べこちん☆ブログ

単細胞なんだろうね・・・
単純っていうか、思考回路がショートしてるのかもね。

人の痛みの解らない人間は動物以下だね。

はじめまして。
べこちん☆さん、がんばってくださいね。
応援してます！
人の不幸を喜ぶ・・・
そんな低レベルの人間が増えてますね。
怒りを通り越し笑ってしまいますよ。
ﾌﾞﾊﾊﾊ＝＝＝（｀▽´）ノ　

人に反論されて、頭にきているのだろうが、自分の発言にも多々問題があるのを自覚したほうがいい。

>悪口を言われたと決め付け怒り…

「援護射撃なんて、頼んでね－よ！！テメ－の頭、射撃しろっ！！」

「ば－か！お前の頭、プロコトルしろ！！」

上記の発言はべこちんさんのコメントを抜粋したものだ。
こんな発言をしていたら、売り言葉に買い言葉だろう。

反論意見に問題があるなら、それにはしっかりと論理的に反論し、
議論を深めればいい。それが面倒臭いのなら、自身の発言を棚に上げ日記で愚痴など書かずに、メルヘンの世界で実害のないブログを、書き続ければよい。

メルヘンの記事には、誰も何も言っていない。極めて平和だ。

丸木さん・・・あんた笑えるキャラだね☆
ヾ(＠>▽<＠)ﾉぶぁっはははっははは♪

丸木さんへ☆
いつもアドバイスありがとうございます。
気をつけなきゃいけないですね。
ｷﾞｬﾊﾊﾊ!!☆ミヾ(∇≦((ヾ(≧∇≦)〃))≧∇)ﾉ彡☆ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ!!

>べこちんさんへ

そう気をつけたほうがいい。下劣な反論は、品性だけでなく、人間性をも疑われる。

>スプーさん

ありがとうございます（笑）

品性のカケラもない、下劣な輩には
それなりの対応するのが、大人というものだ
目には目を歯には歯を。。。
当たり前の対応をしてるだけ、
文句ないだろ！！

目には目を歯に歯を・・・という対応は、大人の対応ではない。
上の日記で、べこちんさん自身書いているではないか。

>ちょっとでも反論されようものなら、悪口を言われたと決め付け怒り

自分で書いておいて、当たり前の対応というのはどうかな。

>気をつけなきゃいけないですね。

あなたのこちらの発言に期待します。

丸木さんいい加減にしてよ～

うざいんだけど
ずっと黙ってみてたけど、腹立つわ！！

丸木さんって めっちゃムカつくねんけど。

何様やねん。

いい加減にしたりいやぁ～
あんた めちゃくちゃ浮いてるで～

やりすぎやわ
べこちんが かわいそうや…

>青空さん、紅しょうがさん

あー、気を悪くさせたようだが、仕方のないことだ。
私に腹を立てる前に、べこちんさんの朝令暮改を指摘してあげたらどうだろうか。

>気をつけなきゃいけないですね。
>ｷﾞｬﾊﾊﾊ!!☆ミヾ(∇≦((ヾ(≧∇≦)〃))≧∇)ﾉ彡☆ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ!!

↓一時間後

>目には目を歯には歯を。。。当たり前の対応をしてるだけ、文句な>いだろ！！

私は以前べこちんさんに「どうしたら皆に叩かれないブログになるのか？」という質問を受けた。私はブログをやらないので、適切なアドバイスはできない。
しかし下劣なコメント返しは、トラブルの原因になる。これはブログをやらぬとも容易に予見できる事だ。それだけの話である。

>ｷﾞｬﾊﾊﾊ!!☆ミヾ(∇≦((ヾ(≧∇≦)〃))≧∇)ﾉ彡☆ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ!!

っていう書き込みをしたくなった気持ちを考えほしいねんけど。

青空さん、紅しょうがさん。。。
ありがとう(ﾟｰÅ)ﾎﾛﾘ

クリちゃん☆スプーさん☆ありがとう！！
☆ﾟ.+ﾟo(>Д<｡*)ﾉﾟ☆

>紅しょうがさん

>ｷﾞｬﾊﾊﾊ!!☆ミヾ(∇≦((ヾ(≧∇≦)〃))≧∇)ﾉ彡☆ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ!!
>っていう書き込みをしたくなった気持ちを考えほしいねんけど。

すまんが私にはわからないな。人の話に聞く耳持たないのなら・・・

>気をつけなきゃいけないですね。

なんて言わないことだ。

人の気持ちもわからんような鈍感な人が、何でいろいろ注意だけはしたくなるん？
注意ってその人事を思ってするもんちゃうの？

理由がわからへんわ…
ほっといたりいよ～
友達でもないのに、大きなお世話ちゃうの
今のままやったら、ただの文句いいやん。

まるいが来なくなって良かったね。

まるい本人の発言

＜こっちの質問には何も答えられない奴らばっかり。

同じ記事に対してこの発言

＜コメントする理由をなんで田中とかなんかにしなきゃならんのよ？

質問に答えない人に激怒してるのに、自分が質問されると激怒して答えない。このダブスタ。
これがまるいクオリティ。

花子、ワロワロ、そしてまるい
牛を昔から知ってるという者が突然現れ、突然消えてゆくこの不思議。
何故だろう？

紅しょうがさん。。
お優しいコメント☆本当にありがとう。
o(*^▽^*)o~♪
ちょっぴり元気出てきました♪
ヽ(´ー｀)ﾉ

もう一度、まるい本人の発言

＜俺は激怒している

おみぇ～が激怒したところで、何が出来るんだ～♪
第三者を介して何かやれるもんなら、やってみろ～♪

まるいしゃん☆ブラックホールに吸い込まれたニャ～♪
ｷﾞｬﾊﾊﾊ!!☆ﾐヾ(∇≦((ヾ(≧∇≦)〃))≧∇)ﾉ彡☆ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ!!

まるいしゃん☆ブラックホールに吸い込まれたニャ～♪

一生出てきて欲しくないワン♪

>紅しょうがさん

過去のコメントを読んでいただくと理解できると思うが、私はべこちんさんにコメントを求められ、発言している。私がコメントする理由は、そういった経緯がある。

>友達でもないのに、大きなお世話ちゃうの・・・

私が目ざわりだったら、べこちんさんに「コメントを求めて悪かった。もう二度とコメントしないでほしい」と、訴えてみてはどうか。
べこちんさんから要請があったら、私は二度とここにはこないだろう。

丸木さんて歩くセメダイン？
おおっと、これは失敬。
世の中には自分の脚では歩けない人もいるのでした。
そのために車椅子がある。
丸木さんは歩けないために日がな一日、ＰＣに貼り付いておられるのでしょうか？
ならば粘着するのも仕方がないかな？
ほかに楽しみがないものね。
でもそうでないならここで一句。

パソコンと
丸木の仲人
セメダイン

あれは、民主主義さんとしてとちゃうの？

＞べこちんさんにコメントを求められ、発言している。私がコメントする理由は、そういった経緯がある。

あれ もう終わってるやん
しつこいんとちゃう？

人のせいにしいなやぁ
あ～見苦し…

>四角さんへ

私が粘着質だというのは、一向に構わんが・・・

>丸木さんは歩けないために日がな一日、ＰＣに貼り付いておられるのでしょうか？ならば粘着するのも仕方がないかな？

これは問題発言だ。歩けない人が粘着質だとも捉えかねない。上記の「歩けないがために」の部分を訂正したほうがよい。
私は自宅で仕事をしていて、２４時間ネット環境にある。ＨＰ巡回ソフトで、更新があった場合閲覧している。コメントするのには、大した時間はとられないので、仕事の合間の楽しみでもある。

>紅しょうがさんへ

>あれ もう終わってるやん・・・

何をもって終わっているというのかな。メンズスカート掲示板の和美さんと、べこちんさんが管理人しか知りえないＩＰを共有し、メンスカ掲示板での回答に窮し、こちらでのＨＮ丸木をだして、コメントを求めてきたのだ。
特に問題がない場合を除き、ＩＰを共有し管理人しか知りえない情報を掲示板に載せる事はネットエチケットに違反する。
その事をべこちんさんに言及したが、民主主義者と丸木は同一人物というのは、事実なので特に悪いことではないとの認識だ。
もし「もう終わっている」とするならば、べこちんさんがネチケット違反を認識した場合のみと私は考える。

ネチケット違反について、彼女が認識しないのなら、それはそれで構わないが、私にコメントをしてほしくなければ、しっかり言えばよい。簡単な話ではないかな。

私は以前べこちんさんに「どうしたら皆に叩かれないブログになるのか？」という質問を受けた。私はブログをやらないので、適切なアドバイスはできない。

丸木さんは自分ではブログやらないのですね。
適切なアドバイスはできないと自覚しておいでなら最初から
「何も助言はできません」
とお断りするのが筋というものでは？
それとも「不適切なアドバイスでもよろしければ」と言うべきだったかな？

歩けない人が粘着質だとも捉えかねない。

誰がそんなこと言いましたか？
歩けない人みんなが粘着だなんて私は書いてませんよ。
これは丸木さん御独り様への限定発言です。
話を広げて賛同者を募る手法ですか？
それとも独りでは闘えないのかしら？
いくじなしね。
おおっと、これは差別発言でした。
丸木さん、失礼いたしました。

ここであなたが嫌われているのは「反論コメ」をするからではありません。
他人の意見に反対論を述べるのは悪いことではありません。
私だってべこさんの意見にすべて賛成というわけではありませんよ。
ただね、他人に反論するということはその人の心に一時的にせよ痛みを与えることになるの。
「他人に痛みを与えたという痛みを自らも感じながら反論する」のが人の道、いわば倫理というものではないでしょうか？

はぁ？
あんたのやってる事は
ネチケット違反とちゃう？つうの～

今日はべこちんがどんな記事書いてるんかなぁ…
って楽しみに見に来てんのに
ネチコイ丸木さんのコメントが目に入ったら
正直気分悪いねんで～
他の人の事もちょっとは考えてえや～

丸木さん お願いがあるねんけど。

人に注意をするときは、相手の気持ちを考えてせんとあかんで。

あんた べこたんの痛みを感じへんねんやろ？

それやったら もうゆうたら あかんと思うよ。

あんたがなんぼゆうても、あんたに気持ちがないねんから 通じひんわ。

時間の無駄やし
私も不愉快。

よ～ 考えてな。

「足に障害があるからパソコンの前で粘着してるんじゃない？」なんてこと、
まともな神経の人なら書けないですよ…
こんな人が常駐しているメルヘンの国は怖いところなんですね

丸木さん あなたの言うことはご自分では、正当な意見だと思って発言なさってるんでしょうが
べこちんは丸木さんがいくら言っても変わらない事がわかったと思います。
人それぞれ考え方が違いますからね。
諦めてはいかがですか？

丸木さんはよくここに来てるけど、べこちんさんのメアドとか連絡先知らないの？

IPの事で文句があるならコメント欄ではなくて、直接べこちんさんとやり取りをしてもらえませんか？

もし知らないのであれば、それだけの付き合いですし 丸木さんがこちらに来なければ済むはなしではないんですか。
あなたもべこちんさんに失礼な事を言ってるからお互い様でしょ。
これまでの事は水に流してはいかがですか。

ワンワン。僕は哺乳類だから喜怒哀楽の感情を持ってるよ。
人の言う言葉だってある程度理解できるさ。
馬鹿にされたら悲しいし、可愛がってもらえたら嬉しいな。
飼い主が凹んでたら慰めたいとも思うよ。
つまり僕ら哺乳類はコミュニケーション可能ということ。
犬同士ならなおさら分かり合えるさ（笑）

でも爬虫類はどうだろう？
よく知らないけど彼らには喜怒哀楽のうちの“怒”しか無いんじゃないのかな。
“哀”の感情を持たない爬虫類とはコミュニケーション不可能だと思うよ。
だって他者の心の傷を理解できない動物だもの。

もっと悪質なのは恣意的に他人の心を傷つけて喜ぶ“爬虫類”だね。
とても珍しい気質らしいけど他人を傷つけないと生きていられない爬虫類もいるらしいよ。

べこちん☆は哺乳類でしょ？
だったらさ、コミュニケーション可能な動物だけ相手にしてればいいよ。
蛇や蜥蜴と議論するなんて始めから無理だったんだよ。

もうべこちん☆がこれ以上傷つく必要はないよ。

つまりコミュニケーション可能な存在ということ。

じゃあさ、爬虫類はどうだろう？
彼らに

真鍋姫 その程度で怖がるようじゃ メルヘンの国ではやってけないよ。自分の国に帰ったほうがいいよ。
べこちん☆なんか もっとひどい事言われてるんだからね。

えっメルヘンの国ではこんな心無い発言が当たり前のことで、
しかも特に問題にもされないんですか？
酷い国ですね、障害者を差別する偏見に満ちた発言なのに…
全然メルヘンじゃないじゃないですか…

そうですよ。
真鍋姫が来るような場所ではないですよ。
早く逃げて！
もう来ないほうがいいよ
三 (/ ^^)/

ｷﾞｬﾊﾊﾊ!!☆ミヾ(∇≦((ヾ(≧∇≦)〃))≧∇)ﾉ彡☆ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ!!

他人の気持ちがわからない差別主義の人、
それがメルヘンの国では普通だなんて思いもしませんでした…

>四角さんへ

>適切なアドバイスはできないと自覚しておいでなら最初から「何も助言はできません」とお断りするのが筋というものでは？

ブログのアドバイスの件だが、これはべこちんさんが「チャットにこい！バトルだ！決着つけてやるよ」との書き込みを受け（現在は削除されている）チャット内で話したことだ。
もちろん「私はアドバイスできない」と発言した。その後の発言でも、社会問題をやめたらいいかなどの質問を受け、社会通念上、社会問題などの内容は、よせばいいのではないか、という一般的なアドバイスをした。
その時はべこちんさんは、私をアドバイスを受け取ってくれたようだ。（あくまでもその時だけだが）
この時のチャットのログ、削除されたコメントのログは保管してある。べこちんさんの要請があれば私は開示することは、やぶさかではない。筋は通している。

>四角さんへ。続き


反論についての人の痛み・・・というのだが、これには私はまったく賛同できない。
そもそも議論の概念が、違うのだろう。議論は人を攻撃するものではない。私はべこちんさんの、今までの話、意見などを参考にし、こちらの反対意見などを述べている。
今回のこの一連のコメントを見てもわかるだろう。私はただ一貫「下劣なコメント返しはよくない。日記の内容と話がかみ合わない」といっているだけだ。
議論について「反対意見が人の痛みを伴うから、それを噛み締めて反論するのが人の倫理」とは私は思わない。私の意見に異論があるのなら、キレたりせず冷静に反論すればよい。
議論を抑制したら、言論統制になりかねない。

>誰がそんなこと言いましたか？

歩けない人が粘着質だとも捉えかねない・・・の件だが、これは国語の問題だ。
細かく指摘してもよいが、今一度自身の書き込みを読み返してみるといい。
さらに私が賛同者を求めて・・・とあるが、国語の問題でこんな事いわれる筋はないな。
撤回していただきたい。さらにこれは差別発言ではない。私への個人への意見だ。
遠慮せずに、話していただいて構わない。

>紅しょうがさんへ

>他の人の事もちょっとは考えてえや～

私はここでは一発言者だ。その立場で、他の発言者の気分のよい
書き込みをしなくてはいけない・・・とは思えない。
またそういった禁止事項もなければ、ブログ管理者に不本意ながら
賛同意見を言わねばならない、という事もない。
私の発言が気分を悪くするなら、べこちんさんに「丸木という人物を
ここに来させないでくれ」と言えばいいのではないかな。
ブログ管理者の責任なので、クレームはべこちんさんに願いたい。

>あんた べこたんの痛みを感じへんねんやろ？

これは上記の四角さんへのコメントを参照のこと。

>りんごさんへ。

私はべこちんさんの考えを変えようとは思わない。

>いくらさんへ

私はべこちんさんの連絡先はもちろん知らない。
ＩＰの事では文句はない。それは上でのコメントを参照してもらいたい。

真鍋姫

＞「足に障害があるからパソコンの前で粘着してるんじゃない？」
これあんたが言った言葉だよ。 わかる？

訂正

さらにこれは差別発言ではない。私への個人への意見だ。
遠慮せずに、話していただいて構わない。

四角さんへの上記のこの部分だが・・・

>いくじなしね。おおっと、これは差別発言でした。丸木さん、失礼いたしました。

四角さんのこの部分への指摘である。加筆させていただく。

＞私はここでは一発言者だ。その立場で、他の発言者の気分のよい
書き込みをしなくてはいけない···とは思えない。

それやったら、べこたんが何言うてもいいんとちゃうの？
なんで、丸木さんの気に入る文章をべこたんが書かんとあかんのよ。
ここは、べこたんのブ·ロ·グ


＞ 賛同意見を言わねばならない、という事もない

自分の立場からやったら こういうこと言うんやな。

勝手やなぁ～

ええっ？メルヘンの国では四角さんが言ったことなのに
それをあたかも私の発言かのように責任をなすりつけるような
卑劣な行為も当たり前のように横行するのですか？恐れ入りました…

丸木さんのコメントが不快や言うてんねんで。
私だけとちゃうやろ？
普通　謝らへんかなぁ？

いくらなぁ べこたんが禁止事項を書いてないからって

＞またそういった禁止事項もなければ…

なんて言い訳したらあかんよ

>紅しょうがさんへ

ん？私がいつ、べこちんさんへ私の気にいる文章を書け・・・といっただろうか。私は単に、べこちんさんの話に反論しているだけだが。

反論意見は強制ではない。これは原理原則の話じゃないか。
私に反論があれば、べこちんさんに限らず、他の発言者も遠慮せずに意見を言えばよい。その上で議論をぶつけ、互いの意思、論理に変化があったり、なかったりするのが議論ではないか。

私はべこちんさんに、「私に反論するな！私の意見に従えばよい」などという、横暴な事を言った事はいまだかつてない。今までのコメントをよく読んでもらいたい。

＞「足に障害があるから… これはあなたの文章です。


四角さんは障害なんて言葉は使ってないですよ。

歩けない＝障害 と決めつけたのはあなた。

足を複雑骨折してもしばらく歩けないし、病気の時もしんどくて歩けない時あるでしょ。
勘違いして 一人でワーワー言うのはやめてほしいですね。

>紅しょうがさんへ

＞丸木さんのコメントが不快や言うてんねんで。私だけとちゃうやろ？普通　謝らへんかなぁ？

私は論理的に筋を通している。感情論の話はしていないが、反論が不快ならば、議論に加わらなければよかろう。
多数が不快なので、自身の意見を言わない・・・という信念は、私は持ち合わせてはいない。
また少数意見を黙殺するのは、べこちんさんのマイノリティー支持路線にも反しているのではないかな。

な、なるほど、四角さんは車椅子に頼らざるをえない障害者の方みならず、
病気や怪我で苦しんでいる人まで含めた全ての「歩けない人」に偏見の目を向けて
差別発言をしていたということですね。
メルヘンの国の恐ろしさはとどまる所を知りませんね…

＞反論意見に問題があるなら、それにはしっかりと論理的に反論し、
議論を深めればいい。それが面倒臭いのなら、自身の発言を棚に上げ日記で愚痴など書かずに、メルヘンの世界で実害のないブログを、書き続ければよい。



ここはブログやで
話し合いの場とちゃうよ。
だいたい ここで丸木さんと話し合いしてる事自体がおかしいねんで。
丸木さん、私以外の人とも よ～こんなやり取りしてはるよな～
ほんとは、おかしい話しやねんで。

＞障害者の方みならず、
病気や怪我で苦しんでいる人まで含めた全ての「歩けない人」に偏見の目を向けて
差別発言をしていたということですね。

歩けないって言う言葉が何故、障害と変化するんですか？
四角さんはそんな事おしゃってないですよね。
強引すぎませんか？

>紅しょうがさんへ

あなたの話は、どうにも分からないな。このブログが話合いの場ではないのなら、べこちんさんは「ブログを通して、皆さんに問いかけています」なんて事を書くのだろうか。
とある文筆者のブログでは、社会問題や某閉鎖空間の問題で、濃密な議論が交わされ、様々な問題提起もしている。
もちろんべこちんさんのブログは、そういった内容のものではない。しかし話し合い自体が変、というなら「問いかける」必要はない。
一方的なアナウンスと言うことになる。

さらに話し合いが変というなら、まずあなたが私に議論を吹っかけてこなければいいのではないかな。

障害の為に歩けない方も世の中にはいるからです。
病気で歩けない方や、怪我で歩けない方と同様に…
メルヘンの国ではそういう人達をひとまとめにし、レッテルをはって差別するんですよね…
しかもそれが当たり前だからもう来ない方がいいだなんて…
本当に恐ろしいです

＞反論が不快ならば、議論に加わらなければよかろう。

反論する為だけに 人のブログに来なや。
おかしいで。


べこたんの何が嫌いで こんな事するのか
ちゃんと説明してほしいねんけど

あんたいつもべこたんに言うやんか、
人に言うんやから、きちんと説明できるやろ？

きちんと説明責任をはたしてえやぁ。

自分も丸木って”何様？”って思う。

＞あなたの話は、どうにも分からないな。

そっくりそのまま あんたに返すで～

＞とある文筆者のブログでは、社会問題や某閉鎖空間の問題で、濃密な議論が交わされ、様々な問題提起もしている。

あんた何言うてんの
濃厚な議論を交わしたいんやったらそこでやり～
＞もちろんべこちんさんのブログは、そういった内容のものではない。

わかってるんやったら
もうやめや