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千島学説隔離病棟
1健康命:2008/03/07(金) 00:18:56 ID:FESEvJswo
はい、どーぞ。

2そろそろ日本テロだね:2008/03/07(金) 01:00:33 ID:5dIsqv0o0
NATROM氏へ
まずは御自分で、たった60分のラジオをお聞きください。人に頼らず御自分で。

3そろそろ日本テロだね:2008/03/07(金) 01:04:53 ID:5dIsqv0o0
NATROM氏へ。コメントをどうぞ!

【犬11匹目からの転載】
AWG治療を封殺する動き
http://taruwosiru.seesaa.net/archives/20070213-1.html
http://blue.ap.teacup.com/applet/97096856/20071221/archive
http://www.creative.co.jp/m/eco/main.cgi?m=577

ソマチッド (ソマチット?)
http://cozo1101.exblog.jp/4369479
http://www.somatid.net/aisatsu.html
http://www.kamiing.jp/somatide/note2_smtd.html
【説明】
「と学会」は真相究明派に対して、トンデモのレッテル貼りをする事で真実を隠蔽する事に加担する組織になってしまったようです。
癌が簡単に治って困るのは、まずは医師と厚生労働省です。なぜ彼らにとって都合のいい論調になるのか?
また、「と学会」かぶれの連中は見事に足並みが揃っています。まるで電通の圧力に屈した記者のように。

そういえばこんな話もありましたね。
エイズ治療に成功したガーナの薬草医が暗殺された話
ttp://homepage.mac.com/ehara_gen/jealous_gay/aids_genocide3.html
つまり癌とかエイズとかが、簡単に治られては困る連中がいるという事。

4NATROM:2008/03/07(金) 01:14:32 ID:lDK8VwZw0
なぜ、60分ものラジオを私が聞かなければならないのですか?そちらが要点
を述べて質問してくださればいいだけです。もしかして、あなた方も聞いて
いないのではないですか。酒向論文のときはそうでしたよね。

あるいは、こちらにそれだけの努力を要求するのであれば、そちらも同様の
努力をしていただけるのでしょうか。ハリソン内科学(日本語版でいいで
す)を読んでいただけるのであれば、ラジオを聞くぐらいはしますよ。

千島学説が間違っていたとする論文については、すでに2点挙げています。
骨髄移植の急性骨髄性白血病に対する論文[Zittoun RA et.al.(1995)]、及
び、鉄代謝に関する[Shreeve WW(2007)]です。千島学説が正しいとしたら、
骨髄移植が治療効果を持つとは予想できませんが、実際には造血器疾患に
効果があることが実証されています。また、放射性同位体で生体内での鉄
動態を調べると、血中から骨髄へ、そして赤血球中に取り込まれ末梢へと
移動します。正常造血の場が骨髄であるという証拠になりますが、千島学
説ではこの観察事実をどのように説明しますか?反論がいつまで経っても
ありませんが。

1. 骨髄移植の治療効果は千島学説を否定している。

2. 鉄動態の観察結果は千島学説と矛盾している。

以上、この2点について反論をお願いします。ウィキペディアでは、こう
した原著論文を提示しての疑問に対して、まったく反論がなされていません。

5そろそろ日本テロだね:2008/03/07(金) 01:17:39 ID:5dIsqv0o0
>>3
キャットテイタム様、
アフリカの伝統医術士の話を有難うございました。
これって、最新(?)の抗がん剤よりも効果があり、薬草を用いた物凄く安価な治療方法ですよね。
これを報道していた番組を見て、「抗がん剤でガンになるんじゃないの?」って思いました。

6NATROM:2008/03/07(金) 01:18:53 ID:lDK8VwZw0
AWG治療とソマチッドに関しては、千島学説との関連性は不明です。
また、ここでは千島学説の科学的妥当性について議論したいので、議論
が拡散することはしたくありません。ソマチッドについては、私のブログ
で質問なりしていただければ、お相手できます。

謎の微小生命体ソマチット
http://d.hatena.ne.jp/NATROM/20080306

癌が簡単に治れば厚生労働省や財務省は大喜びすると思います。医療費を
削れるから。

7そろそろ日本テロだね:2008/03/07(金) 01:21:38 ID:5dIsqv0o0
>>4
調べ物の最中に聞き流せばよいではありませんか。60分などあっという間です。
それとも、今更聞くのが怖いとか。そんなことありませんよね。はい、では聞いてください。
大勢の閲覧者が、貴方のご感想をお待ちしております。

8そろそろ日本テロだね:2008/03/07(金) 01:24:33 ID:5dIsqv0o0
>癌が簡単に治れば厚生労働省や財務省は大喜びすると思います。
皆さん、どう思われますか。思わず、それ違うでしょ?と反応してしまいました。
やはり、ルースチェンジを見る必要がありますね。ね?キャットテイタムさん。

9そろそろ日本テロだね:2008/03/07(金) 01:28:00 ID:5dIsqv0o0
ヘッドハンティングして厚生労働省の誰それさんから患者さんに関する何かを欲しい。
ガンが簡単に治ってもらってよいのかな?

10そろそろ日本テロだね:2008/03/07(金) 01:33:12 ID:pXXNSos.0
あと、『超不都合な科学的真実 儲からない重要な発見はすべて潰される』という著書を、
お読みになりましたか?

面白いし、勉強になるのでおすすめです。

資本主義の論理を知っとけばわかることじゃないですか。


>癌が簡単に治れば厚生労働省や財務省は大喜びすると思います。医療費を
削れるから。


製薬業界の接待漬けを知ればわかりますよ。
大喜びしても、製薬業界と蜜月の関係だと、喜べるわけないじゃないですか。
日本全体のことを考えると大喜びですが、
省益優先、個人の利益優先の論理が成立している世界ですから、
喜ぶわけじゃないですか。考えてみたら当たり前ですよ。
医療や製薬業界はカネを豊富にもっているので、
めぼしい役人を見つけたら、講演会などに呼び、がっぽりカネを払います。
学者だって自分の信念(最初からあるのか知らんが)よりも、
カネがいい医薬、製薬業界で働きたいですよね。
誰でもカネを多く貰いたいのは当然ですよねえ。

こういう内在的ロジックを知っとけば質問するまでもありません。

確か製薬業界の幹部が70年代あたりに、チューインガムを噛むみたいに、
薬を服用する社会にしたいと思っていたようですね。生理的現象にも病名をつければクスリが儲かる笑

まあ、そんなもんっすよ。

11そろそろ日本テロだね:2008/03/07(金) 08:01:37 ID:5dIsqv0o0
>>10
それじゃあ、査読のある論文がどうのこうのって話は事情が違って見えてきますね。
査読する側が研究資金を何処から得ているのか?ってことになりますしね。
NATROM氏が言っている「まともでない論文」、つまり千島学説を追試した論文は、
査読する側(研究資金を出す側)にとって、どのように映るのかって話ですね。
では、NATROMさん、査読する側の懐事情について御説明ください。

12NATROM:2008/03/07(金) 08:10:22 ID:fNsuFDiI0
ええと、まず、

1. 骨髄移植の治療効果は千島学説を否定している。
2. 鉄動態の観察結果は千島学説と矛盾している。

以上、この2点について反論をお願いします。反論できない、ということ
でよろしいですか?それとも、千島学説について科学的に議論する能力
がないのですか。

ラジオについて「聞き流して感想を述べればよい」のであれば、通勤中の
車中ででも聞きます(なんか意味があるのか)。たぶん、「科学をよく知ら
ない人たちが疑似科学にはまっちゃったんだね」ぐらいの感想になると思
います。私が危惧するのは、こういった3級資料を次々と持ち出されて議
論が一向に進まない、という事態です。

13NATROM:2008/03/07(金) 08:19:06 ID:fNsuFDiI0
>>11
査読がある科学雑誌は日本だけではないですよ。また、科学雑誌に中には
広告がほとんど載らないものもあります。テレビや新聞や出版社よりもよ
ほど、企業の影響を受けにくい媒体です。世界中の科学雑誌に影響を与え
るほどの陰謀が存在したとして、たとえば『超不都合な科学的真実 儲か
らない重要な発見はすべて潰される』などという本が出版されることを阻
止できないという矛盾をどう説明されますか?

科学雑誌には一定のレベル以下の論文は載りません。雑誌の質を保つため
です。現在であれば、ウェブサイトでトンデモ説が発表されたりしている
ため、容易にトンデモ説の質の低さを検証できます。千島学説を検証して
みましょうか?

14NATROM:2008/03/07(金) 08:21:04 ID:fNsuFDiI0
別のスレッドでの質問に答える人がいません。今更答えるのが怖いとか。そ
んなことありませんよね千島学説を支持されているここのみなさんは、

・バクテリア集団からゾウリムシが自然発生する

ということも信じていらっしゃるのですか?

15そろそろ日本テロだね:2008/03/07(金) 09:34:40 ID:5dIsqv0o0
>>14
『癌を克服するために』を読みましたか。そこに写真があります。

16じぃく:2008/03/07(金) 12:07:15 ID:Bh3lRfq20
>>14
NATROMさんはじめまして。「名も無き空の途中で」の管理人じぃくです。いつも拙ブログを拝見いただきありがとうございます。私もNATROMさんのブログを興味深く読ませていただいております。

まさかNATROMさんがこちらの掲示板に書き込みをされるとは思っていなかったので正直驚いていますが、せっかくですので私からもレスさせていただきます。

まず、こちらのスレッドは「千島学説の真偽」に関する議論(?)とのことですが、正直なところ私自信には千島学説について科学的に議論する能力はありませんし、ましてやその正しさを立証することなど私にはできません。なぜなら私はNATROMさんのような専門的な知識を持っているお医者様でもありませんし(決して嫌味などではなく、貴ブログを読めばNATROMさんがどれだけ豊富な知識と思考力をお持ちかは分かります)、千島喜久雄博士でもなく、ただの何も知らない凡人の素人だからです。難しいことはよく分かりませんし、千島学説は正しいのかと問われれば、それも私にはよく分かりません。

「だったら偉そうなこと書くな」

そう言われてしまいそうですが、今現在の私の正直な気持ちを吐露させていただけるのであれば、千島喜久雄博士の「腸造血理論」という名の仮説の真贋に対する論議にはあまり興味がないということです。

定説にはそれなりの歴史的な背景を持った膨大な裏付けの論文やデータはありますし、残念ながら「千島学説」には、それらと同じくらいの量質を持った裏付けの論文やデータはないのでしょうから、現代医療に直接関わる方から「千島学説」は間違っていると言われれば、そうなのかもしれないと思います。けれども、貴ブログでも取り上げられた御茶ノ水クリニックの森下敬一氏のように、(学術的な裏付けの弱さはあるのでしょうが)千島学説を支持し、それに基づいた治療で実績を上げられている方もいる。つまり、「血液は骨髄で造られる」という定説も、「血液は大腸で造られる」という学説も、少なくとも何の知識もない(医学的に)赤子のような素人の私にとってはほぼ同等の情報です。どちらが正しいかは分からないんです。

しかし私自信は「千島学説」に触れたことがきっかけで、自らが抱えていた多くの健康不安を解消するヒントを得て、食べものだけで全てを解決しました。これは事実です。もちろんそれを、千島学説の正しさの根拠にするつもりは一切ありませんし、(どのようなものにもいい面と悪い面がありますから)西洋医学に基づいた現代医療全てを否定するつもりもありません。ただ、今まで数十年間自分が頭の中にイメージとして思い描いていた食や健康や医療に関する「当たり前とされている常識」も、千島学説同様「本当かどうかは分からない」ものとして捉えておいたほうが自分にとってはベターだという認識に至ったきっかけではあったことは確かです。

また、食生活の改善を通じて私が知ったことは、多くの人は、血液がどこで造られているかなどにはほとんど興味がなく、ただ単純に健康でいたいと思っているということです。

そして、そういった願いを持つ庶民の健康不安の多くを引き起こす原因となっているのが、アメリカのモンサントやカーギルが開発し作りつづけている遺伝子組替えの作物や、農薬・化学肥料で栽培された、まるで工業製品と言えなくも無い不自然な野菜や、食品添加物を使われた加工食品だということです。

>>バクテリア集団からゾウリムシが自然発生するということも信じていらっしゃるのですか?

というご質問の答えになっておらずに申し訳ないのですが、上記の理由から、私は千島学説を「信じている」わけではなく、また、難しいことはよく分からないので、特にコメントはありません。

「千島学説」の現実的な検証も大切だと思いますが、私個人は食と農の改善こそが、今後の日本にとって重要な安全保障になると考えています。

以上です。

(音声ファイルは差し置いても、もしお時間があるようでしたら、当掲示板の管理人でもあるリチャード・コシミズ氏の講演動画を、過去の物から見ていただければと思います。苦笑いながらでも構いません。日本の医療崩壊を体系的に行おうとしているとある銀行家(?)の存在がお分かりいただけるかもしれません)

17そろそろ日本テロだね:2008/03/07(金) 12:40:47 ID:49Xr2wTQ0
>>16
また、ひとつ勉強になりました。
さて、ここで食と農の改善についてです。
『栄養と料理』(平成20年4月号)が面白いです。
この号には、「食と農と石油メジャー」に関する記事が有ります。

18NATROM:2008/03/07(金) 14:05:40 ID:fNsuFDiI0
>>15
>『癌を克服するために』を読みましたか。そこに写真があります。

写真であれば千島学説(新生命医学会)のサイトで私も見ました。写真の解釈についてはこちらで述べています。

千島学説と火星の運河
http://d.hatena.ne.jp/NATROM/20080303


写真の解釈にはとりあえず意見の一致が見られなくてもよいとしましょう。そろそろ日本テロだねさんは、

「バクテリア集団からゾウリムシが自然発生すると信じている」

と判断させていただいてよろしいですか。(それとも、写真があることを提示しただけで別に信じていない?)

19そろそろ日本テロだね:2008/03/07(金) 14:06:14 ID:49Xr2wTQ0
>>16
NATROM氏の役割は、日本が映画・シッコになった原因を解明することです。
やれトンデモだ、やれ疑似科学だ、などと言っている場合ではありません。
NATROM氏は、トンデモ関連を削除し、何で後期高齢者医療制度が出来たのか、
を身近な患者様に解りやすく伝え、映画シッコを避けることです。
これが出来なければ、皆はNATROMを医者と見なしません。

20NATROM:2008/03/07(金) 14:09:55 ID:fNsuFDiI0
>>16
なるほど、じぃくさんは食生活の改善で健康問題が解決されたご経験をお持ちなのですね。それは事実なのでしょう。さらにその体験が千島学説の正しさの根拠にならないことまで分かっておられます。ほとんどじぃくさんとは議論する必要がなさそうです。「食と農の改善こそが、今後の日本にとって重要な安全保障になる」という点については同意します。どうやって改善するのかという点について、科学的な方法論も取り入れるべきだと私は思います。

じぃくさんの興味の対象外でしょうが、ウィキペディアでは事実を記載しなけばなりませんので、ここでの議論を続けさせてください。現代医学に関する質問も受け付けます。千島学説が科学であろうと疑似科学であろうと、「単純に健康でいたい」というじぃくさんの願いとは無関係であろうと思います。遺伝子組替えの作物や農薬を避けることも、ご自由にされてください。

21そろそろ日本テロだね:2008/03/07(金) 14:10:34 ID:49Xr2wTQ0
>>18
ラジオをお聞きになったでしょ?貴方の6年間を見つめなおしなさい、ということ。

22NATROM:2008/03/07(金) 14:19:55 ID:fNsuFDiI0
>>19
仰っておられる意味がよく分かりませんが、日本の医療が崩壊しかかっているというのは事実です。医療にお金をかけなさ過ぎなのが原因であることは、医療者の間での共通認識となっています。対GDP比での医療費は日本はOECD諸国の中では下から数えたほうが早いぐらいです。後期高齢者医療制度も、医療費削減が目的です。十分なコストをかけないと良い医療は提供できません。

トンデモ関連を削除しなければならない理由がよく分かりません。ときにインチキな医療が効果があると宣伝される場合があり、患者さんが騙されないように注意を促す必要があります。「十分な科学的根拠がない」ことを知らされた上で患者さんが選択するぶんはかまわないと思います。個々のエントリーに異論がある場合は、どうぞコメント欄でご指摘ください。いくらでも議論を受けてたちます。

自由な言論こそが大事だと思います。議論もなしに、トンデモ関連を削除せよというのは、インチキ医療を売って儲ける悪徳業者の利益にしかなりません。

23NATROM:2008/03/07(金) 14:24:31 ID:fNsuFDiI0
ラジオについては通勤中の車内で聞きます。4-5日待ってください。そんなにスゴイ情報ならば文字に起こせばいいのではないでしょうか。また、レスもなるべくいたしますが、仕事等で2-3日間はレスできないことがありますのでご了承を。


1. 骨髄移植の治療効果は千島学説を否定している。
2. 鉄動態の観察結果は千島学説と矛盾している。

という2点について、反論する気はあるのでしょうか。科学は、実験・観察によって仮説を修正していく作業です。

24小吹 伸一:2008/03/07(金) 14:42:29 ID:AY4sCxgI0
千島学説には関心ないのに、横からすみませんが。

われわれの学習会の音声記録が、ウィキのソースになってる、ってのは、いささか迷惑だな。

独立党が千島学説支持を標榜してるわけでも何でもない。

関心持ってる会員が、千島学説の本を薦めていたので、健康問題と関連して、
議論にとりあげたまでのこと。
いちおう傾聴はしたが、独立党運営の私じしん、ほとんど理解していない。

フリートーク式の学習会を、独立党の会員と、関心ある人が聞けるように公開したものなのだけれど、
いつの間にか、意図と違うところで使われているのは困ったものだ。

ウィキのそれ、誰か削除できない?

こんなことでトンデモの範疇に押し込まれちゃかなわん。

25小吹 伸一:2008/03/07(金) 14:44:28 ID:AY4sCxgI0
あとまあ、
  >1. 骨髄移植の治療効果は千島学説を否定している。

というのは、正しいように思われるのだが。

26そろそろ日本テロだね:2008/03/07(金) 16:08:59 ID:grK0jT9.0
ああ、よかった。
医師掲示板から導かれてきたものです。すみません。はじめまして、です。
ネット医師は、医療崩壊の現場にあってあえいでいます。
私自身、こんなに医療制度改革が悪い方向に進むのは何故??
経済財政詰問会議の人たちがなんで、医療のこと決めて政府がそれを全部認めるの??

とここ1〜2年の間不思議に思っていましたが
、リチャードさんのビデオみて全て腑に落ちました。

でも・・ネット医師に話を広める際、この千鳥学説は正直、よくないと思います。

真偽がどうこうということではありません。

ネット医師は多分気づく確率が高いのではないか?と。
その入り口の部分で、この学説と出遭うと、それだけでトンデモ と誤解されて
しまう人も多いのでは?と思っていたのです。

それで、>24の小吹さんの発言で、こういうスタンスなのか、と少し
安心した次第です。

私は内科医師ですが、はなからこの学説を否定する訳ではありません。
(と言うか、まだよく知りません)
いきなり生意気なことを書いてしまって申し訳ありません!

27小吹 伸一:2008/03/07(金) 18:54:29 ID:AY4sCxgI0
>>26

「生意気」などとんでもない。ご意見ありがとうございます。

千島学説のことばかりでなく、全般において、現実離れすることを、私はみずから戒めています。

そういう説があり、支持者がいて、とりあげてほしいという要望があることは事実ですが、
だからといって、何かが実証されたとは思っておりません。

また、千島学説がもしも間違っているとしても、それで私が何か困るということはないのです。
逆に、そのすべてが正しかったとしても、私が嬉しいということもない。

いつの間に、医学的な論証の話に発展したのだろうと訝っているところです。
正直、何だかなあと思っていたりします。

28そろそろ日本テロだね:2008/03/07(金) 20:44:29 ID:2JwHEhDw0
>>27
気をつけます。

29そろそろ日本テロだね:2008/03/07(金) 20:56:47 ID:2JwHEhDw0
>>26
御参加、有難うございました。
ご懸念の根っこは、「年次改革要望書」ではないかと推測いたします。
この年次改革要望書というものは、1994年から毎年、日米で交換されています。
扱う範囲が多岐にわたっており、当然「医療・製薬」も範疇に入っています。
「仮和訳」という形で翻訳されておりますので、「医療」関係だけでも一度読まれることをお勧めします。
ウィキの年次改革要望書の「ノート」部分を読んでいただければ、どのような性格なのか、おおよそ判別がつきます。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B9%B4%E6%AC%A1%E6%94%B9%E9%9D%A9%E8%A6%81%E6%9C%9B%E6%9B%B8#.E9.83.B5.E6.94.BF.E6.B0.91.E5.96.B6.E5.8C.96.E3.81.A8.E3.81.AE.E9.96.A2.E9.80.A3

30NATROM:2008/03/08(土) 08:53:13 ID:fNsuFDiI0
ラジオの最初の20分ほどを聞きました。まずは提案というか、アドバイスというか、感想のようなものを。ラジオの最初に、主な出演者は誰で、どういう人なのかを簡単に紹介したほうがいいのではないでしょうか。編集もいい加減なように思えます。身内の人間が身内の人間に対して作っているのではないのでしょう?リチャード・コシミズ氏の後援組織なんでしょう?コシミズ氏が誰なのかの説明ぐらいはしてもよいのではないですか。初めての人が聞くと、身内の雑談にしか聞こえません。最初の3分で聞くのを止めます。支援者を増やしたくてやっているのなら、初めて聞く人のことも考えるべきです。

一番多くしゃべっているのがコシミズ氏でしょうか。最初の20分だけで山のように疑問が生じてきました。たとえば、

A. 「癌が転移するのは血液が汚いまま原発巣を取ったから」と仰っていましたが、進行癌で見つかると手術していなくても転移巣は見つかるし、早期に手術すると別に食生活を変えなくったって転移・再発しない例が多いことはどのように説明できるのでしょう?
B. 「骨髄造血説が正しければ、四肢切断した人が貧血にならないのはおかしい」と仰っていましたが、造血は四肢の骨での少しはなされていますが、主に体幹の骨でなされているのをコシミズ氏はご存じないのでしょうか?出演者のほかの方々はなぜ突っ込まないのですか。骨髄移植のドナーは骨盤から骨髄液を採取します。
B' 「造血は大腸でなされる」と仰っておられました(オリジナルの千島学説では小腸だったはず)。大腸全摘出された人が貧血にならないのはなぜ?
C. 「癌の手術がなくなったら外科医は失業」というようなことを仰っておられましたが、癌以外の外科医が手がける良性疾患(虫垂炎、胆石症、鼠径ヘルニア、外傷etc...)があることはご存じないのでしょうか?整形外科、脳外科の分野になればむしろ癌の手術は減りますし、心臓外科なんて癌の手術はほとんどありません。
C' 外科はなり手が少なく、現場は大変です。手術が1ヶ月待ち、2ヶ月待ちも珍しくなくなってきました。この外科医不足のときに失業の危険を心配するわけありますか。癌が全部なくなってちょうど良いぐらいの仕事量じゃないでしょうか。

31NATROM:2008/03/08(土) 08:53:45 ID:fNsuFDiI0
コシミズさんは「従来の医学が間違っていて千島学説が正しそうだ」と仰っておられましたが、その根拠は何ですか?定説を否定するには定説を熟知しておく必要があります。ラジオでは「新説を受けれる私たち」をコペルニクスやガリレオにたとえていましたが、コペルニクスやガリレオはそれまでの定説を熟知していました。

・ひるがえって、コシミズ氏は、現代医学をどれくらいご存知でしょうか?いや、医学だけでなく、DNAの複製といった生物学の基礎をどれくらいご存知なのでしょうか?自然科学の基礎すら知らずに定説を否定するのは、いささかまずいのではないでしょうか?

「独立党」と言うからには、政治家のようなものだと考えればいいのでしょうか。政治家がカバーしなければならない分野は膨大ですから、自然科学について十分な知識をお持ちでないこと自体はかまいません。周りのブレーンが補助してあげればいいのです。自然科学について間違ったことを言いそうになったら、「先生、それはちょっと違います」と周りが教えてあげてください。

あのラジオが多くの人に聞かれたら、果たして支持者は増えるでしょうか。いまどき2ちゃんねるですら見かけなくなったステレオタイプの医師像(「薬屋に接待されて必要のない薬を出して儲ける」)を語られて、支持する医師はいません。癌が赤血球からできるなどというトンデモを正しいように言えば、理系出身者もほとんど全滅です。あるいは癌の治療をしたことのある患者さん。今は癌の治療も進歩しましたので、癌の治療後・治療中の患者さんも大勢おられます。彼らはよく勉強していますよ。中には現代医学に不満を持つ人が少数いるとは言え、大多数はコシミズ氏の主張がおかしいとわかるでしょう。

32richardkoshimizu:2008/03/08(土) 09:26:31 ID:qmI6utW60
現代医学が進歩すると、毎年癌死者が増えるのかよ?

ずいぶんと不都合な進歩だな、看護学校のおっさんよ。

33NATROM:2008/03/08(土) 09:28:42 ID:fNsuFDiI0
>>24
「911陰謀論は正しいかもしれませんし、間違っているかもしれませんが、それは千島学説の科学的妥当説とは別問題です」と私は書きました。この点において、小吹伸一さんと私は同意見です。千島学説が疑似科学であったところで、911陰謀論が間違いということにはなりません。小吹伸一さんと私とで911陰謀論に対する評価は大きく異なるであろうとは思いますが、その点について議論するつもりはありません。合意点を探るほうがずっと建設的です。

ご存知でしょうが、ウィキペディアの千島学説の項について困った事態が生じています。リチャード・コシミズ氏関係のリンクを張り、千島学説を疑似科学とみなすことに反対する人(おそらく一人)のために編集が滞っています。小吹伸一さんも、その人が誰なのか推測できるのではないでしょうか。(そろそろ日本テロだね:2008/03/06(木) 12:06:31 ID:PXZzPuOY0のホスト名を調べてください。)「医学的な論証の話に発展した」ことについては、その人物に私が呼ばれたからです。その人物は自作自演はやるわ、無関係な話はするわ、工作員呼ばわりするわで、とても迷惑しています。

うがった見方をするならば、コシミズ氏の信用を落とそうする工作かもしれませんよ。何か適当なトンデモ説をみつくろってコシミズ氏に「これは正しそうだ」と言わせることができたなら、理系の人たちからのコシミズ氏の信用はガタ落ちします。工作員はその事実を最大限に宣伝するでしょう。ある人物が信用できるかどうかは、自分の専門分野について間違ったことを言っていないかをチェックして判断するものです。医学についてデタラメを言っている人が、別の分野で正確なことを言っている可能性は低いと判断されます。政治的な活動をやっていくのであれば、組織のトップは自分の専門外の分野について慎重な発言が求められるのではないでしょうか。(私が911陰謀論について議論しないのは、専門外だからです)

工作というのは冗談として、おそらくかの人物は善意で、コシミズ氏の正しさを信じて(ほとんど宗教的な意味で)やっていることだと思います。ご自分が足を引っ張っておられることに気づいていないのでしょう。まともな方が、こうした末端の暴走を抑えてくださればこちらも助かります。


#「そろそろ日本テロだね」は、名無しさんのことだったのですね。今頃気づきました。常連となって発言するのであれば、固定ハンドルにしていただければありがたいのですが。

34richardkoshimizu:2008/03/08(土) 09:30:26 ID:qmI6utW60
九大医学部看護学科ってところだな、せいぜい。

35richardkoshimizu:2008/03/08(土) 09:43:32 ID:qmI6utW60
本物の医者にはずいぶんと評判が悪いな。

はぐれ医者の八つ当たり日記

NATROM君なる人物
http://hagureisya.cocolog-nifty.com/blog/2007/03/natrom_8857.html

36NATROM:2008/03/08(土) 10:18:51 ID:fNsuFDiI0
>>32
現代医学が進歩すると、もちろん、癌死亡者数は増えます。感染症などの他の病気で死ななくなって長生きするからです。癌というのは主に高齢者がかかる病気です。昔は癌にかかる前に死んでいました。じゃあ、同じ年齢で比較したら?たとえば、20年前の70歳と、現在の70歳は、どちらが癌で死にやすいでしょうか?年齢別調整死亡率というのがあります。

死因年次推移分類別にみた性別年齢調整死亡率(人口10万対)
http://wwwdbtk.mhlw.go.jp/toukei/data/010/2005/toukeihyou/0005626/t0124439/MC140000_001.html

これを見る限り、悪性新生物(癌)の年齢調整死亡率んは、女性では1960年ごろをピークに、男性は1992年ごろをピークに減ってきています。男性のピークがずれているのは喫煙の影響があるだろうと思います。とにかく、現代医学が進歩すると、癌死亡者数そのものは増えますがそれは長生きする人が増えたためで、年齢調整死亡率は減ります。

37NATROM:2008/03/08(土) 10:24:06 ID:fNsuFDiI0
>>35
はぐれ医者さんからは謝罪がありました。

最近の経過そして「謝罪声明」(はぐれ医者の八つ当たり日記)
http://hagureisya.cocolog-nifty.com/blog/2007/04/post_7e48.html
>ごく軽い気持ちで書いたタミフル関連の記事。それを巡って極めて躁的な対応をしてしまいました。NATROM さんには、ここに改めてお詫びします。誤りのご指摘に感謝すると同時に、無礼をお許しください。
>礼を欠き不適切な「NATROM 君なる人物」と、誤りの多い「インフルエンザ脳症は薬害」の記事は削除します。また「タミフルは政治的な薬」の誤り部分は訂正します。


なぜか削除された記事が検索では引っかかるため、ときどきrichardkoshimizuさんのように誤解する方がいます(ていうか、削除された記事でも医学的知識のある人が読めば私のほうが正しいことなどわかるのですが)。「はぐれ医者」さんは、ちゃんと話せば分かってくれました。ここの皆さん方は、さて、どうでしょう?私のブログを読まれれば分かりますが、医師の読者もたくさんいます。彼らに私は「ずいぶんと評判が悪い」でしょうか?

他に医学に質問のある方おられますか?この際だから、できる限り質問には答えますよ(2〜3日ぐらい時間がかかることはあるかもしれません)。

38NATROM:2008/03/08(土) 10:26:17 ID:fNsuFDiI0
今気づきました。richardkoshimizuさんて、リチャード・コシミズさんのことですか?誰かが、コシミズさんの信用を落とそうとして名前を騙っているとかではなく?



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