NC-15

cio_lunacy 2006/03/27 21:34 元記事、無くなっちゃいました(´・ω・`)
主婦としての視点で文句の一つもつけたかったんですが、まぁ、読んでてめまいがするような記事だったし、これで良かった…のかもしれませんね…

muffdiving 2006/03/28 02:23 あ、小谷野氏については、あまりにも香ばしすぎる言動が多いので別途ネタにしときました。

てか、こんなのが国立大で教鞭とってるから、世も末だ。

あほ 2006/03/29 19:18 こういう人が東大で教鞭とってるからこそ、東大は価値があるのです。

香ばしくない、つまらない人間の授業なぞ聞きたくないのです。
当たり前のことしか、予想の範囲内のことしか言わないので。

muffdiving 2006/03/29 20:47 　…当たり前のことすら教えられないんじゃどうしようもないですが。つーか、俺は言論で飯食うにはあまりにも最低すぎる小谷野氏のメディアリテラシーについて批判してるわけで。
　面白い、つまらない以前に、議論もマトモにできねえやつが他人にものを教えられるかというと、違うと思いますね。俺は。

ふるはむ三浦 2006/03/30 06:41 何か読んでて、この小谷野と言う奴、いまだに女に持てない上にＤＴという印象を持ったのですが、いかがでしょう。

muffdiving 2006/03/30 09:58 あ、彼は「もてない男」っていう本書いてて、その中で、とりあえずDTは捨てたと書いてます。30歳でDT捨てたとか。まあ、結婚してたのでとりあえず小便以外には使ったことがあるってわけでしょう。いまだに女にモテないのは見ててわかりますが。顔晒してるのだが、オーラからしてきんもー☆ですし。
　それでWeb上のキャラそのまんまだったら・・・付き合う女は菩薩さんだと思うよ。

は・て 2006/03/30 10:41 はじめまして。良エントリ乙です。
nikkeiのサイトにコメントつけようと書き込んだら、直後に公開が終了していたのは、なんでだろ。そこもどうにも香ばしい。
どうでもいいが、もてない男を自負している小谷野氏が「3回押してだめなら」云々とアドバイスすることがナンセンス。思いっきし笑かしてもらいました。非モテを自認する男が「これでセクハラにはなんね」とかって言っても、既にネタにしかならないってことがじぇんじぇんわかってないってところがプププです・w。

muffdiving 2006/03/30 13:27 はじめまして。
日経のほうは、まあ、日経側のポカもあるのですが。
>もてない男を自負している小谷野氏が「3回押してだめなら」
確かに笑えるというか、相手の気持ちの問題だろと。

は・て 2006/04/01 12:53 あ、お返事ありがとうございます。以降のエントリにこの件の説明アップされていたんですね。その前にカキコしてすんません。しかし日経もアホですなぁ。

＞相手の気持ちの問題だろと。
小谷野氏が「もてない男」たる理由がよくわかる突っ込み。ナイス。
不細工か否か、あるいはキショイ人かどうかとかいう以前の問題だったんだな、と。メモメモ。

muffdiving 2006/04/01 18:12 それは思うね。俺の友達でも、不細工だけどもててるやつはいるし。

覚悟 2006/04/04 13:18 はじめまして。

私はいわゆるモテナイ男(恋愛放棄)という立場を取っていますが、
こちらの小谷野氏の発言については確かに色々と欠点がありますが、
まったく出鱈目ではないとは感じています。
(容姿に限らず)優れた男性には女性がいくらでも擦り寄るが、
平均或いは平均より劣る男性にはその分女性が寄り付きにくい
というのは事実としてあるでしょう。
私のblog上でも記載していますが、まず年収額と結婚している
率は完全に比例しますし、グラフで見ると年収500万以上
あたりを境に結婚率はドンッっとあがっています。
逆に年収300万円台になるとガクッとさがりますし。
格差社会といわれる現代では年収300〜400万の男性が
全体の30％以上を占めているので、
女性は明らかに「平均を上回る能力を持つ男性を渇望している」と思われます。
女性の男性に期待する年収額の最多層も500万円後半〜600万円ですし。
女性の平均年収は300万円以下なので男性側に
自身の2倍以上のお金を稼ぐ事を最低限として求めているようです。

また、少子化、非婚問題においての参議院側が
「優れた男性にはいくらでも女性が群がるが、
平均より劣る男性にはまったく女性が寄り付かない
むき出しの弱肉強食となっていて、それを解消せねばならない」
といった旨を公式見解として発表しています。

ついでに言いますと、朝生テレビでのアンケートでは
容姿が劣ってお金も持ってない男性と結婚できるか？
というアンケートに対して女性側でＯＫといった人は0人でした。

恋愛という形では曖昧な面が多くて、統計類は少なく、
確実な事は言えませんが、結婚という視点では
高確率で強者に女性が群がるという図式が見えているので、
恋愛面ではそれがまったく覆されるという事はまず無いでしょう。
おそらく実態としては結婚と似たように「強者に女性が群がっている」
と考えるのが妥当なように思います。

さらに言うと、現在の人口比では30歳未満の年代では
男性と女性の人口比は105：100であり、物理的に男性側が
200万人ほど余ってしまうんです。
逆に50歳以上の年代だと、女性の方が長寿なので
今度は女性のほうの人口が上回るのですが・・・
女性が複数人の男性と股掛けしないことを前提に考えれば、
200万人の男性は確実に余ります。
その200万人の人に対して「足掻け」と罵るのはどうかと。
仮に足掻いて彼女を得ても、物理的に数が足りない以上は
別の人が犠牲になるだけですしね。
その下位200万人に対しては「恋愛は誰にでも出来るものじゃない」と
諭してやったほうが優しさであると思います。

まあ、私は恋愛放棄という立場であるので、それで良いし、
それが動物としての姿なんだろうと諦観していますが。
その事実が「全く根も葉もないもの」と言い張る意見には
さすがに同意しかねます。

覚悟 2006/04/04 13:28 ちなみに人口比についてですが、たまたま男性が多く生まれているわけではなく、
生物学的に男性は女性より生まれやすく出来ているようなのです。
戦争などで死に易い分、多く生まれてくるようになってるみたいですね。
戦争が無くなって平和になった現代ではそれが仇になってるのでしょう。

muffdiving 2006/04/04 17:25 ＞覚悟氏
こちらこそはじめまして。北山翔子ネタでは大変お世話になりました。
確かに、結婚という観点で見ると、明らかに年収による結婚率の差はあると思いますね、俺も。
基本的に俺は恋愛と結婚を別物として考えてて、尚且つ恋愛はそんなに重要じゃないって考えなんですが、確かに結婚に関しては、経済力の要素が結構でかいのかも知れないっすね。
　まあ、恋愛は当事者間で完結できるが、結婚となると社会的な責任、義務が出てくるから経済力の有無は大きいかとは思うが。
　女性に関しては・・・確かに多くを求めすぎる奴が増えてきてる。マスコミの影響もあるのだが、自分にできねえことを求めてるっていうか。20代で年収1千万がいいとか抜かしてる奴見ると、もうアホかと。テメエの顔と能力知ってからほざけって感じで。
　まあ、幸か不幸か日本は重婚できないから、群がるといってもたかが知れてるのだが。
　恋愛に関して言うと、成就するかしないかはともかく、他人に恋心持つ、愛を感じること自体は誰にでもできると思いますね。あくまでも自分の中の気持ちの問題なんで。まあ、問題はマッチングするかしないかなんだが・・・。まず相手を好きにならんことには恋愛の前提にも立てないと思う。確かに拒絶されるのは辛いという気持ちは俺にだってわかるし。今まで50人以上に振られてるんで。
　更に俺は、全員が全員恋愛する必要ねえんじゃないのとは思うんですよ。恋愛を求めないという選択肢もあるわけで。なので基本的に恋愛強者、弱者に関係なく「成就を問わない恋愛なら誰にでもできるし、恋愛しないという選択肢もあるしそれも同様に大事だ。ただ、馬券買わなきゃ万馬券は決して取れないように、成就するためにはとりあえず他人を愛することだ」というのが俺の考えです。
　なので、「どう考えても無理だから勝負降りろ」とは言う気になれないかな。最初から勝負を投げることを薦めるよりも、何が何でも恋愛！っていう感じに煽り立てるマスコミに腹が立つって感じですね。
　個人的には男女双方、ある程度の妥協が必要と思うな。10のうち5ついいところあれば付き合うって感じで。俺はそんな感じで付き合ってた。
　基本的に俺はあまり恋愛に重きを置かない人間なんでそう思うのかもしれないが。だからモテは良くて非モテはダメだという気はさらさらないっすね。そんなの人それぞれだし、モテも非モテも未来永劫変わらんってわけじゃなしで。
　ちなみに俺はモテだった時期もあったが、顔面神経イカれて顔が崩れてしまって、その間に女に逃げられた上、気味悪がられた経験があったんで、外見上は元に戻った今でも恋愛、モテに関してはかなりシニカルに見るようになった。だが、諦めたらそこで終わりなんだということをその時期に知ったんで、こういう論調になったのかな。
　
　そもそも、男女比が適正であればいいのだが、戦争が無い平和な時代が長く続いてる現代って、レアケースだからなあ。俺の周りは女の子ばかり産んでるけど、段々女が増えるようになるのかなあ・・・。