清谷信一公式ブログ　　清谷防衛経済研究所　

おお！
これは非常にためになる題ですね。

そういえば共同開発の「高い授業料」といえばＦ−２の他に、そう！
懐かしき“ＭＢＴ７０プロジェクト”！
やるからには是非ともこういった他国の過去の経験も生かしてほしいですよねｗ

海自の二曹のイージスシステム中枢情報も持ち出し事件。これで、ラプターのライセンスはおろか、完成機体も駄目になりましたな。というか、こんなに穴だらけの国と共同開発はおろか売ることすら危なくても引いてしまうでしょう。
しかし、たかだか二曹が持ち出せというのは、相当の問題の根が深いようです。
情報漏洩に関しては、死刑が適用されるべきです。

The　All:現在は民生と軍需の境目が無く
、全ての部品が兵器システムに役立つ時代である。品の悪い表現で「越境越後屋経済学」に変化し、母国の為に兵器を作り敵国の為に軍事部品を作る時代へ変化している途上にありて、幕藩防衛は形骸化していると考えよ！　今はガキのボーダレス趣味技術が、国家や軍事や企業を超えて進み出している時代でもある。国家基準体制すらも形骸化しているのだ。だから、本題を受けて、多国間でダミーテロリスト用遠隔越境兵器を開発し、現職部隊と戦わせ（模擬契約戦闘）各国家の防衛能力向上を図る戦略が重要となる。
越境越後屋経済学を止められない以上、
軍事の一部民営（趣味的技術の応用でも）は時代の流れとなる。

機密取り扱いの許可がマニュアル化されていないのが大きな問題です。
官庁の幹部クラスでも機密保持に関しては脇が甘いと思います。

今頃何なのですが…
エンジンのクラックはまだしも、ソノブイの音が出ないのと、P-Xの開発と、何か関連があるのですか？
P-3Cと互換性のない専用品を開発しているなんて、聞いたこともないのですが。

キヨタニさんのコメントは、あまりにも負の印象操作が多すぎます。信用できません。

信じていただくなくとも結構ですが。どうぞご自由にというしかないですね。

＞ソノブイの音が出ないのと、P-Xの開発と、何か関連があるのですか

つまり、対潜哨戒機は機体のドンガラだけがあれば宜しい、と。対潜哨戒機あるいは会場哨戒機のキモは機体よりも搭載システムですよ。

あなたの理屈であれば何も空自は高い金出してＡＷＡＣＳ買う必要はなく、旅客機使用の７６７買ってくればいい。それでＡＷＡＣＳとして機能する。そういうことになりますが。

ぼくに対する異論反論は歓迎しますが、このようにあまりに情緒的な反論は勘弁してもらえませんか。できれば２ちゃんあたりでやってください。

無敵皇軍に逆らう非国民は許せん、日本の兵器は世界一と信じ込むのは勝ってですが、前の戦争は国全体がそういう雰囲気だったから負けたのですが。

盲目的な愛国心は国を滅ぼすもとです。

いや、あの…
エントリの言葉通りにとりますと、ソノブイの「音が出ない」のは対潜哨戒の一要素であるソノブイ「本体」の問題であって、対潜哨戒システム全体の問題でもなければ、ましてや、まだ飛んでもいない(ソノブイ落としたこともない)P-Xの問題ではないと思うのですが…。
キヨタニさんはそれを「P-X全体の開発失敗の代表的な兆候」として出されました。これは風と桶屋ではないかと。

ドンガラだけ作っていればいいのか、という話ですが、P-Xの場合はある程度当てはまります。
というのは、P-X開発の主眼はあくまで、航空機として老朽化したP-3Cの代替であって、P-8Aの様に、対潜哨戒の戦術そのものを変える(＝システムを全部Updateする)ところまでは至ってないからです。

なぜ、そんなに感情的な反応されるのですか？
なぜ、全く関係のなさげなE767のような類例を出されるのですか？
なぜ、いきなり「２ちゃんに行け」とか「無敵皇軍」とかレッテル貼りをするのですか？
私、キヨタニさんのエントリの内容とその姿勢には一言申し上げましたが、自分の主義主張はどこにもしていないのですが…。

ぼくは自分が感情的な反応をしているとは思っておりません。
あなたはおまえは悪しき印象だけを与えてを惑わす、とぼくを侮辱しているわけです。　
逆にぼくはあなたのコメントこそが情緒的としか思えません。そのことをいささか強く指摘されるとまるで被害者のように振る舞うというのは、ナイーブではないでしょうか。

対潜システム、機体、エンジンを全部新規開発というのはリスキーであるいうのが妄言あるいは情緒的な発言である仰るですから、議論がかみ合わないともう申し上げているだけです。

　

侮辱することを目的とはしていませんよ。
また、P−Xプロジェクトがリスキーで過大だ、というご意見も判りますよ。なにしろ、海の向こうでは、既存の航空機に対潜哨戒システムを合わせるだけで、開発費オーバーだとか大騒ぎしているのですから。
ただ、失敗例として、ソノブイのような他機種とも互換性のあろう外部システムをあげることは、いくらなんでも不適切ではないか、と申し上げています。
私はP−Xにまつわる他の問題点、エンジンやリベットなどについては、全く指摘しておりません。
また、私はP−Xプロジェクトは「プラットフォームの開発プロジェクト」であると認識していましたが、プロジェクトに対潜システムの新規開発まで含むのか疑問はありますが、十分な資料を持ち合わせていないため、ここでは指摘できません。

ともあれ、例の挙げ方が不適切だと考えるからこそ、私はこれを、内容を問わず欠点をあら探ししてあげつらう行為だ、と判断しました。
ご理解いただけないのであれば残念です。
まさかそれに対して、主義信条と直結されたコメントをされるとは思いませんでしたが。

　ソノブイも含めて対潜哨戒機のＡＳＷシステムは構築されているわけです。また、ソノブイの音が鳴らないといってもソノブイ本体に問題があるか、それ以外の問題があるのは現在のところぼくにはわかりませんが。
　対潜哨戒機はＡＳＷも含めて、システムですからそれが機能しなければ対潜哨戒機は製品とはなりません。

＞　プロジェクトに対潜システムの新規開発まで含むのか疑問はありますが、十分な資料を持ち合わせていないため、ここでは指摘できません。

その認識がありながら何故ソノブイがシステム中では大した比重を占めていないと断言してぼくを批判できるのか不思議でなりません。

今開発しているソノブイがダメならば他のものを持ってくればよい、と簡単に済む問題でありません。他に代用がないから国産開発をしているわけです（我が国が独自の装備を開発する理由の公式発表はそうなっています）。ともかく代用品を外国に求めるであればその製品が合致するのか。運用上の要求をみたすか、試験する必要もあります。また代用品を輸入するのか、それともライセンス生産するのかそれもつめなければなりません。その上で具体的な機種を絞り込む必要があります。
　当然その分、実用化は遅れます。コンビニに電池を買いに行くのとは違います。

　因みに今回の新型ソノブイは鯨なんぞに悪い影響を与えないということも念頭に置かれて開発されています。米英でも同様なものが開発されているそうです。つまり同様なものは極めて少ないわけです。ＮＡＴＯ規格の小銃弾やらと異なって、どこでも手に入るシロモノでは無いわけです。

エンジン、それに対潜哨戒機のキモであるＡＳＷの基幹部分（あなたはそう思っていないかもしれませんが、ぼくはそう思っています。恐らくぼくの同業者も同じだと思います）の開発が遅れているのは由々しき問題であるというのがぼくの認識です。

　ところがソノブイなんて汎用品だ、ダメなら他所から買ってくれば問題ないじゃないか、と仰るのですから議論がかみ合わないと思います。

＞私はP−Xにまつわる他の問題点、エンジンやリベットなどについては、全く指摘しておりません。
別にあなたが指摘していなんてひとことも言っていません。あなたはぼくが国産兵器の印象を悪くするために流言飛語を振りまいている、そう仰るから、ぼくはそんなつもりはない、そういう一例をあげたわけです。なんでそのような被害妄想的な反応をなさるか理解に苦しみます。逆に、
＞開発費オーバーだとか大騒ぎしているのですから
　どこでぼくがそのような記述をしているのでしょうか？　

議論をするときにアナロジーを挙げたり、自分の立場を説明する例を挙げたりするの普通のことだと思いますが、あなたには理解ができないようですね。

　それにぼくはエンジン開発遅延も重大な問題だと思っています。他国に然るべきエンジンがないから国産開発をしたわけです。これと同様なエンジンは存在しません。となると出力劣るエンジンにするか。その場合は所定の能力を発揮できません。では主翼を再設計して２発の強力なエンジンを搭載するか。それには時間とコストがかかり、実用化は大幅に遅れるでしょう（まあ、第三道として、不都合を承知で採用し、運用で補うという方法のがありますが）。

　この問題だけでも随分と剣呑である、とぼくは思います。それに加えてソノブイの問題もあるわけで、それは極めて深刻であると認識しています。
　ですが、あなたはキヨタニは問題を針小棒大に大騒ぎをしている、信用できないと仰るわけです。

あなたにはその気はないかもしれませんが、ぼくにはあなたが情緒的にキヨタニは信用できない奴である、そう述べているようにしかとれません。

あなたは匿名でどんなことを書いて恥をかいても自分が黙っていれば、恥ずかしい思いをしないで済むでしょう。ですが、ぼくはプロとして看板を掲げているわけです。それが「信用できない」と言われた場合の受け止め方は異なることを承知してほしいですね。
ぼくは匿名で意見をいうことは否定をしません。ですかコメントも受け付けているわけです。ですが、自分は匿名の隠れて、それで喰っている専門家を面と向かって「信用できない」と罵倒するというのは如何なものでしょうか。
あなたが学校だから職場だかで、乏しい根拠を挙げられて「●●さん（あたなの実名）は虚言癖があって信用できない」と言われて楽しいでしょうか。

あなたは２ちゃんに行けといわれたことに大層腹を立てているようですが、２ちゃんなら匿名同士ですから相手に何を言おうが、言われようがお互いに大したことはないでしょう。ぼくはそれでも匿名同士でもある程度の礼節は守るべきだとは思いますが。。
相手が実名を公表している場合、意見を述べるのであればそれなりに敬意を払うべきでないでしょうか。
　それができないのならば、匿名同士のやりとりができる所へどうぞと申し上げたまでです。

ＰＸとＣＸの共通点てどのくらいあるのでしょう？
ＰＸもＰ8で採用すればいいと思うけど
ＣＸって採用数って多分30機にもとどかないと思うのですが、このくらいの採用数のためにわさわざ国内開発するのはいかがなものかと思うのですが・・・


対潜哨戒機って英国では空軍の所属ですよね。
海軍にあるのが普通だとは思うのですが、空軍にあることによって海軍と空軍の連携が上手くいくということはないでしょうか？
石破さんの名著「国防」で空自のＦ15は海自の艦艇のエアカバーができないというところがありましたが事実ならとんでもない問題だと思うのですが。

本筋とは外れますが、横から失礼します。

>キヨタニさん
いくらコメントを受け付けているとは言いましても、このコメント欄だけでは匿名でない事の証明は出来ません。ですから無理な事を彩葉さんに要求していると思います。
また、否定的意見のみに対して、来ないで欲しいとか、それこそ特定の掲示板へ行け等と仰るのは、あまり感心出来るレスではないと思います。
ご自身が専門家で、それゆえご自身の意見に敬意を払って欲しいと仰るのであれば、逆に他の、例えば著書の読者の様な、不特定多数かつ匿名の方の意見は、受け付ける必然性が薄れてしまいます。
それでしたら、このブログでは実名でのコメントが困難なのですから、初めから会員以外の、あるいは全てのコメントを受け付けない方がよかったのではないでしょうか？

>彩葉さん
いくらなんでも、針小棒大に過ぎませんか？
一例を示すのみで、信用出来ないと言うのは暴論でしょう。

かつて長官時代、石破氏はＰＸ開発を中止しようとしました。実現はしませんでしたが。ぼくはこれは正論だと思います。
大型機の国産開発能力を維持するためだけならどちらか一機種、ドンガラだけでしかも開発コストが低いＣＸの方が宜しい。
ＰＸ、ＣＸ共用性があるのはコックピット周りなどごく一部だけですし二機種同時開発のメリットはほとんど無いです。逆に少ない人員が両方に振り向けられることによる人員不足の弊害の方が大きい。
　どうしてもＰＸを開発したいのであれば、あと10年ぐらいずらして行えば良かったと思います。機体はまだまだ持ちます。ドイツは新型機を開発せず、セコハンのＰ３Ｃを購入しています。
　それにＰ３Ｃと同じ大きさのＰＸに冗長性も将来性もあまりないと思われます。どう考えても筋のいい話ではありません。
＞空自のＦ15は海自の艦艇のエアカバーができない

これは航続距離の問題でしょう。空中給油機が調達されればある程度問題は解決するでしょう。