産経抄ファンクラブ第97集

1 ：文責・名無しさん：2008/02/29(金) 22:05:55 ID:53XIgKro0

　　　　 ｡_o=oヽ　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　（__�� Ｕ）＜月日がすべてを解決する。起きてしまったことは　
　 　　＿φ　 ⊂)＿＼しょうがない、水に流そう。こんな無常観に、
　.／旦／三／ ／| 　 ＼制度がなじんできたのではないか。2008/02/25
　|￣￣￣￣￣| 　| 　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　|　産經新聞 |／　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　 ∩ ∧　∧∩／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
￣￣￣￣￣￣￣￣＼ ∩∧ ∧∩＼（ ﾟ∀ﾟ）＜　 国際社会ではなかなか理解
戦争犯罪は無罪放免＞（ ﾟ∀ﾟ ）/ ｜　　　 /　＼ されない心情だが（忘れて
＿＿＿＿＿＿＿＿／ ｜　　　 〈　｜　　　｜ 　 ＼くれるとありがたい）。
　　　　　　　　　　　　　 /　／＼_」　/　／＼」 　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　 ￣　　　　 / ／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣
産経抄　http://www.sankei.co.jp/news/column.htm
過去ログ　http://www.sankei.co.jp/news/[yy][mm][dd]/morning/column.htm
産経抄ファンクラブ第96集
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mass/1203064267/

2 ：文責・名無しさん：2008/02/29(金) 22:18:38 ID:jd9/RRiq0

俺が昨日真実を書いたらお前ら全員押し黙ったんで、バカのサヨクもようやく事の本質に気がついたかと思っておれば
懲りないなｗしかも、「酒」で元気が出ちゃったかよｗ

もう一回言っといてやるか。死んじまったら世話ねーのよ。

> 【正論】イージス艦事故　評論家・西尾幹二　自衛隊の威信は置き去りに
> ttp://sankei.jp.msn.com/politics/policy/080229/plc0802290317000-n1.htm

うむ。いたって正論ですな。ほら怒れよバカ共ｗ

3 ：文責・名無しさん：2008/02/29(金) 22:45:52 ID:jBg59qiz0

イージス艦関連のコラムなどを集めてみた。いやぁ、凄いものだw
産経以外の新聞では、まず、お目にかかれないような話ばかり。

20日
【主張】イージス艦衝突　海自は緊張感欠いている
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/column/opinion/124084/
【産経抄】２月２０日(扱いが大きすぎやしないか)
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/column/opinion/124083/
23日
【主張】イージス艦衝突　情報扱う能力はあるのか
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/column/opinion/124821/
27日
航海長聴取は問題なのか　イージス艦事故(産経新聞政治部 野口裕之)
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080227-00000971-san-pol
「政論探求」「なだしお」「雫石」の再現を憂える(産経新聞客員編集委員 花岡信昭)
http://hanasan.iza.ne.jp/blog/entry/496128
28日
【コラム・断】防衛相すげ替えよりも…（漫画家 さかもと未明）
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/column/126065/
舩渡健艦長　水上艦隊のエリート
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080228-00000091-san-soci
【主張】イージス艦衝突　緩みを正す改革実現こそ
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/column/opinion/126061/
29日
【正論】西尾幹二　イージス艦事故、自衛隊の威信は置き去りに
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/column/opinion/126356/

まともなのは、↓だけって感じ。
28日
【正論】秦郁彦　イージス艦事故、ミスの連鎖は否定できない
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/column/opinion/126062/

4 ：文責・名無しさん：2008/02/29(金) 23:11:59 ID:+/ZqBWb20

>2
>俺が昨日真実を書いたらお前ら全員押し黙ったんで、

ええと、あなた様は前スレで、

オレ様が真実を書いてるからみんな黙ってられない(大意)

と仰った方と同じ方でしょうか?

5 ：文責・名無しさん：2008/02/29(金) 23:21:03 ID:jd9/RRiq0

>>4
そうそう。おれおれ。

あまりに重い真実すぎて、復活するのに半日かかったようだなｗ

6 ：文責・名無しさん：2008/02/29(金) 23:21:42 ID:aXnNcPWE0

西尾最高じゃんｗ
冒頭で
＞国防に欠かせない軍艦
が末尾では
＞米軍の一翼を担う補完部隊にすぎない
＞単なる気休め
＞核武装のほかには有効な手のない
になるんだからｗ
軽く石井を超えたなあｗ

7 ：文責・名無しさん：2008/02/29(金) 23:25:27 ID:+/ZqBWb20

>5
へぇぇ。そうでしたか。

んでは、真実を書くと、沈黙すると黙っていられないのと、どっちが正しい反応
なんでしょうね(^_^;)?
どっちもありだとすると、それは真実を書かなかった反応と、何がどう違うん
でしょうね(^_^;)?

8 ：文責・名無しさん：2008/02/29(金) 23:28:08 ID:jd9/RRiq0

>>7
そらーおまいがお前の心に聞くことじゃねーの？

9 ：文責・名無しさん：2008/02/29(金) 23:32:07 ID:+/ZqBWb20

>8
ちなみに相手が間違ったこと言ったときの反応は二種類ありますよ。
そりゃ違うだろうとツッコミを入れるのと、あきれ果てて放置するのと。

どちらがお好みです?

10 ：文責・名無しさん：2008/02/29(金) 23:33:14 ID:jd9/RRiq0

>>9
当然ボロが出る方だｗ

11 ：文責・名無しさん：2008/02/29(金) 23:55:09 ID:cvRE6kTN0

実際の法規上は、『「衝突事故」を起こした以上、双方に責任がある。』が正解。

海上衝突予防法には、「衝突を避ける」という目的があるわけだ。どちらが保持船だ避航船だ
などというルールも衝突を避けるという目的を果たすために存在する。だからルールを守った
結果、ぶつかってたんじゃ本末転倒といえる。衝突事故は何が何でも避けなければならない。
自分の身を守るためだし、誰かの命や財産を奪わないためだ。つまり衝突を避けるという義務
は、どちらにも等しくあるわけだ。だから保持船であれ何であれ、衝突回避が自分の意思で
可能だったのに衝突してしまったなら、回避義務を怠ったことになる。あとは過失の割合の話。
ルールを守った方がより有利になり過失割合は低いが、ルールを守っていようがいまいが
過失は決してゼロにはならない。

12 ：文責・名無しさん：2008/02/29(金) 23:57:34 ID:jd9/RRiq0

>>11
そういうことっすね。

俺の見解はまた違うけど。

13 ：文責・名無しさん：2008/03/01(土) 00:10:46 ID:XvLM5CQq0

ほう、また来てんの。
10時になったら来るねえ。
自意識過剰のIP男が（爆笑

14 ：文責・名無しさん：2008/03/01(土) 00:18:42 ID:90VL2otV0

>>2
　　沖縄で過日１４歳の少女が夜、米兵の誘いに乗って家まで連れていかれた、という事件があった。これにもマスコミは情緒的な反応
　をした。沖縄県知事は怒りの声明を繰り返した。再発防止のために米軍に隊員教育の格別の施策を求めるのは当然である。ただ県知事
　は他にもやるべきことがあった。女子中学生が夜、未知の男の誘いに乗らないよう沖縄の教育界と父母会に忠告し、指導すべきであっ
　た。


ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20080229-OYT1T00689.htm?from=main2
沖縄の女子中学生暴行、米海兵隊員を不起訴…
告訴取り下げで

　沖縄県で米海兵隊員が中学３年の女子生徒を乱暴したとされる事件で、那覇地検は２９日、強
姦(ごうかん)容疑で逮捕・送検されていたキャンプ・コートニー（うるま市）所属のタイロン・
ハドナット２等軍曹（３８）を不起訴にしたと発表した。

　生徒が２９日夜、告訴を取り下げたためで、地検は２等軍曹を釈放した。

　地検によると、生徒は県警の事情聴取に対して積極的ではなく、地検の調べに移ってからは
「もうそっとしておいてほしい」などと話し、告訴取り下げをほのめかしていたという。

15 ：文責・名無しさん：2008/03/01(土) 00:26:22 ID:QxsUMALS0

>>11

中学生じゃああるまいし、常識を使えよな。
イージス艦なんて回避しても逃げ切れない
くらい速いんだぞ。しかも、衝突直前まで、
照明を消しているしな。潜水艦の急浮上と
おんなじだ。

16 ：文責・名無しさん：2008/03/01(土) 01:04:45 ID:AYLycwTr0

自衛隊の威信を置き去りにしたのは、ほかならぬ自衛隊自身なのではないか（今回の場合は海自）

17 ：文責・名無しさん：2008/03/01(土) 07:34:14 ID:a04UgtRy0

産経抄　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　３月１日
これでやっと中国が中国らしくなった。日本人の間から、そんな皮肉のひとつも聞こえ
てきそうだ。冷凍ギョーザ中毒事件をめぐり中国公安当局が「中国内で殺虫剤メタミド
ホスが混入された可能性は極めて低い」と発表したことである。
▼発生直後、中国は予想以上に「真相究明」への意欲を見せた。２月初めには検疫
総局の幹部が「日中関係の発展を望まない一部分子」の犯行の可能性をにおわせ、
工場内部犯行説も浮上した。中国も情報を公開し、国際的責任を果たす国に変わっ
たのではとの期待を抱かせた。
▼ところが今回の発表では一切「真相」には触れない。しかも中国側の責任を全面的
に否定する姿勢に転じた。国内の「政治事情」もあるのかもしれない。だがこれでは、
都合の悪いことには一切口をつぐむという、これまでの中国に戻ったと言われても仕
方あるまい。
▼中国の「真相隠し」の最たるものは１９７１年の林彪事件だろう。毛沢東主席に次ぐ
実力者だった林彪副主席が毛沢東爆殺を企て失敗、逃げる途中に飛行機が墜落し
死亡した。だが中国政府はこれほどの大事件を１年近くも「知らぬ存ぜぬ」で通した
のだった。
▼事件は米中が急速に接近、中国の国連加盟が実現する直前に起きた。そんな時
に、国のナンバー２がトップを暗殺しようとしたことが明るみに出るのは何とも都合が悪
かったからだ。そして国際社会も中国の「真相隠し」に、まんまと一杯食わされたのだ。
▼現在の中国政府も、８月の北京五輪までギョーザ事件を封印し「安全な国」を装い
通そうというのだろうか。案外それは「成功」するのかもしれない。なにしろ被害国の
日本の福田首相が公安当局の発表を「非常に前向き」と評価しているのである。

18 ：文責・名無しさん：2008/03/01(土) 07:43:02 ID:a04UgtRy0

>>1
Ζ

>>17
オレも中国で故意に混入されたと思ってるが、まだ可能性の段階の話。
もうすでに中国で確定したように話すのは、いかにも産経らしい。

>>14
ネットウヨの皆さんよかったね。がんばって被害者や被害者家族を叩いたおかげで、
望み通り泣き寝入りしてくれたじゃないか。これを先例にして、米兵にレイプされた
日本人女性は泣き寝入りするのが当たり前、って風潮になれば、さらに喜んでくれる
だろうね。

19 ：文責・名無しさん：2008/03/01(土) 08:01:44 ID:+wRqa4Hx0

３Ｋの裁判員フォーラムの金の流れなどの真相も闇だし、余罪を
隠しながら謝罪してたんだし、中国餃子を笑っててよいのかね？

20 ：文責・名無しさん：2008/03/01(土) 08:13:31 ID:NgoNak/Y0

普段中国寄りと言われるようなTBS,共同通信等が
工場周辺を精力的に取材しているのに対して、
真相隠しを黙認するかのような産経新聞。
愛国心溢れる産経新聞には
記者追放覚悟で真相究明に当たる覚悟は無いのか？

21 ：文責・名無しさん：2008/03/01(土) 08:13:59 ID:D5uiEDqq0

>1乙

>18
そいつらにそういう皮肉は通用しない。泣き寝入りして当然だと思うだけ。
人間扱いするだけ無駄だよ。

>17
これでやっと産経抄が3K抄らしくなってきた、って感じだなｗ
「可能性は低い」という発表は、「全面的に否定」なのか？
林彪事件で朝日批判しないのだけが物足りないな。
それにしても、よほど福田が憎いんだなあ。

22 ：文責・名無しさん：2008/03/01(土) 08:17:16 ID:iJJsJpo10

>>19
学ランにしても、旧日本兵にしても、秋篠宮にしても、米兵向け慰安所にしても、
産経は真相を明らかにしていない。
一部は訂正したが、どのような経緯で虚偽報道を行ったかの説明はいまだにない。

23 ：五十川卓司 ◆soalaRO1Zo ：2008/03/01(土) 08:18:01 ID:4zkEijbU0

冷凍餃子への毒物混入が、中国国内であれば犯罪規模が小さいが、
日本国内であれば犯罪規模は大きい。丁度、グリコ森永事件当時
に監視カメラを導入させるための脅迫的な営業手法で、今度は、
トレーサビリティを導入させようとする脅迫的な営業手法である
かのように見える。

ある日付の冷凍餃子に毒物を混入するように司令され、実行犯が
地下鉄サリン事件のように毒物を振り掛けたということになるの
だから。これはテロである。>>17

24 ：文責・名無しさん：2008/03/01(土) 08:30:03 ID:zIkAYg+c0

>>20
福嶋は取材してるって。東京のデスクが握りつぶしているんだろ。
南京事件の中国映画だって福嶋の取材で結構公平な内容で
（３０万とかって主張もなく便衣兵問題や捕虜の諸兄問題に
正面から挑んだ作品だった）のが監督へのインタビューでも
明白になったのでボツにしたりしたしね。

25 ：文責・名無しさん：2008/03/01(土) 08:42:53 ID:b8S29aq90

>>17
中国の対応がおかしいのは事実。だが、あたごと漁船がぶつかった事故の海自や
産経新聞の対応によく似てるなw

26 ：文責・名無しさん：2008/03/01(土) 08:53:16 ID:hATyZ53u0

なんだ
反論に窮した常識人様はコッチに逃げて来てたのかw

27 ：文責・名無しさん：2008/03/01(土) 09:16:23 ID:OUj5sgHR0

>>18
「被害女性はどうせ本当はレイプされたんだろう
単に泣き寝入りして黙ってるだけるだけに決まってる
もちろんあの米兵、ホントは罪を犯しているんだ」


あまり決め付けはしたくものですね。

28 ：文責・名無しさん：2008/03/01(土) 09:20:38 ID:kwmjjLjJ0

>>27
妄想で他人のレスに言葉を補ってようやく

http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mass/1203064267/990
>被害者の女子中学生が取り下げたってことは
>被害者にうしろめたいことがあった、被害者に落ち度があった
>そもそも性的暴行などなかった、ウソだった
>もしくは援交で金額で揉めただけだった
>ってことだろw
>狂言糞ビッチに踊らされたマスゴミ、反米キチガイブサヨども
>哀れwww

このレベルと五分ですよね

29 ：文責・名無しさん：2008/03/01(土) 09:23:31 ID:OUj5sgHR0

言葉を補わなくてそのままでも、十分最初から同レベルですよ
ご安心下さい。

30 ：文責・名無しさん：2008/03/01(土) 09:26:11 ID:kwmjjLjJ0

しかし「米軍」とか「自衛隊」だと（あとサラ金）人権意識をフル回転させる人が産経周辺には多いなぁ
「疑わしきは罰さず」なんてこの二者以外に産経じゃ適用範囲外っぽいのに

31 ：文責・名無しさん：2008/03/01(土) 09:26:24 ID:OUj5sgHR0

内容的にはね。
つまり、不起訴ということに法的にはなったことと受け入れた上で
事実がどうだったかは不明だ、ということ。

「被害者に落ち度」も「泣き寝入り」も同じだ。
ついでに鳩山弟も同じかもな。

32 ：五十川卓司 ◆soalaRO1Zo ：2008/03/01(土) 09:38:01 ID:4zkEijbU0

欧州の米軍基地で、そのような事件を惹起したら、英語が相対化
される地域での言論での力で敗退させられてしまうが、亜細亜や
中東であれば、米軍の暴力で抑圧や鎮圧をすることができ、知的
水準の低い暴力団体や右翼団体が、そのような暴力に迎合すると
いう事情により安泰で居られるということだろう。

強姦が親告罪であるという状態も、死刑に時効があるように日本
特有の事情なのである。日本の法律体系は、後進国、つまり封建
体制が残存している状態であると言えるだろう。

33 ：文責・名無しさん：2008/03/01(土) 09:42:14 ID:7xqiuViJ0

独演会で前スレ埋まってやがんの

>>998
この件に関しての「だろう」初出はID:OUj5sgHR0の書き込んだ>>993であって、
>>993のレス先であろう>>991は「だろう」って書いてないな。

「レイプされてるだろう」ってフレーズはOUj5sgHR0オリジナルなのに、
それで何に反論した事になるんだ？

>>999
>可能性ということでいうと、
>「この女子中学生の言うことは、金目当ての狂言。」という”可能性”を
>も言えちゃうが
この一方の「可能性」だけを指摘しているの>>990であって、それに対しての反論として、
逆の「可能性」を指摘しているのが>>991ってだけなのに、
>>991だけが片方の可能性だけを一方的に支持しているように書いてるのはなんで？

あぁ、これがゆとり教育の弊害による母国語の読解力と論述能力の低下って奴ですか？

34 ：文責・名無しさん：2008/03/01(土) 09:43:41 ID:OUj5sgHR0

>>32
欧州の基地周では強姦事件はない、と思い込んでそういう記事
書いた毎日新聞の人は、データ無しでの思い込みをつっこまれて
謝ってた

35 ：五十川卓司 ◆soalaRO1Zo ：2008/03/01(土) 09:45:52 ID:4zkEijbU0

２００５年３月２６日　讀賣新聞朝刊より>>34

http://members.at.infoseek.co.jp/transnews/yomiuri-chian.htm

　「性犯罪は重大な人権侵害」という考え方が徹底している米国
では、日本なら未遂や強制わいせつとみなされる犯行についても、
幅広く強姦罪が適用される。男児への性暴力も、強姦罪が成立す
る場合もある。

　「告訴」という心理的負担の重い行為を被害者に強いる「親告
罪」の規定や、幼児への性犯罪を、「いたずら」として軽視する
面がある日本の現状には、国際的にも批判が集まる。

36 ：文責・名無しさん：2008/03/01(土) 09:51:10 ID:VknjEWva0

どう見てもkwmjjLjJ0=7xqiuViJ0ｗｗｗｗｗ
違うってんだらkwmjjLjJ0もう一度出てこいよｗｗｗｗｗ

37 ：文責・名無しさん：2008/03/01(土) 09:54:09 ID:OUj5sgHR0

>>33
いきなり前レスの話か。まあこの場合はやむをえないか、付き合ってやろう。
。

＞「レイプされてるだろう」ってフレーズはOUj5sgHR0オリジナルなのに、
＞それで何に反論した事になるんだ

それはね、
『「可能性の指摘」を「決め付け」扱いできる』とか妄想全開の誤読を書いていた
馬鹿の主張に反論し、完全に論拠を崩壊させることになるんですよ。

その下は、そっちの主張をまず確認したいのだが
「可能性の指摘」としては
「女の金目当て狂言」も「被害あったのに泣き寝入り」も
平等でイコールな「可能性の指摘」として、平等に公言してもいいと
思ってるの？

はたしてそれでいいのか、と躊躇しないかというのが論旨なわけだが、
（全然読解できたなかったなあｗ）ID:7xqiuViJ0さんはけっこう過激だな

38 ：文責・名無しさん：2008/03/01(土) 09:57:07 ID:OUj5sgHR0

ところで産経抄とはまったく関係ないテーマだと言われたら
それまでだな、この話。まあ文句がでないんだから多分いいんだろう。
スレ違いだと怒ってる人がいたらごめん

39 ：文責・名無しさん：2008/03/01(土) 09:57:30 ID:VknjEWva0

>>33
長文書かないと反論出来ないのが論破されている証拠

40 ：五十川卓司 ◇soalaRO1Zo：2008/03/01(土) 09:59:01 ID:+iB3DnZL0

私の好きな言葉

光繊線路
小野剛
大内俊身
小川浩
大野和明
滝井繁男
今井功
中川了滋
古田佑紀
通話明細の蓄積漏洩
暴力団体の組織犯罪
旧郵政省の行政職員の利権
総人労と交換屋との愚劣な権力闘争
再就職先を確保するという利権争奪
小野寺正
児島仁
大星公二
西村守正
北海道人脈による旧郵政省関係者との対立を偽装した癒着
警察組織や検察組織までが、関与している
祷雅和、
小寺広哲、
佐田敦彦、
早苗慶太、
田中敏晶、
平木伸幸、
吉田俊宏

41 ：文責・名無しさん：2008/03/01(土) 10:04:52 ID:OUj5sgHR0

>>39
その理屈はムチャだｗ

42 ：文責・名無しさん：2008/03/01(土) 10:07:21 ID:s4xygc/J0

OUj5sgHR0は長文なのに延々論点ずらししかしてねぇジャンｗ
しかも『相手してやる』みたいな根拠なしの上から目線どこから来てるの？

もう『米兵が被害者でハニートラップが不発』とでも書いたら？
もっと盛り上がりますヨ？

>>33
このスレに来る『このスレの住人』じゃない中道保守な人が日本語能力低いのはデフォ
その内誰にも同意得ていないのに『常識』だの『事の本質』だの言い出すと思うよｗ

43 ：文責・名無しさん：2008/03/01(土) 10:08:33 ID:t2DswbIY0

やっぱりここまでアメリカ兵を擁護するならお台場に米軍基地を誘致すべきだろう。

44 ：文責・名無しさん：2008/03/01(土) 10:11:47 ID:OUj5sgHR0

＞このスレに来る『このスレの住人』じゃない中道保守な人

ほんとにちゃんと特定できているんだかｗ
住民にツッコミ入れてるやつを、みんな一緒くたにして恨んでる
だけじゃねーの？

45 ：文責・名無しさん：2008/03/01(土) 10:15:44 ID:1D/BjcaT0

これが、ジェダイの騎士というやつか。

46 ：文責・名無しさん：2008/03/01(土) 10:20:52 ID:WUfD/VUm0

>>17
毒ギョーザが積極的に？無視されてる件

47 ：文責・名無しさん：2008/03/01(土) 10:28:31 ID:possq+VyO

>>17
ニュー速のネトウヨは小泉や安倍の再登板を強く望んでるみたい。

というか俺も餃子事件が小泉や安倍政権だったらどう展開していたか興味はある。

48 ：文責・名無しさん：2008/03/01(土) 10:33:49 ID:WUfD/VUm0

今日の「土曜日に書く」は石井さんだ。産経抄もそうじゃないかな
中華狗派には都合悪いだろうけど、無視しちゃダメでしょ？

49 ：文責・名無しさん：2008/03/01(土) 11:12:07 ID:zIkAYg+c0

>>48
仮に石井タンだと自分で決めた執筆ルールの
主張とダブらない内容にするっていうのを
破っていることになるんだけどね。
石井タンじゃないと思うがなあ。
文章に面白みが足りないし。
林彪に触れるんなら柴田にも触れ
朝日新聞にも触れるのが石井流だろう。
まあ、産経新聞ほとんど読んでいない
人間なんだろうけどｗ

50 ：文責・名無しさん：2008/03/01(土) 11:21:34 ID:WUfD/VUm0

そりゃま面白くないのはわかるけどねw

51 ：文責・名無しさん：2008/03/01(土) 11:31:27 ID:zIkAYg+c0

>>50
ああ、石井タンの文章の面白みって意味が理解できない人だったんだね。
文春文庫の産経抄シリーズを読んだほうがいいよ。
まっ、単細胞には理解不能かもな。

52 ：文責・名無しさん：2008/03/01(土) 11:34:16 ID:WUfD/VUm0

毒ギョーザお待ちィw

53 ：文責・名無しさん：2008/03/01(土) 12:06:05 ID:D5uiEDqq0

まだスレ冒頭なので>>38に補足しておくと、
昨日の「正論」欄（西尾幹二）から引っ張ってる話題だな。
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/column/opinion/126356/
・・・たぶん。

54 ：文責・名無しさん：2008/03/01(土) 12:26:07 ID:aqa062CI0

状況証拠だけでも有罪になると中国側に言ってみたらどうだろうｗ　北朝鮮を例に取るまでもなく国際捜査は一種の我慢比べだ。逆に中国がスケープゴートを
出さず証拠集めだけで捜査を進めているって方が意外なくらいだし。一昔前なら天正食品から従業員がごっそり公安に送られてるところだろう。

55 ：文責・名無しさん：2008/03/01(土) 12:30:09 ID:/qFVsUS10

「毒物を混入しろ」という命令書がないから（以下ry

56 ：文責・名無しさん：2008/03/01(土) 13:14:32 ID:aCuOLtvU0

>>44
お前の周りでウロチョロしてる中華民国狗が来たのは何も1度や2度にあらず。
そうやって書けば書くほどプロファイルの精度も向上するからどんどん語っておけよｗ

57 ：文責・名無しさん：2008/03/01(土) 13:56:07 ID:crF+gv3Z0

>>51
多細胞の威勢よさはどうしたん？ボクw


　　　　築地の社員食堂で毒ギョヱザにでも当たったかゑ？

58 ：文責・名無しさん：2008/03/01(土) 14:29:57 ID:FUqQcVEz0

物事を理解するには威勢が大事なのか。

さすがバカウヨｗｗｗｗｗｗｗ

59 ：文責・名無しさん：2008/03/01(土) 14:39:35 ID:crF+gv3Z0

お連れさんかゑ？若者はそうぢゃなくっちゃね�｡

支那の毒薬中毒にも「迎え毒」といって農薬茶が濃度高くて良いらしいよ。
砒素観音とかは有名だし漢方薬はもち定番だ。胡錦湯(コッキントウ)とかね

60 ：文責・名無しさん：2008/03/01(土) 15:42:02 ID:OUj5sgHR0

>>53
「正論」の話題ならなおさらスレ違いってことになるのでは？

61 ：文責・名無しさん：2008/03/01(土) 15:49:40 ID:zIkAYg+c0

>>59
お前は「のんびりいこうよ」のお母さんっぽいなあｗ

62 ：文責・名無しさん：2008/03/01(土) 16:12:09 ID:UCPIiPzE0

>>5
一日中スレに張り付いている異常者である事を自慢するなよ

63 ：文責・名無しさん：2008/03/01(土) 16:23:05 ID:UCPIiPzE0

>>49
このスレの住人は産経擁護派よりはるかに産経新聞を読み込んでいるよな
だからこそ「ファンクラブ」なんだけど

64 ：文責・名無しさん：2008/03/01(土) 16:39:59 ID:D5uiEDqq0

>57
日本語で書け。旧仮名にしても出鱈目だ。
「餃子」を「ぎょうぇざ」と発音するのは、いったい何省の方言だ。

65 ：文責・名無しさん：2008/03/01(土) 16:47:33 ID:/vvVFjSr0

産経抄の話題に関して言うと、中国は本当に浸透実験して、浸透した、って結果を
得たのかな？頑に自国混入説を否定してみても意味ない気がするが。
　産経抄そのもので言うと、結局何が言いたいか分からない文章になってるね。まあ今の
向こうの発表段階じゃ書きようが無いといったらそうなんだが。天洋が潰れて一件落着、を
ねらっている、くらいは３kとしては書いて欲しかった。そのくらいは３kで無くとも想像
できるだろうから。

66 ：文責・名無しさん：2008/03/01(土) 18:00:16 ID:oQnTYcGQ0

936 名前： 文責・名無しさん [sage] 投稿日： 2008/02/29(金) 18:10:32 ID:qjaXWsAQ0
>>913
のっけから適当に相槌うってお茶を濁し、ソースの内容に同意して防衛線下げたかと思えば
最後はやけっぱちの疑問形で無理やり説明転嫁。
夜明け前にそんな漫談の台本書けて幸せだなあお前はｗ
>>928のいうように、事態のあまりの深刻さに最早キモウヨのフォロー材料も出尽くした感があるから、
ただ惰性で愚痴を書いてるだけにしか見えんわ。

>>888ソースのコメント欄には、自衛隊の船は漁船の近くをとおることは滅多にない、
それは「早めに進路を避けている」からだ、とも述べられている。
通常は漁労であるなしにもかかわらず、自衛隊が海上衝突予防法を遵守するから接近は回避されてきたであり
単にそれが機能しないからこういう事故になったのだ。
お前の屁理屈を添削してやるなら、問題はむしろ
「組織の威信に関わる、100パーセントのリスクを負ってまで、
通行の優先する船舶に特攻しなければならなかった"イージス艦の理屈"とは、いったい何なのだ？」となる。
すなわち「あたご」でランプを見ただか寝てただか以前に
普段からタンカーや大型貨物船、漁船もろもろの物体が頻繁に往来する危険な海域で自動操縦するアホがいたのかとｗ
まあ航行中飲酒したとかしないとかの証言で揉めてんだから、むべなるかなだよなあ。

またそんな事故がおきるや否や、責任者の艦長を神隠ししなければならないほどこれまでの政権も無能とはな。
マグロ漁船が誘導魚雷の類いでなくてよかったと、
キモウヨや防衛関係者以外なら誰でも思っているだろう。
実際原因究明や改革と称して石破の辞任を先延ばししてることからも組織上の怠慢は明らかである。

それでもまだ「艦内での飲酒はどこでも当たり前」とまで擁護するキモウヨには、呆れてものが言えんｗ。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080229-00000009-jij-pol
規則破ってまで飲みたいか？　さすが毎週犯罪逮捕者が出るだけあって、危機管理ゼロの向こう見ずだな。
以上の点を総合しても、進んで危険を冒してるのはどう見ても「あたご」のほうであるから
お前の言い分はご愁傷にもただのブーメランである。

67 ：文責・名無しさん：2008/03/01(土) 18:06:45 ID:oQnTYcGQ0

>>66
漂白船との衝突事故で、漂白船よりも重い処分を下された漁船は
いくらでもいる。「避けられるのに避けなかった」行為が
最も重く処分されるのだ。

そこで尋ねている。何故あの船団は、避けられるのに避けなかった
のかと。

ましてや、相手は大型船だ。漁船側の被害が100パーセント確実の愚行に
自分の息子、あるいは自分の親を道連れにしてまで
臨まなければならない理屈とはいったい何だ？

お前は交差点で信号無視ののろのろダンプを見かけたら、
青信号の歩道に飛び出して、タイヤに轢かれて死ぬのか？
お前の家族が、「信号無視をした向こうが悪い」と訴えてくれるから
安心してそういうことができるとでも言うのか？
残念だがそんな事故が仮に起きても、飛び出した歩行者の自殺か
精神疾患としてしか処理されないぞ。

68 ：文責・名無しさん：2008/03/01(土) 18:15:29 ID:hXc6QLMi0

>>1
乙です。

>>14
産経新聞にも言えることだけど、少女暴行犯が米兵ではなく中国籍や韓国籍だったら、愛国心あふれる
ネットウヨクの諸君は、どのような反応をしたのだろうか。やっぱり(日本人)被害者が悪いのかな？
あと、件の米兵は、一応海兵隊の拘置所に身柄を押さえられているけどね。待遇は良いんだろうなぁ。

ああ、言い忘れてた。覚醒剤使用で逮捕された米軍軍属(４２)も不起訴になるといいね。ネットウヨクさん。

覚醒剤使用で米軍軍属を逮捕　沖縄　2008.3.1
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/080301/crm0803011405010-n1.htm

>>17
まぁ、毒餃子の件では、実際に中国側に責任があるのだろうけど、某国のＢＳＥ牛の時みたいに、「今後は
輸入条件が守られているか、政府が目を光らせることになる。そこからは、食べる食べないは消費者の自
己責任ではないか」とか、「久しぶりに中国製餃子でも焼こうと楽しみにしている」といった“思いやり”の言葉
も必要だと思うぞ。

69 ：文責・名無しさん：2008/03/01(土) 18:16:12 ID:AqgNeEKU0

そんなに若槻千夏が気になるのかね？。

70 ：文責・名無しさん：2008/03/01(土) 18:18:13 ID:oQnTYcGQ0

>>67
こうしたことを今最も重く承知しているのは、
行方不明者の家族と漁協の人達だろう。

石破大臣や、船渡艦長が漁協を訪れたとき、組合長や周囲の
人達は、罵声を浴びせることもなく、静かに訪問を受け、
訪問の後は感謝の意を表した。
漁協の建物周辺が騒がしい様子もなかった。地域の人達が
外から集結してきた左翼の連中を、つまみ出しているのでは
ないか。海自幕僚長が「マスコミに何も言うな」と言ったが、
それは親族から相談されて、言ったことだったという続報が
あった。

地元の人達や漁協関係者は、自分の土地から出てしまった不名誉を
庇ってくれる人達がいるという意識があるだろう。
船渡艦長と面会して、この人が、これから生涯自分達の矢面に
立ってくれる人なのだと、思ったことだろう。

71 ：文責・名無しさん：2008/03/01(土) 18:23:30 ID:AqgNeEKU0

すべて妄想の域だろう。

72 ：文責・名無しさん：2008/03/01(土) 18:25:14 ID:/vvVFjSr0

>>67 青信号を、相手が止まる、と思って渡って轢かれたら間違いなくダンプが
10：０で起訴され多大なる賠償をされるよ、直前に飛び込むんでもない限り。
今回も報道されている範囲内では飛び込みなぞしてないなあ、最後の一瞬を除いて。
急に曲がったのは判断ミスとは思うが、一応法規上の回避方向だし、もう一旦無理な
イージス艦擁護はあきらめろ。お前の仲間達とは違って新証拠でもでてきたらその時
つきやってやるから。

73 ：文責・名無しさん：2008/03/01(土) 18:55:36 ID:fQeYH4Zr0

>>72
> 直前に飛び込むんでもない限り。
言い逃れ乙。ついでにいえば、漁船は貨物船の舳先さえ避ければ安全ってのは大間違いだよ。

74 ：文責・名無しさん：2008/03/01(土) 18:57:00 ID:fQeYH4Zr0

×貨物船(ﾉ∀`)
○大型船

75 ：文責・名無しさん：2008/03/01(土) 19:08:09 ID:6im6TjJ40

ろくな救助もせずに証拠隠しに走ってるんだから、
ひき逃げ犯と同じだよ。

76 ：文責・名無しさん：2008/03/01(土) 19:19:35 ID:OUj5sgHR0

>>63
いえいえ、ここの住民はそういうことを言うと
「「住民」といってもみんな千差万別で、ひとくくりにはならない！
勝手にひとまとめにするな！」と怒り出す……あれ？誰も怒らないな？
ああ、あれは批判された時だけの反応で、褒められた時はいいのかW
と

>>68
>産経新聞にも言えることだけど、少女暴行犯が米兵ではなく中国籍や韓国籍だったら、愛国心あふれる
>ネットウヨクの諸君は、どのような反応をしたのだろうか。やっぱり(日本人)被害者が悪いのかな？

むしろここでの反応のほうが気になるなＷ
話題にしない可能性のほうが高いＷ


てか、今でも「少女暴行犯」ってことでおＫなの？

77 ：文責・名無しさん：2008/03/01(土) 19:31:46 ID:fQeYH4Zr0

そういえば、飲酒の件はどうなりました？w

78 ：文責・名無しさん：2008/03/01(土) 19:37:23 ID:JXW6CdUG0

>>76
＞てか、今でも「少女暴行犯」ってことでおＫなの？

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080301-00000083-jij-pol
＞会談後、シーファー大使は記者団に対し、米軍当局が容疑者を拘留していると説明。
＞その上で「容疑者は釈放されたが、終わりではない。きちんと捜査を続ける。正義は
＞行われなければならない」と述べた。

米軍や自衛隊関連でも無い限り普段産経では無視される概念ではあるが、
「推定無罪」という原則を適用すれば、「少女暴行犯」呼ばわりは初めから正しくないな。
ただ、日本で不起訴になってもアメリカで捜査されている以上は、今でも「容疑者」ではあるな。
三浦「容疑者」と全く同じ。

日本で無罪になろうが不起訴になろうが、それはアメリカによる捜査や有罪判決を妨げるものではないからな。
つか政治的な点のみから見れば、アメリカ政府としてはここは有罪にしておいた方が良さそうだしな。

79 ：文責・名無しさん：2008/03/01(土) 19:48:08 ID:crF+gv3Z0

見た目も美味しそ


　　　　　　　　　　支那の粉吹きギョヱザ
　

80 ：文責・名無しさん：2008/03/01(土) 20:10:15 ID:/vvVFjSr0

>>73 俺の直後に書き込むと頭の悪さが際立つから、こう言う時は数十レスたってわざわざ
アンカー辿る奴以外には分からないようにするもんだ。その程度の脳みそもなかったとは
哀れな人だったんだね。最後の文も解読に努める限りまた何か変な「ソース」に毒されて
きたようだがもう本当に無理はやめろ、それしか言い様が無い。

81 ：文責・名無しさん：2008/03/01(土) 20:12:52 ID:UM3xoKqr0

>>76
で、書き込んでいる以上歴然と「住人の1人」であるアンタはどうなんだね？ｗ

>むしろここでの反応のほうが気になるなＷ
>話題にしない可能性のほうが高いＷ

あぁ、もう仮定を持ち出し、それに対しての反応をて決め付けることしかできなくなってるんですね
一日中お疲れ様です

あとｗが大文字なのも珍しい

82 ：文責・名無しさん：2008/03/01(土) 20:15:11 ID:crF+gv3Z0

　　　　冷めぬうちに七色のタレでメシヤがれ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　築地中華狗亭

83 ：文責・名無しさん：2008/03/01(土) 20:36:47 ID:OUj5sgHR0

>>78
三浦「容疑者」＜これ、今でも使わないメディアあるね。
＞アメリカ政府としてはここは有罪にしておいた方が良さそうだしな
俺も今回、「政治的にうりやり有罪にしちゃう」ということはあるかも
しれんと思うし、そのほうが彼らにも有利だというのは同意する。

>>81
＞「住人の1人」であるアンタはどうなんだね？

>>63のような書き込みは馬鹿だなあ、と思いました。
そもそも「このスレの住人」「産経擁護派」って別概念になるのかどうか。
だれがだれに当てはまるのか。

＞あぁ、もう仮定を持ち出し、それに対しての反応をて決め付けることしかできなくなってるんですね
えーとごめんなさい　>>68とまったく同じレベルに堕ちて、同じ論法を駆使するという皮肉でしたが、
68がちょっとあまりにも馬鹿すぎでしたね。

84 ：文責・名無しさん：2008/03/01(土) 20:57:17 ID:l40JToMc0

>>80
都合の悪い事実が明るみに出るのを嫌がっているようにしか見えないなぁ。
沖縄の女神に逃げられて必死なんだねw

85 ：文責・名無しさん：2008/03/01(土) 21:05:13 ID:D5uiEDqq0

なんで毎晩同じこと繰り返すんだ。両方とも。
普通に進行すれば1ヶ月は保つスレなのに。

86 ：文責・名無しさん：2008/03/01(土) 21:17:21 ID:RlKmnVNW0

>>17
福田に不満のようだけど、純ちゃん安倍ちゃんでも禁輸はなかったよ。
アメリカと違って、こっちが席を蹴ったが最後、どこからどんな報復が来るか知れたもんじゃないのが
中国という国。工業生産品まで視野に入れた全面禁輸を覚悟しなければ絶対通用しない。
ちょうど福田の時に起きた事件で逆によかったよ。

もう加工食品の対日輸出は現実的に不可能になるから、近々それを「輸出停止」と言って
打ち出すんじゃないか。ハゲの会見が中国での混入を否定しつつ日本での混入には
触れなかったわけで、これは中国国民にとっては大いなる矛盾。
「日本のせいで中国製品に泥を塗られてはたまらない」を実行に移すのは時間の問題と見た。

87 ：文責・名無しさん：2008/03/01(土) 21:23:46 ID:RlKmnVNW0

>>70
西尾が高飛車な態度とか書いてたんで、「はぁ？」と思ってた。
やっぱそれなりに礼儀を尽くしていたよな。あの漁協。

88 ：文責・名無しさん：2008/03/01(土) 21:48:09 ID:RlKmnVNW0

それと、この事件を教訓にした中国の回復はすさまじいものになると思う。
ついてこれない民度の国民を平気で廃棄できる国だからな。
あとは、あの工場を見た通り、日本から機械化技術を全然引き入れてこれなかった分を
どうカバーするか。同じ人海戦術では永久に不安が消えないからな。

89 ：文責・名無しさん：2008/03/01(土) 22:03:10 ID:iJJsJpo10

>>87
とりあえず、西尾より高飛車な人間はそうそういない。

90 ：文責・名無しさん：2008/03/01(土) 22:15:47 ID:JXW6CdUG0

>>88
あの手の食品工場は日本でも人海戦術だよ。
日雇い人材派遣の某G社とかも大量に入り込んでる。

毒餃子の件は「中国の労働者の会社への恨み」ってとこだろうと漏れは思っているけれども、
そうだとすれば同じことは日本でも起こりうる。
むしろ日替わりで入れ替わるような派遣バイトが大量に入り込んでいる分、
リスクとしては日本の方が高いかもしれないくらい。

91 ：文責・名無しさん：2008/03/01(土) 22:24:25 ID:OUj5sgHR0

強姦のリスクも同じように、
「同じことはXXでも起こりうる」
「リスクとしてはXXのほうが高いかもしれない」
とかと考えてみるのもいいかも

92 ：文責・名無しさん：2008/03/01(土) 22:31:31 ID:5Lw5loXm0

OUj5sgHR0みたいな事言われたら、そりゃ告訴も躊躇うよな
っつーかよく平気でそんな言い方ができるもんだ



え、お前みたいな低脳は相手にしてない？
どうぞどうぞ、どうせオイラはブサヨですから「涙目www」とでも言って下さいな

93 ：文責・名無しさん：2008/03/01(土) 22:31:49 ID:RlKmnVNW0

>>90
日本の派遣と比べても、中国の出かせぎ労働の不安定雇用は比較にならないほど劣悪だな。
だいたい日替わりバイトが日本でそんな事件を起こしたって、中国みたいに英雄にはなれないしｗ
日本の方がリスク高はいくらなんでも無茶。

94 ：文責・名無しさん：2008/03/01(土) 22:40:23 ID:OUj5sgHR0

>>92さん、>>91は
>>90 の　ひ　ど　さ　を　逆　説　的　に　伝　え　る
ため、あえて同じ水準で書いてしまったのでお許し下さい。

95 ：文責・名無しさん：2008/03/01(土) 22:44:25 ID:RlKmnVNW0

>>92
事件の日以来、知らないおばちゃんやノータイの弁護士が入れ代わり立ち代わり病室に入ってきては長話を聞かされ、
親もなんか断ったら何されるかわかんないような人達に毎晩家まで押しかけられて
これから一生こういう人達とお付き合いするのはまっぴら御免と思われちゃったんじゃないの？ｗ

96 ：文責・名無しさん：2008/03/01(土) 22:44:43 ID:UM3xoKqr0

>>92
ダメダメ
賢者であるOU(略サマはそんな見え見えの釣り針には引っかからないよｗ

97 ：文責・名無しさん：2008/03/01(土) 22:51:03 ID:tt3HQ1hQ0

>>67
>「避けられるのに避けなかった」行為が最も重く処分されるのだ。
>そこで尋ねている。何故あの船団は、避けられるのに避けなかった
>のかと。

詭弁の度が過ぎてる。双方に義務がある上でそれを怠った護衛艦に言うべき
こと。
緊急避難的にルールを逸脱して回避することもあるが、基本はルールに従う
ことが事故を防ぐ。それに従った事で非難されることはルールの本性上絶対
にあり得ない。危険を承知で漁船が護衛艦に突っ込んだという妄想では何も
理解できないのかもしれんが。
ダンプはすぐ止まれるぞおい。

>>70
妄想乙

98 ：文責・名無しさん：2008/03/01(土) 22:53:44 ID:UM3xoKqr0

>>70は産経新聞に載せられるレベルの名文だｗ

99 ：文責・名無しさん：2008/03/01(土) 22:53:48 ID:RlKmnVNW0

>>97
「おい息子よなんかあの船義務を怠ってるからオレ達このまま突っ込んでってあのふざけた船に義務のなんたるかを
教えてやるから一緒に行くぞ」かｗ

100 ：文責・名無しさん：2008/03/01(土) 22:56:55 ID:UM3xoKqr0

>>99
ルール上避けなくてもいい方は、相手が避けることを期待する位はしてもいいんじゃないのかね？

責任が漁船にあると仮定しても法律上の回避義務ってのが厳然として存在する以上はあたご側よりも遥かに低い訳で
漁船が悪いだの国軍への敬意だの漁協は自衛隊に感謝してるだの
ヘソが茶を沸かす詭弁以下の妄言だが

101 ：五十川卓司 ◆soalaRO1Zo ：2008/03/01(土) 22:57:33 ID:4zkEijbU0

追記>>32,>>35

「女児の人権を保護するため」という欺瞞で、告訴を取下させた
だけでなく、未成年者誘拐の罪状で立件しないというのも、沖縄
県警察本部には弱気の虫が巣食っているのだろう。

米軍や軍産複合体に依存した中央政府の行政職員からの圧力に、
屈服させられたのだろう。

日本政府の植民地化状態を露呈した事件である。

102 ：文責・名無しさん：2008/03/01(土) 22:57:40 ID:KyaelxJt0

>99
そうかついに船上の親子の会話まで聞こえるようになってしまったのか。

合掌。

103 ：文責・名無しさん：2008/03/01(土) 23:01:06 ID:RlKmnVNW0

>>100
期待して航路を変えずに来てみたがどうも向こうはよけてくれそうにない
と決定できる分水嶺は、漁船が取っておかなければいかんのではないかね？

そのポイントは巨大護衛艦の鼻先じゃあねーだろういくらなんでもｗ

104 ：文責・名無しさん：2008/03/01(土) 23:17:01 ID:vkDbBR7i0

>>103
＞＞期待して航路を変えずに来てみたがどうも向こうはよけてくれそうにない
＞＞と決定できる分水嶺は、漁船が取っておかなければいかんのではないかね？

こういう事言う奴って、北朝鮮に拉致された連中は拉致されるような場所に無用心に行った責任がある。
北朝鮮も悪いが、拉致された方はもっと悪い。
とか思ってんだろうな。まったく、酷いクズもいたもんだ。

105 ：文責・名無しさん：2008/03/01(土) 23:23:48 ID:RlKmnVNW0

>>104
出たよ。ここの住人にとってここ５年来の最大の敵ｗ

106 ：文責・名無しさん：2008/03/01(土) 23:30:57 ID:UM3xoKqr0

>>103
で、それで「あたご側の責任」の何が免責されるんだ？
自衛隊側を擁護しようにも「法治国家における法律上の義務」が存在する以上は
結局出来るのは責任分担の「割合」の話以上にはなりえず
それを最大限漁船側に傾けようとするだけならまだしもアンタの物言いは自衛隊に一切責任を問うていない
これだけバランスを欠いた物言いは珍しいな

>>105
意味が分からんな
最大の敵？
つまり、アンタにとっては拉致なんてさして問題ではないって事かね？

まぁ「ここの住人」なんてのをこれだけ言われてもまだ恥ずかしげもなく使える感性の人間に何言ってもムダでしょうが

107 ：文責・名無しさん：2008/03/01(土) 23:37:20 ID:PhA+CDtV0

>106
身分が違うからなんじゃない？

108 ：文責・名無しさん：2008/03/02(日) 00:16:34 ID:kvXvekwc0

殆ど10:0の割合でイージス艦側に非がある事が確定になったな。
ソースを幾つか貼っておく。

http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20080301-OYT1T00330.htm?from=navr
>航海長への聴取メモ、防衛相が増田次官の処分言及
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/080301/plc0803012016005-n1.htm
>「清徳丸を認識せず」　航海長メモで説明

こういう情報もある
http://www.chunichi.co.jp/article/national/news/CK2008022902091581.html
>「飲酒せず」との誓約書提出させる　海幕、イージス艦艦長に
>海自は艦艇内での飲酒を禁止しているが、遠洋航海での停泊中は例外
>として認めている。あたごは米国からの帰途のため、海幕は「土産品の酒
>類が艦内にあった可能性はある」としている。

ま‥イージス艦側は事故当時飲酒していたという可能性が限りなく高くなったな‥
見事なまでに「清徳丸を認識せず」という情報と符号してるし。

つまり青信号で直進しようとしたカブが赤信号側で停止しなければならない
筈の大型トレーラーが酔っ払っていて引っ掛けられた様なものだ。

109 ：文責・名無しさん：2008/03/02(日) 00:32:35 ID:kbMyHJtU0

>>106
自衛隊の方はお前らが新聞テレビだけでは飽き足らず毎日欠かさず言いがかりをつけてるから
俺がわざわざ横から言わなくてもいんじゃね？ｗ

でまぁ、以上書いてきた通り漁船側の責任は明白なのだが、
お前でいいよ。お前、「漁船側の責任」を認めるか？
返事ははいだ。はっきり言えよ？

110 ：文責・名無しさん：2008/03/02(日) 00:35:06 ID:kbMyHJtU0

ぐうの音も出なくされれば、やれ自衛隊はどうなんだ、挙げ句拉致はどうなんだと。
何も言い返せなくなったんなら黙れよ。

111 ：文責・名無しさん：2008/03/02(日) 00:48:22 ID:kvXvekwc0

横レスだが
>>109
>お前、「漁船側の責任」を認めるか？
>返事ははいだ。

定型句としては
「返事はyesかnoかのどっちかだ」
ではないのか？
最初から「はい」限定か？

>以上書いてきた通り漁船側の責任は明白なのだが、
時間が経てば経つほど漁船側の非が無いことが明白なのだが。
なにせ飲酒してイージス艦動かしてる時点でダメだろ‥

112 ：文責・名無しさん：2008/03/02(日) 01:04:19 ID:kbMyHJtU0

>>111
noが言えないから>>106は話を逸らしているんだが？
言えるもんなら言えよ。ただししっかり筋の通った反論をしてもらうぞ。

113 ：文責・名無しさん：2008/03/02(日) 01:05:23 ID:yy01ea7W0

ところでＫＫＫ抄の珍太郎銀行全面賛美はまだですか？

114 ：文責・名無しさん：2008/03/02(日) 01:12:48 ID:Ys85WNs20

>>100
保持船は避けなくていいんじゃなくて、進路を変更しちゃいけないんだよ。
なだしおに沈没させられた釣り船の船長が刑事責任を取らされた理由は、保持船なのに回避行動をとったからだ。
ちなみに、判決要旨がcourts.go.jpにあるから。
「なだしお」で検索すれば、すぐに出る。

ま、漁船を叩いている馬鹿は、複数回、この指摘をしても理解できなかったわけだが。
あまりにも馬鹿すぎるので、相手にする価値は全くない。

115 ：文責・名無しさん：2008/03/02(日) 01:13:24 ID:kbMyHJtU0

>>108
こんなの喜んで貼ってるようじゃこいつもダメだ。
特に酒とか！もうね〜こういうの、そんじゃークルマに土産でサケとか積めねーなーだとか、
積んでも飲まない根拠があるから積んできてんだーとか、いちいち返事すんのがばっからしいわ。

116 ：文責・名無しさん：2008/03/02(日) 01:15:32 ID:kbMyHJtU0

>>114
おま！今になってそういう嘘をつくか！

117 ：文責・名無しさん：2008/03/02(日) 01:16:30 ID:kvXvekwc0

>>112
>言えるもんなら言えよ。ただししっかり筋の通った反論をしてもらうぞ。
「筋の通った反論」とは意味がわからん。
漁船とイージス艦とで責任を比較するとイージス艦側にほぼ100%の
責任があるというのは漏れの>>108のレスでも示した通りだ。

事故当日に漁船とイージス艦の間では
・航路をよける責任はイージス艦側に法的にある
・漁船は回避運動はした
・イージス艦は殆ど回避運動してない
・更に清徳丸の存在もイージス艦側は認識してなかった
・イージス艦乗員は飲酒して運行していた
これだけイージス艦側に責任がある状況証拠並べられても
まだイージス艦に責任がないとかいってる正気を疑うな‥

118 ：文責・名無しさん：2008/03/02(日) 01:16:33 ID:EyM4nxfu0

>>113
その件に関しては東京都民は本当に馬鹿だと思うな。
法人税が入ってくるからって、オリンピックや石原銀行に
使ってしまうなんて愚の骨頂、以前の夕張市や大阪府以下だ。

119 ：文責・名無しさん：2008/03/02(日) 01:22:55 ID:kbMyHJtU0

>>117
答えになってねーよどあほ。

つかちょっと>>114こいつに頭来た。お前出てこい。

120 ：文責・名無しさん：2008/03/02(日) 01:23:49 ID:Iv1wf2nv0

はい、今日の埒外IDはkbMyHJtU0と
相変わらず日本語が不自由ですな

>>109
なんで答が決まってるんだよｗ

さて、他人に強要出来る以上はアンタも質問には答えるよな？
自衛隊側に責任があるかをYESかNOで
漁船側にも責任があるかをYESかNOで
両方がYESの場合、その分担割合を
アンタの出してきた質問のフリをした命令とは違い分岐は無限だ

>>112
>>106は自衛隊側の責任を必死に0にしようと話を逸らしてるのに反論してるだけじゃね？
>>106が漁船側の責任を断言してないだろｗ

>>116
>>114がウソである証明を

121 ：文責・名無しさん：2008/03/02(日) 01:25:32 ID:kvXvekwc0

>>114
>保持船は避けなくていいんじゃなくて、進路を変更しちゃいけないんだよ。
情報�dクス。
「保持船」でぐぐったらあっさり出てきたわ‥あんたの言うとおり。
「漁船に責任がある」とかのたまっている連中の低知性ぶりが改めてよくわかった。

http://www.kohkun.go.jp/knowledge/navigation/rule/rule_2.html
>基本的なルール (海上衝突予防法)
>横切り関係になった場合は、「他船を右に見る船」に避航義務があります。
ここは独立行政法人のサイトだから情報の信頼性は高い。
航行に関する法的な範囲だけでもイージス艦側に一方的に非があるな。
アニメで示してあるので分かりやすい。。

122 ：文責・名無しさん：2008/03/02(日) 01:28:26 ID:kbMyHJtU0

>>120
結局漁船についてお前はぐうの音も出ませんということだ。
言うべきことを言わないクズが逆質問してんじゃねえ。すっこんでろ。

>>121
一言言っとく。衝突の瞬間までそれを厳守しろと言われたら漂流船最強だな。

ばかじゃねえか。

123 ：文責・名無しさん：2008/03/02(日) 01:32:33 ID:kvXvekwc0

>>122
>一言言っとく。衝突の瞬間までそれを厳守しろと言われたら漂流船最強だな。

とにかくあの漁船、イージス艦の航海状況だと
・イージス艦は漁船をよけなければならない
・漁船は保持船だから直進すべき
この二つは航海法で決まっているのだから漁船の運動には非はないのは明らか。
理解出来ないならおまえの頭が悪いだけ。
あの状況では漁船は直進すべきだったのだから。

というかたまには家の外に出たら？

124 ：文責・名無しさん：2008/03/02(日) 01:33:50 ID:kbMyHJtU0

>>114
おい出てこいやこら？

今までさんざっぱらなだしお使って嘘まき散らしてきたお前らサヨクが、
「保持船は衝突時まで進路を保って進むべし」なる大嘘の論拠に使うためだけに
今さらになって相手の釣り舟の直前左折をしゃあしゃあとぶっこきやがった。

まじ頭きてんだ。

125 ：文責・名無しさん：2008/03/02(日) 01:34:58 ID:kbMyHJtU0

>>123
>>103

ループも見えないゴミはすっこんでろ。

126 ：文責・名無しさん：2008/03/02(日) 01:38:01 ID:Iv1wf2nv0

>>122
言うべき事って何だよｗ
ぐうの音も出ません？
何処がどう？
こちらは「漁船側の擁護」すらもしていないのに？

アンタ、法治って視点から反論されてるのにそれに反論してないじゃん
法律を超越した何者かになったつもりか？
その上他人には命令するが
自分への質問は認めない
挙句他人のこの場での発言資格の与奪権も持つ

参ったな
どうやら日本の司法権とこの掲示板の管理権は両方コイツの物らしいｗ

127 ：文責・名無しさん：2008/03/02(日) 01:38:51 ID:yy01ea7W0

>>124
脳内サヨクとの無駄な闘争エネルギーを求職活動に使いましょう

128 ：文責・名無しさん：2008/03/02(日) 01:41:50 ID:Iv1wf2nv0

この後続くのが

「俺が常識を説いてやっている」
↓
数時間書き込みがなかったら「反論できなかった」「逃走した」「押し黙った」と勝利宣言

という「最後に書いた方が勝ちのゲーム」だってことまでこの時点で確定してるのが素晴らしいな

129 ：文責・名無しさん：2008/03/02(日) 01:45:16 ID:kbMyHJtU0

>>126
お前のやってることは法治じゃないね。ただ法文を印籠みたいにひけらかしているだけの学のないバカだ。
法がどう運用されてきたかがすっぽり抜け落ちて、結局法文の解釈がお前の独断になっている。
ぐぐってコピペすれば勝てると思ってるガキだよ。

130 ：文責・名無しさん：2008/03/02(日) 01:46:25 ID:Ys85WNs20

>>124
お前は、「相手にする価値のない馬鹿」だと言っただろ。
そんなことを言う奴にまで、かまって欲しいのか?
どんだけ寂しいんだよ、お前はw

131 ：文責・名無しさん：2008/03/02(日) 01:46:27 ID:kbMyHJtU0

どうやらなだしおの件で勝ち目がないと分かったようだな。話を逸らすのに必死だ。

まったくこのスレのサヨクには、使えないゴミしかいねえ。

132 ：文責・名無しさん：2008/03/02(日) 01:48:29 ID:yy01ea7W0

＞まったくこのスレのサヨクには、使えないゴミしかいねえ。

ようやく結論に達したようだね。
その結論を大歓迎するから、もう二度とこのスレに現れないで就職してね。

133 ：文責・名無しさん：2008/03/02(日) 01:48:44 ID:kbMyHJtU0

>>130
出てきたな。そら読め。>>124
そして言え。嘘言ってました、都合の悪いことには目を背けてましたと。

134 ：文責・名無しさん：2008/03/02(日) 01:50:07 ID:kbMyHJtU0

>>132
いーやお前らの嘘で塗り固めた屁理屈にはもう我慢がならん。指導してやるから泣いて喜べ。

135 ：文責・名無しさん：2008/03/02(日) 01:57:37 ID:kvXvekwc0

ID:kbMyHJtU0でこのスレ見てみたら‥ダメだこいつ、頭悪すぎる。。
「(被疑者の)問題解決能力は小学生三年生レベル」 by　宅間守を診察した精神科医
という言葉を思い出した。>>114の記述と根拠は極めてクリアで
分かりやすいのだがそれすら理解出来ないのだから。
漏れが>>114の根拠のサイトを>>121で貼っても(字が難しいのか)読めないらしい。
小学生に微分積分を教えるようなもんだな。相手するだけ無駄‥

136 ：文責・名無しさん：2008/03/02(日) 01:58:25 ID:Ys85WNs20

>>129
法の運用の結果が、なだしおの事件の判決だ。
その判決の内容が>>114だ。
お前のアホな考えなど、一顧だにされていない。

>>133
一言だけ言ってやろう。
日本語で書け。



ま、よっぽど寂しいようだから、もう一言だけ付け加えてやるかw
俺は一つも嘘をついていない。
おまけまでつけてやったんだから、感謝しろよ。

137 ：文責・名無しさん：2008/03/02(日) 02:04:32 ID:kbMyHJtU0

>>136
嘘だわ。つかこういう奴に判決文みたいなものを読ませても、
「左舷回避」の部分を見つけて「これ使える」と小躍りするだけなんだろうな。
単語とか文節単位でしか理解できねーの。ほんっと使えねえ。
どうしてもなだしおで嘘が言いたければ、判決文をよく読んで、もうすこしマシなことを言いに来い。
あれで処分されたから直進を変えてはいかんなど、口から出まかせにもほどがある。

138 ：文責・名無しさん：2008/03/02(日) 02:06:18 ID:kbMyHJtU0

>>135
あーいつもいる日本語コンプレックスの朝鮮人だったのかこいつ。
段落分けとかしてるから分からなかった。こいつここの中でも最低のバカなんだよな。

139 ：文責・名無しさん：2008/03/02(日) 02:06:52 ID:5stQeXFT0

>>127
敵にやられる前に指摘しておきたい。

＞　脳内サヨクとの無駄な闘争

と「決めつけあるいは妄想」を切って捨てたくせに

＞ 求職活動に使いましょう

と自分も「決めつけ」をするとは阿呆以外の何者でもない。
「スレ住人以外の何者か」に餌を与えるだけなので、自重してほしい。


「スレ住人以外の何者か」は漁船を叩いて「スレ住人」をあおりたいだけみたいなので、嘘の指摘以外は我慢されたし。

140 ：文責・名無しさん：2008/03/02(日) 02:09:40 ID:kbMyHJtU0

ま〜さすがに>>129があまりに正解だったもんでアンカーつけてレス書けなかったらしい。>>135
手ーふるえてんなよ。

141 ：文責・名無しさん：2008/03/02(日) 02:18:18 ID:Iv1wf2nv0

＞単語とか文節単位でしか理解できねーの。ほんっと使えねえ。

と、何処をどう理解すべきなのかは一切提示しないで相手を見下せる立場にあるフリだけｗ

アンタは「本当に使えない」な
丈夫なだけが自慢の玩具はそろそろ飽き飽きなんだ
電波解釈のご開帳で構わんからもう少し芸を見せろ

142 ：文責・名無しさん：2008/03/02(日) 02:24:04 ID:kbMyHJtU0

>>141
うん読めばわかることだから。そんなのいちいち俺が講釈してたらどうせお前らが
愚にもつかない隙間狙いでつっつき出して、本来の話が拡散するだけだから。

お前がごく普通の標準的な学問で、公の文を読めば済む話。

143 ：文責・名無しさん：2008/03/02(日) 02:26:00 ID:kbMyHJtU0

まー俺は>>123も引用した
> 一言言っとく。衝突の瞬間までそれを厳守しろと言われたら漂流船最強だな。
この一行で、なだしおに関して>>114がついた悪質な嘘の件は終了なので。

144 ：文責・名無しさん：2008/03/02(日) 02:41:52 ID:kvXvekwc0

>>114
とりあえず再度ありがとう。courts.go.jpでぐぐったら
あんたの正しさがよく分かった。
なだしお、についてはここに判例があった。
http://www.courts.go.jp/hanrei/pdf/4096D914DCF3EE7149256D41000A7906.pdf

これを読んでも>>114の正しさが分からない奴は幼稚園からやり直すべきだな。

145 ：文責・名無しさん：2008/03/02(日) 02:49:46 ID:OE1TM/II0

定期的にこのスレに来るID:kbMyHJtU0みたいな類いは間違いなく就職試験中と
思われるよ、非合法組織の。そう考えれば全て合点がいくよ。

146 ：文責・名無しさん：2008/03/02(日) 02:50:10 ID:kbMyHJtU0

>>144
まだブリキの印籠みせびらかしに来るかよ。それを読んで、
> 一言言っとく。衝突の瞬間までそれを厳守しろと言われたら漂流船最強だな。
こいつを覆すことができるようになったのかよ？

何も言えない所は見えないふりをしながら無駄な抵抗するのはやめろ。

147 ：文責・名無しさん：2008/03/02(日) 06:32:18 ID:YYe1Vjat0

>144
君たちが構うから、彼は書き込み回数ダントツ一番の２４時間このスレの人になってしまったわけだが…

148 ：文責・名無しさん：2008/03/02(日) 06:45:37 ID:+A1b/cBj0

　湯川秀樹博士が「中間子論」の論文を書いたのは昭和１０（１９３５）年、２８歳のときだった。
原子核の中性子と陽子の間に何か粒子があるに違いないと「予言」したものだった。中間子の
存在は１２年後に英国のセシル・パウエルの実験で確認される。
　▼その功績で湯川氏は昭和２４年にノーベル物理学賞を受賞する。このとき、他人には
「びっくりしました」と驚いてみせながら、スミ夫人との間では「遅かったな」と話していたという
エピソードがある。自らの「予言」に絶対的自信を持っていたということだろう。
　▼この中間子論を彷彿（ほうふつ）させる宇宙の「予言」が発表された。太陽系の８つの惑星の
外に、もうひとつ別の惑星があるはずだという神戸大の向井正教授らの研究だ。今もっとも外側を
回る海王星のさらに外にある１０００個以上の天体の軌道を綿密に計算した結果である。
　▼こうした軌道にはゆがみや傾きがあるが、そこに存在している「未知の惑星」の影響を受けて
いる可能性が強いのだという。国際的に「精度の高い理論予測」と評価を受け、さっそく新惑星探しが
始まっている。５年から１０年で発見されるとの見方もあるようだ。
　▼そうなればむろん、歴史に残る大予言となる。宇宙への夢もまた広がるはずだ。太陽系では、
一昨年の国際天文学連合で冥王星が「準惑星」に降格された。まるで弟や妹がひとり欠けたようで
心細い思いもしただけに、早く見つかってほしいというのは自然な気持ちだろう。
　▼ただ「予言」や「理論」は立証されて初めて価値を持つものだ。歴史の世界などでは、沖縄の
集団自決をめぐる「軍の強制」のように、何ら実証されない「理論」がしばしば独り歩きする。そこは
自然科学の厳しさに学ぶべきだ。

149 ：文責・名無しさん：2008/03/02(日) 06:50:02 ID:IBRU+PfT0

>>72
10:0で相手をやりこめるために、捨てなくてもいい命を
捨てるのか？

こいつのような奴の、制裁を受ける相手のことから
頑として目を離そうとしない態度が、不気味に思えて
ならない。10：０で起訴され多大なる賠償をされるから、
いいんだ。それがかなうからノープロブレムだと
それしか言わない。この気味の悪さは尋常じゃない。

そこにどれだけ、被害を受けた側への思いが
あるのだろうか？なにか、にっくきあの奴をボコボコにする
口実を与えてくれた、奇特な人としか認識していないかの
ようだ。

馬鹿呼ばわりまでしながら、漁船の過失を書き立てておいて
被害を受けた側への思いとは何だ、と言い出すに違いない。
だが、双方に必ずあるはずの過失の詳細を語った上で
より小さな、公的責任の範囲の狭い人の方のことは
黙って見取るぐらいの気持ちは、我々にはしっかりある。

ただ、語られるべきなのに語られない過失のことが、
広く共有されるまで、語りつづけているだけだ。
叩き甲斐がある方ばかりを一心に叩きつづけている、狂った
ようなお前達とは違う。

ちなみに、海でも陸でも、衝突事故を起こしたら、正常な交通を
阻害した双方が過失責任を取る。10:0などという妄想は、
運転免許を持たない人ぐらいしか、しないんじゃないかな。

150 ：文責・名無しさん：2008/03/02(日) 06:55:24 ID:+A1b/cBj0

まあ、強制うんぬんだとかが争点だと言っているのは産経だけだがな。
文部科学省は2007年3月、集団自決を強制とする記述について
「軍が命令したかどうかは明らかといえない」との検定意見をつけた。

その結果、「日本軍が配った手榴（しゆりゆう）弾で集団自害と殺しあいをさせ」との
表記が「日本軍が配った手榴弾で集団自害と殺しあいがおこった」などと修正された（2007年10月4日産経新聞）。

それによって「軍の関与」削除と他紙が伝え、沖縄県議会も「軍の関与」記述復活を要求する中、
「軍の関与」自体はそのまま残されていると産経新聞一紙のみ主張し、
2007年12月28日の産経抄においても修正された教科書内容を他紙が

「『軍の関与』復活」（朝日新聞）
「『日本軍関与』が復活」（毎日新聞）
「集団自決『軍の関与』記述」（読売新聞）
「『軍の関与』認める」（日本経済新聞）
「軍関与の記述復活」（東京新聞）

と伝える中でも「軍の関与」は元々削除されていないと主張している。
この一連の産経新聞のみの「軍の関与」報道について、産経新聞記者の阿比留瑠比は、
2007年12月27日の自身のブログで

「「集団自決」にかかる主語の「日本軍」が削除されたので、日本軍の関与が無くなった」

との指摘に対して

「そういう部分もあるでしょうが、日本語では主語が明確でなくても、関与を否定・削除したと
いうことにはならないと思います」

と反論している。

151 ：文責・名無しさん：2008/03/02(日) 07:06:54 ID:EyM4nxfu0

▼ただ「予言」や「理論」は立証されて初めて価値を持つものだ。政治の世界などでは、イラクの大量
破壊兵器や火葬された遺骨のDNA鑑定のように、何ら実証されない「理論」がしばしば独り歩きする。
そこで自然科学の厳しさに学ぶ態度は産経新聞には皆無だ。

152 ：文責・名無しさん：2008/03/02(日) 07:10:39 ID:YYe1Vjat0

>149
運転免許持ってないでしょ。

153 ：文責・名無しさん：2008/03/02(日) 07:27:30 ID:bWnK6mME0

>>149
サヨクがどうして狂暴になるのか分かった気がする。
絶対死なない苛められっこが彼らの敵なんだ。

154 ：文責・名無しさん：2008/03/02(日) 07:33:52 ID:Ys85WNs20

産経新聞には科学部が無いってことを実感させてくれるねw

155 ：文責・名無しさん：2008/03/02(日) 07:44:47 ID:PNXpeT4r0

>>148
集団自決における「軍の強制」(軍組織による直接の命令だけではなく、義勇隊などによる
自決教唆なども含めて)は、状況証拠から言って、クロに近い灰色。蓋然性でいえば、北
朝鮮拉致における金正日の関与と同程度で、毒餃子の中国国内での毒混入よりも高いだ
ろう。
今日の産経抄で使ってるのは、クロとシロの判断基準(実証のレベル)を好き勝手に変更
するという、ウヨが多用する詭弁。

156 ：文責・名無しさん：2008/03/02(日) 07:49:01 ID:r030Xo1E0

今日のはレベル高いなw
最終段落の唐突ぶり、やっぱこうじゃないと

157 ：文責・名無しさん：2008/03/02(日) 08:03:39 ID:EyM4nxfu0

>>蓋然性でいえば、北朝鮮拉致における金正日の関与と同程度で、

金正日が映画監督の申相玉の拉致に関わっていたことは確定的だが
日本人の拉致に関与していたかは、よく分からんな。ジョンイルの関与を
主張する証言は、それこそ日本のメディア受け、大衆（右翼）受けを
狙ったものが多いし。

158 ：文責・名無しさん：2008/03/02(日) 08:08:58 ID:YYe1Vjat0

>148
>今もっとも外側を 回る海王星のさらに外にある１０００個以上の天体の軌道を綿密に計算した結果である

え？俺の読んだ記事だと太陽系形成初期からシミュレーションした結果であることが評価されているとあったぞ。
産経抄子の要約と全然違うんだけど。

159 ：文責・名無しさん：2008/03/02(日) 08:10:11 ID:L9Vwazxk0

>>148
３Ｋにとって都合のいい資料だけを抜き出す主張自体が
科学的な演繹、帰納的な理論の証明を完全無視している
ことはスルーですか？

３Ｋこそが自然科学の厳しさに学ぶべきでしょ。

あっ、、、３流大出の文系馬鹿には無理な話かｗｗｗ

160 ：文責・名無しさん：2008/03/02(日) 08:17:01 ID:YYe1Vjat0

>159
産経は捏造してるつもりはないんだと、最近ようやく気が付いた。
彼らの理解できる形式に物事を当てはめると、第三者にはそれが捏造とみえるだけだと。

161 ：文責・名無しさん：2008/03/02(日) 08:33:33 ID:YYe1Vjat0

話は逸れるけど、今回の予測は計算機の発達によるもので、
地球環境では、環境の変化を予測できたことが既に判明している。
複雑な現象でも計算による予測が可能になってきているのは驚異だと思う。

湯川氏の業績は予言ではなく、科学的根拠に基づく予測と言うべきで、
産経はオカルト色が強い言葉を使うのが好きだね。

162 ：文責・名無しさん：2008/03/02(日) 08:39:51 ID:c2/PY50q0

>>148
> 　▼ただ「予言」や「理論」は立証されて初めて価値を持つものだ。歴史の世界などでは、沖縄の
> 集団自決をめぐる「軍の強制」のように、何ら実証されない「理論」がしばしば独り歩きする。そこは
> 自然科学の厳しさに学ぶべきだ。


科学の「理論」と歴史事件を「理論」として同じ土壌で論じようとする感覚が凄いな。
頭の中で、常に、沖縄のことを考えてるんだろうか。

でも、俺が沖縄を絡めるなら、防衛省官僚の滅茶苦茶な対応にするな。

163 ：文責・名無しさん：2008/03/02(日) 09:14:07 ID:zk5ZdoeE0

衝撃の事実！！人権擁護法反対派は警察に要注意人物としてマークされていた！！
善良な市民が過激な運動に巻き込まれる恐怖！！貴方の就職・家族も大丈夫？

2ちゃんねるやmixiなどネットで話題の人権擁護法反対運動に驚きの事実が判明した。
なんと、反対派が警察に要注意人物としてマークされているみたいなのである。（動画参照）
気軽にアクセスできる言論空間にも恐るべき危険が待ち構えてるかもしれないのだ。
現在、2ちゃんねるやmixiでは誰でも気軽に参加できる「ワンクリック運動」が盛んだ。
そこでは、大手のメディアがあまり取り上げない類の運動への協力を求めている。
私達も彼等の熱心さに、つい軽い気持ちで協力してしまいそうになる。
しかし、この動画での警察の対応を見るとその気軽な「ワンクリック運動」にも
注意が必要だと教えてくれる。
気軽にクリックする前にもう一度考えてみて欲しい。どんな人たちが運動を主導しているか。
そして、本当に自分にとってその運動に賛同する意味があるのかと。
ひょっとしたら、そのクリックが貴方の人生を台無しにしてしまうかもしれないのだから。
http://jp.youtube.com/watch?v=3IL-ODiFAvI

動画に映ってる人物の著作には、このようなものがあります。
http://www.amazon.co.jp/dp/4886560598
「ヒトラー思想のススメ―自然と人類を救済するナチス・ヒトラー世界観の120%肯定論。」

164 ：文責・名無しさん：2008/03/02(日) 09:15:54 ID:YYe1Vjat0

>162
マルクス理論からの連想で書いたと思うけど、
そこは沖縄よりも、作る会の方が引き合いに出すのにふさわしいと思った。
歴史学者からそういう批判を受けているわけだし。

165 ：文責・名無しさん：2008/03/02(日) 09:22:58 ID:l2QKWlCi0

>>148
「軍の強制」が予言や理論だったとは知らなかった。

歴史学は自然科学の厳しさを取り入れて古墳と埋葬者の不一致を改めてほしい
治定替えを認めない宮内庁はトンデモ団体

166 ：文責・名無しさん：2008/03/02(日) 11:46:35 ID:/MP65HiD0

>>148
そもそも、第9惑星予測の話をするのに湯川博士を引き合いに出すのがわからない。
木星軌道のずれから天王星が予測され、さらに残ったずれから海王星が予測された
歴史でも書いた方がわかりやすいと思うのだが。
日本人の業績を書きたかっただけなんだろうけどね。

167 ：文責・名無しさん：2008/03/02(日) 12:12:24 ID:I7jsJ5G70

>>148
5段落目までは「ちょっとズレてる素人くさい科学コラム」だけど、
最終段落は産経の面目躍如だなあ。

>>158
詳細な記事としてはこんなとこかな。
http://www.kobe-u.ac.jp/info/topics/t2008_02_28_01.htm
http://www.astroarts.co.jp/news/2008/02/28planet_x/index-j.shtml

「海王星のさらに外にある１０００個以上の天体の軌道を綿密に計算した結果」というよりも
「海王星のさらに外にある１０００個以上の天体の軌道分布を説明するモデルを計算した結果」
とでもいうべきかな。
産経の表現も全くの間違いとも言いにくいけど、海王星や冥王星が発見されたときみたいな
摂動の計算をしたみたいに聞こえるよな。

まあ、やっぱりズレてるよなあ。

168 ：文責・名無しさん：2008/03/02(日) 12:22:23 ID:xrXeWgFp0

「軍による強制があった」と断言するのも「なかった」と断言するのも
「科学的w」な裏づけがないという点では全く同じなんだがな。

169 ：文責・名無しさん：2008/03/02(日) 12:54:25 ID:OE1TM/II0

>>151 IDなんてのも載せちゃう新聞に自然科学はふさわしくない、ってことでしょう。
>>166 国粋主義もここまでくると臭くてかなわん。まあ産経らしいが。
>>167 素人コラムにしても辟易させられる、とか思ったが考えてみれば
読者も素人なんだからこれでOKなのか？でも、できれば君の言うような
流れで書いて欲しかったなあ。連番制なら書く時間余裕あるんだろうし。
　しかし最後の段にはぶっとんだ。本当に意味不明な言葉の羅列。歴史に
「理論」って産経こそイデオロギーの塊であることを自らばらしちまって
いるだけだねえ。こういう産経脳の持ち主って他人とまともなコミニュケーション
とれなさそう。w

170 ：文責・名無しさん：2008/03/02(日) 12:55:20 ID:ap7yDxMv0

ないことの証明は困難
アサヒることは簡単だ
歴史が示してもいる。

171 ：文責・名無しさん：2008/03/02(日) 12:56:05 ID:2847XqYR0

>>168
産経的には｢推定無罪｣って原則をいってるんだよw

172 ：文責・名無しさん：2008/03/02(日) 13:12:46 ID:YYe1Vjat0

>169
最後の段落は明解。
産経抄子は、「予言」や「理論」は立証されて初めて価値を持つものだと思っている。
いかにもカルトらしい思考様式。
自然科学で予言（普通は予測）や理論は立証されて初めて価値を持つなんて、聞いたこと無いよ。
科学ってのは、仮説と検証の営みだからね。
ノストラダムスの大予言の類と区別がついてないとしか思えない。

173 ：文責・名無しさん：2008/03/02(日) 13:16:35 ID:zdBUYdun0

>>148
＞歴史の世界などでは、沖縄の集団自決をめぐる「軍の強制」のように、何ら実証されない「理論」が
＞しばしば独り歩きする。そこは自然科学の厳しさに学ぶべきだ。
自然科学と社会科学が区別できない産経抄子に、沖縄の集団自決をめぐる「軍の強制」を自然科学
で語ることができるのか？ｗ

174 ：文責・名無しさん：2008/03/02(日) 13:54:02 ID:NvVXFFef0

>>171
でもアメリカさまが状況証拠だけで起訴可能だと大喜びで三浦被告の過去の所業を書きまくって
先入観の再構築にいそしんでるよ。

175 ：文責・名無しさん：2008/03/02(日) 14:38:44 ID:q2sq6O+q0

>>144 蒸し返すようだが、>>114が正しいことは確信できた。
http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S52/S52HO062.html (goドメインだから政府系サイト)
で、海上衝突予防法の原文が読める。

第17条
この法律の規定により二隻の船舶のうち一隻の船舶が他の船舶の進路を
避けなければならない場合は、当該他の船舶は、その針路及び速力を保たなければならない

当該他の船舶＝保持船の進路速力維持「義務」がはっきり書かれている。

第2項に、避航船（避ける義務がある側）が適切に対応をしていないと分かった場合は、
回避動作を取る事が「できる」。が、このときも左に行ってはいけない……と書かれている。

漂流船側が避航船であった場合にはこの第2項が適用できるわけね。でも、
ともかく原則は「避ける義務のある側の船「だけ」が回避行動を行うこと」。

デカイ船がいて、互いに進路速力を変えないとぶつかるる、ということが分かった
場合でも、デカイ船が小さい船を右舷側に見たなら、小さい船が停船してやり過ごす
ことは法律違反なのね。そしてこれは>>121のサイトに拠れば、自衛隊の位置づけ
云々ではなく、国際ルールだ、と。西尾はこの条文読んでるのかな。

176 ：文責・名無しさん：2008/03/02(日) 14:54:12 ID:EyM4nxfu0

>>172　自然科学で予言（普通は予測）や理論は立証されて初めて価値を持つなんて、聞いたこと無いよ。

厳密にはその通りだが、「理論は充分に検証される必要がある」と言う意味で使ってるんだろうから
一応許容範囲じゃないかな。その後の例が我田引水過ぎるけれども。

177 ：文責・名無しさん：2008/03/02(日) 15:20:51 ID:Nivci/ye0

>>175
ペーパージェダイの事だから次はたぶん、

「漁船が妨害電波を発信しててあたごは漂流船同然だった、だから悪いのは漁船」

とでも言い出すんじゃないの？

178 ：文責・名無しさん：2008/03/02(日) 16:15:05 ID:NvVXFFef0

ごく一般的な話として言うならはるか昔から帰港する船は出航する船に進路を譲らなくては行けない。内海から外海に出るのは
エンジンパワーがかなり必要。小型の船は当然エンジン出力上げなければならない。帰港する船は基本的に出航する船より余裕があるわけだし。
海釣りしてるとその辺の話も結構聞く。どう言いつくろってもあたごの件はことごとく自衛艦が気が抜けていたとしか説明できない。

179 ：五十川卓司 ◆soalaRO1Zo ：2008/03/02(日) 16:21:21 ID:QbNl8Mu30

旧大蔵省主導の金融再編、旧通産省主導の流通再編、旧運輸省主
導の運輸再編、旧郵政省主導の通信民営化。これらについて観察
すると、通話明細が漏洩しており、企業間競争が不正に操作され
幻惑されていた事態を断定することができる。　五十川卓司

180 ：文責・名無しさん：2008/03/02(日) 17:04:25 ID:Sw9gYmjo0

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080301-00000949-san-soci
ゆうちょ銀、文書送付にライバル企業利用　苦情・批判が殺到
3月1日23時53分配信 産経新聞

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080302-00000057-san-pol
ゆうちょ銀行　郵便局への文書送付にライバル宅配便利用
3月2日8時1分配信 産経新聞



華麗なるコピーペースト？。

181 ：文責・名無しさん：2008/03/02(日) 17:20:43 ID:Seu4WPO30

石原慎太郎が「日米安保を解消して、地位協定などを見直した上で改めて締結し直せ」と言い出したが、
石原シンパで安保シンパの産経はどうリアクション取るんだろうな

182 ：文責・名無しさん：2008/03/02(日) 17:32:34 ID:7bzaR2of0

未知の外惑星なんて今後いくらでも見つかるだろ
冥王星降格騒動でさんざん言われてたじゃん
トップをねらえ！もそれを見越した設定だったし

183 ：文責・名無しさん：2008/03/02(日) 17:47:09 ID:tViCm9IP0

>>148
>ただ「予言」や「理論」は立証されて初めて価値を持つものだ。歴史の世界などでは、沖縄の
>集団自決をめぐる「軍の強制」のように、何ら実証されない「理論」がしばしば独り歩きする。
>そこは自然科学の厳しさに学ぶべきだ。
今日の筆者は沖縄が好きなんだなぁ。まぁ、沖縄の過去はともかく、

沖縄で米兵によるさまざまな不祥事が発生→米軍関係者が「綱紀粛正」「再発防止」を連呼→
沖縄在住の女性が米兵に暴行される→容疑者の米兵は逮捕される→政府関係者が「遺憾の
意」「再発防止」を連呼／米尾軍関係者が「綱紀粛正」「再発防止」を連呼→産経新聞が『主張』
『産経抄』で米兵を叩きつつ日米安保を擁護（時には被害者女性やその家族を叩くこともある）
／正論メンバーが産経新聞を擁護→週刊新潮や他の週刊誌が被害者女性を叩く／ネットウヨ
クが被害者女性を叩く→被害者の女性が告訴を取り下げる→米尾軍関係者があらためて「綱
紀粛正」「再発防止」を連呼→最初に戻る

といった負のスパイラルが際限なく続く沖縄の未来は、過去の経験を踏まえても、米軍基地が
沖縄にある限り立証されるでしょう。それが自然科学かどうかは別問題だが。

ま、沖縄とか集団自決といった言葉がなければ、それが何か？で済むコラムなのだが…。

184 ：文責・名無しさん：2008/03/02(日) 17:49:31 ID:EyM4nxfu0

>>181
そんなものは完全無視だ。３Kが石原銀行を無視するのと同じことだ。

185 ：文責・名無しさん：2008/03/02(日) 18:01:52 ID:ap7yDxMv0

いつの間にか支那の毒ギョーザが　　…逆アサヒる

186 ：文責・名無しさん：2008/03/02(日) 18:41:38 ID:Nivci/ye0

>>185
仮に死者が出ていたとしてもあたごの一件には全く関係ないからねえ。
いやむしろ中国の図々しい居直りを批判するんならなおの事
不祥事は包み隠さず明らかにするくらいの姿勢である方がいいんじゃないかな。
いらん揚げ足取りや言い掛かりの余地を与える事もなかろうよ。

187 ：文責・名無しさん：2008/03/02(日) 19:01:20 ID:OE1TM/II0

>>185,>>186 ??? なんか新しい発展あったの？本邦のグリコ事件も未解決だったが、
やっぱこの手の事件はすっきり解決して欲しい。グリコ事件の場合ははっきりとした脅迫文
があったが、今回はそれが無いのが不気味。

188 ：文責・名無しさん：2008/03/02(日) 19:50:56 ID:ap7yDxMv0

>187
「我国で混入の可能性はナイ！」は脅迫ではない？

189 ：文責・名無しさん：2008/03/02(日) 19:54:38 ID:zk5ZdoeE0

しかし漁船の転覆事故で総理大臣までか被害者宅に謝罪に訪れるなんて、どういうことだよ。
国内・外交とも最高責任を有する総理がいちいち被害者に謝罪なんて信じられんよ。
担当の防衛大臣ならともかく総理まで赴くなんてやりすぎだろ。
これが護衛艦だから大騒ぎしているだけであって、もしパナマ船籍の貨物船なら泣き寝入りだぞ。

190 ：文責・名無しさん：2008/03/02(日) 19:56:29 ID:2847XqYR0

>>189
そりゃ、パナマ船籍なら総理大臣は謝罪に行かないわな

191 ：文責・名無しさん：2008/03/02(日) 20:04:16 ID:c+2zrn100

>189
まあ、自衛隊が誰を護っているか、ってことだな。
国民を護るためのものが逆に国民を殺してしまった。謝罪に行くのになんの不思議があるんだろう。
つまり、今まで被害者に謝罪に行かなかったってのは、要は自衛隊が国民を護ってるわけじゃない
ってことだったんだろ?

192 ：文責・名無しさん：2008/03/02(日) 20:05:00 ID:9RM8G4Dh0

>>175
どうやら、なだしお事故の方に話が及んだらまずいことに気がついたようだなｗ
んで、とにかく法文の引用をひたすら押し通し、学無しバカが了見の狭い解釈をくっつけて
嘘の追認を機械的に繰り返す以外に手がなくなったと。
素人考えで法律をどうとでも解釈していいってんなら裁判所も海難審判庁もいらないよなぁ？
では素人が法律に触れてはいけないのかというとそうじゃない。そのために判例や採決の記録がある。
法が現実にどう運用されてきたかを記した記録さ。その一つが、種種のなだしお判決だ。
リンクを書いてる奴もいるよな？

でだ。どうして判決文に触れないの？>>175　ついでに>>121

ことは、>>114が言った、「なだしお判決によって、保持船の回避行動禁止義務は明らかだ」なる嘘に始まっている。

それを追認したいお前らは、まずなだしお判決から根拠を探さなければいかんのではないかい？
ひたすら第なん条がどうこう言ってないでさ。んなお前ら程度の学のない浅知恵で短い法文をこねくり回しても
ろくなもん出てきやしないんだから。

もしかして、判例みたいな長い文章の読み方がわからないとか？ｗ

193 ：文責・名無しさん：2008/03/02(日) 20:05:09 ID:rJcc4NaS0

>>189
「しを海外城担当大臣」って「担当の防衛大臣」だったのかｗ
マルチポストに餌はやらないよｗ

194 ：文責・名無しさん：2008/03/02(日) 20:06:05 ID:Ys85WNs20

>>189
安倍晋三なんか、名前も知らない、殉職した地方公務員の遺族を
殉職した当日に訪問したわけで。

業務上の重大な過失により、二人を死に至らしめた可能性が高い
のだから、組織の最高責任者が謝罪するのは当然だろ。

195 ：文責・名無しさん：2008/03/02(日) 20:09:47 ID:9RM8G4Dh0

>>175
あーそれから、世の中の漂流船ってやつは「ひょうりゅうせん」というでっかい看板でもくっつけてんだろうという
おまいのイメージは、ありえないからｗ

196 ：文責・名無しさん：2008/03/02(日) 20:13:40 ID:zk5ZdoeE0

>>193
おまえは「たかじん」のスレに帰れよ。

197 ：文責・名無しさん：2008/03/02(日) 20:13:52 ID:Nivci/ye0

しかしイージス艦が漂流船並のお荷物だったと力説してるに等しい事に
気づいてないのかねID:9RM8G4Dh0のバカは。

198 ：文責・名無しさん：2008/03/02(日) 20:14:49 ID:c+2zrn100

>192
ふーん。その有り難いお説を我らがKKK新聞がまるで採用する気配がないってのはなんででしょうね。

199 ：文責・名無しさん：2008/03/02(日) 20:17:20 ID:Ys85WNs20

>>146
覆したければ、お前が覆せばいい。
少なくとも、俺は覆す必要性を全く感じない。

>>192
何が言いたいんだ?
漁船側にも衝突直前には回避義務があるから、漁船側にも1%くらいの過失責任はあるって
主張したいのか?
それなら、同意するぞ。

俺は、衝突直前までは、漁船側に速度と進路を保持する義務があるって話をしただけだ。

なだしおのケースでは、減速するなどの回避行動が釣り船の船長の刑事責任の大半を占めて
いるのは明らかだろ。判決文を見れば、衝突直前の回避義務など蛇足に近い扱いだ。

200 ：文責・名無しさん：2008/03/02(日) 20:28:08 ID:9RM8G4Dh0

>>199
> 衝突直前の回避義務など蛇足に近い扱いだ。

ちっがいますねー。
衝突直前に釣り舟方が間違った左旋回を犯したことが最も重い過失とされている。
蛇足だ？どこの新聞記事を覚えて言ってんだ。

201 ：文責・名無しさん：2008/03/02(日) 20:42:55 ID:PNXpeT4r0

>>189
総理は、自衛隊の最高司令官だからな。
たとえば、イオン系列の運送会社の配送トラックが、とんでもないミスで子どもを
ひき殺し、それが社会問題化したとする。その場合、運送会社の社長だけではなく、
イオン本社の社長も弔問に行くことは、それほど不自然じゃないだろう。

202 ：文責・名無しさん：2008/03/02(日) 21:11:12 ID:pmkTrO0KO

必死チェッカーにかけたらおもしろいことになりそうw

203 ：文責・名無しさん：2008/03/02(日) 22:14:52 ID:Ys85WNs20

>>200
左旋回というのなら、進路を維持しなかったのだから、保持船としての
義務を果たさなかったという話。
俺が書いたことそのものじゃないか。どこが違うのか、意味不明。

ま、衝突直前の話だから、回避措置を義務付けられていて、旋回しても
問題ないのだが。結果的に、判断ミスだっただけで。
衝突直前に適切な回避措置をとらなかったのはなだしおも同様だし。

あと、左旋回が最も重い過失などとはされていない。
それは、量刑からも明らかだ。
違うと言うのなら、裁決文や判決文の該当するところを示せ。

204 ：文責・名無しさん：2008/03/02(日) 22:19:16 ID:8Hn+xnWs0

>>199
> 俺は、衝突直前までは、漁船側に速度と進路を保持する義務があるって話をしただけだ。
>>203
> ま、衝突直前の話だから、回避措置を義務付けられていて、旋回しても
> 問題ないのだが。

おいｗ

205 ：文責・名無しさん：2008/03/02(日) 22:21:49 ID:Ys85WNs20

>>200>>203
判決文の最後に、なだしおの「艦長の不当運航により大きな原因がある」って、
明確に書いてあるじゃんw

３　本件処分の相当性
既に説示したところによれば、本件事故の発生については、Ｈ艦長の不当運航によ
り大きな原因があるが、この点を十分に斟酌しても、原告の過失の態様、本件事故
のために富士丸の乗客及び乗組員の合計三〇名が死亡し、一七名が負傷するに至っ
たという結果の重大性等諸般の事情に照らすと、原告に対し、三級海技士（航海）
の業務を一箇月停止する旨の本件処分は相当として是認することができる。

206 ：文責・名無しさん：2008/03/02(日) 22:23:41 ID:8Hn+xnWs0

>>203
でまぁ、衝突直前という境目がどこなのかという>>103に話が戻るわけだ。

第一段落と第二段落はもういいよな。
３つ目と>>205は、「釣り舟側の」最も重い過失ってことだ。
ここが最も重くないと、保持船の立場がないぞ。

207 ：文責・名無しさん：2008/03/03(月) 00:00:07 ID:HywLLW9K0

さて返答もなく、周囲も黙りこくってしまったがｗ
詰んだということでいいか？

正直言って>>ID:Ys85WNs20こいつには念を押したいことがあるが
本来の目的は、漁船側の過失から目を背けてはいかんということなんで
今は不問に伏してやる。ま〜お前らが言うように10：0で漁船側の無罪放免が確定したら
お詫びのしるしにカワ切ってきてお前ら順番にもぐもぐさせてやるよｗ

208 ：文責・名無しさん：2008/03/03(月) 00:11:39 ID:Beh8lA+P0

石原銀行破綻の話マダー？

209 ：文責・名無しさん：2008/03/03(月) 00:33:29 ID:AfjELFz/0

石原銀行破綻、略せば石破だ。地下水脈でつながっている。

210 ：文責・名無しさん：2008/03/03(月) 02:00:24 ID:jDefMr3t0

何となく>>192の言いたいことが分かったような。
「10：0で」イージス艦側に責任があるとか、保持船は回避行動を「絶対に」取っては
いけないとか、そういうのが正しくないと言いたいわけね。

その主張は確かに正しいと思う。が、それは話題の流れを読んでない、いわば
木を見て森を見てない方向に話を持って行く結果になってるよ。

そもそも問題になってたのは、「デカイ船、とくに護衛艦には小さい船の側が
譲るのが当然」という、ν速や西尾の文から汲み取れる主張だ。これを主張(a)とする。

この主張(a)に対し、それを否定するために、法律や判例から「船の大小関係なく、
位置関係だけで保持船と避航船が決まる」「保持船側は<<原則>>進路・速度を
維持する義務がある」という論拠を探してきて、海上衝突予防法やなだしお
事件の判決から、それが確かに見つかったわけだ。

で、>>192は、この主張(a)を肯定するの?

211 ：文責・名無しさん：2008/03/03(月) 02:02:36 ID:jDefMr3t0

なだしお事件については、裁判要旨がこうなってるね。
http://www.courts.go.jp/search/jhsp0030?action_id=dspDetail&hanreiSrchKbn=01&hanreiNo=16428&hanreiKbn=04
「海上衝突予防法１５条１項により前記遊漁船は保持船の立場にあったから，
その船長は，同法１７条１項により同船の速力を保たなければならないのに，
減速の措置を執り，避航船である潜水艦が間近に接近した後は，
当該避航船の動作のみでは衝突を避けることができない状況となったのであるから，
同条３項により避航船の動静を監視して衝突の危険の有無を確認し，衝突を避ける
ための最善の協力動作を執るべき義務があるのにこれを怠った職務上の過失があり，」

過失は二つ、17条1項が適用される状況で減速したこと、3項が適用される状況で
回避協力動作を怠ったこと。これを>>114のように前者だけに還元するのは確かに
「嘘」かもしれない。でも、前レスの主張(a)を否定するために、「保持船側が
最初っから回避行動を取るのは法律違反なのだ」という論拠として、この前者の
部分を引用するのは、2chのこの板では間違いだとは思わない。

「過失比率10:0」にしてもそう。少なくとも自分は、イージス艦を全面的に非難するのが
目的ではない。イージス間擁護の主張(a)に、その論拠がないどころか、逆に
法に反するものである、と言いたいのよ。10:0は(自分自身は言ってないけれど)
いわば言葉のあやであり、議論の中核ではない。>>199でも同様の主張が
行われているよね。

法学部の学生相手のゼミをやってるのではないのだから、議論の流れを読んだ上で
「その主張はここから間違いになる」といった書き込み方をすれば話は早かったんだよ。

212 ：文責・名無しさん：2008/03/03(月) 02:11:08 ID:tpEeSLNtO

誰かこのやりとりをまとめてくれ。早すぎてついていけん。というか他所でやれ。

213 ：文責・名無しさん：2008/03/03(月) 02:17:33 ID:tPwPtht50

どう考えてもヤクザ屋さんの卵、本当に有り難うございました。に付き合うのはやめよう、
放置プレーが吉。もう好き勝手に大勝利宣言させればいいいんだよ、何一つ見る所この無い
完全なgdgdなんだから。単にgdgdなだけでなくキレ方なんて正にヤクザ屋さんなんだから。

214 ：文責・名無しさん：2008/03/03(月) 04:13:29 ID:RKYjHAD90

>>211
ひとつ言いたい。

お前さんの話の論点は、ここファンクラブのスレにおいては、
言ってみれば、イージス艦あたごのことはどう罵ってもいいスレ
だから、批判する方がこのスレの流れに寄り添え、と訴えるものの
ようだ。

ここに疑問が生じた。今、このスレだけでなく世間を覆う報道全体が、
このスレと同じで、イージス艦のことならどんなに罵ってもよいという
風潮にある。果たしてお前さんは、この事実をどう捉えているんだろう
かという疑問だ。

勝馬に乗ることへの自覚と後ろめたさは、ないのか？という言い方でも
いい。つねに少数に目を向ける左翼として（認識が違ってたら済まない
けど、だとしたら失望する）その態度は果たしてどうなのか。

お前さんが求めているものを、酌量と呼び変えよう。事実ではない。
酌量というものは、より弱い物に与えられてきた。
俺はお前さんと異なる意見を持つ。このスレでは少数の側の意見だ。
だが、別に酌量されたいとは思わない。
一方、多数派をなすお前さんは、自分達に酌量しろと俺達に訴える。
なんかヘンじゃないか？

議論に酌量という、事実を求めるのとは別の価値を持ち込むにあたり、
お前さんは果たして、酌量の下地に必要な観察を公正に行った上で
訴えているのか？　酌量というものの性質をちゃんとわかっている
んだろうか？それが疑問だ。お前さんが前提した、主張(a)の
不適切さを見ても、疑いをもたざるをえない。

215 ：文責・名無しさん：2008/03/03(月) 04:20:38 ID:RKYjHAD90

たとえば、冒頭で書いた、「どう罵ってもいい」という文言は
お前さんの神経を逆なでしたかもしれない。だが、そこは言葉のあや
だと俺が言えば、お前さんは納得するんだろうか？お前さんが納得
しても、ほかの人は右に合わせてスルーできるんだろうか？

議論に酌量が持ち込まれれば、当然それはお前さん方の占有物では
ない。俺達だって主張するかもしれない。だが、そういう瑣末な
齟齬は、今までもさんざん発生してきたことだし、食って掛かったり
スルーしたりして今までもやってきていたことだ。
正直なところ、事実よりも優先すべきことをお前さんが訴えている
とは、俺には思えない。

と、ここまで書いてから思い当たったことがある。もしかしたら
お前さん方はN速+の影響で、自分達が少数派だと思っているのか？

ならば、さらに言いたい。N速+の真似のようにこのスレで暴論を
はいていていいのか？と。結局お前さんは、多数派でも暴論、
少数派でも暴論、そして、どちらの場合でも相手方が自分に酌量
するべきなんだ、酌量しろ、と都合の良いことを言ってるだけなん
じゃないか？

事情で急いでいたので推敲せずに貼るが、言葉のあやと思って
いただきたい。ひとことが長くなった。ほかの点は当該氏に
譲りたい。迷惑をかけたらお詫びする。

216 ：文責・名無しさん：2008/03/03(月) 04:24:52 ID:PIE1IU/G0

勝ち馬に乗るもなにも、今回の場合あたごは擁護の余地がない。
それだけの事だろ。

217 ：文責・名無しさん：2008/03/03(月) 04:50:13 ID:yZfknp19O

>>216
それでも擁護するのが西尾や正論メンバー、それにN速+ネトウヨなわけで。

擁護というより｢軍艦は常に最優先であり他の船舶は軍艦には最敬礼するのが世界の常識｣や｢たかが漁民が、漁民はDQN｣と吐いたり。

218 ：文責・名無しさん：2008/03/03(月) 06:20:59 ID:AfjELFz/0

【産経抄】３月３日
　中国からの毒入りギョーザ事件が発覚して以来、家庭料理の手作り志向が
高まっているという。結構なことだ。小欄も、下手の横好きで、休日には台所に
入るのを楽しみにしている。
　▼バイブルとして何度も読み返しているのが、作家の檀一雄が書いた『檀流
クッキング』（中公文庫）だ。もともと、昭和４４年から２年間、小紙に連載され、
当時から反響が大きかった。
　▼文庫本の解説で映画評論家の荻昌弘が、「毒々しく人工化され、消費者に
手抜きをそそのかすだけの、あさましくもマズい規格食品の山」への憤怒と
歯がゆさをたぎらせながら、少しも説教くさくない、とほめている。日本人の食の
堕落は、すでに４０年前から進んでいたようだ。
　▼ なにしろ９歳のときに母親が家出してから、家族のために煮炊きを始め、
長じては世界を放浪しながら、現地の主婦から土地の名物料理を習い覚えた
という人物である。多彩なレシピは今も古びることはない。なにより、勘所を
押さえたら、あとはおおざっぱなところがいい。あるものは何でも利用し、ない
ものは使わないですます姿勢が貫かれている。
　▼世にあまたある料理の本や記事で紹介されるレシピのなかには、他に
使い道がない珍しい食材を、ほんの少しだけ用意させるものがある。料理の
出来より、残り物の行方が気になってしまう。その意味で、タレントの山瀬まみ
さんの暮らしぶりには感心した。
　▼ 週末の日経新聞の記事によると、ご主人は、週に１度、冷蔵庫をすっから
かんにしないと気が済まないらしい。そこで、山瀬さんはまとめ買いした食材を
皮１枚まで、使い切る。その工夫が楽しいという。中国の危ない食品やあいつぐ
食品の値上げへの防衛策としても、参考になりそうだ。

219 ：文責・名無しさん：2008/03/03(月) 06:25:41 ID:AfjELFz/0

>218
家庭料理礼賛で壇一雄を持ち出されてもなあ・・・。
休日だけの「男の料理」を振り回すのも違うと思うし。

220 ：文責・名無しさん：2008/03/03(月) 06:39:56 ID:cN0DMGn/0

いきなり山瀬まみがでてきて驚いた。なんだこの唐突な場面転換は。

いつものことか。

221 ：文責・名無しさん：2008/03/03(月) 07:01:24 ID:TXzEFgXf0

壇ふみの感想が聞きたいところだｗ
結果、料理が全然出来なくなった彼女のｗ
そしてその壇ふみと親友になったばかりに
家事パーフェクトなのにこれも婚期を逃した
阿川にも感想を聞きたいところだｗ

222 ：文責・名無しさん：2008/03/03(月) 07:06:20 ID:IbEWdNqD0

>>218
最初、産経連載の話だったのに、最後には日経土曜版に行ってしまうところが、
ちょっと笑えるな。堕落しているのは家庭の食だけじゃなくて、産経の文化欄
も、じゃないの？

223 ：文責・名無しさん：2008/03/03(月) 07:23:53 ID:O/MQLPAV0

今日のは普通にどうでもいい内容だな。
>219
一応、壇氏は休日だけの料理人ではなかった、と補足しておく（知ってるかもしらんけど念のため）。
ただし、後片付けは全くといっていいほどやらない人だったらしいし、
その辺が「男の料理は主婦のそれとは違う、ホビーだ！」とか力みかえってる「男の料理人」に
つまみ食い的に利用されたところがありますねぇ、長年にわたって。
あと４段目の「なにより」以降は、文中でも引用されてる荻氏の解説を換骨奪胎しただけだね。

224 ：文責・名無しさん：2008/03/03(月) 08:18:11 ID:wSrPFCBb0

バブル経済の頃は、馬鹿タレント（ドキュソ）の代表のように言われていた
山瀬まみも今では立派な主婦だもんな。
でも山瀬のような例は、やはり稀だな。

225 ：文責・名無しさん：2008/03/03(月) 09:51:18 ID:EHC2wHoq0

>>218
＞あいつぐ食品の値上げへの防衛策
食品の値上げへの防衛策にも限界があると思うぞ。政府(農水省)も食品の値上げを
指導している時代だしなぁ。皆が山瀬まみ氏のようになれるとも限らないし。きっと日
本経済はスタグフレーションへ移行するのでしょう。

【毎日】小麦：農水省、量販店に異例の値上げ要請　
http://mainichi.jp/select/today/news/20080228k0000e010073000c.html
毎日新聞　2008年2月28日　15時00分

>>183 　自己レス
米兵が事務所侵入し逮捕　沖縄、基地から無断外出　2008.3.2 22:26
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/080302/crm0803022227014-n1.htm

米軍の「再発防止」「綱紀粛正」なんてこの程度(苦笑。自称「良き隣人」が聞いて呆れる。

226 ：文責・名無しさん：2008/03/03(月) 10:47:01 ID:R1Wo1us/0

>>224
>でも山瀬のような例は、やはり稀だな。
山瀬は特別だからね。変なバラエティー番組だと一見馬鹿に見える
印象があるかもしれないけれども、じっくりと見る機会、例えば
NHKの「ためしてガッテン」を見ると実はかなり頭が良いのがよくわかるわ。
「単なる馬鹿」と「馬鹿に見せかけている」というのでは
実は全く異なるというのがよく分かる例だよな。

227 ：文責・名無しさん：2008/03/03(月) 12:22:50 ID:jDefMr3t0

>>214-215　3倍くらい書いたんだけど、批判も多いのでできるだけ短く。
漁船側の行動は当初「妥当性」が議論されていたけれど、>>114を契機として
法に裏打ちされた「正当性がある」ものとして認識された。この、「漁船側
行動の正当性の当否」（論点(b)とする）から、論点をずらさない、という
ことが、「流れに乗る」ということで、優勢な議論に異を唱えるな、という
意図は無い。

ディベート的に議論を捉えたときに、細部の整合性を見たときには、>>116
以降の書き込みには確かに首肯できる点があるのは、すでに認めている通り。
ただし、だからと言って、上記の論点(b)を「正当なのだから漁船は*完全に*
免責されるし、漁船は*絶対に*回避してはいけない、ということの当否」に
置き換えて議論すべきではない。これが意図的か否かは分からないけれど、
ともかくそのズレを防ぐためには「言葉のあやにこだわるな」と言っている。
それを「酌量」と言われたならば仕方ないが。ただ、論点(a)としての
まとめは不適切とは思わない。

自分は、前後の状況の事実や法的な検証を抜きに（ここ大事ね）、
「自衛隊の大型艦船が事故を起こし、人命を失わせたこと自体がけしからんし、
これだけで糾弾されるに値する」とは全く思っていない。ただし、勤務中の
自衛官、混雑海域の大型艦運用者として、あたごクルーについては厳密な
チェックが行われるべきだとは思っている。(KKK以外の?)マスコミ報道は
やや扇情的ではあれど、現状は基本この線で行われているんじゃないかね。
同様の精査は、時機を見て被害者側にも行われるべき、とも思っているよ。

228 ：文責・名無しさん：2008/03/03(月) 12:37:19 ID:rTxLUhZc0

>米軍の「再発防止」「綱紀粛正」なんてこの程度(苦笑。自称「良き隣人」が聞いて呆れる。

『ＣＳＩマイアミ』のとあるエピソードで、海兵隊は
「いい体してるね、海兵隊に入らない？　ヒーローになって女にもモテモテだぞ？」
みたいな感じで高校生や大学生を勧誘しているのを見て吹いた。まあ、アメリカの
体育会系はプロ選手になれなかったら、肉体労働者になるか軍隊入るしかないわ
けだが。
こんなのがイラクや在日米軍に送られてきてるんだからなあ……。

229 ：文責・名無しさん：2008/03/03(月) 20:26:47 ID:+Rfx5Kao0

>>218

>中国からの毒入りギョーザ事件が発覚して以来、家庭料理の手作り志向が
>高まっているという。
＜中略＞
>中国の危ない食品やあいつぐ
>食品の値上げへの防衛策としても、参考になりそうだ。


まるで、食品の値上げが中国の毒餃子のために起こっているみたいだな。
アメリカには何も言えない忠犬根性ですねｗｗｗ

230 ：文責・名無しさん：2008/03/03(月) 20:55:10 ID:XzbkdmOv0

>>229
沖縄で米兵が悪さするのも中国のせいw

231 ：文責・名無しさん：2008/03/03(月) 20:55:24 ID:8rpPpuGA0

すべて手作りの料理にするにしても、肉・野菜・魚の国産品と輸入の値段の
違いは大きい。　日本料理に欠かせない根菜などは中国産が日本産の2-3倍ぐらい
する。　
食事を全部手作りするために専業主婦になり、貧乏で輸入物の食材に頼るのでは
意味がないだろう。
日本の低い食料自給率を考えれば、「手作り」で対抗できるのは金持ちだけという
ことになる。　家庭での「手作り」のようなミクロな問題ではないのは明かなはず。

232 ：文責・名無しさん：2008/03/03(月) 21:01:47 ID:3sGhLB0T0

共働きで金を稼いでも手作り料理する暇はなし。
専業主婦で手作り料理作っても、金がないから日本産の食材使えず。

いやー、世の中って上手くいかないもんですね。

233 ：文責・名無しさん：2008/03/03(月) 21:22:58 ID:XIr1FJ2f0

>>218
檀流クッキングは好きだけど、あれ今の産経で連載できるかなぁ

234 ：文責・名無しさん：2008/03/03(月) 21:26:21 ID:ANjFZuFU0

>>231
さらに肉に関して言えば、名目上国産の肉でも、喰ってる餌は輸入飼料なんだよな〜

まあ、中国産の野菜を中国の工場で加工したものよりは、
中国産の野菜を日本のご家庭で加工したものの方が、
変な薬品の混ざるリスクが減ることは確かなんだけどね。

235 ：文責・名無しさん：2008/03/03(月) 21:48:29 ID:yZfknp19O

またまたイージス艦ネタでスマソだが、今日の風を読むの欄にも｢軍艦と民間の船舶がすれ違う時は民間船舶は旗を下ろして軍艦に進路を譲るのが国際常識｣ってあったけど本当の話か？

産経のことだから何としてでも軍優先、官尊民卑のポリシーを貫く余り出鱈目を言ってるのかと思った。

236 ：文責・名無しさん：2008/03/03(月) 21:52:42 ID:IbEWdNqD0

まあ、核家族化と少子化で、家族自体が少人数になってるし。オマケに(パパは
残業、子どもは塾とかで)個食化が進んでるから、手料理を作ると、時間的にも
コスト的にも、かなり厳しくなる、ってのが実態だよね。一人分、二人分なら、
自分で作るよりも、スーパーで惣菜を買ってきた方が、簡単だし安あがり。

237 ：文責・名無しさん：2008/03/03(月) 21:58:05 ID:pOX8JbTN0

>>213
びびんなよｗ

なんか、自分が擁護してる奴とおんなじことをまだやってるバカがいるな。
懲りろよ。つかよく見たら引用符のつけ方知らないあのバカじゃん。

流れを読めだ？おめーが正しく流れを読め。

238 ：文責・名無しさん：2008/03/03(月) 22:19:51 ID:ANjFZuFU0

>>235
日本の海上衝突予防法は国際条約（１９７２年の海上における衝突の予防のための
国際規則に関する条約（ＣＯＬＲＥＧ条約） ）に基づいて制定されたものなんで、
基本的に外国においても同じルールだし、また軍艦だからといって特別扱いもされない。
もちろん、戦時は別だが。

あと、先軍政治を公言しているような非法治国家だったりすると、
法律上はどうあれ事実上軍艦が最優先ってこともありうるだろうね。

239 ：文責・名無しさん：2008/03/03(月) 22:20:05 ID:pOX8JbTN0

>>227
> 「自衛隊の大型艦船が事故を起こし、人命を失わせたこと自体がけしからんし、
> これだけで糾弾されるに値する」とは全く思っていない。

こいつさぁ、罪状認否だけで自分がせいせいするくらいの量刑食らうから↑こんなのいらんとか思って
こんなこと書いてんだぜきっと。こいつすっげー迂闊だよ。

240 ：文責・名無しさん：2008/03/03(月) 22:43:12 ID:PIE1IU/G0

>>239
日本語でおｋ

241 ：文責・名無しさん：2008/03/03(月) 22:47:57 ID:4xJnRd7k0

クッライン孝子やネットウヨクが軍艦優先と騒いでるが
だいたい真夜中なんだから相手が軍艦なんてわかるわけないじゃない

242 ：文責・名無しさん：2008/03/03(月) 23:53:49 ID:3sGhLB0T0

>>235
公海上で軍艦同士がスレ違う時はどうするんだ？どっちも避けないとぶつかるぞ。
補給用の船なんかの扱いはどうなる？とかも謎だ。
だいたい、軍艦なんてあちこちで航行してるのにいちいち旗下ろすなんてありえんて。
船の大きさがどうのとか言ってる奴もいるけど、どの程度の大きさの違いだと避けるとかの決まりは
あるのか？同程度の船舶は衝突する運命なのか？

まともに考えて、世界の常識なんてわけないでしょ。

243 ：文責・名無しさん：2008/03/04(火) 00:29:00 ID:cimAwgbb0

＞235

となると、連中の理想国家は、先軍政治をしている、あの国というわけだなｗ

244 ：文責・名無しさん：2008/03/04(火) 03:47:03 ID:g9Q6DU7wO

N速+で軍艦優先とかイージス艦は悪くないなどと言ってる奴って産経の関係者や正論メンバーがネトウヨを装ってたり？
ゴジラ先生とか言うサイトなんかは完全に漁船が悪い、漁民は私利私欲で魚を取ってるがイージス艦は国家の任務だからイージス艦優先で当然と言い切ってた。
挙げ句そのゴジラ先生というサイトは沖縄の女子中生を日米離反を狙う工作員などと無茶苦茶なことをほざいてた。

ゴジラ先生というサイト、産経にも紹介されてたらしい。

245 ：文責・名無しさん：2008/03/04(火) 05:19:42 ID:wSDdbWhZ0

【産経抄】３月４日
　日本で初めて本格的「院政」を敷いたのは平安後期の１０８６年、上皇となった
白河天皇である。第２皇子からわずか８歳で即位した堀河天皇の後見人として
政務をみた。その後も鳥羽、崇徳と都合３代の天皇の時代に「白河院政」が続く。
　▼ 「院政」は若い天皇の外戚（がいせき）として権力をふるう藤原氏の勢力を
排除するための「知恵」だった。その狙いはみごとに成功する。「意のままに
ならないのは鴨川の水と比叡山の山法師、それに双六の賽（さい）だけだ」と
述べたという「三不如意」伝説は白河院政の強力さを物語っている。
　▼その「院政」の文字を新聞で見かけた。ロシア大統領選で、メドべージェフ
第１副首相が当選した。だが４２歳の新大統領は５５歳のプーチン現大統領の
忠実な部下だった。しかもプーチン氏が首相として政権に居座る。これでは
プーチン氏による「院政」だというのだ。
　▼さらにプーチン氏は１期（４年）だけ空ければ、もう一度大統領に選ばれる
ことも憲法上可能である。そのための「院政」といった見方もある。日本の歴史の
上ではむしろ例外的だった「院政」と比べ、こちらはもっとしたたかで、不気味な
においがしてならない。
　▼むろんロシアも今や「民主主義」を標榜（ひょうぼう）している。その国民が
選んだ体制であれば文句を言う筋合いではない。ただ経済の好調をバックに、
プーチン政権に痛い目にあわされてきた周辺国や西欧諸国にとっては、何とも
やっかいな「院政」に見えるのだ。
　▼特に日本にしてみれば、北方領土を返す意思などまったく見られなかった
プーチン氏の力がいつまで維持されていくのか、大いに気になる。少なくとも
その意のままに動かされてはなるまい。「不如意」のひとつとなる覚悟が必要
なのである。

246 ：文責・名無しさん：2008/03/04(火) 05:27:30 ID:wSDdbWhZ0

>245
1行目の「院政」という文字を見ただけでネタが割れてしまった。
まあコラムの構成としてはぎりぎり及第点だが。
領土問題での強硬姿勢を示したプーチンに対して
ロシア国民が圧倒的な支持を示したんだから、
「文句を言う筋合いではない」だろう。
むしろ産経抄ならば、「我々もそういう指導者を選ばねば」と
電波を飛ばしてほしかったところだ。

247 ：文責・名無しさん：2008/03/04(火) 06:05:29 ID:v8RudUyP0

まあ、北方領土は得たけど、国益は失うみたいなこともあり得るよね。
産経は視野が狭くて論理が単純なので馬鹿でもなければ読む気がしないだろう。

248 ：文責・名無しさん：2008/03/04(火) 06:10:16 ID:fjDw/mg00

歯舞、色丹の返還を妨害した産経が、どの面下げてと。

しょっちゅう、「内政干渉」と喚く産経が、どの面下げてと。

しょっちゅう、「国益優先」と喚く産経が、どの面下げてと。

・・・以下略。

249 ：文責・名無しさん：2008/03/04(火) 07:00:53 ID:MFmKDPym0

>>245
ロシアは、日本の隣国なんだから、限度を超えて混乱するよりは、それなりに安定して
くれてた方が、日本の国益になると思う。無政府状態になって、軍隊が勝手に動くより
も、独裁者が押さえ込んでくれてた方がありがたい。
それに逆説的だが、民主国家になったら、領土問題は解決しないだろ。国民が「自国領土」
を手放すことに同意しなきゃならないんだから。

250 ：文責・名無しさん：2008/03/04(火) 07:19:17 ID:3E0By9bS0

日本にとっては他の誰よりもプーチンがよりましと思えるんだがな
ロシア国民には申し訳ないが

少なくとも共産主義者や極右よりはましじゃないか

251 ：文責・名無しさん：2008/03/04(火) 07:46:26 ID:5Eno/fDp0

【MSCBMSSO】会社死期報part15【粉飾決算】
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/venture/1204209880/

61 ：687(本物)：2008/03/03(月) 22:08:38 ID:lyP/lhCF0
88090 サンケイビル 子会社設立に関するお知らせ
2．設立する子会社の概要
　�@商号 �潟Tンケイビル投資顧問
　�A設立年月日 H20/04/01
　�B本店所在地 東京都千代田区大手町一丁目6番1号
　�C代表者名 代表取締役社長 高田 実
　�D資本金 3,000万円
　�E発行済株式数 600株
　�F株主構成 �潟Tンケイビル 100％

252 ：文責・名無しさん：2008/03/04(火) 08:12:41 ID:Yp1AAYd8O

院政的政治は日本でも必ずしも例外的とは言えないだろう。

253 ：文責・名無しさん：2008/03/04(火) 08:15:34 ID:yFQSNdCP0

プーチンはノ・ムヒョン以上に親北朝鮮だが、安倍・麻生・KKKは
それを読めずに、対北強硬策で中国を孤立させるとか、
痛々しい対北外交を展開してたな。今日のニュースでも対イラン追加
制裁決議採択と言うのが出てるが、制裁決議を「骨抜きにしてから
賛成する」というプーチンのやり方は、確かに厄介なものだ。

254 ：文責・名無しさん：2008/03/04(火) 08:15:52 ID:Yp1AAYd8O

>>235
そもそも事故は夜間であって容易に軍艦と識別できたとは思えない。

255 ：文責・名無しさん：2008/03/04(火) 09:01:35 ID:IDO0m3B60

>>2で既にやっている人がいて
>俺が昨日真実を書いたらお前ら全員押し黙ったんで、バカのサヨクもようやく事の本質に気がついたかと思っておれば

>>128でまさにやるであろうと予見されていたのに

>>207
>さて返答もなく、周囲も黙りこくってしまったがｗ
>詰んだということでいいか？

長文書き連ねて数時間レスが空いたら勝利宣言のゲームを恥ずかしげもなくやれるセンスには脱帽
しかも、日付変わってIDも変わった直後に宣言して
相手が反論して来た時に別IDを同一人物認定するのも
反論してきた相手を別人扱いして「結局○○は反論できなかった」と個別の相手への絶対的勝利も自由自在というスタイルに進化

「自分がもはや反論する価値を認められていない可能性」の考慮とかもそろそろした方がいいぞｗ

>>235
本当だったらなぜあたご側の不祥事が続々出てくるのこのタイミングで出してくるのか
本当であっても「日本領海内で日本の国法に優越して国民に要求できる国際常識」なんて存在せず
それで自衛隊側が免責される余地もない
詭弁以下の物言いでしかないよ

まぁ、その手の主張を真っ先にしたのがクライン孝子みたいな
「自分にとって都合の悪い相手を叩く為に都合の良い『国際常識』を唐突に引き合いに出す」輩
ってのでいい加減分かりそうなもんだが

256 ：文責・名無しさん：2008/03/04(火) 09:20:30 ID:PSowVDuS0

>>227
お前はまず、議論の流れを事実の通りに書き起こしていない。
そもそもの論点は、漁船も曲がらなければならなかった、と
いう点だ。我々は、これを説く上で、曲がらなければ死ぬから
だ、という主旨を、一致して採用した。私が前スレから
持ち越した主旨だからだ。議論の最終局面で、「曲がっては
いけないと判例に書いてある」と言い出す奴が現れた。
そいつはその後、自滅して、以後この議論に加わっていない
模様である。

俺も長く書くのはやめようと思う。お前の主張は、
ことごとく入口から間違っている。間違いを前提とする
その後の話も、おのずとすべて間違いとなる。
論点aとそれに続く言いぶんも、まさに同じだった。
上記のことは、そのひとつの例になるので、これを
踏まえて、率直に、自分が言ってきたことの中の他の点も
再検討することを期待するに留める。

257 ：五十川卓司 ◆soalaRO1Zo ：2008/03/04(火) 09:30:58 ID:aH8gJvVC0

日本でも、中曽根康弘氏の院政が、「民営化」による株式売却益
での利益誘導で継続し、その間接支配が外資系金融や軍産複合体
により換骨奪胎された経緯があるが、小泉純一郎氏も、その真似
をしえ、郵政民営化での株式売却益での間接支配をしようとして
いるが、もはや、日本人主導では無くなっていると言える。

露西亜のメディア支配は、更に露骨であって、外資系金融や軍産
複合体にしてみれば、配布する資金を節約するために、強権的な
支配を援護することになるのだろう。

日本の場合は、鉱山は域外にあるので、強権支配は困難であると
いうところが、むしろ、幸福なのではないか。

円高が進行しているが、日本域内で外資系金融や軍産複合体から
利益供与されている関係者にとっては不利益であり、円安誘導の
政策を欲望するということは、その域外資産が円換算での目減を
する事態を回避したいだけだろう。

イラク戦争による石油資源の略奪行為は、資源を自由貿易で融通
する戦後の仕組を破壊し、かつての帝国主義のように資源を武力
で占拠し暴力で独占する事態を多発させていると言える。>>245

258 ：文責・名無しさん：2008/03/04(火) 11:01:25 ID:BztIuyMX0

>>248
まあ産経が言う国益ってのは宗主国アメリカ様の利益って意味なんだけどな

アメリカとその手先だけが儲けてたエリツィン時代と違って
プーチンは利益を国民に還元しているから支持されてる
産経はそれが気に入らないから何とかして貶めようとしているという構図

259 ：文責・名無しさん：2008/03/04(火) 12:38:11 ID:FGExqIDc0

>>237 一つだけ。
>つかよく見たら引用符のつけ方知らないあのバカじゃん。
これって君の事じゃないか？自分と他人の区別すら出来ないようになった？

260 ：文責・名無しさん：2008/03/04(火) 14:57:20 ID:jU2NI1l70

>>245
>日本の歴史の上ではむしろ例外的だった「院政」と比べ、
>こちらはもっとしたたかで、不気味なにおいがしてならない。
そうか？日本の戦後だけとっても
キングメーカー田中角栄しかり
「面接試験」をした小沢一郎もしかり
安倍政権当時の周囲の取り巻き(特に森元総理)しかり
結構いるんじゃないのか？

今の英連邦を形成する国家群(カナダ、オーストラリア、ニュージーランド、
インドetc)も(一応)書類上は英国に従属する国家なんだよな‥カナダ首相、
インド首相などは英国女王から「委託」されて国家運営しているという
法律上の建前になってるし。かなり「院政」は今でもあるし必ずしも
悪いことでもないというのが漏れの感覚だ。院政のおかげで政治の安定が
もたらされる事もかなりある。
まあそういう事まで考える人間層は産経の購読層とはかなり異なるとは思う。。

>>250
>日本にとっては他の誰よりもプーチンがよりましと思えるんだがな
「強いロシア」を求めるあまりにジリノフスキーなんかに支持が集まるよりは
ずっとマシだし、現在、ジリノフスキーなどに支持が集まる訳ではないらしい事を
見ているとロシア民衆はまあ賢明だとは思う。プーチンのおかげでアメリカの
暴走が抑えられている側面もあると思う。

261 ：文責・名無しさん：2008/03/04(火) 15:12:11 ID:jU2NI1l70

>>121>>123>>135>>144を書いて
>>147にたしなめられた者だけども‥


漏れも人に言える立場ではないけれども‥
>>255
相手するのはやめようよ。

262 ：文責・名無しさん：2008/03/04(火) 16:00:29 ID:dhTnwxiZ0

明朝のｻﾝｹｲｼｮｰは

オバマシハナイスタウンデチリトテチン

263 ：文責・名無しさん：2008/03/04(火) 20:47:48 ID:9tPXjyN00

>>262
いや、産経が他紙に先駆けて報道した

ゆうちょ銀行がクロネコ利用

だろ？こんな（日本郵政以外）笑えるニュース、久しぶりだと思う

264 ：文責・名無しさん：2008/03/04(火) 21:01:43 ID:fjDw/mg00

>>263
いくらなんでも古すぎるだろと思ったが、産経なら明日でもおかしくないかw

265 ：文責・名無しさん：2008/03/04(火) 21:45:35 ID:tL6GCZO00

>>255
こいつｗかっちょわりーーーーーーーーーーーーーｗｗｗｗｗｗ

ああー、うけた。
それなりに分量を書いてるから少しは反論でも言ってんのかと思って読んでやれば、
全編出来の悪い妄想レトリックｗ

リテラル貧乏人って、あれですなぁ。
もうね、なんか言っといてやらないと気分が収まらないんだねっ。

266 ：文責・名無しさん：2008/03/04(火) 21:52:27 ID:tL6GCZO00

>>261
ここにも、見えすいたアンカーつけてる誘導バカがいるぜｗ

おまえ、たしなめられちゃったのかｗ
反省しろよｗ

267 ：文責・名無しさん：2008/03/04(火) 22:25:31 ID:LQnggWFT0

＞しかも、日付変わってIDも変わった直後に宣言して
＞相手が反論して来た時に別IDを同一人物認定するのも
＞反論してきた相手を別人扱いして「結局○○は反論できなかった」と個別の相手への絶対的勝利も自由自在というスタイルに進化

この妄想はすごいと思う。
なんというか、凄味がある。
ちなみに、0時後2分や10分IDが変わらないことは、ザラにあります。

268 ：五十川卓司 ◆soalaRO1Zo ：2008/03/04(火) 22:31:39 ID:aH8gJvVC0

郵貯銀行としては、中曽根政権や小泉政権において、ＮＴＴから
の通話明細の漏洩で、顧客や取引を横奪して覇権を確立している
連中に媚びるしか無いだろう。>>263

金融再編や流通再編や運輸再編において、彼等が「日本政府」と
して主導権を握っていたかのように思わされていたが、実際には、
ＩＢＭを経由してＣＩＡに通話明細が漏洩しており、ＵＳＴＲの
対日工作が発動されることになっただけであった。

通話明細だけでなく、国民年金や郵便貯金や車両番号などＮＴＴ
のＤＩＰＳというコンピューターシステムで処理していた情報は、
ＤＩＰＳがＩＢＭ仕様を盗用していた、というよりは、ＩＢＭが
対日工作としてＮＴＴに供与していたものであったため、ＩＢＭ
は、それらの情報を容易に入手できたのである。

269 ：文責・名無しさん：2008/03/04(火) 22:55:44 ID:viJMK1MQ0

>>263
笑えるようなはなしかね〜
民間ではごく当たり前の話なんだが。

まあ民間でも、旧財閥系みたいな企業系列では可能な限りグループ企業内部で発注するのが
基本ではあるけれど、条件が折り合わなければグループ企業と競合する他社を使うケースもそれなりにある。
そのあたりの判断を各社が独立した経営判断としてできることは、経営における柔軟性を増やすことになるから、
むしろ企業を分割する利点の一つだ。

まあ、それを批判してるヤツの頭のおかしさは笑いどころか。

270 ：文責・名無しさん：2008/03/05(水) 00:30:50 ID:nr1FRNrY0

>>265-266
ついに草を生やすしかなくなったのか・・・

271 ：文責・名無しさん：2008/03/05(水) 00:38:13 ID:wcLw88HC0

>>270
本題が>>103や>>256で止まってるのにそこには手も足も出ないお前らがどうかしてるぞ

272 ：文責・名無しさん：2008/03/05(水) 00:42:28 ID:nr1FRNrY0

本題でもないものを本題だと言い張り、対立者が手も足も出ないと言い張ってる人が粘着してるだけだろ
本質でもないものを本質と言い張る西尾だのと同じ誤魔化しだ

そんなものでしか擁護できなくなってる証拠だよ

で、また勝利宣言の回数だけ増やしにきたのか？ｗ

273 ：文責・名無しさん：2008/03/05(水) 01:11:22 ID:+mqDO8B40

>>272
分が悪くなると本題ではなくなるのか
我先に群がったのは、無かったことに。
虫がいい

274 ：文責・名無しさん：2008/03/05(水) 02:05:38 ID:QWOOyp7Z0

そりゃ一人だけいつまでも本題でも本質でもなくそもそも存在すらしない
漁船側の非とやらを言い立て続けるバカがいるから、当初はみな親切に
蒙を啓いてやろうとしてたわけだろ？
実際にはデタラメも百回こけば事実に、のナチくずれだとわかったから
もうまともに相手するに値せずとなったんだが。
どうこじつけようが今回の場合は海自側の責任だというのはもう動かないし。

275 ：文責・名無しさん：2008/03/05(水) 03:29:24 ID:pKYpUHGm0

>>251
東京不動産バブルのオコボレ拾うつもりかねえ。やることが５年遅い
と思う、もう地価が下がり始めているじゃないかｗ

276 ：文責・名無しさん：2008/03/05(水) 05:27:53 ID:c0aFvrZF0

>>265-266
あんたにひとつ頼みがある。漁船清徳丸と自衛隊イージス艦
あたごの衝突事故についての、あんたの見解を聞かせてもらえ
ないか？

>>12は、多分あんたの書き込みだろう。違うとは思いにくいので
言いわけなどはぬきで話を続けるが、その前の>>11に私は同意する
のだが、あんたは少し違うようなことを言う。わざわざ言いに出て
くるからには、相当違うのだろう。

上で小ぜりあいしている本題については、実はもう結論が出て
いる。俺は別の人の議論に関わっているが、こちらは少し別件だ。
事故について、これ以上議論する論点に乏しいのは、確かだ。

そこで、あんたに、このスレの今のエントロピーの向きを変えて
ほしいと思うのだが、どうだろうか？　あんたも、
そんなレスばかりでは張りあいがないだろう。取りたてて
書くほどの違いはない等、あんたの判断で、無視してもらうのは
かまわない。まずは、ささやかな要望として書いておきたい。

277 ：文責・名無しさん：2008/03/05(水) 06:29:52 ID:vDGuvyGH0

産経抄　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　３月５日
１日３万円では割があわないということだろう。福島県矢祭町の議会が、議会のある日
や町の公式行事に出席した日だけに報酬を払う「日当制」を全国で初めて導入したと
ころ、２３日投票の町議選に立候補しようとする人が減り、無投票になってしまいかね
ないのだそうだ。
▼議員になれば、これまで年間３３０万円もらえたが、日当制への変更で、９０万円程
度に激減する。それなら貴重な時間をつぶしてまで、と尻込みする人が多くなるのもよ
くわかる。カネにならないマンションの管理組合や町内会の役員になり手がいないのと
同じだ。
▼それでも矢祭町の試みがぬるま湯につかった地方議会に一石を投じたのは確かだ。
審議は平日の昼間だけで、土日は休み。傍聴者は数えるほどで、視察旅行は温泉か
海外、という旧態依然たる議会がなんと多いことか。第一、諸外国に比べ給料や手当
が高すぎる。
▼国権の最高機関たる国会も地方議会に劣らず、十年一日の醜態をさらしている。衆
院で予算案採決を強行した与党に怒った民主党などが審議拒否し、国会は今週いっぱ
いお休みなんだとか。
▼弥生の声を聞いて一足早く春休みに入ったようだが、どうも腑（ふ）に落ちない。参院
は野党が過半数を占め、審議拒否をしなくともガソリン税の暫定税率問題などは、民主
党ペースで論議が進むはずなのに、だ。
▼どの世論調査をみても道路特定財源を今までのように湯水のごとく使っていい、と思
っている人は少数派だ。一方で必要な道路は整備してほしいという地方の声も切実だ。
正解はどちらか、ではなくよりよい現実的な答えを出すのが議会の仕事だ。なのに高い
月給をもらってずる休みとは何事か。日当制をぜひとも国会議員に導入してもらいたい。

278 ：文責・名無しさん：2008/03/05(水) 06:35:15 ID:vDGuvyGH0

>>277
審議拒否はダメでも、強行採決はいいのか？とツッコミのひとつも入れたくなるな。
ストがズル休みでないのと同様、審議拒否も国会戦術のひとつだろ。
町議会の日当制の話は、何が必要で何が不要か、ということを考え直すいい機会だ
ろう。それで人が集まらない、ってことは、いままでの支出も必要だったかもしれ
ない、ということだろ。「高すぎる」というのは、ある意味、朝日的発想で、思考が
停止してるだろ。

279 ：文責・名無しさん：2008/03/05(水) 07:25:36 ID:wzSXc6VlO

なぁ
産経抄を放置して
毎日イージス艦の話ばっかりやってる連中って何なの？
いい加減不気味になってきたんだが

280 ：文責・名無しさん：2008/03/05(水) 07:45:25 ID:Myhb5nV40

やっぱり産経でも、読者がそっぽ向くような独善的なことは書けないって教訓だね。
読者がよく知らない、切実でない問題では今までみたいに勝手なこと書けるのに。

281 ：文責・名無しさん：2008/03/05(水) 08:06:46 ID:7p2bZ/Qo0

十年一日の野党叩き。
芸が無い。

282 ：文責・名無しさん：2008/03/05(水) 08:27:04 ID:dueBK0QyO

>>279
只の荒らし。
軍板あたりを追い出されたか、Ｎ速でリンク辿って出てきたキ印だろ？
スルーするのが吉。

283 ：文責・名無しさん：2008/03/05(水) 09:16:18 ID:8cjnysb80

石井タンよろしく産経抄が「海の墓標」って提案するのを待ってたんじゃないの？
結局、家族がその提案をしてしまったがね。

284 ：文責・名無しさん：2008/03/05(水) 09:19:25 ID:nr1FRNrY0

>>277
つまり政治は金持ちが副業的にやるのがいいと肯定したいのか？

285 ：文責・名無しさん：2008/03/05(水) 09:59:23 ID:Y3eEjb3r0

>>279
お前と同じでその日の産経抄自体が面白くなくてレスのネタに出来ないから他の事書いてるんじゃない？

286 ：文責・名無しさん：2008/03/05(水) 11:09:14 ID:3TofMLGg0

◎昨日のニュース
沖縄米兵外出禁止　一部規制緩和・・・軍人は夜間継続
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/okinawa/news/20080304-OYT8T00333.htm
（2008年3月4日 読売新聞）

◎今日のニュース
女子中学生暴行：ライス司令官「再発防止策徹底したい」
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20080305k0000m040109000c.html
毎日新聞　2008年3月4日　21時09分

ぶっちゃけ、効果のほどは期待していませんから。それにしても、何故ＭＳＮ産経
ニュースやＩＺＡでは↑を無視するのであろうか？
ああ、花岡信昭氏が被害者の女子中学生を叩いていたからか(勝手に納得ｗ)。
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/080212/plc0802122007008-n1.htm
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/080212/plc0802122007008-n2.htm

それに比べて同じ沖縄で起こった女性暴行事件(被害者女性はフィリピン人)でも、
フィリピンでは被害者女性に対する対応が違うんだね。

フィリピン人も米兵に怒った！　比下院議会で被害者女性支援を決議　2008.3.3　（共同）
http://sankei.jp.msn.com/world/asia/080303/asi0803032324005-n1.htm

>>277
以前、産経抄で矢祭町が図書館設立のために蔵書の寄贈を一般に募ったことを
紹介していたが、個人的には住民基本台帳ネットワークシステムを非接続にしてい
ることを評価している。矢祭町はこれからも問題提起をしてくれそうですね。

287 ：文責・名無しさん：2008/03/05(水) 11:25:18 ID:Ut/h6xj30

>>277
>福島県矢祭町の議会が、議会のある日
>や町の公式行事に出席した日だけに報酬を払う「日当制」を全国で初めて導入したと
>ころ、２３日投票の町議選に立候補しようとする人が減り、無投票になってしまいかね
>ないのだそうだ。

>▼それでも矢祭町の試みがぬるま湯につかった地方議会に一石を投じたのは確かだ。

この矢祭町って町が住基ネットに接続拒否をした時に産経抄に名指しで
ボロクソに書かれていた(今ググッたら2002年くらいの事らしい‥)筈なんだが。
当時の産経抄が見当たらない。。他に国立市や杉並区などが住基ネットに
接続拒否をしている(していた？)筈なんだがそれら自治体まとめて
当時の産経は主張でメッタ斬りにしていた筈。

住基ネットでハチャメチャに産経抄から貶された矢祭町は今度は
産経抄からお褒めの言葉をもらった訳か。
なんか産経は持ち上げたり貶したり忙しい事で。。

まあ産経は、沖縄集団自決歴史教科書記述削除の抗議集会参加者11万人発表、なんかでは
昨日書いた事すら忘れる新聞だからその程度の事は問題にならんのでしょうな。

288 ：文責・名無しさん：2008/03/05(水) 11:38:19 ID:c8YUu0/X0

>>287
執筆者および購読者はそんなこと覚えていない
間違いないｗ

289 ：文責・名無しさん：2008/03/05(水) 11:53:42 ID:3tETmPnK0

おとといの朝日に住基カードの発行が1.5%未満って記事が載ってたな。
システムとしては大失敗もいいところの住基ネットだけど、産経的にはそれに対する意見はないんだろうね。

290 ：文責・名無しさん：2008/03/05(水) 12:32:25 ID:gQpjKMs50

そこはかとなく慇懃無礼な文章ﾜﾛﾀww

291 ：文責・名無しさん：2008/03/05(水) 12:39:06 ID:/YVwGLL+0

>>277

> 正解はどちらか、ではなくよりよい現実的な答えを出すのが議会の仕事だ。なのに高い
> 月給をもらってずる休みとは何事か。日当制をぜひとも国会議員に導入してもらいたい。

一国の宰相が、自らの才覚の無さに気づかず、被害妄想の塊となって職場を放棄して、病院に
引き篭もったことは記憶に新しいのですが、何か？

こんなこと書いたりしたら、お友達のアベセンセイに怒られますよｗ

292 ：文責・名無しさん：2008/03/05(水) 13:02:21 ID:kngdUPIy0

今日の「主張」が数学（幾何学）を比喩に使っていて
珍しく正しいように思えるんだが、正直あまり自信がない。
平行線の公理を入れ替えた非ユークリッド幾何学が成立するのは
知っているんだが、公理一般で成立するものなんだろうか。
数学に詳しい人から見るとどうだろう？

http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/column/opinion/127499/
＞　文化は幾何学での「公理」のようなものだ。公理が違えば、異なる
＞体系を持つ幾何学ができる。日本では鯨を資源とみなし、反対諸国は
＞守るべき環境の一部と位置づけている。公理に優劣はなく、互いに
＞正当性を持っている。文化に基づく価値観の歩み寄りで解決の糸口を
＞見つけるのは難しい。

293 ：文責・名無しさん：2008/03/05(水) 13:38:01 ID:0WdLkgy70

>>277
年90万円だと生活できんな
議会そっちのけで副業に明け暮れる議員がいいのか？

そもそも年330万円でも不当に高いとは思えない
おかしな視察旅行とか手当ては要らんけど

294 ：文責・名無しさん：2008/03/05(水) 13:49:44 ID:W5yYjig00

今では数学の公理は理論を展開する上での約束事、レベルだが本来の
公理は「誰の目から見ても明らかな事」で、まず、鯨食レベルにその用語を
用いる事が変だよね。それなら現代数学における「公理」の位置づけをしっかり
書かなきゃ。

それにそもそもこの世は事実上ユークリッド幾何学が支配していて、少なくとも
非ユークリッド幾何学が現実に関わることは無い以上、数学として同等でも現実との
関わりでは明らかにユークリッド幾何学が「正しい」わけで。この世を見て
「俺には曲率１０／平米の世界に見える！」って叫んでも基地外扱いされるだけ。
鯨食で言えば
＞守るべき環境の一部
が正しいかどうかであり、日本政府は少なくともその線で頑張っているよね、十分捕獲しても
環境破壊にならない、っていう立場で説得試みているはず。ただ双方の仮定その他がかけ離れて
いるだけで。

産経の文章の場合なら「反対諸国は鯨は賢く可愛いので食べる事は動物虐待に当たる、
と位置づけている。」と書くべきだった。これと「鯨は美味しく、食べていいものである。」
と比較可能な「公理」になるね。あとは繰り返し書くが捕獲しても自然が再生産可能かを
ちゃんとつめていけば良い。

295 ：文責・名無しさん：2008/03/05(水) 14:54:20 ID:Vk3EEPcb0

朝刊３面に、わざわざアメリカの元国防総省職員に寄稿させて、
「イージス艦は悪くないよ、悪いのは漁船だよ」
「交通事故みたいなものなのに、なんでここまで騒ぎ立てて問題を大きくしようとするのか理解できない」
と論陣張りまくりの産経新聞。もうどんだけー。

296 ：文責・名無しさん：2008/03/05(水) 14:56:41 ID:kngdUPIy0

>294
解説tnx。ここで公理の話を持ち出してくることがそもそもおかしかったわけか。

297 ：文責・名無しさん：2008/03/05(水) 17:33:27 ID:QGDi5k1H0

>>250
プーチンは人を殺すが、少なくとも日本の政治家はそこまでは行かない
（死刑を殺人と見るなら別だが）。

298 ：文責・名無しさん：2008/03/05(水) 17:52:23 ID:WxYN6qrW0

>>297
緩やかに殺してるけどな

299 ：文責・名無しさん：2008/03/05(水) 18:45:41 ID:IGEhvCLP0

>>293
国会議員や県会議員とはちがうのよ。
小さな村や町の議員なんてのは、他に本業を持ってる人が、副業というより
名誉職的にやっているようなもんだ。
せいぜい、「おらが村の名士さん」っていう扱い。

まあ、それでもある程度時間をとられることは確かなんで、
年90万ではさすがに引き受ける気がしないってのもわかるけれど。

300 ：文責・名無しさん：2008/03/05(水) 18:54:30 ID:c8YUu0/X0

>>299
うちの町は市町村合併前は土建屋の社長の兼職が多かったよ
公共事業の配分も談合を率先してた

301 ：文責・名無しさん：2008/03/05(水) 18:55:46 ID:skCWhQ970

>>295
防衛疑惑で名前の上がったあの方がわざわざねえ

302 ：文責・名無しさん：2008/03/05(水) 19:35:05 ID:8VqdYU4M0

>292
公理に優劣がないからといって、両者に正当性があるとは限らない。
ただし、主張の書き方だと、反捕鯨の方に分がある。
一方は只の消費資源とみなし、他方は守るべき環境一部では、
日本は鯨は絶滅しても構わないと思ってるように聞こえる。
日本だって、守るべき食文化だと主張していたはずだが。

303 ：文責・名無しさん：2008/03/05(水) 19:36:53 ID:8VqdYU4M0

>295
ひょっとして、イージス艦の欠陥隠蔽工作？

304 ：五十川卓司 ◆soalaRO1Zo ：2008/03/05(水) 19:44:00 ID:4HYXcybr0

捕鯨反対運動に資金が供与されるのは、南氷洋での原潜の活動に
捕鯨船が邪魔だからである。

捕鯨船が鯨探知機で発する超音波はソナーでの聴音の邪魔になる
し、隠密活動をしている原潜が発見されると困るからである。>>302

305 ：文責・名無しさん：2008/03/05(水) 22:17:48 ID:Y3eEjb3r0

>>294
一応言っておくが「かわいいから殺すのはかわいそうだ」は別に反捕鯨の主論ではないぞ。どちらかと言えば日本がそれを
反捕鯨が非科学的な論理を持ち出していると攻撃するのに使っているだけで。
世界中の動物学者の大半が反捕鯨に傾いている一番大きな理由は、野生哺乳類で寡産型の大型動物は、ほとんど例外なく
人間が商業的に捕獲すると絶滅の危機に瀕しているからというもの。日本は科学的にこの反論には答えきれていない。
捕鯨の権利は将来的に絶対必要になるから日本は捕鯨の権利を主張すべきだが、感情論だけで反捕鯨になっているわけではない事も
ふまえなければどんな主張も届かないだろうし、水産庁は調査捕鯨と銘打って必要量以上の捕鯨をしている事実とその販売された金の行方も
きちんと公表すべきだな。さしたる金額じゃないから着服したっていいじゃないかはおかしいだろう。

306 ：文責・名無しさん：2008/03/05(水) 22:22:11 ID:n/BmqKNT0

>>276
そらもう適正航行のイージス艦に無茶な特攻ぶっこきやがった漁船団でそれこそ10：0の漁船完敗ですよ。

307 ：文責・名無しさん：2008/03/05(水) 22:37:37 ID:n/BmqKNT0

>>306
ポイント列挙しときます。

・イージス艦は低い速度を一定に保ち、小型船が後ろを横切ってもいいように
波が立たないように走ってる。
・それに方向も変えてない。同じ動きだから漁船は簡単に先のことが読める。
・右舷回避義務とか言うけど、前を走ってるのは漁船だけじゃないんですよ？他の船だって一杯いたんだ。
その中で一番安全な航路を取り、小型船への配慮もちゃんとやってる。
・逆に漁船の方は、大型船の至近距離まで接近した時点でアウト。保持船だからとか高をくくっていたのか何なのかしらんけど
大型船ってのは引き波を立てながらずんずん迫ってくるものなんだということが分かっていたんだろうか？
そいつが通常速度で走ってきたら、前にも後ろにも逃げ場がなくなる。漁船は引き波なんか余裕で突っ切るという話も聞いてるけど
それは置いとく。とにかく、大型船は、横数百メートル、縦数キロの短冊状に
小型船にとっての危険地帯が広がってることを、あの漁船は分かっていたのか？
保持船とか言ってる場合ですか。命かかってんですよ。

308 ：文責・名無しさん：2008/03/05(水) 22:44:25 ID:n/BmqKNT0

列挙になってねーじゃんおれ。

まぁでも海難審判がマスコミみたいに右舷回避義務を猪の一番で適用するのかどうなのか知らないけどさ、
これがほんとに罪状だけでイージス側の負け（ていうか重い処罰？）になったら、
次は法改正ですな。漁船は全部ボイレコつけろとか何つけろとかなったら漁業関係者はなんて言いますかね。

イージス艦側には、自衛隊艦船としての懲罰的な減点が大きく付く、これ以外は認められんわ。

309 ：文責・名無しさん：2008/03/05(水) 23:02:19 ID:7DT8VdBs0

もはや電波以外の何者でもないｗ

310 ：文責・名無しさん：2008/03/05(水) 23:02:53 ID:hZY/zCE50

>>307
それだけの妄想を考えるのって大変だね。

いや、何も考えてないからこんなんなってるのか？

311 ：文責・名無しさん：2008/03/05(水) 23:18:51 ID:n/BmqKNT0

魔刻だの酒だのほいほい飛びつくおめーらとはものがちげーんだ。口閉じてろ。

312 ：五十川卓司 ◆soalaRO1Zo ：2008/03/05(水) 23:34:20 ID:4HYXcybr0

捕鯨よりも、潜水艦の対潜水艦演習攻撃で殺害されていった鯨の
方が多いという実情も有るようなのだが。「捕鯨反対運動」は、
そういう詭弁に過ぎないと思われる。>>305

313 ：文責・名無しさん：2008/03/06(木) 00:08:07 ID:MBnpYs050

>>311
ごめん
自分にしか通じないスラングで喋らないで
黙らせたいなら自分でブログでも作ってコメント欄閉じてやって

314 ：文責・名無しさん：2008/03/06(木) 00:32:46 ID:LojOP6qM0

だから構うやつも荒らしと同列だと（ｒｙ

315 ：文責・名無しさん：2008/03/06(木) 01:57:59 ID:qG48EZms0

>>314
そんな事言っても、かわいそうな人なんだよ。

316 ：文責・名無しさん：2008/03/06(木) 03:22:36 ID:nfUFi7Lc0

>>306-308
想定外の、最高品質の「燃料」を、いただけたようだ。

こんなに、簡単な事故だったのか、ということに、
まずもって驚いた。イージス艦と漁船団の双方の航跡に、
考察の対象を絞ると、こういう真実が見えてくるのだ。

引き波を高く引かないように走ったことと、他の船の
存在のことは、私は思い至らなかったか忘れていた。
私も、あたごの回避義務違反は避けられないと思って
いたからである。

それは、まさに、魔の時間帯だとか、あの種の報道の
雑音に、私もはめられていたことに他ならない。
あたごが、何のミスもなく、確信を持って航行していた
という可能性を、私は確かに、考えようともして
いなかった。

低い速度が、小型船への回避行動と認められれば、
漁船と相前後する時間に交錯する他の船舶がいなかった
としても、あたごの正当性は成りたつかもしれない。

いろいろと、目から鱗が落ちました。ありがとう。

317 ：文責・名無しさん：2008/03/06(木) 06:04:50 ID:66gKJ6vpO

イージスの話は専用スレ立てて
そこで思う存分やってろっつーの

318 ：文責・名無しさん：2008/03/06(木) 07:00:15 ID:x6LQAztG0

産経抄　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　３月６日
ご承知の通り、ではないかもしれないが、中国当局と小紙との間では歴史上何回か、
軋轢（あつれき）が生じている。中でも最大だったのは昭和４２（１９６７）年、北京の
柴田穂特派員が追放された事件である。当時の文化大革命報道をめぐってだった。
▼追放されたのは産経など３社の特派員である。理由のひとつに「文化大革命を中
傷し…」とあり、文革を比較的熱心に報道した記者を追い出したのだ。中国の内情を
これ以上「ありのまま」に報道させないよう、日本のマスコミを押さえる意味が込めら
れていたのだった。
▼ところが、柴田記者は帰国した３日後から「わたしは追放された」という大連載を始
める。文革がそんな体のいいものではなく、醜悪で冷酷な権力闘争であることを初め
て日本人に知らしめたといってもいい。中国当局もこの「逆効果」に地団駄（じだんだ）
を踏んだことだろう。
▼それからもう４０年以上たつのに、こんどは産経紙上での連載をまとめた『トウ小平
秘録』が中国で「輸入禁止図書」に指定されたという。産経新聞が取材協力者への
寄贈用に中国に郵送した５０冊が日本に突き返されたのだ。久しぶりに聞くような「禁
書」である。
▼税関では天安門事件の記述が問題、としているようだ。しかしこの部分についても
連載中には、中国側からの圧力はなかった。それを今「禁書」とするのは、冷凍ギョー
ザ中毒事件などで強まっている日本のマスコミの中国批判を牽制（けんせい）する狙
いもありそうだ。
▼だが、おあいにくというか「禁書」となって日本や中国での『トウ小平秘録』への関心
は逆に高まりそうだ。むろん中国批判もそうである。外交の手練手管では定評のある
中国だが、民主主義国の報道への対応だけは、いまだに学習効果が見られない。

319 ：文責・名無しさん：2008/03/06(木) 07:05:38 ID:x6LQAztG0

>>318
こういう自分の影響力の過大評価って、ねらーっぽいな。
心配しなくても、世の中には、ほとんど影響力ないってw

320 ：文責・名無しさん：2008/03/06(木) 07:10:56 ID:y5RzxOxe0

>>318
一部事実誤認があるぞｗ産経新聞自身が発刊した
「産経が変えた風」で確認できる内容だから今日の筆者は
「産経が変えた風」を千回音読しろｗ
まあ、石井タンあたりが記憶だけを頼りに書いたのなら
仕方ないけどな。
そしてこの柴田を筆頭に有能な記者を次々と切って
取材もろくにせずに右翼のアジびらもどきを書く人間だけが
社内で論説委員として残る今の体制どうにかしろ。

321 ：文責・名無しさん：2008/03/06(木) 07:17:42 ID:qFCDbARZ0

>318
＞しかしこの部分についても
＞連載中には、中国側からの圧力はなかった。

圧力をかけてほしかったような言いぐさだなｗ
「クレームはなかった」ならわかるが。
つまり「我々はこんなに被害を受けているんですよ、
中国はこんなに悪いんですよ」と言いたいだけの文章で、
「中国」を「政府」に変えればそのまんまプロ市民の手口だなあ。

322 ：文責・名無しさん：2008/03/06(木) 08:16:01 ID:x7Wr1dQl0

まあ、中国は産経新聞なんてどうでもいいんじゃないかな。

323 ：文責・名無しさん：2008/03/06(木) 08:19:33 ID:mUqQMK3s0

>322
痛々しいw

324 ：文責・名無しさん：2008/03/06(木) 08:45:01 ID:v9pvCX93O

>>305
こんな所まで出てくるとは…ほんとご苦労ですね。

ま、仕事だもんね、緑豆所属のkujiraさん。

325 ：文責・名無しさん：2008/03/06(木) 10:05:16 ID:w8C0qcJs0

>>318
つい最近教科書が輸入禁止って記事書いてなかったけ？

＞▼税関では天安門事件の記述が問題、としているようだ。しかしこの部分についても
＞連載中には、中国側からの圧力はなかった。それを今「禁書」とするのは、冷凍ギョー
＞ザ中毒事件などで強まっている日本のマスコミの中国批判を牽制（けんせい）する狙
＞いもありそうだ。

そんなに影響力ないだろ、単に中国国内だから輸入禁止人したんだろ。

326 ：文責・名無しさん：2008/03/06(木) 10:52:02 ID:ZP2XZgq30

書いてあることはまともだな。

でも、自国の政府指導者や軍部の失態を書き連ねる本は
出版できないようにする社会が産経の理想かと思っていたよ。

327 ：文責・名無しさん：2008/03/06(木) 11:18:56 ID:Sw+c6zu60

産経新聞はそもそも中国を民主主義国家と考えてるふしもあるからな。共産主義に沿った活動があるといつも
驚愕に近い反応をする。まだ中国を共産主義の理想と考えてマンセーするアカヒの方がまともな認識なのかもしれんｗ

328 ：文責・名無しさん：2008/03/06(木) 11:48:18 ID:w+Jz98dd0

週刊新潮 2008年3月13日号（2008/03/06発売）
http://www.shinchosha.co.jp/shukanshincho/
「地元漁協」から聞こえてくる「イージス艦だけが悪いのではない」

329 ：文責・名無しさん：2008/03/06(木) 11:49:54 ID:MBnpYs050

新潮じゃなぁｗ

330 ：文責・名無しさん：2008/03/06(木) 12:09:37 ID:rDj0hTHg0

>>322 まあ、中国は産経新聞なんてどうでもいいんじゃないかな。

以前産経は「中国で最も読まれているのは産経新聞」と自慢していたものだが。
多分ただの「はったり」だろうけど。

331 ：文責・名無しさん：2008/03/06(木) 12:17:12 ID:fKB/9iF90

イージス艦は悪くない　と書けない新潮の良心

332 ：文責・名無しさん：2008/03/06(木) 12:31:26 ID:uuyQz8nI0

>328
沖縄の時も、産経と一緒に「女子中学生が悪い！」と叩いた、数少ないメディアだけのことはあるなｗ

333 ：文責・名無しさん：2008/03/06(木) 13:13:02 ID:tWdYzfx80

学歴・収入と政治・経済観の相関性

ポリティカルコンパス http://sakidatsumono.ifdef.jp/political-compass.html
政治ポジションテスト http://seiji.yahoo.co.jp/guide/position/

政治軸：自由主義（高学歴）⇔権威主義（低学歴）
経済軸：市場主義（高収入）⇔再分配主義（低収入）

　　　　　自由　　　　　　リバタリアン　　　　　市場
　　　　　　　　＼　　　高学歴・高収入　　　／
　　　　　　　　　 ＼　　　　　　　　　　　　 ／
　　　　　　　　　　　＼　　　　　　　　　 ／
　　　　　　　　　　　　 ＼　　　　　　 ／
　　　　　　　　　　　　　　＼　　　 ／
リベラル　　　　　　　　　 　＼ ／　　　　　　コンサバティブ
高学歴　　　　　　　　　　　 ／＼　　　　　　　　　　 高収入
　　　　　　　　　　　　　　 ／　　　＼
　　　　　　　　　　　　　／　　　　　　＼
　　　　　　　　　　　 ／　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　 ／　　 低学歴・低収入　　　＼
　　　　　再分配　　　コミュニタリアン　　　　 権威

１、リバタリアン　自由・私的財産権
職業：外資系、医師・会計士など専門職　　　 主要メディア：日経　　　　 アイデンティティー：個人
２．コンサバティブ　グローバリズム
職業：経営者、商工会・建設業など自営業者 主要メディア：読売　　　　 アイデンティティー：国民
３．リベラル　人権・福祉
職業：教師、公務員、上場企業正社員　　　　 主要メディア：朝日・毎日 アイデンティティー：市民
４．コミュニタリアン　伝統・共同体
職業：フリーター、ニート、プロ奴隷　　　　　　 主要メディア：文春・産経 アイデンティティー：日本人

334 ：文責・名無しさん：2008/03/06(木) 14:08:25 ID:y5RzxOxe0

>>328
先週号で三浦ネタがあったとはいえ
文春と比較してほとんど黙殺に近い扱いしてこなかったくせにねｗ
まあ右の新潮と左の現代が一般週刊誌では消えそうではありますがねｗ
全体的に低下傾向の週刊市場において訴訟連敗中の両者が特にね。

335 ：文責・名無しさん：2008/03/06(木) 18:18:18 ID:aaBnwPRd0

>>320 社長が暴力団と関係あるって現代の記事どうなったんだろうな。

336 ：文責・名無しさん：2008/03/06(木) 18:35:49 ID:WEFT6BFL0

（台湾の蒋介石からお金をもらって）蒋介石秘録の連載を始めた件は黒歴史なんでしょうな

337 ：文責・名無しさん：2008/03/06(木) 19:35:22 ID:aQ2ZNBHF0

本文を読むと、「民生重視」の話だけで、「民主」という言葉すら無いわけだが。
言論統制に対して「できる相談だ」と書いた前歴を思い出した。
半日以上たっても訂正しないってことは、誰も間違いに気がつかないボンクラ揃いってことかねぇ。
誤植が珍しくない産経の社説って、社内でも軽い扱いなんだろうね。

【主張】中国全人代　民主重視を貫徹すべきだ
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/column/opinion/127758/
>温家宝報告が民生重視を明確に打ち出したのもこのためだ

338 ：文責・名無しさん：2008/03/06(木) 20:49:16 ID:FUbUTKt60

新潮と産経はＮ速見ながら記事かいてるような気がするな。

339 ：文責・名無しさん：2008/03/06(木) 20:59:30 ID:UHZ8pcOE0

記者がプロ２ちゃねらーなんだよ。

340 ：文責・名無しさん：2008/03/06(木) 21:02:45 ID:IAaF43TU0

>>339
プロというよりも自宅警備員だろｗ

341 ：文責・名無しさん：2008/03/06(木) 21:07:46 ID:d6UiOJyR0

今月の終り頃に沖縄で県民大会が開催されるそうな。
また、参加者を数える仕事が始まりますね。＞３K

342 ：文責・名無しさん：2008/03/06(木) 21:08:35 ID:bjDvSu9Q0

今日のニュース

時事通信　2008/03/06-12:44
米兵４人を軍法会議に＝広島の女性暴行で−山口・岩国
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2008030600378
広島市で昨年１０月、米軍岩国基地（山口県岩国市）の２０歳から３９歳までの海兵隊員４人が
日本人女性（２０）に集団暴行したとされる事件で、米軍は６日までに、４人を米軍の裁判に当
たる軍法会議にかけることを決めた。
同事件をめぐっては、女性の告訴を受けた広島県警が米軍の協力を得て捜査し、４人を集団
強姦（ごうかん）などの容疑で書類送検したが、広島地検は不起訴処分としている。
---------------------------------
ぜひ産経新聞社の花岡信昭氏の意見を聞いてみたいものだ。

>>318
本宮ひろ志さんの漫画『国が燃える』では、産経新聞＆ネットウヨクの横暴で都合の悪い部分が
葬り去られたけどね。中国の「禁書」を批判する資格はないわな。
http://www.asyura2.com/0411/war61/msg/390.html
http://www.asyura2.com/0411/war61/msg/491.html
http://www.asyura2.com/0411/war61/msg/574.html

343 ：文責・名無しさん：2008/03/06(木) 21:43:01 ID:jFNcPsy40

>>342
捏造の流布をやめさせることを禁書とは言わないからｗ

344 ：文責・名無しさん：2008/03/06(木) 21:45:59 ID:FUbUTKt60

検閲って言うなら日本も負けてないな

有害サイト：閲覧を「１８歳以上会員」に規制…自民法案
ttp://mainichi.jp/select/jiken/news/20080306k0000m010162000c.html
　法案は「有害情報」について
（１）性に関する価値観の形成に著しく悪影響を及ぼす
（２）残虐性を著しく助長する
（３）犯罪を著しく誘発する
（４）薬物乱用など健康を害す行為を著しく誘発する
（５）特定の青少年へのいじめに関する情報で著しく心理的外傷を与える恐れがある
（６）家出した青少年に非行などを著しく誘発する−−と定義した。

　これをもとに、具体的な基準を作成するため内閣府に
「青少年健全育成推進委員会」を新設し、ネット上の情報を「選別」する。

345 ：文責・名無しさん：2008/03/06(木) 21:50:02 ID:xpQmloeX0

>>343
中国は中国政府が捏造と認定している情報の流布をやめさせただけだから、
それはお前基準では禁書ではないってことだな。

346 ：文責・名無しさん：2008/03/06(木) 21:52:18 ID:jFNcPsy40

>>345
天安門事件が捏造かｗ信心深いのも大変だなｗ

347 ：文責・名無しさん：2008/03/06(木) 22:03:49 ID:QvuZV+MI0

>>343
ああ、事実を捏造だと言いがかりをつける石川水穂とか
東中野修道とかは確かに害毒だねえ。

348 ：文責・名無しさん：2008/03/06(木) 22:07:12 ID:jFNcPsy40

>>347
実際捏造だしｗ

349 ：文責・名無しさん：2008/03/06(木) 22:10:48 ID:jFNcPsy40

南京については去年だったかＮＨＫが放送した「日中戦争」（タイトルうろ覚え）で
便衣兵掃討で９千人を殺害して川に流した話で史実は打ち止めだよ。
ＮＨＫですら、あれ以上の犠牲者数はひり出せなかったということ。

９千人でもどーだと言いたければ、日本国内で通州や上海がまともに歴史報道に載るようになってから言えや。

350 ：文責・名無しさん：2008/03/06(木) 22:11:53 ID:xpQmloeX0

>>346
お前には、>>345を読んで、俺が「天安門は捏造だ」と主張しているように見えるのか…

いや、ネットウヨクはおおむね馬鹿なものだと知ってはいたけど、
さすがにそのリアクションは想定外だった…

351 ：文責・名無しさん：2008/03/06(木) 22:13:41 ID:jFNcPsy40

>>350
いやーそういう重箱の隅なんざいちいちこまごま仕分けて会話する気ないから俺ｗ

352 ：文責・名無しさん：2008/03/06(木) 22:17:54 ID:cWEyhP2i0

>351
ひょっとしてイージス艦の人？

353 ：文責・名無しさん：2008/03/06(木) 22:18:40 ID:jFNcPsy40

はあ？なんすか？

354 ：文責・名無しさん：2008/03/06(木) 22:31:56 ID:ENlBg7ig0

>349
このスレの基礎知識も知らないようだな。
我らがKKK新聞が報道したところによれば、南京大虐殺の犠牲者は40万人なのだがなw

355 ：文責・名無しさん：2008/03/06(木) 22:33:30 ID:jFNcPsy40

>>354
１１万人も、書けば認めたと見なす方式かｗ

356 ：文責・名無しさん：2008/03/06(木) 22:34:12 ID:jFNcPsy40

あ、１１万じゃなかったっけ？もう忘れた＞沖縄

357 ：文責・名無しさん：2008/03/06(木) 22:55:08 ID:0FF9NOSv0

主催者発表の人数タレ流しを批判してアッサリ自爆した件、
思い出してワロタ

358 ：文責・名無しさん：2008/03/06(木) 23:12:41 ID:ENlBg7ig0

ちなみにニューヨークタイムズは南京で市民を含む3万3千人が死んだと報道している。

ただし、1938年1月9日付けでだがな。

Japanese Atrocities Marked Fall of Nanking After Chinese Command Fled
http://select.nytimes.com/gst/abstract.html?res=F10811F8385415768FDDA00894D9405B888FF1D3

359 ：文責・名無しさん：2008/03/06(木) 23:53:10 ID:4WptL+d50

エンサイクロペディアだと南京事件の虐殺数は10-30万人の間
http://www.encyclopedia.com/doc/1B1-373003.html

ブリタニカだと南京事件の虐殺数は10-30万人の間
http://www.britannica.com/eb/article-9054784/Nanking-Massacre

英語のwikipediaだと南京事件については虐殺数は大体10-50万人の間。
日本語版のウィキペディアよりも南京虐殺の情報が充実してる。
http://en.wikipedia.org/wiki/Nanking_Massacre

ちなみに漏れは英語を読めるネトウヨは見たことがない。。
ネトウヨの低知性レベルがよくわかる一幕。

いずれにせよ数千人などという少ない虐殺数ではないのは確かだな。
中国で日本軍がいかに虐殺をしたか良く分かる一幕が南京大虐殺だわ。

360 ：文責・名無しさん：2008/03/06(木) 23:59:52 ID:rDj0hTHg0

>>ちなみに漏れは英語を読めるネトウヨは見たことがない。。

中国語が読めるネットウヨも見たこと無いが、朝鮮語が読める人は時々いるんだよな。
（別に在日認定したいわけじゃないよ。）

361 ：文責・名無しさん：2008/03/07(金) 00:12:40 ID:LFmcZ96L0

>>360
>朝鮮語が読める人は時々いるんだよな。
それは単に韓国情報に対して過敏なネトウヨが、日本語⇔韓国語、の
翻訳サイトを使っているだけだと思うですよ。日本語と韓国語は殆ど言語として
変わらない(主語が最初に来て述語が末尾に来るetc)ので
機械翻訳が簡単だから。漏れも時々ハンギョレ新聞などのハングルを
機械翻訳させるがその精度の高さに驚かされる。

英語⇔日本語、を互いに機械翻訳させるとスカタンな訳をするが
韓国語⇔日本語、の間では大体正確に出来るようですよ。

362 ：文責・名無しさん：2008/03/07(金) 01:13:57 ID:+HjvThx30

USヤフーのチャットに入って日本からだと言うと
必ず「どこそこを知ってるか？」と誰かにきかれる。
日本に来たことがある人が結構いるんだなと思うし、
なりすまし日本人を見破れたりするのかもしれない。

363 ：文責・名無しさん：2008/03/07(金) 01:26:25 ID:obZlJ2CN0

>>362
サン・アントニオかサン・ディエゴのHoliday Innで黒人のボーイさんに
「俺は日本のどこどこに行ったことがある」とか話しかけられたなぁ。
もう十年前のことで、詳細は忘れたが。
関東の米軍基地関連のような話だった気がする。

364 ：文責・名無しさん：2008/03/07(金) 02:21:15 ID:4nBsvCwb0

>>363
サンアントニオとサンディエゴという何千キロも
離れた都市のどっちかもわからない、Holiday Inn
というアメリカのどこにでもあるホテルで、ボーイに
話かけられたという話に何の意味があるだろうか。。。

365 ：文責・名無しさん：2008/03/07(金) 02:29:18 ID:+HjvThx30

日本に来るのは米軍だけと言いたいのでは。

366 ：文責・名無しさん：2008/03/07(金) 04:51:00 ID:K3NKurKKO

>>332
｢中学生が悪い｣もそうだけど、産経や新潮は｢我々はこの中学生を叱っている｣と思ってるような。
>>338-340
N速+に実際書き込みしてたりして？
イージス艦では漁船が悪いとかガソリンの暫定税率は維持しろ、民主党に暫定廃止したら財源どうするとか沖縄の事件では中学生が悪いと言いまくってる連中は実は産経や新潮の記者だったりしたら笑う。

367 ：文責・名無しさん：2008/03/07(金) 05:05:12 ID:U+PysdtF0

このスレがゲンダイ記者の根城だからといって向こうも同業者と決めつけるのはいかがなものか

368 ：文責・名無しさん：2008/03/07(金) 06:05:27 ID:DFyGz3nG0

>>350
重箱の隅でも何でもなく、>>345から「天安門事件が捏造である」って主張は読み取れんなｗ

369 ：文責・名無しさん：2008/03/07(金) 06:10:11 ID:mpvNSR9O0

しつこいですねｗ

370 ：文責・名無しさん：2008/03/07(金) 07:02:33 ID:iVAjO6l70

【産経抄】３月７日
2008.3.7 03:30
　米国にあるジョン万次郎ゆかりの家を日本の団体が買い取る計画が持ち上がっている。
万次郎らを漂流先の孤島から救ったホイットフィールド船長の旧宅である。荒れ果てて
売りに出されているのを取得し、日米の「友好記念館」とする予定だという。
　▼この船長というのが、太っ腹で心の広い人物だったらしい。漂流民の中でも聡明（そうめい）な
少年だった万次郎をかわいがり、自宅のあるマサチューセッツ州フェアヘーブンという町へ連れて
帰った。ここで万次郎に英語や数学、航海術などを徹底して学ばせたのだ。
　▼幕末のころである。この奇跡的ともいえるできごとが開国後の日米関係発展に役立ったことは
言うまでもない。その意味で船長宅を記念館にする計画には心温まる気がする。だが忘れてなら
ないのは、船長が指揮したジョン・ハウランド号が捕鯨船だったという事実だ。
　▼万次郎たちを助けたのも捕鯨の途中だった。１回の航海で数百頭を捕獲していたといわれる。
万次郎の生涯を描いた津本陽氏の『椿と花水木』には、港町であるフェアヘーブンの当時の華やぎが
登場する。それも捕鯨によるところが大きかったのかもしれない。
　▼当時の米国はまぎれもない捕鯨国だった。文芸評論家の佐伯彰一氏は本紙連載『地球日本史』の
中で、ペリー艦隊が日本にきた目的として、捕鯨船の補給基地を確保することがあったとする見方を
紹介している。日米関係樹立の陰に「捕鯨」もあったといえるのだ。
　▼それから約１６０年後、米国の環境保護団体の船が日本の調査捕鯨を妨害している。公海上で
薬品を投げつけるひどさである。いったい自国の捕鯨の歴史をどう考えているのだろう。「時代が
変わった」だけで、済まされることではないはずだ。

371 ：文責・名無しさん：2008/03/07(金) 07:06:55 ID:iVAjO6l70

おいおい当時米国が捕鯨国だったことも
ペリーが捕鯨船への補給が開国要求の理由のひとつだったことも
常識だろｗ
歴史教科書に普通に載ってることだｗ
何自慢げに語っているんだ？

372 ：文責・名無しさん：2008/03/07(金) 07:28:57 ID:YzlHO9ry0

>>370
日米和親条約(付属)
第二ヶ条
一　此港に来る商船"鯨漁船"のため、上陸三ヶ所定め置き、其一は下田、其一は柿崎、
　　其一は港内の中央にある小嶋の東南に当る沢辺に設くへし、合衆国の人民必日
　　本官吏に対し叮嚀を尽すへし。

新説でもなんでもないんだが。

捕鯨については｢時代が変わった」でいいだろ。奴隷貿易について「昔は、お前んとこもやってた
じゃないか」なんてしょうがない。そもそも、公海上の自国民の行為について、アメリカ政府
に制限や処罰する権限があるのかなぁ。海の法律はよくしらんが。

373 ：文責・名無しさん：2008/03/07(金) 08:09:11 ID:8CbKM/tC0

>>370
＞だが忘れてならないのは、船長が指揮したジョン・ハウランド号が捕鯨船だったという事実だ。

このボケにはウケた。
産経抄GJだな。

374 ：文責・名無しさん：2008/03/07(金) 08:21:23 ID:9ZPgzJQ40

中国の「チベット解放」や知的所有権侵害や公害排出を
「昔の欧米や日本だってやってただろう」で済まされては困るよな。

捕鯨に関しては歴史問題など下手に絡めずに、純粋に科学的に話をしたほうがいいだろ。

375 ：文責・名無しさん：2008/03/07(金) 08:24:32 ID:lDo5UnGb0

>370
中学生の作文としては合格。
「もっといろんな本で調べましょう」という講評はつくだろうが。

それ以上の年代だったら、もっと別の視点がほしいところだな。
アメリカ人は、かつて捕鯨国だったことを反省しているから
反捕鯨活動に熱心なのだ、とか。
乱獲を反省することと、調査しながら一定数にとどめる捕鯨は
両立することを強調してもいいだろうけど。

376 ：文責・名無しさん：2008/03/07(金) 09:13:26 ID:V7UPGlCE0

>>367
asshole話が出た直後にN速でゲンダイ記事を見た時
「やっぱしいたのか」と思った。

377 ：文責・名無しさん：2008/03/07(金) 10:12:12 ID:1if5lPgU0

産経は歴史問題を絡めて「してやったり」と思ってるんだろうけど
ここに挙がってる反論されたら終わりだよな
どうせなら「自分達はイラクやアフガンで人間を殺してるのに
日本には鯨を殺すなとはどういう了見だ」くらい言えよ

>>374
しかし調査もさせないのが向こうの手口だからな

378 ：文責・名無しさん：2008/03/07(金) 10:26:59 ID:oRG3RNSwO

当時も何も、今だって立派な捕鯨大国ですがな。
日本が捕鯨している種より遥かに絶滅が近いホッキョククジラを毎年何頭捕まえてんだか。
それに関して緑豆も海野良犬も知らん顔して、米国や豪国などは「これはこれ」と
心に棚を作れと強要してくる事まで踏み込んで書いたら今日の抄子は一躍ヒーローだったのに…

379 ：文責・名無しさん：2008/03/07(金) 12:39:33 ID:pEzj08PR0

>>374

> 純粋に科学的に話をしたほうがいいだろ。

３Ｋには無理な話だって判ってるだろｗ
だいたい、科学的に書いたらバカウヨが理解できないｗｗｗ

380 ：文責・名無しさん：2008/03/07(金) 12:52:16 ID:lDo5UnGb0

今日もまた、竹内久美子の文章が「正論」として掲載されているしな。

381 ：文責・名無しさん：2008/03/07(金) 15:10:35 ID:+8mHlA8q0

今日はファンクラブ的にはおじいちゃん一面登場だろｗ
しかし産経も変わったもんだ。昨日は昨日で蒋介石批判だし。
「ムンクの叫び」が頭を抱えている図って解釈には爆笑したが。
（実際には耳を押さえている）

382 ：文責・名無しさん：2008/03/07(金) 17:46:37 ID:74wUlow40

>>377 「調査捕鯨」に反対してるんであって実数調査は向こうでもちゃんとやってるよ。
BSE（俺は向こうが十分科学的な調査をする約束で輸入賛成派）の全頭検査といい、かの
沖縄集会の写真に写っている実数調査といい日本の非科学的な部分が浮き彫りにされるだけ
だわな、調査捕鯨にこだわる姿勢は。ただそこそこ鯨に食った事があり、できれば食べ続けれ
れば、と思っている身としては全然食べられなくなるのは哀しい。生態調査、生息数調査は
向こうの方法に合わせてやっていって、沿岸捕鯨は認めてもらう、っていうのが落としどころ
だと思うね。鯨食経済特区とか作ったりすれば良い、と思う。

383 ：文責・名無しさん：2008/03/07(金) 18:15:18 ID:0UDLalhW0

まぁ鯨の国策会社の赤字を産経がなんとかする？。

384 ：文責・名無しさん：2008/03/07(金) 19:18:44 ID:obZlJ2CN0

>>381
どれもWEBには無さそうだな。
少なくとも、izaには無い。
残念だ。

385 ：文責・名無しさん：2008/03/07(金) 19:42:18 ID:+8mHlA8q0

>>384
それは残念だ。あまりに残念だ。
今日は1面2面と大活躍なのに。
多摩川べりなのに。玉川上水なのに。太宰治なのにｗ

386 ：文責・名無しさん：2008/03/07(金) 20:17:33 ID:Sw3pL9Ef0

>370
産経は鯨は絶滅してもいいと本気で思ってそうだな。
「時代が変わった」のだよ。
つかさ、地球環境問題って、そういう問題だよ。
地球生態系の中で人間の活動が巨大になりすぎたのが原因なんだから、
生き延びたければ、やり方を変えるしかない。
宇宙船地球号は比喩でなくて、将来酸素の生産計画が必要になるかもしれんぞ。

387 ：文責・名無しさん：2008/03/07(金) 21:16:12 ID:2S+Oxb7d0

>>386
調査捕鯨自体に対する賛否はあるにしても、ちゃんと国際的に認められた手続きに
基づいて行っていることではあるのだし、それに対して薬品を投げつけるなどというのは単なる犯罪だ。
まあ、その「犯罪性」という点について全く触れていない産経抄もどうかとは思うが、
どちらかといえばお前の方がわかっていないと思うぞ。

388 ：文責・名無しさん：2008/03/07(金) 21:23:17 ID:kR5NfATC0

>>387
しかしあれ、どこの何がしょっぴいていって裁きにかけるんだろうな？
船籍オランダ、本部アメリカ、活動拠点がオーストラリア。
抜かりなさげ。いまいましいことで。

389 ：文責・名無しさん：2008/03/07(金) 21:34:45 ID:kR5NfATC0

まっちーが「催涙弾もありだ」と言ってるらしい。それだったら逮捕とかべつにどうでもいいや。

390 ：文責・名無しさん：2008/03/07(金) 22:20:48 ID:MbNl6XMi0

【主張】住基ネット判決　普及にもっと本腰入れよ　2008.3.7
http://sankei.jp.msn.com/politics/local/080307/lcl0803070340001-n1.htm
何年か前のＴＶタックルで住基ネットが話題になった時、平沢某など住基ネット推進論者が
誰一人として住基カードを所持してなかったことが発覚したけど(今はどうなっているのかな？)
、今日の『主張』筆者は住基カードを所持しているのでしょうか？

あと、最高裁に限らず裁判官という職業は、「機械は間違わない」といった一種の技術オンチ
かも知れないし、官僚の作ったシステムを妄信するところがあるのでしょう。その意味では
、一部の高裁や地裁での住基ネットの違憲判決はある意味画期的な判断だったのでしょう。

>>370
アメリカが反捕鯨国になったのは、ベトナム戦争で枯葉剤を散布したアメリカへの国際的な批判
の矛先をかわす目的があった、との説があるけどね。

---------------------------------
◎今日の気になる記事

【琉球新報】全世界、米兵性犯罪24％増　取り下げも倍増　2008-03-06
http://ryukyushimpo.jp/news/storyid-31944-storytopic-1.html
産経新聞社の花岡某・客員編集委員の意見を…。

391 ：ニダ〜　：2008/03/07(金) 22:27:59 ID:F8yueBh/0

調査捕鯨なんて目立つことするのがいけないニダ。
ウリナラのようにこっそり食べればいいニダヨ。


　現在、韓国では混獲や座礁により合法的に取引されている
クジラは年間２００頭ほどにとどまる。しかし専門家らの分析によると、
蔚山をはじめ釜山、浦項、ソウルなど１００カ所余りのクジラ料理専門店で
使用されるクジラは年間４００頭に達するとされ、国内で流通するクジラ肉の
半分は違法捕鯨によるものということになる。

http://japanese.yonhapnews.co.kr/headline/2008/01/11/0200000000AJP20080111003300882.HTML

392 ：文責・名無しさん：2008/03/07(金) 22:39:11 ID:j7fivYa20

イルカとかだったりしてね
しかし韓国もクジラ食べるのか

393 ：文責・名無しさん：2008/03/07(金) 22:45:09 ID:Sw3pL9Ef0

>387
頻繁に自粛要請がだされてるけどね。

>その「犯罪性」という点について全く触れていない産経抄

「お灸が足りないようだ」を載せてしまう産経には、薬品を投げつける行為を犯罪と糾弾する
資格がないから、触れなかったと解釈したが、早合点だったかな？

394 ：文責・名無しさん：2008/03/07(金) 23:00:18 ID:mmnvfFxn0

>>388
公海上での犯罪行為は、日本船籍の船舶に対する犯罪行為に対しては日本が逮捕して日本で裁判にかけられるよ。
飛行機での犯罪行為と同じ。ただ移送などが大変なので最寄の国に引き渡してその国の法律で裁いてもらう事も出来る。

395 ：文責・名無しさん：2008/03/07(金) 23:09:20 ID:KVX9M+RJ0

>>394
へー。でもそれだけのために南極海まで海保を出すのは合わないな。
今３人同乗してるだけでしょ。やっぱ催涙弾だ催涙弾。

396 ：文責・名無しさん：2008/03/07(金) 23:14:45 ID:5/BXNZ4i0

●人権擁護法案反対！3月10日は国民集会！●

【ニコニコ動画】人権擁護法案の危険性 - ゲスト：戸井田徹 議員、水間政憲
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm2525986
いわゆる「人権擁護法案」の危険性（10分短縮版）
ttp://jp.youtube.com/watch?v=xfgtld2Fmbo

397 ：文責・名無しさん：2008/03/07(金) 23:42:18 ID:mmnvfFxn0

>>395
海上での犯罪行為はどこの国でも問答無用の厳罰だから本来ならオーストラリアに引き渡しても厳罰が適用されるんだけど、
オーストラリアは裁判所が速攻で「あそこはうちの領海だ！！」とかもう話にならない理屈で擁護しようとしたし、どうしようもないね。
アメリカがフランスの核実験反対派軍艦で捕まえる準備していたように日本もイージス艦でも連れていくしかないね。

398 ：文責・名無しさん：2008/03/08(土) 00:28:22 ID:J7KcyRlZ0

>>390
これまでの結果が、住基ネットが大失敗であったことを証明しているわけで。
五年もやって駄目なものを、どうやってまともにするんだよ。
普及させろと言うだけで、方法論を何一つ提示することの出来ない産経は恥ずかしくないのか?

>>396
>ゲスト：戸井田徹 議員、水間政憲
この名前を見たら、ギャグにしか思えないんですけど。

399 ：文責・名無しさん：2008/03/08(土) 06:58:24 ID:IW2wCYfj0

産経抄　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　３月８日
日銀にはかつて「法王」や「プリンス」がいた。法王とは昭和２０年代に８年半も総裁を
つとめた一万田尚登氏だ。そしてプリンスはその一万田総裁に育てられ、昭和４４年
に総裁となった佐々木直氏である。ともに日銀生え抜きのエースだった。
▼ただ、一万田氏がＧＨＱの介入をはねつけるなど「政治」と戦い続けたのに対し、プ
リンスの方はむしろ「政治」に翻弄（ほんろう）された。就任後しばらくして米国の金ドル
交換停止、いわゆるニクソンショックに見舞われる。それに続いたのが田中角栄首相
の登場だった。
▼「日本列島改造」を掲げた積極的な財政や大型減税で、経済が「暴走」を始める。
ところが、佐々木総裁の日銀が利上げによる引き締めに転じたときは、田中内閣の発
足から１年近くもたっていた。遅れたのは田中首相による日銀への圧力があったため
との見方もある。
▼このように日銀の歴史は「政治」との戦いであり、そこからの「独立」がテーマだった。
有権者のご機嫌とりに走りがちな「政治」を、金融面でチェックするのが、日銀の仕事
だからである。財政と金融の分離がことさら強調されるのもそうした背景があるのだ。
▼だからといって、その「財金分離」をタテに、民主党が財務省出身の武藤敏郎氏の
日銀総裁に反対しようというのは「木に竹をつぐ」ような論理だ。武藤氏は財務省を離
れて５年になる。しかも出身母体が「独立」とあまり関係ないことは、日銀の歴史が証
明している。
▼民主党の狙いは総裁人事を混乱させ、政局を有利に運ぼうということだろう。「政争
の具」だ。もし政治力学によって総裁が決まるなら、その方が日銀の「独立」にとって、
はるかに大きな問題だ。それは誰の目にも明らかなことのはずだ。　

400 ：文責・名無しさん：2008/03/08(土) 07:02:48 ID:IW2wCYfj0

>>399
いや、人事ってそういうもんだろ。
与党の人事案が、正しいってことが前提にされちゃってるし。
日銀の金融政策が、時の政府の利害(政治)に左右されることは好ましくないが、
日銀総裁の人事は、政府の権限なんだから、政治に左右されるのは当然じゃん。
逆に言えば、左右されたくなきゃ、人事も独自にやらせればいいんだよ。

401 ：文責・名無しさん：2008/03/08(土) 07:17:38 ID:xFsm05QA0

産経新聞社が教育にかかわるのと同じ問題だな。

402 ：文責・名無しさん：2008/03/08(土) 07:18:34 ID:W4c4fRUa0

「与党と闘ってるふり野党」ｲﾗﾈｰﾖ

403 ：文責・名無しさん：2008/03/08(土) 07:35:13 ID:5k80vhyP0

未だにたすきがけ人事ってのも問題だと思うが。

404 ：文責・名無しさん：2008/03/08(土) 07:58:07 ID:Y/euLv3V0

でも、時々心配になるんだけど、これで民主党とかが政権とっちゃったら、産経はどうするのかな。

405 ：文責・名無しさん：2008/03/08(土) 08:26:24 ID:wXnSJYVf0

「産経抄」と「主張」でまったくおんなじこと書かれても、読む方はつまらん。
まあ、まったく違う主張をされても困るがｗ

406 ：文責・名無しさん：2008/03/08(土) 09:07:02 ID:jx+92MJa0

>>404
ダブルスタンダードは産経の十八番だからご心配なく

407 ：文責・名無しさん：2008/03/08(土) 09:11:41 ID:D7LfjBFB0

「政争の具」は政府の方針に異を唱える野党叩きの魔法の言葉。

408 ：文責・名無しさん　：2008/03/08(土) 09:12:58 ID:PikJpDiC0

現在の状況は民主党が狙って作り出したと言うよりも
自民党の誘導で作られたと言う側面が強いな。
民主党を困らせるという点では
福田政権は、安倍と違って、小泉並みに巧妙だが
自民・民主両党で国益を害してるという印象は拭いがたいな。

409 ：文責・名無しさん：2008/03/08(土) 09:28:51 ID:NahkNm7B0

>>408
自民が画策してるなら自民がより有害じゃん

410 ：文責・名無しさん：2008/03/08(土) 09:44:20 ID:aymqX9PE0

こういう人なんだけどなー。
http://www.eda-k.net/chokugen/339.html

ま、産経的にはノーパンしゃぶしゃぶはオケなんだろうけど。でも、日銀総裁になったら
マスコミが追いかけるだろうから何かしら出てくるよ。
まあ、その時は民主党が正しかったって事になるんだろうけど。

411 ：文責・名無しさん：2008/03/08(土) 10:04:09 ID:eK7eDKp20

産経一紙くらい逆言ってくれてもいいのにｗ

【朝日】日銀総裁人事―民主に問われる大局判断
http://www.asahi.com/paper/editorial20080308.html

【日経】「武藤総裁」の適否、新ルールで議論急げ
http://www.nikkei.co.jp/news/shasetsu/20080307AS1K0700407032008.html

【読売】日銀総裁人事　「財金分離」は理由にならない
http://www.yomiuri.co.jp/editorial/news/20080307-OYT1T00707.htm

【毎日】日銀総裁人事　混乱回避に向け適切な判断を
http://mainichi.jp/select/opinion/editorial/news/20080308k0000m070136000c.html

【産經】日銀総裁人事　民主は政争の具にするな
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/080308/stt0803080319002-n1.htm

412 ：文責・名無しさん：2008/03/08(土) 10:05:01 ID:acYF4xv50

>>398
人権そのものが大嫌いな人達の反対運動が
むしろ後押しすらしてないか？ｗ

413 ：文責・名無しさん　：2008/03/08(土) 10:18:01 ID:PikJpDiC0

>>412
過激派にシンパシーを感じる人たちの反対運動が
共謀罪制定を後押ししていると言うのもあるな。

414 ：文責・名無しさん：2008/03/08(土) 10:32:38 ID:aymqX9PE0

>>411
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-30720620080307
ロイターから。なんか、日本のマスコミに圧力でもかかってんですかね？

415 ：文責・名無しさん：2008/03/08(土) 10:41:00 ID:J7KcyRlZ0

「木に竹をつぐ」ような論理って、今日の産経抄を表す最も適切な言葉だな。
前半と後半で、全く話が繋がっていない。

「財務省を離れて５年になる」とか、「出身母体があまり関係ない」なんて、
言い訳を書き連ねているけど、これらから導き出される結論は「誰でもいい」
ということだけ。民主党の推す候補でも問題無いという話になる。

そもそも、民主党の反対しない候補にすれば、政争にならないし。
それと、>>400が書いている通り、「政治力学によって総裁が決まる」制度に
なっているのだから、「政治力学によって総裁が決まる」のが問題だと考える
のなら、制度の変更を主張すべきだ。単に独立してればいいというのなら、日
銀内部の会議で決めればいい。間接的にでも民意を反映させるために現在の制
度になっている。

最終段落に書いていることが事実なら、民主党は、どんな候補も支持しないは
ずだが、そんな話は聞いたことが無い。

416 ：文責・名無しさん：2008/03/08(土) 11:46:39 ID:jqJxNARh0

>>414
それと見比べると、>>411の異口同音っぷりは確かに不気味だなあ。

>>415
＞「財務省を離れて５年になる」とか、「出身母体があまり関係ない」なんて、
＞言い訳を書き連ねているけど

苦しい言い訳だけど産経抄にしては論理の飛躍っぷりはおとなしい方だなあ、とか思ってたら
日経や朝日の社説が同レベルだったんでそっちに驚いたよ。
人物を評価しろとか言いつつ>>410のリンク先みたいな点には触れないしな。

417 ：文責・名無しさん：2008/03/08(土) 11:56:37 ID:aymqX9PE0

軽くまとめてみた。

http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20080302-OYT1T00039.htm
小沢は３月２日の時点で山口前総裁の名前を出してる。
当然、自民党もマスコミもこの事を知ってて当たり前。
http://www.eda-k.net/chokugen/339.html
武藤副総裁の人物像
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-30720620080307
日本のマスコミは一つの方向の報道で固まってるけど、ロイターとなるとそうはいかない。

418 ：文責・名無しさん：2008/03/08(土) 12:03:07 ID:aymqX9PE0

軽く情報を足してみた。

http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20080302-OYT1T00039.htm
小沢は３月２日の時点で山口前総裁の名前を出してる。
当然、自民党もマスコミもこの事を知ってて当たり前。
http://www.eda-k.net/chokugen/339.html
武藤副総裁の人物像
http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=infoseek_jp&sid=ayAKZWc3MQ7g
民主党も一枚岩ではない弱みがある。自民党もそこんとこ知ってるだろ。
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-30720620080307
日本のマスコミは一つの方向の報道で固まってるけど、ロイターとなるとそうはいかない。

419 ：文責・名無しさん：2008/03/08(土) 12:03:55 ID:atpmSCOY0

どこも「民主党が反対することには反対」のレベルでしかないように見えるな

420 ：文責・名無しさん：2008/03/08(土) 12:13:04 ID:aymqX9PE0

さらに追加。

http://www.nikkei.co.jp/news/main/20080125AT3S2500R25012008.html
一月の時点から民主党は武藤副総裁に関して「適任じゃないんじゃない？」と言っているし
山口前副総裁の名前はこの段階で出てる。
http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20080113AT3S1102011012008.html
自民党は一月の段階で日銀総裁人事で揉める事がわかっていた。
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20080302-OYT1T00039.htm
小沢は３月２日の時点で山口前総裁の名前を出してる。
当然、自民党もマスコミもこの事を知ってて当たり前。
http://www.eda-k.net/chokugen/339.html
武藤副総裁の人物像
http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=infoseek_jp&sid=ayAKZWc3MQ7g
民主党も一枚岩ではない弱みがある。自民党もそこんとこ知ってるだろ。
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-30720620080307
日本のマスコミは一つの方向の報道で固まってるけど、ロイターとなるとそうはいかない。

421 ：文責・名無しさん：2008/03/08(土) 12:16:22 ID:J7KcyRlZ0

別に大したことは言ってないんだけど、検索結果を見ていたら、
たまたま見つかったので。武藤事務次官退任の記者会見。

武藤事務次官記者会見の概要
http://www.mof.go.jp/kaiken/jimu/jim211.htm

422 ：文責・名無しさん：2008/03/08(土) 13:30:54 ID:lf3reSbd0

>>399
最後の二段が意味不明だ。

>>410
これは酷い・・・・

まあ、福田「小沢くん。お願いだから党首会談に応じて！」
ってことなのかなと・・・・・・
最近自民党の余裕の無さぶりが笑える。

423 ：文責・名無しさん：2008/03/08(土) 13:35:22 ID:wXnSJYVf0

「民主党は権力の乱用しないで」　日銀人事で自民幹事長
http://www.asahi.com/politics/update/0308/TKY200803080087.html
＞「民主党は昨年夏の参院選で多数という権力を手に入れた。
＞『権力成り金』ではなく、国家国民のため、権力を正しく使うかどうかが
＞試されている」

ものすげえブーメランだな。

424 ：文責・名無しさん：2008/03/08(土) 14:15:56 ID:S/92d0F60

>>423
面白いね、今まで自民党が権力をこくなことに使ってこなかったから、参院選で負けたんだよねw

425 ：文責・名無しさん：2008/03/08(土) 14:24:35 ID:I16o6MOA0

産経新聞が大好きなアメリカなんかしょっちゅう議会が重要な人事に介入して空白作ってるけど
特に困っていないようだが。

426 ：文責・名無しさん：2008/03/08(土) 17:10:00 ID:acYF4xv50

>>423
随分と大掛かりなジョークだな
これの為にわざわざ参院選負けたのか？ｗ

427 ：文責・名無しさん　：2008/03/08(土) 17:18:37 ID:PikJpDiC0

>>425　議会が重要な人事に介入して空白作ってるけど

ボルトンを国連大使にするとかブッシュの人選が極端すぎるからな。

428 ：文責・名無しさん：2008/03/08(土) 17:50:46 ID:4jB845VB0

>>414
＞「小沢（一郎民主党代表）が決めたというものを蹴るようでは、民主党もおしまいだ。

その小沢代表が党に持ち帰った大連立構想がものの二時間で役員会に潰され、
代表辞任を表明しても無理矢理留任できてしまったわけで、
天下の小沢を何度蹴っても民主党は大丈夫ということですよ。

429 ：文責・名無しさん：2008/03/08(土) 17:52:28 ID:acYF4xv50

てか、党首だの代表だのの鶴の一声で党の意思が決定されるのが当然ってのがそもそも理解できんｗ

430 ：文責・名無しさん：2008/03/08(土) 17:57:11 ID:4jB845VB0

ではロイターもﾃｹﾄｰということでFAですね＾＾

431 ：文責・名無しさん：2008/03/08(土) 18:00:28 ID:1cnNiyCf0

>>423
安倍は強行採決を総理大臣就任中に17回もやってるんだよな。
そしてその安倍センセイを産経が
「多数派による強行採決はやむをえない」
と褒めちぎっていたのも確かだ。

だから参議院で多数派になった民主の政治政策を
「多数派の抵抗はやむをえない」
と産経は褒めちぎらなければならないのだな。
実際はそうなっていないが。

432 ：文責・名無しさん　：2008/03/08(土) 18:22:11 ID:PikJpDiC0

>>安倍は強行採決を総理大臣就任中に17回もやってるんだよな。

その結果、支持率低下、選挙での惨敗につながったが。
民主党も安倍失敗から学ぶべきところは学ぶべきなんだが。

433 ：文責・名無しさん：2008/03/08(土) 18:47:48 ID:acYF4xv50

で、ここで無抵抗で自民案を丸呑みすると
何が「民主党にとって」得なんだ？

434 ：文責・名無しさん：2008/03/08(土) 18:55:31 ID:4jB845VB0

泣きが入りましたww>>433

ﾐﾝｽはニュートラルに戻るだけでそ＾＾

435 ：文責・名無しさん：2008/03/08(土) 18:59:40 ID:KX50VvU20

良くてニュートラルか。
やることが期限切れ狙いの一点張りじゃねぇ。
幾つやった？テロ特、道路（予算）、日銀総裁
３つか。

436 ：文責・名無しさん：2008/03/08(土) 19:00:33 ID:I16o6MOA0

とは言っても今まで歴代の日銀総裁は全て優れた舵取りをしてきたかといえばＮＯ。
バブルはじけさせデフレ助長しかと思えばいきなり通貨供給絞って景気悪化させたり。
いったん決まったら誰も手が出せない以上決定にもう少し国会のチェックが入ってもおかしくない役職だ。

437 ：文責・名無しさん：2008/03/08(土) 19:33:20 ID:jqJxNARh0

>>436
歴代日銀総裁の舵取りが百点満点だったなどとは言わないが、
常に好景気でないと非難するってのは筋違いだぞ。
わかってないド素人がそういうノリで金融に手を出すとどうなるかってのは
石原閣下が実地で示してくれた所だ。
金融っつうのは、歴史やら教育やら見たいなアホでも出来る分野と違って、
テクノクラートに任せざるを得ないんだよ。

国会でチェックつっても、試験官である国会議員が金融政策なんてわかっちゃいないわけで。
現に政争の具にしかなっていないように、実のあるチェックなんてできんだろ。

よほど酷い人事を示されたときに拒否する権限を国会が持つのは正しいけどね。

438 ：文責・名無しさん：2008/03/08(土) 20:18:23 ID:qf29uq6y0

>>437
景気が悪いときに何ができるかが問われるんだろ

439 ：文責・名無しさん：2008/03/08(土) 20:22:48 ID:wXnSJYVf0

>437
「歴史や教育はアホでもできる分野」ってのは
産経やつくる会なみの暴論だな。

440 ：文責・名無しさん：2008/03/08(土) 20:58:33 ID:5k80vhyP0

>438
日銀の第一の役割は通貨の安定だよ。

441 ：文責・名無しさん：2008/03/08(土) 21:03:12 ID:nqnjXBIe0

☆「人権擁護法案」再提出に対する要請受付国民集会のお知らせ☆

日　時　：　平成２０年３月１０日（月）１７時より
場　所　：　憲政記念館講堂

※当日は真・保守政策研究会―平沼赳夫最高顧問、島村宜伸議長、中川昭一会長、
古屋圭司副会長に要請を受けていただけますので、
要請書（Ａ４サイズ）所謂「人権擁護法案」に対するご意見、氏名、年齢、
住所（自治体名までで結構です）を記載の上、当日、会場受付までお持ち下さい。

要請受付国民集会　国会内事務局
衆議院議員　戸井田とおる 事務所　担当：井上、水間
ttp://blog.goo.ne.jp/toidahimeji/e/9bec82c39ae65ee0dbf8c065c661c103

【ニコニコ動画】人権擁護法案の危険性 - ゲスト：戸井田徹 議員、水間政憲
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm2525986

●当日行けない人は、戸井田さん、または小坂さんに要請書を託しましょう
　　１０日の午前中まで受け付けてくれるそうです。（要請書は一人につき一枚）
　　まだ数百枚しか集まっていません！１０日必着！

1.戸井田とおる　（FAXでも受付中）　
　ＦＡＸ番号：０３−３５０８−３３２５ 　ブログ：ttp://blog.goo.ne.jp/toidahimeji/
2.小坂英二　（文書ファイルをメールに添付）
　アドレス：kosakaeiji@1995.jukuin.keio.ac.jp　ブログ：ttp://kosakaeiji.seesaa.net/

※ＰＣから無料でＦＡＸ（注：中国料理の広告付き）→　ttp://www.sip-japan.net/freefax.php

442 ：文責・名無しさん：2008/03/08(土) 21:58:07 ID:veo+SA8L0

>>432
安倍の支持率低下は、閣僚の不祥事とか失言とか自殺が原因。

443 ：文責・名無しさん：2008/03/08(土) 22:56:48 ID:qf29uq6y0

シンシティーちょっと見たい

444 ：文責・名無しさん：2008/03/08(土) 23:30:54 ID:aymqX9PE0

>>442
その閣僚を選んだのが安倍政権の時の総理大臣だからな。
しかも、グダグダやって辞任もさせないで自殺に追い込んだりして挙句にわけわからん
言い訳するような総理大臣だったし。

445 ：文責・名無しさん：2008/03/08(土) 23:32:31 ID:jx+92MJa0

いつも思うんだが、経済学部すら出てない奴が日銀総裁ってどうなのよ
他の国だと最低でも修士号くらいは取ってるだろ

446 ：文責・名無しさん：2008/03/08(土) 23:34:43 ID:5k80vhyP0

でも、報道によると、海外でも認められる専門家らしいじゃん。

447 ：文責・名無しさん：2008/03/08(土) 23:35:30 ID:aymqX9PE0

>>445
５年ほど日銀にいたからその辺は大丈夫だそうです。
たった５年の実務でつけるんだから日銀総裁とはずいぶん軽いポストですね。

448 ：文責・名無しさん：2008/03/09(日) 00:01:18 ID:mh5nncXZ0

いつまでも利下げもできない中央銀行じゃ困る罠。
いざなぎ越えの間にやったことは、量的緩和をやめましたってだけだもん。
といっても、もし年功利上げをやってたら改正建基法の運用トラブルとバッティングして
今より悪い状況を見たのも明らか。痛し痒し。

449 ：文責・名無しさん：2008/03/09(日) 00:27:48 ID:425dCcaf0

>448
利下げ？

450 ：文責・名無しさん：2008/03/09(日) 00:32:06 ID:HvgUfYcN0

グリーンスパンの自伝日経で連載されていたが淡々と現代史の重大事件を語っているのが
怖くなってきたｗ

451 ：文責・名無しさん：2008/03/09(日) 01:13:42 ID:zV73S91f0

>448
「建築基準法改正で景気が落ち込んだ」って論理を
産経とかでもよく見かけるんだが、
なんか根本的に間違ってないか？　改正しなきゃよかったのか？　

452 ：文責・名無しさん：2008/03/09(日) 01:32:15 ID:2HDyTjkZ0

そりゃ経団連曰くの　多様な働き方がある　と同じだべ
目先の事しか頭に無い

453 ：文責・名無しさん　：2008/03/09(日) 01:40:59 ID:23XoVZl10

>>445-449
今の状況じゃ利上げも利下げも難しいから余計なことをやらない人に
しておこうという高度な政治判断じゃないかな。

454 ：文責・名無しさん：2008/03/09(日) 03:48:29 ID:cveOIWZl0

２ちゃんねらーレベルでも衆議院議員になれるこの国・・・
もうさ、産経・新潮・文春あたりで好きなこと喚けばいいよ。ボロ出して
自滅するのはそっちの方だと思うからｗ

イージス艦事故：「清徳丸にも重大な過失」大前議員が主張
http://mainichi.jp/select/jiken/news/20080309k0000m040120000c.html
海上自衛隊のイージス艦「あたご」と漁船「清徳丸」の衝突事故について、
自民党の大前繁雄衆院議員（６５）＝兵庫７区＝は８日、神戸市内であった
党兵庫県連の会合で「交通事故のようなもの。他の漁船が（イージス艦を）
かわしているのに、あの船だけかわしていない。重大な過失があの船にある
が、そのことについて一言も触れられていない」などと述べ、清徳丸にも責
任があると主張した。【川口裕之】

455 ：文責・名無しさん：2008/03/09(日) 04:10:12 ID:/o2MNK8k0

>>439
アホでも口を出したがる分野ではあるよな
特に、権力もって嬉しくてたまらない奴とか
「歴史教育」なんてもうヨダレ出そうなぐらい美味そう

456 ：文責・名無しさん：2008/03/09(日) 04:55:11 ID:E0oyFkgn0

ここまでくると自衛隊の存在が国民の生命を脅かすよな。
今回の事故で自衛隊擁護している連中の思想は、
北の将軍を持ち上げてる連中なみにやばいかもね。

457 ：文責・名無しさん：2008/03/09(日) 05:00:24 ID:acXxW13n0

>>455
学校の教室一つ分の権力もって、ヨダレ出して歴史教育？

458 ：文責・名無しさん：2008/03/09(日) 05:29:37 ID:pucDm+x60

>>457
日本語で喋ろうね
坊や

459 ：文責・名無しさん：2008/03/09(日) 05:46:35 ID:ykTqcdAs0

>>458
ﾁｮｿには読めないよ＾＾

460 ：文責・名無しさん：2008/03/09(日) 06:33:25 ID:pucDm+x60

はいはい
都合が悪くなればチョンだの在日だのシナだのって誤魔化すしかないのなｗ

461 ：文責・名無しさん：2008/03/09(日) 07:04:35 ID:tZyhd5XS0

>>460
反日ファシストが必死だな＾＾

462 ：文責・名無しさん：2008/03/09(日) 07:09:29 ID:pucDm+x60

相手をする度にレッテルがどんどん増えていくなｗ

次は何を足す？

463 ：文責・名無しさん：2008/03/09(日) 07:13:53 ID:zV73S91f0

【産経抄】３月９日
　日本列島を吹き渡る風にはさまざまな名前がついている。「貝寄風（かいよせ）」
もそのひとつだ。旧暦の２月、大阪湾の浜辺に西風が貝を打ち上げる。その
貝殻で造花をつくり四天王寺の聖霊会に供えた。そんな由来からこの風を
貝寄風と呼ぶようになったという。
　▼転じて今ごろの季節に吹く強い西風のことを言い、春の季語となっている。
中村草田男には「貝寄風に乗りて帰郷の船迅（はや）し」という、どこか心が
浮き浮きしてくるような句もある。日本人、特に西日本の人たちにとっては
生活に密着した風なのである。
　▼ところが最近ではこの西風が、ありがたくないものを運んでくる。沖縄では
中国から流れてくるゴミがこの１０年で１３倍にも増えたという防衛大学校
教授の調査があった。経済成長にゴミ処理が追いついていないのだ。日本海
各地には塩酸などの入ったポリ容器が大量に流れ着いた。
　▼海を渡る風ばかりではない。上空の西風に乗って、中国大陸奥地の
砂漠や黄土地帯から黄砂がやってくる。今月初めには早くも各地で観測
されたが、その飛来は年々多くなっているという。中国で家畜が増え草が
減少し、草原の農地化が進んでいるせいらしい。
　▼この困りものに対処するため、気象庁は中国や韓国などに協力を求め、
飛来ルートなどを予測しようとしている。だが中国が北京の観測データを公表
しないから、黄砂の実態がよくつかめないという。中国側に言わせれば「気象は
国家機密」だからだそうだ。
　▼ギョーザ中毒事件でも真相をベールに包んでしまう国である。インフル
エンザについてもどれだけ情報を明らかにするか不透明だ。北朝鮮も含め
何とも付き合いにくい国々を「風上」に持ったものである。貝寄風に吹かれ
ながらそう思った。

464 ：文責・名無しさん：2008/03/09(日) 07:16:38 ID:zV73S91f0

>463
この季節の西風の話だとこういう展開だろうな、と
最初から思ってしまう。もうちょっとなんとかならないか。
それにしても、産経は近畿地方のブロック紙なんだな。

465 ：文責・名無しさん：2008/03/09(日) 07:24:02 ID:ikadvBmz0

>>463
ファンクラブ的には、春の西風の話題が出た時点で、すでにワクテカだったw
まあ、予想通りの産経抄だ。
戦時中の日本も、気象情報は秘密扱いだったから、昔の日本並みだな。

466 ：文責・名無しさん：2008/03/09(日) 08:32:53 ID:tVUf5rcT0

「時代は変わった」と言ってた人が昨日いましたね＾＾

467 ：文責・名無しさん：2008/03/09(日) 09:20:01 ID:L80j5t1M0

塩酸などの入ったポリ容器にはハングルが書かれていて
中国よりも韓国か北朝鮮の可能性が高く、現在の北の
物資不足も考慮すれば犯人はプラ漁具と同じく韓国で
ある可能性が高いのだが。
まあハンナラ党が政権取ったしねえ。
親韓産経の復活ですか？

468 ：文責・名無しさん：2008/03/09(日) 09:43:47 ID:OMD5fnHZ0

そういえば韓国が一言も出てこないなw

469 ：文責・名無しさん：2008/03/09(日) 09:45:23 ID:ghYYo9V70

いったい自国の公害の歴史をどう考えているのだろう。「時代が
変わった」だけで、済まされることではないはずだ。

470 ：文責・名無しさん：2008/03/09(日) 10:03:17 ID:tVUf5rcT0

いったい自国の捕鯨の歴史をどう考えているのだろう。「時代が
変わった」だけで、済まされることではないはずだ。

爆笑ww

471 ：文責・名無しさん：2008/03/09(日) 11:19:05 ID:epCu5Aob0

>>463
ｶﾞｲｼｭﾂだが韓国のかの字も出てないのがな。
本州の日本海側にはよくハングル文字のゴミが流れ着いて、
近畿でもたまにニュースになっているが。
竹島そっちのけでハンナラ党マンセー！路線で行くのかな。

472 ：文責・名無しさん：2008/03/09(日) 13:22:13 ID:HvgUfYcN0

>>470
でも３０年ほど前には日本もフィリピンから苦情を受けましたがねｗ
今は基本中国たたきだね。当然と言えば当然ではあるけど。

473 ：文責・名無しさん：2008/03/09(日) 15:49:28 ID:/m+LLquy0

>>463
> 日本人、特に西日本の人たちにとっては
> 生活に密着した風なのである。
そうでもないな。俺の故郷では東側に海があるから。どげんかせんといかん。

474 ：文責・名無しさん：2008/03/09(日) 16:08:20 ID:RNuZrxS30

まわるーまわるーよじだいはまわる

475 ：文責・名無しさん：2008/03/09(日) 16:50:11 ID:M/hWxNbw0

【主張】東京大空襲　日米で戦争責任の検証を　2008.3.9
http://sankei.jp.msn.com/life/trend/080309/trd0803090226000-n1.htm
無差別焼夷弾爆撃や原爆投下についての検証の必要性は認めるけど、航空自衛隊の
設立に貢献したとして日本政府から勲章を貰っているカーチス・ルメイを、産経新聞や
ネットウヨクがいくら声高に非難しても、説得力に欠けるでしょう。日本政府も彼の勲章を
剥奪しないと「検証」とやらも出来ないんだろうしｗ。

>>463
３段目のネタ元は約４週間前の記事なんだがなぁ。台湾なんて眼中にないしｗ。

中国ゴミ、１０年で１３倍増　沖縄に漂着　2008.2.14
http://sankei.jp.msn.com/life/environment/080214/env0802140038000-n1.htm
http://sankei.jp.msn.com/life/environment/080214/env0802140038000-n2.htm

あと、ハングル文字の書かれたポリ容器は沖縄にも漂着しているしね。
(沖縄本島西海岸だけでなく東海岸のうるま市でも見つかっている)

【琉球新報】強酸性液体を検出　県内漂着ポリ78個に　2008-02-27
http://ryukyushimpo.jp/news/storyid-31732-storytopic-1.html

まぁ、その程度の認識しかできない産経抄筆者だから、日本で捨てられたＭＡＤＥ　ＩＮ
ＪＡＰＡＮのゴミが場合によっては中国大陸や朝鮮半島、ロシア沿岸部に漂着する可能性
を考えていないんだろうし、遠く太平洋に漂っているなんて想像もしていないんだろうな。

476 ：文責・名無しさん：2008/03/09(日) 19:48:39 ID:wJyxSLYT0

>>463
大量飛散の翌日（当日？）に朝日の天人が黄砂を書いたのはちょっと驚いた。
ネット情報に中国が離脱してる件もしっかり書いてたし。
現地工場で砂が入って製品の精度が悪くなるというカキコがあって、
関連情報は１年遅れぐらいの材料で書くんだなとは思ったけど、それでも驚いた。

477 ：文責・名無しさん　：2008/03/09(日) 20:00:30 ID:23XoVZl10

>>476
うがった見方をすると親中派ほど、中国の環境問題に絡む利権とビジネスの
確保に熱心だと言うことかもしれない。

478 ：文責・名無しさん：2008/03/09(日) 20:51:27 ID:uwICPrXg0

あの手のコラムは天気を絡めるのが基本だしな。

でも、中国が資本主義に向かい始めてから朝日の親中も徐々に変わってきてるけどな。

479 ：文責・名無しさん：2008/03/10(月) 03:19:25 ID:kuLK6FK00

百人斬り敗訴の稲田がまたやっちゃったみたいねｗ

国政調査権の名の下に事前検閲だそうだ

480 ：文責・名無しさん：2008/03/10(月) 04:14:49 ID:FTpQNkGJ0

俺らの税金貰って作った映画なら当然かと

481 ：文責・名無しさん：2008/03/10(月) 05:44:46 ID:PUn8F8jH0

黄砂がなければ、今の日本がないかもしれんのに、都合の悪いところ
だけ叩くんだなあ。

482 ：文責・名無しさん：2008/03/10(月) 05:53:23 ID:8drgCAHI0

>>481
ゴンドワナクラスのｳﾞｧｶ発見＾＾

483 ：文責・名無しさん：2008/03/10(月) 06:33:25 ID:vKFHo9kz0

産経抄　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　３月10日
「いまは玉手箱をあけるような、ワクワクドキドキした感じです」。名古屋での女子マラ
ソンの前日、高橋尚子選手（３５）はそう語っていた。しかし、玉手箱の中から出てきた
のは、高橋選手にとって「悪夢」としか言いようのないレースだった。
▼事前の報道でも練習のしすぎが心配されていた。小出義雄監督のもとを離れてか
らのコーチ不在も懸念材料だった。それでもＱちゃんファンは「復活」を信じて疑わなか
った。それだけにスタートして間もなくの脱落に全国の茶の間からため息が聞こえるよ
うだった。
▼彼女のこれまでの「栄光」はいちいち挙げるまでもない。デビューした平成９年の大
阪国際マラソンこそ７位だったが、その後の９回のレースで、シドニー五輪をはじめ７回
も優勝している。残りも２位と３位が１回ずつ、というすごい成績を残しているのである。
▼ところが、優勝できなかったその２回がいずれもアテネ五輪と世界選手権の選考レ
ースで、出場権を逃してしまう。今回も、北京五輪へのキップをかけたレースでのまさか
の失速であった。何が原因だったかはともかく、その胸中を思えば痛々しい気さえする。
▼その中で救われたのは、最後までレースを捨てず完走したことである。テレビの周り
では「栄光を汚さないためには棄権した方がいい」という声も聞かれた。しかし彼女は
「走り抜くのが責務」というように、トップグループのはるか後方を黙々と走っていた。
▼メキシコ五輪で２位、優勝１３回という名ランナーの君原健二さんでさえ、そのマラソ
ン人生は栄光と挫折の繰り返しだった。それでも驚くのは、すべてのレースを完走した
ことである。高橋選手もまだまだ「玉手箱」をあけつづけてほしい気がする。

484 ：文責・名無しさん：2008/03/10(月) 06:39:35 ID:vKFHo9kz0

>>483
リタイアと完走、どっちがいい、とは一概には言えないなぁ。
ググってみたけど、高橋は、以前にも無理してレースに参加して、足を痛め、自己管理
の甘さを指摘されている。プロフェショナルなら、"次"に備えて、リタイアし、体調を管理
することも大切だろう。高橋は、その点で、アマチュアリズムを残している、とも言える。
まあ、年齢もあるから、なかなか第一線で現役を続ける、ってのも難しいだろうな。

485 ：文責・名無しさん：2008/03/10(月) 07:02:59 ID:HAQL/Rsp0

>>483
アスリート生命を奪われるよりまし。

ttp://sports.nikkei.co.jp/news.cfm?i=2008030802912n0&t=track

486 ：文責・名無しさん：2008/03/10(月) 07:54:01 ID:XKpCj7zT0

ジョギングは「百害あって一利なし」と言い切ってたコラムが
マラソンを持ち上げるなよな。大阪国際もスポンサーやってるし、
ほんと、国民に健康に害を与えるためのいやがらせかよ。

487 ：文責・名無しさん：2008/03/10(月) 07:57:27 ID:hkXV5gLk0

つまり、国に金があろうとなかろうと、新幹線も道路も全部作れといいたいわけだよ。

488 ：文責・名無しさん：2008/03/10(月) 09:27:28 ID:ks6PwNRH0

>>483
ツマランな。
産経なら強引に玉手箱、五輪、中国、ギョーザと展開してもらいたいものだ。

489 ：文責・名無しさん：2008/03/10(月) 09:50:54 ID:OkSIFCdQO

けど冷静になって考えてみよう。

玉手箱は一回開けたら一発でジジババ化だろう？
まあ三回開けて鶴になって飛んでいくってのもありかもしれんが。

490 ：文責・名無しさん：2008/03/10(月) 10:35:48 ID:0J2mcozs0

統一協会とともに人権擁護法に反対しよう！！

sssp://img.2ch.net/ico/2_1.gif
人権擁護法案、「国旗国歌」も危うくなる

人権擁護法案を今国会に提出しようとする動きが自民党内でにわかに高まっている。
だが、同法案は人権擁護が恣意（しい）的に利用され、言論弾圧や逆差別を招いたり
社会秩序を壊しかねないと指摘され、二〇〇三年に廃案、〇五年に再提出が断念
された、いわく付きのものだ。それをなぜ国会提出を急ぐのか、甚だ疑問である。
(中略)
このまま人権擁護法案が成立すれば、公立学校での「国旗国歌」も危うくなる。
東京弁護士会は「人権侵害」の例として、公立小学校の音楽教諭に国歌の伴奏を
「強制」することや、公立中学校長が卒業式で国歌斉唱を「強制しない」と事前に
生徒に説明しなかった行為などを挙げているからだ。

この問題では東京都と左翼教組の一部教師らが対立している。「不起立」などで処分を
受けた教師らは都人事委員会に処分取り消しの審査請求や裁判所に訴訟を起こしたり
しているが、人権擁護法ができると人事委員会（東京弁護士会などの推薦委員が加わる）
に訴え、これを同委が認めれば、学校に令状もなく立ち入って資料を押収し、それを
拒否した校長が罰金を科せられる事態も生じる。

また東京弁護士会は〇五年三月、東京都国立市立第二小の卒業式での「校長土下座」を
報じた産経新聞社（二〇〇〇年四月五日付）に対して「児童の権利が侵害された」として
改善勧告を行っている。現行制度ではこの勧告に法的拘束力はないが、人権擁護法が
できれば人権委が産経新聞社に令状なしで立ち入り、パソコンや取材資料を押収する
ことも可能となる。
以下略　
http://www.worldtimes.co.jp/syasetu/sh080309.htm

491 ：文責・名無しさん：2008/03/10(月) 10:37:31 ID:IxVpW4m70

【正論】筑波大大学院教授・古田博司　論語ブームとギョーザ事件　2008.3.10
http://sankei.jp.msn.com/culture/academic/080310/acd0803100232000-n1.htm
＞『論語』というのは、紀元前の孔子とその教団の教えであり、２１世紀の日本に直接もってくるには絶対
＞的な無理がある。古代エジプトのミイラをよみがえらせる呪文（じゅもん）のようなものが、日本独自の読
＞みかえであり、この読みかえ技術を江戸時代の私塾や藩校で１度やり、２度目は明治の１９世紀末から
＞国民国家形成のための道徳の基礎固めに用いた。
まあ、論語が「主君(国家元首)のために死ね」的なご都合主義発想である武士道や教育勅語に読みかえ
られたのは共通しているけどね。それにしても、戦前の日本が「国民国家」とは笑わせる。

＞中華文明圏の歴史は、男子によって血脈を伝えねばならない宗族の歴史なのであり、はっきり言えば、
＞宗族エゴイズムの歴史である。自己の宗族以外の者には基本的に何をしてもよいのであり、ひどいこと
＞をしても反省などはしないのが原則であろう。
⇒自称「日本文明」の歴史は、男子によって血脈を伝えねばならない皇室の歴史なのであり、はっきり言
えば、宗教エゴイズムの歴史(観)である。国家神道と自由主義史観以外の思想には基本的に何をしても
よいのであり、１５年戦争でひどいことをしても反省などはしないのが原則である。

そんな自称「日本文明」と武士道や教育勅語が結合したらロクな結果を生まないことは歴史が証明してい
るけどね。

492 ：文責・名無しさん：2008/03/10(月) 10:45:11 ID:ToWzQb5P0

>>490
人権大嫌いな人達の反対運動ってむしろ後押しにしかならんと・・・

>>491
思想レベルでブーメランｗ

493 ：文責・名無しさん：2008/03/10(月) 11:07:35 ID:IRid81KU0

高橋尚子負けたのか。まあ仕方がないよな。

494 ：文責・名無しさん：2008/03/10(月) 12:02:35 ID:jsb/aWfo0

完走を安直に持ち上げるのはどうかと思うなあ
高橋尚子みたいにタイムや順位が悪い程度ならいいけど
箱根駅伝とか見てるとぶっ倒れる奴もいるからな

495 ：文責・名無しさん：2008/03/10(月) 12:26:41 ID:qwf9Zn3M0

おい、みんな冷静に書き込みしてるけど昨日の話だぞマラソンw

496 ：文責・名無しさん：2008/03/10(月) 12:32:27 ID:W1EWTxhI0

>>483 サンスポの記事かと思ったｗｗｗ

497 ：文責・名無しさん：2008/03/10(月) 17:20:35 ID:pxzm5BaZ0

>489
最初の玉手箱で（マラソンランナーとして）年寄りになっていて
次に開けたときに鏡を見て自分が老人になったことを知り
（現時点ではまだ高橋には自覚がなさそうな気がする）、
最後の箱に羽が入っていて鶴になるんだな。なんだろう鶴ってｗ

>495
っ［予定稿］
さすがにそれはないかｗ　中継を見ながら書いたのかもしれんが。

498 ：文責・名無しさん：2008/03/10(月) 18:33:57 ID:ro9NEnwh0

マラソンとか興味ないから激しくどうでもいいことではあるが、
テレビとか見てても少しだけ気になったんだが、
QちゃんQちゃんばっかりで優勝した新人さんがほとんど放置されてるのは少し気の毒だ。

499 ：文責・名無しさん：2008/03/10(月) 18:53:48 ID:/jlSQf+i0

>>498 それは仕方無い事であろう。今後実績をつんでいけばスターになれるよ。

500 ：文責・名無しさん：2008/03/10(月) 19:32:08 ID:QEysxffV0

なんでもそうだから仕方がないよ。女子ゴルフも優勝した選手なんかより
上田桃子だ。

501 ：文責・名無しさん：2008/03/10(月) 19:38:39 ID:ViOGGWSO0

>>480
疑問
・なんで公開してからの批判じゃダメなのか
・税金が少しでも投入されている表現物に対しては
事前検閲（とはまだ限らんけど）はやっても構わんのか

502 ：文責・名無しさん：2008/03/10(月) 19:58:09 ID:2B2sOA160

棄権した方がいいって意見もあるけど、マラソンは最初に絶対完走するって決めてから走らないと
続かないくらい過酷なスポーツだからな。
選手本人には棄権という選択なんて最初からないんじゃないのか？
それこそ、倒れるまで走るかコーチか誰かがあえて体に触って失格にするとかしないと止まらない
だろ。

503 ：文責・名無しさん：2008/03/10(月) 20:12:39 ID:OkSIFCdQO

>>497
＞なんだろう鶴って
本業から離れて絵を描いて個展開いたり、ボクシングしたりする事ではないかと。

>>498
「○○王子」とかの絡みでは異様なくらいいる＞気の毒な人
あとはビーチバレーとか？

504 ：文責・名無しさん：2008/03/10(月) 20:28:55 ID:VuCOTJ+b0

御　手　洗　が　望　む　、　日　銀　総　裁　を　擁　護　す　る　の　は　自　民　信　者　。


キャノンは派遣法が製造業に解禁されてから７倍の営業利益を出してる。
キャノンマテリアルって大分の工場は５０％以上が派遣・請負社員。
若者を安い労働力で使い捨てにして会社は大儲け
偽装請負という法令違反をしながら、派遣法が悪い、だから派遣法を緩和しろと主張した犯罪者は御手洗。
ホワイトカラーエグゼンプションでみなし管理職合法化を企んだのが御手洗。
金銭解雇法でWEに反対する労働者を首にしようと考えたのが御手洗。
それを後押ししようとしたのが自民。
国民の反対で頓挫すると家族団らん法でそれを後押ししようとしたのが自民と舛添。



　そ　の　御　手　洗　が　望　む　日　銀　総　裁　候　補　。

505 ：文責・名無しさん：2008/03/10(月) 21:02:50 ID:GeuESuQP0

>>499
>それは仕方無い事であろう。今後実績をつんでいけばスターになれるよ。
そうかなあ？？

さよなら絶望先生風に書けば
「実績だけなのでしょうかーーー？？
単に面が良いだけの話だけなのではないでしょうかーーー？
絶望した！！面が良いだけでチヤホヤされる世の中に絶望したぁーー
ハンカチ王子
ハニカミ王子
ビーチバレーの浅野
Qちゃん
ハンサムだったりかわいかったりするから
実績以上にチヤホヤされてるだけではありませんかぁーー」
と思うのだけど。

女子マラソンでもアテネ五輪の金メダリストは明らかに
シドニー五輪金メダリストに比べて冷遇されてると思う。

506 ：文責・名無しさん：2008/03/10(月) 22:10:44 ID:lMQ0RcvP0

>483
Qちゃんの失速より、昨日の出来事が今日の産経抄に載っていることの方があり得ない。

507 ：文責・名無しさん：2008/03/11(火) 00:10:13 ID:9gaNCVH30

>>484
禿同。
高橋選手に対し、「もう、いいから止めろ。棄権したって恥じることはない！」
とどれだけ思ったことか。

508 ：文責・名無しさん　：2008/03/11(火) 00:31:44 ID:QLD9HYSB0

>>507
でも本当にやばかったのは、大阪マラソンの福士だよな。
その点高橋は、彼女が、もしBクラスのランナーなら
ほとんどの人は疑問を抱かないレベルの走りじゃなかったかな。

福士の転倒受け作業部会設置へ＝陸上
3月10日15時1分配信 時事通信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080310-00000072-jij-spo
　日本陸連は10日の理事会で、1月の大阪国際女子マラソンで
福士加代子（ワコール）が転倒を繰り返した結果を受け、
体調管理や危険防止を目的にした作業部会の設置を決めた。
理事会で「何度も転倒すれば一般のランナーなら頸椎（けいつい）や
顔面を損傷する危険があった」と問題提起があり、レースの安全性向上を
目的に活動していくことになった。　

509 ：文責・名無しさん：2008/03/11(火) 01:55:19 ID:X+YDv69O0

相変わらず産経の用語説明は嘘だらけだなと。
「国内機構が政府から独立しているための十分な財政的基盤」が、「財政的な独立性」になってしまうのだから、凄すぎ。
いや、ただ単に産経の記者が言語を理解できないだけかもしれないけど。
そもそも、金儲けの手段が無いのだから、「財政的な独立性」なんて、実現不可能だと思うのだが。

人権擁護法案　「お手本」韓国、お寒い実態
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/politics/politicsit/128845

国内機構の地位に関する原則(パリ原則)
http://www.moj.go.jp/SHINGI/010525/refer05.html

510 ：文責・名無しさん：2008/03/11(火) 02:36:16 ID:Sh4+B2Lz0

在日が祖国に帰ることが先決だよな

511 ：文責・名無しさん：2008/03/11(火) 02:50:27 ID:sHq0floZ0

>>502
今回の完走は高橋選手なりに自分の限界踏まえて取ったことであって、単なる観客がそういう妙な
先入観で完走とリタイアに価値の差があるかのような声を上げるのはおかしい。昔の円谷選手のような
悲惨な結果を世論がまた生み出すようにも思える。

512 ：文責・名無しさん：2008/03/11(火) 05:58:55 ID:8ytBajTr0

今日の産経抄、明らかな拳銃不正使用に対して、擁護の論調が多かったからどうだってんだ？
本当に産経の理想は法治じゃなくて人治なんだなぁ

で、国政においては首相の支持率なんて関係ないって言い張る一方で
こんな問題だと支持率で肯定して見せるのはなんで？

513 ：文責・名無しさん：2008/03/11(火) 06:43:42 ID:G443hbEB0

【産経抄】３月１１日
2008.3.11 02:58
このニュースのトピックス：産経抄

　先月２６日の夜８時半ごろ東京の滝野川署に住民から「路上の大声がうるさい」との苦情があった。２７歳
の巡査長がかけつけ、大声の主の少年３人に注意したが、少年たちは無視して座り込んでしまった。この
ため巡査長は拳銃で威嚇しやっと立ち去らせた。

　▼だがこの少年たち、自分たちの行動を反省するどころか警察に「銃を向けられた」とねじこんだ。警察
としては「拳銃の適正使用には当たらない」と認めるしかなく、処分の検討を始めた。２日後の朝刊では
「警官、少年に銃抜く」などと大きく報じられた。

　▼少年たちにしてみれば、自分たちへの同情が集まると期待したのかもしれない。ところが報道後、警察
に寄せられた６００件余りの手紙や電話、メールのほとんどは巡査長を支持するものだった。地元住民１１
０人による処分軽減の嘆願書も集まったという。

　▼日本の調査捕鯨を妨害している「シー・シェパード」の面々も日本や世界の「世論」を読み間違えていた
フシがある。日本政府が「対抗措置」をほのめかしても妨害を続けた。「海上保安庁が銃を撃てば日本の世
論が反発してくれる」とでも思っていたようだ。

　▼ このため今年４度目の妨害で海保が警告弾を投げると「負傷者が出た」とアピールする始末だった。だ
がテロリストのような妨害者に同情が寄せられるわけもない。それどころか、国際捕鯨委員会は彼らを強く
非難する決議をした。こちらは日本の強い態度が国際世論を動かしたのだ。

　▼警察にしても海保にしても違法なことは許されない。だがそれよりもまず、国民の生命や財産、安らかな
生活を守るため毅然（きぜん）とした態度を忘れないでほしい。それが国民の変わらぬ願いなのだ。そのこと
がわかった意味は大きい。

514 ：文責・名無しさん：2008/03/11(火) 07:15:24 ID:jufhyXWzO

こんな時代でも
警官にくらいは法律や規則を守ってもらいたいもんだ

515 ：文責・名無しさん：2008/03/11(火) 07:38:47 ID:X+YDv69O0

>>513
相変わらず、法律の基礎知識さえ知らないってことがよく分かるな。

とりあえず、警察には、国民の生命や財産、安らかな生活を守るため
毅然とした態度で、違法行為を行った警官を処分してもらいたい。

516 ：文責・名無しさん：2008/03/11(火) 07:55:46 ID:l3H1tz7fO

銃が暴発しなくて良かったな

517 ：文責・名無しさん：2008/03/11(火) 08:07:53 ID:jftKmDhz0

>>513
警官をなめてかかることをガキに教えたのは誰なんだろうな。

ただシー・シェパードはそんな単純な連中じゃない。
緻密な行動計画があり、段階ごとに、出せるアピールはかたっぱしから
全部出してるだけに見える。
日本企業が密猟に関わっていた捕鯨船を沈没させたお手柄もある。
IWCの決議なんぞまだまだ序の口だろう。職業テロリストの余裕がある。

こいつらを黙らせるには自衛隊法改正からやらなきゃいけない
ってんだからまったく泣けるぜ。

518 ：文責・名無しさん：2008/03/11(火) 08:36:08 ID:prd5hb380

>513
最近の警察官は、拳銃を持っていれば好き勝手に使っていいと
思っているみたいだなあ。ストーキングしてる相手を撃ち殺したり。
その事件への世論は「悪ガキどもには少し厳しくしてもいい」であって、
「警察官が不法行為をしてもいい」ではない。
嘆願書だって処分「軽減」であって「取り消し」ではないだろう。

捕鯨反対の話はまた別だな。
「それまで食べていたものを奪われる」というのは
人間の本能に根ざした恐怖だから、世論は容易に覆らない。
他人が犬を食べようが虫を食べようがほっとくしかない。

519 ：文責・名無しさん　：2008/03/11(火) 08:43:29 ID:QLD9HYSB0

>>国民の生命や財産、安らかな生活を守るため毅然（きぜん）とした態度を忘れないでほしい。

テロと毅然と戦うと言っても、イラク、アフガニスタン、イスラエル・パレスティナ紛争の
ように延々とテロが続いて収拾が取れなくなるケースも少なくないんだよな。
日本では評判が悪いが、韓国が北方政策で中国、ソ連に接近したように敵の味方を
取り込む努力や太陽政策のように敵そのものを懐柔するために莫大な労力を費やすことが
テロを防ぐためには必要なんだよ。

520 ：文責・名無しさん：2008/03/11(火) 09:43:28 ID:prd5hb380

今日は「主張」も産経抄なみの電波だな。
マラソン代表決定を受けて、中国の公害に苦言を呈しているｗ
8月の北京の暑さを危惧するのもいいが、それならば
8月の東京で五輪を開催しようってのは狂気の沙汰だな。

521 ：文責・名無しさん：2008/03/11(火) 09:48:11 ID:Qicdbsj00

>>513
「手段を選ばぬ」という点では、このアホ警官もシーシェパードも同じだろ。
どんな状況だったか知らんが、アホガキらが抵抗すれば公務執行妨害で逮捕すれば済んだ話だろ。

▼少年たちにしてみれば、自分たちへの同情が集まると期待したのかもしれない

このアホ警官こそ「まさか少年らが訴えるとは。さわぎが大きくなるとは。」くらいの軽い気持だろ。

522 ：文責・名無しさん：2008/03/11(火) 09:57:44 ID:Mj7Pw/2g0

たかがコンビニ前にたむろす悪ガキに煽られたくらいで
銃を抜く若手警察官というのも、相当まずいと思うのだが、
産経は相変わらず危機感が乏しいな。

523 ：文責・名無しさん：2008/03/11(火) 10:32:04 ID:sHq0floZ0

どっかの新聞は保守系アメリカが理想だから拳銃で脅すコップってカッコイイ！とか思ってるんでなきゃいいけどなｗ
警官見ても怖がらないようなゆとりな頭の子供じゃなにやっても抗議は来るだろうね。

524 ：文責・名無しさん：2008/03/11(火) 10:52:45 ID:1NMbb0Gt0

全国で銃を抜く警官が激増。
まさに天才バカボンの世界の現出。

525 ：文責・名無しさん：2008/03/11(火) 10:57:48 ID:gxmooijC0

>>523
ゆとり世代の子どもたち以外は警官を見ると恐怖を感じるのでしょうか。
警官を見て安心できるような世の中になって欲しいものです。

526 ：文責・名無しさん：2008/03/11(火) 11:59:55 ID:8mpN943V0

深夜に人の迷惑顧みずに騒ぐバカガキの多い地方にいるだけに、今回のは割と腑に落ちたけどなあ。
はっきり言ってこの手の輩は、相手が強硬にでれないのがわかってて調子こいてるんだから。今回の件だって、周りの住民がそれをわかっているから嘆願署名が集まったんだろう。

527 ：文責・名無しさん：2008/03/11(火) 12:10:28 ID:bfXjke/J0

法治国家である以上、それ位守るのがもっともな話。
私事ながら、ついこないだ近所のブックオフで店じゅうに響き渡る大声でクレームしキレまくる元ヤンのデブに出くわした。
本社にまで電話までかけさせ、あまりにうるさいので客はおろかアルバイト店員にも避けられていた。
もともと土建風情でそういうDQNが少なくない不幸な土地柄でもあるから、
確かにああいうのにはちゃんと警官が駆けつけて事情聴取したほうがいいんだろうな、と思った。

だが拳銃は警察内でさえ同僚間で冗談で持ち出しても
始末書で済まされないほど本来厳重に管理されてる装備なのをご存知だろうか。
単に頭のネジが足りないDQNが吼えたり座り込んだくらいで突きつけるというのも情けない。
一巡査にも感情があるとはいえ、凶器もないのに挑発に乗ったりビビってるようじゃこの仕事向いてないだろ。
警察はこの程度の法的根拠で弱体化するような組織では断じてないし。
ましてや主義主張のある活動家と違って
（何でもかんでもテロリストとつけるのは一体どういう教育の産物だろうか）
まだ段階的な威圧と追い込み次第で解決する手段はいくらでもある。
そういうのをすっ飛ばし、何でもアメリカ並に壁に両手を突いて拘束する世の中にするもんじゃない。
フジモリや強行採決を称賛するような産経やイデオロギー保守のバイアスと違い
話し合いで粘り強く解決する、という原則こそが本来の美しい国・日本だと思うが。

528 ：文責・名無しさん：2008/03/11(火) 12:12:41 ID:zXQ2th590

強硬に出られない相手だけを選んで勇ましい街宣恫喝行脚を繰り返す
正しい漢字をどうしても書けない某維新政党もあるがな。

529 ：文責・名無しさん：2008/03/11(火) 12:33:11 ID:bfXjke/J0

夜中にたむろする程度しか楽しみのない餓鬼にそこまで見据える冷静さや狡猾な神経があると思えんな。
せいぜい「ポリがなんぼのもんじゃい」という反抗心と自分自身に対する甘え。

530 ：文責・名無しさん：2008/03/11(火) 13:32:45 ID:pQ0G0SOD0

>>513
＞警察にしても海保にしても違法なことは許されない。だがそれよりもまず、国民の生命や財産、
＞安らかな生活を守るため毅然（きぜん）とした態度を忘れないでほしい。
＞それが国民の変わらぬ願いなのだ。そのことがわかった意味は大きい。

たかだか600通のメールや110人の嘆願書でどうして国民の変わらぬ願いが分かった事になるんだ？
産経の変わらぬ願いの間違いだろ

相手の少年をいくら非難しても無駄
「DQNだから拳銃向けてもOK」みたいな恣意的な裁量を防ぐために法がある

531 ：文責・名無しさん：2008/03/11(火) 14:19:07 ID:FbgoETn+0

>>519
紛争と言うけど、たとえばイスラエルとパレスチナはB29に竹槍で立ち向かうに等しい
力の差だぜ。

ここ2週間ほどの双方の死者が、イスラエルは5人、パレスチナは120人以上。

加えて、イスラエルによる暗殺攻撃は日常茶飯事。ガザ地区ではイスラエルの兵糧攻めで、
病死者も数十人に上っているという報道もある。
しかも、国連安保理に非難決議を出されても、アメリカが拒否権で守ってくれる。
どっちがテロ（恐怖）をやっているのかという話だ。


こう書くと何だが、KKK的にイスラエルは理想の国家かもな。
何しろ一人殺されたら百倍にして返し、国際社会も「テロとの戦い」の呪文で黙る。
やり過ぎだと言われると、アメリカの威光で突っぱねる。
一方的にアメリカに振り回される日本としては、何ともうらやましい話かも知れない。

532 ：文責・名無しさん：2008/03/11(火) 16:53:56 ID:Ow6ejx0l0

>>517
>警官をなめてかかることをガキに教えたのは誰なんだろうな。

それは知ったことじゃないが、警官に規定以外の状況で拳銃を抜くことを教えているのは

>６００件余りの手紙や電話、メールのほとんどは巡査長を支持するものだった。地元住民１１
>０人による処分軽減の嘆願書も集まったという。

この人達なのは間違いないね

533 ：文責・名無しさん：2008/03/11(火) 17:34:15 ID:p0prRwEi0

>>513
たかがうるさいガキを静かにさせるのに銃を使わないといけないなんて、
どんな国の警官なんだよ。

大人として、警官としての威厳も説得も無く、拳銃に頼るんだったら素人と変わらず、
結果、拳銃自殺の警官とか出てきてるんだろう。

まあ、外交を軽視して軍備拡張を主張し続けて省に格上げされたばかりの防衛省が、
秘密漏洩、汚職、事故と失態を晒し続けてるのも、
武器の威力だけを頼るこの国の官僚の感覚を示してるのかな。

にしても、最近は補導なんてしないのかねぇ。

534 ：文責・名無しさん：2008/03/11(火) 17:46:41 ID:x0jQzOCF0

結局拳銃抜いた警官の方が「ゆとり教育」で頭が緩くなっていたのでは無いだろうか？
　俺んちの実家近くの交番の人（もうとっくに定年）は人当たり良く、見回り中にも
親しげに話しかけて来てハイティーンのガキ共も慕ってた。まあ、これは例外だとは
思うし全ての警官にそれほどの徳を要求するのは不可能だと理解してるが
>>524 指摘のような本官殿は厳しく躾けてやらないとまずいだろう。

535 ：文責・名無しさん：2008/03/11(火) 19:26:38 ID:Obia7QFC0

>>521
＞アホガキらが抵抗すれば公務執行妨害で逮捕すれば済んだ話だろ。
どうやって?

>>527
＞まだ段階的な威圧と追い込み次第で解決する手段はいくらでもある。
具体的には?

いや、人手を惜しまなければ確かに出来るよ。
六人もいれば銃を使わずに三人相手に逮捕だの「威圧・追い込み」だのもできるだろう。
が、そっちの方が夜中に大声で騒いでるだけの少年に対して大げさすぎるって話になる。
あるいは、それこそ発砲するか?
この警官の行動は、少なくとも最も安全で経済的だったと思うのだけれど。

もちろん日本は法治国家であり、その警官は法に違反したのであり、
よって法に則って処分されなくちゃいけないが、法の命ずる範囲内において
最も軽い処分で済ましてほしいという嘆願書は、法治国家においても妥当だと思う。

536 ：文責・名無しさん：2008/03/11(火) 19:57:39 ID:Tv/OGD7f0

警察を擁護してあげたいが、拳銃ライターの一件で、ものの見事にだまされたから、
安易に警察発表を信用できない俺ガイル。
まあ、ベテランがもう一人いたら、虞犯行為から公務執行妨害、って流れもできた
んだろうけど、1 対 3 で、若い警官だったから、一撃論(一発ガツンで気勢をそぐ)
に傾いちゃったんだろう。通報しても何もしてくれない警官よりは、かなりマシだ
が、情熱が先走りしちゃったみたいだな。

シーシェパードの件は、秩序を乱す違法行為だから非難されてる。別に、反捕鯨の
主張が、支持を失ってるわけじゃない。どっかのウヨ政治家が言うように、日本が
軍事的なオプションを選択したら、日本も同レベルまで落ちる。今日の産経抄のブ
ーメランで、同情してくれるとタカをくくってた日本が、非難されるだろうな。

537 ：文責・名無しさん：2008/03/11(火) 20:09:55 ID:X+YDv69O0

法治主義の観点から考えると、少年たちと同じ立場なのは日本の捕鯨船で、
警官がシーシェパードなんだよなぁ。
産経の社員には、全く理解できないんだろうが。

538 ：文責・名無しさん：2008/03/11(火) 20:18:54 ID:mFUI5KYh0

今日のは久しぶりに産経抄らしい産経抄だね。
スレも盛り上がってなにより。

やっぱり産経抄は馬鹿が書かなきゃね。

539 ：文責・名無しさん：2008/03/11(火) 20:25:47 ID:sHq0floZ0

首都銀行東京”産経新聞以外”はすべて都の責任を全く書いていないことを問題にし、石原と知事に対しても厳しい見解。

産経新聞だけは淡々と書いてるが、お前等も東京都に税金払ってるんだからいくら”身内”でもきちっと書けよな。
明日は今日以上のす薔薇しいコラムが来そうだがｗ

540 ：文責・名無しさん：2008/03/11(火) 20:30:33 ID:x0jQzOCF0

>>537???

541 ：文責・名無しさん：2008/03/11(火) 20:35:48 ID:yTeI7RXB0

つか、安易に拳銃を抜く行為は警官にとっても危険だろ。
キモの座ったDQNならかえってブチ切れて拳銃を奪おうとするかも知れんぞ。
何事も無く済んだのは幸いと考えるべきで、この警官を賛美する奴はアホだ。
こんな警官は今後また別の不祥事を起こす可能性がある。

542 ：文責・名無しさん：2008/03/11(火) 21:14:31 ID:IEv5xmtU0

>>513

６００件余りの手紙や電話、メール
地元住民１１０人による処分軽減の嘆願書
　　　　　　↓
それが国民の変わらぬ願いなのだ。

では、沖縄での県民集会にあつまった１１万人（主催者発表）の願いはどうなの？

543 ：文責・名無しさん：2008/03/11(火) 21:28:09 ID:29U8mqjf0

たかがDQNの馬鹿騒ぎのために警察の手を煩わせた近所の住民が一番クソだと思うがどうか

544 ：文責・名無しさん：2008/03/11(火) 21:33:18 ID:n42RwRkM0

>>543
いや、そこまでは正しいとしか思えんが

545 ：文責・名無しさん：2008/03/11(火) 21:39:54 ID:X+YDv69O0

>>540
少年と捕鯨船は一般大衆から非難されていたけど、違法性は微妙。
警官とシーシェパードの違法性は明白。
少年が警察に、捕鯨船がIWCに言いつけたら、両方とも警官とシーシェパードを非難。

546 ：文責・名無しさん：2008/03/11(火) 21:52:47 ID:x0jQzOCF0

>>545 解説thx。ただ未だに良く分かんないんだけど国際的な問題の場合「法治主義」っての
扱いはどうなんの？って所。素人なもんで。批准された国際条約を守らないといけないのは当然
として、でもちゃんと無矛盾に構成されているとかなんとか。

547 ：文責・名無しさん：2008/03/11(火) 21:57:59 ID:9gaNCVH30

おまえらあんまし警官を悪く言うなや。

http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/080305/crm0803052204037-n1.htm
> 処分が出るまで自宅謹慎を続けている巡査長は「もし、あの状況に戻れるな
> ら、相手が折れるまでとことん説得します」と、拳銃を抜いて威嚇したこと
> に反省の弁を述べているという。

だそうだぜ。
産経の記事だが。

548 ：文責・名無しさん　：2008/03/11(火) 22:20:25 ID:QLD9HYSB0

ペイオフ制度を周知するためには、石原銀行潰したほうが良いんじゃないか。

新銀行東京、ペイオフ発動なら連鎖倒産の可能性
3月11日22時0分配信 産経新聞
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080311-00000970-san-soci
　開業後３年で累積赤字が１０００億円に達した新銀行東京をめぐり、
国内初のペイオフが発動された場合のシミュレーションが、
１１日の都議会予算特別委員会で明らかになった。その場合、
１０００万円以上を預金している法人・個人合わせて９６１０件、
４７７億円の預金が保護対象外となり、連鎖倒産が発生する可能性もある。
都は「国民経済上、多大な損失が発生することは疑いない」としている。

549 ：文責・名無しさん：2008/03/11(火) 23:14:53 ID:sHq0floZ0

>>547
説諭で聞かない頭のおかしい子供が増えてるのは確かだろうけど、現実問題警官の誤射や問題発砲事件がある以上、
それに拳銃使った威嚇に関しても内務規定がちゃんと存在する以上（ちゃんとあります。しかも違反してる）、反省は当然だろう。
地域や店舗でこう言う子供をなくす努力をするというのと、過剰威嚇にしかなっていない威嚇を同列にはやはり出来ないよ。

550 ：文責・名無しさん：2008/03/11(火) 23:17:33 ID:/DE1m7iB0

>>547
まぁ日教組が街宣右翼を対話で解決してみせたら、とことん説得ってのも道理ありと思ってやらんでもないがｗ
堅気を巻き込んでるようじゃなぁ〜ｗ

世の中ナメてるガキがいたら片足撃ち抜くぐらいやってもいいんじゃねえか？
親にも匙投げられてるから警察に直行したんだろうし。そんだけ判断力があるんだから
やったことの責任は負ってもらおうや。

しかしおまいら、身の安全を守ろうと必死だなｗ
普段からそんなに警察のご厄介になりそうなことばかり関わってんのかｗ

551 ：文責・名無しさん：2008/03/11(火) 23:23:47 ID:u6H8T1Cg0

警察の対偶が日教組
地面で駄弁ってる若者数人の対偶が凱旋右翼という
意味不明の前提から始まる文章の論旨って
理解してやらないとダメなんでしょうか？

552 ：文責・名無しさん：2008/03/11(火) 23:30:06 ID:/DE1m7iB0

>>551
いい所に目をつけたね〜。
そうだよ。日教組と同レベルの問題解決能力をケーサツにやらせようとする考えが
どだい間違いだっつーことだ。

553 ：文責・名無しさん：2008/03/11(火) 23:52:32 ID:zXQ2th590

>>551
論旨どころか日本語としてそもそも怪しくて理解しかねますなあ。

554 ：文責・名無しさん：2008/03/12(水) 00:05:57 ID:pF7qa2Zi0

武装もしてない、ただ煩いだけのガキに拳銃使わなくちゃならんほど我が国の警察は無能なのか？
ならやくざにはどう対応するんだ？バズーカでも使うのか。
それなら自衛隊にでも任せて警察はとっとと廃業しろって思うな。

555 ：文責・名無しさん：2008/03/12(水) 00:08:01 ID:KPosZWE/0

>>552
能力をやらせようとする？

日本語でおk

556 ：文責・名無しさん：2008/03/12(水) 00:11:34 ID:3WoGyP290

あぁ、日教組叩いてればOKだと思ってる日本語の怪しい人がいるのか
きっと国語の成績が悪くて先生に怒られたんだろうなぁ

557 ：文責・名無しさん：2008/03/12(水) 00:16:51 ID:LszCrbUn0

あ〜ちょろっと間違えたらそうやって殺到すんのかｗよほど揉み消したいこと言われたか、
よほど日本語にコンプレックスあんのなお前らｗ

558 ：文責・名無しさん：2008/03/12(水) 00:29:48 ID:UYqLNRgU0

>>515
自然科学の知識はない、歴史もあやしい、法律もダメダメ、
産経記者はいったい大学でなんの勉強してきたんだろうね…

559 ：文責・名無しさん：2008/03/12(水) 00:32:09 ID:HH9xT1Wf0

>>535
>具体的には?

そんなもん警察官職務執行法にこっぴどく書いてある。
また本来の拳銃の使い方はこうだ。
http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S37/S37F30301000007.html
現役が言うに、真に不審者なのかどうかは職質経験を重ねてみないと分からんそうだ。
まあ拳銃を突きつけることが安全で合理的だという見解など君の頭の中の出来事だから。
普通に脅迫容疑に問われることくらい理解したほうがいいｗ

560 ：文責・名無しさん：2008/03/12(水) 00:39:55 ID:5V8ZCh+e0

>>557＝ID:/DE1m7iB0
洟を拭いた方がいいな。

561 ：文責・名無しさん：2008/03/12(水) 01:01:28 ID:C5kXIq1B0

>>555
伝家の宝刀・スキル自慢はなくなったが、この男独特の言語障害は健在である（笑

562 ：文責・名無しさん：2008/03/12(水) 01:46:52 ID:kNl2Ykmj0

>557
大学以前に、科学知識も歴史知識も国語力もなにもかも
義務教育終了レベルに達していないように見える。
いや、世間の人たちの半分ぐらいは実際にはそんなもんだけど、
そういう人たちは普通、新聞記者になろうと思わないのになあ。

563 ：文責・名無しさん：2008/03/12(水) 02:30:33 ID:VW8qfUTc0

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080311-00000980-san-int
反捕鯨国が日本に妥協案　沿岸での商業捕鯨再開認める
3月11日23時47分配信 産経新聞

【ロンドン＝木村正人】ロンドンで６〜８日に行われた国際捕鯨委員会（ＩＷＣ）の中間
会合で、一部の反捕鯨国から、日本に沿岸での商業捕鯨再開を認める代わりに、南極海で
の調査捕鯨を中止するよう求める妥協案が提出されていたことが１１日、関係者の証言で
明らかになった。この妥協案は、捕鯨支持国と反捕鯨国の間で非公式に協議されたとい
う。５〜６月にチリで開かれる年次総会でも提案される見通しで、打開策のひとつとして
期待される。


　　　妥　　　協　　　案　　　だそうですww

564 ：382：2008/03/12(水) 04:36:36 ID:AimDlqLv0

>>563 自分で言うのもなんだがこれの妥協案が採用されたら俺は２ちゃんで言う所の
ネ申になれるな、わくわく。

残念ながら反捕鯨強硬派も日本も飲まない気がするが。

565 ：文責・名無しさん：2008/03/12(水) 07:05:03 ID:Dcl7B10J0

産経抄　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　３月12日
今年になって初めてコートなしで出勤した。きのう、都内では寒さに鳴りを潜めていた
スギ花粉が盛大に舞ったようで、マスクをつけたままパソコンに向かっている同僚も１
人や２人でなかった。ようやく春がやってきた。
▼春の訪れを待っていたかのように、日本初の有人宇宙施設「きぼう」の船内保管室
を載せたスペースシャトルが無事、打ち上げられた。１９８４年、今は亡きレーガン米大
統領が国際宇宙ステーションの建設を表明してから２４年。スペースシャトルの相次ぐ
事故で計画が頓挫しかけた時期もあった。
▼保管室の打ち上げが成功したといっても実験室などの打ち上げはこれからで、完成
はまだまだ先。投資額も最終的に１兆円に達するという。それでも５３歳になった宇宙
飛行士の土井隆雄さんの言葉を借りれば、宇宙に日本の「家」ができる意味は大きい。
何より子供たちに宇宙への夢と希望を与えてくれた。
▼それにしても地上では、夢も希望もないニュースが多すぎる。高校の校長が別れ話
を切り出した元教え子を脅迫するわ、年金泥棒の社会保険庁は、過去に懲戒処分を
受けた職員に「Ｓ」や「Ａ」という高評価をつけるわ、救いようのない話ばかりだ。
▼永田町も救いようがない。福田首相は日銀の次期総裁候補を任期切れ直前になっ
て提示したが遅すぎる。民主党も早くから不同意を決めていたようで、これまたおかしい。
▼国会は総裁候補と各党との質疑を非公開で行ったが、なぜ、こんな大事な議論を国
民に隠すのか。株価が低迷し、原油高が続く中、日銀総裁が空席になって喜ぶ国民が
どこにいるのか。人事を意のままにしたいのなら小沢さん、あなたが正々堂々と選挙で
政権をとった後にしてもらいたい。

566 ：文責・名無しさん：2008/03/12(水) 07:09:07 ID:Dcl7B10J0

>>565
列挙されてる不祥事は、ことごとくG=men（政府関係者）のものなのに、なぜか最後に、
小沢非難につなげてしまうのは、産経のサガかw
「国際社会の主張を拒否したいなら、常任理事国になってから」と中国に言われたら、
常任理事国の横暴とか言うくせに。

567 ：文責・名無しさん：2008/03/12(水) 07:20:18 ID:ITwuGHOu0

今日の産経抄は面白すぎwwwwwwwwwwwwwwwwww

自民党は、「過去に懲戒処分を受けた(財務省)職員」を日銀の
次期総裁候補に選んだんだぞwwwwwwwwwwwwwwww

「救いようのない話」だとは思わないのか?

568 ：文責・名無しさん：2008/03/12(水) 07:22:36 ID:HH9xT1Wf0

正論はもっと直接的だ。

【正論】東洋学園大学准教授・櫻田淳　民主党発「永田町不況」か
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/080312/plc0803120411006-n1.htm

ちなみにこの人は論座でもお目にかかる

569 ：文責・名無しさん：2008/03/12(水) 08:22:11 ID:l30WtAYLO

>>565
最後の部分、野党は与党に絶対服従しろと言いたいのか？

でも仮に民主が政権取れば今度は野党(自民)に歩み寄れと言い出しそうだ。

570 ：文責・名無しさん：2008/03/12(水) 08:29:54 ID:NODWLUH/O

>>569
橋下のマネじゃないか？

571 ：文責・名無しさん：2008/03/12(水) 08:54:43 ID:hGRYC/Ch0

産経抄子「新銀行東京の件は見ざる言わざる聞かざる」

572 ：文責・名無しさん：2008/03/12(水) 09:15:05 ID:/UizfPAJ0

ノーパンしゃぶしゃぶは、救えるらしい。

573 ：文責・名無しさん：2008/03/12(水) 09:26:04 ID:tnbo0Qt80

＞年金泥棒の社会保険庁は、過去に懲戒処分を受けた職員に「Ｓ」や「Ａ」という高評価をつけるわ、

これ日銀総裁候補の武藤も似たようなもんだろｗ

＞人事を意のままにしたいのなら小沢さん

民主党は小沢の独裁じゃないだろ。
自民党こそ党首会談実現のエサに日銀総裁人事を使ってるふしがある。

つか、武藤以外におらんのかな？
ほんと日本て人材不足だよな。

574 ：文責・名無しさん：2008/03/12(水) 09:44:32 ID:tnbo0Qt80

追加だがそう言えば、何代か前の総裁の松下も昭和天皇死去の恩赦で
処分を受けた経歴が消え、日銀総裁になれたんだよな。
そしてその松下も日銀総裁としては無能だった。

575 ：文責・名無しさん：2008/03/12(水) 09:53:57 ID:g6hrmsff0

現在人事を意のままにしている自民党はいったい…

576 ：文責・名無しさん：2008/03/12(水) 10:14:53 ID:hw1J1Jqa0

>>571
目下、昨日の朕太郎の居直りすり替え答弁をもとに
全責任を小沢民主党と中国に転嫁する文章をば作成中です。

577 ：文責・名無しさん：2008/03/12(水) 10:57:56 ID:kNl2Ykmj0

>565
政権を取れば人事を「意のままに」できると思ってるんだなｗｗｗ
あと、小沢は今すぐにでも政権を取るつもりだけど、
福田の方が政権交代（解散総選挙）を拒否してるんだろ。
まあ、支持率30%以下、不支持率65%じゃ解散なんかできんわなｗ

前振りが昨日の天気とシャトル打ち上げなのに
（ていうか、また昨日午後のニュースを取り上げてる。どうしたんだ）
校長脅迫事件はここ数日だからまだしも、社保庁の勤務評価って
いつのニュースだ。半月ぐらい前じゃないか？　
相互の関連が特にあるわけじゃないし、抄子の脳内では
いったいどんな地下水脈でこの三つがつながってるんだろう。

578 ：文責・名無しさん　：2008/03/12(水) 11:12:50 ID:Lmo1e+/O0

>>577
２割台の支持率で政権取れると思ってる民主党支持者も痛いぞ。

579 ：文責・名無しさん：2008/03/12(水) 12:52:18 ID:cCu9bQFT0

>>565
警官の不祥事に言及ないのはなぜ？

580 ：文責・名無しさん：2008/03/12(水) 14:52:30 ID:wHlopLjl0

>>565
＞高校の校長が別れ話を切り出した元教え子を脅迫するわ
この事件が起こった県の教育委員(現在は教育長)が、「つくる会」関係者なのは皮肉ですね。

>>513　遅レス
シー・シェパードの面々が海賊まがいの行為をしているからといって、９日の「報道２００１」で黒岩
キャスターは軽々しく「撃沈」を口にしてはいけないし、それを受けて過激な発言をする某タカ派政
治家や、直撃取材と称してそのやりとりをシー・シェパードの船長にし、ニュースのネタにしてわざと
対立を煽った１０日の「スーパーニュース」も、日本の「世論」を読み間違えているでしょう。

【サンスポ】シー・シェパードを「撃沈せよ」中川元政調会長が“過激”発言　2008-03-10
http://www.sanspo.com/shakai/top/sha200803/sha2008031006.html

【フジテレビ】日本の調査捕鯨船への妨害を続けるシーシェパードの船長を木村太郎キャスターが直撃
http://fnn.fujitv.co.jp/headlines/CONN00128755.html
>一方、自民党の中川昭一元政調会長は、9日のフジテレビの「報道2001」で、シーシェパードについて、
>「これは海賊行為ですね。はっきり言って」、「正当防衛として、向こうに対してきちっとした武力行為を
>やる必要があると思う。威嚇なり。(撃沈?)そういうこともあるでしょう」と述べた。
>これについて、ワトソン船長は「かかってきなさい。1981年にシベリアでソ連軍と対峙(たいじ)しているし、
>いろいろな軍と何回も対峙し、何回も撃たれたんだから、かかってこいよ。対決をしようじゃないか。日
>本の行為こそが暴力的だ。われわれは暴力的ではない。われわれは誰にも危害を加えていない」と述
>べ、あくまでも自分たちの危険な行為を正当化した。　2008-03-10

まぁ、フジテレビの某アニメの主人公も「海賊」、昨日の産経抄が言うところの「テロリストｗ」なのは
無視されていますが。

581 ：文責・名無しさん：2008/03/12(水) 16:02:20 ID:m59tE+O60

民主が否決して今日の株価が爆下げでもしたら鬼の首を取ったみたいに
民主のせいに出来ただろうケド、ＮＹ市場の影響で上がっちゃったからな。
さんざん民主が否決すると市場が混乱するとか言ってた人どうするんだろ。

582 ：文責・名無しさん：2008/03/12(水) 16:40:39 ID:AimDlqLv0

ガス田問題　「裁判なら日本が勝つ」　中国高官、不利認める
・・・
１８年から１９年にかけての協議で、日本側は「中国の言う大陸棚境界論は３０年前の理論だ。
（日本に対し強硬的な）中国国内世論が納得する形で協議を妥結させるためにも、国際裁判所の
勧告を受けたらどうか」などと、国際司法裁判所や国際海洋法裁判所の審判を仰ぐことを繰り返し
提案してきた。国際裁判の手続きには、紛争当事国間の合意が必要だからだ。

　これに対し中国政府高官の一人は協議の場で、「国際法はヨーロッパでできたものだから、
裁判に訴えたら（同じ自由主義社会の）日本が勝つだろう」と中国側の不利を認めた。また、
その上で「相手がベトナムならばいいが、（裁判で）日本に負けるわけにはいかない」と強調
したという。
・・・
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080312-00000066-san-pol

こういう妄説を垂れ流すと産経信者がまた飛びつくんだろうなあ。もし
この高官が本当に言ったとするとこの「高官」は自由主義を全然理解
していないんだろうし、もし本当に日本が「30年前」云々と主張してる
のなら日本も妄説垂れまくりになっちまう。まあ、基本的に最新の海洋条約も
大陸に都合良くできている物で、不公平な気がするが、批准しちまった
条約に関してはどう読んでも日本側の境界線の主張は不利だよなあ。そもそも
弧状列島に関する規定が無いのがおかしい、と思うのだが日本としてはそこの
ところでアクロバティックな理屈つけているのかも知れない。条約改定の段階で
積極的に関わって来たのかな？それで大陸諸国に押し切られたんだったらある程度の
屁理屈でも勝てるかも知れないが...。

583 ：文責・名無しさん：2008/03/12(水) 16:53:43 ID:zqXY/tl60

>>581
神様仏様亜米利加様
>>582
まるで大本営発表ぢゃないかその記事ｗ
でもさぁ結局日本が主張する中間線で落ち着いても採算を考慮すると共同開発とガスを中国側に持っていく以外どうしようもないと思うんだ？。

584 ：文責・名無しさん：2008/03/12(水) 16:54:22 ID:MfIB1BHj0

サンケイは中共の高官のいうこと信じてるんだから馬鹿なんだよ。

585 ：文責・名無しさん：2008/03/12(水) 17:14:15 ID:HH9xT1Wf0

なにやら阿比留テイストがするな。
前もガス田協議のオフレコネタ流して自画自賛してたろ。

586 ：文責・名無しさん：2008/03/12(水) 19:22:24 ID:dSMEACLD0

>578
なら解散総選挙すればいいんじゃない？

587 ：文責・名無しさん：2008/03/12(水) 19:34:10 ID:muSc7/si0

>>578
小選挙区制は対立候補より多い票を取ればいいだけ。
で、自民党の支持率ってどれだけでしたっけ？

588 ：文責・名無しさん：2008/03/12(水) 20:00:23 ID:UYqLNRgU0

>>564
>残念ながら反捕鯨強硬派も日本も飲まない気がするが。

こじらしてるからねぇ。
いい案だと思うけどな。鯨食は伝統だ文化だって方面にも顔が立つし

589 ：文責・名無しさん：2008/03/12(水) 21:37:15 ID:xZEPysQg0

>>565

「たかが経済」と考えればよいんじゃあないのか？
党利党策の日銀の人事くらいで慌てふためくなよ、
ほんと情けない連中だなあ。

590 ：文責・名無しさん：2008/03/12(水) 21:59:52 ID:cCu9bQFT0

＞そもそも、たかが経済である。いざとなったら全国民が一定の年月、歯を食いしばれば
＞よいだけのものである。幾多の苦難を乗り越えてきたこの国民にとって、そんなことは
＞朝飯前である。

って言った産経なんだからなw

591 ：文責・名無しさん：2008/03/12(水) 22:10:33 ID:fth2HqfL0

民主党も、選挙がないと思ってるからこういうマイナーなネタでゴネ得狙いがやってられるんだよ。

>>582
飛ばしに釣られたバカ発見ｗガス田がブラフと見切られてもう３、４年はたったかなｗ

592 ：文責・名無しさん　：2008/03/12(水) 22:17:26 ID:Lmo1e+/O0

>>586 >>587 >>591
現実問題、今総選挙をしたら、自民党の議席が衆議院の２分の１以上、
３分の２以下になる可能性が高い。（最近の政党支持率では、
民主党より自民党が高いことが多い上に、小沢を総理にしたいと思う
有権者は多くないため）そうなったら自民党か民主党のどちらかが
分裂して政界再編が起こらないと収拾が取れなくなる。

593 ：文責・名無しさん：2008/03/12(水) 22:21:07 ID:OMXAGh/c0

>>592
ﾏﾃ

なんで二分の一以上になるんだよｗｗｗ

594 ：文責・名無しさん：2008/03/12(水) 22:23:21 ID:GaYXvMgt0

>>591
ゴネ得って、参院与党が民主党なのは、衆院よりも最近の選挙結果なんだが・・・

世論＝民主党になりかけてるところに、
小泉政権時のように、自民＆官僚側に立ったメディアが
ノーパンしゃぶしゃぶの責任者を応援してるんだろ？

民主は山口泰前日銀副総裁を推してるし、自民党ものりかかった時期があると、
ロイターでは報じてるぞ。
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-30720620080307

595 ：文責・名無しさん：2008/03/12(水) 22:31:39 ID:fth2HqfL0

>>594
そういや、武藤氏の名前が出てからこちら、ノーパンしゃぶしゃぶで個人攻撃してる報道を
見たことがないな〜。
名前が蒸し返されるとまずい元職員でもいるんですかね？ｗ

596 ：文責・名無しさん：2008/03/12(水) 22:35:49 ID:GdkEG1nk0

>>565
>スペースシャトルの相次ぐ事故で計画が頓挫しかけた時期もあった。
要するにISSにおける日本の「きぼう」モジュールが完成してもそこにいく為には
今の所、米国のスペースシャトルかロシアに頼らなくてはならない訳で。

もし産経が真の愛国者なら「日本も独自の有人宇宙船打ち上げ技術を持つべき」
とならねばならないのだがそういう所が毛ほども今日の産経抄でも無いのだな。
やはり産経は米国のポチなんだなあ、と思う。
JAXAが独自にH-2AでISSへの物資補給船を作った時も産経は見てみぬふりだったし。
JAXAとかの方がよっぽど愛国的だわな。

597 ：文責・名無しさん　：2008/03/12(水) 22:42:10 ID:Lmo1e+/O0

>>593
支持率自体は自民党の方が高いが、勝って欲しい政党では
民主党の方が多いんだな。それなら民主党勝利で政権獲得という
可能性もあるわけだな。

598 ：文責・名無しさん：2008/03/12(水) 22:42:30 ID:B4JZjp320

もし本当に戦ってシーシェパードが勝っちゃったら困るだろｗ

599 ：文責・名無しさん：2008/03/12(水) 23:33:47 ID:8JUNf49N0

>>570
これのことか？


大阪府議会は１０日、一般質問が始まった。質問と橋下徹知事の答弁要旨は次の通り。（カッコ内は質問者）

【同和問題】

−−大阪の高校、大学の同和奨学金は申請すれば全員が返還免除を受けられるという特別扱いが続いている。直ちに廃止すべきでは（共産党、堀田文一府議）
「議会議決を経た返還免除規定に基づき適切に処理している。議決の意思を受けて行政が執行しており、特別扱いではない」

−−議決があっても問題があるものは見直すのが橋下知事の仕事では（同）
「議会制民主主義では議会議決に行政は拘束される。議決の無視は行政の横暴。共産党が主張を通そうとするのなら、多数派になってから意見してほしい」

http://sankei.jp.msn.com/politics/local/080311/lcl0803110051000-n1.htm

600 ：文責・名無しさん：2008/03/12(水) 23:50:31 ID:qjvNLF3k0

明朝のｻﾝｹｲｼｮｰは

石原銀行がこのような状態になったのは　○○○。。。。。　　が悪い？。

601 ：文責・名無しさん：2008/03/13(木) 00:40:06 ID:1KBZ2SYC0

>>600
つ>>576

602 ：文責・名無しさん：2008/03/13(木) 06:34:18 ID:rv4DsrEm0

【産経抄】３月１３日
　強奪し隠していた大金がプールの底から浮き上がってくる。あるいは空港で
お札が空に舞う。いずれも外国のサスペンス映画の印象的なラストシーンだった。
大阪で２８億円という脱税を摘発した捜査員たちも、そんなシーンを見る思い
だったに違いない。
　▼何しろ逮捕された女性（６４）の自宅を調べると、５８億円もの現金が段ボール
箱に詰められ、物置などに山積みされていた。お札を造る国立印刷局によれば、
一万円札による１億円の重さが約１０キロだという。どれほどの「大金」か、想像
していただくしかない。
　▼現金は不動産業などを営んでいた女性たちの父親の遺産で、亡くなる前に
銀行口座などから引き出していたらしい。相続財産は計約７５億円だったが、
１６億円だけを申告し、残りを隠していた。相続税の脱税としては過去最高で、
段ボールのお札が「動かぬ証拠」となった。
　▼もっとも５８億円という金額は、捜査員たちが数日がかりでやっと数え上げた
そうだ。女性は「１０億円までは数えたが、後は数え切れなくなった」と知人に
語っていたという。日々の飲み代にもことかくサラリーマンには絶句するばかりの
金銭感覚である。
　▼その一方で、女性の家はごく普通の一戸建てだった。余計なお世話かも
しれないが、脱税した大金を一体どう使おうとしていたのかよくわからない。
「浪費すればバレる」ということもあったのだろうが、あまりに高額の遺産を
もてあましていたような感じもしなくはない。
　▼５８億円といえば小さめな町村の歳入総額にも匹敵する。財政に苦しむ
地方の町が住民の生活を守るため、四苦八苦して集めたのとそっくり同じ
金額が民家の物置にポンと隠されている。日本経済はどこか「いびつ」だと
思わざるをえない。

603 ：文責・名無しさん：2008/03/13(木) 06:42:57 ID:rv4DsrEm0

>602
16億円申告すると、8億とか残るのかな。
それだけあれば「一生遊んで暮らせる」わけで、
脱税した分に手を付ける理由もないんだろうね。
64歳だと次の相続のことも考えるだろうし。

基本的に茶飲み話みたいなネタだからどうでもいいんだが、
父親が一生かけて貯めたストックの金額と
町村財政を1年間で通り過ぎるフローの歳入金額を
金額だけで比較するのは、産経抄の経済感覚も「いびつ」だな。

604 ：文責・名無しさん：2008/03/13(木) 06:43:56 ID:d41RlYjd0

今週の読売ウィークリー見出し
>「高収入」フジTV社員にひがんだオレ　小田嶋隆
>http://info.yomiuri.co.jp/mag/pdf/08_3_23yw_naka.pdf

たしかに「いびつ」ですね。

605 ：文責・名無しさん：2008/03/13(木) 06:59:42 ID:6L9im9020

フジテレビもつい最近、３年で７億の申告漏れか脱税だかで
上げられてたじゃん。そんな金がグループ内のニート新聞社に
回ってるんだぞ。

606 ：文責・名無しさん：2008/03/13(木) 07:05:38 ID:hhzs6aCm0

>>602
三年で、血税1000億も溶かした新銀行に比べれば、それほどイビツでもないだろ。
脱税の額としてはともかく、それなりの大企業を創業した人間なら、個人資産何十
億と言われても、それほど不思議じゃない。まあ、民家に現金で持ってる、って
のは、珍しいだろうが。

607 ：文責・名無しさん：2008/03/13(木) 07:31:30 ID:kd5Z5tui0

安野モヨコの体調不良で長期休養すら産経VS朝日に分類する産経ってｗ

608 ：文責・名無しさん：2008/03/13(木) 08:17:20 ID:+FGy4njP0

>>602
俺はこの話を聞いて、漫才ブーム全盛の頃、B＆Bの島田洋七の
ギャラを手提げの紙袋いっぱいに家に持って帰って、無造作に
押入れに入れておいた、と言う話と、ホリエモンが「相続税なんて
100％で良い」とテレビで言ってたのを思い出した。

しかしこんなのを「いびつ」と言われてもな。
産経の望んだ新自由主義経済の姿じゃないの？
ま、在日韓国人なんで日本の国庫に収めたくない、という意識が
働いたのかも知れないね。

609 ：文責・名無しさん：2008/03/13(木) 09:26:02 ID:f7pfp/xh0

>>608
ふと思ったのだが、相続って、属人主義じゃなくて、属地主義なんだっけ?
住所も国籍もばらばらな人間が相続することもありうると思うのだが、どうなってるんだろ?
国際条約なんかがあったりするのかな?

610 ：文責・名無しさん：2008/03/13(木) 09:27:15 ID:f7pfp/xh0

>>608
ふと思ったのだが、相続って、属人主義じゃなくて、属地主義なんだっけ?
住所も国籍もばらばらな人間が相続することもありうると思うのだが、どうなってるんだろ?
国際条約なんかがあったりするのかな?

611 ：文責・名無しさん：2008/03/13(木) 10:34:53 ID:Guv6yI7y0

で、いつになったら石原銀行取り上げるんだよ３Ｋショーは

612 ：文責・名無しさん：2008/03/13(木) 10:36:28 ID:BARBmx3W0

>611
今日の「主張」では取り上げてる。
いちおう石原批判もしている。ぬるいけど。

613 ：文責・名無しさん：2008/03/13(木) 11:01:34 ID:urgCaOjH0

「新銀行東京は中国が小沢を操って強引に設立させたもので、
　　慎太郎は無垢な被害者である、４００億円喜んでカンパしよう」

という結論つか大前提にこじつけるのにもう二、三日はかかるんだろｗ

614 ：文責・名無しさん：2008/03/13(木) 12:37:19 ID:DFVyWKzJ0

石原慎太郎東京都知事・記者会見　2003年5月23日

朝日新聞・ノムラ氏
　もう一点、万が一、貸し倒れが多くなった場合には、
都税が投入されるんじゃないかっていう、懸念する声も
あるようですが、それについてはどのようにお考えでしょうか。

石原都知事
　公私混同っていうか、そういう発想っていうのは非常に幼稚だし、
粗雑だし、週刊誌的な発想でしかないんじゃないの。

朝日新聞・ノムラ氏
　つまり、都税は投入しないということでよろしいですか。

石原都知事
　しません。

http://kaiken.free100.tv/20030523.html

615 ：文責・名無しさん：2008/03/13(木) 12:41:14 ID:WFOXYXxD0

まるでガダルカナル銀行になりそうな悪寒

616 ：文責・名無しさん：2008/03/13(木) 13:07:05 ID:urgCaOjH0

総責任者が頑として責任を取ろうとせず逃げ切ろうとするのも
太平洋戦争時の旧軍以来の伝統って事だな。

617 ：文責・名無しさん：2008/03/13(木) 13:15:28 ID:bxHJGk6l0

むしろ、危険性を指摘したり非難した者ばかりが左遷される。

戦前の牟田口が安穏としていたり、
今は栗田ノーパンしゃぶしゃぶ武藤みたいに出世したりな。

618 ：文責・名無しさん　：2008/03/13(木) 13:38:47 ID:731s0tJU0

東京都の場合、都民は税金は一般庶民じゃなくて
大企業が払うものと思ってるのか、今回の件は
左巻きの人間を含めて反応が悪いんだよな。

619 ：文責・名無しさん：2008/03/13(木) 16:04:52 ID:PFwLyPzT0

>>602
＞相続財産は計約７５億円だったが、１６億円だけを申告し、残りを隠していた。相続税の
＞脱税としては過去最高で、段ボールのお札が「動かぬ証拠」となった。

＞女性は「１０億円までは数えたが、後は数え切れなくなった」と知人に語っていたという。

＞財政に苦しむ地方の町が住民の生活を守るため、四苦八苦して集めたのとそっくり同じ
＞金額が民家の物置にポンと隠されている。

個人情報保護と称し、「そんなことしたら強盗に入られる！」という金持ちの屁理屈で数年前
に廃止された「高額納税者公示制度」、いわゆる「長者番付」を復活させるべきだろうな。

＞日本経済はどこか「いびつ」だと思わざるをえない。
新自自由主義マンセーの産経が言うことかよ？ｗ　まぁ、個人的にはその「いびつ」な日本経
済の実態を知るための一つの指標として「長者番付」の復活は必要だと思うけど。

620 ：文責・名無しさん：2008/03/13(木) 18:13:09 ID:o45NLrtE0

>>599
共産党は、解同が右といえば左、左といえば右という仇敵だから。

621 ：文責・名無しさん：2008/03/13(木) 18:24:05 ID:lsqawCsq0

>613
いまこそ、閣下に忠誠心を見せる。
立ち上がれ全国一千万のネトウヨよ。
君たちが、たった四千円寄付するだけで閣下は救われるのだ。
ブサヨク、アカピーに力を見せ付けてやれ。

とか叫ぶネトウヨはいないかね。

622 ：文責・名無しさん：2008/03/13(木) 19:03:24 ID:BARBmx3W0

>621
他板で、活動費の他に自分の生活費へのカンパを求めるネトウヨを知って
涙目で笑ったばかりだｗ

623 ：文責・名無しさん：2008/03/13(木) 19:24:01 ID:Td1zb73+0

>>621 閣下が間違える訳ない！！これは都の役人どもの
「破綻する破綻する詐欺」だ！！って言ってる奴はいないの？産経文化人の
誰かそんな感じの文章書けばいいのに。

624 ：文責・名無しさん：2008/03/13(木) 20:39:00 ID:Td1zb73+0

>>614 今指摘のサイトみたんだけど、これ信用出来るの？
確かに引用部分はそのサイトには書いてあったが。これが本当なら
もっと石原から危機感漂ってきてもだが、と書いてきて思ったが
やっぱ生半可な想像を越える程斜め上の人物なのかなあ。

625 ：文責・名無しさん：2008/03/13(木) 21:16:35 ID:ottlgN5Y0

>>621
正しいネトウヨの人数補正は多分こうではないかと思われ。

>いまこそ、閣下に忠誠心を見せる。
>立ち上がれ全国17万(※1)のネトウヨよ。
>君たちが、たった23万5千円(※2)寄付するだけで閣下は救われるのだ。
>ブサヨク、アカピーに力(※3)を見せ付けてやれ。

※1：維新政党新風の比例得票数からの予想
※2：当然、400億÷17万人、から
※3：映画「南京の真実」の試写会規模も寄付金総額も全くダメダメ‥

ネトウヨなんてのは単に匿名掲示板でヘイトカキコをしている
ニートやひきこもりなどがかなりを占めているというのは相当確実だし。。

626 ：文責・名無しさん：2008/03/13(木) 21:35:48 ID:n9LKJZhg0

他人の詮索してられるほどサヨクがいい暮らししてるわけないんだがなｗ

あっそうか、自分の下はニートしかいないのかｗ

627 ：文責・名無しさん：2008/03/13(木) 21:43:22 ID:WGMVVbgL0

>>624
石原はネットウヨにも似て、前言撤回当然だし、基本的にデタラメ。
叩けばホコリが出る、つか、ホコリだけで体ができてるタイプ。

右翼趣味にしたって、青嵐会での行動を見れば、いい加減なこと明白。
http://kihachin.net/klog/archives/2007/03/betrayer.html

628 ：文責・名無しさん：2008/03/13(木) 21:51:42 ID:n9LKJZhg0

>>602
これが在日キョーダイだった件はおまいらひとこともなしかｗ

今週月曜の朝日の社説が、納税してるんだから参政権よこせと書いてたが、
してねーじゃんｗｗｗｗｗ

やっぱ朝鮮人は国に帰っていただきましょうか。

629 ：文責・名無しさん　：2008/03/13(木) 22:12:18 ID:731s0tJU0

>>628
何十億も納税する人が帰国して、ニートとかネット右翼が日本に居座ると
素晴らしい日本になりそうだな。

630 ：文責・名無しさん：2008/03/13(木) 22:12:28 ID:DF2jAFCg0

>>599
それ、産経ソースで貼られてるんだけど
読売だと
ttp://osaka.yomiuri.co.jp/tokusyu/h_osaka/ho80311a.htm
＞ところが、新たに質問に立った共産府議が、府が箕面市で進めるニュータウン開発事業に関して、
＞「議会の議決があっても問題がある」と凍結を要求。これに対し、知事は「行政は議会の決議に拘束される」
＞と反論し、議会で多数派を占めてから同種議論を展開するよう異例の注文をつけた。
と同和と関係ない感じ
どっちかが間違ってる？
「多数派をとってから〜」発言が２回あったとも思えないし

631 ：文責・名無しさん：2008/03/13(木) 22:13:05 ID:CuJNvVqe0

これが在日キョーダイ
これが在日キョーダイ
これが在日キョーダイ
在日キョーダイ
在日キョーダイ
在日キョーダイ
キョーダイ
キョーダイ
キョーダイ

女性たちの
女性たちの
女性たちの

？？？？

632 ：文責・名無しさん：2008/03/13(木) 22:14:03 ID:Td1zb73+0

>>628 可哀想に脳みそに届く前に脊髄反射しちゃうんだね、君は。読んだ情報が
大脳にたどり着くまで頑張ってみよう！
>>624 男妾ってタイプだとは思っていたがここまでとは知らなんだよ。

633 ：文責・名無しさん：2008/03/13(木) 22:24:38 ID:BNZJloN50

あれを姉妹と呼びたくない気持ちは分かる

634 ：文責・名無しさん：2008/03/13(木) 22:47:23 ID:yZ2AHRDm0

>>609
少しややこしいが相続の要件が二つある。
・日本国内に財産がある
・相続時に日本国内に住所がある。

外国人が日本国内に住んでいて遺言で遺産を相続する場合、また外国に住んでいるが日本国内に相続すべき財産がある場合
相続税法の対象になる。海外に財産を移していて外国人が海外で財産を相続する場合、相続時点で財産を計算する時点で
国内の財産の形に計算し直して課税すると、結局上の2点に照らされることになる。たまに海外資産を海外に残そうとする手合いが出るが
国内で課税され海外で課税されると言う結果になる場合が多いので国と争う気でもなければまあ上の通り。

635 ：文責・名無しさん：2008/03/13(木) 22:56:19 ID:SQfovpQ20

>>630
スレ違いだが、無駄な事業の見直しというのならニュータウンこそ
（今となっては）無駄の極致なんだから凍結するのが当然だろ。
オールドタウン化した千里や泉北あたりを再整備する方がよほど効率的だし
地球にも財布にも優しい。

636 ：文責・名無しさん：2008/03/13(木) 23:17:49 ID:LsyAtcQn0

>>629
在日の家系で不動産業と来れば、どういう筋の蓄財であるか一目瞭然だな。

637 ：文責・名無しさん：2008/03/13(木) 23:23:01 ID:f7pfp/xh0

>>612
産経は、石原に甘いねぇ。読売もかなり甘いけど、産経のほうが更に少し甘い。
他紙が、「貸し渋りはほぼ解消されていた」としているのに、産経だけは「深刻だった」だし。
また、他紙が清算をはっきり主張しているのに、産経だけは曖昧なまま。

【主張】新銀行東京　責任の所在を明確にせよ(3/13)
http://sankei.jp.msn.com/politics/local/080313/lcl0803130313000-n1.htm
>経営全般を把握すべき取締役会や筆頭株主であり経営を監視する立場の都や石原慎太郎知事にも責任がないとはいえまい。

【主張】新銀行東京　存続の意義見極めるとき(2/25)
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/column/125289/
>新銀行東京は平成１７年４月、当時深刻だった銀行の中小企業向け貸し渋り対策を目的に都が１０００億円を投じて設立した。

毎日社説：石原銀行　ひど過ぎる知事の責任逃れ(3/13)
http://mainichi.jp/select/opinion/editorial/archive/news/20080313ddm005070110000c.html

毎日社説：新銀行東京　撤退への道筋描く時では(2/19)
http://mainichi.jp/select/opinion/editorial/archive/news/20080219ddm005070065000c.html

新銀行東京　旧経営陣だけの責任なのか（3月12日付・読売社説）
http://www.yomiuri.co.jp/editorial/news/20080311-OYT1T00671.htm

新銀行東京―石原氏も同罪ではないか（3月12日付・朝日社説）
http://www.asahi.com/paper/editorial20080312.html

638 ：文責・名無しさん：2008/03/13(木) 23:41:53 ID:ottlgN5Y0

お約束のデータだが、2005年杉並区歴史教科書採択などで撮影された
ネトウヨ(の中の人)の写真がこれ。

http://www.tokakushin.org/undou/no_net_uyoku/net_uyoku.htm
>研究：ネット右翼と嫌韓流
http://www.asyura2.com/0505/bd40/msg/835.html
>杉並の歴史歪曲教科書採択に集まった怪しい2ちゃんねる住人顔写真【オルタナティブ@政治経済】

リアルネットウヨの真実(軽そうな人間ばっかり)
ttp://www.geocities.jp/gakuen_kova17/e3bf8222b83c.mpeg
ttp://www.geocities.jp/gakuen_kova17/6463868e739a.jpg
ttp://www6.airnet.ne.jp/gikoneko/42cea035.jpg
ttp://www.geocities.jp/gakuen_kova17/iup68746.jpg
ttp://dentotsu.jp.land.to/img/suginami13.jpg
ttp://www.geocities.jp/gakuen_kova17/ff242861b994.mpeg
ttp://www.geocities.jp/gakuen_kova17/P1010010.jpg
ttp://blog15.fc2.com/w/wilosn/file/KIF_0237.jpg
ttp://blog15.fc2.com/w/wilosn/file/KIF_0236.jpg
ttp://blog15.fc2.com/w/wilosn/file/KIF_0281.jpg
ttp://blog15.fc2.com/w/wilosn/file/KIF_0283.jpg
ttp://blog15.fc2.com/w/wilosn/file/KIF_0300.jpg
ttp://www.exblog.jp/blog_logo.asp?slt=1&imgsrc=200508/12/23/c0008823_1457756.jpg
ttp://kiyotani.at.webry.info/200508/img_18.jpg

どうみても、ネトウヨはニートやフリータが大部分です。
ありがとうございま(以下略

639 ：632：2008/03/13(木) 23:43:08 ID:Td1zb73+0

うへっ自分のレスに自分でレスしみまった、>>637に対してのレスを自分のレスに
アンカーつけちまった。
>>637 君が東京都民ならご免、おれは違うので。無問題ではないか、石原万歳、無罪イイイ−ッ！！
位書いてくれないと楽しみが減るよ。

640 ：文責・名無しさん：2008/03/14(金) 00:54:03 ID:TASj4Rtk0

「都市伝説」という単語すら間違って使用する産経w

http://sankei.jp.msn.com/economy/business/080313/biz0803132234021-n1.htm
>「都市伝説」基に商品化　ミルクシーフードヌードル
>「日清のシーフードヌードルを熱い牛乳で作ると、おいしいらしい」
>発信源の分からない、真実味のあるウワサを「都市伝説」とよぶ。
こういうのは都市伝説とは呼ばないと思うが。
「日清のシーフードヌードルを熱い牛乳で作ると、おいしい」なんて
簡単に確かめられるし(漏れも自分で作って確かめた)。普通は
「なんとなく本当臭いけれども真実かどうか確かめようがない都会の噂」
を都市伝説といった気がするのだが。

http://d.hatena.ne.jp/keyword/%C5%D4%BB%D4%C5%C1%C0%E2
>都市伝説
普通の「都市伝説」用語はこっちの意味だと思う。

641 ：文責・名無しさん：2008/03/14(金) 01:27:06 ID:d4ykot4z0

明朝のｻﾝｹｲｼｮｰは

第一期改修が終わった甲子園のグランド面積が、
１９５８年以降公表されていた約１万４７００平方メートルより１２００平方メートル狭い、１万３５００平方メートルだった。
以下三重

642 ：文責・名無しさん：2008/03/14(金) 02:05:35 ID:Xn3EJ9oe0

>>638
ttp://www.zenshin.org/f_zenshin/f_back_no06/p_2258/f2258_1_1.jpg
ttp://www.zenshin.org/f_zenshin/f_back_no06/p_2258/f2258_1_2.jpg
ttp://www.zenshin.org/f_zenshin/f_back_no06/p_2258/f2258_2_1.jpg
ttp://www.zenshin.org/f_zenshin/f_back_no06/p_2258/f2258_2_2.jpg
ttp://www.zenshin.org/f_zenshin/f_back_no07/p_2298/f2298_1_3.jpg
ttp://www.zenshin.org/f_zenshin/f_back_no07/p_2298/f2298_3_1.jpg
ttp://www.zenshin.org/f_zenshin/f_back_no07/p_2298/f2298_6_2.jpg
ttp://www.zenshin.org/f_zenshin/f_back_no07/p_2300/f2300_1_1.jpg
ttp://www.zenshin.org/f_zenshin/f_back_no07/p_2300/f2300_2_1.jpg
ttp://www.zenshin.org/f_zenshin/f_back_no07/p_2300/f2300_4_3.jpg
ttp://www.zenshin.org/f_zenshin/f_back_no07/p_2305/f2305_1_1.jpg
ttp://www.zenshin.org/f_zenshin/f_back_no07/p_2305/f2305_2_1.jpg
ttp://www.zenshin.org/f_zenshin/f_back_no07/p_2305/f2305_2_3.jpg
ttp://www.zenshin.org/f_zenshin/f_back_no07/p_2305/f2305_3_2.jpg
ttp://www.zenshin.org/f_zenshin/f_back_no07/p_2305/f2305_5_2.jpg
ttp://www.zenshin.org/f_zenshin/f_back_no07/p_2307/f2307_6_3.jpg
ttp://www.zenshin.org/f_zenshin/f_back_no07/p_2314/f2314_5_10.jpg
こうですか？わかりません＞＜

643 ：文責・名無しさん：2008/03/14(金) 02:27:32 ID:1xt70nFq0

>>638
いつみても、そこに写っている二匹のトドは強烈過ぎる。
↓のトドよりも足が短い感じ。明らかに、↓のトドより鈍重そうだし。
http://blog-imgs-18.fc2.com/w/f/r/wfr/200709otaru5.jpg

>>640
産経の社員は、本当に日本語を知らないなぁ。

>>641
是非、阿比留に「誤報を正す会」の対応を取材してもらいたい。

644 ：文責・名無しさん：2008/03/14(金) 06:23:31 ID:M+QaghBC0

６４億くらいの個人資産で慌てふためいているあたり、
共産主義にしてしまえよな。
堀江にだって、４００億円差し出す企業グループだろうが…

645 ：文責・名無しさん：2008/03/14(金) 07:46:16 ID:PUPZeadl0

産経抄　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　３月14日
東京−大阪間の寝台列車「銀河」には何回か乗ったことがある。夏、目が覚めると琵
琶湖近くの青々とした水田の中を走っている。出張でもつかの間の旅気分を味わうこ
とができた。その「銀河」が今日の夜の出発便を最後に、姿を消す。
▼出張先で深夜まで仕事をしたり、夜の街を楽しんだりというビジネスマンには格好
の列車だった。しかし新幹線が２時間半ほどで東京と大阪の間を走り、航空便が増え、
値段の安い深夜バスが登場しては、存在意義は薄れた。最近の平均乗車率は５割
を下回っていたという。
▼「銀河」ばかりでない。京都と熊本・長崎とを結んでいた「なは・あかつき」も今日が
ラストランとなる。ブルートレインとして残るのは、上野−札幌間の「北斗星」など６列
車だけだ。それも今後減便されたり、いずれは廃止になったりという運命のようだ。
▼昭和４０年代の前半まで、寝台列車は遠距離の旅行者にとってもっともリッチな
「足」だった。３段ベッドはちょっと窮屈だったが、座席に座ったまま眠るのに比べれ
ば、はるかに楽だったからだ。むろん飛行機など庶民にはまだまだ縁遠い存在だった
時代である。
▼若い男性がこのリッチな旅を楽しむためには、ちょっとしたルールを守らなければな
らなかった。持っている指定券が何であれ、乗り合わせた女性や年配者と代わり、最
上段に寝るのが決まりのようなものだった。荷物の上げ下げやゴミ捨ても手伝わなけ
ればならない。
▼寝台列車は旅の手段だけではなかった。見知らぬ人同士がひととき集う小さな社
会であり、社会教育の場でもあったのだ。だがそんな時代も急速に去っていく。まる
でブルートレインのような、いや新幹線のような猛スピードによってである。

646 ：文責・名無しさん：2008/03/14(金) 07:51:30 ID:Hcg/oM530

あやうくかぶるところだったが、
>645の目にも同じ文章が見えていたということは、
これは天声人語じゃなくてやはり産経抄だったんだな・・・。

>>640
俺も気になったんだが、開発者のインタビューで
「都市伝説」という単語を使っているから、その人の勘違いもありそうだ。
確認せず見出しにする新聞記者もどうかと思うが。

647 ：文責・名無しさん：2008/03/14(金) 08:15:53 ID:OlnXgNTy0

>>645
新幹線でも速過ぎるなら、リニアなんてない方がいいな。

648 ：文責・名無しさん：2008/03/14(金) 09:56:38 ID:C4QyDMgg0

>>645
◎関連記事

【毎日新聞】寝台特急：ヘッドマーク「なは・あかつき」盗難　ＪＲ九州　2008年3月12日
http://mainichi.jp/select/jiken/news/20080313k0000m040032000c.html

【琉球新報】特急「なは」満席旅立ち 惜しまれあす最終便　2007-03-13
http://ryukyushimpo.jp/news/storyid-32143-storytopic-1.html

649 ：文責・名無しさん　：2008/03/14(金) 10:20:06 ID:naC2X0Tx0

>>持っている指定券が何であれ、乗り合わせた女性や年配者と代わり、最
上段に寝るのが決まりのようなものだった。

現在だと、指定券を譲った男性に襲われるんじゃないかと心配で
若い女性なんかは寝付けないんじゃないかな。むしろカーテンが
ない車両のほうが安心感があるような気がする。

650 ：文責・名無しさん：2008/03/14(金) 10:24:28 ID:S9lHG/Aa0

B寝台の話してるのね、A寝台はついてないの？

651 ：文責・名無しさん：2008/03/14(金) 10:44:36 ID:8qe8Akpe0

ノスタルジーなんてなくなりゃあっという間に忘れ去られるもんだ。無駄なんだからなくせなくせ。

652 ：文責・名無しさん　：2008/03/14(金) 10:48:30 ID:naC2X0Tx0

>>650
こちらの勘違いだった。
寝台列車には基本的にカーテンはついてるようだ。

653 ：文責・名無しさん：2008/03/14(金) 11:12:32 ID:Ckro1SZn0

>>651
今のところ、横になって寝られるのは列車だけ（夜行バスに寝台は法律上作れない）。

少々高くても、横になって寝る需要はあったはず。

最近はB寝台でも、鍵付きの簡易個室仕様に改造したのもあったが、いかんせん
6300円（一応、民営化以来消費税分以外は据え置き）という寝台料金は厳しかったのだろう。
JRになってから、寝台で新車にしたのは「サンライズ出雲・瀬戸」と「カシオペア」くらいで、
特にスピードなどのハード面は国鉄時代のままだった。

結論から先に言えば、JRは寝台列車を見捨てたってことですな。

654 ：文責・名無しさん：2008/03/14(金) 11:17:18 ID:C4QyDMgg0

映画「靖国」に文化庁系独法が７５０万円助成　自民党から異論噴出　03/13 20:07更新
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/politics/129618/
４月１２日に公開される映画「靖国　ＹＡＳＵＫＵＮＩ」（李纓監督）が文化庁所管の独立行政法人
「日本芸術文化振興会」から７５０万円の助成金を受け取っていたことが１３日、分かった。自
民党内からは「政治的宣伝意図を有しない」との助成要件を満たしていないとの見方が出てお
り、党伝統文化調査会で助成制度のあり方を検討する方針だ。
「靖国」は、李監督が１０年をかけて靖国神社境内などで撮影した映像を元に、かつて境内で
造られていた「靖国刀」の刀匠に焦点を当てたドキュメント映画。日本芸術文化振興会は昨年
４月、政府出資金を運用する芸術文化振興基金から７５０万円を助成した。
振興会は（１）政治的、宗教的宣伝意図がない（２）日本映画であること−を助成条件としている
ため、自民党若手議連「伝統と創造の会」（会長・稲田朋美衆院議員）が文化庁に助成の妥当
性を問い合わせたところ、配給・宣伝会社「アルゴ・ピクチャーズ」は１２日夜、都内で与野党議
員向けの特別緊急試写会を開催。国会議員約４０人が参加した。
試写会を受けて、「伝統と創造の会」と、別の自民党議連「平和を願い真の国益を考え靖国参拝
を支持する若手国会議員の会」（平和靖国議連、会長・今津寛衆院議員）は１３日、自民党本部
で合同で会合を開いた。
会合では、作品中で小泉純一郎元首相の靖国神社参拝違憲訴訟の原告２人の主張が取り上げ
られていることなどに異論が出た。
また、作品が中国の映画製作会社と共同製作となっていることなどについても「日本映画といえ
るのか」（西田昌司参院議員）という疑問の声が上がった。
これに対し、日本芸術文化振興会と文化庁の担当者は「ドキュメンタリーなので、いろいろな見方
があるのでやむを得ないが、助成手続きは適正だった」と説明している。
会合後、稲田氏は「憲法で保障された『表現の自由』があるので、映画の内容を論評する気はな
いが、靖国神社という政治的な題材を扱った映画に政府関係機関が助成したことは疑問だ」と語った。

655 ：文責・名無しさん：2008/03/14(金) 11:19:17 ID:Ckro1SZn0

>>642
おぢさんとニートの最終戦争

遠くでほくそ笑むのが経団連

656 ：文責・名無しさん：2008/03/14(金) 12:02:51 ID:OlnXgNTy0

>>649
ああ、なるほど、女の人ならそういう心配もあるよね。
産経抄は男の視点ってことか。

657 ：文責・名無しさん：2008/03/14(金) 12:13:40 ID:iQXXMzyo0

>>645
結論が訳ワカメ。
細々と続けていたのを徐々に終了させていってる印象なんだけど＞ブルートレイン

658 ：文責・名無しさん：2008/03/14(金) 13:28:19 ID:Ckro1SZn0

>>657
抄子は今頃になって気付いたので、こういう感想を持ったのだと思う。

ブルートレイン全盛期しか知らず、その後の衰退のニュースを意識していなければ、
いよいよ消滅する今になって初めて気付いてもおかしくない。

だからブルートレインは滅ひようとしていると言えるが。

659 ：文責・名無しさん：2008/03/14(金) 15:50:32 ID:NMImTDUd0

>>657>>658
つまり産経がそういう「如何に安く移動するか」という事の移動手段についても
疎いままだったという事だったんでしょうな。単に産経が時事に疎いだけでしょ。

こちとらも足を伸ばして寝られる寝台車は魅力だから使おうとしたがいかんせん
寝台料金が高すぎるんだよな。。

660 ：文責・名無しさん：2008/03/14(金) 15:52:06 ID:5vSmMUwz0

なんだかんだJRは高いからなぁ。
世間知らずだったから、新幹線と同じくらいの値段かと思ってたら、
寝台料金が結構かかることを知って萎えた、１０年前。

ゴロっと横になって夜の車窓を眺めながら揺られる旅もいいもんなんだけど、
JRって食堂車を無くしたり、基本的に快適な旅を安く提供するって感覚が無いからな。

今やディスカウントのある飛行機の方が安かったりするしなぁ。

安いだけの深夜バスは、ライトを点けて本を読んだりもできず、
通路をウロウロもできずに辛い。
で、そんな苦労を考えると、あんまり安いって感じでもないしなぁ。

661 ：文責・名無しさん：2008/03/14(金) 16:08:55 ID:S9lHG/Aa0

東京-博多だと、新幹線のグリーンと同じぐらいだもんなB寝台。

662 ：文責・名無しさん：2008/03/14(金) 16:47:29 ID:Ckro1SZn0

>>660
鉄道関係の板だと、廃止ざまあ見ろという感じで鉄道ファンを煽る書き込みが散見される。

20年間据え置きでも高く感じるのは、昔は夜行バス自体が少なかったのと、
それから昔は貨物列車が多くて夜も駅員が詰めていた駅が多かったのだが、
今は貨物も激減、人も減ったから、夜行のために人を割くのはコスト的に引き合わない。
という判断があるらしい。

663 ：文責・名無しさん：2008/03/14(金) 16:49:58 ID:Ckro1SZn0

>>654
>靖国神社という政治的な題材

それはつまり、靖国神社は政教分離に反する存在と認めるのか。

664 ：文責・名無しさん：2008/03/14(金) 17:28:18 ID:O66nBs6V0

>>663 やっぱ稲田はアホだな。自分から認めちまったか。

665 ：文責・名無しさん：2008/03/14(金) 20:26:27 ID:IeADCusC0

アニメ・漫画・ゲーム規制も検討…自民党、超党派の議員立法で今国会に改正案提出へ
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1205488434/

おたくの支持率がゼロに成りそうです。

666 ：文責・名無しさん：2008/03/14(金) 20:44:08 ID:ypp3cnFj0

で、３Ｋショーはいつになったら石原銀行を取り上げるんですか？

667 ：文責・名無しさん　：2008/03/14(金) 21:23:17 ID:naC2X0Tx0

毎日ｊｐから　佐々淳行のコメントが素晴らしすぎ。

▽０７年４月の知事選で石原知事の選対本部長を務めた佐々淳行・元内閣安全保障室長の話　
新銀行は、石原知事が初めからリスクを覚悟で貸し渋りに苦しむ中小企業を救済するための
徳政令として義侠心から作った。多額の負債といって今になって重大事にとらえるのは不公平。
赤字だった都財政を見事に再建させた知事の功績こそ評価すべきだ。業績悪化を招いた
旧経営陣は厳罰に処す必要がある。

　▽石原知事の評伝『てっぺん野郎』を著した作家、佐野眞一さんの話　
世間の大半が知事に責任があると思っている中で反論するのは失笑を買うだけなのに、
分かっていない。耳の痛いことを言う側近もいないのだろう。責任回避が習い性に
なっている。石原氏は、常に脚光を浴びることでアイデンティティーを保ってきた。
だが、彼にも確実に老いが忍び寄っている。引き際を間違えたのではないか。

　▽山口義行・立教大経済学部教授（金融論）の話　まさに「ああ言えば、こう言う」。
最近はワンマンを売りにした経営者や組織のトップが部下のせいにすることが多く、
教育に良くない。そもそも都が銀行を作る政策に無理があった。必要性があれば、
業績は好転したはずだ。責任転嫁は石原知事のリーダーシップを信じていた
有権者への裏切りだ。「私に全責任があります」と言うべきだ。
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20080314k0000m040102000c.html

668 ：文責・名無しさん：2008/03/14(金) 21:28:36 ID:l7L7n7L90

>赤字だった都財政を見事に再建させた知事の功績こそ評価すべきだ。
銀行の話から財政再建の話に地下水脈がｗ

669 ：文責・名無しさん：2008/03/14(金) 21:36:40 ID:PzcQDNeH0

>654
自民終わってるな。

670 ：文責・名無しさん：2008/03/14(金) 21:48:24 ID:Hcg/oM530

>667
なんで毎日は佐々なんかにコメントを求めるんだ、と思ったら
次の佐野のコメントで爆笑した。毎日GJすぎる。

671 ：文責・名無しさん：2008/03/14(金) 22:01:22 ID:iq5djysF0

新銀行東京がこのありさまなら、同じ志で作った日本振興銀行は大丈夫なのかと。
ちなみに社長の木村剛はｹｹ中の一の子分なのは言うまでもないことだが。

672 ：文責・名無しさん：2008/03/14(金) 22:41:32 ID:qu3BRaaI0

>>655
↓これならおぢさん同士で釣り合いとれまつw

ttp://image.blog.livedoor.jp/kankyotoshisetsu/imgs/3/0/30233622.JPG
ttp://www.zenshin.org/f_zenshin/f_back_no07/p_2305/f2305_2_3.jpg

673 ：文責・名無しさん：2008/03/14(金) 23:03:58 ID:1NHprj180

>>667
金鳥サッサのコメントはもはやギャグの領域だな。
義侠心でやってたのなら今批判されてる旧経営陣の
「六ヶ月以上持ちそうなら貸してあげろ」と言う指示は
むしろ評価されるべきだろう。
なのに旧経営陣に厳罰ってｗ

674 ：文責・名無しさん：2008/03/14(金) 23:06:04 ID:NMImTDUd0

>>654>>663>>664
やっぱり靖国の事になると産経必死w

http://sankei.jp.msn.com/life/education/080313/edc0803132238007-n1.htm
>小中学生は「靖国訪問禁止」“亡霊通達”今も
http://sankei.jp.msn.com/life/education/080314/edc0803142029006-n1.htm
>映画「靖国」推薦問題、文化庁幹部を注意
http://sankei.jp.msn.com/life/education/080314/edc0803141121000-n1.htm
>「文化庁推薦ではない」　映画「靖国」で文科相
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/entertainment/movie/129411/
>中国人監督の映画「靖国」　自民国会議員向けに試写　反日的？自民若手が要請


政教分離とか痛いところを突かれた上に文化庁が中国人製作の靖国映画に
助成金出したからかヒステリに拍車かかってますなw
(邪推すれば助成金支出したのは文化庁の自民党に対する反乱かな？)
稲田自身が「靖国は政教分離でない」と認めた発言をしてるのは>>654の
引用文通りだし。

675 ：文責・名無しさん：2008/03/14(金) 23:54:52 ID:PXgj01gu0

>>642
ほんとまじで、平均年齢を下げる努力をしろよお前らｗ

676 ：文責・名無しさん：2008/03/15(土) 00:08:17 ID:3918/+740

そうですね
ネットで動員される
「その人たちよりも右がいない保守中道」
の人達くらいに平均年齢を下げないと

677 ：文責・名無しさん：2008/03/15(土) 00:13:33 ID:bS1Mxxls0

明日は
松島みどり→朝日出身→日本経済を崩壊させた非自民細川（ｒｙ

678 ：文責・名無しさん　：2008/03/15(土) 00:31:51 ID:BjBGpXTQ0

>>持っている指定券が何であれ、乗り合わせた女性や年配者と代わり、最
上段に寝るのが決まりのようなものだった。

報道ステーションで古館が、この部分を引用していた。

679 ：文責・名無しさん：2008/03/15(土) 00:36:36 ID:AWsyxDYY0

下段の方が寝心地はいいし、値段も少し高いのだ。

680 ：文責・名無しさん：2008/03/15(土) 00:37:51 ID:AWsyxDYY0

>>679
訂正。値段まで違うのはA寝台だけだった。

A寝台はグリーン車相当だが、値段の割に設備は今ひとつで
はっきり言ってぼったくり。

681 ：文責・名無しさん：2008/03/15(土) 02:26:06 ID:z8ikayC10

>>678
古館の年齢や、最初からテレビ局のアナウンサーだったという経歴から考えると実際に寝台車に
乗った事はあまりなさそうだし。パクった可能性が高いな。

682 ：文責・名無しさん：2008/03/15(土) 03:00:38 ID:gnyHKX9F0

>>513
ガキを叱ったお巡りさんを称えて三日後に早くもひどいオチが付いちゃったな。
よりによって「殺すぞ」は無いと思ったが。

683 ：文責・名無しさん：2008/03/15(土) 04:22:07 ID:HGhJ+mmM0

シーシェパードだってさすがに直接口に出して「殺すぞ」とは
言ってないだろうにねえ。

684 ：文責・名無しさん：2008/03/15(土) 04:48:10 ID:kwCbMV0y0

>>682
上司の処分は隠し、DQN警官の擁護に必死な産経の記事。
「殺すぞ」と脅していたことを発表していなかったことも書かない。

少年に銃抜いた警官を停職１カ月　警視庁
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080314-00000963-san-soci

3月14日18時54分配信 産経新聞
　警視庁滝野川署地域課の男性巡査長（２７）が、東京都北区の路上にいた少年３人を立ち去らせるため
拳銃（けんじゅう）を抜いていた問題で、警視庁は１４日、特別公務員暴行陵虐容疑などで書類送検する
とともに、停職１カ月の処分にした。警視庁には全国から約６００件の意見が寄せられ、９割以上が「毅
然（きぜん）とした行動」などと巡査長を支持するものだった。処分の軽減を求める地元住民の嘆願書も
出されているが、「違法に拳銃を向けたことは重くみざるを得ない」（人事１課）として処分した。
　警視庁によると、巡査長は先月２６日夜、「（少年の）声がうるさい」との苦情の通報を受け、北区滝
野川の路上に駆けつけた。名前や住所を聞くと、少年３人は「いやだ」と拒否。遅れて到着したパトカー
勤務員が苦情が寄せられていることを伝えても、「いま来たばかりで関係ない」と反抗的な態度を示した。
　パトカー勤務員が場所を移動するよう求め、３人は歩き出したが、交差点を曲がったところで植え込み
に腰かけているのを巡査長が発見。定時制高校１年生（１７）の腕を持って立ち上がらせて拳銃を抜き、
３０〜４０センチの距離で銃口を脇腹に向ける形になった。
　この際、巡査長は「移動しないと殺すぞ」と脅していたが、拳銃の引き金には指をかけていなかった。
現場近くには病院もあり、巡査長は「居座って騒ぎ出すと、入院患者や住民に迷惑をかけると思った」と
いう。

685 ：文責・名無しさん：2008/03/15(土) 04:52:38 ID:kwCbMV0y0

>>682-684
産経と違って、毎日新聞のまともな記事。

＜巡査長処分＞少年に銃口向け「殺すぞ」　警視庁が懲戒処分
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080314-00000152-mai-soci

3月14日22時3分配信 毎日新聞
　警視庁滝野川署地域課の男性巡査長（２７）が先月末、路上にいた少年らに拳銃を抜いた
問題で、警視庁は１４日、巡査長を特別公務員暴行陵虐容疑などで書類送検すると共に停職
１カ月の懲戒処分にした。巡査長は少年の１人の脇腹に銃口を向け、「殺すぞ」と脅してい
たことも新たに判明した。監督責任を問い、同署の署長（５８）を警務部長注意、地域課長
（５９）を所属長注意とした。
　調べでは、巡査長は２月２６日午後８時３５分ごろ、東京都北区滝野川２の区道交差点付
近で談笑していた３人のうち、区内在住の定時制高校生（１７）の右腕をつかんで立たせた
うえ、「いいかげんにしろ。今度移動しなかったら殺すぞ」などと言って拳銃を２〜３秒間
抜き、脇腹付近に銃口を向けた疑い。引き金に指は入れておらず、「脅すつもりだった」な
どと話しているという。

686 ：文責・名無しさん：2008/03/15(土) 05:34:58 ID:kwCbMV0y0

>>677
Yahoo!みんなの政治で、二ヶ月近く前に指摘されていたんだね。
http://seiji.yahoo.co.jp/giin/rev/detail/index.html?g=2008000641&s=0&d=13&r=2

ま、期限切れの迫った今のほうが利用価値の高いネタだろうけどw

687 ：文責・名無しさん：2008/03/15(土) 06:18:12 ID:PhoS7JZ20

>>682
>>684
>>685

チベット？

688 ：文責・名無しさん：2008/03/15(土) 06:37:06 ID:qBlWcILY0

DQN警官を擁護した産経抄の訂正マダー？

689 ：文責・名無しさん：2008/03/15(土) 06:59:20 ID:HGhJ+mmM0

>>687
そう、処分受けた警官は中国軍当局スレスレのメンタリティだったって事。

690 ：文責・名無しさん：2008/03/15(土) 07:00:16 ID:9QM4MeM70

>>687
まったく！非暴力のデモ行進やハンスト僧侶を機関銃でなぎ払うとは！
人間性のかけらも！えっちがう？日本でおきたこと？
たむろって言うこと聞かない不良少年に拳銃向けただけ？？？そんなのぶっころせよ

691 ：文責・名無しさん：2008/03/15(土) 07:00:59 ID:zjH5c50B0

産経抄　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　３月15日
日本人はいつごろから地球が丸いことを知っていたのだろう。その疑問に天体物理学
者の池内了氏が著書『天文学者の虫眼鏡』の中で答えている。少なくとも、江戸時代
の前期、元禄のころの天文学者である渋川春海は知っていたというのだ。
▼貞享暦という独自の暦を考案したことでも知られる春海は、天文図を入手するなどし
て西洋の天文学も学んでいた。球の上に世界地図を描いた地球儀を作り、著書では
中国で生まれたらしい「地球」という言葉を使っているそうだ。言うまでもなく鎖国され
ていた時代である。
▼一方、地動説は１８世紀のころから、長崎の通訳らを通して日本にも入ってきてい
た。しかし、これを「確信」を持って紹介したのは江戸後期の町人学者、山片蟠桃の
『夢の代』が最初だという。このころから徐々に宇宙の「構造」を理解するようになった
のだろう。
▼それからさらに２００年近くがたち、日本はようやく宇宙に「家」を持とうとしている。
国際宇宙ステーション内に建設する日本の実験棟「きぼう」である。エンデバーで乗り
込んだ宇宙飛行士の土井隆雄さん（５３）がその手始めとなる船内保管室の取り付け
を行った。
▼「きぼう」が完成すれば、日本人がそこに行って、無重力状態の宇宙でさまざまな
実験ができる。地上での科学や医学に大きく貢献するものと期待されているそうだ。
必死で星空を見上げていただろう春海らの時代からすれば、夢のような話である。
▼その第一歩を刻んだ土井さんは根っからの宇宙好きで、米国に「私設」の天文台を
持っている。兄の幹雄さんが「宇宙人」と呼ぶほどだ。戦後の宇宙開発では後れをと
った日本だが、春海や蟠桃らの「探求心」はしっかりと受け継がれていたのだ。

692 ：文責・名無しさん：2008/03/15(土) 07:07:37 ID:zjH5c50B0

>>691
常識的に考えれば、信長や家康のころには知ってたはずだが。
イスパニアの宣教師の情報もあっただろうし、実際に、西回り東回りの両方のコースで
ローマに使節団が送られているし。なんで江戸なんだろ。

>拳銃警官
やっぱり、拳銃ライター警官と同じオチかよw
かばいあいが常態化している警察自身が処分したんだから、それなりのことは
してたんだよ。

693 ：文責・名無しさん：2008/03/15(土) 07:17:19 ID:KiGAy08Z0

ていうか、またきぼうかよ。他にネタはないのか。新銀行とかｗ
日本の宇宙開発が〜って、アメリカ様のおかげで打上げさせていただいたのが
そんなに嬉しいのかね売国産経は。

694 ：文責・名無しさん　：2008/03/15(土) 07:19:13 ID:BjBGpXTQ0

>>兄の幹雄さんが「宇宙人」と呼ぶほどだ。

久しぶりに今日のトリビア。
韓国語では宇宙飛行士のことを宇宙人と言う。
しかし韓国には、まだ宇宙人はいない。
（まもなく第一号が誕生予定）

695 ：文責・名無しさん：2008/03/15(土) 08:11:21 ID:0ovAN98z0

ttp://up.nm78.com/dl/77059.jpg

696 ：文責・名無しさん：2008/03/15(土) 08:26:10 ID:JS0i7+oO0

昨日の国会中継、ちょっと見ただけなんだが女性議員が質問してて、冬柴の
相変わらずのしどろもどろの答弁に業を煮やして、「埒が明かないので、
額賀大臣お答えください」と額賀に振っていたのには笑えた。

「あんたじゃダメだから、額賀さんに答えてもらう」

こんなこと言われて、恥ずかしくないのかな？
あとで犬作のお叱りを受けることだろうな。

恥という概念がない


その上副大臣の松島が参院予算委出入り禁止w

正副揃って醜いな、これ。


こんなんじゃ、いくら産経が頑張っても焼け石に水だろ。

697 ：文責・名無しさん：2008/03/15(土) 08:42:48 ID:MUSZ8rnK0

妙に強引な結論がない産経抄も書かれると言うのはまあまあ常識的な人も残っていると言う事なんだろうか。
あそこじゃ居場所なさそうだが。

698 ：文責・名無しさん：2008/03/15(土) 08:48:02 ID:zxvhhMZe0

ＩＤ理論を肯定的に扱う産経としては、
地動説を少しは疑ってみることも必要なんじゃないか？

699 ：文責・名無しさん：2008/03/15(土) 09:10:28 ID:GUAUpQq00

>681
パクるもなにも、古館は「今日産経新聞に出ていましたが−」と最初に言ってた訳だが。

700 ：文責・名無しさん：2008/03/15(土) 09:16:17 ID:9iGMuFhr0

>>691
よく時代劇で信長が地球儀を見ながら話をしてるけどあれは時代考証の間違いなのか。

>>696
松島副大臣は、朝日新聞出身の民主党のスパイだからいいんだよw

701 ：文責・名無しさん：2008/03/15(土) 09:33:03 ID:B4snltFN0

なんで産経は『「・」』が好きなの？
最後のセンテンス、
>戦後の宇宙開発では後れをとった日本だが、
春海や蟠桃らの「探求心」はしっかりと受け継がれていたのだ。
なんていうところは、「探究心」なんて書いたけど、ほんとは物真似だよねーとか
裏で思ってるみたいで、日本人ならとても不快になると思う。
本当のことでも、産経がそれを言うかって感じだよね。

702 ：文責・名無しさん：2008/03/15(土) 10:18:15 ID:zjH5c50B0

>>700
いや、ルイス・フロイスの「日本史」には、信長が地球儀を持っていて、地球が
球体であることも理解していた、という記述が残っているそうだよ。

703 ：文責・名無しさん：2008/03/15(土) 10:20:31 ID:Tb8ZBKWH0

☆ テロリスト公務員 安藤優さん特定おめでとう！！！☆

>発言したのは大阪府の勤務が６年目
>の環境農林水産部職員(30)
ttp://jp.youtube.com/watch?v=cwdhdGimFOw

>環境農林水産部環境農林水産総務課
>担当：企画グループ
>青山・安藤 ←←←←←←←←←←←←←←←←
ttp://www.epcc.pref.osaka.jp/press/h15/0516_3/main.html

安藤優 中核派でぐぐったら出てきた記事 （「前進」？）
>私は働いて６年目になる自治体労働者です。
ttp://www.zenshin.org/f_zenshin/f_back_no08/f2334sm.htm#a2_3
ご本人の手記
ttp://tomtom.ho-zuki.com/2008yd.3.5.html
革命戦士・安藤さん活動再開！
ttp://s03.megalodon.jp/2008-0314-1613-09/blogs.yahoo.co.jp/bkdtm710/41474357.html

電凸メル凸先
大阪府環境農林水産部環境農林水産総務課
電話06-6944-6738
fax:06-6944-6033
E-mail：kannosomu@sbox.pref.osaka.lg.jp
ttp://www.epcc.pref.osaka.jp/kannosomu/

704 ：文責・名無しさん：2008/03/15(土) 11:26:36 ID:1ONhY7j+0

>電凸メル凸先

なんだかなあ。プロ市民と同レベルだな。。。

705 ：文責・名無しさん：2008/03/15(土) 11:28:43 ID:9iGMuFhr0

>>704
ネトウヨがやると聖戦w

706 ：文責・名無しさん：2008/03/15(土) 11:39:50 ID:U3d4ZOrU0

>>704
>>672の写真見比べても、どっちも同じ雰囲気にしか見えんもんなあw

707 ：文責・名無しさん：2008/03/15(土) 12:48:06 ID:3918/+740

>>703
過去の活動とやら、どう見てもやってるのはストとかデモなんですがテロって単語はどこから出てきたんでしょうか？

知事の言ってることに反論は許されないってルールはありましたっけ？
橋下の言う勤務時間以前から朝礼するのが当たり前って何処で当たり前なんでしょうか？

708 ：文責・名無しさん：2008/03/15(土) 12:53:23 ID:Mic8EawB0

>>707
放っておけ。
ネットウヨが活動すればするほど橋下の足を引っ張ることになる。
しまいに橋下もキレて「２ちゃんねるはアホ！」くらいの発言が飛び出すかも知れない。

709 ：文責・名無しさん：2008/03/15(土) 13:38:05 ID:wRKIiB4d0

>>704
プロ市民っていわれてる連中は、組織の責任者以外には、
個人攻撃なんてしないよ。

こんなの陰湿ないじめじゃん。

まあ、あんなの各局で放送してること時点で、なんか、メディアのいやらしさを感じたけどなぁ。

普通なら流さないか、流してもモザイクかけたり顔は出さないレベルの発言だよ。

損害賠償かけられるんじゃないかな。

710 ：文責・名無しさん：2008/03/15(土) 13:51:14 ID:P9AvNEsu0

渋川春海といえば西内雅
ネットウヨクの教祖様

711 ：文責・名無しさん：2008/03/15(土) 13:52:18 ID:GfWWbiTP0

「ニートは拘留の上、労役を課す」橋下
「若者に農業に就かせる『徴農』を実施すれば、ニート問題は解決する。」稲田

稲田と同レベルって時点で弁護士資格が泣くなｗ
コイツらにとっての憲法ってなんなんだろうね

712 ：文責・名無しさん：2008/03/15(土) 14:03:27 ID:zAvYPP2s0

＞プロ市民っていわれてる連中は、組織の責任者以外には、
＞個人攻撃なんてしないよ。

相手が責任者なら自宅や家族に嫌がらせしてもいいってわけww
それが教科書を採択する程度の小さい責任者でもww

713 ：文責・名無しさん：2008/03/15(土) 14:07:38 ID:JcZ2XtQj0

>>711
でもそういう人たちを支持しているのがニートウヨ

714 ：文責・名無しさん：2008/03/15(土) 14:11:51 ID:GfWWbiTP0

>>713
あと曽野の強制労働教育も入れてもいいかｗ
こいつらには本当に人権って意識は皆無だな

>>712
はいageで論点ずらし一つ入りました〜

715 ：文責・名無しさん：2008/03/15(土) 14:44:13 ID:kwCbMV0y0

>>712
>自宅や家族に嫌がらせしてもいい
妄想、乙。

716 ：文責・名無しさん：2008/03/15(土) 14:56:12 ID:gXljQztY0

マゼランが航海で地球が丸いことを証明したのが16世紀初頭、それを16世紀後半の日本でも知ってる人は当然いただろう。

717 ：文責・名無しさん：2008/03/15(土) 15:39:53 ID:+zEc+4mx0

府の職員がプロ市民でテロリストとして有名な中核派に所属してるってほんと？

718 ：文責・名無しさん：2008/03/15(土) 16:05:57 ID:KiGAy08Z0

地球が球形（少なくとも北半球は半球形）であることは
古代ギリシャの時代から知られていた。
中世ヨーロッパ人がバカだから忘れていただけ。
中国の暦学者＝天文学者もたぶん知っていただろう。
ヘレニズム文化は、バカなヨーロッパ人には忘れられていたが、
イスラム文明に伝承され、モンゴル帝国の時代に
その成果は中国に伝わり、さらに日本にも達していた。
ルネッサンスが古代ギリシャを再発見した後の発展は
素直に評価できるが、西ヨーロッパ中心史観にとらわれていると
東洋文化の真価がわからず、今日の産経抄のように
おかしな国粋主義に走ることになってしまう。
池内先生がそんなに出鱈目を書くとも思えないので、
産経抄子がなにかおかしな誤読をしているのではないか。

719 ：文責・名無しさん：2008/03/15(土) 16:08:10 ID:0pVO44Fl0

>>717
湿気た材木に必死に火を付けようとしなくてもいいよ

今来た第三者のフリをしたければプロ市民だのテロリストだのってのは抜いて
単に中核派にって書けばいいのに

通りすがりのフリをしようにもその話題を中心に扱ってる訳でもないこのスレにその書き方じゃ
>>703のネタフリからの既定の作業って丸分かりじゃないか

720 ：文責・名無しさん：2008/03/15(土) 16:14:03 ID:+zEc+4mx0

>>719
？
俺は君がおっしゃる「今来た第三者」ですよ。
このスレに書き込んだのも>>717が初めてだし関係者でもありません。
何が言いたいの？
もしかしてこの騒ぎの張本人が君で騒ぎを鎮めることが狙いなのかな？

721 ：文責・名無しさん：2008/03/15(土) 16:17:12 ID:9iGMuFhr0

産経の馬鹿さ加減を笑っているとなぜ左翼をたたくやつが集まってくるの？

722 ：文責・名無しさん：2008/03/15(土) 16:17:49 ID:kwCbMV0y0

>>719
もっと前の>>695から必死だよw

723 ：文責・名無しさん：2008/03/15(土) 16:23:28 ID:5Htv3NtT0

　　　　　　　　　＿＿＿
　　　　　　　／　　　　　＼
　　　　　 ／　　 ＼ ,　, ／＼
　　　　／　 　 （●）　 （●） ＼
　　 　 |　　 　 　 （__人__）　　　| 　 　あなたねえ！！
　 　 　 ＼　 　 　 ` ⌒ ´　　,／　　　どんだけサービス残業してると思ってるんですか！
.　　　 　 /⌒〜"￣,￣￣〆⌒,ﾆつ
　　　 　 |　　,＿_＿ﾞ＿__､rヾｲｿ⊃
　　　　　| 　 　 　 　 　 　｀l￣
.　　　 　 |　　　　　　　　　 |

　　　　 　　　／￣￣＼
　　　　　　／　　　 　　 ＼ 　　　　　＿＿＿_
　　　　　　|:::::: 　 　　 　　｜　　　／　　 　 　＼
　　　　　.　|:::::::::::　　　　　｜　 ／ ⌒　　　⌒　 ＼ 　
　　　　　　 |::::::::::::::　　　　｜／ 　（●）　（●） 　　＼　はい。サービス残業はしてません
　　　　　.　 |::::::::::::::　　　　} |　 　　（__人__）　　　　　|　きっちり残業代はもらってます
　　　　　.　 ヽ:::::::::::::: 　　 }　＼　　 ｀ ⌒´ 　　　　_／　それがなにか？
　　　　　　　 ヽ::::::::::　　ノ　　　|　　　　　　　　　　 ＼
　　　　　　　　/:::::::::::: く　　　　|　|　　　　　　　　 | 　|
-―――――|:::::::::::::::: ＼-―┴┴―――――┴┴――

http://tvde.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/jlab-dat/s/189723.jpg
どう見ても<丶｀∀´>です、本当にありがとうございました。

724 ：文責・名無しさん：2008/03/15(土) 16:25:06 ID:acOnFVy50

>>704-709
要はこういう背景があるから(ネット工作しまくりな
維新政党新風は)工作を頑張っているのではと思う。
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1199423719
>【府知事選】ネット右翼のカリスマ「新風」が橋下徹氏（自公）を支援へ　「反同和」や「核保有」に共鳴
http://blog.livedoor.jp/the_radical_right/archives/51764780.html
>橋下徹弁護士を応援しましょう！
｜
｜で‥例えばこういう(わかりやすい)橋下応援工作が出てくる訳‥
↓
http://d.hatena.ne.jp/seijotcp/20080120/p1
>ブクマ工作らしきものを見た
上記の様な背景があるから2chのあちこちで橋下応援工作が見られるのだと思う。

ちなみに維新政党新風は去年の参議院選挙でもネット工作しまくりだった。
例えば去年の参議院選挙直前の
ネット世論調査ではこんな↓感じ。
http://www.yoronchousa.net/result/2622
どうみても新風工作員頑張り過ぎだろ‥

725 ：文責・名無しさん：2008/03/15(土) 16:35:14 ID:+zEc+4mx0

まあ工作なんてしなくても橋下はダントツで勝てるんだけどね。
そもそもこんなことやってるのは一人か二人だろ？

726 ：文責・名無しさん：2008/03/15(土) 16:39:20 ID:Qb9Pjar/0

>725
つまり君は一人ぼっち？

727 ：文責・名無しさん：2008/03/15(土) 16:40:35 ID:acOnFVy50

>>691
既に信長の頃には地球は丸いという事が知られていたっぽい。

http://www.bun.kyoto-u.ac.jp/~knagai/josetu/kindaisi.html
>織田信長が南蛮人から地球儀を贈られ、豊臣秀吉の時代には世界地図を
>描いた屏風が存在していました。また中国では一足先に明代のおわりに
>正確な世界地図がマテオ・リッチらによって伝えられています。

http://www.tanken.com/globe.html
>日本に地球儀が伝来した正確な年代は不明ですが、天正8年（1580）には、
>すでに織田信長が地球儀を所有していたことがルイス・フロイスの『日本史』
>に書かれています。これは、信長が宣教師にどうやって日本に来たか
>地球儀の上で説明させたところ、その遠大なルートに信長はいたく感心した
>という話です。その後、天正19年（1591）には、天正遣欧使節が豊臣秀吉に
>ヨーロッパ製の地球儀を献上しています。

こういう人脈・背景↓があるから宇宙や地球の事に関して
池内氏から引用する事しか産経は考えなかったのではないかと思う。
http://www.asyura2.com/07/senkyo29/msg/497.html
>【正論】総合研究大学院大学教授・池内了　
>「賃金デフレ」の時代に思う／人間使い捨てのワーキングプア（産経新聞）

なんで池内氏ともあろうものが産経なんぞに寄稿するのかは不明だけど。

728 ：文責・名無しさん：2008/03/15(土) 17:00:36 ID:+Sf+pQd00

>>718 池内氏のコラム読んでると（そんなに読んだ事無いのに）時々『？？」ってのが
あるから元々の本に、産経抄のようなことが書いてあったのかも知れない。素人相手の
場合は細かいこと書かない、ってのは一つの技法だが、でもこの話題の場合はやっぱ、
>中世ヨーロッパ人がバカだから忘れていただけ。 ・・・
> ヘレニズム文化は、バカなヨーロッパ人には忘れられていたが、
>イスラム文明に伝承され、・・・
>ルネッサンスが古代ギリシャを再発見した後の発展は
はお約束の話題だから、それを抜かしたとなると何らかの理由があって抜かした
んだろうなあ。

729 ：文責・名無しさん：2008/03/15(土) 17:26:28 ID:AWsyxDYY0

>>723
こうしてみると、AAの流言飛語効果は絶大だな。

やる夫やニダーAAを使うだけで、何となく不快感を与えられる。

730 ：文責・名無しさん：2008/03/15(土) 17:53:56 ID:KiGAy08Z0

>727-728
信長は「知って」はいても、「ふーん」で終わっていたと思う。
渋川春海は、日本と中国に時差があることを計算に入れた暦を
最初に作ったわけだから、
「地球が丸いことを科学的な意味で最初に認識した日本人」かもしれない。
やはり、池内氏が科学エッセイとしてそういう意味で書いたことを
抄子が勝手に「科学的な意味で」を抜かして読んだんじゃないかなあ。

731 ：文責・名無しさん：2008/03/15(土) 18:18:33 ID:DAjEP2Ne0

まあ、今も昔も宇宙のこと知ったところで実生活に関係ねぇーっ、てところなんだろう。

732 ：文責・名無しさん：2008/03/15(土) 18:20:02 ID:acOnFVy50

>>730
>信長は「知って」はいても、「ふーん」で終わっていたと思う。
そうかもしれんな。何せ丸かったとしても「何故丸い地球の上に
人間が立っていられるのか？」の解明はNewtonの登場まで待たなきゃ
ならなかったのだから。そういう意味だと
>抄子が勝手に「科学的な意味で」を抜かして読んだんじゃないかなあ。
そういう気もする。つまり産経抄筆者が頓馬なだけという気もする。

地球が丸いことを直接確認したのはマゼラン(の部下)だけど、それも
スペインまで帰還できた部下(わずか12人)は毎日航海日誌を
付けていて(つまり4年分の日記)それをスペインの航海・天文学者が
自身の日記と突き合わせるとちょうど一日ずれていた。
つまり一日分日記の日付が少なかった(地球を西回りに一周したから)。
それで地球が丸い事がより直接に科学的に確かめられた‥という事も
産経抄子は知らなさそうだな。

733 ：文責・名無しさん：2008/03/15(土) 18:43:18 ID:AY5xybOk0

>>695
ＮＨＫがやらないから全然知らなかったんだけどこれすっげーおもしろい今週のネタだったんだなｗ

事の次第は大谷が言ったというコメントに尽きるわけで、
「橋下さんは朝礼やったんだけど、向こう（職員）は
　団交だと思っているんですよ」
これｗ
読んで感心したと同時に、サヨクの言論が人の役に立つ時ってのは、自分よりも大幅に格下のサヨクを
論評する時だけなんだなと思ったｗ

>>729
まぁお前らは不快感しか持たないのかもしれんが、ねらーが作る、サヨや朝日を茶化したＡＡは
相当可愛げがあるんだよ。だからうけるし、さかんにコピペされて長持ちする。
ttp://18787.main.jp/
こいつの仕事みたいな、青筋立てた余裕のない絵とは、ものが全然違うのさ。

俺らが揃ってどこぞの団体から送り込まれた工作員だったら、俺らのいろんな意味での幅広さは
絶対に生成されないと思うぜ。>>724ｗ

734 ：文責・名無しさん：2008/03/15(土) 18:48:08 ID:vL9YaWJ50

せまいはばですなぁ

735 ：文責・名無しさん：2008/03/15(土) 18:48:58 ID:0pVO44Fl0

お前ら
と
俺ら

ねぇ
あいまいな集団に相手と自分を帰属させた上で
俺らの方だけは多様と言い張るそのセンスに脱帽だわ

てか、この2chにおける朝日叩きAAのむやみな持ち上げっぷりって
よく>>1に文句言ってた人と発想が同じだわな

736 ：文責・名無しさん：2008/03/15(土) 18:49:41 ID:ESy3dktN0

まああんだけネット上で選挙運動してて現実じゃ投票率の低下が叫ばれてるんだから（ｒｙ

737 ：文責・名無しさん：2008/03/15(土) 19:02:59 ID:MUSZ8rnK0

日本は、西洋みたいに論理学が発達していたのが逆に災いして、間違った前提を元に構築した理屈を
なにがなんでも正しいとする考え方がなかったし、地球がばかでかいから人間は平面に立ってるのと
あまり変わらない感覚で球面の上に立てるくらいは、信長は案外素直に理解したんじゃない？
時計とかにあまり関心示さなかったと言うように、わからないものはわかるやつがなんとか理解して
その成果だけ自分のために役立てろと言うのが信長の基本的なやり方だ。

738 ：文責・名無しさん：2008/03/15(土) 19:05:05 ID:AY5xybOk0

>>735
ま実際おまえらつまんねーしなあｗ

>>1これ、お前らだけじゃ文字の差し替えしかできないんだろ？ｗ

739 ：文責・名無しさん：2008/03/15(土) 19:06:20 ID:tturOnXm0

てか、別に自分のお仲間でも何でもない人間まで「俺ら」の仲間内って扱いにすれば、
そりゃ多様になるわな。

脳内の「お前ら」を「日教組で中核派で在日で自治労で共産党支持者で朝日新聞購読者」
くらいに限定的に定義すれば、
その「お前ら」が一様になるのは当たり前だし、それ以外は全て「俺ら」って定義すれば多様になるのも当然。

脳内定義の「俺ら」と「お前ら」ってのを不明確なまま基準にした時点で論理的には破綻しきってるじゃん。

あとやる夫AAだのは悪意を持って貼られる事が多い訳で、嫌われているからこその多用だろ。
可愛げがあるだのって解釈が一般的かよｗ

740 ：文責・名無しさん：2008/03/15(土) 19:08:09 ID:zee+1Qbn0

俺が昔どこかで聞いたところによると、当時の宣教師達は、信長や秀吉だけじゃなくて一般市民にも
「地球は丸い」ってことを喧伝して回ったそうな。
「キリスト教世界があれだけの衝撃を受けた事実なんだから、こいつらの野蛮な宗教なんか一発でぶっ壊せるだろ」と
思って宣伝してみたら、日本の一般市民は「ふーん」って反応で、宣教師達はがっかりしたらしい。

741 ：文責・名無しさん：2008/03/15(土) 19:11:10 ID:tturOnXm0

>>735
結局指摘された通りの輩ですってアンカーつけて自己紹介ってｗ

文句は言って自分の優越感は満たします。
アンタらはこちらの気に入るようにしなさい。
でもこちらは何もしません。

他人に要求するだけで偉くなれるって凄いｗ

742 ：文責・名無しさん：2008/03/15(土) 19:28:24 ID:AY5xybOk0

>>739
多様な「俺ら」が、揃って「お前ら」をコケにしている件をどう説明する？ｗ
「お前ら」が、多様な「俺ら」を一様に目の敵にしてるのは何故だ？でもいいな。

お前、多様という言葉を持ち込みつつ、議論の本題に直接立場を表明しない
にぎやかしとかあの手のカキコを、わざと混ぜてんだよ。

>>741
そりゃーお前らが自分達でどーにかしなきゃいけないことだからなぁｗ
いつも言ってるじゃん。平均年齢を下げる努力ぐらいしろよってｗ

743 ：文責・名無しさん：2008/03/15(土) 19:33:52 ID:AY5xybOk0

>>739
あれは、やる夫ＡＡって言うのか。お前の方が俺より詳しいじゃんｗ

まぁ確かにすんげーにくったらしい顔してんだけどさｗ
それを大勢の人が改造してコピペして利用してるからには、ただ嫌われてるってだけじゃ
説明がつかないものがあるんじゃねーの？
ほんとに嫌われてたら、ttp://18787.main.jp/　こいつみたいに誰からも相手されず
コピペも改造もされない末路を辿るもんだぜ。

744 ：文責・名無しさん：2008/03/15(土) 20:01:23 ID:uMpZrEZ80

>>682
あえて「殺すぞ」と口にださなくても、
人に銃口を向けたらそう言ったのと同じだと思う。
殺されるかも、撃たれるかも、と思わせなかったら
脅しにならないじゃん。

何が「毅然とした対応」(>>684)だつーか、平和ボケって
こういうことをいうんだろうな

745 ：文責・名無しさん：2008/03/15(土) 20:44:27 ID:kwCbMV0y0

>>743
他人の作ったもので自慢できる、お前の奇特なメンタリティは少し羨ましいな。
非常にお手軽に、不安や不満の無い平穏な精神状態が得られそうだ。

ま、自分自身では、他人に自慢できるようなことを何一つ為し得ていないから、
そうでもしないと生きていられないのだろうが。

746 ：文責・名無しさん：2008/03/15(土) 20:51:48 ID:0syYnZVr0

頻繁に長い期間にわたって使われるAA製作者は「俺ら」の一員って設定なのなｗ

「ここの住人」だの「お前ら」だのって孤軍奮闘気取りだったのがついには
「俺ら」だのとより多数派の集団に鞍替えってのはどういうことかね

ここで相手をしてやっているのは俺一人だけど、俺はより大きな集団の手先
俺らが本気出せばお前らなんて一ひねりとかそんなストーリーかな？

まぁ、この様子じゃ「俺ら」の平均精神年齢は5歳くらいだろうから
平均年齢の数値が少なければ少ないほど勝利ってルールじゃ勝てないのは確かだけどね

747 ：文責・名無しさん：2008/03/15(土) 21:00:20 ID:9iGMuFhr0

お前ら産経抄の話しろよw

748 ：文責・名無しさん：2008/03/15(土) 21:25:49 ID:acOnFVy50

>>724>>727>>732を書いたものだが(IDで分かるはず)
ID:AY5xybOk0とかが、少しでも「自分達は多数派だ」と主張したい
のはよく分かるな。そして漏れの>>724のカキコに対して
少々ヒステリを起こしている事もスレを通してよくわかる。
つまり工作しているのが図星だったりネトウヨ自身は実は
少数派という事が図星だったりという事だな‥

ちなみにν速＋板、東アジア板、極東板以外の板ではネトウヨの
総本山の維新政党新風は電波としかみなされなかったりする。
こんな感じに。
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/net/1204175471/
>【1ビット脳】新風連と新風をヲチ10【犯罪肯定】
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1185725513/
>【維新】まさに、新風烈風が吹きあれましたね
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1190412038/
>【日本の】維新政党・新風Part21【ゴミ】



>>747
スマソ。産経抄の話も追加すると‥
>>691
>戦後の宇宙開発では後れをとった日本だが、春海や蟠桃らの「探求心」は
>しっかりと受け継がれていたのだ。
土井氏らの探究心の流れは明治維新以降に日本に流入した西洋科学の成果で
培われたものだと思うのが普通の人間だと思うが。例えば数学理論の美しさを
認識するのは普通はニュートンの微積分とかで目覚めるのだが。
関孝和の和算で数理論を学んだという人は殆どいないと思うのだが。

749 ：文責・名無しさん：2008/03/15(土) 21:30:50 ID:AY5xybOk0

>>745
ID:kwCbMV0y0
レスをIDで抽出できるブラウザ使ってるか？ｗ
少しは胸を張れることを自分が書いてから他人に言えよｗ

>>746
あれこれと、見て回ってはいるようで、根拠が拾いやすい想像をしてるぞお前ｗ

ま、悔しければサヨサイドに立った内容でなおかつ洒落のきいたＡＡの一つも貼ってみろ。
ＡＡ製作者の範囲を水増ししても、お前らの平均年齢はいっこうに下がらないからｗ

>>748
言わないでいたことを一つ言うとさぁ、
俺は「多様」とは言ってるけど「多数」って言葉は言ってないんだよな〜。

数の話に持っていきたがるのはお前らなんだが、これ、どうしてなんだろうなｗ

750 ：文責・名無しさん：2008/03/15(土) 21:42:50 ID:1ONhY7j+0

>>749

痛いなぁ。

その一言だけだなｗ

751 ：文責・名無しさん：2008/03/15(土) 21:46:22 ID:MUSZ8rnK0

まあ日本人が古代中世から欧州や中東などの科学的思考力有していて、アラビアや欧州に負けないような
研究していましたよと書きたがるのは産経新聞だけじゃないから。向こうとこちらの大きな違いは日本はあだ花的に
才人が科学的な研究する事はあっても、社会がまるで価値を認識できないからただ消えてしまうが、欧州もアラビアも
一つの発見はどんなに異端でも系統的な学問と言う大きな潮流を必ず作ること。ガリレオ・ガリレイの異端学説ですら
後の人間は記録として調べる事が出来て最終的にコペルニクスの地動説につながった。しかも地動説自体は遠く
ギリシャ時代にすでに唱えられていて、それも当時の研究者たちは簡単に記録として確認することが出来た。
残念ながらこの論理科学を系統として残すと言う発想が日本には全くなかった。

752 ：文責・名無しさん：2008/03/15(土) 21:46:46 ID:AY5xybOk0

>>750
その一言以上のことが言えないんだろｗ

単語知ってりゃ誰でも言えることしか書けない出しゃばり、多いよな。ここ。

753 ：文責・名無しさん：2008/03/15(土) 21:53:35 ID:1ONhY7j+0

和算の伝統も消えたようなもんだしな。

やっぱり、悪魔学さえ徹底研究するカトリック教会が大きかったのかな？

754 ：文責・名無しさん：2008/03/15(土) 22:04:04 ID:acOnFVy50

野暮だが‥
>>751
>ガリレオ・ガリレイの異端学説ですら後の人間は記録として調べる事が
>出来て最終的にコペルニクスの地動説につながった。
順序としてはコペルニクス→ガリレイ(そしてニュートンへとつながる)でっせ。

ちなみにガリレイの学説は当時でも異端ではなかった。
ガリレイの「天文対話」はベストセラーになって知識人の間では
ガリレイ支持だった上に「天文対話」の出版許可だしたのは教会当局だし。
当時の教皇に自作の望遠鏡をガリレイは覗かせて教皇からお褒めの言葉まで
もらってる。
ガリレイが宗教裁判にかけられたのはガリレイが教会内部の昇進争いとかで
罠にはめられたかららしい。

>>752
ID:AY5xybOk0で検索するとおまえが煽り以上の内容を書いていないのがよく
分かるのだが。全く内容がない。漏れのIDで検索して比較するととどちらが
内容があるかは一目瞭然だと思うが。

755 ：文責・名無しさん：2008/03/15(土) 22:36:33 ID:kwCbMV0y0

>>749
胸の張れることしか書いていないが?
お前のように恥ずかしいことを書いたことは、全くない。

756 ：文責・名無しさん：2008/03/15(土) 22:54:11 ID:uMpZrEZ80

>>745
>>751の言ってることと似てるが、「俺らスゴイ」観ってあるよねｗ
自分が発明したわけじゃなくても「こんな発明をした日本人すごい」みたいな。
まあ、ある程度は誰でも持ってる心性なんだけどさ

>>753
「算法少女」って小説があって、和算をやる珍しい女の子が主人公で、
好きなことをきわめるのに男も女も、身分も年齢も関係ない、っていう話なんだけど、
サンケイ児童出版文化賞を受賞してるｗ
学問の成果を秘密にしてひとり後生大事に抱え込んでてもしょうがないじゃん
的なテーマもあって面白かったな。

757 ：文責・名無しさん：2008/03/15(土) 23:05:34 ID:kwCbMV0y0

>>756
ああっ、森住卓氏が受賞を拒否した賞ですねw

758 ：文責・名無しさん：2008/03/15(土) 23:41:19 ID:z8ikayC10

ったく。産経抄の出来が天声人語並の時はいつもこうだ。
産経抄書いてる奴、空気読め。

759 ：文責・名無しさん：2008/03/16(日) 01:13:14 ID:fq0H8bm00

>>749 多様であるが多数でない・・・。一人で多様性のかけもちとは
やっぱおこちゃまなのか統合失調症なのか・・・。orz

760 ：文責・名無しさん：2008/03/16(日) 02:26:55 ID:FYz7Heb40

>>736
怨み屋本舗って漫画でネット弁慶連中がオフ会をやって集団でいじめっ子に嫌がらせをする話があるんだが今のＮ速厨ってそいつらとある意味で似てるな。

761 ：文責・名無しさん：2008/03/16(日) 02:40:14 ID:f30cySIl0

参院選で2chの出口調査スレだと新風が5割得票とかしてた訳なんだが。
これはお約束ネタなのか、2chの該当スレに集まるような人は本当に新風支持者が多いのか、
それとも工作員サマなのか。
いや、まぁ、ネタだとは思うんだが。

もし、本当に新風支持者がそのスレに多かった場合、そのスレに集まってる連中は新風支持者って共通項があり、
その匿名掲示板に文章化できる程度の支持理由も金太郎飴そのもので多様とは言いがたいし、
「匿名掲示板に文章化されざる多様性」があったと仮定しても、
匿名掲示板では表現されていないのだから、その多様性の推測は不可能だよな？

で、このスレの「俺ら」サマが新風支持者であるとの宣言は為されていないが、
それにしても「俺ら」とやらの多様性をこのスレの何処で確信したのかについては、上記のスレの話と同様に全く理解できん。
「俺ら」という集団の定義自体が不明瞭で「俺らの多様性」についての確認も取りようがなく、
当然如何様に多様であるかも全く提示されず、反論も不可能という無敵モードだし。

「俺ら」「お前ら」の定義がこのスレ以外の空間において規定されたものならば、
このスレで主張する意味も分からない。

いったい、結局のところ、何が言いたかったんだろうか？

762 ：文責・名無しさん：2008/03/16(日) 02:41:09 ID:DbcIkfdu0

スレ違いになるが、週刊新潮ネット版じゃないのかN速は。

下世話だし、目下と見た相手に憎悪を燃やすし。

763 ：文責・名無しさん：2008/03/16(日) 03:03:42 ID:t4lXN/Jj0

>>761
ネット投票を真に受けて、Ｎ速の傾向を曲解しまくる、そういう、
誰もが一目見て正しくせん別できていることをお前らだけができずにいる現状を
まず受け止めるべきだな。お前らは。
できないふりなのかは知ったことではないが、見れば分かることをお前らだけが分からないのは、
お前らがマイノリティの側である以上、お前らだけに当てはまる問題だ。

マイノリティなんかじゃないなどと今さら強がりはよせよな。
Ｎ速では、お前らかお前らの仲間が、常に孤軍奮闘の憂き目を見ている様子だし。

764 ：文責・名無しさん：2008/03/16(日) 03:09:56 ID:GFQxU4B20

N即のマジョリティは世間ではマイノリティだったってだけじゃ

765 ：文責・名無しさん：2008/03/16(日) 03:22:22 ID:t4lXN/Jj0

>>764
ならばお前らがＮ速がＮ速がと言いながらそうも苛々する必要が初めから無いな。

766 ：文責・名無しさん　：2008/03/16(日) 03:38:48 ID:zrCBBCwC0

>>765
Ｎ速は２chを代表する集団と認識されてるから。
イスラム＝アルカイダとか、キリスト教＝統一、
仏教＝創価と言った認識が広まると色々な誤解を
生んで不都合なのと似たようなものだ。

767 ：文責・名無しさん：2008/03/16(日) 04:02:45 ID:t4lXN/Jj0

>>766
だったら世間のマイノリティであるＮ速を、お前らサイレントマジョリティ（笑）が
動員をかけてなぎ払えばいいだろう。何故それをしない？
どこのスレでも、お前らは圧倒的な物量相手に散発的に反抗してるだけじゃないか。
世間のマイノリティであるＮ速の中の、さらに小さなマイノリティがお前らだな。

768 ：文責・名無しさん：2008/03/16(日) 04:08:14 ID:xztxSH8R0

>>767
>動員をかけてなぎ払えばいいだろう。何故それをしない？
社会人や(まっとうに勉強している)学生とかはそれほど暇でないのだが。
どうみてもおまえ、ID:t4lXN/Jj0、の発想はニートや無職の人間のものなんだが‥‥

漏れも今日は日曜日だからスレに今の時間帯でもカキコしている訳で。
普段なら寝てるよ‥おまいみたいに24時間いつでもカキコ出来ると思うな‥

769 ：文責・名無しさん：2008/03/16(日) 04:08:56 ID:DbcIkfdu0

＞お前らは圧倒的な物量相手
つまり、議論によってではなく、物量で気に入らない言論を弾圧することを
自認しているわけだ

770 ：文責・名無しさん：2008/03/16(日) 04:13:07 ID:xztxSH8R0

>>761
>いったい、結局のところ、何が言いたかったんだろうか？
一言で言えば
「俺達のネトウヨや維新政党新風の主張をする政治勢力は
多数派だから最大多数の幸福の原則に則って俺達新風の主張に従え」
という事なのでは。

だから去年の参議院選挙直前まではやたらと
http://www.yoronchousa.net/result/2622
この↑ネット世論調査をネトウヨ連中は引用してた。
「新風は200万票は取る」と豪語してたネトウヨも結構いた。
で、現実は新風は17万票しか取れずに議席獲得はおろか
女性党や９条ネットにも負けてる弱小勢力↓というのは知っての通り。
http://www.tbs.co.jp/senkyo2007/san/hi/index-j.html
漏れは「女性党は在日の手先」「９条は売国奴」「日本を立て直せるのは新風だけ」
というカキコは参議院選挙直前のν速＋板では腐るほど目にした(カキコの半分くらいが
そういうカキコだったスレさえある)。

しかし‥実際普通に社会生活していて「日本が不況なのは在日特権があるから」などと
イタい事いう会社員とか自営業者なんて見たことないが、2chではそういう
ネトウヨは今でもやたらといる。という事はネトウヨ連中はそういうまっとうな
社会人生活を営んでいる層の排他集合に属するわけだな。つまりニートとかそこら‥

そしてネトウヨがニートに多いと仮定すれば何故、ν速＋板で
平日昼間から「在日は国に帰れ」というカキコが出来るのかと
いう理由が極めて自然に説明できる。。ネトウヨがニートなら
ν速＋板にID変えて沢山のカキコとかも容易に出来るし。

そういう実際の世論とν速＋板などのニュース系板世論のすさまじい乖離に
気が付かない馬鹿がこのスレにも一人いるようだが‥何故そういう乖離が
起きるのかを考えれば、2chでメジャーなネトウヨや新風支援者が実際は
如何に矮小な存在なのかをすぐ気がつくはずだがそこまでの脳味噌はないっぽいな。。

771 ：文責・名無しさん：2008/03/16(日) 04:59:42 ID:t4lXN/Jj0

>>768
> 漏れも今日は日曜日だからスレに今の時間帯でもカキコしている訳で。
> 普段なら寝てるよ‥

その言い訳にお前が入れて俺を入れない屁理屈をどう説明する？
俺は通常宵口頃しか家でネットなんかできないが、お前らサヨクは平日の真っ昼間にも
ここにいるよな？
24時間いつでもカキコしているのはどっちだよ？

Ｎ速も同じだな。平日の真っ昼間から奇声を上げている「ネットウヨ」集団もいれば、
その狭間で息絶え絶えの反抗サヨクも、平日真っ昼間から必ずいる。
どこでもいいからログを見てみろ。あれは何だよ？

>>739
>「日教組で中核派で在日で自治労で共産党支持者で朝日新聞購読者」

この表現をお前は見たか？>>770実はお前自ら昨晩書いたフレーズかもしれんよな。
お前がくどくどと書いている、新風がどうたら言うフレーズの、これはまさにバーターだ。

結局、お前は語れば語るほど、持てる材料の乏しさと偏りをさらすばかりだな。
「日本が不況なのは在日特権があるから」などとイタい事を、そこらの会社員とか自営業者の口から直接
聞ける機会はあるとお前は思っているようだｗ

お前の周りが、「おれが不幸なのは政治家や資本家が悪いから」などと痛いことを普段から口走るような
人間ばかりなので、勘違いをしてるようだなｗ

772 ：文責・名無しさん：2008/03/16(日) 05:00:42 ID:f30cySIl0

>>763
これだけ言われてまだ「お前ら」とか言ってみたりするんだ。
引っ込みがつかなくなってるのが丸分かりで、実に微笑ましいですね。

まず新風が5割という状況に対して考えられる可能性を列挙して見せただけなのに
自分がどれが正しいと考えているかは提示せずに「正しくせん別できていない」と決め付けてみたり
あぁ、私は「お約束ネタ」と解釈したのを「正しくせん別出来ていないっ」て言っているのであれば
「ネタじゃなくてそのスレに書き込んでいる中では5割以上が新風に入れてるのが事実」なのか。

だったら現実の新風の得票率なんて1割にすら達しない訳で、そのスレの連中の半数以上が世間ではマイノリティになるな。
と、なれば「お前ら」と「俺ら」の二者しかいない場合は「俺ら」の方がマイノリティと定義するしかない。

でね

私の言った「出口調査スレ」って議員選挙板なのに、一度も出していない「N速」とやらの話だと確信したのはどこで？
自分がN速から正義の剣を掲げてサヨクどもをなぎ払いに来たN速先鋒様だから？
あぁ「俺ら」ってその程度のもんだったんだｗ

773 ：文責・名無しさん：2008/03/16(日) 05:11:05 ID:t4lXN/Jj0

>>772
単純に、ネットの中だけでかき集めた、何が何割といった数字を根拠に話しだす奴は
それだけでナンセンスだ、という、ネットの常識を言ったまでだよ。

新風なにがしが５割と言ったか、お前が５割と言ったかは関係ない。今この場に、
その５割という数字をダシにしてものを言ってる痛い奴は、お前ひとりきりなんだよ。

だから、人が普通にできてることがお前だけできてないねと言ってるわけ。

774 ：文責・名無しさん：2008/03/16(日) 05:22:14 ID:t4lXN/Jj0

要するに、風船が大きいか小さいかだけの違いで、
風船の中の気体の比率は、大きくても小さくても同じということだ。

お前らサヨクは、さしずめ酸素の方だろう。甘えが強いからな。
酸素だけ吸うと、人間死ぬんだぜｗ

775 ：文責・名無しさん：2008/03/16(日) 05:35:36 ID:tx9N9F/N0

まずN速wとやらがいつ日本の思想分布のスタンダードになったんだってツッコミは
しても無駄な人種だってのは分かったｗ
てか、N速wとやらの安倍・新風マンセーが現実の多数派なら今の状況ないだろｗ

てかさぁ〜
匿名掲示板での��工作�≠ﾁてのは少数で多数のフリするってな事を意味するワケで
それこそ��多様性のない少数者の集団�≠ｪ号令一つで出来ることなのよね
スレ一つ潰すだけだったら一人ですら出来るし

逆に��多様性のある多数派�≠ﾈんて集団としての体すらしているとは限らない訳で
集団でなければ号令一つで匿名掲示板の一スレに殺到なんていうよく判らない指揮系統なんて持ってるハズもない

『一個の意思を以って統制の取れた��俺ら�≠ﾆ同じく一個の意思を以って統制の取れた��お前ら�≠ﾆいう二つの集団の対立』
という頭の悪い妄想止めてくんない？
としか言いようがないわｗ

まぁ��俺ら�≠ﾆやらの集団は少数派且つ多様性皆無っぽいことはコレで証明され切っちゃってるわなｗ

776 ：文責・名無しさん：2008/03/16(日) 06:05:36 ID:t4lXN/Jj0

>>775
Ｎ速が新風（とやら）のすくつと言い出して、いまだにそう信じて証拠（らしきもの）を
ぽそぽそ蒔いているのはお前の方なのだがｗ
つまり、Ｎ速が指揮系統などない集団の体をなさない群集に占拠されている事実をどうしても信じられないお前らが、
「あそこには指揮系統がある！奴らは団体に属している！きっとそれは、新風だ！」
と訴え続けているｗ

『一個の意思を以って統制の取れた』にお前らは相当するのかもしれないが（べつに相当していようがどうでもよい）

> 『一個の意思を以って統制の取れた��俺ら�≠ﾆ同じく

これは、そのような事実もなく俺らがそうだと言ってもいない、ただのお前の願望だよｗ

777 ：文責・名無しさん：2008/03/16(日) 06:07:55 ID:vdKZipyI0

>776
愛国戦士は苦境にある閣下の救済活動をしないでいいの？

778 ：文責・名無しさん：2008/03/16(日) 06:14:07 ID:t4lXN/Jj0

>>777
俺はＮ速の住人じゃないから。前も言ったろ。あそこは新スレに色をつけてスレタイを眺めて使うもんだって。

それに放っておいてもだいたい俺のうなずけるレスが並んでるしな。
お前らの方は、そうはいっていないようだがｗ

779 ：文責・名無しさん：2008/03/16(日) 06:58:32 ID:d1yFN+w30

>778
多様な俺らはどこに行ったの？

780 ：文責・名無しさん：2008/03/16(日) 07:09:32 ID:t4lXN/Jj0

>>779
俺は、貼ってあったＡＡに不快感を表明していた奴（笑）に対し、そのＡＡが示すような多様性を
お前らサヨクはカケラも持ってないよなと書いただけだよｗ

781 ：文責・名無しさん：2008/03/16(日) 07:19:41 ID:J8xT6cVf0

>780
え？

>742
>多様な「俺ら」が、揃って「お前ら」をコケにしている件をどう説明する？ｗ

じゃないの？
多様な俺らの多様性の説明よろしく。

782 ：文責・名無しさん：2008/03/16(日) 07:23:09 ID:YC9hhZ8L0

【産経抄】３月１６日
　もう１年以上前に改正された教育基本法は、教育の目標のひとつとして、伝統や文化を尊重
する態度を養う、と明記している。ところが、一部の教育関係者にはそんなことより６０年近く
前の文部省通達が大事らしい。それもとっくに失効となった通達である。
　▼いきさつはこうだ。昭和２４年、当時の文部省の事務次官による通達があった。子供たちの
神社仏閣への訪問に関する内容で、特に靖国神社や護国神社を名指しして「訪問してはなら
ない」と禁じた。ＧＨＱ（連合国軍総司令部）の意向によるものだった。
　▼占領政策とはいえ「日本人の心を踏みにじる」として評判の悪い通達だった。それでも
３年後に占領が終わり、ＧＨＱも姿を消したのだから、当然のごとく効力を失った。その通り
なのだが、この通達が亡霊のようにまだ教育界をさまよっているというのだから驚く。
　▼例えば６年前の長崎県議会で、児童生徒の戦没者追悼行事への参加に関する質問に
県側は、この通達をタテに「ふさわしくない」と答えた。靖国神社に修学旅行生の姿が
めったに見られないのも、通達が独り歩きしているせいだろうか。だとすれば唖然（あぜん）と
する思いがする。
　▼占領時の通達に意味がないことなど、常識でもわかる。それを後生大事に抱え、失効の
有無を論じていること自体、滑稽（こっけい）な気さえする。しかしそんな古証文を利用して、
子供たちが日本の歴史や伝統的考え方を学ぶ機会を葬り去ろうというのであれば困るのだ。
　▼かつて関西の修学旅行先は圧倒的に伊勢神宮が多かった。だがその数は減って
きている。新教育基本法の理念と逆に、伝統や文化は子供たちの前から遠ざかっていく。
戦後の教育が失い、取り戻さねばならないことは実に多いのである。

783 ：文責・名無しさん：2008/03/16(日) 07:27:07 ID:t4lXN/Jj0

>>781
同じことを何度も聞くなｗところでこれが>>770言う所の「単発ID」というやつか？ｗ

784 ：文責・名無しさん：2008/03/16(日) 07:28:18 ID:YC9hhZ8L0

伊勢神宮と靖国を同列に語ってもねえ。
また、伊勢減ったのは、交通的に不便なままだから
修学旅行のコースから外されてるだけじゃん。
ちなみに産経は無視しているが広島市の小学生徒歩遠足や
小学生写生大会は広島城ｗ
広島護国神社はｗ

785 ：文責・名無しさん：2008/03/16(日) 07:31:28 ID:Uzb4Oibl0

>783
君がどこで俺らの多様性を説明しているのか教えて欲しい。

>言う所の「単発ID」というやつか？ｗ

単発になってるね。気がつかなかったよ。

786 ：文責・名無しさん：2008/03/16(日) 07:36:29 ID:Uzb4Oibl0

>782
日本の伝統や文化は靖国神社と護国神社だけみたいな書き方だな。

>占領時の通達に意味がないことなど、常識でもわかる。

また出鱈目を。

787 ：文責・名無しさん：2008/03/16(日) 07:37:54 ID:t4lXN/Jj0

>>785
すぐ上だバカｗ
>>780

単発ID指摘に、他意はないからｗ
ま、中国や大阪の件でＮ速にかぶりつきで一晩中忙しかった人もいるのかな〜と空想した程度でｗ

788 ：文責・名無しさん：2008/03/16(日) 07:40:23 ID:Uzb4Oibl0

>787
>すぐ上だバカｗ

どこか明示して

789 ：文責・名無しさん：2008/03/16(日) 07:44:08 ID:t4lXN/Jj0

アンカーふってあんだろうがこのめくら！

790 ：文責・名無しさん：2008/03/16(日) 07:55:05 ID:Uzb4Oibl0

>789
まさかと思ったが、多様性の説明が>780なのか？
俺は>780の多様性の説明を求めてるんだが…
「そのＡＡが示すような多様性」でなくて、別の言葉で多様性を説明して欲しいね。

791 ：文責・名無しさん：2008/03/16(日) 07:58:33 ID:t4lXN/Jj0

>>790
そこですでにばっくれる奴にサンプル１００個くれてやるのは無意味だｗ

792 ：文責・名無しさん：2008/03/16(日) 08:00:30 ID:OpWkfe3L0

戦前教育を復活したがっている新聞社が、左翼連中は６０年前の教育が
大事らしいとか抜かすなよ。なんたる２枚舌。

793 ：文責・名無しさん：2008/03/16(日) 08:01:18 ID:hsQ024xL0

戦争が終わったのだから、戦時の通達にいみがない？。

794 ：文責・名無しさん：2008/03/16(日) 08:11:41 ID:25kX5N/20

>>786
つーか、マジで「日本の伝統や文化は靖国神社と護国神社だけ」と考えていそう。
少なくとも、靖国神社が最重要と考えていそう。

法隆寺や唐招提寺なんか、靖国神社や伊勢神宮より、ずっと下なのだろう。

伊勢神宮より京都・奈良を修学旅行先に選ぶと、「伝統や文化が子供たちの前から
遠ざかっていく」っていうのだから、産経の云う「伝統や文化」が、如何に日本人
一般の意識とかけ離れているか、よく分かる。

795 ：文責・名無しさん：2008/03/16(日) 08:18:57 ID:htrkVZtT0

>791
つまり、まともに説明できないけど、「俺ら」は多様性を持ってるわけねｗ

796 ：文責・名無しさん：2008/03/16(日) 08:24:57 ID:1lm/XRuD0

「６年前の長崎県議会で、児童生徒の戦没者追悼行事への参加に関する質問に県側は、この通達をタテに「ふさわしくない」と答えた。」
の部分だが、県議会会議録だとまったくニュアンスが違う。
木村道夫という教育長は、戦没者慰霊祭への児童生徒の参加に反対しているわけではなく
特定の宗教色の行事に学校教育として参加させることを教育基本法第九条第二項に抵触するのではないか
という発言をしている。　

797 ：文責・名無しさん：2008/03/16(日) 08:28:16 ID:1lm/XRuD0

平成１４年６月定例会（第２回）の教育長の発言↓

◎教育長（木村道夫君）　
　慰霊祭に参加するか、しないか、させるか、させないかと、要するに学校が主催をして、
学校で計画をして、団体で訪問をするということが適当かどうかということにつきまして
は、教育基本法が制定された後に、当時の文部事務次官通知として出されましたものをも
とに判断をいたしますと、宗教的儀式であるかどうかということが、やはり判断の根幹に
なるようであります。
　したがいまして、宗教的色彩を有する慰霊祭への参加は、個人の思想や信教の自由にか
かることでもありますし、あるいは教育基本法の第九条第二項で言います、いわゆる制約
もあることから、学校活動として行うことは適当ではないというふうに判断をいたします
が、宗教色のない行事として行われるものであれば、総合的な学習の時間等で平和学習や
人権教育などの教材として取り上げていくことは可能だというふうに考えております

798 ：文責・名無しさん：2008/03/16(日) 08:38:07 ID:t4lXN/Jj0

>>795
サヨクはＡＡ一つ展開できないほどの人材不足だよねと言ってるわけでｗ
こう言われてそうやってすっとぼけるならとんだ間抜けだよお前ら。

799 ：文責・名無しさん：2008/03/16(日) 08:50:52 ID:QbqsolMX0

伝統文化とか言う人って、なんで戦中の日本を基準にしちゃうのかな？
江戸時代には靖国神社なんてなかったよ。

800 ：文責・名無しさん：2008/03/16(日) 08:59:34 ID:1lm/XRuD0

靖国神社の起源は明治2年

政治的な意図で作られたもので、まったく伝統とは呼べない。

801 ：文責・名無しさん：2008/03/16(日) 09:04:34 ID:htrkVZtT0

>798
なるほど。俺らはAAを展開できるから多様性を持ってるわけね。
しかし、それは表現手段が多様なんだろｗ

>733の「俺らのいろんな意味での幅広さ」が、たったそれだけだと気がつけなくて申し訳ない。
まあ、普通気がつかないよな。
君たちは素敵な多様性を持ってって羨ましいよ。
ップ…さすがに笑いが止まらない。

802 ：文責・名無しさん：2008/03/16(日) 09:13:52 ID:t4lXN/Jj0

>>801
たったそれだけで人がついてくるかこないかの差が生まれる事実を深刻に受け止めない限り、
お前らの平均年齢は今後も上がる一方だなｗ

803 ：文責・名無しさん：2008/03/16(日) 09:22:04 ID:UEch2mYU0

でも実際についてきたのは去年の参院選の時点で１７万人なわけで。
その後の醜態からして今数えなおすのはチョット忍びないけど。

804 ：文責・名無しさん：2008/03/16(日) 09:27:31 ID:jk+FrRPXO

産経嫌いだったり、産経抄を笑っているからといって
サヨクだけとは限らないっしょ
「ここの住人」「お前等」みたいに括るのとかもね
「ニュー速の連中」とか言うのと変わらない
もう、どいつもこいつも考え方が単純なんだからぁ〜

805 ：文責・名無しさん：2008/03/16(日) 09:31:34 ID:t4lXN/Jj0

>>803
それも新風か？どうしても俺らを統率された集団と思っていたいようだなｗ
お前らがそうだから俺らもそうだと思わなければやってられんということかｗ
事実は、上の方でお前らが逃げて話が止まっている通りだ。俺いいこと一杯書いてきたんだから
お前らちゃんとひとつひとつ謝れよｗ

>>804
なんかすげえ懐かしい感触のカキコだｗ

806 ：文責・名無しさん：2008/03/16(日) 09:36:46 ID:0bWGjLij0

そろそろ他所でやってくれないかね
そっちから見ればウザイし嘲笑したい存在かもしれんが、ここは「多様性のカケラもないサヨクのスレ」って事でほっといてくれ

807 ：文責・名無しさん：2008/03/16(日) 09:41:17 ID:t4lXN/Jj0

>>806
それはだめだね。お前らは頭が悪いし逆恨みをバネに生きてる面が大きいから、そんな屈辱的なフレーズなんか
レス３つで頭から消し去ってまた妙な勘違いを始めるから、周りが根気よく教育してやる必要があるんだよｗ

808 ：文責・名無しさん：2008/03/16(日) 09:52:08 ID:3dbyaw+d0

>>782
産経の毎度の曲解によるミスリードの方がよほど子供たちの教育に悪いな。

809 ：文責・名無しさん：2008/03/16(日) 10:12:40 ID:3dbyaw+d0

▼かつて関西の修学旅行先は圧倒的に伊勢神宮が多かった。だがその数は減ってきている。

これもソースが欲しいな。
大阪の産経読者だが、そんな記事出てたっけ？
そりゃ多少減ってるだろうと想像は出来るが。
伊勢方面って家族旅行で行ったりするしね。

810 ：文責・名無しさん：2008/03/16(日) 10:19:12 ID:EDx0pybJ0

>>782
伊勢神宮って一度しか行ったことないけど、
参拝して赤福買う以外になんか見るものってあるのかな。
新教育基本法でも学校行事として参拝させるのは不可能だし、
効率よく伝統文化に触れられる京都・奈良が修学旅行先になるのは
しょうがないんじゃないかな。
まあ、関東の小学校でも修学旅行先は日光が多くて（たぶん）
あそこも東照宮と華厳の滝ぐらいしか見るものがないけど
枕投げとかが楽しかったから、行き先はどこでもいいんだろうけどね。

811 ：文責・名無しさん：2008/03/16(日) 10:43:55 ID:fq0H8bm00

>>800 おいらが不思議なのは平安神宮が結構な人気なこと。中学、高校とも
奈良京都だったが、自由行動で行った奴多数。正直100年ちょっとの伝統の場所には
行く気にならならなかったので行かなかったが。
　まあ、あれだな、靖国に関しては「政治的な道具」（by 稲田先生）になっている状態で
中学生は巻き込まない方が良いなあ、高校生は課題研究の一環として選択肢に加えるのは
良いかも。「伝統」とはかけ離れますが。
>>807 俺が君の立場だったらまず新風扱いされることに腹を立てるが？腹立たないのか？
頭が緩いのと柔軟なのは違うぜ？

812 ：文責・名無しさん：2008/03/16(日) 10:54:55 ID:2ANbfwT+0

>>810
その赤福ですら、京都駅や大阪空港で売ってたりする・・・

つーか、あんなに手広く売ってれば、そりゃ偽装販売でもせんと生産量確保できんわなあとオモタ・・・

813 ：文責・名無しさん：2008/03/16(日) 11:04:08 ID:t4lXN/Jj0

>>811
なんせお前らときたら自分達のくそどーしようもない屁理屈がちょっと人から叱られただけで
北朝鮮と同じ弾圧を受けただとか将軍様の同類のどーだとかも〜あっまえまくったことをすぐ言い出すガキばっかからな。
ああいう時のむかっ腹にくらべりゃ新風とか屁とも思わん。

814 ：文責・名無しさん：2008/03/16(日) 11:20:01 ID:0Rm4AXt90

>>708
>>724
ここの産経記者と橋下信者のやりとりが面白い
ttp://haraguchik.iza.ne.jp/blog/entry/485266/allcmt/

815 ：文責・名無しさん　：2008/03/16(日) 11:38:12 ID:zrCBBCwC0

>>814
過激なことを実名で書いて、かつ一般読者をちゃんと相手にする。
これが、今後のの産経記者のあるべき姿かもしれない。

816 ：文責・名無しさん：2008/03/16(日) 11:52:42 ID:FYz7Heb40

http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/080316/crm0803161038002-n1.htm
憂国の士っておまえが言うなって感じだよなｗ

817 ：文責・名無しさん：2008/03/16(日) 11:59:48 ID:HUgh2ieZ0

>>809
産経の記者は真性のバカだから今は中学でも海外に修学旅行に行ってしまうと言う常識すら知らないんだよ。

818 ：文責・名無しさん：2008/03/16(日) 12:05:42 ID:h4vexGxS0

修学旅行に靖国神社選ぶ学校って常識で考えても変だと思うのね。
少なくとも公立校じゃありえないでしょ。

819 ：文責・名無しさん：2008/03/16(日) 12:30:41 ID:E8nTn0Pc0

>>707
俺は転職もしたし、社内で異動もしているから分かるが、
「部署ごとに朝礼のルールは違う」のが当たり前。

9時きっちりから社外とのやり取りが始まる部門では勤務時間前にやる。
夜遅くまでやることが多い部門では業務時間内にやる。
直行直帰が多い営業部門では極端に短い（その分ミーティングはしょっちゅうやる）。

個人的には橋下の言っていることの方が正しいように思えるが。


それにしても「反論してください」と自ら言っている知事に反論した人を
テロリスト呼ばわりしてる連中って何なの？

820 ：文責・名無しさん：2008/03/16(日) 12:42:56 ID:mUBzFKE00

>>809
そもそも「かつて」がいつ頃を指すのか分かりにくい
前半にある文部省通達のあった昭和24年より前か？
筆者は何歳なんだ

821 ：文責・名無しさん：2008/03/16(日) 12:49:00 ID:RFUM2Pdv0

靖国に子供達連れていくまえに、あの街宣右翼どうにかする方が先だろ。
なんかトラブルあったらどうするんだ？

822 ：文責・名無しさん：2008/03/16(日) 12:50:27 ID:BJV4URMK0

>>819
>それにしても「反論してください」と自ら言っている知事に反論した人を
>テロリスト呼ばわりしてる連中って何なの？

社会に出たことのない人なんじゃないの？
朝礼やらミーティングで何の意見も出ず終わるのが一番意味がないことで
異論反論があってそれで擦り合わせて行くわけで内容がなんであろうと
ありがたいことだろうと思うけどね。

823 ：文責・名無しさん：2008/03/16(日) 12:55:38 ID:hTfWUuDt0

ファシストなんでしょ

824 ：文責・名無しさん：2008/03/16(日) 12:56:37 ID:1lm/XRuD0

「部署ごとに朝礼のルールは違う」そのルールは、労基法違反もあり。
勝手なローカルルールは、その場の権力者(管理職)や多数派の都合で作られる。
もちろん、従う義務はない。　

子育て中の人にとっては朝の15分は貴重だぞ。　橋下は子育て支援を言ってたんじゃないのか？
15分あれば、朝食だって作れる。　
産経的は公務員になれない人の妬みを煽るのが好きだが、すべての労働者が公務員並みの
権利を持てればいいんじゃないか？
既得権を持っているのは公務員じゃなくて資本家だよ。　サビ残を「当たり前」として
喜んでくれるのは資本家。

825 ：文責・名無しさん：2008/03/16(日) 13:00:10 ID:sUfNvOmm0

あれは「役人に苛められても改革を実現しようとする私」を演出するための
ヤラセと思ってたが違うのか。

826 ：文責・名無しさん：2008/03/16(日) 13:00:28 ID:vlUK4Cav0

>>782
文部科学省は、まだあるだろうがw
文部省通達の基になっている法令が、GHQの神道令で、それはもう失効しているかもしれんが、
変わりに、日本国憲法の政教分離原則が、その通達の基に変わっている。。だから、公教育が、
靖国のような政治・宗教色の強い団体に積極的に関わることは好ましくない、という通達は、
まだ生きている、と言うことだよ。
GHQがないから通達は失効してる、なんてのは、大日本帝国はすでにないから、戦前・戦中の
刑法(決闘罪など)は失効している、というのと同じぐらいの暴論だろ。

あと、ガイシュツだが、稲田議員によれば、靖国は政治的意味を持ってるらしいから、日本
の文化歴史を学ぶ、という観点では、靖国訪問は正当化できないだろう。

827 ：文責・名無しさん：2008/03/16(日) 13:27:52 ID:KylYMSc30

>>782
靖国と伊勢とを同列に扱う文化レベルってのは問題有りだなぁ。
創価学会施設と東大寺とを一緒にするようなもんだ（ちといいすぎか）。

是非はともあれ、靖国は戦前皇軍文化の象徴として戦後に否定された。
その事実を踏まえての現在があればいいが、靖国は遊就館で開き直ってるからなぁ。

本当に、戦争で無くなった兵士を祀るつもりなら、現役政治家の公式参拝なんて、
靖国の側から拒否しても良さそうなんだけどなぁ。

828 ：文責・名無しさん：2008/03/16(日) 13:31:57 ID:LAz9IU4X0

>>822
異論反論が１５分で片づくかよｗそんな始礼で仕事に入れば一日気分悪いわｗ

もっとも、学校の職員会議はそーいうものなのかもしれないがｗ

たかだか１５分をケチるために職場でやりあう気はないなー。

>>824
出たよ資本家ｗお前らの仇敵ｗ

829 ：文責・名無しさん：2008/03/16(日) 13:36:32 ID:E8nTn0Pc0

>>782
> かつて関西の修学旅行先は圧倒的に伊勢神宮が多かった。だがその数は減って
> きている。
近すぎるし、面白くないからというのもある。
俺は九州だったが、小学校の時は宮崎、中学の時は関西、高校の時は東京だった。
今は小学校でも本州に行っている（山口だけど）。

小学校の頃、平和台で「八紘一宇」と書かれた石碑に拍手を打った。
（反響して音が2回聞こえる）
「サヨクに支配されている」というのが事実だったら、教師は慌てて止めていたんじゃないかな。
中学では護国神社に写生に行ったこともある。
少なくとも俺の学校はサヨク支配とはいえないんじゃないかな。

830 ：文責・名無しさん：2008/03/16(日) 14:03:30 ID:0rWg9RBzO

俺の母校は中高一貫で、中学ではアメリカ、高校は北海道か中国の内モンゴル自治区の
二択だったな。ちなみに俺は北海道だったが。
まあ二十年くらい前の話で今どうしてるか知らないけど。

831 ：文責・名無しさん：2008/03/16(日) 14:06:55 ID:dSt3uOG+0

珍銀行は完全スルー決定みたいだね

まあ、刀剣友の会を事件発生から判決公判まで完全スルーしたKKK抄ですからね

832 ：文責・名無しさん：2008/03/16(日) 14:38:47 ID:EDx0pybJ0

児童ポルノ法も完全スルーしているな。なんか都合が悪いのか。

833 ：文責・名無しさん：2008/03/16(日) 14:49:22 ID:1/GzYVg+0

>>832
そりゃあんなのがまともに通ったらすべての放送出版が大打撃を受けるからな。

834 ：文責・名無しさん：2008/03/16(日) 15:09:15 ID:zSliYMn70

漏れの職場が近いんだが、靖国神社に行く修学旅行生はちょくちょく見るけどなあ。
そりゃ法隆寺や金閣寺と比べれば少ないんだろうが。

835 ：文責・名無しさん：2008/03/16(日) 15:10:55 ID:UEch2mYU0

ブログで「憂国」気取る　痴漢でっち上げ大学生
3月16日11時10分配信 産経新聞
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080316-00000905-san-soci&kz=soci
　「アジアの統合こそが僕の夢」。大阪の会社員を痴漢の犯人にでっち上げた大学生の男は、
自身のブログで日米関係やイラク戦争を批判するなどして“憂国の士”を気取っていた。
一方、ガールフレンドの女に被害者を演じさせ、示談金をせしめようとした今回の悪質な手口。
取り調べに対し、会社員への謝罪の言葉はないという。
昨今、相次ぐ大学生による犯罪。「大学全入時代」とはいえ、大学生のレベルの低さは嘆かわしい限りだ。(以下リンク先

産経にまで切り捨てられてやんの。

836 ：文責・名無しさん：2008/03/16(日) 15:33:52 ID:DbcIkfdu0

自分でも認めているが、「俺ら」は群衆心理で気が大きくなって、
暴れているに過ぎないわけだ。

ギュスターヴ＝ル＝ボンが『群衆心理』であまねく説き明かしているように。

837 ：文責・名無しさん：2008/03/16(日) 16:13:56 ID:4i2bLyRj0

米兵の性暴力２６８８件　１年間、レイプが６割　2008.3.15 23:40　（共同）
http://sankei.jp.msn.com/world/america/080315/amr0803152340013-n1.htm
性暴力の被害者をくじき加害米兵を助ける産経新聞の花岡信昭客員編集委員にご意見を…。

【断　さかもと未明】「公正」な「偏向」　2008.3.16 03:37
http://sankei.jp.msn.com/culture/academic/080316/acd0803160338002-n1.htm
＞思うに日本のメディアは「公正」でなければと気を使いすぎて、意見も視点もはっきりしなさすぎ
＞ではないか。なにかあればすぐ「偏向報道」と叩（たた）かれる。
それって産経新聞社自身のことを言っていますな。どちらかと言えば叩く方だけど。

(例)【土・日曜日に書く】論説委員・石川水穂　閉ざされた沖縄の言語空間　2008.3.15 03:44
http://sankei.jp.msn.com/culture/academic/080315/acd0803150347001-n1.htm

＞意見を持つことは、大いに偏向するということだ。それを明言し、対立意見と舌戦を繰り広げる
＞機会を保証されることこそ、真の公正であるはずなのだから。
去年の１１万人(主催者発表ｗ)集会にケチつけたり、「閉ざされた沖縄の言語空間」などの中傷に
ご熱心な新聞社の紙面で、「対立意見と舌戦を繰り広げる機会を保証されること」などと言うのは
おこがましいですね。まぁ、私の知る限り、産経新聞や雑誌『正論』の投稿欄で自由主義史観と対
立する意見を見たことはないし。さしずめ「閉ざされたフジサンケイグループの言語空間」というもの
が存在するのでしょう。

838 ：文責・名無しさん：2008/03/16(日) 16:19:31 ID:fq0H8bm00

>>834 産経抄が願ってるのは個人的に行く事でなく、皆で行って
＞戦没者追悼行事への参加
等することと思われ。ぐぐったら修学旅行シーズンにはちと早い時期の
ようだが、産経的精神からは全員で行く事に意義があるのではないか？
と思われる。しかしよく読み直してみると本当に噴飯ものですなあ、
今日の産経抄は。

839 ：文責・名無しさん：2008/03/16(日) 16:29:17 ID:Fz8N8myH0

>>831
それは嘘だな。産経新聞は2002年1月10日の朝刊で、
前年に日本刀愛好グループ刀剣友の会が建国義勇軍及び
国賊征伐隊を名乗り、脅迫や爆発物を仕掛ける事件をおこして摘発された件で、
田中均外務審議官（当時）の自宅に爆発物が仕掛けられた事件は、
当時安全確保の為公開されていなかった田中均の住所を犯人グループが知りえたのは
犯人グループの一人である救う会熊本理事の木村岳雄が、
救う会関連集会で入手した住所を主犯の男に伝えた結果であることをスクープした。

840 ：文責・名無しさん：2008/03/16(日) 17:08:51 ID:WedYJbXg0

>>782
>靖国神社に修学旅行生の姿がめったに見られないのも、通達が独り歩きしているせいだろうか。
「通達がない限りは靖国神社に修学旅行生が行くのが当たり前」
という認識はどこでデフォルトなんでしょうか

以後は通達の独り歩きのせい「だろうか」という疑問形で終わった筈の認識が
まるで事実のごとく扱われています
「通達がない限りは靖国神社に修学旅行生が行くのが当たり前」
という成立していない前提から生じた疑問に対して
「だろうか」と疑問形で導き出した推論を既定事実化して文章を書くという
中学生の作文としても落第点です

伊勢神宮と靖国神社は確かに神道の神社という部分で共通点はあるでしょうが
建築物としての文化様式などにも見るべき部分がある伊勢神宮と
単なる明治以降の国策神社の靖国とを同列に比べられる感覚はなかなか他では見られないものです

あぁ、扇動文としては10段階評価で4くらい
論理の整合性を求める分野じゃないから

841 ：文責・名無しさん：2008/03/16(日) 17:14:48 ID:re6UIexF0

>839
それどうやって確認すればいいの？

842 ：文責・名無しさん：2008/03/16(日) 17:29:12 ID:nQ3EFth00

>>835
ってかこいつおまえらじゃんｗよかったなー平均年齢を下げる芽が発見できたじゃないかｗ
さっそく擁護しろよｗ

>>836
同じ時代のスペインからもっと使えるセンセーが出てるよ。

843 ：文責・名無しさん：2008/03/16(日) 17:29:41 ID:EDx0pybJ0

産経新聞を毎朝縮小コピーして自家製縮刷版を作っておくと
10年後ぐらいに役に立つ。かもしれない。

844 ：五十川卓司 ◆soalaRO1Zo ：2008/03/16(日) 17:31:13 ID:aGq2Il090

参考資料>>841

http://sankei.jp/inquiry.html

東京本社で保存版を複写することができる。

マイクロフィルムで保存されている。

http://www.mapion.co.jp/c/f?uc=1&grp=Air&nl=35/41/01.608&el=139/46/07.152&scl=5000&icon=home,,,,,&coco=35/41/01.608,139/46/07.152

845 ：文責・名無しさん：2008/03/16(日) 17:36:17 ID:WedYJbXg0

>>842
おまえらの含む範囲がビタ一わかんねｗ

846 ：文責・名無しさん：2008/03/16(日) 17:36:30 ID:0rWg9RBzO

愛国者気取りの犯罪者が出るたびに自動的に左翼認定していったら
ほどなく誰もいなくなりました……ってかｗ

847 ：文責・名無しさん：2008/03/16(日) 17:43:41 ID:/I5YvilZ0

しかし産経妙のスレで、まったく場違いな左翼批判する真意は何なんだろうか。
やってることは新風の瀬戸とかみたいな、世間に顰蹙買いまくりの街宣活動にしか思えないんだが。

848 ：文責・名無しさん：2008/03/16(日) 17:54:46 ID:R5UTl8FX0

>>835

日米関係やイラク戦争批判の憂国だから、産経的には排除すべき輩でOK

849 ：文責・名無しさん：2008/03/16(日) 17:56:27 ID:re6UIexF0

>844
サンクス。

>847
癒しだよ。癒し。

850 ：文責・名無しさん：2008/03/16(日) 18:06:30 ID:Irk2Yj0T0

>>835
イラク戦争反対、米国よりアジア重視を！という主張だねその容疑者。

851 ：文責・名無しさん：2008/03/16(日) 18:08:36 ID:FaRZYz7O0

>839
あー、ちなみに>831は「KKK抄は」と言っているのであって、産経新聞がスルーした
と言っているわけではないからね。為念。

852 ：文責・名無しさん：2008/03/16(日) 18:09:54 ID:FaRZYz7O0

>835
これって八紘一宇そのまんまじゃん。どこがサヨクなんだ?

853 ：文責・名無しさん：2008/03/16(日) 18:22:57 ID:0rWg9RBzO

>>852
何となく都合が悪そうだから即認定しただけでしょ
だいたい>>842が八紘一宇なんて理解してるはずもないし。

854 ：文責・名無しさん：2008/03/16(日) 18:39:34 ID:Irk2Yj0T0

姜尚中も「八紘一宇」論者ってことに。

855 ：文責・名無しさん：2008/03/16(日) 18:44:48 ID:WedYJbXg0

>>842では「おまえら」としか認定してないから
「じゃあおまえらは自分がサヨクだって認めるんだな」とかいう展開になるぞｗ

まぁ「おまえら」の指す集団ってのが八紘一宇とかが大好きなタイプだってのは>>842が決めた事ではあるんだが

856 ：文責・名無しさん：2008/03/16(日) 18:45:06 ID:Irk2Yj0T0

EU積極推進者を「ナポレオンやヒトラーと同じだ」と批判する
人もたしかにヨーロッパの一部にはいたそうだね

857 ：文責・名無しさん：2008/03/16(日) 18:53:23 ID:nQ3EFth00

なに嫌がってんだよおまえらｗｗｗｗｗｗ貴重な反米反ブッシュの好青年じゃねーかｗ共に立ち上がって特亜共同体作れよｗ

858 ：文責・名無しさん：2008/03/16(日) 19:03:00 ID:awXiy0o10

見えない敵と戦う人が時々やってくるね。

859 ：文責・名無しさん：2008/03/16(日) 19:04:46 ID:Irk2Yj0T0

>>858
「産経抄なら、この問題に・・・というはず」とかねｗ

860 ：文責・名無しさん：2008/03/16(日) 19:06:20 ID:nQ3EFth00

>>858
居ないふりかよｗお前らは間違いなくそこにいるし、それに俺はお前らが大嫌いだよ。

861 ：文責・名無しさん：2008/03/16(日) 19:22:58 ID:GFQxU4B20

>>824
>すべての労働者が公務員並みの
>権利を持てればいいんじゃないか？

公務員を引きずり下ろせば
非公務員の給料・待遇が上がるってなら
分かるけど、全然そうなってないしね

>>833
スルーしてたら、そのまま通るだけじゃないのか

862 ：文責・名無しさん：2008/03/16(日) 19:51:39 ID:1lm/XRuD0

>>861
低所得者の労働者の俺としては、払っている税金はたいしたことないから
公務員をサビ残させるより、「公務員がサビ残してないから俺もしない」
の方がお得なわけで。　
公務員・労組たたきをやっているのは、富裕層なんだな。
うらやましい限りだ。

863 ：文責・名無しさん：2008/03/16(日) 20:23:00 ID:E8nTn0Pc0

>>842
ガチ右翼みたいだから確かに俺の仲間みたいだな
お恥ずかしい限りです

864 ：文責・名無しさん：2008/03/16(日) 20:40:51 ID:Irk2Yj0T0

>>863
案ずるな東大教授の姜尚中もお仲間だ

865 ：文責・名無しさん：2008/03/16(日) 20:44:34 ID:Irk2Yj0T0

そういえばこの偽痴漢事件、容疑者たちはあやしいと事実関係を
追及する警察に対して

「被害者を疑うんですか？事実関係をあれこれ詮索するんですか？
　それはセカンドレイプです！！」と言い張ればよかったんだよな

866 ：文責・名無しさん：2008/03/16(日) 20:44:52 ID:0rWg9RBzO

ガチウヨというより、単に一匹狼孤高のヒーローを気取りたいだけのｵｺﾁｬﾏぐらいにしか

867 ：文責・名無しさん：2008/03/16(日) 20:46:07 ID:Irk2Yj0T0

ほんとにイラク戦争反対だったという見方は不可能だろうか。

868 ：文責・名無しさん：2008/03/16(日) 20:57:35 ID:DbcIkfdu0

あれだけデタラメだらけのイラク戦争に、賛成する方が難しいと思うぞ。

日本にはどういうわけか、官邸や産經方面を中心に妙に賛成の声が大きいから目立つけど。

869 ：文責・名無しさん：2008/03/16(日) 21:01:59 ID:Irk2Yj0T0

むしろ
「偽装痴漢をやった（容疑の）ような男でも、イラク戦争反対なんだ」

という言い方すればいいのにね。ただの孤高のヒーロー気取り、とかいう
解釈よりまだ自然だ。

870 ：文責・名無しさん：2008/03/16(日) 21:16:53 ID:FaRZYz7O0

まあ明日はチベット問題で思う存分中国叩きということでひとつ。

871 ：文責・名無しさん：2008/03/16(日) 21:17:33 ID:WDyLn7Er0

>>835
>「アジアの統合こそが僕の夢」。大阪の会社員を痴漢の犯人にでっち上げた大学生の男は、
>自身のブログで日米関係やイラク戦争を批判するなどして“憂国の士”を気取っていた。
どうみても「亜細亜を日本が大東亜共栄圏として束ねる」夢を大日本帝国が
見ていた戦中の1941年頃からタイムワープしてきたような右翼青年です。
産経はこういう右翼青年を叩いてはダメじゃないか。

872 ：文責・名無しさん：2008/03/16(日) 21:25:39 ID:EDx0pybJ0

イラク戦争に賛成した日本人って圧倒的に少なくね？
賛成したのは「国際貢献（対米追従）になるから」が理由で
フセイン自体はどうでもいいとみんな思ってなかったか。

873 ：文責・名無しさん：2008/03/16(日) 21:46:57 ID:Irk2Yj0T0

>>871
「東アジア共同体」と言ってあげましょう。

874 ：文責・名無しさん：2008/03/16(日) 22:09:11 ID:EDx0pybJ0

>873
ネトウヨが一つ覚えで攻撃する、「民主党はマニフェストで
国家主権の委譲・共有を唱えている」の前提条件ねｗ

875 ：文責・名無しさん：2008/03/16(日) 22:23:35 ID:FaRZYz7O0

そういえば福田ドクトリンなんてのもありましたな。

876 ：文責・名無しさん　：2008/03/16(日) 22:34:13 ID:zrCBBCwC0

>>なんつうか、小泉の頃とは時代が変わったんだろうな。

ライス長官、チベットで中国に配慮（MSNでの見出し、以下はリンク先）

チベット騒乱沈静化求める　ライス米国務長官
2008.3.16 19:48
http://sankei.jp.msn.com/world/america/080316/amr0803161949008-n1.htm
　流血を招いたチベットでの騒乱について、ライス米国務長官は１５日、
「暴力行為が続くことを懸念する」と述べ、事態の沈静化を中国当局に要請した。
また、拘束された僧侶らの身柄釈放も中国側に求めた。ＡＰ通信によると、
ライス長官は、中国当局の過剰警備にクギを刺す一方、僧侶らデモ参加者にも
行動の抑制を求めた。中国側への配慮が色濃くにじむ内容といえる。
（ワシントン＝山本秀也）

877 ：文責・名無しさん：2008/03/16(日) 22:40:12 ID:Irk2Yj0T0

>>874
ああっ！「東アジア共同体はネトウヨも熱烈支持」と強弁しないと整合性がｗ

878 ：文責・名無しさん：2008/03/17(月) 01:02:33 ID:VeYJ/YU+0

そもそもそこのブロガーサマをお前らに含めるんだったら
お前らって随分多様性のある集団だなｗ

879 ：文責・名無しさん：2008/03/17(月) 01:47:16 ID:/Sp39Ryh0

>>878
んじゃＡＡの改造とかそいつに頼めよｗ

880 ：文責・名無しさん：2008/03/17(月) 02:05:22 ID:VeYJ/YU+0

そもそもAAが多様性の証明とかうわ言つぶやいてたのは誰だっけ？

もう俺らとお前らの設定すら破綻してるんだな

881 ：文責・名無しさん：2008/03/17(月) 02:10:42 ID:/Sp39Ryh0

>>880
お前の頭から３つの漢字が離れないんだろｗ根に持つわりに物覚えが悪いよなお前らｗ

882 ：文責・名無しさん：2008/03/17(月) 02:47:17 ID:jpZA/YUo0

そういえば、このスレは昔からAAをすごく重視していて、
以前はAAを>>1に入れないだけで他は何にもルール違反は無かったのに
AAが無いなんて認めない！とか言われたスレもあったな

883 ：文責・名無しさん：2008/03/17(月) 03:19:46 ID:f1AoP7B80

>>881
この人が何言ってるのか真剣に分からない

何か知ってるフリで上に立ちたいだけのバカってことだけは分かるけど

884 ：文責・名無しさん：2008/03/17(月) 03:47:28 ID:ybOkXGrA0

売国関東マスゴミと福田は万死に値する情報です。

チベット人虐殺、支那の世界戦略、売国奴福田と外務省
http://jp.youtube.com/watch?v=hZ5tOzAXtkc&feature=related
http://jp.youtube.com/watch?v=Rl1vV_53KnU&feature=related
http://jp.youtube.com/watch?v=sR9CpB7FgHo&feature=related

885 ：文責・名無しさん：2008/03/17(月) 05:50:14 ID:LDiN9BftO

お前らの御主人である中国様が大失態をやらかしたおかげで
このスレの連中は涙目だなw
それでも顔真っ赤にして必死に中国擁護を頑張るんだろうけど
産経の完全勝利ですからwww
新中派反日売国サヨクにはつらい展開だな！

886 ：文責・名無しさん：2008/03/17(月) 06:22:20 ID:+s/zGPf60

「因果応報」を神と結び付けてしまうハチャメチャさは、馬鹿で間抜けな
カルト宗教新聞である産経の面目躍如だなw

887 ：文責・名無しさん：2008/03/17(月) 06:27:10 ID:TmZbB8DK0

>>885
なるほど産経の勝利だね。実際今日も勝利宣言してるし。
ただ、実際には中国や福田首相たたきたいだけで
チベット人民が虐殺されていることを喜んでいるお前には
反吐が出るね。人の命を何とも思っていない点で全くもって
中国と同じ。所詮極右＝極左。どっちも同じ全体主義者。
まっ、そんなことは稲田朋美の徴農発言でも丸分りなわけで。

888 ：文責・名無しさん：2008/03/17(月) 06:29:17 ID:TmZbB8DK0

チベット人が虐殺される事態を喜んで伝える外道産経新聞。

【産経抄】３月１７日
　無神論者の共産党員にはピンとこないだろうが、因果応報とはこのことだ。１９年前、チベットの漢民族支配に
抗議するラマ僧のデモが頻発し、事態収拾のため自治区書記に派遣されたのが、若き日の胡錦濤国家主席だった。
　▼胡氏は、ラサに戒厳令を敷き、強硬路線を前面に押し出して騒乱を鎮圧した。このときの“功績”が認められて
出世の階段をかけあがっていくのだが、北京五輪の大事な年にチベットで大騒乱が起きた。主席として最高の
晴れ舞台を目前にはらわたが煮えくりかえっていることだろう。
　▼現地では外国メディアの取材が厳しく制限され、正確な情報はなお乏しい。だが、中国国営テレビが流した
銀行や商店を襲う人々の顔つきだけをみてもチベット人の怒りの激しさがわかる。
　▼世界の鉄道ファン垂涎（すいぜん）の青海チベット鉄道開通以来、ラサへの観光客は飛躍的に増えた。しかし、
もうけているのは漢民族が経営するホテルや土産物屋ばかりだという。漢民族の移住者も増え、日に日に強まる
中国支配に人々の忍耐も限界にきたようだ。
　▼それにしても日ごろ国会の内外で、「人権、ジンケン」と声高に唱えていらっしゃる方々の声がチベット問題では
小さいのはどうしたことか。今国会に人権擁護法案の上程を考えておられるセンセイたちは、与野党問わず
「チベット人の人権を守れ」と中国大使館に押しかけても不思議ではないのに、そういった話は寡聞にして聞かない。
　▼そうじゃない、というのなら行動で示してほしいが、ここは一番、親中派の福田康夫首相の出番だ。電話で
いいから胡主席に自制を求め、ダライ・ラマ１４世とじっくり話し合うよう勧めてはいかがか。これなら日銀総裁の
ように国会承認も要らないですよ。

889 ：文責・名無しさん：2008/03/17(月) 06:43:26 ID:6nymZYal0

>888
動きが悪ければ自分から動けばいいことではないの?少なくともチベットの人々のことを
考えるなら動かない人のことをあれこれ言っているヒマは無いはずだ。そこで意趣返し
を忘れないからチベットをダシにしていると言われるのだ。

890 ：文責・名無しさん：2008/03/17(月) 06:50:44 ID:+s/zGPf60

　これまで、中国の怒りを本当に理解していたのだろうか。中国国営テレビが流した銀行や商店が
襲われる映像を見終わって思った。２００８年３月１４日、テロリストに襲撃された銀行や商店で、
救助活動に当たった２人の中国人民解放軍兵士を描いたものだ。この映像には「敵」は登場しない。
ただただ、襲撃された銀行や商店の中の地獄絵図が描かれるばかり。

　▼観客は襲撃を受けた実在する商店主に感情移入しながら、なんども問いかけることになる。
なぜこんな目に遭わなければいけないんだと。最後に、商店主救出のきっかけをつくった中国人民
解放軍兵士が、その後チベットで任務についたことがテロップで示される。

　▼主席の演説を聞くまでもなく、自国がテロとの戦いのまっただなかにあることを思い知らされ
るのである。あれから３日、ウイグルなどにまで戦火が広がる一方、テロの首謀者、ダライ・ラマ
１４世はまだ捕まらない。

　▼胡錦濤政権に対して、「暴動発生後に大規模兵力を投入しなかったのは戦略的誤り」などと、
内外からさまざまな批判の声があるのは確かだが、それにしても、産経新聞の社説には首をかしげ
た。そもそも漢民族がなぜ狙われたのか、「根源的な問いかけ」が欠落しているという。テロリス
トにも言い分があるといわれたら、中国も立つ瀬がない。

891 ：文責・名無しさん：2008/03/17(月) 07:05:18 ID:JokktJpg0

>>890

支那はチベットの侵略者だろ。
いわゆる押し込み強盗だよ。それに家人が抵抗している最中と
言うのが今の状況。
国際社会が鬼平になって、国連軍と言う名目で
チベットに進軍してほしいが、常任理事国の支那が強盗じゃ話にならん。
では、どうするか。
俺には支那の内部崩壊を期待するしか手はない。

892 ：文責・名無しさん：2008/03/17(月) 07:10:58 ID:+s/zGPf60

>>890
お前は、産経抄に関する基礎知識が徹底的に欠けている。

893 ：文責・名無しさん：2008/03/17(月) 07:11:38 ID:+s/zGPf60

>>892

×　>>890
○　>>891

894 ：文責・名無しさん：2008/03/17(月) 07:14:26 ID:Onbl8dg00

>>888
「銀行や商店を襲う人々」を鎮圧するのが人権蹂躙なら、(以前、暴動を鎮圧した)フランスも
悪の帝国だ。政治犯を拘束することが圧制の証なら、(グアンダナモにアルカイダ支持者を
拘束している)アメリカも圧制国家だ。分離独立派のデモすら許されないというなら、(反王
政のデモすらできない)サウジも同じだ。

・・・とウヨか喜びそうなことも言っておこうか。
チベット暴動は、亡命政府支持者の暴発だよ。もう未来がないからこそ、こういう形で暴発
した。チベット地域は、すでに漢人の入植が進み、チベット人の土地ではない。経済的にも、
依存している。中印接近により、インドすら亡命政府には冷淡になっている(亡命政府の内紛
も一因)。ドル暴落により、アメリカから見た中国の重要性もさらに高まっている。そういう
なかで、有名人頼みのチベット独立運動は、すでに行き詰まりを見せている。本来、「非暴力」
という戦術(これも表面上だが)をとっていたチベット独立派が、武力鎮圧の名分を与えてし
まうような暴動をしてしまった背景には、そういう事情があるんだろう。
簡単に言えば、チベット独立運動は、もう終末に近づきつつある。

895 ：文責・名無しさん：2008/03/17(月) 07:14:36 ID:Jw6AfEYQ0

>>887
>>889

この人たちは、「虐殺」されているイラク国民を救ったことがあるんでしょうかww

896 ：文責・名無しさん：2008/03/17(月) 07:14:48 ID:WI3j7XjH0

>>890
まあ、対テロ戦争を主張している連中は国家体制に反逆するチベット僧をこそテロリストとして非難すべきだな。

>>891
イスラエルの「対テロ戦争」と同じだな。
常任理事国のアメリカがイスラエルの用心棒だし。

897 ：文責・名無しさん：2008/03/17(月) 07:16:40 ID:Jw6AfEYQ0

>>894
うれしいですか?www

898 ：文責・名無しさん：2008/03/17(月) 07:20:30 ID:Jw6AfEYQ0

>>894
あなたにとって、侵略は、侵略される方が悪いんですねww
所によっては（爆笑）

899 ：文責・名無しさん：2008/03/17(月) 07:30:01 ID:LK8UV88t0

産経は、数年前の日本人料理店への投石のときとは
まったく逆の対応だな。中国政府に鎮圧させよ、と
厳しく求めるのがよいんじゃあなかったのか？

イラクの自爆テロリストもテロリスト呼ばわりしたら
かわいそうだよな。産経は、チベットの左翼分子を
応援するんだろう。チベット人は愛国心がないよな。

900 ：文責・名無しさん：2008/03/17(月) 07:45:46 ID:za4luQ1P0

>▼それにしても日ごろ国会の内外で、「人権、ジンケン」と声高に唱えていらっしゃる方々の声がチベット問題では
>小さいのはどうしたことか。今国会に人権擁護法案の上程を考えておられるセンセイたちは、与野党問わず
>「チベット人の人権を守れ」と中国大使館に押しかけても不思議ではないのに、そういった話は寡聞にして聞かない

53 名前： 名無しさん＠八周年 [sage] 投稿日： 2008/03/17(月) 04:20:40 ID:G8TFqRBY0
チベット大虐殺での反戦団体・人権団体の動き

九条の会　→　無視
http://www.9-jo.jp/
9条ピースウォーク　→　無視
http://homepage3.nifty.com/peace_walk/Welcome.html
ピースウォーク　→　無視
http://pwkyoto.com/
ピースウォーク金沢　→　無視
http://ameblo.jp/yes-peace/
平和を望む東大生の会　→　無視
http://peacetea.hp.infoseek.co.jp/
ストップ！「報復」戦争・市民の会　→　無視
http://www1.ocn.ne.jp/~sinryaku/stophoufukuwar.htm
不戦のネットワーク　→　無視
http://www.jca.apc.org/~husen/index.htm
反戦・平和アクション　→　無視
http://peaceact.jca.apc.org/
反戦な家づくり　→　無視
http://sensouhantai.blog25.fc2.com/
反戦共同行動　→　無視
http://www.anti-war.jp/
反戦と生活のための表現解放行動　→　無視
http://d.hatena.ne.jp/posada/
反戦塾　→　無視
http://hansenjuku.cocolog-nifty.com/

901 ：文責・名無しさん：2008/03/17(月) 07:49:39 ID:CGcVKoIK0

中国とチベットの関係は、戦中の日本と朝鮮の関係に似ている。
それとも、日本と沖縄だろうか。

902 ：文責・名無しさん：2008/03/17(月) 07:59:39 ID:Onbl8dg00

>>898
チベットは、清朝に組み入れられて以後、独立国ではなく「中国」の一部。

>>901
敢えて比すれば、日本統治下での朝鮮で起こった3.1独立運動のようなもの
だろうな。50年代の騒乱は、日本による台湾併合のようなものか。
ウヨからすれば、日本軍の行為は「当然の措置」で、中国軍がやれば「虐殺」
なんだろうな。

903 ：文責・名無しさん：2008/03/17(月) 07:59:40 ID:za4luQ1P0

>>294
産経の論旨がおかしいのは全くそのとおりだが

＞今では数学の公理は理論を展開する上での約束事、レベルだが本来の
＞公理は「誰の目から見ても明らかな事」で、

これは間違い
ユークリッドの時代の公理（公準）は真の意味で「議論の前提」でしかなかった
中世〜近世ヨーロッパの方々が「誰の目から見ても明らかな事」などとしたから
非ユークリッド幾何の発展が遅れた

904 ：文責・名無しさん：2008/03/17(月) 08:12:14 ID:TmZbB8DK0

九条の会　→　無視　→　最終更新3月11日でしたが？
http://www.9-jo.jp/
9条ピースウォーク　→　無視　→　歩く日程を書くだけのサイト　印象操作の為に水増し？
http://homepage3.nifty.com/peace_walk/Welcome.html
ピースウォーク　→　無視 歩く参加者募集のサイト　印象操作の為に水増し？
http://pwkyoto.com/
ピースウォーク金沢　→　無視 →　無視 歩く参加者募集のサイト　印象操作の為に水増し？
http://ameblo.jp/yes-peace/
平和を望む東大生の会　→　無視 　→　最終更新2005年だけど？
http://peacetea.hp.infoseek.co.jp/
ストップ！「報復」戦争・市民の会　→　無視 　→　最終更新2006年だけど？
http://www1.ocn.ne.jp/~sinryaku/stophoufukuwar.htm
不戦のネットワーク　→　無視 →　最終更新3月12日
http://www.jca.apc.org/~husen/index.htm
反戦・平和アクション　→　無視 最終更新　2004年　ですが？
http://peaceact.jca.apc.org/
反戦な家づくり　→　無視 　→　最終更新　3月12日
http://sensouhantai.blog25.fc2.com/
反戦共同行動　→　無視 　→　最終更新　2006年
http://www.anti-war.jp/
反戦と生活のための表現解放行動　→　無視 →　最終更新　３月5日
http://d.hatena.ne.jp/posada/
反戦塾　→　無視　→　３月17日に取り上げている
http://hansenjuku.cocolog-nifty.com/

結論印象操作乙！リンク先くらい確認してコピペしたら？

905 ：文責・名無しさん：2008/03/17(月) 08:30:09 ID:Rr/8PcqK0

>>902
もともと独立した満州民族が漢民族を含む異民族を支配した時の版図を
「異民族支配打倒」を掲げた辛亥革命で踏襲できると考えるほうが不自然
なんだけどな。
それにそもそも清朝の支配といっても、チベットの独立性自体が決定的に
揺らいだわけでもないし、論理的には中国皇帝は本来、全世界を領土と
しているんだからな。
「明時代に足利義満を国王に封じてやったんだから、日本は中国領」
みたいにいえてしまう。

906 ：文責・名無しさん：2008/03/17(月) 08:38:08 ID:Rr/8PcqK0

>>640
「はてなダイアリー」をソースとするのもなんだかな。
で、おまいのほうがちょっと間違いだな。

「卵が立ちやすい日時がある」（パターンはいろいろ）というのも
有名な都市伝説だし、「XXをXXXすると○○の味がして代用品になる」
というパターンも有名。
産経が紹介しているのも含めて、「やろうと思えば実験は可能だが
そうそう皆がわざわざ試してみるものじゃない」という部分の間隙を
ついての都市伝説なんてまったく珍しくもないよ。

907 ：文責・名無しさん：2008/03/17(月) 08:41:04 ID:za4luQ1P0

＞結論印象操作乙！リンク先くらい確認してコピペしたら

ええー，騒動を黙殺するのは「無視」にはいらないんですかあー？
掲示板のコメント欄にガンガン書き込みされてるところもあるのにー？
さすがにそれは苦しいんじゃないですかあー？人権団体の皆さんｗ

＞反戦塾　→　無視　→　３月17日に取り上げている
＞http://hansenjuku.cocolog-nifty.com/

おお，ネットの声に押されて反戦・人権団体の皆さんもようやく重い腰を上げだしましたか
もっともっと盛り上げていきましょうよ！
あれだけ書き込みがあれば反戦・人権団体の皆さんも動き出すってことですよね？

908 ：文責・名無しさん：2008/03/17(月) 09:00:36 ID:TmZbB8DK0

>>907
ピースウォークの日程告知をするだけのものや
2004年や2006年を最後に沈黙してしまっている
死んだサイト紹介しているのを印象操作と言って何が悪い？
日程告知サイト以外が「無視」したかどうかなんてのは
次期更新以降じゃないと不明だろ。

909 ：文責・名無しさん：2008/03/17(月) 09:21:12 ID:pRPRDbkr0

小林よしのりと産経は思いっきり反応すると思ったよｗ　小林は次のＳＡＰＩＯかな。
そもそも中国では昨年も農村暴動で死者が出ているのは誰でも知っていると思っていたが。
あっちは騒がないでチベットだと祭りと言うのも悲しいね。政治をうんぬんするなら産経は率先して
オリンピックボイコットキャンペーンを張るべきじゃないの？

910 ：文責・名無しさん：2008/03/17(月) 09:32:50 ID:Rr/8PcqK0

靖国参拝賛成派議員への事務所放火と
反対派議員宅への放火で扱いに差があるようなものか。

911 ：文責・名無しさん：2008/03/17(月) 09:40:52 ID:QmN5fS6A0

>>888
同じようなことと（オリンピックにダライ・ラマ14世を招待してはどうだ？）って毎日が
書いていたけど、ニュー速の反応は「ダライ・ラマを殺す気か！」って反応だったな。

912 ：文責・名無しさん：2008/03/17(月) 09:43:43 ID:za4luQ1P0

＞日程告知サイト以外が「無視」したかどうかなんてのは
＞次期更新以降じゃないと不明だろ。

そうですね
さすがに掲示板の声を無視するはずがありませんよねｗ

913 ：文責・名無しさん：2008/03/17(月) 09:47:00 ID:bDJQxVK80

★★チベットを救え！−日本の媚中メディア覚醒プロジェクト−★★

チベット関係ニュースをヤホーニュースアクセスランキングを一位にして世間の注目を集めよう。
世間の注目が集まればマスコミも取り上げざるを得なくなるはず。
http://headlines.yahoo.co.jp/accr
→なぜかレコードチャイナ・サーチナ等中共メディアの”社会的にどうでもいい記事”が上位に来ることも！
　「中共工作員」に情報操作されてる可能性が！「レコチャイ」「サーチナ」関連の記事は踏まないように。。

*チベット関係ニュースに”みんなの感想評価”・”コメントを投稿”・”良いコメントに「私もそう思う」”で評価をあげよう！
　→★★中国人工作員による「コメント」荒らしが頻発中！戦いましょう！チベット人とともに！★★
*踏むだけでもアクセス伸びるから効果あると思われます。
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/world/tibet/

ようつべもあげよう。
*再生とコメントと5星評価とお気に入り登録
チベット問題概要
http://jp.youtube.com/watch?v=szB7x8NZAww
Tibet Monks protest againist Chinise rulers　チベットの抗議デモ隊に乱射
http://jp.youtube.com/watch?v=ge5SEPvRUtI

mixiでも活動を開始。日記に書くべきポイント
・中国にチベットはずっと弾圧されていること ・今回の事件でチベット人が100人以上殺されたこと・Youtubeや画像へのリンク
http://mixi.jp/keyword_ranking.pl

コピペ宜しくお願いします。
世論を変える力になるはず・・・です。

914 ：文責・名無しさん：2008/03/17(月) 09:53:14 ID:z4fqwEcD0

>>888
中国のしている弾圧は悪い弾圧
アメリカのしている弾圧は良い弾圧

てか。

＞「人権、ジンケン」と声高に唱えていらっしゃる方々の声がチベット問題では
＞小さいのはどうしたことか。

むしろ、普段人権など無視するような産経とかがチベットにはやたら肩入れしているのも面白い。
日本人の人権よりもチベット人の人権のが大切なんだろうか？

915 ：文責・名無しさん：2008/03/17(月) 10:04:00 ID:ZtaBR7pyO

>>904
自民党、民主党、公明党とかのホームページも見に行ってみるのも良いかも。
確か昨日見たら何のコメントも掲載されてなかったかと。

916 ：文責・名無しさん　：2008/03/17(月) 10:19:44 ID:RMxOcqAR0

＞「人権、ジンケン」と声高に唱えていらっしゃる方々の声がチベット問題では
＞小さいのはどうしたことか。

アメリカのライスさんのことだね。（>>876参照）
今チベットの人権を声高に叫ぶと、自治ではなくて独立運動につながって
独立運動の拡散から、アメリカやロシアなど、ほとんどの大国が被害を
被ることを恐れてるからだと思われ。
（その点、少数民族が少ない日本は気楽に批判することが出来る。）

917 ：文責・名無しさん　：2008/03/17(月) 10:29:11 ID:RMxOcqAR0

石原銀行は今日もスルー

新銀行東京、知事提唱の芸術事業から絵画購入…０５年秋
3月17日3時6分配信 読売新聞
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080316-00000042-yom-soci
　東京都が設立した新銀行東京（千代田区）が２００５年秋、石原慎太郎知事が
提唱した文化振興事業の「トーキョーワンダーサイト（ＴＷＳ）」を通じて、
３枚の絵画を計約５２万円で購入していたことが１６日、読売新聞の調べでわかった。
　知事本人が銀行に購入を持ち掛けていた。ＴＷＳの事業責任者は知事の四男の友人で、
新銀行が美術作品を購入したのはこのケースだけだった。（中略）
　都や新銀行などによると、石原知事は新銀行の開業直前の０５年３月ごろ、
本店を視察で訪れた際、「殺風景だから、ワンダーサイトで発表している作家の
作品を飾ったらどうか」などと提案した。
　これを受け、新銀行は営業や資金担当などの担当者による絵画選定委員会を設けて
購入を検討。同年１１月ごろ、ＴＷＳ側から持ち込まれた若手画家４人の作品計５点の中から、
２人の絵画計３点を計５１万６０００円で購入したという。(中略）
　ＴＷＳ事業の事実上のトップの館長は、石原知事の四男の友人で、外部の専門家である
都参与に迎えられた今村有策氏。０６年１１月には、画家の四男が同事業に助言する
諮問委員として、公費で海外出張していたことなどが明らかになり、
昨年春の都知事選では、石原知事の公私混同などと批判を浴びた。
（中略）
　都は、新銀行の経営難は、甘い融資審査を続けた開業時の旧経営陣の
責任と主張しているが、「開業前の都の計画が過大で、経費が膨らんだ」
との指摘もある。石原知事は開業当時、新銀行を「我が銀行」と呼んだが、
最近の都議会などでは、「都は株主に過ぎない。私がすべて事業を
進めたような指摘は全くあたらない」と語っている。
　石原知事側は「ＴＷＳで支援している若手芸術家のチャンスを広げる意味もあり、
視察の際に購入をアドバイスした。どちらも都が進めた事業で、
作品の値段が上がれば銀行にもプラスになる」と話している。

918 ：文責・名無しさん：2008/03/17(月) 11:02:30 ID:gVUvG11+0

>>888
こういう産経のように外野で煽ってる奴が一番性質が悪いな。
２ｃｈのネットウヨレベルだ。

919 ：文責・名無しさん：2008/03/17(月) 11:07:57 ID:EcugH8BS0

>>914
パレスチナ・ガザ地区では、イスラエルの兵糧攻めで文字通りなぶり殺しにされているわけだが。

イスラエルの国防副大臣が、「（ハマースの）ロケット弾がさらに撃ち込まれ、遠くまで着弾するようになれば、
パレスチナ人はわが身のうえに大規模なshoah（惨劇）を引きよせることになるだろう。というのは、我々は防衛のために全力を使うからだ。」
というために、わざわざナチスのユダヤ人虐殺に使われる表現である"shoah"を使ったわけだが。

もちろんイスラエルは中国に比べて遠い。
しかし、つい先月、その首相を丁重に迎え、ガザ地区での虐殺に全く触れずに
より「高いレベル」の協力を約束し、天皇皇后両陛下との会談を許した日本という国は、何を考えているのか。

920 ：文責・名無しさん：2008/03/17(月) 11:47:47 ID:cu4tzGx00

【主張】中国の「禁書」　五輪開催国にそぐわない　2008.3.17
http://sankei.jp.msn.com/world/china/080317/chn0803170344003-n1.htm
＞民主主義国家なら、自国に都合が悪いことが書かれているとの理由で禁輸にすることはしない。
以前にも書いたが、産経新聞には某漫画で日本にとって都合の悪い表現があったとかでネット
ウヨクとつるんで休載に追い込んだ「実績」があるからね。「民主主義国家」の日本でさえ実態が
これだから、中国のことは言えないわな。

>>888
＞それにしても日ごろ国会の内外で、「人権、ジンケン」と声高に唱えていらっしゃる方々の声が
＞チベット問題では小さいのはどうしたことか。

⇒それにしても日ごろチベット問題や北朝鮮による拉致事件で、「人権、ジンケン」と声高に唱え
ていらっしゃる方々の声が日本人、特に沖縄に在住する女性が米兵に暴行される事件ではまっ
たく聞こえないし、それどころか被害者に対してセカンドレイプをするのはどうしたことか。

まぁ、「人権」の視点からすれば、チベット問題も拉致事件も米兵による暴行もセカンドレイプ(セ
カンドレイパー)も同列に許せないことだけどさ。少なくとも私はそのように思っている。

>>901
「同化政策」という視点からすれば、中国とチベットの関係は、戦中の日本と朝鮮の関係や明治か
ら現在に至る日本と沖縄の関係に似ていると言えるでしょう。

921 ：文責・名無しさん：2008/03/17(月) 11:55:06 ID:uvqb96jV0

そんなことより為替が株価が大変なわけだが。

922 ：文責・名無しさん：2008/03/17(月) 12:09:47 ID:2A5ePmh8O

さっさと中国を批判するか、批判しない自称人権屋を批判すればいいだけなのに
なんでそこまでして「この件に関して中国を批判しない理由」をひねり出そうとするんだろうね
何を言おうと「日本で人権やら反戦やら叫んでる団体の多くが中国のチベット虐殺を無視してる」
という現実が変わるわけじゃないのに・・・
むしろ中国政府をきちんと批判してる左翼系団体を挙げるとか
そういうポジティブ（？）な方向の反論をすればいいのに

923 ：文責・名無しさん　：2008/03/17(月) 12:12:19 ID:RMxOcqAR0

>>むしろ中国政府をきちんと批判してる左翼系団体を挙げるとか

昔の日本共産党のように何でもかんでも批判すると言うのも不毛なものだぞ。

924 ：文責・名無しさん：2008/03/17(月) 12:16:28 ID:EcugH8BS0

>>922
>自称人権屋
他称人権屋の間違いだろ。

人権を重んずる人間は、まず自称するはずがないからな。

結局、あなた方には中国の虐殺も、「人権屋」を揶揄するネタに過ぎないのだろう。

925 ：文責・名無しさん：2008/03/17(月) 12:19:39 ID:2A5ePmh8O

＞結局、あなた方には中国の虐殺も、「人権屋」を揶揄するネタに過ぎないのだろう。

ほらまたそうやって逃げる・・・
逃げ口上だけはたくさん用意してるのね

926 ：文責・名無しさん　：2008/03/17(月) 12:22:17 ID:RMxOcqAR0

>>さっさと中国を批判するか、批判しない自称人権屋を批判すればいいだけなのに

単なる人権の問題と言うよりも、「独立VS同化政策」という厄介な問題があるから
日本政府もアメリカ政府も奥歯に何か挟まったような言い方をしてるわけだぞ。

927 ：文責・名無しさん：2008/03/17(月) 12:26:37 ID:jybvmd0QO

>>922
＞ さっさと中国を批判するか、批判しない自称人権屋を批判すればいいだけなのに

まさに1bit思考だな

928 ：文責・名無しさん：2008/03/17(月) 12:28:05 ID:zio7K/eR0

…で「人権」「平和」や「九条」の団体さんはいつ弁明するの？

929 ：文責・名無しさん：2008/03/17(月) 12:28:24 ID:EcugH8BS0

>>925
はあ？　意味不明ですな。

では説明できるんでしょうな。産經が米軍人の犯罪被害者を攻撃したり、
イスラエルのパレスチナ人虐殺や、米国のイラク戦争の正当性とやらを。

930 ：文責・名無しさん：2008/03/17(月) 12:33:18 ID:2A5ePmh8O

>>929
むしろそれが
「日本の人権団体・反戦団体がチベット問題について中国を批判しなくてもよい理由」
になる理由を教えてほしいよ

>>927
「中国を批判するか、擁護するか」なら1bitだけど
この場合はどうなんだろうね
まあ言を左右にしてまともに反論しない連中は
最初から応答が決まってるという意味では情報量0の0bitですがw

931 ：文責・名無しさん：2008/03/17(月) 12:35:32 ID:EcugH8BS0

>>930
>日本の人権団体・反戦団体がチベット問題について中国を批判しなくてもよい

そんなこと、どこに書いてある？

ただ、そういうなら産經はもちろんあらゆる人権侵害に対して批判してきたんでしょうな、
まして虐殺者を支持したりはしないでしょうなと問うただけだ。
ここは産経抄のスレなのをお忘れ無く。

932 ：文責・名無しさん：2008/03/17(月) 12:38:25 ID:2A5ePmh8O

>>931

>>922に対する>>924のレスこそ
「論点そらし」の見本だと思いますが？

＞ここは産経抄のスレなのをお忘れ無く。

あれ？ここは産経抄のスレですよね？
その3K新聞の産経抄の内容と何か違った話題について書いてましたっけ？私

933 ：文責・名無しさん：2008/03/17(月) 12:42:34 ID:EcugH8BS0

>>932
>何を言おうと「日本で人権やら反戦やら叫んでる団体の多くが中国のチベット虐殺を無視してる」
>という現実が変わるわけじゃないのに・・・

反論を完全に無視して、最初の結論を繰り返すようないかがわしい人間が何を言うか。

934 ：文責・名無しさん：2008/03/17(月) 12:44:32 ID:2A5ePmh8O

あと、>>931の問いに答えるなら
他国の、それどころか中国の虐殺を指示している連中ですら
「主張が首尾一貫してない」という意味で日本の人権・反戦団体を批判できると思いますけど

しかし「オマエラは■■の人権抑圧を批判してないんだから
我々人権保護や反戦をヒョウボウする団体が中国の人権弾圧に伝統的に目をつぶっていても批判するな」
てのもすごいですね
欧米の人権団体が聞いたらなんて言うでしょうね

935 ：文責・名無しさん：2008/03/17(月) 12:46:47 ID:2A5ePmh8O

＞反論を完全に無視して

ああ、やっぱり
＞「オマエラは■■の人権抑圧を批判してないんだから
＞我々人権保護や反戦をヒョウボウする団体が中国の人権弾圧に伝統的に目をつぶっていても批判するな」

という考え方でよろしいのですね
わかりました

936 ：文責・名無しさん：2008/03/17(月) 12:47:30 ID:EcugH8BS0

>>934
>我々人権保護や反戦をヒョウボウする団体が中国の人権弾圧に伝統的に目をつぶっていても批判するな

凄いなあ、君は誰も書いていないことを読めるらしい。

937 ：文責・名無しさん：2008/03/17(月) 12:53:19 ID:7cXMNTBh0

>>888
反戦デモはフセインの前でやれとか言ってご満悦の数年前から何も進歩してないｗ
なんていうのか問題視してるなら自分で率先してやれとしか言いようがないんだが

そもそも最大の被害者ってのはこの騒ぎで死んでる人なんだろうに胡の因果応報とか言っちゃうセンス
＞国会の内外で「人権、ジンケン」と声高に唱えていらっしゃる方々
ってんならば、産経は普段基本的に誰の人権も顧みてないし
チベットの件でだけ声高に唱えてるんだろ

>>898
少なくとも現状の日本の領土だって過去の侵略の結果ですよｗ

938 ：文責・名無しさん：2008/03/17(月) 12:59:18 ID:2A5ePmh8O

>>936

＞何を言おうと「日本で人権やら反戦やら叫んでる団体の多くが中国のチベット虐殺を無視してる」
＞という現実が変わるわけじゃないのに・・・
922のレスのこの部分を認めざるを得なくて悔しいです
だからこの部分には極力触れないように、むしろこの部分に触れる相手の方こそ落ち度があるように
話を反らしたり屁理屈こねたりしています

まで読んだ

939 ：文責・名無しさん：2008/03/17(月) 13:05:28 ID:+s/zGPf60

今日の産経抄を読んでも、中国はチベット人の人権を何一つ侵害していないように思うのだが。
中国がチベット人の人権を侵害したという根拠を何一つ提示しないで、こんな妄言をはかれても
「ﾊｧ?」って感じにしかならない。

むしろ、「所得の格差があったら、高所得者を襲撃していい」という主張にしか見えない。
ほとんどの日本人には、フジテレビを襲撃する権利があるとでも言いたいのかな?

940 ：文責・名無しさん：2008/03/17(月) 13:06:29 ID:EcugH8BS0

>>938
何という空耳

一生やっていなさい。

941 ：文責・名無しさん：2008/03/17(月) 13:09:06 ID:LK8UV88t0

北朝鮮の亡命者を中国政府に引き渡すような産経新聞社
が、中国の人権問題に口を挟むとは、恐ろしいよな。

942 ：文責・名無しさん：2008/03/17(月) 13:10:19 ID:zio7K/eR0

>>939
チベット人が先に警官隊や支那人に発泡した？

943 ：文責・名無しさん：2008/03/17(月) 13:16:38 ID:lfIArsWg0

オリンピックボイコットすればいいじゃん。これでオリンピックマンセーなんかするなら
産経の良識が疑われるね。

944 ：文責・名無しさん：2008/03/17(月) 13:17:16 ID:EcugH8BS0

「支那人」とわざわざ表記するところにこの人の感覚が表れていますな

もちろん、洋の東西を問わず、国家が「テロ」を弾圧する時は、常に相手が先に攻撃した、
我々は報復だ、自衛だというのだ。

それはイスラエルであろうと、中国であろうと、アメリカであろうと、ミャンマーであろうと、
たぶん日本であろうと変わらない。
そんな私がどうして中国政府を擁護するのか。アホらしい。

945 ：文責・名無しさん：2008/03/17(月) 13:21:47 ID:+s/zGPf60

>>942
日本語か英語で書いてもらわないと理解できません。

946 ：文責・名無しさん：2008/03/17(月) 13:25:11 ID:TYtfmoXm0

チベットは古くから、政教一致の体制化で独自の政治・文化圏を形成していました。
中華人民共和国成立後には中国の一部となり、1965年には正式にチベット自治区と
なりました。
チベットは近代国際社会で独立国として認められたことはありません。現在も世界の
大部分の国が中国と外交関係をもち、チベットが中国の一部であると認めています。
チベット民族の中には「独立」を主張する人もいます。一方チベット族を含め「独立」
を主張しない人も多くいます。
1959年にチベットの独立運動を求める動きと、これに対する中国政府の対抗策があり、
事件を機にインドへ亡命したチベット仏教の指導者ダライ・ラマ十四世は「亡命政府」
をつくりました。
「亡命政府」の代表らは2002年以降、中国を訪れて中国要人と会談しています。ダライ・
ラマ自身もこの間。「チベットの高度な自治を要求している」として「独立」を口にして
いません。
チベット問題は長い歴史経緯があるだけに、何より冷静な話し合いに基づく解決の努力が
求められています。
（3月16日赤旗国際面）

947 ：文責・名無しさん：2008/03/17(月) 13:32:09 ID:eC1VZjyt0

>>944
前々から不思議でしょうがなかったけど、なんでこういう人たちって頑固にシナシナ言うの？
今現在そういう国は存在してないのに。

948 ：文責・名無しさん：2008/03/17(月) 14:38:14 ID:zUOV1nXG0

108 名前： [´・ω・｀] 218-251-69-13.eonet.ne.jp[sage] 投稿日：2008/03/17(月) 14:37:40 ID:8XpCXo2d
>>81
とんｘ

おね
---------------------------------------------------------------------------
【板名*】 マスコミ
【スレ名*】 産経抄ファンクラブ第97集
【スレのURL*】 http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mass/1204290355/
【名前欄】
【メール欄】
【本文*】↓
>>947
シナってChina。つまり中国のことだよ。韓国や北朝鮮のこともコリアって言うよね
---------------------------------------------------------------------------

949 ：文責・名無しさん：2008/03/17(月) 14:41:39 ID:I1GYeHo/O

高島俊男嫁

ソ連存在時にもロシアの呼び名は使われたし
スリランカの呼び名をセイロンというのも普通

950 ：文責・名無しさん：2008/03/17(月) 14:47:13 ID:NEeHRl2RO

>>947
歴史的に云々とか色々言ってはいるが、
要はぶっちゃけ今の中国政府が使ってくれるなと言ってるから。
もし万一何かの心境の変化で『支那人民共和国』などと改名でもしたら、
嫌がらせの効果が消失するのですぐに使うのを止めて他の蔑称を探すだろう。

951 ：文責・名無しさん：2008/03/17(月) 14:58:28 ID:zio7K/eR0

>>947>>950
支那蕎麦って知らない？
…それじゃあ支那竹(シナチク)も知らないの？

952 ：文責・名無しさん：2008/03/17(月) 14:59:32 ID:NEeHRl2RO

ついでに付け加えると、台湾でもほぼ禁句じゃなかったっけ？

953 ：文責・名無しさん：2008/03/17(月) 15:06:49 ID:UAlDZcvn0

まあ日本の人権団体のレベルなんてこんなもん。
ただたんに反日活動したいだけですからね。

954 ：文責・名無しさん：2008/03/17(月) 15:09:26 ID:zio7K/eR0

似非人権団体は支那蕎麦食い禁止な

955 ：文責・名無しさん：2008/03/17(月) 15:09:40 ID:I1GYeHo/O

反論できないときは妄想前提にして攻撃。
ここではお馴染みだな

956 ：文責・名無しさん：2008/03/17(月) 15:12:51 ID:zio7K/eR0

>>955　妄想って。チベット人が先に支那警官隊に発泡したとでも？

957 ：文責・名無しさん：2008/03/17(月) 15:13:12 ID:QmN5fS6A0

アメリカ人の品のないのが「JAP」って言うのと一緒だろ

958 ：文責・名無しさん：2008/03/17(月) 15:17:38 ID:zio7K/eR0

抗日記念施設の説明文にJAPって書いたのは「お上品な」支那人ですけど？

959 ：文責・名無しさん：2008/03/17(月) 15:43:20 ID:I1GYeHo/O

つうかあっちの言い分は日本が「俺らをニホンとよべ、ジャパンもリーペンも禁止」と言うみたいな話

960 ：文責・名無しさん：2008/03/17(月) 15:51:11 ID:I1GYeHo/O

>>>956
いや、俺が妄想といったのは、>>950の
「もし『支那人民共和国』などと改名でもしたら・・・」
という、仮定に基づいた電波文章のこと

961 ：文責・名無しさん：2008/03/17(月) 15:54:26 ID:KX/zeA7Y0

何にせよいちいちややこしいから、ここでは中国、中国人と書けよ。
仲間内で流行ってる言葉を、パブリックな場所で使うな。

962 ：文責・名無しさん：2008/03/17(月) 16:01:35 ID:zio7K/eR0

>961　熱々の支那蕎麦いかが？支那竹てんこ盛りよん

963 ：文責・名無しさん：2008/03/17(月) 16:09:33 ID:I1GYeHo/O

>＞仲間内で流行ってる言葉を、パブリックな場所で使うな。
ネトウヨ、３Ｋ、ニュー即厨などの全面使用禁止論きたー

964 ：文責・名無しさん：2008/03/17(月) 16:11:31 ID:7cXMNTBh0

http://www.indiadaily.com/editorial/19252.asp
Satellite images show the clear atrocities carried out by the Chinese Military
and police in Tibet. More than 500 Tibetan protestors are dead and more
than 10,000 are injured.
China's official Xinhua News Agency claims only 10 people are dead. The
protests by Buddhist monks in Tibet turned violent, with shops and vehicles
set on fire and gunshots fired on the streets of the region's capital, Lhasa.
All eyes are on the Tibetan government in exile, based in the north Indian
town of Dharmsala led by Dalai Lama.
China maintains rigid control over the area. Foreigners need special travel
permits, and journalists are rarely granted access in the disputed area of
Tibet except under highly controlled circumstances.
But China cannot deny satellite images and reports from underground news agencies.
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1205735142/

500人を嬲り殺しかよ

965 ：文責・名無しさん：2008/03/17(月) 16:20:39 ID:LDiN9BftO

「産経がアメリカマンセーのダブスタ野郎」であるからといって
「人権派サヨクがチベット問題に黙り」であることには変わりがない
「お前が言うな！」と言う前に
「その主張は正しい」と言ってあげよう

そしてそれはこれからも続けよう
「お前が言うな！」で済ますのは今後禁止な
相手が朝日だろうと野党だろうとだ

966 ：文責・名無しさん：2008/03/17(月) 16:28:56 ID:KX/zeA7Y0

人権団体には中国に対して抗議をして欲しい。
政治問題を抜きにしても、暴動鎮圧が人道的に行われたかどうかは監視されるべき。

産経はそのためにもこの件に関して正確な取材、報道をして欲しい。
何が起こっているのかが分からなければ、誰も声を上げることはできない。

967 ：文責・名無しさん：2008/03/17(月) 16:34:27 ID:WmJ3IDlIO

やっぱ、新東京銀行の体たらくには石原閣下は被害者扱いかよ？

968 ：文責・名無しさん：2008/03/17(月) 16:44:27 ID:IoekrM620

>>890
同時多発テロの改変？

969 ：文責・名無しさん：2008/03/17(月) 16:47:48 ID:+s/zGPf60

>>949
ソ連とロシアは別物なのだが。
ソ連存在時にも、ロシアは存在していたし。

ま、そんなことも知らない馬鹿だから、時代錯誤な呼び方も平気で出来るのだろうが。
未だに、「赤坂プリンスホテル」と呼んでいる阿比留のようにw

970 ：文責・名無しさん：2008/03/17(月) 16:59:25 ID:G/MBPkZtO

産経はフジに対して五輪放映権返上しろとはっきり書けよ
古田と愛撫は売国奴と買いたら認めてやる

971 ：文責・名無しさん：2008/03/17(月) 17:02:15 ID:+s/zGPf60

>>968
2006年9月13日
http://clipmarks.com/clipmark/52F49477-647B-4B5F-92EB-51133C44C8EC/

972 ：文責・名無しさん：2008/03/17(月) 17:17:09 ID:lfIArsWg0

発音でいったらフランス語で中国はシノワだがイギリスから入ってきたチノーズは
発音の規則でシノーって言葉になるんだよね。シナと違うのかな？？

973 ：文責・名無しさん：2008/03/17(月) 17:17:15 ID:QmN5fS6A0

今日日本でも抗議活動したみたいだけど警察に鎮圧されたぞ

974 ：文責・名無しさん：2008/03/17(月) 17:24:15 ID:6h9fslkk0

>>973
ウヨは日本警察に抗議デモするはずだ。日本のウヨは頼もしいからな。

975 ：文責・名無しさん。：2008/03/17(月) 17:32:45 ID:f6SBrYta0

>>890 はこれの改変だな。
------------------------------------------------------------
　これまで、米国の怒りを本当に理解していたのだろうか。オリバー・ストーン監
督の話題の映画「ワールド・トレード・センター」の試写を見終わって思った。２
００１年９月１１日、乗っ取り機に突っ込まれた世界貿易センタービルで、救助活
動に当たった２人の警官を描いたものだ。

　▼別の乗っ取り機の中で、犯人に乗客が立ち向かう姿を再現した「ユナイテッド
９３」と違い、この映画には「敵」は登場しない。ただただ、倒壊したビルの中の
地獄絵図が描かれるばかり。

　▼観客は生き埋めになった実在する警官に感情移入しながら、なんども問いかけ
ることになる。なぜこんな目に遭わなければいけないんだと。最後に、警察官救出
のきっかけをつくった海兵隊員が、その後イラクで任務についたことがテロップで
示される。

　▼大統領の演説を聞くまでもなく、自国がテロとの戦いのまっただなかにあるこ
とを思い知らされるのである。あれから５年、アフガン、イラク、そしてレバノン
にまで戦火が広がる一方、テロの首謀者、ビンラーディンはまだ捕まらない。

　▼ブッシュ政権に対して、「バグダッド陥落後に大規模兵力を投入しなかったの
は戦略的誤り」などと、内外からさまざまな批判の声があるのは確かだが、それに
しても、北海道新聞の社説には首をかしげた。そもそも米国がなぜ狙われたのか、
「根源的な問いかけ」が欠落しているという。テロリストにも言い分があるといわ
れたら、米国も立つ瀬がない。

　▼きのう民主党代表に再選された小沢一郎氏は、「対等な真の日米同盟を確立」
するという。けっこうなことだ。どんどん米国に直言してもらいたい。ただ、日本
にともに戦う覚悟がないのなら、ただのお題目にすぎなくなるが。

976 ：文責・名無しさん：2008/03/17(月) 17:36:03 ID:f6SBrYta0

a. 満州に入植した日本人は、支那人の襲撃にたびたび遭遇した。
b. パレスチナに入植したユダヤ人は、アラブ人の襲撃にたびたび遭遇した。
c. チベットに入植した漢民族は、チベット人の襲撃にたびたび遭遇した。

a,bとcの違いを述べよ（80字）

977 ：文責・名無しさん：2008/03/17(月) 17:37:37 ID:AhQqy/fg0

産経抄ファンクラブ第98集
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mass/1205743008/

978 ：文責・名無しさん　：2008/03/17(月) 17:55:12 ID:RMxOcqAR0

>>976
bは、元々は複数の民族が混在していた地域なので、
a,cとはちがうのでは。
cは属国だと思っていた地域を吸収してしまったケース。
aは資源目当てに他国に攻め込んだケースかな。

979 ：文責・名無しさん：2008/03/17(月) 18:45:38 ID:iD0MTYBC0

159 [´・ω・｀] 218-251-69-28.eonet.ne.jp sage New! 2008/03/17(月) 18:43:47 ID:I0iiY/Ji
>>156
tonx

one
---------------------------------------------------------------------------
【板名*】 マスコミ
【スレ名*】 産経抄ファンクラブ第97集
【スレのURL*】 http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mass/1204290355/
【名前欄】
【メール欄】sage
【本文*】↓
死ねカス！クズ野郎！
---------------------------------------------------------------------------

980 ：文責・名無しさん：2008/03/17(月) 18:45:52 ID:hVwTAv1K0

【イラン】チャックが開いてた→公然ワイセツ逮捕→死刑判決
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news7/1203341414/

981 ：文責・名無しさん：2008/03/17(月) 18:47:10 ID:iD0MTYBC0

IPアドレス 218.251.69.28
ホスト名 218-251-69-28.eonet.ne.jp
IPアドレス割当国 日本 ( jp )
市外局番 該当なし
接続回線 PHS
都道府県 該当なし

982 ：文責・名無しさん：2008/03/17(月) 18:47:51 ID:44CC5CBo0

死ねカス！クズ野郎！

983 ：文責・名無しさん：2008/03/17(月) 19:09:28 ID:gdn9taYz0

>>982
9条の会とか反日人民団体や人権擁護団体、支那狗の大肛健三郎に言ってんだよね？

984 ：文責・名無しさん：2008/03/17(月) 19:13:47 ID:WI3j7XjH0

>>912
＞さすがに掲示板の声を無視するはずがありませんよねｗ
を見て、理解した。

こいつにとって、ネットの掲示板とは絶対に無視してはいけない最優先のものなんだ。
世の中はネットを中心に回っているわけではないのだが、
彼の生活にはネットだけしかないから、それを基準に考えているんだ。

だから、彼は、本当に心から「ホームページにコメントを載せていない＝無視している」と
思っているんだ。


>>915
自民党だけ見てみたが、現時点でトップのニュースは
＞* 平成２０年度鶏卵補てん基準価格について議論　畜産・酪農対策小委員会（3/14）
＞* 野菜をめぐる状況について議論　野菜・果樹・畑作物等対策小委員会（3/13）
＞* 道路特定財源に関する公開討論会を開催　青年局が民主党青年局と共催（3/13）
＞* 公共サービス改革法改正案を了承　内閣部会・厚生労働部会合同会議（3/12）
という感じだね。

985 ：文責・名無しさん：2008/03/17(月) 19:19:17 ID:Onbl8dg00

で、今日の産経抄子は、商店を襲撃するような暴徒にどう対処するのが正解だと言うん
だろうな。「武器を捨てて、話し合いで解決しろ」とでも言うのか？

>>902
細かい話は、中国政府、亡命政府双方の主張を読んでもらえば分かるが、結論だけを
言えば、清朝崩壊後、チベットは独立をしようとはしたが、結局は独立を果たしてはいな
い。当時の主要国からの承認は得られていないから。そして、形式的とはいえ、中華民
国に組み込まれている。だから、「チベットは独立国であった」とは言えない。

>>930
ダルフールやチェチェンやジンバブエやサウジや、いちいち各国の人権問題を取り上げ
て批判しないと、人権団体失格になるのか？　ずいぶんハードルが高いな。
あと、ν即＋あたりでは、アムネスティのサイトがメンテ中であることを根拠に、沈黙し
ているかのような主張をしてるが、日本のウヨが「チベット、チベット」と言い出す前から、
アムネスティがチベット問題に取りくんでいた、ということを知らないほど、チベット問題に
ついて無知なのかな。

>>949
「支那」呼称は、当時の中国政府（国民党政府）から、正式な外交ルートを通じて使用禁
止を要請され、戦後、文部省通達によって、公的な使用の自粛を求められた、れっきと
した侮蔑呼称。

>>964
落ち着いたら、虐殺を命じる中国軍の命令書を証拠としてだしてくれ。加害者側は否定
してるんでな。ウヨは、いつも他人に要求してるだろ。

986 ：文責・名無しさん：2008/03/17(月) 19:22:22 ID:7cXMNTBh0

支那そばなんて称してる店の方が少数だろ
支那竹なんて書いてるのもいまどき見ないし
支那だのって差別主義者以外が使わん単語なんて一切用いずに
「ラーメン」は食えるんだよｗ

それで何か反論した気になってるのがおかしいわ

あとチベットがどうのも何も中国が人権抑圧国家だなんてのは当たり前

普段人権なんて口にしない連中こそ今更人権ジンケン喚くなよｗ
チベットにしか人権って概念は適用されないのかｗ

987 ：文責・名無しさん：2008/03/17(月) 19:27:21 ID:eC1VZjyt0

>>951
知ってるよ。それが何？
今現在、支那という国が存在しない事と、支那由来のものが存在することは矛盾しないぞ。

>>958
下品な奴と同じレベルに堕ちろと？

988 ：文責・名無しさん：2008/03/17(月) 19:40:18 ID:Pc7sIKeN0

　　「テロ撲滅」を掲げてすさまじい大弾圧にのりだしている。



でググれ。日本でチベット弾圧を非難している団体がわかるぞｗ

989 ：文責・名無しさん：2008/03/17(月) 19:44:04 ID:Pc7sIKeN0

シナシナうるせぇ奴がいるなあ。
現実生活でも言ってるんだろうな？「中国」と使い分け無しで。

990 ：文責・名無しさん：2008/03/17(月) 19:50:53 ID:gdn9taYz0

>>888　
　▼それにしても日ごろ、
　　　　　　「人権、ジンケン」
　　　　　　「人権、ジンケン」
　　　　　　「人権、ジンケン」
　　　　　　「人権、ジンケン」
　　　　　　「人権、ジンケン」
　と声高に唱えてらっしゃる方々の声がないのはどうしたことか？

>985　「侮蔑呼称」の説明になってない。
　　　　　南米じゃチーノよね。ラテン系でシノもチノも「支那」そのもの
>986　残念でした、「支那蕎麦屋」でググッてみ。
　　　　「南京虫(シラミ)」はまっ、マイナーかも知れないけど味わい深い。復活ヨロ
>989　当たり前でしょ？キミは支那餃子をわざわざ「中国高濃度農薬ギョーザ」とでも言ってるの？

991 ：文責・名無しさん：2008/03/17(月) 19:53:05 ID:NfUKlr2K0

>>990
>>988のレス頼む

992 ：文責・名無しさん：2008/03/17(月) 19:53:53 ID:NfUKlr2K0

「支那餃子」なんて言う奴聞いたことないわ
誰かいる？

993 ：五十川卓司 ◆soalaRO1Zo ：2008/03/17(月) 19:58:05 ID:AhQqy/fg0

今回の西蔵での騒乱であるが、ダライラマ氏の支援者が首謀者で
あるとすると、米軍が背後に潜伏していて、中国政府に揺さ振り
を掛けているという危険性が有るだろう。

五輪開催を標的として、何らかの利権や権益の争奪を目的とした
騒擾効果を狙っているのではないかと疑われる。

994 ：文責・名無しさん：2008/03/17(月) 20:00:39 ID:dTna+o7n0

>>993
ないない

995 ：文責・名無しさん：2008/03/17(月) 20:01:25 ID:gdn9taYz0

ボディーブローのように効いてるみたいね。それでは再掲


　▼それにしても日ごろ、

　　　　　　　　　「人権、ジンケン」
　　　　　　　　　「人権、ジンケン」
　　　　　　　　　「人権、ジンケン」

　　声高に唱えてらっしゃる方々の声がないのはどうしたことか？

996 ：文責・名無しさん：2008/03/17(月) 20:03:48 ID:JBZxl00/0

991 名前：文責・名無しさん[] 投稿日：2008/03/17(月) 19:53:05 ID:NfUKlr2K0
>>990
>>988のレス頼む

997 ：文責・名無しさん：2008/03/17(月) 20:05:38 ID:5TkPZov/0

>>988
中核派が抗議しているのか・・・

ウヨと中核派の主張が一致しましたｗｗｗ

998 ：文責・名無しさん：2008/03/17(月) 20:06:55 ID:u5UKWEP10

>>914
日本は人権メタボ大国らしいですから…

>>952
そういや、なぜか台湾の人をシナ人とは呼ばないよね、「シナ」にこだわる人たちは。
中華人民共和国だけ。なんでだろ？
今の国家名に限定されず、文化や歴史を共有するあのあたりの地域を
シナってよぶんなら、台湾だってシナのはず

999 ：文責・名無しさん：2008/03/17(月) 20:09:06 ID:5TkPZov/0

>>998
「シナ人は中華思想だから」とか言って批判してるけど、
台湾って

　　　　中　華　民　国

なんだよなｗ

1000 ：文責・名無しさん：2008/03/17(月) 20:13:37 ID:gdn9taYz0

>>992
中喜聯の吾妻史郎や大肛健三郎、中華狗派なんかは聞いたことあり？
>>998
それならベトナムも日本も支那だわな。
そういうのを中華思想というんだよ知ってたかい？愚か者の天動説さ。

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