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2006-03-28

■[キチガイ晒し][猫猫先生]こんなんでも東大で教鞭取れるのか？キチガイ 先生　 小谷野敦４

　(2008/03/05)小谷野敦氏よりはてなあてに削除要請がありまして、はてなも個人情報晒されたくなければ削除しろってことなんで一部削除しました。

　今回の検証資料：

　小谷野敦のあまりにひどい論争総括

　http://amakara.tea-nifty.com/amakara/2005/09/post_674d.html

　絶望書店日記：２００２年９月

　http://home.interlink.or.jp/~5c33q4rw/nikki/2002_09.htm#25

　はてブ登録が多くびっくりしました。サンクスっす。

　で、この小谷野敦という東大の非常勤講師、更に電波っぷりを発揮いたします。

・Round4－見苦しい東大の小谷野

　そして、絶望書店氏に押し寄せる小谷野センセイのメール。

　･･･品性のかけらもねえです。

小谷野敦氏より <7>　2002/11/26/10:25

絶望書店さま

「２ちゃんねる批判をやめた」とはどういうことでしょうか。別にやめてはいませんよ。あなたの思考法はよく分かりません。

>「蛆蟲以下の唾棄すべき連中」というのは遊女を無闇と持ち上げる側も悲惨だと嘆く側も、両方のすべての方を指しておりますのでその点はお間違えなきようにお願いいたします。

そんなことは分かっていますが、私は酷いことなどやっているとは思っていません。

別に『世事見聞録』だけでなくても、あるいは年季を終えた娼婦を加えて平均寿命が上がったとしても、近世の娼婦、ないし明治期の娼婦が悲惨であったことに変わりはありません。

　･･･だから学者だったらその辺のソースも出せって。

　つーか、江戸時代と明治時代って思いっきり違うんだがなあ。

　それに対する絶望書店氏のコメントは以下。

　･･･全文抜粋すると長くなりすぎるので絶望書店氏の本文を参照いただくとして、ここでは簡単にまとめるとする。

　・小谷野氏は2ちゃんねるへの批判をいまも続けている。

　・『世事見聞録』について、戦前の学者も否定してるというのは当方の勘違いで申し訳ない。

　・ただし、『世事見聞録』自体明らかに偏った考え方の特定の立場の者が悪いことだけを書くぞと宣言して書いたものである。

　・更に伝聞情報も含まれているから気をつけて読まねばならないということを当方は述べているが、貴重な文献であることは認識してる。

　・基本的に歴史資料を読む場合はその背景を考えながら批判的に読むのは研究者のイロハじゃないのか？

　・間違いよりも、研究者としての姿勢を問うている。

　・『世事見聞録』の吉原に関する記述は信用できないのが当方としての認識。

　更に、『世事見聞録』の具体的な内容にも言及している。

　『世事見聞録』では、常連客が犯罪を犯したとき警察に突き出すのは遊郭の楼主が恩義を識らないためで人間ではないと無茶苦茶な批判をしております。とくに吉原の部分はこういう偏った考えをもとに書かれた文章であることはまず念頭に置いておくべきでしょう。

　本文見たけど、確かにそうとらえることができる。つーか前提条件がむちゃくちゃだ。

　以下、遊女にかんするくだりについての説明。

　愛想が悪くて客が怒り出した場合は遊女は叩かれると書かれておりますが、これは客商売として当然のことであります。現在でもこんなことをすれば怒鳴られますし、殴られることもあります。遊女の仕事がなんであろうと先に金をもらって契約をしているのですから真面目に働くのは当然です。武陽隠士にとって嫌な客に愛想笑いするなんて卑しいことでしょうが、こんなことを批判されても困ります。ハンバーガー屋であろうと風俗であろうとこの点は変わりません。

　そりゃそうだ。客商売しててテメエの問題で客怒らせたら経営者としても切れるわな。嫌な客に愛想笑いするのが卑しいってのなら、そいつはよっぽど苦労知らずなんだろうな。

　また、悲惨派が吹聴する働きの悪い遊女は飯抜きになるということも出てきます。こんなことは釈迦に説法ではありますが、吉原というのはただヤルために行くのではなく、まず芸者や太鼓持ちを呼んで宴会を開きます。そして、馴染みの遊女を宴席に招きます。ご指名があると遊女は毎日でも御馳走がいただけたわけです。ご飯を抜くというのは単なる罰ではなく、もっと頑張って客を獲得するように仕向けるという意味もあります。ただ腹を空かせるだけならもっと愛想が悪くなって経営者も損をしますが、商売人はそんな不合理なことをするとは想えません。

　これも古典落語でよく出てくる話だよなあ。今でいうホステスあたりをイメージした方が近いと思う。遊女に関しては。

　折檻の話も出てきますが、何度も折檻しないと云うことを聞かないような遊女はさっさと岡場所に売ったほうが合理的ですし、現にそうしていたようです。わざわざ折檻要員に金を払うなど商売人としては勘定が合いません。云うことを聞かせるために厳しい遣り手婆はいたんでしょうけど、折檻が中心と考えるのは経営的合理性から見て無理があり過ぎます。

　折檻によって日常的に死人が出ていたようなことを云う方もおりますが、あまりに週刊誌のエロ記事的で、弘化の梅本屋佐吉のようにはっきりした記録のないものはあまり信用すべきではないと想います。梅本屋はほんとに経営が苦しかったようで遊女にあたるしかなかったんでしょうが、ほとんどの時代は景気の良かった吉原でここまでする理由はないと想います。

　総じて『世事見聞録』の吉原に関する記述は当方はあまり信用できません。第一にどこから仕入れたか判らない伝聞情報ですし。偏見に充ち満ちておりますし。

　これも見事に論破してる。凄い。

　小谷野様が近世の遊女が悲惨だということの根拠に挙げておられるのは平均寿命23歳と『世事見聞録』だけだと想っておりましたが、ほかにもございましたらご教示ください。少なくとも『江戸幻想批判』にはほかに無かったと存じますが。

　ここまで読んでて論破してるのがすげえな。

　なお、親の借金で遊郭に売られることが悲惨であることは当然で、議論の余地はございません。当方が問題としているのは売春以外にも遊女はこんなに酷い目に遭っていたと得意気に吹聴する者が多いことでして、平均寿命23歳や『世事見聞録』はこちらの範疇に属します。偏見によって事実をねじ曲げ遊女を不当に貶める行為で、またいじめられる遊女の姿を勝手に想像して嫌らしく慾情しているとさえ考えております。こういう輩を当方は憎んでおります。

　これは俺も激しく同感。結局、「弱いものに加担する俺ってかっこいいだろ」ってオナニーしてるだけなんだよね。

　さて、小谷野様は江戸東京博物館がどのような資料作成をしたのか調べもしないで、平均寿命23歳は誤りで訂正するなどとまた同じ決定的な失敗をされております。一時資料と照らし合わせてみないと博物館の展示データがどういう意味を持つのかは判らないはずです。当方も問い合わせたわけではなく推測で書いているだけですので、最終的な確信を持っているわけではございません。素人の当方にも判る手順がどうしてお判りにならないのでしょうか。

　平均寿命23歳などという単純なトリックに引っかかったのは何故なのかまだ理解してはおられないのでしょうか。また、こんなトリックに引っかかることが研究者としていかに致命的なことであるかも理解しておられないのでしょうか。

　なお、訂正された場合は当方の名前、もしくは絶望書店の名前は出さないようにお願いいたします。そもそも、当方は訂正を求めたわけではないのですが。

　統計内容はまずその背景を探るのが基本だろ。まず、全体の母集団が偏ってたら必然的に統計結果も偏るわけなんで。理系の学術論文でこんなんやらかしたら確実にクビになります。というか理系でこんなんやらかしたら大学すら単位くれないでしょう。

　絶望書店氏だけでなく、それ以上のど素人である俺にも突っ込まれてるんじゃ･･･。

　さすがにいくら理系じゃねえからといっても、これはひどすぎるだろ。

　で、小谷野氏のメールに戻る。

現在の「近松ブーム」と同じ程度、というのは、現在と当時の観客の、全日本におけるパーセンテージの違いというものを理解しておられないようですね。多くの一般読者は、近松や西鶴が、現在のように広範に読まれ、観られていたと考えていますが、それは間違いです。

「どうでもいい」とおっしゃりながら『遊女の文化史』などという駄本を立派な本と言われるのは矛盾ですね。あれは学術書として出されたのであって、全編出鱈目です。第一あの本は前にも言ったように初版２万部、以後増刷を重ねて３万部は売れているはずで、「江戸幻想批判」など３千部も売れていないでしょう。要するにあなたは、学問などどうでもよくて、江戸を美化したいだけなのですか。それならそれで、所詮私とは土俵が違います。また私の本に間違いがあると言われ、かつ「聖なる性」があったと言われ、あなたがそこまで知識をお持ちなら、インターネット上で駄文など弄していないで学術論文を書いてはいかがですか。

　･･･素人に学術論文書けって一体。

　小谷野氏の言ってることは、街で素人つかまえて、プロテストなしでいきなりプロのボクシングのリングで試合させるようなものです。

　要するに、素人が学術論文書いても、学会ではまず相手にされないわけで。そういう事実がわからないわけねえよな。曲りなりに学者なら。

　「物理的にできないことをやれ」といってるわけで、世間ではこういうのはキチガイというのだが。

　こいつが大阪大学追い出されたのがわかるよ。こんなの定員で飼ってたら大学の恥だし。

　多分、もし、学術論文出す機会があったら、小谷野氏がほざいてる内容の検証については絶望書店氏も書けると思います。完全に小谷野氏を論破できる学術論文をね。そうしたらテメエ、学会に居場所ねえよ。

　これに対する絶望書店氏の回答は以下のとおり。

　まずは「近松ブーム」に対する回答。

　近松につきましてはメールを拝見してまた判らなくなってしまいました。小谷野様の「近松」という言葉は「近松全体」を指しているのか「近松の世話物」だけを指しているのか曖昧で、当方にはうまく読み取れないのです。

>現在の「近松ブーム」と同じ程度、というのは、現在と当時の観客の、全日本に

>おけるパーセンテージの違いというものを理解しておられないようですね。

ということは近松以外にも現代の基準からは人気の舞台やベストセラー本はひとつも存在していなかったという意味でしょうか。

　当方は同時代のほかの作家と比較して生前はトレンディードラマ並、没後は現在の「近松ブーム」並と云っているのですが。江戸時代の上演記録を見ますと近松の世話物は社寺や地方が多いものの、没後もわりと上演されています。当方は詳しくは識りませんが一人遣いの上演もあったのではないでしょうか。歌舞伎では『曽根崎心中』などもそこそこ上演されておりますし。なお、現在の「近松ブーム」で実際に舞台を観たり本を読んだりしている方はそれほど多くないと想っております。

　もう一度、近松の世話物と時代物、生前と没後、絶対数と総対数を明確に区別しながら説明していただけると幸いです。最初から申し上げておりますように、内容ではなく区分けが明確でないところが問題なのですが。

　まったくもって同感。小谷野氏は江戸時代の日本の都市は江戸だけだと思っているのだろうか。

　次に小谷野氏の逆切れに対する回答。

　　当方は何度も申しますように遊女を無闇と持ち上げる側も悲惨だと嘆く側も、両陣営とも問題があると考えております。ただ、礼賛派は「礼賛」という評価のみで事実を決定的に歪めるということはあまりしていないと想います。「聖なる性交」などというのはまあ見方の問題ですし、大した話でもありません。悲惨派は「悲惨」という評価を元に平均寿命23歳などの明らかな事実のねじ曲げをいくつも犯しております。その事実を正しても小谷野様のように「悲惨」という評価を変えない方はおりますが、評価の方を変えろと云っても無駄でしょうし、とりあえず当方は事実のみを問題としているのです。

　当方を詰まらない業界内の党派に位置づけようとするのはまことに迷惑千万ですのでご容赦ください。そもそも小谷野様がそんなことに血道を挙げられて、いまだに佐伯順子氏にこだわるのが何故なのかがまったく判らないのですが。

　･･･この小谷野敦というセンセイ、決定的に対話能力が不自由してるというか。これで文系学部のセンセイだもんな･･･。

　更に、小谷野センセイの電波っぷりは続きます。

読者に対する責任と言われますが、『遊女の文化史』などがまともな学術書だと思われていたことに比べれば平均寿命など些細なことです。じっさい今でも田中優子氏の「江戸の恋」などという駄本が売れているではありませんか。

とにかくあなたの文章はひどく品性下劣、私としては読むのが苦痛でした。メールの文章はまともなのに、なぜああいう書き方をするのでしょう。

平均寿命に関しては、いずれあなたの名前をあげて、訂正させていただきます。

小谷野敦

　品性下劣はどっちの方なんだよ。テメエの失敗を「ささいなこと」か？

　~~包茎チンコを１ヶ月風呂に入らずにセンズリこいて出来上がったチンカスよりテメエの方が下劣だよ。~~

　遊女が悲惨だという実態を遊女の平均寿命の短さをソースに捕らえてるのなら、平均寿命のデータが狂ってたら論文そのものの前提条件が狂ってくると思うのだが。さらにいえばあまりにも検証するソースが少なすぎるわけだし。これで学者面して本書いてるのが信じられねえレベルなわけで。

　そして、小谷野センセイの見苦しいメールは更に続きます。

小谷野敦氏より追伸 <8>　2002/11/26/10:56

絶望書店主人さま

ハンバーガー屋でアルバイトをするのと十年の年季証文を取られて売春させられるのとが同じになるわけないではありませんか。バカバカしい。

　俺は絶望書店氏のハンバーガー屋の例えでわかったのだが、個人的には現代の例に例えるとしたら銀座のホステスとか芸者辺りが解りやすいかと。仕事内容の比較としては。

　残酷な話だが、客からするとどうでもいいわけですよ。遊女の個人的事情は。仕事に対して評価されるわけで。

　小谷野氏は客商売やったことなさそうだから知らんと思うけど、応対した従業員の態度でその店の品定めまでされるわけで。経営的な観点では、客にオイタしたら怒られるのは当然だと思うが。

　要は、客商売としての観点で絶望書店氏はハンバーガー屋と比較してるわけで、この観点から見れば、売春の客商売的観点で比較しないと変なのでは。

だいたい「女性が自由だった」というのは性的に、ということでしょうか。その件については『恋愛の超克』の「夜這い、売春、民俗学」に書いたとおりですが、むやみにセックスをすれば女には妊娠という危険がついて回るのですから、避妊具などなかった時代には「性の自由」を楽しめたのは男だけなのです。なんでその程度のことが分からないのか。

　これに対する絶望書店氏の返答は以下のとおり。

　女性の自由度に関してですが、現代でも避妊をせずにいろんな相手といたしている女性は数多くおられます。こういう方はあとで困るのかも知れませんが、性的に自由と云っていいのではないでしょうか。江戸時代もあまり変わりはなかったと想っております。

　もっとも、自由というのは誰とでもやるといったことではなく、妙な抑圧が少なかったと云うことなのですが。小谷野様は『世事見聞録』に出てくる自由な女性についてどのようにお考えになるのでしょうか。

　遊女の待遇問題が何故江戸時代の女性の性の話になったのかはさておいて、江戸時代の女性の性の自由度について、ちょっと補足します。

　･･･高校時代の教科書に柳田國男の作品が出てて、祭りの俗謡で「もし貴方が望むのなら、私は貴方のものになる」ってのがあった。国学院出身の現代文の教師が「セクシュアルですねえ」と言って教室中大爆笑したので覚えているのだが。

　能動的/受動的はともかくとして、恋愛、セックスはそれなりに楽しんでたのではないのだろうか。吉原にしか女がいないわけじゃないだろうし。

　ちなみに、避妊云々の話が出たので、江戸時代の避妊について説明すると、江戸時代にも一応避妊具のようなものはレッキとしてありました。

　じゃあ、どんな避妊をしてたかというと、遊女の避妊方法は、主に御簾紙（みすがみ）というものを使っていて、これは薄くて丈夫な油引きの和紙でこれを丸めて、膣内に押し込み、精液が子宮口に進入しないようにしていたといいます｡

　いわば今でいうペッサリーのようなものです。

　で、調べてみたら、江戸時代にもコンドームのルーツのようなものがあったといいます。それは「かぶと型」といいまして、鼈甲や水牛の角や革でできていて、それをチンコにかぶせたといいます。どちらかというと避妊よりも性具的要素が強いのですが。

　･･･どうでもいいけど、鼈甲や水牛の角をチンコにかぶせていたしても全然気持ちよくないと思うのだがどうだろうか。

　実際、川柳でもこんなのがあります。

　「むざんやな　かぶとのあとが　ひりひりし」

　･･･何か痛そうです。科学技術の発展バンザイです。

　ちなみに、今は避妊といえばコンドームなのですが、当時はコンドームなんてものは当然無く、国産初のコンドームができたのは明治４２年といいます。

　※参考サイト

　http://www1.ocn.ne.jp/~yaturugi/lady4.htm

　http://www.sagami-gomu.co.jp/condom/rekisi/

　てか、コンドームって紀元前からあったんだ･･･。

　･･･避妊具ひとつにしてもさ、俺が５分で調べてもわかることだよ。つーか、遊女語るんだったら、その辺は最低限の基礎知識じゃねえのか？

　なんでこの程度のことが調査できねえんだ？

　更にいえば、江戸という街自体、男性比が異様に高いので、妙齢の女性はいわば「売り手市場」という現実もあります。

　古典落語でも「紙入れ」とか不倫、間男のネタは事欠かないしね。

　ちなみに不倫に対しては、一見、めちゃ厳しいです。法律上は姦通現場みたら人体分割できるぐらいなんで。ただ、何でも杓子定規にやってるわけではなく、庶民の間では、金で片つけるのが一般的でした。

　金で片付ける場合は一律五両が相場というから、高いのか安いのか･･･。今の通貨だと３、４０万ぐらいです。

　で、小谷野センセイ、更に迷走します。

セックスは神聖なものだ、と現代でもいう人がいるのは、キリスト教の影響です。また風俗嬢を菩薩と思っている人もいるでしょう。だから佐伯氏が、現代の売春も聖なるものだ、現代のAVもそうだ、と言っているならその点に矛盾はないわけで、しかし彼女も川村邦光も田中優子も、現代の性は良くない、現代のポルノは良くない、と言っており、それは変だろうと、ちゃんと書いてあるのにそれが読み取れないというのは、どうもあなたはバカらしい。拙著「バカのための読書術」をお勧めいたします。しかしあなたのようなバカは治らないと思いますがね。

小谷野敦

　･･･キリスト教に限らず、セックスを聖なるものとして扱う宗教は腐るほどあるんだが。ちなみに日本の神道ですら、チンコ、マンコを祀ってる神社は腐るほどあるわけで。子作りとしてのセックスを神聖とする概念は神道にもあります。

　どうでもいいが、いろんな人の名前が出てくるというか、出す必然性がねえ。

　挙句に論破した奴をバカよばわりかよ。

　むしろ、小谷野センセイのやりとり見てて、「バカの壁」を思い出したよ。~~つーかテメエ、百回ぐらい畜生に輪廻転生されなきゃテメエのバカは直らねえよ。~~

　･･･見てる俺でも切れ掛かってるのに、絶望書店氏、冷静にレスを返します。

　田中優子氏などが現代のポルノについてどのように考えようと、それによって江戸時代の史実が影響を受けるわけではございません。業界内の党派争いと史実との区別がどうしてできないのでしょうか。また、どうして当方をどちらかの陣営と位置づけないといけないのでしょうか。

　当方は何度も申しますように遊女を無闇と持ち上げる側も悲惨だと嘆く側も、両陣営とも問題があると考えております。ただ、礼賛派は「礼賛」という評価のみで事実を決定的に歪めるということはあまりしていないと想います。「聖なる性交」などというのはまあ見方の問題ですし、大した話でもありません。悲惨派は「悲惨」という評価を元に平均寿命23歳などの明らかな事実のねじ曲げをいくつも犯しております。その事実を正しても小谷野様のように「悲惨」という評価を変えない方はおりますが、評価の方を変えろと云っても無駄でしょうし、とりあえず当方は事実のみを問題としているのです。

　当方を詰まらない業界内の党派に位置づけようとするのはまことに迷惑千万ですのでご容赦ください。そもそも小谷野様がそんなことに血道を挙げられて、いまだに佐伯順子氏にこだわるのが何故なのかがまったく判らないのですが。

　よろしくお願いいたします。

絶望書店主人　

　絶望書店の中の人、アンタ、聖人だよ･･･。

　これに対して、小谷野というキチガイは･･･。

　これ以上は長くなるので次のエントリで。

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■[キチガイ晒し][猫猫先生]こんなんでも東大で教鞭取れるのか？小谷野敦③

　前のエントリ

　http://d.hatena.ne.jp/muffdiving/20060326

　えーと、テメエの著書を批判された小谷野センセイ、絶望書店氏に向かってさらに切れます。

・Round3-小谷野センセイ、さらに脳死ぷりを発揮。

　　http://home.interlink.or.jp/~5c33q4rw/nikki/2002_09.htm#25

小谷野敦氏より <5>　2002/11/25/18:14

困ったお方ですね。

「２ちゃんねる」については、匿名での誹謗中傷は卑怯だ、という文章を今年２月２１日の「毎日新聞」に書いており、その際２ちゃんねる上には私に対する更なる誹謗中傷が並んだのですから、その程度のことも知らずに人を批判するのがおこがましいと言っているのですよ。

「すべからく」を誤用しても居直って強弁するなど、あまり素直な精神状態の方ではないと思います。

　困ったお方といいたいのは絶望書店氏のほうだと思うが。

　…要するに、２ちゃんねるで罵倒くらって逆切れしてるわけだ。そりゃ祭りになるわな。

　つーか、きちんと返事返した奴に対してキチガイ扱いか。

　まともな返事をキチガイ認定するのは、世間ではキチガイというのだが。

実名を名乗らないことについて、立場が違うというお話ですが、私は「江戸幻想批判」で佐伯、芳賀といった師匠や先輩を批判したことで村八分にされ、今なお「仲間を裏切った」などと言われて就職がダメになったことさえあります。あなたのほうがよほど卑劣です。

　…小谷野センセイの文章見る限り、就職が駄目になったのはテメエのキチガイぶりが原因だからじゃねえかと思うのだが。それに学者対学者の論争と今回の件って違うだろ？

　少なくとも遊女の平均年齢のくだりを流し読みしても、ホントに学者か？と思うしね。俺みたいなドシロウトでも。

　的外れな解析で批判したら、そりゃ批判されるほうも切れるよ。つーか、まだ学者やれてるのが不思議。

さて、娼婦の平均寿命の件については、おっしゃること尤もです。ただし私は娼婦の悲惨に関する「世事見聞録」の記述も挙げておりますが、それではご不満ですか。

　認めたうえで逆切れですか。で、新たに「世事見聞録」というソースが出たので、抜粋する。

売女は悪む(にくむ)べきものにあらず。ただ憎むべきものはかの忘八と唱ふる売女業体のものなり。天道に背きたる業体にて、およそ人間にあらず。畜生同然の仕業、憎むに余りあるものなり。

　その所業、まづ人の愛子なるものをわづかの代金にて買ひ取り、一家の内に飼鳥の如く籠め置き、情根限り実情を尽くさせ、また血気の若者どもを放蕩に引き入れ、親に難渋を懸けても勘当を受けても、妻子離別に及ぶも構はず、全く人の物を掠め取る事も遠慮なく、そのほか盗み・かたり・出家・穢多・非人も厭はず、追剥・人殺しも賓客と取りはやし、愛敬を取り飾り、身上のある限りを奪ひ尽すなり。その奪ひ尽したる人零落する時、いささかも目に懸けず、尋ね来たりしとても、以前に替り茶一つだに与へず。もしまた右の賓客の内に、御法度を犯し、公儀の御尋ねものあれば、内訴して縄目に及ぶなり。その内に、従来我が方へ奪ひ取りたるより起りて、御法度を犯せしものもありけれども、その境にいたつてはさらに従来の恩義を頓着なく、十分に剥ぎ取りたる上に罪人に堕す事にて、人間の所業になき事どもなり。

(中略)

　さてまた右の婦人ども(遣手婆=小谷野注)が売女を責め遣ふ事、まづ心の塀怠起らざるやうとて、常々食事をも得と給べさせず、夜の目も眠らで客の機嫌をとるやうにと時々に改め、もし眠りたる体か、または愛敬の宜しからざる体の見ゆる時は、厳しく叱り責むるなり。売女はその叱り責めらるるを怖ぢ恐れて客を大切に取り、あるいは生酔の無理の上の無理をいふをも、もつともと機嫌を取り、また熟酔して酒食みに溢れて吐潟するをも介抱し、また親子兄弟の見堺もしらざる傍若無人も愛情に懐け、また田夫野人の髭のちりをもとり、また我が親の年齢より倍増したる白髪の老人をもなでさすり、懐き抱へて機嫌を取り果せ、右体様々の客を、一昼夜の内に三人五人、また六人七人をも懸り合ひ次第相手に致し、我が心中の悲歎を隠してそれぞれに笑顔を見せ、その向々の機嫌任せに情根を尽すなり。もしその機嫌を取り損じて客の盈れ(あばれ)出したる事あるか、また不快にて不奉公をいたすか、また客来たらで手明きなる時は、ことごとく打榔に逢ふ事なり。これみな老婆が目付役にて、妻妾娘分なるものの指揮する所にて、鬼の如き形勢にて打郷するなり。その上にも尋常に参らざる時は、その過怠としてあるいは数日食を断ち、雪隠そのほか不浄もの掃除を致させ、または丸裸になして縛り、水を浴びせるなり。水湿る時は苧縄縮みて苦しみ泣き叫ぶなり。折々責め殺す事あるなり。昔はかほどの叱責はなかりしなり。諺にも、遊女は一夜の妻、一日の夫といひて、一昼夜に客一人二人ならではとらぬ事なり。一人二人ならば機嫌を取り損ねる事はなし。

　…すげえ書き方だな。俺のテキストみたいだ。今度古本屋で漁ろう。

　ただ、どう見ても私怨たっぷりの書き方のような気がするのは俺だけだろうか。実際に武陽隠士氏が遊郭関係者だったら信頼性はあるんだが、いろいろ検索するとそうでなく、彼は武士だったようで、武士が吉原の実情知ってるってのはあんまりありえねえのだが。客としてくることはあろうが。話半分にして捕らえるのがよさそう。しかもそういうのって翻訳者によって変わるしなあ。

　あくまでも「見聞録」なんで、それをソースにするのはどうかって気がするが。裏づけがないわけだし。

　実際、絶望書店氏はこのように見解を挙げている。

　小谷野様は最後に遊女の悲惨さについてはこれを読むようにと『世事見聞録』を註釋なしで引用されており、当方は大変驚きました。いままたこの書名が出てくるということは、あの内容をそのまま信じておられるということですな。

　『世事見聞録』は昔の質実剛健の侍を理想とするひとりの武士が、現代(文化13年)の軽薄な社会を徹底的に批判したもので、これをそのまま受け取って江戸時代が暗黒と考えてはならないと戦前の学者でさえ云っているものです。とくに武士が吉原の内情を識っているはずはありませんから、吉原に関する部分はかなり怪しげな伝聞情報です。

　また、この吉原の部分を読むとじつはその大半は客商売として当然のことが書かれているに過ぎません。筆者の武陽隠士は昔の武士が理想で客商売など軽蔑の対象でしかありませんから批判するのは当然ですが、現代に生きる方が同じように考えるのは困ったことです。ハンバーガー屋などで数週間もアルバイトをすれば、あの文章の大半はいかに莫迦莫迦しいことが書かれているかすぐ判ることで、あの文章はそのまま受けとめている方はただの世間知らずであるだけだと当方は考えております。

　客商売とは関係ない部分も一行づつ分析しながら読んでいくとおかしな記述が大半であることは判ることだと存じます。

　遊女の平均寿命の問題も博物館の記述をそのまま受け入れられて、資料批判どころか資料の出処の検証さえされていない。資料を読んでそのまま受け取るだけなら学問も学者も必要ないでしょう。当方は小谷野様の間違いを批判しているのではなく、研究者としての基本的姿勢に疑問を呈しているのです。ましてや、それを根拠に人の研究を批判されているわけですから。小谷野様は遊女の平均寿命については間違いだと認められたようですが、それがいかに重大なる意味を持つかお判りなんでしょうか

　まったくもって正しいです。絶望書店側のほうが。

　歴史学者に限らず、学者で飯食ってるんだったらソースとなる資料を出すのは当然として、その資料の出所、信憑性を検証した上で、判断が困る場合は複数のソースを比較して研究するのは当然じゃないのか？

　資料読んで丸写しじゃ、夏休みの自由研究にも劣るって。

　つーか、学者以前の問題だろ。

　えーと、東大の講師って、夏休みの自由研究もまともにできない奴でも勤まるんですかね。

　学者失格というか、それでも飯食えるんだったら俺も学者やれるな。たとえ高卒でも。

　そして、小谷野センセイの逆切れはさらに続きます。

　しかしあなたは佐伯氏の本を「でたらめ」と評しておられますが、あの本は十二年間にわたって十二版を重ね、世間の学生たちはあれを信じており、やはり「前近代の日本人は聖なる行為としてセックスしていた」などという妄説の書いてある「色と愛の比較文化史」はサントリー学芸賞と山崎賞を受賞し、今なおこれを教科書に使ったりしている学者もおります。私があれを出版したおかげで「遊女の文化史」はようやく絶版になったのであり、そういう権力関係があなたにはさっぱり分かっていない。現代のことに興味がないのなら黙っているべきでしょう。

　テメエがほざく筋合いはねえと思うんだが。東大もよく、こんなキ○ガイ飼ってるな。

　学者同士の権力関係は正直言ってどうでもいい話なわけで。

　佐伯氏を批判してるのは一緒だから噛み付く理由がわからん。

　そういうのを「狂犬」というんだよ。東大で教鞭とるよりも動物愛護センターのガス室で駆逐された方がいいんじゃねえのか？

さて、

>あたしはと申しますと、やっぱり江戸時代は性的に解放されていて女性も自由だったと考えています。あくまで同時代の欧米や明治以降と比べての話で、みんなが幸福な天国ではなかったのはあたりまえのことですが。

この部分ですが、それこそ実証していただきたいものです。女性が自由だったとはいかなる意味においてでしょうか。

　この件についても、絶望書店氏が見事な回答。微妙にほめ殺してます。

　『世事見聞録』を読みましても江戸時代の女性はずいぶん自由だったようです。どこの誰かも判らないまったくの匿名でいろんな相手を批判をしている武陽隠士の云うことなど小谷野様は信用されないやも知れませんが、自由な女性についての記述はまったくの伝聞でもないようですし、当方はそのまま受け取っております。

　小谷野様の御著書にも「昔の農村ではセックス相手の選り好みがあまりなかったかもしれない」「愛のないセックスはいけないという観念はなかった」ということが記されていますので、もしそうであればSMでも強要しない限りはセクハラだとか強姦などはほとんど成立しなかったのではないでしょうか。

　また、遊女がまるでアウシュビッツのような目に遭ってたの如くの論述が世間に多いのは、当方には看過できない問題だと想っております。明らかな偏見をもとに遊女の平均寿命などの情報が一人歩きしております。

　…セクハラとか強姦については個人的な見方の問題もあるのでそれについては保留するが、概ね同感。遊女については、実際やっかみでこき下ろしてる落語もあるぐらいなんで、全員が全員悲惨なわけではないだろうと。

　つーか、落語見ても、そこまで悲惨な書かれ方してる奴って少ないからなあ。

　で、小谷野氏、さらに切れます。

書き換えたとおっしゃいますが、

>蛆蟲以下の唾棄すべき連中であります。

などという表現は立派に刑法上の名誉毀損罪を構成いたしますよ。私が実名を尋ねたのは、内容証明ないしは訴状を送るときのためです。

　…えーと。こいつを雇ってる東大や国際日本文化研究センターはこのくだりを見てるのだろうか。

　自分に気に食わない発言を訴訟によって封じ込もうとしてるのは、言論を守る学者としてやってはいけねえことだと思わないのだろうか。

　自分のところの職員が脅迫してるのを放置してるのか？

　少しでもテメエの気に食わないこと書かれたら訴訟か。笑わせるんじゃねえ。

　で、今回の日経BPは、批判を受けて即削除か。

　えーと、テメエが放ったコトバの刃は必ず返ってくるんだよ。言いたい放題言って、コメントも批判も受けつけねえだと。

　やってることは２ちゃんねるの捨てハンで書き捨ててるのと変わらないんだよ。一応学者という権威ある分、さらに性質が悪いとも言える。

　~~文章削除するまえにさ、頼むからテメエの人生削除しろよ。小谷野センセイよ。~~

>この方のほかの本も読めば判るのかも知れませんが、とてもそんな気にはなりませんし。

それなら黙っているべきでしょう。私は他人を批判する際はあたう限りその人の書いたものに目を通しております。それが最低限の礼譲というものです。

＞意図はともかく、歌舞伎や文楽の知識がない方がそのまま受け取るにはかなり問題があり、ほとんど出鱈目と想っておいたほうが無難なしろものです。

近松門左衛門が、今日の江戸幻想派たちが言うように、その世話物において決して人気作者ではなかったこと、を私は言っておるのです。ほとんど出鱈目、とは、どこがどう、たとえば佐伯氏や田中優子に比べてそうなのか、指摘していただきたい。

あなたがまともな社会人であるなら（ないと思いますが）、かくのごとき悪質な文章を垂れ流すのはやめていただきたい。私はホームページなどという恥ずかしいものを作る気はありません。あなたのように匿名で誹謗中傷を行うことに楽しみを見出す最低の人間がああいうものに日記だの感想文だのを書いて垂れ流すのです。

小谷野敦

　俺にはどうにても小谷野センセイのほうがキチガイとしか思えないのだが。さらに歴史学者が歴史認識で素人に論破されてるんじゃ、学者失格だよ。家にこもってマスかいて死ねば？。

　次回、さらに小谷野センセイ、香ばしくなります。

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■[キチガイ晒し][猫猫先生]こんなんでも東大で教鞭取れるのか？小谷野敦②

(2008/03/05)小谷野敦氏よりはてなあてに削除要請がありまして、はてなも個人情報晒されたくなければ削除しろってことなんで一部削除しました。

　前のエントリ

　http://d.hatena.ne.jp/muffdiving/20060326

　…コメント欄に、「もう消えてる」ってあったので、まさか日経BPのサイトが祭りになったかと思って見たら、ホントに消えてるよ。

「誰でも恋愛できる」という幻想を捨てよ

http://nikkeibp.jp/style/biz/skillup/marriage/060324_4th/

【お詫び】

「年収と非婚の知られざる関係」の第4回「『誰でも恋愛できる』という幻想を捨てよ」は、掲載を取りやめさせていただきます。本記事は、日経ビジネスAssocie 2003年 10月21日号に掲載した記事を元に再編集したものです。今回、再編集するのに必要な手続きに不備がありました。

読者のみなさま、コメントを頂戴したみなさまには、お詫びを申し上げます。

…一応刊行物として世に出て、アップしたものの削除は如何なものだろうか。基本的に一度出たものについて、内容を編集しても、かえって著者の信用を失うことになると思うのだが。

　で、ちょっと調べてみたら、この小谷野っていうセンセイ、Web上で香ばしい言動やらかしてます。

　小谷野敦のあまりにひどい論争総括

　http://amakara.tea-nifty.com/amakara/2005/09/post_674d.html

　簡単にまとめるとこんな感じである。

　小谷野敦に興味がある人ならば、同氏が「絶望書店主人」とネット上で論争し、コテンパンに負けたことをご存知であろう。まだの人はぜひ読んでもらいたい。本当に面白い。

　で、興味あるので読んでみた。

　時系列的にはこんな感じである。

・Round1-絶望書店氏が小谷野氏の『江戸幻想批判』をレビューする

　http://home.interlink.or.jp/~5c33q4rw/nikki/2002_09.htm#25

　『江戸幻想批判』は佐伯順子なんかの特定の本を否定することに終始しておりまして、まあ実際に佐伯順子の本はいろいろ問題があるのですべて出鱈目だとして、それでなんで江戸時代は性的に解放されていて女性も自由だったというのが「幻想」になるのか読んでもさっぱり判りません。なんせここで掲げられているほとんど唯一の実証的な根拠が、江戸東京博物館の展示で見たという「吉原の遊女の平均寿命は23歳」というデータだけなんですから。

　この厳然たる事実を前にして江戸時代の性愛を礼賛することは赦されんのだそうです。うーむ。

　…えーと、データの裏を取って正しい数値を出すのが学者の仕事じゃねえのか？

　ちなみに、こんな興味深い記事を他に見つけた。

　その日ぐらし――江戸っ子人生のすすめ-電子書店パピルス

http://www.papy.co.jp/act/books/1-13458/

－ところで、あのころだいたい平均寿命は何歳ぐらいですか。

【杉浦】短い、短いっていうのが通説なんですが、結局、乳幼児の死亡率が非常に高かったんで、一〇人生んでも三人ぐらいしか成人しない。そっちが足を引っ張っているということで、実際は今とそれほど変わらない。

　その証拠にどこの町内にもご隠居と呼ばれる年寄りがいますし、北斎なんて九十近くまで生きてますよね。人生五十年というのは戦国時代までのことで、江戸に入ってるとけっこう六十、七十まで生きてますね。よく遊女はやっぱり長生きできない、平均寿命は二十九歳だとか言われますね、投げ込み寺の資料なんかが出るたびに。あの二十九という数字には吉原にいる間に病死した人の数字しか入っていない。年季があけて出ていっちゃって、その後ずっと生きた人の数字は入っていないわけですから、平均寿命が短くなって当たり前なんですね。

　というのは、だいたい年季が十年ですから、十七で入ったら二十七でもう出ていっちゃうわけです。その二十七になる前に死んだ人がお寺に葬られて、なんとかトメ女二十二歳というように過去帳にのせられるから、平均寿命が非常に短い。でもそれは実は印象だけで。

──資料というか文献のマジック。

【杉浦】実際は今とそれほど変わらないですよね。

　ちなみに答えてる人は江戸風俗に強い漫画家の杉浦日向子氏である。

　ここで、資料のマジックとあるのだが、どういうことか簡単に説明する。

　吉原を例にすると、遊女の雇用形態は年季奉公になっております。

　年季は10年Or前借がある場合は返すまでという形で、年季奉公を始めた年によっても違うのですが新造からを遊女と定義すると、大体、新造の年齢が16から17前後という説があるので年季明けは26,27ぐらいになるでしょうか。もっと早くに年季が明ける人も身請けされる人もいるとすると。調査対象年齢の最高値が25,26ぐらいになります。その母集団の中で見たら平均寿命は当然ながら調査対象年齢の最高値に達することがないわけなんで、22,3あたりで収束するわけです。

　実際の遊女の平均年齢を調べる場合、稼動時のデータだけじゃなく、年季上がってからはどれぐらいまで生きたのかまで見ないと、正しい数値は得られないわけで。

　学者の肩書きつけて出すんだったら、統計の母集団を揃えて比較検証するのは当然のことだと思うのだが。そうしないと正しい比較結果が出ないと思う。

　かといって、遊女は不幸じゃなかったという結論出す気はまったくないんですが。俺は。あまりにも裏付けるデータが少なすぎますし。ケースバイケースだろうと。基本的に公娼として抱えてるところは、あんまり抱え主も無茶なことはせんだろうし。

　というか、言葉悪くして書くと、わざわざ商売道具をぶち壊すDQNな抱え主がどれぐらいいることか。データに対する考察については、絶望書店氏と同感です。

　で、絶望書店氏のレビューに、小谷野センセイが切れました。

・Round2－小谷野センセイ、メールを送る。

　詳しくはhttp://home.interlink.or.jp/~5c33q4rw/nikki/2002_09.htm#25　を。

　以下、発言を抜粋する。

小谷野敦氏よりのアンケートフォーム送信 <1>　2002/11/25/00:10

拙著『江戸幻想批判』への批判、たいへんおもしろく拝読させていただきました。

お便りをさしあげたいので、そちらの本名、およびメールアドレスを教えてください。

　…本名聞いてどうする気なんだろうか。

　これに対する回答は以下のとおり。

絶望書店主人より返信 <2>　2002/11/25/04:31

小谷野敦　様

　絶望書店でございます。お忙しいところ、アンケートにお答えいただきありがとうございます。

　当方のメールアドレスは当店表紙に明記しております通り　5c33q4rw@interlink.or.jp　でございます。

　当方の名前は恐縮ながら絶望書店主人で通させていただいております。絶望書店ならびに絶望書店主人の名はウェブ上では多少は識られております。絶望書店は実際の店舖のないウェブ上だけの本屋でございまして、ウェブ上での信用を失うとすべての生きる糧を失うことになりますので、誰も知らない当方の名前などよりは絶望書店主人というのは当方にとりまして遥かに重要な名でございます。文章のみで生活している方のペンネームのようなものと受けとめていただければ幸いです。

　当方の駄文に関しまして事実誤認を指摘するようなメールがいただけるようでしたら、全文をあの駄文の下に転載させていただきたいと存じます。それが事実誤認を改めるための一番公正なる方法であると存じます。あらかじめご諒承ください。

　なお、当方の側からも少々お訊きしたいこともございます。もし、小谷野様が掲示板などお持ちでしたらそちらでやるほうがよろしいかとも存じますが、利用できる適当な掲示板が無い場合は次善の策として、上記の如く小谷野様のメールと当方のメールを交互に掲載させていただきます。

　よろしくお願いいたします。

絶望書店主人　

　返答としても、例を失してないし、丁寧だと思う。

　で、「本名じゃない」ってことで小谷野氏が噛み付きます。

小谷野敦氏より <3>　2002/11/25/08:50

お便り拝読いたしました。

私は、インターネットというものは、誰のチェックも入らないままに駄文や誹謗中傷を垂れ流せる、一面で有害なメディアだと認識しております。かつ、もし内容的に正しいものであろうと、他人を批判する場合には本名ないしは世間で通用している筆名の類を明記するのが最低限のルールだと考えております。「名を名乗る」というのが人に挑戦する際の礼儀であって、名を名乗りたくないならあのようなものは書かなければいいのです。内容以前に、匿名批評を私は憎んでおります。

それゆえ、まず実名を名乗っていただくか、さもなくばあの箇所を全文削除するか（というよりあの日記体の箇所すべてなくしたほうがいいと思いますが）していただきたく存じます。私は実名を名乗らず他人を批判する行為をする者を相手に議論する気はありません。

小谷野敦

　…いったい礼を失しているのはどちらだろうか。

　東大のセンセイって、このような他人に対する口の利き方すらなっちゃいねえし、言論のフィールドに訴訟をちらつかせる奴らばっかりなんでしょうか？

私は、インターネットというものは、誰のチェックも入らないままに駄文や誹謗中傷を垂れ流せる、一面で有害なメディアだと認識しております。

…その割にはテメエもブログで駄文垂れ流してるよな。一応晒しとく。

http://d.hatena.ne.jp/jun-jun1965/

かつ、もし内容的に正しいものであろうと、他人を批判する場合には本名ないしは世間で通用している筆名の類を明記するのが最低限のルールだと考えております。

　…書籍として世に出す以上、批判する自由も、批判される自由もあるわけで、それが嫌だったらチラシの裏にでも書いてろって。

　で、ネット上の本名、匿名議論だけど、ソースなしで世論誘導できる性質を持ったネットでは、個人情報を晒すことは、不必要な危険を招くことになり、発言の自由が制約される。そして、完全に個人と特定されないための手段としてHNがあるわけで。

　たとえば、俺が本名で書いてたら、今頃、庵谷鷹志とかいうプロのキックボクサーにボコボコにされてもおかしくないわけで。実際、俺に地獄を見せてやるっていうメール送りつけたぐらいのキチガイなんでね。

　発言を暴力で封じ込めようとする輩は必ずいるわけで、その中には庵谷みたいなキチガイもいるわけですよ。格闘技のプロライセンス持ってるにもかかわらず俺に対する暴力を匂わせてるわけですし。

　実名派は、「だったら殴られて死ね」って言うんですかね。

　そういう危険から身を守るためのHNであり、自由な発言を保障するためのHNなんだよ。そしてHN=便所の落書きってこたあ決してないわけで。

　実際、絶望書店さんはかなりの大手なわけで。HNだけでもある程度通じるし、電話番号、住所まで出してある。要するに、やろうと思えば本人が特定できるわけで。何が問題あるのか俺にはわからないんだが。

　「名を名乗る」というのが人に挑戦する際の礼儀であって、名を名乗りたくないならあのようなものは書かなければいいのです。内容以前に、匿名批評を私は憎んでおります。

それゆえ、まず実名を名乗っていただくか、さもなくばあの箇所を全文削除するか（というよりあの日記体の箇所すべてなくしたほうがいいと思いますが）していただきたく存じます。私は実名を名乗らず他人を批判する行為をする者を相手に議論する気はありません。

小谷野敦

　~~だったらはじめから本書かないで研究室でマスでもかいてろよ。このチンカスが。~~

　実名名乗らない奴の意見スルーするんだったら、はじめから他人に記事の削除求めるんじゃねえよ。意見を言う自由もあれば、受け取る自由もあるし、スルーする自由もある。

　事実誤認があれば、それを指摘すりゃいいだけで、嫌いだから他人の発言封殺するって言う発想はファシズムにつながるのだが。

　~~東大もよくこんな脳死を講師にしたな。~~

　そして、絶望書店氏も、相手が脳死にかかわらず、真摯に回答返してます。

　必要なところだけ抜粋する。

　住所なども表記しておりますし、いわゆる匿名には当たらないと考えております。また、本など執筆されている小谷野様と一介の読者である当方とでは、いささか立場も違うかと存じます

　これは同感というか。顔を出すことが商売のうちだしね。小谷野センセイの場合は。実際、住所、電話番号表記してるだけでも誠実だよ。絶望書店氏は。

　議論をされないのはご自由でありますが、具体的な事実誤認などを指摘していただかないと当方といたしましても対処のしようがございません。それとも事実誤認ではなく表現だけの問題でありましょうか。たしかに表現には行き過ぎのところもあったかと反省いたしまして少し書き替えさせていただきました。

　確かに何が問題か指摘しなきゃ対処のしようがないよな。

　インターネットは誰のチェックも入らないというのは小谷野様の事実誤認でございまして、現にこうして小谷野様ご本人のチェックが入っているわけです。あの文章を当方が本にして出したとしても小谷野様の眼につくことはなかったでしょう。

　小谷野様もご自身のページを開設されて文章など書かれたらお判りになるかと存じますが、インターネット上では毎日厳しいチェックに晒されるようになります。当方も日々厳しい批判を受けております。

　これはまったくもって同感。もっとも小谷野センセイのブログはコメント欄、TB封鎖してるけどな。

　他人にあれだけほざいててこれかよ…

　~~なあ、小谷野センセイよ、テメエ、オナニーのしすぎでチンカスまみれのチンコ握ってマスかきながら１３回死んだほうがいいんじゃねえのか？。~~

　~~そして、小谷野センセイ、さらに脳死っぷりを発揮します。~~

　つーか、東大ってキチガイでも講師やれるのか？

　で、この小谷野敦というキ○ガイ、さらに脳死っぷりを発揮しました。

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