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WEB制作業界からの脱出！index10.php

1 ：社会的地位改善をめざして：2007/08/14(火) 23:00:19 ID:q/ods/Sb0: DQN経営者、DQNディレクター、DQNデザイナー
もう我慢ならねー
業界に対する愚痴、他業界への転職成功例など
業界脱出を目指す人のスレ
だんだんタイトルが変わっていくのは・・・これも時代の流れだな

前スレ
WEB制作業界からの脱出！index9.html
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/job/1172113006/
2 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/15(水) 00:27:11 ID:ZcCR9HB/0: 2
3 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/15(水) 02:26:55 ID:6fb8p/070: 僕はソフトハウスに転職した。

会社辞めた後フリーでやってて、
当初はWebで就職しようと思ったけど、
なかなか求人がみつからなかった。

中小企業のお偉いさんにとっては、
Webが作れる = コンピュータに詳しい
という認識があるようだ。

Webで知り合った客先から、
基幹システムの入れ替えを頼まれたりとか
いろいろあった。

こうしていろんな経験をつんだところ、
ソフトハウス系の会社からいくつかスカメが来て、
今の会社に就職することが決まった。
4 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/15(水) 09:48:20 ID:NTi8pyHk0: 今日も徹夜の人いる？
5 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/15(水) 12:33:12 ID:DkFRv7hZ0: DQN」はどこに行ってもDQNだぞ。
脱出スパイラルで堕ちていくだろうなｗ
6 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/15(水) 23:32:40 ID:QW4nzQDP0: >>3
＞Webが作れる = コンピュータに詳しい
そういう考え多いね
デザイナーは右脳集団なのにね
7 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/15(水) 23:56:13 ID:IhhD1m7B0: 俺、超右脳なのに、ＳＥやってる。
本当は、デザインやりたいのにな。
8 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/16(木) 17:30:12 ID:PLac9Vqh0: このスレまだあるんか・・・w
9 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/17(金) 22:44:35 ID:Dsq9z3dX0: なんせ転職者の多い業界だからね

一箇所に3年もいる奴が少ないこと少ないこと
10 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/19(日) 00:19:17 ID:BjbubZuo0: age
11 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/19(日) 00:20:00 ID:BjbubZuo0: うはｗｗｗｗｗｗｗｗ
sage外し忘れたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
俺晒し上げｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
12 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/19(日) 08:10:30 ID:WMhVYXijO: ところでこの業界で
ローン組んでマンションとか
家買ってるやついるの？

嫁につつかれるがとても組む気になれない
13 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/19(日) 08:14:05 ID:J10lYFX/0: >>12
結婚できているだけまし
14 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/19(日) 21:57:31 ID:kfTqAvTg0: >>12
オレが勤めていた制作会社では、結婚しているヤツがマジ少なかった。
大体、制作の仕事でローンの査定降りるのかよ？
>>12の年収はわからんが、350万程度だったら組むのはやめたほうがいいぞ。

最低でも600以上じゃないと生活を切り詰めるハメになるし、
生活が質素になって嫁が耐えられるか疑問なところ。
女は質素な生活になるとマジで怒るから。
15 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/21(火) 18:23:25 ID:Jj/2vSC5O: しかし制作の正社員で年収500以上もらっている人いるの？
16 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/24(金) 08:18:06 ID:EIRiN8pWO: ここには転職してはいけないよ
17 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/28(火) 00:36:10 ID:N3UsIO5L0: なんで？
18 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/28(火) 18:30:38 ID:qgr15Mkp0: パソコン教室でWEBデザイン、DTPコースを学んで
業界に入ろうと思ってるんですが・・・
悩んでる。
19 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/29(水) 01:20:21 ID:r629BWTz0: マジでやめとけ。後で転職しようにもツブシが効かないから。
30中盤～後半で体力的にも持たなくなり、
職歴が転職の武器にもなってなくて後悔する事になる。
20 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/29(水) 01:40:40 ID:1qShFsvM0: webに未来がほんとないよな
21 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/29(水) 10:44:44 ID:iXQaty+50: この職種は、転職しても、転職しても、
どこへ行っても事態が変わらないというのが
惨めだよな。

俺は違う職種で独立しようと心見ている最中。
もう転職はしない。
22 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/30(木) 18:52:25 ID:u1OWSejOO: 製作会社
散々またされた挙げ句落ちました笑
昇給とか無さそうだし
入らなくて正解？
23 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/01(土) 13:04:23 ID:ebq+WrC30: 正解でしょ。
24 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/02(日) 05:00:27 ID:NWW0B10s0: こんな業界に入るから酷い目にあうんだろ。
大体web制作して金儲けるとか、生活していくとか
マジであり得ないって事に気づかなかった
お前らの負け
25 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/02(日) 16:41:52 ID:o+2zlT0+0: パソコンスクールに４０万払ってWEBコース学んでWEB業界に転職したいなあとおもってる。
26 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/02(日) 16:44:25 ID:I9I0KY7+0: 釣りはいらん
27 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/02(日) 22:27:59 ID:y3IRvuMf0: >>24
ｵﾏｴﾓﾅｗ
28 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/03(月) 01:24:08 ID:VZ5OVVVL0: この業界は未だに錆残100時間とかやってるの？
手当て無しに徹夜連発だとか・・・・
29 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/03(月) 09:55:51 ID:vNx5WKH60: 徹夜・休出込みで月平均80～100時間のサビ残だな。
一番酷い時で月140時間のサビ残やった。
30 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/03(月) 10:38:03 ID:oKsB80jd0: >>29
140とかマジか
31 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/03(月) 11:13:39 ID:h6H+6Xi50: >>29
辞めた後に労働基準監督署を通じて
残業代を請求するんだよね？
32 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/05(水) 20:23:46 ID:92XVjtx80: 事務職からWEB制作にきて5年
サビ残の多さ、改善のなさに疲れました。
事務職に戻りたい。
33 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/06(木) 00:11:52 ID:2NMYPwvU0: この業界に入るとSEOとかニコニコ動画やカカクコムのシステム設計
見たいのってまなべる？
34 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/06(木) 00:13:46 ID:Mdl5swq00: >>33
そういう考え方じゃ無理
SEOは自分で調べれなきゃ意味が無い
35 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/11(火) 01:02:58 ID:9jNWsM3T0: hage
36 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/12(水) 01:45:14 ID:uYz2gORy0: age
37 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/13(木) 08:20:57 ID:vob4TGI3O: ディレクターより
まともなデザイナーが
全然足りてない気がする
38 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/15(土) 10:24:29 ID:UWsEvH3g0: 最近書き込み少ないなあ
この職種はもうダメぽなのか
39 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/15(土) 15:45:26 ID:1mtqFPFg0: 何を今更・・
40 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/19(水) 07:46:01 ID:gNLYu64rO: 転職者すらいない上げ
41 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/21(金) 06:39:22 ID:RRrNetJK0: >>32 アハハハ、漏れも事務系だけどパソコン一番詳しいって理由だけで会社の
ホームページやらされてるって言うありがちなパターンでweb業界行きたいなあって
思ったけど知り合いに業界経験者がいたから内情聞いて辞めといたよｗ
42 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/24(月) 02:43:58 ID:Vz3ePmo30: 人手がいる仕事には違い無いのだけどね・・・
43 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/24(月) 14:38:31 ID:njaR3s4X0: 人手はいるが金はない
残業はあるが金はない
技術はいるが評価はされない
仕事はあるが未来がない
44 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/27(木) 01:10:54 ID:8sPGYyEM0: 技術なのに事務職とあんま変わらないしね
技術といっても差別化がしづらいのが問題か
資格とか無いし
45 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/29(土) 01:35:36 ID:K63fAKlf0: >>44
実際、事務が兼任でＷＥＢ管理をやってる会社も結構ある。
46 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/29(土) 18:08:55 ID:7Io1dtSp0: 業界出身者と事務兼製作者だと画像見ただけでわかる場合多い
47 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/29(土) 23:44:27 ID:pol+uL090: >>46
でも一般人には正直どっちもどっちなんだよ…
技術者間だけで「あのサイトはすごい」って誉められたところで、
市場の付加価値の差はほぼゼロだから
売り上げや利益に貢献するわけじゃないんだよ…
48 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/29(土) 23:53:08 ID:K63fAKlf0: ＷＥＢ業界からの脱出で現実的なのは、一般企業のＷＥＢデザイナーや
制作部門なんだよな。
49 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/30(日) 10:16:19 ID:A1LrqnYj0: まあでもこのところ大手企業サイトのデザインに
求められるレベルが急上昇。
淘汰されるところも多いだろうな。

紙物と変わらないデザインになってきた。
逆に紙物でもウェブと対して変わらないデザインだったりとか
ボタンとか使ってあったりしてｗ
50 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/30(日) 10:48:34 ID:n0NuNoo70: 大手でもブラウザの相違を吸収できてないのがあったりするのが・・・
51 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/30(日) 11:27:12 ID:IJ283VB40: クリエイティブ系の仕事（ＤＴＰ、ＷＥＢデザ、アニメーター、編集者、ＡＤ）はいくら条件が悪くても憧れて入ってくる若者が後を絶たないから完全に使い捨ての買い手市場だな。
名刺にデザイナーって入るだけで喜ぶ人がいるからね。
52 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/30(日) 20:19:45 ID:y8nFK8S+0: この業界の実情と将来の見通しが知られるようになったからか、
徐々にクリエイター系は人不足になりつつあるよ。
53 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/01(月) 05:31:17 ID:po0/WEfi0: うーん、やっぱし見通し甘いかなぁ。
社内で半分事務系みたいな仕事やらされながらサービス残業でクタクタになるよりは、
Web業界でクタクタになったほうがまだマシかと思って覗きにきたんだけど。
54 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/02(火) 21:02:52 ID:JqGY0pv+0: >>53
俺も似たようなもん。
単に今の仕事やめたいだけじゃないのかとも思ったり。
でも手に職つかない雑用でクタクタになるくらいならというのは常に思う。
55 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/03(水) 09:15:45 ID:MCH5bw4pO: 高齢独身者の巣窟
56 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/06(土) 11:05:15 ID:4OxRLQq50: 次こそはWeb業界以外に行こうと考えてたけど結局またWebに入ってしまった。
いろいろ考えてみたけど俺にはやりたい仕事なんてなかったよ、Web含めて。
57 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/06(土) 20:48:18 ID:QpqLaRUu0: 人材流動高いよな、この業界。
前いた会社、ディレがごそっといなくなったみたいだ。
辞める辞めるとは聞いてたけど。求人出しまくってるよ。
会社情報見て知ったけど、どうも入社して2年目の人が
最古参になっているようだ。やり手ほど辞めていってるよ。
もうあの会社の制作部門、終わりだろうな、
これからは偽装出向ビジネスでやっていくんだろうけど。
58 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/08(月) 02:26:52 ID:ZJsJlaJK0: この会社って人材流動率高いから
ヤバメな会社の噂って結構広がるよね
59 ：58：2007/10/08(月) 02:27:58 ID:ZJsJlaJK0: ×この会社
○この業界　

でした。

とはいえ、制作会社だとどこも正社員として働く限りは
激務は免れない悪寒がするのだが
60 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/09(火) 00:33:26 ID:t3XkZ7PC0: 派遣の時給、やたら高くない？
61 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/09(火) 13:39:22 ID:2ggDK9Gt0: 酷い職場が多いからね
62 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/09(火) 21:21:27 ID:RRnD+b5HO: どうひどいの？
63 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/09(火) 22:12:26 ID:xJg4nsmC0: ひどくない部分を探すのが難しい程ひどい
64 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/10(水) 07:47:19 ID:HoVrFP4CO: かわいい子とやりまくりなんじゃないの？
65 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/10(水) 09:08:58 ID:/mASWTFV0: 経験者が多いと思うので質問させてください。
無職なので正社員の仕事を探しているのですが、
Webプログラマって、正社員として雇われやすいですか？
グラフィックやデザイン（Webに限らず）にも興味があって勉強中なので、
Web制作の現場が、プログラムをやりつつデザインの勉強もできるものならば、自分にとって理想の職場なんですが、両方の仕事（デザイン重視でやりたい）ってできますか？
66 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/10(水) 10:12:37 ID:+nh2jq3j0: >>65
雇われやすいです、会社の規模にも
よりますが、50人以下の規模なら何社か受ければ
速攻で入社できます。
但し、あなたが想像している以上の勉強（プライベートも潰す必要が場合によってはあります）
短納期、低予算のお仕事が待ち受けます。
どうころんでも、ずっと続けられる仕事ではありません。
それでもよければどぞ・・・
35～40で独立でもできればいいとは思いますが
腐るほどWEB関連の企業はあるので、そのうち
一斉に淘汰されるか、アホみたいな単価で仕事をして
生き残るしかありません。
それでもよければどうぞ。
67 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/10(水) 11:00:12 ID:U5FWDv5C0: Web含め、制作現場への就活って、世間で族に言う就活と全然別モンだからなｗ
零細なんか速攻で受かるｗ
あまりにもすんなり採用されるから、就活って想像より軽いもんだなとか勘違いしてる低スペックの人が
Web業界に疲れて一般業界に転職活動しだして初めて就活という壁にぶつかるｗ
68 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/10(水) 14:32:52 ID:u/Vr8d4F0: 勉強はもう全く苦にならないって人もいるな
そういう人は本当に向いてるのかも知れんね
69 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/10(水) 14:57:57 ID:5yFsnMtv0: 学校の勉強はいやでも、好きな勉強ならいいだろ
70 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/10(水) 20:01:51 ID:hFdQkzw50: 勉強苦にならないならWeb以外のIT行った方がスキルつくよ
71 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/10(水) 20:04:34 ID:qp+LGeao0: >>62
派遣を大量に雇っているところって
大抵派遣社員はゴミ扱い
したがって半年単位で人が辞めていく
使えない正社員は年収800万円～1000万円
派遣の手柄は社員の手柄
それでも制作会社の正社員よりは
まだ人間的な生活が送れる可能性がある
恐ろしいweb制作業界にいらっしゃい
72 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/10(水) 20:08:56 ID:5yFsnMtv0: >>70
勉強よりも、残業苦がやだな。
月６０時間くらいで、ちゃんと土日休みならいいけど・・・
73 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/11(木) 20:08:48 ID:a0Uqp6HiO: 株式会社ジーク最高
74 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/12(金) 00:37:15 ID:BsYvl/990: そういう制作会社ってあるのかね

あったとしても年収280万円くらいか
75 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/13(土) 10:57:18 ID:RcW4VIzw0: 最近リクナビとかで求人みない。
この職種は表向き人気職種だからリクナビだと
人が集まりすぎてダメなのか
76 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/13(土) 21:29:19 ID:QSHt2qDL0: 就職板で騒がれているSEより下だからな。
話になんね
77 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/14(日) 00:09:31 ID:zj+yltUx0: >>75
昔制作会社で採用やってたがwwww
リクナビみたいなメジャーの媒体は人が集まらなかったよ。
デザイナーの転職者は見てないんだと思う。
Ｆｉｎｄｊｏｂ！はクリエイティブ系の人間集めるのには
適していた。
ただそれでも、せいぜい経験２～３年とか、専門出たばかりとか、
ずっと派遣だったって人ばっかだったなあ。
業界の慣習として、できる人はそのまま独立したりフリーに転向してるからね。
78 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/14(日) 14:01:04 ID:yApwCbl5O: 派遣の方がクライアントがデカくて楽な気がする
正社員でまともな労働条件の制作会社ってある？
制作会社ってイメージとは逆に変な体育会系の会社が多いくない？
79 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/14(日) 18:33:55 ID:KjRxJ3vn0: 知り合いが愛知の有名な制作会社の正社員になったけど、
そこはフルで残業代が出るから年収800万とか言ってたなー。
デザイナーで25歳。
俺は東京だから愛知のことはわからんので社名忘れたけど。
80 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/14(日) 18:36:09 ID:KjRxJ3vn0: あれ、愛知じゃなかったかも。
最近疎遠になってるから忘れちゃったよ。とにかくそっち方面の会社。
81 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/14(日) 19:53:09 ID:pYt3x73g0: >>79
マジデ～～～
フルで残業代出るとこなんてあるのか
真面目に転職活動しようかな

アダルト系の会社はたまに高給のとこあるらしい
82 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/16(火) 23:11:03 ID:USAA49m7O: 上げ
83 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/19(金) 07:01:16 ID:v0yByPeVO: 最近カキコ少ないなあ
既に脱出成功してるか超多忙か…
84 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/23(火) 07:33:50 ID:/A9lQielO: 既に脱出成功した。
久しぶりにスレ見たらスゴイ過疎っててワラタ。
前スレの時はオレもまだ、この業界にいたんだな、と思うと感慨深い。
異業種だが、今は定時で楽々。
働く環境の大事さを噛み締めながら、今日も頑張って仕事してきま。
85 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/24(水) 13:46:43 ID:ttPPDVJT0: DQN会社を退職し、脱出しようと転職活動してます。
すでに、無職歴半年･･･
とりあえず、つなぎで派遣をやろうかと考え中。

脱出した皆さんは、どんな職種に移ったの？
参考までに、教えていただけたら嬉しいです。
86 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/24(水) 20:58:50 ID:lHsRIzSm0: >>85
何に転職するかによるんじゃね？
87 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/25(木) 18:10:30 ID:RqcJ2yFv0: トラック運転手
88 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/26(金) 09:03:26 ID:ta0vESP7O: WEB業界にいる人って、給料安くて、プライベートも残業で潰れてるから、気持ちに余裕ない人多くてキモい（笑）
その上、一般教養もない低学歴もいっぱいで、常識通じないから、話にならない。
所詮制作会社勤めなぞ、ブルーカラー同然。
制作会社の人間と話すと残業自慢されるんだが、アレはマジ引く（笑）
89 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/27(土) 14:56:51 ID:QBSBTRty0: 派遣だと楽だぞ
90 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/29(月) 01:37:25 ID:sftrLq8L0: そうでもないらしいゾ？

245 ：危険会社調査委員会報告書：2007/10/28(日) 04:59:32 ID:oVoAbZat0
マックスマウスってどうです？ [広告業界]

233 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/03(火) 00:16:43 ID:b2/5JqEE
web制作会社なのにGパン禁止、就業中音楽聞いたらダメ、
ガチガチの社内マニュアル、連日深夜までのサービス残業、
いまどき流行らないばりばりの体育会系の上司の
パワハラに疲れ果て1年持たずに辞めました。
前日どんなに徹夜しても、始業はキッチリ
９時半ですし、社外でのセミナーやweb系のイベントにも
いく事が許されず・・・
これじゃみんなやめるよねー
91 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/29(月) 12:07:21 ID:mP1FkGjm0: 派遣の方が楽なところは楽。
イヤならすぐ辞められるし。
一例がすべてなわけねーだろ。

そもそもマスコミやプロダクションなんて、行く方がｱﾌｫ。
92 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/11/01(木) 23:20:09 ID:CukgjiwM0: ＩＴと似ているね
93 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/11/05(月) 02:12:14 ID:baXOd6hx0: 現役制作会社のヤシ、どんぐらい家に帰ってない？
94 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/11/07(水) 07:43:49 ID:6z0aGw1HO: ディレクターの人っている？ヤバいスキルのディレクターって本当に多いよね
95 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/11/07(水) 23:26:23 ID:MhikKcod0: >>91
○村乙ｗ
96 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/11/09(金) 22:22:22 ID:lhaQgYl20: 散々な実態のweb業界ですが
どうか奇特な私に制作会社への就職方法を教えてください
ハロワとリクナビ以外でどの辺を探せば求人を探すことができるのでしょうか？
あんまりないので困惑してます

ちなみに派遣ではなく正社員を希望ということでお願いします
業界の実態を知りたいです
97 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/11/10(土) 00:33:37 ID:dTbIiSyX0: >>96
Find Job!によく載っているよ。正社員で絞り込んでもかなりの件数ある
（東京の場合だけど）。
http://www.find-job.net/
98 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/11/10(土) 10:58:31 ID:fzdkWyT20: >>97
有難うございます＾＾
スレで何度か話題に出ているサイトでしたね、横着してました・・・
99 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/11/10(土) 11:50:51 ID:wC0wReVW0: 　　　ＮＨＫスペシャル「ヤクザマネー～社会を蝕（むしば）む闇の資金～」

　　　　　　　　　　　　11月11日（日）午後9：00～9：49

暴力団対策法の施行から15年、暴力団は今、その姿を大きく変貌させている。
覚せい剤や賭博などで得た資金を、新興市場やベンチャー企業への投資に回し、
莫大な収益を上げているのだ。国の規制緩和で生まれた新たな市場は格好の
“シノギの場”となり、ヤクザマネーは市場を通すことで浄化されながら膨張し、
さらなる犯罪の資金源となっている。

その裏で暗躍しているのが、表向き暴力団とは関わりのない元証券マンや
金融ブローカーだ。専門知識をもつプロたちが次々と暴力団と手を結び、
“濡れ手で粟”の儲け話を取り仕切っている。

危機感を強める警察は、今年の白書の中で、「暴力団の市場への介入が
経済の根本を侵蝕しかねない」と警告。その資金獲得に協力する一般人を
「暴力団と共生する者」＝「共生者」と呼び、その存在を初めて問題視した。

こうした中、いま多くのベンチャー企業の経営者が、次々とヤクザマネーに
群がっている。資金繰りに困り、暴力団の圧倒的な資金力に頼らざるを得ないのだ。

“戦後最長の好景気”といわれる日本。その陰で密かに社会を侵蝕する
ヤクザマネー。資金獲得の現場に初めて潜入し実態に迫るとともに、
それを許容する社会の責任を問う。

http://www.nhk.or.jp/special/
100 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/11/11(日) 14:36:53 ID:Za4Ai5sm0: findjobにしょっちゅう掲載している
エムジェイシステムだけはやめておけよ！
101 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/11/11(日) 15:12:30 ID:HFEcy6Nb0: >>100
詳しく
102 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/11/11(日) 16:26:28 ID:wvfnSume0: 徹夜・サビ残などの惨たらしい話が大半を占めていますが
一般的な仕事の流れやスキル的なことを教えて欲しいです

私は総務畑で30まできてしまったのですが退職を期にwebデザインを学習
webデザインの基本テキスト・DW8・FW8を読了してhtml・CSSを学び
少しだけですが簡単なphp（mailformや計算）・javascript（カレンダー）・flashを作成してみました
今は中小企業レベルの簡素なHPなら作れる気がします・・・

この程度は腐るほど人材がいると思うのですが
phpやjavascript、flashってどの程度の知識が必要なのでしょうか？
他言語の理解が成功の道とか考えているのですが・・・

スレ違いかもしれませんが休日だから許してください
103 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/11/11(日) 20:37:51 ID:wPS6XFZn0: 基本的なところがわかってれば、
あとは調べたりコピペしたりで大丈夫だと思う。
その前に知識ばっかあっても基礎的なデザインができていなけりゃ話にならないだろうけど。
104 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/11/11(日) 21:27:55 ID:2ZJ1LFG+0: >>102
ＩＴ技術者スレじゃ、総務なんて憧れの職業だぞ。
なんでわざわざ地獄に身を投げるかね。
105 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/11/11(日) 23:28:49 ID:OGJgnlwx0: >>103
レスありがとです
コピペで応用できる要領の良さがあれば対応可能ってことですね？
デザインは確かに自信がない・・・
基本のスタイルに海外などで見つけたおもしろ色調や表現などを使ったり泥棒みたいなw
こういう独自のデザインができない人は長生きできないでしょうか？
サブカルに興味はあるしアートも見たりするのは好きだけど自分で表現とかしたことがない・・・

>>104
総務は人間関係が・・・
106 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/11/12(月) 02:10:27 ID:FTH0wUr00: >>102
３０で未経験だと、チョットなあ・・・。
零細で未経験可の所を当たって見たら？
確かに、総務よか人間関係は楽かもしれんがね。
労働時間は半端ないが。
107 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/11/12(月) 20:09:35 ID:Rg4Wiuau0: >>106
ありがとです
労働時間ですか・・・年齢的なこともあるので派遣からがいいかもしれませんね
phpをとにかく覚えて差別化を図れればと思ってます
108 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/11/12(月) 20:57:51 ID:f4Eo6U4v0: >>107
30で多少出遅れはありますが、これからの頑張り次第で大丈夫。
実際、求人でも35までとかありますし、たとえ求人で30までだとしても
３２、３なら実力あればいけます。

ひとまず、派遣等で実務経験を増やして、あと差別化をつけていってください。
零細だとしても、そこをステップとして最終的にいい企業を目指してくれれば
と思います。

あと言語だけでなく、デザインを磨くことも大切に。
109 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/11/12(月) 21:37:31 ID:AU/pcEUSO: ＞＞107
今だに手に職を、でWEBデザインに手出すアホがいるのか。
事務系の奴がWEB業界に身を堕として後悔してる奴は掃いて捨てる程いるのにｗｗ
地獄のようなサビ残をした事ないから、この業界に行けば、技術が身につくと勘違いするんだろうなｗｗｗｗ
言っておくが、WEB業界で同僚、先輩、上司に「教えて」はタブーだから。
それと、WEB業界にいた奴らが、業界のヤバさに気付いて脱出を図るけど、大体は失敗してるから。
110 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/11/12(月) 21:48:37 ID:f4Eo6U4v0: >>109
なんかIDかっこいいな
111 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/11/12(月) 22:22:16 ID:QCbqny250: IDがPCえーうそ
112 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/11/12(月) 22:40:53 ID:GzSFk5q70: 教えてがタブーって、普通はそんなことないよ。
どんだけ荒んだ会社で働いてんだよ。
113 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/11/12(月) 23:31:15 ID:HFIB8ZTB0: web業界が荒んでるのは確かだな。
低賃金、低学歴が集まるから公私共に余裕ない池沼ばかり集まる。
そんな会社ばかりんところへ行けば自分も腐るのは目に見えてる。
114 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/11/12(月) 23:37:46 ID:NnFTci350: デザイン・・・難しいですね
海外サイトとかも暇なとき見たりしていますが
皆様はどんな勉強をしていらっしゃるのでしょうか？

「タブー」って事務系でも頻繁にありますよ
競争相手ですから「わからない」とか答えておきながら実際はできたりすること多い
デザインより差別化が難しいので上司への印象操作が巧みだと評価が高い
挽回が物凄く難しい、正確に処理して当たり前で間違えても可愛がられていればお咎めなし
不条理極まりない・・・
115 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/11/13(火) 16:15:38 ID:N2cXle3P0: 何でＣＯＢＯＬ関連の仕事に行かないのかなぁ。
周りはコボラーってバカにするけど、これからやる人が少なくなるし、ＷＥＢ開発が好きな人は別だけど。
給料も能力的には結構もらえるしね。賢い人はＣＯＢＯＬやるべし。
116 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/11/13(火) 16:30:11 ID:keEPzBSpO: 普通の事務や総務に転職しても、他に出来る人が居ないって理由でWEBをやらされてしまうorz
それが二社続いて今転職活動中だが、次もそうだったらどうしよう。
結局経歴がWEB関連しかないから、そこしかアピる部分がないし。
他の勉強は激務で時間がなくて出来なかったし。
思いきり負の連鎖だなぁ…。

異業種に転職出来た人の成功談が聞きたいな。
117 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/11/13(火) 19:28:31 ID:qfKOnIdU0: ＣＯＢＯＬを学ぶ機会が少ないからだと思う
自作HP作成などでhtmlその他の言語は学びやすい環境にあるとは思うけど
ＣＯＢＯＬは独学でもいけるの？
118 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/11/13(火) 23:10:07 ID:fMp7maBI0: COBOLなんて勉強しなくてもできるだろ
119 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/11/14(水) 00:02:26 ID:q2VfydFw0: >>116
異業種に転職した。
しばらくはweb制作の会社にいたが、どこも問題アリのとこばかりだったよ。
有給ない、残業青天井、薄給、低レベルDQNの相手とかばかり。
webから他業種行くときの注意は、今までHTMLとか勉強してきたことは本当に
無駄になったと実感することかな。
ブラウザのバージョンとか、HTMLがどうとか、本当使わなくなるから。

因みに他業種いけたのはコネがあったからです。
コネでいいとこ就職できたけど、コネなしだと底辺職につかされる恐れあり。
DODAとか使ってみたが、エージェントも
「制作から他業種はあまりに難しすぎる、正直いって外回りの営業か、工場しかない」
って言われたから。
やっぱwebて見下されてるんだなーと実感した。。。。
120 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/11/14(水) 08:33:35 ID:Va1Y5HX0O: 裁量労働制以外の残業代が出る会社ってあるの？

個人的にはDTP上がりの会社が最悪だったWebだけやってるとこはまだマシかと
121 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/11/14(水) 11:23:59 ID:sx4BD1pfO: 分かるわー
異業種行くと自分のスキルが死んだ感じになる。
とりあえず採用しとけみたいなのがあるからね。
立ち回るのが難しくなる。
まあ何が良いのかは人それぞれだな。
122 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/11/14(水) 13:23:44 ID:96xIbrkM0: >>117
ＣＯＢＯＬは、まったりして働きたい人にはおすすめ。ほとんどがメンテ中心だから。
新しいことを次々と勉強したい人には100％向かない。
都内だったら、ＣＯＢＯＬ要員の人が足りないから、やる気でアピール。
123 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/11/14(水) 18:22:40 ID:6oXRM6PG0: >>122
レスありがとです
もうちょいヒント下さい、実務レベルとか具体的な感じで
あと、どんな本があるとか
124 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/11/15(木) 15:52:13 ID:7dgXkfO90: >>123
「株式会社COBOL」って会社があるから、YAHOOで検索して、やる気をみせて応募したほうが早い。
とにかく未経験はやる気しかない。
125 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/11/15(木) 20:02:11 ID:N8nJ2lLy0: >>124
そこググってみましたよ
でもそれだけじゃ客観的な判断が下せませんよ・・・
126 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/11/15(木) 23:00:54 ID:nA9R5ZPQ0: >>124
業者乙w
127 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/11/16(金) 11:02:30 ID:vNatnBTT0: 現在、２５歳。大卒。
地方でDQNな会社を退職し学生の頃に興味があったWeb関係の仕事に就こうか迷っています。

やっぱ、いままで全然興味がなかった仕事をして続かなかったし、１０月末に退職してからちょこっと就職活動もしてるんだけど
すぐに就職する気もないから、しばらく専門学校のWeb短期講座でも受けて次の面接の際の言い訳を作ろうと思ってます。

やっぱこの業界大変なんですかねぇ～
サビ残多いんですか？
128 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/11/16(金) 11:19:14 ID:rYeWRhPG0: やりたいなら一度やってみるのもいいんじゃね。どうせ１回しかない人生だし。

と無責任な俺。
129 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/11/16(金) 12:32:12 ID:2YxsLUkiO: >>127
興味あるなら挑戦する価値アリだな。
サビ残については、スケジュールをキチンと管理すれば、定時か定時一時間以内には帰れる。
WEBって仕事内容が難しい訳ではない。
サビ残ばかり、と嘆いている人がいるけど、それは単に管理能力がないから。
就職するなら、すぐにした方がいいですよ。
未経験で25才じゃ、もうギリギリです。
講座行っても、卒業する頃には、新しい技術に入れ代わり、無駄になる事があるので、会社に入ってから勉強する方が効率的。
130 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/11/16(金) 12:39:01 ID:/DS0Mfhb0: ＞未経験で25才じゃ、もうギリギリです

根拠は？　ただそう言われてるからでしょ？
131 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/11/16(金) 12:45:10 ID:3xbvX5Wu0: 会社によりけりだな
132 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/11/16(金) 12:46:34 ID:KOn6z2txO: いや、サビ残に関しては違うな
社風でダラダラ終電まで残業してる会社が多いんじゃね？
早く帰宅すると村八分

みんな仲良く夜食食べたりして
133 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/11/16(金) 13:03:29 ID:2YxsLUkiO: >>130
転職したことないのか？

>>132
それは自分の思い込みじゃない？
ダラダラやってるように見えて、実は仕事がまだ終わってないだけだろ。
キリがつかないとか。
仕事終わって帰る事で村八分とかは有り得なさすぎ。
終わらないで帰れば後々、ツケが回って会社に迷惑かけることになるのは、WEBに限った事ではないし。
134 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/11/16(金) 13:20:28 ID:VipZocrhO: デザイナーって肩書きはモテますか？
135 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/11/16(金) 13:42:27 ID:2rd63S+U0: PHP出来る方って、どれくらいでできるって言うんですか？
エンジャパンのような会員登録機能とかまったくなしの、求人を検索して応募する感じの
求人検索サイトが作成できれば、PHPはそこそこできますってことになります？
136 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/11/16(金) 20:46:34 ID:NTwlv2IG0: 現在45歳です。半年前に会社をリストラされて現在休職中です。いやーなかなか決まりせんなー。
そこでこのスレに出会った訳ですが、私もWebデザイナーなら就職口がありそうな気になり
早速大型書店に行き「Webデザイナー」になる為の数種類のhowto本を購入し、今ではHtmlがどんな
ものかもわかるようになりました。このまま独学で数ヶ月デザインやプログラム等を勉強すれば
再就職にかなり有利になると確信してます。　なにか良きアドバイスがあるなら教えてください。
137 ：＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／：2007/11/16(金) 21:41:45 ID:QFUSCagF0: 　　　　　　　　　　　　　　_＿＿＿＿_
　　　　　　　　　　　　　／::::::::::::::::::::::::::＼
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　　　　　　　　　　　/ 　　　＼,, ,,／　　　ヽ
　　　　　　　　　（ 6 |　　　─◎─◎─　　|∂)
　　　　　　　　　　　（∴∴　（ o o ）　∵∴）
　　　　　　　　　　　<∵∵　　３　　∵∵ > 　
　　　　　　　　　　　ゝ　　　　,＿,　　　　ノ
　　　　　　　　　　／:::::ゝ_＿＿_＿＿_ ノ:::::＼
138 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/11/16(金) 22:55:32 ID:2VqQdyDf0: 脱出が前提のスレで何聞いても一割も欲しい答えは得られない
139 ：132：2007/11/17(土) 20:20:06 ID:SsP7VkM60: >>133
いや，マジでそういう会社あるってｗ

夜8時過ぎに帰ろうとすると上司が恫喝したりとかな
（上司＝社長の腰巾着糞上司　奴隷頭とも言う）
そんで来る日も来る日も毎日終電。
上司は職場で居眠りとかしながらｗｗｗｗ

133は平和な会社しか経験していないのでは？

この業界は零細企業が多いから時々そういう蛸部屋あるよ
140 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/11/19(月) 07:09:16 ID:sZhn1N+z0: >>136
異業種挑戦って年ではないかと。
これまでの経験を活かした就職を目指した方が圧倒的にお奨めです。

>>134
別にモテません。そんな理由ならやめた方が良い。

>>127
オレも似たような境遇だった。
新卒の就職を失敗し、25歳でWEB業界デビュー。
制作会社3年でデザイナー→ディレクター経験したが、
ここで書かれているような激務・薄給。
WEB制作という事業が儲からないシステムだから、しょうがない。

＜想定年収400万、18時半定時、見込み残業代、退職金なし。＞

>>119
28歳になり、業界脱出を決意。
大手事業会社のWEBマーケティング職に転職が決まった。
コネなしでエージェント利用の転職で、確かに求人数は少ない。
評価されたのは、経験よりも人柄・ポテンシャルらしい。
脱出は20代のうちに試みるべき。

＜想定年収500万、17時半定時、残業代全額支給、退職金支給。＞
141 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/11/19(月) 07:22:04 ID:a/Zzr4mQ0: よく、WEB関係の仕事に「未経験歓迎」とか書いているんですが、
実際のところ未経験者は採ってるんでしょうか。
財政破綻しそうな県で働いてて、パソコンが好きなので東京にでようとおもってるんですが
高卒はとってくれますか？
142 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/11/19(月) 07:28:34 ID:mIH1WOAs0: >>140
結局WEB職ｗなんで業界脱出とははっきり言い切れないような気も
このスレッドでいうWEB制作業界とは制作会社の事を指すのか・・・

>>141
この業界はあんま学歴関係ないから大丈夫
143 ：142：2007/11/19(月) 07:31:16 ID:mIH1WOAs0: とはいえ、いきなり地方から出てくるのは何かと大変なのと、
この職業はかなりハードだし先が見えないので
じっくり考えてみてください
責任もてないのでｗ

学歴は大手の会社に入ろうとするときに関係あったりするくらいじゃないかな。
144 ：140：2007/11/19(月) 08:25:51 ID:sZhn1N+z0: >>142
>結局WEB職ｗなんで業界脱出とははっきり言い切れないような気も
まぁ、そうかもですね。。。
20代前半ならともかく、
WEBの経験を捨てて未経験職種にチャレンジするのは危険ですよ。
給料下がるし、営業系職種じゃないとまず採らないでしょうし。

業界自体がIT業界じゃないので、オレの中では十分業界脱出です。
145 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/11/20(火) 00:54:34 ID:LAggeMNl0: >>139
この業界で平和な会社はないでしょ。
2社ほど経験したが、どこもツメツメ、ガチガチの厳しい環境だったが
無意味に残れと言われた事は一度もなかったなぁ。
そもそも、仕事終わったら早く帰れ！電気代無駄だ！といわれて
なんて冷たい連中だ・・・と思ったくらいだが。
平和な会社に勤めてるヤツいたら状況教えてくれよ。
146 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/11/20(火) 05:44:13 ID:5yyq46CNO: >>145
今までどういう制作会社に居たん？
漏れGデザイナーからWebに転職を考えてるんだが。

取引先が大手の会社であろうが、民間のサイト(歯医者とか)をメインにしてる会社であろうが、状況は入ってみないと分からない？
147 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/11/20(火) 10:23:10 ID:ZmylpeQp0: >>135
そこそこphpコーディングは出来ると言うと思います
そのレベルで業界に入ってくる人がほとんどです
教育に力をいれてるとこなら、経験0でもOJTで教えてもらえるとこもあります

でも、半年経ってもそのレベルだと、ただのphp PGとして
使い捨てられる可能性は非常に高いです

>>136
WEBのスキル0・実績が0で45歳の部下ってのはありえないかと…
上司になら、いてもおかしくはないけれど
コネで中途で入ってきたウチの上司がそんな感じ
148 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/11/20(火) 10:47:56 ID:N6cumM5H0: >>147
私は135じゃないですがもうちょいつっこんで聞きたいです
そこそこっていうレベルはどんなもんでしょう？
何も参考にせず一般的な掲示板を作れるレベルでしょうか？
それとも既成の掲示板のソースを見て改良できる要領のよさがあればおｋでしょうか？

web制作でphpの実務的な使用といったらメールフォームやショッピングカート位しか思いつかないのですが・・・
149 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/11/20(火) 14:08:43 ID:ZmylpeQp0: もし、ウチに148がきて、同じことを言ってきたら
「ああ、そのレベルだとそこそこできるから、全然平気だよ」と言う。

そして、1本あたり平均300Kのperl/phpのソースからなる50本のソースと共に600ページの仕様書を渡し、
「バックエンドの業務システムはoracleで、開発用のスキーマはこっち、本番はこっちだから
間違って消したらクレームだよ。引継ぎ期間は2週間ね」

で、何をし出すか様子を見る・・・
150 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/11/20(火) 17:19:06 ID:h2xFdl6C0: 潔く諦めようw

と、いってもphpはまだはじめて5日だけど
開発系とサイト制作系の差は大きいんですね・・・
男がwebである程度の収入（500万以上）を目指す場合は超えなきゃならないハードルかもしれませんが
151 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/11/20(火) 18:55:49 ID:w9pG7p0tO: >>164
クライアントが常に広告代理店から請ける制作会社は危険。
仕事は完全に丸投げされるし、代理店の連中はWEB技術に疎い馬鹿者がほとんどなので、説得に苦労する。
WEBだからデザイン直しもチョイチョイですぐできるだろう！とか言われる。
また時々、仕事をやってる感をだそうとする代理店の馬鹿者が、WEBを中途半端に勉強して間違えた知識をつけて担当につかれると、下請けに死人が出る。
SEOが流行った時、それをやられて、オレがデザイナーと共に死んだ。
何でも、SEOコンサルの会社にアドバイスされて、リニューアル作業進行中の企業サイトにテコ入れしやがった。
既にデザイン決定済みでコーディング中だったが、全て白紙になる寸前まで行ったし。
納期は一ヶ月以上遅れたな。
後、代理店は制作費を赤字前提で提示してくるので、下請けは薄利多売になる。
よーするに、一人当たりの受け持ち仕事が劇的に増えるということ。
これはデザインやった事あるやつなら、経験あるかな？

代理店絡むと、スケジュールをめちゃくちゃにされて、皺寄せを制作会社に負わせるからなｗｗ

それで実力をつけるなら、それもアリ。
152 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/11/20(火) 18:59:18 ID:w9pG7p0tO: 間違えた、>>146だ
153 ：FROM名無しさan：2007/11/20(火) 19:26:15 ID:P5RQeZh30: >>151
レス㌧クス。
広告代理店メインの下請けは外す方向でとりあえず考えてみるわ。

下請けに責任転嫁してばかりのくさった連中を処罰する法律ができますように・・・
154 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/11/20(火) 20:31:34 ID:h+qp4UfS0: 今日転職サイトから
スカウトメールきて
話によると
アダルトサイト(風俗とか)のホームページ製作をおもに主体とする
会社だった。
職種は社内ＳＥ募集だった。
常に最先端の技術を得ることが出来るとのことだが、
（ＰＨＰ、perl)
結構待遇もよさそうだ。。。
ただ、こういう業界
将来的に問題ないだろうか？
意見求む。
ちなみに自分はＰＧ歴2年弱の若造。
155 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/11/20(火) 22:44:52 ID:b8oqcYcf0: >>154
法に触れるようなことやってなけりゃ、アダルトやってようがやってなかろうが将来性はあんま変わらん気がするけどな。

アダルト系は待遇いいみたいだよね。やっぱ普通のことやってるより儲かるのかな。
156 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/11/21(水) 11:11:14 ID:wqht2E1x0: この前アダルトやってた人、面接で切ったよ
だってデザインなんて全然やらないじゃん
よそじゃ使いもんにはならねーよ
157 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/11/22(木) 01:11:02 ID:Wm7tINKBO: それはアダルトサイトによるんじゃね？
カリビアンコムのバナー凝ってるしW

ある意味普通のサイトよりもシビアなとこもあるんじゃないかな
158 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/11/23(金) 00:37:41 ID:F7OHg0OV0: >>149って実務的な使用といったらメールフォームやショッピングカート位しか…
とか素人が言ったのにカチンときてじゃあこん位やってみろよｗという皮肉なのか
それともリアルで新人にはそんな対応なんでしょうか
未経験歓迎！とかで募集してそんなんだったら、そりゃ人も居つかないような…
159 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/11/23(金) 11:15:52 ID:3zrzOFC80: >>158
>>149みたいな新人との接し方も分からないレベルの低いバカが横行するのがこのweb業界ですよ。
実力主義だ！とか偉そうにほざくヤツに限って、自分よりできる、できそうな人が来ると、ヒドイ扱いを
するのは、今に始まったことじゃないな。
どちらにせよwebでメシくってる「自称職人」は他の業界へは一生脱出できないから、ほっとけｗ
160 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/11/24(土) 09:44:26 ID:g5smMoPe0: なんか学校のクラスの人がこれから
161 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/11/25(日) 19:08:24 ID:gfqy3Bh20: このスレを読んでいてweb業界全体のの将来性はともかく
webデザイナー・コーダーといった底辺作業に将来性はないと思った
HP製作の単価は作業者の人口が増えれば下がりもっと競争が激しくなる
でも案外人が入ってきても出て行っている現状もあるのでそんなでもないのかな？
いずれにせよ結局いじめを勝ち抜いて居残った古株が独立し経営者として人の上に立つ
一部の能無し経営者と現場作業員との格差は不条理なまでに広がると思います
仕事をしない人に給料が多く支払われるという矛盾
（その他サビ残・社会保険未加入etc 労働者の最低限の生活を守ろうとしない）

昔の「会社は家族」的な考えって大切だったと感じる今日この頃
今、その門を叩こうとしている自分w
162 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/11/26(月) 07:47:05 ID:9QTM6yxHO: 小さい会社は未だに体育会系のとこもあるんじゃないかと

大手でも結構あるけどね…
163 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/11/26(月) 15:34:52 ID:sW4nMPhX0: >>148
ショッピングカートができるぜ！とか言われたら

販売管理や会員管理の経験は？
オーソリ投げたことは？
仕様書書けますか？
perlかphpかjspで組めますか？
flashでモノつくれますか？
画面デザインできますか？

って
順に聞くかなぁ・・・
C++ができる、とか.NET問題なし、とか言う人なら、web業界じゃないところを薦める
164 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/11/26(月) 16:11:07 ID:F+PRjmmp0: >>149=>>163？
文章が特徴的杉
後ろの3つは兎も角、業界未経験者が「ショッピングカート作れます」
とか面接で言ったとして何でそんなん聞くの？経験ある訳無いじゃん。

専門用語や業界略語だらけの話し方って頭悪く見えるよ。
妄想で素人に相手に偉ぶってないでとっととプログラマー様にでも転職しなよ。
165 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/11/26(月) 17:01:19 ID:sW4nMPhX0: >>164
web業界だとほとんどが受託で
ある日突然、顧客からの要求レベルが上がるんでどれも必要だよっていう体験からだけど
そうとられるとは思わんかった。すまん
166 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/11/26(月) 19:58:06 ID:lxmvO7o70: authは専門用語というより
フツーに使ってるんで無問題じゃまいかと不覚にも思ってしまったオレサマ
167 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/11/26(月) 20:26:47 ID:5p4IXQWS0: ホントにこんなんばっかなんだな…
168 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/11/26(月) 20:30:40 ID:GZmBIkHF0: だから異業種に脱出なんて余程のヤツじゃないと無理なんだろ
169 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/11/28(水) 13:14:52 ID:pa0uUGpoO: 上げ
170 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/12/01(土) 01:51:33 ID:0+Da01by0: >昔の「会社は家族」的な考えって大切だったと感じる今日この頃
江戸時代から丁稚→番頭になれるのは実力のある極一部。
高度経済成長時代は週休1日。
昔って何時の時代の話だｗ
171 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/12/01(土) 03:45:30 ID:knR8Oxca0: もち高度経済成長期だけど週休は2日w
考え方が重要と言ってるだけで週休については言及してはいませんよ～
172 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/12/01(土) 12:01:58 ID:updrhlBg0: 考え方とライフスタイルはリンクしてるだろ。家事労働に休日はない。
さすがに高度経済成長期は知らないが、土曜勤務を数年経験した年代の
人間としては、いろいろな意味で、仕事は今のほうが楽だと思うね、やはり。
ただ、将来の見通しが暗いのが辛いね。自分の勤務先だけの話じゃなく、
日本社会全体として。
173 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/12/01(土) 19:11:18 ID:y3BDBtkS0: 仕事の日数的なものは楽かも知れませんが
将来の見通しが暗いという点でかなりネガティヴな気分にさせられます
だからパワハラ的なことに対しても受け入れざる得ないという状況

精神的な問題は重要だと思います
仕事が大変でも周りがいい人で楽しければ楽に感じられますし
将来が不安だとすれば仕事が楽でも気が重いということで
経済が上向きだった頃の「大変さ」今の若者が抱える「大変さ」には大きな違いがあるのです
174 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/12/02(日) 01:59:45 ID:VsGyLPnA0: 今>>173が良いこと言った
175 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/12/02(日) 02:17:53 ID:KbbqJwR60: で、今日も残業なの？
176 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/12/02(日) 12:07:47 ID:dIKCx/CR0: >>173
＞経済が上向きだった頃の「大変さ」今の若者が抱える「大変さ」には大きな違いがあるのです

それは、多分ちょっと違う。たとえば、「若者たち」のようなドラマ・映画を見れば
わかると思うが、当時の若者が未来の豊かな生活を信じていたわけではない。
むしろ、なんとかオイルショックから立ち直り、バブルが始まるまでの一億総中流時代の
若者（今の40代～50代前半）のほうが呑気で未来に不安を覚えていなかったと思う。
将来より、受験戦争に気を取られていた、というか、受験戦争に勝ちさえすれば、
将来は約束されるものと安易に信じられる時代だった。
団塊以上の世代の当時の若者と今の若い世代の決定的な違いは、その数だろう。
生活の厳しさや将来の不安は共通でも、世の中の大多数を占めるのが自分たちと
同じような境遇の人間の場合と、少数派とはいえないまでも、自分たちより恵まれている
ように見える人間が周囲に多数存在しているのとでは精神的に違うだろうからね。
177 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/12/02(日) 15:24:25 ID:hqISrwOo0: >>受験戦争に勝ちさえすれば、将来は約束されるものと安易に信じられる時代だった。

これに尽きます
受験競争を勝ち抜いて東大に入ってもニートや鬱でドロップアウトするのが現在
勝ち組への確定要因が失われ不安定だから将来に希望が持てなくなる
今はもはや受験競争してただけでは勝ち組にはなれない
努力したことが報われずらいのが現在

だから昔より今の方が大変だと思うのです
というか、実際そうですw
178 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/12/02(日) 23:15:31 ID:Ua9iBaC80: 俺の知ってるトップ校卒の進路

財務省
国際協力銀行
金男
公認会計士
精華大学留学

全員エリート街道まっしぐら。
できる人は何やっても出来るもんです。
179 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/12/02(日) 23:22:16 ID:Ua9iBaC80: http://tokyo.web-db.info/

これ見たんだけど、みんなの会社載ってる？

つかランキング上位にある某会社のサイト作ったの、
俺が前にいた会社だよ。当時下請けでほとんどの作業やってたはず。
ちなみに前にいた会社のランキングは100番台www
180 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/12/03(月) 00:06:01 ID:dIKCx/CR0: >>178
上の３つはともかく、下の２つは個人の趣味の範疇で、エリートとは関係ないな。
まぁ、東大卒が毎年2000人いるとすりゃ、そのうちの８割９割は順風満帆で
当然。サンプルが５つしかないんじゃ、ドロップアウト組が含まれてないのが
統計上自然な結果だわな。
181 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/12/03(月) 00:23:36 ID:tvn9q6Fs0: >>180
>>下の２つは個人の趣味の範疇で

個人の趣味www
どっちもエリートだろ。

>>そのうちの８割９割は順風満帆で当然。

ってことは>>178の、

>>受験競争を勝ち抜いて東大に入ってもニートや鬱でドロップアウトするのが現在

は無しね。

スレ違いになるから、あとは学歴板で。
182 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/12/03(月) 07:54:48 ID:I0yMneevO: >>179
オレがいた会社載ってた（笑）
ランキングされると、たいしたことない会社だったんだなー。
まぁこの業界、下請けしかないからな、奴隷精神ないと勤まらないよ。
183 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/12/03(月) 20:46:07 ID:CV/uGTSq0: >>181
177じゃないが自分だけは言うだけ言って「あとはスレ違いだからヨソでね」とか
トップ校卒の知人が居る人は言うことが違うねｗ

東大やＡラン理系なんていつの時代だって引く手数多だろうが、そういう上層の
一部を除いて、凡人が努力して割と良い位の大学出ても新卒時はブラックだらけ、
転職しようにも今は派遣だらけってのが氷河期世代だから、>>177みたいな悲観的
考え方もそりゃあると思うよ
184 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/12/03(月) 23:30:23 ID:Tsm7yLfs0: >>179
なんだこのリストｗ
有名な制作会社もボチボチ含まれてはいるけど順位めちゃくちゃだな。。。
SEO対策コーディングだけで順位決めているのか政治的なものか？

このサイト運営しているゴールネットという会社、
安部前首相と繋がりが深いらしく、政治系ブログで名前出てたなw
（そのせいか実績に不動産系サイトが多い）
185 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/12/06(木) 07:08:58 ID:X/DCifF0O: 質問です。
●定着率が悪い少数精鋭の会社で3年鍛える場合…メリットは何がありますか？
●社員が育つ環境かそうじゃないか、見極めるコツって何かありますか？
説明会はありません。社長面接でこれを聞けば分かるかもしれない等ありましたら。

●web(pc、ﾓﾊﾞｲﾙ)業界はこれからとても伸びると思っていたのですが、こちらや自分で調べた所、簡単に素人でも作れるようになった為、単価が安くなっている等、良い話ばかりでは無いように感じました。
しかしながら需要は多く、たとえweb屋が減少傾向にあっても運営をしていかれる企業は殆んどかと思っています。＝転職先に困る事はない、との考えです。

甘いでしょうか？

ちなみに僕は現在大学3年で、webデザインは趣味で勉強しております。
人生の先輩方の考えや、働かれた方のアドバイスを伺いたいです。

よろしくお願いします。

カテ違いすみません。
186 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/12/06(木) 08:26:24 ID:X/DCifF0O: 上げ
187 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/12/06(木) 09:04:50 ID:C4Ezmavo0: >>185
この業界に未来はない。
188 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/12/06(木) 11:26:32 ID:aRh67LBg0: >>185
>>●定着率が悪い少数精鋭の会社で3年鍛える場合…メリットは何がありますか？
まず、少数精鋭とは呼ばない。
メリット…個人の力量、年齢に関係なく案件に深く携われる？
　　　　　会社を辞めることを躊躇しなくなるw

>>●社員が育つ環境かそうじゃないか、見極めるコツって何かありますか？
その前に「育つ」「成長する」の定義を教えてほしい。
社員教育投資に力を入れているという意味なら、
Ｗｅｂ制作に限らず、中小企業、オーナー系、同族系は避ける。
あとはＯＢ訪問をしまくるしかない。まあ、この業界の教育って
ほぼＯＪＴになっちゃうんだけどね。会社の雰囲気なんて2，3年で変わるし。
デザイン会社ではなく、どっかの企業の広報とかＷｅｂ部門とかにしたら？
大手企業の代理店子会社とか。通っている学校、美術学校じゃないんでしょ？

>>●web(pc、ﾓﾊﾞｲﾙ)業界はこれからとても伸びると思っていたのですが～
まず、労働需要がある＝待遇がいい、とは言えないこと。
それなら外食産業だって労働需要はいっぱいあるよ。労働環境は過去ログ読んでください。
Ｗｅｂ業界をネット系ととらえるなら、ビジネスモデルの大半はいわゆる「水モノ」。
当の本人たちも認めている通り、mixiやモバゲーが数年後も存続するとは思われていない。
サイバーエージェントも主要ビジネスは金融にシフトしている。
デフレのせいでネットに限らず、内需向けサービスは全般的に厳しいんだよ。
ちなみに今の日本ではＩＴ業界は、農業と同じ比較劣位産業（意味分らないならググれ）だから。
まあ、この先なんかイノベーションが起こる可能性は否定しないし、
縮小中の業界でも儲かっている会社はあるけど、少なくとも伸びるとは誰も断定できない。

最後に、こんないい加減な発言しても誰も責任なんてとらない場所で、
「この業界どうですか」なんて、自分の人生を左右するような質問するなんて
甘っちょろいことするのは辞めたら？足使ってＯＢ訪問して来いよ。
それぐらいできないと、このきつい業界でやっていけないよ。
189 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/12/06(木) 11:26:38 ID:YmBKpC/B0: >>187
ご返事ありがとうございます。

そうですか・・・

では働かれている方は、未来がなくても頑張れる何か
があるのでしょうか？
「WEBデザインが好き」等･･･
190 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/12/06(木) 11:35:05 ID:YmBKpC/B0: >>188
大変勉強になりました。
ＯＢ訪問やインターンなど、足を使って直接触れる機会を作り
来年よりもっと先を見て考えてみようと思います。

また、自分で調べ考えることを怠り反省しております。
良い機会になりました。ありがとうございました。

ちなみに大学では映像を学んでいます。
WEBは趣味とサークルで制作しているという現状です。
191 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/12/06(木) 11:55:50 ID:aRh67LBg0: >>189
それこそ人による。
デザインが好きっていう人もいたし、創り上げることに意味を見出す人もいたし。
ニーズがあるのかよくわからない新しい規格にやたらとこだわる人いたし。
年齢が高まるに従って「ほかにできることがない」という要素があがっていく。
あとテレビに出てくる、数十人しかいないような年収1千万レベルの
デザイナーになりたいというのはいなかったwww

>>また、自分で調べ考えることを怠り反省しております。
>>良い機会になりました。ありがとうございました。

そうそう、素直なのがいいね。
世代問わず人と接して、人間性が豊かになることは、
新卒の面接時で小手先のテクニックについて自慢気に話すことよりも、
最もＰＲできることだよ。
192 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/12/06(木) 23:33:35 ID:o/P5xEQGO: >>190
「銀のアンカー」よんどけ
193 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/12/07(金) 07:01:18 ID:zwaCSnck0: 190でもないし、就活年齢でも全然ないが、銀のアンカーはおもしろくて読んでるw
自分からもおすすめ。あそこにもOB訪問するとよいよ、という話あったね。
194 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/12/07(金) 12:31:04 ID:I8njjhnw0: ３０過ぎいい大人が漫画が参考になるてｗｗｗｗｗ
195 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/12/09(日) 07:57:11 ID:xdZ8zQ+D0: ヒント：漫画脳、ゲーム脳

同世代の一般企業社員と比べると、挨拶・話し方・行動どれもお子チャマ、
一生他業種に転職はできない、可哀相な低所得者たち
スーツを着ない事が自由のステータスシンボルらしい（苦笑）
でも1着くらいは持っておけよ
196 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/12/09(日) 10:48:52 ID:/vRypg+g0: >>195
同意。
この業界のヤツら、休み時間や、小休止の時、漫画読むヤツ多すぎｗ
漫画飽きると、パチンコ、風俗の話ばかりになるしｗ
因みに、前の会社では、同僚の女性社員のパンツを階段下から覗いてたヤツとかいて、勝手に盛り上がってたなｗ
197 ：192：2007/12/10(月) 00:09:33 ID:sAbGTZIT0: 世の就活・転活本の大半が、人材やＩＴベンチャーといった
特定の業界の影響下にいるか、筆記試験やビジネスマナーの解説といった
無難なもののどちらかなのに、あの本は割りと中立的なスタンスをとっている。
それこそＩＴには行くな、Ｕターンは止めとけといった地に足がついた内容から、
コンピテンシーにかかわる内容まで。何も知らない新卒の学生にはお勧めだと思うけどね。
内容について文句言うならともかく、漫画だからって、全然論理的じゃないね。
別に専門的な本紹介してもいいけど。それとも何か代案ある？
どうせ読んでもないのに否定してんでしょ？

業界の人のレベルが低いというのは、確かにそう思うな。
そもそも人材教育しないし、ビジネスマナーが仕事に直結しにくいし。
集まっている奴らの大半が専門卒のせいか、子供のまま社会に出たようなのばかり。
前の会社は人の噂や陰口ひどかったな。
あと>>195が「ゲーム脳論」がトンデモ科学に認定されているのを
知らないことから分かるように、社会人としてのまともな教養がないんだよねwww
198 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/12/10(月) 12:03:07 ID:AcRYQ5Qz0: ＞業界の人のレベルが低い
＞ビジネスマナーが仕事に直結しにくい

この通りなんだけどｗ、なぜか制作会社の求人募集では
「ビジネスマナーをお持ちの方」「コニュニケーション能力のある方」
と矢鱈に強調するとこ多過ぎｗまずはテメエの会社の人間から（ｒｙ

それとOB訪問や、銀のアンカーは就職板向けの希ガス。
199 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/12/10(月) 23:27:36 ID:EmhEphuH0: 結局、どの業界が良いんだ？
200 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/12/11(火) 00:13:47 ID:M1DEZVpT0: 小売業界
201 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/12/11(火) 07:31:51 ID:Cn0BDPXdO: ってか、小売りしかいけないの分かってるだろうが。
202 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/12/11(火) 08:44:05 ID:AyMMIVeX0: >>197>子供のまま社会に出たようなのばかり
↓こんな感じww？

112 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/05/13(日) 23:02:35 ID:Sc6j9lh10
>>110
スーツ着なくていいし、ネクタイしなくていいし、
業務中はサンダル履きで、音楽聴きながら鼻歌で仕事してＯＫ。
趣味の延長程度の技術で通用するし、デザインもパクってちょと変えれば無問題。
残業代がつくので遊び用の資金も貯まるし、気分が乗らなけりゃ定時で帰ってＯＫ。
毎日遅刻しても怒られないし（まあ時給は引かれるが）、昼休憩は１時間きっちり取れる。
こんな楽でボロイ仕事他にはないよ？
203 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/12/14(金) 07:25:49 ID:zBAlT6dbO: CSSも何年かすると過去の異物になったりして
コボルみたく
204 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/12/14(金) 09:36:50 ID:HsHXnAap0: COBOLはでかい銀行とかで使われてたからまだまだ現役だが、今の技術なんて簡単に消えてなくなるだろう。
205 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/12/14(金) 20:58:10 ID:k0upn/aF0: ここのブログ見てみ。
デザやってたヤツが異業種へ転職した経緯から結末が実話で掲載されてる。

http://blog.livedoor.jp/webkarahitohe/

これ読むとWebデザがいかに、低次元の集団かを思い知らされるぜ。

------------------以下引用------------------

窓際気味です。4ヶ月目に突入。仕事ができないダメ社員になってしまいました。
今回は現在の私の状況
窓際に追いやられている話です。

お恥ずかしながら、ずっとＩＴベンチャーで仕事をしてきました。
メーカーに転職してからたった4ヶ月目で窓際になってしまっています。

ＭＳＮの転職サイトにも載っていましたが、私のような状況の人は多く存在しているようです。ベンチャーでやってきたが、メーカーに転職したとたん
仕事ができず窓際に、社員から白い目で見られる・・・と。
私もまったく同じ状況です。

この状況になる理由は、
１．ビジネススキル、ビジネスマナーなどがあまりに足らない
２．年上の人や様々な性格の人とうまく話ができない
３．小さい会社と大きい会社の仕事の順序や準備が違う
４．大量のはじめて見る書類に翻弄される
などあることがわかりました。

メーカーになると、会話はすべて短い文章で１００％伝わるように話さなければなりません。私自身、言葉の行き違いでかなり怒られましたし、失敗もしました。
その失敗も何度かくりかえしてしまい、窓際に追いやられているのですが・・・
206 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/12/15(土) 17:14:20 ID:67nzzLBK0: CSSとCOBOLを比べてる時点で「低次元の集団」ｗｗｗ
207 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/12/16(日) 11:14:37 ID:KokA+V8z0: この業界のまともな所の営業形態ってどうなってるんでしょう。

「10ページまで無料でお作りします！」とか「○○と申しますが社長様は」
とかの無差別営業電話がウザクて仕方なく、あまりに胡散臭くて転職する気が
萎えてきてしまった。

素人（だと思っているのであろう）の受付女相手に、ウェブソリューションがどうで
SEO対策とサーチヒット数が云々と頭悪そうな横文字でいきなりまくし立てるし
500ページ以上あるこっちのサイトを見たと言いながら、10ページ無料とか更新は
当社の簡単なソフトで、とか、代理店の通話料金仲介詐欺バイト電話以下の
言葉遣いと稚拙な営業。

胡散臭すぎるけども、ググると製作実績の中に名の知れた企業もほんの少し
混じってたりするので、まるで詐欺の会社って訳でも無さそうでしたが。
208 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/12/17(月) 17:49:24 ID:QC4a9ZcoO: まあねえ
ビジネススキルやマナーとはあまり縁の無い世界だからねえ。
209 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/12/17(月) 20:38:04 ID:s/1nU46X0: とはいえ無駄な書類やら形式ばったマナーが多すぎるのが大手
210 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/12/17(月) 23:31:19 ID:3B4Nhr7+0: 普通の企業では書類手続きで仕事を進めることを知らんのか？
さすが底辺ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
211 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/12/18(火) 00:41:06 ID:P5wfj0tH0: >>210
と底辺が知ったかぶりをしてみましたとさ
212 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/12/18(火) 00:43:29 ID:JOVKlOrZ0: CSSが過去の技術になるってレスあるけど、
CSSって技術といえるほど難しいか？
独学で十分やれる気もする
213 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/12/19(水) 18:10:02 ID:C0yBImqc0: 26才、男・事務職です。web制作から憬れの事務に未経験で入社して半年経ちますが
40代後半独身のお局に嫌われてて、同じミスしても俺だけ人前で怒る。元々男嫌いで男を取るのは反対してたみたい。
他の女性陣もそれに連鎖して怒ってきたりする始末。
男の上司に相談するも理解はしてくれているが、実質的な権力はお局が持ってて何も解決出来ず。
月末・月初以外はだいたい18時くらいには帰れて、通勤時間30分以内で、有休はある程度取れて、年間休日115日全部休めて、手取り17万ボーナス入れたらだいたい年収300万弱くらいです。
辞めるべきかどう思いますか？
どこいってもしんどいなら給料のいい営業に戻ってもいいかなぁ…と考えています。ノルマあるけど外出れるし移動で時間潰れるし
ただもうここで辞めたら事務職にはもう受かる気がしないけど
214 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/12/19(水) 18:12:03 ID:iTVhNFRv0: 居座れ
215 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/12/19(水) 18:14:36 ID:R3Xfgwhy0: 事務のスキルと呼べるものがあるのならそれを身に着けてからやめたら？
216 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/12/19(水) 19:39:53 ID:Yy1vF8X40: 脱出とは違うが
この業界で3年以上生きてきたのに同業他社の書類選考にweb書類落ちってｗｗｗ
手がける内容が面白そうな仕事だったから応募したのに凹む
217 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/12/21(金) 23:21:15 ID:ywWkjN0sO: 従業員10人程度のデザイン事務所に面接したら
フォトショップとイラストレーターできますかと聞かれた。
何ですかそれはって聞き返したら驚かれた。
もちろんフォトショップくらいは聞いたことあるけどイラストレーターなんて普通知らねーだろ、未経験なんだから。
なに考えてるんだか…
218 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/12/21(金) 23:46:15 ID:4T28IwMV0: ああ。そのくらい自分を基準にして逝けばよしｗ
他人の評価なんか木にすんな！
219 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/12/21(金) 23:54:44 ID:3Uf/5n630: >>217
職種は何希望で面接に行ったんですか？
それぐらい思い切ったあなたに興味が出てきた。
220 ：217：2007/12/22(土) 00:20:28 ID:+XdEob6zO: >>218-219
ハロワで未経験可時給900円でWebデザイナーを募集してたんですよ。
何か作品が必要っていうから昔作ったサイト（ホームページビルダー使用）を見せたんだけど反応が薄かった。
時給900円で選り好みするなと言いたい。
逆に時給900円で応募する経験者っているのかな？
221 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/12/22(土) 01:13:58 ID:E70LTu8cO: WEBに触れてて、イラレを知らない人を初めて見た。
ビルダー使用じゃ反応薄いのも無理ないなぁ。
ただ、>>217は嫌いじゃないｗその後の報告を心待ちにしてるよ。
222 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/12/22(土) 02:50:18 ID:o/02FwT90: >>221
ヒント：ネタ
223 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/12/22(土) 21:01:16 ID:rfeQpxTP0: ここまで釣られるのは、お子チャマ脳が多いデザイナばっかりだからｗ
224 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/12/23(日) 11:30:26 ID:UhbwXoeS0: WEBの雑誌に出てるような有名な作品作るような事務所って
内実きつそうなところ多いよね
日本だと..........
事務所スタッフが写真入りで出ていたりしてるけど
健康良くなさそう.
225 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/12/23(日) 13:54:42 ID:B+f6WRZQ0: イラレ知らないには笑ったｗ
けど未経験者可で時給900円ならまともな人は応募しないよなあ
226 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/12/24(月) 03:40:46 ID:ANNVouWb0: >>224
かなりステレオタイプな見方だな。今はその辺も改善されてきてるよ。
実際夜１０時には照明が消えるビルとかあるし。
（結構大きい制作会社）
コーディグなど自動化が進んでる部分もあるし。
逆に言うとイラレをそこまで使いこなす必要がないんだよ。
227 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/12/24(月) 03:42:17 ID:ANNVouWb0: ○コーディング

イラレは時給900円の会社。せいぜい写真切り抜いてjpegにする更新要員だろ。
228 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/12/24(月) 11:10:00 ID:hkdmxq420: >>222
ＷＥＢの求人みれば、イラレの要経験って幾らでも書いてあるし。
ネタじゃないとしても、それを調べようともしないような奴は、とてもじゃないが・・・。
229 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/12/24(月) 13:26:49 ID:cWfWaIiK0: >>226
この業界もだんだん分業制が進んできてるんで、
コーダーだとイラレ知らなくてもいいけど、
デザイナーだったらイラレで簡単なイラストくらいはすぐ書けるくらいの
スキルが要求されるとかそういう感じになるんじゃないかな

制作会社の労働環境って本当に改善されてるとは思えないんだよね...
大手だけじゃないの？
230 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/12/24(月) 22:23:00 ID:UJzsq80C0: ゲームとかアニメとか漫画とか雑誌とか作ってる人々も、相変わらず激務だもんな
231 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/12/25(火) 18:31:03 ID:BT8KSUGwO: 大手のディレクションって待遇とか給料が安定していそうだけど
仕事つまんなそうな気がするのは俺だけか？
232 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/12/28(金) 00:00:41 ID:aPDzULXk0: いいところがないなーー
233 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/12/28(金) 23:21:22 ID:IyzgRan7O: リクナビとか表の求人サイトは微妙なのが多いよね
相変わらず買い手市場なのかな
234 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/02(水) 02:46:51 ID:/k4KvrXe0: 新年あげ
235 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/02(水) 21:53:06 ID:x39Wl63V0: 根本的な部分に対する疑問として、Web制作の需要って
そんなにあるもんなのかなって。やっぱり依頼するのは
企業メインでしょう。特に小さな会社はどうやってまず
仕事を取って来ているんだろう。
236 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/03(木) 00:02:58 ID:oYORxdQb0: >>235

>根本的な部分に対する疑問として、Web制作の需要ってそんなにあるもんなのかなって。

そんなにない。
ヤフーとか楽天とか大手なら需要はあるかもしれんが、ネットビジネスって、日本の市場からみれば利益が少ないよ。

>特に小さな会社はどうやってまず仕事を取って来ているんだろう。

コネ。
社長とかが、大手の元社員とか、大手企業の経営陣と仲良かったとかあればとれる。
なければ中小代理店の仕事を請け負い、たいてい地獄を見てる。
237 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/03(木) 20:47:07 ID:60OhCGOY0: DTPのデザインだったらパッケージだの
販促チラシだの新聞のチラシだのいくらでも仕事あるような気がする。
景気の波によって仕事が減ったりするかもしれないが。。。

ちなみに新聞のチラシみたいな一見ダサくてキツイ仕事は
人手が常に足りないらしく人によっては金稼げたりするみたい。
パチンコ屋のチラシなんかもそうだけど、ああいうベタなチラシって
簡単に見えて案外難しいんだよね。

あとアダルトＤＶＤのジャケットとか？
ネット配信はやっても未だに沢山流通しているしねｗ
238 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/04(金) 00:50:52 ID:Hr9MBT2K0: チラシはねぇ
客の立場で考えられない人はデザインセンスがあってもだめだね
見た目は派手だけど全然魅力のない内容のチラシが出来上がる

そのチラシの作り手が主婦とかだともうその家庭の内情が気の毒に感じますよ・・・。
239 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/04(金) 12:55:33 ID:HV3ajr580: いや、そういうデザインセンス以前の問題として、その手のブツのデザイン料は
限りなくゼロに近いっていうことがあるんだな。
チラシなんかは、たとえデザインセンスを要求されるものであっても、
時間給扱いの製作物なわけよ。要するに、どんなもの作っても、
一個は一個で5000円とかね。
240 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/05(土) 11:09:34 ID:RhVoTLRL0: 単価はものによるんじゃね？
付き合うクライアントによって値段が違ってくるのでは？

最近の求人状況ってどんなもんだろ...
241 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/05(土) 11:23:02 ID:Slbt/A5G0: 無論モノによる。しかし、計算方法が、Ａ4なら○円、A3なら×円みたいな面積計算ｗ
242 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/05(土) 12:04:26 ID:lDQxtvsV0: 酷だけど、社内PGが動的HPを内製化して、アイキャッチに欲しい素材
（flashとかイラレ画像とか）を点数数えて外注に出すのが一番ローコストで
堅実なように思う。「外に投げてほったらかして廃墟にする」のを山のように
見てきたから。まあサイトの性格にも拠るか・・
俺はどうも機能拡張を想定しない「アートなサイト」というやつが信じられん。
そういうのに限って儲かるんだろうけどね。
243 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/05(土) 12:30:15 ID:Slbt/A5G0: 中小・零細が存在証明のために設置しておくだけのサイトなら
「アートなサイト」でもいいだろうな。検索で辿り着いて一瞥するだけだから、
特段機能はいらん。会社案内になっていれば十分。

機能拡張が必要なのは、どっちかといえば外向きのサイトじゃなくて、
イントラの延長部分だろう。LANの外にある事業所や外回りの
営業がモバイルで使う部分。顧客に見せるケースも少なくないから、
デコレーションも必要だが、FLASHなんかうるさいだけだろう。
中の人間がSQLとPHPあたりで骨組み作れるなら、外注するほどのことはない。

小売やサービス業には、もっとネットに予算を回すべきと感じるサイトも多い。
でも、儲かってるところ少ないからなｗ
244 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/05(土) 12:47:41 ID:xSLrn7B20: >>239
デザインだのセンスだの、みんながあこがれる創造的な仕事じゃ飯は食えないってことさ。
WEBに限らずね。
245 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/06(日) 23:46:09 ID:bUvugdUAO: 商品のデザインや魅力で売らなきゃいけないとこは
それこそデザインがしっかりしていないとダメなんだよね
商品のカタログ代わりになるんだからさ
246 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/06(日) 23:52:25 ID:yNTCsnvP0: そんなのだって、売れるデザインであって好き勝手できるもんじゃないだろ
247 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/08(火) 16:01:30 ID:fpVlKQ8T0: DTPはスレ違いｗｗ
248 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/08(火) 22:25:12 ID:Viz1cGc50: このスレ全部読んでみたがみんな親切だな。
都内の制作会社で新卒ではいって4年やっていろいろ横の繋がりをつけて
いまは地元の茨城の制作会社で働いてる。結婚とかいろいろ考えて地元帰った
んだけどお金も都内の会社より全然いいし、有給もちゃんとある。

前に働いていたところのクラも事務所を通さずあなたと直に仕事をしたい
といってきたのでクラもゲット。二足のわらじという感じでいま仕事をして
いるので仕事的にはキツいけど都内の制作会社で働くよりはマシwww

この業界に入ろうと思う人は本当によーく考えてから入社してください。
249 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/12(土) 13:32:44 ID:SyHAVTCO0: 今日も皆さん仕事ですか？ｗ
250 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/12(土) 15:55:10 ID:9Z72gTzx0: 30歳からどうするか本気で考えねば老後はないな…w
251 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/13(日) 02:39:43 ID:tVlLjPvB0: たのしいからなぁ
252 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/14(月) 01:55:46 ID:MLWUO6ch0: しかし就職氷河期世代だとまともに正社員やってるやつの方が少ないからな..

老後どころか１年後も怪しい
253 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/14(月) 09:36:08 ID:24usrBjQ0: 久しぶりにここにきた（おれも異業種脱出組）
みんなかなり意識が変わってるのな。

数年前は未来があると思ってるデザイナーと
それはないと業界脱出試みる人たちで
言い争いも結構あったのに
全員が未来を感じなくなったで一致したような感じになっててワラタ

楽天のネットショップで2年連続1位を獲得した人が
デザインが良くても物は売れないっていってるしなー
デザインの力がある人ほど客のことはあんまり考えていなくて
自分の作品を作ってる風になってるから売れないんだっていうのを聞いて
すげー納得した覚えがある。

この間のSPAにのってたネットショップ運営で月商200万稼いでいる人も
元はWEBデザイナーでデザインにこだわってたけど
デザインのこだわりを捨て、いかに売るかに集中したら
一気に売れ出したって言ってるしな。

所詮、売上げ上げてなんぼの物に
初心者でも誰でも入れてデザイナー気取りになってしまったのが敗因だろうな
254 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/14(月) 12:08:16 ID:ZQUGH9LM0: 売るための「デザイン」と見せるための「デザイン」って違うからな。
WEBデザイナーは見せるための「デザイン」を作っちゃうから、
そりゃ売れないわ。

売るためのデザインは作ってからひたすら育てていくものなのに、
作ったら終わり、しかもそもそも自分で売ったことのないWEBデザイナーに、
売れるデザインなんてできるわけがない。
255 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/14(月) 16:07:11 ID:eF4weASg0: オールフラッシュでビュンビュン動くサイトばっかり作ってるけど、
ユーザビリティなんて気にしたことないwグラフィカルにできてればおK。
それでも携帯とか売り上げいいみたいだからよかった。
256 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/14(月) 16:08:15 ID:5FM/rPCp0: みんなスキップしてるんだろ
257 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/14(月) 17:42:27 ID:24usrBjQ0: >>255
携帯端末のサイト？
ならサイトの力はたいして関係ないよ
実際に店頭で手に取ったりして購入するのがほとんどだし
広告なんかもたくさん出してるしな

それをWEBデザインの力と勘違いしてると
いずれ死ぬぞ
258 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/14(月) 20:13:23 ID:MLWUO6ch0: デザイン自体は必要で、
ウェブのデザインも全体的にレベルが上がっているのは
確かなのだけど
それで食っていけるか、
まともな職場があるという問題でしょ。

ディレクションかマーケティングさえ良ければ
見た目の数値とかpvは稼げるからな

デザイナは数値に出てこないし
259 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/14(月) 20:53:42 ID:5FM/rPCp0: 芸術家だって、うまいことやるやつはうまいこと儲けてる。

村上隆なんか典型だろ。高額で落札されたフィギュアだって、デザインも製作も別のやつだろ。
260 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/15(火) 00:58:28 ID:uzM9wZh40: WEB制作会社の社長はある意味うまいといえるな。

おまえらを死ぬほど働かせて金だけ抜くんだ
業界全体がそれが普通になってるから余計に抜きやすいし
抜くだけ抜いたら他のことやってもいいしな

んで必要なくなったおまえらはお払い箱とうまくできてるな
261 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/16(水) 22:19:25 ID:N8ekUx/i0: 外食とか小売とか物流ってさ、現場の人間の待遇が底辺で本社の人間はそこそこ
結婚できるレベルの待遇ですよね。Webとか印刷業とかクリエイト関係もこの図式とか
あてはまるんですか？デザイナーとか待遇悪くて、ディレクターとか営業とか総務のほうが待遇いいとか
262 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/16(水) 23:07:20 ID:dAtww2uA0: 会社によるけど
営業は正社員で、制作は契約社員とかよくある図式
多くのWEB制作会社は全体的に待遇が低いよ

ほとんどの会社は零細企業ってところがポイント
外食とか小売とか物流の会社の
下請けの下請けの企業と同等って考えるとわかりやすいかも
263 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/17(木) 01:25:38 ID:nNbu5Vw+0: ・基本、クリエイティブ職は買い手市場。
・実力ある人は会社にとどまらず、フリーか独立する傾向にある。
　社にとどまる人は、実力に見合って給料低い。
・額面だけ見れば営業職のほうが、ほんのちょびっとだけ、多いが
　仕事量、内容で見れば世間一般の目から見れば低い。
・総務・事務もとにかく仕事量が多い。大方は中小規模だから、
　庶務、人事、経理、秘書、なんでもやる羽目になる。
　入社して10年間、正月以外に3日以上続けて休んだことがない人がいた。
　そこまでやってもインセンティブなんてあるわけないし。

結論：構造的に儲からない
264 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/17(木) 01:42:24 ID:nsU4wfWw0: ・若い経営者が多い（経営がヘタ＝儲かる仕組みを作れない）
・成果物がモニター内にしかなく、作業量が現物として把握しづらいため、
「金額に見合う労働力・作業量」が想像しづらい
・実力のあるデザイナーは独立する傾向があるため、社内の質が安定しない。

結論：やっぱり儲からない。
265 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/17(木) 01:50:49 ID:Kb8opooW0: 経営者がワロス
社員がワロス
フリーもワロス

結論：ワロス業界
266 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/17(木) 02:22:55 ID:DFyz/M2t0: 新聞の折込チラシをＰＣで見るようになっただけだからね
ビジネス自体は儲からないビジネスのままですよ

「WEBデザイナー」なんてカタカナ職業で呼ばれるから勘違いする人が多いのかな
267 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/17(木) 02:38:24 ID:xSnl4JE40: 夢よ、覚めないでw
268 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/19(土) 00:36:31 ID:0W3+vgY00: だから、企業の中の制作部へ転職しろって。
269 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/19(土) 12:37:48 ID:NI0izp4X0: >>268
無理に決まってるだろ？
ｵﾏｴﾗじゃーよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
270 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/19(土) 23:01:38 ID:E9SMzTV90: でもなんか常に人手不足な感じがするんだよね
デザイナーとか

ディレクターとか技術が無くても
高給もらえたりする
271 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/19(土) 23:06:38 ID:4pYTKqGp0: ディレクターは技術職じゃないからな。
極論ホームページ作れなくても、蔵との折衝をうまくやって、
デザイナとの連携がとれて、効果のあるサイトを作れれば十分優秀。
272 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/21(月) 05:49:33 ID:ghrBtrlc0: そのレベルで優秀？ｶｳｨｱｿｳ
273 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/21(月) 10:15:05 ID:W8+wQoDP0: まぁそうだな
あの人に頼めば売上げが何十倍何百倍にも跳ね上がるって
うわさがひろがっていって
口コミだけで仕事が舞い込むぐらいにならないと優秀とはいえないな
他業界ではそういうやつってごく稀にいるね
274 ：271：2008/01/21(月) 10:53:58 ID:o1LGdYFu0: 10倍でもすげぇだろｗ
ディレだろうとデザイナだろうと、
口コミで仕事得られるようになったら、
十分一流だし、独立できるレベルだろ。
そこまでできたら理想的だけど、そうはいかないのが現実。

残念ながら271に書いてるような、
当たり前の仕事ができないディレが多いｗ
275 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/21(月) 19:22:10 ID:GwyT+hQI0: 何十倍w何百倍ww
276 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/21(月) 20:21:15 ID:o1LGdYFu0: で、実際、仮にシロートがビルダーで作ったサイトから、
プロがリニューアルしたら、どんだけ効果あがるもんなんだ？
10万行かないサイトが100万くらいはがんばればいきそうだけど、
100万が1000万はないだろ。
277 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/21(月) 22:32:47 ID:W8+wQoDP0: 極端にあがるっていう例えだろが
100万が1000万は無理とか
頭の悪い発言はやめてくれ

WEBじゃ無理だからまだしがみついてるやつはアフォっていう意味も含まれるぜｗ
278 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/22(火) 09:18:59 ID:2YDGWhpm0: >>268
上司がDQNなら企業の中の制作部だろうが関係ない
俺暴行受けたし
279 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/22(火) 11:15:59 ID:bcQi2ulB0: アッー！！
280 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/22(火) 12:26:45 ID:0GLv6xSJ0: 企業の制作部の方が給料がましとかその程度だよな。
組織のしばりが窮屈だったりするし会社によるな
それでも総合的に見ると制作会社よりましだったりする
WEB系って雑誌とかのブームに踊らされたかわいそうなやつらって
印象しか残らなくなったな。
恥ずかしくてWEBデザイナーですとは言えなくなった。
281 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/22(火) 16:49:33 ID:mapJ6Qei0: 恥ずかしいかどうかは別として、

WEBデザイナーって肩書きの人は
虚勢を張って無理なことをやって自滅するタイプと、
秘密主義タイプの２種類がとにかく多い印象があるなぁ
282 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/22(火) 17:06:24 ID:bcQi2ulB0: 秘密主義って、自らWEBやってますって名乗らないってこと？
283 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/22(火) 23:30:07 ID:MVxewAnQ0: 5年後、10年後この業界はどうなるんだろな
どういう方向に向かっていくのか全然見えない。
今30だがどうするかな。。。。
284 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/23(水) 00:18:16 ID:ltiWGcob0: 5年後、10年後に自分のいる業界がどうなってるかを
仮にわかるやつがいたとしても、
自分の職場が、自分自身がどうなってるかなんてわかるやつはいない。

だいたいそういう業界のせいにするやつって、
中途半端なスキルしか持ってない奴だよな。
285 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/23(水) 01:15:05 ID:Zk42WwVq0: >>284
詳しい自己紹介乙
286 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/23(水) 10:04:30 ID:J1vObnEN0: >>283
知りたいのは、５年後１０年後の自分の姿じゃないの？
それなら、自分の環境のまわりに答えがころがってそうなものだけど。
287 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/23(水) 18:55:45 ID:yNunZZSJO: 前勤めてた制作会社見たら、同期のデザイナーが一人辞めてたｗ
酷いデザインを作り出すくせに、口だけは一人前だったな、アイツｗ
多分デザイン力のなさと、生意気な態度を指摘されてクビになったんだろーな。
家賃払えてるのかしらｗｗｗ
288 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/23(水) 22:35:32 ID:mpGQN+Qr0: >>287
労働者同士で足の引っ張り合い、けなしあい、、、
労働環境が本当に酷い会社が多いからね涙

口だけで一人前、生意気な態度だと
独立して勝手にやってそうだけど......

あとこの業界デザイン力ははっきりいって
あまり関係無いと思う
よほど酷くない限り....
289 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/24(木) 01:50:17 ID:oHYeKn7A0: 社名の知れ渡っているような大手ならまだしも
ほとんどの会社は検索エンジンの検索結果で左右されるからな

どれだけいいデザインしてもそのサイトに訪れられなければ意味ないし
例えるなら山奥の中に三ツ星レストランをオープンするようなもの

WEBデザやってたやつなら
デザインなんてあとまわしっていうクライアントに何度も出会ってるでしょ
クライアント：売上げをあげたい
制作会社：見た目のいいサイトを作ります

この考えがある限り成り立たない

制作会社も自分の作品を作ってる風のところが多くて
また当たり前のようにどこもかしこも売上げアップ間違いなしという
当然客だってあんまり信用しなくなる

ネットショップで売上げをあげるノウハウ本なんかみると
制作会社まかせだと売上げのあがるものができないことが多いから
制作会社に頼む時は必ずサイトの構成を自分で考えろと書いてあるね
あくまで機械的に制作を依頼しなさいとｗ
290 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/24(木) 02:13:19 ID:OgMfBiOO0: >>289

>例えるなら山奥の中に三ツ星レストランをオープンするようなもの
この例え話必要な人いますか～www
291 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/24(木) 03:29:38 ID:oHYeKn7A0: デザインが良いサイト
しかしそのサイトを見つけることができない（検索上位にヒットしない）から意味がない

味が三ツ星のレストラン
しかしその店を見つけることができない（山奥にあるから）から意味がない

って意味だけど理解できなかった？

必要な人いますかってｗｗｗ
292 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/24(木) 03:35:15 ID:CM3eX/uO0: 頭悪いの、解かったからｗ
293 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/24(木) 03:42:25 ID:Zumu1HSY0: Webデザインのお仕事、傍目から見たらカッコよさそうで、
どこかアーティスト風で、いい金貰ってそうに見えるンですけどねえ。
294 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/24(木) 04:13:46 ID:uD7dLX3s0: 俺の蔵は「とりあえずHPほしい」って奴が多いから、
三つ星レストランまでいかなくても、
街のレストラン（俺のとこ）で満足してくれてる。
デザインもうるさい所は無駄にうるさいしな。
295 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/24(木) 06:21:28 ID:oHYeKn7A0: ああ、ごめん
書き方が悪かったのか

おれが三ツ星のデザインをしますと言ったつもりは
全くもってない
（現在は制作業をやめて、ネット運営で稼いでいる）

>>288の
＞あとこの業界デザイン力ははっきりいって
＞あまり関係無いと思う
これに対して同意し、自分の意見を加えただけ
WEBは検索エンジンベースだから
デザインよりもSEOの方が大切ってことをいったまで

それにしても反応しすぎｗ
自称神デザが多いからそういう反応もしちゃうんだろうけど
文章をしっかり読めばわかると思ったけどね。

もう一度よく読んでみそ
おれのデザインはすげーなんて一言も書いてないから
296 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/24(木) 08:38:56 ID:Ai2/PQyN0: 脱出スレじゃなくて底辺WEB仕事の
俺の技術自慢と愚痴スレになってるよ
297 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/24(木) 09:08:36 ID:uD7dLX3s0: >>295
どうやって制作から運営に脱出したのか教えてください。
298 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/24(木) 11:11:32 ID:Lsmjvboq0: 映像製作会社よりマシに見えるのは俺だけ？
299 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/24(木) 13:06:28 ID:0oqNzASS0: >>298
+81とかによくのってる映像会社で働いてるやつにきいたら
毎日家帰るの朝の5時が普通だってよw
300 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/24(木) 13:13:24 ID:uD7dLX3s0: よくそれで生活できるな。
仕事が楽しいからやってけてるのかな。。。
301 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/24(木) 13:55:20 ID:0oqNzASS0: 前の会社でいっしょに働いてたんだけどWEBは求めてたものと違ったみたいで
映像の道に戻っていった。某ニュース番組のモーショングラフィックとかやって
るみたいだけど、給料は安いらしい。

楽しくて本当に好きじゃないと毎日始発帰りはできないと思う。
302 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/24(木) 20:43:56 ID:jV7qb43T0: 製作の仕事って、なんでキツいんだろ。

時間を使うしか解決方法がないから？
303 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/24(木) 22:14:39 ID:uD7dLX3s0: スケジュールの組み方がおかしいんだろ。
徹夜すりゃいいと思ってて、
業界全体も一般人からしても、デザイナ＝徹夜が当然と思ってる。
304 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/24(木) 22:18:13 ID:0oqNzASS0: ・クラが金出したがらないから数こなすしかない
・ディレクターのスケジュール管理が下手
・電博の手先になってる事務所はキツキツにやってるところ多し

とか。
305 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/24(木) 22:35:06 ID:nemvuikB0: ここにいる社員デザの人たちはみんな年収いくらくらいもらってる？
306 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/24(木) 22:37:34 ID:jV7qb43T0: アニメにしても音楽にしてもテレビにしても、スケジュールが楽な製作ってないと思うんだが
307 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/24(木) 23:08:57 ID:PrlCHFKB0: 毎日7時間労働で残業ほぼなし、土日祝休み、有給のほかに夏期休暇、正月休暇があって
年収500万なんだけど、けっこう恵まれてるほうっぽいね。まあ制作会社ではなくて、
一般企業のWEB部門なんだけど。

もう来年30だしウェブの仕事を辞めて、潰しがきく仕事をしたいと思ってるんだけど。
308 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/24(木) 23:11:15 ID:zT37GGb/0: 辞めない方が良いと思う。
309 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/24(木) 23:27:36 ID:nemvuikB0: >>307
いいね。

うちもあまり忙しくない一般企業のWeb部門なんだけど、
33歳、転職１年目で額面420万提示されてさ、
転職板見てると年齢の割に低すぎるなあと落ち込んじゃって。
制作業界の平均が知りたいなあと。
310 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/25(金) 00:04:31 ID:thZ25z4X0: 俺は来週から新しい職場。
広告代理店なんだけど、学校とかお固い企業とかのクラが多いからか
待遇とか給料がいい。

>>307
制作系ではかなりめぐまれてると思います。
転職活動してたときに某化粧メーカーのインハウスデザ募集してて
年収1000万以上のデザが数名いるらしけどそんなとこ本当にあるの？
311 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/25(金) 00:21:23 ID:9pF2jxwH0: >>307
308と同じく絶対やめない方がいいと思う
webが潰し利かないというのはなぜ？
312 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/25(金) 01:06:41 ID:isVRY3IH0: ってか、ＷＥＢの仕事しか経験がない奴が、他の仕事に就くのは至難の業。
当然、未経験になるから、年収は間違いなく下がる。
>>307
薄給、長時間労働のＷＥＢ系の仕事じゃ、恵まれてる方だろ。
313 ：：2008/01/25(金) 21:04:10 ID:+VOmxWxm0: ディレクターとか制作進行管理も徹夜必死？
タイトなスケジュールを現場にほっぽり出して先に帰ったり出来ないの？
あと、デザイン経験ない営業上がりの内勤がしたい奴がそれ理由にディレクターになったら
現場的にウザイ？
314 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/25(金) 21:35:49 ID:JZ9GWjsb0: >>313
複数案件持ってると、資料や修正案まとめるので終電よくなってた。
営業で数追うのいや、内勤やりたいってのでディレはムリだろ。
営業って蔵の言うことは
何でも出来ますやりますやらせますって奴が多いから、
デザイナーは悲惨な目にあうだろうな。
315 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/25(金) 21:39:48 ID:sT+fLYHt0: ああ、うちにも>>295みたいな奴いるわ。
本人気付いてないけどウザがられてる

っつうか本人か？
316 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/25(金) 22:00:13 ID:+VOmxWxm0: >>314
もともとデザイン系興味あったんですけど、自分のデザインセンスに自身持てなくて
挫折したんですよ。一般企業でスーツ着て営業とかやったけど、なんか向いてない気がして
カジュアルな制作会社で働きたいなと。人とコミュニケーションや折衝もやりたいから
ディレクターなんて良いかなと思いまして。
制作系は結婚できないくらい忙しく給料低いって聞きますけど、ディレクターはまだ待遇がよいのではと
思って。イメージ的に、デザイナーよりディレクターのほうが平均年齢高い気がするので。
やるからには定年までって思ってる。

つっこみどこあったら指摘してください
317 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/25(金) 22:05:20 ID:zrDvEXjx0: 業界の外から見ると半分詐欺みたいなイメージしかないんだけど
WEB業界って儲かってるの？

大企業はそれなりのサイトが必要だろうし、CM打つような規模の製品の
企画ごとのFLASHサイトなんかは定期的に仕事があるだろうけど、日本の
9割の中小企業はせいぜい会社案内サイトと微々たる更新しか必要ない
だろうし、それは社内の事務方でちゃちゃっと作れるような物だし、ネットでの
商品販売なんか殆ど楽天に持ってかれて、商売になるんだろうか。
318 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/25(金) 22:36:40 ID:9pF2jxwH0: これから大企業も中小企業も自社内にweb製作担当部署つくり始めるんじゃない。
既に作ってるところもあるし。web制作専門の会社はこれから厳しくなって
くるんじゃないかと思う今日この頃。
319 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/25(金) 22:54:22 ID:8h0sJe4O0: WEBデザもインハウスの時代がやってくるのか…
320 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/25(金) 22:58:38 ID:JZ9GWjsb0: webって広報担当みたいなもんじゃね？
大企業なら広報がwebも作るだろうけど、
中小だとそんなの持てないから結局制作会社に振るよ。
321 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/25(金) 23:29:26 ID:zrDvEXjx0: 県内じゃそこそこ知れた程度の中企業に居るんだが、事務の子が
小奇麗なサイト作ってるんだよね。
更新も社長や営業が指示して画像渡して全部その子任せ。
会社名や扱った案件名でググって、2番目～1頁目内位に出る。

地域地盤が出来てて、会社案内位でいいよ、という中小はパッと見
分かりやすく小奇麗でエラーが無ければ良いんで、過剰なセキュリティや
SEOとか求めてないし、リニューアルしない、更新も少ない、となると
外部に頼む必要性ゼロなのよね。

大手やEC主体の企業ではWEBがインハウスになっていくってのは
その通りかもしれないね。
でもディレやってたって人がそう言うなら、仕事は結構有るもんなんだね。
322 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/26(土) 01:36:38 ID:tAkq5iYR0: 雑誌もなくなるとか言われてたけどなくなるわけないし
WEBもこのままな感じが続くんじゃない？
323 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/26(土) 02:23:26 ID:W8VP/A7h0: Flashサイトが高度化して、複雑なページでは
プログラマとデザイナの協力体制が必須になってきてるから、
社内で制作者を囲うといっても限度があるんじゃないかな。
多くの大手企業はTVCM打ってるけど、CM制作部門なんて抱えないでしょ。

３人雇って人件費数千万使うなら、
外注に100万で数十本振ったほうが安いっしょ。
324 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/26(土) 03:22:24 ID:LTy2ELzY0: WEBはなくならないよ
でも制作会社の仕事は減るよ
今まではみんな持ってるからとか、
他の媒体に比べてコストが少なくてすむとかで
どこもかしこも自社のHPを持ったが
企業はあくまで利益あげてなんぼだから
WEBの成果がなくて他の広告で成果があれば
WEBは捨てて他の広告に集中する

またブログの存在も大きい
あれだけ簡単に更新ができるのなら
一度だけ作らせて更新は自分らでって方法が可能になった
それほどこだわらなければシーサーとかFC2でいいしな
他の媒体と違ってWEBはデザインが重要視されていないってところがポイントだな
325 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/26(土) 03:32:45 ID:LY6B4Uwe0: >>324
お前だけ素人チャンな意見だなｗ
現場が見えてない。学生？
326 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/26(土) 03:41:02 ID:LTy2ELzY0: >>325
フリーで10年やってるよ

おまえの意見を言ってみな
人の批判をするならまずは自分の意見だよ

少なくてもブログ専門の制作会社もでてきてるし
ブログは素人のための日記って思ってないかい？
会社の中にいて言われたことしかできないと
世の中も把握できないぞ
もっと外にでなよ
327 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/26(土) 04:02:17 ID:LY6B4Uwe0: フリーターは必死で笑えるな。
ブログ専門てｗ
CMSだろ。
FC2を利用したサイトが企業プロモーションになるかよ。
小さな仕事ばっかやってんだろうなあ。
328 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/26(土) 04:04:50 ID:BSTUDL7P0: フリーで10年て…
普通は５年もフリー続ければ法人化するよ
329 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/26(土) 04:13:02 ID:LTy2ELzY0: フリーターってｗ日本語はよく読もうね。

CMSだろうがブログだろうがどっちでもいいよ
WEBっていわずにホームページっていうやつはプロじゃないとか
その手の糞みたいなこだわりもったやつだったかｗ

＞FC2を利用したサイトが企業プロモーションになるかよ
はっきりいえばなるよ
ユーザーにとってはFC2だろうがオリジナルだろうがそんなの関係ない
FC2利用してても月500万売り上げるところだってあるしね
逆にオリジナルだけど成果のあがっていないところもたくさんある

オリジナルじゃないと成果があがらないとか
企業ならオリジナルが当たり前とか
そんなこと思ってるのは制作会社だけ
企業はそんなこと思ってないから

運営系に少し専門的に関わってみるといいよ
制作オンリーはいずれ生きれなくなってくる

制作やって運営やってみて
思った結果です
330 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/26(土) 04:13:16 ID:yl38SO5y0: >>326
本当にフリーで仕事してるの？　もしかして地方？
ITバブル崩壊（笑）以降、仕事が減る仕事が減ると
言われ続けてるけど、一向に減らないんですが。

逆にここ数年でＤやＨのような大手や、IM某なんかも
Web専門の代理店を立ち上げまくってるから、かなり
中大規模な案件がきちんと回るようになってきた。

ブログ専門の制作会社なんてのはぽっと出の小さい新興企業ばっかだろ。
そういうところに大きな仕事や金は落ちてこない。

世の中把握できてないぞ。
331 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/26(土) 04:22:49 ID:giNPIX7H0: うちはやっぱ今はFlashだね。
Flash Liteでモバイルコンテンツの案件も多い。
個人的には好きだけど、AS3.0への移行はまだまだ。
Flashは一般的なWebサイトより最新技術と現場で使われる技術の
ギャップが大きいと感じる。

>>329
フリーとかフリーターって日本語なのか？
てかホームページは一般化しちゃったからWebサイトとイコールで
良いと思うけど、CMSとブログはこだわり以前に意味が違うだろ。

FC2で月500万稼いでるのってどこ？
あそこは検索から直リンできないから使いにくいよな。
せめてヤプログあたりで運営してほすぃ。
332 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/26(土) 04:25:15 ID:LTy2ELzY0: >>330
東京だよ
自分個人の仕事は減ってない
というか生きるためにはとりつづけるから
減ればまたとってってなるから
結果的には増えも減りもしてないけど
また10年やったら法人が当たり前っていう考えはおかしい
知り合いでもそれぐらいやっていて個人のままって人もたくさにいるし
というよりWEB制作なら法人化する必要性がない
個人でも仕事はとれるから

ただ全体的には減ってるでしょ
なぜなら・・・
まだWEBがなかったころは誰もが持とうとした
どこでもすでに持ってしまった今は当然絶対量が変わる
車と同じよ
車がないときはみんな買うけど
みんな持つようになったらほとんどの人は買い替えの時しか買わない

ブログの存在が大きいっていったのは
いままでは更新料で稼げたけど
ブログが出てきたことで
ぶっちゃけ新規を受けるよりも更新をたくさん受ける方が
儲かるしね

＞ブログ専門の制作会社なんてのはぽっと出の小さい新興企業ばっかだろ。
＞そういうところに大きな仕事や金は落ちてこない。
少なくてもブログ専門の制作会社もでてきてるし
とおれは書いたんだけどね
新興企業って意味で書いたのは読めばわかるでしょ
誰も大きな仕事や金が落ちてるとは書いてない
333 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/26(土) 04:33:47 ID:LTy2ELzY0: >>331
＞FC2で月500万稼いでるのってどこ？
メルマガで有名な人
まぁFC2に商品のせて
メルマガで人を集めてるって手法をとってるね

＞せめてヤプログあたりで運営してほすぃ。
個人的な意見だけど
いろいろブログを利用して使いやすかったのは
FC2とシーサー、デザイン的に少し見た目にこだわりたい人はジュゲムがおすすめ
特にシーサーは最近やけに検索で上位にヒットしやすくなってる気がする

ヤプログは別のサービスとの連動がしにくいとかっていうのがあるので
個人的にはおすすめしない
334 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/26(土) 04:34:47 ID:dtoOMXuA0: Web業界が車業界と同じなら、
世界中にWebとその関連事業で食う奴が溢れるだろ。
車の販売台数はいつまでも飽和してない。

ID:LTy2ELzY0は企画書とか苦手だろｗ
なんか説明が下手なんだな。
言いたいことは分からんでもないけどな。
335 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/26(土) 04:37:59 ID:dtoOMXuA0: >>333
>FC2とシーサー、デザイン的に少し見た目にこだわりたい人はジュゲムがおすすめ

お前は同じ業界の人同士で何を勧めてるんだｗ
個人の日記を設置する際のおすすめ業者をか？
仕事でクライアントのブログを設置するなら、
ドメイン取得からサーバレンタル、スクリプトの設置やカスタマイズを
トータルで請けないと儲からないだろ。っていうかそこが稼ぎどころなのに。
336 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/26(土) 04:47:27 ID:hGOvTiDf0: CMSのブログというかサイトというかを更新できるような人間なら普通の
htmlサイトの更新も別に何も難しくない訳で
素人作成の商用フリーのCSSやFLASHのテンプレから素材にCGIまで
たんまり出回ってる現状を見れば、それらで事が済むような小さい仕事は
社内で済まされちゃって発注は減る一方で、個人や小さい会社はかなり
先細りな気がする
素人考えですが

業界に入りたくて覗いたんだけど、何か脱出どころか文句言いつつ今も
バリバリやってる人が多そうですね
337 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/26(土) 04:54:57 ID:dtoOMXuA0: >>336
でも客観的にサイトの構造を把握して、
掲載情報のプライオリティによってレイアウトや構成を
きちんと整理できるのはプロだけだと思うけどなー。
Webに限らず、やっぱ素人が作ったものは素人臭くなるし、
きちんとした企業はやっぱり金かけてちゃんとやってるよ。

>330の言うように近頃は大きな代理店が台頭してきてるから、
そういう場所との繋がりを持てれば
今の20代が定年になるくらいまでは食えると思うよ。
338 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/26(土) 05:14:59 ID:LTy2ELzY0: そもそも環境の違いと
WEBの目的の違いで食い違いがうまれるようだな
おれはどっちかというとネットショップ系のコンサルに走りつつある

例えば個人のブログで
http://holeysoles.jugem.jp/
こことかは売れてたみたい
ジュゲム使ってるけどこれでも売れちゃうんだ
他にもいろいろ知ってるけどね

ネットショップで楽天で2年連続1位をとった人だって
制作会社で働いてた人じゃなくて
普通の企業でWEB制作していた人

この人が言っているのは
どんなにいいデザインしても物は売れない
売るためには買う人が買いたいと思わせることができないとダメという
それはキャッチコピーであったり、安心・信頼感であったりね
ここを考えてる制作会社ってあんまりないでしょ

制作力と売上げは必ず比例するわけではない
でも客は売上げしか見ないのに

制作会社は
＞ドメイン取得からサーバレンタル、スクリプトの設置やカスタマイズを
＞トータルで請けないと儲からないだろ。っていうかそこが稼ぎどころなのに
こんな考えが一般的
WEBを広告ととらえていない
客のマンパワー的な考えの方が多かったりする
339 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/26(土) 05:29:20 ID:LTy2ELzY0: 他にはこれなんかどうだい？
http://realmarket.jp/tuuhan-beautylife/

このデザインで月商200万だってさ
デザインデザインいってるやつなら
もっといいデザインにするのにとか思うでしょ

これで売れるんだったらこれでいいじゃんっていうのが客の考え

雑誌でも紹介されてたし
マーケジンなんかでも掲載されてたね
メディアはデザインが悪いのでこんなのダメだなんて言わないわけよ
こんなのダメっていうのはWEBデザぐらいでしょ
340 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/26(土) 09:37:29 ID:zSllaRbl0: なんか１人だけピントのずれた奴がいるな
341 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/26(土) 11:27:54 ID:gsJp7+1D0: 他人を否定しているうちは何も生まれないってことを最近学んだ
342 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/26(土) 15:39:03 ID:WBsriwK10: 集客力のある自社コンとかがないとやっぱ制作請負だけでは厳しいかなぁ。

>>331
携帯のフラッシュサイトは最新のフラッシュライト使って
コンテンツ作ってるところあんまりないのかなぁ？古い機種使ってる人が
まだ沢山いるから。

PC用のフルフラッシュサイトってプロモーション効果てやっぱ高いの？
てかサイト開いていきなり派手なフラッシュが始まっても最後まで見る人
あまりいないような気がするんだが？俺はすぐにskipボタンをﾎﾟﾁｯﾄな押すけどｗ
まぁ、使い方次第、見せ方次第なんだと思うけど。費用対効果の高いフラッシュ
作るのは難しそうだort
343 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/27(日) 00:24:22 ID:Onj15qXL0: いつからここはWEB業界に将来性を感じるスレになったんだ

WEBの仕事がなくならなくて、制作の仕事が好きなやつらは制作でガンガレ
ただ、ここは脱出スレだから
業界でがんばる人が集まるスレじゃない
344 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/28(月) 00:05:10 ID:YJMTbrkN0: >>343
正直、スマンかった。
345 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/28(月) 10:56:46 ID:St02k9JO0: WEB業界で頑張るスレってのがあればいいんだけどなあ
346 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/28(月) 13:42:39 ID:TG+AUpmx0: >>345
・WEB業界で頑張るスレ
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/hp/1200665496/
347 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/28(月) 14:44:09 ID:JUOZqG2m0: 関係ないけどデ○ハリで教師してるというフリーのデザイナーに
仕事振ってみたことがあったが、イラレの基本機能もできなかった…
結局こっちがいちからその機能教えるハメに。。。

肩書きほど怖い物はない。
348 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/28(月) 15:49:06 ID:RYj6aqfE0: >>217
すごい・・・ｗ
でも　ハッキリとしててよいかも
349 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/28(月) 16:27:32 ID:TG+AUpmx0: >>348
>>217がいくつかしらないけど、業界入ろうとしてるヤツが、
フォトショもイラレも「知らない」なんて、DQNもいい所。
普通に応募要項に「フォトショ、イラレ、ドリ、FLASH使える人優遇」
みたいなのは書いてあるだろ。知らないならせめてそのくらい調べろって。
350 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/28(月) 17:09:02 ID:St02k9JO0: >>346
㌧ｸｽ・・・と思いきや、愚痴スレでは客層がこのスレと変わらない希ガス
351 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/28(月) 20:05:48 ID:VCqm/peh0: >>349
優遇か
できて当たり前のものなのにｗ
おまえもDQN
352 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/28(月) 21:01:58 ID:TG+AUpmx0: >>351
>>217で
>イラストレーターなんて普通知らねーだろ、未経験なんだから。
とあるところをみると、
「未経験者歓迎」っていう募集内容だったかと思われる。
となると、「優遇」という表現でも別におかしくないのでは？
353 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/28(月) 21:13:39 ID:baN8aMGn0: この業界に入る人は30代で独立しないと、40代、50代
雇われでwebデザイナーとか無理だと思う。
独立しても制作会社は増え続けるから仕事の単価は下がる一方
で儲からん業界になるんじゃないかな
354 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/28(月) 22:45:50 ID:NE4msgyc0: でも10年もすればWEBも相当進化してるでしょ。
潰れる会社もたくさんでてくるだろうし。
40代でデザイナーはキツいな。ADかCDに行くのが普通。
355 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/28(月) 23:13:09 ID:Q3TF0LDP0: でもWebデザインなんて規模が小さいから、
ADやCDは必要ない事が多いんだよね。
最小でデザイナー１人、良くてそれに
プログラマとディレクターがいれば回る。
356 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/29(火) 00:24:27 ID:P3B15saG0: 確かに、この業界は進化するのが他の業種に比べて異常なくらい早いからね。
新しい技術についていけないところは確実に終わるね
40代ならやはり独立してないとAD、CDでも薄給、激務で厳しいんじゃないかなぁ

余談だけどDTPとweb両方やるとこ増えてきたような気がするのは俺だけかな。
357 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/29(火) 12:15:45 ID:CJGpA3hV0: >>356
というかグラフィック専門だったところが流行でWEBに手を出す所が多いと思う。
でも前にこういう会社で働いてたけど、WEBに関してすげー無知な人大杉。

結局、君がひっぱって行ってくれみたいな感じで全部まかされてた。
好き勝手やらせてくれたから楽しかったけどw
358 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/29(火) 22:58:17 ID:T6XvTiVJ0: 脱出の話題まだー？
359 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/29(火) 23:06:02 ID:ow0iN3+w0: 激務と薄給に文句タラタラでも、
みんな案外この仕事好きなんだよなｗ
360 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/30(水) 00:01:46 ID:zA05Gsbz0: スカウトメールって楽
ttp://tensyoku.client.jp/
361 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/30(水) 00:26:15 ID:8kheIcOM0: >>357
周り無知で好き勝手やらせてくれて楽しかったんなら辞めないほうが
良かったんじゃないのｗｗ
俺もwebに手を出し始めたDTP業界に脱出しようかな。でもDTP板見ると
あの業界もwebに負けず劣らずの薄給、激務らしいね。どのスレみても
ボロッカス書かれててワロタ。
362 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/30(水) 01:45:58 ID:kUOXVuhP0: >>359
と、自分に言い聞かしてるの間違いじゃない？

できない人間の集まる底辺集団って感じしかしないけどね
経営者も働く人間もどっちもだ
363 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/30(水) 02:05:37 ID:8kheIcOM0: >>362
でも出来るところは半端なくレベル高いからなぁ～。大手でたくさん人が
いるところより数人でやってるところの方がレベル高かったりするからね。
さすがに俺は底辺集団とまでは思わないけど、
5年後位にはほとんど淘汰されてるかも。
364 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/30(水) 06:48:27 ID:EKsJF3T50: >>362
お前ができない人間だから、周りにできない奴が集まって来るんだと思うよ。
自分ができない事を業界のせいにするのは哀れだよなｗ
365 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/30(水) 08:56:35 ID:hoFTu7j30: >>361
DTPは底辺番付だと前頭１固定
飛び込み営業や消費者金融並
366 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/30(水) 12:55:09 ID:PEXI1Ewl0: >>365
どこにそんな番付があるんだよｗ
あんならマジで見たいんだけど。
どんなとこがワースト10に入ってるか比較してみたい。
367 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/30(水) 19:25:05 ID:8kheIcOM0: >>365
ワラタ。DTPは前頭１固定ｗｗｗじゃ横綱は何？
webは前頭くらいか？webもdtpも両方やってるところも厳しそう。
それでもクリエイティブ関連に残る人たちは。。。。
368 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/30(水) 20:32:45 ID:hAbrg60E0: http://school7.2ch.net/test/read.cgi/job/1200199580/
これじゃない？おおよそ合っていると思う。

DTPとSEの間だろうから、前頭２～８？
369 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/30(水) 21:50:39 ID:gtRkzQQz0: ここのカキコ見てると底辺が多いのがよくわかる
370 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/31(木) 05:04:37 ID:n8owjZQT0: >>368
無茶苦茶なランキングだなｗ
現業鉄道員（運転士除く）は安定してそうだね。
jrに脱出すれば安泰
371 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/31(木) 09:37:11 ID:zvFkDuNR0: 本業があって、WEB部門があるフツーの会社に居る人と、
DTPでWEBデザイナーの人では、不満の質が全く違いそうだ。

前者は年収安定、社内異動で別部門へ脱出可のため、愚痴りながらもそのままってケースが多そう。
後者は、能力給、歳をとると20代の新卒新参と横一線で仕事をすることになる。
30代で独立できるくらいのクライアントがつかないと、先行き不安という感じかな・・・
372 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/31(木) 10:01:12 ID:BrYAxwbW0: >>371
おれ前者だが
工場のラインで働かさせられるぞ
373 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/01(金) 00:41:57 ID:YB+aKw530: web制作料金てぼったくりだよな。
高すぎ。
374 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/01(金) 15:20:05 ID:EHSMMMLu0: >>373
いくらならご満足いただけますか？ｗｗ
375 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/01(金) 22:47:52 ID:ZTAXTwXk0: 結局のところ、脱出成功例は少ないってことかな？
376 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/02(土) 00:41:00 ID:G85sgH7U0: >>374
なるべく安くしてください。
377 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/02(土) 02:55:33 ID:roOuXkgT0: http://ad.nicovideo.jp/images/00000814_s.gif
378 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/02(土) 17:21:52 ID:G85sgH7U0: この業界から脱出しても次どの業界が受け入れてくれるの。
潰しきく？
379 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/02(土) 22:05:38 ID:42sVW5CZ0: 学歴と年齢と運とコネ次第
380 ：　：2008/02/02(土) 23:07:00 ID:tY2kdzSL0: パソコン使ったもの作りじゃない、物づくり興味あんだけど
プロデューサーとかディレクターとか営業も底辺なの？デザイナーとかに比べたら待遇いい？
ITもプログラマより上流工程のSEのほうが待遇も平均年齢も高いだろ
WEBでも上流工程のほうが待遇も平均年齢も高いなら、この業界飛び込んでみるわ
381 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/02(土) 23:59:51 ID:rg/4YZcK0: >>380
責任もストレスもそれなりに大きくなるけど、
しゃべりが得意で鈍感力があるなら大丈夫だと思う。
382 ：　：2008/02/03(日) 00:08:43 ID:0Q69Mcyn0: >>381
鈍感力っていうと、クライアントと現場の板ばさみってやつ？
能力ないと、現場のデザイナーとかから嫌味言われまくりそうだね
コミュ能力あんなら、普通にメーカー営業行けって感じだが、
制作系興味あるんですよね
383 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/03(日) 20:38:09 ID:XUIS3qTB0: ネットワークエンジニアかセキュリティエンジニアかサーバー構築、監視
どれかに脱出しようと検討中。
求人見ると未経験、年齢不問、研修ありとか見かけるんだけど
偽装派遣とかなのか？パソコンの知識ほとんどないような人間も雇ってる
とこみるけど・・・・・
384 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/04(月) 11:34:11 ID:38v5vP6w0: >>383
ここでも読むと良いよ
低レベルIT サバ＆ネット運用管理ヘルプ Part9
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/job/1199669781/
385 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/04(月) 22:36:32 ID:BvOEbpXe0: >>384
深夜のコンビに店員の方がよく見えてきた。
386 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/05(火) 05:54:46 ID:cKlRNYdO0: だんだん元に戻りつつある

脱出しない人が荒らしていくのは昔からなくならないね

脱出しないやつらって暇なのか？
387 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/05(火) 09:34:40 ID:OtTrv2n20: ＩＴは休み多くて定時で帰れるからな。やることないんだよ。
388 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/06(水) 00:47:00 ID:KUEYPv4O0: >>383
やめとけ。将来性の無さはＷＥＢと似た様なもん。
389 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/06(水) 00:55:47 ID:nEC2qkIm0: 将来性のある業界教えてくれ。
390 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/06(水) 08:16:23 ID:gZpYcEWC0: 業界に将来性があるかより、お前が将来性ある人間なのかを教えてくれ。
将来性ない人間は、どこ行ってもたいした未来はない。
391 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/06(水) 10:52:01 ID:H9APqoVl0: ヒナ鳥みたいに口あけてピーピー鳴いてれば、誰かがエサをくれるみたいなノリで
誰かが教えてくれるだろう、っていう考えで就職してくる将来性はまったくないヤツは多いね。

未経験者可とか、ゆるい条件で募集するのはやめて欲しい。
392 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/06(水) 16:00:47 ID:8MttLpYy0: ゆるい条件じゃないと人が来ないからだろう
393 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/06(水) 17:44:42 ID:nEC2qkIm0: 将来性がないからだろう
394 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/07(木) 00:46:48 ID:n4f3Mvbx0: >>391
自己紹介　乙
395 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/09(土) 15:34:26 ID:UEp9qOcu0: なり手が少ないから、この職種、
すっかり人手不足だよねｗ
募集すると３０代半ばとかがわんさか応募してきて、
結局腕がいいと採用になる。
５年前じゃ、考えられない。
396 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/09(土) 18:26:30 ID:AzSlTPT90: そんなに最近なり手が少ないのか？
中小零細の劣悪な労働環境が世間に知れてきたかｗ
それにデザイナーとかコーダーいった
制作側の評価が異常に低いからかな

うちの会社も就職氷河期だらけだなｗ

そんな俺も35で派遣社員で年収400万
世間的に負け組orz
397 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/10(日) 06:29:12 ID:v9ajFcOO0: >>396
もし独立したら、その400万すら簡単には稼げなくなるから（下手したらゼロ）、
今の境遇でも十分ありがたいと思うべし。
398 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/10(日) 06:53:12 ID:1Jkq0p5IO: おいこのホームページ俺の最新のVISTAのＩＥ７で見たら表示がおかしくなるぞ？

すぐ直せ！
399 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/10(日) 12:19:14 ID:R4AsWDcu0: IE7で表示確認してないって、最悪。
400 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/10(日) 17:08:21 ID:eSq56fox0: 35で400か。。。
結婚とかして子供2人とかいたら破産しそうだな。
401 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/10(日) 17:10:44 ID:I2ia4r/30: ４００あったら余裕のよっちゃんだろ
ヨメだって１００くらいは簡単に稼げるし
402 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/10(日) 18:34:39 ID:dRLkTfJP0: >>400
この業界の制作系正社員で500万円近くもらえるところってあるのか？
あったとしても時給換算800円とかで鬱病患者続出とか？

ちなみに全業種あわせた東京の平均年収、４３８万円くらいだっけか？
403 ：里予木寸：2008/02/10(日) 20:54:05 ID:rs9JZkaN0: >>401
余裕のよっちゃんってお前年いくつだよｗｗｗｗ
久しぶりに聞いたぞ。
404 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/10(日) 21:30:09 ID:eSq56fox0: ノー残業デーがあるだけうちの会社はましだな。
405 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/10(日) 22:53:57 ID:oBZQg1ny0: 俺、年収５５０万だけど・・
管理職やれば普通にもらえるだろ

音楽業界にいたときは、企画もやって７００もらってたよん。
体壊してやめたけどｗ
406 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/11(月) 00:18:06 ID:NFnv31Pi0: >>405
どれくらいの規模の会社？
ある程度大きい会社？
管理職というとプロデューサークラス？
そんでやっぱ激務じゃないの？

管理職でもそれくらいもらえるところあるのか
ディレクターでも年収４００万台じゃない？
407 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/11(月) 14:06:37 ID:w91wbt890: このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
Web制作者が愚痴るスレ３クレーム目 [Web制作]

こんなのあったんだな
愚痴りながら続けるか脱出するか
こんな選択肢の業界未来はないな
408 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/11(月) 18:08:37 ID:MKvKSc3f0: 目標があるからそんな苦じゃないけどな、この仕事。
WEBに載せるビジュアルもイラストからコラージュまで自由にやらせてくれるし。

脱出してもやりたくもない仕事を60まで続けられるかが心配。
409 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/12(火) 00:16:04 ID:X2ts+Gew0: スレチな意見ありがとうｗ
410 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/12(火) 13:15:31 ID:pEJxkLlG0: >>406
地方。正社員でヒラだけど460万。残業は月平均10時間以内。
管理職以上で500↑は、フツーにあるはなしだと思う。

デザインメインの仕事は、人件費の安い制作会社と価格競争になるので
ほとんどとらなくなった。案件はWebシステム開発ばかりだけど
これはコレでアリかな。
411 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/12(火) 14:15:22 ID:h/Cv6HPr0: 残業月10ってことは、
毎日定時で帰れて、忙しいときは1時間くらい残業が入るってこと？
しかも年収460万。そんなうまい話、信じられないんだけど、マジですか。
412 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/12(火) 16:25:00 ID:MHXgTqRr0: デザインの方がシステムより高くなる時代がくるかもしれんぞ
システム関係は今はＰＧが組んでるがそのうち知識のないド素人でも
簡単に使える高機能なオープンソースソフトが出てきたらまじでやばいかもよ
現在でさえ既に優秀なＣＭＳソフトがたくさん出てきてるしそれらはこれからも
進化していくよ。ＥＣサイト作るにしてもＦＣ２みたいな会社が無料で
カート使えるようにしてるし、ＥＣキューブなんてのもある。
デザインはプロでないとさすがに素人ではクオリティが・・・
413 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/12(火) 16:47:10 ID:h/Cv6HPr0: デザインもテンプレ使えば十分な罠。
414 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/12(火) 20:16:23 ID:dEQy0aG50: 残業代浮かせるための管理職が問題になってきてるな
そのうち残業代未払い自体も全体的に問題になってきたら
体力のないWEB制作会社なんてどこも死ぬ

所詮、残業させてなんぼの業界
経営でもなんでもないよ
今の法律だから可能っていうのはある意味怖いよ
法律は変えられるんだからさ
415 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/12(火) 20:25:08 ID:h/Cv6HPr0: 法律が変わっても、現場は変わらない罠。
416 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/12(火) 21:00:48 ID:obQFuWbp0: 何を言っているんですか
そのために皆様に愛される政党である自民党ではWEを推進しているではありませんか
417 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/13(水) 00:18:31 ID:vUG1X+g70: SEOやらマーケティングやら構築やらスーツ着て顧客にコンサルトする系の仕事も待遇最悪？
なんかここ＝WEBデザイナーみたいな感じでよく分からん
418 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/13(水) 22:28:29 ID:Ws/Erm5g0: 一気に2倍の1万社が倒産だってな
その多くが中小零細なもんで世間的には知られてないだけだってさ
今倒産ラッシュだってさ
ITもその中に含まれてる
WEB制作をITに含めていいのかわからんほど微妙な業界だけどな
419 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/14(木) 02:12:48 ID:P8P70t1w0: web関係が倒産て今はあまり聞かないけどweb制作会社の市場は
飽和状態になりつつあると思う。制作料金がはっきりしない明確でない
業界に胡散臭さを感じ、自社でオープンソースのＣＭＳを使って
構築するところが数年後には増えてくるのではないだろうか。
求人出せばwebデザイナーはいくらでも集まるだろう。web制作請負だけで
成り立っている会社に就職すりよりもインハウスでやる方が雇われるほう
が幾分安全な選択ではないかと思うんだが。間違ってるかな？
420 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/14(木) 09:09:34 ID:bzJ3jXYf0: CMSの話題が出てるけれどパッケで業務が合致するなんていう
シンプルな会社には出会ったことがないなー
421 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/14(木) 10:50:37 ID:Ykj6xGp60: 現場監督もおらず大工と道具集めりゃ家できるんなら苦労しねえよ。
422 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/14(木) 19:39:58 ID:ryf80hcC0: >>419
間違ってない、web業界のコンサルノウハウなんて本一冊よめば出来るレベルｄasi。
423 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/16(土) 02:08:39 ID:cUHE6bQJ0: 超図解のエクスメディアもつぶれたんだな

一時的に売れてもダメなものはダメだな

やっぱり何を扱っているかよりも
経営者の力量が大きいな
424 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/16(土) 21:29:54 ID:O3oK1Lk+0: web関係のリファレンス本もたくさんあるからね。
html,cssちょっとたくさん出すぎだよ。
オらいリーだけで十分。
ネットで検索しても十分間に合うし。
425 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/16(土) 22:01:45 ID:T+mP+/1v0: >>419
現に今の俺がそうなんだよな。
インハウスでWeb業務全般（刊行物AD全般）をやってる。
外部に出すこともあるけど、コーディングのみ等の
力技が必要な案件だけって感じだな。
それ以外は俺一人でもできるから全く必要としてない感じ。

>>422や>>424が言うように、ノウハウやリファレンスなんかは
多く出回っているし、地元が地方だからってのもあるけど、
制作業者のレベルが全体的に低いかレベル高くても料金も相応に高く、
「コストに見合わない」って理由で内製してる。
あとは勤務先の業界自体の特殊さもあって、
業者だとオリエンしてもうまく汲み取ってもらえないってのもある。

職場内にブランドコントロール・編集も含め、いわゆる「全般」に
明るい人間が俺しかいないのと、一人でも作業スピードを業者並みに
維持できていること、そして何より数字でも結果を出しているので
あらゆる面で俺を使った方が費用対効果が高いから、広宣費を
抑えたいけどある程度の結果も欲しい（贅沢な）経営層にとって、
俺はうってつけの人材だったみたい。でも一人親方だけどなｗ
426 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/16(土) 23:14:14 ID:RS8mjvJ+0: またまた
俺SUGEEEEEEE房
がやってきたなｗ

明るい人間がおまえしかいないって
きっとみんなお前に不満なんだろうな
427 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/17(日) 02:05:50 ID:LtrlO5FB0: >>422
コンサルノウハウを得るのに適切な本を教えてください。
428 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/17(日) 16:33:28 ID:xIQHvTay0: Ｄに「ここにショルダーを入れてください」
って言われたんですけど、この業界では
キャッチコピーのことをショルダーって言うの？
429 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/17(日) 18:17:40 ID:X2S4hUkx0: >>428
ショルダーコピーでぐぐってみるべし。
430 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/17(日) 18:45:33 ID:LtrlO5FB0: わかりやすくいうと肩書きか。
431 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/18(月) 11:30:57 ID:4bURJezJ0: >>427
赤本読んで東大生になったつもり、と同等レベルのヨタ話だから
書籍紹介なんてできるわけもないと思う
432 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/18(月) 20:06:54 ID:aXdm1jHq0: web制作業界から脱出したらどこいこうかな・・・
433 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/18(月) 22:10:20 ID:ORryQiS90: >>426
ん？俺年収800近く貰ってるけど別にすごくないと思う。
周りがクリ系出身じゃないってだけだから。
でも制作会社にいるままだったら、希少性が低くて今ほどは
貰えなかったと思うね、実際。貰って600位だろうなぁ。
違う業界に脱出したからこそ今があるって話なだけだ。
434 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/19(火) 10:49:49 ID:99nMqyzD0: 寒っｗ
435 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/20(水) 10:12:57 ID:Pl1bFDrq0: 首都圏以外の話だけど、年収300と500だと、30代以後の生活差は
取り返しがつかなくなるくらい変わるからなぁ。
436 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/20(水) 11:32:47 ID:nMhnL0j00: 地方住まい。
制作会社のデザイナーだけど、このままの手取りじゃきついな。
とくに30以降は。

ボランティアで広報系の仕事とかやってるので、その路線で考えよう。
437 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/23(土) 17:46:24 ID:a3CvCmp/0: いいなー年収800万。
まあ、そこだけだけど。
438 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/26(火) 13:59:59 ID:rHelukws0: 年収に不安で辞めました。

350はこの先不安だ・・・
439 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/26(火) 15:34:03 ID:D5FX8EI60: >>438
次は年収250万円コースをご用意致しております。
440 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/26(火) 15:57:39 ID:iv34Ojx90: 自分がどれだけの売り上げをあげてるのか、自分の原価と按分を考えたら
会社組織の下っ端で350万もらえてるのなら蹴るのはもったいないハズ。
一人単位で、1000万以上売上あげてるなら、600万くらいまでの交渉はアリなきもするが。
ま～退職金前払いで給与に加算されてる人もいるから単純比較はできないけど…
441 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/26(火) 20:09:32 ID:m3YztM+70: >会社組織の下っ端で350万もらえてるのなら蹴るのはもったいないハズ。

他の業界でももうちょいもらえそう。。。
大手の工場の方が条件いいんじゃね？
生死にかかわったり大変だとか置いておいても
442 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/26(火) 22:31:44 ID:9PBxaHLz0: 転職スレではＩＴやWEBは羨望の的だ。やつらは200万円台だからな・・・
443 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/28(木) 14:38:30 ID:a2kFPcHr0: ウェブ会社で
契約社員で額面17万
その後社員になれるようなら、19万。

だれかおいで。
444 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/28(木) 15:02:19 ID:p5q63DyR0: 営業、コンサルティング、プランニング、プロジェクト管理、デザイン、構築、PHP、MySQL
努力して全部できるようになれ
そしたら食っていけるよ
445 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/28(木) 15:50:24 ID:wH7QkGow0: >>444
超人乙ｗ
446 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/28(木) 20:18:34 ID:wxkNwO270: 全部できても、一人で全部やる必要はないな。
というか、やってたら儲からないｗ
447 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/28(木) 23:17:34 ID:y547k/RH0: >>444が全部必要な規模の案件でも
３人くらいで回さないと間に合わない納期で発注来るしな。
まあなんでもできるに越したことはないが。
448 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/28(木) 23:41:24 ID:wxkNwO270: でも営業、コンサル、プランニング、プロジェクト管理、デザインくらいは
こなせるようになりたい。
449 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/29(金) 18:54:11 ID:FiFpjx7x0: >>412
「デザインは創造」なんて言うけど、
結局、世間が評価できるレベルはテンプレデザインで十分なんだなぁと、
WEBとは関係ないsoftbankの携帯のデザイン見て思ウタ
450 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/29(金) 19:39:31 ID:ZG8e73WT0: >>449
個人が持つにはいいけど、
企業がテンプレもの持ってたら、どうかと思うぞ。
ライバル会社とカブったら笑うに笑えないし。
451 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/29(金) 22:18:44 ID:hxAP/mgk0: photoshop,illustratorの解説本やチュートリアル本がたくさん出て
きてお洒落でハイセンスなバナーの作成方法など素人でも簡単に
作成できるようになると、プロはやばいかも、クライアントもアートのレベル
でサイト作成してくれとわ言わないしデザインテンプレくらいのものは
素人でも簡単に作成できるようになるよ。

デザインテンプレ配布してるところも画像をいくつかパーツに分けて自分で組み合わせ
て、カスタマイズできるようにしてくるだろうし。
452 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/29(金) 23:59:29 ID:fXO9j7EV0: 10年前にページ単価5000円で請け負ってた学生バイトの俺が真の勝ち組
flashみてえな面倒臭ぇ物もなかったし
453 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/01(土) 00:51:47 ID:CJV77Epv0: flashなんて製作者の自己満ですよ。
訪問者が欲しいのは情報で、チカチカ光るフラッシュではないよ。
パソコン買って、ネットに接続してサイト閲覧するといきなりユーザビリティ
を無視したコンテンツを見せられると切れそうになるね。
まず最初にスキップボタンを探しますよ。
454 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/01(土) 00:56:23 ID:+A/gUwmk0: >>451
本屋行ったことある、君。
つうかニートは黙ってろ。
455 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/01(土) 16:11:17 ID:+ln85zuc0: >>452
俺乙。昔は楽だったな。
のちにIT化した俺だったが、今、人生が終わりかけている orz
456 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/01(土) 16:37:42 ID:eIR1qpXpO: 給料やすすぎ。
お茶組派遣とかわらねぇ。
457 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/02(日) 04:04:38 ID:gSHJhjdg0: >>456
これからもっと安くなるよ。
専業主婦、大学生、高校生が小遣い稼ぎでやる仕事になるよ。
458 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/02(日) 13:14:15 ID:ciHAFGYdO: 淘汰されるの早かったな。
459 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/02(日) 13:35:03 ID:17LLZqLL0: やっぱ労力の割りには報われないよな

うちはデザイナーも社員じゃなく、契約か派遣だし・・
460 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/02(日) 15:21:53 ID:TGR878Y60: 経営者自体が起業ブームにのせられただけで
どこの会社も闇雲に制作するだけだからな

規制緩和で料金値下げ、その分社員が大変な思いをしてる
バス業界とかそういうのと同じで
経営者が力ないと報われることはないよ
461 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/02(日) 18:49:50 ID:d/Fy9+9z0: >>459
それだけならいいんだけど、ディレクターのスキルが低すぎると
やる気なくなるよね
462 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/02(日) 21:23:01 ID:gSHJhjdg0: ぶっちゃけディレクターなんていらないよ。
1人で制作するのが一番効率がいいしクライアントと打ち合わせとか
最初から最後まで１人で担当する会社もあるし。
チーム組んでやらないといけないような案件のサイトなんて都心は
結構あるだろうけど地方の企業や会社ではそこまで必要とするところは
あまりない。
463 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/03(月) 11:05:34 ID:LZW0+RE60: ところでみなさんはWEBを仕事にしてから何年？
464 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/03(月) 11:21:02 ID:bGdzKX7d0: 12年
465 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/04(火) 13:01:06 ID:/8cT1Zb10: 6年
466 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/04(火) 13:54:49 ID:JrBfm1ibO: 正社員いないね
467 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/04(火) 21:59:02 ID:necct5x60: 12年やっててもすごいと思えない業界ってすごいな
むしろ先読みできずにとりこのされた感じか
468 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/05(水) 07:47:15 ID:svFdQCNX0: 俺も10年ちょいだけど、
案件じたいが減ってる印象はないから、
細かく細かくニッチな作業を探していけば
全く仕事が無くなるとも思わないけどなあ。

低学歴の俺にしては人並み程度には稼げてるから、
これがあと30年稼げれば良いんだけどねー。
どうせ他に何ができる訳でもないし。
469 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/05(水) 10:25:55 ID:AjMxN0xA0: 11年。受託業なんだから、結局は他業種と同じだと思うよ。

当時に比べて、上昇意識ばかり高いWEBデザイナーモドキを大量生産する
デザイン系の学校と、B級商材の隙間市場に薄給のバイトや派遣を使って参入してくる
WEB制作会社が増えたので、そういうルートで雇われてる人は
転職脱出だろーなあ
470 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/05(水) 11:30:42 ID:IFNXco3k0: >>467
ｱﾌｫか
この仕事はなり手が少なくなってるから高齢化してる
若手は相変わらず辛いだろーけどな
471 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/05(水) 17:04:43 ID:ggNBlCJY0: 高齢化って何歳くらいを高齢っていうの？
せいぜい居て40代前半じゃね？
472 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/05(水) 17:26:04 ID:s2Tsss2QO: 高卒多くない？
473 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/06(木) 00:39:59 ID:MQevYRVz0: 他で通用しない人がくる業界だからね
それは仕方ないよ
474 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/06(木) 10:12:38 ID:0tLLdLMa0: 俺の周り大卒ばっかりだけど・・
会社がDQNなんじゃ・・
475 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/06(木) 11:10:13 ID:fmXoFXjO0: >>474
大丈夫！
外から見ればあなたもＤＱＮ会社構成員の一人としか見られてないよ！
476 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/06(木) 11:19:04 ID:0tLLdLMa0: >>475
イタいところ突かれちゃったんだね、ｶﾜｲｿｳﾆ・・・
477 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/06(木) 22:13:55 ID:kk14ksVv0: ぶっちゃけ定年まで出来る仕事ではないね。
ホストと一緒。
478 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/07(金) 18:02:11 ID:NdF2XOrD0: 大卒っていってもピンきりだからな
WEB制作やってるのはよくてもせいぜい2流大がいいところ

他で通用する人間ならわざわざ来ない業界
479 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/08(土) 16:38:20 ID:A7AWRFPm0: 若手本当に入ってこないね。
新卒でもwebデザイナー目指してる奴もうあんまりいないのかな
1人でやることが多すぎるからね～web制作は
480 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/08(土) 18:28:37 ID:ssuLu0pV0: 携帯ってどうなの？
481 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/08(土) 19:08:51 ID:+xXmT8ka0: webとか携帯でどんだけ利益出せると思ってんだよ
40歳で年収300万コースだぞこの業界
482 ：無知発見！：2008/03/08(土) 21:16:16 ID:WuzJINpa0: 481 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/08(土) 19:08:51 ID:+xXmT8ka0
webとか携帯でどんだけ利益出せると思ってんだよ
40歳で年収300万コースだぞこの業界
483 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/08(土) 23:07:04 ID:WUP+sx/n0: セラクっていうＷｅｂ製作会社って誰か知ってますか？
484 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/08(土) 23:36:59 ID:APwUaBZ50: 聞いたことある会社だよ
485 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/09(日) 20:47:57 ID:UDPf7KAa0: 誰がどう見ても斜陽産業
486 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/10(月) 01:37:35 ID:MPtp/kfz0: >>483
古くからある会社だね
制作レベルは微妙だけど
おれできる人間です系が多い
487 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/10(月) 13:41:32 ID:+/jD1UYT0: 株式会社ジークはインチキ
488 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/10(月) 20:10:47 ID:uniKNLB70: エムジェイシステムもそう
489 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/12(水) 23:37:12 ID:wybe+sHd0: ＷＥＢ一本の会社は辛いな。
そんな俺は、多くの事業を手がけてるところを考えてる。
490 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/13(木) 00:14:33 ID:38vFxIi80: まあどんなに足掻こうがwebじゃあ年収500万行かないんだし
30歳になるまでにスレタイ通りに脱出しないと人生終わるんだろうな
491 ：ｗｗｗ：2008/03/13(木) 20:29:14 ID:zjl5SEKQ0: 490 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/13(木) 00:14:33 ID:38vFxIi80
まあどんなに足掻こうがwebじゃあ年収500万行かないんだし
30歳になるまでにスレタイ通りに脱出しないと人生終わるんだろうな
492 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/13(木) 21:07:06 ID:5Qr4H8460: 多くの事業ってのも辛いな
493 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/13(木) 21:31:27 ID:VEjPjvlP0: >>482と>>491は同一人物だな

脱出否定派は死なないようにがんばればいい
ここは脱出スレだから荒らさないように。
そんなことしても脱出しないやつはカスって思われるだけだぞ。

暇ならWEB制作で定年までがんばるスレでも作りなよ
494 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/14(金) 23:28:03 ID:e+bdJBak0: >>493
481 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/08(土) 19:08:51 ID:+xXmT8ka0
webとか携帯でどんだけ利益出せると思ってんだよ
40歳で年収300万コースだぞこの業界
495 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/15(土) 00:52:13 ID:pWvCMg0X0: 25歳の高卒webデザイナーです
年収は1000万超えてます
496 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/15(土) 00:59:56 ID:ZXBG+RoE0: 独立して？
497 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/15(土) 01:29:40 ID:pWvCMg0X0: 時間外勤務残業代が時間×普段の2倍計算だから土日も出てると普通に1000万行く
498 ：売国マル韓：2008/03/15(土) 03:20:11 ID:8of05V/Z0: パチンコスレで遠隔、ホルコン、サクラ、マネーロンダリングなどについて書き込むと渋谷マルハン社員やマルハンに依頼された
ネット工作会社がスレ荒らしをしてスレが機能停止します。
↓↓工作員の荒らしのやり方↓↓
2008/01/13(日)ID:1HLcWz UK0
【基地外が大暴れ4】エスパス日拓総合ｽﾚ【18発目】http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1188885488/461-462
■■■■マルハン総合スレッド９■■■■http://wannabe.fam.cx/service/2ch_490/read.cgi?pachij/1187021165/809-810
【香川】パーラーグランドのスレ２【徳島】http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1188315438/324
【延岡】宮崎県北情報PART3【日向】http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1196865970/186
パチンコ産業は荒らすことでレスとレスの間を空けて読む気をなくさせたり
マネーロンダリング、さくら、ホルコン、遠隔、などの風評被害を最小限に抑えようとしてる。
新スレ→○○○マルハンパチンコタワー渋谷パート１１○○○ 読んでみるとよく判る。
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1205498567/4-11
ネット工作員については→【電通ＴＢＳ】ピットクルー（株）【プロ工作員】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mass/1189187503/65
【朝鮮玉入】パチンコ廃止すれば内需増加【20兆円】
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/eco/1204597218/1-100
マルハン王国の闇http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/17←左右くっつけて→33/1086581896/3-8
◎ハンの今後の目標は売り上げ５兆円、500店舗、上場すること。
499 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/15(土) 04:28:44 ID:EGgjpcv40: >>496
つられるな。
500 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/15(土) 17:58:58 ID:ZXBG+RoE0: >>497
そんな気前のいい会社あるの？
501 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/15(土) 20:18:21 ID:VxYWmcoF0: >>500
つられるなって

時間外勤務残業代が時間×普段の2倍計算なわけないじゃん
502 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/15(土) 22:30:18 ID:9Pv33LRv0: この業界の人って、若い人が多いけど、年とったらどうするつもりなの？
503 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/16(日) 09:13:03 ID:ltCJE47VO: やっぱりフリーになって自分の事務所を持つんじゃないかな。憧れます。
ところでイラストレーターは独学で習得可能？
体験版やったけどペジュ曲線とかムリポ
504 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/16(日) 15:19:52 ID:px9xlLOG0: >>502
WEB自体がなくなることはないだろうから
なんとかなるって思ってるんでしょ
おそらくは何も考えてない人ほど残っていると思う

>>503
ぶっちゃけそんなたいしたものではないよ
試しになってみるといいよ
フリーになるのなんて簡単だからさ
505 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/16(日) 19:36:30 ID:1Js8yksh0: 俺もそう思う何も考えてないどうにかなるだろうて考えてる奴が
安易にフリーになってると思う。

5年、10年後のこの業界を考えると利口な人間ならweb制作請け負いで
フリーになろうとは思わないだろう。次から次へと新しい技術が生まれては
消えていく、しかもweb制作会社はどんどん増えていってるから仕事の単価
は安くなっていく、しかも、それでいて質の高いサービスは常に求められる。

高度なスキルを要さない企業の紹介程度のサイトはsohoや学生が小遣い稼ぎ
程度にやるんじゃないのかね。ECサイトなんかは市販のソフトやオープンソース
ソフト使えば簡単に出来るし。cmsのインストと初期設定がもっと簡単に出来るようになれば
社内の事務の子がさくっとブログやサイト、sns作れるようになるよ。それも近いうちに。

もうdreamweaverもビルダーも必要なくなってくるよ。コーディングも今まで必死で
手打ちでやってたも人もご苦労さん。
定年まで出来る仕事ではぶっちゃけないような気がします。
506 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/16(日) 19:50:34 ID:cL9GrwZs0: >>505
現状でもMTやらWP、XOOPSなんかで、
事務の子がちょっと勉強すれば十分簡単にできるだろ。
でも実際の運営はまた全然違う。
>>505がその程度のスキルしかないってことだろ。
507 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/16(日) 21:28:12 ID:W4lAjpPD0: あと10年もすると、パソコンを使わない世代が表に出てくるからどうなることか
（ネットといえば携帯のみ）

日本の場合は単に制作需要に対して人が多すぎるだけという気もするけど

web制作会社ってそんなに増えてるか？
そんなに増えてもいない気がするのだけど.....
508 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/17(月) 12:48:16 ID:TI5aldI10: 運営ノウハウなんかもライバルサイト見たり書籍読んで研究すれば
それほど時間は掛からん。パソコン使わない世代とか言ったって
社会に出て働くことになったら使わざるをえないだろうからある程度勉強
はするだろう。
web制作会社はどんどん増えてるよ。あと会社という組織にしないで
チーム組んでやってる奴も増えてる。会社にすると色々面倒だからって理由でね。
まぁ、そういうとこには大きな仕事はあまりこないと思うけど。
509 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/17(月) 15:24:36 ID:L9BZQk6A0: ちょっと前のレスで、ありもしない本をあげて
それを読めばコンサルも簡単と書いて袋叩きにあった人を思い出した
510 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/17(月) 17:03:27 ID:o+kaSxzQ0: 研究に時間はかからなくても、
そのノウハウがその業種で本当に活きるかどうかだな。
経済学者が株やれば確実に儲かるかってったら、そーゆーもんでもないだろ。
やりもしないで頭でっかち、知ったかぶりはいやだな。
511 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/17(月) 23:53:30 ID:PyA7jXCz0: >>508
社会ってそんなもんじゃない
ってことをWEB業界から脱出したらわかった

君もはやく脱出するのだ
512 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/18(火) 09:35:55 ID:GuMjfQkO0: 唐突に脱出を薦めると空々しいことこのうえないなｗ
脱出スレの割には悲鳴や愚痴はあふれていないのが不思議だったのだが
業界全体の信用はまだまだあるということなのかと調べてみたが
こういう話題を振るスレがないんだよな…
513 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/18(火) 10:35:48 ID:PFcc3cuO0: 信用せざるをえない状況なんじゃないのかな？
クライアントのほとんどは内心胡散臭い商売だと思ってるんじゃないの
見積もり書見ると細かくカテゴリ分けされてて高い金もってかれるから。
で、511はどの業界に脱出したの？

>>510
それを言っちゃおしまいだよ。どの業界でも
514 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/18(火) 13:56:09 ID:GuMjfQkO0: >>513
胡散臭さのほうの信用というのは信頼関係の意味合いのほうの信用
そっちの話ではなくて業界としての気配に直結するほうの信用の話なのだが

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