隔離】クラシックギターArena【別室】part4

1 ：＝ ◆2wLzAFYxl2 ：2008/02/09(土) 02:32:51 ID:A6LKnEdX

クラシック板:クラシックギター総合スレから派生したスレです。

Arena＝円形闘技場。ここはクラシックギターを中心にしつつ、
音楽・楽器に関わる何らかのテーマについて、継続的に議論を戦わせる場です。
コンサート会場として利用することもできます。ここでは「何でもアリ」。

本スレでは語れない内容でもここでは好きなだけ語ってください。
★長文・連投も問題無し。★「荒らし」にかまいたかったらいくらでもどうぞ。
★自演・コテ変更も自由ですが、多数派工作などは、おそらくここでは通用しません。
★何かの主張を継続的に行なう場合は、コテ/レス番を名乗って主張するというのがお約束です。

クラシックギターに関する普通の話題はこちらでお願い致します。
「クラシックギター総合スレpart37」
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1193239903/l50x

833 ：７９７：2008/02/26(火) 09:58:29 ID:v4yvIZST

>>823
>あの透明なまなざしに、私は一種の「かなしみ」を感じます。
>フクロウは何かを表現しようと思っているわけではないでしょう。
>しかし、その澄みきった瞳は、見るものに言葉にしがたい感銘を与えます。
>私が実現したいのは、そういう「透明な」音楽なのかもしれません。

花や自然は「あるがまま」で我々に感動を与えてくれるが、自分の姿（あるがまま）を誰かに見せようと
思っているわけじゃないし、だからこそ深い感銘を受けるのかも。
しかし、人間が誰かの前で音楽を演奏するということは、「人に見てほしい（聴いてほしい）」という（意識的な）目的
がすでに存在する。
「自然」が見せるような「あるがまま」や「透明」なものは望めないような。
あなたは何かの音楽を聴いてそこから受けた「感銘」を音にしようとすればよいのではないかと思うけど。

834 ：７９７：2008/02/26(火) 10:00:42 ID:v4yvIZST

>>831
そうかもしれないし、そうでないかもしれない。
うｐ音源では判断できないということ。
あなたも確信はないはず。だからこそ>>832が存在するw

835 ：ドレミファ名無シド：2008/02/26(火) 11:32:57 ID:/LoeFoc3

>>827
もう攻撃し尽くした感があるからじゃないかな？
ランボーやキティちゃん時代の悪行を考えると、こんなもんじゃ済まない
と思うけど、スレの邪魔にもなるしもう良いじゃないかな。
音楽性の話題に集中した方が良いと思う。

ところで最近ハントが登場してないけど、名無しや別コテで書き込んでるよ。
分かる人には分かっていると思うけど、また荒れるのであえて言わない。

836 ：ドレミファ名無シド：2008/02/26(火) 12:17:51 ID:xc4w5qAm

>>835
このスレを静めたいの荒されたいの？　
一言余計だよ。なに考えてんだかw

837 ：ドレミファ名無シド：2008/02/26(火) 12:30:53 ID:War+i90a

>>836
それに反応するおまえもｗ

838 ：ドレミファ名無シド：2008/02/26(火) 12:34:03 ID:War+i90a

このスレに話題が集中しているせいか、
他のクラギスレが全体的に停滞気味だねｗ

839 ：ハント ◆zohjl9w0Lk ：2008/02/26(火) 12:40:43 ID:sw2CvlpM

急に、理想的に話題が進行し始めましたね。少し驚いています。
なんか、多弁な僕がへたに登場するとまた荒れだしそうな気がします。
また、時期的にも３月末（決算）に向かって僕もどんどん多忙になっていきます。
GGさんやブタ耳さん他に差し上げたいコメントがたくさんあるんですが、
しばらくの間はＲＯＭをお許しいただきたいと思います。時々は書き込ませ
ていただくかもしれませんが・・・
ますますの話題発展を望みます。よろしくお願いします。

840 ：ドレミファ名無シド：2008/02/26(火) 12:47:00 ID:H73PMnIA

これでどうやら落ち着きそうだなwwwwwwww

841 ：ino：2008/02/26(火) 13:06:01 ID:UwJjDyTH

>>797さんへの答えです。

>その演奏で何が言いたいのか伝えたいのか・・・
その辺りは言葉で説明できないことが多いです。自分の場合は。

>「音楽性」て何者なのか・・・
多分批評するときに便利な言葉なんでしょう。演奏する側の人にとっては曖昧すぎてあまり役に立たない言葉のように思います。

>理論は必要なのか・・・
必要というわけでもないと思いますが、ある程度はあった方がいいような・・・
音楽的な感受性と理論は互いに補足し合い高め合う関係が（も）あると思います。ちなみに自分の知識は浅いです。曲中の和音をどう弾くかについて理屈で考えて納得したりするときもあります。

>感情を込めたら悪いのか・・・
一概には言えないと思います。
豊かな感情を持っていることはよい演奏家の条件なんだろうと思います。
あふれる程の思いをどう演奏に反映させるかの「どう」という部分が問題なのかなと思います。
自分が聴くときの好みとして感情過多な演奏はあまり好きではありません。
クールな外見にホットな感情を秘めているみたいなのをいいと思うことが多いと思います。（自分の演奏は棚に上げてます）

>音楽性は比較するようなものなのか・・・
「好み」という言葉に替わったりするかもしれませんが、聴いている人の頭の中では結構はっきりとした優劣が存在しているんじゃないでしょうか。
手続きとして「音楽性」を定量化することもできるとは思いますが・・・

842 ：GG ◆nLHOCrIUHY ：2008/02/26(火) 15:45:56 ID:e8nSWX1F

＞inoさん
inoさんのアプローチスタンスがぼんやりと理解できた気がします。
せっかく書き込みにいらしたので、訊きたいことを書かせていただきます。

フレージングというべきか、グルーピングというべきか、inoさんの演奏は２小節単位で形作ら
れているように感じます。乱暴にパターン化すると次のようになると思います。

「１・�A・�B」「�A・２・３」
　mｐ mf　mf　　ｆ　mf　mf

基本的にこんな風な強弱感をつけて２小節のまとまりを作り、そのブロックを基本として全体が
組み立てられているように感じます。
私の感覚ではとてもいい感じで「流れ」も作られていると思います。
ところで、私にはそうとらえられるのですが、inoさん自身はそうした２小節ごとの強弱感を意識
してつけていらっしゃるのでしょうか。
それとも「歌おう」とする意識をもって曲想をつけているうちに自然にそうした表現になっている
のでしょうか？
または、そんなことをしている意識はないということもありますね。
（聴く側の勝手な分析ということになりますｗ）
もし、よろしかったらお聞かせ願いたいと思います。

843 ：GG ◆nLHOCrIUHY ：2008/02/26(火) 15:51:26 ID:e8nSWX1F

ちょっと図の位置がズレてしまいました。
２小節のあたまにヴィボットポイント（頂点）がくるようなフレーズのフォルム（形
＝プロポーション）が作られているということを言いたかったのです。

「１・�A・�B」　「�A・２・３」
mp mf mf f mf mp

こういう場合もありますね（うまく図になっているか？）

844 ：７９７：2008/02/26(火) 17:54:05 ID:v4yvIZST

>>841
わざわざ回答いただきすみません。

たしかに、演奏で「何かを言う」「何かを伝える」「何かを表現する」と言っても説明しづらいね。
単に「気持ちを乗せる」と言ったほうがピッタリかもw

音楽理論の知識は俺も浅いです。俺は基本的に中学校の音楽の授業で習った知識程度しかなくて、
ギターを弾き出してからも特に難しいことを勉強したことがないなw

奏者の音楽性については、聴者一個人レベルでは優劣判断ができても、聴者各個人の優劣判断が一致しないのを
どう考えるべきかというのが論点の一つになってるようです。

845 ：ドレミファ名無シド：2008/02/26(火) 18:06:56 ID:2RE+/fWk

>>844
サイドからソーリーw
>奏者の音楽性については、聴者一個人レベルでは優劣判断ができても、聴者各個人の優劣判断が一致しないのを
どう考えるべきかというのが論点の一つになってるようです。

いくつかのファクターがある。例えば、
�@作曲家が聴いたら本当はどう感じるか？
�A特にこのスレの場合、自作自演できるから深読みしないと初心者にはわかりづらい。ある意味有害。
�B聴き手の音楽的レベルがやその時点での好みが反映される。これはキャリアだけではなく個々の生まれ育ちや感受性も関係する。
etc. etc.

846 ：ドレミファ名無シド：2008/02/26(火) 18:12:01 ID:2RE+/fWk

>豊かな感情を持っていることはよい演奏家の条件なんだろうと思います。
あふれる程の思いをどう演奏に反映させるかの「どう」という部分が問題なのかなと思います。

その通りだと思う。そこが経験とセンス。

847 ：Kakuri-7 ◆IgaGF.rCgg ：2008/02/26(火) 22:53:44 ID:R+5hNqXH

スレを読み返していて
> 【曲の芸術的感情と演奏者の演奏時における気分】　(>>429 by GG氏)
と


> フレーズ毎の性格をつかむ。
> フレーズとフレーズの関係をつかむ。
> 和声も簡単なんでフレーズの解釈を補強。
> 短調、長調パートをどうヒキわけるか考える。
> 曲中の最も大事な音を見つけだし前後を含めての表現方法を考える。
> 切りがないのでここまで。
> 音量音色のコントロールなどで良い表現を探す。

> そうしたコントロールを思った通りにやるなら頭の中は忙しくて感情を込めてる暇はなかなかない。
(>>194、>>196　by１７７氏)

が目に付いた。

自分のスタイルは１７７氏に近いと思う。
たとえば【禁遊】なら、それこそ今まで耳タコになるまで聞いた曲で、自分なりに浮かぶ情景やら
感情やら、そしていろいろなギタリスト(プロ･アマ含む)の表現法が頭の中にストックとしてある。

どのような表現(テンポ設定、緩急、強弱)が自分の感情を表現するに適しているか、設計を行った
結果が>>103に書いた通り。>>778のGGさんの様に楽譜でビジュアル的に表記したほうがわかり
やすかったかも知れない。　今からでもうｐしてみたいがあいにく浄譜ソフトもスキャナも(実は
まともな音を出せるギターさえ)今は手元にない。

いずれにしてもそういった”設計”の作業は演奏前に完了していて、演奏している最中は頭の中の
設計を再現することに集中している。(私の場合)

848 ：Kakuri-7 ◆IgaGF.rCgg ：2008/02/26(火) 23:16:25 ID:R+5hNqXH

この【音楽性】という話題が、格付けスレで”技巧重視のランキングがある程度
固定化してきたので、今度は音楽性重視でランキングしてみよう”というところ
からスタートして”個人の好みに左右されやすい音楽性をメインにしたランキング
なんてできるのか?”　”そもそも音楽性ってなんだ”っていうところからスタートした
ことを思うと、逆を取って”いくら素晴らしいテクニックでもこんな演奏はカンベン”
っていうのを想像してみるといいかもしれないと思った。
たとえば【禁遊】で

1)　付点二分音符(1小節)=100以上の超ハイテンポ
2)　ラヴェルのボレロよろしく聞こえないほどのピアニシモからフォルテシモまで
　　ひたすらクレッシェンドし続ける強弱法
3)　チャールダッシュ張りの極端の緩急法

例え【禁遊】でも1)のテンポで弾けるとしたらそれはすごいテクニシャンだろう。
2)を実現できる音量コントロールの持ち主もそれはそれですごいことだと思う。
3)もまた然り。

私個人として1)〜3)とも勘弁して欲しいと思うし、1)については大半の人がNG
だと想像する。2)〜3)も支持する人は少ないと思うが(根拠はないけど)1)を支持する
人よりパーセンテージ的に見れば多いかもしれない気がする。

強弱法・緩急法はテンポ設定に比べると好みに左右される部分が大きいのかもしれない。

849 ：７９７：2008/02/26(火) 23:48:33 ID:v4yvIZST

>>841
すみません。わざわざ回答いただいたのにあなたの演奏の感想を言ってませんでした。

あなたもハント氏も演歌歌手だね。ハント氏が小林幸子なら、あなたは石川さゆりというところか、、、
気を悪くしないでください。俺は演歌が結構好きですし、演歌歌手の歌唱力もすごいと思ってますから。
ちなみに、俺の大好きな故渡辺範彦氏は故美空ひばりですww

850 ：ドレミファ名無シド：2008/02/27(水) 00:10:49 ID:PT4pMskO

>>849
何で女の演歌歌手だけなのwwww

851 ：７９７：2008/02/27(水) 00:17:57 ID:wXUjyMg6

すみません。俺は男の演歌歌手が嫌いなんでw
演歌を聴くなら女性演歌歌手がいちばんです。

852 ：ドレミファ名無シド：2008/02/27(水) 00:19:52 ID:PT4pMskO

了解
ついでにブタ耳さんとＧＧさんが演歌歌手だったら「この人」ってやってみて

853 ：７９７：2008/02/27(水) 00:28:48 ID:wXUjyMg6

両氏は演歌臭さは少ないね。
ブタ耳氏は今井美樹で、ＧＧ氏は伊東ゆかりかな。

854 ：ドレミファ名無シド：2008/02/27(水) 00:33:10 ID:PT4pMskO

ワロタwwwwww
どちらもどことなくとりすました感じが藤正樹っぽい

855 ：ブタ耳：2008/02/27(水) 00:46:44 ID:aSi8ZHiD

>>853
今井美樹ですかあ。
顔のイメージしか浮かばないなあ。
今度しっかり聞いてみます。

>>854
昔は、田村正和に似てるとよく言われました。
最近まったく言われません。

今日は坂本龍一に似てると言われました。
昔の彼ではなく、現在の彼。うれしいようなかなしいような・・・

一番忘れがたい言葉。
「誰かに似てるなあ、あ、稲川淳二だ」
orz

856 ：７９７：2008/02/27(水) 00:54:32 ID:wXUjyMg6

>>855
今井美樹の歌（試聴）をどうぞw
曲「PIECE OF MY WISH」があなたのイメージ。
http://listen.jp/store/artist_1002760.htm

857 ：ドレミファ名無シド：2008/02/27(水) 00:55:44 ID:PT4pMskO

ぶ、ぶ、ブタ耳さん・・・
（ここで過去の回想シーン、モノクロームで流れ・・・）

858 ：７９７：2008/02/27(水) 02:55:41 ID:wXUjyMg6

ついでにＧＧ氏の演奏のイメージもw
昔の伊東ゆかりではなくて最近の彼女の雰囲気。
試聴版４８秒
http://www.yonosuke.net/u/8a/8a-29095.mp3

859 ：ブタ耳：2008/02/27(水) 03:50:33 ID:aSi8ZHiD

一つ、私がつい最近体験したお話をしますね。
あれは２月の寒い夜のことでした。
雪が降っていましてね。私は弱音器をつけてこっそりギターを弾いていました。
私の部屋は暖房があまり効かないものだから、手がかじかんでてね、
これじゃあ練習にならないから、そろそろ風呂に入って寝ようかなあと思ってるとね、
突然ドアのベルが鳴ったんです。

こんな夜更けに一体誰だろうと思いましてね、
「どなたですか？」とドア越しに尋ねてみても、返事がないんです。
それでね、恐る恐るドアを開けてみたんですよ。
するとね、いたんです・・・ミッキーマウスが。
何にも言わないでこっちをじっと見つめてるんですよ。

私、腰が抜けてしまいましてね、床にへたりこんでいると、
ミッキーマウスは無言でこっちを見つめたままです。
するとね、遠くの方からドタドタと音が聞こえてきたんです。
誰か助けに来てくれたのかなと思ってそっちを見るとね、
来たんですよ・・・ドナルドダックが。

もうね、いいかげんにしてくれと思いましたね。かんべんしてくださいよ。
あんたたちはさ、ディズニーランドにいたらかわいいかもしれなけどね、
こんな夜更けにやって来られたら怖いなんてもんじゃありませんよ。
とっと自分の世界に帰ってくださいよ。

何か怒りが込み上げてきましてね、ドアをバタンと閉めちゃいました。
さあ風呂だと気を取り直しましてね、バスルームに入りました。
で、ふと鏡を見るとね、得体の知れないものが映ってるんです。
やたらピカピカ光ってまぶしいんです。あ、オチが見えちゃいましたか？

よくよく目をこらして見ると、金ピカのブタの骸骨なんですよ。
ここはもう笑うしかありませんね。ブハハハハハハハハハハﾊﾊﾊ

860 ：ブタ耳：2008/02/27(水) 03:51:59 ID:aSi8ZHiD

でね、結局私が何を言いたいかと言うとですね、
キャラクターにはそれぞれ所属する文化というものがあって、
そこを離れると極めて異様な存在に変わってしまういうことなんですね。

音楽にも色んな種類がありますけど、
それぞれ所属する文化・伝統のようなものがありましてね、
それを共有する人たちの中に置かれて初めて、
その良さが理解されるんじゃないか、ということなんです。
どんなに素晴らしい音楽でも、別の文化に置かれると、
その素晴らしさが失せるどころか、雑音にしか聞こえないのかもしれませんよ。

どうです、なかなか怖い話しじゃありませんでしたか？

861 ：ドレミファ名無シド：2008/02/27(水) 04:19:36 ID:PT4pMskO

あれから冷蔵庫にあった干からびた「味噌カツ」と「ゴーヤチャンプル」を肴に
ワインを開けてしまったwww
もう寝ます

862 ：ブタ耳：2008/02/27(水) 05:44:06 ID:aSi8ZHiD

>>856
いい曲ですね。
心に染みます。あやうく泣いてしまいそうになりました。
http://www.youtube.com/watch?v=8mhg4egwQ-Y

ありがとう。

863 ：ドレミファ名無シド：2008/02/27(水) 07:23:39 ID:PT4pMskO

797さん
>音楽性てのがよくわからなくて

と言うけどなかなかどうして”選曲センス”抜群w
これって音楽性が無いとできないんだよね

さて俺、今日一日身体が耐えられるか？大変だwwwww

864 ：ブタ耳：2008/02/27(水) 07:46:29 ID:aSi8ZHiD

>>863
私はこれから酒飲んで４時間ほど寝ます。
お互い仕事がんばりましょうw

865 ：ドレミファ名無シド：2008/02/27(水) 07:56:12 ID:YtluUbnG

10万〜30万円くらいで
オススメのクラシックギター教えて下さい

866 ：ヨセ・ダメデス：2008/02/27(水) 10:06:31 ID:ot66jG8w

【材料（演奏）提供者】2008.2.27現在
　
（ＧＧ）
　　　　　１．http://www.yonosuke.net/u/8a/8a-28279.mp3 （2008.1.26うｐ、part3 　374）
　　　　　２．http://www.yonosuke.net/u/8a/8a-28306.mp3 （2008.1.27うｐ、part3 　389）
　　　　　３．http://www.yonosuke.net/u/8a/8a-28329.mp3 （2008.1.29うｐ、part3 　403）
　　　　　４．http://www.yonosuke.net/u/8a/8a-28328.mp3 （2008.1.29うｐ、part3 　404）

（ヨセ・ダメデス）
　　　　　１．http://www.yonosuke.net/u/8a/8a-28302.mp3 （2008.1.27うｐ、part3 　382）
　　　　　２．http://www.yonosuke.net/u/8a/8a-28451.mp3 （2008.2. 3うｐ、part3 　565）

（田舎の人）
　　　　　１．http://www.yonosuke.net/u/8a/8a-28425.mp3 （2008.2. 2うｐ、part3 　536）

（名無しさん）
　　　　　１．http://www.yonosuke.net/u/8a/8a-28482.mp3 （2008.2. 3うｐ、part3 　638）

前スレ【隔離】クラシックギターArena【別室】part3
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/compose/1194088390/

867 ：ヨセ・ダメデス：2008/02/27(水) 10:07:29 ID:ot66jG8w

つづき

（Kakuri-7）
　　　　　１．http://www.yonosuke.net/u/8a/8a-28638.mp3 （2008.2.11うｐ、part4 >>49）

（ハント）
　　　　　１．http://www.yonosuke.net/u/8a/8a-28651.mp3 （2008.2.11うｐ、part4 >>59）

（ｉｎｏ）
　　　　　１．http://www.yonosuke.net/u/8a/8a-28668.mp3 （2008.2.12うｐ、part4 >>92）

（ＧＧ）
　　　　　５．http://www.yonosuke.net/u/8a/8a-28653.mp3 （2008.2.12うｐ、part4 >>66）
　　　　　６．http://www.yonosuke.net/u/8a/8a-29042.mp3 （2008.2.24うｐ、part4 >>793）

（ブタ耳）
　　　　　１．http://www.yonosuke.net/u/8a/8a-29045.mp3 （2008.2.25うｐ、part4 >>795）

868 ：ヨセ・ダメデス：2008/02/27(水) 10:09:20 ID:ot66jG8w

便宜上、part3とpart4を分けて記載しましたが、不都合があれば修正します。

869 ：ヨセ・ダメデス：2008/02/27(水) 11:59:56 ID:ot66jG8w

連投スマソ
あと、part3の保守をしてくださってる人にお願いなんだけど、そんなに頻繁に
保守しなくても大丈夫っぽいから、２週間に１度くらいの保守でお願いします。
そのほうがpart3、長持ちするから。

870 ：ハント ◆zohjl9w0Lk ：2008/02/27(水) 12:32:54 ID:fFHynMhP

音楽性の話題が良い感じで進んでますね。
音楽性とは！とストレートに語らずに、音楽や演奏について広範囲にいろい
ろと語っているうちに次第に音楽性とは何かが見えてくるのかもしれませんね。
焦らずゆっくりと進行していっていただきたいです。

久しぶりにこの曲の演奏上の技術について書いてみたいと思います。

>>174の続きです。（楽譜はＮＨＫギターテキストを参考にしてます）

（後半２〜３小節目）について

この曲に限りませんが、スムーズにポジション移動する方法として、前スレで
ブタ耳さんが紹介された「換え指」はとても有効です。僕も以前から結構頻繁に
使っています（前スレ>552の後段）
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/compose/1194088390/552

それと、以前から僕も書こうと思っていたのですが、このスレ>>822（後半）で
これまたブタ耳さんが紹介されているポジション移動の方法です。まだこの方法
を使っていらっしゃらない方にはぜひオススメします。
どんな曲の演奏でも使える大変有効なものです。

（続く）

871 ：ハント ◆zohjl9w0Lk ：2008/02/27(水) 12:34:19 ID:fFHynMhP

（>870の続き）

「段階的に左手のポジションを確定していく」

要するに、音出しに必要な部分だけを先に押弦するということです。
そういう意識で押弦するようにすると、すごく楽にスムーズに移動できるようになります。
例えば、後半３小節目に移動する際の３小節目の最初の音は２音のみです。必ずしも
セーハが完全に完成している必要はなく、４弦４フレットなども薬指で最初から押さ
えておく必要がないわけです（音を出す直前までに押弦が完了すればよい）。
同様に５小節目への移動の際も１弦と６弦を先に押弦するように意識すればよいわ
けで、その他の音（２弦や３弦の音）に必要な押弦は遅れてもよいわけです。
最初ゆっくりと練習していると、慣れてくればサッサとできるようになります。
ぜひお試し下さい！
この曲ですと、後半１１小節目への移動時、後半１３小節目への移動時、
後半１５小節目への移動時などで有効に活用できるものと思います。

（後半６〜９小節目）について

暇をみてまた書かせていただきたいと思います。

872 ：GG ◆nLHOCrIUHY ：2008/02/27(水) 17:00:38 ID:mH8AXdgG

>>867ヨセ・ダメデスさん
いつもごくろうさまです。
私は何の不都合も感じません。

>>870ハントさん
お早い復活で嬉しいです。
左指の技巧的なテーマで

「和音等を含む左手の押弦フォームのチェンジの際、段階的に左手のポジションを確定していく

という方法はひとつの「コツ」と言えると思います。
個人的なことを言えば、私はそうした方法をとらずにいますが、ある段階の人にはとても有意義な
方法ではないかと思います。
ブタ耳さんの記述もハントさんの記述も「禁じられた遊び」のメジャー部分の２→７フレットの
ポジション移動の際の「技巧的に生じてしまう変な間」の解決として提案されている気が致します。
私へのアドヴァアイスも含まれると思いますので、まずはお礼を申し上げます。

そのうえで、次のテーマ（私の場合）である、２フレットセーハというよりも、�C弦のfisの音を
きっちりと発音し、音価をある程度きちんと響かせてから次の音を出す、その際に大きなポジション
移動を伴うので、fisの音を押弦している３指が�C弦を離れる際に「急いで離弦するために生じる
スクラッチノイズ」が問題となっているのです。
７フレットに向かうという意識があるために、やや斜めに離弦（しかもある程度の押弦圧力をかけて
しまう）ために生じる雑音で、しっかりとfis音を発音すればするほど、この問題がクローズアップ
されてくるものだと思います。
いっそののことinoさんのように「この音をださない」という大技で解決することもありかと思います。
また、伴奏音を「長さのない音」のように発音すればいいという方法も考えられます（別の難しさは
生じますが）。ブタ耳さんの弱音器付きの演奏はまさにその理想的なサウンドになっているように感じ
ました。

弦楽器における「ピッチカート音」のような丸い響きの音で伴奏音を鳴らしていれば、音価の欠如は
あまり問題にならないように感じます。
（続く）

873 ：GG ◆nLHOCrIUHY ：2008/02/27(水) 17:15:37 ID:mH8AXdgG

それはいずれも右手の技術の問題ですから、ここでは左手のことにテーマを戻します。
私の試みでは、問題は
「２フレットの押弦フォーム　→　速やかな離弦」であり
「ポジション移動　→　７フレットのフォームの速やかな押弦」
ではないということなのです。

同じようなテーマを抱えている人もいると思いますので、私の現在試みている解決方法を
提示しておきます。
fisを発音する前に、２指→４指と２弦は変化していきますが、このときにまず２指はきっちり
離弦しておきます（３指にかかる緊張を少し緩和することができます）
そして、fisの音を出した直後に３指はヴィブラートをかけるつもりで、微妙に押弦圧力を加え、
跳び箱の踏み切りのように反動でジャンプするかのような感じにしておいて、実際はセーハをして
いる１指に左手の重心を傾けるようにして一瞬に７フレットに跳ぶような気持ちでポジション移動
をするという感じでしょうか。

実際には、練習では結構成功しています。
これが、録音機をまえにした「本番の気持ち」で弾いたときにも安定してコントロールできるように
なったら「こうした技術をある程度身につけた」ことになると思いますが、現実にうｐした演奏で
それをお聴かせできなければ話しならないと思います。
但し、この場合は７フレットでの押弦フォームは「すべての音を同時押弦」できるようになっていな
ければならないと思いますので、それ以前の人には意味がないかもしれません。
いずれにしても、こうした練習はしておいて損はないと思います。
特に、バッハ等の対位法的な音の動きをする曲を弾く場合には（多分）必要となる技術だと
思います。
（意味不明な文に感じる人がいるかもしれませんが、すみません）

874 ：ブタ耳：2008/02/27(水) 23:28:05 ID:aSi8ZHiD

>>872-873
なるほど、�C弦fis離弦時の雑音で苦労されていたわけですか。
私はその点に関してはまったく意識していませんでした。

「間が空く」と「雑音が出る」という問題が同時発生して、
どちらか一方しか解決できないとしたら、
私は躊躇なく、間の方を優先して、雑音は無視します。

雑音に対処するためにあれこれ工夫と労力を強いられるのには、いいかげんうんざりしています。
これは、多分に弦の構造上の問題であって、奏法によって解決されるよりも、
弦の製造技術のレベルで解決すべき問題ではないか。そういう疑問が捨てられません。
仮に、「雑音の出ない弦」が一般的になれば、
雑音問題に頭を悩ます必要も無くなると思うんですけどねえ。

今、もう１台のギターには、低音弦にポリッシュ加工を施した弦を張っています。
プルアルテの純銀巻きポリッシュ弦（EJ51）。やたら高価ですが、それなりの効果はあるようです。
TKさんのサイトでこの弦の存在を知りました。
http://www.eonet.ne.jp/~tk-guitar/ge.html

特に�C弦は、ツルツルのピッカピカで、初めて袋から取り出した時、
一瞬ナイロン弦かと思ってしまったくらいです。
ただ、音質的には、�C弦だけが異質で、ちょっとボケてるように私の耳には聞こえてしまいました。
�D�E弦の音には満足しています。

875 ：ブタ耳：2008/02/27(水) 23:49:03 ID:aSi8ZHiD

>>GGさん
あと１点、以前からお尋ねしたかった問題があります。
作音上の左手の働きについて、です。

以前、著名ギタリスト（例外含む）の音当てクイズの際、
ゴッセンさん（【GG】は私の脳内で常に【G・ゴッセン】に変換されておりますw）が、
セゴビアの美音の秘密は「左手の押弦技術による音色のコントロール」にある、
というようなことを発言されていたように記憶しています。

「メロディも左指の圧力を変えて（ヴィブラートほど大げさではなく）
それなりに「メロディの音の魅惑」が少しついてきました。（>>793）」
という記述も、そういう文脈での発言かと思われるのですが、
この「左手の押弦技術による音色のコントロール」について、
もう少し詳しく、いや、この際徹底的に、語っていただけませんでしょうか？
禁遊のメロディーに限っての具体例でもかまいません。
よろしくお願いします。

876 ：ドレミファ名無シド：2008/02/28(木) 00:01:22 ID:0BpDOSa1

>ある段階の人にはとても有意義
この上から目線、なんとかなりませんか？

877 ：ドレミファ名無シド：2008/02/28(木) 00:21:24 ID:58bl5ssq

>>876
なるほど、違和感の原因はそれか！

878 ：ドレミファ名無シド：2008/02/28(木) 00:24:00 ID:o31iZZmQ

340 名前： キティちゃん [sage] 投稿日： 2008/01/24(木) 13:24:54 ID:pSYxKY4N
ニャーン♪w
みんなで遊んでくれて嬉しいニャーン！！ww

>>339
で、おまいのうｐ表明は？w

進むものも進まんから他のスレに移動？w
俺みたいなのがいるのも２ちゃんの宿命なんだろ？w
移動したって無駄なことくらいわかってるくせにw
そもそも進める気（参加する気）がないのは見え見えだ、ワハハ

しっぽを巻いて敵前逃亡するがよいぞー、
逃げ出す仲間を募るなんて情けない奴だなw　どうせなら参加者を募れw
なーにが「その通り（>>334）」だ、ワハハ
俺にイチャモン付けるのは１５３年早ぇよw

敵前逃亡かw、旧日本軍だったら死刑判決だなw
おまいだけしっぽを巻いて逃げ出すがよいぞよ、ニャン♪w

879 ：ドレミファ名無シド：2008/02/28(木) 00:28:39 ID:o31iZZmQ

149 名前： ランボー [sage] 投稿日： 2007/12/03(月) 09:39:03 ID:ElKrKlQE
理由がよくわからんが、計算結果やゴッセンて、恨まれてるのか？w
俺は彼らが嫌いなわけではない。相手が誰だろうと、つまらんことを
言う発言をおちょくってるだけだw
ゴッセンも結構いいことを言うことが多いし、計算結果も悪い
奴ではないぞ（単純なだけ）。
皆もあまり毛嫌いしないようにしなよ、かわいそうじゃん！（爆

>>141
だね。
たしかにKakuri-7は逃走したようだしw、あっちで参加することにするよ。

880 ：GG ◆nLHOCrIUHY ：2008/02/28(木) 00:31:52 ID:e4QbKDiS

＞ブタ耳さん
久しぶりに同時間帯に画面を眺めている気がします。

＞セゴビアの美音の秘密は「左手の押弦技術による音色のコントロール」にある、

この言葉はTKさんのものだと思いますよ。
セゴビアの音色は右手だけで作られるものではなく、同時に左指の押弦技術も重要な要素である
というような記述だったと記憶しています。

私は「セゴビアの音色の秘密」に関してはよくわかりません。
この問題に触れるとセゴビア研究家とでもいうような方からクレームが多々出てくると思います。

私は、私の知っていることやっていることしか語れませんが、了解しました。
ただ、このテーマは現在のギターの技術体系としてはそれほど重要視されていないように見受けら
れますので、うっかり語るとまたヤジが増えるかもしれません。そこら辺をご了承ください。
では、また明日に・・・

881 ：ブタ耳：2008/02/28(木) 00:44:17 ID:dkK+KRCW

>>880 GGさん
セゴビアトーンの秘密は、特に発音の開始点において、
「常にかすかにビブラートをつけるようにする」
ことなのかな、とも考えてみたのですが、
たぶんこれは単純すぎる予想なんでしょうね。

圧力の変化についても、
私が今までコントロールしようという意識をもっていたのは、
指板に対して水平方向の圧力変化だけだったので、
垂直方向についての圧力変化も重要なんだろうな、などと、
あれこれ考えています。

是非、たっぷり語ってください。期待しています。

882 ：Kakuri-7 ◆IgaGF.rCgg ：2008/02/28(木) 01:26:37 ID:Nw9Jg3l6

左手で音色を作る技術について
以前に私とは異次元のテクニックの持ち主から聞いた話です。
1.　押さえるときはブリッジ方向に押し込むようにして押さえ
2.　発音後に緩める
のだそうです。
そうすることで発音直後は正規の音程より微妙に低い音程が出てサスティーンで
正規の音程に戻るようにコントロールすると上品な音色に聞こえるということで
普通に押さえた場合と上記の処理処理をした場合を弾き分けて実演してくれたの
ですが、確かに(私の耳では)ただ押さえるより上品な音色に聞こえました。
上級者の方曰く、
*　これなら多少の細かい音形でも一つ一つの音に表情を持たすことができる
*　通常ヴィヴラートはNGと言われている前古典の曲でもこの方法なら下品に聞こえない
とのことで、実際にバッハを弾いて実演してくれましたが、確かに違和感はありませんでした。
ただし、、、、、ただしです。
これは相当にムズイです。私のレベルの人間が試そうとすると、ブリッジ方向に押し込もうとして
逆に上下方向に弦を引っ張ってしまい、すなわちチョーキングの掛かった状態から緩めると
ノーマルな音程に戻るので、意図とは逆に正規の音程から微妙に上がった音程から戻るような
結果になります。
ブルースなどでわざと1音〜1音半チョーキングで上げた状態でピッキングして発音後に元に戻す
奏法を使う人がいて、なかなか味のあるニュアンスが出ますが、クラシックの曲ではちょっと高い
所から入って戻すだけで(私の耳では)モーレツに”下品な”音に聞こえます。
件の上級者の方曰くすなわちそれが”上づってる”ということだそうで(真偽不明、ホントか?)上品
下品以前に”下手に”聞こえるそうです。自分でも確かにそう思いました。
で結果、私の場合何回やっても”上づった”音しか出すことができず最後に言われたのが
”お前には早かったみたいだ、とにかく忘れろ。ものすごく下手に聞こえる”
おかげでしばらくは押弦のときに変な力みが入って”上づった”音になりましたね。
ずっと忘れてましたが、ブタ耳さんとGGのやり取りを読んで思い出しました。