。ゲームが殺人衝動の直接の原因となったかのような報道のしかたを批判しているのであって。
また、経験的にも統計的にも、ゲームによって人を殺したくなったりするような人は、ほぼいないであろうと思われるわけです。たとえば、何のストレスも不満もない、人間関係も良好な人が、ゲームをやったあとでいきなり隣人を殺してしまう、ということは、常識的に考えにくいわけです。私は創作物が持つ力というものを信じていますが、いくらなんでもそこまで影響力をもったものは無理だろう、と思っています。その人の中にないものまで生み出してしまうなんてことは、どんなに優れた芸術であっても、不可能でしょう。
人間関係になんらかの問題を抱えた人が、ゲームによって犯行手口にインスピレーションを得る、と言うことはあるかもしれませんが、それは人間関係が原因なのであって、ゲームを規制したってしかたないです。どのようなものからもインスピレーションを得てしまうのが、人間の成せる業ですから。「箸が転がっても可笑しい」という言葉があるように。
＞ゲームとの関係だけは否定する
どなたもそういうことはしていないと思いますよ。ゲームが殺人衝動の直接の原因となったかのような報道のしかたを批判しているのであって。
また、経験的にも統計的にも、ゲームによって人を殺したくなったりするような人は、ほぼいないであろうと思われるわけです。たとえば、何のストレスも不満もない、人間関係も良好な人が、ゲームをやったあとでいきなり隣人を殺してしまう、ということは、常識的に考えにくいわけです。私は創作物が持つ力というものを信じていますが、いくらなんでもそこまで影響力をもったものは無理だろう、と思っています。その人の中にないものまで生み出してしまうなんてことは、どんなに優れた芸術であっても、不可能でしょう。
人間関係になんらかの問題を抱えた人が、ゲームによって犯行手口にインスピレーションを得る、と言うことはあるかもしれませんが、それは人間関係が原因なのであって、ゲームを規制したってしかたないです。どのようなものからもインスピレーションを得てしまうのが、人間の成せる業ですから。「箸が転がっても可笑しい」という言葉があるように。
by A-WING
at 2008/03/25 18:44:14
うーん。
残念ながら、と言うか、建設的なやり取りは不可能なようですから、私はこの辺で。
さすがに、ここまでくると、ちょっと私は無理です。
最後に書いておきますが。
容疑者が出た大会、というのは、ビーチバレーのゲームの大会、です。（関東地区大会準優勝ですね＞ドラゴンさん）
残念ながら、と言うか、建設的なやり取りは不可能なようですから、私はこの辺で。
さすがに、ここまでくると、ちょっと私は無理です。
最後に書いておきますが。
容疑者が出た大会、というのは、ビーチバレーのゲームの大会、です。（関東地区大会準優勝ですね＞ドラゴンさん）
by TAKESAN
at 2008/03/25 18:44:58
A-WINGさん:
>コロンバイン高校事件にかんしては、原因はいじめであると言うのが定説であったと思います。
この事件の遺族(複数)がゲームメーカー25社を訴えたが敗訴した、という記録があります。
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いじめも原因の分析には出てきましたが、定説と言えるほどのものか、また裁判沙汰になったかどうか、当方では未確認です。
>コロンバイン高校事件にかんしては、原因はいじめであると言うのが定説であったと思います。
この事件の遺族(複数)がゲームメーカー25社を訴えたが敗訴した、という記録があります。
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いじめも原因の分析には出てきましたが、定説と言えるほどのものか、また裁判沙汰になったかどうか、当方では未確認です。
by Kei
at 2008/03/25 18:46:51
TAKESANさん
おおっ、有り難うございます。
ビーチバレーですか。ますます関係が分からなくなりましたね。
おおっ、有り難うございます。
ビーチバレーですか。ますます関係が分からなくなりましたね。
by ドラゴン
at 2008/03/25 18:52:46
Keiさん、
>しかしながら、まだ何も分かっていないのにゲームとの関係だけは否定するという考え方もまた、早く安心したがる安易な態度のひとつとは言えないでしょうか
いいえ。
まだ何も分かっていないのにゲームとの関係だけ強調する報道がたくさん出てきた上に、ニセ科学であることが明らかなゲーム脳理論（？）の森教授まで担ぎ出されたから、対抗言論としてそのような報道に対する批判をしているだけです。
もし、ゲーム云々が１行だけ書いてあってその後もスルーされていて、真実の解明をじっくり待ちましょうという報道がなされていたら、誰も今の段階ではゲームの話なんかしないでしょう。
Keiさん、
>この事件の遺族(複数)がゲームメーカー25社を訴えたが敗訴した、という記録があります。
つまり、コロンバイン高校事件については、ゲームと殺人の因果関係を裁判所で立証できなかったということですね。
>しかしながら、まだ何も分かっていないのにゲームとの関係だけは否定するという考え方もまた、早く安心したがる安易な態度のひとつとは言えないでしょうか
いいえ。
まだ何も分かっていないのにゲームとの関係だけ強調する報道がたくさん出てきた上に、ニセ科学であることが明らかなゲーム脳理論（？）の森教授まで担ぎ出されたから、対抗言論としてそのような報道に対する批判をしているだけです。
もし、ゲーム云々が１行だけ書いてあってその後もスルーされていて、真実の解明をじっくり待ちましょうという報道がなされていたら、誰も今の段階ではゲームの話なんかしないでしょう。
Keiさん、
>この事件の遺族(複数)がゲームメーカー25社を訴えたが敗訴した、という記録があります。
つまり、コロンバイン高校事件については、ゲームと殺人の因果関係を裁判所で立証できなかったということですね。
by apj
at 2008/03/25 18:55:51
A-WING さん:
>それは人間関係が原因なのであって、ゲームを規制したってしかたないです。
それは全米ライフル協会の銃規制反対論と共通するレトリックです。早々と「規制したってしかたない」という結論に飛びついているように思えます。
>それは人間関係が原因なのであって、ゲームを規制したってしかたないです。
それは全米ライフル協会の銃規制反対論と共通するレトリックです。早々と「規制したってしかたない」という結論に飛びついているように思えます。
by Kei
at 2008/03/25 18:56:47
apjさん:
>つまり、コロンバイン高校事件については、ゲームと殺人の因果関係を裁判所で立証できなかったということですね。
類似する過去の裁判では「ビデオゲームはPL法の対象ではない」として門前払いされたとのことなので、この裁判でも原告側が立証を試みることすら叶わなかった、というのが恐らく実際に起きたことでしょう。
>つまり、コロンバイン高校事件については、ゲームと殺人の因果関係を裁判所で立証できなかったということですね。
類似する過去の裁判では「ビデオゲームはPL法の対象ではない」として門前払いされたとのことなので、この裁判でも原告側が立証を試みることすら叶わなかった、というのが恐らく実際に起きたことでしょう。
by Kei
at 2008/03/25 19:03:36
＞Keiさん
＞同じレトリック
どういう意味で「レトリック」とお使いなのか良くわかりませんが、結論に飛びついているわけではありません。ゲームを規制することで得られるであろうメリットがほとんど期待できないから、仕方がないといってるのです。
また、ビデオゲームがPL法の対象からはずされる理由を想像なされば、「立証を試みることすら叶わなかった」という解釈は、適当ではないと思われるのではないでしょうか。
いずれにしてもKeiさんは、「『創作物』とはなんであるか」を、ほとんどお考えになったことがないんだろうと思います。
たとえば、私がKeiさんを笑わせるためには、Keiさんが何を可笑しいと感じるかを知らなければいけません。つまり、私がKeiさんの中にある笑いの条件を満たすことによって、Keiさんは私のギャグをお笑いになるわけで、条件が満たされないかぎり、Keiさんは笑いはしないわけです。「創作物」とは、そういうものです。
＞同じレトリック
どういう意味で「レトリック」とお使いなのか良くわかりませんが、結論に飛びついているわけではありません。ゲームを規制することで得られるであろうメリットがほとんど期待できないから、仕方がないといってるのです。
また、ビデオゲームがPL法の対象からはずされる理由を想像なされば、「立証を試みることすら叶わなかった」という解釈は、適当ではないと思われるのではないでしょうか。
いずれにしてもKeiさんは、「『創作物』とはなんであるか」を、ほとんどお考えになったことがないんだろうと思います。
たとえば、私がKeiさんを笑わせるためには、Keiさんが何を可笑しいと感じるかを知らなければいけません。つまり、私がKeiさんの中にある笑いの条件を満たすことによって、Keiさんは私のギャグをお笑いになるわけで、条件が満たされないかぎり、Keiさんは笑いはしないわけです。「創作物」とは、そういうものです。
by A-WING
at 2008/03/25 19:41:44
Keiさん、
>A-WING さん:
>>それは人間関係が原因なのであって、ゲームを規制したってしかたないです。
>それは全米ライフル協会の銃規制反対論と共通するレトリックです。早々と「規制したってしかたない」という結論に飛びついているように思えます。
違います。A-WINGさんは、前提もきちんと述べています。
>人間関係になんらかの問題を抱えた人が、ゲームによって犯行手口にインスピレーションを得る、と言うことはあるかもしれませんが、それは人間関係が原因なのであって、ゲームを規制したってしかたないです。
つまり、「人間関係に問題を抱えている」という場合には、ゲームを規制しても仕方がないという話です。
前提とセットになっている議論の結論の部分だけ取り出して、結論に飛びついたと判断するのはおかしいと思います。
>類似する過去の裁判では「ビデオゲームはPL法の対象ではない」として門前払いされたとのことなので、この裁判でも原告側が立証を試みることすら叶わなかった、というのが恐らく実際に起きたことでしょう。
これはKeiさんの推測ですよね。で、真実はどうだったんでしょうか。そこがはっきりしないと意味がありません。
ご自分が出した話題について、最後の判断が推測では、一体何のためにこんな話題を出したのかが疑問です。
>A-WING さん:
>>それは人間関係が原因なのであって、ゲームを規制したってしかたないです。
>それは全米ライフル協会の銃規制反対論と共通するレトリックです。早々と「規制したってしかたない」という結論に飛びついているように思えます。
違います。A-WINGさんは、前提もきちんと述べています。
>人間関係になんらかの問題を抱えた人が、ゲームによって犯行手口にインスピレーションを得る、と言うことはあるかもしれませんが、それは人間関係が原因なのであって、ゲームを規制したってしかたないです。
つまり、「人間関係に問題を抱えている」という場合には、ゲームを規制しても仕方がないという話です。
前提とセットになっている議論の結論の部分だけ取り出して、結論に飛びついたと判断するのはおかしいと思います。
>類似する過去の裁判では「ビデオゲームはPL法の対象ではない」として門前払いされたとのことなので、この裁判でも原告側が立証を試みることすら叶わなかった、というのが恐らく実際に起きたことでしょう。
これはKeiさんの推測ですよね。で、真実はどうだったんでしょうか。そこがはっきりしないと意味がありません。
ご自分が出した話題について、最後の判断が推測では、一体何のためにこんな話題を出したのかが疑問です。
by apj
at 2008/03/25 19:44:41
ドラゴンさん、ｃｏｍは全くもって「言い過ぎ」ではないと思います。まさに「どこの世界のお話？」と思います。ついでに言うと、「戯れ言は脳内だけでやっとれ」と。
この被疑者の話を、水俣病などという、何の関連性もない話題を持ち出し、それについて持ち出した理由をはっきりさせろ、とツッコミが入っても逃げ回る。
こんな態度は誠実な議論をしようとしている人がとるものではないですよ。
apjさんに書き込む奴らを甘やかすな、とか言ってるけど、実際にKeiさんが住んでる世界が、自分の言ったことに関する説明責任がほとんど無い、なんてすばらしい世界なんだろう、でも現実社会ではない、そう思うわけですよ。
なので、ドラゴンさんのご指摘は正鵠を得ているのでは。
この被疑者の話を、水俣病などという、何の関連性もない話題を持ち出し、それについて持ち出した理由をはっきりさせろ、とツッコミが入っても逃げ回る。
こんな態度は誠実な議論をしようとしている人がとるものではないですよ。
apjさんに書き込む奴らを甘やかすな、とか言ってるけど、実際にKeiさんが住んでる世界が、自分の言ったことに関する説明責任がほとんど無い、なんてすばらしい世界なんだろう、でも現実社会ではない、そう思うわけですよ。
なので、ドラゴンさんのご指摘は正鵠を得ているのでは。
by ｃｏｍ
at 2008/03/25 20:08:43
ところで、先ほど元のエントリーに追記しました。
続く報道では、父親に「仕事に就け」と言われたことがきっかけらしいとされています。
最近の、無職の人による殺人事件の報道のされ方を見るに、仕事に就けとか、生活態度に対する小言がきっかけだという記事が多いです。一方、それにゲームが加わっているケースや、ゲーム単独であるケースは少ないわけです。
であるならば、報道の頻度に矛盾しない報道の姿勢とは、ゲームについては問題視せず、「職に就け」などとうかつに小言を言うと事件が発生するぞ、という注意を喚起するものになるはずですね。
報道では出現頻度の高い要素をスルーし、たまに出てくる要素についてはコメンテーターまで引っ張り出すのはどう見ても変ではないかと。
続く報道では、父親に「仕事に就け」と言われたことがきっかけらしいとされています。
最近の、無職の人による殺人事件の報道のされ方を見るに、仕事に就けとか、生活態度に対する小言がきっかけだという記事が多いです。一方、それにゲームが加わっているケースや、ゲーム単独であるケースは少ないわけです。
であるならば、報道の頻度に矛盾しない報道の姿勢とは、ゲームについては問題視せず、「職に就け」などとうかつに小言を言うと事件が発生するぞ、という注意を喚起するものになるはずですね。
報道では出現頻度の高い要素をスルーし、たまに出てくる要素についてはコメンテーターまで引っ張り出すのはどう見ても変ではないかと。
by apj
at 2008/03/25 20:16:01
apjさん:
>一体何のためにこんな話題を出したのかが疑問です。
A-WING さんが「コロンバイン高校事件にかんしては、原因はいじめであると言うのが定説であったと思います。」と述べていたのですが、遺族がこれほど違う説に基づいて裁判を起こすようでは、定説とは呼びがたいだろう、というのが持ち出した理由です。そもそも定説とされる裏付けを見ていませんが。
>一体何のためにこんな話題を出したのかが疑問です。
A-WING さんが「コロンバイン高校事件にかんしては、原因はいじめであると言うのが定説であったと思います。」と述べていたのですが、遺族がこれほど違う説に基づいて裁判を起こすようでは、定説とは呼びがたいだろう、というのが持ち出した理由です。そもそも定説とされる裏付けを見ていませんが。
by Kei
at 2008/03/25 20:18:30
「父親の叱言がきっかけで犯罪に走った」というストーリーを視聴者が咀嚼する際には、コメンテーターの助力は必要ないだろう、と報道は考えている、ということではないでしょうか。
それに比べて「ゲームがきっかけで犯罪に走った」というストーリーは、直感では如何ともしがたいのでコメンテーターが必要だろう、と。
それに比べて「ゲームがきっかけで犯罪に走った」というストーリーは、直感では如何ともしがたいのでコメンテーターが必要だろう、と。
by Kei
at 2008/03/25 20:24:33
Keiさん、
了解です。
一応wikiのページを貼っておきます。
» link here «コロンバイン高校銃乱射事件
今調べたのですが、ディスカバリーチャンネルのZero Hourがドキュメンタリーとしてまとまっているようですね。
>遺族がこれほど違う説に基づいて裁判を起こすようでは、定説とは呼びがたいだろう、というのが持ち出した理由です。
しかし、アメリカはトンデモ訴訟が起きることで知られている訴訟社会ですから、理由としては弱いのではないでしょうか。
了解です。
一応wikiのページを貼っておきます。
» link here «コロンバイン高校銃乱射事件
今調べたのですが、ディスカバリーチャンネルのZero Hourがドキュメンタリーとしてまとまっているようですね。
>遺族がこれほど違う説に基づいて裁判を起こすようでは、定説とは呼びがたいだろう、というのが持ち出した理由です。
しかし、アメリカはトンデモ訴訟が起きることで知られている訴訟社会ですから、理由としては弱いのではないでしょうか。
by apj
at 2008/03/25 20:27:11
Keiさん、
ストーリーのわかりやすさでコメンテーターの有無が決まるのであれば、結局のところ
・件数が少なく
・わかりにくく
・客観的な証拠もまだない
ストーリーに向かって、インチキゲーム脳理論まで引っ張り出して受け手を誘導する報道、ということになりそうですね。
なんだか、「ゲーム脳の恐怖」のパロディで「就職しろ、の恐怖」が書けそうな気がしてきましたよ。
・就職しろ、というのが如何に恐ろしい台詞で、
・これまでにあまたの殺人事件のきっかけとなり、
・事件にならないまでも他人の心を傷つけ、
・家庭崩壊の原因になったか
を延々羅列する^^;)。この恐ろしさときたら、テレビゲームも裸足で逃げ出しそうですねぇｗ。
ストーリーのわかりやすさでコメンテーターの有無が決まるのであれば、結局のところ
・件数が少なく
・わかりにくく
・客観的な証拠もまだない
ストーリーに向かって、インチキゲーム脳理論まで引っ張り出して受け手を誘導する報道、ということになりそうですね。
なんだか、「ゲーム脳の恐怖」のパロディで「就職しろ、の恐怖」が書けそうな気がしてきましたよ。
・就職しろ、というのが如何に恐ろしい台詞で、
・これまでにあまたの殺人事件のきっかけとなり、
・事件にならないまでも他人の心を傷つけ、
・家庭崩壊の原因になったか
を延々羅列する^^;)。この恐ろしさときたら、テレビゲームも裸足で逃げ出しそうですねぇｗ。
by apj
at 2008/03/25 20:33:04
火傷してコーヒーショップを訴えるようなトンデモ訴訟は、百万人にひとりが起こしてもけっこう目立ちますから。
それに比べて、たまたま乱射事件の被害者遺族になった人は、トンデモ訴訟の予備軍として選抜されたわけではないので、多くの場合にはもっと普通の人だろうと考えられます。訴えるからにはそれなりの主観的理由があるのだろう、と。
それに比べて、たまたま乱射事件の被害者遺族になった人は、トンデモ訴訟の予備軍として選抜されたわけではないので、多くの場合にはもっと普通の人だろうと考えられます。訴えるからにはそれなりの主観的理由があるのだろう、と。
by Kei
at 2008/03/25 20:37:21
ついでに言っておくと、森昭雄氏の「ゲーム脳」を擁護する気はまったくありません。
ただし、あれと一緒に不当に葬られてしまったものがあるだろう、とは感じています。今でも、ゲームの害について否定的な人は何かと言えば「ゲーム脳」を持ち出して否定します。ちょうど良い案山子になっているんでしょうね。
ただし、あれと一緒に不当に葬られてしまったものがあるだろう、とは感じています。今でも、ゲームの害について否定的な人は何かと言えば「ゲーム脳」を持ち出して否定します。ちょうど良い案山子になっているんでしょうね。
by Kei
at 2008/03/25 20:44:01
そういえば、ビーチバレーと犯罪の関係もきちんと調べられていませんから、安易に否定すべきではありませんね。
私の年代では、大学生がマンガを読んでいることが世間を騒がせたことが印象に強く残っています。私は漫画家志望の子供だったのでよく覚えています。マンガは何らかの悪影響があると疑われていました。そしてそれについての研究はなされていないので、未だに安易に否定すべきではないことになります。
さらに、歴史的な話になると、読書や学問も人格形成に悪影響があると疑われていた時代があります。これもきちんと研究されたわけではないので、否定できません。
もし、未だに関係を疑うのであれば、疑いを持つ人は研究すればよいかと思います。それで結論は出る訳で、安易に否定すべきでないといったところで、それがどうしたとしか言いようがありませんね。
私の年代では、大学生がマンガを読んでいることが世間を騒がせたことが印象に強く残っています。私は漫画家志望の子供だったのでよく覚えています。マンガは何らかの悪影響があると疑われていました。そしてそれについての研究はなされていないので、未だに安易に否定すべきではないことになります。
さらに、歴史的な話になると、読書や学問も人格形成に悪影響があると疑われていた時代があります。これもきちんと研究されたわけではないので、否定できません。
もし、未だに関係を疑うのであれば、疑いを持つ人は研究すればよいかと思います。それで結論は出る訳で、安易に否定すべきでないといったところで、それがどうしたとしか言いようがありませんね。
by zorori
at 2008/03/25 20:52:45
ふふふ、読書や学問はかなりやったことがあります。個人的には、人格に悪影響があったかどうかと問われると、答えに詰まりますね。
人によっては深刻な悪影響があったと言わざるを得ないでしょう。東大からオウム真理教に入っちゃった人が何人かいたんだから。
ただし、学問にはそのリスクに十分見合う価値があると思います。そうでなけりゃ若い人に学問を勧めるべきではありません。
人によっては深刻な悪影響があったと言わざるを得ないでしょう。東大からオウム真理教に入っちゃった人が何人かいたんだから。
ただし、学問にはそのリスクに十分見合う価値があると思います。そうでなけりゃ若い人に学問を勧めるべきではありません。
by Kei
at 2008/03/25 21:05:57
Keiさん、
>今でも、ゲームの害について否定的な人は何かと言えば「ゲーム脳」を持ち出して否定します。ちょうど良い案山子になっているんでしょうね。
今回は実際にゲーム脳の森氏が担ぎ出されているので、その範囲で否定されてもしかたがないと思います。
なお、ゲームの害を主張する人達が安易にゲーム脳を持ち出すということにも注目しないといけませんね。
「ゲーム脳」の内容を一切持ち出さないで行われたゲームの害について、ゲーム脳を理由にして否定されている例は見かけたことがありません。安易にインチキ「ゲーム脳」に頼る方が悪い。
>訴えるからにはそれなりの主観的理由があるのだろう、と。
向こうの弁護士の営業実態を考えるに、そう判断するのは危ういかと。都市伝説化するほどのトンデモ訴訟は稀だとしても、報道されないが見当外れの訴訟はそれなりにありそうですけど。
>今でも、ゲームの害について否定的な人は何かと言えば「ゲーム脳」を持ち出して否定します。ちょうど良い案山子になっているんでしょうね。
今回は実際にゲーム脳の森氏が担ぎ出されているので、その範囲で否定されてもしかたがないと思います。
なお、ゲームの害を主張する人達が安易にゲーム脳を持ち出すということにも注目しないといけませんね。
「ゲーム脳」の内容を一切持ち出さないで行われたゲームの害について、ゲーム脳を理由にして否定されている例は見かけたことがありません。安易にインチキ「ゲーム脳」に頼る方が悪い。
>訴えるからにはそれなりの主観的理由があるのだろう、と。
向こうの弁護士の営業実態を考えるに、そう判断するのは危ういかと。都市伝説化するほどのトンデモ訴訟は稀だとしても、報道されないが見当外れの訴訟はそれなりにありそうですけど。
by apj
at 2008/03/25 21:23:14
実を言えば私は相当な怠け者でありまして、ゲームに害があるかどうか、ごりごり研究しなければ本当は分からないというのであれば、ごりごり研究なんかしなくて良いと思っています。コロンバイン高校とか荒川沖駅での少数のエピソードが、ビデオゲームに害があるかも知れないと示唆していれば、ビデオゲームなんか捨ててしまえば良い。なぜなら、未知のリスクを取ったりごりごり研究して黒白つけるほどの価値を、ビデオゲームに認めていないからです。税金の使い道だったら他に幾らでもあるじゃないですか。
by Kei
at 2008/03/25 21:36:46
Keiさん、
>コロンバイン高校とか荒川沖駅での少数のエピソードが、ビデオゲームに害があるかも知れないと示唆していれば、ビデオゲームなんか捨ててしまえば良い。なぜなら、未知のリスクを取ったりごりごり研究して黒白つけるほどの価値を、ビデオゲームに認めていないからです。税金の使い道だったら他に幾らでもあるじゃないですか。
個人でそう考えて実行する自由は誰にでもあります。
でも、そう考えない人も世の中には居るし、マスコミが十分な根拠無しにゲームについて謂われのない差別や偏見を広めたことによって、被害を受ける人も出てくるわけです。
私が今回のマスコミの報道姿勢を批判するのは、そういう被害を防ぐためです。
私はビデオゲームにそれなりに価値を認めていますが、「安易なバッシングで分かった気分になって間違った判断を下したりしない社会を維持すること」には、ビデオゲームよりも遙かに大きな価値を認めています。
また、あなたが怠け者だからといって、他の人まで怠け者でいていいことの理由にはなりません。怠け者であることの自由はあなた個人のものです。よって、ごりごり研究する人の邪魔はしないでいただきたいですね。
>コロンバイン高校とか荒川沖駅での少数のエピソードが、ビデオゲームに害があるかも知れないと示唆していれば、ビデオゲームなんか捨ててしまえば良い。なぜなら、未知のリスクを取ったりごりごり研究して黒白つけるほどの価値を、ビデオゲームに認めていないからです。税金の使い道だったら他に幾らでもあるじゃないですか。
個人でそう考えて実行する自由は誰にでもあります。
でも、そう考えない人も世の中には居るし、マスコミが十分な根拠無しにゲームについて謂われのない差別や偏見を広めたことによって、被害を受ける人も出てくるわけです。
私が今回のマスコミの報道姿勢を批判するのは、そういう被害を防ぐためです。
私はビデオゲームにそれなりに価値を認めていますが、「安易なバッシングで分かった気分になって間違った判断を下したりしない社会を維持すること」には、ビデオゲームよりも遙かに大きな価値を認めています。
また、あなたが怠け者だからといって、他の人まで怠け者でいていいことの理由にはなりません。怠け者であることの自由はあなた個人のものです。よって、ごりごり研究する人の邪魔はしないでいただきたいですね。
by apj
at 2008/03/25 21:49:22
Keiさん、水俣病の件はどうなったのですか？自分が言い出したことなので、撤回するのかきっちり説明するか、どっちかにしてください。
怠け者であることはよく判りましたから。
怠け者であることはよく判りましたから。
by ｃｏｍ
at 2008/03/25 22:09:35
思考実験ですが、仮にある信頼すべき研究者が、1兆円使えば決着をつけられる、と言ったとします。国費から1兆円の支出はたぶんNoですね。では1千億なら? 百億なら? と考えると、国民はいったいゲームの害というテーマのために幾らの支出を認めてくれるんだろう、という疑問に行き着く訳です。意欲ある研究者の邪魔をしようという意図ではなくて、すべての科学的真実には値段がある筈で、必ずしも払えるとは限らない、ということです。
by Kei
at 2008/03/25 22:10:11
どうも失礼します。
何やら紛糾しておりますが、自分もゲームはあまり関係ないんじゃないかと考えてます。
むしろapjさんが追記しているように、被疑者が高校卒業後に進学するわけでもなく定職にも就いていなかった（アルバイトはしていたようですが）ことの方が重要なんじゃないかと。
というのも、自分にはこの事件が、自己顕示欲に駆られた被疑者が単に世間の注目を集めたかったために起こした幼稚な犯行にしか見えないんですよ。
例えば、
>>「（殺すのは）誰でも良かった」 「７、８人殺そうと思った」（読売新聞）
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というのも、殺人を起こすこと自体が目的だったというよりは、こういった発言をして騒がれることを意図しているような気がします。
そして、その自己顕示欲が蓄積する原因になったのが、学歴も定職もないといった特別に誇れることがない現状にあったんじゃないかと。
それに、これは偶然だと思いますが、
>>児童らを襲う目的で自分の卒業した市立小学校に向かったり、自分の妹の殺害を考えたりしたことなどを供述していることも判明。（読売新聞）
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というと、２００１年６月の 附属池田小事件 と去年１月に発覚した 渋谷区短大生切断遺体事件 を連想してしまいましたし、最終的に荒川沖駅で起こった凶行にしても今年１月のＪＲ八戸駅での騒動と類似しています。（時期的にも、被疑者がサバイバルナイフを購入したのが、この事件のすぐ後ですし）
何だかこれまで起きた凶悪事件をツギハギにしているような気も……。
＞＞Keiさん
個人的にゲームが嫌いだというのはわかりましたが、だからといって分別のあるゲーム好きな人々の嗜好を無視するのは傲慢ではないでしょうか？ （自分もその１人なので）
by 新参者
at 2008/03/25 22:21:01
apjさん:
>「安易なバッシングで分かった気分になって間違った判断を下したりしない社会を維持すること」
ベースノートを読み返してみました。「ゲームを10本しか持ってないようなヤツをゲーム好きと呼ぶなと。」という書き出しは、時期的な違いを読み取っていないために生じた、報道に対する一種の安易なバッシングではないかと、失礼ながら感じます。「偏向報道の典型」というタイトルもまた、分かった気分で書いた安易なバッシングにふさわしいのではないかと、失礼ながら思います。
「安易なバッシングがはびこらない社会を維持すること」は高尚な目的です。そのために、考え考え表現しなければなりません。
>「安易なバッシングで分かった気分になって間違った判断を下したりしない社会を維持すること」
ベースノートを読み返してみました。「ゲームを10本しか持ってないようなヤツをゲーム好きと呼ぶなと。」という書き出しは、時期的な違いを読み取っていないために生じた、報道に対する一種の安易なバッシングではないかと、失礼ながら感じます。「偏向報道の典型」というタイトルもまた、分かった気分で書いた安易なバッシングにふさわしいのではないかと、失礼ながら思います。
「安易なバッシングがはびこらない社会を維持すること」は高尚な目的です。そのために、考え考え表現しなければなりません。
by Kei
at 2008/03/25 22:28:45
DoAビーチボールゲームの全国大会で準優勝か...
むしろゲームに変な偏見がなくて、プロゲーマーが活躍するような世の中だったら、この犯人も追い詰められることもなく、事件も起こらなかったんじゃないかというような気がする事例なんですが...
＃ 弓道って、もともと人殺しの技術でしょ。
＃ どう考えてもビーチバレーより関係ありそうなんですがね。
むしろゲームに変な偏見がなくて、プロゲーマーが活躍するような世の中だったら、この犯人も追い詰められることもなく、事件も起こらなかったんじゃないかというような気がする事例なんですが...
＃ 弓道って、もともと人殺しの技術でしょ。
＃ どう考えてもビーチバレーより関係ありそうなんですがね。
by kei-2
at 2008/03/25 22:29:26
たとえビデオゲームを擁護する目的であっても、弓道に対する安易なバッシングは宜しくないと思います。
by Kei
at 2008/03/25 22:42:43
Keiさん、お答え頂けないようで残念です。ｃｏｍはＫｅｉさんがＦ臭漂う人物かどうかは判別がつきませんが、同様の対話する価値がない人物と判断させていただきます。
今後も皆さんのリソースを空回りさせるような、無駄なコメントをがんばってください。
このコメントに怒りを感じるようであれば、水俣病と今回の件の関連を明確に示してください。そうすれば、ｃｏｍも今回の発言を撤回した上謝罪させて頂きます。
あ、03/25 22:10:11のコメントはｃｏｍ宛ではないですよね？誰宛か知りませんが全く意味不明です。
今後も皆さんのリソースを空回りさせるような、無駄なコメントをがんばってください。
このコメントに怒りを感じるようであれば、水俣病と今回の件の関連を明確に示してください。そうすれば、ｃｏｍも今回の発言を撤回した上謝罪させて頂きます。
あ、03/25 22:10:11のコメントはｃｏｍ宛ではないですよね？誰宛か知りませんが全く意味不明です。
by ｃｏｍ
at 2008/03/25 22:45:39
＞新参者さん
自己顕示欲と言えば、その容疑者が高校生の時分に弓道で活躍したってのが印象的ですよね。且つ学校関係者や同級生の評判も良かった。それが高校を卒業した後で一挙に暗転した・・・・・「嫌われ松子の一生」みたいな三文芝居ってのは失礼な物言いかもしれませんけど、下手に個性や能力を伸ばすだけで何も批判に晒されず挫折もしないってことの危うさみたいな気もしますね。
＃この辺り、理科教育でも言えるかも知れませんが。「背信の科学者」の中でも、下手に理科が出来た若者が研究室に潜り込んで不正をするってケースがある訳で、今の様に「浮きこぼれ」が悶々としているってのは一概に悪いこととも言い切れない様な・・・・・
自己顕示欲と言えば、その容疑者が高校生の時分に弓道で活躍したってのが印象的ですよね。且つ学校関係者や同級生の評判も良かった。それが高校を卒業した後で一挙に暗転した・・・・・「嫌われ松子の一生」みたいな三文芝居ってのは失礼な物言いかもしれませんけど、下手に個性や能力を伸ばすだけで何も批判に晒されず挫折もしないってことの危うさみたいな気もしますね。
＃この辺り、理科教育でも言えるかも知れませんが。「背信の科学者」の中でも、下手に理科が出来た若者が研究室に潜り込んで不正をするってケースがある訳で、今の様に「浮きこぼれ」が悶々としているってのは一概に悪いこととも言い切れない様な・・・・・
by 杉山真大
at 2008/03/25 23:18:14
自己顕示欲というのはひとつの要素ですが、ふつう死刑になる覚悟までして満たすようなものじゃないんですよね。幾らでも平和的手段で満たそうと思えば満たせます。
もっと別の、現実感覚を薄れさせるような要素が何かあったんじゃないかと思います。たとえば麻薬とか、或いは岡田尊司氏が唱えるところの脳内麻薬とか....
もっと別の、現実感覚を薄れさせるような要素が何かあったんじゃないかと思います。たとえば麻薬とか、或いは岡田尊司氏が唱えるところの脳内麻薬とか....
by Kei
at 2008/03/25 23:45:27
＞「仕事に就け」
あぁ、矢張りって気がしましたね。
度々の言及で失礼しますけど、今回の事件って容疑者と被害者が同世代で正規雇用じゃないって似ている境遇なんですよね。ところが茨城県の中の人の発想って、どう見ても80年代の会社人間真っ盛りがものづくりで繁栄を支えているってイメージで捉えている節がある様に思えるんですよね。で、道徳だのモラルだの見当違いのことばかりやらかしている。社会の現実とお偉方の認識のギャップが生んだ悲劇、と言うのは余りに月並みに過ぎますかしらねぇ？
あぁ、矢張りって気がしましたね。
度々の言及で失礼しますけど、今回の事件って容疑者と被害者が同世代で正規雇用じゃないって似ている境遇なんですよね。ところが茨城県の中の人の発想って、どう見ても80年代の会社人間真っ盛りがものづくりで繁栄を支えているってイメージで捉えている節がある様に思えるんですよね。で、道徳だのモラルだの見当違いのことばかりやらかしている。社会の現実とお偉方の認識のギャップが生んだ悲劇、と言うのは余りに月並みに過ぎますかしらねぇ？
by 杉山真大
at 2008/03/25 23:47:19
>たとえビデオゲームを擁護する目的であっても、弓道に対する安易なバッシングは宜しくないと思います。
で、どうしてビデオゲームならバッシングしてよいのかと小一時間…
まあ「Keiさんにとっては」ビデオゲームにはまったから殺人を犯すという物語の方が納得がいくからなんでしょうけど。
ただ、それを言うと、弓道はもちろん「就職しろとしつこく言う」も「自己顕示欲」もそれぞれ「わかりやすい物語」でしかないですわな(説得力はゲーム云々よりはあると私も思いますが)。
前のほうでapjさんがおっしゃってるように「一通りのことを簡単に報道したら後は捜査待ちにするというのが良い」のであって、あんまりここで床屋談義をしてもなあ、と思いますです。
で、どうしてビデオゲームならバッシングしてよいのかと小一時間…
まあ「Keiさんにとっては」ビデオゲームにはまったから殺人を犯すという物語の方が納得がいくからなんでしょうけど。
ただ、それを言うと、弓道はもちろん「就職しろとしつこく言う」も「自己顕示欲」もそれぞれ「わかりやすい物語」でしかないですわな(説得力はゲーム云々よりはあると私も思いますが)。
前のほうでapjさんがおっしゃってるように「一通りのことを簡単に報道したら後は捜査待ちにするというのが良い」のであって、あんまりここで床屋談義をしてもなあ、と思いますです。
by (ぱ）
at 2008/03/26 0:08:24
身内の恥を書きますけれど、親類の若い者に壊し屋がおります。家の壁が文字通り穴ボコだらけで、直すのを諦めている様子です。また、ビデオゲーム浸りでもあります。ごくたまに訪問すると家庭崩壊寸前の体ですが、手の出しようもありません。家族全体が、暗く刺々しい雰囲気です。
あの悲劇にビデオゲームが関係あるのかないのか分かりません。しかしそこに存在して、ある程度疑わしく、かつ必要のないものについて、悠長な議論はしてられないという感情があります。
その家庭では、ビデオゲームを捨てることは大変な暴力を招くことは明らかだったので、私には何も出来ませんでしたが....
# 「どこかで見たコピペ」という応答を絶対に禁止します。
あの悲劇にビデオゲームが関係あるのかないのか分かりません。しかしそこに存在して、ある程度疑わしく、かつ必要のないものについて、悠長な議論はしてられないという感情があります。
その家庭では、ビデオゲームを捨てることは大変な暴力を招くことは明らかだったので、私には何も出来ませんでしたが....
# 「どこかで見たコピペ」という応答を絶対に禁止します。
by Kei
at 2008/03/26 0:16:15
なんかすごいことになってますね。ゲーム脳に脳内麻薬、陰謀論まで…お相手されているみなさん、お疲れさまです。
そういえば被疑者が携帯電話を 2台所有して自分の携帯間でメールのやり取りをしていたとかいう報道もありましたね。なのに携帯が問題だ、というひとがいないのは携帯電話業界の陰謀なのかな？
いや、こういうゲームや携帯に言及する報道が出てくるということは、実はゲームや携帯に売り上げを奪われて伸び悩んでいる音楽業界の陰謀だったりして:-p
そういえば被疑者が携帯電話を 2台所有して自分の携帯間でメールのやり取りをしていたとかいう報道もありましたね。なのに携帯が問題だ、というひとがいないのは携帯電話業界の陰謀なのかな？
いや、こういうゲームや携帯に言及する報道が出てくるということは、実はゲームや携帯に売り上げを奪われて伸び悩んでいる音楽業界の陰謀だったりして:-p
by Seagul-X
at 2008/03/26 0:19:18
Keiさん、
>その家庭では、ビデオゲームを捨てることは大変な暴力を招くことは明らかだったので、私には何も出来ませんでしたが....
ビデオゲームに熱中していてくれれば、壁を壊すことはあっても「大変な暴力」には至らない、ということですよね。ってことは、おっしゃっているのは、ビデオゲームがさらなる暴力の歯止めになっている例ではないのでしょうか。
もともと暴力的だが、ビデオゲームのおかげで被害が壁で済んでいるというオチじゃないんですか？
>その家庭では、ビデオゲームを捨てることは大変な暴力を招くことは明らかだったので、私には何も出来ませんでしたが....
ビデオゲームに熱中していてくれれば、壁を壊すことはあっても「大変な暴力」には至らない、ということですよね。ってことは、おっしゃっているのは、ビデオゲームがさらなる暴力の歯止めになっている例ではないのでしょうか。
もともと暴力的だが、ビデオゲームのおかげで被害が壁で済んでいるというオチじゃないんですか？
by apj
at 2008/03/26 0:31:51
Keiさんの話が仮に事実であったとして、
# と疑われるのはKeiさんにとっては不愉快でしょうが、それぐらい疑われても仕方がないぐらいに誠意のない受け答えをしてきていると思います。
そんな家庭崩壊の状況じゃ、彼もゲーム以外にすることないだろうなあ、と私は思いますね。
今ちょっとぐぐって出てきた厚生白書(やや古いですが)によると、家庭内暴力は長期的には減少傾向にあります。ゲームの普及とはむしろ反比例していますね。
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# と疑われるのはKeiさんにとっては不愉快でしょうが、それぐらい疑われても仕方がないぐらいに誠意のない受け答えをしてきていると思います。
そんな家庭崩壊の状況じゃ、彼もゲーム以外にすることないだろうなあ、と私は思いますね。
今ちょっとぐぐって出てきた厚生白書(やや古いですが)によると、家庭内暴力は長期的には減少傾向にあります。ゲームの普及とはむしろ反比例していますね。
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by (ぱ）
at 2008/03/26 0:45:04
そもそも、何かといえばゲームやインターネットを露骨に悪者視する新聞・テレビなどの報道姿勢は陰謀どころかミエミエの世論誘導やんか、という話だったものが、水俣病の話が唐突に出てきてみんな一斉にコケた、ということではないかと。
by オキナタケ
at 2008/03/26 0:48:29
> 杉山真大さん
自分みたいな新参者にレスありがとうございます。
>>＃この辺り、理科教育でも言えるかも知れませんが。「背信の科学者」の中でも、下手に理科が出来た若者が研究室に潜り込んで不正をするってケースがある訳で、今の様に「浮きこぼれ」が悶々としているってのは一概に悪いこととも言い切れない様な・・・・・
〝若い頃の苦労は買ってでもしろ〟なんて言いますしね。
ただ、研究職を目指して現在進行形で大学院進学を控えている身としては、その苦労がちゃんと「乗り越えられる」ものであることを心の底から願わざるをえませんよ。（まあ、自分は浮きこぼれるほど優秀じゃないですが……。って、それじゃあ余計に大変だって）
自分みたいな新参者にレスありがとうございます。
>>＃この辺り、理科教育でも言えるかも知れませんが。「背信の科学者」の中でも、下手に理科が出来た若者が研究室に潜り込んで不正をするってケースがある訳で、今の様に「浮きこぼれ」が悶々としているってのは一概に悪いこととも言い切れない様な・・・・・
〝若い頃の苦労は買ってでもしろ〟なんて言いますしね。
ただ、研究職を目指して現在進行形で大学院進学を控えている身としては、その苦労がちゃんと「乗り越えられる」ものであることを心の底から願わざるをえませんよ。（まあ、自分は浮きこぼれるほど優秀じゃないですが……。って、それじゃあ余計に大変だって）
by 新参者
at 2008/03/26 0:56:18
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つか思うのですけど、この事件の加害者にしても被害者にしても、実は行政が殆ど考慮に入れていない非正規雇用とかフリーターだったりするのですよね。茨城県の中の人は「産業大県」と胸を張っていますが、その割にその現場を担っているのが非正規雇用とか派遣・請負だったりする訳で。なのに、県が考えている政策って正社員が無言の前提になっているのですよね、往々にして。何か政策当局の頭の中と社会の現実の間のポケットに起こった事件の様に、個人的には思います。