【医薬】外来の再診料：｢5分以上｣の診察に520円加算、大幅な減収の懸念も・4月から診療報酬改定…厚労省 [08/03/24]

1 ：明鏡止水φ ★：2008/03/24(月) 23:26:42 ID:???

　診察時間が5分以上になると料金が変わります――。4月の診療報酬改定で、そんなルールが
外来の再診料に導入され、5分未満だと外来管理加算(520円)がなくなる。

　｢懇切丁寧に診察してもらうため｣と厚生労働省は説明、じっくり話す機会は増えそうだが、
現場の医師からは｢時間で区切るなんて｣｢加算が減って大幅な減収になる｣と反発も強い。
医師の話が長引いて待ち時間が増えるという見方も出ている。

　再診料は、診療所と中小病院(一般病床200床未満)が対象。処置や検査、リハビリ、
精神療法などがなく、問診や身体診察、説明、指導が中心の時は、基本の再診料
(病院600円、診療所710円)に外来管理加算を上乗せできる。

　現在は時間の規定がなく、ほぼ自動的に加算されているが、4月から｢おおむね5分以上｣が
条件になる。3割負担の患者の場合、加算の有無によって支払いに156円の差が出る。

　厚労省保険局は、診察にかけた時間をカルテに記録するよう求めている。調査する際は、
1時間に12人を超える診療がないかをチェックする方針。｢時間が長ければ長いほど、
患者にとって質の高い医療になる｣と強調する。

　これに対し、全日本病院協会は｢普通に診察すれば5分ぐらいかかる｣と静観の構えだが、
再診は定期的に通う慢性の患者も多く、開業医や中小病院からは不満の声が出ている。

　長崎市で内科医院を開業する本田孝也医師は、ある日の診察時間を計ってみた。
午前中の患者29人中、5分以上は2人で、平均は2分29秒だった。｢長ければいいわけじゃない。
必要なやりとりを、手を抜かずに早く終えるのも熟練した技術だ｣と本田医師。

　青森県保険医協会は｢地方では診療所が足りず、公立病院に患者が集中している。患者を
待たせないようにすると加算がつかず、大幅な減収になって医療崩壊を加速する｣と懸念する。

　大阪市内で診療所を経営する内科医は｢時計をにらんで話を引き延ばす医師も出てくる｣と
語るなど様々な影響が出そうだ。


▽News Source　YOMIURI ONLINE（2008年3月24日14時39分 読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/science/news/20080324-OYT1T00400.htm
http://www.yomiuri.co.jp/photo/20080324-1699686-1-N.jpg
▽厚生労働省
http://www.mhlw.go.jp/

2 ：名刺は切らしておりまして：2008/03/24(月) 23:28:15 ID:r7tJGwNS

じゃあ待ち時間１０分に対して５２０円安くなったらやってもいいけど

3 ：名刺は切らしておりまして：2008/03/24(月) 23:33:51 ID:m9FQ6lLA

5分も見ない病院なんてありえないだろ。
こんなところは即刻つぶせ

4 ：名刺は切らしておりまして：2008/03/24(月) 23:35:09 ID:ms4DKXmb

15分でも1分でも同じ料金というのは無いでしょう。内容が同じわけ無いし。

苦情もあろうが、診察内容によって差をつけようとしたら時間で区切る他無いんで仕方が無い。

5 ：名刺は切らしておりまして：2008/03/24(月) 23:36:10 ID:eP7n5DB/

薬だけくれの馬鹿患者

6 ：名刺は切らしておりまして：2008/03/24(月) 23:39:05 ID:4jcF9fF/

患者「延長おねがいします･･･」
医者「延長はいりまーす！」
看護師「延長いただきましたー！」

7 ：名刺は切らしておりまして：2008/03/24(月) 23:42:39 ID:i9p0yJ4n

こんなの科や病院の性質によって全然違うだろ

8 ：名刺は切らしておりまして：2008/03/24(月) 23:43:20 ID:UmYHkgva

こりゃ 最悪だな

9 ：名刺は切らしておりまして：2008/03/24(月) 23:44:20 ID:kS3sCqxD

てかじゃあどうして欲しいんだ医者は？
診療報酬なんてなくせばいいのか？

10 ：名刺は切らしておりまして：2008/03/24(月) 23:51:02 ID:3Jwble2e

3分診察、5分と記入。これでモーマンタイ。

11 ：名刺は切らしておりまして：2008/03/24(月) 23:51:35 ID:4NNCvC5Q

まさに役人の頭でしか出てこない発想だな
医療は規格品ではない。

12 ：名刺は切らしておりまして：2008/03/24(月) 23:52:07 ID:LCYMsBhC

江西省視ねまじで師ね

13 ：名刺は切らしておりまして：2008/03/24(月) 23:58:00 ID:a+Vs97ve

医療系ＳＥのはしくれとしては、そもそも毎年医療費改定すること自体やめてほしい。
毎年毎年どうでもいいような改定のためだけに病院の情報システム入れ直さないといけないんだよ！

14 ：名刺は切らしておりまして：2008/03/24(月) 23:58:20 ID:7sN+7W+O

病気治療後のフォローアップでしばらくの間数ヶ月おきに定期通院＆検査してる。
医者は信頼できる良い人だよ。普段のやりとりはこんなもん。

医「こんにちは。おかけになってください。前回から変わったこと有りませんか」
俺「特に有りませんねえ。こないだ風邪引いたぐらいですか」
医「風邪は治りましたか」
俺「はい」
医「流行ってるんで気をつけてくださいね。検査結果は前回と変わらないですね」
俺「あ、そうですか」
医「では結果をお受け取りください。次はいつも通り○ヶ月後の○曜日の○時台の予約でいいですか」
俺「ええ」
医「今日と同じ検査の予約も入れときますね。ではお大事になさってください」
俺「ありがとうございました」

だいたいこんな調子。てかこれ以上どうやって時間を掛けろとw
もちろんイレギュラーな時にはきちんと対応してくれるし、診察時間の長短で医療行為の丁寧さは計れないと思うが。
初診などでこれではまずいだろうけど、慢性病の人とかこんな人も多いだろうになあ。
嫌だよ四月から「それでは時間まで診察室の中で休んでください」なんて言われるのw

15 ：名刺は切らしておりまして：2008/03/24(月) 23:58:51 ID:UnQ4BJiZ

患者が満足度を採点すればいいじゃん。

16 ：名刺は切らしておりまして：2008/03/24(月) 23:59:24 ID:OtpHcQhV

オーダリングシステムの自動算定は今回の件どうやってんのかな。
先着順だと大雑把すぎるしドクターが指示入力するものでないし。

17 ：名刺は切らしておりまして：2008/03/25(火) 00:01:03 ID:y3sIAphg

５分も掛からない診察って何だよ
普通に診察しろと言ってるんだ

薬出すだけならそれなりの点数にする
何か問題あるのか？

きちんと診察しない守銭奴医はとっとと辞めろ

18 ：名刺は切らしておりまして：2008/03/25(火) 00:03:24 ID:GKsE78Cm

電子カルテに入力するのに時間がかかって5分ってオチ

19 ：名刺は切らしておりまして：2008/03/25(火) 00:04:59 ID:Wc/CXZuN

>>13
奴らは毎年無駄に改定する事で食ってるようなもんだからな。
連中の無謀無策に振り回されたあげく、倒れていく所が多い。
小泉時代のツケで、これから廃業ラッシュが来るよ。

20 ：名刺は切らしておりまして：2008/03/25(火) 00:25:43 ID:8xzJSMVI

1時間以上待たされて
診療5分毎に料金加算かよ
罰ゲームかよ

21 ：名刺は切らしておりまして：2008/03/25(火) 00:50:41 ID:fX7zsLfT

診察してないのに再診料を不正請求してるやつを何とかして下さい。

22 ：名刺は切らしておりまして：2008/03/25(火) 00:51:44 ID:197EETyY

>>20
病院が損してシステム屋が混惑する話ですよ

23 ：名刺は切らしておりまして：2008/03/25(火) 00:56:45 ID:DnuJAFuR

精神通院療法３９０点の査定の厳格化を！

24 ：名刺は切らしておりまして：2008/03/25(火) 01:03:37 ID:1ZeXDHZk

>>21
それ患者のほうが診察を受ける義務を果たしてないだけだろ

25 ：名刺は切らしておりまして：2008/03/25(火) 01:14:17 ID:72Ti7HxD

待ち時間無くなるようにすればいいのに

26 ：名刺は切らしておりまして：2008/03/25(火) 01:14:59 ID:IYGSRs3+

>>10
読売を読んだ患者、領収書をじっくりチェック
↓
外来管理加算を取られていることを発見
↓
窓口にクレーム「3分しか診てもらえなかったのになぜ外来管理加算をとるのか？」
↓
とりあえず謝罪して請求額変更
↓
しかし円滑な窓口業務へ支障、他の患者へも心象悪化

27 ：27：2008/03/25(火) 01:17:50 ID:IYGSRs3+

typo訂正
心象→心証

28 ：名刺は切らしておりまして：2008/03/25(火) 01:19:22 ID:wngocpPh

この外来管理加算というのは、処置も検査もないときに取れる点数で、
処置や検査がないと儲けが出ないから病院の収入底上げのために設けられたもの。
つまりそれがなくなるということは、病院の経営が成り立たないということだよ。
その結果は、当然病院がつぶれて医者が逃げ出すことになる。
近所の病院がなくなる、急患の受け入れができなくなる、患者の密度が大きくなって待ち時間が増える、
それらを甘受する覚悟を持って叩けよ。
手間のかからない(ように見える)診療費を下げろというなら、
逆に手間のかかるものは上げないといけないはずだがそっちの改訂はないんだよ。

医者はお金ももらってるけど、責任もしょってるし激務もこなしてるんだぞ。
楽して儲けてる藪もいるんだろうが、そいつらを追放しようとして
良質な医療も一緒に駆逐してることに気付け。

29 ：名刺は切らしておりまして：2008/03/25(火) 01:27:01 ID:pVYfxGNN

>13
おまえは、それでくってるんちゃうか？ww

30 ：名刺は切らしておりまして：2008/03/25(火) 01:28:08 ID:hK2aRQlS

>>28
収入が減ると苦言を呈しているのは中小の診療所であって、
＞近所の病院がなくなる、
は合っているかも知れないが、
＞急患の受け入れができなくなる
は無関係だな、急患受け入れなんて診療所はやっていないから。

31 ：名刺は切らしておりまして：2008/03/25(火) 01:42:54 ID:HBnz0rZ5

知り合いの激戦 小児科開業医が可哀想だな
午前中だけで200人以上みてるのに
あんだけ頑張って全部削られるのか・・

32 ：名刺は切らしておりまして：2008/03/25(火) 01:46:03 ID:Wv7cg1Vp

>>30
都心だと言う通りだし、賛同するが、田舎の方だと、まずはかかりつけ医に電話がきて、急患を診にいく時はあるからな一概にはくくれないかもしれん。
しかし、毎年毎年毎回変り、回りが振り回され過ぎる。
さらに、改善が減収ばかりになる様だと、経営の展望がつくれないで困難なのは事実だろうな。
いつも思うが、無能な失策ばかり続けている所が、なんで責任とらないで、のうのうと国民の税金で優雅な暮らしをしていられるのか全く判らんのだが、この点についてどうだろうか？。

33 ：名刺は切らしておりまして：2008/03/25(火) 02:18:16 ID:Kkb0U2HD

いつも思うんだが、
公正症はこの国の医療をぼろぼろにしてゆく主犯だわ。
おまえら、あほか？

34 ：名刺は切らしておりまして：2008/03/25(火) 02:27:11 ID:IYGSRs3+

>>33
主犯であることは間違いないが、
「あほ」とは言い切れないな。
むしろわざとぼろぼろにしようとしてる訳だから性質が悪いよ。

35 ：名刺は切らしておりまして：2008/03/25(火) 02:33:07 ID:WMsu6yiO

4月以降病院行く時はストップウォッチもって
ヨーイスタート！でスイッチ・オンしないと誤魔化されそうだな

36 ：名刺は切らしておりまして：2008/03/25(火) 02:40:34 ID:2Bg3KgfG

外来の再診料：hydeの身長より長いと520円加算、低身長の患者の負担減に。

37 ：名刺は切らしておりまして：2008/03/25(火) 02:47:20 ID:G9DKaFPc

一体何がしたいんだ

38 ：名刺は切らしておりまして：2008/03/25(火) 02:59:19 ID:R9KXpGRX

小児科と産婦人科は除外しろ！

39 ：名無しさん＠恐縮です：2008/03/25(火) 03:03:36 ID:NydoDz1q

だな！
小児科と産婦人科は除外賛成
皮膚科とか整形外科はきつ〜くおきゅうえおすえろ

40 ：名刺は切らしておりまして：2008/03/25(火) 03:06:48 ID:sU+MwPXZ

歯医者は？
5分で終わるなんてまずないよ
3-4人いっぺんに各診察台に置いてちょこちょこ診て回ってるんだもん
口開けたまま待たされるのがデフォ

41 ：名刺は切らしておりまして：2008/03/25(火) 03:27:29 ID:Q+9NtUfW

まったくの初めての病院に腹痛で行って、診療１分かからなかったぞ。
＃触診はおろか検査まったく無し。
医者と話しただけ。

そして２週間分の薬を２種類処方してもらった。

こういう病院あるくらいだから時間でってのもアリじゃないか？

42 ：名刺は切らしておりまして：2008/03/25(火) 03:28:00 ID:RNrplwyK

５分って、いちいち時間はかるんかい！

43 ：名刺は切らしておりまして：2008/03/25(火) 03:32:58 ID:VUBHmkY9

>>13
友人が勤務してる病院の話だが、今月新ソフトを納入した所は
『社保患者負担率1割』で計算するヤツを納入したそうだけど
君の所は大丈夫かね？

44 ：名刺は切らしておりまして：2008/03/25(火) 05:27:55 ID:/t+0Es1h

カルテをじっくりゆっくりかけるね。
患者さんは、書き終わるまで無言でお待ち下さい。
貴方のための大切な記録です。

45 ：名刺は切らしておりまして：2008/03/25(火) 08:24:41 ID:GN3nq3Mz

くだらん事をやってるなｗ
風邪をこじらせても、多忙で病院に行けず、売薬ですましてるよ。
国民健康保険は、当市で最高額の年間６５万円をはらってるけどな。

46 ：名刺は切らしておりまして：2008/03/25(火) 09:50:22 ID:y3sIAphg

ぶっちゃけこれで困るような病院は潰したい
医者不足は深刻だからな
都市部に乱立したちっちゃい個人病院は潰す
医者はある程度の規模の病院に集める

そう言う事だ

47 ：名刺は切らしておりまして：2008/03/25(火) 10:08:19 ID:foqbNfgU

耳鼻科なんて･･･
30秒くらいでおわるぞｗｗｗ

医「どうしました？」
患「たぶん花粉症かと･･･」
医「では花を見せてくださいね」
医「あー、かなりアレルギー反応がでてますね」
医「でわお薬だしておきますので。次の方どうぞ」

完

48 ：名刺は切らしておりまして：2008/03/25(火) 11:01:48 ID:uAa9tJ+8

外来管理加算は次の行為を行っている場合は算定できません。
　　慢性疼痛疾患管理（診療所のみ）
　　検査（超音波、脳波、神経・筋検査、耳鼻咽喉科学的検査、眼科学的検査、
　　　　　負荷試験等、ラジオアイソトープ、内視鏡）
　　リハビリ
　　精神科専門療法
　　処置　
　　手術　
　　麻酔
　　放射線治療
　　電話による再診
　　複数の科を受診し、１つの科で処置等を行った場合、他科でも算定できない

以上は３月現在のだから、４月から微妙に変わるかもしれません。
私はパートで医療事務をしてるんですが、約２年ごとの大きな改正の度に不思議に思います。
なんでしょちゅう改正するのか！と。
その度に４５００円もする点数表を買い替えないといけないし。
販売元に厚生労働省から天下りでもしてるんじゃないかと、ちと疑ってしまいます。

49 ：名刺は切らしておりまして：2008/03/25(火) 11:02:56 ID:Zae5DyAr

これで待ち時間が絶望的に増えるのでよろしく
文句は厚生労働省に

50 ：名刺は切らしておりまして：2008/03/25(火) 11:17:17 ID:y3sIAphg

たかだか５分だぜ？
なんで反対する？
そんなにみんな手抜き診察してたのか？

51 ：名刺は切らしておりまして：2008/03/25(火) 11:26:02 ID:TkRUT+FR

うちは全員に5分もかけたら入院患者がほったらかしになるな。

52 ：名刺は切らしておりまして：2008/03/25(火) 11:29:05 ID:Pk+Bu6g4

外来管理加算というのはなにもしなかったご褒美点・・・

それをわすれた厚労省・・・徹底的に検査しように舞い戻ることとなるだけ

53 ：名刺は切らしておりまして：2008/03/25(火) 11:32:48 ID:XDFkxYbx

>>13
それがなくなったら困るSEが山ほどいるぞ

54 ：名刺は切らしておりまして：2008/03/25(火) 11:42:43 ID:Ae5L/GUO

>>47
つかこの時期の耳鼻科はそうじゃないと回らないだろ

55 ：名刺は切らしておりまして：2008/03/25(火) 11:45:55 ID:ol6MhjFe

外来で小咄上手になれるなｗ

56 ：名刺は切らしておりまして：2008/03/25(火) 12:11:59 ID:/oL6edNs

医者が5分話して待ち時間がのびるにしても、5分話さず減収、倒産するにしても
どっちの道をたどっても、長期的には患者があぶれてアクセス制限
→医療費激減か

ついに患者につけを回して国庫を守る手段に出たようだ

57 ：名刺は切らしておりまして：2008/03/25(火) 12:20:44 ID:ILGxVmEV

>>47
なんだ1時間くらい検査して欲しいのか？

58 ：名刺は切らしておりまして：2008/03/25(火) 12:23:28 ID:hWGjo/2B

>>5
2回目以降はその方が医者にとっても本人にとっても他の患者にとっても
有意義だと思うが

59 ：名刺は切らしておりまして：2008/03/25(火) 12:35:36 ID:60J7tfgC

五分以下じゃ満足な診査ができないと言ってる奴は実際病気になって通院してみろ。
たった三分くらいの診療でもしっかり診てもらったなと思うから。
良い医者は少ない時間で十分な診療を行うんだよ。

60 ：名刺は切らしておりまして：2008/03/25(火) 12:53:40 ID:JzaVItdA

>>31
仮に8：30から12：30まで一切休憩なしのフル稼働（60分*4＝240分）で200人患者診るって事は
一人当たり、240分÷200人＝72秒。
子供相手で一人72秒。
こんな小児科なんて行かない。他の子供から別の病気うつされるだけ。

61 ：名刺は切らしておりまして：2008/03/25(火) 12:55:57 ID:BshK/PO2

早く的確で安いならそれに越した事ないからな。
だらだらやられても他の患者から病気を貰っても困る。

62 ：名刺は切らしておりまして：2008/03/25(火) 13:03:48 ID:pT+7xFVU

今までマスゴミがこれ見よがしに批判してきた3分診療ってのは
3分で終わらせないと病院に溢れかえる患者を診きれないというのが問題の本質

それを「5分以上かけろ」と事実上強制しても・・・
1日は24時間と決まっているんだから、一日に診る患者数の上限が決められることになる
でも応召義務を撤廃していないから、あぶれ出た患者は「タダで診ろ」ということに

>>56になるのは目に見えてますな。それがバカ官僚の算段だろうけど

63 ：名刺は切らしておりまして：2008/03/25(火) 13:11:44 ID:65n/hoez

スレタイおかしいだろ。

×　5分以上に加算
○　5分未満は減算