NC-15 このページをアンテナに追加 RSSフィード

ジコショウカイ
俺の他のサイト Pulp Fiction Lyric Garden
この日記のはてなブックマーク数

2006-03-26

[][]東大ってこんなんが教えてるのかよ?

(2008/03/05)小谷野敦氏よりはてなあてに削除要請がありまして、はてな個人情報晒されたくなければ削除しろってことなんで一部削除しました。

「誰でも恋愛できる」という幻想を捨てよ

http://nikkeibp.jp/style/biz/skillup/marriage/060324_4th/


・・・香ばしい学者がいたので突っ込んでみる。

努力しても、誰もが東大に入れるわけではない。これと同じように、恋愛ができない人はできない。

大学入試恋愛って、まるっきり別の軸の話だと思うのだが。

東大は固定されてる定員枠があるが、恋愛はそんなのはないし。あるとしても絶対数が決まってるわけじゃねえだろ。

■「恋愛は誰にでもできる」という幻想を捨てよ、と複数の著書で書いています。

小谷野 人間には遺伝や環境によって形成された、能力の差があります。だから努力したからといって、誰もが東大に入れるわけではないし、マラソン選手になれるわけでもない。これと同じように、いくら努力しても恋愛ができない人はできない。

 確かに要素別の能力差はあるけど、総合的な能力の差ってあまりないんじゃないかと思うが。

 つーか、東大マラソン選手恋愛の可否って同じ次元で語れるものなのか?

 個人的に東大マラソンについては、こんな要素が可否を決めると思う。

 ・東大に入る条件−地頭の良さ+受験テクニックを身につけられる環境試験に受かる運

 ・マラソン選手マラソンにおける身体能力の高さ+競技技術を身につけられる環境プロになれる運

 要するに、東大に入るには現実問題として然るべき環境がある程度必要だし、マラソン選手は生まれ持った能力の方が大きいだろう。どっちにしても本人の先天的能力+生まれ持った環境が大きいんじゃないのか?


 じゃあ、恋愛における重要な要素ってなんだろうか。

 ・恋愛コミュニケーション能力+相手に気に入られる能力+相手を気に入る能力

 ここら辺って、全部後天的に身につくものだろうし。要は本人次第でなんとかなる要素が大きいのだが、本人と相手のマッチングがあるからなあ。

 

 先天的な要素がでかいものと後天的な要素がでかいものを並べるんじゃねえよ。言葉遊びのつもりか?

他人と意志疎通を図るために、言葉をしゃべったり文字を書くことは大抵の人ができます。けれど恋愛にはもう少し高度なテクニックが必要で、「ロミオとジュリエット」にはできても、普通の人にはできないんです。

 ・・・えーと、みんながみんな「ロミオとジュリエット」みたいな恋愛してるのか?そしたらそこらじゅうで心中事件が多発するわな。そしたら結局結ばれても最後は死ってことじゃん。そんなことはないと思うのだが。

 ※心中してるわけじゃないという指摘があったので修正します。

 普通の人も、とりあえず成就の可否はともかく、「恋愛」はしてるのだが?

そもそも「全員が恋愛をする」という考えが広まったのは近代に入ってからのこと。徳川時代には恋愛なんてしない人の方が多かったんですから。

 ・・・えーと、江戸時代にしてもそれより前にしても、恋愛を扱った俗謡は恐ろしく多いわけですが。西鶴近松だって恋愛ネタは多いですし。地方の俗謡の大半は恋愛下ネタだろ?

よく雑誌に書いてある「こうすればモテる」という記事はみんなウソだということを、もっと多くの人が知るべきです。お金儲けのために幻想を与えているにすぎません。

 ・・・マニュアル雑誌については、一概に否定はできねえんじゃないの?丸写ししてる奴は確かに痛いけど、相手方の一般的なトレンドを知ったり、自分が思う好印象のイメージと一般的な好印象のイメージの差を自覚できるのは悪いことじゃねえ。

 要は、直すところは直して、いいところはそのまま持てばいいというか。

ある大学で話をした際「テレビドラマなど見て、大学では楽しい恋愛ができると思っているかもしれないが、それは幻想。できない人は本当にできない」と言いました。すると、私の話を熱心に聞いていたあまり美人ではない女子学生が悲しそうに下を向いてしまった。皆、現実を知らされていない。

 えーと、成就するかどうかはともかくとして、恋愛はできるんじゃねえの?

■今後、恋愛はどうなっていくと考えていますか。

小谷野 寿命が伸びて、人生70年、80年時代になっているので、終身結婚制度は崩壊すると思います。「一生、1人だけを好きでい続ける」なんて無理でしょう。もてる人は何度も結婚する、もてない男女はますます苦境に立たされるようになるはずです。

 そんなの人それぞれだと思うんだが?

今、社会全体に自由競争が広がっています。大学銀行メーカーもつぶれる危機に瀕していて、現につぶれたところもある。恋愛も、これまでの「結婚」に保護された制度から自由競争に移行せざるを得ない。

 ・・・「結婚」と「恋愛」って別物だろ?

■著作の題名にもなった「もてない男」はどうしたらいいでしょうか。

小谷野 過激なことを言うようですが、人妻の性を解放して一妻多夫制にすればいい。昔は妊娠の問題がありましたが、今は避妊技術が発達したので、この問題はあまりないと思います。道徳的懸念さえ振り払ってしまえば「もてない男」はかなり救われる。

 ・・・こいつキチガイか?つーか女をなんだと思ってるんだ?

 明らかにエロゲーのやりすぎで頭おかしくなってるな、この馬鹿学者は。

 

 避妊技術云々よりも倫理的なものが大事じゃねえのか?ガキがいる家庭だったら確実に地獄絵図だが。

 つーか、人間から道徳的観念振り払ったらもはや犬畜生にも劣る存在になるわけで。



 エロゲー見て研究室でマスかくのは勝手だけどさ、あんまりザーメン臭いことほざいてるなよ。

>>

民法には「不貞離婚の理由になる」と書いてありますが、これは夫が容認すればクリアできます。男性側も若い女性ばかり見ずに、40代女性の魅力に気づくべきです。

 ・・・えーと、もし俺に妻がいて不倫ぶっこいてたら確実にたたき出しますけどね。ビタ一文払いたくねえし、養育権も俺が引き取ります。ガキ育てることほっぽり出して不倫にいそしんでる馬鹿にガキ育ててもらいたくねえんで。

 基本的に不倫って嫌いなんですよ、俺。俺はやらねえけど、やるならばれねえようにやれってのが正直なところ。で、バレたら非はばれた方にあると思うし。まあ、それは旦那がやることきっちりやればという前提ですが。仕事やって家庭を顧みて、妻にも愛情注いで、その上で不倫やられたら怒るよ。俺でも。

 つーか、不倫するぐらいだったら離婚した方がまだいいかと。ねじくれた感情で覆われてる家庭に育ってもガキがかわいそうなわけで。

 実際、俺の実体験でもガキのころ、そういうのがあって大変だったしな。

 その辺も考えた上でこの馬鹿学者は臭い息でこんなコトバを吐いてるのだろうか。

 

 40代女性人妻っていったら、大体はガキがいて、ガキが難しい年頃なわけだろ?家庭崩壊を招かせる気か?

 問題になりそうなのは同性間の、この場合は女性同士の嫉妬です。女性週刊誌を見ると「不倫上がり」「略奪愛」「魔性の女」など、もてない女性嫉妬心をあおるような語句ばかりが並んでいます。

 これは当然叩かれるだろ。他人の家庭を1つぶち壊してるわけだからさ。嫉妬云々の問題じゃねえよ。

 他人の家庭をぶち壊した代償は払うべきだろうし、本人だってそれを覚悟でやってるわけだろ?別に叩かれても不思議じゃねえと思うが?

私はこれまで顧みられていなかった、もてない人々の気持ちを代弁する立場に立った主張をしてきました。でも、嫉妬をむき出しにした女性誌やワイドショーを見ると「果たして、もてない人の味方になるのが良いことなのか」と迷ってしまいます。

 ・・・嫉妬と思うところがなんなんだか。

 別に恋愛云々の軸とは別にして、他人を不幸にした人間はそれなりの代償があると思うのだが?

姦通不倫)に対する考え方は、同じキリスト教欧米諸国でも分かれています。カトリック離婚を認めませんが姦通に寛容。だからフランス不倫に寛容です。米国クリントン大統領スキャンダルが起きた際、フランスでは女性法務大臣が「大人の男女が合意でした行為をとがめるのはファシズムだ」と言ったほどです。

 えーと、カトリック姦通に厳しいのだが。プロテスタントに比較して寛容っていうだけで。

 ただ、避妊も認めねえ、中絶も認めねえ、だけど姦通はOKっていうんじゃ育てられねえで見捨てられてるガキがボコボコ生まれてるってわけだしロクなもんじゃねえのだが。

一方、プロテスタント米国は、離婚はOKだが姦通に厳しい。日本は英米の恋愛思想を取り入れたので、不倫に対して厳しい見方をするのです。

 ・・・そもそも遥か太古からある俗謡や、源氏物語見てもかなり昔から恋愛概念はあったと思うんですが。

 恋愛って概念がなきゃ、そもそも俗謡など生まれはしなかったわけで。

■未婚者や学生恋愛についてはどう考えていますか。

小谷野 大学の寮制度をもっと充実させ、男女共同の寮にすれば機会が増えるでしょう。自宅から通っていると相手ができにくい。私がいま教えている大学遠距離通学の学生が多いうえ、アルバイトで忙しい。下宿できるか否かは実家経済力にかかっていますから、お金持ちの方が恋愛のチャンスも多いことになってしまう。不公平です。

 ・・・自宅通いのほうが学生個人の可処分所得はあると思うのだが。更にいえば、地元とのコネクションもあるわけで。むしろ地元から切り離されて一人暮らしする奴の方が大変だと思うぜ。その土地に友達つくるのから始めなきゃいかんし。

 

 で、この発言、もうね、馬鹿かとアホかと。

 

最近、問題だと感じるのはセクハラ概念が広がりすぎていること。恋愛の初期段階には、相手の気持ちが分からないため、少し押してみて自分とつき合う気があるかどうか、探る必要があります。ストーカーにならないために、私は3回押しダメなら諦めるべきと思います。けれど、押された相手が嫌だと感じたらセクハラと見なされるなら、これすらできません。普通の人々にとって恋愛は、ますます困難になっているんです。

 ・・・こいつ、絶対まともに恋愛してねえ。

 つーか、脈あり、脈なしは回数の問題じゃねえだろ?1回目でも地雷踏んだら諦めるしかねえし。

 むしろ、回数云々よりも、相手の温度を確かめるのが大事だと思うのだが。

 ・・・つーか、この小谷野センセイ、読んでて不快だからさ、とっととマスかきすぎてくたばってくれねえかな?

#はてブのほうで指摘があったので修正しました。確かに心中してねえわ。

cio_lunacycio_lunacy 2006/03/27 21:34 元記事、無くなっちゃいました(´・ω・`)
主婦としての視点で文句の一つもつけたかったんですが、まぁ、読んでてめまいがするような記事だったし、これで良かった…のかもしれませんね…

muffdivingmuffdiving 2006/03/28 02:23 あ、小谷野氏については、あまりにも香ばしすぎる言動が多いので別途ネタにしときました。

てか、こんなのが国立大で教鞭とってるから、世も末だ。

あほあほ 2006/03/29 19:18 こういう人が東大で教鞭とってるからこそ、東大は価値があるのです。

香ばしくない、つまらない人間の授業なぞ聞きたくないのです。
当たり前のことしか、予想の範囲内のことしか言わないので。

muffdivingmuffdiving 2006/03/29 20:47  …当たり前のことすら教えられないんじゃどうしようもないですが。つーか、俺は言論で飯食うにはあまりにも最低すぎる小谷野氏のメディアリテラシーについて批判してるわけで。
 面白い、つまらない以前に、議論もマトモにできねえやつが他人にものを教えられるかというと、違うと思いますね。俺は。

ふるはむ三浦ふるはむ三浦 2006/03/30 06:41 何か読んでて、この小谷野と言う奴、いまだに女に持てない上にDTという印象を持ったのですが、いかがでしょう。

muffdivingmuffdiving 2006/03/30 09:58 あ、彼は「もてない男」っていう本書いてて、その中で、とりあえずDTは捨てたと書いてます。30歳でDT捨てたとか。まあ、結婚してたのでとりあえず小便以外には使ったことがあるってわけでしょう。いまだに女にモテないのは見ててわかりますが。顔晒してるのだが、オーラからしてきんもー☆ですし。
 それでWeb上のキャラそのまんまだったら・・・付き合う女は菩薩さんだと思うよ。

は・ては・て 2006/03/30 10:41 はじめまして。良エントリ乙です。
nikkeiのサイトにコメントつけようと書き込んだら、直後に公開が終了していたのは、なんでだろ。そこもどうにも香ばしい。
どうでもいいが、もてない男を自負している小谷野氏が「3回押してだめなら」云々とアドバイスすることがナンセンス。思いっきし笑かしてもらいました。非モテを自認する男が「これでセクハラにはなんね」とかって言っても、既にネタにしかならないってことがじぇんじぇんわかってないってところがプププです・w。

muffdivingmuffdiving 2006/03/30 13:27 はじめまして。
日経のほうは、まあ、日経側のポカもあるのですが。
>もてない男を自負している小谷野氏が「3回押してだめなら」
確かに笑えるというか、相手の気持ちの問題だろと。

は・ては・て 2006/04/01 12:53 あ、お返事ありがとうございます。以降のエントリにこの件の説明アップされていたんですね。その前にカキコしてすんません。しかし日経もアホですなぁ。

>相手の気持ちの問題だろと。
小谷野氏が「もてない男」たる理由がよくわかる突っ込み。ナイス。
不細工か否か、あるいはキショイ人かどうかとかいう以前の問題だったんだな、と。メモメモ。

muffdivingmuffdiving 2006/04/01 18:12 それは思うね。俺の友達でも、不細工だけどもててるやつはいるし。

覚悟覚悟 2006/04/04 13:18 はじめまして。

私はいわゆるモテナイ男(恋愛放棄)という立場を取っていますが、
こちらの小谷野氏の発言については確かに色々と欠点がありますが、
まったく出鱈目ではないとは感じています。
(容姿に限らず)優れた男性には女性がいくらでも擦り寄るが、
平均或いは平均より劣る男性にはその分女性が寄り付きにくい
というのは事実としてあるでしょう。
私のblog上でも記載していますが、まず年収額と結婚している
率は完全に比例しますし、グラフで見ると年収500万以上
あたりを境に結婚率はドンッっとあがっています。
逆に年収300万円台になるとガクッとさがりますし。
格差社会といわれる現代では年収300〜400万の男性が
全体の30%以上を占めているので、
女性は明らかに「平均を上回る能力を持つ男性を渇望している」と思われます。
女性の男性に期待する年収額の最多層も500万円後半〜600万円ですし。
女性の平均年収は300万円以下なので男性側に
自身の2倍以上のお金を稼ぐ事を最低限として求めているようです。

また、少子化、非婚問題においての参議院側が
「優れた男性にはいくらでも女性が群がるが、
平均より劣る男性にはまったく女性が寄り付かない
むき出しの弱肉強食となっていて、それを解消せねばならない」
といった旨を公式見解として発表しています。

ついでに言いますと、朝生テレビでのアンケートでは
容姿が劣ってお金も持ってない男性と結婚できるか?
というアンケートに対して女性側でOKといった人は0人でした。

恋愛という形では曖昧な面が多くて、統計類は少なく、
確実な事は言えませんが、結婚という視点では
高確率で強者に女性が群がるという図式が見えているので、
恋愛面ではそれがまったく覆されるという事はまず無いでしょう。
おそらく実態としては結婚と似たように「強者に女性が群がっている」
と考えるのが妥当なように思います。

さらに言うと、現在の人口比では30歳未満の年代では
男性と女性の人口比は105:100であり、物理的に男性側が
200万人ほど余ってしまうんです。
逆に50歳以上の年代だと、女性の方が長寿なので
今度は女性のほうの人口が上回るのですが・・・
女性が複数人の男性と股掛けしないことを前提に考えれば、
200万人の男性は確実に余ります。
その200万人の人に対して「足掻け」と罵るのはどうかと。
仮に足掻いて彼女を得ても、物理的に数が足りない以上は
別の人が犠牲になるだけですしね。
その下位200万人に対しては「恋愛は誰にでも出来るものじゃない」と
諭してやったほうが優しさであると思います。

まあ、私は恋愛放棄という立場であるので、それで良いし、
それが動物としての姿なんだろうと諦観していますが。
その事実が「全く根も葉もないもの」と言い張る意見には
さすがに同意しかねます。

覚悟覚悟 2006/04/04 13:28 ちなみに人口比についてですが、たまたま男性が多く生まれているわけではなく、
生物学的に男性は女性より生まれやすく出来ているようなのです。
戦争などで死に易い分、多く生まれてくるようになってるみたいですね。
戦争が無くなって平和になった現代ではそれが仇になってるのでしょう。

muffdivingmuffdiving 2006/04/04 17:25 >覚悟氏
こちらこそはじめまして。北山翔子ネタでは大変お世話になりました。
確かに、結婚という観点で見ると、明らかに年収による結婚率の差はあると思いますね、俺も。
基本的に俺は恋愛と結婚を別物として考えてて、尚且つ恋愛はそんなに重要じゃないって考えなんですが、確かに結婚に関しては、経済力の要素が結構でかいのかも知れないっすね。
 まあ、恋愛は当事者間で完結できるが、結婚となると社会的な責任、義務が出てくるから経済力の有無は大きいかとは思うが。
 女性に関しては・・・確かに多くを求めすぎる奴が増えてきてる。マスコミの影響もあるのだが、自分にできねえことを求めてるっていうか。20代で年収1千万がいいとか抜かしてる奴見ると、もうアホかと。テメエの顔と能力知ってからほざけって感じで。
 まあ、幸か不幸か日本は重婚できないから、群がるといってもたかが知れてるのだが。
 恋愛に関して言うと、成就するかしないかはともかく、他人に恋心持つ、愛を感じること自体は誰にでもできると思いますね。あくまでも自分の中の気持ちの問題なんで。まあ、問題はマッチングするかしないかなんだが・・・。まず相手を好きにならんことには恋愛の前提にも立てないと思う。確かに拒絶されるのは辛いという気持ちは俺にだってわかるし。今まで50人以上に振られてるんで。
 更に俺は、全員が全員恋愛する必要ねえんじゃないのとは思うんですよ。恋愛を求めないという選択肢もあるわけで。なので基本的に恋愛強者、弱者に関係なく「成就を問わない恋愛なら誰にでもできるし、恋愛しないという選択肢もあるしそれも同様に大事だ。ただ、馬券買わなきゃ万馬券は決して取れないように、成就するためにはとりあえず他人を愛することだ」というのが俺の考えです。
 なので、「どう考えても無理だから勝負降りろ」とは言う気になれないかな。最初から勝負を投げることを薦めるよりも、何が何でも恋愛!っていう感じに煽り立てるマスコミに腹が立つって感じですね。
 個人的には男女双方、ある程度の妥協が必要と思うな。10のうち5ついいところあれば付き合うって感じで。俺はそんな感じで付き合ってた。
 基本的に俺はあまり恋愛に重きを置かない人間なんでそう思うのかもしれないが。だからモテは良くて非モテはダメだという気はさらさらないっすね。そんなの人それぞれだし、モテも非モテも未来永劫変わらんってわけじゃなしで。
 ちなみに俺はモテだった時期もあったが、顔面神経イカれて顔が崩れてしまって、その間に女に逃げられた上、気味悪がられた経験があったんで、外見上は元に戻った今でも恋愛、モテに関してはかなりシニカルに見るようになった。だが、諦めたらそこで終わりなんだということをその時期に知ったんで、こういう論調になったのかな。
 
 そもそも、男女比が適正であればいいのだが、戦争が無い平和な時代が長く続いてる現代って、レアケースだからなあ。俺の周りは女の子ばかり産んでるけど、段々女が増えるようになるのかなあ・・・。

ゲスト