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【児童ポルノ】 「アニメ・ゲームの児童性描写(準児童ポルノ)規制の根拠は?」…MIAU、日本ユニセフ協会に公開質問

1 :☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ @☆ばぐ太☆φ ★:2008/03/19(水) 15:47:04 ID:???0
★「準児童ポルノの根拠は」──MIAUがユニセフ協会に公開質問

・MIAU(Movements for Internet Active Users:インターネット先進ユーザーの会)は
 3月18日、日本ユニセフ協会に対して、「準児童ポルノ」(アニメや漫画、ゲームなどで
 児童を性的に描いたもの)について問いただす公開質問状を送付したと発表した。

 同協会がとりまとめ役としてこのほど始めたキャンペーンでは、児童を性的虐待から
 守るため、被写体が実在しないアニメやゲーム、漫画であっても、児童の性的な
 姿態や虐待などを写実的に描写していれば「準児童ポルノ」として違法化するよう
 呼び掛けている。

 MIAUは質問状で、「ネットユーザーに議論の基礎資料を提供するためで、子どもを
 性的虐待から守ろうという目的に反対するものではない」とした上で、
 (1)準児童ポルノの規制目的・根拠と、児童ポルノのそれが同一と考えているか、
 (2)準児童ポルノの閲覧と、現実の接触犯罪の間に因果関係があると考えているのか、
 (3)準児童ポルノの違法化は表現の自由に抵触するおそれがあるが、どういう
  判断基準なら問題ないと考えているか
 ――などと質問。3月28日までに回答するよう要望している。
 http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0803/18/news131.html

※元ニューススレ
・【児童ポルノ】 「アニメやゲームも規制?…オバチャン感情論的な規制で冤罪多発、萌え文化解体などが起こる危険」 映像系アナリスト★14
 http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1205908580/
・【児童ポルノ】 「アニメ・漫画・ゲームの性的描写も違法に」「18歳以上が子供演じても×」 マイクロソフト、ヤフー協賛で署名開始★41
 http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1205495295/

2 :名無しさん@八周年:2008/03/19(水) 15:47:24 ID:zePrhMuS0
グヴァネスィタ

3 :名無しさん@八周年:2008/03/19(水) 15:50:02 ID:wy1ax7/80
規制すると必ず巨額利権の温床が生まれることは歴史が証明している

      たとえば  ↓

4 :名無しさん@八周年:2008/03/19(水) 15:50:59 ID:K2yIf+5i0
そんなもんどうでもいいからチベット僧の人権を護れバカタレ。

5 :名無しさん@八周年:2008/03/19(水) 15:51:17 ID:BclBaDZ/O
返事はこない

来ても当たり障りのない内容だろ










内部干渉するな

とかねwww

6 :名無しさん@八周年:2008/03/19(水) 15:51:29 ID:sGttOFUK0
こういう鬼畜なのを潰さないと全てダメにされる
http://logch.info/logs/jun.2chan.net/b/res/6974250.htm

7 :名無しさん@八周年:2008/03/19(水) 15:51:54 ID:9OQPHNzs0
ゲームしてると空想と現実の区別が付かなくなり犯罪を起こす
前頭前野にダメージがあり抑制と善悪の区別が(ry

規制派の構成(ゲームが絶対悪で無いと困るこわーい方々、基本的に主観による感情論)

エロ漫画読んでると空想と現実の区別が付かなくなり性犯罪を起こす←new!似非科学!
前頭前野にダメージがあり抑制と善悪の区別が(ry

規制派の構成(エロ漫画が絶対悪で無いと困るこわーい方々、基本的に主観による感情論)


8 :名無しさん@八周年:2008/03/19(水) 15:52:41 ID:ohk5DGdO0
>児童を性的虐待から守るため、被写体が実在しないアニメやゲーム、漫画であっても、
>児童の性的な姿態や虐待などを写実的に描写していれば「準児童ポルノ」として違法化するよう呼び掛けている。

どう読んでも前後の文脈がつながらないのだが、
これは中国がダライラマと面会するのだったら、台湾を中国領土と認めろと言っているのと同じ意味か ?


9 :名無しさん@八周年:2008/03/19(水) 15:53:01 ID:qzVknTBU0

おっかの上チベット人子供の死体が〜♪

10 :名無しさん@八周年:2008/03/19(水) 15:53:18 ID:jJdjJwXfO
小和田雅子(6才)のパンチラ写真についての見解は!?
ロシアで幼児売春やっていた疑惑あり!!

11 :名無しさん@八周年:2008/03/19(水) 15:53:36 ID:kUyqPXX50
>>5
あるいは、日本のアダルト産業が壊滅するような内容かもw


12 :名無しさん@八周年:2008/03/19(水) 15:54:18 ID:itMSD5rD0
“ジャニーズJrの衣装や踊りも児童ポルノに該当する”

衆議院会議録情報 第145回国会 法務委員会 第11号
http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/syugiin/145/0004/14505120004011c.html

これは多分、興奮、刺激というのはどの程度要るのかということにかかわるのだと思うのです。
例えば、十五、六歳の男の子のアイドルなんかのケースというのを想定したいのですけれども、
これは多分、女の子のアイドルで胸を露出したような写真とかというのはこれに当たるんだろうな、
一般的な、普通のケースで言えば当たるんだろうなと大体想像がつくと思うのですが、最近はやっている
ジャニーズJrみたいな十五、六歳の男の子のアイドルがパンツ一枚、胸を、乳首を出して舞台の上で
踊ったりしていることに対して、多分あれは、あのファンの女の子たちは、ある意味では性的な一定の
刺激を受けているのではないかな。だからこそみんなキャーキャー騒いで集まってくるのであると思う
のですが、これが児童ポルノになるのかならないのかというところの判断というのは、まさに刺激
とか興奮の程度にもかかわるのかなと思うのですけれども、どんなふうに考えたらいいのか、
お答えいただければと思います。

○大森参議院議員 今おっしゃったようなジャニーズJrのようなアイドルの男の子の姿態については
どうかということですが、これも、同じ答弁になりますが、その姿態が「性欲を興奮させ又は
刺激するもの」であるかどうかというこの判断基準によることになります。ある程度セクシーとか
それを売り物にする場合もあるかもしれませんし、それによってファンの子が多少性的興奮と
いいますか、することは否定できないかもしれません。
ーー

それ以前に、未成年少年を男色レイプするジャニー喜多川を野放しにしておいていいのか貴様。
アメリカでは許されない行為だ。



13 :名無しさん@八周年:2008/03/19(水) 15:55:15 ID:pIEZzUpNO
↓朝鮮人が一言

14 :名無しさん@八周年:2008/03/19(水) 15:55:55 ID:MZ0qlGMM0
うんこは苦くてうまい

15 :名無しさん@八周年:2008/03/19(水) 15:56:09 ID:NjgwaEQ40
対象は全部炉好きの変態野郎なんだから、二次の単純所持も含め全部違法にすりゃいいよ



16 : :2008/03/19(水) 15:57:54 ID:Qh24/Ivk0
ゲームのせいで犯罪が起こると考える奴がゲーム脳(・ω・)。

17 :名無しさん@八周年:2008/03/19(水) 15:57:56 ID:4e5hiSFJ0
ちなみにユニセフは対象がチベット人なら殺そうが児童ポルノだろうがOKだと思っている。
豆知識な。

18 :名無しさん@八周年:2008/03/19(水) 15:58:32 ID:SDwzHA310
ついでにパブリックな場所に置かれたパイパンな裸像も規制してください

19 :名無しさん@八周年:2008/03/19(水) 15:59:04 ID:kQEVhRF50
このユニセフは国連と関係ない方のユニセフ協会だな。

20 :名無しさん@八周年:2008/03/19(水) 15:59:23 ID:lteQLxSd0
ロリコンが必死な件

21 :名無しさん@八周年:2008/03/19(水) 15:59:40 ID:J5nsMXRA0
       ,     -=-::.
      /       \:\
     .|           ミ:::|
     ミ|_≡=、´ `, ≡=_、 |;/
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    /.  ハ - −ハ   |_/
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   _/((┃))_____i |_ キュッキュッ
.. / /ヽ,,⌒) ̄ ̄ ̄ ̄ (,,ノ   \
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    |  ヽ/ヽ/\_ノ  / |
   . \、 ヽ二二/ヽ  / /
  \. || l \i ___ / il | i
 ゚ヽ | | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| | ダンッ
。 ゚ _(,,) 学会員もっと  (,,)_ / ゚
 ・/ヽ|.  自演しなさい   |て ─ ・。 :
/  .ノ|________.|(  \ ゚ 。
 ̄。゚ ⌒)/⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒ヽ\  ̄ 。

22 :名無しさん@八周年:2008/03/19(水) 16:00:21 ID:4AvHthGU0
>「準児童ポルノの根拠は」──MIAUがユニセフ協会に公開質問
ITMedia見たら見出しがこうなってたよ?
日本ユニセフとユニセフを混同しない?

23 :名無しさん@八周年:2008/03/19(水) 16:00:41 ID:w028mPYT0
アグネス死ね!

24 :名無しさん@八周年:2008/03/19(水) 16:01:55 ID:MCM2JyOd0
場合によっては自分の子供の写真や肖像画すら規制対象なのかね

25 :名無しさん@八周年:2008/03/19(水) 16:02:17 ID:2oktJ+nM0
根拠なんて無いよ。能無しだもん。
アグネスは大陸でチベットの人権弾圧を非難してこいや。

26 :名無しさん@八周年:2008/03/19(水) 16:02:25 ID:2SFPOdv10
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2680859

27 :名無しさん@八周年:2008/03/19(水) 16:02:23 ID:hFjd2/unO
中国並のdデモな理論が返ってきそうだよな
『反対だから反対なんだ』みたいな

28 :名無しさん@八周年:2008/03/19(水) 16:02:50 ID:mBIs8trD0
>>24
「自分の写真」も規制対象です

29 :名無しさん@八周年:2008/03/19(水) 16:03:11 ID:qOocIaqV0
>>20
規制によってポルノ以外の他コンテンツに悪影響があるから反対しているんですけど。
反対の声を上げたら人をロリコン扱いですか?

あなたの言動は明らかに人権侵害です。
規制推進賛成の方は最低ですね。

30 :名無しさん@八周年:2008/03/19(水) 16:03:35 ID:XQWSZM4+0
若い女は全て児童ポルノという回答が帰ってくるよ

31 :名無しさん@八周年:2008/03/19(水) 16:03:45 ID:FRuQNxs60
MIAUシンボルのぬこは
18歳未満なのは確実だから致命傷だな

32 :名無しさん@八周年:2008/03/19(水) 16:04:59 ID:gCZ1Mepc0
MIAUやるじゃねーか

33 :名無しさん@八周年:2008/03/19(水) 16:05:35 ID:FosUBkeY0

健全な若者は若い女性を見てもHな妄想なんてしませn!!

34 :名無しさん@八周年:2008/03/19(水) 16:05:49 ID:ghE38/hO0
>>24
 自分の幼い頃の写真や映像も規制対象だろ


35 :名無しさん@八周年:2008/03/19(水) 16:06:02 ID:A+lu/Y/20
児童ポルノは一切禁止。
ロリ撲滅

36 :名無しさん@八周年:2008/03/19(水) 16:06:29 ID:N8W7rICVO
子供の頃の写真みてしんみりとか出来ないのか

カメラマンもみんな規制対象だな

37 :名無しさん@八周年:2008/03/19(水) 16:06:29 ID:8GJL9KI30
一方アグネスは中国のことについて触れなかった

38 :名無しさん@八周年:2008/03/19(水) 16:07:40 ID:2oktJ+nM0
アグネスのように規制は笑ってやってくる。
シナ顔負けの微笑規制活動

39 :名無しさん@八周年:2008/03/19(水) 16:08:08 ID:4TDYZJAY0
黒塗りの卒業アルバムか・・・

40 :名無しさん@八周年:2008/03/19(水) 16:08:41 ID:JNrKcC7i0
86 可愛い奥様 sage 2008/02/27(水) 13:35:51 ID:XqcfPHH5O
公○党(創○学会)が児童ポルノ規制に躍起になりだしたのは、アグネスとの繋がりのためなんだって。
子供の人権侵害が問題のはずの法律を社会風紀の問題にすり替えて、人権擁護法の足掛かりにしたいみたい。

87 可愛い奥様 2008/02/27(水) 14:33:23 ID:BrAq6W490
>>86
えええっ、なんなの、それ?
なんか、想像もつかない何かが裏でうごめいてるような・・・((;゚Д゚)ガクガクブルブル

89 可愛い奥様 2008/02/27(水) 20:32:51 ID:sFEpqT0u0
>>86,87

学会関係の雑誌では、毎回判で押したように、べた褒めのお決まり文句w
「歌は大好きだが人見知りで人前で歌うのが苦手だったが
先生の詩に出会ってから歌うのが楽しくうれしい」とか。
先生の奥様がアグネスの理想の人であり心の母〜だってさ。

裏で色んなつながりがあるのは、恐ろしいこと。
平和を願う気持ちだけでつながってるわけない、
表面には出せないこと、があると思われても仕方ないわね。
アグネスの歌が民音賞をもらって、幹部会にアグネスが呼ばれたり、
会長夫妻の前で歌を披露したりできること自体が、不思議・不自然w
アグネス旦那は、学会員なの??

アグネス側は会員数の多さを利用してCD売り上げを期待、
大きな団体をバックにつけるなんて、それしかないでしょ。

アグネスチャンってどう思います?
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/ms/1202896642/

41 :名無しさん@八周年:2008/03/19(水) 16:08:42 ID:i9qqF0wCO
女子高生向きの水着カタログも規制されるの?

42 :名無しさん@八周年:2008/03/19(水) 16:09:31 ID:FY813CgJ0
児童ポルノ産業を規制強化してどこが悪いんだろ?
こんなもんでゼニ儲けてる輩もカネ払ってる人間も規制
されるべきだろ。社会の闇の部分なのに偉そうに
反対してる人の気が知れない。

43 :名無しさん@八周年:2008/03/19(水) 16:10:16 ID:D0n7AJVi0
ヒステリックと言うか、度を越えているんだよね
絵も漫画はおろか「それっぽい服装」もダメ!
はさすがにおかしいと言うか、表現の自由も思想の自由もへったくれもないよね。

というか、こういう思想そのものを罰したい感じがひしひしと伝わるね。
気持ちはわかるけど、もちつけって感じ。



44 :名無しさん@八周年:2008/03/19(水) 16:10:18 ID:2oktJ+nM0
子供向けの洋服のカタログも規制か

45 :名無しさん@八周年:2008/03/19(水) 16:10:38 ID:5C9l7CCG0
18才以下の女優、アイドルはクビかな、、、まずそっから

46 :名無しさん@八周年:2008/03/19(水) 16:11:39 ID:9OQPHNzs0
児童ポルノ禁止は実在児童の人権保護が目的です。
漫画やアニメのキャラクターは自然人として認められません。

47 :名無しさん@八周年:2008/03/19(水) 16:11:39 ID:cKFSkmQWO
な ん だ 日 本 ユ ニ セ フ か www

48 :名無しさん@八周年:2008/03/19(水) 16:12:15 ID:8GJL9KI30
こんなもんアグネスと公明が扇動してる時点で法案の中身関係なく反対だろ・・・チベット的に考えて・・・

49 :名無しさん@八周年:2008/03/19(水) 16:12:30 ID:PCubHNuV0
日本国憲法
第11条 国民は、すべての基本的人権の享有を妨げられない。この憲法が国民に保障する基本的人権は、侵すことのできない永久の権利として、現在及び将来の国民に与へられる。
第19条 思想及び良心の自由は、これを侵してはならない。
第21条 集会、結社及び言論、出版その他一切の表現の自由は、これを保障する。
(児童の)基本的人権を侵さなければ、(個人の)思想と表現は自由、
つまり、何を考えるのは自由だし、(表現)絵を描くのも自由だと思うが?

この法律は、何か大きな規制の始まりにすぎない?

50 :名無しさん@八周年:2008/03/19(水) 16:12:58 ID:yIJBXI+j0
日本ユニセフは改名すべき。
徹子さんが困惑(ホントは大迷惑)してるんだよ。

51 :名無しさん@八周年:2008/03/19(水) 16:13:35 ID:fA5XaEZR0
国の会議でも、誰も因果関係について話さないらしい。
まあ、因果関係が有るという証拠がないのはみんなわかっているようだ。
でも、空気は規制の方向らしい

52 :名無しさん@八周年:2008/03/19(水) 16:14:38 ID:SDwzHA310
>42
>児童ポルノ産業

そんな産業はありません、もしあったらそれは現行法でも違法なモンです
言葉は正しく使いましょう


53 :名無しさん@八周年:2008/03/19(水) 16:14:57 ID:grdVaGog0
ミズポが珍しくまともなことを言ってる

ポルノ単純所持の処罰は妥当か(抜粋)
ttp://mizuhofukushima.blog83.fc2.com/blog-category-10.html

児童ポルノには、もちろん反対である。
被写体になった子どもは、傷つけられたまま成長することになると思うと心が痛む。子どもを食い物にしてと腹が立つ。
だから、もちろん今の児童買春・児童ポルノ禁止法案の作成をするときは、弁護士として、堂本暁子さんなどと法案作りにがんばってきた。

しかし、「単純所持」についてまで処罰していいのだろうか。
わたしの一番の危惧は、拳銃や麻薬は、一義的にわかるけれども、ポルノは一義的に決まらないことだ。

拳銃や麻薬は、それがそうであるとすぐわかる。
「銃でないと思いました。」などという主張は、法廷で許されるわけはない。

しかし、ポルノかどうかは、人によって違ってくる。
ドイツで暮らしたという日本人に会ったことがある。自分の子どものお風呂上がりの写真を持っていたら、
ドイツ人に、「危ないから、持つのはやめろ。」とアドバイスをされ、びっくりしたと聞かされた。

今、捜査の可視化と証拠開示がなかなか進まない。
代用監獄で、同房の人を使って、自白をとったということが、最近、裁判で指弾をされた。

周防監督の映画「それでもぼくはやってない」は、日本の捜査と裁判の問題点を指摘している。
ちかんえん罪の話である。
ここでも被告人が、ちかんについてのビデオを持っていることが、法廷で主張される。
捜査の可視化も証拠開示もされず、代用監獄があるなかで、児童ポルノ単純所持を処罰して大丈夫だろうか。
(以上抜粋)

ミズポちゃんには人権擁護法案にも同じ落とし穴があることに気が付いて欲しいもんですがね

54 :名無しさん@八周年:2008/03/19(水) 16:15:04 ID:lPLWVRIG0
現状では確かに目に余る部分もあるから、規制すること自体は悪くない。
ただ、そのやり方と範囲が問題。

下手な規制をすれば禁酒法の実例の様に地下に潜って暴力団などの資金源になるだけだし、
憲法で保障されている表現の自由を真っ向から否定することにもなりかねない。

規制は良いが、火病ってる人権団体のいいなりではなく、慎重に話し合って解決すべき問題。

55 : :2008/03/19(水) 16:15:32 ID:Qh24/Ivk0
定義は広く大きく曖昧に決まっておろう(・ω・)。

56 :名無しさん@八周年:2008/03/19(水) 16:15:35 ID:7XVOYFaS0
絵の規制は不可能です。
なぜなら、絵に描いたものを児童ポルノかどうかを客観的に判断する
ことが不可能だからです。
もし無理やり法律を作ったら、法治国家の崩壊になります。
だから、絶対に認められません。

57 :名無しさん@八周年:2008/03/19(水) 16:15:54 ID:vynGhRBMO
恥丘のうえ〜っ、犬作の鼻が〜♪

58 :名無しさん@八周年:2008/03/19(水) 16:15:57 ID:u2ytlNZO0
       ,     -=-::.
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     ミ|_≡=、´ `, ≡=_、 |;/
    .||(●)| ̄|、(●)|─/ヽ
     |ヽ二/  \二/   ∂
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   . \、 ヽ二二/ヽ  / /
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    /.  ハ - −ハ   |_/
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   . \、 ヽ二二/ヽ  / /
  \. || l \i ___ / il | i
 ゚ヽ | | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| | ダンッ
。 ゚ _(,,) 金にならない  (,,)_ / ゚
 ・/ヽ|.  西蔵は無視!   |て ─ ・。 :
/  .ノ|________.|(  \ ゚ 。
 ̄。゚ ⌒)/⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒ヽ\  ̄ 。

59 :名無しさん@八周年:2008/03/19(水) 16:16:00 ID:PIuYPRF30
ほう、あのなんの力もない疫病神のMIAUが憑きましたか。

60 :名無しさん@八周年:2008/03/19(水) 16:16:02 ID:079z5i4IO
偽ユニセフ

61 :名無しさん@八周年:2008/03/19(水) 16:16:14 ID:ulkB+hv00
日本のAVなんてほとんど童顔なんだが、これはアウトですね

62 :名無しさん@八周年:2008/03/19(水) 16:16:52 ID:4N1uYrV80
創価と天下りが結託すると
表現の自由や言論の自由をすぐに統制しようとする
まさに良い例ですね

おまいらが自民に300議席もあげたおかげで
創価と天下りがより強権を振るうようになった
おめでと

63 :名無しさん@八周年:2008/03/19(水) 16:16:56 ID:Nf82t6QY0
署名とかしたいけどやりかたがわからん。 賛成派の署名の方が明らかに多そうだし。

64 :名無しさん@八周年:2008/03/19(水) 16:17:08 ID:FY813CgJ0
「コンテンツ業界への経済的な打撃がある」
「あの作品も見れなくなる」
「じゃあ、銭湯やプールでの光景もNGなのか?」
・「金儲けが大事なのか?」という、反論を食らうだけ。
2ちゃんねるはディベートじゃない。
理屈で勝っても一般人に悪い印象を与えたら意味無い。

「アニメ、マンガやゲームがなくなったら性犯罪が増える」
・いわゆるガス抜き論だが、一般人は「アニメを見てるやつは
やっぱりそういうやつなんだ」 とか「マンガをなくしたら子どもを襲うと脅迫してる」と受け取る。何その強迫観念??

「ただ俺のオナニーのネタが大打撃なだけ」
と正直に言えば同情してくれるかもしれない。
「カワイソウな人なんだね」って。

65 :名無しさん@八周年:2008/03/19(水) 16:17:25 ID:c6LVEeqK0
根拠なんてあるわきゃないww
あるのは宗教に由来するキチガイじみた強迫感だけだっつーの。


66 :名無しさん@八周年:2008/03/19(水) 16:18:10 ID:ALM7qzmQ0
>>45
日本ユニセフ理論だと18歳以上であっても演じる内容が18歳以下の児童に見え猥褻ならば
準児童ポルノとして取り締まるべきと言うことです。

見た目が幼く見える女優はラブシーン禁止ですねw

67 :名無しさん@八周年:2008/03/19(水) 16:19:42 ID:9OQPHNzs0
漫画やアニメのキャラクターは自然人ではない、人権も無ければ守るべき対象でもない
18歳以上のAVについては論外である、成人の自己決定権をなんだと思ってるのか。

68 :名無しさん@八周年:2008/03/19(水) 16:19:53 ID:vynGhRBMO
アグネスって犬作のちんちんしゃぶったりしてるの?

69 :名無しさん@八周年:2008/03/19(水) 16:19:55 ID:FY813CgJ0
署名って字の如く名前を書くんだぜ。
「児童ポルノの規制強化に反対します」
という趣旨に誰が署名してくれると思う??
最初から負けなんだよ。

70 :名無しさん@八周年:2008/03/19(水) 16:21:07 ID:OwjGog0h0
まず、17歳と18歳の書き分けをやらせろ

話しはソレからだ

71 :名無しさん@八周年:2008/03/19(水) 16:21:10 ID:7XVOYFaS0
単純所時規制も実行不可能です。
テレビ局、新聞社、出版社などには、過去何十年分の
記事や映像の資料が残っているわけですが
これらが児童ポルノに当たるかどうか、全部確認しなければならなくなります。
図書館の蔵書や美術館の保管品、もちろん個人の蔵書も全部。
誰がどうやって、児童ポルノかどうかを確認するのですか?
そして、児童ポルノに当たると判断されたらどうするのですか?

ああそうそう、コンピュータのハードディスクにある画像も
全部調べなければなりませんね。
で、暗号化されていた場合には所持していることになるのですか? ならないのですか?
こうやって考えていけば、規制するなど不可能なのがわかります。

72 :名無しさん@八周年:2008/03/19(水) 16:21:11 ID:8GJL9KI30
>>69
学会員さんネガキャン必死っすねw

73 :名無しさん@八周年:2008/03/19(水) 16:21:59 ID:gB7qJAjJ0
「子供が狙われる事件が多発。子供に防犯ベルを…」
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news2/1149941347/l50

74 :名無しさん@八周年:2008/03/19(水) 16:22:17 ID:3hXj3DQi0
どんなに正しいこと言っても、どうせオタクがオカズ死守に必死なだけでしょと思われて終了。
一般人は、みんなオタクきもいと思ってるからね。
正しいこと言ってるのに受け入れられないなんて屈辱だね。
まあ傍から見てる俺は結構楽しめてるし無駄な努力を続けてくれたまえ。

75 :名無しさん@八周年:2008/03/19(水) 16:22:38 ID:Re+cJJ7b0
アニメやゲームに児童性描写はあまり良くないだろ
そう言うのが有ると返って性犯罪の抑制につながるかもしれないが
現実逃避してまともな恋愛が出来なくなる人が出るかも知れない
まあユーザーにとっては犯罪を起こしている訳でもないのに大きなお世話だと言うかもなw

76 :名無しさん@八周年:2008/03/19(水) 16:23:17 ID:SmdNS4Ek0
こんなバカな法案があるか
自民と公明は死ねよ!!

77 :名無しさん@八周年:2008/03/19(水) 16:23:29 ID:SDwzHA310
>69
ゆとりは嫌だね〜
「表現の自由を尊重してください」で法案を潰せば好いだけ

78 :名無しさん@八周年:2008/03/19(水) 16:24:12 ID:OED85/dlO
しずかちゃんもわかめちゃんも衣装変更だな。
しずかちゃんはお風呂好きですらなくなるね。
実にくだらない規制だ。

79 :名無しさん@八周年:2008/03/19(水) 16:24:25 ID:oCNFEsbH0
>>77
「違憲立法を阻止せよ」でもおk

80 :名無しさん@八周年:2008/03/19(水) 16:26:06 ID:g/26aJeV0
ロリコン集団扱いされるリスクもあるのに、頑張るねMIAU
MIAUがんばれ、まじがんばれ

81 :名無しさん@八周年:2008/03/19(水) 16:26:26 ID:b1hyzSCM0
>>54
その目に余る部分って何すかね。

82 :名無しさん@八周年:2008/03/19(水) 16:26:27 ID:8VuBs7EWO
根拠は、汚らわしいから

どうせこの程度だろ

83 :名無しさん@八周年:2008/03/19(水) 16:26:42 ID:OHH7zOB10
>>54
論議して聞き入れるような奴らなら何度も同じ内容の法案出したりしないよ。

規制派はとにかく規制。何が何でも規制。
ある主の思想に染まってるのか、何かの陰謀なのか
規制の論拠が全て思い込み、それに都合の良い資料を持ってきて切り貼りと拡大解釈。
とにかく規制ありきなので0か100かで論議が成り立たない。
反対派の方がまだ建設的かつ、現実的な意見を言う。
規制派が浮世離れした規制を打ち上げて、足を引っ張りなってなかなか進まない。

はっきり言って規制派は子供を守る気なんぞ端からないんじゃないかと
疑いたくなる。



84 :名無しさん@八周年:2008/03/19(水) 16:27:03 ID:FY813CgJ0
創価創価創価という書き込みをしてる人は嬉しいの?楽しいの?
仕事なの?それで何かしたつもり?喜怒哀楽??豆鉄砲って痒いね。
規制に反対してるつもりなの?こんな間接的なおちょくりじゃなくて
正面から言えばいいのに堂々と「児童ポルノは俺のオナネタだから
奪うな」って。

85 :名無しさん@八周年:2008/03/19(水) 16:29:16 ID:SmdNS4Ek0
>>84
お前が仕事だろwww
レッテル工作乙

86 :名無しさん@八周年:2008/03/19(水) 16:30:24 ID:SDwzHA310
>84
創価がズリネタかもよ、ここはディベートの場じゃないからな

87 :名無しさん@八周年:2008/03/19(水) 16:30:54 ID:7XVOYFaS0
>>83
>はっきり言って規制派は子供を守る気なんぞ端からないんじゃないかと
>疑いたくなる。

そのとおりでしょ。
だって、ポルノ規制を厳しくしたら性犯罪が増えるという
明確なデータを示しても、絶対に規制ありきの態度を変えようとしませんから。


88 :名無しさん@八周年:2008/03/19(水) 16:31:28 ID:jiOiRl7R0
>>81
最近買った雑誌で、中学生が脱衣麻雀で脱ぐ程に強くなるキャラで描かれてる
のがあった
「私なんて脱いでも貧相ですよ」→「むしろそっちの方が好み」とか

後、話の脈絡に全く関係ないのに、誰かがあがったら「いやー」とか「だめー」とか
無意味に裸で描かれる女子高生とか

ああいうのは「ホントいかがなものか・・・」と思わなくもない

89 :名無しさん@八周年:2008/03/19(水) 16:32:27 ID:BjyrXCAl0
通販カタログの下着のページもポルノですありがとうございました

90 :名無しさん@八周年:2008/03/19(水) 16:33:05 ID:V7T+GO330
よく知らんが魔女っ子ものとか変身シーンのあるアニメって、全滅なんじゃね?

91 :名無しさん@八周年:2008/03/19(水) 16:33:14 ID:L4D+fCEV0
児ポはダメ!それっぽいのもダメ!ロリコンは皆殺し!
なんかチベットに対する中共みたいだ

92 :名無しさん@八周年:2008/03/19(水) 16:33:43 ID:Inb26lOg0
>>4
http://d.hatena.ne.jp/Yasima/20080318/
この漫画なんか、若く見える女性が虐待を受けてたり、
レイプされて妊娠なんて表現が含まれてるから、真っ先にしょっ引かれるね

93 :名無しさん@八周年:2008/03/19(水) 16:33:51 ID:u2ytlNZO0
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 ・/ヽ|.  お金集めろ!   |て ─ ・。 :
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 ̄。゚ ⌒)/⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒ヽ\  ̄ 。

94 :名無しさん@八周年:2008/03/19(水) 16:34:01 ID:l+CgP9ibO
>>75
同じことが、殺人や他の犯罪描写にも言えるんだが。
それが禁止されてない現状を鑑みれば、犯罪描写が実際の犯罪に直結してるとは言えない。
つまり規制する根拠が薄いってことじゃないの?

95 :名無しさん@八周年:2008/03/19(水) 16:34:09 ID:b1hyzSCM0
>>88
そんくらいならどうでも良いじゃん。完全にファンタジーだし。

96 :名無しさん@八周年:2008/03/19(水) 16:34:24 ID:vynGhRBMO
>>84
創価公明党工作員乙

97 :名無しさん@八周年:2008/03/19(水) 16:34:31 ID:FY813CgJ0
児童ポルノ規制が強化されると「困る」という
例を書いてください。何故に規制強化に反対するのか、
はっきりと、書いてください。
ただただおちょくりを書いているだけでは、
反対なのか揚げ足取ってるのか、グチってるのか、
よくわかりません。

98 :名無しさん@八周年:2008/03/19(水) 16:34:53 ID:E44UWeyA0
公開質問の詳細(その1)
http://miau.jp/1205824983.phtml

1. 貴会は、準児童ポルノを規制する目的および根拠と
児童ポルノを規制する目的および根拠が同一であるとの見解をお持ちですか?
[はい いいえ]

2. (1. の答えが「はい」の場合)準児童ポルノを規制する目的および根拠と
児童ポルノを規制する目的および根拠が同一であれば、
両者に共通する目的と根拠をお答えください。
[                                  ]

3. (1. の答えが「はい」の場合)準児童ポルノでは現実に
児童の性的商業的搾取被害は発生していませんが、
その場合でも目的および根拠が同じで良いとする理由をお聞かせください。
[                                  ]

4. (1. の答えが「いいえ」の場合)準児童ポルノを規制する目的および根拠と
児童ポルノを規制する目的および根拠が異なるのであれば、
準児童ポルノを規制する目的と根拠をお答えください。
[                                  ]

5. 貴会サイト内にあるエセル・クエール博士の報告によりますと、
「子どもポルノをオンラインで見るということと、(実際の子どもへの)接触犯罪を犯す
ということとの正確な関係ははっきりしていません」との記載があります。
貴会は、準児童ポルノを閲覧することと現実に接触犯罪を犯すこととの間に
相当因果関係があるとの認識をお持ちですか?
[はい いいえ]

99 :名無しさん@八周年:2008/03/19(水) 16:35:33 ID:7XVOYFaS0
>>90
そういうのをどうするのか、まったく基準がないわけですよ。
つまり、どうなるかというと
「権力者の意向次第で、有罪も無罪もころころ変わる」わけです。

その少女ものアニメを例にとってみれば、おそらくビデオに保管している人が
日本に、まあ少なくとも数十万人いるでしょう。
全部逮捕できるわけがありません。
よって、その中から権力者に都合の悪い人間だけを自由に逮捕できるということになります。
こんなことをしたら、法治国家は崩壊します。

100 :名無しさん@八周年:2008/03/19(水) 16:36:17 ID:b1hyzSCM0
>>97
規制を強化する理由がわからないからだよ。
単純所持、18歳以下が該当、2次も視野。
全部、納得できない内容だ。

101 :名無しさん@八周年:2008/03/19(水) 16:36:18 ID:u2ytlNZO0
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   . \、 ヽ二二/ヽ  / /
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 ゚ヽ | | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| | ダンッ
。 ゚ _(,,) 俺の父は帰化人(,,)_ / ゚
 ・/ヽ|.  日本をめちゃくちゃにしろ!   |て ─ ・。 :
/  .ノ|________.|(  \ ゚ 。
 ̄。゚ ⌒)/⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒ヽ\  ̄ 。

102 :名無しさん@八周年:2008/03/19(水) 16:36:21 ID:wGf6OBnm0
>>88
思わなくも無いが、それを読んだいい年した大人が交番に飛び込んで、
「○○って漫画で××って言うキャラクターが脱がされています、
作者を準児童虐待で逮捕してください」
って訴える世の中のほうが100倍おかしいと思う。

103 :名無しさん@八周年:2008/03/19(水) 16:36:32 ID:yKVOkTzo0
582 名前:氏名黙秘 [sage] 投稿日:2008/03/18(火) 03:05:52 ID:???
今回の児ポ法改正に敏感に反応するのはこの国の過去の実績があってこそ
言論弾圧の端緒はエロの規制から始まっている事は覚えておいたほうがいい

1925年 治安維持法成立
1928年 日本基督教婦人矯風会など、内務省に女性誌の性愛記事取締を請願
1933年 内務省、出版物取締強化のため検閲制度の大改革、併せて出版警察を拡充(出版法)

日本基督教婦人矯風会については過去レスにもあるように今回の騒動にも関係している

日本基督教婦人矯風会とは?
ttp://www11.atwiki.jp/stop_kisei/pages/30.htm

「仮に矯風会が同性の地位向上や権利獲得を目指している団体であれば、こうした現象が女性への社会的な
抑圧によって生じていることを理解し、黙認するなり某かの問題提起を行うのが筋というものだろう。 」

「 ところが、実際に矯風会が行ったのは、それとは全く正反対の行為だった。彼女たちは同性を性的に抑圧する
ことに何のためらいもなかったし、そうした請願が言論弾圧の引き金になる可能性も考慮しなかった。単に性的な
ことを公の場で話すことは倫理にもとるので、権力に頼ってでも黙らせたいと考えていただけなのである。 」

つーか反省という言葉を知らんのか?この団体はorz


104 :名無しさん@八周年:2008/03/19(水) 16:36:43 ID:5C9l7CCG0
法案が施行される、、そして秋葉原と中野に大量の警官を動員!
大漁に捕まるでしょう。しかもなぜか女は捕まらない気がする。


105 :名無しさん@八周年:2008/03/19(水) 16:37:07 ID:vynGhRBMO
>>97
憲法違反。

ついでに言うと、公明党も憲法の政教分離原則違反の政党。

106 :名無しさん@八周年:2008/03/19(水) 16:37:13 ID:AoEyjI300
マンガとかが影響するならDB見て育った俺の世代は暴行事件率酷いんだろうか

107 :名無しさん@八周年:2008/03/19(水) 16:38:08 ID:cwEmxjYQ0
どうせ中国人のアグネスには中国のような規制社会が美しいとすりこまれているんだろうよw

こんなあいまいかつ、いかようにも運用できる規制なんか通すと、マジで中国みたいになるぞ。

108 :名無しさん@八周年:2008/03/19(水) 16:38:15 ID:negSGpE40
欧米の事例からすると組織誘拐が増加するのは間違いないね

木を隠すなら森の中

さらに準ポルノとかいう人工林まで造ろうって念の入れようだ。

109 :名無しさん@八周年:2008/03/19(水) 16:38:33 ID:XozvGj2/0
【児ポ規制派のIT知識ってどんだけ〜♪】

http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1205501944/
より引用
> また、小委員会は、たまたま
> メールなどで送られてきた写真や映像を放置していた場合など、処罰の対象にしない例外的なケースを定めるかどうかも検討課題
> にするとしています。

これがそのとおりであるとした場合、IT知識を有しているものなら、
こんなもの検討以前に除外、と思えるのが普通ではないのかな?

(例えば、赤ちゃんが漏らしてしまった事を
 赤ちゃんの故意の嫌がらせとみなすかどうか検討、というぐらいのレベルですか♪)

(例えば、殺虫剤を準備することを、傷害や殺人の準備とみなすかどうか、
 というぐらいのレベルですか♪)

逆に言えば、検討のなりゆき次第では
「送られてきたメールにあっても処罰としちゃおうかなぁ」
という話にもなりかねないということかな♪



110 :名無しさん@八周年:2008/03/19(水) 16:38:39 ID:7XVOYFaS0
>>97
さっきから書いているのですが、さっぱり回答してもらえませんね。
>>56 >>71 >>99 の問題点に納得の行く回答を下さいな。

111 :名無しさん@八周年:2008/03/19(水) 16:38:51 ID:8GJL9KI30
創価きめえw

112 :名無しさん@八周年:2008/03/19(水) 16:39:27 ID:8VJrerFi0
子供が主役のゲームや漫画とかも規制でいいんじゃね
あと若い女が海やプールで水着着るのも禁止な
スカートも当然短いのははいちゃ駄目
人前で少年が踊ったりするのも駄目だよ
興奮して倒れちゃう女の人が出てくるかも知れないからね

やるならとことんやらないと

113 :名無しさん@八周年:2008/03/19(水) 16:39:42 ID:u2ytlNZO0
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    |  ヽ/ヽ/\_ノ  / |
   . \、 ヽ二二/ヽ  / /
  \. || l \i ___ / il | i
 ゚ヽ | | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| | ダンッ
。 ゚ _(,,) 俺の貯金は1兆円(,,)_ / ゚
 ・/ヽ|.  アメリカとブラジルの銀行に!   |て ─ ・。 :
/  .ノ|________.|(  \ ゚ 。
 ̄。゚ ⌒)/⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒ヽ\  ̄ 。

114 :名無しさん@八周年:2008/03/19(水) 16:39:43 ID:HinAtBk70
だってこの法案が通ったら
となりのトトロの作中にもモザイクかかるんだろ?
反対もするわさ

115 :名無しさん@八周年:2008/03/19(水) 16:39:54 ID:ThKTMace0
エロはあんまりオープンにしても良くないが
あまりに厳しく規制してアングラ化させるのも逆効果だと思うけどなあ

116 :名無しさん@八周年:2008/03/19(水) 16:40:23 ID:9OQPHNzs0
自由に恋愛しセックスする。かわいい女の子とえっちしたい。女子高生も
女子中学生も大好きだ。未成年と淫行して合意の上でセックスする、
そんな十代半ばの性的関係を描いたエロ漫画だから面白い。
ロミオとジュリエットだって10代半ばの性的関係がテーマだけど面白い。
年齢で区切っても否定しきれない人間の本性だ。
現実の法的には悪でも人間的に悪いとは言い切れない筈だ。

117 :名無しさん@八周年:2008/03/19(水) 16:40:38 ID:L4D+fCEV0
>>97
既存の法律で規制できるのに、適用基準の曖昧な新法を作って取り締まる側に絶対的な権力を持たせようとしている。
対象が児童ポルノであるかどうかは実は枝葉末節。形を変えた破防法である。



118 :名無しさん@八周年:2008/03/19(水) 16:40:44 ID:IzutxlCE0
ん?MIAUGJなのか

119 :名無しさん@八周年:2008/03/19(水) 16:41:20 ID:8GJL9KI30
>>109
そもそもキャッシュとかの概念もわかってないんだろうなー
俺自身はロリコンではないが、キャッシュもアウトとなると2ちゃんねらーの九割が逮捕できるじゃないか
これと人権擁護法案合わせたらいつでも誰でも逮捕できるようになる

120 :名無しさん@八周年:2008/03/19(水) 16:42:07 ID:np2posbL0
>>100
極めつけが
18歳以下に見えるだもんな
たしかにそういった連中がロリコンだからな
でもなそういったロリコンは
小児性愛者と違って
幼児には興味ないし
別に大人でもいいんだろ
もはや見た目の好みにまで口出すようでは終わっているな

121 :名無しさん@八周年:2008/03/19(水) 16:42:10 ID:HinAtBk70
あとあれか
サザエさんでもワカメの下半身はずっとモザイクになるんだな

122 :名無しさん@八周年:2008/03/19(水) 16:42:13 ID:4e5hiSFJ0
対象がチベット人で儲かるのが中国人ならどんな鬼畜ロリでも誰も文句は

123 :名無しさん@八周年:2008/03/19(水) 16:42:38 ID:FY813CgJ0
大丈夫だよ別にここで指動かして文字列出そうが出すまいが
規制は強化されるから。児ポルなんていう悪虐な嗜好は出版物
が誘発しているんだから規制するしかない、というのが
そこらにいる普通の人の思う事。中には「何でもかんでも規制規制
じゃ世の中・・」と思う人も居るかもしれないが、ロリコン
なんてパンドラの箱から出てしまったものという認識は
覆らない。

124 :名無しさん@八周年:2008/03/19(水) 16:43:20 ID:wWNSJBm90
創価と言えばP献金

http://www.youtube.com/watch?v=l2gb_qOrdqc

125 :名無しさん@八周年:2008/03/19(水) 16:43:46 ID:7XVOYFaS0
児童ポルノかどうかを、誰がどうやって判定するのですか?
判定しなければならない資料は途方もない数になるのですが。
そして、もし仮に判定された場合、どういう措置を採るのですか?
その部分だけ塗りつぶすのですか?
本の一ページだけ、ビデオのごく一部だけが児童ポルノと判定された場合は
どうするのですか?

全部破棄しろというのは、財産権の侵害だから言うことはできませんよ。
どういう措置を採るのですか?
こんな法律を作ったら社会が崩壊します。

126 :名無しさん@八周年:2008/03/19(水) 16:44:03 ID:E44UWeyA0
公開質問の詳細(その2)
http://miau.jp/1205824983.phtml

6. (5. での答えが「はい」の場合)準児童ポルノを閲覧することと
現実に接触犯罪を犯すことの相当因果関係について、
統計その他社会科学的見地から明らかにした論文や実証結果等の資料
がありましたら、お教えください。
[                                  ]

7. ユニセフ、エクパットらが2001年に共催して行った
第二回子どもの性的商業的搾取に反対する世界会議(通称「横浜世界会議」)
では「漫画はCSEC(子どもの性的商業的搾取)ではない」とのワークショップ
が行われ、その結果、会議の声明(青少年アピール)に「文化的多様性に配慮する」
の一文が盛り込まれました。このワークショップの成果と準児童ポルノ規制の整合性
について、貴会がどのようにお考えか、お教えください。
[                                  ]

8. 貴会は、アニメ・漫画・ゲームソフトなどで性目的で子どもの性的虐待を描いたもの
を「準児童ポルノ」と呼んでいると思われます。しかし、類似内容を示す語として、
アメリカ連邦最高裁判所のアシュクロフト対表現の自由連盟事件判決
(Ashcroft v. Free Speech Coalition, 30 Med.L.Rptr. 1673)
中に「バーチャル児童ポルノ」という語があります。「バーチャル児童ポルノ」の方が
憲法学等では一般的に使用されていると思われますが、貴会がなぜ「準児童ポルノ」という語を
用いているのか、その理由や由来をお教えください。
[                                  ]

9. 準児童ポルノを一律に違法とすることは、過度に広範な規制にあたり、
表現の自由に抵触するおそれがあると考えられます。
貴会は、どのような規範(判断基準)なら表現の自由を損なわないとお考えですか。
例えば、どのような基準で児童と判断するか、また、「性目的」であるか否かを判断する主体
および判断基準などについて(服装以外からの特徴からも)具体的にお教えください。
[                                  ]

127 :名無しさん@八周年:2008/03/19(水) 16:44:13 ID:cwEmxjYQ0
>>123
寝言はいいから質問にこたえなよw

128 :名無しさん@八周年:2008/03/19(水) 16:44:28 ID:u4mxfgEn0
でもさ、このままの状態で更に加速しながら爆進していこうであろうこのロリ
文化の今後にアナタたちは何の不安も懸念も感じてないわけ?

てかよく飽きずにチンポをおっ立ててられるねぇ〜。

あともしも、もしもだけど、正直今やワンパターンな作品ばかりの漫画やアニメに飽きて
ついにそれでは抜けなくなってしまった日が訪れた時、今度な何を使って通常のそれより
歪にゆがみ、大きく育ち膨らんだ性欲を吐きだすつもりなの?

教えてくれない??


129 :名無しさん@八周年:2008/03/19(水) 16:44:31 ID:ALM7qzmQ0
>>94
暴力と子供の行動については研究されていて

「意味もなく殴りあう映像」を見た子供よりも
「悪に対する懲罰としての暴力の映像」を見た子供の方が
暴力的になる傾向があるとか。

正義の味方は暴力を振るっていいと言う発想から
自分が正しいと思えば相手を殴ってもいいと言う短絡になるそうだ。


つまり本当に有害映像に指定されるべきは戦隊ヒーロー物や勧善懲悪の時代劇物
最初から印籠を出せば済むのに必ず暴力と言う過程を行う水戸黄門なんてのは論外だな

130 :名無しさん@八周年:2008/03/19(水) 16:44:41 ID:u2ytlNZO0
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。 ゚ _(,,) 葬苛の真実を語り続ける(,,)_ / ゚
 ・/ヽ|.  http://www.toride.org/ このサイトを潰すニダ!  |て ─ ・。 :
/  .ノ|________.|(  \ ゚ 。
 ̄。゚ ⌒)/⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒ヽ\  ̄ 。

131 :名無しさん@八周年:2008/03/19(水) 16:45:06 ID:FY813CgJ0
「あの作品のあのキャラも見れなくなる」
「じゃあ、自分の子供の写真もNGなのか?」
頻出しますが、もう読み飽きました。


132 :名無しさん@八周年:2008/03/19(水) 16:45:08 ID:f8ifC/6J0
すげー!
ついにオタクが動き出したか!
オタクの反撃がこれから始まるわけだな。
村上龍の『昭和歌謡曲大全集』みたいにオバサンとオタクで殺し合いやってくれ!!
楽しみにしてるぞ。

133 :名無しさん@八周年:2008/03/19(水) 16:46:09 ID:kgVmlPWSO
>>97
おまいの言ってるこは「重犯罪者を撃ち殺したら誰が困るんですか?」と言う問いと同じ。
その問いだけなら誰も困らない。でもそこに至るまでに、ほんとに重犯罪者なのか、何を持って重犯罪者とするのかなどの議論が必要。
曖昧な基準のまま突っ走ってる上に「重犯罪者を容認するのか!」とか言ってるからみんな呆れてる。
端的に言って、感情で判断する馬鹿に法律弄って欲しくないからみんな嫌がってる。

134 :名無しさん@八周年:2008/03/19(水) 16:46:36 ID:L4D+fCEV0
>>123
規制が強化されるならOKなんだが
今回のは罰則対象を曖昧にしたまま制定される全くの新法。
刑事訴訟法に鑑みても問題が多すぎる。
ロリ規制強化には大賛成だ。
子供を金儲けのダシにするのは許せないが、この新法は法治国家としてあってはならない。

135 :名無しさん@八周年:2008/03/19(水) 16:46:58 ID:Sr5V1yVL0
つかテレビで子供が見る番組で
お約束のパンチラが伝統の国って
日本以外にあったら教えてくれマジで(笑)

136 :名無しさん@八周年:2008/03/19(水) 16:47:56 ID:vynGhRBMO
>>123
法案の問題点への回答はどうなりましたか?
創価公明党工作員さん。

137 :名無しさん@八周年:2008/03/19(水) 16:47:56 ID:7XVOYFaS0
>>119
ISPは全部逮捕ですね。
インターネットが全部停止してしまいます。

>>133
その例えでいうなら、「重犯罪者は撃ち殺していい。で、重犯罪者かどうかは
誰かが自由に恣意的に決める」と言っているようなものですね、現在の状況は。

138 :名無しさん@八周年:2008/03/19(水) 16:48:22 ID:9OQPHNzs0
>>135
漫画やアニメ自体が日本独自の文化である以上その質問は無意味だ

139 :名無しさん@八周年:2008/03/19(水) 16:48:35 ID:b1hyzSCM0
>>131
釣りかよ、、、

140 :名無しさん@八周年:2008/03/19(水) 16:48:39 ID:8Q1GOfre0
インターネット先進ユーザーの会?

怪しい組織キタコレ

141 :名無しさん@八周年:2008/03/19(水) 16:49:18 ID:ALM7qzmQ0
>>99
逮捕よりも問題なのは
捜査権が発生すること

つまり所持の疑いがあるからといって家に踏み込める。
そして殆どの場合、捜索が空振りでも警察が責任を取ることは稀で説明も行わない。
結果として持っていても持っていなくても地域から白い目で見られることは確実だな。

児童ポルノ所持違犯で拘束されたことがあるなんてレッテル貼られたら人生終わりだからな
(結果が無罪でも社会的に信用回復できないのは痴漢冤罪の例からも明らか)

142 :名無しさん@八周年:2008/03/19(水) 16:49:25 ID:OHH7zOB10
>>97
規制が必要な論拠と、保護法益はなんなのかと。

児ポ法は、児ポの類の製造に児童の人権が侵害されるのを防ぐという
法益があったが、アニメや漫画、ゲームにはそれが一切存在しない。

規制派の妄想と現実の〜云々と言う論拠から言えば、
現実の少女が出演しているポルノの方が影響は遙かに高いはず。

しかし児ポ法制定九年たったが、性的暴行に対する効果が全く見られないどころか
当初は増加傾向にさえあった。

そういう現状があるにもかかわらず、表現の自由を侵してまで
アニメ、ゲーム、漫画まで規制していったい何を守る気なのか。

143 :名無しさん@八周年:2008/03/19(水) 16:49:41 ID:qswLOixx0
ホモは犯罪じゃないが、幼児愛は犯罪、アニメだろうが幼児愛は犯罪

144 :名無しさん@八周年:2008/03/19(水) 16:49:51 ID:cwEmxjYQ0
>>128
このロリ文化ってどれのこと?明確にしてもらわないと

> あともしも、もしもだけど、正直今やワンパターンな作品ばかりの漫画やアニメに飽きて

そんな現実味のないもしも話されてもね。



145 :名無しさん@八周年:2008/03/19(水) 16:50:10 ID:7XVOYFaS0
根本的な問題点は

・児童ポルノかどうかの判断基準が極度にあいまいである
・所持しているかどうかの基準も極度にあいまいである
・財産権の侵害になる
・そもそも、ポルノ規制はかえって性犯罪を増やすというデータが既にある

このあたりに凝縮されますか。
これを細かく見ていくと、優に数十の問題点を挙げることができます。

146 :名無しさん@八周年:2008/03/19(水) 16:50:32 ID:FY813CgJ0
児童ポルノが世の中からなくなるのがコワいのかな?
いいじゃん別にww児ポルがなくたってww死ぬわけじゃなし。

147 :名無しさん@八周年:2008/03/19(水) 16:51:24 ID:vynGhRBMO
>>146
創価が世の中からなくなるのがコワいのかな?
いいじゃん別にww創価がなくたってww死ぬわけじゃなし。

148 :名無しさん@八周年:2008/03/19(水) 16:52:55 ID:cwEmxjYQ0
>>140
個人的にはそこいらの団体よりはるかに良心的で理性的だと思う。

149 :名無しさん@八周年:2008/03/19(水) 16:53:21 ID:np2posbL0
>>129
デスノートのキラ信者がまさにそうだな
ああいうのをニアが異常に嫌っていたんだよな

デスノートってマスコミでは結構肯定的に報じてるが
あれって完全懲悪は独りよがりっていう結論で終わったんだよな
それを報じれよマスコミ

まあデスノートの中のマスコミも結構酷かったが
実際のマスコミも似たようなもんだと思ったよ。

150 :名無しさん@八周年:2008/03/19(水) 16:53:21 ID:Tg0UaOWk0
これが制定されると痴漢冤罪どころの騒ぎじゃなくなるのは自明
メール1通送るだけで何千、何万っていう無実の人間を破滅させることが可能になる

151 :名無しさん@八周年:2008/03/19(水) 16:53:39 ID:bXOd6KGvO
あれ?
日本ユニセフ協会っていうのは、ただの民間団体でいわゆるUNICEF(国際児童基金)とは違った筈なんだけど…
そんなに力あんの?
ただの集金団体でしょ


152 :名無しさん@八周年:2008/03/19(水) 16:54:19 ID:9OQPHNzs0
いいえ創価学会がなくなったら規制派の皆さんは信じる物を失ってしまいます。
先生の教えに殉教するのが信者の務めです。だからこんなに必死に否定してるんです。

153 :名無しさん@八周年:2008/03/19(水) 16:54:41 ID:FY813CgJ0
そしたら、ポルノを奨励すれば性犯罪は減るのかね?
決してそうは思えんが。奨励せずとも解禁とか。
解禁したら性犯罪は減るかな?解禁せずとも緩和?
緩和したら性犯罪は減るかねぇ?それとも現状維持??
現状維持で何もせず、減ってゆくのかな?

規制を強化して出版物や画像ファイル等々を
嗜好者の手に届かないようにしたら性犯罪が増える、
ってのは桶屋のハナシぐらいにしか聞こえないな。

154 :名無しさん@八周年:2008/03/19(水) 16:54:44 ID:negSGpE40
でも、ショタのアーサー・C・クラークのファンは多いよね

なくても生きていけるけど、チベット人に仏教辞めろっていう感覚なんだろうな

155 :名無しさん@八周年:2008/03/19(水) 16:55:05 ID:L4D+fCEV0
鉄道ファンが新幹線の写真を持ってるだけで
新幹線テロの可能性あり、と断罪できるようなモンなんだぞ
鉄道とロリコンはちがうでしょーと言ってるヤツ、感情論じゃなくて冷静に判断して欲しい。
ロリコン規制には他の方法があるはずだ。ってわざわざ作らなくても既にあるけど。

156 :名無しさん@八周年:2008/03/19(水) 16:55:06 ID:VkAFTSQd0
>>146

人権擁護法制定してもいいじゃんwww
差別できなくなるのがコワいのかな?wwww

在日参政権あげてもいいじゃんwww
日本に住んでるんだからww

どっちも制定しても死ぬわけじゃなしwww


こうですね?

157 :名無しさん@八周年:2008/03/19(水) 16:55:11 ID:7FyeYubh0
こういうのって、世間的に名前の通ってる文化人(とされる人)がフラグシップになってくんねぇとな

158 :名無しさん@八周年:2008/03/19(水) 16:55:43 ID:e4fu0ChC0
犯罪ってのは、被害者が居ないと、成り立たない訳で、二次元のキャラは人ですら無い訳だ。
其れをどの様に「被害者」と認定するのかね。実際?


159 :名無しさん@八周年:2008/03/19(水) 16:56:04 ID:u4mxfgEn0
>>144
つまりココでディベートが繰り返されている対象の「二次元コンテンツ」>ロリ文化。

現実味が無いというのは承知の上だから、想像や仮定の話でお願いします。

もしもトークみたいな。 そんな感じで。





160 :名無しさん@八周年:2008/03/19(水) 16:56:05 ID:cwEmxjYQ0
>>153
規制が激しい国での犯罪率の多さはどう説明していただけますかね?

161 :名無しさん@八周年:2008/03/19(水) 16:56:24 ID:7XVOYFaS0
>>153
>そしたら、ポルノを奨励すれば性犯罪は減るのかね?
>決してそうは思えんが。奨励せずとも解禁とか。

日本の戦後の史上、最も性犯罪が少なかったのは
売春もポルノも自由だった時代です。
警察の統計データが示しています。

で、みんなからの質問への回答はどうしたのですか?


162 :名無しさん@八周年:2008/03/19(水) 16:56:37 ID:4e5hiSFJ0
>>151
チベット人を無殺しにするくらいの力はあります

163 :名無しさん@八周年:2008/03/19(水) 16:57:19 ID:FY813CgJ0
創価なんてなくても俺は死なないけどね。
ただ、死んだら
墓石に名前ぐらいは残したいね。

164 :名無しさん@八周年:2008/03/19(水) 16:58:09 ID:OHH7zOB10
>>153
規制緩和して減った(統計の信憑性云々は別として)と言う国は実際に存在するが、
規制して改善したという国は今のところない。

165 :ガンダム:2008/03/19(水) 16:58:26 ID:15QBazL20
【社会】 “「私たち、モノ扱いされていたんですね」と被害女性激白” 今田・宮迫ら芸人による「恐怖のホームパーティ」…週刊現代★5
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1205813095/
                ∩
                  ( ⌒)         ∩_ _ グッジョブーン!!
                 /,. ノ         i .,,E)
             / /"        //
  _n  グッジョブーン!! / /       / /
 ( l          / / ^ω^)/ /      グッジョブーン!!
  \ \ (^ω^ )(       / ( ^ω^)      n
   ヽ___ ̄ ̄ ノ二ヽ      |  ̄     二二二二( E)
     /    /    \    ヽ フ    /
     |   /     |    / |    /
     ( ヽノ     ( ヽノ  ( ヽノ
      ノ>ノ      ノ>ノ   ノ>ノ
  三  レレ   三  レレ三  レレ

女が困っても、放っておこうよ その2
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1204434608/推進委員会
賛同してくださる方は各所にコピーアンドペーストして下さい。

166 :135:2008/03/19(水) 16:58:28 ID:Sr5V1yVL0
>>135>>138

えーと、論破されちゃったの?(´・ω・`)

167 :名無しさん@八周年:2008/03/19(水) 16:59:11 ID:AoEyjI300
>>129
そりゃアンパンマン規制だな
ばいきんまんに数人がかりでリンチかけるなんて

168 :名無しさん@八周年:2008/03/19(水) 17:00:11 ID:ehTxiNGsO
>>158
思想犯罪。

169 :名無しさん@八周年:2008/03/19(水) 17:00:13 ID:kUyqPXX50
>>146

児童ポルノが無くなるのはいい
境界線があいまいで基準が分からないのが困ると言ってるんだよ
理解力を付けろ

170 :名無しさん@八周年:2008/03/19(水) 17:00:14 ID:8Q1GOfre0
えーと、この団体はWinnyで児ポを取引させろや!
って言ってる団体でおk?

171 :名無しさん@八周年:2008/03/19(水) 17:00:15 ID:L4D+fCEV0
これと言い人権保護保護法といい形を変えた治安維持法でしかないんだが
児童ポルノと人権と言う反対しづらい方向から攻めてきてるからたちが悪い。
よく分からない人は騙されるし、分かってる人も反論すると差別主義とかロリコンと思われる。
ものすごくおそろしい・・・

172 :名無しさん@八周年:2008/03/19(水) 17:00:38 ID:R8NWKSun0
>>49
憲法改正だろ

173 :名無しさん@八周年:2008/03/19(水) 17:00:44 ID:VkAFTSQd0

規制賛成派は
人権擁護法案および
ゲーム脳理論に賛成しないと
ダブスタだからね。


174 :名無しさん@八周年:2008/03/19(水) 17:00:45 ID:u2ytlNZO0
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 ・/ヽ|.  でも貯金は1兆円ニダ!計算があわないって? |て ─ ・。 :
      差額はP献金ニダ、公明党の議員さんが献上してくれるニダ。
/  .ノ|________.|(  \ ゚ 。
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175 :名無しさん@八周年:2008/03/19(水) 17:01:00 ID:mflKZuYr0
児童との性交渉を徹底的に取り締まる法律を作ればいいだけ。
性交渉をする場所を提供した者、性交渉を撮影した者、全て違法にすればよい。
それで援助交際も、ロリ動画だろうが画像だろうが全て取り締まれる。
やれ水着だの、あげくに漫画だアニメだ、ロリAVだと、アホかと。
単に児童を撮影しただけとかはどんなにエロかろうが、
本人も親も納得してれば性交渉してなければ問題なし。
規制派は単に感情的になっているだけ。

176 :名無しさん@八周年:2008/03/19(水) 17:01:16 ID:lIaatqum0
準とかやりだすと混乱するだけな気が

177 :名無しさん@八周年:2008/03/19(水) 17:01:24 ID:b1hyzSCM0
>>166
というか、なんでそんな事気にすんの?

178 :名無しさん@八周年:2008/03/19(水) 17:01:28 ID:NdHcNyy30
十八歳未満に見えるかどうかの判断は警察天下り団体
「漫倫」(仮名)が独占する。

今までもこうして天下り先を拡張した来たよな。


179 :名無しさん@八周年:2008/03/19(水) 17:01:36 ID:Dl8FYy+5O
ドラえもんは?

180 :ガンダム:2008/03/19(水) 17:02:19 ID:15QBazL20
中絶経験がトラウマになってるメンヘル女性
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1199888289/l50
↑女はもはや殺人鬼である。

181 :名無しさん@八周年:2008/03/19(水) 17:02:51 ID:lsdTtgaJ0
単純に規制しろとかいってる馬鹿は
もう少し自分の頭で考えろ

182 :名無しさん@八周年:2008/03/19(水) 17:02:53 ID:h/0b3mv40
アンダー18歳のガチロリ物は壊滅して貰って一向に構わないが、
偽女子高生ものとか童顔系のいわゆる18歳以上女優によるロリ風味のものとかまで
なくなって貰っちゃ困るぜ

漫画やゲームなんかも設定で18歳以上っていうなら
見た目が幼く見えるから準児童だとかっていくらでも恣意的に運用できるだろ
数値的に線引けないもの規制するのって無理なんじゃない?

やっぱ童顔の30代人妻とかもアウトになるのか(笑)

183 :名無しさん@八周年:2008/03/19(水) 17:03:06 ID:Dk8y+boh0
真っ先にアウトになるのは源氏物語なワケだが・・・


184 :名無しさん@八周年:2008/03/19(水) 17:03:36 ID:u2ytlNZO0
       ,     -=-::.
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。 ゚ _(,,) 金ニダ!金ニダ!  (,,)_ / ゚
 ・/ヽ|. 仏法は金ニダ!池田ワン作家の資産を10兆円にするニダ  |て ─ ・。 :
/  .ノ|________.|(  \ ゚ 。
 ̄。゚ ⌒)/⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒ヽ\  ̄ 。

185 :名無しさん@八周年:2008/03/19(水) 17:03:55 ID:AmrqLOSd0
答えなんて来る訳無いだろ。
感情だけで突っ走っているのだからな。

186 :名無しさん@八周年:2008/03/19(水) 17:04:03 ID:Tg0UaOWk0
誰かが「これは18歳未満です」っていえばそれですべて終わり
特高も真っ青だな

187 :名無しさん@八周年:2008/03/19(水) 17:05:16 ID:cwEmxjYQ0
>>159
それなら二次元ロリって書けばいいのでは?

先鋭化についてはゾーニングさえきっちりしていてくれたらいいと思う。
その辺は自主規制にまかせるしかないんじゃないかな。
今でもある程度の抑止力としての規制はちゃんとあるよ。

あと>>128の後半については、個人的に守備範囲が異様に広いのであまり実感として語れないw
フェチズムという、いわゆる「属性」があるから、その辺を渡り歩くのかもしれないし、自分みたいに
いろんな年代にいく人もいるし。

188 :名無しさん@八周年:2008/03/19(水) 17:05:18 ID:tvPzPpTUO
>>168
思想犯罪という無形のものを
無形のまま規制しようとするから意味がわからないんだろうな

もっとキチンと枠を定めて規制しないと。


189 :名無しさん@八周年:2008/03/19(水) 17:05:37 ID:L4D+fCEV0
治安維持法で特高に夫や父親を殺された女性たちが立ち上がらないのは何故なんだ?

190 :名無しさん@八周年:2008/03/19(水) 17:05:49 ID:prJfH5JK0
86 可愛い奥様 sage 2008/02/27(水) 13:35:51 ID:XqcfPHH5O
公○党(創○学会)が児童ポルノ規制に躍起になりだしたのは、アグネスとの繋がりのためなんだって。
子供の人権侵害が問題のはずの法律を社会風紀の問題にすり替えて、人権擁護法の足掛かりにしたいみたい。

87 可愛い奥様 2008/02/27(水) 14:33:23 ID:BrAq6W490
>86
えええっ、なんなの、それ?
なんか、想像もつかない何かが裏でうごめいてるような・・・((;゚Д゚)ガクガクブルブル

191 :名無しさん@八周年:2008/03/19(水) 17:06:10 ID:6Um9iLrCO
物言うアニオタに認定しよう

192 :名無しさん@八周年:2008/03/19(水) 17:06:21 ID:YFzuWT9P0
     今北産業用「改悪児童ポルノ法」問題

Q1:何が問題なの?

 法律に盛り込まれる「単純所持の違法化」。
 「児童ポルノ」と認定・疑いのある写真・書籍は持っているだけで逮捕されます。
 何が「児童ポルノ」なのか定義もないため、恣意的な運用が懸念されています。

Q2:子供の人権のためなら取り締まってもいいんじゃない?

 既に児童買春・児童ポルノ処罰法があります。
 推進派の「取り締まるべきだ」という主張は「まだ法律がないの?」という
 錯覚へと誘導することを意図したものと考えられます。

Q3:マンガやアニメが除外されれば「実写は違法」にしてもいいんじゃない?

 それは「規制推進派の思う壺」である可能性が高いのです。

 理由1‥Q1の「単純所持違法化」がまるまる残る。
 理由2‥反対派が法律改正反対と二次元反対に分断・各個撃破され、推進派が得をする。
 理由3‥心理学において、

         「軽度の要求に1つYesと言ってしまうと
         その後の重大な要求にNoと言うことが難しくなる効果」

      が知られています。(ソクラテス式問答法。催眠商法等で多用)
      つまり一度立法を許してしまうと、その後予想される規制の拡大を止めることは
      非常に困難となるのです。

193 :名無しさん@八周年:2008/03/19(水) 17:06:45 ID:VkAFTSQd0
人権擁護法案と児童ポルノ二次元単純所持規制で

在日や層化に批判的なことを言うと

令状無しに人権擁護委員(在日)がガサいれ
→なぜか前日に女子高生モノのAV(単にセーラー服着てる成人)が送られてくる。
→ああ!これは児童ポルノ法違反ですね!警察に通報します!
→マスコミに児童ポルノ法違反で住所氏名職業が報道される。
→社会的抹殺

こういうことが可能になる。


194 :名無しさん@八周年:2008/03/19(水) 17:07:57 ID:yA3ZmaLM0
>>158
それ違うよ

幼女に欲情する事(実際には手は出さない)=犯罪と定義
とした上で
犯罪の証拠として18歳以下と認識される絵画の所持

こうだよ

195 :名無しさん@八周年:2008/03/19(水) 17:08:43 ID:YRMQJ0Hl0
>>153
明確な被害が発生しない限りは表現と自己決定の自由を最大限保障するのが
近代民主主義国家の基本理念だと思うのだが?

196 :名無しさん@八周年:2008/03/19(水) 17:09:14 ID:wBD4xl0r0
きっとエロ本を片手に性犯罪を犯した世界に唯1件しかない犯罪例とかを持ち出してくるだろうな

197 :名無しさん@八周年:2008/03/19(水) 17:09:38 ID:L4D+fCEV0
>>158
それを取り締まれるようにするための法律


198 :名無しさん@八周年:2008/03/19(水) 17:09:47 ID:b1hyzSCM0
>>194
そんな理屈が通るなら、暴力表現も全部アウトだろ。

199 :名無しさん@八周年:2008/03/19(水) 17:09:55 ID:lPLWVRIG0
>>194
思考するだけで犯罪なのか。
どこのキリスト教原理主義者だよ。

200 :名無しさん@八周年:2008/03/19(水) 17:09:56 ID:cwEmxjYQ0
今まで規制派みてきたが、みんながみんな
「キモイから」「自分が嫌だから嫌」
なんだよな。

お前ら本当は子供のことなんかどうでもいいんだろうと。


201 :名無しさん@八周年:2008/03/19(水) 17:10:16 ID:BeboD47F0
>>194
17歳が幼女ってことはないだろ……

で、
A:実在の18歳
B:漫画の17歳
どっちが実在の17歳に近い?

202 :名無しさん@八周年:2008/03/19(水) 17:10:20 ID:9OQPHNzs0
>>194
素晴らしい思想弾圧ですね!びっくりしました!

子どもの名を借りた人権擁護法案いえ治安維持法でしょうか!

203 :名無しさん@八周年:2008/03/19(水) 17:10:23 ID:u2ytlNZO0
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 ・/ヽ|.  葬苛&懲賤の天下が続くニダ!! |て ─ ・。 :
      それが嫌なら、キチンとした人に投票するニダ
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204 :名無しさん@八周年:2008/03/19(水) 17:10:40 ID:yA3ZmaLM0
>>198
だから、この法律はあぶないってこと



205 :名無しさん@八周年:2008/03/19(水) 17:10:43 ID:8Q1GOfre0
ってかさ、三次は所持含めて全面規制はガチだよな。
そこでロリは日本の伝統!とか児ポ法が無い方が犯罪が少ない!とか
規制したらロリ襲うぞ!とか抜かすキチガイが出てくるから紛糾しちゃうんだよな。

そういうのがいなけりゃ二次反対してやんのに。
そんなキチガイと一緒にされたらたまらんから賛成に回ってる
俺みたいのは結構いるだろ。

206 :名無しさん@八周年:2008/03/19(水) 17:10:58 ID:Tg0UaOWk0
誰がどのような基準で、(とくにモデルの存在しないイラストやCG、マンガに対して)児童と判断するのか?

207 :名無しさん@八周年:2008/03/19(水) 17:11:03 ID:2P96fjV20
性の捌け口の矛先が非現実から現実へ変わるところなんだな

赤信号みんなで渡れば怖くないみたいなどこぞの国みたいに増えるよ

208 :名無しさん@八周年:2008/03/19(水) 17:11:07 ID:8GJL9KI30
児ポ法案スレ前も立ってたが、自分の幼少期の画像もアウトにするって聞いた時は狂気を感じて怖かったわ

209 :名無しさん@八周年:2008/03/19(水) 17:11:43 ID:yKVOkTzo0
1998年6月11日 児童買春・児童ポルノ規制法案に関する見解(民主党)
ttp://www.dpj.or.jp/seisaku/sihou/BOX4151.html

(2)「ポルノの範囲」について
 絵は、保護法益が異なるため除外する。
(3)「ポルノの定義」について
 「衣服の全部又は一部を脱いだ児童の姿態であって性的好奇心をそそるもの」
との表現は、範囲が広すぎかつ主観的・あいまいであり、削除する。
(6)「児童ポルノの単純所持」について
 守るべき法益がなく、削除する。

>>205民主党ですら反対してるんだが。馬鹿かお前

210 :名無しさん@八周年:2008/03/19(水) 17:11:48 ID:l1073gaa0
偽ユニセフの反応が楽しみ

211 :名無しさん@八周年:2008/03/19(水) 17:12:06 ID:FEs9cO720
相変わらずこのスレでは宗教野朗が必死だなw

212 :名無しさん@八周年:2008/03/19(水) 17:12:09 ID:6kCbQXHFO
猫耳つけて、人間じゃないから。
みたいな発想もダメになったの?

213 :名無しさん@八周年:2008/03/19(水) 17:12:32 ID:8VJrerFi0
>128
既存のコンテンツに飽きた人が増えたりデジタル技術が向上した事で
同人活動する人達が増えたんじゃねえかな
発表する場さえ残されてりゃ、作る側も消費する側も不満持つ事は無いんじゃね


214 :名無しさん@八周年:2008/03/19(水) 17:13:03 ID:9OQPHNzs0
民主党賛成してたらリベラルの名が泣くぞ、共産党が民主主義唱える位の違和感だぞ!

215 :名無しさん@八周年:2008/03/19(水) 17:13:11 ID:Uh8OjWYh0
>>205
児童ポルノ法を反対するの?危ない目線で見られるよ。
法案名変えない限り賛成するしかないだろ。

216 :名無しさん@八周年:2008/03/19(水) 17:13:26 ID:VkAFTSQd0
漫画の17歳と18歳の区別がつくのか
合理的に説明してほしいもんだな。>規制派

18歳だって高校生だからセーラー服着るぞ。

217 :名無しさん@八周年:2008/03/19(水) 17:13:36 ID:b1hyzSCM0
>>205
単純所持を罰しなければならないと思う理由は?

218 :名無しさん@八周年:2008/03/19(水) 17:13:45 ID:aH7ihnRU0
まず名前からして詐欺だし >日本ユニセフ協会
アグネスチャンはチベット完全スルーだし

219 :名無しさん@八周年:2008/03/19(水) 17:13:59 ID:yKVOkTzo0
>>214そらそうだ。規制カルトの自民党とは違うし

220 :名無しさん@八周年:2008/03/19(水) 17:14:16 ID:u4mxfgEn0
社会保険庁とか見ている限り、昔のデータなんてそこまで信用できるのかなぁ〜〜。

あと、文化や歴史、人種も違う他の国の性犯罪発生件数なんて比べてみても
意味があるのかなぁ〜。

外人と日本人がそこだけ同じ考え方だと本当に皆思ってるの??

221 :名無しさん@八周年:2008/03/19(水) 17:14:28 ID:e4fu0ChC0
>>168
>>194
なんか全体主義的な感じがするなあ。思うだけなら自由だろうよ。
行為と其の被害者って構図を以って、犯罪と規定しないと、ロリだけの話ではなくなっちまうぞ。


222 :名無しさん@八周年:2008/03/19(水) 17:14:34 ID:WAwl2QIv0
だから、日本ユニセフは漫画も現実の世界も一緒だと思ってるんだろ。
仮想世界と現実を同一視している危険極まりない犯罪者予備軍だよ。
テレビで名探偵コナン見たら殺人を犯す、と言ってるようなもん。

223 :名無しさん@八周年:2008/03/19(水) 17:14:58 ID:7XVOYFaS0
>>205
既に単純所持が実行不可能であることを示したのですが
なんの反論も無く、その発言ですか。
話を聞く耳は最初からないようですね。

224 :名無しさん@八周年:2008/03/19(水) 17:15:07 ID:cwEmxjYQ0
>>170
お前馬鹿だろ

225 :名無しさん@八周年:2008/03/19(水) 17:15:37 ID:tvPzPpTUO
というか、この法律はこのまま施行したら少年ジャンプすらアウトにできるだろ

226 :名無しさん@八周年:2008/03/19(水) 17:15:48 ID:BeboD47F0
>>220
そもそも「海外で規制してるから」って言ってるのが規制派である件。

227 :名無しさん@八周年:2008/03/19(水) 17:15:48 ID:KD63oBUE0
>>215
PSE法(電気用品安全法)は最終的に猛反対されただろ
名前で左右されるもんじゃねえよ法律は

228 :名無しさん@八周年:2008/03/19(水) 17:16:06 ID:8Q1GOfre0
>>209
10年も前のもってくんなよw
時代は変わってんだよ。
昔おkだったから今もおkなわけないだろ。
昔は半角もWinnyも無かったんだよ、この意味わかるか?

229 :名無しさん@八周年:2008/03/19(水) 17:16:29 ID:fOJ/7Z4GO
天使の絵もアウト

230 :名無しさん@八周年:2008/03/19(水) 17:16:42 ID:Cd1RMHRA0
>>1
>準児童ポルノ

相手が勝手に造語した言葉を使うな。
それだけで術中に嵌っている。


231 :名無しさん@八周年:2008/03/19(水) 17:16:43 ID:yKVOkTzo0
>>223禿同。>>220なんか統計資料すら無視してるぞ

>>228変わってない。今も同じだ

232 :名無しさん@八周年:2008/03/19(水) 17:16:44 ID:U6uR4spv0
>>220
何にしろ、何のデータ無しじゃお国関係には相手にもされんよ

233 :名無しさん@八周年:2008/03/19(水) 17:17:30 ID:l1073gaa0
>>212
見た目が児童ならダメ

234 :名無しさん@八周年:2008/03/19(水) 17:17:33 ID:7XVOYFaS0
>>216
規制派は、そこのところをどういう基準で判定するのか絶対に答えないのですよ。
これはつまり、「権力者の恣意的判断で逮捕するぞ」と宣言しているのと同じです。
だから絶対に認められません。

もし、さまざまなケースについて、客観的な判断基準を示したら
また議論が異なったものになりますが、まあ、まず絶対に基準作りは不可能ですね。

235 :名無しさん@八周年:2008/03/19(水) 17:17:42 ID:Uh8OjWYh0
>>227
法案名のせいで反対しにくくなってるだろ。
反対したら性犯罪推奨してるようにみえる

236 :名無しさん@八周年:2008/03/19(水) 17:18:20 ID:cwEmxjYQ0
>>220
> 社会保険庁とか見ている限り、昔のデータなんてそこまで信用できるのかなぁ〜〜。

個人の情報の紛失と統計データとどう関係あるの?

> あと、文化や歴史、人種も違う他の国の性犯罪発生件数なんて比べてみても
> 意味があるのかなぁ〜。

意味がないと思う根拠を示せよ。

237 :名無しさん@八周年:2008/03/19(水) 17:18:33 ID:kUyqPXX50
>>205
そんなに心配せずとも君も逮捕される可能性は十分ある
そういうあいまいな法案だからな

238 :名無しさん@八周年:2008/03/19(水) 17:18:37 ID:VkAFTSQd0
>>209

民主のリベラル派(旧社会党&日教組)は二次元規制に賛成で
今後党内で論議するというスタンスだから油断できない。

239 :名無しさん@八周年:2008/03/19(水) 17:18:42 ID:negSGpE40
家族だんらん法に反対する奴は家族のだんらんに反対してる  てか?

240 :名無しさん@八周年:2008/03/19(水) 17:18:56 ID:YFzuWT9P0
★等級別要注意工作員★(──は精神的対抗措置の例)

おしえて級:危険度★
 流れを無視して「これはどうなの?」と画像URLを貼り続け、スレ流しを謀る。
──『半年ROMれ!』

ネズミー級:危険度★
 スクリプトを使い、画像URLを貼りまくる。目的効果はおしえて級同様。
──『中の人などいない!』

英太郎級:危険度★★
 ひたすら反対派を「ロリコン」と罵倒する。どう反論されようと罵倒する。
──『他人をバカと罵る人間こそバカである』

ヒロミ級:危険度★★★
 海外基準に従うのが正義だと主張し、他の思想や価値観を排除する。
 そこに個人の思考や判断は存在しない。
──『じゃあ、松本伊代と結婚しろと言われたらするんだな?!』

だめぽ級:危険度★★★★
 「もうダメだ」など無力感を連発し、マイナス思考へ誘導する。
 人間はイメージできないことを行動に移すことはできない。
 これは成功イメージを奪い、敗北へと導く洗脳的手法である。
──『ぬるぽ!ガッ!』

連邦級:危険度★★★★★
 一見反対派を装いつつ《二次だけ除外されればいい》と分断へ誘導。
 推進派の真の目的「人権擁護法2nd〜単純所持違法化〜」を反対派の視点から逸らす。
 《おたくは自己中心的》なる旧世代のプロパガンダを利用した工作。
──『ザクとは違うのだよ!ザクとは!』

241 :名無しさん@八周年:2008/03/19(水) 17:18:56 ID:vynGhRBMO
>>175
基本的に賛成。
それに加えて、売春を勧誘した女子側も犯罪にしないとね。


242 :名無しさん@八周年:2008/03/19(水) 17:19:00 ID:c+QaYkDm0
アグネスチャンを規制できないの?
あの顔がTVで出る度になぜか親戚の子供が泣き出すんだが


243 :名無しさん@八周年:2008/03/19(水) 17:19:00 ID:3xqPa93Y0

ちなみに日本ユニセフ協会は「ユニセフに類似する名称の団体」であって、
国連のユニセフとは別組織なんだよな


244 :名無しさん@八周年:2008/03/19(水) 17:19:13 ID:BeboD47F0
>>227
ありゃPSE法による損害・被害が多数出てからだろ。
”最終的に”問題噴出で反対されたけど、名前が電気用品安全法じゃなくて中古業界
ぶっつぶし法だったら絶対通ってないよ。

245 :名無しさん@八周年:2008/03/19(水) 17:19:29 ID:FB0pXHtu0
これはつまり「ロリ絵見てるとロリコンになる」ってのが論拠ってことだろ?
証拠あんのかな。空想と現実の区別の問題では全くない。
幼女じゃなくたって性犯罪は性犯罪だからね。それなら全てのポルノを規制すべきだし。
ロリコンって後天的でありうるのかな?先天的な人間はいるけれど。

246 :名無しさん@八周年:2008/03/19(水) 17:19:42 ID:xRVcUAbm0
セーラー服がダメって、衣服の検閲だろ?
女子高生の18才はSEX違法じゃねーんだし、それを着てたら違法なんておかしいべ。

247 :名無しさん@八周年:2008/03/19(水) 17:20:08 ID:fzOH6h+a0
ロリペド団体がキモチの悪い質問書出すなよ。
国辱もんだな

248 :名無しさん@八周年:2008/03/19(水) 17:20:15 ID:KD63oBUE0
>>235
みえる「だけ」だろ?
なに怖がってんの?w


249 :名無しさん@八周年:2008/03/19(水) 17:20:21 ID:1RcynHAa0
>>216
日本ユニセフ協会のHP行って、連中の準児童ポルノの定義を見て来いよ

20以上の成人が、童顔や児童体型、制服やメイクなどで
17才以下にも見える形で一部身体の露出など性的刺激をする図像なだけで
『準児童ポルノ』だそうだよ

といまり、成人であっても成人と見分けられない児童風写真は
漫画やアニメと同じく架空の児童ポルノを作ったと見なされる



250 :名無しさん@八周年:2008/03/19(水) 17:21:03 ID:8Q1GOfre0
>>231
何が同じなんだ?


251 :名無しさん@八周年:2008/03/19(水) 17:21:10 ID:9d88FHF10
現実と空想の区別もつかないかわいそうな人達なんだよw


252 :名無しさん@八周年:2008/03/19(水) 17:21:17 ID:b1hyzSCM0
>>241
売春強要とか悪質だもんなあ。

253 :名無しさん@八周年:2008/03/19(水) 17:21:18 ID:GWX2BgyxO
>>242
その子には何か見えるんだろうな多分

254 :名無しさん@八周年:2008/03/19(水) 17:21:23 ID:cRNpwhr60
>>246
セーラー服を着ているのは合法。
セーラー服を脱いだら児童ポルノ。


255 :名無しさん@八周年:2008/03/19(水) 17:21:34 ID:/UoIvIME0
MIAUがんがれ!


256 :名無しさん@八周年:2008/03/19(水) 17:21:44 ID:cQdqzMJz0
>>249
「見たものの解釈いかんで如何様にも出来る」んだよな。
狂ってる。

257 :名無しさん@八周年:2008/03/19(水) 17:21:59 ID:fzyvXi6q0
>>1
おいおい。
ネットユーザーを代表してのキモロリアピールかよ。
新しい裏付け証拠の提供乙!

258 :名無しさん@八周年:2008/03/19(水) 17:22:00 ID:7XVOYFaS0
>>233
そうすると、人間でなくても人権が認められるという
滅茶苦茶な話になってしまうのですが。

人形やロボットの絵でも児童ポルノになるのなら、
現実に戻って、現実の人形やロボットにも人権を認めなければならなくなりますよ。
こんな滅茶苦茶な話はないでしょうが。

259 :名無しさん@八周年:2008/03/19(水) 17:22:19 ID:vn+bKU2nO
>>229

天使の絵で欲情もよおす奴も居るだろうから、当然規制。
ルーベンスの絵が規制対象になれば、フランダースの犬も規制されますな。


260 :名無しさん@八周年:2008/03/19(水) 17:22:51 ID:cwEmxjYQ0
>>228
どう違うの?

261 :名無しさん@八周年:2008/03/19(水) 17:23:08 ID:3ZiMUP1Y0
これでウリの国のアニメとマンファが売れるニダ

262 :名無しさん@八周年:2008/03/19(水) 17:23:33 ID:1RcynHAa0
“ジャニーズJrの衣装や踊りも児童ポルノに該当する”

衆議院会議録情報 第145回国会 法務委員会 第11号
http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/syugiin/145/0004/14505120004011c.html

これは多分、興奮、刺激というのはどの程度要るのかということにかかわるのだと思うのです。
例えば、十五、六歳の男の子のアイドルなんかのケースというのを想定したいのですけれども、
これは多分、女の子のアイドルで胸を露出したような写真とかというのはこれに当たるんだろうな、
一般的な、普通のケースで言えば当たるんだろうなと大体想像がつくと思うのですが、最近はやっている
ジャニーズJrみたいな十五、六歳の男の子のアイドルがパンツ一枚、胸を、乳首を出して舞台の上で
踊ったりしていることに対して、多分あれは、あのファンの女の子たちは、ある意味では性的な一定の
刺激を受けているのではないかな。だからこそみんなキャーキャー騒いで集まってくるのであると思う
のですが、これが児童ポルノになるのかならないのかというところの判断というのは、まさに刺激
とか興奮の程度にもかかわるのかなと思うのですけれども、どんなふうに考えたらいいのか、
お答えいただければと思います。

○大森参議院議員 今おっしゃったようなジャニーズJrのようなアイドルの男の子の姿態については
どうかということですが、これも、同じ答弁になりますが、その姿態が「性欲を興奮させ又は
刺激するもの」であるかどうかというこの判断基準によることになります。ある程度セクシーとか
それを売り物にする場合もあるかもしれませんし、それによってファンの子が多少性的興奮と
いいますか、することは否定できないかもしれません。
ーー

それ以前に、未成年少年を男色レイプするジャニー喜多川を野放しにしておいていいのか貴様。
アメリカでは許されない行為だ。


263 :名無しさん@八周年:2008/03/19(水) 17:23:36 ID:FB0pXHtu0
>>175
俺は賛成しかねる。どこかにはけ口を作らなきゃ、暴発するんじゃない?
ポルノで我慢できるもんだろうか?
俺は幸いにしてストライクゾーンは広いから大丈夫だが
身体的に健康な成人男性が自慰だけで、風俗も無しに全員がやっていけるのかな。

264 :名無しさん@八周年:2008/03/19(水) 17:23:45 ID:e4fu0ChC0



265 :名無しさん@八周年:2008/03/19(水) 17:24:09 ID:T6my4rCU0
この法案を簡単に説明

ロリ絵の単純所持が違法となるので下記のロリAAを見た瞬間にPC内のキャシュに保存され為逮捕です
                  _,. -――,―-.、
        ヽ ̄ ̄: `: . 、 ∠ノノ   ノ: : : : :`.、
         ` 、_: : : : : /- '_,.. --スー―----_ヽ
            `ー Y_,.:'´:.:.:.:./ \`、:.:.:.:.:.:.:.:.:',
               レ:.:.:.:.:フー 、 \、:.ト、:.:.:.:.:\
              /:.:.:.:.:.ライト    ヽ!ィヽー:.|:.:.:.\
            /:.:.:.:.:.:./ i:7     〃ト、:.|:.:.:.:.:.\
          /:.:.:.:.:.:.:ム  ー'     . ィ./ /\rr'ヽ、:.ヽ、
         /ィ:.:.:.:.:.:.:.イ ヽ、  ト--,' `" Y´ヽヽヽ::ヽ、ト
          !:.:.:.:.:.:.:.:.!   ト、 ー'´_,. イ  !:,..._Y⌒:ト、
           ヽ-ヽ、_!`  _!  T       不、:Y::::::}`、
  r--(:ヽ        `_,.-'´__ `_,,ー- 、    ̄ヽ `Y  ',
  _fニヽヽ_ヽ       イ     ` ´   ,  ヽ    ト ヽ |
 f,--、ヽ)  i      i           ヽ_ ',    {`ー-7
 ヽへ::)、  ト、     !   イ  r,:.,     :Y ヽ、  / ー-y'
  ヽ、..___ノ::::::>   /   /、、 `'''     イ   ヽ/   /
    'ヽ_ヽイ ヽ、/   / ヽ ` ー''´   ´|\  /    /
       ヽ    ヽ、 /   ヽ       ', \ `   /
        ヽ     /     }    、  ヽ  ヽ、 イ
          ヽ、 ノ       /         `、
            "     /          `、
                 {   、     ,   ',
                   !    ヽ、   イ   i
                 !      トノイ     |
裁判をやっても「所有」じゃなくて「所持」なので絶対に有罪になります


266 :名無しさん@八周年:2008/03/19(水) 17:24:14 ID:fzOH6h+a0
>>249
当然納得できる話だろ。
未成年を性の対象にした
商品が出回ってる事事態
異常。アンモラル。

267 :名無しさん@八周年:2008/03/19(水) 17:24:25 ID:9d88FHF10
もはや人権なんて関係ないなw
気に入らないからやっちまえってかw

268 :名無しさん@八周年:2008/03/19(水) 17:24:32 ID:fzyvXi6q0
ジャニーズの裸踊りはどうなるんだ?
あれに興奮するジャニオタも同罪。

269 :名無しさん@八周年:2008/03/19(水) 17:24:58 ID:6kCbQXHFO
メルモの同人つくって
中身や本質は未成年だが、外見は成人で性描写アリ。
のパターンはどう解釈してくれるんだろ?アウアウ?

270 :名無しさん@八周年:2008/03/19(水) 17:25:03 ID:8Q1GOfre0
>>260
答えられなくてオウム返しかよw
もういいよ、おまえみたいな真正ロリペドがいる限り賛成に回るだけだから。
日本の恥を垂れ流すな。

271 :名無しさん@八周年:2008/03/19(水) 17:25:53 ID:7XVOYFaS0
>>249
18才未満に「見える」なら有罪というのが滅茶苦茶ですね。
だったら、泥棒に「見える」から、それだけで有罪にするという
法律を作るのと同じです。

272 :名無しさん@八周年:2008/03/19(水) 17:26:41 ID:cQdqzMJz0
>>266
趣味思想も規制されるべきだと?
その基準も他人に委ねるべきだと?

273 :名無しさん@八周年:2008/03/19(水) 17:26:42 ID:cwEmxjYQ0
>>266
この世でその定義に入るものは未成年を性の対象にしてるだけのものではありませんが。
絵本とかも入るんですけどいいんですかね?

274 :名無しさん@八周年:2008/03/19(水) 17:26:50 ID:u4mxfgEn0
てかさ、統計なんて選挙や行政の道具なんだから計算する組織や人、それに計算式
で幾らでも変更できるのよ。

選挙の仕事したことあるからわかるのよ。(ソーカじゃないよ)

自分の法案に都合の悪いデータが出来ちゃうと、統計式を変えてもらって
作り買えちゃうわけ。一応、正式でちゃんとしたモノだから別になんの
問題もないってわけです。平気で10パーセント近く変えてくるよ。

まー、ググってるだけでは分からんかもね。

さて帰るかwww



275 :名無しさん@八周年:2008/03/19(水) 17:27:30 ID:vynGhRBMO
>>252
自分の体を売っておきながら、警察に捕まると被害者だって言ってる女子生徒なんかがいる限り、この問題は解決できないよね。

276 :名無しさん@八周年:2008/03/19(水) 17:27:40 ID:xRVcUAbm0
欧米に対して性犯罪が少ないおおきな違いを考えたら、マンガやアニメのエロが大量にある事しかねーだろ?w
むしろ2次元が欲求解消の対象になってて、リアルに被害がいくのから逸らしてる。
必要悪だべ。

277 :名無しさん@八周年:2008/03/19(水) 17:27:45 ID:Uh8OjWYh0
>>248
声上げて反対運動やってみろよw
どうせ、オレは反対だから〜で済ますんだろwww

278 :名無しさん@八周年:2008/03/19(水) 17:27:51 ID:VPB/PYg10
面倒くさいから全部規制でおK

279 :名無しさん@八周年:2008/03/19(水) 17:28:00 ID:9d88FHF10
「そう見える」ってだけで逮捕されたらたまったもんじゃないなw
いやらしい形の大根とか猥褻物陳列罪か?w

280 :名無しさん@八周年:2008/03/19(水) 17:28:16 ID:GWX2BgyxO
これはロリコンがどうとかアニメ、実写がどうの問題じゃなく
いかようにもできる解釈で逮捕が可能と言うところがポイント!

281 :名無しさん@八周年:2008/03/19(水) 17:28:22 ID:FB0pXHtu0
>>266
今みたいなロリアニメが流行る前には普通に3次ロリポルノが出回ってたわけで。
別に今が異常なんじゃなくて、長らく続いてきたものを今になって異常と断じているだけ。
これから無理が出て暴発するか、そのまま枠がうまく機能するかはわからない。

282 :名無しさん@八周年:2008/03/19(水) 17:28:28 ID:b1hyzSCM0
>>263
児童相手にやるほうがどうかしてんだろ。

283 :名無しさん@八周年:2008/03/19(水) 17:28:30 ID:c+QaYkDm0
>>209
つーか、規制話が出てきた第一報の元記事のリンクとか見てるか?
この件に関しては公明取り込み狙ってるのか知れないが、左系の議員が公明と歩調合わせてる
小沢等、元自民の保守系議員はあまり詳しくないのと、別の問題に夢中で静観状態

そもそも執行部は横路・管等の影響が強く社会党・市民グループ系の呼びかけに強く反対できない
10年前民主の中心だった、新進党・さきがけ系の保守議員は
自民に行ったり・地方政治の方に行ったりで分裂して今は発言権はほとんど無いんだよ。

284 :名無しさん@八周年:2008/03/19(水) 17:28:33 ID:7XVOYFaS0
>>266
だから、18才未満に「見える」かどうかを、誰がどうやって判断するのですか?

あと、>>249の話では、成人の「自分の意思でポルノに出演する」権利まで
侵害することになるわけですが。

285 :名無しさん@八周年:2008/03/19(水) 17:28:36 ID:BclBaDZ/O
ジャニーズは大丈夫よ♪
ポルノに該当しません



byあるジャニヲタババァ議員


286 :名無しさん@八周年:2008/03/19(水) 17:28:56 ID:BeboD47F0
>>274
つまり、行政側としては規制したくないってことか?
統計をとってる側としては、規制に不利な統計にわざと操作してるってことだよな?
お前の言い分だとそうなる。

287 :名無しさん@八周年:2008/03/19(水) 17:29:06 ID:9OQPHNzs0
私はロリ漫画を見るのが死ぬ程嫌いだが君がロリ漫画を見る権利は死んでも守る。とエロい人も言ってます。
これが自由主義のあり方ではないでしょうか。

288 :名無しさん@八周年:2008/03/19(水) 17:29:09 ID:cwEmxjYQ0
>>270
俺は209じゃないんだがw

レッテル貼りはいいから早く答えろや低脳。
根拠もなしに適当なこといってんのか? あ?

なんで規制賛成派はレッテル貼り好きなのかな。
それで意見封じ込めたつもりにでもなってるんですかね?w

289 :名無しさん@八周年:2008/03/19(水) 17:29:26 ID:SoqyzZOo0
MIAU 児童ポルノ愛好家集団

MIAU 児童ポルノ愛好家集団

MIAU 児童ポルノ愛好家集団

MIAU 児童ポルノ愛好家集団

MIAU 児童ポルノ愛好家集団

MIAU 児童ポルノ愛好家集団

MIAU 児童ポルノ愛好家集団

MIAU 児童ポルノ愛好家集団

290 :名無しさん@八周年:2008/03/19(水) 17:29:27 ID:hhXpHI8h0
日本ユニセフは本来のユニセフと違う組織だということを世間に浸透させるには
本来のユニセフの方にクレームを入れるべき。

291 :名無しさん@八周年:2008/03/19(水) 17:29:53 ID:wcHiQPhK0
17歳の異性に欲情しないほうが異常でマニアックなキモオタ
こいつらはいずれ犯罪おかすから、むしろこいつらを逮捕すべきだな

という話をすると規制派が揃って口をつむぐのは何故か
理由は簡単、
規制派の大多数が
若くてピチピチした女子高生に対して嫉妬にもえる三十路ババアだから。
児童ポルノという名に便乗して、女子高生をも規制しようとたくらんでるんだ

292 :名無しさん@八周年:2008/03/19(水) 17:30:03 ID:eOb6xl/x0
そんなので金儲けてどうする

293 :名無しさん@八周年:2008/03/19(水) 17:30:43 ID:cQdqzMJz0
>>280
そう。この法案の異常性は、その対象物そのものよりも、
その適用範囲の曖昧さと運用方法の異常性にある。俺も
はっきり言って二次ロリポルノは嫌いだが(萌え絵は好きだ。我ながら微妙)、
こんなの法案化されてたまるか。

294 :名無しさん@八周年:2008/03/19(水) 17:30:57 ID:u4mxfgEn0
あ、274=220 
つまり俺ね。

295 :名無しさん@八周年:2008/03/19(水) 17:30:58 ID:GWX2BgyxO
人権擁護法案マークIIだからね

別名、男性差別法案

296 :名無しさん@八周年:2008/03/19(水) 17:31:00 ID:8IcF2tde0
成年漫画やアダルトアニメがなくて、
手軽に性欲を解消できなかった時代の方が、
性犯罪の発生率は多かったんじゃないのか?

それに、規制に厳しいアメリカは日本よりも
ずっと性犯罪が多い印象があるけど、
規制は逆効果なのでは?

むしろ日本は、先進国の中でも
性犯罪が少ない国という印象があるけど。

297 :名無しさん@八周年:2008/03/19(水) 17:31:04 ID:FB0pXHtu0
>>282
どうかしてる人間はいくらでもいるよ。規制すれば「どうかしていない人間」になるとでも思うの?
犯罪者予備軍を予備軍のままにしておくためにははけ口が必要だよ。
それともロリコン全員あつめて死刑にでもするかい?

298 :名無しさん@八周年:2008/03/19(水) 17:31:06 ID:3o8bun210
アグネスってノーギャラなの?


299 :名無しさん@八周年:2008/03/19(水) 17:31:08 ID:4Yp8SOiG0
>>292
ご飯食べるんだよ
税金も払うんだぜ

300 :名無しさん@八周年:2008/03/19(水) 17:31:12 ID:R8NWKSun0
>>275
法の下の平等が聞いてあきれるよな

301 :名無しさん@八周年:2008/03/19(水) 17:31:20 ID:negSGpE40
女子高生が好きじゃないって精神異常者だよ

302 :名無しさん@八周年:2008/03/19(水) 17:31:24 ID:cwEmxjYQ0
>>274
散々馬鹿を撒き散らして帰るかってwwwww

統計があてにならないというなら、この法案は客観的な実証もなしに、
単なる自己満足のためにつくられた、ということでよろしいですね?

303 :名無しさん@八周年:2008/03/19(水) 17:31:29 ID:bK7A/pMX0
ちなみにアニメゲームの描写規制反対派は
リアル児童ポルノには反対派がおおいようなきがするな。

リアル児童ポルノにかかわるやつらの罪状を最大死刑にすることならいくらでも賛成しそうだ。
罰則強化という面についてはすくなくとも俺には協力する意思がある。

だけどアニメくらいいいじゃんというのは俺の本音だ。

304 :名無しさん@八周年:2008/03/19(水) 17:31:36 ID:bl8Pl3wr0
まずレイプとかするやつの罰を重くする方が先だろ

305 :名無しさん@八周年:2008/03/19(水) 17:32:25 ID:7XVOYFaS0
>>270
あなたが工作員なのはよくわかりましたから
とっととお引取り下さい。

306 :名無しさん@八周年:2008/03/19(水) 17:32:26 ID:ULQNjB8cO
俺の好きな絵師さんのサイトがこれのおかげでしばらく閉鎖することなった


307 :名無しさん@八周年:2008/03/19(水) 17:32:35 ID:vynGhRBMO
>>263
ん?
>>175は、別に風俗の存在は否定してないと思うが?

308 :名無しさん@八周年:2008/03/19(水) 17:33:05 ID:u4mxfgEn0
>>286
別にコレに対して反対も賛成もありませんよ。
ただ熱くなっている人たちの論議に水を差すのが好きなだけです。

帰りますねwww

309 :名無しさん@八周年:2008/03/19(水) 17:33:54 ID:T6my4rCU0
   ●この法案を簡単に説明●

児童ポルノ絵の単純所持が違法となるので下記のロリAAを見た瞬間にPC内のキャシュに保存され逮捕となります
                  _,. -――,―-.、
        ヽ ̄ ̄: `: . 、 ∠ノノ   ノ: : : : :`.、
         ` 、_: : : : : /- '_,.. --スー―----_ヽ
            `ー Y_,.:'´:.:.:.:./ \`、:.:.:.:.:.:.:.:.:',
               レ:.:.:.:.:フー 、 \、:.ト、:.:.:.:.:\
              /:.:.:.:.:.ライト    ヽ!ィヽー:.|:.:.:.\
            /:.:.:.:.:.:./ i:7     〃ト、:.|:.:.:.:.:.\
          /:.:.:.:.:.:.:ム  ー'     . ィ./ /\rr'ヽ、:.ヽ、
         /ィ:.:.:.:.:.:.:.イ ヽ、  ト--,' `" Y´ヽヽヽ::ヽ、ト
          !:.:.:.:.:.:.:.:.!   ト、 ー'´_,. イ  !:,..._Y⌒:ト、
           ヽ-ヽ、_!`  _!  T       不、:Y::::::}`、
  r--(:ヽ        `_,.-'´__ `_,,ー- 、    ̄ヽ `Y  ',
  _fニヽヽ_ヽ       イ     ` ´   ,  ヽ    ト ヽ |
 f,--、ヽ)  i      i           ヽ_ ',    {`ー-7
 ヽへ::)、  ト、     !   イ  r,:.,     :Y ヽ、  / ー-y'
  ヽ、..___ノ::::::>   /   /、、 `'''     イ   ヽ/   /
    'ヽ_ヽイ ヽ、/   / ヽ ` ー''´   ´|\  /    /
       ヽ    ヽ、 /   ヽ       ', \ `   /
        ヽ     /     }    、  ヽ  ヽ、 イ
          ヽ、 ノ       /         `、
            "     /          `、
                 {   、     ,   ',
                   !    ヽ、   イ   i
                 !      トノイ     |
裁判をやっても「所有」じゃなくて「所持」なので絶対に有罪になります
これは児童人権保護法案とでも言うべき内容の法案です (推進派は支那人)

310 :名無しさん@八周年:2008/03/19(水) 17:33:55 ID:1RcynHAa0
東大でなく、文系でなく、男でなく… そんなのいるわけねえっぺよ(W



311 :名無しさん@八周年:2008/03/19(水) 17:34:01 ID:cwEmxjYQ0
>>308
逃げたwwww

312 :名無しさん@八周年:2008/03/19(水) 17:34:06 ID:6kCbQXHFO
白雪姫は、同意をえずの強制猥褻を黙認助長している!
て言い分も通るかな?w

313 :名無しさん@八周年:2008/03/19(水) 17:34:45 ID:7XVOYFaS0
>>308
じゃあ、もう絶対に書き込まないで下さいね。
帰ると言ったのだから。
このレスへの返答も不要です。
さようなら。

314 :名無しさん@八周年:2008/03/19(水) 17:34:57 ID:W8eSySLH0
日本ユニセフ協会は層化と同じ論調だな
そうかそうか

315 :名無しさん@八周年:2008/03/19(水) 17:35:02 ID:0q7taMZG0
規制派の人は16歳〜20歳ぐらいを区別できるなんてすごいなあw
絶対無理だよ、普通。

316 :名無しさん@八周年:2008/03/19(水) 17:35:09 ID:yKVOkTzo0
>>283今の保守議員に反対メール送れば良いだろ

民主党だって今更党方針を変更するには根拠が必要だしな

317 :名無しさん@八周年:2008/03/19(水) 17:35:14 ID:y/Nt6Y2r0
まぁぶっちゃけオタ1個人としては2次でさえ18歳じゃなく13歳未満とかだったら、
ロリども矢面にたって勝手に頑張ってくれって感じになるな。我ながら薄情。

318 :名無しさん@八周年:2008/03/19(水) 17:35:19 ID:R8NWKSun0
チラ裏だけど現行法での規制強化は日ユ要請書に書いてないな

319 :名無しさん@八周年:2008/03/19(水) 17:35:37 ID:GWX2BgyxO
>>293
だからレッテル張りはそろそろ通じない事に気付けば良いのにね

いや、逆に規制賛成派は反規制派を鍛えてるのかな?
皆だいぶ知識付いてきたし

320 :名無しさん@八周年:2008/03/19(水) 17:35:39 ID:b1hyzSCM0
>>297
は?そんなん現行法でも違法だろうが。
今回の規制強化は正気の沙汰じゃあねえけど、
ガキ買ってるようなクズは、隔離されるべきだと思うがな。

321 :名無しさん@八周年:2008/03/19(水) 17:35:44 ID:BeboD47F0
>>303
そりゃ被害者がいるケースならね。
でもそっちはそっちで、「児童ポルノ」って範囲があいまいすぎて問題なんだ。
17歳水着グラビアや家族・自分自身の写真でも該当してしまう。
そもそも、被害者がいるケースも現行法で十分対処できる。所持規制する意味がない。

322 :名無しさん@八周年:2008/03/19(水) 17:36:18 ID:cwEmxjYQ0
>>317
ていうか二次に年齢とか無意味だろw


323 :名無しさん@八周年:2008/03/19(水) 17:36:28 ID:FB0pXHtu0
>>303
被害者がいるかどうかじゃなくて、単に三次ロリが好みじゃないだけでしょ。二次ロリ派は。
この二種が別物であるという議論はまずお上の方ではなされないんだけど。
そういう考え方の根本はお上と全く同じ。俺には関係ないから規制しろって考え方。
それがいつか自分に向けられるんだと思うけど。

324 :名無しさん@八周年:2008/03/19(水) 17:37:01 ID:6udKb4eqO
>>303
てか三次児童ポルノ賛成反対とかいうより……









もう禁止されてるんだが……。今度提出される法案は単純所持が問題視されてるのであって。
しかも、最近はめったに援交ものの新作さえ出ないし……
十分だろ。

325 :名無しさん@八周年:2008/03/19(水) 17:37:41 ID:OT+R4A1m0 ?2BP(4)
MIAU
GJ

326 :名無しさん@八周年:2008/03/19(水) 17:37:55 ID:G33+a2e5P
これはユニセフがうざくなったやつが
ユニセフに潜入して
ユニセフにデムパなことを言わせて
ユニセフを潰す謀略にでたんだ


327 :名無しさん@八周年:2008/03/19(水) 17:38:16 ID:lPLWVRIG0
>>317
18歳未満と13歳未満の区別を誰がつけると思ってるんだ?
法律できてしまえば、お前が13歳以上のつもりで創作エロ買っても13歳未満だと決め付けられて逮捕されかねないんだぞ。

328 :名無しさん@八周年:2008/03/19(水) 17:38:17 ID:T6my4rCU0
>>317
300歳のツルペタエルフはどうなるのかな?

329 :名無しさん@八周年:2008/03/19(水) 17:39:00 ID:BeboD47F0
>>317
本当にオタならそうは言わんだろ。
小学生が出てくるアニメ・漫画はほぼ規制対象になる。
宮崎アニメやガンダムだって対象だぞ。
それに、らき☆すたのこなたは、「高校生に見える」か?「13歳未満に見える」といえば
あれでもアウトだ。
キャラの年齢なんて絵柄で変わる。

330 :名無しさん@八周年:2008/03/19(水) 17:39:18 ID:O+XjBWb/O
ワシわ、30代〜40代がストライクゾーンだが、
この法案にわ賛成できない!
冤罪が増えるゾ!

331 :名無しさん@八周年:2008/03/19(水) 17:39:29 ID:G33+a2e5P
>>317
金田朋子とか存在自体が犯罪になりかねない。
これは重大な人権侵害だ


332 :名無しさん@八周年:2008/03/19(水) 17:39:53 ID:vynGhRBMO
>>300
そうだね。
この法案の最大の問題点は、児童の保護に全くつながってない点なんだよな。
しかも、女優先の現状を守るだけという狙いが透けて見える。

333 :名無しさん@八周年:2008/03/19(水) 17:40:27 ID:0bdJ+Cfo0
漫画の場合
男と女の身長の差を頭1.5個分くらいまでに収めるとかでいいんじゃないの


334 :名無しさん@八周年:2008/03/19(水) 17:40:33 ID:YzcQiA1nO
日本ユニセフ協会て
「消防署の方から消火器の販売に来ました」
てーのと同系の組織なのね

335 :名無しさん@八周年:2008/03/19(水) 17:40:58 ID:vch2vpW40
社会不適合者を減らすためだよ。長い目でみればね

336 :名無しさん@八周年:2008/03/19(水) 17:41:04 ID:NEA01pbY0
安達ゆみみたいな成人ロリに許可を貰って
それをモデルにした2次元エロを書いたら逮捕ですか?w

337 :名無しさん@八周年:2008/03/19(水) 17:41:21 ID:vcW1ojI+O
この糞法律が通ったら
ドラゴンボールすら所持できなくなります

338 :名無しさん@八周年:2008/03/19(水) 17:41:30 ID:tH7VbNMl0
暴力団の資金源強化運動の一環なんでしょ。

339 :名無しさん@八周年:2008/03/19(水) 17:41:56 ID:yA3ZmaLM0
>>315
区別なんてどうでもいいんだよ
コイツ逮捕したいなって思えば、そいつが所有してる絵画を18歳以下に
見えますって言えば後は

18歳以下の児童にけしからん妄想を抱く反社会的な罪で逮捕できる


340 :名無しさん@八周年:2008/03/19(水) 17:42:09 ID:mflKZuYr0
>>241
現在の法律では成人女性が単独で売春しても罪に問われないので、
なかなか難しいかな。
精神が病んでいるという論理で隔離病棟でカウンセリングを行い、
二度と援助交際などしないと心に誓うまでは退院させないなどという
処置は必要だとは思う。


341 :名無しさん@八周年:2008/03/19(水) 17:42:35 ID:GWX2BgyxO
この法案題材に今、四本ぐらい冤罪をテーマにした
脚本が頭にある
ただ絵心ないから漫画にかけない

342 :名無しさん@八周年:2008/03/19(水) 17:42:51 ID:vynGhRBMO
>>335
社会不適合者の創価公明党工作員乙

343 :名無しさん@八周年:2008/03/19(水) 17:43:10 ID:BeboD47F0
>>333
意味わからん。
小学生同士がSEXする漫画ならOKで、逆にラブ☆コンみたいな女子高生ヒロインが
172センチで相手の男子が背が低い漫画は禁止?

344 :名無しさん@八周年:2008/03/19(水) 17:43:35 ID:JtBINDuy0
戦前戦中の治安維持法と同じだな。

345 :名無しさん@八周年:2008/03/19(水) 17:44:22 ID:xRVcUAbm0
MIAUは質問より、政治家に対して実質的な反対活動にがんばれ♪

実際に被害者のいない2次元ものを規制するのは、
不当だし、かえって犯罪を増やす事になると。


346 :名無しさん@八周年:2008/03/19(水) 17:44:35 ID:T6my4rCU0
>>344

児ポ法にかこつけた 人権保護法案 と同じだよ。

347 :名無しさん@八周年:2008/03/19(水) 17:44:46 ID:nbdZNZEh0
>>303
あまりにも極端に刑を重くすると、他の刑罰との均衡が崩れて、
捕まって死刑なら、殺して証拠を隠滅した方が得だ。っていう鬼みたいな
奴が出てくるらしいぞ。そんな国もあるらしい。

あと、逆に言えば、準児童ポルノを定義するということは、
実在の児童がアニメのキャラクターと同じように扱われることでもあるんだよ。
つまり、規制派は、悪質な児童虐待の写真を、単なる絵と同程度にしか考えられない
のかもしれない。

348 :名無しさん@八周年:2008/03/19(水) 17:45:07 ID:cwEmxjYQ0
>>339
むしろそんな画像をポケットにねじこめば(ry
もちろん携帯やPCでも可。

349 :名無しさん@八周年:2008/03/19(水) 17:45:17 ID:9d88FHF10
>>323
そうそう。
こういうおかしな理屈の法律を「自分には関係ないからどうでもいいやw」って見過ごしてるとおかしな世の中になる。
そうなる前に筋の通らない話には反対していかないと

350 :名無しさん@八周年:2008/03/19(水) 17:45:26 ID:negSGpE40
ようし反撃の狼煙は上がった!チベットの僧侶にも負けないで頑張ろうぜ!

351 :名無しさん@八周年:2008/03/19(水) 17:45:28 ID:1RcynHAa0
>>336


日本ユニセフ協会のHP行って、連中の準児童ポルノの定義を見て来いよ

20以上の成人が、童顔や児童体型、制服やメイクなどで
17才以下にも見える形で一部身体の露出など性的刺激をする図像なだけで
『準児童ポルノ』だそうだよ

つまり、成人であっても成人と見分けられない児童風写真は
漫画やアニメと同じく架空の児童ポルノを製造したと見なされる



352 :名無しさん@八周年:2008/03/19(水) 17:45:30 ID:GWX2BgyxO
>>344
それこそ軍靴の音が聞こえる法案だな

353 :名無しさん@八周年:2008/03/19(水) 17:45:40 ID:7XVOYFaS0
結局、このテーマでは毎度のことなのですが
反対派が指摘する山ほどの問題点に
推進派はまったく回答できず、話をそらしてレッテル貼りを始めるだけなのですね。

354 :名無しさん@八周年:2008/03/19(水) 17:46:36 ID:ULQNjB8cO
エヴァンゲリオンもTSUTAYAから無くなるし、映画も放映不可だな

355 :名無しさん@八周年:2008/03/19(水) 17:47:18 ID:PU1z4d1EO
この規制による処罰は遡って行われるのかね?
単純所持さえダメならば、製作者なんて言語道断だよね?
そういう物を過去製作したことがある、ってのは問題外だよね?
例えばオレがKa○on持ってて捕まったとして、
じゃあどうやって入手した?ってコトになるよね当然。
そしたら作ったメーカー、更には売った流通にも責任があるよね?

規制施行前に入手した物も処罰の対象になるのなら、
そういうコトになるよねぇ?

秋葉原廃墟になるんじゃね?


356 :名無しさん@八周年:2008/03/19(水) 17:47:28 ID:hkZ3TKvk0
なんか、少しずつだが動き出したみたいだな・・・
そういや数日前に規制派が何もしてないとか馬鹿にしてたっけ・・・

357 :名無しさん@八周年:2008/03/19(水) 17:47:59 ID:T6my4rCU0
アニメ・漫画・ゲームの文化をとにかく破壊するのが目的の法案だな

358 :名無しさん@八周年:2008/03/19(水) 17:48:20 ID:7XVOYFaS0
>>347
そういうことですね。
刑罰を重くするにも、他の刑罰との釣り合いを取る必要があります。

たとえば、レイプは死刑という法律を、他の刑罰との釣り合いを考えず
決めてしまったら
「レイプするつもりだったが、恐ろしくなって殺すだけにしたので減刑されました」
という滅茶苦茶な状況になってしまいます。

359 :名無しさん@八周年:2008/03/19(水) 17:48:20 ID:NEA01pbY0
万が一これが通ったら、学会員に片っ端から画像
送りつけてやればいいw

360 :名無しさん@八周年:2008/03/19(水) 17:48:44 ID:3ZiMUP1Y0
チベットの人間や北朝鮮の拉致被害者より、架空のキャラクターの
人権の方が大切なんだってさ。

361 :名無しさん@八周年:2008/03/19(水) 17:48:53 ID:b1hyzSCM0
>>353
いつも同じ展開だよな。

362 :名無しさん@八周年:2008/03/19(水) 17:49:43 ID:JqdS2CAl0
>>351
それだと童顔女性に対する人権侵害に当たるんだが

363 :名無しさん@八周年:2008/03/19(水) 17:49:49 ID:GWX2BgyxO
以外とエロは国境を超え対立関係を緩和してると思う
韓中でさえ話してると和む時がある

364 :名無しさん@八周年:2008/03/19(水) 17:50:24 ID:YRMQJ0Hl0
>>355
制作だけじゃなく販売や流通も処罰するなら面白いかもなw
ソフトバンクなんてのはもともとはパソゲーの卸屋だったわけでw

365 :名無しさん@八周年:2008/03/19(水) 17:50:34 ID:BeboD47F0
>>358
日本でも、飲酒運転で実際にそれ発生してるよ。
飲酒運転で人身事故を起こした場合の刑罰が重いので、ひき逃げして酔いを冷まして
から出頭。こうしたほうが刑罰が軽かった。

366 :名無しさん@八周年:2008/03/19(水) 17:50:51 ID:u2ytlNZO0
       ,     -=-::.
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     .|           ミ:::|
     ミ|_≡=、´ `, ≡=_、 |;/
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   _/((┃))_____i |_ キュッキュッ
.. / /ヽ,,⌒) ̄ ̄ ̄ ̄ (,,ノ   \
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    |  ヽ/ヽ/\_ノ  / |
   . \、 ヽ二二/ヽ  / /
  \. || l \i ___ / il | i
 ゚ヽ | | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| | ダンッ
。 ゚ _(,,) 逮捕されるの嫌なら入会するニダ  (,,)_ / ゚
 ・/ヽ|.  上納金を納めれば逮捕しないニダ |て ─ ・。 :
       国と葬苛嶽会に、二重で納税するニダ
/  .ノ|________.|(  \ ゚ 。
 ̄。゚ ⌒)/⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒ヽ\  ̄ 。

367 :名無しさん@八周年:2008/03/19(水) 17:51:39 ID:T6my4rCU0
>>360
支那人のアグネスだぞ、何を期待してるんだ?
>>363
だから潰したいんじゃね?

368 :名無しさん@八周年:2008/03/19(水) 17:51:53 ID:2UwWhHreO
>>361
妄想と感情論でしか語れない無能に理論求めても無駄


369 :名無しさん@八周年:2008/03/19(水) 17:51:55 ID:SDn+fZ9v0
>>364
そうなんだ
その辺りソフトバンクに問い合わせたら面白そうだな

370 :名無しさん@八周年:2008/03/19(水) 17:52:01 ID:NEA01pbY0
万が一これが通ったらみんなで入信して
内部破壊を行えばいいんじゃねえのw

371 :名無しさん@八周年:2008/03/19(水) 17:52:32 ID:vynGhRBMO
>>340

> 現在の法律では成人女性が単独で売春しても罪に問われないので、なかなか難しいかな。


成人の場合は確かにそうだけど、18歳未満の女子の場合には、児童保護の観点から、限定的なパターナリスティックな制約も憲法上許されると思う。
売った側の女子の行為も犯罪であることを明確にうたったうえで、情状により処遇面で考慮すれば、適切な運用も可能だと思う。

372 :名無しさん@八周年:2008/03/19(水) 17:52:36 ID:YRMQJ0Hl0
>>363
【中国】「お帰りなさい、ご主人様」!中国の若者に浸透する「萌え」文化、「メイド喫茶」潜入記―四川省成都市 [03/19]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1205897755/1

373 :名無しさん@八周年:2008/03/19(水) 17:53:03 ID:3ZiMUP1Y0
>>367
公に化けの皮が剥がれることしか期待してない。


374 :名無しさん@八周年:2008/03/19(水) 17:53:27 ID:SoqyzZOo0
289 :名無しさん@八周年:2008/03/19(水) 17:29:26 ID:SoqyzZOo0
MIAU 児童ポルノ愛好家集団

MIAU 児童ポルノ愛好家集団

MIAU 児童ポルノ愛好家集団

MIAU 児童ポルノ愛好家集団

MIAU 児童ポルノ愛好家集団

MIAU 児童ポルノ愛好家集団

MIAU 児童ポルノ愛好家集団

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375 :名無しさん@八周年:2008/03/19(水) 17:54:39 ID:cwEmxjYQ0
>>353
さっきも書いたけど、結局子供を本気で守ろうと思ってやってるわけじゃないからだろうね。

「自分が嫌だから嫌」なんだもん。

単なる差別主義者。だからレッテル貼りまくり。


376 :名無しさん@八周年:2008/03/19(水) 17:54:44 ID:6udKb4eqO
>>370
変な思想団体、宗教団体を内部から切り崩すことはとても難しい。

入信して洗脳を施されて逆スパイになるのはよくある話。

377 :名無しさん@八周年:2008/03/19(水) 17:54:44 ID:u2ytlNZO0
       ,     -=-::.
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   . \、 ヽ二二/ヽ  / /
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     |ヽ二/  \二/   ∂
    /.  ハ - −ハ   |_/
    |  ヽ/ヽ/\_ノ  / |
   . \、 ヽ二二/ヽ  / /
  \. || l \i ___ / il | i
 ゚ヽ | | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| | ダンッ
。 ゚ _(,,) 日本人は朝鮮帰化人の息子である池田ワン作に支配されるニダ!  (,,)_ / ゚
 ・/ヽ|.  豊だからと国民が選挙にいかない日本を征服するのは簡単ニダ
       まさに葬苛嶽会はアンタッチャブル!治外法権!信濃町一帯を王国化しているニダ  |て ─ ・。 :
/  .ノ|________.|(  \ ゚ 。
 ̄。゚ ⌒)/⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒ヽ\  ̄ 。

378 :名無しさん@八周年:2008/03/19(水) 17:54:53 ID:GWX2BgyxO
こんなの通ったら男性教師全滅、女子生徒の顔色伺いながらになるんだが

日教組はどうするきだ?

あ、崩壊するのが目的だからいいんだ

379 :名無しさん@八周年:2008/03/19(水) 17:56:06 ID:9OQPHNzs0
SoqyzZOo0はオタク差別主義者
SoqyzZOo0はオタク差別主義者
SoqyzZOo0はオタク差別主義者
SoqyzZOo0はオタク差別主義者
SoqyzZOo0はオタク差別主義者
SoqyzZOo0はオタク差別主義者
SoqyzZOo0はオタク差別主義者
SoqyzZOo0はオタク差別主義者

380 :名無しさん@八周年:2008/03/19(水) 17:56:35 ID:nloEMUTU0
日本ユニセフ協会は募金の25%をピン羽。
それになんで朝鮮人とシナ人の元アイドルが日本の政治に口を
はさむんだよ。

381 :名無しさん@八周年:2008/03/19(水) 17:56:39 ID:SDn+fZ9v0
>>374
レッテル貼りの差別発言乙
あ、失礼釣りでしたか?
ぷっぷっぷっ(>ω<)
笑ってませんよ屁をこいてるだけですよ

382 :名無しさん@八周年:2008/03/19(水) 17:56:42 ID:JJ/1h7yD0
ユニセフに抗議すればいいだろうよ


383 :名無しさん@八周年:2008/03/19(水) 17:56:49 ID:cwEmxjYQ0
>>377
ちょwwww長すぎwwwww

384 :名無しさん@八周年:2008/03/19(水) 17:57:14 ID:j3SDksSa0
>>353
現実から目をそらして、脳内理論だけを展開して
自分が正しいんだあー!
ってにげてるだけじゃん


公式
http://kojika-anime.at.webry.info/200709/article_5.html 
→ブログ。もえたんというキモイペドアニメも作ってる奴
『最近、業界内で「ロ●コン プロデューサー」と
呼ばれている、L 社の KiD です。』
http://www.kojika-anime.com/products.html?pid=goods.html#02

http://nekoare.blog30.fc2.com/blog-entry-1603.html
http://mangaen.blog30.fc2.com/blog-entry-279.html
http://mangaen.blog30.fc2.com/blog-entry-340.html
http://moemoedoll.blog95.fc2.com/blog-entry-611.html
http://akibahobby.net/2006/12/rin.html
http://pellmellrush.blog66.fc2.com/blog-entry-156.html
http://www.oresen.net/mt/2007_10/13/post_1012.php
http://twodimension.blog59.fc2.com/blog-entry-653.html
http://blog.livedoor.jp/naname45/archives/51095107.html

これが実態なのはアニヲタなら皆しってるのだが、それ俺たちとは違う!とか平気でのたまわってるんだから
もうチョン並だよ。おまえら

脳内世界に逃げ込みすぎ

385 :名無しさん@八周年:2008/03/19(水) 17:57:15 ID:u2ytlNZO0
       ,     -=-::.
      /       \:\
     .|           ミ:::|
     ミ|_≡=、´ `, ≡=_、 |;/
    .||(●)| ̄|、(●)|─/ヽ
     |ヽ二/  \二/   ∂
    /.  ハ - −ハ   |_/
    |  ヽ/ヽ/\_ノ  / |
   . \、 ヽ二二/ヽ  / /
     /\i ___ /\
   _/((┃))_____i |_ キュッキュッ
.. / /ヽ,,⌒) ̄ ̄ ̄ ̄ (,,ノ   \
/  /_________ヽ..  \
. ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
       ,     -=-::.
      /       \:\
     .|           ミ:::|
     ミ|_≡=、´ `, ≡=_、 |;/
    .||(●)| ̄|、(●)|─/ヽ
     |ヽ二/  \二/   ∂
    /.  ハ - −ハ   |_/
    |  ヽ/ヽ/\_ノ  / |
   . \、 ヽ二二/ヽ  / /
  \. || l \i ___ / il | i
 ゚ヽ | | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| | ダンッ
。 ゚ _(,,) これだけワン作と葬苛嶽会のことを紹介しても、 (,,)_ / ゚
 ・/ヽ|.  工作員の方々は無視ニダ。
       真の日本人の方々も、工作人の発言を無視するニダ!  |て ─ ・。 :
/  .ノ|________.|(  \ ゚ 。
 ̄。゚ ⌒)/⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒ヽ\  ̄ 。

386 :名無しさん@八周年:2008/03/19(水) 17:58:22 ID:b1hyzSCM0
>>384
お前、議論する気ないだろ。

387 :名無しさん@八周年:2008/03/19(水) 17:58:24 ID:7XVOYFaS0
>>371
だいたい、本当に18才未満の性交を禁止したいのであれば
18才未満同士の性交も処罰するべきだし、
もっといいのは、18才未満の女子全員に貞操帯を付けさせればいいのですが
そういうことはなぜかまったく議論にも上りません。

388 :名無しさん@八周年:2008/03/19(水) 17:58:26 ID:9OQPHNzs0
オタクが性犯罪と関係無いことはもう証明されてますよ。この動画を見てください!

http://youtube.com/watch?v=x58nZ92c3lg

389 :名無しさん@八周年:2008/03/19(水) 17:59:41 ID:appaDrDl0
>>1の答えは

言い分が破状する恐れがあるので、お答えできません

390 :名無しさん@八周年:2008/03/19(水) 18:00:20 ID:BeboD47F0
>>371
その「児童保護」での取り締まりってのは、要するに「判断能力未熟な未成年を
大人がたぶらかして性的搾取行為を行った」という、売春児童=被害者の構図
にしてる話だぞ。
児童が加害者だという場合は、児童が加害者兼被害者という設定にしなければ
いけない。つまり、麻薬や自傷行為みたいな扱いだな。
でもそうなると、発覚が極端に難しくなる。今の取り締まりはどうやってるかってい
うと、娘の生活が乱れてお小遣いでは買えないような高価なアクセサリを持って
いたりすることを怪しんだ親が通報→「正直に言えば被害者扱いだよ」で自白さ
せる→買春した側が逮捕、こんな感じ。
「自白したら更生施設に何ヶ月も閉じ込められる」って状況で、自白する馬鹿はい
ない。麻薬なら、血液採取や所持という証拠があるが、売春には証拠がない。

391 :名無しさん@八周年:2008/03/19(水) 18:00:30 ID:GWX2BgyxO
そう言えばアグネスはチベットの件なんか言った?
あと、庶民の皇はなんかいってる?

392 :名無しさん@八周年:2008/03/19(水) 18:01:13 ID:cwEmxjYQ0
>>384
で、これがあるおかげで犯罪が誘引されるという因果証明とかあるの?

393 :名無しさん@八周年:2008/03/19(水) 18:01:43 ID:vynGhRBMO
>>387
本当に18才未満の性交を禁止したいのであれば18才未満同士の性交も処罰するべきだし、

単純所持規制をする必要性があるぐらいなら、むしろそうすべきではないかとすら思うね。


394 :名無しさん@八周年:2008/03/19(水) 18:02:04 ID:j3SDksSa0
もうさ、自分の頭の中の脳内世界をつくって、自分は普通なんだという世界観の中に逃げこんで
それを幻想の自分をそのまま演じて白きってるんだから、キチガイだぞ?

反対派の反論に応えてないー!だって?
おまえら自分らの指摘されてる事から
餓鬼の言い逃れしかならない屁理屈で逃げ回ってるだけの連中の言う台詞か?
じぶんらの異常の事を自分とは関係ないのだと平気でうそぶいてる錯乱した状態だよ

本当に狂ってるよなこいつら。気持ちが悪いよ。朝鮮人見てるみたいだ

395 :名無しさん@八周年:2008/03/19(水) 18:02:36 ID:Iqevi7FkO
「牛乳は身体に悪い」論争で学者の団体が本の著者に質問状を送り付けたが
著者が訳の分からない苦しい言い訳で回答していたのを思い出した

396 :名無しさん@八周年:2008/03/19(水) 18:02:52 ID:7XVOYFaS0
>>384
では、指摘した問題点について納得の行く回答を述べてくださいな。

>>390
要するに、犯罪者を作るためにあるような法律というわけですね。
元々、合意の上での性交を取り締まる法律自体が根本的に異常だから
運用にもそういう狂った点が出てくるわけです。

397 :名無しさん@八周年:2008/03/19(水) 18:03:17 ID:u4mxfgEn0
ただいま!!

てか質問なんですが、もし規制されたら皆さんは今後何で抜くつもりですか?

泣く泣く大人の女性でとか、今まで読んだ本を思い出しながらとか?

ホント性欲は無くしようがないから、厳しいですね。

何か代替え計画とか物があったら教えてください。


398 :wwwwwwwwww 焦れてる焦れてる規制派焦れてるってか♪ wwwwwwwwww:2008/03/19(水) 18:03:49 ID:XozvGj2/0

http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1205501944/
より引用
> また、小委員会は、たまたま
> メールなどで送られてきた写真や映像を放置していた場合など、処罰の対象にしない例外的なケースを定めるかどうかも検討課題
> にするとしています。

これがそのとおりであるとした場合、IT知識を有しているものなら、
こんなもの検討以前に除外、と思えるのが普通ではないのかな?

(例えば、赤ちゃんが漏らしてしまった事を
 赤ちゃんの故意の嫌がらせとみなすかどうか検討、というぐらいのレベルですか♪)

(例えば、殺虫剤を準備することを、傷害や殺人の準備とみなすかどうか、
 というぐらいのレベルですか♪)

逆に言えば、検討のなりゆき次第では
「送られてきたメールにあっても処罰としちゃおうかなぁ」
という話にもなりかねないということかな♪



399 :名無しさん@八周年:2008/03/19(水) 18:04:03 ID:cwEmxjYQ0
>>394
またレッテル貼りですか?
貴方の妄想を撒き散らされてもね。妄想と現実の区別のつかない方なんですか?

言い逃れしかならない屁理屈っていうならちゃんとした客観的なデータもってきて
論破すればいいじゃないですか?

400 :名無しさん@八周年:2008/03/19(水) 18:04:15 ID:T6my4rCU0
>>391
ブログは更新してるけどチベットに関しては完全にスルーしてます

401 :名無しさん@八周年:2008/03/19(水) 18:04:16 ID:hkZ3TKvk0
>>397
おかえり

402 :名無しさん@八周年:2008/03/19(水) 18:04:39 ID:u2ytlNZO0
世界の文化をリードする大韓民国
市民が健やかに暮らす街並みの様子
http://maa999999.hp.infoseek.co.jp/ruri/01.jpg
http://maa999999.hp.infoseek.co.jp/ruri/02.jpg
http://maa999999.hp.infoseek.co.jp/ruri/04.jpg
http://maa999999.hp.infoseek.co.jp/ruri/05.jpg
http://maa999999.hp.infoseek.co.jp/ruri/14.jpg
http://maa999999.hp.infoseek.co.jp/ruri/15.jpg



403 :名無しさん@八周年:2008/03/19(水) 18:05:57 ID:Ca4g92+30
レッテル貼りとデータも出さずに脳内理論

どっちが朝鮮人だよ

404 :名無しさん@八周年:2008/03/19(水) 18:06:08 ID:BeboD47F0
>>394
規制推進してるのが、韓国系キリスト教団体なんだが。

405 :名無しさん@八周年:2008/03/19(水) 18:06:12 ID:yA3ZmaLM0
>>392
あると思うよ
児童に手出すような奴は普段から児童で抜いてるんだし
でも、オナニーで済ませてる内は犯罪者扱いするのはどうかと思う

いままで通り実際に手出した時点で逮捕でダメなのかな?

406 :名無しさん@八周年:2008/03/19(水) 18:06:42 ID:7XVOYFaS0
>>393
理屈としておかしいのですよね。
「18才未満の児童は判断力がないから、知らずに被害者にされる」とかいう理論なのですが
だったら相手が18才以上でも18才未満でも同じ事で
18才未満同士の性交も禁止しなければならないはずなのです。
しかるに、そちらはまったく野放し状態。

>>398
というか、「意図的に放置していたか」か、「知らずに放置していた」か
どうやって判断するのでしょうね?

そういえば、画像へのリンクだけを所持していて
画像そのものは法律の届かない他国のサーバにあるなどという場合は
どう扱うのでしょうね?
まさか、リンクを持っているだけで処罰はできないでしょう。

407 :名無しさん@八周年:2008/03/19(水) 18:06:51 ID:J4IJZkio0
>>397
泣く泣く自分で描いて抜く
そしてそうしていたガキのころを思い出して

また

泣く

408 :名無しさん@八周年:2008/03/19(水) 18:07:13 ID:D/MDhVX80
>>391
シナ人は都合悪いことに関してはスルーして無かったことにされる

409 :名無しさん@八周年:2008/03/19(水) 18:07:20 ID:FVCOojltO
>>397
一生オナ禁

てか普通にこんな悪法守る気は毛頭ない

410 :名無しさん@八周年:2008/03/19(水) 18:07:37 ID:u2ytlNZO0
       ,     -=-::.
      /       \:\
     .|           ミ:::|
     ミ|_≡=、´ `, ≡=_、 |;/
    .||(●)| ̄|、(●)|─/ヽ
     |ヽ二/  \二/   ∂
    /.  ハ - −ハ   |_/
    |  ヽ/ヽ/\_ノ  / |
   . \、 ヽ二二/ヽ  / /
     /\i ___ /\
   _/((┃))_____i |_ キュッキュッ
.. / /ヽ,,⌒) ̄ ̄ ̄ ̄ (,,ノ   \
/  /_________ヽ..  \
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       ,     -=-::.
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     .|           ミ:::|
     ミ|_≡=、´ `, ≡=_、 |;/
    .||(●)| ̄|、(●)|─/ヽ
     |ヽ二/  \二/   ∂
    /.  ハ - −ハ   |_/
    |  ヽ/ヽ/\_ノ  / |
   . \、 ヽ二二/ヽ  / /
  \. || l \i ___ / il | i
 ゚ヽ | | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| | ダンッ
。 ゚ _(,,) >>397 幼女信者に抜いてもらうニダ (,,)_ / ゚
 ・/ヽ|.  芸能人信者にも棒洗いしてもらっているニダ
       出っ歯信者は、たまに(掛詞)傷をつけるのが困るにニダ(軽く掛詞)  |て ─ ・。 :
/  .ノ|________.|(  \ ゚ 。
 ̄。゚ ⌒)/⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒ヽ\  ̄ 。


411 :名無しさん@八周年:2008/03/19(水) 18:07:38 ID:MdDpiAXP0
              ___  
            /  __)
            ( /・ ・ 、   ←アグネスチャン  実は悪魔   日本人を殺したくてやっている
            |6|   ▼ |
        ((⊂ ヽし  (._人_) / ⊃))
          | L | ヽ '⌒V /   
           ヽ,_,/◆∨ヽ_/
         __,,/,,■  .i
        (  _  ▼ .|
         \\_  ̄`'\ \     (;;;;;;;    
    ドカーン  ヽ )     > )     (;;;;   )
     __  _ (_/ ___  / /  - =_;;;::: :;;;ノ  _  _
.  __ |ロロ|/  \ |ロロ| / ( ⌒( ;;;:::ノ___ |ロロ| __..|ロロ|/  \
_|田|_|ロロ|_| ロロ|_|田|.|ロロ|_| ロロ|_|田|.|ロロ|_|田|.|ロロ|_| ロロ|_
      ワー       キャー
      λ  ワー    λ        ワー
          λ             λ


412 :名無しさん@八周年:2008/03/19(水) 18:07:57 ID:GWX2BgyxO
>>400
とんだ、偽善者だよな

中国が正しいなら正しいて宣言すれば良いのにね

413 :名無しさん@八周年:2008/03/19(水) 18:08:23 ID:MPvdK6lK0
>>406
>というか、「意図的に放置していたか」か、「知らずに放置していた」か
>どうやって判断するのでしょうね?

状況を総合的に見て判断するんじゃないの?
そこに疑問を持つ意味がいまいちわからないのだが。

414 :名無しさん@八周年:2008/03/19(水) 18:09:25 ID:J9rICBDt0
日本ユニセフって華僑集団の工作員チームじゃん
こいつら解散させようぜー

415 :名無しさん@八周年:2008/03/19(水) 18:09:32 ID:sqoKbT7k0
児ポ単純所持規制に危機感をもたない人は
真っ先に嵌められるな

冗談抜きで気をつけろよ

416 :名無しさん@八周年:2008/03/19(水) 18:09:50 ID:hIWo+lEl0
こういう組織があるんだ、それならカミングアウトリスクも減るな

417 :名無しさん@八周年:2008/03/19(水) 18:10:13 ID:u2ytlNZO0
  笑義義義義義義義義義義義義義義義義義田
  一義義義義義義義義義義義義義義義義義義義義リ
 一義義義義義義義義義義田笑も笑森田義義義義義も
 田義義義義義義田笑ももタととタとタタモも田義義義義
て義義義義田笑もモモタとととととととタとタモモも田義義も
田義義義義笑もモタタとととリリてリてととととモモもも義義も
義義義義田ももモタとととリリリリリリててととタタモモも義義も
義義義義笑ももモタとととリリリリリリリててとととモもも森義田
義義義義笑ももモタとととリリいリリリリててととタタモもも義義一
義義義義笑ももモモタととてリいいリリリいリてとタモモも田義リ
義義義義笑ももモタタもモタとリリリリリリリてととタモもも田義
義義義義もももも笑笑笑田田笑もとリリてとも田田笑笑笑義て
義義義義田田田田義義義義義義森タも森義義義義義義義森
義義義田森田義義義義義義義義義義義義義義義義義義義笑
笑義義森笑笑田義義義義義義義義笑義義義義義義義義森
も笑義森も笑森義義義義義義義義笑モ義義義義義義義義
とも笑笑ももも森義義義義義義義笑とと田義義義義義義義
も笑笑笑ももモ田義義義義義義笑タてと笑義義義義義義も
タもタ笑ももモタモ義義義義田もてタてリモも義義義義義笑
モタも笑もモモとリリリリリてモタとタていてもモタタタととタも
タとモももももモととととももモもも笑モタも笑もももタとタタモ
タてともももももももも笑もタとととモ笑森笑ももも笑もももタ
一リリもももももも笑笑ももモととててとタモももも笑笑笑も
    いもももももももももももモタととタももも笑笑も笑も
     てもももモもも田義笑タタてととモも田義笑ももも  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
      モもももモモタ笑もも笑森笑笑田義笑もモもタ < >413 んなこたーないw
       てもモモタととももタとリててモ笑ももモもも    \_______
        てもモととてとモモタもももももももともモ
         いもとてリリとモもももももももモとも一
          一もとてリリリリてとととととタタも一
            リもとリいリリリてとてとモモ
             一ももタととととととモも一

418 :名無しさん@八周年:2008/03/19(水) 18:10:22 ID:RvvbOWus0
アグネスにチベット虐殺事件を聞くほうが先だろう!

419 :名無しさん@八周年:2008/03/19(水) 18:10:28 ID:rgDhG6Jb0
>>394
現実から目をそらしてるのは賛成派だよ。ろくな根拠もないのに「エロゲーやエロ漫画を読む奴は犯罪者」と脳内世界でき決め付け
世の中の問題の全てをオタクに押し付けようとしている規制派こそ特定アジアの人みたいだよ。
「全部日本人が悪い」
「全部オタクが悪い」
まさしく特ア思想


420 :名無しさん@八周年:2008/03/19(水) 18:11:21 ID:863xo7be0
未成年に売らない見せない

これを徹底すりゃいいだけじゃないのか?
これ、さすがに憲法違反だろ?
基本的人権、思想の自由の侵害に当たると思うんだが

421 :名無しさん@八周年:2008/03/19(水) 18:11:37 ID:zF6pFTBP0
ちゃんと服着た小学生見ることでも「性欲を興奮させ又は刺激」されるロリコンはどうしたらいいんだ?

422 :名無しさん@八周年:2008/03/19(水) 18:11:43 ID:BeboD47F0
>>405
いや、「思う」じゃなくて因果証明を出せってことだろ。
日本的「穢れ」の思想みたいなもんじゃないの?犯罪ものフィクション観るとそれに
染まるぞってのは。

>>413
「状況を総合的に見て判断」できるなら、そもそも規制自体が出てこないだろ。
総合的に見て、どこにも規制する明確な理由・根拠がない。
・犯罪を誘発する→しない。するというデータが皆無
・被害者がいる→フィクションの被害者って誰?っていうか事件系フィクション焚書?

423 :名無しさん@八周年:2008/03/19(水) 18:11:50 ID:W0n49+7UP
そんことより街に出向いて、明らかに若い子に声かけてるやつや
援交を徹底して取り締まるほうが先なんじゃね
二次元に興味もってるやつより三次元に興味もってるほうをどうにかしたほうが
よっぽど犯罪防止になる気がするんだが。

偉い人の考え方は不可思議だ



424 :名無しさん@八周年:2008/03/19(水) 18:11:56 ID:syZ3nhGCO
みんな、フケ専になれば良いんだよ。

425 :名無しさん@八周年:2008/03/19(水) 18:12:05 ID:JQErexUHO
殺人や強盗なども規制しないと片手落ち(言葉狩り対象語)じゃないか
ポルノはだめで殺人が良い根拠示してくれないと納得いかん

426 :名無しさん@八周年:2008/03/19(水) 18:12:13 ID:cwEmxjYQ0
>>405
余計な知識wを知って実際に試してみようとする奴はいるかもしれんけど、
それは結局見ても見なくてもやる奴はやるってことじゃないかな…って思うんだけどね。



427 :名無しさん@八周年:2008/03/19(水) 18:12:42 ID:GWX2BgyxO
アグネスに中国餃子の差し入れしてチベットの件を聞いてみよう

428 :名無しさん@八周年:2008/03/19(水) 18:12:46 ID:MdDpiAXP0
日本ユニセフはまがい物だ


早稲田予備校に通う浪人生を 早稲田大学の関連学部の学生だ と言うのと同じ


        俺達も ニュー速プラスユニセフ と言おうジャマイカ!!!!!!!

429 :名無しさん@八周年:2008/03/19(水) 18:12:58 ID:3dJz+wze0
なんじゃこりゃ。

日本ユニセフ協会
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E3%83%A6%E3%83%8B%E3%82%BB%E3%83%95%E5%8D%94%E4%BC%9A

UNICEFとの関係
国際連合児童基金(UNICEF、ユニセフ)と協力協定を結び、日本からの
民間拠出金を取りまとめている。日本ユニセフ協会は、あくまで民間協力の団体であり、
国際連合 (UN) や国際連合児童基金の下部組織ではない。
日本における国際連合児童基金の下部組織は、
東京都渋谷区神宮前の国連大学ビルにある「国際連合児童基金東京事務所」(UNICEF東京事務所。
国連機関のため職員は「国際公務員」)である。


430 :名無しさん@八周年:2008/03/19(水) 18:13:34 ID:r0yJZkOq0
反対派のレッテル張りもつらいとこがあるね
何しろ日本人の九割にレッテル貼らないといけないから ww

431 :名無しさん@八周年:2008/03/19(水) 18:14:02 ID:7XVOYFaS0
>>413
犯罪を形成するには、「証拠」が必要なのですよ。
証拠無しで、そんな曖昧な根拠で有罪にしたら、法治が崩壊します。

432 :名無しさん@八周年:2008/03/19(水) 18:14:37 ID:T6my4rCU0
>>424
閉経後専門?
それを完璧に守ると日本人が100年以内に絶滅するよ

433 :名無しさん@八周年:2008/03/19(水) 18:15:42 ID:rgDhG6Jb0
>>430
9割ではないな。必死になって「オタク趣味は規制!」や「オタクは犯罪者!」なんて叫んでる馬鹿は一部だから

434 :名無しさん@八周年:2008/03/19(水) 18:15:49 ID:XozvGj2/0
>>398
どの状態が所持とかいう観念を
内職程度に使っている
女性のPCにまで求めだすのかねぇ
ってかんじかな?


435 :名無しさん@八周年:2008/03/19(水) 18:15:51 ID:SoqyzZOo0
374 :名無しさん@八周年:2008/03/19(水) 17:53:27 ID:SoqyzZOo0
289 :名無しさん@八周年:2008/03/19(水) 17:29:26 ID:SoqyzZOo0
MIAU 児童ポルノ愛好家集団

MIAU 児童ポルノ愛好家集団

MIAU 児童ポルノ愛好家集団

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MIAU 児童ポルノ愛好家集団

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436 :名無しさん@八周年:2008/03/19(水) 18:16:02 ID:vynGhRBMO
>>390
「社会的法益の保護+児童へのパターナリスティックな制約」を認めるとすれば、「売春児童=被害者」ではないよね。
まさに「売春児童=被害者かつ加害者」にだよね。

それから、その犯罪発覚までの過程も、「売春児童=被害者でしかない」という現状からくる流れではないだろうか。
「売春児童=被害者かつ加害者」となれば、捜査手法・起訴の観点そのものが根本的に変わるからね。

437 :名無しさん@八周年:2008/03/19(水) 18:16:16 ID:3dJz+wze0
一方的かつ勝手に募金詐欺と定義しても文句言わないよな?日本ユニセフは。

438 :名無しさん@八周年:2008/03/19(水) 18:18:02 ID:FVCOojltO
>>432
いっそ滅んだ方が良いかもな。
どう考えても真っ当な世界とは思えんし。
明らかに常軌を逸してる法案が審議されてる時点で末期だわ。

439 :名無しさん@八周年:2008/03/19(水) 18:18:04 ID:MdDpiAXP0
自民党で児童ポルノ法が提出されたな。 完全に「言論弾圧児童ポルノ名称法」と言っていい。
問題点の前に言いたいのはまず、現行の法律でもこれは禁止されていると言う事。
変ったのは単独所持。持っているだけで刑事罰。 
裏ビデオで買ったものの中にひとつでも子供物があれば刑事罰、それ以前にネットで見ても(金銭のやり取りがなくても)刑事罰。
ほとんど中国のネット事情に近い言論統制をしようとしている。
もう一つの問題点は「そう見える」と言うのも完全に逮捕に含まれる点。
例えば、女子校生(女子高ではない)が中の人が30歳でもセーラー服を着ていて私は16歳と言えば完全に逮捕になる。
30歳の女性がランドセル持っている写真があれば、これは児童と言われたら反論は出来ないよ、逮捕。
万年小学生のドラえもんのしずかちゃんもドラえもんの道具で透明人間になったのびたがスカートめくりや覗きをするのがあるから逮捕。
ましてダ・カーポも逮捕。中学でも高校でもない謎の学園と言う設定でも被害者がなくても絵の中の子供?がレイプされていたら逮捕。
灼眼のシャナの同人は元の設定で年齢不明でも逮捕。

そして、これを扇動している日本ユニセフのアグネスチャンのユニセフは個人経営の会社と言う嘘つき。
黒柳徹子のユニセフは国連機関だがアグネスチャンのは何の関係も無い。 早稲田予備校と早稲田大学くらい違う。
これが、公明党、自民党の森山真弓元法相が強く勧めている。
子供を守れない、絵の中の子供を守るトンキチなこの法律を阻止しないと
絵の子供キャラクターを守ると言う方法論で言論を縛る事になる。

自民フォーム
各自文章は改変すること
http://meyasu.jimin.or.jp/cgi-bin/jimin/meyasu-entry.cgi

「改悪児童ポルノ法 絶対反対!!」

要旨:
児童ポルノ禁止法の保護法益は、実在の児童の人権保護であるから
被害者の居ない漫画やアニメはそれの対象とするべきではありません。
アニメや漫画、ゲームなどの創作物を規制対象とすることに反対です。

一言追加例:
自民党には二度と投票しません!
自民党は憲法で保障された表現の自由を尊重しろ 

440 :名無しさん@八周年:2008/03/19(水) 18:18:03 ID:BeboD47F0
>>423
でもそれもズレてるぞ。
援助交際を取り締まる話と、アニメ・漫画を取り締まる話は別だろう。
児童保護の観点からなら、虐待を取り締まるのが本道だ。
つまり、児童相談所の拡充、警察による保護の取り組みの充実。
専門のカウンセラーも常駐させずに「児童が傷ついてるんですよっ!」とヒステリック
にわめく規制派がおかしい。

>>426
知識って面からすると、報道や日本ユニセフ・エクパットのよる啓発活動で「知る」ケー
スが多いと思うぞ。
フツーは漫画見たからって、修行すれば卍解できるとは思わない。水見式やかめはめ
波くらいならちょこっと試してみる人はいるだろうけど。

441 :名無しさん@八周年:2008/03/19(水) 18:20:29 ID:Ii3DDP4E0
世に出回ってるエロ漫画の中で、18歳未満が出てこないエロ漫画は一割以下。
もちろん数字には根拠はない!

442 :名無しさん@八周年:2008/03/19(水) 18:21:04 ID:dFTJ5lFVO
もう女性に欲情する事を禁止で

443 :名無しさん@八周年:2008/03/19(水) 18:21:09 ID:zDpg7Vxa0
シーファー大使には送らないの?
つかこいつの発言のほうがよっぽど問題だと思うが。
はっきり言ってこんな電波野郎だったとは思わなかった。

http://tokyo.usembassy.gov/j/p/tpj-20080201-72.html
児童ポルノ対策 − 法改正で米と捜査協力
世界が児童ポルノとの戦いに敗れようとしている。家庭用コンピューター技術が普及した今日、驚くべき数の人々がオンラインで児童ポルノを取引し、ばらまくようになった。
児童ポルノの二大消費国である日米両国は、蔓延(まんえん)防止のため共同で取り組まねばならない。
「児童ポルノ」という言葉は、この犯罪のおぞましい性質を正確に表していない。成人ポルノと違い、子供は自発的に当事者となったのではなく、報酬も得ていない。
事実、大半の児童ポルノの画像や映像には、凶暴、残忍な性暴力が描かれるが、子供の多くは12歳未満なのだ。つまりこれは児童レイプなのである。
被害者の子供は、外傷や性感染症にさらされるだけでなく、鬱(うつ)や引きこもり、怒り、その他の精神障害も経験する。こうした症状は通常、成人後も続く。
性的虐待を受けたことに加え、消えない記録が残ることで、画像に現れる子供の人生は永久に変えられてしまう。一度インターネットに掲載された画像は回収不可能で、広がり続ける。
画像を見られるたび、子供は何度も被害に遭う。
児童ポルノを見ることと子供への性的虐待が大きく関係することも、我々は認識すべきだ。2007年の米政府調査によると、児童ポルノに絡み有罪となった被告の85%以上が、子供への性的虐待を認めている。
児童ポルノを入手する人は、オンラインで同好者と集うことで、自分が巨大な共同体の一員であると感じる。子供について性的な空想にふけることが「正常」だと感じれば、空想に基づく行動は抑えにくくなり、実際に子供を性的に虐待する傾向が強まる。

444 :名無しさん@八周年:2008/03/19(水) 18:21:30 ID:Qvhq7s7HO
ブサヨ涙目www

445 :名無しさん@八周年:2008/03/19(水) 18:21:42 ID:7XVOYFaS0
とにかく、「児童ポルノの定義」がもっと明確にならない限り
まったく論外の法律ですね。
明確になったらOKというわけではなく、明確になってから
初めて賛成/反対の論議ができるという意味ですが。

・「異常に長命な種族なので、幼児に見えるが実は500才」というのはどう扱うのですか?
・「人間ではない女神とか妖精とか悪魔とか、たまたま実体を備えた幽霊」とかは?
・「猫耳猫尻尾の亜人類」とかは?
・「人間そっくりのメイドロボ」は?
・「そもそも行為自体が、フィクションの主人公の夢の中の妄想」という二重フィクションは?

こういうのを全部、「〜ように見える」で禁止などしたら、フィクションはすべて壊滅です。
かといって、納得の行く規制などできるわけがない。

仮にロボットとの(擬似)性行為も禁止としたら
「絵の中のロボットに人権がある」ことになり
だったら、現実のロボットにも人権を認めなければならなくなる
という具合に、滅茶苦茶になります。

446 :名無しさん@八周年:2008/03/19(水) 18:21:57 ID:mflKZuYr0
>>406
そうだね。
メールが意図的かどうかなんて判断難しい。
意図的であっても身に覚えが無いと言い切れば迷惑メール。
かといって規制しないのなら、じゃあメールで所持してればオールOKって話になる。
つまり単純所持禁止なんて法案には無理がある。
それでも法案を出すってことは、独断と偏見で逮捕するってことになる。

447 :名無しさん@八周年:2008/03/19(水) 18:22:29 ID:yA3ZmaLM0
>>422
さすがに関連性犯罪者の児童ポルノ所持率統計は見たことが無いな
でも非ロリコン人と比べたら所持率は高いね、間違いなく
統計取るまでも無い

問題は児童ポルノが犯罪のアクセルになってるか
もしくは発作を抑えるクスリになってるかだけど
それは個人差があるんじゃないか?
犯罪に走る奴は児童ポ与えても奪っても犯罪に走る
発作を抑えてる奴は奪えば犯罪に走るかもしれない




448 :名無しさん@八周年:2008/03/19(水) 18:22:55 ID:A51OrzMo0
アメリカでも地域の銃の所持率と犯罪の発生率は比例しないとデータがあったりする


漫画やアニメなどが犯罪と関係あるかね?

449 :名無しさん@八周年:2008/03/19(水) 18:23:01 ID:ZF5hWOvhO
もう二度とユニセフには寄付したくない!

450 :名無しさん@八周年:2008/03/19(水) 18:23:30 ID:BeboD47F0
>>436
理念としてはわかるんだが、現実の運用として取締りが難しいということもわかっても
らわんと。
結果的に、援助交際摘発はその手法で激減するだろう。
”被害者児童”の自白以外には有効な摘発方法がない。それこそおとり捜査で、捜査員
が「援助するよ。1回10万でどう?」とか女子高生に声かけして捕まえるしかない。

>>447
いや、犯罪者における所持率すらも、高いとは言えないんだよ。

451 :名無しさん@八周年:2008/03/19(水) 18:23:32 ID:BGXq2+QU0
>>1
アキバ系の反撃きますた!

452 :名無しさん@八周年:2008/03/19(水) 18:23:37 ID:cwEmxjYQ0
>>440
大々的にあんなことやこんなことをしましたとか報道するほうが
ファンタジーじゃない分よっぽどヤバイよね。

453 :名無しさん@八周年:2008/03/19(水) 18:24:27 ID:nh/qf4ns0
>>384 で?
ロリコンが二次元に向かっている現状に何の問題がある?
脳内世界より三次元幼女を犯せってか?
やる事が代わらねぇなー規制派さんはよ

454 :名無しさん@八周年:2008/03/19(水) 18:24:35 ID:hkZ3TKvk0
>>449
ユニセフ ×
日本ユニセフ ○

455 :名無しさん@八周年:2008/03/19(水) 18:24:59 ID:lPLWVRIG0
>>449
日本の偽ユニセフと、黒柳さんもいる本物のユニセフを間違えるなよ

456 :名無しさん@八周年:2008/03/19(水) 18:25:00 ID:vynGhRBMO
>>406
> 「18才未満の児童は判断力がないから、知らずに被害者にされる」とかいう理論なのですがだったら相手が18才以上でも18才未満でも同じ事で18才未満同士の性交も禁止しなければならないはずなのです。
> しかるに、そちらはまったく野放し状態。


全くおっしゃる通りだと思います。
「いかにして児童の保護をはかるか」という根本的な問題点について、真剣に検討した形跡もないまま、効果が全く期待できない単純所持規制で逃げている。
それが、この法案に見られる最大の問題点だと思います。

457 :名無しさん@八周年:2008/03/19(水) 18:26:07 ID:Ce+08gXo0
こんなの拾った↓これに、在日の地方参政権と人権擁護法案が加われば完璧だなw

日本は完全に終わるw

★★★★  以下、引用  ★★★★

先日から一部で話題になっていたインターネット規制に関する情報です。
当初の発表ではネット上にある違法・有害な情報を発信するサイトを監視するという建前でした。
(有害の定義づけは判断する者の基準でどうとでもなるようですが)。
 電機メーカーやインターネット・プロバイダーなどでつくる財団法人インターネット協会(東京都港区)は、
6月にもインターネット上の違法・有害情報に関する通報をインターネット利用者から受け付ける
「ホットラインセンター(仮称)」を設置する。 (略)−読売新聞から引用)
 公明党が推進し日テレの氏家会長が後押しするといった時点ですでに胡散臭さを感じていましたが
今日になって大変な情報が飛び込んできました。なんと
運営に「(社)韓国サイバー監視団 」という反日団体が関与しているとのことです。
ソース:インターネットホットライン連絡協議会、参加団体一覧
http://www.iajapan.org/hotline/dantai/1-049.html
(社)韓国サイバー監視団とは「反民族的、反国家的なサイトを削除しても表現の自由には抵触せず」
というほど本国でも筋金入りの反日活動団体です。
【韓国】反民族的、反国家的なサイトを削除しても表現の自由には抵触せず 韓国サイバー監視団
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1111721652/
パネルディスカッションの一部始終です。
http://internet.watch.impress.co.jp/cda/event/2005/03/24/6981.html
その他にも統一教会との関連が指摘されるガーディアンエンジェルスや、エクパット東京
(ECPAT/ストップ子ども買春の会) など、背後関係が不透明な団体が多数運営側に名を
連ねている模様です。
これは大変危険な流れを感じます。この事を知らない方がおそらく大多数なので、早急に周知と注意
喚起を行いたいと思いますので、よろしくお願いいたします。

早速、鎖を出してきたw
http://www11.atwiki.jp/stop_kisei/
http://www11.atwiki.jp/stop_kisei/pages/26.html

458 :名無しさん@八周年:2008/03/19(水) 18:26:39 ID:zDpg7Vxa0
>>443の続き
児童ポルノは、米国で深刻な問題となっている。しかし、米国では、児童ポルノの制作、配布、所有を禁ずる法律が施行されており、捜査員が加害者を捕らえるために不可欠な手段となっている。
日本の捜査当局の有能さは全世界で称賛されているが、日本では児童ポルノの所有が違法ではないため、児童ポルノ犯罪の捜査能力は制限されている。
今日、世界における児童ポルノ絡みの訴追案件の圧倒的多数は、コンピューターのハード・ドライブやディスクに保存された画像に関係する。
しかし、日本では児童ポルノの所有が違法ではないため、捜査員が容疑者のコンピューターを押収して調べるために捜索令状を取ることはほぼ不可能だ。
また、児童ポルノの捜査は複数国にまたがるが、日本の捜査員の参加や専門知識の提供がないため、国際捜査は著しく妨げられている。
児童ポルノ所有を非合法化しても、プライバシーや言論の自由は侵害されない。カナダやフランス、ドイツ、イタリア、米国、英国は、プライバシーと言論の自由に高い価値を置くが、権利を侵すことなく、児童ポルノ所有の非合法化は可能だと判断した。
子供を犠牲にする行為を保護する必要はない。
主要8か国(G8)で児童ポルノ所有を非合法化していないのは、日本とロシアだけだ。日本政府は07年5月、「国際的な児童ポルノ対策の強化に関するG8司法・内務閣僚宣言」に署名した。
日本の「児童買春・児童ポルノ禁止法」は06年、見直しを行うことになっている「施行から3年後」を迎えた。我々は、日本の国会が同法を改正し、児童ポルノの広告やコンピューターでのアクセス、購入、所有を違法とするよう期待する。
法改正が実現すれば、日米司法当局者の捜査協力が可能となる。日米間の協力関係が強化されれば、世界中で子供の保護の現状が改善されよう。

いや〜、さすがアメリカ人。自由主義の皮をかぶったファシズム国家ってのは嘘じゃなかった。

459 :名無しさん@八周年:2008/03/19(水) 18:27:28 ID:Ii3DDP4E0
>>445
>最後の4行

目からウロコが落ちたwww

460 :名無しさん@八周年:2008/03/19(水) 18:27:37 ID:aYjWMVnk0
まぁこれでどういう回答が出てくるのか楽しみだな
マジでどういう論理でバーチャル児童ポルノ規制しようとしてんのか知りたいわ

461 :名無しさん@八周年:2008/03/19(水) 18:27:50 ID:W0n49+7UP
>>440
なんでもいいさ。
児童を守るって表向きの名目を掲げてるのに、すべき順序がおかしいぞって思ったわけよ。
なんかさぁ、弱いとこ弱いとこに思い込みで矛先が向いていってるような気がする。

462 :名無しさん@八周年:2008/03/19(水) 18:28:00 ID:FEs9cO720
>>443
奴の目を見たらヤバイ奴だということは直ぐ分かる。

463 :名無しさん@八周年:2008/03/19(水) 18:28:19 ID:5xZi9Prq0
二次元を規制すると、たとえば亜人間キャラはどうなるんだ?
どう線引きする?

464 :名無しさん@八周年:2008/03/19(水) 18:28:40 ID:gXxlKNTi0
準児童ポルノのほうは、犯罪との因果より、モラルの維持が目的でいいんじゃないの。
モラルの低下は犯罪の遠因になるが、いまのところ直接的に因果は証明できんのだし、
わいせつ物頒布罪の拡大でいいっしょ。




465 :名無しさん@八周年:2008/03/19(水) 18:29:39 ID:zDpg7Vxa0
>わいせつ物頒布罪の拡大でいいっしょ。

処罰範囲を拡大するなら一緒だろうがバカw

466 :名無しさん@八周年:2008/03/19(水) 18:30:19 ID:T6my4rCU0
>>457
・外国人参政権
・人権擁護法案
・児童ポルノ法案

これに DL違法法案 が加わればもっと完璧に日本は終わる
通信の秘密も何もかも消える

467 :名無しさん@八周年:2008/03/19(水) 18:30:51 ID:gXxlKNTi0
>>465
一緒だろって何が??
目的が違うから、取り締まりやすいと思うが。


468 :名無しさん@八周年:2008/03/19(水) 18:31:04 ID:Y/nTUw/5O
そもそも絵をポルノとして定義できるのか?

469 :名無しさん@八周年:2008/03/19(水) 18:31:16 ID:gTru9a2d0
そういやアグネスチャンって山河燃ゆって大河ドラマで
当時30歳近かったくせに18歳半ばの少女の役やってて
抱擁シーンとかあったよな。

470 :名無しさん@八周年:2008/03/19(水) 18:31:53 ID:b1hyzSCM0
>>466
マジで終わるよな。

471 :名無しさん@八周年:2008/03/19(水) 18:32:15 ID:BeboD47F0
>>467
目的も行為も一緒だろ。
要するに漫画やアニメの所持を規制するってことなんだから。
拡大する必要性がない。根拠もない。

472 :名無しさん@八周年:2008/03/19(水) 18:32:59 ID:zDpg7Vxa0
>>467
取り締まりやすいところだけ取り締まるって国民舐めてるのか?

473 :名無しさん@八周年:2008/03/19(水) 18:33:54 ID:khOBsW9P0
>>466
情報通信法も忘れないであげてください

474 :名無しさん@八周年:2008/03/19(水) 18:33:59 ID:xg2Mz7tt0
>>466
外国人参政権を通したくないなら、民主には入れるなよw





475 :名無しさん@八周年:2008/03/19(水) 18:34:05 ID:yA3ZmaLM0
大阪城も外堀、内堀埋められりゃ落ちるんだぜ

476 :名無しさん@八周年:2008/03/19(水) 18:34:05 ID:eeRBjy7PO
MIAUの代表て氏名や、(団体本部の)住所明かしてるのか?
そうでないなら、シカトされるだけだと思うんだが。。

477 :名無しさん@八周年:2008/03/19(水) 18:34:44 ID:T6my4rCU0
>>470
これが通るとどっかの 支那人 が言ってたみたいに
20年後には日本って国そのものが無くなるな

478 :名無しさん@八周年:2008/03/19(水) 18:35:22 ID:A51OrzMo0
>>464
モラルの維持が目的ならそのような教育などでやればいい

法律で禁止とかしてもそれで犯罪が無くなったためしがないしな
例えば飲酒運転の罰則を厳しくしても0にはならない
まさにモラルの問題だな、
そして飲酒運転が減ってるのは厳罰化よりも、運転手のモラルをって声が高まった結果の気がする

479 :名無しさん@八周年:2008/03/19(水) 18:35:30 ID:lRb7r0Pi0
気をつけろ
準児童ポルノ規制案は、人権擁護法案の別バージョンだ
表層的なことだけを論じていては危ない

480 :名無しさん@八周年:2008/03/19(水) 18:35:36 ID:gXxlKNTi0
>>471
目的は違うだろ。
児童を性犯罪から守るためじゃなくて、
性道徳・性秩序の維持、社会環境としての性風俗の清潔な維持のため。
ひらたくいえば、ヘンタイはデカい顔すんなってことよ。

481 :名無しさん@八周年:2008/03/19(水) 18:35:51 ID:3uTmIOTA0
まだMAIUってあったのか。

ちなみにこいつらがつくと負けフラグなんだがw
可哀想にw

482 :名無しさん@八周年:2008/03/19(水) 18:36:37 ID:COd/EbbE0
賛成派は一度考えて欲しい。
これが法律化されれば、性犯罪者は確実に増える。
絵と単純所持という今まで犯罪でなかったものが性犯罪になるんだから当然そうなる。
誰にも迷惑をかけていないのに、性犯罪者として拘束され、世間から白い目で見られるようになる人が増える。
そんな扱いを受けた人が皆、それ以降も従順な市民としてい続けられるか、と考えてみて欲しい。

483 :名無しさん@八周年:2008/03/19(水) 18:36:58 ID:7XVOYFaS0
>>479
ようやくその認識が広まりつつありますね。
数年前は、これが人権擁護法の形を変えたものであるという
認識の人はほとんどいませんでしたが。

反対は着実に広がっています。
あきらめるには早いですね。

484 :名無しさん@八周年:2008/03/19(水) 18:36:58 ID:1ZWUbo5f0
>>464 自分のモラル基準が唯一絶対だと思い込んでる奴にモラルを語る資格はないと思う

485 :名無しさん@八周年:2008/03/19(水) 18:37:03 ID:rgDhG6Jb0
>>480
今、そんなにデカイ顔してるかな?

486 :名無しさん@八周年:2008/03/19(水) 18:37:03 ID:sjxvY6SQO
こんな紙っぺらいらねーし!
金くれよ金!!!

487 :名無しさん@八周年:2008/03/19(水) 18:37:26 ID:Jc1wvl100
【チベット】 中には少女の犠牲者5人も? 自治区Lhasa(ラサ)暴動、中国軍が発砲か、死者80人以上の情報も

http://www.afpbb.com/article/war-unrest/2365416/2745092

日本の漫画やアニメの少女は人権侵害されていると言う日本ユニセフのアグネス・チャン、
日本の在日や外国人は差別を受けていると言う市民団体や平和団体はチベットで
投入兵力2万人の中国軍の兵隊の銃火器で蜂の巣にされて、
装甲車(戦車との報道も有る)で虐殺されているチベット人の生存権とその少女の人権は一切無視なのですか?
中国の軍隊によるチベット人弾圧もアグネスにとって素晴らしい事ですか?
アグネスはチベットの文化を破壊して、チベット人が中国軍の軍事攻撃を受けて、多数のチベット人少女が銃撃されて死んでいる事は一切無視しています。
まずはチベット人やイラク人の少女の人権を守る方が最優先事項ではないでしょうか?
日本ユニセフはもう平和な日本でなく戦地であるチベットやイラクで活動してください。

488 :名無しさん@八周年:2008/03/19(水) 18:37:39 ID:zDpg7Vxa0
規制を推進したいがために警察をないがしろにする規制推進派前川。
犯罪発生率を見れば、日本の警察が非常に頑張っているのは誰でも分かるはずだが。

http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/nara/kikaku/087/8.htm
国の最も基本的な役割である治安が確保されていないのが現状です。

489 :名無しさん@八周年:2008/03/19(水) 18:38:25 ID:Ce+08gXo0
>>466

とにかく1人でも多くの人間に伝えて

個人のブログなりなんなりで広めてもらって

多くの抗議の電凸を日本中から各機関に打ってもらうしかねーなマジで

おまえら活動してくれ




490 :名無しさん@八周年:2008/03/19(水) 18:38:32 ID:vynGhRBMO
>>450
現実の運用として取締りが難しいことは理解できます。
犯罪防止と児童の保護を両立させなければいけないわけですから。
ただ、各種の出会い系サイトや繁華街でのおとり捜査を行えば、捜査員が積極的に働きかけることなく、犯罪が発覚するのではないですか?
警察などの側の言い訳に聞こえるのは、気のせいでしょうか。
「どうすれば児童の保護をはかれるか」という観点からの真剣な検討・対策のツメがなされていないように思います。

491 :名無しさん@八周年:2008/03/19(水) 18:38:52 ID:D0n7AJVi0
そういえば被害者は誰になるの?

今流行の不特定多数を不安に陥れた系になるのかな?
「被害者は世界中の子供」になるんですかね。


492 :名無しさん@八周年:2008/03/19(水) 18:39:22 ID:gXxlKNTi0
>>472
大多数の国民のコンセンサスが取れるならいいんじゃね。

>>478
それもやったらいいんじゃね。べつに反対せんよ。
というより、むしろしっかりとやってほしい。
ガキの裸を描いて売るなんて、常識を逸脱してますよってね。


493 :名無しさん@八周年:2008/03/19(水) 18:39:46 ID:8GJL9KI30
もう内容は議論する必要がないよ
創価、日本ユニセフ、中国人アグネスが提出してる時点で反対に決まってるんだから

494 :名無しさん@八周年:2008/03/19(水) 18:39:48 ID:psW3s3tg0 ?2BP(1)
日本ユニセフと公明党は公開討論会を開くべきだ。
参加者はバイオハザードが好きな加山雄三、ゲーム好きの有名な養老孟司、伊集院光。
規制賛成派の公明党の議員、アグネスで公開討論会を開くべきだ。
自分の土俵で自分の都合のいい事しか言わないから総スカンされているのがわかっていないでしょうか?
そのくらいの事をできないと誰も納得しません。
このままではPSE、CCCD、CD輸入版問題の二の舞ですね。
PSEは本当に大混乱しましたから。
有名人にメールをたくさん送ってこの事を大騒ぎをされないとダメですね。

新潮に日本ユニセフの事を記事してほしいですね。どんな団体なのか?
金は何処に流れているのか?新潮さん、マジでやってください。
お願いします。

495 :名無しさん@八周年:2008/03/19(水) 18:40:34 ID:L4D+fCEV0
キャラクターとしてでなく性対象として二次元使ってるヤツって多いのか?
大部分はただのキャラクターとして見ているだけのように感じるのだが
SEXは大人の女とするけどロリキャラのフィギュア集めてる奴とか。

496 :名無しさん@八周年:2008/03/19(水) 18:40:36 ID:A51OrzMo0
>>480
ヘンタイには人権が無いとおっしゃるかw



497 :名無しさん@八周年:2008/03/19(水) 18:41:16 ID:JaY9C33v0
>>485
してないが、ワザワザ探し出して晒し者にして
デカイ顔している様に見せつけてる

498 :名無しさん@八周年:2008/03/19(水) 18:41:22 ID:b1hyzSCM0
>>492
アンタの言う常識って何なんだよ?

499 :名無しさん@八周年:2008/03/19(水) 18:41:47 ID:UwyBRoTk0
>>481
マイウ?www

500 :名無しさん@八周年:2008/03/19(水) 18:42:25 ID:BeboD47F0
>>480
その目的も出てるよ。
エクパットのサイトを見てこいや。

>>490
おとり捜査は「犯罪を発覚させる」ものではないよ。「犯罪者を作る」ものだ。
援助交際をしているという事実ではなく、おとり捜査員の誘いにより「犯罪者にされた」
んだ。この場合、捜査員が犯罪教唆をしていることがわかるか?
捜査員が声をかけなかったら、その犯罪は発生しなかったんだ。

501 :名無しさん@八周年:2008/03/19(水) 18:42:42 ID:ZbOpelEf0
男は16で元服、女は12、3頃から嫁いでた日本で何言ってんだこいつら?

502 :名無しさん@八周年:2008/03/19(水) 18:42:52 ID:XozvGj2/0
>>481

君、今の貯金、いくらぐらいあるのかね?


503 :名無しさん@八周年:2008/03/19(水) 18:42:56 ID:5xZi9Prq0
失脚させたい政治家のメアドにロリ画像送りつける
 ↓
受信した時点でタイフォ

504 :名無しさん@八周年:2008/03/19(水) 18:43:07 ID:zDpg7Vxa0
>>480
つまり流通規制はOKだが単純所持規制はNGということだね。
それなら俺も賛成だよ。

505 :名無しさん@八周年:2008/03/19(水) 18:43:12 ID:gXxlKNTi0
>>484
べつに俺のモラルじゃねーよ。
俺のモラルならおまいらは即死刑だww

>>485
してるんじゃねーの。
陰でこそこそやるぶんには、ふーんって感じだけど、
最近は市民権を得たかのようなふるまいじゃん。





506 :名無しさん@八周年:2008/03/19(水) 18:43:44 ID:cwEmxjYQ0
>>492
結局そこですか。
性癖にモラルといわれてもね。


>>495
エロゲは何のためにあるのかとw

507 :名無しさん@八周年:2008/03/19(水) 18:44:18 ID:T6my4rCU0
>>496
17歳の女に欲情して変態認定で人権剥奪… 人類絶滅しちゃうなw

508 :名無しさん@八周年:2008/03/19(水) 18:44:33 ID:u2ytlNZO0
       ,     -=-::.
      /       \:\
     .|           ミ:::|
     ミ|_≡=、´ `, ≡=_、 |;/
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    |  ヽ/ヽ/\_ノ  / |
   . \、 ヽ二二/ヽ  / /
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   _/((┃))_____i |_ キュッキュッ
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    /.  ハ - −ハ   |_/
    |  ヽ/ヽ/\_ノ  / |
   . \、 ヽ二二/ヽ  / /
  \. || l \i ___ / il | i
 ゚ヽ | | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| | ダンッ
。 ゚ _(,,) ウリナラのような姑息なダニは、真の日本人たちが団結し、  (,,)_ / ゚
 ・/ヽ|.  政治に関心を持つことを一番恐れているニダ
       そもそも葬苛嶽会と荒冥党の関係と存在自体が違法かつ悪ニダ!
       そんなことをすら罷り通る日本だからウリナラが活動できるニダ
       真の日本人たちよ!団結し、正しい政治家を選ぶニダ!  |て ─ ・。



509 :名無しさん@八周年:2008/03/19(水) 18:44:35 ID:QWZunwh+0
>>505
俺のモラルならお前が死刑だ

510 :名無しさん@八周年:2008/03/19(水) 18:44:54 ID:ZbOpelEf0
そもそも性癖に常識なんて存在するわけないじゃん

511 :名無しさん@八周年:2008/03/19(水) 18:45:15 ID:A51OrzMo0
>>495
日本でなく世界的に見ると漫画やアニメが無いような発展途上国が
圧倒的にこの手の犯罪は多い気がする

そしてそれ目的でその国に行く日本人はアニメや漫画を見ない人間が多いイメージあるなw

512 :名無しさん@八周年:2008/03/19(水) 18:45:31 ID:rgDhG6Jb0
>>500
俺にはそんなにでかい顔をしていたり市民権を得てふるまってるように見えないけどね。
具体的に教えてくれ。

513 :名無しさん@八周年:2008/03/19(水) 18:46:01 ID:FVCOojltO
>>509
同意過ぎるwwwwww
頭沸いてるとしか思えないよな

514 :名無しさん@八周年:2008/03/19(水) 18:46:12 ID:BeboD47F0
>>504
どっからそう読み解けるんだ?
児童保護の観点ではなく、変態にデカイ顔をさせないためなら所持規制しても
いいだろって話なのに。
「目的」の違いってそういうことだぞ。

>>505
具体的にどうぞ。「最近」っていうのはいつからなのか、どういうのが「市民権を
得たかのようなふるまい」なのか。

515 :名無しさん@八周年:2008/03/19(水) 18:46:34 ID:irlwtExG0
ゲームも危険とか、テレビなんかの殺人シーンも影響あるとかいってる人いるけど
そーゆーのと性欲とは次元が違うだろう。人間の3大欲求なんだからさ。
まあ、睡眠欲での犯罪なんてものは、・・・なんだけど、
食うに困っての犯罪なんていくらでもある。同列に語って逃げ道にしなさんな。

516 :名無しさん@八周年:2008/03/19(水) 18:47:15 ID:gXxlKNTi0
>>496
公共の福祉に反すれば制限されるんじゃん。
成人ポルノで具が見えちゃいかんのと同じよ。

>>498
社会通念。まあなんでもええよ。

>>500
そうか。そりゃ勉強不足ですまなんだな。

517 :名無しさん@八周年:2008/03/19(水) 18:47:17 ID:u2ytlNZO0
       ,     -=-::.
      /       \:\
     .|           ミ:::|
     ミ|_≡=、´ `, ≡=_、 |;/
    .||(●)| ̄|、(●)|─/ヽ
     |ヽ二/  \二/   ∂
    /.  ハ - −ハ   |_/
    |  ヽ/ヽ/\_ノ  / |
   . \、 ヽ二二/ヽ  / /
     /\i ___ /\
   _/((┃))_____i |_ キュッキュッ
.. / /ヽ,,⌒) ̄ ̄ ̄ ̄ (,,ノ   \
/  /_________ヽ..  \
. ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
       ,     -=-::.
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     ミ|_≡=、´ `, ≡=_、 |;/
    .||(●)| ̄|、(●)|─/ヽ
     |ヽ二/  \二/   ∂
    /.  ハ - −ハ   |_/
    |  ヽ/ヽ/\_ノ  / |
   . \、 ヽ二二/ヽ  / /
  \. || l \i ___ / il | i
 ゚ヽ | | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| | ダンッ
。 ゚ _(,,) 影でこそこそしている分には、害虫を完全殺虫できないように、仕方ない部分があるかもしれないが、 (,,)_ / ゚
 ・/ヽ|.  最近、市民権を得たかのようにのさばっているがウリナラ!葬苛嶽会!盗溢凶会!恫倭!懲賤人!姦酷人!虫獄人!
/  .ノ|________.|(  \ ゚ 。
 ̄。゚ ⌒)/⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒ヽ\  ̄ 。

518 :名無しさん@八周年:2008/03/19(水) 18:47:38 ID:cwEmxjYQ0
>>505
また妄想ですかw

いいかげん現実と妄想の区別もつかない異常者は社会にでられると
困るんですがw

519 :名無しさん@八周年:2008/03/19(水) 18:48:28 ID:SoqyzZOo0
435 :名無しさん@八周年:2008/03/19(水) 18:15:51 ID:SoqyzZOo0
374 :名無しさん@八周年:2008/03/19(水) 17:53:27 ID:SoqyzZOo0
289 :名無しさん@八周年:2008/03/19(水) 17:29:26 ID:SoqyzZOo0
MIAU 児童ポルノ愛好家集団

MIAU 児童ポルノ愛好家集団

MIAU 児童ポルノ愛好家集団

MIAU 児童ポルノ愛好家集団

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520 :名無しさん@八周年:2008/03/19(水) 18:48:51 ID:w8QQnMDs0
>>516
要はエロいからけしからんと言ってるのだろ?

521 :名無しさん@八周年:2008/03/19(水) 18:48:51 ID:qC2FFsJrO
また小和田利権かよ。この規制でいくら欲しいんだよ乞食野郎。小和田自体がハレンチで規制対象だろ。

522 :名無しさん@八周年:2008/03/19(水) 18:49:11 ID:1ZWUbo5f0
>>505 つまりおまいの思考回路は聖戦を叫ぶテロリストと同じって事ね。

523 :名無しさん@八周年:2008/03/19(水) 18:49:35 ID:UDtwiU8lO
オタは仮想現実を楽しんでるんだろ?
区別出来てないのはどっちだか

ていうか人間である限り欲求や想像力はなくならねーよ
そんな世界こそ仮想現実でしかありえない

524 :名無しさん@八周年:2008/03/19(水) 18:49:52 ID:1NiiD8kaO
俺も子供いるから子供をロリコンから守ろうって事自体はすごい賛成なんだけどなぁ

家族に隠れてやるエロゲが密かな楽しみな俺オワタ

525 :名無しさん@八周年:2008/03/19(水) 18:50:38 ID:cvJG4Of20
というかモラル云々で、法的に、国が規制を行なうことは違憲だぞ。
たとえどんな許せない思想の持ち主がいたとしても、国がそれを規制するということは許されないんだよ。
民間で個人に自主規制をうながすことと、
国が法をもって思想や表現を規制しようとするのとでは話が違うんだよ。

526 :名無しさん@八周年:2008/03/19(水) 18:50:55 ID:vynGhRBMO
>>500
>>490をよく読んでください。
「犯罪を発覚させる」範囲での「受け手」としてのおとり捜査のことしか触れていませんよ。
捜査員の誘いにより「犯罪者にされた」などということは行ってはならないと思います。

527 :名無しさん@八周年:2008/03/19(水) 18:51:15 ID:oyk1dcUI0
え?エロゲできなくなんの?

528 :名無しさん@八周年:2008/03/19(水) 18:51:23 ID:CCTOvZrV0
ユニセフの職員が発展途上国の児童を誘拐しているフランスの慈善団体に援助するのはOKなのか?

529 :名無しさん@八周年:2008/03/19(水) 18:51:25 ID:4DG7Pbv3O
>>516
具が見えるのと同列の話をする馬鹿は
「じゃあ刑法175条で取締れば?」
というツッコミを無視する傾向にあるw

530 :名無しさん@八周年:2008/03/19(水) 18:51:38 ID:BeboD47F0
>>516
>成人ポルノで具が見えちゃいかんのと同じよ。
具が見えてようが見えていまいが、所持は規制されてない。
いってみりゃあれは、往来を裸で出歩いたら逮捕するけど、家の中で裸になってる
分にはOKだよっていう話でしかない。

>>524
その気持ちもわかるが、実際問題ロリコンによる犯罪なんてほぼないよ。
身近にいる大人が、弱いからって子供を襲うケースが大半。

531 :名無しさん@八周年:2008/03/19(水) 18:51:43 ID:gXxlKNTi0
>>504
いや、俺は準児童ポルノと単純所持の話は分けて考えている。
準児童ポルノ→そんな名前つけんでも、みんな不快なんだから刑法175条で流通規制しろ
単純所持→条件付きで賛成。条文次第。
べつに単純所持まで行かんでもいいが、せめて現行法に「購入目的」を付け加えろ。

532 :名無しさん@八周年:2008/03/19(水) 18:51:56 ID:w8QQnMDs0
>>525
まぁ、うながしたものを自主とか、自粛とか言うのはどうかと思うがな。

533 :名無しさん@八周年:2008/03/19(水) 18:52:02 ID:A51OrzMo0
>>514
ヘンタイにデカイ顔させないために、


それは単なる人権弾圧だよ


534 :(´-`).。oO ◆abcDBRIxrA :2008/03/19(水) 18:52:19 ID:bkG4GLps0

<どれほど愚劣な作品であろうとも、それらはすべて保護して、未来へ送る義務がある。
<一時の感情で、作品を消滅させてはいけない。
<「単純所持禁止」がいけないのは、文化破壊だから。
<とくに我が国の場合、ポルノと芸術とドキュメンタリーの区別があいまいだから、規制強化は(・A・)イクナイ
<制作者や販売者を処罰することと、作品を抹殺することは別問題。
        ∧_∧
      ⊂(・∀・ )つ- <これ、文明国の責任な。
     ///   /_/:::::/ 
     |:::|/⊂ヽ ノ |:::| /」
   / ̄ ̄旦 ̄ ̄ ̄/|
 /___________________/ | |
 | |----------|│

535 :名無しさん@八周年:2008/03/19(水) 18:52:41 ID:ZbOpelEf0
ある部屋に閉じ込められ自分が死んでも食べたくない、食べたら吐くような嫌いなものばかり運んでこられる。
そして部屋の中に自分の大好きな物が、ベルトコンベアですぐ手に取れるような状態で流れているが、
「食べるな、食べたら死ぬ」と張り紙がされている。

さて、どんだけの人間が耐えられるだろうか。

536 :名無しさん@八周年:2008/03/19(水) 18:53:11 ID:Ii3DDP4E0
現実と空想の区別が付かずに二次元を見て三次元で罪を犯すようなやつは
精神に異常があると思うんだが。人権屋さんは精神鑑定で無罪を勝ち取るのが
常套手段じゃなかったっけ?いつもと逆ですよねぇ。

537 :名無しさん@八周年:2008/03/19(水) 18:53:18 ID:cTjonHexO
見合うGJ

538 :名無しさん@八周年:2008/03/19(水) 18:53:43 ID:b1hyzSCM0
>>531
みんな不快ってなんだよそれ?

そんなんだと、ヘビーメタルだって規制しなきゃならんということか?

539 :名無しさん@八周年:2008/03/19(水) 18:53:48 ID:T6my4rCU0
   ●この法案を簡単に説明●

児童ポルノ絵の単純所持が違法となるので下記のロリAAを見た瞬間にPC内のキャシュに保存され逮捕となります
                  _,. -――,―-.、
        ヽ ̄ ̄: `: . 、 ∠ノノ   ノ: : : : :`.、
         ` 、_: : : : : /- '_,.. --スー―----_ヽ
            `ー Y_,.:'´:.:.:.:./ \`、:.:.:.:.:.:.:.:.:',
               レ:.:.:.:.:フー 、 \、:.ト、:.:.:.:.:\
              /:.:.:.:.:.ライト    ヽ!ィヽー:.|:.:.:.\
            /:.:.:.:.:.:./ i:7     〃ト、:.|:.:.:.:.:.\
          /:.:.:.:.:.:.:ム  ー'     . ィ./ /\rr'ヽ、:.ヽ、
         /ィ:.:.:.:.:.:.:.イ ヽ、  ト--,' `" Y´ヽヽヽ::ヽ、ト
          !:.:.:.:.:.:.:.:.!   ト、 ー'´_,. イ  !:,..._Y⌒:ト、
           ヽ-ヽ、_!`  _!  T       不、:Y::::::}`、
  r--(:ヽ        `_,.-'´__ `_,,ー- 、    ̄ヽ `Y  ',
  _fニヽヽ_ヽ       イ     ` ´   ,  ヽ    ト ヽ |
 f,--、ヽ)  i      i           ヽ_ ',    {`ー-7
 ヽへ::)、  ト、     !   イ  r,:.,     :Y ヽ、  / ー-y'
  ヽ、..___ノ::::::>   /   /、、 `'''     イ   ヽ/   /
    'ヽ_ヽイ ヽ、/   / ヽ ` ー''´   ´|\  /    /
       ヽ    ヽ、 /   ヽ       ', \ `   /
        ヽ     /     }    、  ヽ  ヽ、 イ
          ヽ、 ノ       /         `、
            "     /          `、
                 {   、     ,   ',
                   !    ヽ、   イ   i
                 !      トノイ     |
裁判をやっても「所有」じゃなくて「所持」なので絶対に有罪になります
これは児童版の 人権保護法案 とでも言うべき内容の法案です (推進派は支那人)

540 :名無しさん@八周年:2008/03/19(水) 18:53:52 ID:Y/nTUw/5O
そろそろリベリオンよろしく、ガンカタ極めて革命準備しておくか。

541 :名無しさん@八周年:2008/03/19(水) 18:53:54 ID:RypBqjM30
子供を本気で守りたいなら
もっとデコイを巻くべきだろう

542 :名無しさん@八周年:2008/03/19(水) 18:54:01 ID:cwEmxjYQ0
>>524
リスクを減らしたい気持ちはよくわかるんだけど、完全に方向が斜め上なんだよね…。


543 :名無しさん@八周年:2008/03/19(水) 18:54:09 ID:Jc1wvl100
【チベット】 中には少女の犠牲者5人も? 自治区Lhasa(ラサ)暴動、中国軍が発砲か、死者80人以上の情報も

http://www.afpbb.com/article/war-unrest/2365416/2745092

日本の漫画やアニメの少女は人権侵害されていると言う日本ユニセフのアグネス・チャン、
日本の在日や外国人は差別を受けていると言う市民団体や平和団体はチベットで
投入兵力2万人の中国軍の兵隊の銃火器で蜂の巣にされて、
装甲車(戦車との報道も有る)で虐殺されているチベット人の生存権とその少女の人権は一切無視なのですか?
中国の軍隊によるチベット人弾圧もアグネスにとって素晴らしい事ですか?
アグネスはチベットの文化を破壊して、チベット人が中国軍の軍事攻撃を受けて、多数のチベット人少女が銃撃されて死んでいる事は一切無視しています。
まずはチベット人やイラク人の少女の人権を守る方が最優先事項ではないでしょうか?
日本ユニセフはもう平和な日本でなく戦地であるチベットやイラクで活動してください。

544 :名無しさん@八周年:2008/03/19(水) 18:54:57 ID:Xp5k4br2O
瀬戸さんのブログに
ユニセフの黒い部分が
ちょっとかかれてた


545 :名無しさん@八周年:2008/03/19(水) 18:55:03 ID:2L/gLzcg0
児童ポルノの根幹は「被害者児童の人権を守るため」だそうですが、
二次元の場合の被害者って誰なんでしょうか?

546 :名無しさん@八周年:2008/03/19(水) 18:55:29 ID:nh/qf4ns0
>>505 「市民権得たかのような振る舞い」って
元々日本人ですが
厨獄塵が市民権得たからって、デカイ面下げてんじゃねーよ
厨獄に帰ってチベット人虐殺してきたら?

547 :名無しさん@八周年:2008/03/19(水) 18:55:53 ID:u2ytlNZO0
       ,     -=-::.
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     .|           ミ:::|
     ミ|_≡=、´ `, ≡=_、 |;/
    .||(●)| ̄|、(●)|─/ヽ
     |ヽ二/  \二/   ∂
    /.  ハ - −ハ   |_/
    |  ヽ/ヽ/\_ノ  / |
   . \、 ヽ二二/ヽ  / /
     /\i ___ /\
   _/((┃))_____i |_ キュッキュッ
.. / /ヽ,,⌒) ̄ ̄ ̄ ̄ (,,ノ   \
/  /_________ヽ..  \
. ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
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     ミ|_≡=、´ `, ≡=_、 |;/
    .||(●)| ̄|、(●)|─/ヽ
     |ヽ二/  \二/   ∂
    /.  ハ - −ハ   |_/
    |  ヽ/ヽ/\_ノ  / |
   . \、 ヽ二二/ヽ  / /
  \. || l \i ___ / il | i
 ゚ヽ | | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| | ダンッ
。 ゚ _(,,) 規制賛成の文章はまるでヤクザがゴロツキ (,,)_ / ゚
 ・/ヽ|.  まさにお里と所属がしれる、所属はもちろん西葬苛嶽会!盗溢凶会!恫倭!懲賤人!姦酷人!虫獄人!
       負けるな真の日本人!団結し!政治に関心を持ち参加し!正しい議員を選ぶニダ!
/  .ノ|________.|(  \ ゚ 。
 ̄。゚ ⌒)/⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒ヽ\  ̄ 。

548 :名無しさん@八周年:2008/03/19(水) 18:56:09 ID:khOBsW9P0
>>545
見ちゃった子供だそうだ
フィルタリングしろっつー話だな

549 :名無しさん@八周年:2008/03/19(水) 18:56:15 ID:w8QQnMDs0
>>531
つまり、楳図かずお氏の家を建てさせたくない奴と同じ訳だ。
気に食わないから規制と

550 :名無しさん@八周年:2008/03/19(水) 18:56:17 ID:FVCOojltO
>>538
偏見こそ抹殺すべきだな。
ロック聴く奴は不良ってほざいてる頭の堅い年寄りと同じ。

551 :名無しさん@八周年:2008/03/19(水) 18:56:25 ID:nloEMUTU0


規制派はいい加減倫理的な切り口以外で語ってください



552 :名無しさん@八周年:2008/03/19(水) 18:56:31 ID:gXxlKNTi0
>>506
結局、そこだよ。

>>509
おまえのモラルで国民のコンセンサスが取れるといいね。

>>512
こまかいことは覚えとらんよ。
基本的に避けてるんだから。

>>514
コミケとか異常だろ。あんなのこっそりやっとけよ。

>>529
最初から、俺はそれで取り締まれというとるがな。

>>530
>>531



553 :ワッフルワッフル:2008/03/19(水) 18:57:12 ID:YzajhhOAO
(´・ω・`)
漏れの灰原たんも規制?
>http://d.pic.to/v22rv


554 :名無しさん@八周年:2008/03/19(水) 18:57:22 ID:BeboD47F0
>>526
発覚させるおとり捜査なんて、この場合はありえない。
麻薬組織の実態を掴むってことならあるが、この場合は「児童売春組織摘発」じゃ
なくて個人間の売買春取締りなんだから。
捜査員が誘わなければ、その取引自体が発生しない。
たとえば貴方がスピード違反で捕まったとして、「君、前にもやっただろ?正直に答
えなさい。答えるまで返さない」って拘留されるかね?
裁かれるのは、捜査員が誘ったことに乗った、その取引、その売買春のケースなん
だ。だから、おとり捜査がなければ犯罪自体が”なかった”んだよ。
っていうか完全にそういう過去追及するなら別件逮捕じゃん。

555 :名無しさん@八周年:2008/03/19(水) 18:57:48 ID:8hVoeCmI0
児童ポルノ法改正、何が問題か
http://ascii.jp/elem/000/000/118/118521/

次はアスキー

556 :名無しさん@八周年:2008/03/19(水) 18:57:59 ID:ZbOpelEf0
規制しろ派は>>535についてどう思うんだろうな

557 :名無しさん@八周年:2008/03/19(水) 18:58:33 ID:D2ftsO+LO

┌─┬──────────┐ 中華の山奥で〜主張して〜って無理ですか♪
│□│性狂親分の講読反対!│  募金チャンはわがままですか〜♪
└─◎───────◎◎─┘≡≡≡≡≡≡≡≡


558 :名無しさん@八周年:2008/03/19(水) 18:58:46 ID:u2ytlNZO0
       ,     -=-::.
      /       \:\
     .|           ミ:::|
     ミ|_≡=、´ `, ≡=_、 |;/
    .||(●)| ̄|、(●)|─/ヽ
     |ヽ二/  \二/   ∂
    /.  ハ - −ハ   |_/
    |  ヽ/ヽ/\_ノ  / |
   . \、 ヽ二二/ヽ  / /
     /\i ___ /\
   _/((┃))_____i |_ キュッキュッ
.. / /ヽ,,⌒) ̄ ̄ ̄ ̄ (,,ノ   \
/  /_________ヽ..  \
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       ,     -=-::.
      /       \:\
     .|           ミ:::|
     ミ|_≡=、´ `, ≡=_、 |;/
    .||(●)| ̄|、(●)|─/ヽ
     |ヽ二/  \二/   ∂
    /.  ハ - −ハ   |_/
    |  ヽ/ヽ/\_ノ  / |
   . \、 ヽ二二/ヽ  / /
  \. || l \i ___ / il | i
 ゚ヽ | | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| | ダンッ
。 ゚ _(,,) このAAだと、賛成派から非難が無いニダ
        まさに踏み絵ニダ(凶悪教信者向け)w
        「全創価学会員は、創価学会を退会するニダ!」って言ったら言うこと聞くニダか?
/  .ノ|________.|(  \ ゚ 。
 ̄。゚ ⌒)/⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒ヽ\  ̄ 。

559 :名無しさん@八周年:2008/03/19(水) 18:59:09 ID:HWzlxtmNO
児童でハアハアしてる奴は、最悪だと思うが、アニメや漫画が規制にすると言うのなら明確な判断をもうけないといけないでしょ。
アニメの絵をみた時に19歳と17歳の区別ができるのか、きっと誰にも出来ない。
明らかに幼女という場合は論外だが、仮想世界に実年齢がない以上、明確な判断基準がない限り、どのようにでも恣意的な運用が出来てしまうのは問題だと思う。


560 :名無しさん@八周年:2008/03/19(水) 18:59:49 ID:gXxlKNTi0
>>538
コンセンサスが取れるならそうすれば??

>>548
んなことをいってんじゃねーよ。文脈読め。



561 :名無しさん@八周年:2008/03/19(水) 18:59:51 ID:7XVOYFaS0
そもそも18才未満の性交・および擬似行為を
なぜそこまでして取り締まらなくてはならないのでしょうか?

言うまでもなく、強要は論外ですが
あくまで合意の上という前提で、なぜ強固に禁止する必要があるのかわかりませんね。
もし、本当に18才未満の性交を本気で禁止したいのなら
既に言いましたが、18才未満同士の性交こそ厳重に取り締まるべきです。
この最初の前提からして、既におかしいのですよ。

562 :名無しさん@八周年:2008/03/19(水) 18:59:55 ID:MPvdK6lK0
>>431
だから「これこれこのような理由で持っていた」という事を立証するためには証拠を集めるだろうね。
そういったものを総合的に見て判断する、ってだけでしょ?

この件に限らず極当たり前の事だと思うのだが、何故そこに引っかかるの?

563 :名無しさん@八周年:2008/03/19(水) 19:00:02 ID:FVCOojltO
規制賛成派の論理が破綻し過ぎててNGID使うまでもない件

564 :名無しさん@八周年:2008/03/19(水) 19:00:11 ID:M65qlOBe0
ユニセフ協会ってあれだろ、
死ぬ死ぬ詐欺のトリオジャパンと同類だろ

565 :名無しさん@八周年:2008/03/19(水) 19:00:18 ID:hgaOdtdH0
中国人のアグネスはまず、チベットの虐殺に抗議しろ。

566 :名無しさん@八周年:2008/03/19(水) 19:00:23 ID:w8QQnMDs0
>>552
コミケ?あんなに場所が限定されてるじゃん。
住宅が全くない様なところ何だから、避けようと思わなくても、
自分で意志を持って行こうとしなきゃ絶対に行けないわ。

567 :名無しさん@八周年:2008/03/19(水) 19:00:28 ID:BeboD47F0
>>552
コミケ自体、普通は知らんよ。
開催されていることを知っていたからって、わざわざあえて見るんじゃなきゃ目にする
機会なんて皆無だろ。

>>559
それ以前に、「最悪だ」っていう感想で逮捕するのが異常。
殺しであれ悪食であれ、フィクションの内容自体、持ってること自体を誰かが裁いて
焚書にするのがおかしい。

568 :名無しさん@八周年:2008/03/19(水) 19:01:58 ID:32HIsyvw0
>>545
向こうの理屈では2次元の影響で3次元でも事件を起こす可能性がある。
とかじゃなかったか?

569 :名無しさん@八周年:2008/03/19(水) 19:02:56 ID:7XVOYFaS0
>>554
そもそも、仮にその捜査員が実際は18才以上であったとするなら
犯罪自体が成立していないわけで、無実の人間を逮捕することになってしまいます。
この場合むしろ、18才未満だと嘘を言った捜査員のほうが犯罪になるべきところです。
こんなところでおとり捜査などしたら、治安が崩壊しますね。

570 :名無しさん@八周年:2008/03/19(水) 19:03:03 ID:4DG7Pbv3O
規制派は、立法を求めているくせに、
法律論には乗っかってこない奴らばかりなのは、なぜ?

こうなるとほとんど宗教だな。

571 :名無しさん@八周年:2008/03/19(水) 19:03:13 ID:R8NWKSun0
日ユ支援してる後藤とかってやつほんとに弁護士なの
読売新聞見たんだが児童ポルノを楽しむ権利など認められないとしか書いてなかった

これですべてまかり通るわけなくね

572 :名無しさん@八周年:2008/03/19(水) 19:03:35 ID:A51OrzMo0
>>559
実在の人間ならともかく存在しない人間の歳など明確に区別など無理だw

そもそも存在しない人物の人権など議論しても不毛だし
モラルの問題でこれを禁止すれば、それは人権侵害にあたると思うんだがな


573 :名無しさん@八周年:2008/03/19(水) 19:03:56 ID:YzajhhOAO
おいアグネス豚
はよチベットで行われてる中国軍によるチベット人虐殺に抗議しろ!
ただの反日か日本ユニセフ!

574 :名無しさん@八周年:2008/03/19(水) 19:04:23 ID:x6MTT6w80
とにかくまだユニセフへの抗議メールを絶やしてはならない
奴らは反論してきたが、その反論に納得したと思われかねないから
もう送ったという人も1通でもいいから協力して欲しい

http://www.unicef.or.jp/special/0705/cyberporn04.html

↑ユニセフの反論

こんな反論するということは、今までの抗議メールが
無視できない圧力になっているということ


ぜひユニセフ・自民党・公明党・民主党などにメールしてください!
お願いします!

http://www.jca.apc.org/silvernet/giin_all.html
現職[国会議員名簿]
http://meyasu.jimin.or.jp/cgi-bin/jimin/meyasu-entry.cgi
自民党に物申す!
http://www.dpj.or.jp/header/form/index.html
民主党
http://www.komei.or.jp/
公明党
http://www5.sdp.or.jp/central/inq/inq.htm
社民党
http://www.jcp.or.jp/service/mail.html
共産党
http://www.unicef.or.jp/footer/mail.html
日本ユニセフ


575 :名無しさん@八周年:2008/03/19(水) 19:04:33 ID:hgaOdtdH0
日本ユニセフ協会ってユニセフに募金する団体でいわば完全な民間団体だから。
それが動いてるってことはその背景にある金を出す団体が臭い。
中国か米国かわからないけど。

576 :名無しさん@八周年:2008/03/19(水) 19:05:38 ID:7XVOYFaS0
>>562
具体例を挙げてくださいな。
メールに、たまたま児童ポルノの画像が含まれていたとします。
さて、そのメールを意図的に保管していたか、知らなかったか
どうやって証明するのですか?
一例でいいですから、証明できる例を挙げてください。

あ、ついでに。
画像入りメールは、メールそのものにはリンクしかなく
画像そのものはサーバーにある場合が多いのですが
この場合、画像を所持しているのはメールを受け取った人ではなく
サーバーの管理人ではないですか?


577 :名無しさん@八周年:2008/03/19(水) 19:05:40 ID:Y/nTUw/5O
>>568
その理屈だと、報道で犯罪方法を知ったから自分もやった、
ってのと変わらないな。
じゃ、報道禁止にしないといけなくなるよね。

やっぱ規制賛成派の論理は破綻しとるわw

578 :名無しさん@八周年:2008/03/19(水) 19:05:51 ID:ZbOpelEf0
>>535にさっさとモラル論で結論出してみろよ

579 :名無しさん@八周年:2008/03/19(水) 19:06:23 ID:yKVOkTzo0
>>464馬鹿かお前。脳味噌あるのか

580 :名無しさん@八周年:2008/03/19(水) 19:06:44 ID:hgaOdtdH0
>>574
日本ユニセフ協会ってユニセフに募金する団体でいわば完全な民間団体だから。
それが動いてるってことはその背景にある金を出す団体が臭い。
中国か米国かわからないけど。

581 :名無しさん@八周年:2008/03/19(水) 19:07:07 ID:RypBqjM30
娘と一緒に風呂に入るのも規制したほうがいいんじゃね

582 :名無しさん@八周年:2008/03/19(水) 19:07:49 ID:taLaf8cO0
>>524
おれは あなたのような おとなになりたい

583 :名無しさん@八周年:2008/03/19(水) 19:08:11 ID:1NiiD8kaO
二次元規制するならアニメ絵の18歳以上と以下を区別する明確なガイドラインをまず作ってみろよ

584 :名無しさん@八周年:2008/03/19(水) 19:08:17 ID:om6kf9QI0
つーか、二次元に影響を受けて現実で犯罪を犯した人間の数をデータとして
出せば全て解決すると思う。

585 :名無しさん@八周年:2008/03/19(水) 19:09:07 ID:8hVoeCmI0
232 名前: 氏名黙秘 [sage] 投稿日: 2008/03/14(金) 16:26:42 ID:???
14歳

ttp://pinknotora.net/geinou/src/1545-1.jpg
ttp://pinknotora.net/geinou/src/1545-11.jpg
ttp://pinknotora.net/geinou/src/1545-4.jpg
ttp://pinknotora.net/geinou/src/1545-8.jpg
ttp://news23.org/news/news16331.jpg
ttp://news23.org/news/news16332.jpg
ttp://news23.org/news/news16333.jpg

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1205301633/232


前に出てたが、被写体の年齢が正確に分かる奴なんているのか?
17歳と18歳なんて差が無いぞ

586 :名無しさん@八周年:2008/03/19(水) 19:09:45 ID:XozvGj2/0

http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1205501944/
より引用
> また、小委員会は、たまたま
> メールなどで送られてきた写真や映像を放置していた場合など、処罰の対象にしない例外的なケースを定めるかどうかも検討課題
> にするとしています。

これがそのとおりであるとした場合、IT知識を有しているものなら、
こんなもの検討以前に除外、と思えるのが普通ではないのかな?

(例えば、赤ちゃんが漏らしてしまった事を
 赤ちゃんの故意の嫌がらせとみなすかどうか検討、というぐらいのレベルですか♪)

(例えば、殺虫剤を準備することを、傷害や殺人の準備とみなすかどうか、
 というぐらいのレベルですか♪)

逆に言えば、検討のなりゆき次第では
「送られてきたメールにあっても処罰としちゃおうかなぁ」
という話にもなりかねないということかな♪



587 :名無しさん@八周年:2008/03/19(水) 19:10:06 ID:UDtwiU8lO
アメリカとかは二次元も規制されてるの?
なんで二次元=三次元に考えてるのかわかんね

588 :名無しさん@八周年:2008/03/19(水) 19:10:25 ID:zX/AvZ9M0
この法案を推し進めてるのは池田の愛人森山真弓とその手下の創価学会婦人部
断固阻止

589 :名無しさん@八周年:2008/03/19(水) 19:10:51 ID:A51OrzMo0
>>568
この理屈がそもそも眉唾だと思う

もしそうなら日本は世界最大の性犯罪大国って事になってしまう

590 :名無しさん@八周年:2008/03/19(水) 19:10:56 ID:eUwrHeVH0
http://gigazine.net/index.php?/news/comments/20080313_child_anime_manga/
児童ポルノの単純所持禁止にアニメ・マンガ・ゲームは含めるべきか否か? - GIGAZINE

http://informatics.cocolog-nifty.com/news/2007/06/pc_c0e2.html
児童ポルノ規制でPCがいつ押収されるか分からない世の中に―ネット社会における個人の自由

http://www.geocities.jp/mackensen_class/body.html
児童保護のあるべき姿を考える
http://d.hatena.ne.jp/deathno/20080311
また日本ユニセフか

警察庁の『漫画・アニメ・ゲーム表現規制法』検討会問題まとめ @Wiki
http://www11.atwiki.jp/stop_kisei/
弁護士山口貴士大いに語る
http://app.m-cocolog.jp/t/typecast/82531/76601/18085512/list_comments

【社会】 “著書も多数” 剣道の名門道場館長、合宿にきた女子大生2人をレイプ→立件へ…岐阜
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1205518508/


591 :名無しさん@八周年:2008/03/19(水) 19:10:57 ID:KLSXJSex0
>MIAU

水色時代か、懐かしいな

592 :名無しさん@八周年:2008/03/19(水) 19:11:00 ID:yKVOkTzo0
>>587成立した5年後に違憲判決が出て解除された

593 :名無しさん@八周年:2008/03/19(水) 19:11:25 ID:ob8xVSwo0
規制しろ派の論調を真似して書けば・・・
規制しろ派はどういう思考回路で本気でそう思えるのかが不思議。
リアルでもウザそうで根暗でヤバそうな感じ。

594 :名無しさん@八周年:2008/03/19(水) 19:11:33 ID:plX1wKK70
>>587
アメリカは議員が頭おかしい奴ばっかりだけど、
司法がまともに機能しているから違憲で無効になってる。

595 :名無しさん@八周年:2008/03/19(水) 19:12:05 ID:yA3ZmaLM0
何処かの誰かが18歳以下と認知した絵をおかずにした罪で捕まるんだぜw
もうダメだろ日本

596 :wwwwwwwwww 規制派のIT知識ってどんだけ〜♪ wwwwwwwwww:2008/03/19(水) 19:12:12 ID:XozvGj2/0

http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1205501944/
より引用
> また、小委員会は、たまたま
> メールなどで送られてきた写真や映像を放置していた場合など、処罰の対象にしない例外的なケースを定めるかどうかも検討課題
> にするとしています。

これがそのとおりであるとした場合、IT知識を有しているものなら、
こんなもの検討以前に除外、と思えるのが普通ではないのかな?

(例えば、赤ちゃんが漏らしてしまった事を
 赤ちゃんの故意の嫌がらせとみなすかどうか検討、というぐらいのレベルですか♪)

(例えば、殺虫剤を準備することを、傷害や殺人の準備とみなすかどうか、
 というぐらいのレベルですか♪)

逆に言えば、検討のなりゆき次第では
「送られてきたメールにあっても処罰としちゃおうかなぁ」
という話にもなりかねないということかな♪



597 :名無しさん@八周年:2008/03/19(水) 19:12:37 ID:1NiiD8kaO
>>584
二次の影響で三次の事件起こした奴は何人かいるけど(事実かどうかはわからんが)、起こさない奴の方が圧倒的に多いと思うんだよな

だいたい二次と三次のロリじゃかわいさのベクトルがまったく違うと思うんだよな

598 :名無しさん@八周年:2008/03/19(水) 19:13:28 ID:om6kf9QI0
誰の権利も侵害してないけど目障りだから排除したいって。

こんなのがまかり通るなら法律も裁判所も必要ねえ、政府が全ての物事を恣意的に処理すりゃ良いだろw

599 :名無しさん@八周年:2008/03/19(水) 19:13:36 ID:MPvdK6lK0
>>576
1例でいいの?

容疑者の自白。
保持しているポルノ画像等の量。
メール等の使い方。
容疑者の普段の行動、評判。


他にも判断の根拠にするものはいくらでもあると思うが・・・。
何が疑問なのかがよくわからない。

600 :名無しさん@八周年:2008/03/19(水) 19:14:19 ID:QoLddsAvO
>>587
アメちゃんも日本のエロアニメやエロゲを利用してます
もちろんモザなしで裏山

601 :名無しさん@八周年:2008/03/19(水) 19:14:32 ID:cvJG4Of20
MIAUは人手が足りないってよ
お前ら入ってやれよ

http://miau.jp/1194409987.phtml


602 :名無しさん@八周年:2008/03/19(水) 19:14:36 ID:6NI9Po6BO
気持ち悪いお前

603 :名無しさん@八周年:2008/03/19(水) 19:14:52 ID:567kN6YSO
群馬県の床屋もそうだろうけど、陳情承けたら、即反映。
癒着以外何も無し!


604 :名無しさん@八周年:2008/03/19(水) 19:15:14 ID:Y/nTUw/5O
モラルの維持うんぬんを理由にするなら、対策は教育や躾しかない。
ま、教師は一般より性犯罪率高いし、親はアニメ・ゲームの責任に
して逃げ回るし、どうしようもなさそうだけどw

605 :名無しさん@八周年:2008/03/19(水) 19:15:41 ID:gJmae4vh0
ユニセフ協会とやらが一番、児童を虐待、殺害しようとしてるんじゃないのか?

児童ポルノ単純所持違法化は、
その画像を見ることと犯罪の因果関係が無い事(証明出来ない事)を前提につくられてる

因果関係があるなら「被写体になる被害者」を守る為じゃなく
「被写体になる被害者」と「それによって誘発される犯罪の被害者」を守る為の法にならなければおかしい
因果関係があることを前提にしてしまうと現在の「被写体になる被害者を守る法」自体の否定に繋がる

ペドフェリアが今の法を有耶無耶にしたくて実写と絵を恣意的に混同してるんじゃないのか?

606 :名無しさん@八周年:2008/03/19(水) 19:16:12 ID:bBEHC1zhO
二次でもリアルでも児童と呼んでる範囲がデカすぎる

ほぼ全てのアニメ漫画に言える事だけど、劇中の中高生なんてのは2〜30歳の登場人物と何ら変わらん。
ただヒゲ生やしただけだったり、スーツ着てるとかそんなもんだろ

しかもこんな議論が持ち上がらなかったら二次にまったく関わりのないような連中が判断しようとしてる

607 :名無しさん@八周年:2008/03/19(水) 19:16:12 ID:vynGhRBMO
>>554
現行のおとり捜査というものは理解しているつもりなので、おっしゃる意味はよく分かります。
ただ、売春児童の保護の側面から見れば、別に犯罪者摘発という観点ではなく、犯罪防止と売春児童保護の観点から、行為を未然に防ぐ観点からの対応もできるのではないかと思います。
ですから、別に警察が行う必要性もありません。
児童保護に欠ける運用が行われないような具体的な運用の検討とそのための法整備を行うことは、あながち不可能ではないと思います。
こういう児童保護を考えた具体的検討がなされないまま、無用な単純所持規制に流れていることに危惧を感じているのです。

608 :名無しさん@八周年:2008/03/19(水) 19:16:12 ID:plX1wKK70
アニメ・ゲームを禁止したらモラルが良くなると?w
(  ゚,_ゝ゚)バカジャネーノ

609 :名無しさん@八周年:2008/03/19(水) 19:16:24 ID:sR5tH+x80
>>587
アメリカでは二次規制やって違憲判決食らってた


アメリカではエロアニメは無修正だ。


610 :名無しさん@八周年:2008/03/19(水) 19:16:47 ID:7XVOYFaS0
>>585
二次元は論外として、実在の子供の児童ポルノについてですが
撮影の現場を取り締まる場合は、被写体の子供が誰か明らかですから
18才未満であると立証するのは難しくないのですよ。

ところが、単純規制を処罰する場合、ただ持っていただけでは
被写体がどこの誰なのかわからないケースがほとんどです。
また、わかっていたとしても、撮影は何年も前だったということになります。
すると、被写体が当時18才未満であったことを証明するためには
「どこの誰だか判らない被写体を探し出し、撮影当時の年齢を確認する」
「誰だかわかっている場合にも、被写体に連絡を取って撮影当時の年齢を確認する」
といった作業が必要になります。
ところが、前者は事実上不可能なことですし、後者にしても
「何年も前にヌード写真等を撮影した」という、本人は穿り返されたくないかもしれない過去を
警察が蒸し返すことになってしまい、人道上こちらのほうがはるかに人権侵害です。

つまり、単純所持の場合、実写の場合でも
「18才未満である」証明は事実上不可能です。
にもかかわらず処罰するというのなら、証拠無しに怪しいというだけで処罰するという
法の基本を無視した人権蹂躙となることが確実です。
だから絶対に認められません。

611 :名無しさん@八周年:2008/03/19(水) 19:17:31 ID:1NiiD8kaO
これだと二次絵が完全にグレーゾーンになるんだよなぁ
完全に人の感性だから

こんな狂った規制うちだす奴らの感性なんなわかんねーよ

612 :名無しさん@八周年:2008/03/19(水) 19:17:40 ID:6NI9Po6BO
スルメ臭い(;~∧~;)スレ

613 :名無しさん@八周年:2008/03/19(水) 19:17:50 ID:BeboD47F0
>>597
今まで出た例が、
・監禁王子……調教エロゲの影響の可能性はあるが、被害者は20歳前後
・航空機乗っ取り爺……フライトシミュレータが好きで、実際にやりたくなったと主張
この2つ。

>>599
それは説明になっていない。「保持しているポルノ画像等の量」って、つまり児童ポル
ノに該当しないものだろ?
それともメールソフトに入っていた、添付画像の量?
普段の行動、評判って、どんなのだよ。どういうのが児童ポルノを持っていそうな容疑
者なんだよ。オタクっぽいとかそういうのか?

614 :名無しさん@八周年:2008/03/19(水) 19:19:19 ID:yA3ZmaLM0
絵の単純所持で逮捕するなら
せめて本人による、「この絵は18歳以下に見えます」の言質は必要だろ
なぜ、どこの誰ともしらない人間の感性で有罪無罪をきめられなきゃならんのだ

615 :名無しさん@八周年:2008/03/19(水) 19:19:51 ID:MPvdK6lK0
>>613
すまんが何が疑問なのか本当にわからない。

>>599に書いたような要素がどのようであるかを最終的には司法が判断するんだよ。
俺にその答え、例えば「ポルノ画像をどれくらい持っていれば有罪なのか」等を求められても、
俺に判断出来る事ではないよ。

616 :名無しさん@八周年:2008/03/19(水) 19:20:49 ID:yvbgb7mH0
日本ユニセフ協会は滅びてしまえ
「国連のユニセフ」だけで十分

617 :名無しさん@八周年:2008/03/19(水) 19:20:56 ID:6NI9Po6BO
実際にいるんだな親兄弟はしってるのか?


618 :名無しさん@八周年:2008/03/19(水) 19:21:36 ID:7XVOYFaS0
>>599
本人の自白だけで有罪にすることはできないと、憲法にも定められていますが。
それ以外も「怪しい」だけしか言えませんね。
証拠には一切ならない。

>>607
児童買春のおとり捜査は、アメリカでは滅茶苦茶になっていますね。
実際には少女でもなんでもない捜査官が、少女の振りをしてあいてをおびき寄せ
家まで来たところを逮捕。
これ、本物の少女はまったくかかわっておらず、犯罪が成立しないのに逮捕です。

アメリカでは、もはやこの問題はファシズムの恐怖社会と化しています。
それで実際に性犯罪が減ったならまだしも、性犯罪の数は猛烈に増えてしまいました。
もう、ただ社会を滅茶苦茶にしただけというのは明白ですが
でも狂信者の声がでかすぎて規制緩和できません。
こういう方向に行く、間違った法律そのものなのが児童ポルノ法です。

619 :名無しさん@八周年:2008/03/19(水) 19:21:41 ID:YP0OnoIL0
性欲やポルノは悪だから取り締まるのは当然だろう
人間の性欲は夫婦間でのみ許され、それ以外は罪
性犯罪は増えるだろうが、また罰則を強化すればよいだけだ

620 :名無しさん@八周年:2008/03/19(水) 19:23:53 ID:CEX3Mqrr0
インターネット先進ユーザーの会

「オレっちナウでヤングでイケてる先進ユーザー」wwww

621 :名無しさん@八周年:2008/03/19(水) 19:23:59 ID:BeboD47F0
>>607
順序が逆っていうのはよくわかる。それは同感。
でも、おとり捜査で現実的に取り締まるのは難しい……というより、問題が大きすぎると思う。

>>615
要素をどう判断するかって話。
っていうか最終的に司法に委ねるとかじゃなくて、捜査員がまずなんで逮捕・起訴したかが
大事だろ。なんかわからんけど逮捕して起訴した、判断は司法にまかす……なんて馬鹿な
話があるか。
「俺に判断出来る事ではないよ」って無責任すぎるな。「司法なら適切に判断するだろうか
ら規制しても大丈夫」っていうのが無茶だ。
そもそも順序が逆。司法は、規制の法案から妥当かどうか判断するんだ。

622 :名無しさん@八周年:2008/03/19(水) 19:24:56 ID:dyL27h7y0
つまりオランダの様に合意があれば13歳以上で結婚出来るようになるって事だな
結婚できない子供のセックスする権利を侵害するわけには行かないもんな

623 :名無しさん@八周年:2008/03/19(水) 19:25:15 ID:0LA0V53H0
「被害者のいない子どもポルノ?」
http://www.unicef.or.jp/special/0705/cyberporn04.html

「国連ユニセフ」も協力体制に。二次表現等への規制の必要性を語る。
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1205371368/43

>43 :名無しさん@八周年:2008/03/13(木) 11:32:42 ID:3xRipbl90
>ちょっとUNICEF東京に電凸してきた
>ぐぐっても日本ユニセフ協会のサイトばかりがHitするのに嫌気が差したがな
>
>Q.日本ユニセフ協会がこんな発言してるわけだが本部としては同じ意見か?
>A.被害に遭っている子供を一人でも多く救済、可能ならば0にするという意味では同じ意見
> 表現の規制等についてはなんとも言えないが
> 二次表現等から影響を受けて被害に遭う子供が存在する以上はなんらかの規制の必要性はある
>
>Q.法案を推進することで逆に現実的被害や保護者の負担、児童の危険や負担が高まる可能性が大いにある
> 先進国のデータを見る限りその恐れが十分にある事を子持ちとして危惧しているがどう思うか
>A.規制は必要だが規制によって状況が悪化しないか等は真剣に考える必要がある
> 日本ユニセフ協会との協力体制はあるがUNICEFとしては考えていきたい
>
>Q.日本ユニセフ協会は信頼性に欠けると個人的に思うわけだが直にUNICEFに寄付する方法はあるか?
>A.親善大使の黒柳徹子氏の口座から以外は現在は無い
> "控除を受けられない"
> "一旦個人の口座として扱われるので手間や流れが見えにくい"
>  などの問題もあるので個人で判断して欲しい、直に受け取れる事は嬉しい


「二次表現等から影響を受けて被害に遭う子供が存在する以上はなんらかの規制の必要性はある」

国連のユニセフも規制派でキモヲタ涙目wwww


624 :名無しさん@八周年:2008/03/19(水) 19:25:19 ID:UDtwiU8lO
携帯厨はレスする時に安価使おうぜ
それか書いたあと一度リロードしてみるとか
PCと違って反応が鈍いんだからさ
見てて醜いよな

625 :名無しさん@八周年:2008/03/19(水) 19:26:06 ID:hgaOdtdH0
>>616
日本ユニセフ協会って完全な民間団体だよ。

アグネスに中国から金がながれてるのかもね。
鯨と同じで。

アグネスと日本ユニセフ協会にチベットの問題で発言を求めてみたらいいと思う。

626 :名無しさん@八周年:2008/03/19(水) 19:26:16 ID:7H2YBXct0
日本ユ偽フ

627 :名無しさん@八周年:2008/03/19(水) 19:26:23 ID:u2ytlNZO0
  笑義義義義義義義義義義義義義義義義義田
  一義義義義義義義義義義義義義義義義義義義義リ
 一義義義義義義義義義義田笑も笑森田義義義義義も
 田義義義義義義田笑ももタととタとタタモも田義義義義
て義義義義田笑もモモタとととととととタとタモモも田義義も
田義義義義笑もモタタとととリリてリてととととモモもも義義も
義義義義田ももモタとととリリリリリリててととタタモモも義義も
義義義義笑ももモタとととリリリリリリリててとととモもも森義田
義義義義笑ももモタとととリリいリリリリててととタタモもも義義一
義義義義笑ももモモタととてリいいリリリいリてとタモモも田義リ
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義義義義もももも笑笑笑田田笑もとリリてとも田田笑笑笑義て
義義義義田田田田義義義義義義森タも森義義義義義義義森
義義義田森田義義義義義義義義義義義義義義義義義義義笑
笑義義森笑笑田義義義義義義義義笑義義義義義義義義森
も笑義森も笑森義義義義義義義義笑モ義義義義義義義義
とも笑笑ももも森義義義義義義義笑とと田義義義義義義義
も笑笑笑ももモ田義義義義義義笑タてと笑義義義義義義も
タもタ笑ももモタモ義義義義田もてタてリモも義義義義義笑
モタも笑もモモとリリリリリてモタとタていてもモタタタととタも
タとモももももモととととももモもも笑モタも笑もももタとタタモ
タてともももももももも笑もタとととモ笑森笑ももも笑もももタ
一リリもももももも笑笑ももモととててとタモももも笑笑笑も
    いもももももももももももモタととタももも笑笑も笑も
     てもももモもも田義笑タタてととモも田義笑ももも  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
      モもももモモタ笑もも笑森笑笑田義笑もモもタ < >>623 んなこたーないw
       てもモモタととももタとリててモ笑ももモもも    \_______
        てもモととてとモモタもももももももともモ
         いもとてリリとモもももももももモとも一
          一もとてリリリリてとととととタタも一
            リもとリいリリリてとてとモモ
             一ももタととととととモも一

628 :名無しさん@八周年:2008/03/19(水) 19:26:41 ID:MPvdK6lK0
>>618
うん、だから自白だけじゃなくて総合的に判断するんだよね。

>>621
>要素をどう判断するかって話。

専門家に聞いてください。
俺にわかる事は日本の司法制度はある程度きちんと動いている、という事くらいです。

>「俺に判断出来る事ではないよ」って無責任すぎるな。

俺は六法も持って無いし、各種判例を網羅しているわけでもないです。
貴方はずいぶんと博識なんですね。とても真似できません。

何故児童ポルノに関する話でだけそんなものを求められるのか、まったく理解できない。

629 :名無しさん@八周年:2008/03/19(水) 19:29:24 ID:SoqyzZOo0
519 :名無しさん@八周年:2008/03/19(水) 18:48:28 ID:SoqyzZOo0
435 :名無しさん@八周年:2008/03/19(水) 18:15:51 ID:SoqyzZOo0
374 :名無しさん@八周年:2008/03/19(水) 17:53:27 ID:SoqyzZOo0
289 :名無しさん@八周年:2008/03/19(水) 17:29:26 ID:SoqyzZOo0
MIAU 児童ポルノ愛好家集団

MIAU 児童ポルノ愛好家集団

MIAU 児童ポルノ愛好家集団

MIAU 児童ポルノ愛好家集団

MIAU 児童ポルノ愛好家集団

MIAU 児童ポルノ愛好家集団

MIAU 児童ポルノ愛好家集団

MIAU 児童ポルノ愛好家集団


630 :名無しさん@八周年:2008/03/19(水) 19:29:51 ID:BeboD47F0
>>628
根拠にもなにもなってないだろ。
「司法が適切に判断してくれる」って理由なら、どんな悪法でも許されるとでも?
自分で大丈夫って言っておいて、根拠が皆無ってことだよそれ。
詳しくないっていうのは、つまり自分としては説明できないけど司法なら適切に
やってくれるってことだろ。

631 :名無しさん@八周年:2008/03/19(水) 19:30:16 ID:4H4+vtxU0
MIAUいい仕事してるけど無視されるだろうな…



632 :名無しさん@八周年:2008/03/19(水) 19:32:29 ID:IMY4cam10
MIAUさすがだな。

633 :名無しさん@八周年:2008/03/19(水) 19:32:31 ID:MPvdK6lK0
>>630
本当にわからないな。

落ち着いて良く考えてほしいのだが、世の中には俺らを罰する法がたくさんあるよね?
俺らはその全てにおいて、君が俺に説明を求めているような「どのように判断するのか」についての
詳細を知っているのかい?

634 :名無しさん@八周年:2008/03/19(水) 19:32:36 ID:Y/nTUw/5O
>>628
> 専門家に聞いてください。
> 俺にわかる事は日本の司法制度はある程度きちんと動いている、という事くらいです。

うわっ!最悪な答えだw
司法判断に行くまでの問題を指摘されてるのに、司法で判断しろって支離滅裂ww

犯罪には構成要件があるんだから、聞かれるのは当然だろ。
逮捕や司法が裁くのは構成要件に照らし合わせてのことだってのに、バッカじゃねーの?

635 :名無しさん@八周年:2008/03/19(水) 19:34:22 ID:vynGhRBMO
>>618
たしかに、保護されるべき児童が現実に存在しない場合におけるおとり捜査は、全くの論外ですね。
この場合には捜査の必要性すらないと思います。

ただ、逆の場合はどうでしょう。
児童からの積極的な売春の申し出がある場合に、これに対応することで犯罪を未然に防ぎ児童の保護も可能になります。
犯罪捜査というよりも児童福祉の観点からの行政措置として、検討する価値があるのではないかと思います。
少なくとも単純所持規制より、格段に児童保護に寄与する対応だと考えます。

636 :名無しさん@八周年:2008/03/19(水) 19:34:23 ID:vLsoVsMb0
もっと知恵絞って上手に規制すればいいのにさ、
ほんと「ババアのヒステリー法案」って感じがするんだよね。

まあ最終的にはポルノ全てを消滅させるのがフェミと中高年女性の悲願であり
このでたらめ法案その足がかりにする気なんだろうけどね。

637 :名無しさん@八周年:2008/03/19(水) 19:35:02 ID:cwEmxjYQ0
>>623
いってることがむちゃくちゃすぎるな…。


638 :名無しさん@八周年:2008/03/19(水) 19:35:29 ID:4V92B3poO
敵は日本のサブカルチャーの根絶とネットの掌握を計ろうとしている。

639 :名無しさん@八周年:2008/03/19(水) 19:35:44 ID:7XVOYFaS0
>>633
なぜか、本当にわからないのですか?
それは、「この法律では、犯罪かどうかを決定する条件が極度に曖昧である」からですよ。

たとえばスピード違反なら、特定の場所で特定のスピード以上を出していたことと
明白に犯罪の要件が定義されていますから、「特定の場所で特定のスピードを出していた」
証明をすれば十分なわけです。
でもこの法律の場合、「保管していたのか意図的だったのかどうか」などという
極端に曖昧なものを証明しなければならないから、証明の方法も極めて難しい、
というより事実上不可能なものになるのですよ。

これこそが、この法律が根本的に欠陥があり、認められないという理由なのです。

640 :名無しさん@八周年:2008/03/19(水) 19:37:16 ID:BeboD47F0
>>631
無視したらしたで、「懸念の声に対して完全に無視し、自分たちの主張する正義だけ
を押し通そうとしている」と主張できる。

>>633
>世の中には俺らを罰する法がたくさんあるよね?
それらはちゃんとした理由があって制定されてるし、反対があったら廃案になったり
有名無実化したりしてるだろ。尊属殺人とかもそうだ。優生保護法もそうだ。
っていうか詳細知らないからどうなるかわからんのなら、「大丈夫だ」と言う根拠が
皆無だろ。
だから、「こういう場合はどうなるの?」というのは議員立法した議員に聞いてる。
それは毎回のことだ。
でも、「司法がやるから」って言うのなら、判断放棄だろ。
ど素人だから知らんのなら、反論するなよな。

641 :名無しさん@八周年:2008/03/19(水) 19:38:32 ID:7XVOYFaS0
>>635
>児童からの積極的な売春の申し出がある場合に、これに対応することで犯罪を未然に防ぎ児童の保護も可能になります。

どう対応するんですか?
その場合なら、その児童を処罰するべきですね。
刑事罰には難しいでしょうから、先生と警察からきつく叱ってもらうくらいですか。
しかし、その場合に相手の大人を処罰するというのなら
方向性が間違っているというしかありません。


642 :名無しさん@八周年:2008/03/19(水) 19:38:52 ID:cwEmxjYQ0
しまった、途中だった

> 表現の規制等についてはなんとも言えないが
> 二次表現等から影響を受けて被害に遭う子供が存在する以上はなんらかの規制の必要性はある

そりゃまったくいないなんて悪魔の証明できるわけないw


>A.規制は必要だが規制によって状況が悪化しないか等は真剣に考える必要がある
> 日本ユニセフ協会との協力体制はあるがUNICEFとしては考えていきたい

日本ユニセフ協会との協力体制はあるけど、それとは別にそれが正しいか
考える余地がある、ってことじゃん。


643 :名無しさん@八周年:2008/03/19(水) 19:41:53 ID:o8Kp9nwHO
まあアレだ。ロリコンもアニヲタも、ついでにババアも死ねばいいよ。
(支持率76%婆の自演含む)


644 :名無しさん@八周年:2008/03/19(水) 19:42:07 ID:BeboD47F0
>>635
>児童からの積極的な売春の申し出がある場合に、これに対応することで
それはもう取り締まってる。
おとり捜査じゃなくて、申し出をしたこと自体で取り締まってるんだよ。
別に捜査員が客のフリをする必要などない。

645 :名無しさん@八周年:2008/03/19(水) 19:42:25 ID:1NiiD8kaO
後天的にロリコンになる奴なんて少ないんだから再犯率を下げるような法案の方が良いと思う。真面目な話

646 :名無しさん@八周年:2008/03/19(水) 19:43:55 ID:7XVOYFaS0
見返してみると、昔のアニメやマンガに、着替えシーンで下着姿など
当然のようにあるんですよね。
これが禁止されるなら、従来のアニメやマンガのほとんどが発禁という
ことになるのではないでしょうか?
むしろ、そういうのがまったくないアニメやマンガのほうが珍しいのでは?
ああ、実写ドラマなんかもそうでしょうね。

冗談ではありません。
これが通ったら、アニメもマンガもドラマも壊滅します。
そもそも、作品の販売の機会を奪われる作者や出版社の財産権はどうなるのでしょうか?
過去の作品の再販や再放送も不可能になってしまいますよ。

647 :名無しさん@八周年:2008/03/19(水) 19:45:17 ID:Y/nTUw/5O
>>645
ホントに真面目な話すると、犯罪者は額に"悪"とでも刺青すりゃいいと思うんだ。

648 :名無しさん@八周年:2008/03/19(水) 19:46:01 ID:RypBqjM30
俺はロリコンだって全然いいと思うけどな
自制心さえ持っていれば

649 :名無しさん@八周年:2008/03/19(水) 19:46:53 ID:b1hyzSCM0
>>647
水滸伝かよ。

650 :名無しさん@八周年:2008/03/19(水) 19:47:23 ID:6s4WjSDn0

【表現規制】表現の自由は誰のモノ【88】
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news2/1205779568/


651 :名無しさん@八周年:2008/03/19(水) 19:47:29 ID:A51OrzMo0
悪法と呼ばれるものは出来た理由は悪意でなく善意によるものだ


ただし独善である為、それが社会に与える影響など考慮しない机上の空論となる

652 :名無しさん@八周年:2008/03/19(水) 19:48:43 ID:8hVoeCmI0
最近のアニメやゲームを見てると、規制されても仕方ないかなって思う。
子ども向けのWiiのスマブラXなんて、インターネットを使って世界中の人を相手に暴行を繰り返してて、
この国の将来はどうなるんだろうといつも思う。
それにもかかわらず、子どもでも買えるようになってるからおかしい。
正直言って、表現の規制で子どもたちを危険から守れるのなら、全ての親は表現の規制に賛成すべき。
それに比べて、プレイステーション3では子どもたちが買えないようになってて安心できる。

653 :名無しさん@八周年:2008/03/19(水) 19:49:41 ID:vLsoVsMb0
普段は平和と自由と人権を訴えてるようなおばさん達って
毎回ポルノ規制に関してのときだけ超極右になるよなw


654 :名無しさん@八周年:2008/03/19(水) 19:50:43 ID:cwEmxjYQ0
>>652
> それに比べて、プレイステーション3では子どもたちが買えないようになってて安心できる。

ちょwwwwww

655 :名無しさん@八周年:2008/03/19(水) 19:51:03 ID:BeboD47F0
>>647
ホントに真面目な話すると、それは裁判員制度で問題になってる、「市民感情は犯罪者
を憎んでいる」という事例だな。
司法や量刑ってのは、実はそういう「犯罪者への恨みを晴らす場」ではないんだが、そ
こが誤解されている。だから、弁護士=犯罪者を庇う→悪の味方、という図式が市民感
情では成立してしまう。
まあさすがにドラえもんがどうとかいう馬鹿弁護士は論外なんだが……。

犯罪者の額に「悪」と刺青することで得られるのは、「憎い犯罪者を厳しく罰してやった」
という外野の満足感。劇場型裁判。
それでどうなるかまでは考えていない。
追い詰められた犯罪者は、社会に居場所がなくなり……そしてどうなるかを予想してい
ないわけだ。
何のために就労支援しているかがわかっていない。再犯させないよう、社会復帰させて
まともな市民として生まれ変わらせようとするためだよ。刑罰もそのためだ。

656 :名無しさん@八周年:2008/03/19(水) 19:51:13 ID:MPvdK6lK0
>>639
スピード違反だ、という場合はその性質上数字で基準が示せるけど
割り込み運転とされるかどうかなんて数字じゃ示せないよね?その場合どうするの?

一つ一つの法についてこうやっていちいち基準を知って生きている人がそれほどいるとはとても思えないのだが。

>>640
「こういう場合はどうなるの?」と、俺に聞く意味がわからない。
俺が「こういう場合は問題ありません」って答えたとして、それになんの意味があるの?

657 :名無しさん@八周年:2008/03/19(水) 19:51:42 ID:FVCOojltO
>>653
スーパー悟空wwwwww

658 :名無しさん@八周年:2008/03/19(水) 19:52:12 ID:vynGhRBMO
>>641

> どう対応するんですか?
> その場合なら、その児童を処罰するべきですね。
> 刑事罰には難しいでしょうから、先生と警察からきつく叱ってもらうくらいですか。

その女子が初犯などの場合なら保護観察処分、常習犯かつ悪質な場合なら刑事罰規制も視野に入れてよいのではないでしょうか。
むしろ18歳以下の女子にも刑事罰がありうることを法的に規定しないと、援助交際の実態に照らした一般予防効果は得られません。
もちろん、現実の児童が存在しない場合の「相手の大人を処罰する」ことを目的としたおとり捜査は、全く必要性がないばかりか弊害が大きすぎ、禁止されるべきだと思います。


659 :名無しさん@八周年:2008/03/19(水) 19:52:15 ID:vOa+eCzq0
>>652
レーティングって何のためにあるのかい。
というか、君どこの工作員www?

660 :名無しさん@八周年:2008/03/19(水) 19:52:49 ID:4V92B3poO
彼の法案と同様にロリコンの性犯罪者が何をしようかは関係無いのです。
特定の人間の思想以外を根絶する為の法なのですから。つまり私達日本人全員がエロい悪の思想を持っていると彼らは言いたいのですよ。

661 :名無しさん@八周年:2008/03/19(水) 19:53:23 ID:aVSt3NyR0
別に、返事する義務なんてないからな。
公開質問状なんて、どうせスルーされておしまいだろ。

662 :名無しさん@八周年:2008/03/19(水) 19:53:35 ID:XDy96xPW0
>>652
むしろ娯楽の表現力や技術は上がっている。
規制すべきは今の公務員や政治家だろ。
直接的に有害なものを見抜けない香具師はいつまでたってもアホのままですね。


663 :名無しさん@八周年:2008/03/19(水) 19:53:47 ID:A51OrzMo0
>>652
ゲーム脳とか心配してる?

あんなのウソに決まってるから大丈夫だよ、
ゲームとか無かった頃の子供の遊びだって考えてみれば今のゲームとさして変わらん


664 :名無しさん@八周年:2008/03/19(水) 19:54:08 ID:Gf7LMs+j0
とりあえず、アニヲタとロリを二次元に持ち込んでいるロリヲタを一緒にしないでほしい
俺が言いたいのはそれだけ

665 :名無しさん@八周年:2008/03/19(水) 19:55:00 ID:G4k+r6nT0
Yahoo!って児動ポルノ禁止法の改正キャンペーンに協賛しながら、
一方でオークションのアダルトカテゴリでゲームやアニメのカテゴリを
今もそのままにしてあるよね。
Yahoo!動画では元ネタがエロゲーのアニメ(エロシーンは無いが)を有料配信してるし。

同じくキャンペーンに協賛してるMSだってエロゲーを作るメーカーに対して、
Windows版のソフトウェアを発売する為のライセンスを
与えるのを止める事は今までだって出来たはずでしょ?

666 :名無しさん@八周年:2008/03/19(水) 19:56:02 ID:oV3NljWB0
ポルノを徹底的に反対してるおばさま方のおきまりの台詞



・ロリコン全員が絶対悪なんでしょ?実際に話したことないけどそうに違いない。
・こんな気持ち悪いもの見ている人にまとな人はいないに違いない。
・反対してるあなたもキモオタなんでしょ?プゲラw

667 :名無しさん@八周年:2008/03/19(水) 19:57:00 ID:gbLl3kbCO
>>652
そんなあなたには
リベリオンを見ることをお勧めするよ。

668 :名無しさん@八周年:2008/03/19(水) 19:58:03 ID:vynGhRBMO
>>644
> それはもう取り締まってる。
> おとり捜査じゃなくて、申し出をしたこと自体で取り締まってるんだよ。

現状では売春申し出をした女子は、「被害者」「要保護者」の位置付けにすぎませんから、刑事罰の対象になりません。
そこを根本的に見直さないと、今の問題は解決しないと思います。

669 :名無しさん@八周年:2008/03/19(水) 19:58:10 ID:oV3NljWB0
プレステ3はもうどうでもいいなぁ。
叩く要素も価値もない。

670 :名無しさん@八周年:2008/03/19(水) 19:58:25 ID:BeboD47F0
>>656
だからお前が「大丈夫だ」と言う根拠がないってこと。
お前が主張してるのに、お前以外の誰に聞けばいいんだ?
議員は検討中(司法がしっかりしてるから大丈夫なんて一言も言ってない)だ。
そういう主張をしているのが、俺が知る限りではお前だけ。お前以外、世界で俺は
誰にも聞けない。なぜなら、そういう主張をしているのがお前だけだからだ。
で、問題あるかないかを断言しろって言ってるんじゃなくて、根拠を出せって言って
るんだよ。どういう論理で大丈夫なのか、だ。
専門家じゃないから答えられないなら、最初から口を出すな。
「自分は大丈夫だと思うけど、専門家じゃないから実際はどうなるかわからない」と
いうのならバランスがとれているが、そうじゃないだろ。

>>658
刑事罰を導入することで摘発数が激減するなら逆効果。
十分な摘発数と、売春者への刑事罰を両立する妙案があったら出してみて欲しい。

671 :名無しさん@八周年:2008/03/19(水) 19:58:53 ID:cwEmxjYQ0
>>666
かつて永井豪が弾圧を受けていたときも似たようなことをいわれていたんだっけ?
結局メンタリティは昭和の昔と全く変わっていないんだな。

672 :名無しさん@八周年:2008/03/19(水) 19:59:50 ID:7XVOYFaS0
>>656
>割り込み運転とされるかどうかなんて数字じゃ示せないよね?その場合どうするの?

そりゃ、既存の法にも曖昧なものは存在します。
だがそれもある程度、「車間距離が何m」とか基準があります。

今回の法律の場合は、まったく何の基準もないに等しい。
あまりにも曖昧の度合いが過ぎるということです。

>>658
それもありですね。
これは本題と外れていますからここまでで。

673 :名無しさん@八周年:2008/03/19(水) 20:00:50 ID:gbLl3kbCO
ちなみにオレは子供に
『今日はちゃんと打ったのか?』
なんて聞きたくないがなw

674 :名無しさん@八周年:2008/03/19(水) 20:00:59 ID:Y/nTUw/5O
>>655
でもさ、再犯はしづらくなると思うよ。
だって、刑罰じゃ更生しないヤツだからこそ再犯するんだし。

675 :名無しさん@八周年:2008/03/19(水) 20:01:48 ID:DVvCdYDT0
鬼畜虐待動画や鬼畜ロリエロゲとかを規制する為に、ある女性が子供の頃の裸体写真をネットで晒している現状
所持でもアウトというこの法案はやりすぎではないか?


と思うんだけど


676 :名無しさん@八周年:2008/03/19(水) 20:01:50 ID:MPvdK6lK0
>>670
俺はいつ大丈夫っていったの?

677 :名無しさん@八周年:2008/03/19(水) 20:04:32 ID:A51OrzMo0
>>671
昔からある問題ではあるな、

しかし人の欲望とか否定しても人間の否定にしかならんし無意味だ

678 :名無しさん@八周年:2008/03/19(水) 20:04:59 ID:zYRwYXWk0
規制でいいよ。
ロリコンしか困らないし。
抜きたきゃ成人の見れ。

679 :名無しさん@八周年:2008/03/19(水) 20:05:19 ID:7XVOYFaS0
>>666
>・ロリコン全員が絶対悪なんでしょ?実際に話したことないけどそうに違いない。
>・こんな気持ち悪いもの見ている人にまとな人はいないに違いない。
>・反対してるあなたもキモオタなんでしょ?プゲラw

ちょっと変えれば

・ユダヤ人全員が絶対悪なんでしょ?実際に話したことないけどそうに違いない。
・こんな気持ち悪い宗教信じている人にまとな人はいないに違いない。
・反対してるあなたもユダヤ人なんでしょ?プゲラw

あら不思議。
奇しくもレス番が"666"ですねw


680 :名無しさん@八周年:2008/03/19(水) 20:05:34 ID:Y/nTUw/5O
>>666
たぶん、そのオバサマがたは毎日ロリコンに会って話してるはずなんだ。
息子とか、夫とか。

681 :名無しさん@八周年:2008/03/19(水) 20:06:16 ID:BeboD47F0
>>668
それは犯罪が憎いから罰しろってだけ。
実際に取り締まりようがないんだから、児童=被害者でやるしかない。
理念に基づいて売春児童=加害者にすると、摘発自体ができなくなる。
摘発ゼロと、買春逮捕者を出すことと、どっちを選ぶかで後者を選択したのが現在。

>>674
それはない。再犯するしか生きる道がないだろ。額に「悪」って刺青してる児童レイパ
ーを雇う店、そのまま受け入れて利用する客、そんなのどこにいる?
住むところも働くところもないのなら、凶悪犯になるしかない。

682 :名無しさん@八周年:2008/03/19(水) 20:06:31 ID:EI+2J2iw0
ロリコンは黙ってろw

683 :名無しさん@八周年:2008/03/19(水) 20:06:37 ID:w9HdwZ1RO
【児童ポルノ】 国分「アニメ・ゲームの児童性描写(準児童ポルノ)規制の根拠はってきかれたときどう思った?」…MIAU、日本ユニセフ協会に公開質問
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1205909224/

684 :名無しさん@八周年:2008/03/19(水) 20:06:36 ID:4DG7Pbv3O
>>678
お前が言ってるのは
「捕鯨禁止でいいよ。食いたきゃ牛肉食え」
ってのと同じ。

685 :名無しさん@八周年:2008/03/19(水) 20:06:39 ID:E+WgnEDz0
二次ロリ相手する旦那や息子に
相手にされない腐敗臭漂わせるオバサマ方涙目wwwwwwwwwww

686 :名無しさん@八周年:2008/03/19(水) 20:06:48 ID:hDmvQv1C0
反対派やMIAUの人達は
一度、福島瑞穂とか反対派の議員にアポとって陳情してみるのもいいかもな

687 :名無しさん@八周年:2008/03/19(水) 20:08:38 ID:BeboD47F0
>>676
大丈夫じゃないなら大問題だろ。
もう最初の時点でレスした意味すらわからん。
「こういう問題点がある」→大丈夫かどうかわからないよね(最終結論)
なら、やっぱり問題なんじゃないか。

688 :名無しさん@八周年:2008/03/19(水) 20:08:47 ID:IyzT+1HT0
MIAU自体はネットの声を世間に届ける団体ってだけで、
政治活動的なことはしないんじゃないかね?

689 :名無しさん@八周年:2008/03/19(水) 20:09:04 ID:U3oRa2RaO
えっこのユニセフって国連機関じゃないの!?
すげえうさん臭くなってきた

690 :名無しさん@八周年:2008/03/19(水) 20:09:20 ID:t6KNI2xbO

我が子の写真も所持禁止かな?


つか 判定あやふやすぎて話にならん


あれだろ 気にくわない奴らを牢屋にぶちこむための法案だろ





691 :名無しさん@八周年:2008/03/19(水) 20:09:27 ID:Y/nTUw/5O
もうさ、ID:MPvdK6lK0とレス交わしても無駄だよ。
マトモな思考が出来るようには思えないし。
「総合的に」とか「司法が判断」とか、香ばしいフレーズばかりだ。

692 :名無しさん@八周年:2008/03/19(水) 20:10:53 ID:8w6SfG6b0
>>689
勝手に騙っているだけの組織。

正式な親善大使も黒柳さん。アグネス・チョァンはこの組織の親善大使でユニセフの親善大使ではない。

693 :名無しさん@八周年:2008/03/19(水) 20:10:59 ID:ZbOpelEf0
>>535に答えられない人間が規制賛成なんてしてんじゃねぇよ

694 :名無しさん@八周年:2008/03/19(水) 20:11:06 ID:vynGhRBMO
>>670

> 刑事罰を導入することで摘発数が激減するなら逆効果。

すみません。よく分からないのですが。
「摘発数が激減」するということが、「実数としては変わらないが埋もれてしまう」ということになるのでしょうか?
もちろんこれでは駄目でしょうが、むしろ「一般予防効果により女子児童による売春の実数が減少する」ことが期待できると思うのですが。

695 :名無しさん@八周年:2008/03/19(水) 20:12:01 ID:A51OrzMo0
>>691
思考停止して丸投げしようぜ、だものな「総合的に」「司法の判断」


696 :名無しさん@八周年:2008/03/19(水) 20:13:30 ID:Y/nTUw/5O
>>681
まあ、額に刺青ってのは例えであって、然るべき機関が元犯罪者の
所在を把握できるようなら、傍目には見えないインプラントでもイイよ。
それも、出所後に一定期間再犯しなきゃ、然るべき機関で摘出する
とかで。費用は自腹だけど。

697 :名無しさん@八周年:2008/03/19(水) 20:16:34 ID:nbdZNZEh0
ポルノを見ることが、犯罪を誘発することは証明されていないだろう。
また、統計は逆をしめしている。そして、それを規制することは表現の
自由やプライバシーの権利、財産権に反する。

それでも犯罪抑止の為に規制するとしたら、これだけは書かせてくれ。
犯罪を99.9999999999999%助長しないであろう表現がある。

成人が児童から性的虐待を受けている表現だ。Mの人はこれでハァハァする。
だが、加害者である児童は18禁により、見ることができない。
また、被害者である成人が見たとしても、その人物は加害者とはなりえない。
さらに、万が一児童がこの表現を見たとしても、児童虐待ではなく、せいぜい
成人を性的虐待した傷害罪程度だろう。

あと、もう一つ。一億歩譲って、仮に規制派の人が言うように、麻薬同様
犯罪誘発の明示的な因果関係があるとする。

それならば、児童虐待を行った犯人が、児童ポルノを所持または、過去に閲覧を
した場合、責任能力が大幅に小さくなる。つまり、いくら極悪非道な犯罪を犯したと
しても、直接の原因はポルノ鑑賞による心神喪失であり、法的責任は本人には
問えないとして、児童ポルノに対してのみ刑罰を受けてしまう可能性がある。
そんなことは許されない。

科学的データも持ち得ず、児童虐待の認識すら曖昧であり、実在の児童を
救えないような法案には反対だ。

698 :名無しさん@八周年:2008/03/19(水) 20:17:01 ID:8w6SfG6b0
>>696
>まあ、額に刺青ってのは例えであって、然るべき機関が元犯罪者の
>所在を把握できるようなら、傍目には見えないインプラントでもイイよ。

ミーガン法は失敗してますが。

699 :名無しさん@八周年:2008/03/19(水) 20:17:10 ID:BeboD47F0
>>694
逮捕者が出ない法律で抑制効果があるのなら苦労しない。
取り締まらないからサービス残業が横行しているのだ。
「サービス残業はさせちゃダメダヨ?」と決まっていても、取締りをしない・発覚しても
残業代払えばいいだけだから、やったもん勝ちだ。

まず、現行で逮捕している買春者は、売春児童の自白が激減することによって逮捕
されなくなる。自白したら罰せられる・自白しないなら無罪放免なら誰も自白はしない。
証拠も無いのに代用監獄にぶちこんで延々自白を迫るなら別だ。
売春っていうのは証拠が見つけにくい。密室で、個人間で行われるのだから。そして
そこに被害者・加害者が存在しないのなら、誰も被害を訴えない。

事実上、「取り締まりの放棄」と同じことだ。

700 :名無しさん@八周年:2008/03/19(水) 20:18:34 ID:2aZqag5IO
猫耳つけて、獣です。っていいきればいいじゃまいか。


701 :名無しさん@八周年:2008/03/19(水) 20:21:41 ID:Y/nTUw/5O
>>698
ありゃ、誰にでも絶賛大公開だからな。失敗するよ。
オレの案は、特定の公的機関のみ。守秘義務有りでね。
犯罪捜査時にしか使用されないとかでお願いします。

まあ、額に刺青っつー絶賛大公開な例えでミスリードさせたオレが悪かった。

702 :名無しさん@八周年:2008/03/19(水) 20:21:47 ID:SoqyzZOo0
629 :名無しさん@八周年:2008/03/19(水) 19:29:24 ID:SoqyzZOo0
519 :名無しさん@八周年:2008/03/19(水) 18:48:28 ID:SoqyzZOo0
435 :名無しさん@八周年:2008/03/19(水) 18:15:51 ID:SoqyzZOo0
374 :名無しさん@八周年:2008/03/19(水) 17:53:27 ID:SoqyzZOo0
289 :名無しさん@八周年:2008/03/19(水) 17:29:26 ID:SoqyzZOo0
MIAU 児童ポルノ愛好家集団

MIAU 児童ポルノ愛好家集団

MIAU 児童ポルノ愛好家集団

MIAU 児童ポルノ愛好家集団

MIAU 児童ポルノ愛好家集団

MIAU 児童ポルノ愛好家集団

MIAU 児童ポルノ愛好家集団

MIAU 児童ポルノ愛好家集団


703 :名無しさん@八周年:2008/03/19(水) 20:22:22 ID:BeboD47F0
>>696
それは例えと全然違うだろ。
でもこの米司法省の報告書を読めばわかるが、実際には監視人員とられるから犯罪捜査
に支障が出ていて効果が思うようにあがってない。
ttp://www.ncjrs.org/pdffiles1/nij/179992.pdf

結局のところ、昔西部でやってた公開処刑みたいなもんで、「憂さ晴らし」というか「つるし上
げ」というかそういうもん。それが必ずしも間違ってるってわけじゃないけど。

>>700
毎回1レスだけつけていくそういう主張は、お約束の一種なのか?
とにかくそういうのはまったく言い訳にならない。取り締まり対象。

704 :名無しさん@八周年:2008/03/19(水) 20:22:32 ID:b1hyzSCM0
>>699
第三者によって売春を強要されてる場合でもなきゃどうでも良いじゃん。


つーか、話が逸れて来てないか?

705 :名無しさん@八周年:2008/03/19(水) 20:23:02 ID:t7zzXYTh0
違憲立法にダメ出しするのも司法の機能なんですがね。

706 :名無しさん@八周年:2008/03/19(水) 20:24:37 ID:I5goKTYg0
自民はいつ法案出すんだろう?正直、二次の規制は三次の所持規制のための囮にしか思えないんだけど、今の自民はまともな考えでは予測できないからなぁ。

707 :名無しさん@八周年:2008/03/19(水) 20:24:42 ID:jXdFFMSj0
まあよく言われるのが
「規制すると欲求不満になり現実の子供を襲う」だよな

これは当たっているのかもしれないが、でも意見としては言いづらいなw

708 :名無しさん@八周年:2008/03/19(水) 20:24:51 ID:8w6SfG6b0
>>701
>オレの案は、特定の公的機関のみ。守秘義務有りでね。
なるほど。

日本には、その特定の公的な機関が存在しない。
警察も検察も腐敗だらけだし、悪用しかしないと思われる。
(Nシステムの前例)

709 :名無しさん@八周年:2008/03/19(水) 20:25:10 ID:vynGhRBMO
>>681

> それは犯罪が憎いから罰しろってだけ。
> 実際に取り締まりようがないんだから、児童=被害者でやるしかない。
> 理念に基づいて売春児童=加害者にすると、摘発自体ができなくなる。

それには全く同意できませんね。
賄賂罪、麻薬犯罪等、対向犯の両当事者を処罰する刑罰法規が現在も存在しています。
「摘発ができなくなる」というのなら、これらの犯罪も同じでしょう。
ましてや「犯罪が憎いから罰しろ」なんてことは毛頭考えていません。
むしろ、単純所持規制で思考停止するより、表現の自由を確保しつつ、犯罪防止と児童保護の両者を満たす規制ができないかということを具体的に考えた愚案です。

710 :名無しさん@八周年:2008/03/19(水) 20:26:47 ID:hDmvQv1C0
日本の場合は司法よりも立法が優先するケースが多いかな
直近の国民の判断が優越するというかな

711 :名無しさん@八周年:2008/03/19(水) 20:27:48 ID:ISoAkLBy0
    _  ∩
  ( ゚∀゚)彡 つるつるおまんこ!つるつるおまんこ!
  (  ⊂彡
   |   | 
   し ⌒J


712 :名無しさん@八周年:2008/03/19(水) 20:29:54 ID:vynGhRBMO
>>699

> まず、現行で逮捕している買春者は、売春児童の自白が激減することによって逮捕されなくなる。自白したら罰せられる・自白しないなら無罪放免なら誰も自白はしない。

> 売春っていうのは証拠が見つけにくい。密室で、個人間で行われるのだから。そしてそこに被害者・加害者が存在しないのなら、誰も被害を訴えない。

いや、だからこそ、売春申出者に対するおとり捜査の必要性があると思うのですが。

713 :名無しさん@八周年:2008/03/19(水) 20:29:56 ID:BeboD47F0
>>704
俺もそう思う。実際に大事なのは被害者がいない援助交際取締りよりも虐待防止
だと考えているんだが、なんか売春児童をどうしても罰したい人が割といる。

>>709
麻薬は持ってるか血液検査かだ。それは前にも書いた(前スレあたりかな?)
賄賂の逮捕、少ないだろ。発覚しづらいからだ。
だから、売春側を加害者にすると「発覚しづらい」から「摘発数が激減する」と書い
てるのに。
ちゃんと、摘発数維持しつつ売春児童を罰するという両立ができるならいい、ともう
既に出してるだろ。これ以上はループになる。
そういう妙案が思いついたら出してくれ。不自由な道具でも、それしかないなら使う
しかないんだ。不自由な道具だから捨てようってことになると、何もできないんだ。

714 :名無しさん@八周年:2008/03/19(水) 20:31:29 ID:A51OrzMo0
犯罪の抑止は法による禁止だけではダメだと思う

ただの損か得かだけでなく
モラル、罪悪感が持てるかが犯罪の抑止で一番強いと思うんだよな


715 :名無しさん@八周年:2008/03/19(水) 20:31:37 ID:8w6SfG6b0
>>707
× 「規制すると欲求不満になり現実の子供を襲う」だよな
○ 「規制すると、ロリ犯罪者とロリでない人との間に位置する人のウチの一部の者が、
    どうしようもなくなって現実の子供を襲う」だよな


赤〜青の間の色は「赤」?「青」? 分類するならどっち?

716 :名無しさん@八周年:2008/03/19(水) 20:34:03 ID:m24kb1BP0
そういや二次の「見た目はロリで自称18歳以上」がNGなら
逆に二次の「自称小学生だけど見た目は非ロリ」はどうなんだ?
ていうか所詮絵がロリかそうでないかの判断ってどうするんだ?


717 :名無しさん@八周年:2008/03/19(水) 20:34:10 ID:BeboD47F0
>>712
おとり捜査自体の是非が問われているっていうか、駄目だってことから日本では導入
できていないのに……
凶悪事件でもないのに、そこまでして援助交際してる側を罰したい理由って何?
「買う側だけ捕まるのはおかしいじゃん」ってこと?
買う側だけでも逮捕することで、売る側をも少なくする取り組みをしているのが今。
売春申出者をおとり捜査で捕まえて厳罰にするようになったら、買春申出者が増える
だけだろう。そっちはおとり捜査しないんだから。

>>714
モラル・罪悪感がしっかりしてるから、日本の犯罪者が少ないんだろ。

718 :名無しさん@八周年:2008/03/19(水) 20:35:20 ID:Gf7LMs+j0
>>716 そこら辺が議論の対象

719 :名無しさん@八周年:2008/03/19(水) 20:36:47 ID:QxtG54hZO
>>716
判断する人達の個人的見解じゃないか?wwwww

720 :名無しさん@八周年:2008/03/19(水) 20:38:31 ID:A51OrzMo0
>>707
これも意外にどうなんだろうな?

二次元と三次元の間には成人と児童以上のひらきがあるんでは
だって漫画とアニメのエロと実物のエロってかなり嗜好が違う気がするんだよな〜

721 :名無しさん@八周年:2008/03/19(水) 20:38:52 ID:lRb7r0Pi0
問題は、準児童ポルノの善し悪しじゃないと思うんだ
何かの理由を付けて、ドカドカと家に踏み込まれるようになるってこと

722 :名無しさん@八周年:2008/03/19(水) 20:39:25 ID:b1hyzSCM0
>>716
勿論アウト。
だって、設定上はロリって事なんでしょ?

723 :wwwwwwwwww 児ポ規制派のIT知識ってどんだけ〜♪ wwwwwwwwww:2008/03/19(水) 20:40:13 ID:XozvGj2/0

http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1205501944/
より引用
> また、小委員会は、たまたま
> メールなどで送られてきた写真や映像を放置していた場合など、処罰の対象にしない例外的なケースを定めるかどうかも検討課題
> にするとしています。

これがそのとおりであるとした場合、IT知識を有しているものなら、
こんなもの検討以前に除外、と思えるのが普通ではないのかな?

(例えば、赤ちゃんが漏らしてしまった事を
 赤ちゃんの故意の嫌がらせとみなすかどうか検討、というぐらいのレベルですか♪)

(例えば、殺虫剤を準備することを、傷害や殺人の準備とみなすかどうか、
 というぐらいのレベルですか♪)

逆に言えば、検討のなりゆき次第では
「送られてきたメールにあっても処罰としちゃおうかなぁ」
という話にもなりかねないということかな♪



724 :名無しさん@八周年:2008/03/19(水) 20:40:34 ID:T6A+aLSA0
>>98>>126
MIAUは気付かないうちに相手の術中にはまっているなw

問8をみるに、内心では「準児童ポルノ」という用語を使わせたくないのだろうが、
問1から7で「準児童ポルノ」という語を不用意に追認してしまっている。

これで、第三者(マスコミ)は両派の共通語と解釈して「準児童ポルノ」と報道できる。
そして漠然とした横文字の「バーチャル」と、明瞭な意味を持つ漢字の「準児童ポルノ」では
一般大衆が報道から受ける印象は、全く違ってくるわけだ。

日本ユニセフ協会は、正規の国連機関支部と混同させるような名称を自称するだけあって
固有名詞の字面の重要性を良く理解している。

やはり宣伝・世論誘導に関して、一枚上手だ。
電通とか企業の広報で各種キャンペーンに関わった人材でも揃えているのかな。

725 :名無しさん@八周年:2008/03/19(水) 20:41:47 ID:nbdZNZEh0
おとり捜査に関してだが、アメリカではおとり捜査が児童ポルノに関しても
繰り広げられ、犯罪を誘発することも可能だ。また、アメリカでの児童ポルノの
範囲は日本の物より狭く、日本で違法のものも、アメリカで合法のものがある。
そんな中、アメリカが強硬に圧力をかけてきた。

さて、単純所持を禁止すれば、何ができるのか?

726 :名無しさん@八周年:2008/03/19(水) 20:44:08 ID:uT8IsjBS0
>>720
2次しか目に行かないやつには関係ない話だけど、
3次の欲求を2次で発散していたやつがリアル幼女に手を出すって話じゃね?

727 :名無しさん@八周年:2008/03/19(水) 20:44:19 ID:vynGhRBMO
>>713
了解しました。
虐待防止が最重要なことには全く異論はありません。
この点の現状の対処が全く不十分であることが、最大の問題でしょう。
売春児童の犯罪化ということを、私自身もそれほど実効性あるものとして提案しているわけではないのです。
ただ、今回のような法による表現規制の議論が出てくるたびに、「もっとそれ以前に対処する問題がある」ことをはっきりさせる必要があると思い、敢えて取り上げた次第です。


728 :名無しさん@八周年:2008/03/19(水) 20:45:18 ID:T/k2s7aX0
何年か前にAMIが公開質問状出した時は返事こなかったんじゃ
つか単純所持について聞かないのは相手の思うツボのような

729 :名無しさん@八周年:2008/03/19(水) 20:45:34 ID:hDmvQv1C0
罪悪感が強すぎると、今度はそれへの反発感が犯罪を誘発しうる
教義を守る事で生じる法悦もあれば、戒律を破り背徳に耽る快楽もある
だからこそバランスが大事なんだよな

730 :名無しさん@八周年:2008/03/19(水) 20:47:20 ID:b1hyzSCM0
>>726
でも、それで2次規制する意味ないじゃん。

そもそも3次の規制だって、そういう画像なり動画なりを作成する際に
実際に被害にあう児童がいるから、それを保護しようって趣旨でしょ?

シーファーの言い分読んでみても、援交動画とかだと関係ないっぽい。

731 :名無しさん@八周年:2008/03/19(水) 20:48:05 ID:wO7QrioR0
モラルや罪悪感というのは「教育」の範疇であるし
社会通念やモラルから激しく逸脱するような猥褻な創作物は現行法でも対応できる

732 :名無しさん@八周年:2008/03/19(水) 20:48:52 ID:A51OrzMo0
>>726
そんな人は一般に思われてる以上に少ないのではって思ったのさ

なんとなくだが3次の欲求を2次で発散するのは意外に無理なんじゃないだろうか?

733 :名無しさん@八周年:2008/03/19(水) 20:50:50 ID:T6A+aLSA0
>>724に追加

第三者の俺にとってはどうでもいいんだが、
どうせMIAUの中の人が読んでいるだろうから老婆心までに。

馬鹿な一般大衆を相手にするときは、それなりの知識がいる。
技術者相手じゃないんだから、どんなにロジックが正しくても意味はない。
もっと広報戦略や技法を勉強した方がよい。

734 :名無しさん@八周年:2008/03/19(水) 20:53:12 ID:wO7QrioR0
>>728
スルーされるのも想定内だろうな
「正当な主張であるのなら、なぜ質問に対しての返答がないのか
それはその主張が正当ではないからではないか」
こういう取っ掛かりを穿つだけでも公開質問は意味がある

735 :名無しさん@八周年:2008/03/19(水) 21:01:36 ID:5T4gfuFjO
>>732
そうでもない。風俗代きつい時は二次で抜いてる。

736 :名無しさん@八周年:2008/03/19(水) 21:04:28 ID:nbdZNZEh0
>>728
そうだな。二次元の禁止への反対と単純所持の反対の理由は別のところに
あるのに、それを規制側が利用して、

反対派:二次元は実在の被害児童が存在せず、表現の自由の侵害だから違憲
                  ↓
規制派:三次元なら被害者もいるし、創作物でないから単純所持を禁止していいよね。
                  ↓
反対派:単純所持に関しては捜査権の不当な拡大や冤罪、私生活への国家権力の介入、
    財産権の侵害が考えられ、廃案すべきだ。               ←←スルーされる

規制派:創作物の規制に関しては今回は、反対意見が多いので見送りますが、
    単純所持に関しては改正を行いたいと思います。

               〜数年後〜

規制派:見た目が幼い三次元と創作物を禁止しようと思います。
                 ↓
規制派:三次元は児童と見分けがつかないものは禁止、創作物は見送ります。

               〜数年後〜
規制派:見た目が児童に見える創作物はすべて禁止します。

ってな感じで、どんどん規制が強くなると思う。

737 :名無しさん@八周年:2008/03/19(水) 21:06:46 ID:BeboD47F0
>>735
それはそっちもイケるってことであって、風俗の代替なら普通は実写AVとかになるんじゃ?

738 :名無しさん@八周年:2008/03/19(水) 21:10:14 ID:Pxo2ioIA0
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1198472906/l50
こちらとは関係あるのかね?


739 :名無しさん@八周年:2008/03/19(水) 21:11:17 ID:tRXmhAS00
成人女性でも未成年に見えたら駄目なんて、表現の自由だけでなく
職業選択の自由の侵害、職業差別そのものだ。


740 :名無しさん@八周年:2008/03/19(水) 21:14:20 ID:q2Y/gLQk0
>>1
行動を起こす人が増えてきて嬉しい
日本ユニセフからどのような回答がくるのか気になる

741 :名無しさん@八周年:2008/03/19(水) 21:14:34 ID:9OQPHNzs0
 ほの暗い湯殿の奥から、突然裸の女が走り出して来たかと思うと、脱衣場のとっぱなに
川岸へ飛びおりそうな格好で立ち、両手をいっぱいに伸して何か叫んでいる。手拭いもない真っ裸だ。
それが踊り子だった。若桐のように足のよく伸びた白い裸身を眺めて、私は心に清水を感じ、
ほうっと深い息を吐いてから、ことこと笑った。子供なんだ。私たちを見つけた喜びで
まっ裸のまま日の光の中に飛び出し、爪先きで背いっぱいに伸び上がるほどに子供なんだ。
私は朗らかな喜びでことこと笑い続けた。頭が拭われたように澄んで来た。微笑がいつまでもとまらなかった。
(『伊豆の踊り子』川端 康成)


これ児童ポルノだよね!

742 :名無しさん@八周年:2008/03/19(水) 21:16:59 ID:InM/4H7n0
ユニセフの主張が正当化されるのであれば、
あらゆるメディアでの暴力や犯罪描写は全て違法にできるな
テレビ番組や映画などからの模倣犯なんて日常茶飯事だし

743 :名無しさん@八周年:2008/03/19(水) 21:18:02 ID:Nf82t6QY0
MSにアイマスは規制対象かメールしてみたけどスルーされた。
電話じゃないとダメかな。

744 :名無しさん@八周年:2008/03/19(水) 21:18:42 ID:WpMUqq2g0
>>740
ここで回答しなかったら日本ユニセフは決定的に信用を失うな
先日の自分で書いた絵はおkみたいなアホ回答してもやっぱり信用を失うだろうが

自業自得だけどな

745 :名無しさん@八周年:2008/03/19(水) 21:22:39 ID:e9+/oyVZ0
>>742
規制すべきでしょうね
暴力や犯罪の描写なしに物語を作れない人間がクリエーターと呼べるんでしょうかね?

746 :名無しさん@八周年:2008/03/19(水) 21:23:33 ID:oM6jp+Ud0
ところで日本ユニセフって『チベット蜂起』について、何かコメントしてたのかな・・・?

747 :名無しさん@八周年:2008/03/19(水) 21:25:13 ID:5T4gfuFjO
>>737
うーん、実写AVよりかは18禁漫画だなぁ。実感ないなら
お話とかで読ませる2次がいい。結局抜けばしばらくは両方いらないし。
だが自分の性癖が変わってるだけの気もするから参考にはならんな…

748 :名無しさん@八周年:2008/03/19(水) 21:28:05 ID:GzUko0+P0
クリエーター(笑)

749 :名無しさん@八周年:2008/03/19(水) 21:33:11 ID:mViqp3ml0
日本の後ろ暗いニュースの背景には、必ず在日の影がある。

750 :名無しさん@八周年:2008/03/19(水) 21:33:46 ID:xUBtucU30
不愉快ですから。

751 :名無しさん@八周年:2008/03/19(水) 21:35:35 ID:SfuP1O/10
準殺人の規制まだ〜?

752 :ITS:2008/03/19(水) 21:36:23 ID:9ErtZU790
よく読むと、自分達はOKでしょ  という質問だね。
どうせお茶を濁すだけで終わりそうだが・・・・
ナントカに聞いたところでケーサツじゃないんだから
法律の一人歩きを知ってるのだろうか?


753 :名無しさん@八周年:2008/03/19(水) 21:36:28 ID:Nf82t6QY0
小委員会のトップが森山真弓さんというのはやばいのでは?
http://rx.sakura.ne.jp/~utty0/jidou02.html
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news/1031890779/
「森山氏は以前からテレビなどで、
「私は児童ポルノよりも、むしろ漫画を規制したい。不愉快ですから。」
と、はっきりと発言していました。 」

これって100%感情論だろwww

754 :名無しさん@八周年:2008/03/19(水) 21:38:00 ID:QIeLU8gz0
玉石混合こそ文化。
児童ポルノだろうが何だろうが表現の自由は死守すべし。
欧米の基準が絶対の正義では無い。
ましてやフェミなんぞ糞くらえ。
お前ら負けるんじゃねえぞ。

755 :名無しさん@八周年:2008/03/19(水) 21:38:50 ID:xUBtucU30
>>753
なんと森山氏は全議員から委員を募って超党派で漫画規制法案を提出しようとしているらしい

756 :名無しさん@八周年:2008/03/19(水) 21:38:53 ID:2P5wtRX90
>>753
不愉快だから規制したいってどこの独裁者だよw
規制するなら何故それが有害かちゃんと説明してからだろう

757 :名無しさん@八周年:2008/03/19(水) 21:39:51 ID:hkZ3TKvk0
> 不愉快ですから。
2次規制派の本音だよね。

758 :名無しさん@八周年:2008/03/19(水) 21:40:55 ID:P7tjNh8T0
フユカイ

759 :名無しさん@八周年:2008/03/19(水) 21:41:15 ID:6fgxR6bx0
規制推進派は
他の国も18歳未満基準の児童ポルノの所持規制をしていると錯覚させようとしてる?。
年齢部分について他の国は、
イギリス、ドイツ、イタリアは13歳以下、フランスは14歳以下。
アメリカ(不明記[各州法で違う可能性有り]、カナダは不明記。ロシアは規制なし。




760 :名無しさん@八周年:2008/03/19(水) 21:41:24 ID:e9+/oyVZ0
>>755
しかし、森山氏のような先導をきって進む人間がいてこそ、我々の住む世界は
より洗練された住み心地の良い社会へと進歩してきているのでは?

761 :名無しさん@八周年:2008/03/19(水) 21:42:02 ID:QHsuw6xC0
スレタイはソースから引っ張ったから仕方ないが
騙されてはいけないのは「二次規制」の賛否だけについて語られようとしているところ。
それを隠れ蓑に「三次元の単純所持」は通そうとしているところ。

実は、此方のほうがもっと怖い。
「マンガやアニメは一切見ない」人にとってはこっちのほうが恐怖。

「表現の規制」と「単純所持」を組み合わせることで全く関係ない「犯罪者」を生み出す。
例)いきすぎなので、18歳未満の児童の水着描写禁止
→自分の子供やその友達と海水浴に行き、写真を撮った。数年後、友達が「撮られた」と言えば逮捕になる。
事実、アメリカでは「自分の子供の水浴び姿を現像した親」が逮捕されている。

アニメやマンガが好きな人も、これが通れば次は二次元の所持について規制、と強化促進される恐怖がある、

騙されてはいけない「〜〜ならいいや」と思わせることこそ、賛成派の思う壺なのだから

762 :名無しさん@八周年:2008/03/19(水) 21:43:48 ID:P7tjNh8T0
>>760
先導者の「不愉快」で洗練などとは、シンジラレナ〜イ

763 :名無しさん@八周年:2008/03/19(水) 21:43:56 ID:pP9eDqnf0
現実の女の子を救うためにエロ漫画でロリコンの欲望を充足させてやればいいのに
両方規制したらロリコンの欲望が暴走するだけじゃね?

764 :名無しさん@八周年:2008/03/19(水) 21:44:10 ID:H/NDb8RK0
<a href="http://www.youtube.com/watch?v=FmuIuriUePI&feature=related">高森アイズ : 世論調査にダマされるな!</a>

765 :名無しさん@八周年:2008/03/19(水) 21:44:56 ID:ddtNItZkO
俺はな、ロリコンもそうだが、オカマ・ホモ・レズも規制すべきだと思うね!
まずはそれからだよ!
オカマ・ホモ・レズ反対!

766 :名無しさん@八周年:2008/03/19(水) 21:45:34 ID:KxTvbsMO0
>>760
清濁併せ呑むのが普通の人
お前や森山みたいな異常者にはわからんだろうが

767 :名無しさん@八周年:2008/03/19(水) 21:45:51 ID:1ZWUbo5f0
>>745 その台詞、シェイクスピアに対しても言えるのかね

768 :名無しさん@八周年:2008/03/19(水) 21:47:52 ID:yKxFXsu4O
オレは漫画が愉快で仕方ないがね!
ユカイユカイ!

769 :名無しさん@八周年:2008/03/19(水) 21:49:06 ID:9n32HgBS0
>>760の言い分って、ナニカの宗教みたい。

770 :名無しさん@八周年:2008/03/19(水) 21:51:11 ID:e9+/oyVZ0
私は別に漫画やアニメ自体を敵視しているわけではありません
規制をかけ、有害な装飾物を取り除くことで子供達のためになる素晴らしい作品が
これからもっと生まれることを祈っているだけです

771 :名無しさん@八周年:2008/03/19(水) 21:51:46 ID:9OQPHNzs0
ゲーテ、シェイクスピア、ダンテ全否定されたwwwww

772 :名無しさん@八周年:2008/03/19(水) 21:51:57 ID:8hVoeCmI0
>>753
さすがにコーラ噴いたwww

773 :名無しさん@八周年:2008/03/19(水) 21:52:26 ID:YTtckQMq0
これは日本のひとつの産業を潰し、日本の国力を衰退させるための、アメリカ
共和党の罠だろ。

774 :名無しさん@八周年:2008/03/19(水) 21:53:01 ID:+Q9tiwvR0
人権擁護法案(リアル・デスノート法案)をVIPPERで潰せ!!!【二十ニ日目】
http://yutori.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1205840400/

余力のある方はこっちも支援頼む。最過疎がキツくなってきた

775 :名無しさん@八周年:2008/03/19(水) 21:53:50 ID:l1073gaa0
>>753
このババアたしか選挙区が栃木の衆議院議員だ
栃木に住んでる奴は次の選挙このババア落とすよう頼む

776 :名無しさん@八周年:2008/03/19(水) 21:54:03 ID:gbLl3kbCO
不愉快で規制していいのなら
なにを規制してもらおうかwww
やっぱ創価だわ

777 :名無しさん@八周年:2008/03/19(水) 21:54:42 ID:faAqye+cO
児ポ法賛成じゃん。
ただしやるからには3次の18歳未満買春したら私財没収の上、公開処刑はもろちんのこと、15歳未満の芸能人は活動禁止。コミックに至ってはBL助長するから若者を描くことができない。

そこまでやってみろじゃん。

778 :名無しさん@八周年:2008/03/19(水) 21:54:48 ID:xUBtucU30
>>773
その主張は共和党だけの主張じゃないぞ

779 :名無しさん@八周年:2008/03/19(水) 21:55:08 ID:sbx7fr5F0
綺麗な部分も、汚い部分も、両方あってはじめて人間。

汚い奴の心の中にも、綺麗な部分はあるし
綺麗な奴の心の中にも、汚い部分がある

それを理解し、認めた上で、それでも「綺麗でありたいね」ってのが理想的な在り方。
汚い部分を完全に否定して、「純潔!」を声高に主張することほど、「汚い」ものはねぇwwwと思う。


つーか、2chやってれば、分かりそうなもんだが…w

780 :名無しさん@八周年:2008/03/19(水) 21:55:40 ID:HaRxO3uZ0
>>4
日本のコンテンツ産業もチベットも支那のゴミには
絶対にわたさんよ

781 :名無しさん@八周年:2008/03/19(水) 21:56:30 ID:TUl8M3hD0
>>776
NHK

782 :名無しさん@八周年:2008/03/19(水) 21:57:28 ID:QRpFZMMB0
二次のみ、三次のみで分かれている
二次から三次に移行するのは極々稀な希少種

783 :名無しさん@八周年:2008/03/19(水) 21:58:48 ID:eeRBjy7PO
正直ここまで反発する奴らが多いとは思わなかったなぁ。
そんなに政府や警察が怖いのかね?
普段どんな生活してる人たちなんだろw

784 :名無しさん@八周年:2008/03/19(水) 21:59:28 ID:wx0bAHgI0
ユニセフなんか胡散臭いね。
何処からか住所と名前調べてきてアフリカの貧しい子供たちに
寄付してくれと俺の名前入りの印刷した振込用紙送りつけてくるんだぜ
こんなDMに金かけるぐらいならその金アフリカに送れよ
かなり使途不明金あるんじゃないの職員の懐にも入ってるんじゃないの
まるで寄付寄付さぎ


785 :名無しさん@八周年:2008/03/19(水) 21:59:40 ID:CeHQUoxq0
その理屈が正しいならば、
中共はY太の漫画ばかり読んでいたに違いないぃぃ

786 :名無しさん@八周年:2008/03/19(水) 22:00:13 ID:9n32HgBS0
★誰でも分かる「悪法」の見分け方。

@ 拡大解釈しやすい。
A 施行されると法の目的以外で過剰に制限されるものがある。
B 法外な罰則がある。
C 大きな権限を持つ「認定機関」が存在する。
D 「認定機関」に対する罰則が甘く、正常な運用をを監視をする方法が、ほとんど無い。
E 主要な業務は他の機関にマル投げで、何があっても「認定機関」は責任を取らない。
F 施行されても、現状の改善を望めない。(基本的に既存のモノに罰則を加えただけ。)
G 国民の生活に大きな影響を与えるのに、あまり国民に告知されていない。

例:
 ・人権擁護法
 ・電気用品安全法(PSE法)

787 :名無しさん@八周年:2008/03/19(水) 22:02:31 ID:BeboD47F0
>>783
怖くない政府や警察を怖くするための法律だからだろ。
「単純所持禁止」ってのは、生活している場にずかずかと警察が踏み入ってきて
趣味のものを取り締まり逮捕して、社会から抹殺するってことだ。
イギリスで32人も自殺者が出ているのは伊達じゃないんだよ。

788 :名無しさん@八周年:2008/03/19(水) 22:03:38 ID:d2Lf/zLP0
>>783
ほとんどの国産メディアが死に体になるんだから当然でしょう。

それらで飯食ってる人たちなんて、普通に路頭に放り出される可能性大だし。

789 :名無しさん@八周年:2008/03/19(水) 22:04:34 ID:zDpg7Vxa0
>>787
シーファー駐日大使も言ってるよな。
単純所持を禁止にすれば捜査しやすくなるって。
家に踏み込みやすくなるってことだよ。
PCを持っていかれても文句は言えない。

790 :名無しさん@八周年:2008/03/19(水) 22:07:12 ID:nbdZNZEh0
>>783
いいか。仮に、今の政府が民衆のことを考えているとしよう。
だが、法律というものは、次の為政者に引き継がれるんだよ。
例えば、ヒトラーのような独裁者にその法律が使われたらどうする?
彼だって、民衆の圧倒的支持を得たからこそ政権を握れたんだよ。

791 :名無しさん@八周年:2008/03/19(水) 22:07:52 ID:gbLl3kbCO
お、チベットもがんがっとる

792 :名無しさん@八周年:2008/03/19(水) 22:08:23 ID:4e5hiSFJ0


http://www8.atwiki.jp/zali/pages/13.html
↑チベット大虐殺での平和・人権団体の動き(完全版)



793 :名無しさん@八周年:2008/03/19(水) 22:09:21 ID:Y8uCvs0L0
日本ユ偽フに改名しろ。

794 :名無しさん@八周年:2008/03/19(水) 22:09:22 ID:y2t7jlMuO
最近
天下り先が潰されそうな世論ばかりだから
ユニセフと政治家が組んで
役人の新しい天下り先を作ろうって考えなのかな

795 :名無しさん@八周年:2008/03/19(水) 22:10:00 ID:ZbOpelEf0
だから規制派は>>573に明確な意見述べろよ

796 :名無しさん@八周年:2008/03/19(水) 22:10:05 ID:3Rs+lR8hO
日本ユニセフ協会はユニセフとは別物の天下り団体じゃなかったっけか

797 :名無しさん@八周年:2008/03/19(水) 22:10:29 ID:P7tjNh8T0
>>770
現実って綺麗でも素晴らしくない、むしろ汚れていてドロドロしていて
澄んだ場所を探す、桃源郷にたどり着く人は幸せ者
時にはその有害な装飾物を身に付けていたことで救われたりするかもしれない
あなたの言う素晴らしい作品は綺麗な装飾だけの中身の無い特装本を
生み出すだけだとしたらそれは皮肉な話になるよね

798 :名無しさん@八周年:2008/03/19(水) 22:11:28 ID:zDpg7Vxa0
>>786
淫行条例もそうだな。なにしろ「淫行」の定義が曖昧。

799 :名無しさん@八周年:2008/03/19(水) 22:12:11 ID:P+Ry73+F0
純潔教育は、統一教会の中だけでやってろよ。
カルトどもめ。

800 :名無しさん@八周年:2008/03/19(水) 22:12:17 ID:g+1kQ53P0
日本ユニセフ募金詐欺 黒タマネギこそ子供の味方
日本ユニセフ募金詐欺 黒タマネギこそ子供の味方
日本ユニセフ募金詐欺 黒タマネギこそ子供の味方
日本ユニセフ募金詐欺 黒タマネギこそ子供の味方

801 :名無しさん@八周年:2008/03/19(水) 22:12:25 ID:ZbOpelEf0
>>535だったわ

802 :名無しさん@八周年:2008/03/19(水) 22:12:26 ID:a8r0gbT0O
児童ポルノ規制が始まったらCCさくら板は閉鎖すべき
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1205473562/
 
(CCさくら板の女児虐待スレ例)
さくらたんを虐殺して死姦したい
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/sakura/1084544444/
【帰ってきた】さくらたんを馬並み浣腸でおしおき
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/sakura/1201971687/
【人肉】さくらたんを最も美味しく食す【食人】
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/sakura/1107135066/
さくらたんの歯を無理矢理ペンチで抜く
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/sakura/1189874684/
さくらの中暖かくて気持ち良いよ。。。。。。
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/sakura/1149215102/

803 :名無しさん@八周年:2008/03/19(水) 22:16:17 ID:Kv23OXRyO
これ何が嫌かって。
反対!って声だかに叫んだら、ロリコンアニオタ乙っていうレッテルを安易に張れちゃうんだよな。


804 :名無しさん@八周年:2008/03/19(水) 22:16:22 ID:fS0UBZrZ0
この件でチベット持ち出すやつは少々頭が悪いんじゃないかと思います?
遠くの国で知らない人がどれだけたくさん死んだって関係ないでしょう。
それより身近な少女たちの人権を守る事のほうが重要。

805 :名無しさん@八周年:2008/03/19(水) 22:18:12 ID:Zyh8LVVX0
>>803

アニオタではないが
ロリコンといわれて素直に否定できない自分がいる

806 :名無しさん@八周年:2008/03/19(水) 22:19:02 ID:OcZDAyen0
被害者のいないものを犯罪にするな

807 :名無しさん@八周年:2008/03/19(水) 22:19:35 ID:zDpg7Vxa0
>>804
身近な少女は大事だが、中国に殺されていくチベット人はどうでもいいって偽善過ぎて笑えるw
でも少女だっていつか大人になるし、人間だっていつか死ぬ生き物じゃん。

808 :名無しさん@八周年:2008/03/19(水) 22:19:59 ID:SoqyzZOo0
702 :名無しさん@八周年:2008/03/19(水) 20:21:47 ID:SoqyzZOo0
629 :名無しさん@八周年:2008/03/19(水) 19:29:24 ID:SoqyzZOo0
519 :名無しさん@八周年:2008/03/19(水) 18:48:28 ID:SoqyzZOo0
435 :名無しさん@八周年:2008/03/19(水) 18:15:51 ID:SoqyzZOo0
374 :名無しさん@八周年:2008/03/19(水) 17:53:27 ID:SoqyzZOo0
289 :名無しさん@八周年:2008/03/19(水) 17:29:26 ID:SoqyzZOo0
MIAU 児童ポルノ愛好家集団

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809 :名無しさん@八周年:2008/03/19(水) 22:20:12 ID:s7nmDDBy0
>>803
だから、一般人には「いつでも誰でも逮捕できるようにする法律」って言って
恐怖心に訴えるのが最善なのかも

810 :名無しさん@八周年:2008/03/19(水) 22:20:30 ID:Nf82t6QY0
>>806
不愉快ですから。
不愉快ですから。
不愉快ですから。
不愉快ですから。
不愉快ですから。

811 :名無しさん@八周年:2008/03/19(水) 22:20:40 ID:vynGhRBMO
>>804

> 遠くの国で知らない人がどれだけたくさん死んだって関係ないでしょう。


人として最低ですね。

812 :名無しさん@八周年:2008/03/19(水) 22:22:14 ID:ErGT5pnKO
ロリコンは異常性欲者。

813 :名無しさん@八周年:2008/03/19(水) 22:22:33 ID:uHAFx/Ig0
思うんだが、違法なものを買うのも持つのも合法っていうのもおかしな話だよな。
まぁその法に不備があるんじゃしょうがないか。

814 :名無しさん@八周年:2008/03/19(水) 22:22:46 ID:zDpg7Vxa0
>>811
いやいや、人情というのはそういうものなのだよ。
自分の子どもを犠牲にして他人の子どもを救うような親がいるかね?
自分の国を犠牲にしてでも他の国を助けてやろうと思うかね?

815 :名無しさん@八周年:2008/03/19(水) 22:23:34 ID:oFLD7SDb0
             , , , , ,
          _/ミ   \_
        /    !  ミ  \_
       /    __|l l l\   \
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     / ///    \ | l_ \   )
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     |  | /l/ ,-==    =\ヾ| \ |
    / ! ! ( V ,(へ)   (へ)L\\\
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     \l  |     l..o,.o)     | \\  <幼女殺したら駄目よ。
       \ ^l    ,-v-、_    / / |                     
        | \  <-l^l^lヽ/  /|___/|     
          ̄\  ヽ ̄/  / |  )/\           
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816 :名無しさん@八周年:2008/03/19(水) 22:24:00 ID:9OQPHNzs0
つれづれな源氏は西の対にばかりいて、姫君と扁隠(へんかく)しの遊びなどをして日を暮らした。
相手の姫君のすぐれた芸術的な素質と、頭のよさは源氏を多く喜ばせた。ただ肉親のように
愛撫(あいぶ)して満足ができた過去とは違って、愛すれば愛するほど加わってくる悩ましさは
堪えられないものになって、心苦しい処置を源氏は取った。そうしたことの前もあとも女房たちの目に
は違って見えることもなかったのであるが、源氏だけは早く起きて、姫君が床を離れない朝があった。
<略>
夜着をめくると、女王は汗をかいて、額髪もぐっしょりと濡れていた。
「どうしたのですか、これは。たいへんだ」
いろいろと機嫌をとっても、紫の君は心から源氏を恨めしくなっているふうで、一言もものを言わない。
「私はもうあなたの所へは来ない。こんなに恥ずかしい目にあわせるのだから」
源氏は恨みを言いながら硯箱をあけて見たが歌ははいっていなかった。
あまりに少女らしい人だと可憐に思って、一日じゅうそばについていて慰めたが、
打ち解けようともしない様子がいっそうこの人をかわゆく思わせた。

(若紫14歳?の時である・・・日本文学史上の雄は児童ポルノであった)

817 :名無しさん@八周年:2008/03/19(水) 22:24:21 ID:eUwrHeVH0
>>804>>811
> 遠くの国で知らない人がどれだけたくさん死んだって関係ないでしょう。

とは到底思えんが
架空の世界で人がいくら不幸な目に遭おうと関係ないでしょう    とは言えるな

818 :名無しさん@八周年:2008/03/19(水) 22:24:33 ID:Nf82t6QY0
>>809
味方になってくれそうなマスコミとかあるの?

819 :名無しさん@八周年:2008/03/19(水) 22:25:06 ID:b1hyzSCM0
>>817
そうですな。

820 :名無しさん@八周年:2008/03/19(水) 22:25:36 ID:BeboD47F0
>>814
日本ユニセフやエクパットのサイトを見てこい。
他国の児童を保護しろって話だから。
そもそも日本の児童保護の話だと被害者数が少ない上に、シーファーが要求し
てるような「海外児童ポルノサイトを日本人が見てデータを買う行為を逮捕せよ」
はどうでもいいことになる。
そちらの言い分だと、遠い異国の児童のポルノ写真、保護する必要があるのかっ
てことだろ?

821 :名無しさん@八周年:2008/03/19(水) 22:27:03 ID:oFLD7SDb0
             , , , , ,
          _/ミ   \_
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     |  | /l/ ,-==    =\ヾ| \ |
    / ! ! ( V ,(●)   (●)L\\\
    | ! ! !(__!           \ \ |
    \ l\|     ,       | \ }
     \l  |     l..o,.o)     | \\  <じ、実はゴーケン君を見るとハァハァ(*´д`)
       \ ^l    ,-v-、_    / / |                     
        | \  <-l^l^lヽ/  /|___/|     
          ̄\  ヽ ̄/  / |  )/\           
         / |\_  ̄  _/  | ̄^|\  \
      / ̄  /|   ̄ ̄ ̄  /   \\  \___
     /    ( _|        | l l l \|        )
  / ̄      \        ) | | | | \      /\
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                   / / | | | | \ \  /    \

822 :名無しさん@八周年:2008/03/19(水) 22:27:23 ID:1ZWUbo5f0
>>770
キリスト教はローマ帝国じゃ邪教扱いされた。ガリレオは地動説で処刑された。
低俗な庶民の娯楽と考えられていた浮世絵は欧州でアール・ヌーヴォーに影響を与えた。
特定の基準で有害または低俗とされた物が、後世や他の文化で高い評価を得た例は多い。
お前の偏狭な基準で文化を潰すなファシスト。

823 :名無しさん@八周年:2008/03/19(水) 22:27:41 ID:f63keX3vO
> 遠くの国で知らない人がどれだけたくさん死んだって関係ないでしょう。


人として最低ですね。

↑最低といってる奴は偽善じゃないのか。
おまえは何かしてるのか?異国の誰かの為に私財を寄附なりしたのか?抗議運動したのか?


824 :名無しさん@八周年:2008/03/19(水) 22:29:00 ID:gbLl3kbCO
すまんね
図式がそっくりなもんでついチベットのこと書いてしまったが

しかし軒並みなんの文も書かないのは人権屋さんはどうしたんだろうw

825 :名無しさん@八周年:2008/03/19(水) 22:29:33 ID:BeboD47F0
>>818
3/16の東京新聞に「欲望は裁けない」というコラムが載っている。

826 :名無しさん@八周年:2008/03/19(水) 22:30:00 ID:Nf82t6QY0
ここでチベットの話はよそうぜ。
こんな所でチベット議論しても意味ないだろw

827 :名無しさん@八周年:2008/03/19(水) 22:31:11 ID:zDpg7Vxa0
>>823
寄付したぐらいで土人が助かるわけねーだろ。
抗議運動したぐらいで土人が助かるわけねーだろ。
普通に生きてるならそのぐらいニヒリズムは持ってるだろ?
人間はどうしようもなく偽善的な生き物なの。>>804は正直すぎるだけだ。

828 :名無しさん@八周年:2008/03/19(水) 22:31:12 ID:Yvpj7d1n0
>>824
気持ちは分るが、アグネスなんかに期待するな

829 :名無しさん@八周年:2008/03/19(水) 22:31:45 ID:y2t7jlMuO
子供への性的虐待を減らしたいなら
性的虐待をした加害者を厳罰にすればいいのに
厳罰化は求めないで
性的虐待の報道を児童ポルノ規制で出来ないようにする?
ロリコンがどんな悪い事をして
その結果どんな罰を受けたか
被害者がどんなに傷ついたか
報道されなければ
子供への性的虐待が減らないと思うけど
ユニセフは誰の味方?

830 :名無しさん@八周年:2008/03/19(水) 22:34:56 ID:e9+/oyVZ0
>>817
現実の社会の戦争や貧困は長い年月をかけて複雑に絡み合った因子のなせる業ですが、
二次元の世界の貧困や戦争はクリエーターのある種の傲慢が創造した世界ですからね
私としては、どちらがより個人に罪があるといったら…
まぁ、みなさんも本当は分かっていらっしゃることだとは思いますけど

831 :名無しさん@八周年:2008/03/19(水) 22:36:04 ID:zDpg7Vxa0
>>829
厳罰化が効果があるのは軽犯罪までだ。
ていうか現状より重くしたら殺人罪に匹敵する重罪になるぞ。
日本では現状でさえ性犯罪の罰は重い。
まあその甲斐あって日本の性犯罪発生率は非常に低いのだが。

832 :名無しさん@八周年:2008/03/19(水) 22:36:36 ID:kUyqPXX50
>>770
もはや漫画、アニメは子供だけの物じゃ無いからねえ
大人も楽しめるコンテンツだし、実際ドラマや映画で実写化されてるし
海外でもそういう所で評価されている作品は多いし
アニメ=子供の認識を捨てられないのは時代遅れだよ



833 :名無しさん@八周年:2008/03/19(水) 22:36:52 ID:T/k2s7aX0
【社会】シーファー駐日米大使が児童ポルノの規制強化を要請…公明党代表が応じる
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1205933502/

834 :名無しさん@八周年:2008/03/19(水) 22:37:12 ID:D0PixEWn0
推進派は
「サーキィ」
「デバーターシ」
について調べておいで

それと、明治以前の日本では、年の離れた婚姻が普通で
「15で姉やは嫁にいき」を地でやってた件についても言及せよ
ちなみにそれゆえ、後に死に別れ、再婚も当たり前であった
後家さんが若すぎる旦那を迎えるのも普通だった
この件にもひとことどーぞ

ようは異常性愛者が幼い弱者を虐待するのを規制したいんでしょ
それには同意するが、これらの文化および、「二次元で楽しむ」程度のサブカルチャーくらいは容認しておけ
そんなのは生物としてのヒトのスペックだ。不愉快だからって無理に規制すんな

もっぺん言おか?
「衆道」でぐくって、返答してみな

835 :名無しさん@八周年:2008/03/19(水) 22:37:46 ID:gbLl3kbCO
今後は人権屋という輩はそういう目で見ることにするよw
スレ汚しすまんかった

で、絵から人を出す人達の登場はマダ?

836 :名無しさん@八周年:2008/03/19(水) 22:38:08 ID:Yvpj7d1n0
>>830
傲慢?単なるイメージがか?
どうみても実際の戦争、貧困、レイプの方が悪逆だろ

想像を悪と言ったら、小説も映画もドラマも何も出来なくなるぞ

837 :名無しさん@八周年:2008/03/19(水) 22:40:02 ID:Zyh8LVVX0
>>818
チャンネル桜

838 :名無しさん@八周年:2008/03/19(水) 22:42:27 ID:CSqLejGW0
>>830
空想と現実の世界の区別がついておられないようだが。

ゲーム脳、漫画脳のような、空想と現実の区別がつかないといわれる症状が、
むしろゲームや漫画を嗜まない人間にこそ発症しているという皮肉。

839 :名無しさん@八周年:2008/03/19(水) 22:42:42 ID:ZbOpelEf0
源氏物語は発禁ですか?

840 :名無しさん@八周年:2008/03/19(水) 22:42:49 ID:gbLl3kbCO
セロってだせねぇかな?

841 :名無しさん@八周年:2008/03/19(水) 22:44:23 ID:y2t7jlMuO
駐日米大使が児童ポルノ規制を望む理由は
アメリカ兵士による未成年者レイプ事件の非道な行為を
マスコミなどが詳しく報道するから
地域住民が不安に駆られ
アメリカ軍基地に強い反感を持ってしまう
児童ポルノ規制で未成年者への性的虐待行為を報道出来なくすれば
地域住民の米軍への反感が減る
って考えだと思う


842 :名無しさん@八周年:2008/03/19(水) 22:47:03 ID:1ZWUbo5f0
>>830 自分の思想を日本中のクリエイターに押し付けるお前の方が凄まじく傲慢だと思うよ

843 :名無しさん@八周年:2008/03/19(水) 22:47:51 ID:FTK7RgI20
>>838
そう!そうなんだよ!
お笑いとかでもネタをイジメだと勘違いする人がいるけど
それと一緒なんじゃないかと

844 :名無しさん@八周年:2008/03/19(水) 22:49:33 ID:Sn1kbnAY0
>>841
規制したからって、報道できなくなるわけないだろ。

まあロリコン叩けば米軍叩きが減るぐらいは考えるだろうけど。


845 :名無しさん@八周年:2008/03/19(水) 22:51:20 ID:DwEHxSJA0
アグネス・チャンと日本ユニセフ協会はエロゲの良さを教えてやるから公開討論の場に出てこい!


846 :名無しさん@八周年:2008/03/19(水) 22:51:40 ID:GleW73OR0
>>837
なんで右翼が反対するんだよ
ネットウヨはいい加減現実を見れば
以前の児童ポルノ改正案に反対したのは
民主(右派を除く)・社民・共産


847 :名無しさん@八周年:2008/03/19(水) 22:52:10 ID:P7tjNh8T0
これは子供への犯罪を減らす方法論の話
その方法論に欠陥があるのではないか?と

しかし原理主義にとらわれた人は本来の目的を忘れ
手段を目的化しているように思える

固執し、秋葉原を写す偏見のレンズで
絶対正義「児童ポルノ、準児童ポルノ」と、
曖昧な標語で世論を見方につける。まるで何から逃げるように。

歪んだレンズの先にはどんな世界が見えるのだろう?
きっと美しい世界に違いない、信じて疑わない。

848 :名無しさん@八周年:2008/03/19(水) 22:55:09 ID:P+Ry73+F0
アニメの人物にも人権を認めるべき。

849 :名無しさん@八周年:2008/03/19(水) 22:56:17 ID:Zyh8LVVX0
>>848

釣り竿おれてる

850 :名無しさん@八周年:2008/03/19(水) 22:56:27 ID:9OQPHNzs0
小説の人物に人権は?源氏物語とか明らかに性的虐待だよね
はい焚書焚書wwww

851 :名無しさん@八周年:2008/03/19(水) 22:56:58 ID:RypBqjM30
アニメの中の少女を救え!って言ってるようなもんだからな

852 :名無しさん@八周年:2008/03/19(水) 22:57:12 ID:FTK7RgI20
桝添の件に関しては三浦建太郎怒ってもいいんじゃねえの?

853 :名無しさん@八周年:2008/03/19(水) 22:57:17 ID:BeboD47F0
>>846
アグネスが右翼だとでも?
なんでも右翼左翼で判断されても困る。
自民内にも反対・慎重論が出てたから通らなかったんだ。

854 :名無しさん@八周年:2008/03/19(水) 22:58:43 ID:KxTvbsMO0
度の越えた抗菌ムードの見本の一つだろうな
自分が気に入らない人間を合法的に抹殺できる可能性が出てきた
そら規制派が喜びのあまり興奮するのも当然だな

855 :名無しさん@八周年:2008/03/19(水) 23:00:36 ID:y2t7jlMuO
未成年者レイプ事件で
未成年者への性的虐待の
それ風の絵はダメ
それ風の写真はダメ
それ風の漫画もダメ
それ風の映画もダメ
テレビラジオなどでは言葉にするのはダメ
新聞で詳しく文章にも出来ない
これで性的虐待の何が伝えられるんでしょうかね〜
事件の根本的な部分が不明瞭では
怒りが起りにくいと思います


856 :名無しさん@八周年:2008/03/19(水) 23:00:39 ID:hqTzq8Ge0
>>850
そもそも、源氏物語とただの消費物を比べるのが間違ってる。

857 :名無しさん@八周年:2008/03/19(水) 23:02:40 ID:/VW+s0ga0
冤罪とスイーツ(笑)改めスィート系が流行ですかそうですか。

858 :名無しさん@八周年:2008/03/19(水) 23:04:00 ID:zdiDwo9b0
>>856
なんで?

859 :名無しさん@八周年:2008/03/19(水) 23:04:20 ID:9OQPHNzs0
>>856
酷いダブルスタンダードwwwwwwオワットルwwwwwwwwwww

どちらも空想上の性目的の性的虐待を表現してるのにね(笑)


860 :名無しさん@八周年:2008/03/19(水) 23:04:36 ID:FTK7RgI20
漫画に限らずたくさん本を読んでいたら分かると思うんだがな
規制かけたらどうなるかってぐらい

861 :名無しさん@八周年:2008/03/19(水) 23:04:59 ID:BeboD47F0
>>856
どう違うのか詳しく。
所詮、歴史とか権威でしか語れないのは目に見えているが。

862 :名無しさん@八周年:2008/03/19(水) 23:05:00 ID:Cx+xuyiR0
アグネス・チャン・中国スパイの飽くなき闘争 2007.5.13
http://pub.ne.jp/Indianinkworld/?entry_id=697501

>その内化けの皮がはがれる。
>その時は、必ず日本政府に食い込んだときだ。

863 :名無しさん@八周年:2008/03/19(水) 23:06:28 ID:hqTzq8Ge0
>>858
立ち位置の問題。
同列に語られるべき物じゃない。裸の天使も規制されない。

規制されるのは、巷にあふれてる消費物。

864 :名無しさん@八周年:2008/03/19(水) 23:10:40 ID:1ZWUbo5f0
>>863 浮世絵も当時の日本じゃ「巷にあふれてる消費物」だったんだが。

865 :名無しさん@八周年:2008/03/19(水) 23:11:03 ID:FTK7RgI20
>>863
有名どころは救うけど無名は死ねって事か?
それじゃ文化は停滞するしかない

866 :名無しさん@八周年:2008/03/19(水) 23:13:59 ID:hqTzq8Ge0
>>864
これからの話をしているわけで、過去の話なんてしてない。
過去、浮世絵が巷にあふれる消費物で市井の人々が買ってコレクションしていても、今の世の中に全然関係ない。
現在の日本は当時のような状況にない。

867 :名無しさん@八周年:2008/03/19(水) 23:15:09 ID:3Mg1povB0
単純所持禁止について創作物を除くなら反対しないという考えもあるが、それには最低限、先ず1年は法律で罰するのではなく、キャンペーン展開で
自主的に廃棄を促させることが必要。その後、法律の適用開始をするなら単純所持禁止しても良いとは思う。が、「事後法」の適用が大前提。
実はこの法律で一番困るのはストレスの強い職業の人、つまり、教師、自衛隊員、そして取り締まるはずの警察官が多数該当すると思う。

警察なんかついこないだも無断でコピーしたり九州で児童にたいしていたずらする事件もありましたよね。自衛官の援助交際事件
なんて良くニュースに出ますよね。教師の児童へのわいせつ事件なんて最近かなり見ますよね。
そう言う人達にも頭を冷やしてもらう為にも1年の猶予でその間に自主的に廃棄してもらうのが良いと思う。
急性に法律適用開始したら公務員かなりの人が捕まっちゃうよ?却って治安が悪くなるし、タダでさえ政治が混乱しているのにさらに混乱すると思うんだ。

法律は犯罪者を新たに作るための物ではなく、抑制するための法であるべきだと思うんだけどなあ。

それにアメリカと公明党が事を急いでいるのも大変気になるし何かあるのか?他にも無罪を証明する方法がないとか書きたいことは山ほどあるが他の人が
書いているのでいいや。

もう混乱だらけだから衆議院解散した方が良いと思うよ。この内閣海外からの内政干渉受けまくりだし、規制方針だらけだし、規制すべき物は緩和しているし。
急速な物価上昇を抑えることが出来てないし、やってることが滅茶苦茶すぎる。
安部内閣が政権ほっぽり出したときも驚いたけどそれよりこの内閣は酷すぎる。

868 :名無しさん@八周年:2008/03/19(水) 23:16:21 ID:2RTtcKWp0
>>866
よくわからんな。消費した物が劣情を催す効果があるのであれば、
いつの時代に生み出されたものであろうと、なんらかわらんだろう。
源氏物語がなければ起こらなかった幼女略取事件などたくさんありそうだ。

869 :名無しさん@八周年:2008/03/19(水) 23:16:30 ID:BeboD47F0
>>863
当初はなんでも消費物、評価されない路傍の石みたいなもんだ。
その段階で否定して排除するなら、新たな創作物など生まれてこない。

>>866
これから規制を通すと、創作活動自体ができなくなる。
過去にあった例を繰り返すことになる。
「浮世絵はくだらない消費物だ」と捨てることと、アニメ・漫画を同様にそうすること
は完全に同じだ。

870 :名無しさん@八周年:2008/03/19(水) 23:16:34 ID:GleW73OR0
メールは送っても議員にとって迷惑なだけらしい
パンクしてPC使えなくなるだけだってさ
手紙が良いとのこと

871 :名無しさん@八周年:2008/03/19(水) 23:16:55 ID:ZbOpelEf0
つまり今浮世絵もってたり源氏物語読むのもアウトってことですね



シネよ

872 :名無しさん@八周年:2008/03/19(水) 23:17:34 ID:eX4aJcEW0
>>867
負けるのがわかっていて、解散する馬鹿はいないだろうな

873 :名無しさん@八周年:2008/03/19(水) 23:18:07 ID:9OQPHNzs0
>>863
立ち位置は物語の内容である性的虐待の有無に何の関係もない。
価値がある性的虐待と無い性的虐待を認めてる時点でお前らユニセフの論理は破綻しているのである

874 :名無しさん@八周年:2008/03/19(水) 23:19:14 ID:0q7taMZG0
>>867
>規制方針だらけだし、規制すべき物は緩和しているし。

まったくそのとーりだね
さっさと解散すりゃいいのに

875 :名無しさん@八周年:2008/03/19(水) 23:20:33 ID:e9+/oyVZ0
>>869
しかし、アンパンマンやサザエさんは国民的なアニメとして
他のいかなるオタクアニメよりも磐石な地位を築いていますよ
他のクリエーターに何故それができないのでしょうか?


876 :名無しさん@八周年:2008/03/19(水) 23:20:47 ID:P7tjNh8T0
>>867
>ストレスの強い職業
医者と行員もいれておく
ん〜、一応MRも

877 :名無しさん@八周年:2008/03/19(水) 23:21:35 ID:nzvJO0Hj0
>>863
>立ち位置の問題。
>同列に語られるべき物じゃない。裸の天使も規制されない。
お前が勝手に作ったオマエルールでしかないんだが。

878 :名無しさん@八周年:2008/03/19(水) 23:21:35 ID:hqTzq8Ge0
>>865
そう言っているのですが、何か?

>>868
いつ生み出され、評価されているのかと言うことは必要なことです。

>>869
江戸時代に浮世絵はくだらない消費物として捨てられて居たのですか?
詳しくは知らないですが。

>>873
幼児虐待やその他の行動を起こす低能な方々が、あんな膨大な本を読んでいるなどとは考え憎くはないですか?
それよりも、単純明快で直線的な漫画メディアの方が影響力が大きいのではないかと推測されます。

879 :名無しさん@八周年:2008/03/19(水) 23:24:04 ID:2RTtcKWp0
>江戸時代に浮世絵はくだらない消費物として捨てられて居たのですか?
その通りだよ。輸出用の陶器の包み紙として使われるほどに。
>詳しくは知らないですが。
詳しく知らない人が思考してもあまり意味はないので、
詳しく知る事から始めた方がいいんでないかな?

880 :名無しさん@八周年:2008/03/19(水) 23:24:17 ID:1ZWUbo5f0
>>866
将来、アニメが浮世絵のように高い評価を得ないとなぜ断言できる?
当時の浮世絵は庶民の低俗な娯楽と思われていて、今のアニメと似たような位置づけだったんだぜ。
なんでそこまで傲慢になれるのかねえ。

881 :名無しさん@八周年:2008/03/19(水) 23:25:07 ID:bn3MXgS10
>>878
そもそも、小児虐待は『親』によって『暴力』で行われるモノが殆ど。
つまり、漫画を読んでる層が幼児に対しての犯罪を犯すというのは全くのでたらめ

882 :名無しさん@八周年:2008/03/19(水) 23:25:45 ID:T/k2s7aX0
なんでわざわざこっちのスレに来るかなぁ

883 :名無しさん@八周年:2008/03/19(水) 23:26:06 ID:PsE1V4fe0






人間のクズであるロリコンは、皆殺しでOK。






884 :名無しさん@八周年:2008/03/19(水) 23:26:09 ID:nzvJO0Hj0
>>878
浮世絵は瀬戸物の緩衝材として詰め込まれるくらいに使い捨てられていたよ。
消費物消費物。
そのくだらないモノを見て感動したのがゴッホとかの名画家。

て言うかそれぐらい常識ですよ。

885 :名無しさん@八周年:2008/03/19(水) 23:27:45 ID:FTK7RgI20
>>875
音楽でいえばビートルズクラスじゃなければ他は死ねと?

886 :名無しさん@八周年:2008/03/19(水) 23:27:59 ID:BeboD47F0
>>875
磐石な地位を築く前のものを規制するなら、アンパンマンやサザエさんも
その地位を築けないだろ。
「大人は存在していいが、赤ん坊は殺す」だと、将来的に大人はいなくなる。
大人=磐石な地位を築いた創作物
子供=評価前の段階

>>878
>江戸時代に浮世絵はくだらない消費物として捨てられて居たのですか?
そのとおり。
ついでに言うと、歌舞伎はくだらない・風紀を乱すってことで度々権力による弾圧
を受けている。

887 :名無しさん@八周年:2008/03/19(水) 23:28:26 ID:P+Ry73+F0
文化とは屑の集積のことなんですよ。

888 :名無しさん@八周年:2008/03/19(水) 23:30:04 ID:9OQPHNzs0
>>878
小説の内容そのものが性的虐待ですから当然ロリコンが読めば性的興奮を刺激するでしょう

小説で影響される前に漫画で影響されるから規制しなくて良いと言うのはおかしいでしょ。

889 :名無しさん@八周年:2008/03/19(水) 23:30:41 ID:kU+105pn0
>>884
日本人は自国文化に無頓着なのは昔からなのかwwww

たかがアニメ・たかが漫画と日本人は言うけれど
外国での評価の高さを見ているとオタクの自分でもちょっと「え?」って思うところあるなぁ
アニオタ外国人の知り合いが「なんで日本人は海外に出て漫画の描き方を教えてくれないんだ!」って言ってくるし
案外、アニメも漫画も馬鹿にはできんのかもね

890 :名無しさん@八周年:2008/03/19(水) 23:31:05 ID:smmrZk6u0
ロリコン画像でオナニーばっかしてないで、早くまともな人間になれよ。
親が悲しむぞwww

891 :名無しさん@八周年:2008/03/19(水) 23:32:05 ID:e9+/oyVZ0
>>885-886
いえ、我々国民に許容されている世界観の中で物語を表現していくべきだと申し上げているだけです
アンパンマンの世界観の中で描ける物語はアンパンマンだけではないでしょ?

892 :名無しさん@八周年:2008/03/19(水) 23:32:41 ID:rwNia6OVO
>>884
あまりお子ちゃまにムキになるなよ、泣き出すぞ

893 :名無しさん@八周年:2008/03/19(水) 23:32:46 ID:nzvJO0Hj0
>>886
>ついでに言うと、歌舞伎はくだらない・風紀を乱すってことで度々権力による弾圧
>を受けている。

ここだけちょっと横レス。
だから弾圧してもOKて言い出すカスが出るから。
忠臣蔵なんかも幕府批判に繋がるから繰り返し弾圧はされたが、
人名や時代を変更することでスルーされてきた。
それだけの余地は江戸時代ですら認められていたということ。

894 :名無しさん@八周年:2008/03/19(水) 23:33:10 ID:ZX4taW350
>>878
実際に犯罪を犯しているのは、過度のストレスにさらされている教師など
の職業人や、極端に貧乏な生活破綻者、ムダにプライドが高いが現実との
ギャップに耐えられなくなった性格破綻者、無益または不当に裕福な金持ち
が多いようです。

895 :名無しさん@八周年:2008/03/19(水) 23:34:41 ID:2RTtcKWp0
>>745,875
アンパンマンが紛れも無い「暴力アニメ」であるという認識に欠けておる。
曇った眼鏡では何も見えないぞ。

896 :名無しさん@八周年:2008/03/19(水) 23:35:15 ID:dF+CbQCF0
>>890
中学生男子が水着の中学生女子で抜いて何が悪い。
お前が2chで他人を煽ってる事を試しに親と親戚に言ってみろよ。
言えないような恥を書き込んでいるのはお前の方だろ。ゴミ。

897 :名無しさん@八周年:2008/03/19(水) 23:36:12 ID:BeboD47F0
>>891
アンパンマン以前の話をしている。
アンパンマンが描かれる前に「今まで出てきた評価された創作物の世界観だけ
使え。その他は禁止」だったとしたなら、アンパンマンは創作されることすらなか
っただろう。

>>893
補足どうも。
要するに、今アニメや漫画を弾圧して潰してOKってことは、今評価されている
歌舞伎を弾圧して潰しておけばよかったってことと同じだよってことで。

898 :名無しさん@八周年:2008/03/19(水) 23:36:23 ID:Z1vdwjZy0
ところでアニメやゲームの中の架空の児童を守ってどうすんの

899 :名無しさん@八周年:2008/03/19(水) 23:37:50 ID:kU+105pn0
連中がまともな議論をするつもりなら最初に理不尽な規制をふっかけて
そこからさらにハードルを下げて本命を押し通すって魂胆なんだろうね
最終的に2次規制は見送りになったとしても、3次の単純所持違法って時点で
自分はこの法案そのものに反対なんだが…

>>893
外国でも女の裸の絵はNGだった時代があるけど
「これは神話の一部を描いているからいいの! 描いているのは女神様だからいいの!」
って言い分で偉い人は納得してたんだよねぇ

900 :名無しさん@八周年:2008/03/19(水) 23:38:13 ID:nzvJO0Hj0
>>889
自国文化に無頓着なんじゃないんだよ。
日本は楮紙みたいな安価で上質な紙の量産が可能で、カレンダーなんかにも浮世絵は印刷されてたの。
破り捨てたカレンダーや障子の継ぎ当てなんかにも浮世絵は使われてた。
そういういらなくなった屑紙を緩衝材に使ってただけのこと。

海外に持ち込まれた和紙に似せて作られたのが模造紙。
今も昔も日本の風俗芸術ってのはそれだけの力があるんだよ。

901 :名無しさん@八周年:2008/03/19(水) 23:39:30 ID:FTK7RgI20
確かにロリコン犯罪者は社会的に大恥であってしかるべきだと思う
子供の意思を尊重せずなぶりものにするのは許される事ではない
ただ現実と空想の区別ぐらいつけてくれ
頭いかれてるとしか思えんぞ

902 :名無しさん@八周年:2008/03/19(水) 23:39:51 ID:QHsuw6xC0
規制派の本当の目的は「三次元単純所持違法化」だと思うんだよ。
日本ユニセフの主張の変更を見ると、元から二次元は今回目的としてないと思う。
ことさら「二次元」の議論を活発化させることで、それを取り下げた場合「話分かるんじゃん」のような
印象も植え付けられるし好都合。

だが、結局は時間の問題で、三次元単純所持が通れば、誰がどう見たって
「児童ポルノ法違反」の犯罪者が増える。持ってるだけで「検挙数」になるんだから。
で、次回改正時に「三次元を規制したらこれだけ成果が出ました。二次元もすべきですよね?効果は抜群です」と
反対派の声を抑えることが出来る。
規制派の彼らにとって、「二次元はおかしいだろ」の論調が高まれば高まるほどラッキー。

903 :名無しさん@八周年:2008/03/19(水) 23:40:10 ID:BeboD47F0
>>900
その理屈だと、日本国内に浮世絵コレクションが壊滅的にないことの説明がつかん。
海外の屑紙だけが残ったってのはどういう経緯?

904 :名無しさん@八周年:2008/03/19(水) 23:40:13 ID:zdiDwo9b0
ただ、今も昔も海外で評価されてから慌てて評価しだす文化ではあるような希ガス。

905 :名無しさん@八周年:2008/03/19(水) 23:40:37 ID:hqTzq8Ge0
ああ、駄目だも前らの知識には感服するよ(・ω・
だけど、それだけ弾圧されたり捨てられたりしたってことは、それだけ庶民と密着してたってことなんだろ(多分)

うわべばかりでさ、何がいいとか悪いとか、そんなのも無くて
どうせ、アニメも漫画も廃れてくよ。誰かが手を下すまでもなく、着々と切っ先が心臓に近づいてる。
こういう問題を期に、自称一般人も考えてくれるようになるといいけどね、まぁ無理だろうとは思うが。

でも、禁止されるとしても歴史的価値のある物は別条項で保護されるだろ。
二枚舌とか、言ったところで西洋諸国からの物議を醸されるかもしれないしねぇ。
それに、自称一般人は納得するよ、歴史的価値のある物を認めるのは当たり前だって。

やっぱ潰さないとねぇ、創作家が不憫でならない。

906 :名無しさん@八周年:2008/03/19(水) 23:41:16 ID:T6A+aLSA0
>>878
頼むから、歴史を勉強してから古典文化の価値を語ってくれ。

浮世絵師は生計をたてるため、ほとんどみな「春画」を制作していた。

幕府は時々取り締まったが、それが浮世絵師に与えた影響を想像できないのか?

芸術を値札でしか計れないアンタは、同じ過ちを繰り返すのか?

907 :名無しさん@八周年:2008/03/19(水) 23:41:53 ID:bn3MXgS10
>>899
そもそも単純所持規制は『作成・流通の規制』によって現状で出来てるんだよな、実質的には。
が、『所持』の規制となると、作成・流通の規制の場合とは違って、遡及法になりかねない事態なんだよな。


908 :名無しさん@八周年:2008/03/19(水) 23:43:25 ID:2RTtcKWp0
>>903
国内については鉄腕アトムの初版本が保存しておくようなもんだと思われてなかったのと同じ事。
どんだけ出回ってようが、「普通残さないもの」は残らない。
海外については、同時代に評価して集めている人がいたかどうか、の違いでは。

909 :名無しさん@八周年:2008/03/19(水) 23:43:40 ID:rznDn5qo0
>>891
千一夜物語はイスラムの世界観に準じてるとでも思ってるのか?
トルストイは当時のロシア正教会から破門を受けたが葬儀には一万人を超える読者が参加したんだ。
古典文学の名作なんて当時の倫理から外れた物語ばっかりだぞ。

つか、おまい、そもそも物語とか、ほとんど読まないだろ。物語を楽しむ能力が欠落してるとしか思えん。

910 :名無しさん@八周年:2008/03/19(水) 23:44:45 ID:nzvJO0Hj0
>>903
屑紙だけが残ったわけじゃないよ。
まず、明治時代以降浮世絵は洋画に押されて国内生産が逼迫した。
その一方で海外の好事家が買い漁ったり、
色々の事情があって日本国内の浮世絵はなくなっちゃったんだよ。

911 :名無しさん@八周年:2008/03/19(水) 23:44:51 ID:FTK7RgI20
>>902
単純所持で捕まって自殺した人も多くいると言うからな
絶対許しちゃいけない

912 :名無しさん@八周年:2008/03/19(水) 23:45:02 ID:QHsuw6xC0
>>907
それに加え、「表現」や「性的」など曖昧なものも含めれば
自分の子供の写真を撮っただけで「作成」にもなるし「単純所持」にもなるわけさ

913 :名無しさん@八周年:2008/03/19(水) 23:46:45 ID:zdiDwo9b0
>>905
法議論と感情論とは切り離してね。

914 :名無しさん@八周年:2008/03/19(水) 23:46:47 ID:y0/En/WW0
日本ユニセフってものすごい一等に事務所構えてるけど
なんの仕事してるの?

915 :名無しさん@八周年:2008/03/19(水) 23:46:59 ID:D2ftsO+LO

v(^^)v ♪
┬─┬───────────────────
│性│
│狂│
│親│
│分│
│の│
│講│
│読│
│反│
│対│
│!│
└─┘


916 :名無しさん@八周年:2008/03/19(水) 23:47:29 ID:T6A+aLSA0
>>905
>創作家が不憫でならない。

だから、何で創作家が生身の人間だってことを想像しないのよ?

それで当座の生計たてている人はどうする?
誰だって初めから有名作家になって生計が立てられるとでも思っているのか?

917 :名無しさん@八周年:2008/03/19(水) 23:47:32 ID:/WbizMUW0
>>899
つまるところ、ドイツにおけるナチズム規制同様の「不寛容に対する不寛容」を日本でも考えるべきなのかもしれない。
この中国女の組織みたいな連中そのものを規制することを検討するとか。

918 :名無しさん@八周年:2008/03/19(水) 23:47:48 ID:QHsuw6xC0
>>914
「国連ユニセフ」と混同し募金してしまった人から「掠め取る」ことが仕事です。
実際、25%マージン取ってます。
ついでに、今回のチベット虐殺に何も触れてません

919 :名無しさん@八周年:2008/03/19(水) 23:48:54 ID:P7tjNh8T0
近所の美術館に行ってごらん江戸時代の芸術品「春画」が
大切に所蔵されているから

920 :名無しさん@八周年:2008/03/19(水) 23:49:35 ID:D2ftsO+LO
v(^^)v 募金チャンってわがままですか♪
┬─┬───────────────────
│性│
│狂│
│親│
│分│
│の│
│講│
│読│
│反│
│対│
│!│
└─┘


921 :名無しさん@八周年:2008/03/19(水) 23:49:35 ID:zdiDwo9b0
今回のチベット事変はこういう組織をあぶりだしたなぁ。

922 :名無しさん@八周年:2008/03/19(水) 23:49:59 ID:ZX4taW350
歌舞伎にしろ和歌にしろ浮世絵にしろ平和な時代に生まれた文化の一つ一つ
なんだよね。
戦争ばっかりしてたらこんなの無かったわけですよ。

いま、また日本は平和だったから漫画やアニメっていう他国にも愛好者が大勢
いるような新しい文化が生まれたと思うんだよ。
何か周辺各国もまずい雰囲気になってきたこんな時こそ平和な時代に生まれた
自分達とともに合って、ずった楽しませてくれた文化を守ってあげたいと僕は
思うんだよね。
皆さんはそう思いません?

923 :名無しさん@八周年:2008/03/19(水) 23:50:00 ID:FTK7RgI20
ピンハネしてるならただの募金ビジネスじゃねえか
子供を食い物にしてる乞食だ

924 :名無しさん@八周年:2008/03/19(水) 23:50:11 ID:bn3MXgS10
>>919
触手姦があるんだよなw


925 :名無しさん@八周年:2008/03/19(水) 23:50:19 ID:BeboD47F0
>>908
いや、そういうことを称して「自国文化に無頓着」ということなのだが。
上でも消耗品としてどうでもいい扱いだった浮世絵が、今では……という論調でしょ?

>>910
それは無頓着以外の何者でもないと思うんだが。

>>911
しかもイギリスよりもはるかに広範囲だからな。

日本:児童ヌード禁止
英国:児童ヌード合法

日本:規制対象の児童とは18歳未満
英国:13歳未満

日本:絵・声も検討中
英国:絵・声などは規制対象外

日本:準児童ポルノ規制検討中
英国:そんなの対象外

926 :名無しさん@八周年:2008/03/19(水) 23:50:20 ID:kU+105pn0
>>917
この法案の内容そのものにナチス臭プンプンするんだけどなwwww

この法案を押し通してでも取り締まりたい犯罪は既に現行法で
十分取り締まれているから不必要なんだけどねぇ

927 :名無しさん@八周年:2008/03/19(水) 23:50:23 ID:wGcMvZ4H0
日本の産業の競争力が落ちてきたのはお前らみたいなロリが増えたせいかな?

928 :名無しさん@八周年:2008/03/19(水) 23:50:49 ID:T2QUh/2f0
今田・宮迫らお笑い芸人による「恐怖のホームパーティ」・・・被害女性 激白 “「私たち、モノ扱いされていたんですね」”(週刊現代)
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1205813095/
「頬をビンタされた」「無理やり下着を…」「気取りやがって」「じゃあ、君ら、帰ってくれるかな」

▼終電後に「女の子を集めろ」

確かに私も、今田さんや宮迫さんみたいな大物の飲み会に呼ばれて舞い上がっていました。それに幹事役の芸人さんとは親しかったから、ヘンなことはされないと思いこんでいた。
でも、間違いでした。3人の男たちにもみくちゃにされて、すべてが終わったときには「私って何なの?」って感じた。本当に惨めでした。
大橋加奈子さん(仮名・24歳)は、人気お笑い芸人の今田耕司(42歳)、「雨上がり決死隊」の宮迫博之(37歳)、「ジャリズム」の山下しげのり(39歳)、
「カラテカ」の入江慎也(30歳)の4人の男たち(いずれも吉本興業所属)の名をあげた。

その日、終電が無くなった時間帯に、顔見知りだった入江さんに呼び出され、中目黒(東京)にあるバーで、今田さんたちの飲み会に参加しました。
男4人で飲むうちに、「女の子を集めろ」となって、入江さんが知り合いに声をかけたそうです。

▼部屋に入るなり二人の芸人に押し倒された

飲み会は今田さんが女の子の連絡先を聞き出したところで、お開きになりましたが、ふと見ると今田さんは、
私の飲み会仲間で女優の小雪似のAちゃんを横に座らせている。ああ、「お持ち帰りする気だな」と思いました。

今田さんはすぐAちゃんと寝室に消え、宮迫さんもBちゃんとリビングに行ってしまった。私は残る二人に連れられて、別の部屋に入りました。
そこは通称「ブルース・リールーム」という、今田さんの好きなブルース・リーのグッズやマンガなどが並んでいる部屋でしたが、入るなり二人に押し倒されました。

入江さんの「先輩、(先に)どうぞ」の声で山下さんが襲い掛かってきて、無理やり私の下着をズラして、行為を始めたんです。抵抗したけどダメでした。

しかも、山下さんは終わった途端、「お前の、全然よくないわっ!」と言い放ったんです。
続いて、入江さんが覆いかぶさってきた。わたしは半ばショック状態で身体が動きませんでした。

929 :名無しさん@八周年:2008/03/19(水) 23:51:31 ID:W8eSySLH0
スタジオジブリが層化系になったのと連動してるんか?

930 :名無しさん@八周年:2008/03/19(水) 23:51:40 ID:WtCltfqA0
>>870
たしかに紙媒体のほうが、「意見がきた!」って印象は受けるよな。

931 :名無しさん@八周年:2008/03/19(水) 23:52:33 ID:e9+/oyVZ0
>>922
しかし、それなら何故その平和な社会が生んだ文化である漫画やアニメで
戦争や暴力を描く必要があるのでしょうか?
平和な社会が生んだ文化であるなら、平和な社会がこの後も続くであろう
願いを込めて、幸せな世界を描き続けることこそ必要なのではないでしょうか?

932 :名無しさん@八周年:2008/03/19(水) 23:52:49 ID:kem+oy6o0
 
No!人権擁護法案! No!外国人参政権! 名も無き市民のデモ

【日時】3月22日(土)14:15集合 14:30出発 15:00終了予定
【集合場所】 和泉公園(神田和泉町1)
【解散場所】 練成公園(外神田6丁目11)
【交通】 JR、つくばエクスプレス、地下鉄日比谷線秋葉原駅 
     都営地下鉄岩本町駅
【コース】和泉公園〜(昭和通)〜(神田明神通)〜神田明神下交差点
  〜(昌平橋通)〜妻恋坂交差点〜(蔵前橋通)〜練成公園

日本人の人権を侵害し、サブカルチャーを崩壊させてしまう
人権擁護法案とそれにリンクしている外国人参政権に対して、
国民サイドからNo!の声を!

【主催】名もなき市民の会

詳しくは「緑城Blog」を参照


933 :名無しさん@八周年:2008/03/19(水) 23:53:41 ID:FVCOojltO
>>917
良い事言うな。
「不寛容に対する不寛容」か!
偏見もしかり、自分の嫌いなものを徹底的に否定するような考え方こそ否定されるべき。
自分とは違う趣向・考え方があるという事をなぜ認めないかねー

934 :名無しさん@八周年:2008/03/19(水) 23:53:48 ID:zdiDwo9b0
>>929
共産は教育関係、子供洗脳が方策ですから。

935 :名無しさん@八周年:2008/03/19(水) 23:53:58 ID:2P5wtRX90
昔は漫画自体に価値がないと思われてた
だからドラえもんだって当時の大人はガン無視だし、
デビルマンなんかほとんど有害図書扱いされてた
けど今はそれなりに価値を見出されてる
今現在での評価が未来の評価と同じとは限らないわけだ
さすがに陵辱鬼畜エロゲーが未来に過大評価されるとは思わないけど、
商売にならないレベルで多くの人間がつまらないと思う物なら
誰も買わない・評価しないから自然に淘汰されていく、それだけのこと

936 :名無しさん@八周年:2008/03/19(水) 23:54:56 ID:kU+105pn0
>>924
見た見たwwww
このころから触手に目覚めてたなんて日本人ってエキサイティングな民族だよなwwww

でも見ているとエロイよりも綺麗なんだよな春画って
女性の体のラインの表現・髪の毛などの体毛の表現が半端ない
海外の人にとって浮世絵がどれだけ衝撃的だったのがよく分かるよ

こういうのすらこの規制がエスカレートしていけば取り締まられる可能性もあるんだよなぁ

937 :名無しさん@八周年:2008/03/19(水) 23:55:17 ID:bn3MXgS10
>>933
待つんだ、それはナチ規制が歴史考証すら禁止してる事を考慮してから発言すべきだ。

938 :名無しさん@八周年:2008/03/19(水) 23:55:29 ID:T/k2s7aX0
>>930
ブログのコメント完全スルーな議員もいるしなぁ。。。

939 :wwwwwwwwww 児ポ規制派のIT知識ってどんだけ〜♪ wwwwwwwwww:2008/03/19(水) 23:55:35 ID:6rrLNoa00
>>927

http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1205501944/
より引用
> また、小委員会は、たまたま
> メールなどで送られてきた写真や映像を放置していた場合など、処罰の対象にしない例外的なケースを定めるかどうかも検討課題
> にするとしています。

これがそのとおりであるとした場合、IT知識を有しているものなら、
こんなもの検討以前に除外、と思えるのが普通ではないのかな?

(例えば、赤ちゃんが漏らしてしまった事を
 赤ちゃんの故意の嫌がらせとみなすかどうか検討、というぐらいのレベルですか♪)

(例えば、殺虫剤を準備することを、傷害や殺人の準備とみなすかどうか、
 というぐらいのレベルですか♪)

逆に言えば、検討のなりゆき次第では
「送られてきたメールにあっても処罰としちゃおうかなぁ」
という話にもなりかねないということかな♪



940 :名無しさん@八周年:2008/03/19(水) 23:55:42 ID:nzvJO0Hj0
>>925
浮世絵に関して言えば、無頓着なんじゃなくて、ジャンルとしての寿命が尽きたんだと俺は見る。
週刊漫画雑誌を後生大事に保存している奴はそういないと思うけど、
だからって描かれてる内容に対して無頓着な訳じゃないでしょ?

941 :名無しさん@八周年:2008/03/19(水) 23:56:56 ID:P7tjNh8T0
>>924
触手ものありますねw
もちろんモザイクなんてありませんw

で局部は繊細にして大胆に描かれています。

942 :名無しさん@八周年:2008/03/19(水) 23:59:07 ID:FVCOojltO
>>937
なるほど、それだと結局否定してる事に他ならないな

943 :名無しさん@八周年:2008/03/19(水) 23:59:41 ID:ZbOpelEf0
平和だから空想で補うのだろう
平和だからこそ闘争本能やそこから来る破壊衝動を何らかの形で満たさなければならない
本能に関することを変わりに満たす何かを規制すれば何らかの形で揺り戻しが必ず来る

944 :名無しさん@八周年:2008/03/19(水) 23:59:48 ID:SoqyzZOo0
808 :名無しさん@八周年:2008/03/19(水) 22:19:59 ID:SoqyzZOo0
702 :名無しさん@八周年:2008/03/19(水) 20:21:47 ID:SoqyzZOo0
629 :名無しさん@八周年:2008/03/19(水) 19:29:24 ID:SoqyzZOo0
519 :名無しさん@八周年:2008/03/19(水) 18:48:28 ID:SoqyzZOo0
435 :名無しさん@八周年:2008/03/19(水) 18:15:51 ID:SoqyzZOo0
374 :名無しさん@八周年:2008/03/19(水) 17:53:27 ID:SoqyzZOo0
289 :名無しさん@八周年:2008/03/19(水) 17:29:26 ID:SoqyzZOo0
MIAU 児童ポルノ愛好家集団

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945 :名無しさん@八周年:2008/03/20(木) 00:00:22 ID:mflKZuYr0
小委員会が検討した結果、この法案を国会に出してきたら、
俺も森山真弓さんにならって不愉快だという理由で
自民党には投票するなというキャンペーンを展開することにした。

946 :名無しさん@八周年:2008/03/20(木) 00:00:32 ID:10f155Td0
ゲームって要するに疑似体験、ごっこ遊びでしょ

現実世界で大人が一生懸命「犯罪はいけません」と教育してる一方
ゲームでは、疑似体験を通じて「犯罪はこんなに楽しいですよ」
「幼女を誘拐レイプすると最初は嫌がっていても最後には喜びます」
と教育してるんだよね。

しかもゲームやってる奴を観察してると
「すっげーリヤル!すっげーリヤル!」とか言って大ハシャギしている。
つまり、その疑似体験がより現実に近いものであると、
信じこませてくれるゲームこそが価値が高いとされている。

そして、ゲームと現実の区別がつかないアホが世の中には一定の割合で存在する。

こうして見ればゲームが犯罪者養成に一役かっていると判断するのは自然な事だ。

947 :名無しさん@八周年:2008/03/20(木) 00:01:46 ID:BeboD47F0
>>940
いや、その無頓着を貫き通して、今現在において現存している浮世絵を捨ててるなら
まだわかるんだよ。
海外から評価されたからってありがたがってるんじゃないの?
寿命が尽きたなら、当然相変わらず捨てるでしょ。君が数千万円の値がついてる
浮世絵を入手しても当然、資源回収に出すんでしょ。

948 :名無しさん@八周年:2008/03/20(木) 00:02:45 ID:WtCltfqA0
>>946
ゲームやってないおまえのほうがゲーム脳っぽくてびっくりしたw

949 :名無しさん@八周年:2008/03/20(木) 00:04:30 ID:ooWUgA/i0
>>946
そもそも、ごっこは『現実と乖離している』事がその成立条件。
つまり、リアルなモノを求める輩はいない。
リアルであるよりも、文脈・流れが『ナチュラル』である方を求める輩が多い。
つまりアナタの意見は『完全に間違い』です。

950 :名無しさん@八周年:2008/03/20(木) 00:04:45 ID:Wz5F5Uk+0
>>936
>でも見ているとエロイよりも綺麗なんだよな春画って

スポンサーの町人=バカ男(褒め言葉)が見境無く制作費を出すし、
制作する浮世絵師も所詮男だからなw

そら気合はいるわ。去勢牛とはパワーが違う。

951 :名無しさん@八周年:2008/03/20(木) 00:05:28 ID:qUJSo1Ay0
これが通ったら、今まで発散させてた欲が犯罪に繋がる気がするんだが。

952 :名無しさん@八周年:2008/03/20(木) 00:06:04 ID:LqvGm/uB0
>>946
なぜいけないか明確に説明も出来ない
そう言う衝動が湧き上がったときの処理方法を的確に導かない
言うことといえば「スポーツ」で発散しろだの
そんなことしか言わない。
ならスポーツが苦手な人間は余計にストレスをためろと?
第一スポーツとて相手を打ち負かす喜びをダイレクトに教え込む野蛮なものじゃないか
相手を力で打ち負かす犯罪者育成に一役買いまくってるよね
ラグビー部のレイプとか
ということもできる

953 :名無しさん@八周年:2008/03/20(木) 00:07:15 ID:Z5QbeuMP0
※※※※※児童ポルノ反対の署名はこちらから※※※※※
http://www.unicef.or.jp/special/0705/

ロリコンの守りたい表現の自由の一例(※18禁グロ注意)
http://logch.info/logs/jun.2chan.net/b/src/1205277357090.jpg
http://logch.info/logs/jun.2chan.net/b/src/1205075874568.jpg
http://logch.info/logs/jun.2chan.net/b/src/1205076890346.jpg

「設定上は18歳」のはずの児童を陵辱するエロゲー。無力化した自主規制
http://www.vipper.net/vip481423.jpg

街中で少女に群がるロリコン。場所は「二次元の街」秋葉原
http://www.vipper.net/vip481429.jpg

ロリペド掲示板ログ(氷山の一角)
http://logch.info/logs/jun.2chan.net/b/res/6974250.htm

児童ポルノ事件の被害者が6年間で5倍に。検挙者の数も年々増加
http://www.nhk.or.jp/news/2008/03/11/k20080311000140.html

※※※※※児童ポルノ反対の署名はこちらから※※※※※
http://www.unicef.or.jp/special/0705/


954 :名無しさん@八周年:2008/03/20(木) 00:07:30 ID:bZ/P/UEp0
ゲーム脳の俺から言わせて貰うと、
ゲームの楽しさは画面のリアリティ・綺麗さじゃないと思う
トランプだって楽しいし、缶蹴りも楽しいし。
結局ゲームは「ゲーム性」が大事なのだと思う(一人・複数人も含めて)

ゲーム=遊びは分かるけど、ゲーム=ごっこ遊び ではくくれないと思うんだな

RPGで魔法使っていても、現実世界で魔法使おうとする大人がどこにいる?
子供だからこそ、それはごっこ遊びで成り立つわけで
ゲームやる大人は、ゲームと現実の区別がついている人が大多数だと思うな

955 :名無しさん@八周年:2008/03/20(木) 00:09:16 ID:ex2hvJ0R0
>>925
所謂児童の性的虐待と全く関わりの無いものを規制しようとしてるもんな
それで捕まってロリコン犯罪者のレッテル貼られるなんて
しかもこれだけ広範囲・・・メチャクチャだ

956 :名無しさん@八周年:2008/03/20(木) 00:09:31 ID:Kto1rC9r0
アール・ヌーヴォーは浮世絵の影響を受けてる。それを代表する絵描きの一人がミュシャ。
日本の絵描きでミュシャを崇拝してる人も多いんだよね。赤井孝美とか。
で、今度は日本の漫画やアニメがフランスやドイツの若者にウケてる。

文化ってのは世界の共有財産なんだぜ。くだらない理由で芽を摘んでいいもんじゃない。
三国志や聊斎志異を産んだ中国の文学界が、今はどうなってる?

957 :名無しさん@八周年:2008/03/20(木) 00:09:46 ID:G3AzB1250
>>947
要は何年も鎖国してたから互いに互いの文化が珍しかっただけなんじゃない?
で、日本は無頓着だったから写真の普及もあって芸術として飽きられ、
実用性でも写真に抜かれたから海外から評価されるまで捨て続けてしまった…と。
何か日本は異常なほど海外の評価を気にして、海外で評価されない自国の文化を貶したがる印象がある。

958 :名無しさん@八周年:2008/03/20(木) 00:10:25 ID:FqAV2fZW0
>>931
戦争や暴力も人間の業のひとつです。
漫画やアニメが物語の表現のひとつである以上、そういった物をテーマにする
ことは特に問題は無いのではないでしょうか?
もちろん幸せな世界を書いている作品もすごくたくさんありますよ。


959 :名無しさん@八周年:2008/03/20(木) 00:10:33 ID:x15SU0+40
>>954
っていうか、区別がつかない人は「現実にやってみようと思った」って言うわけがない。
ゲームが現実そのものなんだから、現実で実行したいという思考そのものが出てこな
い。
「現実にやってみようと思った」というのなら、所詮ゲームはゲームであり、それよりも
現実のほうがいいと考えたということだ。
つまり、区別はついている。

960 :名無しさん@八周年:2008/03/20(木) 00:11:56 ID:Dw6n7vri0
この規制によって性犯罪増えたらアグネスは責任取るんだろうな?


961 :名無しさん@八周年:2008/03/20(木) 00:12:01 ID:apnT8V9s0
ホント自民の工作員てキモイな

962 :名無しさん@八周年:2008/03/20(木) 00:12:11 ID:c7WKL22cO

v(^^)v カルトより九九覚えよーか♪
┬─┬───────────────────
│性│
│狂│
│親│
│分│
│の│
│講│
│読│
│反│
│対│
│!│
└─┘


963 :名無しさん@八周年:2008/03/20(木) 00:13:21 ID:x15SU0+40
>>957
あの時代は「自国文化否定」での欧化政策してたからね。
欧米列強に追いつけ追い越せ、そのためには欧米文化を取り入れろというわけで。
海外のを取り入れるのはいいとして、それが自国文化否定になったのが不幸。

964 :名無しさん@八周年:2008/03/20(木) 00:13:35 ID:FEHGJH6L0
たぶん連中の目的は三次元の単純所持規制なのかもね
ただ一度通ると撤廃されることはまずないどころかエスカレートするのが常だから
いずれ漫画やアニメも規制されるだろうね

>>950
お嫁に行く姫君の初夜教本代わりだったって聞いたこともある
どっちにしろこういうお馬鹿なところに魂を注ぐ日本人の職人根性は大好きだぜ
思えばオタクなのは昔からなんだよ。この国は

965 :名無しさん@八周年:2008/03/20(木) 00:14:06 ID:EMU5uPzT0
>>947
俺は別に価値の基準を海外や金額に求めてる訳じゃないぞ?

作り手側の熱意と受け手側の正当な評価の話をしてるんだが判らないか?
浮世絵の技術は挿絵画や日本画としても連綿と受け継がれてる。
浮世絵画家もそうだけど、創作活動に従事してる人間が見るのは、
100年後の評価じゃなくて今の人間の評価なんだよ。

966 :名無しさん@八周年:2008/03/20(木) 00:14:46 ID:LqvGm/uB0
>>957
つまりアニメもそういうことな訳ですよ
優秀なアニメーター・絵師は海外にどんどん引き抜かれるか職を変え
日本には三国からの輸入物しか流通しなくなる

現状なりかけてるけどね

967 :名無しさん@八周年:2008/03/20(木) 00:15:14 ID:bZ/P/UEp0
>>959
すると、「ゲームと現実の区別がつかない」人と言うのは
もの凄く少なくなる予感がするけども…(実際少ないだろうし)

しかし、本物のポルノは禁止されてしかるべきと考えている人がやはり多い事を見ると
ポルノが規制されて(ポルノが見れなくて)被害を被る人たちと
今回の二次元規制法で被害を受ける人たちの層は
結構違うのかなぁと思ったな

968 :名無しさん@八周年:2008/03/20(木) 00:16:07 ID:G3AzB1250
>>946
疑似体験とは言うが、どれだけ複雑な動きをするキャラを操っても、
やってる事はただボタンを押す作業。
それを擬似体験と思い込むにはあまりに現実離れしすぎている。
そのリアルはただ「(映像が)リアル」って事に過ぎない。

969 :名無しさん@八周年:2008/03/20(木) 00:16:20 ID:c7WKL22cO

v(^^)v 盛りババなんか食いたくないしー♪
┬─┬───────────────────
│性│
│狂│
│親│
│分│
│の│
│講│
│読│
│反│
│対│
│!│
└─┘


970 :名無しさん@八周年:2008/03/20(木) 00:17:01 ID:ex2hvJ0R0
既に背水の陣なんだな

971 :名無しさん@八周年:2008/03/20(木) 00:18:45 ID:FEHGJH6L0
いつだって背水の陣だよ。でも今回だけは何があっても譲れないぞ

>>967
そもそも本当にアニメや漫画を見ていると現実の境界線が分からなくなるんだったら
今頃秋葉原は「○○タンどこ〜?」とさ迷い歩くオタクで溢れ返っているしなwwww

972 :名無しさん@八周年:2008/03/20(木) 00:18:53 ID:dqq1Ma/tO
MIAUは規制反対派ととっていいのかな?

973 :名無しさん@八周年:2008/03/20(木) 00:19:20 ID:EMU5uPzT0
>>956
聊斎志異に狐娘と幽霊娘と受験生の三角関係のエロ話ってあったっけ。
最後はハーレムエンドだった。

>>967
規制するならポルノ、ヌード、エロチカくらいは区別して貰いたいところだけど、
チャンにそれを求めるのはムリだろうなあ…

974 :名無しさん@八周年:2008/03/20(木) 00:19:58 ID:LqvGm/uB0
>>967
三次と二次ではストライクゾーンが異なる人種もいるからな
俺みたいな

975 :名無しさん@八周年:2008/03/20(木) 00:20:39 ID:c7WKL22cO
v(^^)v 履歴書に趣味ナンミョ〜て書く奴いるのか〜♪
┬─┬───────────────────
│性│
│狂│
│親│
│分│
│の│
│講│
│読│
│反│
│対│
│!│
└─┘


976 :名無しさん@八周年:2008/03/20(木) 00:21:59 ID:fQ3NWkth0
>>970
やべ、逆シャアのアクシズ落下阻止のシーン、名言が…涙

977 :名無しさん@八周年:2008/03/20(木) 00:22:02 ID:x15SU0+40
>>965
ならなおさら的外れだ。
「今の時代の評価」で規制をするなって論だよ。
「今の人間の評価」で屑だから「規制しろ」ってのがいかにおかしいかって話で
当時の浮世絵の扱いが出てるのがわからんのか?

>>967
>本物のポルノは禁止されてしかるべきと考えている人がやはり多い事を見ると
9割っていう調査のことなら、設問を見てくれ。
「有害な児童ポルノは規制するべきだと思いますか?」で、「どちらかといえば規
制したほうがいい」が6割だ。
「有害」とか「児童ポルノ」とかついてたら、そもそも酷いもんだ、規制しなきゃと思
うだろ。実態として17歳のシャワーシーンの”絵”だなんて、その設問から想像す
るか?

978 :名無しさん@八周年:2008/03/20(木) 00:22:08 ID:RF9XmN9e0
2次元3次元動画両方とも単純所持についても合法にしておくべきだな
捜査権の乱用は民主主義国家のする事ではない

子供を守るなら動画・静止画取締りではなく
「3次元実行現場」を取締るべき

979 :名無しさん@八周年:2008/03/20(木) 00:23:23 ID:Z5QbeuMP0
オタクが異常でなければアキバのコスプレ女に群がって写真撮ったりしません。
明らかに異常です。どんどん職質して取り締まってやって欲しい。

980 :名無しさん@八周年:2008/03/20(木) 00:24:10 ID:G3AzB1250
>>966
アニメの場合、労働環境が劣悪すぎて入りたがる奴がいないのも問題かと。
要はオタクしか入らないから
オタクのオタクによるオタクのためのアニメしか考えられない、作れない。
おまけに元々存在している日本特有の
「アニメは子供が見るもの」
「そんなもの大人になっても見続けている奴は危ない」
「だけど海外の作品や海外で評価されてるジブリは別な!」
って偏見と娯楽の多様化の波や塾通いの子供が増えて、
ゴールデン枠のアニメを誰も見なくなって深夜に追いやられたのも原因の一つかもしれない。

981 :名無しさん@八周年:2008/03/20(木) 00:24:22 ID:m5nqejQX0
日本の法律では高校生でも「児童」なんだぜ?
アメリカだって、規制しているのは小学生以下だよ
高校生のセックス表現も映画やドラマや漫画でさえも駄目って
おかしすぎる
大人が演じても駄目なんだぜ?アホかと

982 :名無しさん@八周年:2008/03/20(木) 00:24:54 ID:VlkhEtQH0
そういや、乳首にちんぽこつけたフィギュアが1500万とか
オークションで価格つけられていたことがあったな・・・・


983 :名無しさん@八周年:2008/03/20(木) 00:26:09 ID:fQ3NWkth0
>>979
アレを全てのオタクに当てはめる、あなたを疑うよ
マジ色眼鏡とれよ

984 :名無しさん@八周年:2008/03/20(木) 00:27:03 ID:zm60q/UF0
>>979
一部を全体に敷衍する間抜けさは自覚してます?

985 :名無しさん@八周年:2008/03/20(木) 00:27:05 ID:LqvGm/uB0
>>979
日本人が異常でなければ多摩川のアザラシに群がってTV撮影なんてして大騒ぎしません。
明らかに異常です。どんどん職質して取り締まってください。



日本人独特の気質だから仕方ない

986 :名無しさん@八周年:2008/03/20(木) 00:27:18 ID:1TspNrDD0
生理のあがったババアが幼女に嫉妬してるだけだろ

987 :七氏:2008/03/20(木) 00:27:42 ID:53l1Pz6EO
取りあえず、この騒動の陰で、誰でも逮捕出来るような単純所持禁止の改正が
自民党や公明党によって着実に進んでいる。実際、海外では政府に都合の悪い人が
逮捕されたり、家族の写真で当局から尋問を受けたりする事件が起きている。
絶対に防がなければならないだろう。


988 :名無しさん@八周年:2008/03/20(木) 00:28:17 ID:XQGI31GcO
>>823
> 遠くの国で知らない人がどれだけたくさん死んだって関係ないでしょう。


こんなことをわざわざ書く人間が最低

989 :名無しさん@八周年:2008/03/20(木) 00:28:26 ID:x15SU0+40
>>980
労働環境とアニメ好きしかアニメ業界に入ってこないってのは20年以上前から
ずっと言われ続けてきた。
ついでにいうと「今のアニメは駄目」ってのもずっとだ。
じゃあいつならいいんだとは、誰も答えられない。散発的に自分がいいと思う作
品名を出す人もいるが、じゃあその当時の状況はよかったか、その頃放送され
ていた他の作品は凄かったのかというと実は違う。
30年以上もの歴史の中から、「良い思い出」だけを抽出しているからそういうこ
とになる。

夕方枠減少は塾通いだね。これはかなり前から。
ゴールデン枠は、原作に力がなくなったってのも大きい。ドラゴンボール級の作
品が不在(デスノートとかはあるがそれも終わった)

990 :名無しさん@八周年:2008/03/20(木) 00:28:32 ID:Z5QbeuMP0
>>984
一部じゃないね。他の街でやっても皆素通りだ。


991 :名無しさん@八周年:2008/03/20(木) 00:28:37 ID:FqAV2fZW0
>>979
あれは少なくともマンガアニメオタクではないですよ。


992 :名無しさん@八周年:2008/03/20(木) 00:29:34 ID:qLABY4oh0
>>987
おうよ。敗北は絶対に考えない。
勝つためのことと、勝ったときのことだけ考える。

993 :名無しさん@八周年:2008/03/20(木) 00:30:03 ID:fXghmgze0
>>981
アメリカでは18歳未満が規制されているよ。
http://wordpress.rauru-block.org/index.php/1475

994 :名無しさん@八周年:2008/03/20(木) 00:30:32 ID:fQ3NWkth0
>>990
本人乙

995 :名無しさん@八周年:2008/03/20(木) 00:30:43 ID:FEHGJH6L0
>>989
結局、名作を名作にしているのはその人たちの思い入れによるところが大きいもんなぁ
ガンダムだって日本じゃ崇められているファーストにしたって
後になってから知って、しかも思い入れのない外国人にとっては
「絵が古い・絵柄がダサい」とかいう評価もあるし、事実人気もない

996 :名無しさん@八周年:2008/03/20(木) 00:32:03 ID:EMU5uPzT0
>>977
>「今の時代の評価」で規制をするなって論だよ。
おまいさんの立ち位置がどこにあるか判らんから、
会話の流れから漠然と掴むかなかった、それに関してはすまん。

ただ、江戸時代にも規制自体はなかったわけじゃない。
春画は検閲対象におかれてた。実際は地下で流通した物も多かったし、
執筆にはかなりの名画家が従事もしてた。
だけど俺はそれを差して「当時の人間の評価」だとは決して思わない。

997 :名無しさん@八周年:2008/03/20(木) 00:32:46 ID:ex2hvJ0R0
イデオンは音楽も含めて神だった

998 :名無しさん@八周年:2008/03/20(木) 00:33:12 ID:/o36BVo+0
>>856
おもしれぇこと言うねぇ、あんた。

あんた的には

谷崎潤一郎の「痴人の愛」や
三島由紀夫の「潮騒」や
中上健次の「邪淫」やら

といった作品はどういう位置づけになるの?

オレには言語芸術作品と娯楽消費物の中間という不明瞭な存在に思えるよ。


999 :名無しさん@八周年:2008/03/20(木) 00:33:43 ID:RF9XmN9e0
>>979
被写体が私人の場合に於いては被写体の同意が必要だけど
被写体となる人(達)が同意しているなら構わない
嫌がるのに強制しているならよくないけどさ

1000 :名無しさん@八周年:2008/03/20(木) 00:34:01 ID:RwbGTzHiO
1000

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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