随筆・ザの人

レーズンパンマン

つかれた。

http://www5.pf-x.net/~hinagata/

2008
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08/02/29(Fri)

Category:雑記帳

なにいってんの

ctime: 08/02/29(Fri) 17:33
ファミレスに行ったとしよう。
メニューがある。そこには安っぽそう、だけどどこかおいしそうな料理が並んでいる。
で、あなたはメニューをどういった基準で選ぶのだろう。
The proof of the pudding is in the eatingという言葉に表されるように、資本主義社会では商品はまず広告として現れるけれども、私たちはラーメンがどういう味なのかだいたい知っている。店によって違うはあろうが、まあ、ラーメンはラーメンだ。ラーメン以外の何者でも無い。テレビなんかで紹介されているおいしいラーメンとそこら辺のバーミヤンとかで食えるラーメンには、多少の差はあるけど、やっぱり両方ともラーメンだ。
つまり、あなたはメニューを味と言う基準で選んでいるということになる (あなたが普段行かないような高級レストランかどこかに行って、聞いたこともないような名前の料理に圧倒されているのなら、話は別だけど。)。

前置きが長くなった。本題に入ろう。
エロゲー(以下エロゲ)、名前の通りエロいゲームだ。要はセックスとかおにゃのこがお漏らししちゃったりとかの描写があるゲームだ。要はR-18とかに指定されている青少年にはよろしくないゲームだ。
エロゲを買えるお店に行ったとしよう。
棚にはたくさんの新作やら名作やらのエロゲが並んでいる。パッケージにはポップな字体で書かれたタイトルと、ヒロインと思しき女の子が描かれている。
で、あなたはどういった基準でエロゲを買うのだろう。
The proofry
資本主義社会では、エロゲはまずパッケージとして現れるけれども、私たちはエロゲがどう言った物なのかだいたい知っている。要はセックスとかあったりしちゃうわけだ。Airとどう考えても某アニメのパクリとしか思えないようなエロゲには、多少の差はあるけど、やっぱり両方ともエロゲだ (注:この文章はAirとかCLANNADを人生だとかのたまっているエキセントリックな連中向けには書いていない)。
つまり、あなたはエロゲをいかに魅力的なエロシーンがあるかで選んでいるということになる。 もしあなたがエロ以外の理由でエロゲを買う時が来たら、エロゲなんて買わないでもっと有意義なこと・もの(例えば、整髪剤とか服とか流行りの音楽CDとか)にお金を使うべきだ。
「泣けるシーンとかもエロさを引き出しているんだよ!」そういう人もいるかもしれない。
が、よく考えて欲しい。エロゲとは、まとめれば オープニング→適当な振り→セックス(もしくはそれに類するエロい描写)→エンディング だ。例外は無い。
つまり、泣けるシーンをあてはめれば オープニング→適当な振り→...→泣けるシーン→...→セックス だ。製作費ハネられた関係なのか知らないが、泣けるシーンのすぐ後にセックスが入る少女向け漫画もびっくりな内容のエロゲもある、らしい。
どちらにせよ、泣けるシーンが混じっている時点でそのゲームにおけるエロシーンの存在はすげぇ浮いている物になってしまう。だって、そうじゃない?泣けるシーンがあるのに、外で無防備な恋空だって驚愕のセックスしちゃったりとか...

では、泣けるシーンも認めるとしよう。それがエロゲユーザーたちの求めるものであるらしく、現に最近はやたらそういうシーンが多い「エロゲ」ばかりだ。
さて、それはエロゲと呼べるのだろうか?エロいシーンがおまけでは、エロゲではないんじゃないか?エロシーンなんてあってもなくてもいいのなら、そんな泣けるシーンが多いゲームには不似合いなシーンは全て削ってしまえばいい。そうすれば全年齢対象(もしくはR-12辺りか?)になってもっと売れるのに。
それでも尚、エロいシーンを残しているのは、結局どんな立派な建前があろうが、エロゲとはオナニーのためにあるのであり、それがエロゲだからだ。
「CLANNADは人生だお・・・」と言っているエキセントリックオッサンも結局リトバスエクスタシーでクドがあへあへ言っているシーンでちんこ扱いているわけだ。

結局、僕が言いたいのは、「それはエロゲなの?ギャルゲーなの?はっきりしろよ」ということだ。
そして一番鬱陶しいのは、そういう泣けるエロゲーをマンセーしている連中に限って、恋空を読んだことも観たことも無いくせにネットの情報(笑)だけで エロゲ>>>恋空==スイーツ という図を描いているということだ (最近は某動画サービスのせいで情報が端的にしか伝わらないのでますますそういった奴らが増えた気がする)。
因みに僕の中では エロゲ==恋空==スイーツ==キモヲタ だ (スイーツとキモヲタが等価なのはどちらも熱狂的にジャニーズ、萌えを求めているところから判断した)。

つまり、エロゲに泣けるシーンは要らない。泣けるシーンを入れるのなら別ジャンルでやってくれ。実際は、そういう泣けるのがメインのジャンルに入っていったって男数人で考えたようなストーリーでは通用しないということが分かっているから、エロゲでくすぶっているんじゃないか?
結局、製作者のオナニーなんだよ。エロゲユーザーはそいつらのオナネタ。


**補足。まとめ。

エロゲはエロがメインだからエロゲと呼ばれているんだよね?それでいいんだよね?
エロがおまけになったらそれはいわゆる泣きゲーだし、無くなったらそれはギャルゲーか底辺ノベルゲーだ。
ほんとにエロい物作りたいと思ってる人たちが不憫なのよね。エロゲで泣いたとか言ってるやつ見てると。
コメント
ty  08/02/29(Fri) 17:35
更に補足しておくと、本文中で「泣けるシーン→エロ」なんて不自然!って書いてありますが、「ゲームは現実とは違う。だからいいんだろ」ということも十分理解してます。
だったら恋空が叩かれる理由がもっと分からないわけです。それが言いたいのです。
Kp  08/02/29(Fri) 17:49
最近って「泣きゲ」ってジャンルが定着したと思いません?
もう「エロゲ」の枠は取っ払って、
「18禁泣きゲ」として売ってるって事にすればいい><

つまりエロもストーリーの一部・・・な考えですね。
恋空とも本質的に違いは無いと思います。
男向けか女向けかの違いだけで。

つまり過激スイーツもエロゲ信者も全スルーに限ります。
時々こっそり随筆やら2chに「なんとかしろよ。」・・・と。

ま、基本エロゲやらないので分かんないんですけどっっ
全年齢対象の泣きゲーで十分です。
えくすたしーとかいう18禁Verも必要ないです><
ty  08/02/29(Fri) 18:12
まあ、ジャンルとしては定着したかもしれないですけれど、未だにエロにしがみついているところが商魂たくましいというか、みっともないというか・・・
書いた通り、純粋な泣きジャンルに移行したら勝負にならないから、なんでしょうけど。

その割に恋空だけがやたらスイーツスイーツ言われてるんですよねぇ。主に(そういうゲームをやる ∩ 某動画厨)連中とかに。

エロゲ信者なんてきもいもん存在すんのかよwwwwwwって思ってたのが半年前の俺。
エロゲ信者なんてきもいもん存在しないでくれ・・・って思ってるのが今の俺。
随筆はこういう愚痴を吐けるからいい。

そうそう、泣きゲーでいいんですよ。
まあ、泣きジャンルつっても、買う人種は、ほとんどアレなんですが。
リトバスはあんまり売れなかったから18禁も出したぜ!っていうやつの典型だと思う。
Kp  08/02/29(Fri) 18:21
>その割に恋空だけがやたら

これはネット(もとい2ch系コミュニティ)に
男、またはそのエロゲ信者の数が多い事が原因でしょう、きっと。

つまりtyたんは思考の傾向が女の子に近いんですよ><
これでtyたんがバイなのも頷け(ry
ty  08/02/29(Fri) 18:37
文体が汚い、っていうのは批判理由にならないと思うんですよね。
まあ、読んだことない人たちにとっては手っ取り早く叩く口実が作れるからいいんでしょうけどー。

お前は何を言っているんだ
  08/02/29(Fri) 22:02
「泣きたい!抜きたい!」とは、元気な人達だなぁ。

ちなみに恋空読まずに叩いてる方々は、
単純にスイーツへの私怨や嫌悪のためなんだろうな。

恋空もエロゲも触れたことないけどね!


>スイーツとキモヲタが等価
激しく同感。
ty  08/02/29(Fri) 23:34
泣いたとか言ってるやつは泣いてる俺かっこよすwwwwwwwwとかで、何か人間的に大事なことを勘違いしてる人々じゃないのかしら、と思うようになりました。

スイーツが嫌いなのは正直個人の問題だしどうでもいいんですけど、オタクって叩かれ耐性(ついでに釣り耐性も)が無いくせによく人を叩くよなぁ、と思うです。
まあ、彼らには別の次元にスイーツなんかよりよっぽどすごく超すばらしい女の子がたくさん居るらしいし、いいんじゃないんすか

ブランド物を熱狂的に集めるスイーツと、企業に吸われるだけ吸われるキモヲタ、どう違うんでしょうね。
かさ  08/03/01(Sat) 2:00
ちと気になったので。え〜っと、簡潔にまとめると要は

エロはエロ、泣きは泣きではっきりしろっつ〜ことかな?

ぬるぽん  08/03/01(Sat) 2:47
有る程度2次元に足突っ込んでるのでオタクよりの意見になりますが
まず言っておくとエロゲメーカーはどこも自転車操業です
ろくすっぽ儲かってないです、赤字ぎりぎりです
リトバス売れなくてKeyもといVisual Art'sも必死です
運良くアニメ化されれば大金が転がり込んでくるみたいですが

それにエロゲは作者のオナニーと言うのならば
音楽、文学、ドラマ、その他あらゆる文化的作品も作者のオナニーに過ぎません
服飾や整髪、美容も本人のオナニーにすぎないです
最低限文化的な生活なんざ凄くつまらないだろうし息苦しいでしょう
エロゲやらアニメやらマンガは所詮サブカルチャーにすぎませんが
そこに市場が形成されているならばそれで良いでしょう
食い物にされようがなんだろうがそれは資本主義社会を回していく上で必要な事
過剰なまでの不必要な装飾品(ブランド品とやら)もメーカーに食い物にされているとしか思えませんしね

エロゲの内容が薄いというかワンパターンなのはもう仕様かと
ごく一部に驚きの超展開作品も有りますが(自分が知っているのはいつか、届く、あの空にという作品)
これは攻略しているストーリーのヒロインに当たるキャラ以外ほぼ全員死ぬ上に(誰のストーリーでも同じ)
メインヒロインとのエンドが決して幸せとはいえないという作品です
前半が単なる学園モノなのにいきなり伝奇モノの超展開はびっくり

と、話が逸れましたね
多くの作品においては、有る程度ジャンルが確立されている以上
ストーリーが似たり寄ったりなのは仕方ないかと
エロゲーはゲームの1分野でしかありませんし

自分はエロゲは画像+音声+エッチなおまけ付きのライトノベル的なものだと思っています
内容はどれも似たり寄ったり、文章量はあれど内容は薄い
メインストーリー以外はおまけみたいな内容だし
正直読み物としては小説を読んでいる方が全然マシ

オタクは煽られ耐性、釣られ耐性が無いとの事ですが
オタクに多い理系の人間は基本的に釣られ易いと思います
一時期スルー力(「か」ではなくて「りょく」)として理系(IT系が多いですが)の集うスラッシュドットで話題になったくらいです
むしろ全力でえさに飛びつくんじゃないですかね
たぶん子供なんですよみなさん、自分含めて
釣りと分かってて飛びつくのは好奇心旺盛な子供くらいですから

オタクは基本的に子供っぽいですから
すぐ怒るし何にでも飛びつく
しかも中途半端に頑固だから質が悪い

2次元オタなんかは意地張ってるんでしょう、頑固なだけ、私含めて
Fateは文学とかCLANNADは人生とか言う連中もいますが
彼らなりに自分の世界を守るのに必死なんだと思いますよ
インターネットというものがなくなったら崩れてしまう世界です
所詮サブカルチャーですからね、人は少ない
対するスイーツは昔からの井戸端会議的なものですから
人と人とのネットワークになっているわけです
陰口悪口言い放題で誰も咎めないですね

と、こんな事書くとオタクは自虐的だなとか言われそうですが
なるだけこちらよりにならないように書いたまでです
自分自身自虐的なのは分かっているので

こんな私もつい2年前までは2次元とか大嫌いでした
人間、変わるものですね、好むと好まざるとに関わらず
ぬるぽん  08/03/01(Sat) 2:53
エロはエロ、泣きは泣きではっきりさせろと言うのなら
エロに注力した所謂抜きゲー(何を抜くのかは創造にお任せします)もありますし
主にPS2やらPSPで発売されるエロ要素を取り除いたギャルゲも有ります

しかし所詮サブカルチャーですから
少ないパイを取り合うのは得策ではないです
企業からすれば小さなパイより大きいパイの方が美味しいでしょう?
ですからできるだけ客層を増やそうと必死なのです
そうすれば必然的にエッチなおまけは付きますよね
おまけがないより有る方が売れますから
売れないと会社も食っていけませんし
ty  08/03/01(Sat) 16:15
>>それにエロゲは作者のオナニーと言うのならば
>>音楽、文学、ドラマ、その他あらゆる文化的作品も作者のオナニーに過ぎません
そりゃ、音楽とか、文学だとかはそういうもんですから。
でもエロゲは違うんですよね。間違ってもそういう文化と同じ土俵にあげてはいけない。
エロゲで大事なのは作り手の表現とかではなくて、いかに抜けるゲームを作るかであり、それがエロゲの全てです。泣きゲとか言われてる奇妙な物もありますが、結局最後にはすべて男はちんこ握って忙しくしているわけです。

某掲示板とかでブランドとかを狂ったように買ってるスイーツは叩かれる、っていうのは道理に合わないんですよ。
自分たちだけがインターネットっていう道具を使ってキモヲタ同士でなかよく寄り添いあってスイーツ叩いてる、っていう構図とか。

エロゲの内容が薄いのなんて、もうエロゲの三文字だけで分かってしまいます。
結局どんな泣きゲだろうが陵辱ゲーだろうが最後にはセックスがあるんだし。
そのマンネリから脱出するために何を勘違いしたのかエロとは関係無い方向でストーリーいじり始めたのが気に入らない。
もっとエロシーンを抜けるか見てるだけで楽しくなってくるものにすればいいのに。


釣りに行かれる、のではなくて、真性な方々がすげえ多いように思います。
ていうか、釣っても無いのに勝手に飛んできてくれる人も多かったり。
それに、いくら痛いマジレスしても後で「釣られたんだよwwwwwww」って言えばいいだけの話ですし、実に便利な言葉です。
例えば、僕が今から「釣りですた^^マジレスしてる信者きめぇwwwwwwwww」って言っても不自然じゃないしね。

オタク、特にアニメとかを作業的に見るレベルに突入した連中は冗談は顔だけにしておいて欲しいのに性格も悪いという完璧っぷりを発揮してますからね。

対するオタクはヘビーネットユーザー(またはそーゆーののコアなファン)でしか知り得ないところに自分たちの楽園を作ってますから陰口悪口言い放題で誰も咎めないですね。

僕は一年前まで二次元とかうわぁ・・・な人間でした。今は二次元に溶け込んでしまいたいぐらいな人間になってしまいましたが、それでも、三次元の女なんて金のことしか考えてない糞ばっかとか本気で言ってるやつ見るとうわぁ・・・ってなってしまいますね。
ty  08/03/01(Sat) 16:23
そもそも、抜けゲー、泣きゲー、なんてさらに細かくしたジャンルが出来てること自体がおかしい。

>>おまけがないより有る方が売れますから
>>売れないと会社も食っていけませんし
結局、スイーツと何にも変わらないのよね。
エロ、萌えが無いとまともに売れないようなもんばっか。ストーリーも三流ラノベ以下。
なのにオタクたちの間ではジャニーズ出しまくったドラマより遥かにいい評価を受けている。これは、オタクなんて要は萌えさえあればストーリーなんてどうでもいいってことが大きいんですが。

本文とは関係無い話。
ニコ厨じゃないですが、売れないのなら売れるものを作ればいいのに。
オタクたちが集まってオタクたちのために作ってるんだからいつまでたっても市場が狭いのは当たり前じゃないですか
それならオタク以外にも売れるものを作ればいいのに、っていう話。
その辺は個人とか集団の努力ですね。まあ、エロゲメーカーなんかに勤めてる連中は、そういうことができないからエロゲ作ってるんでしょうけど。
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これどーなのよ
08/02/28(Thu) 20:05
そうなのかなぁ・・・
08/03/01(Sat) 15:37
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