SOHOやフリーで細々食え出した奴　30人目

1 ：Name_Not_Found：2008/02/24(日) 23:31:18 ID:???: ここはSOHO・フリーで、ようやく細々食えだした人のスレです。
いろんな所に、いろんな年齢で、いろんな条件のひとがガンガってます。
お互いの立場を尊重して、情報交換・愚痴交換して行きましょう。

前スレ
SOHOやフリーで細々食え出した奴　29人目
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/hp/1202729592/

関連スレ
SOHOやフリーでWEB制作してる奴【総合】 7人目
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/hp/1202970609/
SOHOやフリーで本当に細々と食ってる奴　1人目
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/hp/1203858598/
2 ：Name_Not_Found：2008/02/24(日) 23:31:41 ID:???: 【FAQぽいもの】

●年収・規模などお金の話は人それぞれなのであんまり意味無しです。
　ループになりがちだから察してね。

●SEM・SEO・CSS・テーブル等々の話は、同じくループになりがちだから察してね。
　客が満足すりゃそれでOK。みんな好きなように作ってください。

●見積りの相談とかされても困ります。プロなら自分でしてくださいね。
　もしあなたが客の立場だとしたらスレ（板）違いだからご遠慮くださいね。

●同業者晒しはみっともないからやめましょう。
3 ：Name_Not_Found：2008/02/24(日) 23:31:54 ID:???: 糞蔵を切りたいけど生活のために相手をせざるを得ない、
そんな愚痴を言ってる奴に。

>その考えがそもそもの間違いだなｗ
>そんな蔵でも切ると生活が出来ないんじゃない、そんな蔵ばかり相手をしているから生活ができなくなるんだ
>その無駄な時間と労力を新しい蔵を探す力に使った方が幸せになれるぞ
>
>それは不幸の元を見切る勇気がないからだ
>人の幸せも不幸も複利で雪だるま式に増えていく
>一旦、不幸の元をつかんでしまうと坂道を転がっていくかのようにどんどん不幸になる
>そして結局は実りのない人生になる
>
>人は時として、その事の重大さに気づかなければならない
>事の重大さに気づかないと「努力すれば何とかなる」とか「頑張れば人生は開ける」とか、甘えた人生観になり、またつまづく

>とラジオで言ってたｗ
4 ：Name_Not_Found：2008/02/24(日) 23:33:29 ID:???: 前スレの天麩羅をそのまま貼っただけなんで
追加訂正があったらよろしく
5 ：Name_Not_Found：2008/02/25(月) 15:45:55 ID:???: アフィ乞食兼自宅警備で毎日を過ごしていましたが彼女が別れるとか言うので
この度アフィサイトを全てうっぱらってSOHO見習い兼自宅警備員として生きていくことになりました。
どうかなかよくしてください！
6 ：Name_Not_Found：2008/02/26(火) 05:43:59 ID:???: アフィサイトうっぱらわなくていいじゃんｗ
7 ：Name_Not_Found：2008/02/26(火) 08:17:35 ID:???: 前のスレで資格の話が出ていましたよね。
私も数年前、時間とお金を使ってCCIEを取得したのですが、
名刺に印刷しても、残念ながら誰もそこに食いついてくる蔵はいませんでした。

CCIEに興味がないのか、資格に興味がないのか分かりませんが、
資格を生かす仕事もないし、全く無駄金だったと後悔しています。
8 ：Name_Not_Found：2008/02/26(火) 08:29:14 ID:???: 俺1級建築士持ってるぜ
名刺にも書いてあるから確実に蔵が食いついてくるｗｗｗ
9 ：Name_Not_Found：2008/02/26(火) 09:14:04 ID:???: 1級建築士が何故web屋に???
お前、さては姉歯だな！
10 ：Name_Not_Found：2008/02/26(火) 09:30:47 ID:???: 宅建クラス以上の資格があると強いよね。
11 ：Name_Not_Found：2008/02/26(火) 10:29:07 ID:???: 現場にいない1級建築士はほとんどてんぷら建築士だな
食いつく蔵も禿げ鷹ばかり賠償問題で火の粉が降りかかるハメになるなｗ

過去の自分の建築物をWEBで公開してるのなら話ぐらいは聞いてくれると思うが
今はそもそも設計費は安いので名刺ばら撒いて営業してる設計士なんて・・・どうよって思われるかもよ
建売住宅の設計請け負っても1件15万円ぐらいだぞ
手抜きしかねーだろそんな物件
12 ：Name_Not_Found：2008/02/26(火) 10:54:33 ID:???: >>7
CCIEなんてWeb屋ですら知らない人が多いのに、
ましてや一般人が知ってるわけもなく、食いつくわけもないｗｗ

そしてそれだけ知られていないということは、
誰も興味もないし価値もないということ。
13 ：Name_Not_Found：2008/02/26(火) 11:09:15 ID:???: >>7
今時、CCIEなんて取ったって何の役にも立たない。
まだ、テクニカルエンジニアネットワーク取っておいた方が評価が高い。
ベンダー依存の資格は、その会社か提携会社内じゃないと全く役に立たない。
14 ：Name_Not_Found：2008/02/26(火) 11:15:57 ID:???: ビルダーの資格のほうが役に立つと思うぞ
15 ：Name_Not_Found：2008/02/26(火) 11:24:33 ID:???: 俺は12の資格を持ってはいるが何一つ収入には結びついていない。
なにせ自宅警備&Web屋だからな。
16 ：Name_Not_Found：2008/02/26(火) 11:31:49 ID:???: 資格を取るべきかどうか迷っている人は、
ビルゲイツがIT系の資格を持っているかどうかを、
まず真剣に考えたほうがいい。
17 ：Name_Not_Found：2008/02/26(火) 11:43:02 ID:???: >>16
MCPとかMCSEの方がもっと役に立たないと思うぞ。
18 ：Name_Not_Found：2008/02/26(火) 12:08:36 ID:???: >>16
ビルは資格持ってないの？
MS-DOSの頃って米リカにはどういう資格があったんだろう
19 ：Name_Not_Found：2008/02/26(火) 12:12:58 ID:???: そんな真剣に考えなくてもいいんじゃないか？
20 ：Name_Not_Found：2008/02/26(火) 12:27:37 ID:???: >>17-18
皮肉にマジレス　ｶｺﾜﾙｲ
21 ：Name_Not_Found：2008/02/26(火) 12:30:53 ID:???: >>17のどこがﾏｼﾞｽﾚかとｗｗｗ
22 ：Name_Not_Found：2008/02/26(火) 13:42:35 ID:???: ・色彩検定
・カラーコーディネーター
・エクステリアプランナー
・簿記検定　2～3級
・調理師
・栄養士・管理栄養士
・衛生管理者
・宅地建物取引主任者
・福祉住環境コーディネーター
・ビオトープ管理士
・融資能力検定
・管理業務主任者
・ＤＩＹアドバイザー
・マンション管理士
・証券アナリスト
・リスク管理検定
・救急救命士
・電気工事士
・通関士
・電気主任技術者
・消費生活アドバイザー
・ファイナンシャル・プランニング技能士 (FPとも呼ばれる)
・中小企業診断士
・社会保険労務士

さぁ取るんだ
23 ：Name_Not_Found：2008/02/26(火) 13:49:14 ID:???: 1級建築士は確か3～5年の実務が必要なハズ。

まぁ資格はどうであれ、不動産関係の案件だとクラの言ってる事が
そこらの制作会社のスタッフよりかは話がよく進むから重宝すると思うけどね。
24 ：Name_Not_Found：2008/02/26(火) 14:14:21 ID:???: >>23
2級建築士ホルダーの俺から言わせると、
建築士資格を持っている奴の2,3割は実務経験は偽装している。
建築士そのものが偽装体質だから。
ちなみに、ケアマネとかも実務経験を偽装する人が多いらしい。
情報処理の試験だって、昔は実務経験が要求されたが、偽って受験する人が多かったのと一緒だよ。
25 ：Name_Not_Found：2008/02/26(火) 14:32:57 ID:???: 資格なんてほとんど飯の種にならんぞ。
26 ：Name_Not_Found：2008/02/26(火) 14:53:44 ID:???: 過程と目的が大切なのさ。

人によっては資格をとり続けて生涯学習や資格マニアに走るという事もあろう。
まぁ流石に名刺へ「危険物取扱者　丙種」とかは書く気にならないが。
27 ：Name_Not_Found：2008/02/26(火) 15:55:11 ID:???: >>23
おまえみたいな中卒なら7年だ！
しかも先に2級の取得が必須

学科はともかく実務を知ってる方が試験が簡単だと感じるはずだけどね
実技は先に配るからいくらでも対策できる

試験なれしてる奴なら非常に簡単だ
28 ：Name_Not_Found：2008/02/26(火) 16:34:49 ID:???: ビルゲイツがIT系の資格もってるか？はちょっと気になるねw
29 ：Name_Not_Found：2008/02/26(火) 16:37:29 ID:???: ビル・ゲイツの面接試験―富士山をどう動かしますか?
30 ：Name_Not_Found：2008/02/26(火) 17:37:17 ID:???: >>29
グーグル版かもしれないけど、なんかきいたことあるなそれ。
「地球が動いてるので、宇宙の定点から観測すれば動いています」
31 ：Name_Not_Found：2008/02/26(火) 17:41:56 ID:???: 89%がフリーランスになって幸せになったと応えている。これは職種に関係なく高い回答率
50%がフリーランスになって働く時間が減った
50%が都市圏に住んでいる
33%がフルタイムで働いていたときより収益がある（ただし43％は減少した）
46%が独学で身につけたスキル
85%が家で働いている

どの職種も誰かからの紹介を通して仕事を得ている
フリーランサーの方にとって幸せとお金は直結していないのが分かります。
32 ：Name_Not_Found：2008/02/26(火) 17:52:12 ID:???: これからフリーになる人って、どのタイミングが多いんだろう。

▼アシスタント期
バイトで資金稼ぎながら独学メインでスタート

▼デザイナー期
数年間会社に勤めて業務慣れしてからスタート

▼ディレクター期
顧客、外注先との折衝など人脈がある程度構築出来てからスタート

▼役員期
会社から独立支援を受けたり、子会社としてスタート

細々スレだとアシスタント期～デザイナー期くらいかな？
33 ：Name_Not_Found：2008/02/26(火) 18:03:55 ID:???: >>29
まずは真のニーズを洗いたいですね。

・　富士山に物理的に移動してほしい、という事か？
・　富士山を別の位置で見たい、見せたいだけなのか？（視点移動）
　　・　それを望む人の総量が少ないのであれば、富士山側に何かを行うのではなく、
　　　　視点（人）の側へのアクションを起こします。
34 ：Name_Not_Found：2008/02/26(火) 18:33:44 ID:???: >>28
10代でIBMにOSの開発を任された天才プログラマーのビルゲイツが資格をとるはずがない。。。
35 ：Name_Not_Found：2008/02/26(火) 18:36:31 ID:???: >>34
最初は某OSのパクリやって売り込んだんじゃなかったっけ？＞ビル
36 ：Name_Not_Found：2008/02/26(火) 18:37:56 ID:???: >>32
俺はディレクタ経験しかなくて独立したけど、
普通はデザイナで独立するんじゃね？
でもそういうヤツは、
最初は人脈がないと仕事は入ってこないから、
よっぽどデザインが良くないと営業で苦しむし、
ディレクションでも悩む。

役員期で何歳なってるかだけど、
ディレクタ期で十分だと思う。
37 ：Name_Not_Found：2008/02/26(火) 18:48:52 ID:???: >>33
蔵の要望を根掘り葉掘り聞き出す奴は貧乏仕事しかできない
自分の発想力を生かして蔵の要望を超えた提案ができてこそ、相場を超えた価格で契約できるもんだ
俺は一般からずれた提案しかできないから細々なんだがなｗ
38 ：Name_Not_Found：2008/02/26(火) 18:54:18 ID:???: >>35
そんなレベルでない。
13-15歳天才プログラマー
16歳コンピュータ会社設立
19歳でアレンとBASIC開発
20前後でOS (SCP-DOS) を開発途中のIBMから
ビルゲイツが頼まれてをMSDOSにした。

さらにFBIからも最重要人物としてマークされている

その後はご存知のとおりWINDOWSを生んだ
39 ：Name_Not_Found：2008/02/26(火) 18:55:36 ID:???: >>37
ニーズは聞き出しまくれても、お金が引き出しまくれないからな・・・orz

そっちの能力が重要だな
40 ：Name_Not_Found：2008/02/26(火) 18:56:15 ID:???: >>38
FBIのあたりをｋｗｓｋ
41 ：Name_Not_Found：2008/02/26(火) 18:58:19 ID:???: >>40
ようするに、世界屈指のハッカーとして善悪は別としてマークされているということ
42 ：Name_Not_Found：2008/02/26(火) 21:24:47 ID:???: MS-DOSってCP/Mのﾊﾟｸﾘじゃなかったか、て言っても分かる人いないか・・
43 ：Name_Not_Found：2008/02/26(火) 21:42:56 ID:???: >>42
だねぇ。
で、CP/Mは、IntelのMDSのOSの模倣＋改良版みたいな・・・
そういえば、MS-DOSって、別の会社から権利を買ったんじゃなかったっけ？
44 ：Name_Not_Found：2008/02/26(火) 22:13:01 ID:???: >>42
それだよね、昔話題になったの
45 ：Name_Not_Found：2008/02/26(火) 22:20:08 ID:???: >どのタイミングが多いんだろう。

俺はコレ

>アシスタント期
>バイトで資金稼ぎながら独学メインでスタート
46 ：Name_Not_Found：2008/02/26(火) 22:20:12 ID:???: MS-DOSがCP/Mのパクリだなんて言い出したら、
日本の戦後の技術はほとんどアメリカのパクリなんだが
47 ：Name_Not_Found：2008/02/26(火) 22:56:30 ID:???: 細々たちに語られるビルゲイツも落ちたもんだなあ
48 ：Name_Not_Found：2008/02/26(火) 23:10:35 ID:1mMt6yyP: 外国のIT企業は技術でのし上がった人が多いよね～
なんでかっていうとベンチャーが機能してるから独自ビジネスが優遇される
日本は資金力で始めるから数の割りには焼き直しの似たような企業ばかりになる

だよね～
49 ：Name_Not_Found：2008/02/26(火) 23:22:14 ID:???: そもそも日本の技術者って、野心や独立心がないよね。
50 ：Name_Not_Found：2008/02/26(火) 23:23:38 ID:???: >>49
だって将来が不安じゃん

と言う奴、多そうだな
51 ：Name_Not_Found：2008/02/26(火) 23:27:36 ID:???: ここ１０年、日本でITベンチャーを起こす、と言った会社の多くは
・　自称Web屋（ホームページブームに乗るも、自然淘汰）
・　IT人売り（業界の技術者／案件単価を下げまくり、技術者の質を落としまくったあげく、
　　偽装派遣として摘発開始）
だからね。
52 ：Name_Not_Found：2008/02/26(火) 23:54:48 ID:???: ・独立へ踏み切るカネが無い
・リスクが取れない。もう冒険できる余裕が無い
・単に技術を追い続けたい
・何かと不安で仕方ない
53 ：Name_Not_Found：2008/02/27(水) 00:36:25 ID:???: なんとか電話番つーか事務（経理込み）は雇えるようになったぞ
ほぼ制作と営業のみに専念できる
結構応募あるので面接が楽しい
自分の好みで選ぶか仕事力で選ぶか
人に聞いた話だと仕事できる女は自分で仕切りたがるから使いにくいと言ってた
そうなんですかね？
54 ：Name_Not_Found：2008/02/27(水) 00:40:00 ID:???: 俺は小学生時代ファミリーベーシックでカメとマリオの競争プログラムを作ったのがきっかけ
55 ：Name_Not_Found：2008/02/27(水) 01:15:34 ID:???: >>53
好みで選ぶと収拾つかなくなるよ。色んな意味でｗ
56 ：Name_Not_Found：2008/02/27(水) 01:22:04 ID:???: >>53
応募ってどこでしたの・・・？

できれば地域も教えてほしいです。
57 ：Name_Not_Found：2008/02/27(水) 03:46:24 ID:???: 埋めましょう
58 ：Name_Not_Found：2008/02/27(水) 04:41:14 ID:ODgJsIf3: おまいらみたいな個人にホームページ制作頼みたいんだけど、
日にちと価格ってどれぐらい？

ラーメン屋の紹介ページなんだけど。
メニューは全部写真付きで載せてほしい。
59 ：Name_Not_Found：2008/02/27(水) 06:59:26 ID:???: 50ﾏｿかなあ。一ヶ月くらいで作るよ。
60 ：Name_Not_Found：2008/02/27(水) 07:16:40 ID:???: お店とWeb展開の規模にもよるけど、6万～15万っすね
61 ：Name_Not_Found：2008/02/27(水) 08:15:33 ID:???: >>59
高すぎだよ。そんな上等な奴で無くていいから。

>>60
6万ぐらいからいけるのか。トンクス。
62 ：Name_Not_Found：2008/02/27(水) 08:38:55 ID:???: >>55
言える。
好みで選んでると、失敗したときとかに、怒れなかったりしてね。
しかも、わがままをきいてしまう。
63 ：Name_Not_Found：2008/02/27(水) 08:41:41 ID:???: >>58
新聞折り込みを作る時のことを考えたらいいのでは？
4Cなのか1Cなのか、A4片面なのか、A3二つ折りなのか…
それで料金が変わってくるように、Webも値段は変わる。
あれもこれも載せようとすると金はかかる。
1Cの予算で、4Cのデザインを臨むと、デザインの質が落ちるか、あっと驚く
金額がかかってしまう。
64 ：Name_Not_Found：2008/02/27(水) 08:42:24 ID:???: ○○円ならどこまでできる!? ウェブサイト制作の相場早見表
ttp://b.hatena.ne.jp/entry/http://web-tan.forum.impressrd.jp/e/2008/02/20/2456
65 ：Name_Not_Found：2008/02/27(水) 08:47:50 ID:???: その記事、いろいろな意味で波紋を呼んでるね
このスレ的には割と高めの価格感出してる気がするから
こういう記事は結構読まれてくれるとうれしいかな

一方でこれも参考になった
http://e0166.blog89.fc2.com/blog-entry-402.html
http://fujii-yuji.net/2008/02/web-3.html
66 ：Name_Not_Found：2008/02/27(水) 09:01:20 ID:???: >>58
メニュー全部写真付きというなら、写真補正費がかかるし、撮影代もかかる。
6万はちょっと安すぎる。
内容量にもよるけど、10万あたりが下限じゃない？
67 ：Name_Not_Found：2008/02/27(水) 09:09:17 ID:???: どうしたら煙草辞めれる？
座ってPC向かってるとガマンできないんだけど。
68 ：Name_Not_Found：2008/02/27(水) 09:29:28 ID:???: まず最初は禁煙ではなく単純に部屋で吸わないってのから
始めると良い。次に吸える場所に行くのが面倒になるように工夫すると
自然と本数が減ってその内どうでもよくなって止めれるはず。
69 ：Name_Not_Found：2008/02/27(水) 09:35:11 ID:???: >>61
そうかなあ。今抱えてる仕事もあるし
それ以下なら手間とか考えてお断りするよ
安いのがいいなら「ホームページ　1万円」でググればいいと思う
70 ：Name_Not_Found：2008/02/27(水) 10:30:49 ID:???: 価格とクォリティは比例する。
どれくらいのものを求めるかによって価格は変わるよ。

会社として、オリジナルでそれなりにしっかりしたものを考えているなら、15万くらいは考えておいた方がいいよ。
10万そこそこでも良いHPを作る業者はあるけど、この価格だとテンプレ転用を出してくる所もある。
71 ：Name_Not_Found：2008/02/27(水) 10:40:19 ID:???: >>61

出来上がりが「１００円程度のインスタントラーメン」レベルで良いなら、
探せば安くやってくれるところあるんじゃない？
>>69も言ってるみたいに１万とか。

同じ「ラーメン」だって、サバブシと日高昆布でダシをとった云々とかって、
手間と時間かけてる店のものは１０００円とかになるよね？

価格だけで語るのはナンセンスじゃねえかな。
72 ：Name_Not_Found：2008/02/27(水) 10:50:51 ID:???: >>71
価格と質は、おおむね比例するってことですな
73 ：Name_Not_Found：2008/02/27(水) 10:54:39 ID:???: ・安かろう悪かろう
・安物買いの銭失い
74 ：Name_Not_Found：2008/02/27(水) 11:06:05 ID:???: CCIEの俺が構築するとしたら、ネットワーク構築も全て含めて
最低でも600万円くらいは請求するけど。
75 ：Name_Not_Found：2008/02/27(水) 11:13:58 ID:???: 決めるのは依頼する人間だからな
安さで決めるなら安さで決めればいいとおもうぞ
76 ：Name_Not_Found：2008/02/27(水) 11:17:04 ID:???: CCIE持ちだと細々スレにきちゃだめだろう。色んな意味で…
77 ：Name_Not_Found：2008/02/27(水) 11:21:37 ID:???: CCIE取得したのSOHOやフリーなんているの？
78 ：Name_Not_Found：2008/02/27(水) 11:25:08 ID:???: >>75
問題は、安さで決めておいて、高い質を求める蔵がいるってことだ。
28万円でタタは買えるかもしれんが、28万円でベンツやBMWを買えないんだけどな。
Webの世界では、そういう要求がまかり通るorz
79 ：Name_Not_Found：2008/02/27(水) 11:37:16 ID:???: >>78
一回、IBMにwebシステムを発注してみるといいよ。
そんなことまかり通るわけないからｗ
80 ：Name_Not_Found：2008/02/27(水) 11:40:13 ID:???: >>79
何でIBMが出てくるの？
ここはSOHOやフリーの人、且つ細々なわけだけどわかってる？
81 ：Name_Not_Found：2008/02/27(水) 11:43:33 ID:???: 75=79
82 ：Name_Not_Found：2008/02/27(水) 11:43:55 ID:???: 「うちではタタ専門でベンツは取り扱っておりません」
83 ：Name_Not_Found：2008/02/27(水) 12:05:36 ID:???: >>74,79
お前恥ずかしいやつだな
84 ：Name_Not_Found：2008/02/27(水) 12:10:01 ID:???: ホームページ製作東京-千葉無料相談格安料金のCOM作成　格安料金
ttp://www.ho-mupe-jiseisaku.com/
85 ：Name_Not_Found：2008/02/27(水) 12:16:15 ID:???: タタは28万の車だけじゃなかったような
86 ：Name_Not_Found：2008/02/27(水) 12:33:34 ID:???: >>61
サイトみてラーメン食いに来る奴なんていないよ。
87 ：Name_Not_Found：2008/02/27(水) 12:48:30 ID:???: >>84
ttp://www.ho-mupe-jiseisaku.com/seisaku.html

このページﾜﾛﾀ
88 ：Name_Not_Found：2008/02/27(水) 12:56:27 ID:???: >>2

●見積りの相談とかされても困ります。プロなら自分でしてくださいね。
　もしあなたが客の立場だとしたらスレ（板）違いだからご遠慮くださいね。

●同業者晒しはみっともないからやめましょう。
89 ：Name_Not_Found：2008/02/27(水) 12:57:19 ID:???: 2008年1月10日、ニューデリー・オートエキスポにて「ナノ」（624cc リアエンジン / 5人乗り）を世界初公開し、同年9月にもインドで売り出すと発表した。価格は10万ルピー（約28万円）を予定しており、販売されれば量産自動車としては世界で最安値となる。
90 ：Name_Not_Found：2008/02/27(水) 13:01:42 ID:???: 個人が勝手に決めたテンプレだろ？あほか、おまい
91 ：Name_Not_Found：2008/02/27(水) 13:03:30 ID:???: とはいえ、同業者晒しがみっともないことには変わりない
92 ：Name_Not_Found：2008/02/27(水) 13:07:33 ID:???: ●見積りの相談とかされても困ります。プロなら自分でしてくださいね。
　もしあなたが客の立場だとしたらスレ（板）違いだからご遠慮くださいね。

価格云々もやめろ
93 ：Name_Not_Found：2008/02/27(水) 13:37:33 ID:???: このスレのレベルも随分と下がったものだ。
高楊枝の気概など無用になったのかな・・・ ?
94 ：Name_Not_Found：2008/02/27(水) 13:48:35 ID:???: ここでピックされてるくらいのレベルのサイトつくれる？

Webデザイナーのためのリンク集
http://phpspot.org/wst/webshot.php?m=alls
95 ：Name_Not_Found：2008/02/27(水) 14:02:11 ID:???: >>93
頭大丈夫ですか？
96 ：Name_Not_Found：2008/02/27(水) 14:03:24 ID:???: >>93
ヒント：春休み

※もっとも、最近は年中休みの奴もいるけど。
97 ：Name_Not_Found：2008/02/27(水) 14:10:36 ID:???: >>94
そんなに凄いのつくれないデスねえ。

つーか、細々でそんな質問すんなよw
98 ：Name_Not_Found：2008/02/27(水) 14:16:38 ID:???: >>94
できる
でも警告やエラー多いな、俺は警告0のを作れる
99 ：Name_Not_Found：2008/02/27(水) 15:02:39 ID:???: >>97
俺も難しいｗ
だって細々スレなのにIBMに発注してみろとか
50万以上の仕事しか請けないとか言うから不安になったｗ
あなたのお陰で少しほっとしますた

>>98
まじっすか・・・
100 ：Name_Not_Found：2008/02/27(水) 15:04:50 ID:???: >>93
細々スレでレベルが下がったとか言われても・・・
そう思うなら黙って総合に移動されたらいいのでわ？

>>96
言葉もでないｗ
101 ：Name_Not_Found：2008/02/27(水) 15:11:39 ID:ZOphlay+: ウェブ制作に飽きて仕事始めるとしたら何がいいですかね
102 ：Name_Not_Found：2008/02/27(水) 15:14:26 ID:???: >>101
宗教家
103 ：Name_Not_Found：2008/02/27(水) 15:15:37 ID:???: 自宅警備員
104 ：Name_Not_Found：2008/02/27(水) 15:17:42 ID:ZOphlay+: もう少し生活できそうなのでお願いしたいのですが。。
105 ：Name_Not_Found：2008/02/27(水) 15:22:11 ID:???: >>104
生活保護
106 ：Name_Not_Found：2008/02/27(水) 16:18:25 ID:???: >>105
北海道だっけ？生活保護で年間二億も貰ってたやつがいたな。
生活保護って、一度やったらやめられなさそうだｗ
107 ：Name_Not_Found：2008/02/27(水) 17:12:47 ID:???: >>101
サーバ管理
108 ：Name_Not_Found：2008/02/27(水) 17:33:50 ID:???: 日本の生活保護は在日特権だぞ？
日本人は受理さえされない
109 ：Name_Not_Found：2008/02/27(水) 17:50:50 ID:???: >>106
今ニュース検索してﾋﾞｯｸﾘした。
詐欺するほうもするほうだが、呆れるのは支払い続けた役所。
あほずぎる。

>>101
制作やめて、横流しすればいいじゃん！
110 ：Name_Not_Found：2008/02/27(水) 18:00:49 ID:xiv/V20d: 横流しを詳しく
111 ：Name_Not_Found：2008/02/27(水) 18:24:25 ID:???: 丸投げってこったろ。
112 ：Name_Not_Found：2008/02/27(水) 19:38:48 ID:???: だが断る
113 ：Name_Not_Found：2008/02/27(水) 20:00:37 ID:???: >>111
丸投げされてもお姫様抱っこで受けとめるよ
114 ：Name_Not_Found：2008/02/27(水) 20:34:09 ID:???: とんまるきさん参上！
115 ：Name_Not_Found：2008/02/27(水) 21:47:34 ID:ZOphlay+: 俺ら細々は丸投げで利益だけとるような事はしないお(´ω｀)

でも丸逃げはするおε=ε= 。。(ノ´ω｀)ノ
116 ：Name_Not_Found：2008/02/27(水) 22:18:21 ID:???: 丸投げして儲けたいのは山々だがなあ
丸投げできるくらい単価の高い仕事なんてとれねーよ
117 ：Name_Not_Found：2008/02/27(水) 23:09:33 ID:???: 右から来たものを左へ受け流せばイイ
118 ：Name_Not_Found：2008/02/28(木) 00:17:32 ID:???: >>117
左から右へはどうしたらいいんだ？
119 ：Name_Not_Found：2008/02/28(木) 01:01:34 ID:???: >>117
お前も来年あたりから食えなくなるだろ
そんなの関係ねぇかもしれんが
120 ：Name_Not_Found：2008/02/28(木) 01:14:08 ID:???: お前も？
121 ：Name_Not_Found：2008/02/28(木) 01:38:02 ID:???: >>117
>>119
仕事(σ･∀･)σｹﾞｯﾂ!!できなくなってか
122 ：Name_Not_Found：2008/02/28(木) 02:05:37 ID:???: >>121
なんでだろぉ～な？
123 ：Name_Not_Found：2008/02/28(木) 03:41:23 ID:???: >>118
それは受け流さない
124 ：Name_Not_Found：2008/02/28(木) 10:57:54 ID:???: ヒットエンドラン～ヒットエンドラン～ヒットエンドラン～
ヒットエンドラン～ヒットエンドラン～ヒットエンドラン～

バッティングセンターで２ちゃんねる
125 ：Name_Not_Found：2008/02/28(木) 11:39:58 ID:???: ついに細々スレから精神疾患者が出たようだ
126 ：Name_Not_Found：2008/02/28(木) 12:26:41 ID:???: 蔵と午前中見積もり交渉してきた。

Oracle11gを使ってシステムを構築してみたくて、
蔵を口説き落としてStandard Editionを導入してもらうことにした。

ライセンス料だけで、50万円。高けぇ～。

単に自分が勉強したかっただけだが、
今までフリー系のDBをいじるのが殆どだったので、
期待半分、不安半分。
127 ：Name_Not_Found：2008/02/28(木) 12:39:55 ID:???: 何だろ・・・・この人
128 ：Name_Not_Found：2008/02/28(木) 12:55:19 ID:???: >>126はマ！・サ！・コ！
129 ：Name_Not_Found：2008/02/28(木) 14:31:21 ID:???: 蔵が納得してるならいいじゃない。まぁそれがどこなのか分かるなら
「同じことが50万安くPostgreSQLで出来ますよ」と営業かけるのだが。
130 ：Name_Not_Found：2008/02/28(木) 15:47:36 ID:???: >制作者への要望アパレル関係、大型店舗などのWebサイトデザイン経験者を希望しています。
>製作実績サイトのURLをお知らせください。
>
>ご予算 3万円程度

酷すぎる
131 ：Name_Not_Found：2008/02/28(木) 16:19:10 ID:???: みんな写真とかどうしてる？

クラの現場行ってデジカメでパチパチ撮影しにいく程度？
132 ：Name_Not_Found：2008/02/28(木) 16:22:59 ID:???: >>130
大型店舗のWebサイトをやったようなヤツが、3万円の仕事を受けてくれると
思ってるのかね？
ゼネコンに犬小屋を頼むようなもんだな。
133 ：Name_Not_Found：2008/02/28(木) 18:21:01 ID:???: >>131
打ち合わせと一緒に撮影に行ってる。
打ち合わせ時以外の写真は有料。
一眼レフのデジカメで撮って、蔵からも誉められるけど、
独学だからどっか不安なんだよね。。。
134 ：Name_Not_Found：2008/02/28(木) 18:21:57 ID:???: 実績見るとまぁまぁな感じだけど・・・
ttp://www.c-advan.co.jp/

それでも提案3件入ってるから凄いね
135 ：Name_Not_Found：2008/02/28(木) 18:52:59 ID:???: >>134
javascriptを切ると変なリンクがフッタにでるのはOK？なんかな？
俺も使おうと思うんだけど・・・
136 ：Name_Not_Found：2008/02/28(木) 19:04:46 ID:???: >>134
●同業者晒しはみっともないからやめましょう。
137 ：Name_Not_Found：2008/02/28(木) 19:16:31 ID:???: このレベルなら作れるよ。
http://wakatsukichinatsu.net/index2.html

しかも、今話題の大人気アパレルサイト。
138 ：Name_Not_Found：2008/02/28(木) 19:18:19 ID:???: >>134
格安のマッチングサイトの案件かと思ったら案の定そうだった。
トップページだけじゃないか、それでも安いけど。

それにしても自サイトと実績のサイトの品質の一貫性がないな。
自サイト自体を同じような感じでデザイン委託したっぽい。

>>136
またコイツか、>>2に書かれてることをいちいち守ってたら何の会話もできないよ。
女性を出さずにエロ談議しろと言ってるようなもの。
139 ：Name_Not_Found：2008/02/28(木) 19:38:31 ID:???: 6千円で大手ショッピングサイトのトップページデザイン頼まれたことある。
140 ：Name_Not_Found：2008/02/28(木) 19:49:13 ID:???: 暇で暇でしょうがなかった頃は
大手クチコミ系コスメサイトのデザインやってた。

デザインカンプをスライスしてテーブルで並べて
altタグに代替テキスト入れるだけ。だから
たいてい文字ゼロ。手戻り含め、トータル拘束が
2～3時間程度で1万円とか、1万5千円とか。

このスレにもやったことある人いるかもね。
141 ：Name_Not_Found：2008/02/28(木) 19:51:40 ID:???: >>140
>大手クチコミ系コスメサイトのデザインやってた。
>
>デザインカンプをスライスしてテーブルで並べて
>altタグに代替テキスト入れるだけ。だから

それデザインしたって言わないし。
142 ：Name_Not_Found：2008/02/28(木) 19:53:00 ID:???: >>137
つーかわざわざヤフオクのシステムを使うとは・・・ｗｗ

若槻千夏ほどの知名度・集客力があれば、独自のショップでやったほうが楽だし利益もあがるのに。
禿に利用料を献上したい理由でもあるのかな？？
143 ：Name_Not_Found：2008/02/28(木) 19:54:19 ID:???: 言われてみりゃそうだな。ありゃデザインワークじゃなかった。
カンプ起こしのほうもできる？って言われたけど、そっちは
別に金がよくないし、蔵チェックで時間かかるし（コスメなんで
細かいテイストについて感覚的なズレが頻発）、手を出さなかった。
144 ：Name_Not_Found：2008/02/28(木) 21:04:12 ID:???: >>136
同業者晒し？宣伝だろこれ。>>134
145 ：Name_Not_Found：2008/02/28(木) 21:19:29 ID:???: 飴風呂ってほとんどの芸能人にブログ書かせる勢いだな
146 ：Name_Not_Found：2008/02/28(木) 21:35:41 ID:???: >>144
>>134-136が自演の宣伝乙
147 ：Name_Not_Found：2008/02/28(木) 21:37:51 ID:???: 奥菜恵にもオファー出してたりしてな
148 ：Name_Not_Found：2008/02/28(木) 22:03:02 ID:???: >>134
クライアントインタビューってのみたら、
今時テーブルタグとか使ってた。　逆にめんどくさいだろ。
149 ：Name_Not_Found：2008/02/28(木) 23:06:42 ID:???: >>134
> それでも提案3件入ってるから凄いね

提案3件とは？ｋｗｓｋ
150 ：Name_Not_Found：2008/02/29(金) 04:57:57 ID:???: 詳しい仕事内容
掲示板自動投稿プログラムの制作ブラウザ等で自動的に掲示板ページを開き、
投稿していくソフト cookie対応、ユーザーエージェント・リファラー偽装
Lunascapeブラウザでスクリプトを使って同様の動作をするものでもかまいません。
151 ：Name_Not_Found：2008/02/29(金) 05:08:27 ID:???: ダークな案件はSOHOが担当な訳ね
152 ：Name_Not_Found：2008/02/29(金) 05:13:56 ID:???: movable typeってオープンソース化したの？
客に勧めていいかな？
設置代行料いくらぐらい取ろうか。
153 ：Name_Not_Found：2008/02/29(金) 05:39:41 ID:???: ＣＭＳって相当楽で便利なもんなの？
154 ：Name_Not_Found：2008/02/29(金) 09:32:45 ID:???: >>152
現時点ではwordpressにしといた方が無難
155 ：Name_Not_Found：2008/02/29(金) 11:00:38 ID:???: >>153
> ＣＭＳって相当楽で便利なもんなの？

細かい表組とか画像修飾とかがなくて、
定型パターンを文字だけ差し替えていくような
ページが大量にあって、それを現場の担当者自身が
修正したがってるなら、相当楽で便利なもん。

そうでないなら、相当不自由で不便なもん。
156 ：Name_Not_Found：2008/02/29(金) 12:29:18 ID:???: >>150
2ﾏｿで大手に負けないサイト作れとか
スパム投稿プログラム組めとかもうマッチングサイトはだめだなｗｗｗ
157 ：Name_Not_Found：2008/02/29(金) 12:45:29 ID:???: 発注する側に回ればいんじゃねか？
158 ：Name_Not_Found：2008/02/29(金) 12:56:47 ID:???: 適当なもん作って居直れば立場逆転するんじゃないか？
159 ：Name_Not_Found：2008/02/29(金) 12:58:42 ID:???: 2万で適当なものを作る気になれるか？
俺はなれないｗ
160 ：Name_Not_Found：2008/02/29(金) 13:38:46 ID:???: >>158
蔵「デザインへぼくない？」
制作「２万だとこんなもんですね」
蔵「大手に負けないモノっていってるじゃん」
制作「そんなの２万で作れると思います？」
蔵「だから最初から２万で大手に負けないものっていう条件だしてるじゃん
　　できないならできないってはじめから言えよ」
てなりそう。
161 ：Name_Not_Found：2008/02/29(金) 13:39:08 ID:???: 2万円でＤＷ立ち上げる気にもならんわｗ
ソフト代のが高いわけだし
162 ：Name_Not_Found：2008/02/29(金) 13:54:43 ID:???: サブミットのほうが「まだ」いいね
のっくのっくの案件は全て冗談だと思いたい
163 ：Name_Not_Found：2008/02/29(金) 14:37:38 ID:???: もう別世界と考えたほうがいいな。それほどいろいろ見ている訳ではないのに
のっくのっくに案件出してるところはのべつかまわず他のとこにも出している。
こんな感じだともし仮に仕事を受けようとしても連絡すらまともにとれないんじゃないか。
164 ：Name_Not_Found：2008/02/29(金) 15:04:20 ID:???: ちょい愚痴らせてくれ

2年以上前のトップだけの蔵、
その画像データをくれとデザイン会社から電話
蔵からの依頼でカタログ作るから、元の大きい写真がほしいんだそう

印刷向の大きさは買ってないので、写真の販売サイトを紹介したが
「なんとかならないですかね～」

「題名フォント同じにしたいので、フォントがほしいんですけど」
フォントを紹介したら
「このフォントかっこいいですよね～
　こんなに高いの個人さんで使ってるんですか、
　できれば無料で貸して頂けないですかね？」

おまえはハイエナか？
電話だけでとことん疲れたorz
165 ：Name_Not_Found：2008/02/29(金) 15:07:20 ID:???: まあ向こうからしたら
「予算ねーんだからなんとかしてよ」というのは
つい言ってみたくなる話なんだろうけども
そういうのってホントいやだよねー

クリエイティブワーク（写真やフォント）の対価に対して
認識がないって悲しいよね　俺らのやることも
そういう程度に見られてるんだなって思うし
166 ：Name_Not_Found：2008/02/29(金) 15:09:39 ID:???: 蔵から言われるのは100歩譲って「困った蔵だ」だが
似たような仕事してるところから言われるのはマジで嫌だ
167 ：Name_Not_Found：2008/02/29(金) 15:18:18 ID:???: こういうところって、他のソフトも、違法コピーだったりするんだよな
168 ：Name_Not_Found：2008/02/29(金) 15:24:09 ID:???: 蔵から案件として再発注かかってる状況なら
「蔵側がそういうこと言っちゃっても許されるかな～
（こっちが認めるかどうかは別だけど）」という気もするけど、

同業で、しかも金が落ちないフォロー作業の一環で
そこまで言えるってのは、ちょっとどういう神経してんすかって
話だね
169 ：Name_Not_Found：2008/02/29(金) 15:38:00 ID:???: で、まだ続いてたよ
「納期が間に合わないからフォントはこっちで買うけど、
　急いでるからそれまで貸して」って言われた
全力でダウンロード販売をすすめてやった＾＾
170 ：Name_Not_Found：2008/02/29(金) 15:43:13 ID:???: >>169
> で、まだ続いてたよ
> 「納期が間に合わないからフォントはこっちで買うけど、
> 　急いでるからそれまで貸して」って言われた
> 全力でダウンロード販売をすすめてやった＾＾

よくやった！

「それまで貸して」で、後でちゃんと買うわけないもんな
1発仕事ならなおさら
171 ：Name_Not_Found：2008/02/29(金) 15:54:52 ID:???: >>150の仕事を仮に請けたら共犯にならんのか？
172 ：Name_Not_Found：2008/02/29(金) 17:12:11 ID:???: >>169
「貸しますよ。勿論タダではありません。」
といって、フォントの買値をそのまま言ってやれよ
173 ：Name_Not_Found：2008/02/29(金) 17:45:20 ID:???: 俺は逆に、必要なフォントを買おうかと思ってたら蔵から支給されたよ。ぉぃぉぃ
174 ：Name_Not_Found：2008/02/29(金) 18:49:43 ID:???: >>173
ええ蔵や……
175 ：Name_Not_Found：2008/02/29(金) 18:55:57 ID:???: 俺は出資してもらった
176 ：Name_Not_Found：2008/02/29(金) 19:25:13 ID:???: ウホッ！いい話・・・
177 ：Name_Not_Found：2008/02/29(金) 21:51:22 ID:UoyRlN5v: 独立してから、

・出会い系
・アダルト(15～18禁)
・攻撃的、暴力的な内容
・政治色の強い内容
・マルチ商法("まがい"では無い)
・情報商材系
・宗教法人

みたいなクラから案件請け負ったことある人いる？

トップデザインだけで200万円とか提示されて食い付いたら、
そのまま釣られちゃうのかな。
178 ：Name_Not_Found：2008/02/29(金) 21:54:33 ID:ZL9CFxyH: 原発のサイト維持費が年間10億らしいんだけど、どこが請け負ってるのかねえ？
179 ：Name_Not_Found：2008/02/29(金) 21:58:43 ID:???: 独立前に働いていた会社が、行き詰まってそういうのに手を出していたよ。
攻撃的、暴力的内容のはやったことないけど。

出会い系・アダルトは大体自社内の抱え込みPGか、完全提携外注。
宗教法人も提携外注が多い。うまく引っかければボれる。だが逆勧誘とか話長いクラが多いから注意。
マルチ商法・情報商材系はコネあれば釣るのは簡単。でもボれない。
彼らは運営内容はともかく経営センスとかに関してはキレ者ばかり。WEBの単価を知ってる人が多かった。
政治色の強い内容は携わったことはあるけど（暴力団系）、別に普通のクラだった。ボりもせずボられもせず。って感じ。以外にも礼儀正しかった事くらいしか印象にない。

参考になった？
180 ：Name_Not_Found：2008/02/29(金) 22:24:14 ID:???: >政治色の強い内容は携わったことはあるけど（暴力団系）

もうこれは制作実績に載せてみるしかないな(´Д｀；)ﾊｧﾊｧ
181 ：Name_Not_Found：2008/02/29(金) 22:30:02 ID:???: >>178
蔵：10億＞D2：4億＞大手制作：1億＞子請け：1000万＞俺ら：100万
182 ：177：2008/02/29(金) 22:32:15 ID:???: >>179

結構荒波超えてきたのね…

　>出会い系・アダルトは大体自社内の抱え込みPGか、完全提携外注

これは意外だた。

過去に一度断ったんだが行き詰まってくると、俺も選り好みしてる状況に
無いかもしれないなぁ…
183 ：Name_Not_Found：2008/02/29(金) 22:35:41 ID:???: >>177
俺も一般企業以外に選挙・県・国立機関・独立行政法人の仕事もしているけど、
霊視、デリヘル、風俗統合サイト、マルチ、詐欺サイト（結果的に）の仕事もしているわ。

下半分はとても実績に載せられんし、他のクラにばれるわけにはいかん。
184 ：Name_Not_Found：2008/02/29(金) 22:47:45 ID:???: 「犯罪の片棒担いでいる」とかいう薄っぺらい正義感が邪魔をしてしまう。

細々な上に風俗行ったりするくせにね。
185 ：Name_Not_Found：2008/02/29(金) 23:40:27 ID:???: 右翼系政治団体にハッピ借りて
御輿担いだことならある。
186 ：Name_Not_Found：2008/03/01(土) 00:03:59 ID:???: >>182
> 過去に一度断ったんだが行き詰まってくると、俺も選り好みしてる状況に
> 無いかもしれないなぁ…

そこまで追い詰められてるんなら、もう何でもありだわね。
つか、金が欲しいんなら何でもありなんだろな。
187 ：Name_Not_Found：2008/03/01(土) 00:30:55 ID:???: 出会い系はお断りしたのに、２ちゃんに吊るされたことがある・・・
断ったから嫌がらせで吊るされたのかもしれないけど
188 ：Name_Not_Found：2008/03/01(土) 00:31:27 ID:???: 今は届け出だしてきちんとしてる出会い系・アダルトは外注してないと思うけどな
さくら系でも届け出出してるよ
アダルトも映像配信型なんたらとかの届け出も出してるし

個人SOHOなんかに絶対ふらない
その手のやつらと親密だから確信もって言える

外注してるそれらは・・・・完全裏ｻｲﾄじゃ金もらえねーでしょ
189 ：Name_Not_Found：2008/03/01(土) 00:54:21 ID:???: >>188
もう数年前だよ。。。
断ったのに共犯とかいって制作会社色々吊るされてて俺のとこも。。。
190 ：Name_Not_Found：2008/03/01(土) 01:40:34 ID:???: >>188 でたらめもいいとこだな。
191 ：Name_Not_Found：2008/03/01(土) 01:41:10 ID:???: 昔の出会い系は変なのが多かったな
でも中に入り込むとすげーイイ奴ばかりだった。
ｵｰﾅｰの年齢層は低め

アダルト系のサイトはオンラインだけじゃなくリアルでの対応は必要
初対面はだけじゃなく打ち合わせなど面談はすべてスーツが望ましい
アダルト系は身なりと挨拶が出来ない奴には相手にされない
やってることとは裏腹にけじめはきちんとしてるよ
年齢層は高めおやじクラスが多い
192 ：Name_Not_Found：2008/03/01(土) 02:02:20 ID:???: >>191
そんなの会社によりけりだろ。
俺のところなんて、あらゆる面でいい加減だし、
料金踏み倒されたこともある。
193 ：Name_Not_Found：2008/03/01(土) 04:31:10 ID:???: エロDVDの山を妻に発見されたときに
「こういうサイトの見積もり依頼がきた」
と言い訳したことがある。
194 ：Name_Not_Found：2008/03/01(土) 07:35:22 ID:???: 風俗の話になると妄想で書き込むヤツがいるな
195 ：Name_Not_Found：2008/03/01(土) 08:48:38 ID:???: エロゲーの作品紹介サイトを作った時には、蔵の担当者から、
どういうゲームかを説明して貰ったけど、、、
禁断、陵辱、監禁なんてきわどい言葉と、画面ダンプ山盛り
で疲れたよ。
よかったら遊んでくださいと、サンプル貰ったけど、お話を
きいただけで、もうげっぷが出そうだったｗ
196 ：Name_Not_Found：2008/03/01(土) 09:20:12 ID:???: アニメの公式サイト作ったら声優さんとｹｺｰﾝできるかな？？
197 ：Name_Not_Found：2008/03/01(土) 09:25:14 ID:???: 声優の個人サイト・ブログを制作するなら望みは無くもない。
198 ：Name_Not_Found：2008/03/01(土) 11:05:03 ID:???: ajaxっていうか、ライブラリ使って動きのあるサイト作ってくれって
初めて蔵に頼まれたんだけど、
おまいらそういう案件って受けてる？
199 ：Name_Not_Found：2008/03/01(土) 12:14:10 ID:???: uktr
200 ：Name_Not_Found：2008/03/01(土) 12:22:47 ID:???: >>199
うんこきたないたれながし？
201 ：Name_Not_Found：2008/03/01(土) 12:33:03 ID:???: 受けてるよ。ajaxでもFlashでもOKだから。
202 ：Name_Not_Found：2008/03/01(土) 15:12:59 ID:???: ｸﾞｸﾞﾙﾝﾏｯﾌﾟとの連動サイトを依頼されたことはある
150ﾏｿとかなり値切られた
203 ：Name_Not_Found：2008/03/02(日) 10:18:01 ID:???: ついに来るとこまで来てしまった・・・

制作者への要望
完成したサイトから受注があったものは当ホームページ作成して頂いた業者に依頼致します。
当方は新規顧客獲得に徹するので、是非とも無料か限りなく安価で依頼したい。
個人、法人問いません。特に面談の必要もないですが御社の強み（どの業種のサイトが強いのか）をお知らせ下さい。
製作して頂いた方とは今後もチームとして一緒に協力していきましょう。ご返信・ご提案を心よりお待ちしております。

ご予算 0万円程度
204 ：Name_Not_Found：2008/03/02(日) 10:23:14 ID:???: >>203
素直に「奴隷募集」と書けばいいのにねｗ
205 ：Name_Not_Found：2008/03/02(日) 10:38:11 ID:???: これは何か？
商売道具全部こっちに作らせてさらに中抜こうってかｗｗｗｗｗ
笑えねーよ
206 ：Name_Not_Found：2008/03/02(日) 11:19:39 ID:???: >>203
これどこにあるの？
207 ：Name_Not_Found：2008/03/02(日) 12:10:53 ID:???: >>206
応募するつもりでしょうか・・・「nocnoc」をググってください
208 ：Name_Not_Found：2008/03/02(日) 12:11:19 ID:???: 0円で済むならマシだお
以前そんなような内容の案件に暇つぶしになれば思い関わったら
会社への投資だとかで金取られそうになったorz
配当金は保証しますだと・・・・投資したら凍死しそうなのでやめたけど
209 ：Name_Not_Found：2008/03/02(日) 12:13:14 ID:???: 今後本当に仕事回すかわからないし
条件を更に厳しくされる可能性もあるのに無料は無理じゃないか？
そういえば同じような事を言う輩がWEB板にも昔からいたような・・・
210 ：Name_Not_Found：2008/03/02(日) 12:18:39 ID:???: 当たり前のように確実に自分に利益がでるかどうかで判断すれば
この手の話は、相手にサイトを無料で作らせられるというメリットが
あるだけで他になんの確実性もないということがすぐわかるだろｗ

こんな相手だけが確実に得をして、自分にはメリットが確実に
あるかどうかわからない詐欺のような話に誰が飛びつくんだよｗ
211 ：Name_Not_Found：2008/03/02(日) 12:23:31 ID:???: 実は相手が大手企業のWeb事業部長で、献身的な人物を発掘しようと
さぶみっと等のマッチングサイトへゲリラ参加しｔｓｄａｈｐ９ｐｏｏ：
212 ：Name_Not_Found：2008/03/02(日) 12:53:44 ID:???: 今後紹介されるサイトの制作費も0円ですが、そのサイトから受注したものは紹介します。
そして、そのサイトから受注したものは紹介しますが制作費は0円で…
以下繰り返し
213 ：Name_Not_Found：2008/03/02(日) 13:06:45 ID:???: ﾜﾛﾀｗｗｗｗｗｗ
214 ：Name_Not_Found：2008/03/02(日) 13:24:42 ID:3EfhoIoT: http://www.nocnoc.jp/index.asp

こんなことが「ビジネスモデル」だと思い込んでしまったんだろうか？
アホだね。
おそらくやってる本人自身は自分が詐欺をしている自覚すらないだろうな（ｗ

ダマされる人がいるとしたら、そいつはもっとアホだが。
215 ：Name_Not_Found：2008/03/02(日) 13:47:09 ID:???: >>214
そのサイト初めて見たんだけど納期短くね？
一覧見ただけで中身見てないが
提案終了から5日後の納期とかが結構あるな。
依頼者もまともなものをお客に出したいのならちゃんと段取りせーよ。
216 ：Name_Not_Found：2008/03/02(日) 13:53:00 ID:???: 立ち上げ期、案件が全然取れないような時期でも、
こういうマッチングサイトからは仕事を請けるような事は無かった？

人脈(勤めていた会社からでも)、代理店経由で食いつないでいるのかな。
217 ：Name_Not_Found：2008/03/02(日) 14:01:19 ID:???: そのモデルが成功したら、まさに錬金術
218 ：Name_Not_Found：2008/03/02(日) 14:06:40 ID:???: Flashバナーを1枚作って頂ける方

・横800×縦300サイズ
・ご自身で素材等をご用意して頂ける方
・キチンと最後まで対応をして頂ける方
・メールで構わないですが連絡が取れる方
・5000円でやって頂ける方

800x300、、。なんという規格外サイズ
219 ：Name_Not_Found：2008/03/02(日) 14:27:24 ID:???: そこより、
>こちらは法人ですので、キチンと対応をさせて頂きますし
>お互い尊重出来るようでしたら
>続けてお仕事の依頼をしたいと考えております。

ここだろ。
どう5000円で尊重もクソもないｗ
220 ：Name_Not_Found：2008/03/02(日) 14:34:01 ID:???: 写真を左から右へ流すだけなら5000円で尊重されてますよ… ＞＜
221 ：Name_Not_Found：2008/03/02(日) 14:46:00 ID:???: 常識のある蔵は0円提示などしないと思うがｗ
222 ：Name_Not_Found：2008/03/02(日) 15:17:58 ID:???: てかこれ母体はリンククラブじゃん
今こんなことやってんのか…
223 ：Name_Not_Found：2008/03/02(日) 16:09:36 ID:???: マジックなんとかのスレもみてきたｗめちゃくちゃ荒れてるｗ
母体はどうかと思ったら母体も荒れてた・・・ｗ

リンククラブ■マジックガーデン■出店被害者の会
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/isp/1178937356/

リンククラブってどう？（その２）
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/hosting/1189454361/l50
224 ：Name_Not_Found：2008/03/02(日) 17:35:50 ID:???: のっくのっくに依頼指定いる連中は、既存の依頼を見て、これなら、もうちょっと
安くても食いついてくるだろうと、どんどん値下げしているんじゃないかな？ｗ
225 ：Name_Not_Found：2008/03/02(日) 18:06:07 ID:???: リンクシェアのロゴ　http://www.linkshare.ne.jp/common/images/layout/logo.gif
リンククラブのロゴ　http://magicgarden.jp/img/affili_logo.gif
226 ：Name_Not_Found：2008/03/02(日) 18:12:31 ID:???: 新宿駅西口のホームレスが雑誌ビッグイシューの販売員を経て社会復帰
http://www.tokyo-np.co.jp/00/thatu/20060316/mng_____thatu___001.shtml

ビッグイシューとは、ホームレスに売り子をさせ、委託販売をしている雑誌。

裏新宿より

ここの人（雑誌出版社側）のインタビューは、ビッグイシューに協力しドメインリセラーと
レンタルサーバをやっているリンククラブという会社の会誌でビジネスモデルが解説されていたのを見たが、
基本的にはホームレスの自立、社会復帰させるきっかけを作ってあげようというコンセプト。
227 ：Name_Not_Found：2008/03/02(日) 18:15:22 ID:???: いやビッグイシューはいいと思うんですけど
228 ：Name_Not_Found：2008/03/02(日) 18:22:09 ID:???: ホームレスですら1.5倍に値上げしたって言うのにお前ら削られすぎ
229 ：Name_Not_Found：2008/03/02(日) 19:10:00 ID:???: 前はビッグイシューを買っていたけど、
産経EXのCMにキムタクが出ている事に
グダグダ噛みついてる記事を見て買うのを止めた。
趣旨は賛成できるが、背後に混ざってる変なのがウザイ。
230 ：Name_Not_Found：2008/03/02(日) 19:48:56 ID:???: てかSOHO/フリーだとビッグイシュー買う機会がない

翻訳記事は質が高いよね
231 ：Name_Not_Found：2008/03/02(日) 20:07:47 ID:???: ビッグイシュー＝大きな異臭
232 ：Name_Not_Found：2008/03/02(日) 22:08:17 ID:???: ホームレスやSOHOの社会復帰を助けてくれる会社か
233 ：Name_Not_Found：2008/03/02(日) 23:07:03 ID:???: 駅の高架下とかで売ってるよ

朝から夕方まで無言で立ち続けている。

びっぐいしゅー
↓
□○
└┼┐
　 │
　人
234 ：Name_Not_Found：2008/03/02(日) 23:17:07 ID:???: 【眼鏡】「年収2割」自社商品買い　メガネスーパー店長の叫び
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1204446825/

メガネ２本のほか、肩こりに効くとされるゲルマニウムのネックレス約６万円、
自社ブランドの化粧品各種に１箱約３８００円の黒ニンニクなどで、
「手取り年収の２割近くは使っています」　そう話す横から別の店長が口を挟んできた。
「どこの店長もそれくらいの額は使っているんです。私は最高で年間約７０万円分を
自腹で買いました」全国約５４０店を展開するメガネチェーン業界２位のメガネスーパーで、
年明けから労使関係がぎくしゃくしている。

創業者は現在の名誉会長で、その妻が社長、長男が副社長という同族企業だ。
労組の訴えについて同社の佐藤進広報企画部長は、サービス残業の実態は
「把握していない」と否定。
235 ：Name_Not_Found：2008/03/02(日) 23:23:47 ID:???: ロフト、全パートを正社員化　短時間勤務でも［03/02］
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1204439577/

雑貨専門大手のロフト（本部・東京都新宿区）は１６日から、
パート、契約社員、正社員の区分をなくし、無期雇用を希望する
契約社員やパート２３５０人を正社員にする。

非正社員の正社員への登用制度は広まっているが、
多くは正社員並みのフルタイムの勤務者が対象。

ロフトは勤務時間に関係なく正社員になれる仕組みで、
短時間勤務の人も含め大規模に正社員化するのは珍しい。

同社の従業員は約３３３０人で、正社員が４００人。
１年契約の社員が２８０人、半年契約のパートは２６５０人おり、
そのうちの２３５０人が正社員化を望んでいる。
236 ：Name_Not_Found：2008/03/03(月) 12:11:08 ID:???: リンククラブと言えば、クラのレンサバ探しで
何件か資料請求した中にリンククラブもあったんだけど、
レンサバ関係なく、通販の冊子（？）見たいのを毎月勝手に
送りつけて来てウザかった記憶があるな。
237 ：Name_Not_Found：2008/03/03(月) 21:52:11 ID:???: そういやうちにもせっせと送ってきてるわ。
苦情メールすれば送ってこなくなる？
238 ：Name_Not_Found：2008/03/04(火) 09:40:43 ID:???: webで知り合ったPGに仕事を投げた後に、
蔵の要望で、そのPGに仕様変更依頼を出したら、
その請求書の摘要に「迷惑料」って書かれた.....orz
239 ：Name_Not_Found：2008/03/04(火) 10:17:30 ID:???: >>238 当然だろ
240 ：Name_Not_Found：2008/03/04(火) 10:27:11 ID:???: 迷惑料なんて普通書かないだろｗ
というか仕様変更依頼なんかいきなりするなよ
お前みたいな世間知らずは、くたばればいい
241 ：Name_Not_Found：2008/03/04(火) 10:38:30 ID:???: >>240
>というか仕様変更依頼なんかいきなりするなよ

？？？
マジわからん。

なんで？
242 ：Name_Not_Found：2008/03/04(火) 11:17:14 ID:???: 家の建築途中で設計図を変更したら建て直しになる
屋根の色を塗り替えるのとはわけが違う
243 ：Name_Not_Found：2008/03/04(火) 11:20:09 ID:???: >家の建築途中で設計図を変更したら建て直しになる
例え下手乙。

そんなの何処を変更するかによって影響範囲が大きく違う。
244 ：Name_Not_Found：2008/03/04(火) 11:28:54 ID:???: 全然下手じゃないと思うが
245 ：Name_Not_Found：2008/03/04(火) 11:46:22 ID:???: > クライアントの思いつきに頼り、仕様変更を安易に開始してしまうと、悲惨な結果を招く可能性があります。
>
> 　　１、原因不明の不具合に頭を悩ます。
> 　　２、サーバーが強制終了し、サービスが一時停止する。
> 　　３、データベース上でデータ不整合が発生しサーバーが起動しない。
> 　　４、修正作業が新たなバグを誘発する。
> 　　５、リリースに間に合わなかった追加機能の実装が仕様変更対応で思うように進まない。
> 　　６、クライアントからの修正要望の嵐に巻き込まれ、サイトの方向性が見えなくなった。
246 ：Name_Not_Found：2008/03/04(火) 11:57:25 ID:???: まぁ、迷惑料と書いてくる方もどうかと思うがな
247 ：Name_Not_Found：2008/03/04(火) 12:02:56 ID:???: >>245
ある一定の規模になれば、仕変がないケースがむしろまれで、
仕様変更がシステムのバグに繋がる可能性はあるが、
そこをコントロールするのがエンジニアで、
一切仕様変更は許しませんなんて奴は、
2、3日で組めるようなシステムをいつまでもやっていればいい。

おっと、ここは細々スレか。
248 ：Name_Not_Found：2008/03/04(火) 12:12:46 ID:???: 仕様変更なんてよくあることで、クライアントからの要望なんだから応じるのは当然だろう
もちろん追加料金はとるよ。ほぼ完成している状態で1からやり直しなら2倍くらいに跳ね上がっても問題ないけど
ただし普通は手数料などと明記するよな。迷惑料って書いちゃったのはたぶん頼み方が悪くて怒らせてしまったか、もしくはPG自身の程度の問題かな
249 ：Name_Not_Found：2008/03/04(火) 12:14:02 ID:???: 常識の無いクラと、常識の無いプログラマーが居ただけの話さ。
250 ：Name_Not_Found：2008/03/04(火) 12:19:58 ID:???: >>247
よく読めIT土方。

> クライアントの思いつきに頼り、仕様変更を安易に開始してしまうと
> 悲惨な結果を招く可能性があります。
251 ：Name_Not_Found：2008/03/04(火) 12:22:11 ID:???: ひ・・土方
252 ：Name_Not_Found：2008/03/04(火) 12:23:26 ID:???: >>242,254

気持ちはわかるが、それは単に気持ちの問題だろ？

仕様変更に伴う費用もちゃんと発生しているわけだし
仕事としてはなんの問題も無いと思うのだが。

ところで、さ。
PGだけやってるやつって、そういうことばかりに
意固地になって、こういう仕事でも結局は
『客商売』だっていう基本を忘れてるやつ多いよな。
253 ：Name_Not_Found：2008/03/04(火) 12:28:17 ID:???: 肘肩
254 ：Name_Not_Found：2008/03/04(火) 12:32:49 ID:???: 「仕様変更が当たり前」なんて事は無いよ。
原因の多くがディレの詰めが甘かったり、ミーティングや連携不足だ。

それに途中で安易に変更すると「変更前」と「変更後」の比較で迷いが生じ、
場合によっては満足行く物が出来ないケースも出てくる。

だから中途半端な迷いによる仕様変更には一切発生しないように、
仕様書で確定させておく必要がある。

万が一発生しても仕様の変更を「迷惑料」なんて非礼極まりない表現。
255 ：Name_Not_Found：2008/03/04(火) 14:54:51 ID:???: >>254
進行の詰めが甘いとは思うけど、それって結果論じゃないの？
50人月を超えるような中規模案件の場合、
最終形がしっかりとイメージできるような優秀な技術者は殆どいないよ。

作っているうちに、システム都合で仕様変更せざるを得なかったり、
客の都合で機能を追加して欲しい、やっぱりこうして欲しいという要望は出てくるもの。
ある程度は臨機応変に対応していく必要はあるとおもうんだが。

なるべく仕様変更してほしくないという気持ちは分かるが・・
256 ：Name_Not_Found：2008/03/04(火) 14:59:56 ID:???: >>255
この細々スレで50人月の案件を抱える人自体いないんですが
257 ：Name_Not_Found：2008/03/04(火) 15:04:54 ID:???: …細々SOHOでも50人月の案件に携わるの？
258 ：Name_Not_Found：2008/03/04(火) 15:05:16 ID:???: うわ、被った。
259 ：Name_Not_Found：2008/03/04(火) 15:24:44 ID:???: 50人月を超えるような中規模案件

の

バナーを作る！
260 ：Name_Not_Found：2008/03/04(火) 15:29:55 ID:???: >>255
そもそも、客の都合や要望を反映したものが仕様なんだから、
仕様がコロコロ変わるというのは、その詰めが甘いということ。
特にエンジニア抜きでディレクションを進めると、
見栄えのいい最終形の議論ばかりで基本部分の詰めが甘くなる。
本当は最終形よりも基本形の方が大事で、そこがしっかり固められれば
仕様変更が生じても枝葉の範囲に留まるのでリスクも軽減される。

気持ちがどうのってのはもはや精神論だな。
261 ：Name_Not_Found：2008/03/04(火) 15:53:08 ID:???: 最初の段階で、仕様変更がないように、
ある程度追加の要望が出そうなことは打ち合わせの段階で、
これはいる、いらないと詰めておく必要があるな。
それなら、たとえば会員登録いらないっていってたのに追加で言ってきても、
追加料金を請求しやすい。
262 ：Name_Not_Found：2008/03/04(火) 15:59:02 ID:???: 私が選んだ素敵な椅子が居間に収まらないから今すぐ広くしてちょうだい！
263 ：Name_Not_Found：2008/03/04(火) 16:00:01 ID:???: >>261
会員登録が要るって途中で言われたら、ほとんど作り直しでしょ。

セッション管理のための実装を全ての画面で必要になるわけだし、
テーブルの構成も大きく変えるし、もちろん画面構成も。
264 ：Name_Not_Found：2008/03/04(火) 16:09:34 ID:???: というより会員登録有無すら確定できないの？
265 ：Name_Not_Found：2008/03/04(火) 16:10:28 ID:???: >>263
「そんなの、すぐできるでしょ？」とぬかす蔵は多いぞ。
事前にさんざん説明してても、「そういう意味だとは思わなかった」みた
いなこと言って、すっとぼける。
266 ：Name_Not_Found：2008/03/04(火) 16:18:38 ID:???: 御用聞きのように蔵の要望を聞くことばかりに一生懸命になると、
蔵が少し知識を増やすたびに仕様変更で泣かされることになる
267 ：Name_Not_Found：2008/03/04(火) 16:27:48 ID:???: が、しかし、ちゃんと修整料金もらえるならばいいんじゃないのか？

っていうか、なのに嫌がるっていうのは商売としておかしいと思うが？
268 ：Name_Not_Found：2008/03/04(火) 16:29:02 ID:???: きっちりと最初から「実現可能なメニュー」を提示してる？
どんな物がある？なにが出来る？みたいな状態の客には
充分なメニュー表が必要だが。

まぁクラを問いつめるような事をしても「なにこの尋問ｗｗｗｗｗ」
とか思われるから注意だけどね。

「しないんですね？」「いらなのですね？
「～が出来なくなりますよ？」
「～すると修正は不可能です、いいんですね？」
「～つけると+10万、納期+7営業日は確実です、どうしますか？」

たまにいる…
269 ：Name_Not_Found：2008/03/04(火) 16:52:16 ID:???: >>267
お金を貰えるなら、何やっても言いというのは逆に商売人としては失格。

どこも悪くない患者が医者に向かって、大腸と小腸を交換してくれとか、肺を三つにしてくれとか、
頼まれてそれをお金と引き換えに受ける医者がいるかどうか。

技術者として信念がない人が、仕事としてやってはいけない。
270 ：Name_Not_Found：2008/03/04(火) 16:59:53 ID:???: まぁ、確かに原爆の技術者もそうだなぁ。
271 ：Name_Not_Found：2008/03/04(火) 17:03:58 ID:???: 技術者というか　こだわり→プライド→信念→プライド→倫理→人間性　みたいな所だな。

単純にテーブルレイアウトに「こだわる」のもあれば、
原爆だと～100万度の熱で蒸発させれば「人間性」もクソも無い訳だし。
272 ：Name_Not_Found：2008/03/04(火) 17:06:59 ID:???: >>267
それは自分本位な見方じゃないか？

普通、今の仕事が終わったら次のお客様の仕事だってあるだろうし、
そうしたスケジュールを完全に狂わせるような仕様変更を依頼されたら、
当然、修正料金払うだけじゃ済まないだろう。

きちんと仕切れない業者に振り回されて、自分の直蔵にまで迷惑が及び、
それが自分の信用を落とすことにも繋がって・・・
それこそ「迷惑料」を請求したいぐらいだろうなｗ
273 ：Name_Not_Found：2008/03/04(火) 17:08:51 ID:???: >>272
お前か、迷惑料名目で請求してきた馬鹿PGは？
274 ：Name_Not_Found：2008/03/04(火) 17:10:20 ID:???: 一度しかない自分の人生という大切な代償を払っています
275 ：Name_Not_Found：2008/03/04(火) 17:46:39 ID:???: 制作スタッフを1人だけ正社員として雇うしたら、どのタイプ選ぶ？

・作業速度は「遅い」が、一通りのタスクを済ませたら「他にありませんか？」と言ってくれる和やかスタッフ。

・作業速度は「普通」で、可もなく不可もなく、定時まで文句一つ言わずロボットみたいな進めていくスタッフ

・作業速度は「早い」が、一日分のタスクを済ませたらそっけなくさっさと帰ってしまう、やや冷えたスタッフ
276 ：Name_Not_Found：2008/03/04(火) 17:57:18 ID:???: >>269
技術者の信念･･･

それは本末転倒。
本来の仕事は客のやりたい事をお金を頂いて実現させるのがわれわれの仕事。

まぁ、その信念とやらが客の要求が一致すればいいんだけどな。
そんなことは稀だろ？

っていうか、単に途中の仕様変更がウザイだけなんじゃないのか？ｗ
277 ：Name_Not_Found：2008/03/04(火) 18:00:13 ID:???: >>272
スケジュール調整は修整を以来された段階で
修整料金と一緒に相談すればいいだけじゃないのか？

そういう調整能力も仕事のうちだと思うが？

プログラムだけやってたいっていうなら
就職したほうがよいと思うよ。
278 ：Name_Not_Found：2008/03/04(火) 18:28:55 ID:???: ちょうど、クラから修正指示が来た俺がやってきましたよ。

心の中で「糞クラ殺す！死なす！」と思っても、
「ええっ！ちょっと厳しいです～」などと笑いながら
「出来るだけやってみます」と答えましたよ。

しかしそのPGの話は、金貰えるんならいいんじゃないですかね？
気持ちはわかるけどね。

自分の場合、クラの気まぐれや無茶な要求を、
色々試行錯誤し、やっとの思いで実装して、
それをクラの手柄にされた日には殺したくなりますけど。
まあ顔には出さないよ。
279 ：Name_Not_Found：2008/03/04(火) 18:58:19 ID:???: >>278
下請けだよね？
元請けにはきっちりと手柄を立てさせてやった分請求しなよ
280 ：Name_Not_Found：2008/03/04(火) 19:48:15 ID:???: >>277
横槍ですまんが、もし外注してるなら、
外注先のスケジュールを確認してから蔵に返答するとか、
ほかにアサインできる外注先のアテを確保しておいたりするのも
元請けの調整能力だと思うよ。
外注に投げるというのは、本来そのぐらいリスクが高い手段だから。
281 ：Name_Not_Found：2008/03/04(火) 19:58:39 ID:???: ふつうに考えれば「迷惑料」なんて名目で請求するなんて失礼極まりないが

そんな請求をされるなんて一体どんな仕変を依頼したのかがすごく知りたい

ｋｗｓｋ>>238
282 ：Name_Not_Found：2008/03/04(火) 20:32:33 ID:???: 迷惑料というか、単純に時間対コストが割に合わなかったって話だろ。
儲けがすくなくなれば、多く請求するのは当然だし、その権利がPGにはある。

本当に「迷惑料」なんて書いたら、そりゃ礼儀知らずにも程があるけれど。
まあ、発注側もそう書かれる理由を考えてみた方がいいんじゃない？
相手が無礼しても平気だと思わせるような行動を、発注側が取ったと言うことだろうし。
もしかしたら、そのPGはわざわざ縁を切りたいがために「迷惑料」なんて書いたのかもしれないよ。
283 ：Name_Not_Found：2008/03/04(火) 20:41:47 ID:???: >>282
縁を切りたいなら切りたいとはっきり言うべき。

「迷惑料」なんてのは単なる非常識。
284 ：Name_Not_Found：2008/03/04(火) 20:44:08 ID:???: これはコンサル側が無能でPGに任せると投げた後に、完成後のを見てウダウダと文句をつける場合に起こるトラブルだな
285 ：Name_Not_Found：2008/03/04(火) 21:05:59 ID:???: >>283
>>縁を切りたいなら切りたいとはっきり言うべき。
だからこそ。だよ。
こういう書き方されからこそ
「縁切ります」とPGが言えない理由でもあるのか、とか邪推しちゃうよ。

まあ、どちらにそろ
発注側は、こんな無礼な奴には仕事回さないほうがいいよね。
286 ：Name_Not_Found：2008/03/04(火) 21:30:57 ID:???: >>285
オレも、だからこそ、って感じ。

>>283
個人的には縁を切りたくても、仕様変更に応じなければ迷惑するのは結局お客様だから
たとえ、コンサル側の調整不足に激しく憤りを感じていたとしても、
仕事を断ればお客様に迷惑がかかり、それは決して本意ではないわけで、
やむをえず仕様変更には応じるものの、コンサル側には一言抗議せずにはいられない
ってことなのかも。

まあ、どちらにしろ
そんなコンサルとは早く縁を切った方がいい。>>PG
287 ：Name_Not_Found：2008/03/04(火) 21:33:29 ID:???: >275
最後のでいいんじゃね。無駄な残業代を払う必要もないし。
能力があるのを認識したら、終業時間まで仕事を割増して与えてやればいい。
仕事がないなら、フラッシュなりｊｓなり技術書読ませてればいい。
288 ：285：2008/03/04(火) 21:38:06 ID:???: >>286
うん。その通りだ。
あと、その仕事に対する姿勢を敬うよ。

まあ、相手がクラだろうと外注だろうと
非常識な奴には手を焼きたくないよねえ。
289 ：Name_Not_Found：2008/03/05(水) 00:54:01 ID:???: >>275
最初の社員だったら後の幹部だろ。
それだったら人格重視じゃないかな。
290 ：Name_Not_Found：2008/03/05(水) 04:01:49 ID:???: >>275
3番目は使い方次第だろ。
仕事のできる奴をどう使うかは経営者の手腕。
日本の経営者は知的障害者が多いから、
遅いスタッフと早いスタッフで金銭的に同じ扱いをしたりする。

早いスタッフは仕事を終わらせるのが早い。
知的障害者はこれに気づくと、新しい仕事をやらせようとする。
「あ、じゃあ次これね。」
早いスタッフはこう思う。「遅いスタッフと同じ分の仕事はしたのに・・・」
早いスタッフは次回から遅いスタッフになる。能力を潰しちゃうわけだ。
経営者に必要なのは、有能な人材をいち早く見つけ、その分金銭的な見返りを与えること。
有能な人材をクズ同然にする知的障害経営者が多すぎる。
291 ：Name_Not_Found：2008/03/05(水) 04:09:40 ID:???: >>290
最初の一人なら3番目で、
なんとか打ちとけるようにこっちからも努力する。

ただ、1番目と3番目のヤツが同じ職場にいて、
性格があわないと経営者としてはつらいな。
スキルはないけど職場の雰囲気を重視するやつと、
スキルあるけど職場の雰囲気を気にしないやつがいると、扱いづらそう。
webのスキルはもちろん重要だけど、
それだけで仕事が成り立ってるわけじゃないからな。
それぞれのいいところを認めて、褒めてのばすのがいいんだろうか。
292 ：Name_Not_Found：2008/03/05(水) 04:15:17 ID:???: >>291
通信簿的なものをつけて、
給料明細と一緒に突きつけてやるのが一番いいと思う
293 ：Name_Not_Found：2008/03/05(水) 04:29:27 ID:???: >>290 >>291
優秀な人材は社の利益のために
作業改善を提案したりもする→大勢を占めるゴミ社員は
優秀な社員をうざがって誹謗中傷する。
それを耳にしたゴミみたいな脳味噌の経営者は
優秀な人材を社風に合わないと切りにかかる。
だから優秀な社員は次々に社を追われる。
こんなことも起こるよな。
だから上にあがるやつもゴミだし
結果トップにもゴミが就任。
ゴミ同士常にことなかれ主義で仲だけはいいが
けじめのない学校のごとき雰囲気や
不倫が蔓延するなど会社ははきだめと化す。
294 ：Name_Not_Found：2008/03/05(水) 04:31:55 ID:???: クローズアップ現代みてたら
会社でのイジメってのも増加してるんだってね。
勤めてる人も大変だ・・・
295 ：Name_Not_Found：2008/03/05(水) 04:35:19 ID:???: >>292
ごもっとも。それがボーナスや昇給の査定。
社員全員に、査定があって速度は何％、
品質何％だからがんばりましょう
って説明するのが公正な使用者の態度だと思う。
それもできないカスが人の上に立ってる場合じゃない。
296 ：Name_Not_Found：2008/03/05(水) 04:46:52 ID:???: 賃金テーブルみたいなのを作って
どういう仕事をこなせば給与がどのくらいというのを
客観的に示せれば不満の蓄積を防げるよね
297 ：Name_Not_Found：2008/03/05(水) 04:49:42 ID:???: 日本の能力主義は、最低賃金を減らすための能力主義だからなぁ。
298 ：Name_Not_Found：2008/03/05(水) 04:57:10 ID:???: そんな取るに足らない能力主義談義はやめろよ。
能力主義が日本企業の風土に合わないことは、
数年前の富士通が証明した。

非定型の作業が大半をしめるこの業界で、
そんな誰もが納得できる客観基準を決めることができるのなら、
一流企業がとっくに考え付いて実践しているはず。

お前ら新聞を読め、社会を知れ、恥を知れ。
299 ：Name_Not_Found：2008/03/05(水) 05:06:04 ID:???: >>298
恥を知れよ。
300 ：Name_Not_Found：2008/03/05(水) 05:35:40 ID:???: >>298の母でございます。
このたびはうちの馬鹿息子が
一生懸命皆様を見下そうと、足りない頭で
必死に言葉を弄し、ご迷惑をおかけしてしまいました。
たまたま新聞で読んだ富士通を例に出して
その事例を日本企業すべてに当てはまるかのごとく
語るという恥をさらしてしまい、
親として穴があったら入りたい心境でございます。
今現在一流企業が考え出していないものは
この先も不可能と思い込んでいる程度の知能で
皆様に恥を知れなどと、こちらこそ
恥ずかしくてたまらない気持で、この馬鹿息子を
産んだ事を後悔しない日は1日もございません。
幸いと申しますか、>>298は今日から精神病院の
隔離病棟への入院が決定しておりますので
皆様におかれましてはなにとぞこのたびの事
取るに足らない池沼のたわごとと笑って水にお流し下さいませ。

も　う　し　わ　け　ご　ざ　い　ま　せ　ん　で　し　た。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　平成20年3月5日
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　>>298の母
301 ：Name_Not_Found：2008/03/05(水) 06:04:13 ID:???: うけたw
302 ：Name_Not_Found：2008/03/05(水) 07:42:33 ID:???: 「このたびはうちの馬鹿息子が」の検索結果約 3,530 件
303 ：Name_Not_Found：2008/03/05(水) 08:21:41 ID:???: ダメなものはダメ。
できないものはできない。
できるのはここまで。
予算は○○。
××までは妥協,,,etc

っていう事がハッキリ言えないやつが多すぎるんだよな。

だから、仕事での交渉も給与なんかの待遇もきちんと折衝できないで
うだうだ言うだけ。
304 ：Name_Not_Found：2008/03/05(水) 08:54:46 ID:???: >>298-300の流れに噴いたｗ
305 ：Name_Not_Found：2008/03/05(水) 09:16:43 ID:???: >>304
この程度の流れで噴くとは。。。

おまい、疲れているんじゃないか？
306 ：Name_Not_Found：2008/03/05(水) 09:38:41 ID:???: 食え出しただけで、こんな心配する必要あるのか？
雇える状態なら別のスレおすすめ
307 ：Name_Not_Found：2008/03/05(水) 09:54:15 ID:???: おすすめも何も>>298は今日から入院のようです(´・ω・｀)
308 ：291：2008/03/05(水) 10:34:13 ID:???: >>292
通信簿とかいうと笑っちゃうけど、マジでそうだよな。
スキルの高さ、仕事の確実さ、スピード、同僚との協調性、
その他みたいな感じで、評価をしてあげれればいいんだけど、
人が増えてくるとそれだけで手間になってしまうな。。。
>>296の場合だと、会社の売り上げがあがってないのに、
スキルだけあがってたら社員のモチベーションが上がらない気が。

個人的には日常的に「今日は○○を頑張ってくれたから」って、
メシおごってあげたり、
「●●と●●で頑張ってくれたから」と何に対しての金かを明確にした上で、
ちょっとしたボーナスをバイトでもあげるのがいいかと思ってる。
309 ：Name_Not_Found：2008/03/05(水) 10:36:38 ID:???: 未来の従業員の教育方法を考えるより、もっと他に(ry
310 ：Name_Not_Found：2008/03/05(水) 10:49:41 ID:???: >>308その手間のための管理職だと思うんだけど
それらがまた薄汚い連中だったり・・・
何に対しての金か明確にってのは大事だよね
311 ：Name_Not_Found：2008/03/05(水) 11:14:45 ID:???: 何でこのスレタイを見てそこまで熱く語れるんだ？ｗ
色々な意味で間違ってると思うぞ
漏れは細々スレで3行以上書き込みしたことはない
312 ：Name_Not_Found：2008/03/05(水) 11:16:58 ID:???: >>311
3行以上書き込んでるよ？ｗ
313 ：Name_Not_Found：2008/03/05(水) 11:19:09 ID:???: 「グダグダ述べたがる奴ほど実はない」
ってのは鉄板な法則。
314 ：Name_Not_Found：2008/03/05(水) 11:20:04 ID:???: >>312
フリーダム！
315 ：Name_Not_Found：2008/03/05(水) 11:24:13 ID:???: >>313
経営とかベンチャーとかいけばいいのにね
何でこのすれでほとんどの住人に関係ない事を熱くなれるのか不思議で仕方ない
漏れは細々スレで3行以上書き込みしたことはない
316 ：Name_Not_Found：2008/03/05(水) 11:28:24 ID:???: 退院しますた(´・ω・｀)
317 ：Name_Not_Found：2008/03/05(水) 11:42:44 ID:???: >>311
ま、夢は大きく…ってことですな
318 ：Name_Not_Found：2008/03/05(水) 11:44:40 ID:???: >>311
このスレのモットーは、
「語りは熱く、財布は薄く」
だ
319 ：Name_Not_Found：2008/03/05(水) 11:49:06 ID:???: 細々スレだろうと本当に細々だろと、SOHOスレだろうと、
どこでも関係なく熱く語る俺が通りますよ。
320 ：Name_Not_Found：2008/03/05(水) 11:51:41 ID:???: >>300以降急に必死に流れ変えだしたのはなぜなんだぜ？
321 ：Name_Not_Found：2008/03/05(水) 11:57:52 ID:???: おまいら仕事しろ仕事を !
322 ：298：2008/03/05(水) 12:16:12 ID:???: 釣られてんじゃねーよ愚民ども。入院なんかしてねえよ。
漏れは帝王学を学んだ東大卒の一部上場企業の管理職だ。
実がないやつはいつまでも熱く語ってろ。漏れは細々スレで3行以上書き込みしたことはない。
今が始めてた。
323 ：Name_Not_Found：2008/03/05(水) 12:19:42 ID:???: とりあえず落ち着いて日本語話そうよ
話はそれからだ
324 ：Name_Not_Found：2008/03/05(水) 12:28:00 ID:???: 中間管理職に帝王学はイランがな
325 ：Name_Not_Found：2008/03/05(水) 12:45:17 ID:???: 中間管理職の時点ですれ違いな気がしませんか？セニョール
326 ：Name_Not_Found：2008/03/05(水) 13:55:25 ID:???: >>322
所詮雇われ者でっしゃろ ?
327 ：Name_Not_Found：2008/03/05(水) 14:15:55 ID:???: いつまで釣られてるんだよ
328 ：Name_Not_Found：2008/03/05(水) 17:31:24 ID:???: 東京新聞:睡眠薬ワインで女性にわいせつ　博報堂社員逮捕:社会(TOKYO Web)
http://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2008030590171002.html
329 ：Name_Not_Found：2008/03/05(水) 19:28:59 ID:???: mixi規約改定問題　「ユーザーが著作者の時代」にまた繰り返す大騒動 (1/2) - ITmedia News
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0803/05/news082.html
330 ：Name_Not_Found：2008/03/05(水) 19:29:33 ID:???: もう信用もくそもないな・・・大手離れが一気に加速しないかな
331 ：Name_Not_Found：2008/03/06(木) 00:49:47 ID:???: >>322
ファビョンなよｗ
332 ：Name_Not_Found：2008/03/06(木) 22:37:17 ID:???: みんな仕事し始めて何時間くらいなら2ちゃん閲覧我慢できる？
俺は30分くらい。
333 ：Name_Not_Found：2008/03/06(木) 23:22:23 ID:???: 暇な時はついみちゃうな。逆にやる事あるならそっちを優先させてしまって何日も開かないことも
RSSも同じ
334 ：Name_Not_Found：2008/03/07(金) 00:12:29 ID:???: 忙しいときほど見ちゃうな。現実逃避？
激忙しくて死ぬぐらいの域になると2chの存在忘れるけどｗ
335 ：Name_Not_Found：2008/03/07(金) 10:24:15 ID:???: 一人で仕事してるとどうにも寂しいので、
２ちゃんでコミュニケーションを求めてしまう・・・orz
正直、ただのヒッキーと変わらない・・・
336 ：Name_Not_Found：2008/03/07(金) 11:20:44 ID:???: 俺多分近所からは引き篭もりニートだと思われてる
337 ：Name_Not_Found：2008/03/07(金) 11:21:15 ID:???: でもあるだけで落ち着くのも確か
いい場所になってると思うよ

しかし今日は仕事したくなくてしょうがない
急がないと来週きついのわかってるのにだらだらしてる
こういう波が時々きて困る
どうやったらモチベーションをあげて維持できるのか…orz
338 ：Name_Not_Found：2008/03/07(金) 11:46:30 ID:???: 似たような境遇のヤツと本音で話せるのはいいな。
他にこういうSOHOの相談サイト（？）みたいなの見てるやついる？
339 ：Name_Not_Found：2008/03/07(金) 13:14:33 ID:???: mixiとかで結構居そう。主婦が寄り集まってたりして。
340 ：Name_Not_Found：2008/03/07(金) 13:18:45 ID:???: 小学生や中学生もmixiとかやってんのかな。
it時代の子供じゃなくてよかった。
341 ：Name_Not_Found：2008/03/07(金) 13:29:46 ID:???: >>338
昔は村の広場とか見てたけど、
BBSでの長文のやり取りに付いて行けなくなったw
342 ：Name_Not_Found：2008/03/07(金) 13:46:27 ID:???: 今度は電通子会社かｗ
343 ：Name_Not_Found：2008/03/07(金) 16:39:28 ID:???: 俺は、このスレと↓のスレで気分転換している。
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1197973637/l50x

時間に余裕があるときに、時間を有効活用したいと思うのだが、
いつもテレビや2chで無駄な時間を過ごしてしまう。

これではダメだと思い、資格の勉強をすれば自己啓発も兼ねて時間を有効活用できると思ったんだが、
理論的なところが出てくると眠くなって全然先に進まない。(例えば、DBの第5正規化なんて実務ではやらない)

スターバックスで仕事をしてみたが、
一日中コーヒーの匂いに囲まれるのはつらいし、
煩いオバサンが隣に座れると最悪。

今は図書館でやっているが、こんどは飲食禁止なので、
片手にコーヒーを飲みながらっていうのが出来ない。

しょうがないから、ファミレスも試してみたが、
長時間の利用はご遠慮願いますと言われて追い出された。

もはや、いくところなし。
344 ：Name_Not_Found：2008/03/07(金) 16:46:50 ID:???: >>343
個室満喫池よ
345 ：Name_Not_Found：2008/03/07(金) 16:51:53 ID:???: >長時間の利用はご遠慮願います

そりゃそうだろう。

コーヒー一杯で何時間も居座れたり、
勝負となる昼過ぎでおもむろに読書されても店側はたまらんぞ。

ただでさえ外食産業なんて苦しいんだし。

13時30分くらいでレポート1枚仕上げるなら別になんとも
言われたこと無いけど、さすがに仕事部屋のようには使わないよ。
346 ：Name_Not_Found：2008/03/07(金) 16:55:16 ID:???: > 13時30分くらいでレポート1枚仕上げるなら別になんとも

お店にとって、十分迷惑です。
347 ：Name_Not_Found：2008/03/07(金) 17:06:38 ID:???: 入り口前ならいいよ。
348 ：Name_Not_Found：2008/03/07(金) 18:59:32 ID:???: お店によると思うなー。
全然OKな所もあれば面惑がられる所もあるからね。
図書館はいいよー。調べものもすぐ出来るし落ちつく。コーヒーくらいは我慢すべし
349 ：Name_Not_Found：2008/03/07(金) 19:28:08 ID:???: >>348
図書館で調べ物と言っても、図書館においてある本って古くて役に立たないでしょ。
技術書なんて、Windows3.1の本が置いてあるからな。
市民図書館の情報量＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜インターネットの情報量＜＜国会図書館の情報量
350 ：Name_Not_Found：2008/03/07(金) 19:45:10 ID:???: 右翼と左翼の勉強に役立ったよ
351 ：Name_Not_Found：2008/03/07(金) 19:53:54 ID:???: それこそ図書館にもよる。

あと○○へ行けば最新週刊誌・専門書・書籍も見に行けるしナ。
352 ：Name_Not_Found：2008/03/07(金) 20:01:35 ID:???: 総覧系情報の多くはネットじゃ拾えない。中規模以上の
図書館行かないとダメ。あと雑誌記事。これかなり重要。

あと国立国会は書籍も雑誌も閉架多くて、閲覧効率は悪い。
どうしても取りたいものはインターネット複写申込ができるけど高い。
アクセスも悪いんで（永田町からかなり歩く）、他に蔵書が
ないことを確認して、最後の手段として使うのがいい。

東京都民なら都立図書館の中央が一番使い勝手いいよ。
ノート持ち込んで電源取れるから、EMobileのカード
持ってりゃ仕事できる。国立国会に比べるとメシもまあまあ。
中央図書館は広尾だから廻りもいい店多い。
353 ：Name_Not_Found：2008/03/07(金) 20:08:05 ID:???: 毎度の事だが、決め付け、固定観念が一番害悪なんだとしみじみ思う。
自分がこれだ！と思うものが旬のうちはいいんだが・・・
いつまでも笑う側で居られるとは限らない。歴史は繰り返されるってね。
354 ：Name_Not_Found：2008/03/07(金) 20:16:32 ID:???: >決め付け、固定観念が一番害悪なんだとしみじみ思う

そこで2ch。

>>343-の流れが好例かも。

ただ、固定観念だと分かっていても、なかなか抜け出せないけどね。
知らず知らずのうちに流れてしまう人は多いだろう。
355 ：Name_Not_Found：2008/03/07(金) 20:32:01 ID:???: 右翼と左翼の情報ってネットだと非常にわかりづらいと思うんだけど
みんなルーツは２ちゃんの感じで
歴史とか哲学とかそういう情報ってネットだと何にも知らない人の思想や持論でそれっぽく書かれちゃうんだよね
356 ：Name_Not_Found：2008/03/07(金) 20:34:15 ID:???: 自分の考えが全ての人ってリアルでもそうなんだろうか
357 ：Name_Not_Found：2008/03/07(金) 20:38:18 ID:???: >>356
でも、そのくらい唯我独尊じゃないと独立してもやっていけない罠。

っていうか、巷のｼｬﾁｮｻﾝ系にはそういう人がほんと多い。
358 ：Name_Not_Found：2008/03/07(金) 20:43:11 ID:???: だけど色々な可能性があるお話を、コレ！って定義で熱く語られても困っちゃうｗ
何か細々スレって少し前からそんな感じだおね
359 ：Name_Not_Found：2008/03/07(金) 20:53:07 ID:???: それだけ熱く語る人が多いのは、暇だから？それとも欲求不満？
360 ：Name_Not_Found：2008/03/07(金) 20:54:59 ID:???: 熱い人間ですが、欲求不満だからです。
361 ：Name_Not_Found：2008/03/07(金) 20:56:43 ID:???: はりきってSOHOはじめようと思うんだが営業とかどうしてますか？
営業やったことなくて、悩みます。
やはり飛び込みは、まずいですよね。
362 ：Name_Not_Found：2008/03/07(金) 21:00:56 ID:???: >>361
飛び込むのはいいけど、中央線だけは辞めてくれ。
363 ：Name_Not_Found：2008/03/07(金) 21:01:25 ID:???: 飛び込みでとれるのは相当のやり手だろ
むしろ営業で飯食えるｗ
364 ：Name_Not_Found：2008/03/07(金) 21:05:30 ID:???: 結局、商品にある程度のクオリティがないと営業したってダメだ
365 ：Name_Not_Found：2008/03/07(金) 21:06:10 ID:???: >>363
やっぱそうですよねー。みなさんは紹介からだったんですか？
仕事のとり方で悩んでるんですよねー。
実績も無いからなかなかつらいです。
366 ：Name_Not_Found：2008/03/07(金) 21:08:20 ID:???: >>361
丸投げディレになれます。
367 ：Name_Not_Found：2008/03/07(金) 21:09:59 ID:???: >>361
期待してる答えじゃないと思うけど、
そういう狭義での営業で考えなくてもいいんじゃないかな？
自分の性質や目指したい方向性に沿って、結果として営業的であればいいんじゃないかと。
368 ：Name_Not_Found：2008/03/07(金) 21:13:44 ID:???: >>367
そうですよね、自分の得意分野で勝負してみます。
みなさんありがとうです。
369 ：Name_Not_Found：2008/03/07(金) 21:20:52 ID:???: 営業スキルが高くてそこそこ工数感がある奴と
とにかくWeb作るの大好きな奴がツーマンセルで動くと
一番効率いいんだよね、多分。
370 ：Name_Not_Found：2008/03/07(金) 21:51:19 ID:aY7zEveT: >>369
効率はいいかもしれないけど、上手くいかないと思うよ。
まず、取り分で不満が出てくる。
それで、トラブったりすると、相互に相手のせいにする。
対等な関係でやるとしたら、尚更上手くいかないね。
371 ：Name_Not_Found：2008/03/07(金) 21:58:40 ID:???: 1人だと生産性が低くて、純制作屋は確実に苦しい思いをする。

2人だとディレクション業務がどっちかに振れてバランスが崩れると悲惨な目に遭う。

3人だとディレクション・マネジメント業務を専門にするやつを割り当てられる。

4人だと生産性が向上し、丸投げして細々SOHOの皆さんを苦しめる事が出来る。
372 ：Name_Not_Found：2008/03/07(金) 22:12:49 ID:???: SOHOだと新しい技術の習得、効率化みたいな部分でも結構苦しくない？

人脈あれば色々と話も広がるかも知れないけど、
そこまでいたら、それはそれで細々から既に脱出してそうだし。
373 ：Name_Not_Found：2008/03/07(金) 22:22:42 ID:???: >>372
別に細々にこだわる必要もなし、
人脈広げてスキル磨いて仕事の幅広げて、
細々から脱出すればいいだけの話じゃん。
374 ：Name_Not_Found：2008/03/07(金) 22:23:56 ID:???: >>372
親しい蔵から「こんなんできる?」って振られて
ちょっと時間もらって勉強して受ける
って感じで新規領域の勉強してる
375 ：Name_Not_Found：2008/03/07(金) 22:34:30 ID:???: >>373
脱出したいのは山々なんだが、今のところ案件量が多すぎて。

しかも新規案件じゃなくて、保守管理しているクラのサイトの
更新頻度がずっと高いまんま。で、いよいよ丸投げしないと
新規案件は無理かもしれない、という所。

駆け出しの頃、保守管理を月4*00円に設定したのが今になって
重荷になってる。30サイト管理しても15万円以下…値上げはどうしよう。

>>374
>ちょっと時間もらって勉強して受ける
間に合う？
376 ：Name_Not_Found：2008/03/07(金) 22:38:22 ID:???: 普通に値上げすればいいんじゃない？
いまなんでも値段上がってるやりやすいと思うが。
377 ：Name_Not_Found：2008/03/07(金) 22:46:24 ID:???: >>375
4000円代で更新し放題？
蔵が増えてきた段階で新規は1万とかとるべきだったのに、
料金値上げするタイミングをミスったな。
一人で薄利多売は厳しいからな。。。
一気に全部の蔵に相談すると、精神的に疲弊するから、
いい関係ができてる蔵だけに、
「今までお安くしてたんですが・・・」と相談してみてもいいかも。
こっちが苦労してるの理解してくれてれば、
案外「そうか、しょうがないな」って納得してくれる。
がんがれ。

374じゃないけど、自分が手を伸ばせば届きそうなレベルの案件なら、
やったことなくてもチャレンジしてる。
いちおう蔵には初めてで勉強させてもらう旨を伝えて、
納期を緩くしてもらう代わりに料金下げたり。
世の中の流れに間に合わなくても、
その仕事に間に合えばOK。
378 ：Name_Not_Found：2008/03/07(金) 22:47:07 ID:???: 逆に値上げしにくいかも。
便乗値上げって。
原油の値段が上がっているから、保守費用も値上げ？
379 ：Name_Not_Found：2008/03/07(金) 23:12:39 ID:???: >>377

条件付きで、し放題だよ。
「リニューアルし放題」にならないように、バナーを含む画像ファイルは
保守管理費に含めていないけども。

あと更新指示がクセ字のFAXで来るから効率悪い。
メールしてくれれば助かるけど年配の方で使えないor面倒だから、で送ってくれない…

>蔵が増えてきた段階で新規は1万とかとるべきだった

確かに…(;´Д｀)

値上げ頑張るか。。
管理しているサイトが100個くらいになればアルバイトでも雇うんだが。
380 ：377：2008/03/07(金) 23:35:32 ID:???: >>379
なんか商売があんまり上手じゃない香りが・・・。
自分の時給いくらで計算してるの？
細々スレだからあれだが、
最低時給2000円になる仕事じゃないと厳しいだろ。

今の３倍の更新作業でざっと40万の収入があったとしても、
バイト雇っても数が多い＝納期が重なるから、けっこう危険だと思う。

1万だって更新し放題はないだろ。なんやかんやで面倒だし。
俺なら最初の１ヶ月は様子見で安くするけど、
更新量が多いなら値上げする前提で契約する。

値上げはなんかうまい条件つけて、
蔵にもメリットをあげたほうがいいかもな。
正直に今まで安すぎて、
手が回らなくなってきたから作業量に応じた値上げをする、
そのかわり１ページタダで作りますよ、とか。
１ページ１万だとしても、月額1万までもあげられればまあ元は取れるわけで。

俺なら蔵から切られるの覚悟で、値上げ交渉をしてみる。
切ってくる蔵がいても、別の蔵から今の２倍月額もらえればいいわけだし。

人助けもいいけど、自分のこともちゃんと考えな。
自分がしんどくなるだけだぜ。
381 ：Name_Not_Found：2008/03/07(金) 23:40:20 ID:???: またループかよ・・・orz
382 ：Name_Not_Found：2008/03/07(金) 23:50:09 ID:???: 食え出して結構経つ人
　　　SOHOやフリーでWEB制作してる奴【総合】 7人目
　　　http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/hp/1202970609/
まじギリギリの人
　　　SOHOやフリーで本当に細々と食ってる奴　1人目
　　　http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/hp/1203858598/
383 ：Name_Not_Found：2008/03/08(土) 01:00:55 ID:???: 「食えだして」っていう定義も曖昧だな。

地域や生活の様子によってもまちまちだし、
生活費自体あんまり掛からない人もいるかもしれんし。

年商 150万未満
年商 500万未満
年商 1000万円以上

とか数値的に分けたほうがよくね。
金額の話全くせずに自営業せんわけもいかんだろうし。
384 ：Name_Not_Found：2008/03/08(土) 01:06:37 ID:???: >>383
年商500万以上1000万未満のヤツが省かれてるんだけどと
つっこんでみる。
385 ：Name_Not_Found：2008/03/08(土) 03:34:51 ID:???: >>352
ありがとう。
来年から四ツ谷にオフィス構えるから、めちゃくちゃ参考になった。
ちょうど電源があって作業できるカフェか図書館探していたんだ。
386 ：Name_Not_Found：2008/03/08(土) 11:56:43 ID:???: >>385
来年って、まだ10ヶ月もあるが・・・
387 ：Name_Not_Found：2008/03/08(土) 13:29:33 ID:???: １週間先のスケジュールも組めていない
→SOHOやフリーは絶対に無理。ライン工がお勧め
１ヶ月先のスケジュールまでは組んである
→普通の会社社員レベル。センスがないとSOHOやフリーではしんどい
半年先のスケジュールまでは見通しがある
→フリーやSOHOで飯を食えるようになる最低レベル。人を雇う事業主としてはまだ甘い

このような感じだと思うんだが？
388 ：Name_Not_Found：2008/03/08(土) 13:49:27 ID:???: >>386
ごめ、今年の4月からでした。
389 ：Name_Not_Found：2008/03/08(土) 13:51:43 ID:???: >>387の言う事を>>388でブチ壊しちゃってアレだけど
みんな、事業計画書とか、長期計画とか作ってる？
俺は一応2年先まで計画は作っているけれど、半年以降は靄状態だなあ。半年ごとに更新という感じ。
390 ：Name_Not_Found：2008/03/08(土) 14:35:25 ID:???: >長期計画とか作ってる？
>一応2年先まで計画
>半年以降は靄状態だなあ。半年ごとに更新

そんなもんじゃね？

むしろ2年先のWeb業界を予測するだけでも困難だし。

製造業みたいに年単位で取り掛かる必のある研究・開発案件
なんてSOHOだとまず縁はないだろうし。

しいて掲げるとすれば、売上高の伸び具合とか数値的な目標かな。
391 ：Name_Not_Found：2008/03/08(土) 15:27:04 ID:???: 俺の「事業計画書とか、長期計画」は「2008年事業・戦略と戦術」と書いたDVDに納めてある。
中身はすぺてむふふ動画なのは秘密だ。
392 ：Name_Not_Found：2008/03/08(土) 16:42:28 ID:???: 架空請求の詐欺師が特定されてるよｗ
http://2ch.pne.jp/img/jpg/w_h/img_cache_d_180941_1_1204957189_jpg.jpg

【ユビキタス銀河】詐欺師プログラマー　武田洋幸
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/antispam/1204457908/l50
393 ：Name_Not_Found：2008/03/08(土) 19:10:22 ID:???: 俺は経済書かなんかで短期・中期・長期でプランを立てろみたいのを読んで
年度末に修正してさらにプランを立ててる
1年・3年・5年で計画を立てて今のところ全てクリアできてる。10年後には引退して大学院いく予定。
394 ：Name_Not_Found：2008/03/08(土) 19:27:27 ID:???: > 年度末に修正してさらにプランを立ててる
> 1年・3年・5年で計画を

例えばどんなプランだったのん？
395 ：Name_Not_Found：2008/03/08(土) 21:03:11 ID:???: 6年目以降でようやく細々食べ始められたの？遅くね？ｗ
396 ：Name_Not_Found：2008/03/08(土) 23:07:17 ID:???: 　　　　　　　　　 _人
　　　　　　　ノ⌒　丿
　　　　＿／　　 ::（
　　　/　　　　　:::::::＼
　　（　　　　　:::::::;;;;;;;）
　　　＼＿――￣￣::::::::::＼
　　ノ￣　　　　　::::::::::::::::::::::）
　　（　　　　　::::::::::::::;;;;;;;;;;;;ノ
　／￣―――――￣￣::::::::＼
（　　　　　　　　:::::::::::::::::::::::::::::::::）
　＼＿＿::::::::::::::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ノ
　　　L -・=　　　　　　-=・-│
　　　 l　　　　;; 　　　　　　ノ　　　　　　　　
　　　　.|　　　（、_、 )　　 /　　　　　　　　　
　　　　 | 　　 ____　　　ノ　　　　6年も引篭もってたら技術はつくだろ
　　　　ヽ　 -===- 　/
397 ：Name_Not_Found：2008/03/08(土) 23:50:39 ID:???: でも、足腰が弱って・・・
398 ：Name_Not_Found：2008/03/09(日) 00:30:11 ID:Q5V0icZ8: html、cssとpearl、cgiがわかってたらsohoとしてやってけるかな。
建設会社辞めてこっちの仕事しようと思うんだが何から手をつけていいやら。
よければ助言お願いします。　
399 ：Name_Not_Found：2008/03/09(日) 00:39:38 ID:???: >>398
技術的に「これが出来ればSOHOでおｋ」というものはない。
というか、そう限定的に物事を考える人に自営は向いてないと思う。
技術者として企業内でやった方が集中していい仕事ができるはず。
400 ：Name_Not_Found：2008/03/09(日) 00:46:22 ID:???: >>398
建設関係の会社を10社ほど
クラにできるなら独立もあり
技術は人に当面は任せて、徐々に覚えていけばよい
但し、最低限のスキルは身に付けないと
下請けにお客さん扱いで鴨られる
401 ：Name_Not_Found：2008/03/09(日) 00:57:56 ID:Q5V0icZ8: 建設関係を10社クラにするのは無理かもしれんです。
なんせまともな会社じゃなかったんで。
402 ：Name_Not_Found：2008/03/09(日) 01:00:18 ID:???: >>400
建設関係っていったん立ち上げるとほとんど更新ないけど
必死で営業してリニューアルがいいとこじゃね
しかも建設関係って自社関連会社で制作してるところも多いけど（風俗・アダルト）
403 ：Name_Not_Found：2008/03/09(日) 01:43:46 ID:???: >>398
一番必要なのは営業力ですよ。
404 ：Name_Not_Found：2008/03/09(日) 01:53:28 ID:???: 自分が倖田來未なのか森高千里なのか、そこが見極められないと、
いつまで経っても夢だけ追っている技術者で終わるぞ。
405 ：Name_Not_Found：2008/03/09(日) 01:55:10 ID:???: >html、cssとpearl、cgiがわかってたらsohoとしてやってけるかな

htmlとcss、あとは画像が弄れるスキルとしてphotoshopこの三点セット。
デザイン云々は個々による。

>建設関係を10社クラにするのは無理かもしれんです

いや、そんな事はないぞ。
建設は分野が滅茶苦茶広いから、前職(建設関連会社で勤めていた頃)と
組みあわせていけば、かなり捕まえる事が出来るはず。

独立っつても、やっぱり制作会社にはいってみるほうがいいよ。
最初から一人で何もかもしようとすると時間かかるからね。
406 ：Name_Not_Found：2008/03/09(日) 02:30:24 ID:???: ところでおまいら様方、個人事業でやってるわけだよな？
屋号とかどうしてる？
まだ始まってもないぜ状態なんだけど、
もしも、万が一これからいくらか稼げるようになったら
個人事業ヌシの届出みたいなの出そうと思ってるんだけど。
407 ：Name_Not_Found：2008/03/09(日) 02:36:39 ID:???: 開業届けみたいなんは別にいらんぞ。

とはいえ名刺が寂しくなるから
無難に ○○ Desig とかつけてみては。
408 ：Name_Not_Found：2008/03/09(日) 02:37:13 ID:???: 一応屋号書いて提出したけど
なんとなくテレくさくて仕事するときは個人名ｗ
仲間が出来たら使うつもり
409 ：Name_Not_Found：2008/03/09(日) 02:41:18 ID:???: 個人事業主の開業届けについて
http://oshiete1.goo.ne.jp/kotaeru.php3?q=1714820
410 ：Name_Not_Found：2008/03/09(日) 02:41:28 ID:???: 早くトンボになりたい！
411 ：Name_Not_Found：2008/03/09(日) 02:47:45 ID:???: >>407-409
そうなのかー。
屋号とか一人で考えたら、
必ず後になって恥ずかしくなる場面があるだろうなぁ
とかいろいろ考えちゃった。
稼げる保証ないから考えてもあんまり意味ないんだけど。
412 ：Name_Not_Found：2008/03/09(日) 02:53:22 ID:???: >>411

「発音しにくい屋号・長ったらしい屋号はやめておく」

これだけは考えておこう。
電話対応とか取引先のコンタクト・商談で何かと苛立つぞ。
413 ：Name_Not_Found：2008/03/09(日) 02:53:47 ID:???: 屋号「制作会社ひとり」でやってるけど
414 ：Name_Not_Found：2008/03/09(日) 02:55:30 ID:???: 全米が泣いた
415 ：Name_Not_Found：2008/03/09(日) 02:57:49 ID:???: >>413
毛コーンして2人でやることになったらどうすんだ。
屋号「子供制作会社パコパコ」
416 ：Name_Not_Found：2008/03/09(日) 03:47:15 ID:???: ひとりを親会社にして子会社つくればおｋ
417 ：Name_Not_Found：2008/03/09(日) 03:49:55 ID:???: 屋号「制作会社ふたりめ」
418 ：Name_Not_Found：2008/03/09(日) 04:32:55 ID:???: で、離婚して子どもは奥さんに持って行かれて
一人に戻った場合はどうなるの？
419 ：Name_Not_Found：2008/03/09(日) 05:11:10 ID:???: 屋号「制作会社ひとり」
420 ：298：2008/03/09(日) 05:33:11 ID:???: そこは「またひとり」じゃね？
421 ：Name_Not_Found：2008/03/09(日) 10:38:23 ID:???: 誰も「pearl」にはつっこまないのか？
422 ：Name_Not_Found：2008/03/09(日) 10:38:43 ID:???: >>418
「制作会社ふりだし」
423 ：Name_Not_Found：2008/03/09(日) 12:06:56 ID:???: >>418
奥さんは「制作会社でもどり」
424 ：398：2008/03/09(日) 13:14:59 ID:D6mnDaRK: なるほど、フォトショもひつようなんですね！
ちなみに営業力は慣れていくしかないんですかね？
425 ：Name_Not_Found：2008/03/09(日) 13:59:13 ID:???: >>421
いや、てっきりpear とperlをかけた造語かと思って
426 ：Name_Not_Found：2008/03/09(日) 14:15:31 ID:AOyBrbFl: >>424

営業力もどうしても無理であれば不要。
下請けとして制作会社を回れば出来る仕事はある。

勿論制作単価は中間マージンを取って行かれるだけあって
低下していくが、営業、クライアントとの折衝もしなくていい。

この場合

・制作能力
・取引先のディレとの折衝

が重視され、制作能力は正社員と同等レベルで無いと難しい。

極端な例だが、「10ページを15万円」とかいう感じで依頼されるから、
制作能力(デザイン、制作速度)が高くないと細々&ワープアが確定する。
427 ：Name_Not_Found：2008/03/09(日) 16:46:09 ID:???: >>426
極端な例だが、「10ページを15万円」とかいう感じで依頼されるから、
それなんて俺。
428 ：Name_Not_Found：2008/03/09(日) 17:21:56 ID:???: >>427
おどりゃなめるな
チンポさかむけにしたるぞ

っていうたったらどうじゃあんちゃん
429 ：Name_Not_Found：2008/03/09(日) 17:33:22 ID:???: >>428
亀父の知能を持つ男はお帰りください。
430 ：Name_Not_Found：2008/03/09(日) 18:30:10 ID:???: 30ページ作ったら月45万！
431 ：Name_Not_Found：2008/03/09(日) 18:34:14 ID:???: TOPページ３０入りましたお願いしやーす
432 ：Name_Not_Found：2008/03/09(日) 19:34:29 ID:???: 望むところｄ！”
433 ：Name_Not_Found：2008/03/09(日) 21:45:23 ID:???: まぁ、世の中難関の国家試験を突破して仕事についている人が沢山いる中で、
3ヶ月勉強すればニワカ技術者としてお金貰える世界なんだから、
全体的に低レベルな議論ばかりでもしょうがない。
単純労働者よりはマシ程度。
434 ：Name_Not_Found：2008/03/09(日) 22:02:16 ID:???: >>433
自己紹介大儀
435 ：Name_Not_Found：2008/03/09(日) 23:41:54 ID:Pez15W7t: ブログやショッピングサイトで今後は食えると思うか？
436 ：Name_Not_Found：2008/03/09(日) 23:53:22 ID:???: >ブログやショッピングサイトで今後は食えると思うか？

逆になぜ食えないと思うのよ？
437 ：Name_Not_Found：2008/03/10(月) 00:12:21 ID:???: sohoって遅刻もないし満員電車に乗ったりしなくていいですね
438 ：Name_Not_Found：2008/03/10(月) 00:14:58 ID:d0rWMujF: 生活にメリハリなかったり、
一歩間違えればニート確定だけどね。

個人自営業・SOHO・フリー・自由業 ≒ ニート・失業者・無職
439 ：Name_Not_Found：2008/03/10(月) 00:15:51 ID:???: >>436
中小企業庁のサイトでも目を通して自分で分析してみれ
440 ：Name_Not_Found：2008/03/10(月) 00:22:23 ID:???: ( ﾟдﾟ)ｳｯｳｰ
441 ：Name_Not_Found：2008/03/10(月) 01:27:23 ID:???: 労働契約法がスタート！『みんな、フェアプレーでいこう！』
～平成２０年３月１日施行～
http://www.mhlw.go.jp/bunya/roudoukijun/roudoukeiyaku01/index.html
442 ：Name_Not_Found：2008/03/10(月) 02:59:05 ID:???: 孫請けの禁止とPマーク、これSOHOさんには厳しいです
443 ：Name_Not_Found：2008/03/10(月) 03:30:58 ID:???: 孫請けが標準だからなー
孫請けになっていない状態のとこなんて、中々ないんじゃないか？

クライアント
↓
元請け(直請け)
↓
下請け　←SOHO
↓
孫請け ←ダメ
↓
4次請け ←通常はここらへん

通常、丸投げしたり下請けに飛ばすような制作会社の元請けは
売上高が数億円レベルの会社が多い。

そんなところは案件数も多くて、下請けとなる制作会社を沢山持ってる。
俺がいったところで、15社以上はあったかな。

そんなところの下請けとなっているSOHOだなんて、
細々スレなんて見たこともないようなレアな人材。
444 ：Name_Not_Found：2008/03/10(月) 11:01:55 ID:???: >>443
一層のこと、元請けを飛ばして自らクライアントになったらどうなの？
要は、直接エンドユーザーを相手に商売するようなASPになればいいんじゃね？
445 ：Name_Not_Found：2008/03/10(月) 11:26:07 ID:???: 細々やってるSOHOにそんな体力ないだろ・・・
446 ：Name_Not_Found：2008/03/10(月) 11:28:58 ID:???: >>444
えっ！？俺らがクライアントになっちゃうの？？
447 ：Name_Not_Found：2008/03/10(月) 11:55:21 ID:???: お前らきちんと考えてるのか？
http://www.claymotion.co.jp/hpseo/guide/guide06.html
448 ：Name_Not_Found：2008/03/10(月) 11:59:07 ID:???: SEO対策なのかなんだか知らんが、
>>447のサイト
みたいにページの一番上にわざとらしくテキスト流し込んでるっていうのはどーなの？
449 ：Name_Not_Found：2008/03/10(月) 12:03:16 ID:???: 制作会社の自社サイトにアドセンス貼ったりするのは如何な物かと思うなー
450 ：Name_Not_Found：2008/03/10(月) 12:17:30 ID:???: >>448
サマリー部分の事？
検索ロボはソースの最初の方に出て来た語句を重視するから有効と言われてる。
デザイン上止めるべき時もあるけど結構普通にするよ？
451 ：Name_Not_Found：2008/03/10(月) 12:25:21 ID:???: >>445 >>446
手短なところではネットショップだが、工夫次第かと。
452 ：Name_Not_Found：2008/03/10(月) 12:36:25 ID:???: 片手間でやったら共倒れするだけだよ
453 ：Name_Not_Found：2008/03/10(月) 12:40:23 ID:???: >>451
なるほど。そういう事か。
「Webはそのうち食えなくなる」ってよく言うが
リアルでも商売始めてそれに備えろって事ね。

ただ物販するには資本が要るからなぁ。
Web制作だって元手の掛からない仕事だからSOHO始めれたし。

つか関係ないがいい加減な業者の奴ほど
Webじゃ食えなくなる食えなくなると言う気がするのだが。
454 ：Name_Not_Found：2008/03/10(月) 12:42:09 ID:???: >>453
最後の行、はげど。
455 ：Name_Not_Found：2008/03/10(月) 12:42:18 ID:???: ・営業経験は無いが、とりあえず試行錯誤して頑張る(直請け、新規開拓)

・営業経験が無い為、とりあえず下請け・孫請けから始める

皆ならどっちを選ぶ。
456 ：Name_Not_Found：2008/03/10(月) 12:44:50 ID:???: >>455
後者のほうが手っ取り早いと思うが、地力がつかない感じ。

あと、営業経験はともかく社会経験のほうはあるの？
（そっちのほうが重要）
457 ：Name_Not_Found：2008/03/10(月) 12:45:00 ID:???: 下請けしながら試行錯誤して頑張る
458 ：Name_Not_Found：2008/03/10(月) 12:53:42 ID:???: >>452 >>453
それは、町工場と一緒じゃないの。

電気メーカーや自動車メーカーの孫請けでやってきた会社が、
技術力をつけて、自ら部品を開発して親会社に経営を左右されなくなるようなもの。

フリーといっても、少数の親会社に収入を依存しているなら、
実質的に運命共同体であって、雇われの身と大して変わらないし。
459 ：Name_Not_Found：2008/03/10(月) 12:58:49 ID:???: いくら営業経験があったって、簡単には仕事取れないだろ
460 ：Name_Not_Found：2008/03/10(月) 13:00:16 ID:???: それは一社からの下請けだけでやってる奴だろ
461 ：Name_Not_Found：2008/03/10(月) 13:06:45 ID:???: >液晶のシャープは、初めて自前路線を崩して堺工場をソニーへ出資を求めた。
>液晶技術は世界一だが、有機EL台頭や色素増感型太陽電池、サムスン等の
>海外勢の低コスト化でシャープの地盤は必ずしも磐石とは言えなくなった。
>
>自動車メーカーも現在はハイブリッドカーやらバイオ燃料対応車輌を作っているが、
>仮にエリーカのような完全電気自動車が現実味帯びてくると、
>ピストンリングやら点火プラグは一切要らなくなる。高精度なガス噴射装置も要らない。
>
>それらの部品メーカーは何処で方針転換するか、或いは納入先に何処まで追随
>出来るのか。ヘタすれば部品メーカーもろとも心中しかねない状況にある。
>
>※エリーカ　8輪駆動　車輪に独立した電気モータ内蔵
>http://www.eliica.com/
462 ：Name_Not_Found：2008/03/10(月) 13:19:40 ID:???: >>448
> SEO対策なのかなんだか知らんが、
> >>447のサイト
> みたいにページの一番上にわざとらしくテキスト流し込んでるっていうのはどーなの？

最近増えてるね。人間に対してもページ内容をサマライズするので
それなりに情報的価値があるけど、作ってる側の動機はSEO目的。
その根拠は「GoogleもYSTも、ページ冒頭部に近いテキストを
重み付けする」から。ここはpタグだけど、h1タグ使ってる所も結構ある。

やや物欲しげな感じがしてしまうので、俺は高品位指向のサイトでは
こういう形では使わない（ロゴに絡めてタグライン・バイラインとして
使うケースはある）。アクセス数伸ばすのが重要なときには躊躇いなく使う。
463 ：Name_Not_Found：2008/03/10(月) 13:28:36 ID:???: 一般化したらすぐ対策されそうだけどね
464 ：Name_Not_Found：2008/03/10(月) 13:29:23 ID:???: サマリーは一般化してるでしょ既に
465 ：Name_Not_Found：2008/03/10(月) 13:33:10 ID:???: まだ一般化してるとは言えないだろ
466 ：Name_Not_Found：2008/03/10(月) 13:34:42 ID:???: >>465
そうね。お前の頭が一般的じゃないもんね
467 ：Name_Not_Found：2008/03/10(月) 13:37:56 ID:???: 馬鹿の相手はしませんよ
468 ：Name_Not_Found：2008/03/10(月) 13:39:32 ID:???: サマリー設定で1位独占って訳じゃないし、もっとリラックスしなよ
469 ：Name_Not_Found：2008/03/10(月) 13:44:32 ID:???: >>466やめれ
オレ（464）が言ったと思われるだろうがｗ
470 ：Name_Not_Found：2008/03/10(月) 13:53:48 ID:???: 過酷かもしれんが、物販業してみたいなー

商材すらも未定。というかこれから見つけていきたい程度だけど
471 ：Name_Not_Found：2008/03/10(月) 14:39:52 ID:???: >>469
自演乙ｗ
じゃないよな？ｗ
472 ：Name_Not_Found：2008/03/10(月) 14:54:51 ID:???: 3年後、制作現場から離れて農家になるかな。

そういや昨日のTV番組で205年に食糧危機云々とか話してたなぁ

局は兎も角、
http://www.asahi.co.jp/kinmirai/hoso/main.html
カンザス州の畑にまかれる地下水の水源、オガララ帯水層は、
８つの州にまたがる広大な面積を持ち、琵琶湖１５０杯分の水量を誇る。
しかし、この巨大な地下水源は１９８０年から９５年の１５年間で水位が
１２ｍ以上も下がり、中には４５ｍも低下した場所も…。
この地下水は、ロッキー山脈に降った雨や雪が染み込み、
深さ１０００ｍの水を通さない岩盤の上に１４００年もの歳月をかけて溜まったもの。
しかし、この大規模灌漑によって急速に失われた。

これって中国が過去の政策で自爆(～5000万人死亡)した、大躍進政策と似てるな。
473 ：Name_Not_Found：2008/03/10(月) 15:01:59 ID:???: 「貸倒引当金使い込め」新銀行東京、
旧経営陣が常軌を逸した指示　今夕、内部報告書を公表
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080310-00000936-san-soci

旧経営陣は朝礼などで、融資先の破綻に備えた貸倒引当金について

「予定よりいっていない」
「リスクをとるというのは貸倒引当金をしっかり使い込むということだ」

などと繰り返し指示していた。
また、融資先を審査する際、財務データを入力して可否を自動的に判断する

「スコアリングモデル」

と呼ばれる手法だけで済ませるよう強く奨励。
このため、融資先への訪問調査や資金確認をしないずさんな融資が常態化した。

営業担当者には、回収を問わず融資実績に応じた報奨金を年間で最大２００万円支給。

「デフォルト（債務不履行）の発生を軽視したモラルハザード（倫理の欠如）が広まった」
と指摘している。
474 ：Name_Not_Found：2008/03/10(月) 15:29:35 ID:???: >>462
最近って言うか何年も前から見かけてるような起臥す。
475 ：Name_Not_Found：2008/03/10(月) 16:05:40 ID:???: 還付21万だって
ほとんど住民税で持ってかれるんだろうけど
476 ：Name_Not_Found：2008/03/10(月) 16:58:23 ID:???: いいなあ、俺は今年忙しくて〆切に間に合わなさそう・・・
477 ：Name_Not_Found：2008/03/11(火) 00:52:56 ID:9x8QRRs6: もちろん最初はリーマンとして食ってたと思うが何年間勤めてた？
478 ：Name_Not_Found：2008/03/11(火) 01:30:02 ID:???: 3週間くらいで辞めた
479 ：Name_Not_Found：2008/03/11(火) 01:36:45 ID:???: リーマンはやっとことがない。
バイトと独学と派遣で、ここまで来た。
480 ：Name_Not_Found：2008/03/11(火) 01:42:20 ID:???: 俺は別業種で3年とかはやってたけど
Web制作の現場では異動になったりもして実質半年。
我ながらよくもまぁ。

>>479
派遣はリーマンでしょ。
481 ：Name_Not_Found：2008/03/11(火) 01:56:46 ID:???: 会社で三年は修行してとかそういうのは古いです。
出来る奴はニートからいきなり社長。
482 ：Name_Not_Found：2008/03/11(火) 02:00:48 ID:???: 東証一部の新入社員の1/3が3年以内に辞めていくという現実。
この業界、アイデアだけで起業できるし。
kakaku.comの社長は、3年で10億稼いで今はセミリタイヤらしい。
483 ：Name_Not_Found：2008/03/11(火) 02:02:42 ID:???: ここにいるスレ住人の平均年齢はどんくらいなん、、？

俺25、2年目、昨年度実績・年収310万、
新規案件数は一桁、下請けは無し。制作会社へは契約社員として転々と。

今思うと、俺の場合だとタイムリミット4年なんだな…
webデザスレの動画みて思ったわ
484 ：Name_Not_Found：2008/03/11(火) 02:06:30 ID:???: >>482
3年以内？30年以内じゃないの？
まだ不景気だというのに、そんな早まった人いないでしょ？
485 ：Name_Not_Found：2008/03/11(火) 02:08:36 ID:???: マジメに働けば報われるはずの社会
http://jp.youtube.com/watch?v=WCaAQae0ijs

宮崎県から4年前、東京へ。現在34歳。平成4高校卒業バブル崩壊直撃で事務職すらも無かった。
http://jp.youtube.com/watch?v=P4c9GFe3LYw

仕立て屋の「年間」の手取り 24万8233円。
http://jp.youtube.com/watch?v=qTUKmMGwmX8

漬け物は単価200～300円。年間300万円売れているが、経費をさっぴくと30万円。利益は10%。
http://jp.youtube.com/watch?v=fT92RPq7oU4

秋田県の県民所得は234万円、東京の約半分
http://jp.youtube.com/watch?v=cJXeUtyGW-g

年収600万円から…5年前、会社からリストラ。ガススタでアルバイト3つ掛け持ち(～朝9時まで)
http://jp.youtube.com/watch?v=S6Zc-TYNyf0

35歳男性、3年前東京池袋で路上生活。雑誌をゴミ箱から拾い古本屋で1冊50円で買い取って貰ってる
http://jp.youtube.com/watch?v=Wafy628Qf70

中学1年の頃、父親が借金の為に両親離婚、母子家庭。母親は飲食店で働くが…
http://jp.youtube.com/watch?v=8PanH0HQMIQ
486 ：Name_Not_Found：2008/03/11(火) 02:13:57 ID:2pzhIB1M: 新入社員、「辞めるつもりで入社」が４割　３年以内の転職、３割が抵抗感なし
http://sankei.jp.msn.com/economy/business/071008/biz0710081552002-n1.htm

「転職がキャリアアップにつながる」（６０．２％）
「社会に出て数年間は自分に合った仕事を見つける期間」（５０．８％）などが挙がった。

一方、入社後半年を経過して

　「モチベーション（動機付け）が下がっている」とする割合はほぼ３分の１の３２．２％に達し、

新入社員に“半年病”が蔓延（まんえん）しつつあることを浮き彫りにした。
モチベーションが下がっている原因としては

　「仕事を通じて成長しているという実感をもてていない」（５１．９％）、
　「やりたい仕事ができない」（４８．１％）、
　「上司の指示、指導方法が不満」（４０．４％）

が上位を占めた。
半面、モチベーションが上がる要因としては

　「職場の雰囲気や人間関係がよい」（６６．７％）、
　「仕事を通じて成長しているという実感をもてている」（５６．８％）、
　「やりたい仕事ができる」（３２．１％）

などが挙がった。
487 ：Name_Not_Found：2008/03/11(火) 02:15:24 ID:???: >>486
嘘レス乙
488 ：Name_Not_Found：2008/03/11(火) 02:27:41 ID:???: 近くのカラオケ屋のサイト作って1案件100取れたから、
味覚えちゃってsohoにずるずると…

あれっきり100超える案件取れたこと無いが。
489 ：Name_Not_Found：2008/03/11(火) 02:54:14 ID:???: カラオケ屋ってそんなに羽振りいいんだ？
>>488さんは東京都心に近い方ですか？
490 ：Name_Not_Found：2008/03/11(火) 03:16:44 ID:???: >>489
いや、かなり昔の話だよ。

地域は兵庫県。都心じゃないけど、当時は流行っていてよく奢ってくれた。
サイトは趣味で作っていて店長からリニューアル頼まれてsohoスタート。

リニュ前がヘボ過ぎなのと、「友達と一緒に来たら…」みたいなクーポン券を
提案して作ったりとかで3桁に伸びた。

…今はサイトどころか店も無いしｗ
491 ：Name_Not_Found：2008/03/11(火) 03:21:49 ID:???: >>490
店がなくなったなら、そのサイトをタイトルだけ変えて
他の店に売り込んだら？
492 ：Name_Not_Found：2008/03/11(火) 03:29:50 ID:???: >>491
それナイスアイデア!!早速、今日何軒か当たって売り込んでみる。
493 ：Name_Not_Found：2008/03/11(火) 03:37:04 ID:???: >>491
とても無理だよ。
デザインがもう時代遅れ過ぎるｗ

>>492
ちょｗｗｗｗ
494 ：489：2008/03/11(火) 04:39:37 ID:???: >>490
なんというご近所さんｗ
自分も兵庫県民です。

カラオケ屋ってシダックスとかジャンカラとかの大手以外は
結構潰れて行ってますもんね。

レスサンクスでした。
お互い頑張っていきましょう！
495 ：Name_Not_Found：2008/03/11(火) 08:40:37 ID:???: さて、今日もヒマだから、これからスポーツジムに行ってくるよ....
496 ：Name_Not_Found：2008/03/11(火) 10:17:29 ID:???: よーし　仕事だ！
497 ：Name_Not_Found：2008/03/11(火) 10:19:45 ID:???: >>494
見栄はっちゃってｗ
兵庫県には歌声喫茶しかない！ｷｯﾊﾟﾘ
498 ：Name_Not_Found：2008/03/11(火) 10:45:28 ID:???: 神戸から神戸っていうから兵庫県って言う奴は相当田舎な奴だろうな
●●郡大字とかいう住所なんだろうな
499 ：Name_Not_Found：2008/03/11(火) 10:49:44 ID:???: いや、うち普通に西宮の阪急沿線だし。
なんで田舎モン扱いされなアカンねん。アホか。
500 ：Name_Not_Found：2008/03/11(火) 11:07:37 ID:???: 見栄はっちゃってｗ
501 ：Name_Not_Found：2008/03/11(火) 11:33:23 ID:???: 見栄はっちゃってｗｗ
502 ：Name_Not_Found：2008/03/11(火) 11:45:35 ID:???: 兵庫はまだ年貢納めてるんだぜ。
503 ：Name_Not_Found：2008/03/11(火) 12:00:12 ID:???: 夙川熟女倶楽部の人か
504 ：Name_Not_Found：2008/03/11(火) 12:19:31 ID:???: とりあえずおまえらがど田舎に住んでる事はわかった。
505 ：Name_Not_Found：2008/03/11(火) 12:22:13 ID:???: 神戸から神戸とか聞いたことないわ
506 ：Name_Not_Found：2008/03/11(火) 12:31:54 ID:???: ちょっと待て
神戸とおりのママンの悪口を言うやつは
許しませんよ
507 ：Name_Not_Found：2008/03/11(火) 12:50:27 ID:???: 別に見栄とかじゃなくて多府県在住の人が細かい場所まで言っても判らないから
阪神間（大阪―神戸）を

尼崎より東は大阪
西宮より東は神戸

と大雑把に分ける関西人は多いと思う
508 ：Name_Not_Found：2008/03/11(火) 13:44:23 ID:9x8QRRs6: お、お、お前ら、こんな時間に2ちゃんにいるとは、フリーの明日が見えてくるような・・・・・ｗ
509 ：Name_Not_Found：2008/03/11(火) 13:53:23 ID:???: 時間の融通が利く
フリーの最大のメリットじゃないのか?
510 ：Name_Not_Found：2008/03/11(火) 14:09:04 ID:???: >>509
暇な時は開店休業
忙しい時は24時間営業
511 ：Name_Not_Found：2008/03/11(火) 14:24:06 ID:???: 暇なときって営業とかで回ったりはしないの？
512 ：Name_Not_Found：2008/03/11(火) 14:31:56 ID:???: 暇な時はアフィサイト作ってる
513 ：Name_Not_Found：2008/03/11(火) 14:54:45 ID:???: >>507
>尼崎より東は大阪
>西宮より東は神戸
>
>と大雑把に分ける関西人は多いと思う

全く意味が分からない。こういういい加減さはデザインナーだろうな。
プログラマーなら、条件分岐でことごとくバグだらけだろう。
514 ：Name_Not_Found：2008/03/11(火) 14:58:37 ID:???: >>513
大げさな。

条件分岐なんてモノにはめ込もうとせず、
ファジーな考え方も持った方がいいんでね。
515 ：Name_Not_Found：2008/03/11(火) 15:02:08 ID:???: 円、101円台に反発＝米信用不安でドル売り〔NY外為〕
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080311-00000012-jij-brf
　|
　| 円は対ドルで約8年ぶりの高値水準にあるが、
　| 対ユーロ、豪ドル、ニュージーランド・ドルなどではまだ割安。
　|
　| このため「円売り介入は他国の理解を得られない。
　| 1ドル＝100円割れでも金融当局は動けない」（邦銀筋）との見方が多く、
　| 円買いには安心感があるという。

貧乏人にも外貨預金の好機がくるかもよー
516 ：Name_Not_Found：2008/03/11(火) 15:41:44 ID:???: >>514
まぁ、緻密な児玉源太郎よりも大雑把な乃木希典の方が人気があったからなぁ。
しかし、技術者として一緒に仕事したくないタイプであることには間違いなし。
517 ：Name_Not_Found：2008/03/11(火) 15:57:59 ID:???: 　　（＾ω＾；）⊃　ｱｳｱｳ!!
　⊂ミ⊃　）
　／　　　ヽ
518 ：Name_Not_Found：2008/03/11(火) 16:55:14 ID:???: 2chのレス、しかも3行で面接終了か。緻密過ぎるぞ…！
519 ：Name_Not_Found：2008/03/11(火) 17:22:42 ID:???: >385 名前：Name_Not_Found[sage] 投稿日：2008/03/10(月) 20:47:11 ID:???
>http://jp.youtube.com/watch?v=qTUKmMGwmX8
>仕立て屋の「年間」の手取り 24万8233円。
>1度の食事に掛ける費用は100～200円。イカの缶詰と納豆が飯。
>今年4月までの売上高は1万円に届かず…

収入の少なさは驚きだが、年金を加えたとしても家に住め、
光熱費を払い、飯も食えてるんだな。

3食×100円×365日＝約11万円

細々なこのスレだと、1食幾らくらい掛けてる？
520 ：Name_Not_Found：2008/03/11(火) 17:41:04 ID:???: おいら、goliveとｴﾚﾒﾝﾂ使いだが、中小企業の1ページ4ｋから5ｋって高すぎかなぁ？

誰か、sohoいっしょにヤろうよ！
521 ：Name_Not_Found：2008/03/11(火) 17:46:12 ID:???: >>516
一緒に仕事をしたくないタイプ

っていうのと

友人にしたくないタイプ

って相反してるw
522 ：Name_Not_Found：2008/03/11(火) 18:55:10 ID:???: >>520
安いんじゃね？
それと、使ってるツールと、その成果物の価格には相関関係はない。
523 ：Name_Not_Found：2008/03/11(火) 20:24:35 ID:???: >>522
レス、ありがとうございます。
524 ：Name_Not_Found：2008/03/11(火) 20:39:49 ID:???: >>520
創作物のクォリティによって違うから一概には言えないけれど、安すぎだと思う。
うちは１ページ8000円でやってる。これでも安い方だと思ってる。
525 ：Name_Not_Found：2008/03/11(火) 20:40:08 ID:???: おまいらってどの程度のサイト作ってんの？
http://www.css-design-yorkshire.com/

上のサイトに出てくるような素敵なサイト作ってんの？
526 ：Name_Not_Found：2008/03/11(火) 20:41:07 ID:???: >>520
どう考えても安すぎ。でも俺全く仕事ないから一緒にやりたい。
527 ：Name_Not_Found：2008/03/11(火) 20:47:14 ID:???: おれは、プログラム系だけど、
デザイン系ってどういう料金体系なの？

サイトは、どのページも基本的にデザインを統一するから、
1ページデザインが出来上がったら、あとはコピペ+αの作業で大丈夫だよね？
# プログラムの場合も多少使いまわしはあるが、5割以上使いまわしで済ますのは難しい。

10ページのサイトと30ページのサイトがあった場合に、
作業は3倍になるとは思えないし、料金設定はどうなっているの？
528 ：Name_Not_Found：2008/03/11(火) 20:52:36 ID:???: >>527
基本のレイアウトは同じでOKなんだけど
それぞれのページの見出しとかヘッダイメージ、アイコンは画像作るから
それなりに手間がかかる。

あまりデザイン性の必要のないサイトならHTMLやCSS側でやりすごす
事もあるけど、最近そういう案件減ったｷｶﾞｽ。
529 ：Name_Not_Found：2008/03/11(火) 20:55:37 ID:???: だいたい
全体のデザイン料　自分の腕と相談
ＴＯＰページ　２～３Ｘ
下層ページ　Ｘ

下層ページの値段をＸとするとこんなかんじ
コンサル料とかとるとこもある
530 ：Name_Not_Found：2008/03/11(火) 20:57:13 ID:???: 値段は

下限
自分が死なない程度

交渉
働きぶりを考えて、自分で自分を査定 (上限以内で好きな額を)

上限
相手を怒らせない程度

俺の場合は時給5,000円くらいに設定している。
顧客に粘着して定期的にサイトの評価貰って、時給は増減。
531 ：Name_Not_Found：2008/03/11(火) 21:01:07 ID:???: >>528
なるほどね。ということは、1ページ単価×ページ数で料金出す感じ？
いや、俺が自作したサイトがあるんだが、いかにもプログラマー風のデザイン素人丸出しのどうしようもないサイト。
だけど、ページ数が40ページ(種類)もあるｗｗｗ
1ページ1万円で40ページで、40万円！！

おれも細々なのでそこまでは出せない。
出来ればトップページのデザインと10ページくらいのデザインをしてくれれば、
あとの30ページは、俺がそのデザインにあわせてPSとイラレで何とか作るんだが・・・
そういう発注って嫌われるかな？
# 俺もA,B,C機能あるサイトでA機能だけ実装してくれればB,C機能は私の方でやりますから、って言われたらあまりいい気持ちじゃないしなぁ～
532 ：Name_Not_Found：2008/03/11(火) 21:06:15 ID:???: >>531
528じゃないけど、
TOPと10ページ程度の基本的なデザインだけすればよければ、
それはそれでやるよ。後は好きにしたらいい。
ただ、ページ増やすには最初からそれなりのデザイン設計が必要だから、
後でごちゃごちゃ追加して、ワケわからないサイトになっても知らないｗ
533 ：Name_Not_Found：2008/03/11(火) 22:29:06 ID:???: >>532
詳しくありがと。
確かに、全体的なデザインなしに建て増しを繰り返すだけだと汚くなるね。
サイトデザインの本を何冊か読んで基本的な考え方は学んでおかないとダメそうだね。

現在は40ページだけど、これからも増やす予定なので、
保守のためにも基礎知識が必要だし、

予算は15万～20万が限度だから、いずれにせよ全てのページを作ってもらうことはできないし、
もう少し自分で勉強してから、発注を考えてみる。

色々ありがとね。
534 ：Name_Not_Found：2008/03/11(火) 22:36:19 ID:???: 20万40Pなら、やってくれる業者あるかもよー。
この業界、安いところは本当に安いので。

「見合わなくても稼働してないよりはマシ」という論理で
時給ベースで見たらマクドナルド以下の案件でも
ホイホイ請けちゃう人達は結構いる。

まあ、質的には期待できない所が多いかもしれないけども。
535 ：Name_Not_Found：2008/03/11(火) 22:52:54 ID:???: >>534
う～ん、そうかもね。

でも、普段は自分も仕事を請ける立場のプログラマーだから、
安く買い叩かれていると思われたら、いい仕事したくなくなると思うし、
20万円という上限がある中で、そこそこ質を求めるなら量を10ページ位にして
やってもらわないとダメかなぁと思っていたりする。

あと、相手が同じ業界の奴だとデザイナーさんもやり難いのかもと思ったりもするけど。
536 ：Name_Not_Found：2008/03/11(火) 23:11:46 ID:???: ページいくらでやってる制作会社はCMSを使いたがらないって本当なんでしょうか？
537 ：Name_Not_Found：2008/03/11(火) 23:19:43 ID:???: >>536
CMSすら使えないところはともかくとして。

デザイン重視とかユーザビリティー重視のサイトだと
使わないっていう案件多し。
538 ：Name_Not_Found：2008/03/11(火) 23:31:06 ID:???: CMSで本当にやりたいようにやるのは
かなり難しいからね。>>155
539 ：Name_Not_Found：2008/03/12(水) 00:37:13 ID:???: お前ら、名刺の肩書きはどんな文言にしてる？
540 ：Name_Not_Found：2008/03/12(水) 00:42:39 ID:???: システムが複雑に絡む
　↓
できない or 面倒
　↓
外注とかで予算あがるよ？
　↓
あ、じゃあ10Pでいいや

になっちゃう事もある。
XOOPSを軽くカスタマイズする程度でいいなら別だけど。

あと担当者(レイアウト・テキスト更新)がシステムどころかCSSも分からなくて
テーブルで組んでくれ、ていうクラも居た。spacer.gifで3pxとか。
541 ：Name_Not_Found：2008/03/12(水) 01:17:52 ID:???: spacer.gifって久しぶりに見たｗ
542 ：Name_Not_Found：2008/03/12(水) 01:33:14 ID:???: 無難にグラフィックデザイナーです、Webの他に広告や映像制作もやってるので
543 ：Name_Not_Found：2008/03/12(水) 05:38:05 ID:???: お客に見せるのには、ﾉｰﾄPCあったほうがよろしいですか？
544 ：Name_Not_Found：2008/03/12(水) 05:39:32 ID:???: >>542
マシンのスペック知りたい。
545 ：Name_Not_Found：2008/03/12(水) 10:00:30 ID:???: さっき、電通から電話があった。
一瞬、まさか仕事の依頼か！と緊張したが、間違い電話だったorz
間違ってかけるにしても、もう少し考えて欲しいｗ
546 ：Name_Not_Found：2008/03/12(水) 10:01:39 ID:???: >>544
プレミアが軽快に動くスペックだろ
547 ：Name_Not_Found：2008/03/12(水) 10:26:20 ID:???: >>545
チャンスのがすなＹＯ！
548 ：Name_Not_Found：2008/03/12(水) 11:17:54 ID:???: 「もしもし、電通です」
「・・・は？」
「あ、失礼いたしました。間違えました。」
「・・・！あっ、いえ、大丈夫ですよ。例の件ですね・・・じゃなくても、ウチは何でも仕事しますよ～」
「ほほう、面白い方ですね。ホームページ制作されるんですか？」
「ええ、腕は確かなんで、まかせて下さい。」
「へえ。う～ん、じゃあ、ちょっとした案件があるんでやってもらおうかな・・・」
「本当ですか！？」
549 ：Name_Not_Found：2008/03/12(水) 11:19:12 ID:???: ないないｗ
550 ：Name_Not_Found：2008/03/12(水) 11:25:41 ID:???: 相手が電通じゃなぁ。とは思うけど
俺は間違い電話を営業して案件とったことあるぜｗ
551 ：Name_Not_Found：2008/03/12(水) 11:36:23 ID:???: 電通はそもそもフリーとは契約してくれないぜｗ
子会社孫会社を挟むことになるけど手数料取られるぜｗ

でも>>548を電通相手にやったら意外と効果あると思うぜｗ
552 ：Name_Not_Found：2008/03/12(水) 11:37:38 ID:???: 電通ってなんの略？

電動バイブ貫通？」
553 ：Name_Not_Found：2008/03/12(水) 11:59:02 ID:???: >>552
正解
554 ：Name_Not_Found：2008/03/12(水) 12:15:02 ID:???: 電通●●株式会社とか電通とまったく関係ない会社は山のようにあるかと
555 ：Name_Not_Found：2008/03/12(水) 12:57:55 ID:???: 潰れた有名な会社の名前をちゃっかり使ってる会社もあるな。
俺はそれでだまされたのだが。
556 ：Name_Not_Found：2008/03/12(水) 13:17:41 ID:???: 初回取引の企業の場合、登記簿謄本取って確認してる？
557 ：Name_Not_Found：2008/03/12(水) 13:28:05 ID:???: >>556
そこまでしないよ。
俺の場合、知り合いの紹介とか、勤め人時代からの知り合いばかりだからかも。
558 ：Name_Not_Found：2008/03/12(水) 13:51:48 ID:???: 登記簿謄本で取引先の何が分かるの？
559 ：Name_Not_Found：2008/03/12(水) 16:17:15 ID:???: >>544
なんでマシンのスペック？
PCにはそれなりに金かけるようにしてるからパーツは1年周期くらいで最上級のものに替えてるよ。
今までずっとWinでやってるけど次の買い換えでMac pro50万くらいの構成で買っちゃおうかなと迷ってるｗ
560 ：Name_Not_Found：2008/03/12(水) 16:39:48 ID:???: 謄本取り寄せても、事務所の規模・持ち主・抵当権くらいじゃ。

SOHOが相手するクラなんて、例えば財務諸表で判断するようだと
不況の風が吹くだけで吹っ飛ぶ企業は山ほどあるよ。
561 ：Name_Not_Found：2008/03/12(水) 17:47:25 ID:???: sohoだと、納期も、品質も、企画も、全て思い通りに進めていけるから
制作会社の頃よりかは「やりがい」は感じるけど、将来考えると怖いな。

1案件平均で50万(10P以下)を1～2ヶ月でこなして、
案件も比較的安定して入ってきている。100%直請け+全クラ保守。

たかだか2年や3年、好成績が続いても、人生あと50年くらいと考えると
「残り人生の6%無事で過ごせただけ」って思えてくる。

しかもさっき銀行から、
「老後を考えると将来的に○○要りますよー」
「融資は如何ー？(→高利子)」

とかいってきやがるし、、、。
562 ：Name_Not_Found：2008/03/12(水) 17:51:59 ID:???: >>561
銀行から電話が来るのか・・・
俺のところは、スター●セット証券とオリ●ント貿易からしか電話はない。
563 ：Name_Not_Found：2008/03/12(水) 17:55:11 ID:???: 地元経済紙に載ったせいか、
先物業者からはよく「社長様」あてに電話がかかってくる。
564 ：561：2008/03/12(水) 17:58:51 ID:???: >>562
銀行が事業資金として長期的に融資してくれるんじゃなくて、
銀行が「傘下に納めたサラ金」系の案内…
565 ：Name_Not_Found：2008/03/12(水) 18:05:31 ID:???: \3,000,000
↓
利息：8.7%　5年後に完済するプラン
↓
返済額：\4,552,699　(元金\3,000,000＋利息\1,552,699)

300万を元手に先物で一攫千金とか…('A`)
566 ：Name_Not_Found：2008/03/12(水) 18:14:47 ID:???: >>563
>地元経済紙に載った

新規案件増えた？
567 ：Name_Not_Found：2008/03/12(水) 18:19:29 ID:???: 俺は本業のWebでは鳴かず飛ばずだが
趣味で全国誌に特集で載ってしまって難儀したことがある。
568 ：Name_Not_Found：2008/03/12(水) 18:27:44 ID:???: >>566　つってももう6年以上前の開業間もない頃なんで、
もとがゼロに近いから増えたといえば増えたんだろうな。
しばらくは広告屋や金融屋の勧誘だらけで大変だった。
569 ：Name_Not_Found：2008/03/12(水) 18:34:26 ID:???: 自己資金が０で金融公庫とかから融資受けて事業始めた人はいる？
570 ：Name_Not_Found：2008/03/12(水) 18:38:20 ID:???: サラリーマンの生涯年収が3億円前後だとすると、
第一線で頑張れるのが10年くらいしかないWeb制作系のSOHOじゃ
年間最終利益で3000万円くらい要るねぇ

全然届いてねぇｗｗｗｗ
571 ：Name_Not_Found：2008/03/12(水) 18:45:43 ID:???: スタグフレーションの予感について　
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/eco/1151458222/

【原油高】スタグフレーション前夜【不況】
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/eco/1194178798/
572 ：Name_Not_Found：2008/03/12(水) 18:49:24 ID:???: 年3000稼いでインフレなったら死ねるな

まぁそんなけ稼げたら、運用や分散もするだろうけど。
573 ：Name_Not_Found：2008/03/12(水) 18:56:13 ID:???: web屋て借金するほど資金必要になる？

制作専門だからかもしれんが、学生時代に貯めたバイト代とかで
30万前後の資金でやってるけど。
574 ：Name_Not_Found：2008/03/12(水) 21:29:36 ID:???: >>572
とりあえず俺は金やら宝石やらを買っておく。

>>573
制作だとパソコン代、フォトショやらのアプリ代、
フォント代、素材集代くらいか。
パソコンは持ってるだろうし、それ以外はコ●ーでもいける罠。
575 ：Name_Not_Found：2008/03/12(水) 22:02:00 ID:???: 有事の換金性資産としては宝石はダメ。
576 ：Name_Not_Found：2008/03/12(水) 22:30:24 ID:???: >>570
10年はどこから出てくるの？
70歳を超えても現役の医師、弁護士、木工職人、植木屋・・・

腕があれば、この業界体力は要求されないし、長くやっていける商売だと思うが。
577 ：Name_Not_Found：2008/03/12(水) 22:32:08 ID:???: やっぱフォトショじゃないとだめかな。
金なくてフリーソフトで済ませようと思ってる俺はカスですか？
578 ：Name_Not_Found：2008/03/12(水) 22:34:14 ID:???: >>577
本当のプロならフォトショップなんて使わないよ。自分でそれ以上のソフトを自作してやっている。
579 ：Name_Not_Found：2008/03/12(水) 22:38:05 ID:???: >>578
580 ：Name_Not_Found：2008/03/12(水) 22:38:31 ID:???: そうなんですか。
とりあえず買うまでｆりそふでやりまつ。
581 ：Name_Not_Found：2008/03/12(水) 22:39:43 ID:???: ついに細々がadobeを超えたかw
582 ：Name_Not_Found：2008/03/12(水) 22:44:04 ID:???: 画像処理というのは突き詰めて考えれば1と0の行列に演算処理を加えるだけ、
大学の数学レベルの知識があれば、psくらいつくるのは簡単。
あとは、演算処理の対象を極小化して画像が劣化しないようにするのは、
多少考えどころだが、頭の体操だと思ってやればいい。それくらいプロなら誰でも出来るよ。
583 ：Name_Not_Found：2008/03/12(水) 22:51:44 ID:???: web制作なんて止めてフォトショよりいいソフト作れば遊んでくらせるんじゃね？
たぶんadobeが数十億で買ってくれるよ？ｗ
584 ：Name_Not_Found：2008/03/12(水) 22:54:08 ID:???: たった数十億かよｗｗｗ
585 ：Name_Not_Found：2008/03/12(水) 22:55:38 ID:???: カスっつうか逆に感心するけど、
GIMPじゃ仕事はできねっすよ
586 ：Name_Not_Found：2008/03/12(水) 22:57:37 ID:???: >>585
まじっすか。
587 ：Name_Not_Found：2008/03/12(水) 22:58:11 ID:???: 数十億あったら十分だろ＞＜
拒否ったら本気で潰されるだろ＞＜
わけの分からん訴訟で首まわらなくなってお陀仏だぜ＞＜
588 ：Name_Not_Found：2008/03/12(水) 23:07:25 ID:???: 1000億でニコニコが取引されているっていうのに、
フォトショップを超えるソフトを作って数十億って、
いかにも細々勘定。
589 ：Name_Not_Found：2008/03/12(水) 23:09:57 ID:???: WEB限定ならエレメンツ買えばある程度なんとかなるだろ。

安いし金たまったらフル版にアップグレードできるし。
590 ：Name_Not_Found：2008/03/12(水) 23:14:22 ID:???: >>576

業界が浅すぎなのと、技術発展・雇用に要求される条件が
他の業種と比較にならないほど早いからじゃない。

医師、弁護士、木工職人、植木屋と違って生活設計は相当難しいと思うよ。
コンテンツ業界は流動性が高すぎて、投資家(出資者)でさえも扱いにくいシロモノだし。
591 ：Name_Not_Found：2008/03/12(水) 23:16:14 ID:???: >>574
フォント代って何？
592 ：Name_Not_Found：2008/03/12(水) 23:19:13 ID:???: >>591
なんてこったいｗ
593 ：Name_Not_Found：2008/03/12(水) 23:21:23 ID:???: >>592
釣られてみてくれよ
594 ：Name_Not_Found：2008/03/12(水) 23:23:03 ID:???: ああ、DTPで使う奴か。
595 ：Name_Not_Found：2008/03/12(水) 23:23:12 ID:???: ニコニコが１千億もいくわけないだろ・・・
596 ：Name_Not_Found：2008/03/12(水) 23:34:53 ID:???: ニコニコは見てるが、アレ自体は著作権もクソも無いような状況下にあるし、
ビジネスとしては取り扱いにくいな。原作者の創作意欲が失せては自爆もいいところだ。

ここら、ネット上での進化と、法律・規制、報酬・評価、みたいな部分で未整備過ぎだなー
産業として識者(クリエイターなどの)によって枠組み作りがはじまれば良いのだが。
597 ：Name_Not_Found：2008/03/13(木) 01:00:36 ID:???: >>594
DTPで使わなくとも多少は買うだろ？
ああ、デザインやらなければ使わないか・・

>>577
フリーソフトでも色んなことができるよ。
1方面に特化したソフトは山ほどあるし、継ぎ接ぎで作っていけばプロクオリティのものも出来るかもしれない
でも手間や今後の技術も考えてソフトに投資した方が結局はプラスになるかと
598 ：Name_Not_Found：2008/03/13(木) 01:40:42 ID:???: >>597
どうもありがとうございます。がんばって買ってみます。
599 ：Name_Not_Found：2008/03/13(木) 08:17:12 ID:???: 一人ですべて完結しちゃう仕事なら写真屋もイラレもいらないな。
600 ：Name_Not_Found：2008/03/13(木) 11:12:11 ID:???: 【デザイン】｢デザインは新資源だ｣　中国・韓国・台湾・イギリスなどが国家戦略で力を入れる“デザイン”…一方、日本では、、、
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1205368330/
601 ：Name_Not_Found：2008/03/13(木) 11:28:37 ID:???: ちゅうごく？デザインはしげん？どろぼう？
602 ：Name_Not_Found：2008/03/13(木) 11:33:38 ID:???: 石油や天然ガスと同じで、世界中に勝手に穴掘って、かっぱらってこようと
思ってるだけだろう。
603 ：Name_Not_Found：2008/03/13(木) 12:56:13 ID:???: linuxだと全部フリーで賄えるんでは？
FreeBSDのがアプリの数は多いかな？
しかしどちらもデスクトップで使おうとすると異様にPCパワーがいるな・・・・
604 ：Name_Not_Found：2008/03/13(木) 13:00:49 ID:???: 13年前、おれが最初に作ったサイトはSunOS上でemacsとgvしか使ってないな。
605 ：Name_Not_Found：2008/03/13(木) 13:15:48 ID:???: >>603
Linuxは軽い構成にすることもできるんだよ。
606 ：Name_Not_Found：2008/03/13(木) 14:02:13 ID:???: ない時ならまだしも
あるのにわざわざ余計なとこで労力使う必要ないでしょ
その分を考えればソフトなんて安いもんです
607 ：Name_Not_Found：2008/03/13(木) 14:46:21 ID:???: >>605
ｶｰﾈﾙｻﾝﾀﾞｰいじるの？
ﾒﾀﾎﾞが激痩せになるんですか？
608 ：Name_Not_Found：2008/03/13(木) 14:48:19 ID:???: 海底油田に関しては、日本の言い分は
世界的には「何言ってんすか？」状態らしいよ

2000年代以後、韓国・台湾が
ぐっとデザインコンシャスになってきて
（サムスンのデザイン強化シフトは、最近の
Dellの変化と同じく、デザイン業界では
ちょっとした驚きだった）

その伝で行けば、次はベトナムやインドと戦って
製品力を高付加価値化しなければならない中国が
デザイン戦略を強化、というのは自然な流れかなと思うが

でも知財保護が知財反故になってしまうような
法規制の甘さ・曖昧さの中で、民間が本当のの意味での
デザイン投資ができるのかどうかってのがポイントだね
ヘタすると海外のデザインをそのまま模倣したものを
国内では保護してもらうというパターンの繰り返しで、
最悪の非関税障壁を作る結果になる
609 ：Name_Not_Found：2008/03/13(木) 15:23:30 ID:???: ソフトなんて飾りですよ、偉い人には･･･
610 ：Name_Not_Found：2008/03/13(木) 16:09:01 ID:???: >>607
GNOME・KDEを切れ。
611 ：Name_Not_Found：2008/03/13(木) 21:30:47 ID:???: 横文字で説明や指示送ってくる蔵うぜー。
一々ぐぐる手間がかかるじゃねえか。
俺低脳ｵﾜﾀ
612 ：Name_Not_Found：2008/03/14(金) 00:49:52 ID:???: 蔵に間違えてウホッのAAを送ってしまいました
もう僕は生きていけないのでしょうか
613 ：Name_Not_Found：2008/03/14(金) 01:06:25 ID:???: SSLB
614 ：Name_Not_Found：2008/03/14(金) 01:25:20 ID:???: >>612
蔵の悪口を俺にメールするつもりが、蔵宛てに送ってしまった友人よりマシ
615 ：Name_Not_Found：2008/03/14(金) 03:56:54 ID:???: やっと修正ｵﾜﾀ…
616 ：Name_Not_Found：2008/03/14(金) 04:45:20 ID:???: 2chに書き込むために書いた下書き文章を秀丸に書きつつ、
その下にきずかずに蔵宛てのメールの下書きを書いて、
全て選択＆コピペで送ってしまった。

「士ねニート」とか、マザーズ上場企業の社員に向かって書いてしまった・・・
617 ：Name_Not_Found：2008/03/14(金) 05:09:50 ID:???: いつからここはネタ投下スレに
618 ：Name_Not_Found：2008/03/14(金) 05:10:40 ID:???: で？
619 ：Name_Not_Found：2008/03/14(金) 09:48:57 ID:???: 返事が返ってきて
「お前はもう死んでいる」
だって。
620 ：Name_Not_Found：2008/03/14(金) 10:32:12 ID:???: おまえらは最高でどれくらいの期間仕事が途絶えた事ある？
621 ：Name_Not_Found：2008/03/14(金) 10:47:08 ID:???: >>620
ここ2年はまったく仕事ない・・・・・orz
622 ：Name_Not_Found：2008/03/14(金) 11:33:39 ID:???: >>621
ちょｗ勤めてるの？つかその状態でこの先仕事取れるのか？ｗｗ
623 ：621：2008/03/14(金) 11:54:08 ID:???: >>622
管理と更新のみで新規はまったくなしということ
この先生きのこ・・・・
624 ：Name_Not_Found：2008/03/14(金) 12:28:50 ID:???: (´；ω；`)きのこ先生・・・
625 ：Name_Not_Found：2008/03/14(金) 13:22:13 ID:???: ピノコがどうかしたって？
626 ：Name_Not_Found：2008/03/14(金) 14:52:27 ID:???: 蔵の担当から社内恋愛の相手に送信するはずだった、エロスな世界のメールが来たことある
微妙な空気になって俺はその件には触れなかったけど俺が切られた・・・
627 ：Name_Not_Found：2008/03/14(金) 14:53:27 ID:???: >>626
そこで
ｱｯｰ
な展開に持っていかなかったのが失敗
628 ：Name_Not_Found：2008/03/14(金) 14:54:40 ID:???: >>620
新規は二ヶ月かな
とりあえず鯖管理・プレス送信・メルマガ代行とか請け負ってるから
3年程仕事が切れたとことはないかな
629 ：Name_Not_Found：2008/03/14(金) 14:55:18 ID:???: 来るメールもやばいのあるよなｗ
630 ：Name_Not_Found：2008/03/14(金) 15:46:00 ID:???: 保守管理費があるなら別に新規案件なくても生活費には
困らないかもしれないけど、年単位でブランクがあいたら
さらに取りにくそうだ。2005～2006年から新規ゼロ…

ていうか、保守管理だけでみんな食えてる？
631 ：Name_Not_Found：2008/03/14(金) 20:01:34 ID:???: 仕事もぼちぼち取れるようになってきて、自分が提供しているサービスを本格的に売り込みたいのだが、
法人化してレンタルオフィースまで借りるところまでは計画しているけど、
電話番を雇うほどのお金はない。

HP上はメールのみの対応で、名刺の電話番号は転送電話にしようかなぁと思うけど、
こういう運営の仕方ってどう思いますか？
というか経験者いますか？

営業経験ほぼゼロで、今までは偶々HPを訪れた人が客だったからいいけど、
営業活動するのは大変そう。とりあえずはwebへ広告を出稿して様子見です。
632 ：Name_Not_Found：2008/03/14(金) 20:19:45 ID:???: >>631
初めは転送電話でいいと思うけど
くだらない電話ばかりだったな・・・・・

WEBの営業は口が上手いだけでは今は全然ダメなので
（WEBの営業は嘘つきという概念がありますよ）

簡素に専門用語は使わず丁寧に説明できるかが勝負
（ｦﾀｸぽく説明したらこれまたﾄﾞﾝ引き）
嘘は言わずに不利なデータでも正直に説明してれば正直な姿勢に食いついてくれる蔵もある
そういう蔵はとてもやりやすく有りがたいので凄くいい
うちはそれで長い付き合いしてるから凄い楽
633 ：Name_Not_Found：2008/03/14(金) 20:30:34 ID:???: 保守管理費て、更新頻度にもよるけど1万以上は中々のせにくくね？

ネットショップのような機能が伴わない企業サイトでも
家賃並に5万とってる所もあるけど。
634 ：Name_Not_Found：2008/03/14(金) 20:32:53 ID:???: >>633
楽天○のこと言っているの？
635 ：Name_Not_Found：2008/03/14(金) 20:38:20 ID:???: >>631
転送で十分。
毎日ばんばんかかってくるわけでもないのに電話番なん不要。
基本メールで済む世界なんだし。

また最初から携帯の番号でもいいだろう。仕事時間中だけ電源入れればいいわけだし。
636 ：Name_Not_Found：2008/03/14(金) 20:58:57 ID:???: >>635
>基本メールで済む世界なんだし。

蔵によるんじゃね？
637 ：Name_Not_Found：2008/03/14(金) 21:55:05 ID:???: >>636
なにかというと電話してくる蔵いるよ。
さっきのメールだけど～～～
更新お願いしたいんだけど～～
メールが読めないんだけど～～～
かなりムカツク
638 ：Name_Not_Found：2008/03/14(金) 22:30:59 ID:???: >>631
住んでる地域はどこだい？
639 ：Name_Not_Found：2008/03/14(金) 23:41:55 ID:???: >>637
さっさと縁を切れ
640 ：Name_Not_Found：2008/03/15(土) 18:23:23 ID:???: みなさんは、副業としてアフィリエイトなどしておりますか？
641 ：Name_Not_Found：2008/03/15(土) 18:30:55 ID:???: 暇な時はアフィサイト作ってるよ。

月5000円くらいだけど飢えが凌げるなら。
642 ：Name_Not_Found：2008/03/15(土) 19:11:54 ID:???: プロでサイト制作している人が、自分でサイト運営やって5000円しか儲からないって、
そればれたら客より付かなくないか？

経営コンサルタントが自分で会社運営して赤字ばっかり出すようなものだよね。
643 ：Name_Not_Found：2008/03/15(土) 19:17:54 ID:???: サイトを作成することと、儲けることは別だよ。
同じならグラフィックデザイナーは全員大金持ちだな。
混同するほうがどうかしてる。
644 ：Name_Not_Found：2008/03/15(土) 19:21:18 ID:???: デザインと商才は別だからな。
645 ：Name_Not_Found：2008/03/15(土) 19:24:04 ID:???: 制作と収益は別という考えがどうかしている。
つまり収益性のあるサイト制作は作れないってことだろ。ビジネスでやっているのに・・・
646 ：Name_Not_Found：2008/03/15(土) 19:28:31 ID:???: じゃぁ頑張れ。
647 ：Name_Not_Found：2008/03/15(土) 20:35:52 ID:???: ＞収益性のあるサイト

って、どんなんだろ？
648 ：Name_Not_Found：2008/03/15(土) 20:52:28 ID:???: 月間PV30でも、物・サービスが売れていくサイト。
649 ：Name_Not_Found：2008/03/15(土) 20:52:45 ID:???: おれんちの蔵みんなco.jpやめてjpかcomドメインにしやがる
co.jpの維持費払えないほど切羽詰ってるのかな？
ﾔﾊﾞｽ
650 ：Name_Not_Found：2008/03/15(土) 20:55:08 ID:???: >>648
つまりアダルト？
651 ：Name_Not_Found：2008/03/15(土) 21:07:54 ID:???: >>650
出来ればジャンル問わず、だけども。
652 ：Name_Not_Found：2008/03/15(土) 21:47:28 ID:???: >>649
というより、co.jpよりもサーバーの運営が楽だからだよ。
653 ：Name_Not_Found：2008/03/15(土) 22:16:52 ID:???: co.jpは基本1個で、商品や企画ごととなったら、ほかを利用するしかない。
654 ：Name_Not_Found：2008/03/15(土) 22:55:54 ID:???: >>643に賛成
自分は特定の技術を専門的にやってるので、儲ける仕組みまではわからないが
自分の提供した技術が、その一助になることを願って仕事してるよ。

>>645は総合的に何でもできちゃうのかな？すごいね
正直、おれなんかのキャパじゃせいぜい技術屋どまりだな。
性能のいいエンジンぐらいは作れるけど、
大衆にウケてバカ売れする車をプロデュースできるわけでもなく・・・
655 ：Name_Not_Found：2008/03/15(土) 22:59:26 ID:???: まあ、才能のあるデザイナーって、金儲けに疎いところがあるよな。
656 ：Name_Not_Found：2008/03/15(土) 23:03:53 ID:???: ふと疑問に思ったんだけど、
収益性の高いサイトを制作できるのに、なんで自身はそのサイトでの商売に専念せず
他人のサイトを制作する方を商売にするのか、よくわからないんだ。
657 ：Name_Not_Found：2008/03/15(土) 23:06:49 ID:???: それは、経営コンサルタントと一緒だろ。
ファンドマネージャーもそう。なぜ、自分一人で儲けられるのに人の金のために儲けるのか？
それくらい分かるよな？
658 ：Name_Not_Found：2008/03/15(土) 23:11:57 ID:???: 技術屋の欠点は商才に欠いてる事が多いね。どの業界でも。

「日本の超技術！」とかいってテレビ特集組まれても、
実際に技術屋が納税ランキングに名を連ねてる事が無いし。

日本はアニメ大国言われつつも、40年前から変わってないし。
659 ：Name_Not_Found：2008/03/15(土) 23:16:50 ID:???: まぁ、ここ細々スレだし・・・
そんな今猿業務までやる技術者がいない
660 ：Name_Not_Found：2008/03/15(土) 23:18:18 ID:???: >>657
とすると、>>645についてはどうです？
661 ：Name_Not_Found：2008/03/15(土) 23:19:46 ID:???: >>657
より多くの人たちの喜ぶ顔が見たい、ただそれだけだって言ってましたよｗ
662 ：Name_Not_Found：2008/03/15(土) 23:35:27 ID:???: 技術はあっても人の心を掴むことはできない、それが職人ですよ。
663 ：Name_Not_Found：2008/03/15(土) 23:36:24 ID:???: >>656
自分のサイトだけでは収集できるデータが少ないから、
他者のサイトを制作し運営に関与することで、より多くのサンプルを集められる
制作費よりも欲しいのは「データ」
664 ：Name_Not_Found：2008/03/15(土) 23:45:34 ID:???: 技術屋は人から尊敬され、営業は人から好かれる。ただし、その逆はない。
665 ：Name_Not_Found：2008/03/15(土) 23:54:47 ID:???: いくらweb屋が頑張ったところで
儲かるサイトなんて簡単に作れるもんじゃない。

気の利いたコンテンツ作っても、単発じゃすぐ終わるし。
コミュニティーサイトも人が集まれば、運営が大変だ。
特別な商材があればいいかも知れんが、そんなルート普通もってない。
てっとり早いのは、結局アフィリやクリック広告。
666 ：Name_Not_Found：2008/03/15(土) 23:57:45 ID:???: 経営コンサルタント＋WEB屋の組み合わせが最強ってことかな
667 ：Name_Not_Found：2008/03/16(日) 00:01:41 ID:???: これからフリーでホームページ制作をやろうと思っているんですが、
受付するページには必ず特定商取引法の表示をしないといけないんでしょうか？
自宅の住所や本名をネットで公開するのはどうしても抵抗があります。
1件も受注できずに終わる可能性もあるし、せめて1件でも受注できてからではだめなんでしょうか？
668 ：Name_Not_Found：2008/03/16(日) 00:03:20 ID:???: マッチングサイト経由なら、「ネットで大公開」って事は防げる。

直請けに拘らないのなら、制作会社に頼んで「自宅業務・SOHO扱い」で下請けも可能。
669 ：Name_Not_Found：2008/03/16(日) 00:42:14 ID:JL/liRd0: 本田松下
神と言われる商売人だけどもとは技術者

技術者だから商売べたというわけではないんじゃない
670 ：Name_Not_Found：2008/03/16(日) 00:46:23 ID:???: >>669
神と平民を比べてどうするよｗ
671 ：Name_Not_Found：2008/03/16(日) 01:01:11 ID:???: だれでも、簡単に神になれるような儲けの方法を解説したサイトはないの？
672 ：Name_Not_Found：2008/03/16(日) 01:02:13 ID:???: >>671
それなら、ここでしょ。知らない人はいないと思うけど。
https://mobilelife.jp/
673 ：Name_Not_Found：2008/03/16(日) 01:03:58 ID:???: >>672
これは凄いね。ちょっと嘘っぽかったけど、読んでいるとすごく納得できる。
早速今から実践していみる。
674 ：Name_Not_Found：2008/03/16(日) 01:16:04 ID:???: >>672
こんだけ長ったらしく書いてて
やったらどうなりますよは書かれていても
どうするのかは書いてないな。
まぁこの手のサイトみんなこうだけど。
675 ：Name_Not_Found：2008/03/16(日) 01:22:19 ID:???: web制作ってホワイトカラーなの？
676 ：Name_Not_Found：2008/03/16(日) 01:23:19 ID:???: >>671-673の1分間隔の書き込みが笑えます
677 ：Name_Not_Found：2008/03/16(日) 01:58:41 ID:???: >>656
自分にとって造りがいのあるモノと、カネに結びつき易いモノが必ずしも一致しないからじゃない？
モノ造りというジャンルでは必ず起きるジレンマだと思う。
678 ：Name_Not_Found：2008/03/16(日) 04:30:20 ID:???: >>656
>収益性の高いサイトを制作できる
>他人のサイトを制作する方を商売にするのか、よくわからないんだ。

制作屋として仕事している方が安定(＝得意)して金を稼げるから
『他人のサイトを制作する方を商売にする』という、単純な話。

物を売るのが得意であれば、今ほどサイトを弄ったりはしないと思う。
679 ：Name_Not_Found：2008/03/16(日) 08:49:38 ID:???: フリーの奴はずっと技術屋でやっていこうと思っているのか？？？
会社なら、30過ぎればプロジェクトマネージメントの方に強制的にさせられるよね。
大会社なら、入社してすぐにマネージメントになる場合もあるが。

技術屋でやっていくことに誇りを持っているならいいけどね。
680 ：Name_Not_Found：2008/03/16(日) 08:52:15 ID:???: >>679
マネージメントが嫌い＆できないヤツもいるからね。
いずれにしても、小さい工場（こうばね）の職人さんか、そこそこの規模の工場の
工場長なのかくらいの差でしかないだろう
681 ：Name_Not_Found：2008/03/16(日) 09:11:56 ID:???: むしゃくしゃしてサイト名.com/.net/.jp/.org/.info/.biz/.mobiを取った。
反省はあんまりしてない。
682 ：Name_Not_Found：2008/03/16(日) 10:22:45 ID:???: 反省する暇があったら、転売しなさい。
683 ：Name_Not_Found：2008/03/16(日) 11:00:36 ID:???: 元請けの社長に「おかげさまで、どうにか細々と食えだしたところです」
なんて言ってたら、いつの間にか「うちのおかげで食いつないでるんだろ」みたいな
態度になってきたので、もうそこの仕事は請けないことにした。

細々といっても、自分のことだから多少謙遜して言ってるのと、
贅沢しないように戒めているだけなのにな。
684 ：Name_Not_Found：2008/03/16(日) 15:09:41 ID:???: >うちのおかげで食いつないでるんだろ

たぶん請けてからあんまり時間が経ってなくて、
「弱み」と思われたんだろうね。

「成長する前に683を調教しておこう…」と。

まぁ素で大きなところが元請けだと、
売上の大半を占めるようになって、いつのまにか
飼われてる状態になりかねないけど。
685 ：Name_Not_Found：2008/03/16(日) 15:16:15 ID:???: >>683
そういう社長って態度の割りに大した金使ってくれないよなw

切る必要は無いと思うけどな
付かず離れず付き合えば、時間が空いたときに仕事が入ったりして結構助かるよ
686 ：Name_Not_Found：2008/03/16(日) 15:18:42 ID:???: 今後30年、SOHOとしてやっていくのなら直請け100％
にしておかないと競争力が付けられない気がする。
687 ：Name_Not_Found：2008/03/16(日) 16:01:39 ID:???: あと10年も立てば、技術者不足から技術者余りになって、単価叩かれて悲惨な状態になると思うよ。
688 ：Name_Not_Found：2008/03/16(日) 16:05:13 ID:???: ＞もうそこの仕事は請けないことにした

あと5年10年して、また挨拶に行くように落ちぶれなければいいな。
そんな人たちが実際に多数いる。
689 ：Name_Not_Found：2008/03/16(日) 16:24:15 ID:???: 確定申告の締め切りが明日だというのに、まだ伝票整理すらやっていない。
これから、2時間で伝票整理。1時間で仕訳。1時間で決算仕訳。
計4時間の勝負。
690 ：Name_Not_Found：2008/03/16(日) 16:26:16 ID:???: 確定申告て遅れるとどんなペナルティあるの？
691 ：Name_Not_Found：2008/03/16(日) 16:28:44 ID:???: >>690
青色申告控除など有利な控除が受けられなくなる→実質増税
延滞税が発生する→実質増税
税務調査の対象としてのフラグが立つ→実質増税
692 ：Name_Not_Found：2008/03/16(日) 16:33:53 ID:???: よくわかりました
今まで還付しかなかったんで
全然知らなかった
693 ：Name_Not_Found：2008/03/16(日) 17:03:04 ID:???: 全国紙以外の新聞でオススメの新聞ってありますか？
どこの業界でも業界新聞ってあると思いますが、
IT系の新聞ってよく知らないので・・・

私が読んでいるのは、日経だけで後は、ネットで新聞社の記事をチェックしています。
694 ：Name_Not_Found：2008/03/16(日) 18:02:17 ID:???: >>693
俺なんて地元の地方紙だけだぜ
日経のポッドキャストは聞いているけど
695 ：Name_Not_Found：2008/03/16(日) 18:43:04 ID:???: >>693
ITのことならウェブニュースだけで十分。
業界新聞などの類は、接待付けのよいしょ記事だらけで信用なりません。
696 ：Name_Not_Found：2008/03/16(日) 18:48:01 ID:???: 日経産業新聞は地味に面白かったりする。
日経本紙は嘘多いから金払ってまで・・・ってパス。
697 ：Name_Not_Found：2008/03/16(日) 19:46:35 ID:???: 俺は日本繊維新聞を毎日読んでる
蔵の為に頑張ってるｗ
698 ：Name_Not_Found：2008/03/16(日) 20:04:26 ID:???: 朝まずサイトorブログをチェックする
蔵との会話で主導権を握る為にも欠かさないようにしてる
ふーん程度でナナメ読みで終えるのがポイント。広く浅くがモットー。一部を紹介＞＜

TechCrunch Japanese
http://jp.techcrunch.com/
Technobahn
http://www.technobahn.com/
日経BP社の総合情報ポータル nikkei BPnet 〈日経BPネット〉
http://www.nikkeibp.co.jp/
CNET Japan
http://japan.cnet.com/
Venture Now（ベンチャーナウ）
http://www.venturenow.jp/
MarkeZine：ネットマーケティングとコミュニケーションの最前線を探る実践Webマガジン
http://markezine.jp/
PC Watch Title Page
http://pc.watch.impress.co.jp/
japan.internet.com 最新インターネットニュース
http://japan.internet.com/
INTERNET Watch Title Page
http://internet.watch.impress.co.jp/
699 ：Name_Not_Found：2008/03/16(日) 20:05:03 ID:???: スラッシュドット・ジャパン : アレゲなニュースと雑談サイト
http://slashdot.jp/
IBTimes(アイビータイムズ) - 世界の最新ビジネスニュース
http://jp.ibtimes.com/index.html
中国情報局ニュース
http://news.searchina.ne.jp/
Chosun Online | 朝鮮日報
http://www.chosunonline.com/
CNN.co.jp
http://www.cnn.co.jp/
ABC（アメリカン・バカコメディ）振興会
http://abcdane.net/
航空機新聞社 USO800認定
http://www.masdf.com/news/index.html
Dの嘘【d-uso.to】虚偽速報
http://www.d-uso.to/blog/news/
窓の社
http://www.forest.impress.co.jp/yashiro/2004/
700 ：Name_Not_Found：2008/03/16(日) 20:06:06 ID:???: あとは海外のSEO関連とかドメイン関連、サーバー関連のサイトやブログをチェキラしております
701 ：Name_Not_Found：2008/03/16(日) 20:09:45 ID:???: 気になった記事とか、ブログとかに転載したりしてる？
702 ：Name_Not_Found：2008/03/16(日) 20:11:38 ID:???: >>701
コアな部分の話はメルマガかな
703 ：Name_Not_Found：2008/03/16(日) 20:25:21 ID:???: >>699
窓の社ってなに？
704 ：Name_Not_Found：2008/03/16(日) 20:26:24 ID:???: 窓の社としか言いようが・・・
705 ：Name_Not_Found：2008/03/16(日) 20:38:41 ID:???: つ Window + s
706 ：Name_Not_Found：2008/03/16(日) 20:47:15 ID:???: ????
707 ：Name_Not_Found：2008/03/16(日) 22:57:58 ID:???: つ「杜」
708 ：Name_Not_Found：2008/03/16(日) 23:55:28 ID:???: 1000なら、このスレのみんなに1000万円ずつ贈呈
709 ：Name_Not_Found：2008/03/17(月) 00:24:43 ID:???: あれはどうみても窓の社だと思うけど・・・
710 ：Name_Not_Found：2008/03/17(月) 01:35:43 ID:???: 今日お風呂に入ろうとしたら、蛆がまた湧いていて、
20匹くらい殺しました。もう、引越ししよう・・・
711 ：Name_Not_Found：2008/03/17(月) 02:04:56 ID:???: 蛆ぐらいいいじゃないか
うちは風呂にドクターフィッシュが湧いてるよ
712 ：Name_Not_Found：2008/03/17(月) 02:08:41 ID:???: >>710
配水管の中でネズミが死んでるな。
713 ：Name_Not_Found：2008/03/17(月) 02:48:30 ID:???: 窓の社
まどのやしろ
714 ：Name_Not_Found：2008/03/17(月) 03:38:13 ID:???: 前スレでも蛆沸き書いてるの見かけたが、あの人なのか...
715 ：Name_Not_Found：2008/03/17(月) 04:16:53 ID:???: >>714
そう、それ俺。アドバイスの通り熱湯攻撃して一時期収束したけど、
春になったら、出てきやがった。もう火炎放射器で焼き殺した気分。
716 ：Name_Not_Found：2008/03/17(月) 13:13:38 ID:???: や～べ～なぁ～
まだ、確定申告書Bを書き切れていない。
でも、あとは書き写すだけだから、2時までには終わるかな。

決算したら、税金がほぼゼロになった。というより還付金が帰ってくる～
717 ：Name_Not_Found：2008/03/17(月) 13:26:49 ID:???: 俺はもう3月内に出すのを諦めた…
還付しかなくっても無申告加算税は取られるんだっけ？

年度末の所が多いからって3月末締めの案件ばっかで死ねる
718 ：Name_Not_Found：2008/03/17(月) 13:33:17 ID:???: おまいらまさか確定申告を手書きしてんじゃないだろな
719 ：Name_Not_Found：2008/03/17(月) 14:09:47 ID:???: たまには手書きも良いものさ。
つーか、年々字が上手く書けなくなってきててチョット怖い。まぁ元々筆記は下手なんだがｗ
720 ：Name_Not_Found：2008/03/17(月) 14:41:45 ID:???: 最後のwが強烈にオーラだしてるね
721 ：716 ：2008/03/17(月) 15:08:39 ID:???: 書き終わった！
郵便局行って書留ってくる。
毎年毎年、締切日だなぁ。提出するの。
722 ：Name_Not_Found：2008/03/17(月) 16:51:25 ID:???: >>721
税金払う必要なかったら焦ってだしても延滞金取られないし・・・・
無料税務相談がなくなるだけでいつでも申告書は受付してますよ
723 ：Name_Not_Found：2008/03/17(月) 17:05:16 ID:derlyEVb: まじで？来年から遅れまくりそう(^^;)
724 ：716 ：2008/03/17(月) 17:25:05 ID:???: >>722
所得がゼロならいいけど、でなければ損するよ。
還付されるにしても、青色申告特別控除は使えなくなるわけだから、還付金が減る。

あと、税務相談は年中やっているよ。税務相談の電話を国税庁や各種税務署でやっている。

それで思ったこと。
国税庁本庁に電話すると、態度が横柄な奴らばかりだが、正確ですばやい回答が帰ってくる。(キャリア官僚が相談に乗っているのかも)
税務署や地方の国税局に電話すると、態度はヤンワリだが、回答がたらいまわしで遅いし、正確性に欠けることがある(所詮はノンキャリか？)
725 ：Name_Not_Found：2008/03/17(月) 19:18:40 ID:???: 去年遅れて出して税金もあとから延滞金つきで納付したけど、
今年も青色申告の用紙が送られてきたが？

今年も今朝普通郵便で出した。
726 ：Name_Not_Found：2008/03/17(月) 19:19:38 ID:???: ノートPCあったほうがいいのかなぁ？お客にこういった形でとか説明できて。
727 ：Name_Not_Found：2008/03/17(月) 19:32:15 ID:???: ノートPCと携帯持って、モスバーガーでコーディングできるのもSOHOの良さ。
728 ：Name_Not_Found：2008/03/17(月) 20:21:58 ID:???: >>727
そういう手もあるのね、解像度は高いほうがいいの？
729 ：Name_Not_Found：2008/03/17(月) 20:31:48 ID:???: >>726
環境によるんじゃないかな
おいらは地方で月1で東京出張とかあるし
直蔵(中小企業・個人事業主)が多くてモバイルパソがないと困る
温泉宿のロビーとか畑とかみかん山とか・・・
イーモバイルとモバイルPC、原付がないと仕事にならない
でも、都心に住んでると蔵のとこで打ち合わせっていっても
モバイルとかあんまいらないんじゃ？
730 ：Name_Not_Found：2008/03/17(月) 20:33:14 ID:???: まあ解像度は広いに越したことはないけど、
なければないで、工夫次第で何とかなるという気もする。
俺1280*800のMacBookだけど、どうにかなってるよ。

MacだとExposeっていうウインドウハンドリング機能があって
バカバカ窓が開いてても割と素早く目的のウインドウに移れる。
Windowsでもいろんなユーティリティ組み合わせたりすれば、
むしろMacより効率的に狭いデスクトップを使えるんじゃ
ないかな。

モバイルで本気で仕事するとこまでやらなくても、
ときどきノート使うのは大事だね。制作用の広大な画面に
慣れすぎるとだんだん描画領域の感覚が麻痺してくるんだ。
1024*768で見たときにどんな風に見えるかは、いつも
意識しといたほうがいいなって思う。
731 ：Name_Not_Found：2008/03/17(月) 20:37:32 ID:???: よぉーし！モバイラー目指してパパがんばっちゃうぞ！
732 ：Name_Not_Found：2008/03/17(月) 20:56:24 ID:???: ここ参考になりますね。
733 ：Name_Not_Found：2008/03/17(月) 21:21:45 ID:???: EeeeeeePC　ASUSで十分だろｗ
４ＧＢじゃなにのできんけど・・・
734 ：Name_Not_Found：2008/03/17(月) 21:51:23 ID:???: EeePC気になるな。外出時のお供にちょうどいいし。
735 ：Name_Not_Found：2008/03/17(月) 22:02:50 ID:???: エバレックスの低価格モバイルPCが日本上陸、30GBのHDDを搭載：ITpro
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20080317/296408/
736 ：Name_Not_Found：2008/03/17(月) 22:16:48 ID:???: それ、「だれが買うの？」って言われてる馬鹿マシンだがｗ
737 ：Name_Not_Found：2008/03/17(月) 23:00:35 ID:???: ギガバイト - 製品情報 - ノートブック PC - 製品 - M704 (1.0)
http://www.gigabyte.co.jp/Products/Notebook/Products_Spec.aspx?ProductID=2669
738 ：Name_Not_Found：2008/03/17(月) 23:04:17 ID:???: VAIO type U -Sony Style
http://www.jp.sonystyle.com/Style-a/Product/U/index.html
739 ：Name_Not_Found：2008/03/18(火) 01:45:45 ID:???: >>734
バッテリー工藤が３時間とは・・・・モバイルとは言いがたい
せめてPSPぐらいの餅ならばね
740 ：Name_Not_Found：2008/03/18(火) 07:24:14 ID:???: 副業でFXやっていたやつザマー
まともなHPも制作できないくせに副業に手を出すからだ。こんな奴は何やっても成功しない。
ヤジウマワイドのアシスタントも可愛くない。荻野アナに変えろ。朝から気分わりー。死ねよ。
741 ：Name_Not_Found：2008/03/18(火) 08:34:01 ID:???: >>740
そう、イライラするなよ。のんびりいこうぜ
742 ：Name_Not_Found：2008/03/18(火) 09:11:32 ID:???: >>740
あんた年寄りだな
更年期障害か？ｗ
743 ：Name_Not_Found：2008/03/18(火) 09:19:33 ID:???: 今のやじうまはプラスじゃん

ワイドは何年前だよｗ
荻野アナは今いくつだよｗ
朝見る甲斐まり恵は最高の癒しだろｗ
744 ：Name_Not_Found：2008/03/18(火) 09:50:56 ID:???: 残念ながら俺はやじうまWatchしか知らない
745 ：Name_Not_Found：2008/03/18(火) 10:52:40 ID:???: >>740
馬鹿だろｗってか自分が損したのでは？
急落したわけじゃないから張り付いてたらかなり売りぬけしてる人はいる
ボーとしてた奴は気がつけばなくなってた・・・・とかじゃｗ
マイナスになってる奴もいるんだろうなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
746 ：Name_Not_Found：2008/03/18(火) 10:59:58 ID:???: >>745
昨日のWBCだったかな？
100万以上損したデイトレーダー？が出てたなｗ

俺みたいにチマチマ、コツコツとWeb作ってる仕事とは正反対にいる人たちだな
と思いながら見てたけど
747 ：Name_Not_Found：2008/03/18(火) 11:07:38 ID:???: 株で損するってゆーのがよくわからん。
二億円の株が半分なっても、まだ一億残ってるし、
また復活するかも知れないじゃん。
と思うんだが。
748 ：Name_Not_Found：2008/03/18(火) 11:14:25 ID:???: >>747
俺もようわからん
株を持ってる会社が倒産したら、つぎ込んだ金の大半が消える
ことくらいはわかるけどｗ
749 ：Name_Not_Found：2008/03/18(火) 11:28:05 ID:???: B・N・Fというにちゃんねらーが2000年10月 164万円でスタートして2008年1月 190億円にまでなったのか全くわからんｗ
750 ：Name_Not_Found：2008/03/18(火) 12:09:36 ID:???: 株とFXは大根とカブぐらい違うんだけど
>>747
株なら1億の株が5000万円になると追加で後5000万円分買うという方法がある
これ5000万円の損じゃん
FXはちまちましてて良く仕組みは知らんが・・・・
751 ：Name_Not_Found：2008/03/18(火) 12:23:42 ID:???: ＞株なら1億の株が5000万円になると追加で後5000万円分買うという方法がある

何の意味もない計算だなｗ
752 ：Name_Not_Found：2008/03/18(火) 12:27:14 ID:???: 追加で買わなきゃいいんじゃないでしょうか、先生
753 ：Name_Not_Found：2008/03/18(火) 12:27:48 ID:???: 昔3万円で絶対損しない方法を買ったことがある。
理にかなっているから試してみろ。

1万円で馬券を買う。仮に1万円を損したとする。
そうしたら、今度当たったら損した1万円と今度掛ける額を取り戻せるだけの金額を掛ける。
当たれば、損しない。当たらなければその繰り返し。
理論上、絶対損することはない。計算を間違えなければ。
754 ：Name_Not_Found：2008/03/18(火) 12:32:42 ID:???: 金持ち勝つ
755 ：Name_Not_Found：2008/03/18(火) 12:47:14 ID:???: WEBｸﾘｴｰﾀｰって、何か四角がいりますか？
756 ：Name_Not_Found：2008/03/18(火) 12:49:51 ID:???: >>753
それって財力(借金力)が尽きない限り損が決定しないだけで、得もしないんではｗ
得しようと思って「損を取り戻す額＋α」やったら、その理論から逸脱するし。
757 ：Name_Not_Found：2008/03/18(火) 12:57:43 ID:???: >>756
1回目で当たれば得する。
1回目でダメでも、2回目で当たればリセット。
再度1回目からチャレンジ。
758 ：Name_Not_Found：2008/03/18(火) 13:01:04 ID:???: 190億なんか使い切れないな
俺は1万9千円でもほしいｗ
759 ：Name_Not_Found：2008/03/18(火) 13:05:51 ID:???: >>757
それ、いいね。胡散臭い話とは違って、一応筋は通っている。
タダで教えてくれてありがと。久しぶりにいい話を聞いた。
760 ：Name_Not_Found：2008/03/18(火) 13:25:24 ID:???: 最初1万円オッズが平均2倍だとして、
10回連続ではずれた後、512万円突っ込む事になるよ
761 ：Name_Not_Found：2008/03/18(火) 13:35:07 ID:???: その通り。それはモンテカルロ法というやつだが、実際に試すと元手を取り返すのに
千円からはじめてもウン百万とか簡単にいってしまう。
762 ：Name_Not_Found：2008/03/18(火) 14:23:47 ID:???: これ俺の後輩の話なんだけど
毎回、重賞で武豊に毎突っ込んでトータルで数百万儲けたらしい
でも1万や2万ではたかがしれてるよな
763 ：Name_Not_Found：2008/03/18(火) 14:24:48 ID:???: つまりは、無限の財力がなければ成立しないシステムだね。
764 ：Name_Not_Found：2008/03/18(火) 14:27:50 ID:???: 働けば稼げる能力を持っているんだから働けばいい。
765 ：Name_Not_Found：2008/03/18(火) 14:44:22 ID:???: 普通に働いてれば、少なくとも借金はできないからな。

金借りてるヤツいる？
バイト雇うのに、資金が必要だから、
融資でもうけようかと思ってて。
766 ：Name_Not_Found：2008/03/18(火) 15:26:16 ID:???: >>765
つ【東京スター銀行】
返さなくてもいいらしいが・・・・今はばら撒きもやめたらしいが
767 ：Name_Not_Found：2008/03/18(火) 15:29:19 ID:???: >>760 >>761
そんな連続で負ける確率は、宝くじで1000万円あたる確率と同じ。
お前は、宝くじで1000万円当たったことあるか？
確率と常識の問題で考えれば、もうかることに気付くよ。
嘘だと思うなら、先週の競馬の結果を元にシュミレーションしてみ。儲かっているから。
768 ：Name_Not_Found：2008/03/18(火) 15:35:51 ID:???: 「シュミレーション」ときたかｗ

まあいい。

実際に掛けてない計算をいくらしても無意味。

オッズってのは突っ込まれた金額で動くのな。
外れ続けて、当人だけが莫大な掛け金をかけることになってしまった場合
たとえ当たってもほぼ元返し～-25%なんだわさ。
残念だったね。
769 ：Name_Not_Found：2008/03/18(火) 15:46:51 ID:???: 細々って詐欺師の詭弁に易々と乗りそうだよなw
770 ：Name_Not_Found：2008/03/18(火) 15:51:18 ID:???: 人間の愚かさのひとつは限りなくゼロに近い可能性を
無視できないことにあるらしいがそれでも俺は毎週ロト６を買っちゃう。

いつか数億転がり込んでくるってシナリオも「あり得る」と思うだけで
なんか生活のスパイスになるw
771 ：Name_Not_Found：2008/03/18(火) 15:52:12 ID:???: >>767
おいおい、それは先週の結果だとたまたまうまく行くだけだろう。
一番人気が連続して十レース以上こないなんて多々あるぞ。
ちなみに競馬四季報で半年分シュミレーションしたことはあるが間違いなく破産する。

その方法を競馬板いって晒してみろよ。笑いものになるぞ。
772 ：Name_Not_Found：2008/03/18(火) 15:59:52 ID:???: 「シュミレーション」なんてしなくていいから・・・
773 ：Name_Not_Found：2008/03/18(火) 16:00:02 ID:???: >>769
今時モンテカルロ法を熱く語ってるやつがいる事に驚いた
774 ：Name_Not_Found：2008/03/18(火) 16:02:20 ID:???: >>771
掛け方は悪いだけじゃないのか？
誰も、一番人気だけ掛けろなんていってないぞ。

ポートフォリオ効果が生まれるためにも、分散して掛けること。
1番～5番人気までを分散"投資"すれば、この方法論が極めて秀逸かが分かる。
775 ：Name_Not_Found：2008/03/18(火) 16:07:02 ID:???: いや、だからその方法だって研究しつくされてるんだって。
競馬初心者だろ。スレ違いだから該当スレ行って勉強してこいよ。
776 ：Name_Not_Found：2008/03/18(火) 16:09:40 ID:???: 本業で勝ち残ろうよ・・・
777 ：Name_Not_Found：2008/03/18(火) 16:12:03 ID:???: シミュレーション
778 ：Name_Not_Found：2008/03/18(火) 16:13:47 ID:???: 弱小SOHOが生き残る方法を教えてください、先生
779 ：Name_Not_Found：2008/03/18(火) 16:17:11 ID:???: 負けない方法じゃなくて勝つ方法を考えたほうが良いよ
780 ：Name_Not_Found：2008/03/18(火) 16:20:12 ID:???: とりあえず、なんとか(地名)で働く社長のブログとかを運営する人たちをギャフンと！言わせたいｗ
781 ：Name_Not_Found：2008/03/18(火) 16:21:44 ID:???: 何でタラレバの話をそこまで力説できるのか
その根底にあるものを知りたいとは思う

仕事がうまくいってないのか？
782 ：Name_Not_Found：2008/03/18(火) 17:05:18 ID:???: 社長ブログを運営してるのはアメブロとかだろ。
社員たちをギャフンと！言わせたいのか？

つーかそれ以前に何をすれば彼らが「ギャフンと！」って言うんだ？
また仮にギャフンと！言わせたとして、それに何の意味があるんだ？
なんか利益があるのか？
783 ：Name_Not_Found：2008/03/18(火) 17:08:08 ID:???: お前ら、いい加減スルーしろよ
今年も春が来たってだけだろ
784 ：Name_Not_Found：2008/03/18(火) 17:10:11 ID:???: >>781
只の「釣り」だと思う。

>そんな連続で負ける確率は、宝くじで1000万円あたる確率と同じ。
すでにこの時点で色々オカシイｗ
785 ：Name_Not_Found：2008/03/18(火) 18:47:28 ID:???: (∩´∀｀)∩ﾜｰｲ
786 ：Name_Not_Found：2008/03/18(火) 19:33:28 ID:???: いまだに２ｃｈでいう「釣り」ってのがどういうのかいま一つわからん・・・
単に論理的に破綻したやつの負け惜しみとか捨て台詞じゃねーのかと
ニコ動の釣りならわかるが
787 ：Name_Not_Found：2008/03/18(火) 19:49:45 ID:???: そんなえさで釣られないんだからー★
788 ：Name_Not_Found：2008/03/18(火) 19:51:39 ID:???: 趣味レーションだしｗｗｗｗｗｗｗ
789 ：Name_Not_Found：2008/03/18(火) 20:06:26 ID:???: >>786
メール欄で釣り宣言した上でカキコするのさ。
790 ：Name_Not_Found：2008/03/18(火) 20:41:37 ID:???: >>789
それは潔いなｗ
791 ：Name_Not_Found：2008/03/18(火) 20:49:57 ID:???: sohoスレ増えたんだな。どこも無内容なことにかわりはないが。
792 ：Name_Not_Found：2008/03/18(火) 21:07:14 ID:???: >>767
>シュミレーション
ﾜﾗﾀ
793 ：767：2008/03/18(火) 21:24:37 ID:???: 釣りだよぎゃははは
シュミレーションすりゃ金がいくらあっても足りないってわかんだろ
そもそもこれがほんとなら今頃俺は億万長者になってるから
こんなスレにいるわけないんだからな
釣られた奴ら全員乙
794 ：Name_Not_Found：2008/03/18(火) 21:25:46 ID:???: もしかして: シミュレーション
795 ：Name_Not_Found：2008/03/18(火) 21:25:57 ID:???: ｲｴｱ! ﾚｯﾂｼｭﾐﾚｰｼｮｵｵｵｵｵﾝ!!!
796 ：Name_Not_Found：2008/03/18(火) 21:40:41 ID:???: 釣り師が意図したところとは別のところに釣られているなｗ
797 ：Name_Not_Found：2008/03/18(火) 21:44:35 ID:???: こ、これは、カッコわるい
798 ：Name_Not_Found：2008/03/18(火) 21:45:13 ID:???: 昔、三平君が言ってたさ。「釣り人に悪人はいねえ！」・・・と。
799 ：Name_Not_Found：2008/03/18(火) 22:44:14 ID:???: 光ファイバーコミニュケーション回路全開♪
800 ：Name_Not_Found：2008/03/18(火) 22:45:18 ID:???: シムシティじゃなくってシュミシティだったら
それはそれで楽しそうじゃないかｗ
801 ：Name_Not_Found：2008/03/18(火) 23:05:09 ID:???: 歯がしみてお困りの方へ、お奨めの商品はコレ！
802 ：Name_Not_Found：2008/03/18(火) 23:32:23 ID:???: 自演がもろばれだなｗ
803 ：Name_Not_Found：2008/03/18(火) 23:38:42 ID:???: >>793=802ですね！わかります！
804 ：Name_Not_Found：2008/03/18(火) 23:41:16 ID:???: あと200ぐらいで次スレに移るから、>>793は自重して待て
805 ：Name_Not_Found：2008/03/18(火) 23:53:35 ID:???: このスレで葬れ
806 ：Name_Not_Found：2008/03/19(水) 03:04:38 ID:???: …ｼｭﾐﾃｸﾄ
807 ：Name_Not_Found：2008/03/19(水) 08:33:28 ID:???: >ご予算 5000万円程度

ホームページ制作会社検索のっくのっく
https://ssl.hosting-link.ne.jp/nocnoc/work/detail.asp?REQUESTID=1525&TARGETUSERID=hand1028
808 ：Name_Not_Found：2008/03/19(水) 08:34:08 ID:???: >ご予算 1万円程度

ホームページ制作会社検索のっくのっく
https://ssl.hosting-link.ne.jp/nocnoc/work/detail.asp?REQUESTID=1526&TARGETUSERID=hand1028
809 ：Name_Not_Found：2008/03/19(水) 10:15:25 ID:???: >>807
5000円の間違いだろなｗ

>>808
胡散臭い。
810 ：Name_Not_Found：2008/03/19(水) 10:57:20 ID:???: >>808
> その登録サイトのスクリプトを５０件ほど作成して欲しいのです。
意味わからんｗ
811 ：Name_Not_Found：2008/03/19(水) 19:00:29 ID:???: 制作実績で会社や官庁の名前を書きたいんだけど、

○○○様っておかしいかな？
○○○御中って書くのが普通？

敬語の達人教えて
812 ：Name_Not_Found：2008/03/19(水) 19:10:17 ID:???: >>811
・・・・それぐらいぐぐれよ・・・・
WEB初心者かよ、全く。
813 ：Name_Not_Found：2008/03/19(水) 19:14:21 ID:???: あーかったるい
なんでVistaにせにゃいかんの？
なにゆえにIE7にせなあかんの？

　てか俺2kにXP、Vistaと3OS環境のPC使い分けてるw
　
814 ：Name_Not_Found：2008/03/19(水) 19:18:29 ID:???: 小事大自慢
815 ：Name_Not_Found：2008/03/19(水) 19:21:10 ID:???: つVirtual PC
816 ：Name_Not_Found：2008/03/19(水) 19:25:05 ID:???: >811
書いていいかきかずに勝手に書くなよ～
817 ：Name_Not_Found：2008/03/19(水) 19:27:22 ID:???: >>811
御中って手紙じゃないんだから。。。
様でいいだろ。

「御中」
>郵便物などで、個人名でなく、官庁・会社・団体などの宛名の下に書き添える語。
ヤフー辞書より。
818 ：Name_Not_Found：2008/03/19(水) 19:41:12 ID:???: >>817
なるほど、早速、○○○様で載せてみる。
ありがと！
819 ：Name_Not_Found：2008/03/19(水) 20:04:23 ID:???: >>818
DQN蔵の場合は、(株)●×▼下郎でおｋ
820 ：Name_Not_Found：2008/03/19(水) 20:38:13 ID:???: 「ホームページ制作実績」でググってみるとかさ・・・・・・
821 ：Name_Not_Found：2008/03/19(水) 21:02:30 ID:???: >>818 相手の承諾を得ないとトラブルになるぞ。
822 ：Name_Not_Found：2008/03/19(水) 21:19:45 ID:???: おれ、業務経歴書にもろに蔵の名前書いているけど。
823 ：Name_Not_Found：2008/03/19(水) 21:27:21 ID:???: 名前程度ならいいと思うが、画面の画像をキャプしてこのデザインやりました、
などと書くと著作権侵害になる可能性がある。著作権譲渡していればの話だが。
ただ、通常の引用の仕方をしていれば、その事実だけで侵害だと騒ぐ人もいないと思うよ。
824 ：Name_Not_Found：2008/03/19(水) 21:28:33 ID:???: ホームページには実績は載せていない。
というか企業名は出していない。
蔵に見せる会社概要には、具体的な蔵の名前を書いてる。
825 ：Name_Not_Found：2008/03/19(水) 21:37:08 ID:???: 俺は確認とって載せていいって人だけ載せてるけど
中小ばっかりだから断られた事がないｗ
826 ：Name_Not_Found：2008/03/19(水) 21:37:17 ID:???: 自分がデザインしたHPは、画像込みでのっけている。
画像付きなので当然蔵の名前も分かる。

どんなHPを制作できるのか、
相手もわからないと自分の技量を分かってくれないし、
相手も、あなたが作ったこのサイトと
似たようなタッチでとか言ってくる。

ただ中小企業のサイトだからな。
もっと花を添えるためにも、
大きいサイトを制作したいな～
827 ：Name_Not_Found：2008/03/19(水) 21:40:36 ID:???: えー俺は今のままでいいな
大きいとこなんて代理店経由だろうし
中小でも喜んでもらえればそれで満足だお
828 ：Name_Not_Found：2008/03/19(水) 21:43:30 ID:???: 機密保持契約結んでない会社は書いていいと思ってる。
829 ：822 ：2008/03/19(水) 21:57:00 ID:???: 仕事がない時に、食つなぎで派遣の仕事を短期でやっているけど、
派遣会社から求められる業務経歴書ってどこも具体的な会社名を求められると思うけど、あれはどうなのかな。

秘密保持契約していたら名前を出すことすらダメってなったら、>>824も外部に漏らしている時点でアウトだよね。
もちろん、おれもそうだけど。

秘密って、もっと企業秘密に属することじゃないの。
830 ：Name_Not_Found：2008/03/19(水) 22:58:32 ID:???: >>829
業務経歴書を漏らしたら、その派遣会社が、個人情報保護法違反になるんじゃね？

で、確か、ディズニーの場合、印刷を請け負ったとしても、印刷物を印刷したことも言ってはいけないという話を聞いた。
その程度のことも秘密らしい。
831 ：Name_Not_Found：2008/03/19(水) 23:44:15 ID:???: 秘密保持契約つっても、具体的に何を秘密にするか書いてあるだろうが。

なんでもかんでもが秘密なわけではない。
832 ：Name_Not_Found：2008/03/19(水) 23:47:43 ID:???: このスレってケースバイケースという言葉を知らない人が大杉・・・・
833 ：Name_Not_Found：2008/03/19(水) 23:50:45 ID:???: 昔の知り合いや同級生によくフリーランスっていいな。儲かってるんだろ？自由気ままなんだろ？
とか言って羨ましがられるんだけど、俺の冴えない現状知ったら、幻想が哀れみに変わるんだろうなｗ

はぁ、、、 ('A`)
834 ：Name_Not_Found：2008/03/20(木) 00:30:18 ID:???: 自由気ままは合ってるんだろ？

いつ寝ようが起きようが、ご飯食べようが自由。

自由にならないのはお金だけ。
835 ：Name_Not_Found：2008/03/20(木) 00:53:21 ID:???: 収入はどんなに頑張ってもリーマン時代に毛が生えたくらいが関の山だ。
SOHOのままで下請けばっかりじゃそれが限界って事だろ。
女や主婦なら一生それでもいいんだろうが。

所詮、会社化しない限り世間から信用得て、
でかいギャラの仕事取るのはよっぽどの事ない限り難しい。
836 ：Name_Not_Found：2008/03/20(木) 01:20:18 ID:???: >>835
会社にすればいいもんじゃないｗ

ただ一人で気楽にやってて収入上げようとするのは限界かもね
自己管理が出来るやつも滅多にいないし
やはり組織の状態にして責任が発生するようにしないと人間頑張らないや･･･
しかし組織の腸は誰でも出来るわけでもないし
837 ：Name_Not_Found：2008/03/20(木) 01:26:00 ID:???: 俺、今月20万ギリギリｗｗｗ
まじ老後とかもう知らね。
838 ：Name_Not_Found：2008/03/20(木) 02:12:38 ID:???: 俺は、会社の方が給料が高かった。
4年目突入でこんなに不安定でうまくいかないとは思わなかった。
今、会社員に戻るかどうか思案中・・・

会社員時代と違って、デザインもそこそこできるし、サーバー構築、データベース構築、プログラムまで一通りこなせる様になった。
全体としてシステムを見れるようになったので、会社員としても十分やっていける自信はある。（昔は、自分がやっている所しか目がいかなかったし）
まぁ、フリーとしては負け組みだが、いい経験はできたとは思う。
839 ：Name_Not_Found：2008/03/20(木) 03:12:16 ID:???: 今回の確定申告63万円（無税♪）だけど、生活は会社員時代より充実している。
働くのは週3日で売上げ400万くらいだが、欲しいものはほとんど経費で落として買ってるからね。
840 ：Name_Not_Found：2008/03/20(木) 03:16:32 ID:???: >>839
おまいはおいらの風上に来るな !
841 ：Name_Not_Found：2008/03/20(木) 09:57:20 ID:???: 400万ぽっちで充実と言われてもなぁ
842 ：Name_Not_Found：2008/03/20(木) 10:56:32 ID:???: >>839
まぁ数年後首を吊らなくて済むように祈るよ
843 ：Name_Not_Found：2008/03/20(木) 11:31:43 ID:???: >>839
400万以上のものは買えないなｗ

売上400万円で申告63万円・・・・いつかやられるなｗ
税務署もそんなに甘くもないよ
金ためとけよ、くるよ
844 ：Name_Not_Found：2008/03/20(木) 11:49:51 ID:???: みんなどれくらいのパーセンテージ申告してる？
大体1000万売り上げ、経費40%の400万、各種控除200万で
400万が課税対象というのが一般的で妥当な線だろうか？
845 ：Name_Not_Found：2008/03/20(木) 11:52:53 ID:???: >>844
もうちょっと搾れそうだけど
職種WEB系で申告するとヤバイらしいよ
おら自由業で申告してるけどさ
これ以上は秘密
846 ：Name_Not_Found：2008/03/20(木) 13:10:24 ID:???: 以前どっかでカキコした気がするけど
等身大フィギュア(30万～)とか映画のDVDとかアニメのDVDとかゲーム関連商品とか全て経費にしてるよ
爬虫類系の相方(パイソン)関連のも経費だし・・・
人によって違うんだろうけど>>844より・・・てか税理士にお願いしてるから深く考えた事ないかも
847 ：Name_Not_Found：2008/03/20(木) 13:22:22 ID:???: 今日祝日かよ。
848 ：Name_Not_Found：2008/03/20(木) 13:24:24 ID:???: 今ごろ気付いたのかよwww

オレもだけどwww
849 ：Name_Not_Found：2008/03/20(木) 13:38:31 ID:???: そっかそっか
だからスーパーがめっちゃ混んでたのか
850 ：Name_Not_Found：2008/03/20(木) 14:12:40 ID:???: >>843
逆じゃないの
まず預金照会して金あったらやるけど無かったらやらないような
でも民間じゃないから費用対効果なんて考えないか
851 ：Name_Not_Found：2008/03/20(木) 14:52:55 ID:???: 今日祝日だったのか
852 ：Name_Not_Found：2008/03/20(木) 20:45:30 ID:???: けんすう君を目指します＞＜
853 ：Name_Not_Found：2008/03/20(木) 22:45:24 ID:???: >>850
国税局は勝手に銀行の残高ﾁｪｯｸしてるのか？
ここは中国でつか？
854 ：Name_Not_Found：2008/03/20(木) 23:45:42 ID:???: 俺はアフィリエイトの売上画面を見て、祝日であることに気付いたｗｗ

土曜日・日曜日は平日の7割の売上、祝日は平日の8割の売上で安定しているので、
平日なのに売上が低いと、もしかして祝日かと思ったりする。
855 ：Name_Not_Found：2008/03/21(金) 01:07:40 ID:???: アフィってスレ違い。
金儲け目的の何ものでもないし、もっと厳しく法規制するべきだろ。
856 ：Name_Not_Found：2008/03/21(金) 01:29:33 ID:???: アフィで稼いでる人が居るなんて都市伝説だと思ってた
857 ：Name_Not_Found：2008/03/21(金) 08:55:01 ID:???: >>855
広告代理を否定したら、ミドルマン全部を否定しないとなｗ
858 ：Name_Not_Found：2008/03/21(金) 08:57:33 ID:???: っていうかぁ、ここはWeb制作を細々と生業として生きている人のスレだから。

ほーむぺーじに広告張ってその広告収入を生業としてる人たちとは別モンなのね。
859 ：Name_Not_Found：2008/03/21(金) 09:30:31 ID:???: 副業で何かしらやってるヤツなんて珍しくもないだろ
860 ：Name_Not_Found：2008/03/21(金) 10:23:55 ID:???: 価値の高いサイトを作れるやつなら儲けられるはず説があるしなｗ
861 ：Name_Not_Found：2008/03/21(金) 11:10:22 ID:???: SOHOやフリースレはお金の話ばっかり。

恥を知れ
862 ：Name_Not_Found：2008/03/21(金) 11:32:37 ID:???: >>861
それは大きな間違いだぜ。
よく年配な方に多いが、カネのハナシを守銭奴と考えこんで思考停止してる。

外的要因があったとはいえ、競争力をつけられなかった農家パターンとそっくり。
863 ：Name_Not_Found：2008/03/21(金) 11:45:05 ID:???: >>861
技術しか語れないオタクサラリーマンからすれば、
恥ずかしい限りなんだろうな。
864 ：Name_Not_Found：2008/03/21(金) 12:06:56 ID:???: 細々食え出した・・・とかスレタイ入ってるんだから銭の話になっても仕方ないと思うけど・・・
SOHOスレ乱立したのも収入別でーとか言い出したのが発端だし
それなのに銭の話はという人は小学生かよとか思ってしまう
865 ：Name_Not_Found：2008/03/21(金) 13:20:12 ID:???: 自営なのにお金の話が出来ないって方が信用出来ない。
866 ：Name_Not_Found：2008/03/21(金) 13:33:32 ID:???: 開業届け出してないやつは自営じゃないから。

ニュースに出るときには、無職あるいは自称○○。
867 ：Name_Not_Found：2008/03/21(金) 14:01:44 ID:???: 自称２ちゃんねらーのわ　た　し。
868 ：Name_Not_Found：2008/03/21(金) 14:22:25 ID:???: 決め付けと極論は　やめないか
869 ：Name_Not_Found：2008/03/21(金) 14:32:08 ID:???: おれ、ニュースに出る時は「社長」
870 ：Name_Not_Found：2008/03/21(金) 14:46:00 ID:???: 俺は代表じゃないかと思う。
そしてにちゃんではベンチャー板、オカルト板、WEB制作板の住人だったらしいとか・・・
871 ：Name_Not_Found：2008/03/21(金) 15:41:31 ID:???: 1人なら代表はないぞｗ
872 ：Name_Not_Found：2008/03/21(金) 16:22:00 ID:???: >>871
一人でも法人格なら、その法人を代表する人間として代表でいいだろ。

まさか、旧有限会社法下で、有限会社で代表取締役は任意機関だった、とか
馬鹿な法学部生が知ったかで言うようなアホなことは言わないよな。
ニートじゃねーの？
873 ：Name_Not_Found：2008/03/21(金) 16:32:29 ID:7Ki3DxhP: 堂々とお金の話ができるように、自信を持てるようになりたいっす。
細々でもね。
874 ：Name_Not_Found：2008/03/21(金) 18:01:24 ID:WjRTevut: したら良いではないか。遠慮なぞいらぬ。
875 ：Name_Not_Found：2008/03/21(金) 18:04:44 ID:???: 遠慮するでござる。
876 ：Name_Not_Found：2008/03/21(金) 18:06:13 ID:???: 金の話が堂々とできないなら、SOHOやらんほうがいい。

マジで。
877 ：Name_Not_Found：2008/03/21(金) 18:23:44 ID:???: 今日も堂々勝利の大行進♪
878 ：Name_Not_Found：2008/03/21(金) 19:31:58 ID:???: >>872
法人は、1人なら代表は名乗れません。
代表というのは代表権のことで、1人なら代表するもなにもありませんから。
2人以上いないと、代表取締役とはなりません。ただの取締役です。
879 ：Name_Not_Found：2008/03/21(金) 19:55:59 ID:n6RDLyzz: 名乗れるだろ

なにかで代表者のかたお集まりくださいと言われたら取締役なんで違いますというのか

兼任するに決まってるじゃん
880 ：Name_Not_Found：2008/03/21(金) 20:17:27 ID:???: 取締役の代表が代表取締役であって、
会社の代表者とは別なのだよ。
881 ：Name_Not_Found：2008/03/21(金) 20:21:38 ID:???: 基本的な法務も分からないSOHOって、契約書とかどうしているんだろう？

>>878
代表ということが代表権の話ならば、尚更の話。
一人取締役なら、当然にその一人に代表権が付与される。
代表取締役と名乗ることに法律上問題があるかどうかなら、全く問題はない。
問題があるのは、代表権のない取締役が代表権をあるように見せかけるケース(表見代表取締役)
882 ：Name_Not_Found：2008/03/21(金) 20:35:40 ID:???: 毎回こういう流れになると俺が言う言葉
よく細々スレで代表がどうとか議論する気になれるな
その熱い気持ちを違うことに使って細々を脱出したらどうよ
883 ：Name_Not_Found：2008/03/21(金) 20:50:50 ID:???: 細かすぎる事に釘を刺しにくる君も同じ事が言える。
884 ：Name_Not_Found：2008/03/21(金) 21:02:37 ID:n6RDLyzz: ウェブ業界の頂点ソーホースレにむかって脱出とか失礼だろ！
885 ：Name_Not_Found：2008/03/21(金) 21:07:58 ID:???: 代表取締役専務とかもいるからややこしいよな。
886 ：Name_Not_Found：2008/03/21(金) 21:14:43 ID:???: いまどき代表取締役にステータスを感じたり、エクスタシーを感じたりすることはないだろう。web屋ならCEOまたはCCIE。
887 ：Name_Not_Found：2008/03/21(金) 21:38:50 ID:???: たんにｼｬﾁｮｰｻｰﾝでええやん
888 ：Name_Not_Found：2008/03/21(金) 21:45:47 ID:???: 達也メジャーに挑戦するのか
889 ：Name_Not_Found：2008/03/21(金) 21:46:48 ID:???: それはいかがわしい繁華街を通過するとき限定の呼ばれ方。
890 ：Name_Not_Found：2008/03/21(金) 21:55:23 ID:???: １人株式会社であっても
定款で「取締役を○○とする」「代表取締役を○○とする」として
認証を受けた後に普通に法人登記できますよ。
891 ：Name_Not_Found：2008/03/21(金) 22:22:35 ID:???: >>889
保険屋のオバサン、オッサンは、俺のことを社長様とお呼びなるぞ
892 ：Name_Not_Found：2008/03/21(金) 22:32:20 ID:???: 俺たまに大将とか・・・親方とか・・・ラスボスとか・・・
893 ：Name_Not_Found：2008/03/21(金) 22:38:00 ID:???: 朝倉さんみたいな彼女だったら俺頑張るんだけど・・・
894 ：Name_Not_Found：2008/03/21(金) 22:42:39 ID:???: 2次元の彼女なら俺、何股もしてるぜ★
895 ：Name_Not_Found：2008/03/21(金) 22:54:04 ID:???: >>894
純愛派のおれは何度やりなおしてもタマ姉に行ってしまう
896 ：Name_Not_Found：2008/03/21(金) 22:56:57 ID:???: 二次元かよ。。。
あんな純粋な子だったらフェラなくても頑張れる気がする
897 ：Name_Not_Found：2008/03/21(金) 23:14:48 ID:???: 保険のお姉さんや広告代理店のお姉さんと食事に行くのはひそかに楽しい。
898 ：Name_Not_Found：2008/03/21(金) 23:17:36 ID:???: SOHOで年間2000万の粗利を出すにはどうすればいい？
899 ：Name_Not_Found：2008/03/21(金) 23:28:56 ID:???: 200万の仕事を20個取ってきて、それぞれを100万で外注に出す
900 ：Name_Not_Found：2008/03/21(金) 23:35:02 ID:???: >>899
それ無理ですよね。
901 ：Name_Not_Found：2008/03/22(土) 00:30:44 ID:???: >>892
デスピザロ？
902 ：Name_Not_Found：2008/03/22(土) 03:28:07 ID:???: >>892
エスターク？
903 ：Name_Not_Found：2008/03/22(土) 05:16:55 ID:???: あ～、神城麻郁になりてぇよぉ～・・・
904 ：Name_Not_Found：2008/03/22(土) 11:46:56 ID:/3aDHqLH: >>901,902
ごめん。竜王orz
905 ：Name_Not_Found：2008/03/22(土) 13:45:18 ID:???: >>892
メタボリック？
906 ：Name_Not_Found：2008/03/22(土) 13:46:20 ID:???: >>890
説明が変ww
907 ：Name_Not_Found：2008/03/22(土) 13:50:10 ID:???: 間違えた>>881だった
最後の一行はいらねえ
908 ：Name_Not_Found：2008/03/22(土) 14:53:28 ID:???: 　　　　　　　l　　　§ |
　　　　　　　　　l　§
　　　　　　＿ｌ＿__§__ｌ＿| 　　　　　　　　　　　　　　　　.|
　　　　　　|＿＿＿＿＿＿_|　人　　ｶﾞｯｶﾞｯ　　.┌──┘
　　　　　　▼▼▼▼▼▼▼　て　　　　　　　　　|
──────┐　　　　　　 ┌──────┘
　　　　　　　　　|　┏( ^o^)┓.|　
　　　　　　　　　|　　 ┃┃ 　 .|
　　　　　　　　　￣￣￣￣￣

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　l
　　　＼　　　＼　　　　　　　　　　　　　,'
　　　　　　＼　　　　＼　　　　　　　　,'
　　　　　　　　＼　　　　　　　　　　　/
　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　 /
　　　　　　　　／＼◎　　　　　　 ,.'　　ティウンティウンティウン
　　　　　　　▲､◎＼　　　　_,.-'´
　　　　　　◎　　▲､　＼-‐'''"　　　　　　　　　　┌──┘
──────┐　▲､　＼◎ ┌──────┘
　　　　　　　　　|　　　 ◎､　＼.|
　　　　　　　　　|　　　　　▲／|
　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣
909 ：Name_Not_Found：2008/03/22(土) 15:57:04 ID:???: この辺よく頑張ってるよね

オタク系ＳＮＳ Otaba
http://otaba.jp/?m=pc&a=page_o_login
[pixiv]
http://www.pixiv.net/
910 ：Name_Not_Found：2008/03/22(土) 16:16:42 ID:???: 自己紹介乙
911 ：Name_Not_Found：2008/03/22(土) 18:34:12 ID:???: やっぱりオラクルが一番金になるな
912 ：Name_Not_Found：2008/03/22(土) 18:40:43 ID:???: マイクロソフトや、グーグル、アップル、ヤフーとの仕事が一番いい感じです。
913 ：Name_Not_Found：2008/03/22(土) 18:42:38 ID:???: やっぱjavascriptが一番金になるな
914 ：Name_Not_Found：2008/03/22(土) 21:12:32 ID:???: >>913
ほうほう
flashオンリーの俺としては興味あるね
次CSSとJAVAどっちを深く掘り下げるか悩み中なんで

AJAX関連で儲かるって事かな？
915 ：Name_Not_Found：2008/03/22(土) 21:30:21 ID:???: AJAXのはやりは、もう終わっただろ。
916 ：Name_Not_Found：2008/03/22(土) 21:30:44 ID:???: >>914
>>913はネタだろｗ
>次CSSとJAVAどっちを深く掘り下げるか悩み中なんで
このJAVAがJavaScriptなら、
AJAXはプラスアルファの技術だと思うから、
それ自体で「儲かる」ってことはないんじゃないの。
CSS極めれば儲かるかってのと同じ。
「Java」ならまた話が別だろうが。
917 ：Name_Not_Found：2008/03/22(土) 21:46:10 ID:???: JavaScriptであんな事やこんな事を、、、
918 ：Name_Not_Found：2008/03/22(土) 21:54:16 ID:EKm5OIpa: JavaScriptというよりも、今は寝台特急あさかぜで、東京から西鹿児島まで行く方が儲かるよ。
919 ：Name_Not_Found：2008/03/22(土) 22:14:58 ID:???: 究極の売り手市場で楽勝入社、新人キャラ大分析
http://netallica.yahoo.co.jp/news/28833

全般的にナイーブでイノセントということのようだが、
いまどきの若者って、そうだっけ。

・小バブル組ですが、昔と違って野放図さはない
・結構しっかりしている
・おっとりのんびり屋が多い
・異世代との付き合いが未熟。精神論を押し付けるとストレスで早期退職
・従来の価値観からすればワガママとも言え、バブル入社組と似た匂いを感じる
・繊細でまじめ、傷つきやすい。本当は自分で立てるけど、ヨソからの強い力がないと立てない。
・大学入学時から就職環境がよかったので、おおらかで安定志向
・氷河期組のようなギラギラさんは少ない
・その他大勢の扱いをされていないので、個別にカスタマイズしたコミュニケーションが必要
・競争を避けた方が長持ちする
・叱られ慣れてもいないので、ときにガツンと怒ると目が覚める
920 ：Name_Not_Found：2008/03/22(土) 22:20:37 ID:???: >>919
5秒前に見てたサイトを見せられるとビビる。
921 ：Name_Not_Found：2008/03/23(日) 01:51:20 ID:???: 今乗り鉄中、今静岡駅について運転停車中・・・
暇だ～
たまには、電車の中から書き込むのも新鮮だな
922 ：Name_Not_Found：2008/03/23(日) 02:52:58 ID:???: なにしに静岡
923 ：Name_Not_Found：2008/03/23(日) 03:35:34 ID:???: ムーンライトながらで関西行きかしらん？
924 ：Name_Not_Found：2008/03/23(日) 03:45:04 ID:???: となるとさっきまで「今浜松について運転停車中・・・暇だ～」だな
もうすぐ「今豊橋について運転停車中・・・暇だ～」となる
925 ：Name_Not_Found：2008/03/23(日) 13:09:43 ID:???: 昨日異業種交流会に渋々でかけていったんだけど
ホムペの営業のみで年間2000万稼ぐとかいう人がいた
その人は営業のみで主婦SOHOとフリーのSEと組んでやってるらしい
しかもテンプレはベトナム人に作らせて・・・とか。今年は中国にも進出とか。
ため息しかでなかったな。。。行動力ある人は本当に尊敬するよ
某WEB会社で3年、独立して半年、1千万はとか思ったけど現実は厳しいね
926 ：Name_Not_Found：2008/03/23(日) 14:42:23 ID:???: >>925
あなたは騙されやすいタイプみたいだから、色々気をつけた方がいいよ。
まぁ、単に勉強不足か人を見る目がないだけのような気がするけど...
927 ：Name_Not_Found：2008/03/23(日) 14:48:00 ID:???: その話が仮に本当だったとしても2000万というのは売り上げじゃねぇの？
928 ：Name_Not_Found：2008/03/23(日) 14:51:42 ID:???: >>925-927
俺、一人法人なんだけど
数年前までは年間売り上げ2000万円超えてた

　　国との契約が切れた今はなー・・・泣いてくる

　
929 ：Name_Not_Found：2008/03/23(日) 15:36:08 ID:???: >>925の事や、その営業の人を批判したいわけじゃないけれど
「テンプレ作らせて、主婦SOHOに・・・」ってくだりで嫌悪感を覚えるのはなんでなんだろう。
なんだかムカッとくるんだ。
心の奥で「シロートにそんな事やらせおって守銭奴が」とでも思ってるのかなあ……
それとも「たいした技術もないのに、料金だけはいっぱしモノなんだな」という感情か？
それともひがみなのかも。
うーん、自分でもよく分からない。

誤解のないようにもう一度言うけれど>>925の事を批判したいわけじゃないよ！あしからず。
930 ：Name_Not_Found：2008/03/23(日) 15:52:09 ID:???: >>929
海外のデザに外注すると安いとか
仕事が速いとか
デザインセンスがいいとか言うやついるけど、どうやって知り合うんだ？
931 ：Name_Not_Found：2008/03/23(日) 16:33:41 ID:???: そりゃネットで知り合うに決まってるよ。
MMORPG関連で知り合った外人とか。
932 ：Name_Not_Found：2008/03/23(日) 16:38:55 ID:???: 自社サイトの中では、個人の制作業者に依頼するのはやめておけ、などと説きながら、
その実態は主婦SOHOなどに外注してたりする制作会社の多いこと
933 ：Name_Not_Found：2008/03/23(日) 16:48:45 ID:???: 主婦SOHOの人ってサイト制作に喜びを感じてるんだろうね
それで5千円でも1万円でももらえるならとか思うんだろうね
だけどまさか30万の案件だったとか夢にも思わないんだろうね
934 ：Name_Not_Found：2008/03/23(日) 16:49:27 ID:4uWjLmLH: >>931
まじで？warosuとか打つ人ですか？君は。
935 ：Name_Not_Found：2008/03/23(日) 16:53:21 ID:???: >>934
意外にナイスな人材いるもんだぜ？
936 ：Name_Not_Found：2008/03/23(日) 17:10:09 ID:???: 凄いですね・・・あなたの・・・
937 ：Name_Not_Found：2008/03/23(日) 17:39:21 ID:???: 　､　　　　　　　　ヽ
　|ヽﾄ､　ﾄ､　ﾄ､､.`、
/|l. l. | |l l | | l |l.| |l. l
/'　j/ ﾉ|ﾙ'/ﾚ〃j/l　|
-‐7"　ヾー---┐|_.j
￣　　./ﾞﾆ,ﾆF､'' ｌ _ヽ
:: 　 ,.,. |ヽ」９L.` Ｋ }.|
　　　　ｌ'　 """　ｌ ) /
　　ｈ､,.ﾍ. 　　　ﾚ'/
　　　　　　　　　ﾚ′
　r.二二.) 　　 /　　
　　≡≡ 　　,ｲ
.　　　　　／　!
＼　　　／　　├､
::::::｀￣´ 　 /　 !ハ.
938 ：Name_Not_Found：2008/03/23(日) 17:47:54 ID:???: >>913
まさかｗ
狩り場で「fuckin Jap!!」「lol fuck u」
から始まってPK突入。相討ちになって一緒に街に戻って
「なーメリケン、一緒にパーティくまね？」となって
狩中に「おめー仕事なによ？え？WEBデザ？おらと一緒じゃん」となって

って事があった。

そして最期は>>937。なんてな。
939 ：Name_Not_Found：2008/03/23(日) 18:35:43 ID:???: PKなんてのがあるゲームっていつの時代のゲームですか？ｗ
940 ：Name_Not_Found：2008/03/23(日) 18:40:20 ID:???: いまもあるよ。小規模なタイトルなら。

やったことないがリネ2もあった気がする。
941 ：Name_Not_Found：2008/03/23(日) 19:53:52 ID:P/lpWYwL: http://jp.youtube.com/watch?v=Vv_eG8t2oAE
942 ：Name_Not_Found：2008/03/23(日) 20:40:16 ID:d6arqoKj: 細々ながらも年度末で経費を使う必要があるんだが、お前らのおすすめの一品を教えてください。
943 ：Name_Not_Found：2008/03/23(日) 20:45:00 ID:???: 小規模企業共済
944 ：Name_Not_Found：2008/03/23(日) 21:09:19 ID:???: サーバ買えば？
1．5万くらいで、なかなかいいやつが買えるよ。
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/hard/1205393060/

俺は上のスレにあるサーバ1台と写真素材集とフォントを買った。
あと書籍数点。
945 ：Name_Not_Found：2008/03/23(日) 21:18:17 ID:???: >>944
できれば、減価償却資産にならない程度がいい
946 ：Name_Not_Found：2008/03/23(日) 21:30:47 ID:???: 写真素材集という名目で、アイドルの写真集でも買ったらどうか？
947 ：Name_Not_Found：2008/03/23(日) 21:36:00 ID:???: モデル調査という事で風俗各各店巡ってはどうか？
948 ：Name_Not_Found：2008/03/23(日) 21:37:02 ID:???: 10kのなんとか写真集っていう熟女物を買えるだけ買うのが素敵よ。
949 ：Name_Not_Found：2008/03/23(日) 22:06:40 ID:???: パソコンなど10万以下のを買って、オクに流せばいいだけ。
950 ：Name_Not_Found：2008/03/23(日) 22:33:46 ID:???: パーツで買えばおｋじゃね？
951 ：942：2008/03/23(日) 22:46:08 ID:???: >>943
所得控除で、会社の経費にはならないですね。でも参考になりました。
>>944
本を買ういい機会ですね
>>946
いま特に好きなアイドルはいませんので
>>947
時間がないんです
>>948
ロリ系でおすすめありますか？
>>949
太々になったらやるかも
952 ：Name_Not_Found：2008/03/23(日) 22:47:03 ID:???: 前に、風呂場で蛆が湧いて困っているレスをしたものだけど、
今日やっと解決しました。下水槽用の浄化バクテリアを買って、
配水管に流したところ、3時間経過後蛆の大量の死骸がぷかぷか浮いてきた。

それ以外にも、蛆を殺す為の有機リン系の猛毒殺虫剤を購入したけど、
それを使う必要も無かった。風呂場に毒薬撒くの抵抗あるし・・・

これで安心してお風呂に入れる。同じ悩みの人は試してみてください。
953 ：Name_Not_Found：2008/03/23(日) 22:51:13 ID:???: >>944
HPのProLiantかい？
ありゃ安すぎだね。パーツ買ってきてもあの値段には絶対にならんｗ
954 ：944：2008/03/23(日) 23:13:59 ID:???: >>953
いや、NECのExpress5800/110Gdを買ったよ。特別セールのやつで、HDD80GBつきのを15000円。
鯖向けとあって、ケースと電源だけ見ても良い作りしてるから、今後色々転用できそうだ。
HPのProLiantMLはやや音がうるさいみたいだから見送ったけれど
ML115も1台買おうかすげー迷ってる。グラボ増設可能だから3万でそこそこの性能たたき出せるからなぁ。

>>945
減価償却資産にしなければいい。
30万円以下のものは、損金算入できる。
#あまり詳しくいワケじゃないから、間違っていたら指摘してくれ。
955 ：Name_Not_Found：2008/03/23(日) 23:40:59 ID:???: ttp://www.nta.go.jp/taxanswer/hojin/5408.htm

せせこましく言うと30万円*未満*らしいよ。今月末までの特例。
956 ：944：2008/03/24(月) 00:03:34 ID:???: >>955
なるほど。指摘ありがとう！
ちょっと調べてみたら、この特例、平成20年3月までだったのが平成22年の3月までに延長されてるんだね。
http://blog.goo.ne.jp/2300062/e/b0bdf2008baa02d99f212b558eab2858
957 ：Name_Not_Found：2008/03/24(月) 05:35:15 ID:???: ドスパラで円高セールやってるね。
この機会にパソ二台買い換えようかなー。
958 ：Name_Not_Found：2008/03/24(月) 09:17:14 ID:???: ん？　いつの間にか法人の節税に変わってないか？

法人と個人事業じゃけっこう税制違うから注意がいるぞ。
959 ：Name_Not_Found：2008/03/24(月) 09:41:09 ID:???: >>955,956
俺も詳しくないんだけど、30万未満は損金算入できるけど、
20万を超える分は固定資産として地方税がかかるみたいな
ことをきいたことがある。
税金板で聞いたほうが良いと思うけど。
960 ：Name_Not_Found：2008/03/24(月) 10:17:31 ID:???: 15000円ぐらいなら消耗品だろ
なにいってんだろ糞どもは・・・・・
961 ：Name_Not_Found：2008/03/24(月) 10:43:32 ID:???: >>960
15,000円の話をしているのはお前だけだ
なに書いてんだろう。文盲は・・・ｗ
962 ：Name_Not_Found：2008/03/24(月) 10:54:29 ID:???: >>961
パソは消耗品扱いだぞっていってんの
固定資産？？？？ﾊﾗｲﾃ･･･
腸ねん転になったわ
963 ：Name_Not_Found：2008/03/24(月) 10:56:34 ID:???: もんもうって読むんだぜ (鼻くそほじりながら
964 ：Name_Not_Found：2008/03/24(月) 11:16:49 ID:???: >>962
金額関係無しにPCは消耗品になるのか。
税務署も太っ腹になったもんだｗ
965 ：Name_Not_Found：2008/03/24(月) 11:23:36 ID:???: 会計的にどうかは置いておいて、実務的にはほぼ消耗品の感覚ではあるわな
966 ：Name_Not_Found：2008/03/24(月) 11:42:37 ID:???: 去年度は26万のノートを消耗品で計上したよ。
税理士も税務署もスルーだった。

交際費が数百万とかそういうのに比べたら小さい事なのだろう。
967 ：Name_Not_Found：2008/03/24(月) 12:20:23 ID:???: >>966
税理士は仕事さぼっただけ

税務署はまだこれからなんじゃない？
968 ：Name_Not_Found：2008/03/24(月) 12:22:49 ID:???: >>964
おまいよりも脳がある税理士が消耗品で処理してんだ
文具品だろ
969 ：Name_Not_Found：2008/03/24(月) 12:24:01 ID:???: >>966-967
個人の青色に入ってるほど彼らは暇じゃない
絶対に来るケースは
法人開業して3年目以内
これはさすがに来るw
970 ：Name_Not_Found：2008/03/24(月) 12:54:34 ID:???: >>969
法人して5年は経つけど1度もこねーよ
法人にとってPCはただの事務用品だけど

ヲタにとっては財産になるのか？
1年後のおまいのPCの価値はどれぐらいの価値があるというのだｗ
971 ：Name_Not_Found：2008/03/24(月) 12:59:48 ID:???: >>969
こねーよｗ

10万未満、20万未満でも書き方が違うんで、同じには処理できないぜ。
972 ：Name_Not_Found：2008/03/24(月) 13:00:32 ID:???: >>970
マジで？
住居地にもよるのか、売り上げにもよるのか微妙な話だね
うちなんか税理士に3年以内に絶対来ますよ
といわれてて2年目にほんとに来たからw

ちなみに業種は広告代理店
従業員14名　パート3名のちっぽけな会社
973 ：Name_Not_Found：2008/03/24(月) 13:09:45 ID:???: >>972
ちゃんと組織としての体裁が整ってて利益出してそうだからじゃないか？
従業員15名ほどなら年商1億くらいあっても全然おかしくないし。

つかそれってSOHOじゃないじゃん。
全員出勤する日がないにしてもオフィスだってそこそこ広いだろ。
別にここから追い出すつもりじゃなくてマジレスだがあなたにここはスレチだと思うよ。
974 ：Name_Not_Found：2008/03/24(月) 14:00:53 ID:???: >>973
丸ビルのちっぽけな事務所です・・・・
975 ：Name_Not_Found：2008/03/24(月) 14:18:32 ID:???: ｽﾚ違いですよ?
976 ：Name_Not_Found：2008/03/24(月) 14:38:49 ID:???: >>970
おまいの価値観と、税務上の価値観は違うってことだよｗ
977 ：Name_Not_Found：2008/03/24(月) 14:41:17 ID:???: 税金ネタと行政書士ネタとレンタルサーバ管理ネタになると
張り切る人が居るのがWEB制作板の特徴
978 ：Name_Not_Found：2008/03/24(月) 14:43:16 ID:???: 自分の考えが全ての人って細々すら生きていけなさそうな気がする
979 ：Name_Not_Found：2008/03/24(月) 14:45:10 ID:???: >>978
おまいも生きてない臭いがプンプンするのだけど
980 ：Name_Not_Found：2008/03/24(月) 14:51:30 ID:???: >>977
そして、仕事の時が一番やる気がないと…ｗ
981 ：Name_Not_Found：2008/03/24(月) 14:54:05 ID:???: >>979
あなた・・・凄く・・・食いつきがいいですね・・・
982 ：Name_Not_Found：2008/03/24(月) 14:54:52 ID:???: >>980
こんなとこで熱くなっても仕方ないのにね
983 ：Name_Not_Found：2008/03/24(月) 15:00:07 ID:???: 次スレ立てようかと思うんですけど、いつのまにか紛れ込んだ >>3 は
要るんですか？
984 ：Name_Not_Found：2008/03/24(月) 15:10:52 ID:???: >>983
2も3もいらねーよ、ヴァカ
985 ：Name_Not_Found：2008/03/24(月) 15:27:24 ID:???: >983
入れたの俺だ、サーセンｗ
入れておこうよ、何かとクソ蔵に困らされる細々にはいい言葉だ。
986 ：Name_Not_Found：2008/03/24(月) 15:39:16 ID:???: 3は不要
987 ：Name_Not_Found：2008/03/24(月) 15:42:51 ID:???: >>985
お前の胸の中に刻んでおけ
988 ：ヴァカ：2008/03/24(月) 15:50:12 ID:???: >>983です。
スレ立てに関わるとめんどくさそうなので、撤回。
989 ：Name_Not_Found：2008/03/24(月) 16:04:59 ID:???: >>988
なんだよコテまで入れて途中で投げ出しますかよｗ
根性無しｗ

ほれ
つ　SOHOやフリーで細々食え出した奴　31人目
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/hp/1206342175/
990 ：Name_Not_Found：2008/03/24(月) 17:22:49 ID:???: >>989 乙
991 ：Name_Not_Found：2008/03/24(月) 17:25:25 ID:???: 埋めよう
992 ：Name_Not_Found：2008/03/24(月) 18:50:30 ID:???: 産めよ増やせよ
993 ：Name_Not_Found：2008/03/24(月) 19:13:11 ID:???: 欲しがりません食えるまでは
994 ：Name_Not_Found：2008/03/24(月) 19:55:21 ID:???: 梅でもしゃぶってろ。
995 ：Name_Not_Found：2008/03/25(火) 00:07:29 ID:???: 食わんトロ・バジーナ大尉
996 ：Name_Not_Found：2008/03/25(火) 02:51:01 ID:???: 明日は新規開拓のため頑張ります
997 ：Name_Not_Found：2008/03/25(火) 02:52:52 ID:???: 武士は食わねど…
998 ：Name_Not_Found：2008/03/25(火) 03:06:29 ID:???: 爪…楊枝。
999 ：Name_Not_Found：2008/03/25(火) 03:13:42 ID:+Dg5tl75: はなもげらー
1000 ：Name_Not_Found：2008/03/25(火) 03:14:16 ID:???: 何とか頑張ります！
1001 ：１００１：Over 1000 Thread: このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

222 KB [ ２ちゃんねる３億PV/日をささえるレンタルサーバー \877/2TB/100Mbps]

■ おすすめ２ちゃんねる開発中。。。 by FOX ★
このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
Ads by Goooooogle Part94 [Web収入]
X48/X38/P35/G35/G33/P31/G31 総合スレ Part18 [自作PC]
【在宅】SOHOについて語るスレ【納期】 [アルバイト]
【正論だな】GENOを語るｽﾚ12【（0）^o^ ）】 [パソコン一般]
【Core2Duo】買うならどっち？2【Athlon64X2】 [自作PC]

掲示板に戻る全部前100 次100 最新50

read.cgi ver 05.0.4.9 2007/06/21
FOX ★ DSO(Dynamic Shared Object)

SOHOやフリーで細々食え出した奴 30人目

SOHOやフリーで細々食え出した奴　30人目