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【野菜工場】なんと“生産効率20倍”…垂直パネルに植物の根を固定し、栄養含ませた“霧”を吹き付け無農薬栽培 収穫期間も大幅短縮

1 :早よ説教部屋に来栖川芹香 m9( ゚д゚) → ネットナンパ師φ ★:2008/02/26(火) 17:06:25 ID:???0

<無農薬野菜、水耕で生産効率20倍・きゅぶふぁーむが装置発売>
植物栽培装置開発ベンチャーのきゅぶふぁーむ(兵庫県三田市、丸元誠一社長) http://www15.ocn.ne.jp/~cubefarm/
は、主にレタスなどの葉物野菜を農薬を使わずに育てられる装置を年内にも発売する。神戸
大学大学院農学研究科と共同開発し、円筒に農作物の根を固定して蛍光灯を当てて育てる。
露地栽培と比べ生産効率が約20倍に高まるという。外食やスーパーなどの展示用途などに
売り込む。

直径35センチメートル、高さ2.5メートルのプラスチック製の円筒に複数の穴があいており、野
菜の苗を固定する。装置の周囲に冷陰極蛍光ランプをつけ、装置内部で回転する5本の円筒
を照らす。冷陰極蛍光ランプは植物が光合成しやすいよう波長を調整した。
http://www.nikkei.co.jp/news/tento/20080226AT2E2100E25022008.html

<参考>
株式会社きゅぶふぁーむは「超高密度植物垂直ミスト水耕システム」をデモ出展していた。神
戸大学と共同研究しているもので、垂直パネルを使うことで完全閉鎖型植物工場の生産効率
向上を目指したものだ。将来的には従来型よりも設備投資で3割、ランニングコストで3割、生
産性で1.5倍を目指しているという。
http://robot.watch.impress.co.jp/cda/news/2008/02/07/896.html?ref=rss
画像 http://robot.watch.impress.co.jp/cda/static/image/2008/02/06/ven_p1330875.jpg

実験装置は「超高密度植物垂直ミスト水耕プラント」。床面積約13平方メートル、高さ5メート
ルの工場の中で、幅1.8メートル、高さ90センチのパネル8枚を2列に積み上げレタスを栽培
している。植物栽培用の特殊な蛍光灯を光源にし、栄養分を含ませた霧を吹きつける。露地栽
培の3分の1の期間で収穫できるという。 (抜粋)
http://j.peopledaily.com.cn/2006/04/06/jp20060406_58793.html

2 :早よ説教部屋に来栖川芹香 m9( ゚д゚) → ネットナンパ師φ ★:2008/02/26(火) 17:06:50 ID:???0
もうすぐ農業は工業になるんですね、、、

3 :名無しさん@八周年:2008/02/26(火) 17:07:11 ID:p7p+c8jH0
ぬはw

4 :名無しさん@八周年:2008/02/26(火) 17:07:36 ID:ZrFRVpzC0
   _,,....,,_  _人人人人人人人人人人人人人人人_
-''":::::::::::::`''>   ゆっくりしていってね!!!   <
ヽ::::::::::::::::::::: ̄^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^ ̄
 |::::::;ノ´ ̄\:::::::::::\_,. -‐ァ     __   _____   ______
 |::::ノ   ヽ、ヽr-r'"´  (.__    ,´ _,, '-´ ̄ ̄`-ゝ 、_ イ、
_,.!イ_  _,.ヘーァ'二ハ二ヽ、へ,_7   'r ´          ヽ、ン、
::::::rー''7コ-‐'"´    ;  ', `ヽ/`7 ,'==─-      -─==', i
r-'ァ'"´/  /! ハ  ハ  !  iヾ_ノ i イ iゝ、イ人レ/_ルヽイ i |
!イ´ ,' | /__,.!/ V 、!__ハ  ,' ,ゝ レリイi (ヒ_]     ヒ_ン ).| .|、i .||
`!  !/レi' (ヒ_]     ヒ_ン レ'i ノ   !Y!""  ,___,   "" 「 !ノ i |
,'  ノ   !'"    ,___,  "' i .レ'    L.',.   ヽ _ン    L」 ノ| .|
 (  ,ハ    ヽ _ン   人!      | ||ヽ、       ,イ| ||イ| /
,.ヘ,)、  )>,、 _____, ,.イ  ハ    レ ル` ー--─ ´ルレ レ´

5 :名無しさん@八周年:2008/02/26(火) 17:07:51 ID:PkKQkvYM0
既に食品加工業は工業だしね。

6 :名無しさん@八周年:2008/02/26(火) 17:08:30 ID:yZzOmbco0
これ霧吹き付ける必要あんのかな?

7 :名無しさん@八周年:2008/02/26(火) 17:08:30 ID:qgY4UQgs0
パラリラパラリラ  パラリラパラリラ  パラリラパラリラ
      ,-─‐‐-、
    ,-‐_|__CD___|--、
   ( (⌒l ´・▲・`l⌒))
    ヽニ'ゝ___∀_ 人 ノ  オラオラ ドアラ様のお通りだ!!!
      ( ⊃┳⊃
     ε(_)ヘ⌒ヽフ
     (   ( ・ω・)
≡≡≡ ◎―◎⊃⊃

8 :名無しさん@八周年:2008/02/26(火) 17:08:57 ID:nXkmIDu10
画像見るとSFっぽいけど効率的なデザインじゃないな
平面にしないと大量生産に向かないだろ

9 :名無しさん@八周年:2008/02/26(火) 17:09:02 ID:kWMSdtMr0
栄養価は低そうだね。

10 :名無しさん@八周年:2008/02/26(火) 17:09:05 ID:qBbRJWEI0
わーい日本の自給率UPだー


11 :名無しさん@八周年:2008/02/26(火) 17:09:28 ID:pfKcYmtz0
あとは電気代や燃料といった
地球にやさしくない部分をどうするかだな

12 :名無しさん@八周年:2008/02/26(火) 17:09:39 ID:/yhUKirA0
工業で出来るものは工業にして、
工業で出来る野菜を現在作ってる農家には
国が金を出して自給率が低いものを作ってもらえないかね

13 :名無しさん@八周年:2008/02/26(火) 17:09:50 ID:rq7TvQonO
これはこれで必要なのかも知れないけど俺は土から育ったものが食べたいな

14 :名無しさん@八周年:2008/02/26(火) 17:10:10 ID:reLkujY60
まあ栄養少なかったり天然ものより質が低くても
中国産よりなんぼかましだろ

15 :名無しさん@八周年:2008/02/26(火) 17:10:33 ID:td2UErAU0
近未来宇宙探索映画では必ずお目にかかる品物だな。
で、なぜかエイリアンと遭遇し火災とともに消失。

16 :名無しさん@八周年:2008/02/26(火) 17:10:33 ID:hactuSyG0
むしろ土は成長の邪魔だとか

17 :名無しさん@八周年:2008/02/26(火) 17:10:57 ID:oPwlG+5E0
地味にすげえw

18 :名無しさん@八周年:2008/02/26(火) 17:11:07 ID:yZ4aVtpwO
今日の理科離れスレだな
痛々しいレスいっぱい

19 :名無しさん@八周年:2008/02/26(火) 17:11:09 ID:bJbVnUnS0
すばらしい
マンションと同じで縦にすることで少ない土地で多くを栽培できて自給率UP
中国製品を口にするよりはマシだな

20 :名無しさん@八周年:2008/02/26(火) 17:11:17 ID:YF1oQ0C50
農家利権の保護のため、こういうベンチャーは農水省に規制されるだろうな〜

21 :名無しさん@八周年:2008/02/26(火) 17:11:29 ID:SBPow2qo0
まじで野菜工場できるのか?
危ない農薬で汚染した野菜はもうこりごりだ。

22 :早よ説教部屋に来栖川芹香 m9( ゚д゚) → ネットナンパ師φ ★:2008/02/26(火) 17:11:39 ID:???0
これで、さらに技術革新が進むと、、、

無茶苦茶栄養価高い“スーパー野菜”が年中大量出荷されるんすかね???

すげー

23 :名無しさん@八周年:2008/02/26(火) 17:12:00 ID:qDi29RqT0
>>8
種子を発芽させて、種苗にする段階だけでしょ?これ。
ここで育てて、ある程度育成してから改めて畑に植えるんじゃないかと思われ。

暗愚で無知な道民より。

24 :名無しさん@八周年:2008/02/26(火) 17:12:10 ID:HX1g0FbSO
イェーイ!ハイドロ、ハイドロ!

25 :名無しさん@八周年:2008/02/26(火) 17:12:22 ID:+g0O6SVV0
ああ、イゼルローン要塞にあった奴か

26 :名無しさん@八周年:2008/02/26(火) 17:12:38 ID:8vRdsbGn0
植物に対してすごいプレイを考えたものだな

27 :名無しさん@八周年:2008/02/26(火) 17:13:52 ID:v4/8VA6ZO
普通に経営破綻して潰れるのが目に見えている。レタス工場一年もったっけ?

28 :名無しさん@八周年:2008/02/26(火) 17:14:14 ID:qgY4UQgs0
>>18
具体的にご教授願います。

29 :名無しさん@八周年:2008/02/26(火) 17:14:25 ID:0SXtL83K0
> きゅぶふぁーむ

社名をなんとかせい!www

30 :名無しさん@八周年:2008/02/26(火) 17:14:52 ID:7vH+9kh10
葉物野菜だけかな?

31 :名無しさん@八周年:2008/02/26(火) 17:14:53 ID:K1SS5add0
>>11
ある意味原子力は飯の世話までしてくれるって感じだな

32 :名無しさん@八周年:2008/02/26(火) 17:15:08 ID:naJ1l78IO
>>18
どういう意味か説明してくれないか?

33 :名無しさん@八周年:2008/02/26(火) 17:15:11 ID:7fshSZYWO
なんか建物内で大量にレタスを栽培してるのを、テレビで観たことあるけど、それと同じ感じかな?

34 :名無しさん@八周年:2008/02/26(火) 17:15:19 ID:N0BKa9Ot0
光源LEDにしないのかな?
LED+パルスドライブでさらに効率上がるのに

35 :名無しさん@八周年:2008/02/26(火) 17:15:21 ID:hTKEKl5k0
食料自給率を上げてくれ。

36 :名無しさん@八周年:2008/02/26(火) 17:16:02 ID:Rw2cqxB80
>>5
むしろ食品"化"工業だな

37 :名無しさん@八周年:2008/02/26(火) 17:16:29 ID:Ai4jmkp/0
既に ケチャップ用トマトは・・・・

38 :名無しさん@八周年:2008/02/26(火) 17:16:52 ID:r/LbC65z0
日本はじまったな

39 :名無しさん@八周年:2008/02/26(火) 17:16:52 ID:O5BE8AVT0
電気代が恐ろしいだろうな

40 :名無しさん@八周年:2008/02/26(火) 17:17:15 ID:6XD//SES0
>>29 名は体をあらわす、わかりやすいじゃありませんかw

毒ギョウザに乗って、アグリビジネスですかw

41 :☆かじ☆ごろ☆ ◆Yz9QIyoH3k :2008/02/26(火) 17:17:32 ID:Wq/uAmvc0
SFを地で行く様な光景だねw

42 :名無しさん@八周年:2008/02/26(火) 17:17:32 ID:zlWb//XE0
>>23
平面のほうが効率悪いんだってw

43 :名無しさん@八周年:2008/02/26(火) 17:17:36 ID:ZHx+cfjtO
ガソリンも作ってくれ

44 :名無しさん@八周年:2008/02/26(火) 17:17:42 ID:efgqzu9m0
前に薬・違法板の大麻スレで似たようなこと言ってたやつがいたな

なにげにアソコは最先端いってるのかもしれんな

45 :名無しさん@八周年:2008/02/26(火) 17:17:54 ID:vnQ70Hi40
あんまり作りすぎても
値崩れ起こして作れば作るほど損になるから難しい

46 :名無しさん@八周年:2008/02/26(火) 17:17:59 ID:e5ghQccu0
>>8
平面化したら地代がかさむ
むしろ縦にいかに積み上げるかが工夫の要
どうせこのテの高い部位の収穫など機械がやる作業



47 :名無しさん@八周年:2008/02/26(火) 17:18:05 ID:0XkT2oZI0
太陽光利用しろよ馬鹿め

48 :名無しさん@八周年:2008/02/26(火) 17:18:07 ID:7dR0cO9/0
>>23
いや、苗作りの段階だけしか使わず、残りは畑って言うんなら、3割も4割も効率アップしないと思う
多分、全体的に霧を吹きかけるのにはこの形にしなきゃいけないんだ思う
パネルをくるくる動かして霧吹きって感じなんだろう
大規模化した場合は違う形になるんじゃない?

49 :名無しさん@八周年:2008/02/26(火) 17:18:14 ID:029w5gLqO
キューピーだかカゴメだかが似たような水耕やってなかったっけ?

50 :名無しさん@八周年:2008/02/26(火) 17:18:25 ID:ZFwSp/Sp0
野菜生産ビルなんかは作れるとは聞いてたけど
農協とか農家の反発で作らないんだろ。自給率の壁は人だな

51 :名無しさん@八周年:2008/02/26(火) 17:18:33 ID:yZzOmbco0
例のレタス工場って潰れたの?

52 :名無しさん@八周年:2008/02/26(火) 17:18:39 ID:mG1Rr9xf0
不健康な野菜になりそうだな

53 :名無しさん@八周年:2008/02/26(火) 17:19:20 ID:KPommB480
>>1
>蛍光灯を当てて育てる

蛍光灯じゃ植物は育たないよw
光合成には紫外線が必要だからね。

54 :名無しさん@八周年:2008/02/26(火) 17:19:23 ID:lZNxXqN10
大きな円柱の内側に植えるといいかも。

55 :名無しさん@八周年:2008/02/26(火) 17:19:34 ID:0BWK58IN0
あなたのおっしゃる生産効率って何の効率のことかしら

(ある理系から文系の日経記者へ)

56 :名無しさん@八周年:2008/02/26(火) 17:20:03 ID:91BTH3RF0
頑張って欲しいな
もう中国の野菜は食いたくないし

57 :名無しさん@八周年:2008/02/26(火) 17:20:04 ID:wc8DGhZB0
↓で光を当てたらコスト削減になるんじゃね?

【科学】地球の重力を利用して発電 ヴァージニア工科大学の学生、画期的な「重力電灯」を発明★2
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1203613445/

58 :名無しさん@八周年:2008/02/26(火) 17:20:07 ID:vnQ70Hi40
初期投資はアホのようにかかっても
売れる野菜が安いからなあ


59 :名無しさん@八周年:2008/02/26(火) 17:20:20 ID:qi0Bjm7U0
>>49
あったな。
あれは円筒じゃなくて平らな板に育てていたと思う。
根っこ側に霧を吹いていたかな。

60 :名無しさん@八周年:2008/02/26(火) 17:20:43 ID:qGW46yTw0
物価が下がるなら何でもありがたい

61 :☆かじ☆ごろ☆ ◆Yz9QIyoH3k :2008/02/26(火) 17:20:58 ID:Wq/uAmvc0
この機械の野菜が生える黒い筒も鏡面加工にしたらもっと効率上がりそうじゃね?

62 :名無しさん@八周年:2008/02/26(火) 17:21:06 ID:cBdYb7I30
補助金やら投資金やら鳴り物入りで集めて失敗した詐欺まがいのがあったね

63 :名無しさん@八周年:2008/02/26(火) 17:21:34 ID:yZzOmbco0
>>55
おまえの俺だけが知ってる形式のレスがうざい
俺だけが俺が何を言ってるか知ってるんじゃ
お前がどれだけアホなのか誰もわからんじゃないか
せめて3の倍数を数える時くらいは人にもわかるようにアホになれ

64 :名無しさん@八周年:2008/02/26(火) 17:21:54 ID:pfKcYmtz0
>>60
物価が下がっちゃ駄目だろ
物価に見合う賃金になってるかどうかだろ

65 :名無しさん@八周年:2008/02/26(火) 17:22:05 ID:DRgIOw2Y0
もっと小型化して一家に一台でもいいかも。

66 :名無しさん@八周年:2008/02/26(火) 17:22:05 ID:ON4431hd0
普段太陽光で栽培して、夜や天気の悪い日に冷陰極管使ったら電気代抑えられるんじゃ?

67 :名無しさん@八周年:2008/02/26(火) 17:22:34 ID:xu81J/UfO
>>54
密閉型コロニーか

68 :名無しさん@八周年:2008/02/26(火) 17:22:43 ID:e5ghQccu0
なにが大事かってえとこんな装置の具体的な姿よりも
これで『食料の安定供給に向かう』って方向性だよな


69 :名無しさん@八周年:2008/02/26(火) 17:22:49 ID:DUF45GA40
公立の学校とかも教室をこんな具合にして面積狭くして税金効率よく使えばいいのに

70 :名無しさん@八周年:2008/02/26(火) 17:23:01 ID:HlbGNSkb0
>>49
トマトジュース用のトマト確保でやってたね

71 :名無しさん@八周年:2008/02/26(火) 17:23:47 ID:m2vIPD1e0
>>49
確かキユーピーがやってた
すごい急な階段みたいな感じで

72 :名無しさん@八周年:2008/02/26(火) 17:23:49 ID:zlWb//XE0
>>28
こういうやつとかw>>53

>>58
完全無農薬だからな
多少高くても売れると思う

73 :名無しさん@八周年:2008/02/26(火) 17:23:50 ID:aUKbUgHp0
これでもし核戦争が起こって地表が汚染されてもシェルターの中で自給自足できるな

74 :名無しさん@八周年:2008/02/26(火) 17:23:57 ID:2SFDdscK0
確かに無農薬だけど
自然な育て方じゃないな…
なんだかマトリックスの装置につながれた人間みたいで気味悪い

75 :名無しさん@八周年:2008/02/26(火) 17:23:59 ID:/sv1zO3D0
>>55
単位面積あたりの収穫量が20倍になるんじゃないの。
常識的に考えて。


76 :名無しさん@八周年:2008/02/26(火) 17:24:00 ID:VsRnMB5a0
>>51
「例の」ってのがどれか分からん。
柏台牧場のアレなら、まだあるみたいだけど。

ttp://www.hokkaido-d.com/food_food.html
>柏台牧場では新鮮なリーフレタスを年間を通じて供給しています。
>太陽の代わりに赤色発光ダイオードを利用した水耕栽培。

77 :名無しさん@八周年:2008/02/26(火) 17:24:08 ID:mwss4B310
えっと、土いらないってこと?

78 :名無しさん@八周年:2008/02/26(火) 17:24:11 ID:N0BKa9Ot0
>>53
紫外線は有害なだけだぞ。

660nmと450nmあたりの波長が重要なんだわ。

79 :名無しさん@八周年:2008/02/26(火) 17:24:41 ID:gzPSbC4L0
写真がよくわかんなかったけど、土壌汚染の影響なく野菜作れるのは素晴らしい。

80 :名無しさん@八周年:2008/02/26(火) 17:24:55 ID:yZzOmbco0
これってもしかして根っ子は浮いてんのかね?
どこにも根を張ってないから霧吹きなの?

81 :名無しさん@八周年:2008/02/26(火) 17:25:02 ID:DUF45GA40
>>72
残念だけど一般人は農薬つかってても安いほうを選ぶし、
金持ちはもっと高い人が育てた無農薬栽培の野菜を食う

82 :名無しさん@八周年:2008/02/26(火) 17:25:13 ID:DPn+3D290
うちの近くにもう何年も前から野菜の無農薬工場が有るよ

83 :秋水 ◆rSYUUSuiAQ :2008/02/26(火) 17:25:59 ID:TWxy0ush0
('A`)q□  これはw
(へへ    最近見かけないファンシーケースで家庭菜園がw



84 :名無しさん@八周年:2008/02/26(火) 17:26:42 ID:mVlOd/Wq0
高橋がなりって農業でも食えずに自殺したんだっけ?


85 :名無しさん@八周年:2008/02/26(火) 17:26:42 ID:nXkmIDu10
何の根拠も示さず効率が悪いなんて書かれても意味わかんね
しかも画像の意味理解してねぇし

86 :名無しさん@八周年:2008/02/26(火) 17:27:01 ID:dBzT6ial0
農作物を片っ端から工業生産にすれば日本も食料自給率上がるんじゃね?

87 :名無しさん@八周年:2008/02/26(火) 17:27:27 ID:yZzOmbco0
過去スレだが
【地域/岩手】発光ダイオードでレタス栽培 野菜栽培「工場」、操業停止に…奥州市
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1184373919/

88 :名無しさん@八周年:2008/02/26(火) 17:28:05 ID:DUF45GA40
一本のひも状に、レタスの茎の上端にもう一個のレタスの根をくっつける
的な風にして、育てればすごい効率よさそう

89 :名無しさん@八周年:2008/02/26(火) 17:28:08 ID:7vH+9kh10
>養液の濃度や組成,人工光源の光強度や光質を調整することで,
>栄養成分(ビタミンCや葉緑素およびアントシアニンなどの栄養価の高い植物色素)を
>増加させたり,不用成分(硝酸イオン含量など)の少ない苦みの少ないおいしい野菜を
>生産できる

栄養価的には問題ないよ、とメーカーサイトでは謳ってますな。
ただどうだろう、単純にえぐみを無くせばおいしいとするのはちょっと違う気はする。
まあ限度の問題だが。
電力コストに関しては夜間電力やソーラーパネルを利用してコストを下げるとある。
この手の施設装置は、大体のコストも従来栽培と比較してみて欲しいなあ。

90 :名無しさん@八周年:2008/02/26(火) 17:28:18 ID:cjzsdkQ/0
今日のガンダムスレはここですか?

91 :名無しさん@八周年:2008/02/26(火) 17:28:39 ID:N0BKa9Ot0
というか蛍光灯もけっこう効率悪いよなぁ・・・
発光効率20〜25%だし。


92 :名無しさん@八周年:2008/02/26(火) 17:29:25 ID:s0xWnOOb0
ひらめいた!
太陽の光を使えば
電気代タダだしもっと良いんじゃね?

93 :名無しさん@八周年:2008/02/26(火) 17:29:49 ID:BzDGz2u10
これ、家庭用システムとして発売してくれないかなぁ。

94 :名無しさん@八周年:2008/02/26(火) 17:29:56 ID:pfKcYmtz0
>>68
福田も一応、毒餃子事件起こる前に
「食料は海外でいくらでも買えるという考え方は、極めて危険だ」と言っていたしな
国としては外交の道具として食料が使われるのはゴメンなんだろうし
工業国辞めずに食料も作れるようにしたいんだろうな
このやりかたはある意味工業製品で日本の強みであるFAやロボット技術が生きるからな

95 :名無しさん@八周年:2008/02/26(火) 17:30:44 ID:puNzj5WL0
>>1
>「超高密度植物垂直ミスト水耕システム」

すげえ名称だなw

96 :名無しさん@八周年:2008/02/26(火) 17:30:48 ID:cQdboRpR0
農業もどんどん進化していくべきだよな。
これはノーベル賞もの?

97 :名無しさん@八周年:2008/02/26(火) 17:30:59 ID:aGsRGy5x0
ええと、今は2008年ですよね?

これって殆ど同じ物を、10年ほど前に
マヨネーズのキユーピーが開発して
もう全国各地の農村にあるぞ?

10年間分の技術アップで、多少は
コストが下がったり収穫量が増えたりして
いるのかもしれないけど、記事を読む限り
基本的には全く同じ物。

少なくとも「なんと」なんてタイトルに付けるほど
目新しいものではない。近代農業に対する記者の無知?

98 :名無しさん@八周年:2008/02/26(火) 17:31:11 ID:MgYasvAx0
こういうのって家庭用が売れそうな気がする


99 :名無しさん@八周年:2008/02/26(火) 17:31:12 ID:7vH+9kh10
あーでも、

>不用成分(硝酸イオン含量など)の少ない
野菜なら糖尿病予防になるか

100 :名無しさん@八周年:2008/02/26(火) 17:31:56 ID:f/4ufSH20
大豆をなんとかしろよ

101 :名無しさん@八周年:2008/02/26(火) 17:32:28 ID:fxpr+/c50
お、研究者ぐっじょ・・・・ぶ、でいいな

102 :名無しさん@八周年:2008/02/26(火) 17:32:28 ID:zlWb//XE0
>>74
畑に密集して生えてる段階でもう自然じゃないんだがw

103 :名無しさん@八周年:2008/02/26(火) 17:32:44 ID:KZi4Memu0
>>12
適地適作があるからなぁ、一概にはできないだろうけどそういう方向性も
検討していかないといけないのかもね。

104 :名無しさん@八周年:2008/02/26(火) 17:33:05 ID:YlskO8lvO
ヤクザがまとめ買いするかもな
大麻の生産量が大幅upするなら

105 :名無しさん@八周年:2008/02/26(火) 17:33:23 ID:ItHx5uvf0
問題は味だな。

106 :名無しさん@八周年:2008/02/26(火) 17:33:27 ID:bHHz17c60
ここで【野菜の作りすぎは無駄!MOOTAINAI】のピポスターまだ?

107 :名無しさん@八周年:2008/02/26(火) 17:33:36 ID:AYgVCKZ80
とりあえず>>28の「ご教授願います」であきれた・・・・・

108 :名無しさん@八周年:2008/02/26(火) 17:33:46 ID:09RNenjj0
>>97
もっと>>1を読め。
>将来的には従来型よりも設備投資で3割、ランニングコストで3割、生産性で1.5倍を目指しているという。

コスト削減の目標設定はしているぞ。

109 :名無しさん@八周年:2008/02/26(火) 17:33:53 ID:MgYasvAx0
>>94
福田はそれ言った時知ってたと思う>毒餃子
絶妙な時間差だった

110 :名無しさん@八周年:2008/02/26(火) 17:34:10 ID:pfKcYmtz0
>>97
つ垂直パネル

111 :名無しさん@八周年:2008/02/26(火) 17:34:33 ID:GBfmlc1QO
>>50
農家が悪いですか。そうですか。つか安くて、きれいで安全な野菜が
いつでも手に入ると思ってる消費者が一番の問題。

112 :名無しさん@八周年:2008/02/26(火) 17:35:06 ID:wDE+STcH0
実際は管理が面倒臭そうだな
もっとシンプルにできないものか

113 :名無しさん@八周年:2008/02/26(火) 17:35:26 ID:qBbRJWEI0
よくわからんが、こういうの食べると体の免疫力が落ちそうだな



114 :名無しさん@八周年:2008/02/26(火) 17:35:48 ID:R4SriyCF0
遺伝子組み換えは毛嫌いするのにこれはOKだなんて、
日本の消費者は低脳。

115 :名無しさん@八周年:2008/02/26(火) 17:35:55 ID:aGsRGy5x0
>>110
垂直パネル型も、少なくとも8年前から有るよ。


116 :名無しさん@八周年:2008/02/26(火) 17:36:19 ID:m6m98pH10
築地の魚市場を舞台にした漫画で、広島か島根あたりの山奥の工場みたいな
建物の中で魚の養殖をしてて、品質の良い魚が定期的に出荷できてるみたいな
話があったんだよ。

この魚と、1の野菜と、ブロイラーの卵や鶏を食ってれば、工場産の食い物だけで
生活できそうだな。

117 :名無しさん@八周年:2008/02/26(火) 17:36:32 ID:juorICT70
大手町でもやってるよね。
http://hikari-joho.com/report/03/
見学してサラダでも食べてみるかな。

118 :名無しさん@八周年:2008/02/26(火) 17:36:32 ID:yZzOmbco0
>>97の知識がどれくらいのもんなのか突っつくと面白そうだな
農高出ました程度だったらどうしてくれる

119 :名無しさん@八周年:2008/02/26(火) 17:36:45 ID:PnneUD8K0
企業がこれを使って大規模野菜工場を経営し始めたら既存の農家全滅じゃないの?
市場原理といわれたらそれまでだけど、それでは片付けられないほどの農業難民が
発生すると思うんだけど。

120 :名無しさん@八周年:2008/02/26(火) 17:37:05 ID:ZHx+cfjtO
やはりうんこを使わないと味は出ないだろ

121 :名無しさん@八周年:2008/02/26(火) 17:37:22 ID:zU9LlZJ50
マンションのベランダでも出来るな、
居ながらに「無農薬栽培野菜」良いな。

122 :名無しさん@八周年:2008/02/26(火) 17:37:56 ID:MIs+1wi60
違う会社だと思うけど、京都でレストランの下に野菜工場があるって前テレビでしてた。"光やさい"って名前だった気がする。いろんな企業が野菜作ってるのなー

123 :名無しさん@八周年:2008/02/26(火) 17:38:08 ID:09RNenjj0
>>12
都市近郊農業は、野菜が適しているんだよ。
消費地への輸送の面で相対的に有利なのもあるし、
小面積労働集約農業に適しているのは野菜というのもあるし、
畑作や酪農に対して、近郊の住宅地からの苦情が少なくてすむ利点もある。

124 :名無しさん@八周年:2008/02/26(火) 17:38:13 ID:+M6NaQQR0
>>112
地面の土に植えればいいんじゃね?

125 :名無しさん@八周年:2008/02/26(火) 17:38:25 ID:Bh4479Ia0
ニートの人たちをここで働かせてやってください、農作物を生産して
社会に役立つ喜びを味わらせてください。

126 :名無しさん@八周年:2008/02/26(火) 17:38:52 ID:2F5yuvVG0
レタスとか白菜って、出荷作業がだるすぎる。

127 :早よ説教部屋に来栖川芹香 m9( ゚д゚) → ネットナンパ師φ ★:2008/02/26(火) 17:38:53 ID:???0
キユーピーの水耕栽培調べてみました

http://www.kewpie.co.jp/company/randd/future/info_04_main.html
ドレッシング類を中心に販売するキユーピーにとって、野菜の価格と供給の安定
化は重要な課題であることから植物開発センターではサラダ菜などの葉菜類の改
良を進めるいっぽうで、植物工場の開発にも力を注いできました。そのひとつの
成果が「TSファーム」です。
このシステムは、三角パネルと噴霧耕を利用した立体水耕栽培で、日照時間や天
候に左右されず、定時、定量、定品位のサラダ菜やリーフレタス、ホウレンソウ、
そしてハーブなどを工業的に生産することができます。従来までの水耕栽培装置
とは大きく異なり、これにより新しい野菜づくりが可能となりました。

128 :名無しさん@八周年:2008/02/26(火) 17:39:03 ID:0BokeitM0
日本の技術はやっぱりすげえ!
これで毒入り野菜ともおさらばだ!

129 :名無しさん@八周年:2008/02/26(火) 17:39:28 ID:HlbGNSkb0
冷凍食品や加工食品、ファミレスなんかに一括納入で大量に需要が確保できれば軌道に乗るかもね
生鮮食料品としては畑のが好まれるだろうけど
今も見栄えの悪い青果物は加工用として脳狂が10kg10円程度で買い取ってるから
廃棄処理コストが削減される程度で利益にはなってないから農家とも競合しない分野として共存共栄も可能だと桃割れ
安全をキャッチフレーズに中国に逆輸出すれば更に大量の需要も見込まれ量産効果で低コスト化に拍車がかかるかも
商社の思惑次第だろうけどね

130 :☆かじ☆ごろ☆ ◆Yz9QIyoH3k :2008/02/26(火) 17:39:43 ID:Wq/uAmvc0
これ意外と小型化しても売れたりしてねw

131 :名無しさん@八周年:2008/02/26(火) 17:39:41 ID:IWAmnTUD0
ベランダにプランター二つならべて小松菜栽培すりゃいいのに。
そっちのほうがよっぽど安いとおもうよ。

132 :名無しさん@八周年:2008/02/26(火) 17:39:45 ID:bJKO9mvy0
農業こそ人類の人類による人類の為の自然改変の歴史
無農薬有機栽培=人と環境に優しい、とか思ってるアホがいそうだ

133 :名無しさん@八周年:2008/02/26(火) 17:40:09 ID:4kxFCWPH0
最近やたら噛み付く喧嘩腰のやつがいるな
休みの大学生かなんかしらんが

134 :名無しさん@八周年:2008/02/26(火) 17:40:31 ID:aGsRGy5x0
>>108
その程度のパフォーマンス向上じゃ
いまさら「なんと!」なんて大きく取り上げるほどの
ことでもないような気がする。

単に無知な記者が、この手のシステムの存在を初めて知って
農業のハイテク化・大量生産化の象徴みたいに
驚いてるだけのように思えてならない。

135 :名無しさん@八周年:2008/02/26(火) 17:40:40 ID:rFuuc5NmO
>>91
あのさー、発光ダイオードがあるし、
植物と光の関係の研究で発育の効率の良い光とか研究されてるの知らないの?。
>>92
太陽光もありだなぁ。
今は光ケーブルで外部光採取器から屋内に引き込むのあるぞ。まー、太陽電池で電力する方が使い勝手は良いが、変換率がねえ。

136 :名無しさん@八周年:2008/02/26(火) 17:40:44 ID:rcLaq6j/O
設備にどれだけ金がかかるのか、と・・・



137 :名無しさん@八周年:2008/02/26(火) 17:40:56 ID:HVctLanD0
農業も株式会社化する道はアリだと思う。

キノコが既に工業製品の範疇だし、野菜も当然そうなって然るべきと思う。
あと魚を何とかして欲しい。自然界から搾取するのではなくて、家畜化して
いくべきと思う。人間が食うぶんは作るべきと思う。


138 :名無しさん@八周年:2008/02/26(火) 17:41:16 ID:HFVjLjSN0
>>97
生産効率は劇的に向上している
実働可能で販売されているシステムは、ここ10年で5倍から10倍効率が改善されている

ただ問題は、そこまで改善してもまだ露地より15倍から20倍以上、ハウスより10倍以上効率が劣ること…
あと、これは単なる水耕栽培ユニットとは別物

139 :名無しさん@八周年:2008/02/26(火) 17:41:53 ID:Ivh1Ndl+0
チャイナフリー全盛の今がチャンスのビジネスだな
>>87も後1年粘れば流れが変わったかもしれないのに。

140 :名無しさん@八周年:2008/02/26(火) 17:43:03 ID:A4qk3Q2F0
毒食品のおかげで安全で安い食物を大量に作る
技術が発達しそうだ
中国完全に終わった

141 :名無しさん@八周年:2008/02/26(火) 17:43:28 ID:l9WDs5Vm0
無農薬、安全な上に、産地が地下など工場で作れるので
運搬が比較的短く新鮮で、コストも安い

142 :名無しさん@八周年:2008/02/26(火) 17:44:15 ID:NmC6OeDf0
>>138
効率ていうのは経済的なコストのこと?

143 :名無しさん@八周年:2008/02/26(火) 17:44:34 ID:OXQH5qi9O
ミネラルとか微量元素の含有はどうなのさ。
毒野菜よりはマシだが、
金払って買った野菜に栄養がなければ
意味ないじゃん。

144 :名無しさん@八周年:2008/02/26(火) 17:44:40 ID:6TsZi3Mu0
>>127
それはしっかり大量生産向きの設計がされてるね
研究と実用化では全然違うもんだな

145 :名無しさん@八周年:2008/02/26(火) 17:44:45 ID:yZzOmbco0
路地の方が効率良いの?
それはコストの話?
とりあえずこれ諸々の効率が上がったら輸出は結局出来なくなるんだよね。
向こうの国もこれを始めちゃうから。
貧富二極化は自然の流れなのかねえ

146 :名無しさん@八周年:2008/02/26(火) 17:44:51 ID:QtUkTBrH0
>外食やスーパーなどの展示用途などに売り込む。

食えねーのか?w


147 :名無しさん@八周年:2008/02/26(火) 17:45:02 ID:GlbrB0RL0
世界的に人口増加して食料が間に合わないんだから、
マジメにこういうのが使われてるようになるだろうな

ただ、食料が間に合わない状況ではエネルギーも間に合わないw
電気を多量に使うんじゃたぶん役に立たない。

148 :名無しさん@八周年:2008/02/26(火) 17:45:52 ID:fd1Md3jP0
中国産がなくなるなら、全部これでいいよ。

149 :名無しさん@八周年:2008/02/26(火) 17:46:06 ID:SzlgNlHB0
>>46
農地の価格知らないな。タダ同然だ。
ウチの近所じゃ、畑荒らしとくくらいならタダでかしてくれる農家もけっこういるぞ。
平面より立体になった方が、暖房も効率いいんだろ。
ビニールハウスも上の方は無駄なスペースだろ。
縦にすることで、上の方の無駄をなくすんだろ。

150 :名無しさん@八周年:2008/02/26(火) 17:46:16 ID:N0BKa9Ot0
>>135
そんなんしっとるわw
450と660 それに加えて400μSパルスドライブ

パルスドライブでLEDの寿命UP 効率UP 省エネ化。

151 :名無しさん@八周年:2008/02/26(火) 17:46:17 ID:VsRnMB5a0
>>146
野菜を売り込むんじゃなく、装置を売り込むんだろ

152 :名無しさん@八周年:2008/02/26(火) 17:46:26 ID:NmC6OeDf0
>>145
最後の一行はどういう関係が?

153 :名無しさん@八周年:2008/02/26(火) 17:47:00 ID:CTt2S0nJ0
>>141
うちの核シェルターにも2−3台置いておけば地上にでなくても健康的な
暮らしができそうだな

154 :名無しさん@八周年:2008/02/26(火) 17:47:12 ID:GBfmlc1QO
>>137
人件費がネック。コスト抑えるために安い労働力が必要なんだよね。
大手が尻込みしてんのはその辺の目処がつかんと、採算割れおこすから。

155 :名無しさん@八周年:2008/02/26(火) 17:47:30 ID:rFuuc5NmO
>>136
国が道路財源を全て回して第3セクターで運用。
まー、作付面積は上に上げれば広がる。
まー1000工場作って、外国に輸出できる所まで持って行くのが望ましいと思うけどね。

156 :名無しさん@八周年:2008/02/26(火) 17:48:01 ID:09RNenjj0
>>154
そこで、日系ブラジル人と中国からの研修生と(以下略

157 :名無しさん@八周年:2008/02/26(火) 17:48:09 ID:FofnT3z30
ジュースとか冷凍食材とか
安さで中国に依存している分をこれに切り替えて
個人の農家は今まで通り、チョイ高級路線でいいんじゃないかな。

158 :名無しさん@八周年:2008/02/26(火) 17:48:42 ID:1dcCraUrO
マリファナ作るヤツが増えそうだな

159 :名無しさん@八周年:2008/02/26(火) 17:48:45 ID:4pF+Nct90
宇宙世紀ハジマタ\(^o^)/

160 :名無しさん@八周年:2008/02/26(火) 17:48:45 ID:6TsZi3Mu0
>>149
平面ってのは縦方向の話だよ
これは円筒じやん

161 :名無しさん@八周年:2008/02/26(火) 17:48:47 ID:yZzOmbco0
>>152
人手か掛からなくなる→労働力が余る→貧乏人量産&仕事のある奴は大儲け

162 :名無しさん@八周年:2008/02/26(火) 17:48:54 ID:hf2QKGsK0
大陸からのスモッグや黄砂の影響もあるし、面積あたりの生産量も上がってとてもいいと思う
あとは光熱費を藻を使ったバイオ燃料で安く上げれば最高
チャンコロ毒野菜よさらば

163 :名無しさん@八周年:2008/02/26(火) 17:49:13 ID:3WUqlWEX0
>>156
安月給に怒った中国人が農薬を(ry

164 :名無しさん@八周年:2008/02/26(火) 17:49:29 ID:WHYFmyCd0
ザ・メイキングで見たことあるな、凄かった

165 :名無しさん@八周年:2008/02/26(火) 17:49:29 ID:rxspoBLU0
自給率あがるといいな

166 :☆かじ☆ごろ☆ ◆Yz9QIyoH3k :2008/02/26(火) 17:49:35 ID:Wq/uAmvc0
下手な道路作る位ならこのプロジェクトに投資して欲しいよね。

167 :名無しさん@八周年:2008/02/26(火) 17:49:36 ID:MgYasvAx0
>>156
機械化しろ

168 :名無しさん@八周年:2008/02/26(火) 17:51:36 ID:fd1Md3jP0
手作り野菜のがおいしいアル!
こんな野菜モドキ認めないアル!

169 :名無しさん@八周年:2008/02/26(火) 17:52:02 ID:XLZroLv40
>>53
育つだろ。紫外線が必要なのは茄子とかの色物だろ。
それにしたって無くても育つ。ただ、色が付かないだけ。

170 :名無しさん@八周年:2008/02/26(火) 17:52:54 ID:Olwtc1QNO
中国人が自動車、小型ヘリ技術をパクったようにこの技術をパクる

中国人が自動車、小型ヘリ技術をパクったようにこの技術をパクる

中国人が自動車、小型ヘリ技術をパクったようにこの技術をパクりに来る

171 :名無しさん@八周年:2008/02/26(火) 17:52:58 ID:hTKEKl5k0
こっちの方が効率がいいみたいのような
気がするけど。
http://www.hightech-farm.com/

172 :名無しさん@八周年:2008/02/26(火) 17:53:10 ID:PHXpktJi0
地面で作らなければ、農地法には該当しないので、小作も企業経営もできる。

173 :名無しさん@八周年:2008/02/26(火) 17:53:35 ID:MkQAD9qdO
さすがは日本という感じ。
こういう記事を挑戦人に見せると、心底嫌そうな顔をするから面白い。

174 :名無しさん@八周年:2008/02/26(火) 17:53:55 ID:rFuuc5NmO
それに、環境を変えられるんだから、情勢に寄っては簡単に、作物を変える事も出来るしな。
まー、政府は食糧を制する者は世界を制すって言葉を入れるべきだね。
なんで今の政府が腰抜けか考えて欲しいね。

175 :名無しさん@八周年:2008/02/26(火) 17:54:14 ID:zDq/14h40
スプラウトの装置みてーだなこれ
ただ、これでは受粉を必要とする植物は無理かもしれん

176 :名無しさん@八周年:2008/02/26(火) 17:54:31 ID:gvKGykqd0
稲も作れないかな。ウチの田んぼ全部これにしたいな。
虫とか超キライだから田んぼに無菌工場作って設置。
正直田んぼ継ぐの嫌だ。

177 :名無しさん@八周年:2008/02/26(火) 17:54:37 ID:yZzOmbco0
そうか、余った畑で燃料作れば良いのな
寒冷地でも作れる燃料源作らないといけないな
後は肥料の確保だが、これさえあれば日本も自立できるじゃないか

178 :名無しさん@八周年:2008/02/26(火) 17:54:49 ID:hMYx20UG0
作った野菜を輸出する意味なんてゼロ

この機械そのものを中国の富裕層やら富裕層向け野菜販売業者に売りつけたほうが早い


179 :名無しさん@八周年:2008/02/26(火) 17:55:16 ID:bei8JcUZ0
自給率ってカロリーベースだから
野菜ではなかなか上がらないんじゃなかったっけ?

180 :名無しさん@八周年:2008/02/26(火) 17:55:28 ID:UFJb2lDP0
農業という問題が解決されたらもはや国の力と面積は関係ない気がする
地上10階地下20階の野菜工場建てまくって
日本がアメリカなみの農産物輸出国になる日も近い

181 :名無しさん@八周年:2008/02/26(火) 17:55:31 ID:OkI3wCWd0
>>154
違うよ。投入熱量と生産カロリーのバランスが悪くて高くつくからだよ。>大手の尻込み


182 :名無しさん@八周年:2008/02/26(火) 17:55:48 ID:NmC6OeDf0
>>161
輸出云々は関係ないの?

183 :名無しさん@八周年:2008/02/26(火) 17:56:08 ID:lZNxXqN10
キューピーのHP見た。

立ち作業なので腰が楽。外部と遮断され虫が入って来ず農薬不要でそのまま食える。
三割ほど価格が上るがレストラン等からは引く手数多だそうです。

すげぇなぁ…

184 :名無しさん@八周年:2008/02/26(火) 17:56:28 ID:d1k1t62t0
これ栄養価は大丈夫なん?

185 :名無しさん@八周年:2008/02/26(火) 17:57:02 ID:Pns0hh9aO
農業の未来が変わったかもな

186 :名無しさん@八周年:2008/02/26(火) 17:57:05 ID:yaZtP11d0
これ土壌汚染・水質汚染が進んでる中国と相性いいんじゃね?

187 :名無しさん@八周年:2008/02/26(火) 17:58:11 ID:XLZroLv40
なにが「流石は日本という感じ」、だ。何も知らん奴は大人しく
植物工場学会に入って学会費だけ払っていれば良いのだ!

俺は今年これを地上の最終面接で喋って落とされたんだよ!

植物工場学会 http://shita.jp/

188 :名無しさん@八周年:2008/02/26(火) 17:58:19 ID:8jguBjHk0
この前LEDの野菜工場が潰れたばかりだから正直眉つばに感じるなぁ。
葉っぱじゃ生きていかれないんだから、米や小麦を栽培出来るようにしておくれよ。
国の補助金無しで、普通の人が脱サラでやっていければいいのに。

189 :名無しさん@八周年:2008/02/26(火) 17:58:39 ID:9ckwroo10
またレタスかよ。つーかなんでレタスなんだ?
レタスなんか作りすぎてトラクターで毎年潰してるのに。
なんで野菜工場って採算取れないレタスなんか選ぶの?

190 :名無しさん@八周年:2008/02/26(火) 17:59:28 ID:pGeSnaJb0
>>1


191 :名無しさん@八周年:2008/02/26(火) 17:59:43 ID:vnQ70Hi40
>>188
米は今でも余っているよ
今より作ると値崩れして作っても儲けが出なくなる

192 :名無しさん@八周年:2008/02/26(火) 17:59:50 ID:0XkT2oZI0
これでバイオエタノールも作って運転エネルギー賄ったら完璧だな

193 :名無しさん@八周年:2008/02/26(火) 18:00:06 ID:CTt2S0nJ0
>>180
そのときは人間も「マトリックス」のように工業生産になるかもなw

194 :名無しさん@八周年:2008/02/26(火) 18:00:36 ID:yZzOmbco0
>>182
輸出できなくなるからそうなんだろが
これで輸出できれば日本は農業大国だっつーの

195 :名無しさん@八周年:2008/02/26(火) 18:00:48 ID:wc8DGhZB0
建物の壁面で作れば夏の暑さ対策にもなるな

196 :名無しさん@八周年:2008/02/26(火) 18:00:50 ID:5wAmlxj40
将来はこれが主流だろうな。
品質も安全性も供給量も確保される。
なんといっても都市部周辺に工業用地があまりまくってるし。


とりあえずさらば中国、さらば豪州、ついでにアメリカ。
毒野菜や旱魃やアルコール転作で滅んでいきなさいww

197 :名無しさん@八周年:2008/02/26(火) 18:01:08 ID:hP4fCmga0
よし。俺の核戦争担っても美少女5人とクルーズ船で生き残るぞ、計画がまた実現に近づいたぞ。
あとは高効率の太陽電池パネルと薬、肉の確保だ。

198 :名無しさん@八周年:2008/02/26(火) 18:01:09 ID:0/LH0eRjP
つ 促成栽培

この言葉の印象を問いたい

199 :名無しさん@八周年:2008/02/26(火) 18:01:18 ID:wlFaaXX80
こうれで輸出大国になれますね

200 :名無しさん@八周年:2008/02/26(火) 18:01:40 ID:VsRnMB5a0
>>183
>外部と遮断され虫が入って来ず農薬不要でそのまま食える。

コレは納得できる。
害虫駆除以外にも雑草取りが楽そうだ。

201 :名無しさん@八周年:2008/02/26(火) 18:02:03 ID:dITnjldOO
>>178
そして中国の技術力で画期的な栽培方法が出来たと
まったく同じ栽培方法が中国全土で広まって行くわけだ
日本からは数施設分買うだけで済むからな

202 :名無しさん@八周年:2008/02/26(火) 18:02:12 ID:6zwP2Ckl0
原子力・太陽光・地熱といった消耗の少ない発電で賄えば…

…って、元々農作物は太陽光で育ってたような。
まぁ、いいか。

203 :名無しさん@八周年:2008/02/26(火) 18:02:32 ID:XKyMhIpV0
電気=石油を消費するコレより、太陽光のみな従来の野菜の方が「真の」エネルギー効率はよくね?

204 :秋水 ◆rSYUUSuiAQ :2008/02/26(火) 18:03:09 ID:TWxy0ush0
('A`)q□  よく考えたら、中国から違法に出稼ぎに来てる中国人もこんな感じで
(へへ    四畳半一間に6人とか8人とか住んでたりするよなw


205 :名無しさん@八周年:2008/02/26(火) 18:03:12 ID:MgYasvAx0
中国は広いから地面に植えてろ
苦労して立体にする意味なし

206 :名無しさん@八周年:2008/02/26(火) 18:03:33 ID:HlbGNSkb0
あとは外圧だな
国内メディアも
犬HKが中国米>カリフォルニア米>新潟産コシヒカリって煽ってるくらいだからw
国策の輸入障壁がなくなっても消費者が賢ければ無問題だけどね
ネットで情報収集とは縁の無いDQNも多そう

207 :名無しさん@八周年:2008/02/26(火) 18:03:56 ID:09RNenjj0
>>203
農薬や化学肥料を作るエネルギーを考慮すべき。
まあ、さすがにいまのところは露地と比べて圧倒的に非効率的だが。

208 :名無しさん@八周年:2008/02/26(火) 18:03:56 ID:0SXtL83K0
これ公安は手法をしっかり理解しとかんと
ヤバイ物の栽培に流用されそうな

209 :名無しさん@八周年:2008/02/26(火) 18:04:26 ID:wlFaaXX80
中国産でぼろ儲けしてる商社が妨害に出るから気をつけたほうが良いよ

210 :名無しさん@八周年:2008/02/26(火) 18:04:42 ID:Hfb3zUUa0

よし!これでお荷物百姓を撲滅できるぞ!



211 :名無しさん@八周年:2008/02/26(火) 18:05:12 ID:WG7DVKWp0
('A`)レタスとかの葉物はだね、
  今後エプソンがプリンタ技術を応用して
  印刷して作るようになるんだよ。
  植物の細胞をプリンタで吹きつけて、一層ずつ積み重ねていって
  瑞々しい葉っぱを作るんだな。
  近いうちに動物細胞を使って
  生ハム生産も出来るようになるよ。
  生ハムをぐるっと丸めれば、普通の肉の出来上がりってわけだ。

212 :名無しさん@八周年:2008/02/26(火) 18:05:40 ID:hf2QKGsK0
>>177
日当たりの問題もあるし、バイオ燃料の技術はアフリカあたりと提携するらしいから
よそで安く作るんじゃないか?
初期投資できない農家が今後大変だと思う

これで今まで農地だった関東平野が住宅地に変えられるようになるなら
災害に遭い易かったり過疎や不便で困っている地方の人間が関東に来て、その分緑地を増やしてもらいたい
それでも在日はいらない
帰れ

何にせよ早く始めてくれよ・・・

213 :名無しさん@八周年:2008/02/26(火) 18:05:45 ID:QSYN7d1v0
大豆と小麦作れよ 季節関係なく食いまくる物を作ってくれ。
野菜は、まだ自給できてるだろ
茶や果物は、土で良いだろ


214 :名無しさん@八周年:2008/02/26(火) 18:06:34 ID:8jguBjHk0
>>191
そうなんだ、ありがとね。
小麦は値上がりしてるし、パンやパスタやうどんになるから小麦はいいかもね。

215 :名無しさん@八周年:2008/02/26(火) 18:06:35 ID:aiXQQY7w0
めっちゃきもいというのと、
工場の設置費用がバカ高い気がするのは俺だけかな

216 :名無しさん@八周年:2008/02/26(火) 18:06:45 ID:aiWm4N5G0
>>208
もうすでに冷蔵庫の中で栽培する方法が主流だが。
アクアテラリウム用ランプ(室内で水草とか育てる用のランプ)を使って、
ガンガン成長させとるだろ。

217 :名無しさん@八周年:2008/02/26(火) 18:07:10 ID:6h8YfY4h0
いまさら水耕の噴霧式でLEDとか騒ぐレベルじゃねーな


218 :名無しさん@八周年:2008/02/26(火) 18:07:17 ID:WAwpOABZ0

また毎度の資金集め、株価操作のハッタリだろ。 

植物の水耕栽培工場。 聞き飽きたネタだ。「多少高くても清浄な野菜のニーズはある。」w

今までどんだけ潰れたことやら。

219 :名無しさん@八周年:2008/02/26(火) 18:07:22 ID:u+Ma5wglO
中国毒物を避けるには最適だな

220 :名無しさん@八周年:2008/02/26(火) 18:07:23 ID:CTt2S0nJ0
>>210
なにいってんだオマエ?このままでは
もう農業は絶滅するんじゃねーってとこだぜ
従業している人の平均年齢が66才だからな

221 :名無しさん@八周年:2008/02/26(火) 18:08:17 ID:HlbGNSkb0
>>178
でも結局のところ育成過程で何してるか分からないという不信感は残るからね
これがある限り露地物だろうが工場物だろうが口にはしたくないでしょ

222 :名無しさん@八周年:2008/02/26(火) 18:09:01 ID:DmHsOFTm0
餃子のなる苗とかできそうなもんだ
収穫後、並べて焼くだけ

223 :名無しさん@八周年:2008/02/26(火) 18:09:07 ID:rxspoBLU0
豆類と麦が低いな、これで安く作れるようになるといいな

224 :名無しさん@八周年:2008/02/26(火) 18:09:16 ID:JTcfLRa7O
不味い筈だ

225 :名無しさん@八周年:2008/02/26(火) 18:09:21 ID:KfPMZfD00
野菜なんて露地物でも安いのに

226 :秋水 ◆rSYUUSuiAQ :2008/02/26(火) 18:09:35 ID:TWxy0ush0
('A`)q□  デカイタンカーを改造して農業船にしちゃえばいいのにね。
(へへ


227 :名無しさん@八周年:2008/02/26(火) 18:10:31 ID:hSZVmNrt0
去年もLEDつかった野菜工場が経営破綻してただろ。
こういうのって設備売るために誇大宣伝しそう。

228 :名無しさん@八周年:2008/02/26(火) 18:10:31 ID:hqgCysCC0
もうじき廃プラスティックから合成パンが出来るようになるよ

229 :名無しさん@八周年:2008/02/26(火) 18:11:01 ID:rabDPyum0
きゅぶふぁーむってLEDでレタス栽培やってた会社だろ。
結局LEDは効率が悪くてやめたわけだ。

LEDの前はナトリウム灯。
失敗を重ねて結局冷陰極管に落ち着いた。

230 :名無しさん@八周年:2008/02/26(火) 18:11:25 ID:uLyykdL40
ビルや住宅でやれば夏が涼しくなるね

231 :名無しさん@八周年:2008/02/26(火) 18:11:34 ID:6zwP2Ckl0
>>218
中華乙

232 :名無しさん@八周年:2008/02/26(火) 18:11:53 ID:NmC6OeDf0
>>194
輸出できないから人手がかからなくなる???
すまん、>>145を、論理的につながるように補足してちょうだい


233 :名無しさん@八周年:2008/02/26(火) 18:11:57 ID:zBcBUECb0
中国の天然無農薬野菜が一番アル!

234 :名無しさん@八周年:2008/02/26(火) 18:12:00 ID:cIeHV1oM0
科学万歳!

235 :名無しさん@八周年:2008/02/26(火) 18:12:04 ID:aiWm4N5G0
ていうかお前ら・・・・スーパー行ってみろよ。
キューピーのサラダレタスとか、手のひらほどの葉物が売ってるよ。
アレ全部、工場生産ですから。

何がいいかというと、農薬使わないんだよ。虫ないから。

で、なんでキューピーが野菜を販売しているかというと、
キューピーはサラダ用のドレッシングを販売しているわけ。
で、女性人がサラダを嫌う理由は、虫。だから虫食い穴とかNGなわけ。

で、生まれたときから虫見たことない女達が増えてるわけ。
だから農薬使うじゃん。したら、農薬は体に悪いとごねるわけ。
で、今はもう工場出荷時点から完全密封のパックに入ってるわけ。

な、こんなん普通に経済紙とか読んでたらわかるんだよ。
ニュー速は知識が偏ってるから補正しとけよ。

236 :名無しさん@八周年:2008/02/26(火) 18:12:39 ID:c3xEPdGn0
>>53
いつから紫外線出なくなったんだ?w

237 :名無しさん@八周年:2008/02/26(火) 18:13:11 ID:0XkT2oZI0
カネと電気と熱と人手が余っていて失敗してもおkな組織がやれば問題なし

238 :名無しさん@八周年:2008/02/26(火) 18:13:18 ID:/vOGCWrC0
>>175
工場内で養蜂一緒にやればいいんじゃね?

239 :名無しさん@八周年:2008/02/26(火) 18:13:19 ID:XLZroLv40
>>203
量子収率で京セラやキャノンの太陽電池が光化学系TUに敵うと思っていたのか、このバカメ


240 :名無しさん@八周年:2008/02/26(火) 18:13:23 ID:IonQWx8h0
俺 思いついた

高層ビルの一番高いところで野菜作ればいいんじゃね?

虫がつきにくいから

241 :名無しさん@八周年:2008/02/26(火) 18:13:57 ID:yZzOmbco0
>>232
うるせーばか

242 :名無しさん@八周年:2008/02/26(火) 18:14:26 ID:e5ghQccu0
面積効率って話しだけどさ

単に商売上のコストって意味合いでの
集約化って事のほかに

『地下や山間部や宅地のド真ん中とか場所を選ばない』
ことによる輸送コスト削減とか

『土地を(本当の意味での)自然に返し、食料は工場で』
っていう未来への投資の意味合いもあるぜ?

243 :名無しさん@八周年:2008/02/26(火) 18:14:32 ID:W10x7wa00
夢があっていいね

244 :名無しさん@八周年:2008/02/26(火) 18:15:03 ID:S7ON3N+9O
野菜の味が薄くなったり栄養落ちてなければいいけど

245 :名無しさん@八周年:2008/02/26(火) 18:15:05 ID:sc75ZIm90
>水耕
オランダの大麻栽培なんてそうとう昔からやってるんだけどな。

246 :名無しさん@八周年:2008/02/26(火) 18:15:09 ID:1mGiBB/PO
こんなんで、ビタミンとかミネラルとかちゃんと含んでるの?

247 :名無しさん@八周年:2008/02/26(火) 18:15:18 ID:NAyeEho/0
あぁ、次は家畜だ。

248 :名無しさん@八周年:2008/02/26(火) 18:15:20 ID:VsRnMB5a0
>>240
ビルの屋上って、ビル風が無茶苦茶に吹く分、
虫やらゴミやらがどこから飛んでくるか分からん状態になってないか?

249 :名無しさん@八周年:2008/02/26(火) 18:16:07 ID:EINaSQrF0
これは頻発する野菜泥棒の予防にも良いな

250 :名無しさん@八周年:2008/02/26(火) 18:16:16 ID:ukA/y9g50
中国様の支持を受けたマスゴミに潰される予感

251 :名無しさん@八周年:2008/02/26(火) 18:16:17 ID:MgYasvAx0
三井ビルとか住友ビル
日当たり良くて野菜つくりによさげ

252 :名無しさん@八周年:2008/02/26(火) 18:16:29 ID:yZzOmbco0
>>238
どんどんシステムがでかくなってしまいには地面まで作ってしまいそうだな
ま、たぶんこの設備が実用化する前に今の石油文明が破綻すんだろうな。

253 :名無しさん@八周年:2008/02/26(火) 18:17:00 ID:OTISaouH0
台風とかの影響も無く安定供給できるし良いよね

254 :名無しさん@八周年:2008/02/26(火) 18:17:26 ID:aiWm4N5G0
ていうかまぁ、スーパーと併設とかいいと思うんだけどね。
例えば六本木ヒルズに24時間スーパーがあるんだけど、
ここの地下駐車場のさらに地下部分を工場にする。

で、そこの工場から出荷されるから収穫後30分で陳列される。
もしくは、
もう、水耕状態で販売。購入してちぎる。みたいな。

255 :名無しさん@八周年:2008/02/26(火) 18:17:28 ID:TEegngTHO
問題は水耕野菜の輸送中の耐久性だと思う

256 :名無しさん@八周年:2008/02/26(火) 18:17:43 ID:S7ON3N+9O
>>240
それが、蛾が卵を生み付けるんだよ

257 :名無しさん@八周年:2008/02/26(火) 18:18:07 ID:rlZAf84A0
>>1
>露地栽培と比べ生産効率が約20倍に高まるという。

ありえん。光合成の太陽光エネルギー変換効率は、露地栽培で0.3〜0.5%だが、
理想的な条件下でもせいぜい2%だから、いくら高まっても4〜7倍。各位だまされぬよう‥‥

258 :名無しさん@八周年:2008/02/26(火) 18:18:45 ID:VKwAMOFT0
神戸大農学部って
京大農学部落ちの連中が集まるから結構優秀なんだよね

259 :名無しさん@八周年:2008/02/26(火) 18:18:55 ID:KZYeuT5F0
>>213
コメはあるから先ずは大豆と小麦だわなぁ

260 :名無しさん@八周年:2008/02/26(火) 18:19:00 ID:e5ghQccu0
>>254
つーか

回転寿司状態で回って出てくるのを喰うのはどーだ?

261 :名無しさん@八周年:2008/02/26(火) 18:19:03 ID:VsRnMB5a0
稲って水耕やりやすそうなんだけど、
なんで稲からやらないで、野菜から始めるの?

262 :名無しさん@八周年:2008/02/26(火) 18:19:19 ID:CTt2S0nJ0
>>250
この工場のためにマスコミ潰せってこと?

263 :名無しさん@八周年:2008/02/26(火) 18:19:19 ID:NAyeEho/0
やっぱり育てるものは家畜の飼料だろ。
それで、家畜だのなんだの育てて
完全に工場内で完結できそうなものだが

264 :名無しさん@八周年:2008/02/26(火) 18:19:37 ID:t0C/V6JJO
>>257
人間の効率はどこよ

265 :名無しさん@八周年:2008/02/26(火) 18:19:44 ID:h9VFrZN/0
>>257
生産効率と聞いてエネルギー効率を引き合いに出すのは何かおかしいだろう

266 :名無しさん@八周年:2008/02/26(火) 18:19:52 ID:FT2fPy/t0
>>242も言っているけど、これ地下につくれるんだな。
スーパーの地下を生産工場にすることできるのね。
そうすると輸送コストは限りなく0にちかくなるね。
電気にしても、あまってる夜間を使うようにすれば、
これはこれで有効利用だし。

もっと、技術を高めてほしいね。


267 :名無しさん@八周年:2008/02/26(火) 18:20:07 ID:hf2QKGsK0
>>191
米は中国人が食の安全に不安を感じて日本から買いまくってるのと
日本食ブームで世界的に需要があるんだからどんどん売り出してけばいいのに
チョン経営のクズ米使った寿司やらが日本食だと思われたくないし

268 :名無しさん@八周年:2008/02/26(火) 18:20:07 ID:Pn6adF1u0
農家と工場の住み分けが出来ると思う。
やっぱり畑で作ったものはうまいんじゃないかな。
温室モノは味が薄いからな。

269 :名無しさん@八周年:2008/02/26(火) 18:20:29 ID:rabDPyum0
LEDって言ってるばかへ。

LEDって思いっきり効率悪いんだよー。ちゃんと覚えておけよ。
経済誌の提灯記事に騙されるなよ。ちゃんと技術誌も読んどけよ。

270 :名無しさん@八周年:2008/02/26(火) 18:20:30 ID:zSse5+uU0
赤い光のLEDじゃないんだ。

271 :名無しさん@八周年:2008/02/26(火) 18:20:31 ID:U7t7pYg90
レタスの形をした別のものじゃね?
栄養のバランスや食感、味が畑で育てたのと随分違うんだろうな

272 :名無しさん@八周年:2008/02/26(火) 18:20:37 ID:e5ghQccu0
>>261
コメあまりまくってるじゃんwww

273 :名無しさん@八周年:2008/02/26(火) 18:21:19 ID:aiWm4N5G0
>>261
あほかお前wwwwwwwwwwwwwwwwwww
発芽〜出荷1ヶ月の葉物と稲をくらべるなよ。

しかも葉物だったら、収穫しながら食えるレベル。
稲はかなりの工程を経るだろ。

また生育質量に対する可食部の割合も違う。

274 :名無しさん@八周年:2008/02/26(火) 18:21:32 ID:ch3lhhwQ0
日本の逆襲が、始まった

275 :名無しさん@八周年:2008/02/26(火) 18:21:39 ID:OvlfIt6uO
栄養も味もなさそう…

276 :名無しさん@八周年:2008/02/26(火) 18:22:00 ID:vNd9x7FQ0
>1
そこまで生産性にロスがないと怪しく感じる。
ロス疑惑だな。

277 :名無しさん@八周年:2008/02/26(火) 18:22:39 ID:FbctUGbG0
>>1の生産効率とは、土地生産性もしくは労働生産性のことだろ。

278 :名無しさん@八周年:2008/02/26(火) 18:22:40 ID:L4LeeTNqO
野菜より穀物は出来ないものか

279 :名無しさん@八周年:2008/02/26(火) 18:22:58 ID:NmC6OeDf0
>>257
単に、同一面積で20倍収量があるってだけじゃない?


280 :名無しさん@八周年:2008/02/26(火) 18:23:05 ID:VsRnMB5a0
>>272 >>273
実用面で考えるとそうなるのは分かるけど、
テスト的にやろうとしたら、作りやすい作物から始めるべきだと思うんだ。
で、稲の方が水耕しやすいと思うんだけど。

281 :名無しさん@八周年:2008/02/26(火) 18:23:28 ID:CTt2S0nJ0
そろそろ日本も裏面に突入かな
ドラクエと同じで、表面だけじゃなくて裏面もある

282 :名無しさん@八周年:2008/02/26(火) 18:24:22 ID:MgYasvAx0
米はあるのに穀物の心配する人多いね
自分は新鮮な野菜がなくなる心配が先に来る

283 :名無しさん@八周年:2008/02/26(火) 18:24:31 ID:XLZroLv40
>>258
それは違うぞ。就職先が無いから自己アッピールの為の研究で必死なだけだ。
農学部出で農業に携わる奴など殆んどいない。

18年度学士 http://www.ans.kobe-u.ac.jp/jyukensei/popup/shinro18g.htm
18年度修士 http://www.ans.kobe-u.ac.jp/jyukensei/popup/shinro18s.htm

284 :名無しさん@八周年:2008/02/26(火) 18:24:51 ID:fhX+7sOn0
でも農作物って、昨年の作物の残骸や虫や微生物の死骸などが
栄養物や味になって、っていうのがあるんじゃないかって思うから
やっぱ味気ない気がしないでもない。先に誰かが書いたように
バイオエタノールものを作ることが出来るというのなら、とても賛成かも。

285 :名無しさん@八周年:2008/02/26(火) 18:25:13 ID:rabDPyum0
>>278
品種改良で背丈が10cmで穂が5cmの稲を開発してくれたらやってみる。

286 :名無しさん@八周年:2008/02/26(火) 18:25:15 ID:aiWm4N5G0
穀物とか生でくわねーから保存も利くし輸送も楽なんだ

生で食うものだからこそ、工場生産の価値が出る
場所を選ばないことで輸送が簡便になり品質管理も楽に

例えば、アメリカ産のレタスとか、ニュージーランド産のトマトとかないのと同じ。

287 :名無しさん@八周年:2008/02/26(火) 18:26:10 ID:zOIX66dM0
商売の話で生産効率っていったらかけるお金と入ってくるお金の比にきまってるんじゃない?

288 :名無しさん@八周年:2008/02/26(火) 18:26:13 ID:LO/qxm2x0
中国野菜は食べたくないから、この手の工場をどんどん作ってくれ

289 :名無しさん@八周年:2008/02/26(火) 18:26:14 ID:edC2IRAN0
売国奴が開発の邪魔するんだろ?
中ゴキの物を輸入少なくなりそうだから

290 :名無しさん@八周年:2008/02/26(火) 18:26:33 ID:Pn6adF1u0
日本は貿易立国だから輸出先からなんらかのモノを輸入しなければやって行けない。
結局米中なんだが、米から兵器、中から労働力てか。

291 :名無しさん@八周年:2008/02/26(火) 18:27:06 ID:DmMs2zeM0
何でもかまわないけどさ。
この野菜食べたいと思う?

292 :名無しさん@八周年:2008/02/26(火) 18:27:08 ID:/QIzJpqW0
いや、むしろさ、流通のこととか考えると、
こういう生産ボックスを並べられて、あとは買いたい奴が勝手にもいだりして
持ち帰る場所が、近未来のスーパーマーケットになるんじゃない?そうすれば梱包とかの
人員もいらないし。たぶん、生産管理も必要量にあわせて、収穫期を微調整できるように
なると思うんだが。
マーケットってより、生産ユニットファームだが。

293 :名無しさん@八周年:2008/02/26(火) 18:27:30 ID:XLZroLv40
>>290
まあ、内需が9割なんだけどね

294 :名無しさん@八周年:2008/02/26(火) 18:27:33 ID:MgYasvAx0
もしうまくいったら、真っ先に妨害に来るのは
エコ団体な予感

295 :名無しさん@八周年:2008/02/26(火) 18:27:44 ID:rabDPyum0
>>284
高炭酸ガスにすると栄養価も桁違いに高くなるんだがね。

296 :名無しさん@八周年:2008/02/26(火) 18:27:54 ID:4bH3emUmO
この技術、中東のどこかにあげろよ

297 :名無しさん@八周年:2008/02/26(火) 18:28:12 ID:aiWm4N5G0
>>292
そこまでいくと、スーパーじゃなくて家で生産するコジェネ方式になると思う。

298 :名無しさん@八周年:2008/02/26(火) 18:28:15 ID:TEegngTHO
栽培期間が1/3なら農作物の市場量コントロールできそうだね

多品種から供給品目絞れればだけど…

299 :名無しさん@八周年:2008/02/26(火) 18:28:32 ID:VsRnMB5a0
>>291
害虫いないのは確実だから無農薬だろうし、除草剤を使ってないのも確実だし。
買う奴はいるんじゃない?

300 :名無しさん@八周年:2008/02/26(火) 18:28:44 ID:4hjBe3P60
どんなビルも高さ30mに制限する。
東京のビルも全部高さ30m。
高さを稼げないので、1本あたりの床面積の広いビルがびっしり建つ。
すると、東京の地上30mのところに、大きな土地が誕生することになる。
そこを畑にする。
関東平野は大農業地帯へと変わる。

301 :名無しさん@八周年:2008/02/26(火) 18:28:57 ID:CouMX4gSO
穀物メジャーや農水利権族に音速で潰されるさ。

302 :名無しさん@八周年:2008/02/26(火) 18:28:57 ID:JzKu/IKL0
でまあ、モヤシみたいに種が中国産なんだろ

303 :名無しさん@八周年:2008/02/26(火) 18:28:58 ID:TxvxW94E0
上にも書いてる人がいるが
野菜工場は既に潰れてるとこもあるからなぁ
そこもレタス作ってたな

電気代がどれだけかかるのだろう?
コスト的に元取れるのかね?

304 :名無しさん@八周年:2008/02/26(火) 18:29:28 ID:CTt2S0nJ0
>>294
数年後なぜか、そのエコ団体を放った国がこの工場のコピーを
改良して大量に保有してるんだよ

305 :名無しさん@八周年:2008/02/26(火) 18:30:35 ID:K3fDwTJSO
これは色々な圧力で潰されてなかった事にされる

306 :名無しさん@八周年:2008/02/26(火) 18:31:03 ID:aiWm4N5G0
>>300
だったら、100階建てビル以外禁止にして、
余った地面で栽培しろよ

307 :名無しさん@八周年:2008/02/26(火) 18:31:05 ID:s/oqyJ2Q0
これって、機械売らんかな、
の商売だから話半分で聞いておいたほうがいい。
そんなに凄いなら自分で使うから。

308 :名無しさん@八周年:2008/02/26(火) 18:31:23 ID:VsRnMB5a0
>>300
建ぺい率100%?
1つのビルが老朽化して解体するとき、周りのビルがすごい迷惑なんだが。

309 :名無しさん@八周年:2008/02/26(火) 18:31:29 ID:HlbGNSkb0
一人一触口にすれば一億食
一食分100円として100億円が動く訳だ
ヒットすれば美味しいな

310 :名無しさん@八周年:2008/02/26(火) 18:31:57 ID:xWoTJxhk0
http://www15.ocn.ne.jp/~cubefarm/

一応本家だと投資回収が5年でできるっていってるな。
つまり、実用化されれば日本復活だろこれ

311 :名無しさん@八周年:2008/02/26(火) 18:32:55 ID:4rPSpYuv0
そら平面より効率はいいだろうがやっぱちゃんとした土の上で育った作物のほうがいいなあ

312 :名無しさん@八周年:2008/02/26(火) 18:33:59 ID:rabDPyum0
>>303
冷陰極管使ったから電気代はLEDの1/3。
電気代節約で採算に乗ればGoodだが。

313 :名無しさん@八周年:2008/02/26(火) 18:34:27 ID:X63CSghg0
これを中国に技術移転して、安い人件費で作れば、
農薬なしで安全に安く作れるね。

314 :名無しさん@八周年:2008/02/26(火) 18:34:45 ID:XJhkjvfTO
法人化して農家を根絶やしにしてくれ

315 :名無しさん@八周年:2008/02/26(火) 18:35:02 ID:Vha9uvxO0
食っても体に害はないのか?なんかちょっと不気味。

316 :名無しさん@八周年:2008/02/26(火) 18:35:12 ID:e5ghQccu0
>>310
うむ
今後30年で食料戦争が起きるまでに需給は逼迫する
との見方もある中で、最強の戦略輸出品となろうよ

実用化できればなw


317 :名無しさん@八周年:2008/02/26(火) 18:35:22 ID:JzKu/IKL0
>>310
実用化されれば値崩れして回収延びると思うけどな

318 :名無しさん@八周年:2008/02/26(火) 18:36:12 ID:rabDPyum0
>>311
虫とコンニチハしてギャーギャー言わないと約束してくれるならOKじゃね?

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