(cache) [mixi] 讃岐うどん全店制覇 | 【ミクシィ利用規約改訂に伴い、さぬきうどんコミュ閉鎖を検討しています】

讃岐うどん全店制覇トピック

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【ミクシィ利用規約改訂に伴い、さぬきうどんコミュ閉鎖を検討しています】編集する 2008年03月11日 22:13

さぬきうどん全店制覇: 日記にも書きましたが
http://mixi.jp/view_diary.pl?id=738926488&owner_id=657785
ミクシィの利用規約が2008年4月に全面改訂となることで複数のさぬきうどんコミュを管理する立場としてはその責任について考え直さなければならないと考えています。

ミクシィの利用規約が変更されることについてはご存知の方も多いと思いますが、ご存知でない方のためにわかり易くご説明いたします。
まず、非常に簡略に規約変更内容の問題をまとめたのがこの記事です。一度目を通してください。
http://profile.allabout.co.jp/pf/motoki/column/detail/27354
（文字数制限が800文字と非常にタイトなので、逆に必要最低限のことしか書いてない）

新しい利用規約の問題の箇所をここに引用しておきます。
----------------------------------------------------------------------------
第18条　日記等の情報の使用許諾等
1　本サービスを利用してユーザーが日記等の情報を投稿する場合には、ユーザーは弊社に対して、当該日記等の情報を日本の国内外において無償かつ非独占的に使用する権利（複製、上映、公衆送信、展示、頒布、翻訳、改変等を行うこと）を許諾するものとします。
2　ユーザーは、弊社に対して著作者人格権を行使しないものとします。
----------------------------------------------------------------------------
<以上、ミクシィの新mixi利用規約より抜粋>

実はミクシィ利用規約の変更とその内容については大分前にライブドアでも同じような変更がありました。これについては別に新しいものでもなんでもないし、そこでのやり取りは全く進歩が見られないので特にいまさらどうこういうつもりはありません。

そもそも、なぜミクシィがこんな規約改定をしたいのかというと、ミクシィの仕様変更あたりからもその意向が垣間見ることが出来ます。ミクシィが半年ほど前に大顰蹙を買った仕様変更は、tableレイアウトだったものをCSS中心のレイアウトに変更したというものでした。これが意味することはいろいろあると思いますす。その一つが「データの再利用性のアップ」でしょう。つまり、ミクシィの中で生産された情報をミクシィ以外の場で再利用して、それを収益につなげたいのではないか、と推測されます。仕様を変更して、そのアレルギー反応が収まったころを見計らって規約を改正する。これによってめでたくミクシィはこれまでの閉鎖的空間から開放的な空間へと移行することが可能になる訳です。

実際のところ、ミクシィの会員数はさっき調べてみたら12,483,760人もいます。実に、日本人の10人に一人がミクシィの会員なのです。この中に複数アカウントの会員がどの程度いて、水増し率がどの程度なのかは知る由もありませんが、いくら複数アカウントが多くても日本人の数％はミクシィの会員であることは想像に難くありません。「これだけいるんだから、実質的に会員制と言っても、そんなの名目だけだよね」とミクシィサイドが考えても不思議ではないでしょう。

ミクシィサイドとしては、「ミクシィ以外でも色々使いたいんだから、著作権の問題はクリアしておかなくちゃね」ってことなんだと思うのですが、やはりそのアプローチは横暴に過ぎると思います。。日本人は自分のものも、他人のものも、知的財産に対する意識が総じて低いと思うのですが、いくらなんでもこのやり方では文句を言う人が出てくると思います。

加えて、今回の件が筋悪なのは「４月以降こうなります」というだけではなく、「過去のコンテンツについても同様の扱いになります」という主旨の記述があることでしょう。
----------------------------------------------------------------------------
附則
1　本利用規約は平成20年4月1日から施行します。
2　本利用規約の施行前にユーザーによって行われた行為についても本利用規約が適用されます。
----------------------------------------------------------------------------
<以上、ミクシィの新mixi利用規約より抜粋>

そもそも、違法性の高い（というのは私の個人的判断ではありますが）利用規約自体に正当性があるとは思えないし、また、著作権と異なり、著作者の人格権はどのような手段を以っても他者に譲渡することができないのですから、どんな手段を講じようとも、著作者が「人格権を侵害している」と主張すれば、裁判で著作者が負けるとは考えづらいと思います。「他の人がやっているからうちも書いちゃえ」という経緯だとすれば、あまりにもお粗末であると言わざるを得ないです。さらに過去に遡及しての適用というのもいかがなものかと考えます。「じゃぁ、著作を全部引き上げるからそのためのツールを提供しろ」と言われたらどうするつもりなのでしょうか。

あるいは、こんな事態も考えられます。ある著名なタレントがミクシィの中でコミュニティを設置し、そこで情報交換をしていたとします。そして、今回の規約変更が納得できず、自分が記述した全てのコンテンツを削除した上でミクシィを退会したとしましょう。これによって、そのコミュニティの中で展開されていたさまざまなコミュニケーションと、形成されたネットワークが崩壊してしまった場合、そのコミュニティに参加していた他の会員達に生じる損害は多大なものがあると思います。今回の規約の正当性を棚上げするとしても、過去に遡及して適用することによってこれまでに蓄積されている財産にまでも瑕疵が生じる可能性があるのです。「いや、そんなこと、知りませんよ。何が起きても我々は免責です。そんなこと、利用規約に書いてあるでしょう？」と言うことかもしれませんが、場を提供している企業の責任として、そんなスタンスが許されるのでしょうか。

ついでに書きますと、この新規約にはこんな記述もあるのです。
----------------------------------------------------------------------------
第21条　本利用規約及びその他の利用規約等の有効性
1　本利用規約及びその他の利用規約等の規定の一部が法令に基づいて無効と判断されても、本利用規約及びその他の利用規約等のその他の規定は有効とします。
2　利用規約等の規定の一部があるユーザーとの関係で無効とされ、又は取り消された場合でも、利用規約等はその他のユーザーとの関係では有効とします。
----------------------------------------------------------------------------
<以上、ミクシィの新mixi利用規約より抜粋>

１項はともかくとして、２項について噛み砕くと、「裁判で負けた場合、裁判をやった相手に対しては規約を無効とするけれど、裁判をやらなかった人に対しては有効ですよ」ということで、これもまた無茶苦茶な話ですね。「集団訴訟をやれば？」と喧嘩を売りつけているだけだし、仮に本当に裁判をやられてしまったら、判例主義の日本では立て続けに敗訴する可能性が少なくないと思います。本当にこんなことを書いて大丈夫なのかと人事ながら心配にもなってきます。

ちなみにミクシィの株価はここ数日で下がり続けています。
http://quote.yahoo.co.jp/q?s=2121.t&d=c&k=c3&a=v&p=m75,s&t=3m&l=off&z=m&q=c

これらのことを懸念して私は本日記を４月以降継続するかどうかを検討中です。
ミクシィの規約に変更がなければ私の所有するミクシィ上の日記および管理するコミュの投稿データすべてを回収し別のＳＮＳへの移動を検討しています。
また、私の現在開発中であるSNS
udon-web.jp
http://udon-web.jp
への移動も視野に入れて検討しています。
それまでは本日コミュについても他の管理コミュへのコメントもすべて控えるつもりです。
皆様、どうかご理解下さいm(_ _)m

コメント（64件）

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1 2008年03月11日 22:37

ひろ: 閉鎖してしまうのですか。。。
もし、そうご決断されたさいは、できる限り力になりたいです。
差し支えなければ、管理人になってもいいです。
このコミュで、讃岐うどんへの情熱を深めた者からすればあまりにも残念です。

2 2008年03月11日 23:58

ぺこぽん: このままの状態で、規約が改編されるのであれば、
閉鎖をするしかないですね

この有効なコミュのログを残して存続すること自体が、
著作権の危機に陥ると言うことですよね

つまり、mixi側がここの情報や写真を元に本を出してもＯＫと言うことですし、

「情報を日本の国内外において無償かつ非独占的に使用する権利（複製、上映、公衆送信、展示、頒布、翻訳、改変等を行うこと）を許諾するものとします。」

と言うことは、
讃岐うどんの旅として、投稿した、道端に座って食べている写真などを
mixi側が、改変して、「日本の変な習慣」として、公開することもＯＫと言うことです。

自分の思い入れのある事が、改変されたり、勝手に他へ使用されることに文句も言えないというのは、納得がいかないですね

3 2008年03月12日 00:24

ぷろぽぬ: このコミュをすっからかんにして、新規にブログ立ち上げて内容を全部
移行ってなことも考えられますが、それだと仕組みも異なりますし
なかなか難しいですよね（´～｀）
なんでユーザー無視なことしちゃうんでしょう？
毎月お金払って日記書いてる人だっているのに。
新たなビジネスモデルを立ち上げたいからってユーザー無視なことしちゃあ
いろんな情報を投下しづらくなっちゃいますよね。
とりあえず今からうどん食べることにします。

4 2008年03月12日 01:31

きぃち: もう少し落ち着きましょう。

>ミクシィサイドとしては、「ミクシィ以外でも色々使いたいんだから、著作権の問題はクリアしておかなくちゃね」ってことなんだと思うのですが、

この解釈は間違っています。
後にミクシィサイドにより説明がなされています。
条文の修正はまだみたいですが。
http://mixi.jp/release_info.pl
以下リリースインフォ3/4付け投稿より
-----抜粋始まり-----
特にお問い合わせの多い【第18条　日記等の情報の使用許諾等】に関しまして、誤解を避けるため、当社が想定している具体的な使用について補足説明をさせていただきます。

上記の条項につきましては、ユーザーのみなさまが『mixi』のサービス内で作成した日記、著作物等の情報について、従来どおりユーザー自身が権利を有することに変わりはありません。

また、ユーザーのみなさまが投稿した日記等の情報（公開している自主作成の映像やイラスト、テキスト等）の使用に関しては、当社の以下対応について同意いただくもので、当社が無断で使用することではありません。

・投稿された日記等の情報が、当社のサーバーに格納する際、データ形式や容量が改変されること。
・アクセス数が多い日記等の情報については、データを複製して複数のサーバーに格納すること。
・日記等の情報が他のユーザーによって閲覧される場合、当社のサーバーから国内外に存在するmixiユーザー（閲覧者）に向けて送信されること。

なお、ユーザーのみなさまの日記等の情報を書籍化することに関するお問い合わせもございますが、こちらの点につきましても、従来どおり、ユーザーのみなさまの事前の了承なく進めることはございません。
-----抜粋終わり-----
と言う事です。
もう少し様子を見まもりましょう。

コレとは別に、トピ主様の書き込みの気になる所があります。
-----抜粋始まり-----
ミクシィの規約に変更がなければ私の所有するミクシィ上の日記および管理するコミュの投稿データすべてを回収し別のＳＮＳへの移動を検討しています。
-----抜粋終わり-----
この「管理するコミュの投稿データすべて」とは？
管理者の投稿だけを意味するのか？
参加者の投稿も含まれるのか？
後者の場合、それは投稿者に著作権がある以上、mixi以外へ移動される事に対して著作者全てに対して許諾を受けなければならなくなります。
意図されていないかもしれませんが、前者と後者では意味がだいぶ違う上にmixiの犯した過ちと同じ意味に取れますよ。

5 2008年03月12日 08:58

さぬきうどん全店制覇: きぃちさま

>後者の場合、それは投稿者に著作権がある以上、mixi以外へ移動される事に対して著作者全てに対して許諾を受けなければならなくなります。
>意図されていないかもしれませんが、前者と後者では意味がだいぶ違う上にmixiの犯した過ちと同じ意味に取れますよ。

ご指摘有難う御座います。
誤解を招くコメントであったことを反省します。

今考えているのは私の立てたトピタイトルをそのまま使って別ＳＮＳへ本コミュニティを再現すると言う意味です。
その際これまで皆様に投稿していただいたコメントは切り捨て新たに空っぽの状態からスタートさせるつもりです。

一番重要なことはミクシィの勝手な条文によって皆様に投稿して頂いた貴重な文章が悪意をもって改変され再利用される可能性があるのでこれを食い止める責任は管理者である私にあると言うことです。

途中のミクシィの言い訳など何を聞いても信用できませんので、４月１日以降に条文が書き改められそれを確認した上で判断いたします。

6 2008年03月12日 09:16

だーしゃん: >その際これまで皆様に投稿していただいたコメントは切り捨て新たに空っぽの状態からスタートさせるつもりです。

申し訳ないのですが、また誤解を生みますよ。
コミュはコミュを立ち上げた方に全ての権限があるとお考えで？
管理者さまがmixiに不信感を感じるのであれば、管理人権限を他者に委譲した上で、コミュを残してご本人が新しいSNSでもブログにでも移行すればよい事のでは？

コミュに参加して書き込みをして盛り上げてきた方々に対して、少々無責任だと感じます。

7 2008年03月12日 09:30

さぬきうどん全店制覇: だーしゃんさま

さぬきうどん全店制覇コミュに関して、利用者のトピックスを許可しておりません。
現存する殆どすべてトピックスは私が立てたものです。
これに関して誤解は無いものと考えます。

また、もし仮に参加者の皆様が立てられたトピックスが存在したとしてもそれらの著作権をそのまま
ミクシィの独占状態にさせてしまう責任は管理者にも少なからずあると思います。私はその責任の上からの判断とご理解下さい。決してミクシィのような個人的な利益を目的とするものでは御座いません。

8 2008年03月12日 10:36

だーしゃん: 誤解がありますね。

利用者がトピックを立てられないのは当然ながら承知していますよ。
しかし、その中の書き込みは違いますよね？

mixiの独占を許容するしないの判断もコミュの参加者各位の意見に基づくべきだと考えます。

どうも、自分が管理してトピックも全部自分が立てたのだから、これは自分のコミュだ。であるから自由にするとの意思が見え隠れすると指摘しているのです。

mixiの規約改正に反対であるなら、管理者権限を禅譲してmixiを去れば良いだけの事です。
コミュを立てた事と運営してきた事には敬意を払いますが、これだけの人数を集めたコミュですから、管理者が変わっても一人歩きしていけると思います。

9 2008年03月12日 13:23

さぬきうどん全店制覇: だーしゃんさま

どのようなお考えなのかは理解できました。本コミュに対する愛を感じ、感謝せずにはいられません。ありがとうございますm(_ _)m

ただ、ミクシィへご投稿いただいた著作権がこれまでどおり投稿された方それぞれにあると言う規約でなら問題はないと思います。

しかし、今回の規約変更に対する弊害の重大さをご理解いただけるなら私が管理権を放棄し、管理権が他者に移動したとしても事態は変わらないということもご理解いただけると思います。むしろそうすることでより多くの方に更なる弊害が広がる結果になりかねないと予想されます。

普通の常識と神経を持ち合わせておればこのままコミュを存続させてはいけないと判断することがどれほど皆さまにとって良いことかご理解いただけないでしょうか。

管理者の私が突然横暴な発言を始め、まるで悪者にでもなったかのような流れですので、もう一度ご説明いたしますが

今回の本コミュを閉鎖するかもしれない件に関しては私に原因がある訳ではなく、すべてミクシィのルールが後付けルールである事に原因があると思います。

それ故、管理者としての正しい行動を模索しているに過ぎない訳で、私がみなさんのご投稿を勝手にどうこうしようとしているとお考えになられるのは筋違いと考えます。
むしろ、安全にコミュを継続できる方向で努力をしている私がここに居る訳です。

皆様がこれから何をすべきかというと、ミクシィの規約変更に意義を唱えるべきと思います。

また、ミクシィ内でのほかの管理者がいかに苦悩しているかの履歴がここにありますので管理権放棄に対する弊害についてはこちらで議論して見てください。

『mixiの規約改定に異を唱える』
http://mixi.jp/view_community.pl?id=3130534

また、今回みなさんにご意見を頂く形を取らせていただいているのは、本コミュの存続についてどれほどの方がこのままで良いと思っていらっしゃるのかを知りたかったからです。

今後ミクシィがさぬきうどんをネタに書籍を出版するとは思えませんが、本コミュには多くのメディア関係者の方もいらっしゃいます、また過去にはこのさぬきうどん全店制覇コミュの情報を元に実際に書籍を出版された方もいらっしゃいます。この件に関しては本人に警告の後、同意のもとでコミュを去っていただきましたが今回はミクシィそのものが規約にてこれと同じ過ちをしようとしているのです。

さぬきうどんの情報そのものがそれほどお金になるとも思えませんが、今後何かのきっかけでさぬきうどんがミクシィの財源の元になる可能性もゼロとはいいきれません。

それらをご理解いただき、ミクシィのこの規約変更によってこれまで通りの充実したコミュが続けられるとは思えないことを一人でも多くの方に知っていただきたいと考えています。

10 2008年03月12日 13:58

だーしゃん: 規約変更に過剰反応しすぎなんですよ(笑)

mixi運営も火消しに必死の状況ですし、ちょっと踊らされすぎではないでしょうか。

現段階でも今後も予想しているような営利利用はされないでしょうし、された段階で揉めれば良いだけ。

通告無しの利用はしないと明言しているのを見てもそれは分かりますよね？

11 2008年03月12日 16:49

ダイライ: 売上１００億、経常４０億に迫ろうという会社が、めちゃくちゃヒットしたところで５億～１０億位にしかならない水モノのコンテンツを確保するために、1200万人のユーザーを本気で敵に回すなんて、とてもじゃないけどソロバンに合わないと思います。

過剰反応に１票かな。

12 2008年03月12日 17:16

つゆ: --引用---
今後ミクシィがさぬきうどんをネタに書籍を出版するとは思えませんが、本コミュには多くのメディア関係者の方もいらっしゃいます、また過去にはこのさぬきうどん全店制覇コミュの情報を元に実際に書籍を出版された方もいらっしゃいます。この件に関しては本人に警告の後、同意のもとでコミュを去っていただきましたが今回はミクシィそのものが規約にてこれと同じ過ちをしようとしているのです
---引用終わり---

書籍化をそんなにおそれてるならとりあえず承認制のクローズドコミュにしたらいかがでしょうか。

-----引用-----
ミクシィの規約に変更がなければ私の所有するミクシィ上の日記および管理するコミュの投稿データすべてを回収し別のＳＮＳへの移動を検討しています。
-----引用終わり-----

　新しいＳＮＳを立ち上げるからこのコミュニティを閉鎖するという考えはmixiの利用規約改定以上に独断的な考えだと思います。コミュ参加者から新管理人を募集し、権限を譲渡すべきです。また、「招待制」となっているmixiのサーバ上の情報を他のサーバへ出すのはそれこそ規約違反ではないでしょうか。

　また、新しいＳＮＳを立ち上げるとおっしゃいますが、単独のものを扱うＳＮＳって今どこも閑散としていてあんまり盛り上がらないしユーザもデータも集まらないと思いますよ。一時、OpenPNEなどでＳＮＳが乱立した時期があり、私も仕事で受託として制作したことがあります。が、参加者が少ない、何よりもmixiでコミュニティを作った方が効果があると言うことで、今は閉鎖されています。今自前SNSでユーザの増減があるのってアダルトの出会い系ＳＮＳくらいじゃないですかねえ。

　かつてユニクロコミュニティでSNSを作った人がいたけれど、どうも盛り上がっているとは思えません。逆に、mixiのユニクロコミュニティはこの2年ほどで携帯ユーザがぐっと増えたこともあり、以前以上に活発になっています。参考にされてみては。

ユニクロコミュニティ
http://c.mixi.jp/96

---
結論：過剰反応に1票。

14 2008年03月12日 18:52

だーしゃん: 規約変更による著作権保護の問題を根幹から勘違いしている人が多すぎなんですよね。

著作者人格権の問題は、ユーザーやユーザーが代行する第三者がmixi内のコンテンツや日記を使って著作物を製作販売などしないように、mixi運営が保護するという観点から見るだけのことです。
２ちゃんねるもそうなのをご存知ですか？一時は２ちゃんねるのスレッドの内容を第三者が著作物にしたり、自己サイトに転載してアフィリエイト収入を得ていた問題がありました。
このような問題に対しての対策であると私は解釈していまして、ダイライさんの仰るとおり、ユーザー離れを起こし株価が下落するような真似を自らやるはずがないと考えます。

しかしながら、その経緯や意図の説明不足もあり、その他の不備もあり、我々の著作権がmixiに奪われ商品化されるとヒステリーを起こしたのが、今回の一連の騒動でしょう。
規約変更問題関連のコミュでの狂乱っぷりは拝見していて、単なるマスヒステリーにしか見えませんね。

この誤解があるからこそ、管理者として正しい行為をしているという、言い方は悪いのを承知で書きますが、一種の勘違いしたまま暴走しているというのが結論だと思います。

結論：

現状で何の問題もなし
規約問題への理解を深めて下さい

※
他のSNSへはコミュのタイトルとトピック名だけ持って行くのは自由だが、書き込み内容に関しては、移行の是非を全ての投稿者に対して行わなければ、それこそ独善であり身勝手な行為で著作権の問題に抵触します。

15 2008年03月12日 23:50

ぢゅん＠貧弱!貧弱ゥ!: 規約に過剰反応するのは個人の自由だと思うのですが、コミュニティ全参加者が同様に過剰反応しているわけでもなし、コミュニティを閉鎖するかしないかについてはアンケートをとっての結果を見てもいいのでは?

私は「管理人がさぬきうどん全店制覇さんじゃなくてもいいので、mixi内でコミュを維持」が希望です。
mixi外のSNSに移行しますって言われても、あくまでmixi内のコミュニティ活動の一環としてとして参加しているだけですので、そっちに移行する気はないです･･･。

ユーザー意思を確認せず管理人判断だけで閉鎖されちゃうなら、いっそのこと告知なしにすっぱりやってくれた方がまだマシかな、とｗｗｗｗｗ

16 2008年03月15日 10:03

＜直＞: 私はこういうことは過剰反応くらいがちょうどいいと思っています。
何気なく見過ごしていたら、何の説明もなく
すべての参加人が同意しているとmixi側は判断してしまいます。

結局補足のない条項は文言のままの意味しか持たないいんじゃないでしょうか？
たとえ裁判を起こせば勝てるにしても、多くは裁判なんか起こさないし。

たしかに今はユーザーが離れるのはマイナスでしょうが、何年か後、たとえばmixiの状態が良くなければ、これだけ溜まった資産を転売しない保障はないですから。

その意味で、修正や補足が入るとしたら、ヒステリーもまた意味があるのではないでしょうか？

17 2008年03月16日 03:14

夕凪: 今回の規約改訂に関しては慎重に動向を伺う必要があるとは思いますが、
コミュ管理人の独自の解釈と判断で5000人以上のメンバーと多数のうどん情報の宝庫であるこのコミュニティを一方的に閉鎖するのは、コミュニティの私物化にしか見えません。
このコミュニティのメンバーは、共有化された讃岐うどんの情報を交換し、閲覧するために参加したのであって、管理人様だけに情報を献上しているわけではないのです。

18 2008年03月16日 09:12

さぬきうどん全店制覇: 夕凪さま

これまでは共有化された讃岐うどんの情報を交換し、閲覧するために存在しているはずのコミュニティが、これからはミクシィの私物になりミクシィの好きなときに自由に改変し他サイトもしくは他メディアに転載することが可能になるという事です。

管理人というのはすべてのユーザーの著作権の確保と参加してくださる皆さまの情報を守り、安心してコミュニティを維持させてゆく義務があるのです。

貴方が管理人だったとして、私が一ユーザーだった場合、もし仮に私が貴方を告訴したら貴方はそれでもこのコミュニティを維持しても良いと思いますか。
また、仮に他のユーザーの方が個人の著作権を主張し、管理人である私を告訴・敗訴した場合、貴方は私に対して上記のようなコメントした責任を取ることが出来ますか。

19 2008年03月16日 09:36

銀鹵: それほどまで”すべてのユーザーのため”を考えるのであれば、
閉鎖するか否かの判断は、別途アンケートを取るなどして合議体で判断してはいかがでしょうか？
こちらのほうがよりスムーズな解決が図れるとは思います。

管理人様の発言を見ると「～を検討しています。皆様ご理解ください。以降は発言を控えます」とのことで、話し合いの場を持たず、mixiの利用規約改正の内容によっては当然に閉鎖をする考えであるかのように取れます。

20 2008年03月16日 11:05

だーしゃん: 管理人が自分の判断を正しいと思い込み、mixiにコンテンツを奪われると盲目的に信じ、自分に不利な意見に耳を閉じているようにしか捉えられないです。

21 2008年03月16日 11:39

にゃんきち＠mixi: 初めてコメントします
私も小さいながら、さぬきうどんコミュの管理人をしてるので、
こちらの管理人さんの気持ちもわかります
それくらい今回の規約改正（改悪？）問題は重要だと思います

ただ、まだ事務局もさすがにこの事態では当初の通りに
改正を強行するとも思えません
何らかの妥協案は出してくるでしょう
それを見てから判断すればよいと考えてます

数あるさぬきうどんコミュの中でこの「全店制覇」が一番情報として有益だと思ってます
ユーザーにとって有益だという事は、ｍｉｘｉ（商売に利用する側）から見ても
有益だといえます
だから、このコミュの内容を書籍化なり、有料コンテンツ化する事は
考えられる事です
また、このコミュがここまで大きくなったのは管理人さんの努力に
よるところが非常に大きいです
しかし、だからといってこのコミュを閉鎖してしまっては、せっかくの有益な情報が
埋もれてしまいます
私としてはそれは避けたいと考えます

やはり、コミュの参加者アンケートを取って今後を決めるのがよいと考えます

22 2008年03月16日 11:43

ume: mixiにおけるコミュニティは法律に触れない限り、管理人にほとんどの権利を持っているものと思っております。

コミュニティは原則管理人のものであり、管理人の委譲を現管理人さんが良しとしないならば、このコミュニティの閉鎖もありでしょう。

私は管理人さんの判断に従いますが、mixi規約と関係なく、こうなった以上閉めてしまって、また誰かが新たにコミュニティを立ち上げた方が無難と思います。

23 2008年03月17日 20:39

たかぽん: コミュの権利が管理人にあるのは同意できません

過剰反応に1票

他のSNSに移動するときは全参加者に意見を聞くかアンケートの実施
もしくは管理人交替で他のSNSで０からスタートするべきです

24 2008年03月18日 00:31

ume: しつこくてすみません。

これは別のコミュニティでも問題になったことがあるのですが、コミュニティというのは名前があって管理人がいるわけでなく、「管理人の意見、内容に賛同した人が参加する」というのがmixiの建前です。
そしてコミュニティの存続は管理人さんの個人の問題です。

私としてはこのまま管理人さんに対する厳しい意見が増えて、管理人さんが放置したままいなくなることの方が怖いことだと思うのです。

なので管理人さんには一考していただき、その行く末を考えていただきたいと思っております。

25 2008年03月18日 00:47

だーしゃん: 自分もしつこくてすみませんね。

umeさんのコミュニティに対する考え方は、承認制で閉鎖型のコミュでは成り立ちますが、自由参加の一般的なコミュには既に当てはまらないと思うのです。

このコミュは少しだけ閉鎖的な要素があって、トピックを自由に立てられない点が上げられます。
ですが、今回の問題点は管理人氏のmixiの規約の解釈が余りにも独断と偏見に満ちていて、自分の考え方が絶対であると盲信している点に問題があると思うのです。
管理人氏は既に自分に都合の良い情報や自分の現在の考え方に同調する意見しか受け入れない状態になっているかも知れませんし、規約の改正まで静観する構えなのかも知れませんね。

しかし、失礼ながら管理人氏のトップページから自己紹介や日記を見るに至って、考え方が固着しているように思えてなりません．．．．

そして、ume氏のコミュに対する考え方にも自分としては全く同意できないわけでして、自由参加型である程度の人数が集まってしまえば、管理人個人のものではなく、パブリックなものでなければならないと考えています。
mixiの建前と仰いますが、現在のmixi内の紹介やHELPのどこを読んでも、ume氏の意見を肯定するものはありませんよ。

管理人氏がコミュの行く末と、規約問題に責任を感じるのは理解できなくもないですが、それが過剰であり、そうは思わない人がいるという点を受け入れて欲しいものです。

管理人氏が消えていなくなったら、今まで書いてきた責任などの書き込みを自ら否定したも同然であり、そうなったらそうなったで、それは仕方が無い事だと思います。
逆にそうなれば諦めもつくというものですよ。

論争が嫌でmixiの規約に対して考えが改まらないのであれば、mixiを去って管理人の権限を誰かに渡せば、このコミュはもっと発展すると確信しています。

26 2008年03月18日 08:08

ume: >>だーしゃんさんへ
だーしゃんさんのご意見も確かにあると思います。
しかし、自分のmixiの規約の解釈はこれはこれで変わることはないので、意見の相違はどこまでいっても一緒と思われます。
「まあこんな意見もあるのだな」と思ってください。

ただ、コミュニティの存続は現在管理人さんの手のひらの上にある以上、これ以上店子である私たちには、どうしようもないと思います。
よってこれ以降のコミュニティの行く末は、管理人さんの判断にお任せしようと思います。
皆さん失礼しました。

このトピックスの趣旨ではありますが、うどんの話ではなない話で、何度も書き込みしてしまってすみません。
自分の意見に対して後悔はしていませんが、行動に対する反省はしています。

28 2008年03月18日 09:03

だーしゃん: >>umeさん

>、コミュニティというのは名前があって管理人がいるわけでなく、「管理人の意見、内容に賛同した人が参加する」というのがmixiの建前です。
そしてコミュニティの存続は管理人さんの個人の問題です。

↑ここまで言い切っておきながら、反論されると「まあこんな意見もあるのだな」と思えで逃げてもらったら困ります。
それにmixiの建前とは運営の方針の事を指しているのか、あなたの個人的なコミュに対しての考え方なのか、あなたのフォローで、もう結論がでてしまったじゃないですか。

結局はコミュは管理人のもの、好きにして良いというあなたの身勝手な考え方を建前というお題目を持って書き、管理人氏を擁護しようとして失敗したとしか考えられません。

それに、ここはコミュの閉鎖問題ですから、うどんそのものの意見を書かなくて当然であり、行動に反省するくらいなら初手から何も書かなければ良いのです。
あなたのような中途半端なスタンスで茶々をいれないでいただきたい。

一点だけ同意できるのは、現段階では我々にはどうする事もできないという点でしょうか。
であるからこそ、筋道を立てて説明し、管理人氏が迷ったり盲信して突き進まないように意見を書いているんですよ。
私は自分の意見にも行動にもなんら後悔も反省もしていません。

29 2008年03月18日 09:31

鹿之助: ざーっと読んで思うことは
やっぱ管理人さんの過剰反応かなと。

確かにここまでコミュニティーを発展させたのは管理人さんのおかげだと
思いますがここまでの規模のコミュニティーになった以上管理人さんの
コミュというよりはみんなのコミュニティーだと思うんですよね。

管理人さんが今回の件が不服でｍｉｘｉからよそのＳＮＳに移動するのは自由。
ただここのコミュニティーを勝手に閉鎖する権利はないと思います。
コメント1つ1つはコミュ参加者の物ですから。

管理権をコミュ参加者に譲るか
コミュ参加者で同等のコミュを立ち上げて参加者が移動するか
したほうがいいと思います。

アンケートとってどの案がいいか集計とったほうがよくありません？？？

30 2008年03月18日 10:01

たかぽん: umeさんは無責任だと思いますが。。

>私は管理人さんの判断に従いますが、mixi規約と関係なく、こうなった以上閉めてしまって、また誰かが新たにコミュニティを立ち上げた方が無難と思います。

こんなことをしたら人数が再び集まるまでの時間が無駄です

鹿之助さんのご意見は分かりやすくまとめてありますね
管理人さんは管理人の権限を誰かに渡したらどうでしょう？

31 2008年03月18日 11:15

カモネギ: 充分に参加者と意見交換して行動すべき…に1票を投じます。

ただ、管理人がコミュニティに関する全権をほぼ独裁的に操作できるようになっていることは機能的な事実だと思います。
もちろん道義的な問題発生は必至ですが、残念ながらそれが現在のmixiの「仕様」と割り切るしかないでしょう。

そして今回のmixi規約変更案騒動の根本（著作権意識に欠けユーザ感情への配慮が著しく不足している性質）もまた、mixi自体の稚拙でお粗末な「仕様」と言えるのではないでしょうか。

本コミュ管理人さんが「前者の仕様は当然の権利として行使するが後者の仕様は断固拒否」しようとなさっているのだとしたら、私はその部分に大きな疑問を感じます。

以下ご参考までに、管理人だけが見ることができる「コミュニティ設定変更」画面の記述。

～ここから～
コミュニティを削除するには、トピックをすべて削除する必要があります。トピックがある場合は、それらを削除した後、このページに再度アクセスしてください。(削除ボタンが表示されます)
トラブル等を避けるために、削除される際はあらかじめ参加者への告知を行っておいてください。
～ここまで～

--以下余談--

「いつのまにか知らないうちに、管理人によってコミュニティが消去されていた」って事例はいくつもあるように思います。
でも、mixi本体管理者がそのように一度消去されてしまったコミュニティの内容を、(元)参加者の抗議や要請にもとづいて「バックアップサーバー等のデータを使って(?)復元しました」って話を、私はまだ聞いたことがありません。

まったくの悪い冗談ですけど、もしも先日のmixi規約変更(改悪?)がゴリ押しされてしまったら、少なくともここで危惧されているようなコミュ管理人単位の独善的判断は、未然に規制されることになったりするのかな(:-P)長文御免。

32 2008年03月18日 13:32

つゆ: アンケートトピックを作ろうかと思ったら、管理人しか作れない設定だった、ざんねん。

　　インターネットの世界は、mixi運営者であれコミュ管理者であれ、「履歴を消してしまう」行為は一番やってはいけない行為だと考えている私が古くさい人間なんでしょうか。

　金勘定的に言えば、mixiはメディアで広告枠を売ってるわけですから、ユーザ数あってなんぼの商売なんだし、思いっきり株価さがったんだから、そう簡単にへんなことしないですよ。ていうか現時点ではmixi運営側よりもここの管理人さんがばっと消しちゃうことの方が現実味があるきがｓ（ｒｙ

33 2008年03月18日 14:12

A4J: 残念ですね～閉鎖は。。。。
日曜日行った三木町あたりの＜そらいけ＞っていうUDONやさんが東讃では、一番にランクされるぐらいおいしかったです！！

かなりこしがあって、だしには何故かもちが。。。。
サービスも人情味があってくせになりそう～

土曜日UDONがTV放映されてたのにね～

管理人さんがんばってくださいね！！！！

35 2008年03月19日 01:29

ラヴリーこう: とりあえず便乗してみようかしら。

管理人さんの過剰反応かと思いますがね。
そこまで管理人としての責任と言いたいのなら誰かに別コミュを作ってもらって
そこへ既存のメンバーを誘導して十分な告知をしたうえで閉鎖すべきかと思いますが。

何ならとりあえず箱(別コミュ)だけでも作りましょうか？
もしくは
http://mixi.jp/view_community.pl?id=186458
こんなコミュもあるので移動するとか。

自分はさぬきうどん好きをmixi上で主張したいだけなので別にこのコミュに
こだわってはいませんし、mixi以外でどうこうするつもりもありません。
そういう人って結構多いのでは？

話変わって、著作権に対する主張ですが、
管理人さんの言い分からするとトピの箱だけ持っていって中身は
一切活用しない、ということらしいのでこれなら特に問題はないかと思います。
が、恐らく「ここで得た情報」というのは何らかの形で新しいサイト？で
使われてしまうのでしょう。管理人さんがここで情報を得たことは一度もない、
ということも無いと思うので、ここでの情報は一切使わないというのも
不可能ではないかと考えます。そういう意味ではみなさんはめられましたね。
管理人さんがやろうとしていることは管理人さん自身がmixi上で心配していることと
全く同じことではないかと思います。

あと、トピックスについてですが、自分が見る限りでは管理人さんが立てたものは
それほど多くないように感じています。(少なくとも流行ってるトピは)
更に言うとトピのタイトル自体は極めて普遍的なもので著作権を主張するほど
オリジナリティ溢れたものでもないと思います。
要はトピックスの「箱」に著作権があるとも感じていません。

ということで、
・新コミュもしくは既存コミュに希望者は移動(ここを退会するかは本人の自由)
・管理人さんは閉鎖日を明確にした上で時期が来たら閉鎖
でどうでしょうか？
mixi続けてる以上mixi規約に異論がないということでしょうし、
そういう人たちがまたみんなでコミュを作り上げていけばいいじゃないですか？
僕はさぬきうどんを楽しみたいだけなのでこんな殺伐としたコミュからは
移動しようと思っていますが。

37 2008年03月19日 18:22

だーしゃん: 条文の文言が改訂されました。

Q.ユーザーがmixi上に掲載した日記等の情報の著作権は、だれに帰属するのですか？
A. mixi 上の日記等の情報の著作権は、創作した（作成した）ユーザーに帰属します。そのため、弊社がユーザーのみなさまの著作物である日記等の情報を、無断で公開したり販売したりすることはございません。

****************

はい、これで閉鎖する意味はなくなったわけですね。
だから、過剰反応だと書き込みしたのです。
数年前のジオシティーズの騒ぎと全く同じですよ。

そして、問題なのは、ここまで意見が多く書かれているのに、二日間ログインなし、その後は三日間ログインなしと、管理責任に対して過剰な意識を持っているなら考えられないログイン状況の管理人の姿勢ではないでしょうか。

条文が改正され、Q&Aを見回しても何ら不安は無い点を持って、今回の一件は管理人氏が暴走したと断じたいと思います。

38 2008年03月19日 19:37

ＬＡＮ: 過剰反応しすぎじゃないのかなあ？？

閉めないといけない理由がわかりません。

39 2008年03月19日 19:59

さぬきうどん全店制覇: >だーしゃんさま

規約改定日は2008年4月以降ではないのでしょうか？

あと、必要以上に管理人である私をを当コミュから追い出したいようですがそれほどいやなら自分が出てゆくべきですね。

当コミュ内に存在するトピは１００％私が作成したものであり、ユーザーさんから提案されたコミュを維持するかどうかもそれぞれ十分な時間をかけタイトルも私が吟味して残してきたものです。

すべてのトピックスタイトルおよび、私がコメントした文章には私の著作権が適用されます。

これが嫌であれば今すぐ他のコミュに移動してください。

また、私は当コミュを削除したいと思っているわけではありません、2008年4月以降のmixi側の規約次第では閉鎖も致し方がないと判断せざるを得ないと言っているわけで、それがユーザーの皆様にとって希望であるのかどうかをここでご意見を伺っているのです。

コミュトップに書いたのではなく、わざわざトピックスにしている事にはこういう意図があります。

あと、私はプレミアムユーザーではありませんのでアンケート機能は使えません。

他のさぬきうどんコミュの中で管理人がここまで真剣にmixi規約に関して正面から向き合っているコミュがありますでしょうか？これを過剰反応というのなら、現時点において過剰反応ではないという確固たる根拠を示していただきたいと思います。

40 2008年03月19日 20:00

さぬきうどん全店制覇: 先のコメントをいただいた方の中で

・４月以降規約が変更された後もmixiに残っている方はmixi規約に同意されたことになる
・管理人が退陣しコミュは存続すべき
・他コミュを立ち上げて参加者が移動したほうがよい

というご意見がありますが、それを示唆するからにはそれなりの責任があるとう事ですよね。
もし万が一何らかの裁判沙汰になった場合には、これを発言した責任が取れるという覚悟でこのようなことを述べられているのでしょうか。
もしそうであるならば、なんと素晴らしいことでしょう。ぜひ私が告訴された際には私に代わってその責任を分担してほしいものです。しかし、責任が取れないというのであれば、あまりに無責任で身勝手な発言ではないかと思います。

mixiは大きな株式会社でユーザーあっての組織だからユーザーが離れるようなことをするわけがない？

何を根拠にそんなことをおっしゃっているのでしょうか？
誰も笠原氏ではないし、mixi大株主でもないのです。
ここで議論している誰にもmixiの規約がどうなり、その後のコミュニティがどうなるかなどわからないのです。

2008年4月以降にmixi側がユーザー意見に押されて「著作権問題はこのままユーザーに帰属しますとします」
となったからといって「ほ～らね！管理人の過剰反応だったでしょ！」という問題ではないし、そのように結論付けることは稚拙な思考と思います。
一度でもこういったmixi側の戦略構想が見えたということは事務局側にはユーザーに隙あらば情報資産の転売を企てているということです。これに対して管理人としてユーザーの皆様に

「いま、さぬきうどんの話題で楽しんでいるこの場所が、こんな危機にさらされていますよ」

と知ってもらう場を提供している。　と、そういうことなのですが、ご理解いただいているでしょうか。
また、こういう場を提供した管理人である私がさも悪人のごとくご意見いただいているようですが
これもまた筋違いというものです。

私の日記と当トピックスの文面は私が作成したものですが、当コミュのユーザーさまより　
「mixi規約の将来を考えると　このコミュニティも退会したいので管理人さんの力でこのコミュニティだけは何とかならないでしょうか」
という趣旨のメール複数頂いたことからこのトピックスを建てようと決意したわけですが、私の行動は管理人として相応しくないとでも言いたいのでしょうか。

それとも、何ですか？

「著作権についてなにかトラブルがあっても管理人の責任でなんとかしてね、私たちは楽しくさぬきうどんだけを語っていたいのでコミュはそのまま維持してね。面倒くさいことは私たちには関係ないのでそっちでやってくださいね。なんかあったら管理人を告訴しますから、自分以外だったら誰でもいいですよ　」

とでも仰りたいのでしょうか？（はっきり、そう仰っている方もいらっしゃいます・・・残念です）
ここで管理人の私に問題があると発言されている方の多くには、どうもそのような方が多いように思われて仕方がありません。
むしろ、そのような思考こそがmixi管理側の餌食にされ、著作権侵害の隙を与えてしまうことにつながると考えています。

>ラヴリーこうさま

余談ですが、そのコミュは４年前に私が作ったコミュですね^^;

>カモネギさま

「本コミュ管理人さんが「前者の仕様は当然の権利として行使するが後者の仕様は断固拒否」しようとなさっているのだとしたら、私はその部分に大きな疑問を感じます。」

われを忘れていたように思います。このようにご指摘いただいて大変勉強になりましたm(_ _)m
もう一度自分の発言を振り返り再度考えてゆこうと思います。

41 2008年03月19日 20:03

鹿之助: ＞管理人さん
アンケートは管理人じゃなくてもできるので
トピック作成を参加者に開放してもらえないでしょうか？？？

５０００人の参加者の意見を聞いてみたらどうでしょう？？？

42 2008年03月19日 20:09

さぬきうどん全店制覇: あぁ・・・そうか

>これらのことを懸念して私は本日記を４月以降継続するかどうかを検討中です。
>ミクシィの規約に変更がなければ私の所有するミクシィ上の日記および管理するコミュの投稿データすべ>てを回収し別のＳＮＳへの移動を検討しています。
>また、私の現在開発中であるSNS
>udon-web.jp
>http://udon-web.jp
>への移動も視野に入れて検討しています。

ここの文章表現に問題がありますね。

意味を間違えて読み取られている方がいらっしゃいませんか？

>ミクシィの規約に変更がなければ

「ミクシィの規約に変更がなければ」　というのは　

「このまま、ミクシィ規約変更が断行され著作権意識に欠けた変更がなされたままなのであれば」
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

と、いう意味ですよ。

誤解されていらっしゃいませんか？^^;

43 2008年03月19日 20:17

さぬきうどん全店制覇: >鹿之助さま

ご意見ありがとうございます。

時期早々と考えます。

まだ、問題そのものが起こっておりませんので、もし仮に 2008年4月以降にミクシィ規約にユーザー側へ著作権侵害があると判断した後にアンケートを行います。
それによって当コミュニティを破棄するか、私以外の誰かが存続するかは皆様でお考えになれば良いことだと思います。

>５０００人の参加者の意見を聞いてみたらどうでしょう？？？

この問題に興味あるかたは現時点でこのトピックスに何らかの意思表示をすればよいことと思います。

44 2008年03月19日 20:21

さぬきうどん全店制覇: いや・・・違うな。

2008年4月以降、将来において何時でもミクシィ側にユーザーの資産である情報に対する著作権侵害があると判断される規約変更があるならば・・・

直ちにアンケートを実行し、当コミュの存続およびミクシィ管理局に対する告訴を視野に入れ、管理人主体で活動する。

かな。

45 2008年03月19日 20:49

だーしゃん: 誰が何の裁判を起こすんですか（笑

はい、管理人さん、深呼吸して自分の文章と他の人の投稿をもう一度読み直してみましょうね♪

管理人さんは極論から極論へ走りすぎるんです。

それとね、自分の都合の悪い意見を言われたら、急に自分のものだから出て行けと言わんばかりの姿勢や態度は良くないですよ。

ご自分の器の小ささを世間に発信してどうするんですか？

46 2008年03月19日 20:51

たかぽん: >時期早々と考えます。

今の時点でアンケートやったらご自分に都合が悪い結果がでるのが怖いのですか？

>まだ、問題そのものが起こっておりませんので、もし仮に 2008年4月以降にミクシィ規約にユーザー側へ著作権侵害があると判断した後にアンケートを行います。

あれだけ危機感を煽っておいて、起こってからでは遅いのに気がついて欲しいです

47 2008年03月19日 20:59

だーしゃん: 管理人さんへ：

そんなにコミュが大事なら、もっと管理に手間と時間を使ってください。

トップの案内にいつまで「あけましておめでとう」と書いておくんですか？
そんな些細な部分から始まって、しかも他人の意見には耳を貸さず、規約の問題もQ&Aと規約改正も全て読めば、貴方の危惧しているのは単なるヒステリーで過剰反応だと理解できるでしょう。

今の貴方は恐らくは頭に血が上っているがために、冷静な判断が出来ていません。
規約改正の件で安心だと伝えても屁理屈で意見を聞かない。
そして、鹿之助さんのアンケート実施も時期が早いと却下。

なにが時期が早いですか。
事が起きてからアンケート取っても仕方が無いでしょ？
冷静に考えれば分かりますよね？
ここに書かないだけで賛否の意見は様々なのです。

最後に、トピックは自分が立てたに固執していますが、貴方はもうそれにしがみつくしかない状態に陥っているのを自覚していただきたい。

49 2008年03月19日 21:40

つゆ: 私プレミアムユーザですから、解放してくれたらアンケートトピつくりますよー？

50 2008年03月19日 21:47

かず: なんか話が大きくなりすぎてるような
「もしそのような状況になった時に自分の書いた情報が流出するのがいやな方は自分の書き込みを削除してください」

ってだけではだめなんですかね～

51 2008年03月19日 22:11

さぬきうどん全店制覇: だーしゃんさま

すべてのインターフェイス作業を依頼する副管理人を募集した際に一人も名乗りを上げていただけなかった事で私の当コミュに関する完璧なコメント作成作業には免責があると理解しています。

だーしゃんさまがそこまで仰るのなら

少なくともトップコメントの参考例のひとつでもご提案いただければ助かります。

採用するかどうかはこちらで決めます。

また、そのようにご指摘なのであれば何故、副管理人を募集していた際に名乗りを上げなかったのでしょうか？

わたしはここ５年間あなたの数百倍もの時間とイベント主催を実行してきたのです。

そのようにおっしゃるのなら、なぜ５年前に貴方は　「さぬきうどん全店制覇」という名のコミュニティを立ち上げなかったのでしょうか？

そして、今も尚、大規模な讃岐うどんに関するコミュニティを管理されていらっしゃらないのでしょうか。

他人にばかり文句を言っておいて自分では何もしてこなかったという事実を棚に挙げてあなたは管理人の揚げ足ばかりとろうとされているのではないですか？

コメントされるにしても管理人に対する言葉使いに配慮に欠ける部分があるのではないでしょうか。

少なくとも私はあなたの物言いに冷静に反応するような、無神経な人間ではありません。

ごくごく普通に生きている人間ですからね、そりゃ個人攻撃には普通に反応しますww

何度もいいますが、当コミュニティが気に入らないのであれば出てゆきましょうね^^。

だーしゃんさまさまには過去、当コミュには殆ど情報提供も頂いておりませんし、イベントにもご参加いただいていないです。

貴方は提案無しにクレームばかり指摘されコミュに対する協力的な姿勢が皆無と判断しています。

ここは貴方の大嫌いな私の管理するコミュニティです。

あなたには当コミュに居ていただかなくても結構ですよww

よろしくお願いしますm(_ _)m

ところで

>なにが時期が早いですか。
>事が起きてからアンケート取っても仕方が無いでしょ？
>冷静に考えれば分かりますよね？
>ここに書かないだけで賛否の意見は様々なのです。

今の時点で何も起こっても居ないし何の変化もないわけですが
何のアンケートを取るですかｗｗ

>規約改正の件で安心だと伝えても屁理屈で意見を聞かない。

安心なんですかwww

だーしゃんさまがミクシィにおける将来的な利用者の著作権に関するすべての責任を
ミクシィ利用者およびミクシィコミュニティ管理者に成り代わり
取って頂けるという事と理解してもよろしいですか？

52 2008年03月19日 22:12

るいるい: はじめまして。
管理人さんもコミュに参加の皆さんも、うどん大好きですよね？ツヤツヤのつるつる。
思いとが一致して、コミュに参加して書き込みして楽しんだり、助かったりしたんだから、参加した方は、今日までのコミュに、まず感謝しませんか？
そして、mixiが大丈夫で、うどん大好きな他の管理人さんのコミュに参加して盛り上げましょうよ。
なので、管理人さん、しばらくだけトピ立てを自由にさせてください。
そして、新しいコミュへの誘導を許してください。
で、mixiでうどん大好きな方は、そこを盛り上げましょうよ。
それが許されるなら、どなたか新しいコミュを立ち上げてくださいませんか。

53 2008年03月19日 22:14

さぬきうどん全店制覇: >かずさま

コメントありがとうございます。

私もそれでいいと思いますが、残念なことにミクシィには８０台を超えるフェドラロードバランサーで成り立っているんですよ。

ユーザーレベルでは削除できない部分がたくさんあるのです。

54 2008年03月19日 22:16

さぬきうどん全店制覇: >つゆさま

ご協力ありがとうございます。その際にはぜひご協力お願いしますm(_ _)m

55 2008年03月19日 22:19

さぬきうどん全店制覇: >るいるいさま

コメントありがとうございます。

何故、貴方が新しいコミュを立ち上げられないのでしょう？?

56 2008年03月19日 22:19

ぷろぽぬ: うまいうどんが食えればそれでいいです（´ー｀）
どちらにせよ、うどんがまずくなるようなことにならないようお願いします（´ー｀）

57 2008年03月19日 22:26

るいるい: コメントありがとうございます。
私は、管理人さんのように、イベントを実行したり、うどんに関するコミュを維持することができません。
知識や実行力がないからです。
ですので、このコミュに参加しました。

58 2008年03月19日 22:35

小角: 本質的な話題が置き去りになってませんか？
題名から見るに、ここはコミュを「閉鎖するかしないか検討する」目的のトピだと思っているのですが。
まるで「管理人さんが自分への反論に対して反論する」トピになっちゃってますよ。
るいるいさんはトピ目的に沿ったまっとうな要望をしてるのに、要望には明確に答えずトピ目的とは全く関係の無い質問でお茶を濁す始末。
トピ立てした本人＝管理人さんが冷静さを失っては話が前に進みません。

検討は一定の期限の目安をもってするものです。
トピ立てから1週間以上経過し、規約改訂についてもmixi側からのアナウンスがありました。
意見も十分に集まっていると思えます。
集まった意見を元に、管理人さんが信じるご自身の権限の範囲でさっさと決断し、そろそろ今回の検討に目処をつけるべきではありませんか？

59 2008年03月19日 22:41

さぬきうどん全店制覇: るいるいさま

お返事ありがとうございます。

多くのさぬきうどんコミュの中から当コミュを選んでいただき有難う御座いますm(_ _)m

>40

のコメントをお読み頂き状況をご理解くださいませm(_ _)m

60 2008年03月19日 23:03

だーしゃん: >また、そのようにご指摘なのであれば何故、副管理人を募集していた際に名乗りを上げなかったのでしょうか？

当時は面倒だったからです。平穏無事でしたし。
ですが、現在の状況を鑑みて、副管理人受けましょう。
どうぞ、私に副管理人の権限を委譲してください。
一時的に管理人をやってもokです。
時期を見て、権限をお返ししてももちろんokです。

できますよね？

>そのようにおっしゃるのなら、なぜ５年前に貴方は　「さぬきうどん全店制覇」という名のコミュニティを立ち上げなかったのでしょうか？

既にあるものに対して同様のコミュを立ち上げるのは、貴方の大好きな規約に反します^^

>そして、今も尚、大規模な讃岐うどんに関するコミュニティを管理されていらっしゃらないのでしょうか

同上

>他人にばかり文句を言っておいて自分では何もしてこなかったという事実を棚に挙げてあなたは管理人の揚げ足ばかりとろうとされているのではないですか？

私は参加者です。貴方は管理人です。
管理人としての責任を口にするのは好きなようですが、指摘された件を実行する能力に欠いていると判断しているだけですよ。

>少なくとも私はあなたの物言いに冷静に反応するような、無神経な人間ではありません。
ごくごく普通に生きている人間ですからね、そりゃ個人攻撃には普通に反応しますww

あれを個人攻撃と捉える貴方の発想が間違っています。
確かに真実を突きつけられるのは辛いかも知れませんね。
その点では配慮に欠けていたかも知れません。
ですが、配慮されて手加減されていたら、貴方がかわいそうな人になってしまうのを理解していますか？

>貴方は提案無しにクレームばかり指摘されコミュに対する協力的な姿勢が皆無と判断しています

管理人の暴走によるコミュの削除と他のSNSに移行という危急存亡の時期に立ち上がっただけで、通常時は私はただの閲覧者に過ぎません。
コミュへの貢献度で意見を取捨選択するなんて狭量な事はいいませんよね？

>何のアンケートを取るですかｗｗ

幼児退行現象ですか？
問題提起をしたのは貴方です。
で、今後のコミュのあり方とmixiの規約問題でアンケートをとれば良いでしょう。
アンケートの項目を考えてあげましょうか？

>だーしゃんさまがミクシィにおける将来的な利用者の著作権に関するすべての責任をミクシィ利用者およびミクシィコミュニティ管理者に成り代わり
取って頂けるという事と理解してもよろしいですか？

論点のすり替えです。
しかし、少なくともこのコミュで起きうるであろう問題に対して、私は対処能力を有していると考えています。

61 2008年03月19日 23:06

りぼるきゃ。: ＞この問題に興味あるかたは現時点でこのトピックスに何らかの意思表示をすればよいことと思います。

と言うことが書かれましたので書くことにしました。
負荷分散がどうこうとか言われても専門じゃないんで何とも言いようが無くなります。
個人的にはウェブ上に文章書けばリスクがあると思ってるんで。
だから商用流用されても良いとは思ってません、が、それ程の日記も意見も書いてないし（笑）

みんな過剰反応し過ぎちゃってるなぁって気がします。
正直言いますとこのトピが不快で気持ち悪い。
お前気に入らないなら出て行けと言われたら出て行きます。
冷静に行きませんか？といった感のコメントはスルーされて意見の応酬。

取り敢えず著作権と飛び交ってますので、もし移設されることがあるのであれば
自分の書き込み等のデータは使わないでください。
そこの部分には同意してませんので。

62 2008年03月19日 23:07

さぬきうどん全店制覇: >小角さま

コメント有難う御座います。

>トピ立てした本人＝管理人さんが冷静さを失っては話が前に進みません。

仰るとおりです。もう少しはやい段階で煽りを無視すべきでした。

私は今のままのミクシィ規約であればこれまでどおりのコミュニティで良いと判断しています。

しかし、ミクシィが最初に発表した 2008年4月以降というのをまだ疑っておりますので

それまでは結論は出せないと考えています。

・・・と判断し４月頭まで沈黙を守る予定だった（これは書いてありますよね？）のですがｗｗ

個人的にはミクシィが元の黙阿弥に戻ることは予想されていましたが、讃岐うどん全店制覇コミュニティ

への皆さんのコミュに対する意識がどれほどであるかを問う良い機会だと考えたのも事実です。

私の勝手な予想では「ミクシィ許すまじ！、皆さんでミクシィに講義しましょう！」という向きになるものと

思っておりましたが、このような当コミュに相応しくないトピックスを建てた管理人に対する嫌悪感で

皆様の反感ばかりを買ってしまったことをお詫びいたしますm(_ _)m

だからといって管理人である私にコミュの雰囲気を壊した責任があるとは思っておりませんし、私はとて

も重要なトピックスだったと思います。

これまで当管理人としての役目がまったくできていなかった事、また予想以上に皆さんの当コミュへ

の期待度があるという事などを真摯に受け止め、これまで以上に「さぬきうどん全店制覇コミュニティ」を

守り続けてゆこうと考えています。

※ とりあえずは、２００８年４月いっぱいはこのまま継続で当コミュニティは継続します。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
ただし、２００８年４月、また将来においてミクシィ規約に著作権侵害の危険があればこのトピックスは
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
いつでも再開し、議論が行われます。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

それまで当トピックスにコメントすることは禁止し、なにかご意見が御座いましたら管理人である私宛に

メールするようにお願いします。

公開する必要があると判断したらこのトピックスに反映することにします。

皆様お騒がせ致しましたm(_ _)m