【公明新聞】アニメを児童ポルノ規制の対象として議論するのはアニメ大国としての責任である★８

1 ：出世ウホφ ★：2008/02/21(木) 23:54:17 ID:???0

重大な人権侵害
児童ポルノがインターネットの普及で氾濫し、国際的な問題になっている。児童ポルノは、
子どもを被写体としたポルノ画像、動画のことで、それ自体が犯罪であり、子どもに対する
重大な人権侵害として世界各国で法的規制が行われている。しかし、その扱いや規制方法は
国によってまちまちで、国境のないネットの世界では、ある国がポルノ画像を非合法にしても、
他の国のサイトにアクセスすれば見られるという事態が生じる。児童ポルノの根絶には、
世界的な厳しい規制が必要といえよう。

わが国はかつて、児童ポルノに対する規制が比較的ゆるやかだっったため、１９９６年にストックホルムで
開催された第１回児童の商業的性的搾取に反対する国際会議（ストックホルム会議）で、
「日本は児童ポルノの発信源になっている」と非難された。この批判を受けて、９９年に
児童買春・児童ポルノ禁止法を制定し、児童ポルノを厳しく規制。２００４年の改正で、
販売などの目的がなくても、児童のわいせつな画像を交換し合う行為も処罰の対象に加えた。

児童ポルノ関連の摘発件数は急増しており、警察庁によると０６年は６１６件と、前年より約２５０件も増えた。
しかし、ネット上には依然として子どものポルノ画像が氾濫し、秋葉原などの書店で「児童ポルノ」と銘打った
本やＤＶＤが堂々と売られている現状は変わっていない。

この中で、現在議論となっているのが、児童ポルノの単純所持や、アニメ・イラストの扱いである。
単純所持については、０４年の改正の折にも禁止条項の創設が検討されたが、「捜査権の乱用を招く」との
懸念から見送られた経緯がある。だが、先進８カ国（Ｇ８）で単純所持を処罰対象としていないのは
日本とロシアのみ。国際的な批判は免れない状況にある。

公明新聞：2008年2月19日
http://www.komei.or.jp/news/2008/0219/10816.html
前スレ　★１の時刻 2008/02/19(火) 11:20:43
>>2以降に続く

2 ：出世ウホφ ★：2008/02/21(木) 23:54:29 ID:???0

確かに、児童への性的な欲望そのものは犯罪ではなく、単純所持の禁止に反対する向きもある。
が、単純所持を禁止する理由としては、（１）児童ポルノの鑑賞は現実の犯罪を誘発する
（２）児童ポルノの所持はポルノ制作者への金銭の移動を意味し、
間接的に児童の性的搾取の支援になっている――ことが挙げられよう。

性犯罪者の４割は、子どもの写真やアニメを収集していたという調査もある。昨年、事故死した子どもの
写真を無断でホームページに転載し、児童ポルノ禁止法違反などの罪に問われた東京都羽村市の
元小学校教諭は、約８０万枚もの子どもの裸や死体の写真をパソコンに保管していた。

また、児童ポルノは、いったん流通すると、その再生、販売、配給は国際的になり、大きな利益をもたらす。
米国で摘発された会社は、ネット上で総額９００万ドルにのぼるビジネスを展開していたという。
これらの“悪の温床”を根絶するためにも、単純所持の禁止を検討すべきだろう。

アニメ大国の責任
アニメなどを児童ポルノの対象とすることには、「実在する被害者がいない」「表現の自由を保障すべき」との
理由から反対論が多いが、犯罪誘発防止の観点から、アニメ大国の責任において積極的に議論する必要がある。

公明党は児童買春・ポルノ禁止法の見直しプロジェクトチームを設置し、専門家などと精力的に意見を交換している。
被害者を救済し、被害拡大を防ぐための取り組みを大いにリードしていきたい。（終）

3 ：出世ウホφ ★：2008/02/21(木) 23:54:54 ID:???0

前スレ
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1203571333/

4 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 23:55:21 ID:f7ItHSo40

・アクセルとブレーキを間違える
・アメリカで銃の乱射
・中国から毒

5 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 23:55:27 ID:IXJoHjPD0

ポルノ規制法より前にカルト規制法作れよ

6 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 23:55:42 ID:xrZXEUC60

　　　 　　　　　　　　　,r;;;;ﾐﾐﾐﾐﾐﾐヽ,,_
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　　　　　　　　　　　彡　　　　　　　 ﾐ;;;i
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7 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 23:56:52 ID:VNzyR6xz0

公明党「http://www.komei.or.jp/」
丸谷佳織「http://www.maruya-kaori.com/」
に抗議のメールを送ろう！！！
あと、自分の地元の議員などに反対の協力を呼びかけるのも効果的！！！

8 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 23:56:59 ID:74IA35vS0

虹まで規制は勘弁して下さい

9 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 23:57:26 ID:REwnfWrw0

禁酒法と同じだな

10 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 23:57:36 ID:P+iQVDD30

>>5 　酸性多数

11 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 23:58:37 ID:bbPPcwGl0

本音はネット規制だろ。
ポルノという言葉でごまかしやがって。

・20050615 インターネット有害情報規制に着手：「有害サイトは閉鎖させるべきだ」公明党
ttp://d.hatena.ne.jp/kitano/20050615

インターネット上の人権侵害情報の取次窓口
ttp://www.iajapan.org/hotlinecenter/cgi-bin/illegal-human.html
参加団体　（社）韓国サイバー監視団
ttp://www.iajapan.org/hotline/dantai/1-049.html

12 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 00:01:59 ID:5TrmODCW0

確かにタイ初のメイド喫茶『アキバ」が潰されたんだ。

同人誌置いてただけでよ。

タイ人のメイドはたまらんちゃ

13 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 00:02:48 ID:mGJA2Qjo0

カルト教団の定義

しつこい勧誘
教典の反復
個人崇拝
上納金の強制

14 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 00:03:17 ID:pQ1OchvyO

普通エロはバックに893が居るから手出さないけど
虹は弱い者だからね、警察の標的だわ。

15 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 00:04:30 ID:GjqKWJot0

前スレ>>999でのID:viBQMs5z0の勝利宣言に吹いたｗｗｗ

16 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 00:04:31 ID:wMIwmqjg0

「子どもを狙うネット性犯罪者」のイメージは概ね誤り
http://slashdot.jp/articles/08/02/21/0235218.shtml

米ニューハンプシャー大学Crimes against Children Research Centerの研究によると、ネット絡みの性犯罪の多くは一般的な通念と異なり、
未成年者になりすました犯罪者が幼児をおびき出して誘拐や暴行を働くというようなものではなく、むしろ自らが成人であること、
性的関係を持つことが目的であることを最初から明確にした上で、ティーンエイジャーを時間をかけて誘惑し、
恋愛を装った上で暴力行為を働くものであることが分かった(大学の発表[PDF])。
この研究成果は専門誌American PsycologistのVol.63, Issue 2に掲載されたPDFで読むこともできる。

略

アメリカと日本では国情が異なるとか色々意見はあるだろうが、想像ではなく具体的にネット犯罪の実態を調査することが
有効な防止策にも繋がるだろうという点で興味深い調査だ。

17 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 00:08:00 ID:MslHjY8F0

■児童ポルノ禁止法は、【実在する児童の権利保護】を　第一に考えるべき
法です。


それをカルト的な思想である　「アニメも児童ポルノだ！」　という運動に利用
する行為は、児ポ法を　【単なる「モラル法」に格下げする】　事を意味します。


フィクションの問題は、全く別のモラル問題ですから、児ポ法とは切り離して
考えましょう。


児童ポルノ禁止法をモラル法に格下げしたがるカルト思想を否定しましょう。

18 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 00:08:39 ID:R3V6QDQQ0

おせーよ

19 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 00:09:41 ID:LL+i8Vrh0

出会い系サイトで売春させる女子中高生をスカウトし、無許可の派遣型風俗店(デリバリーヘルス)を経営
男客に紹介していたとして、埼玉県警少年捜査課と久喜署が同県上尾市内の無職少女(17)を
児童買春・児童ポルノ禁止法違反(あっせん)の疑いで逮捕していたことが21日、わかった

少女は同市の無職男(21)ら知人3人に指示し、東京都や埼玉、愛知県から家出してきた
5人前後の女子中高生をホテルに送迎させるなどしていた

調べによると、少女は2007年6月、上尾市内のホテルで、同市の会社社長の男(32)に
同県久喜市の中学２年の女子生徒(14)を買春相手として紹介し
報酬として部下の男とともに約3万円を受け取った疑い

最終更新:2月21日14時35分　2月21日14時35分配信 読売新聞


これも児童に対する性的虐待事件としてカウントされるんだよな？
児ポ法違反事件としてカウントされるんだよな？

20 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 00:10:56 ID:bCpm71a10

まあ、規制派の脳はどういう構造か知らんが、流石にこれは無いんじゃね？ｗ
　　　　　↓

　シドニーのタロンガ動物園は１４日、９歳のアジアゾウが妊娠したと発表した。
　しかし動物保護団体からは、まだ十分成長しきっていない若いゾウを
妊娠させたとして非難の声が出ている。
　アジアゾウは絶滅が危惧されており、無事に子ゾウが誕生すれば
オーストラリア国内では飼育されているゾウとして初の出産例となる。
　そのため、動物園側は「歴史的な出来事」と喜びの声明を発表している。
　これに対し、国際動物福祉基金（ＩＦＡＷ）は
「１２歳の娘を妊娠させるようなもの」で、
「まったくの無責任」と批判。
　飼育下のゾウの妊娠は少なくとも１１歳まで待つべきだと主張した。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080215-00000529-reu-ent

21 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 00:11:42 ID:m4kJqsVw0

もう8スレ目かよ
ロリコンきめえな

22 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 00:11:52 ID:BsJ2Ip9l0

これはご利益のあるフクの神様の動画です。
信じる者は救われる。
清き者こそ癒される。

http://www.nicovideo.jp/watch/sm1526828

23 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 00:18:03 ID:E05wuYt00

そんなことより、犬作の淫行歴について議論しようぜ

24 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 00:19:18 ID:MslHjY8F0

>>16
日本国内の、いわゆる規制派は、どれもこれも
意図的に誤った犯人イメージを大量にメディアに流して
国民の不安を煽るばかりで、あわよくば、コンテンツ規制、
主に、フィクション系のポルノを規制しようと、そればかりに
全力を尽くしてる印象が強い。

これでは、実在する児童を守る為の法律であるはずの
児ポ法が、ただの「気に食わない作品規制の為の法律」に
成り下がってしまう危険がある。


フィクション規制は、モラル問題である。　
それも、特定団体が定義を決めていい問題でもない。

ポルノは、基本的にゾーニングで対応すべき物。

過剰な規制、思想や作品性まで検閲的に規制するのは、
問題外です。

25 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 00:23:53 ID:29HfLurQ0

一本７０００円〜９０００円程したエロゲを廃棄しろとでもいうかね？

26 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 00:27:05 ID:qRC8CFdd0

名誉会長は年上専門レイパーだから

27 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 00:27:12 ID:8VOwn/zxO

根拠も基準もわからない法案を賛成しろというのがとうてい無理な話。

28 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 00:35:36 ID:MslHjY8F0

>>19
> 児童買春・児童ポルノ禁止法違反(あっせん)の疑いで逮捕していたことが

こういう事件を見ても分るように、「児童買春・児童ポルノ禁止法違反」と
言われるこの法律は、児童買春という行為の際に、当然のように児童ポルノ
も同時に生産される事を予想し禁止する目的で、実在する児童の権利保護
を主要目的に考えて作られた法律である。

それを何を勘違いしたか、大多数の規制派と呼ばれる者達は、これを「自分
たちが気に入らない、規制したいコンテンツの撲滅の為の法律」と勘違いして
「児童ポルノ」の定義の中に、勝手にアニメや漫画、ゲーム等を入れ込もうと
しています。

児童買春・児童ポルノ禁止法は、実在する児童の人権保護の為に最大限
利用されるべき法律です。　(モラル法では、ありません)

なので、これを特定団体の思想実現の為の道具に利用するような真似は、
断じて許されません。

フィクション作品の規制は、全く別の問題です。

29 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 00:38:32 ID:KK5ZkLqb0

アニメや漫画を児童ポルノ扱いにして表現の自由や思想の検閲をしてる国なんて世界の何処探しても無いんだが？
アメリカですら”絵や架空の”チャイルドポルノは憲法判断で合法だろ
詐欺被害続出のカルト宗教の規制の方が急務じゃない？

30 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 00:38:51 ID:ntmK/VGa0

日本のアニメ、漫画業界衰退させる目的か。また韓国からそういった指示がきてるんだろ、最近やつらそっち方面に力入れているから。

31 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 00:39:28 ID:MslHjY8F0

>>20
その件は、象とはいえ、幼い体での妊娠・出産は、母体への負担が大きく
もっと安全に産める年齢まで待ちましょうよ、という事ですよ。

別に、野生の動物に性の倫理を押し付けてる意味は、ないと思われ。

32 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 00:39:50 ID:3qz72N+G0

現実問題、実在児童の人権救済を目的とした児童ポルノ禁止法を、
どう改正すると、アニメキャラの人権救済（笑）ができるんだ？
頭が膿んでるんじゃないのか？

33 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 00:42:43 ID:MslHjY8F0

>>19
個人的に意見を言わせて貰うなら、売る方も罰しないと
未成年の売春行為は、歯止めがきかんだろ。

買う方の罪が大きいのは、別に構わんけど。

34 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 00:45:03 ID:0Ncxn6kN0

ちんちんから白い液体が出ちゃったことある人、手をあげて（≧∇≦)ノ

35 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 00:45:40 ID:MslHjY8F0

>>32
アニメのキャラにも人権を〜は、流石に電波だと後から気づいたのか
最近は、全然言わなくなったよね。

36 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 00:51:53 ID:382elyr50

LOは芸術です
http://image.blog.livedoor.jp/onisoku/imgs/8/a/8a72aa6f.jpg
http://image.blog.livedoor.jp/onisoku/imgs/a/4/a4df2a87.jpg
http://image.blog.livedoor.jp/onisoku/imgs/a/1/a1128478.jpg
http://image.blog.livedoor.jp/onisoku/imgs/a/3/a33a13fa.jpg
http://image.blog.livedoor.jp/onisoku/imgs/5/7/574166ef.jpg
http://image.blog.livedoor.jp/onisoku/imgs/8/4/84601253.jpg
http://image.blog.livedoor.jp/onisoku/imgs/c/9/c95e8163.jpg
http://image.blog.livedoor.jp/onisoku/imgs/1/0/105f9a9a.jpg
http://image.blog.livedoor.jp/onisoku/imgs/2/4/2479f2fb.jpg
http://image.blog.livedoor.jp/onisoku/imgs/5/d/5d82d682.jpg
http://image.blog.livedoor.jp/onisoku/imgs/9/c/9c60c96c.jpg
http://image.blog.livedoor.jp/onisoku/imgs/c/2/c2c2098e.jpg
http://image.blog.livedoor.jp/onisoku/imgs/c/6/c6a6d1c2.jpg
http://image.blog.livedoor.jp/onisoku/imgs/3/6/36a94e5d.jpg
http://image.blog.livedoor.jp/onisoku/imgs/b/2/b2d625d0.jpg

37 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 00:56:16 ID:W/F3Zw800

どう考えてもDV親の親権奪うほうが先だろ

38 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 01:00:26 ID:YWC6q+jTO

創価二世の俺がきましたよっと

39 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 01:02:03 ID:bkYXnYJ20

>>38
正直、層化のことどう思う？

40 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 01:08:29 ID:YWC6q+jTO

>>39
カルトだと思う

41 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 01:09:00 ID:GdzqKE810

>>1-2を一行でまとめると

みんな持ってるから買って買ってー買ってくれなきゃやだやだやだー

でしかないんだよな

42 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 01:11:06 ID:c16fSMfoO

みんな反対ﾒｰﾙ送ろうぜ！

てか仮に二次元規制されたらどうやって摘発すんの？

日本は抜き打ち家宅捜査なんかできっこないからもっぱらﾀﾚｺﾐ情報になんのかな？

43 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 01:17:44 ID:HERjF9/x0

>性犯罪者の４割は、子どもの写真やアニメを収集していたという調査もある

犯罪を犯していない人間の8割も子どもの写真やアニメを収集していた
という調査結果をだして抑止効果が認められるという研究をだれかしてくれ

44 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 01:20:39 ID:vYxEG6hw0

海外にカルト宗教が日本のHENTAIを撲滅させようと必死になってるってアピールしようぜ！

45 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 01:20:42 ID:F19QJF2m0

萌え＝ロリも含め、日本のオタク文化は、海外から高い評価を受けているという実態がある。
海外の先進国でも創作物への児童ポルノ法適用は賛否が分かれている。
たとえば、アメリカでは創作物へ児童ポルノ法を適用することが、憲法違反だという裁判所による判断が下った。

オタク文化は日本の技術によって今まで育てあげてきた大事な産業。
それをフェミニストや宗教団体の息がかかった議員達の価値観で潰そうとしているのが実情。
やつらは何の根拠も無く「犯罪を誘発する」と決め付ける。
おまけに・・・「性犯罪者の４割が子供の写真やアニメなどを持っていた」などと民衆に誤解を抱かせるような汚いことを言う。
そもそも、「日本で発売される成年コミックは、そのうち３割が児童ポルノだ」と警察は言ってる。
警察が児童ポルノだと定義しているものは、日本には溢れ、性犯罪者じゃなくても誰でも持ってるってことだ。
ましてや、その児童ポルノですらなく、「単なる子供の写真やアニメなどを持っている性犯罪者が４割しかいない」とは驚きだ。

最低でも、海外での創作物＆児童ポルノ規制の動向をきっちりと見極め、早急な判断はせずに様子は見るべきだと思う。
オタク文化は、海外でも高い評価を受け、今までみんなが育ててきた大事な産業なんだから。

46 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 01:22:26 ID:Mj6l5UjX0

>>32
恐らく今後出てくるであろう実在する人物を使った
アニメ技術かそれに類する作品が出るのを防ぐためだと思うよ。

前にも水着着てる写真を規制すべきかどうたら言ってた時も
しばらくしてから未成年に水着着せてる写真を出すメーカが出てきたそうで。

特に今回は音声関連の規制が検討されているところから推測すると
某歌唱ソフトのフォルマントモデリングのような技術で、
実際の声を取り込んで色々やるんじゃないかと見ている。

47 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 01:24:15 ID:GdzqKE810

>>43
っつーかそもそも、その調査の存在が疑わしいんだが…
この手のスレよく立つしよく来るけど、この調査は初めて聞いたし

48 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 01:25:01 ID:F19QJF2m0

これからはあらゆる分野でグローバル化が行われ、激しい競争が行われる。
もちろんポルノの分野でもグローバル化が行われることは想像に容易い。

世界的に児童ポルノを創作物へ適用しようなんて動きも無いのに、
これから世界がポルノ市場をめぐった競争だっていう時期なのに、なんで自爆しなきゃいけないんだよ。
なんで個性的かつ世界的に評価の高いオタク文化を抱えていながら、なんで自爆しなきゃいけないんだよ。

49 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 01:26:25 ID:GdzqKE810

>>46
実在の人物を加工したものは現行法の範囲内なはず

50 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 01:28:42 ID:mSrQareA0

>>39
あそこはひでえよ。
東証一部の業界最大手企業の人事に口出してくるからね。
学会員のヒラ営業マンを営業部長にしろとか。
さすがに支社長断ったそうだけど。

51 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 01:32:07 ID:bkYXnYJ20

ﾏｼﾞ層化やばいんだな・・・

52 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 01:32:23 ID:3qz72N+G0

>>50
その支社長がどうなるかほんと心配だわ
まったく身に覚えのない麻薬所持とか痴漢とかで捕まったりしてな

こういう、警察に利益のある法案が公明党から出てくることに恐怖を感じるな

53 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 01:34:09 ID:LKlHIx1P0

>1
その前に政教分離に反する自分たちについて議論しろよｗ

54 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 01:34:10 ID:V07cUw3rO

金朋、どうすんだ？
喋るだけで犯罪だな

55 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 01:38:49 ID:oMWuFOfj0

>>36
たかみちは好きだから、こういう仕事はやめてほしいと思う

56 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 01:38:54 ID:MslHjY8F0

>>46
実在児童の物を勝手にポルノ利用したら、今でも普通に犯罪になりますが？

57 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 01:40:24 ID:5HUCpfHC0

池田大作、まだ、くたばらねーの？

58 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 01:57:24 ID:F19QJF2m0

>>36
素晴らしい作品だね。たかみちだからこそ描ける作品だ。

59 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 02:05:14 ID:29HfLurQ0

>>42
単純所持の場合なら
なんか別に事件起こして、警察の調べが入ったら見つかるかもね

冤罪だったからって、警察の（あるいはマスコミもか）体面守るために、でっちあげられそうで怖いな……

60 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 02:05:43 ID:c7XLxdRS0

●大阪3区
1 田端正広 公明党 前----119,226 当選
2 辻恵 民主党 前----85,177 　
3 安達義孝 共産党 新----37,040
●大阪5区
1 谷口隆義 公明党 前----118,574 当選
2 稲見哲男 民主党 前----87,002 　
3 山下芳生 共産党 新----43,189
●大阪6区
1 福島豊 公明党 前----127,157 当選
2 村上史好 民主党 新----84,562 　
3 井口淳治 共産党 新----29,543
●大阪16区
1 北側一雄 公明党 前----99,919 当選
2 樽井良和 民主党 前----70,048 　
3 稲月直江 共産党 新----24,212
●兵庫2区
1 赤羽一嘉 公明党 前----106,056 当選
2 泉房穂 民主党 前----83,380 　
3 平松順子 共産党 新----31,155
●兵庫8区
1 冬柴鉄三 公明党 前----109,957 当選
2 室井邦彦 民主党 前----83,288 　
3 庄本悦子 共産党 新----29,986 　
4 植田至紀 社民党 元----14,019

61 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 02:07:12 ID:n8G8tsnc0

ほう。では、政教分離は？

62 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 02:09:01 ID:oMWuFOfj0

>>61
層化にとっての政教分離とは層化以外のひとも公明党に入れてもいいということだ

って層化がいってた

63 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 02:12:05 ID:c7XLxdRS0

●神奈川6区
1 上田勇 公明党 前----123,040 当選
2 池田元久 民主党 前----102,429 比例区繰上当選
3 佐藤清 共産党 新----21,146
●東京12区
1 太田昭宏 公明党 前----109,636 当選
2 藤田幸久 民主党 前----73,943 　
3 八代英太 無所属 前----44,279 　
4 野々山研 共産党 新----26,068

共産党がこれら選挙区で候補者を立てないことで、得られない票は約25万票。

それを全国各地の比例投票で、低めに見積もっても概算約50万票は見返りとして得る。
話題になれば、100万票以上の上積みも夢ではない。

大阪16区と東京12区は、客観的に見てやや厳しいのではないかと推測する。
しかし、その他の選挙区では、公明党の大物議員とて、ギリギリまで追い込むことは充分可能である。

丸山本人は次期衆院選に立候補しないことを正式に発表しているので、
捨て置いてもいい。何れにせよ、戦略的に、かつ冷静沈着に行動することを期待する。

64 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 02:14:21 ID:F19QJF2m0

>>42
アマゾンなどの販売履歴を警察が参照し、顧客リストを調べる。
その中で警察が児童ポルノだと認定した作品を売った相手を全て調べる。
その客は、アマゾンから買った作品はもちろん、その他の品物も所持してる可能性が高く、容疑者となる。
そして警察は何人でも何百何千人でも人でも何万人でも好きなだけ逮捕ができる。

アマゾンでもごく一般的に売られていたものを、ある日突然に所持規制するのだから、
そのようなことが可能となる。
で、逮捕された奴は刑務所から出てきて、自暴自棄になって本当に幼女をレイプしまくったりするだろうね。
だって、一度犯罪を犯して犯罪者のレッテルを貼られた奴は、色んな犯罪を気軽に起こしてしまうって常識だし。

65 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 02:14:22 ID:bCpm71a10

>>47

捏造でもいいから、出せばみんな納得するのに出さないんだよねぇ・・・
なんで、出さないんだろ？　まるで徳川埋蔵金のように、「あるといわれている」、「あるはずだ」、
「無ければ辻褄が合わない」、「あるというのが常識だ」。

もう結構と言いたい。とっとと何でもいいから、数字とデータを出せ。

66 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 02:15:05 ID:Z0a6LIhi0

今まで政治に無関心だったアホどもの目を覚まさせるいい薬になればいいわ

67 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 02:16:49 ID:KoKKZLFA0

先に層化を規制しろよ
ただの絵よりあっちの方が有害だわ

68 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 02:17:58 ID:bMzALJkkO

創価が何故毎日嫌気が刺す程のＣＭを流せるのか。
道路特定財源を散々食い物にしてる公明党は氏ね。
犬作マンセーなマスコミも国賊だ。

69 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 02:17:59 ID:MslHjY8F0

>>64
警察の利益に繋がり過ぎだな。　＞マンガ等の所持で逮捕

70 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 02:23:31 ID:F19QJF2m0

>>69
そうだな。でもこの問題は漫画だけじゃなく三次元の所持規制でも発生する。
警察が児童ポルノとして逮捕した作品群は、一般ルートでも極々当たり前に売られていたわけだよ。
極々一般的に売られていたものをある日突然に所持規制するのだから、
三次元でも>>64みたいなことは当然発生する。

71 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 02:26:03 ID:29HfLurQ0

>>64
いくらなんでも正当な手続き無しに捜査はできんでしょ

問題は何かの事件の容疑者になったとして
冤罪だった場合でも
ＰＣやら漫画の中身にいちゃもん付けてきて
「どっちにしろ性犯罪者だし、いーじゃんｗｗｗ」
みたいな感じにされてしまうかも知れんこと

72 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 02:28:45 ID:F19QJF2m0

>>69
三次元の例だと、
最近、児童ポルノを売り数億円を稼いだとして、逮捕されてた奴らがいるだろ。
数億円を稼いだということは、顧客は数百人〜数千人規模いてもおかしくはない。
電子メールの送信履歴等を調べれば、販売した相手はほぼ全て特定可能だよ。
所持規制を行えば、警察は大した苦労することなく、幾らでも逮捕可能というわけだよ。
で、所持規制で逮捕された奴の末路は、児童ポルノ違反の大層な罪状の犯罪者のレッテルを貼られてしまったので、>>64のようなことをするのは目に見えている。

73 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 02:30:45 ID:GdzqKE810

>>65
あいつら「数字やデータより感情が大事」とか平気で言うからな
どこの人治国家だよと

74 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 02:30:56 ID:zRWA0gTq0

創価の政教分離どうこういうなら
まず違憲団体である自衛隊の解散が先
ハイ、もうこの話はここで終了ね

75 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 02:31:20 ID:F19QJF2m0

>>71
いや、「誰々に売った」という販売履歴があるのだから、
所持しててもおかしくはない。れっきとした容疑者。
これは間違いなく家宅捜索可能。

76 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 02:35:05 ID:GdzqKE810

>>71
と言うか、ものがものだけに冤罪だろうと容疑者になった段階で社会的に抹殺可能だからな
本質的な意味で、日本に名誉回復のための仕組みはないし

77 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 02:39:26 ID:QyFd+FRB0

>>45
でも子供を性的対象にすることだけは絶対にダメなんだよ。
「子供は天使」というぐらい神に近い存在であって、その子供に対して萌えるということは、神を穢してるのと同じだということ。
たとえ対象がアニメであれ、そういう心を持つことが禁忌とされているわけだ。

78 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 02:42:12 ID:egKvTu090

禁忌と背徳は文学の神髄

79 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 02:43:16 ID:F19QJF2m0

>>77
子供を性的対象とする以上にいけないことがあるだろう。
それは二次元＆三次元の単純規制だ。なぜいけないのかは、既にこのスレでも書いた。

公明党の奴らは気づいてはいないが、
２次規制でも３次規制でも所持規制をすると
>>64 >>70 >>72のように、本当に日本は無茶苦茶になってしまう。

公明党の議員は、大きく客観性を欠き、頭が悪いから気づけない。
国政を動かす人間は、個人感情や理念を持たない機械人間である必要がある。
必要なのは国益と合理性のみ。個人感情や理念は絶対に持ってはいけない。
また、「子供を性的対象にすることだけは絶対にダメなんだよ」というのは理念にすぎない。

80 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 02:43:17 ID:/jX+GvDyO

>>74
在日カルト教はは自衛隊解散したらやりたい放題できるもんねｗｗｗ

81 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 02:45:47 ID:c7XLxdRS0

>>77
男が性に目覚めるのが平均12〜13才なの、知ってるか？
男だって12〜13才なら、充分子供なんだよ。

それのどこが天使なのよ。神なのよ。

82 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 02:49:09 ID:VhDU+BYx0

そーいや、モー娘。のパロでシャイニング娘。ってエロ漫画あったけど、あーいうのは
どーなの？
１８歳未満の実在人物をエロ漫画にするってヤバイと思うのだが。

83 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 03:00:27 ID:eMVJAFWs0

当たり前だけど絵で描いた架空の人間に年齢なんかないですよ

俺が描いた下手糞な絵に「全裸の小学生女児」ってキャプションつけたら
児ポ法違反になって逮捕されるの？

84 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 03:11:25 ID:MgNJq2gqO

>>77
ダメダメ。実際に害がない以上規制する意味なんてないよ。ゾーニングすりゃ充分。

85 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 03:13:49 ID:YR3eScDw0

日本のロリコン文化は本当に気持ち悪い。
企業の若年信仰とかも気持ち悪い。
未成熟なものをチヤホヤするな。以上、３０毒女から。

86 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 03:30:00 ID:MslHjY8F0

>>85
フィクションだと、未成熟キャラならそれはそれで、「未成熟キャラ」という形で
完成しちゃうんだけどね。

実在人の場合だと、当然成長過程が存在するから、未成熟は文字通りの意味
だけど、リアルな成長物語でもなければ、見た目が未成熟だとて、それでも
完成された存在なんだよ、フィクション世界に限っては。


あと、フィクションなら見た目未成熟でも、中身はババアってのもあるし、実際。

逆に急成長キャラで、年齢が地球で言う6〜7歳でも見た目が成人とか、昭和の
大昔のSFにも出てくるぜ。

日本の法律でこういったファンタジーな連中をどうやって定義して規制する気
なのかと思うよ。


あと、そういえば、現実にも、見た目が老人な子供が存在するよな。珍しい病が
原因のやつで。ああいう存在も現実にあるのに、絵のキャラは見た目で規制とか
どう考えても非現実的だわ。

87 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 03:31:45 ID:KoKKZLFA0

>>85
日本の女性優遇は本当に気持ち悪い
女性専用車両とかも気持ち悪い。どうせなら男性専用車両も作れと
金しか頭に無い猿をチヤホヤするな。以上、ブサメンから。

88 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 03:33:37 ID:MslHjY8F0

>>87
チカン対策に文句言ってどうすんのよ。(´・ω・｀)

チカンは、卑劣な性犯罪なんだから。

89 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 03:35:52 ID:KoKKZLFA0

>>88
男性「(今日も混んでるなー…)」
女性「きゃあ！この人今ぶつかってきました！痴漢よ！痴漢よ！」
警察「逮捕しちゃうぞ」

90 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 03:37:04 ID:MslHjY8F0

>>89
チカン対策　×

冤罪回避電車　○


これでいいな。(´・ω・｀)

91 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 03:38:50 ID:g5Afqnfv0

>>87
逆の考え方だけど、痴漢被害者を装った馬鹿女から
まじめなおとなしい男性を保護できるという側面もあるよ。
嘘吐いてリーマンを脅した馬鹿女がかなりいたよね？

おいらみたいなブサメンには男女分離車両は歓迎だよ＾＾

92 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 03:40:19 ID:/TMnmD1A0

>>90
冤罪起こす側が回避する車両って変だろ。
男性専用車両の話ならOKだが。

93 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 03:43:45 ID:zRWA0gTq0

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＿＿＿＿＿__l　　　　　　 -ヾ￣　　l／　　 　 　　 　l|　　 　　　 |

94 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 03:44:10 ID:phNrmUahO

(＃＾ω＾)創価のバカは生き残りたいんならあまり調子乗った発言すんなお

95 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 03:44:28 ID:RxeKRVi80

>>85

別にロリコンを擁護するわけじゃないがね。
ロリコン文化は日本に限った話じゃないみたいよ。
それに、若いものに対する魅力を徹底的に排除しようとしてもそりゃ無理な相談。
精神的にも生物学的に若いものに惹かれるよう、生物としてプログラムされてんだから、男も女もね。
企業だって経済界に自分の影響力を残したいと思うのは自然だし、それに当たって熟練の古参よりも右も左も分からない新卒取って覚えさせたい思うのは自然なんでないの？


勿論、自分にとって社会にとって正しいか利益が出るかで無いかは別にしてね。

96 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 03:48:35 ID:/TMnmD1A0

ていうか、どうせやるなら若くてぴちぴちしてたほうがいいに決まってるじゃないか。
よほど好みのタイプか初恋の人とかいうなら３０毒でも問題ないが。

新鮮なまんこにぶちこむ。これ最高。
ただペドまで行くと単なる異常者。基準はおれ。

97 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 03:54:10 ID:iJ2qQiqJ0

ジブリの気に食わないアニメ会社の少女の出てくるアニメポルノ認定フラグ立ったな！
ジブリ以外はもうむさいおっさんや青年の汗臭いスポーツ物しか作れなくなる。

98 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 03:54:14 ID:+6f6joUO0

前も公明党の中には慎重な人もいたようだが
そのうち一人は引退してしまったらしい

99 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 03:57:21 ID:L+V22gV10

>>85
>>29じゃないけど宗教規制すべき。↓どう思う？
http://mine.at.webry.info/200504/article_6.html
【韓国】宗教団体「摂理」鄭教祖、小学生にも暴行
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1155039604/
【社会】 「かわいい女の子が傘もささず『ハンカチ買って』と…」 統一教会
“偽ボランティア？”家宅捜索で、「教会本体の捜索も」の声
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1203576070/
＞例えば、ブログ「こせきの日記」では、「SHINZENの方がわが家に募金活動にいらっしゃい
　ました。地雷被害者の子供のために、3000円で靴下とかハンカチとか買ってください
　とのこと。かわいらしいお嬢さんが、傘もささずに玄関先で『お兄さんの真心を！』みたいな
　こと言うの。サタンに心を乗っ取られた私としては、オタク風のおっさん向けメソッドが
　あるんじゃないかと疑わずにいられませんでした」と協力を求める様子が紹介されていた。

女性の目から見てどう思う？　

100 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 04:00:47 ID:2+P14j2E0

カルトに言われてもねぇ・・・

101 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 04:01:00 ID:uUoTzjPi0

>>95
そもそも「ロリコン」っていう風に定義した年齢が、昔は普通に結婚して子供を産んでいた年齢
だったって部分に問題がある。
18歳未満が児童という定義だからね。
16〜18歳はほとんどの文化圏で魅力的な年齢とされるわけだ。これに欲情するのを変態とし
てしまったことに不幸がある。

102 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 04:01:59 ID:47UHF27m0

ＩＤがＵＨＦで記念

103 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 04:05:05 ID:/TMnmD1A0

>>101
納得だな。
基本的に初潮を向かえ膣が発育し射精で妊娠できるようになった時点で、
女として完成はしているわけだ。

完成品なのにロリとして未完成品扱いするのがそもそも間違いだよな、

104 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 04:18:50 ID:c7XLxdRS0

男は、
まず思春期に成熟した大人の女性に対して、性的な興味を抱く。
次に青年期になって、色々なタイプの女性に対して、性的な欲求を抱く。
更に中年期になって、若くて健康的な女性の魅力と、対峙？する。

人間のオスなら誰もが経験する、所謂「種の保存」という本能である。

105 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 04:21:40 ID:3O1WzTF50

創価学会を破防法適用の対象として議論するのは神の国としての責任である。

106 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 04:29:12 ID:IQGh13WE0

>>91
恐喝女の狩場を放置して男性保護も糞もないだろよ…

とりあえずアレだ、ロリコン漫画で食ってる連中がすでに相当数いるわけだろ？
その連中をいきなり失業者や犯罪者にしちまおうって言うんだから、連中の生活を
犠牲にして誰を守るのかって部分は具体的に示してくれなきゃ納得できんわ。
紙に描かれたちびっこの権利を守るためにおまえら路頭に迷えって無理ありすぎ。

107 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 04:35:04 ID:hb02KZQ30

>>106
公明系のフェミたちがやりたい放題なのが悪いんだよ。
戸籍拒否問題やジェンダーフリー利権なんか典型的ですよね。

弱者保護という旗頭に隠れて何かをしている団体があれば、
２ちゃんで十分だから、どんどん晒せばいいと思うよ。

本物なら宣伝になるし、偽物なら周知させる効果があるから。
悪いことでもなんでもない。知る権利そのものだ。

108 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 04:35:55 ID:uUoTzjPi0

「よほどのことがないと逮捕されない」とか言ってる人は、ドイツやオーストラリアの事例を調べて
みるといい。
児童ポルノサイトを摘発して、プロバイダにアクセスログを提出させ、アクセスした奴全員逮捕だ。
ドイツは一気に1万2千人取り調べとかしてる。
2ちゃんやブログなんかに張られていたリンクをうっかり踏んだら、家宅捜索されてPCやメディア
等全部押収されて数ヶ月取り調べだぞ。
そして何か出てきたら有罪。

109 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 04:39:15 ID:gDetXXyV0

良スレ

110 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 04:48:35 ID:m1mtDT700

>>46だから何。人体モデルでなければ問題無いだろ
オメーの有害妄想なんかアメリカ連邦裁判所も否定したんだが

111 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 04:52:08 ID:uUoTzjPi0

>>110
つーか肖像権がらみで逮捕できるよなそれ。

112 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 04:52:58 ID:m1mtDT700

>>46あとジャンヌダルクが犯されるのや魔女裁判で犯されるエロ小説なんかフランス革命の頃からあんだけど
誇大妄想もいい加減にしてくれないか。昔のヨーロッパ人が異常者だとでも？

113 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 04:55:43 ID:m1mtDT700

>>111禿同。今でも逮捕できるのに馬鹿だろ規制賛成派
くだらないどころか発狂した誇大妄想だし

114 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 05:02:49 ID:uUoTzjPi0

>>113
問題になるような犯罪行為は、全部現行法で逮捕できるんだよなぁ。別件ですらなく本件で。

特にアニメ規制は意味不明。

115 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 05:11:41 ID:LGF660WO0

海外在住ですが
日本だと大人か読むような顔だけ異様に幼くて
体だけが異様にセクシーなアダルトまんがとかが

日本の漫画として一括りで
ドラゴンボールやnanaやヒカルの碁と普通に（区別される事なく）
一緒に並んじゃってたり

深夜ではあるけど
ジャパンナイトと題して久しぶりに日本語に浸りたいと
と思ってみて見ると日本のアダルト番組だったり
エロアニメだったり

こんあのが海外では駄々漏れしています。
見たいと思ってないのに突然チャンネル変えてて
こんなの流れていいのかと思うが
ショッキングではある。

日本人はこういうの好きなのかと思われるとそれは違うので
（男性の妄想だし）正直困る。

116 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 05:11:51 ID:m1mtDT700

>>114激しく同意。根拠ｾﾞﾛで意味不明の誇大妄想でしかないからな

117 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 05:13:55 ID:Kn9K2o0k0

憲法の表現の自由に反するから
規制反対。

118 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 05:14:36 ID:m1mtDT700

>>115そんなもん現地のテレビ局や本屋の責任じゃねえか
日本人に何故罪を責任転嫁するんだお前は

それが規制の根拠ならお前の誇大妄想なんか聞いてない
ポルノに緩い国状が日本の所為かよふざけんな

119 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 07:18:44 ID:L+V22gV10

>>118
ハゲ同。自分は台湾ドラマとか見たいが、放送されないのは台湾の責任
じゃなく、日本のテレビ局と強いてあげれば局に意見ハガキ出さない自分
が悪いとしか言いようがない。

つか日本以外ではＡＶは（ゾーニングが厳しいが）ノーモザイクなんだ
よな。その辺も世界に同調しろっての。

120 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 07:34:46 ID:Xlj7yXOA0

実写に留まるならいくらでも放置してやるが表現による物は断固として反対
創価は人治的で恣意的に運用されがちな法案を通しがち過ぎる、
創価の人権の名をかりた白色テロルの恐怖におびえるのは御免だね。

121 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 07:38:24 ID:gOwu0MLd0

>>120
そもそも実写での話しなら十分通るだろうに
変な事柄をくわえて規制が遅れるって馬鹿かと思えるよなｗ

122 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 07:42:02 ID:tcPCOaji0

また犬作が情報統制で日本を北朝鮮化しようとしてるのか
どうやったって朝鮮政治しかできないんだから母国に帰れよ
デブチョン

123 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 07:44:03 ID:Z6sdXOQZO

その前にカルト宗教規制が急務だろ
政治に食い込んで無茶なこと言い出すんだから

124 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 07:44:23 ID:mT37Hi3D0

規制が世界的な流れだ、とかいうバカ対策
・人権侵害の問題と、表現の自由の問題を区別しなさい

実写の児童ポルノは出演者が必ず存在し、
子供は自分で「意思決定」ができないことになっているため、
必然的に「人権被害」を伴うために規制が議論されている。
二次元にはそのような被害者は存在しない。
規制派は、これを「道徳の問題」にすりかえている。
二次元では「純粋に【表現の自由の問題】」で、逆に
民主主義・自由主義国家の根幹に抵触する問題となります。

また実写と違い、出演者が存在しないということは
出演者の実年齢という絶対的判断基準が存在しないということであり、
「なにが児童ポルノか」という判断が必ず「恣意的」になるということである。
つまり、国が不道徳であると主観的に思うものを規制することが不可避になる。

不道徳で有害だから規制すべきだという意見対策
・「私が『不道徳で有害』と思うから規制して当然である」
という考え方の方が有害です。

社会に害だからという意見対策
・害であるという客観的な社会統計データはありません。
規制することが逆に社会に外をもたらす可能性すらあります。
ちなみに、凶悪少年犯罪が増加していると世間で言う人がいますが、
統計上戦後一貫して、凶悪少年犯罪は減りつづけています。
道徳の危機を叫ぶ人の思い込みが間違っている例です。

エロ犯罪は60年代をピークにして激しく減少しました。しかしエロいモノは日本に増える一方です。
厳しいエロ取り締まりをした国では、エロ犯罪率は増加しています。
少なくとも、規制が社会から犯罪を減らす事を示唆する統計データは無いのです。逆なら沢山あります。

125 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 07:45:01 ID:MloqBiWG0

【表現規制】表現の自由は誰のモノ【85】

http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news2/1203605279/

126 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 07:49:28 ID:anH5QVgSO

取り敢えず児童ポルノ規制の前に児童規制をやってみてくれ。
買売春を売り手買い手斡旋問わず両成敗にするだけでいい。
それだけで性犯罪に関与する未成年者の数は激減するはずだ。

あ、アニメ規制推進派は被害児童が減ると困るのか。

127 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 07:52:04 ID:uUoTzjPi0

98年にも、日本ユニセフがどさくさに紛れて絵を規制しようとしていた。

日本ユニセフ「次の国会まで延期されたら、その間に亡くなる子を誰が救ってくれるのか」

なんでアニメがあると子供が死ぬんだ？キチガイだとしか思えない。

128 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 07:54:09 ID:Ex6NTUg6O

アニメ大国だからとかふざけすぎだろ。
有名な芸術家ならちんこ描いても良いのになんだこの待遇の差は

129 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 08:03:58 ID:c16fSMfoO

抗議文送った人いる？

反対派に応援ﾒｰﾙ送りたいんだけど反対派がわからないんです

130 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 08:07:55 ID:uUoTzjPi0

規制に対して意見がある方は、各政党・官邸・外務省へ。

衆議院
ttp://www.shugiin.go.jp/index.nsf/html/index.htm

政党・省庁のホームページアドレス一覧
ttp://www1.doc-net.or.jp/~hodanren/hdrlinks/seitou_etc/seitou_etc_index.html

外務省
ttp://www.mofa.go.jp/mofaj/

131 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 08:09:11 ID:c16fSMfoO

てかこのままいくと確実に規制される確率の方が高い？

132 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 08:10:18 ID:uUoTzjPi0

しまった、>>130の二番目リンク切れてた。

国会議員一覧
ttp://www.giin-net.com/

133 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 08:13:29 ID:c16fSMfoO

>>124

その文抗議文としてそなまんま送って

134 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 08:14:41 ID:oSlF72/oO

アニメと創価に関係を見い出すのが…

できない俺はもうちょっと調べようと思いますた

135 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 08:17:14 ID:uUoTzjPi0

>>134
言論出版妨害事件
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%A8%80%E8%AB%96%E5%87%BA%E7%89%88%E5%A6%A8%E5%AE%B3%E4%BA%8B%E4%BB%B6

> 1960年代末から1970年代にかけて日本で発生した、創価学会・公明党が自らに批判的な書籍の
> 出版、流通を阻止するために、著者、出版社、取次店、書店等に圧力をかけて妨害した事件。

> 憲法に保障された言論の自由、出版の自由を侵害するものだとして、創価学会・公明党が激しい
> 社会的批判にさらされた。加えて、創価学会・公明党の密接な関係が政教分離原則の観点から問
> 題視された。1970年（昭和45年）、創価学会会長（当時、現在は名誉会長）の池田大作が、「言論妨
> 害の意図はなかった」としながらも、公式に謝罪し、創価学会・公明党の問題点を改善することを公
> 約した。創価学会内部では「言論問題」と呼ばれる。

136 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 08:17:49 ID:nQQvEFBJO

>>129
民主党の枝野氏、松浦氏、西村ちなみ氏、社民党の保坂氏に送ると良いです。
丁寧な言葉遣いで頼みます。

137 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 08:20:27 ID:7T5gQvsW0

>>131
わからない、前回は民主党、社民党が反対して何とかなった。
民主党にも規制論者はいるが自民党、公明党の規制論者は
過激過ぎる。

例えば自民党の野田聖子は「わいせつでないものも取り締まれ。」
とかいってるし、
公明党は「アニメ・漫画が18歳未満に見えたら児童ポルノ、
声が18歳未満に聞こえても児童ポルノ。」と言ってるし、
文学作品も取り締まれと言ってる連中もいる。

つまり限度というものを知らない。
アニメ・漫画・ゲーム(もしかしたら小説も)を死滅させる気としか思えない。
こんな規制だったら少年漫画まで引っかかる。

マスコミは規制推進派ばかりだから、
テレビしか見ない人は過激に規制をしようとしている人や
規制に異論を唱える人がいることすら知らないし。

138 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 08:23:38 ID:7T5gQvsW0

>>134
公明党案だとアニメ・漫画の児童ポルノ審査期間は
韓国の企業になるらしい、それもキリスト教系の。

139 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 08:23:54 ID:uUoTzjPi0

要するに、創価学会・公明党としては、この規制によってTV局・著者・出版社・取次店・書店等
に多大なカードを得るわけだ。
ほとんどあらゆるものを児童ポルノ認定できるからな。そして潰せる。創価・公明に批判的な
記事を載せた雑誌があれば、その雑誌や出版社の他の出版物に対して「規制する」と脅すわ
けだ。持ってたら逮捕されるようなもん、どこの本屋も置かないよ。取次ぎも。

>>137
そんなわけで、実はマスコミにも致命的なんだが、連中は馬鹿だから気付かんのだよな。
テレビ局だって例外ではない。自分のところに多数の児童タレントがいるんだから。

140 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 08:25:00 ID:5ZlpMkii0

アニメもだが最近の漫画やゲームも規制すべきだよ
なんらエロ漫画とかわらん作品が堂々と少年誌に掲載されてるじゃねーか

141 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 08:28:02 ID:7T5gQvsW0

>>139
>自分のところに多数の児童タレントがいるんだから。

公明党は「ジャニーズは少女を興奮させているから児童ポルノ法違反ではないだろうか。」
と実際に言ったことがある。
マスコミは自分だけは免罪符を持っていると思い込んでいるが マスコミとて例外ではない。

唯一の救いは、最近では大人も漫画・ゲームに親しくなったこと。
昔だったらこっそり発禁にしても大人は気づかなかっただろうが、
今はそうはいかない。

142 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 08:28:40 ID:uUoTzjPi0

>>140
「最近の」っていうが、いつと比較してんの？
永井豪がハレンチ学園を週刊少年ジャンプに掲載していたあたり？やるっきゃ騎士が連載されて
たあたり？それともタルるーと？ぬ〜べ〜？

なぜ規制すべきだと思うのか、その理由も書いていってくれ。

143 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 08:31:38 ID:anH5QVgSO

>>142
チャンピオンredやドラゴンエイジ読めばわかると思うが。
流石に調子に乗りすぎだ。

144 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 08:32:42 ID:tcPCOaji0

閉経するとババアって男女問わず若者への妬みで嫉妬に狂うようになるんだろうな
>>141とかみるとホント「カルト」だよね
狂信って言葉がぴったり

145 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 08:32:56 ID:7T5gQvsW0

>>140
自民党が別の法律で18禁制度を作ろうとしている。
だから少年に多大な影響を与える作品は、どちらにしろ規制される。

それにゲームにはすでに自主規制がありエロいゲームは
18歳未満は買えない。

漫画にも成人向けマークがある。

業界は自主規制を頑張ってきたのに、
マスコミ、公明党はそのことを無視している。

146 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 08:35:51 ID:gbg7AFRV0

でもキチガイミンス党が政権とるより、
自民公明連立与党を応援するよな。
正統な日本人なら当たり前。

147 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 08:36:18 ID:7T5gQvsW0

自民党の18禁法案も事実上の発禁法案にならないよう注意していかなければいけないが、
こちらは今のところマトモな法案になりそう。
規制過激派も余りかかわってないしね。

148 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 08:37:41 ID:uUoTzjPi0

>>143
だから作品名を書いたのに。
たとえばどこがどう問題なのか書いてみてくれ。
ゲーム対戦で、女の子が対戦者の隙を作るために胸、尻、と出していって最後に性器見せて、
逆に対戦者がチンポ勃起させてそれでコントローラーを操作する必殺技繰り出したから負けた
りしたのか？
これは昔、ボンボンに掲載されてたんだが。

149 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 08:37:59 ID:41IEdj6R0

>>138
何そのあからさまな案

150 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 08:38:35 ID:SL418wv20

ナンミョー邪教は日本にとって害毒でしかないな。


…いやまぁ、ナンミョー邪教って層化以外にも一杯ありまくりなんだけど。

151 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 08:39:02 ID:c16fSMfoO

自民党案はこれと同じような感じなの？

それとも徹底的にゾーニングとかするっていうこと？

徹底的にゾーニングなら18歳以上は関係なくなるんだが

152 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 08:39:09 ID:oWOKazZb0

いい加減創価学会をカルトと勘違いしている奴うぜぇ
カルトじゃないし
日顕宗や顕正会の方がよっぽどカルト

153 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 08:39:29 ID:tcPCOaji0

>>146
政党問わずに人権擁護法とこの法案に反対する議員に入れるわ
とりあえず北朝鮮路線のカルトはない
貧乏人とババアの自己満足のために経済を崩壊させられるとかありえん
こんなことを心配するほど政治が盤弱になってる時点で情けないけど

154 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 08:41:09 ID:41IEdj6R0

>>140
昔からマンガ読んでるオッサンからすれば　片　腹　痛　い　わ　！
ジャンプで大御所がレイプやらぶっかけやら掲載してたのも知らんのか

155 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 08:41:23 ID:KoKKZLFA0

>>143
俺はあまり漫画雑誌ってのは読まないからよくわからんけど、
そういうのは無理に規制しなくてもゾーニングでなんとかなるのでは

156 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 08:41:38 ID:zDxuLMNNO

>>152
ふーん、そうかそうか。

157 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 08:41:52 ID:LwVhDVrI0

お前らこの手の話題好きだな

158 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 08:44:35 ID:7T5gQvsW0

>>151
自民党は単純所持規制に熱心だが、創作物規制には
公明党ほど熱心ではない。
過激な規制論者もいるが(文学作品も取り締まれというような)、
慎重論も多い。

だが福田首相は国会の答弁からして実写のポルノと創作物ポルノの
違いを理解していない。
(単純所持について質疑されたのに、「確かに漫画は問題です。」
と答弁した。)

だから公明党がうまく首相につけいれば、いつの間にか
実質上の漫画発禁法案ができるかもしれない。

159 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 08:49:16 ID:tcPCOaji0

カルト案は代作や一部の取り巻きどもだけに情報や富を与えてそれ以外の国民を全部規制と冤罪で
ひっぱりまくって全部奴隷にするつもりなんだろ?
情報化を規制しようとしてる時点でどんな言い訳をしてもポルボトやスタ-リンと同じく国民が幸福に
なることよりも自分の自己顕示欲を満たすことを優先する古典的俗物の低脳バカなのが分かる

160 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 08:49:40 ID:anH5QVgSO

>>148
今月のチャンピオンredには、
道場のツンデレ一人娘がノーブラで稽古中に乳首チラしたり全裸で逆夜這いしたり･･･
･･･まあコレは良いんだが、亀甲縛りの巫女のアナルをフィストファックしたり異物挿入したり、
女の子の股間に触手が生えて友達を犯してみたりと、
いくら何でもそろそろいい加減にしないとマズい事になってるぞ。

161 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 08:57:31 ID:uUoTzjPi0

>>160
ぬるいな。
昔のチャンピオンは「あんどろトリオ」とか掲載していたんだぞ。
中年と少年が、女の子にオナニーさせたあとオムツはかせておもらしプレイとかな。

162 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 08:57:41 ID:7T5gQvsW0

少なくとも創作物規制で18歳未満を児童とされると
厄介なことになる。

漫画・アニメでは17歳か25歳かの区別なんてつかない。

仮に大学を舞台にしていて大人っぽいキャラクターだったとしても、
審査機関がこのキャラクターは18歳未満に見える
と判断したらその時点で児童ポルノになる。

例えば大人っぽい12歳なんてのはあり得ないから、
12歳未満が創作物における児童ポルノとなれば
製作者側はキャラクターを大人っぽくすることで済むが、
18歳がラインだとそうはいかない。

163 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 08:59:09 ID:3TK3CMxq0

日本の規制をすると、韓国が儲かるらしいな。
ペット法ができて、国内でのネズミの繁殖が(奇形を処理せねばならないために)
できなくなった。最近のハムスターはみんな韓国産。
アニメ規制も同じことを韓国が狙っていて、創価に活動させているのだろう。
内政干渉問題であるし、危険な兆候だ。

164 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 08:59:24 ID:v1lyH/4sO

>>1
公明をカルト教団の手先として裁くことは、日本人の責任である

165 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 08:59:49 ID:w0Qkr827O

ケモノショタはおk？

166 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 09:00:22 ID:db18mG710

確かにワカメちゃんはパンチラしすぎ。

167 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 09:01:29 ID:iJ2qQiqJ0

>>138
ジブリも新社長がバリバリの層化なんだけど…

168 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 09:01:51 ID:NSHEP7yo0

創価を規制の対象として議論するのは創価大国としての責任である

169 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 09:02:54 ID:uUoTzjPi0

児童ポルノ大国 ワースト 20

1位 　アメリカ　（10,503件/ 61.72%） 11位 　オーストラリア　（88件）
2位 　韓国　（1,353件/ 7.95%）　　　 　12位 　ドイツ　（71件）
3位 　ロシア　（1,232件/ 7.24%） 　　　13位 　スロバキア　（56件）
4位 　ブラジル　（1,210件/ 7.11%）　 14位 　ポルトガル　（51件）
5位 　イタリア　（423件/ 2.49%） 　　　 15位 　イングランド　（45件）
6位 　スペイン　（288件/ 1.69%）　　　 16位 　フランス　（43件）
7位 　チェコ　（285件/ 1.67%）　　　　 17位 　オーストリア　（41件）
8位 　日本　（165件/ 0.97%） 　　　　 　18位 　ベルギー　（33件）
9位 　スウェーデン　（123件/ 0.72%） 19位 　タイ　（30件）
10位 　カナダ　（116件/ 0.68%） 　　　　20位 　ポーランド　（27件）

日本は0.97%だよ。カルト宗教団体に騙されてはいけないよ。

170 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 09:03:08 ID:7T5gQvsW0

>>163
韓国もかつて過激な規制をして有能な漫画家が
海外に流出してしまった。

韓国はそのあとで漫画が世界に与える影響を知って
国を挙げて漫画・アニメ制作に力を入れている。

しかし、日本の漫画・アニメ市場がでかすぎて
なかなか市場に参入できない。
東欧やアメリカでは人気があるが、日本に比べれば
まだまだ市場は小規模。

171 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 09:06:35 ID:g6alkEl90

先にすべき事
・政教分離の厳格化
・宗教法人の税制優遇撤廃
・不良外国人および不法滞在外国人の追放
・パチンコおよびパチスロの禁止

国際基準と言うなら成人ポルノのモザイクも廃止すべき。

172 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 09:07:23 ID:7T5gQvsW0

>>165
男もダメ、その気になれば上半身裸の少年が出てくる
という理由でも発禁にできる。

>>169
公明党もそのことを知っていると思われる、だから
「日本では人権が守られているが、人権を軽視していると
誤解されることがある、誤解を解くためには児童ポルノ法案改正が
必要だ。」と言っている。

173 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 09:11:27 ID:uUoTzjPi0

>>172
その誤解もマッチポンプだしな。
日本ユニセフやエクパット（矯風会）が、海外でわざわざ日本が児童ポルノ大国であると吹聴して
まわってる。

174 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 09:13:45 ID:anH5QVgSO

>>161
過去にもっと過激な物があったからといって、今の過激な物が許される訳じゃない。
｢昔はヒロポンがあったんだ、シンナーぐらい･･･｣と言ってるようなもんだ。
それに、その時代から積み重なって、今の規制の流れになってるんだろ。

この例えだとカルト政治屋共の言ってる事は
｢酒や煙草は勿論、コーヒーやのど飴も禁止な｣ってな感じだが。

175 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 09:18:51 ID:tcPCOaji0

誇大妄想の患者に妄想を体現させたつもりにさせて発展してきたのがこの朝鮮カルトだろ
だから賛成派の主張が一般社会で普通に生活していればおよそ聞くことがないような
妄想のみデ-タ無視or捏造自作自演の被害自分の事棚上げで評論客観的評価の現実との乖離
って形で現れるんだと思われ。
誇大妄想の患者が勝手に財産を騙し取られて不幸になるなら自己責任ですむけどこんなもん
を法律にされたらたまったもんじゃないだろ

176 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 09:19:58 ID:7T5gQvsW0

>>173
しかも日本ユニセフやエクパットは文学規制にも熱心。

昔は日本も外国も低年齢で結婚したりしていたから、
古典文学等が児童ポルノになる可能性もある。

>>174
何事も程度の問題だが、推進してる政治家は程度と
言うものを知らない。

177 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 09:21:11 ID:uUoTzjPi0

>>174
だから、「最近は」じゃなく「なぜ許されないのか」を語るべきってこと。
過去も過激な作品はあった。それが現在ではなぜ許されないのか、線引きはどこにあるのか
という話。

ちなみに「今の規制の流れ」にはフィクションの過激化は関係ないからね。
最近の深夜アニメが過激だとか漫画雑誌が過激になったとか、そういう理由で規制が浮上して
きたわけではない。
そもそもこの規制案、1998年に廃案にした奴だよ。チャンピオンREDなんて創刊されてもいない
じゃん。それ以来何度も規制しようとしては、「今他の法案で忙しい」とか「そんな規制は危険だ」
とかで立ち消えになってきた。

178 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 09:23:58 ID:7T5gQvsW0

>>175
卑怯なのは「創作物の児童ポルノに世論調査で９割以上が賛成してるから。」
というのを前提にしていること。

賛成している人は文学作品や普通の漫画まで規制対象に
入れるかもしれないという事を知らない。
しかも単純所持禁止だから、この法案が施行された瞬間に
潜在的犯罪者になる可能性もある。

179 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 09:33:29 ID:tcPCOaji0

>>178
カルトは弱者聖化を重視した姿勢を見せるけど弱者を騙る人間に利益誘導もしているみたいだね
今回やってるのはまさに後者
ポルノ規制法によって三次元の18才未満の児童を保護するとして9割の賛成を得たうえで
アニメや声まで規制して賛成した9割の一般人も騙そうとしている
なんか弱者利権の悪い部分が全面に出ている典型だと思うよ

180 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 09:33:41 ID:uUoTzjPi0

>>178
もっと卑怯なのは、その世論調査が捏造会社の調査だってことだけどね。
しかも、対面調査で調査員が複数。回答者には規制派作成の資料を渡して読ませてる。
口頭質問方式で、意に添わない回答のときは「本当にそれでいいんですか？」みたいにしてる
って体験者の話もある。

181 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 09:47:52 ID:anH5QVgSO

>>177
そもそも少年少女誌におけるエロスには今まで規制がなく、
見過ごされていただけであって、別に社会的に認められていた訳ではないぞ。
小学生がノーマルセックスより過激な性描写のある漫画を買えてしまう状況に
何の危機感も嫌悪感も抱かないのなら流石にズレてるぞ、大人として。

出版側の自主規制によるレーディング、ゾーニングが出来なくなってきている以上、
少年少女誌へのある程度の法的性表現規制は必要なんじゃないかと思う。

ちゃんと18禁表示された成年誌にまで魔手を延ばそうとする
ババァカルト創価党は支持できないが。

182 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 09:50:38 ID:7T5gQvsW0

>>180
http://yama-ben.cocolog-nifty.com/ooinikataru/
このサイトに書かれてるね。

>現行の法令では、実在しない子どもに対する性行為等を描いた漫画（コミック）や絵（イラスト）な
>どは、規制の対象となっていません。

こんな文章だったら私も規制に賛成するよ。
まさか17歳が「子ども」とされてるとは思わないし、
水着ですら「性行為等」に入るとは思わない。

183 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 09:53:24 ID:tcPCOaji0

>>182
騙しておいて自分が正義とか流石カルトとしかいいようがない

184 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 09:53:48 ID:OIQdlBm/0

>>181
少年少女誌だけ規制しても
親が購入した本を読んだら意味がないよ。

海外サイトまで封じられないし。

185 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 09:55:03 ID:is5J+akQ0

【埼玉】１４歳少女に売春させる・・・１７歳少女が中高生売春あっせん、無許可風俗店も経営
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1203573246/l50

２次元３次元の動画静止画のダウンロード・単純所持の違法化は子供を守るには無意味な政策だとわかる

186 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 09:55:39 ID:g6alkEl90

>>176
と言うことは
・源氏物語
・源氏物語絵巻
・ロミオとジュリエット
・ロリータ
・甘い蜜の部屋
・蒲団
・少女コレクション序説
・・・みんな発禁か？

187 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 09:56:00 ID:7T5gQvsW0

>>181
レーティングは別の法律で検討されてる、
内容次第によってはそちらはいい法律になるかもしれない。
(東京都の条例のように事実上の発禁になるのであれば賛成できないが、
現在のＣＥＲＯのようになるのならいいと思う。)

188 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 09:56:35 ID:OIQdlBm/0

女性の婚姻が16才からになっているなら、
無意味な法案だと思うよ。

結婚って16才でするにしても、付き合うのはやっぱり1年と考えて。

189 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 09:58:13 ID:Nvc0oJq+0

言論や表現の自由に無関心な人は、
チャタレイ事件や四畳半襖の下張事件を調べてみるといいかも。

先人たちが、日本の表現の自由を守るために、どれだけ努力したか知って欲しい。

そして、これはけっして遠い過去の話でも、自分たちと無縁の話でもない。
言論や表現の自由は、その時代に生きてる人達が努力して守らなければいけないんだと思う。

190 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 09:58:54 ID:OIQdlBm/0

16才っていえば、中学出たてで、
まだすごく子供なのに。

191 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 09:59:00 ID:c16fSMfoO

抗議文送ろう！

192 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 10:00:27 ID:BYiiCm7CO

よくあんな昔にまいっちんぐマチ子先生がアニメ放映できたもんだ
あとキューティーハニーも。

193 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 10:00:29 ID:anH5QVgSO

>>178
｢俺はロリコンだアァァッ！！｣と隣近所に聞こえるぐらいに大声で宣言しないと反対意見にならないアノ調査か。
こんな調査が許されていたら、そのうち灯油缶と新聞紙を持った韓国人が
｢外国人参政法案賛成するニダか？はいかYESで答えるニダ｣と調査に来そうだなw

194 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 10:00:49 ID:tcPCOaji0

小泉あたりから騙しが常態化したからな
タウンミ-ティングでヤラセをしたり
騙しや妄想や捏造がなければなければ統治もできないほど弱体化したとみえる

195 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 10:02:01 ID:OIQdlBm/0

うる星やつら

196 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 10:03:11 ID:AEDcFvl2O

ゆとり教育もそうだったが頭でっかち鼻高々の勘違いオバチャンが
自己中心的な思想で決めちゃうんだぜ

197 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 10:03:55 ID:SuYOEDBi0

三次の児ポは論外として
二次に関しては
助長と抑止、どっちの効果が高いんだろうな
どうやったって、ロリコンは居なくなんないんだし
どっちがマシかって事にしかなんねぇよな

198 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 10:07:54 ID:anH5QVgSO

>>184
それは流石に保護者の責任だ。
んな事いったら真っ当なAVだって売れんわ。

199 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 10:08:05 ID:is5J+akQ0

>>189
同意

同時に２次３次問わずアクセス全般、単純所持全般を合法にしておくべき
違法化されたら、気に入らない人を犯人に仕立て上げる事が容易になる

200 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 10:08:38 ID:c16fSMfoO

このままいくと二次規制にする確率のが高い？

201 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 10:10:06 ID:IZc1bd5s0

>>193
>こんな調査が許されていたら、そのうち灯油缶と新聞紙を持った韓国人が
>｢外国人参政法案賛成するニダか？はいかYESで答えるニダ｣と調査に来そうだなw
甘いな。奴らだと調査対象の家に火をつけてから調査に来るに決まっているじゃないか。

202 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 10:10:58 ID:PZ02ZM4aO

>>192
週刊少年チャンピオンに、ドカベンが連載されてた当時、
内山亜紀の「あんどろとりお」が一緒に連載されてたしなｗ

203 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 10:17:13 ID:5CvXy7Ds0

セクロスした奴は全員死刑。
これでクリーンな世の中になる。

204 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 10:19:43 ID:3itM5//10

成年漫画やアダルトアニメがなくて、
手軽に性欲を解消できなかった時代の方が、
性犯罪の発生率は多かったんじゃないのか？

それに、規制に厳しいアメリカは日本よりも
ずっと性犯罪が多い印象があるけど、
規制は逆効果なのでは？

むしろ日本は、先進国の中でも
性犯罪が少ない国という印象があるけど。

205 ：偉大なるイエスマン：2008/02/22(金) 10:29:02 ID:K0mnlz2R0

いやあ、本当に聖教新聞はいいこというよな。

まっとうだよ。

創価学会は本当にがんばってるなあ。

206 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 10:32:32 ID:ruFZBG+50

>>33
売春行為は成人であっても、罰則規定が無いはず。

罰則があるのは管理売春で、させた人だけが罰を受けます。

法律が古いので
「一人になって子供をかかえて生活に苦しんだ女性が
　やむなく春を売っているのを罰するのは忍びない」
って事のようです。

だから、そんな人達を食い物にする「管理」している側を罰する。

「いつもおごってくれるし、たまにはやらせてもいいか♪」
なんてノリも、法律をびっちりあてちゃうと売春になりかねないから
許しちゃっている気もしますが。

207 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 10:32:43 ID:fouEz8xgO

ここまで日本のアニメが発展できたのは、
あくまで少ない資金でも研鑽努力を重ねて発展を重ねて来た現場の功績であって
今までその自国の代表的文化に何ら仰ぎ見ず貢献もしなかった政治家たちが、
今更｢アニメ大国｣だなんて持ち上げるのも図々しい話だし、
そんな彼らが責任だの何だのと口にするのは、却って失礼な話だし余計なお世話、だと思う

208 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 10:38:12 ID:zRWA0gTq0

何が気に入らないってオタクどもがエロ守るために
表現の自由だのなんだのを持ち出してくる点かな(笑)

209 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 10:42:26 ID:5+1a5fUt0

>>36
たかみち天才だよたかみち

210 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 10:42:47 ID:tcPCOaji0

>>208
確かに表現の自由についても言及してるけどカルトが法案を提示する
危うさの指摘の方が圧倒的に多いだろw

211 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 10:43:28 ID:sQMRYA9qO

かわいいは正義

212 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 10:44:00 ID:IZc1bd5s0

何が気に入らないって狂信者どもが信者増やすために
青少年の健全だのなんだのを持ち出してくる点かな(笑)

213 ：偉大なるイエスマン：2008/02/22(金) 10:44:39 ID:K0mnlz2R0

うん。かわいいは正義だね。美羽

214 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 10:45:20 ID:ruFZBG+50

二次の規制を認めるということは、その規制の概念から
「20歳以上の女性が18未満に見えるエロも規制可能」
というのが問題。
５０代女性が１６歳という設定でセーラー服着てエロに出たら
アウトに出来るって事。

表現の自由を守るっていうより、人権擁護法案と同じで
「魔女狩り法」に反対しているだけ。

215 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 10:45:52 ID:5+1a5fUt0

>>203
禁止されたら逆に燃えるからそれはありかもしれん。
少子化対策として。

216 ：(´-`).｡ｏO ◆abcDBRIxrA ：2008/02/22(金) 10:46:47 ID:SnCUynsx0

＜どれほど愚劣な作品であろうとも、それらはすべて保護して、未来へ送る義務がある。
＜一時の感情で、作品を消滅させてはいけない。
＜「単純所持禁止」がいけないのは、文化破壊だから。
＜制作者や販売者を処罰することと、作品を抹殺することは別問題。
　　　　　　　　∧＿∧
　　　　　　⊂（･∀･　）つ-　＜これ、文明国の責任な。
　　　　 ／／/　　 /_/:::::/　
　　　　 |:::|/⊂ヽ ノ |:::| ／」
　　 ／￣￣旦￣￣￣／|
　／___________________／ | |
　| |----------|│

217 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 10:47:11 ID:Pt9dQC/b0

「子供が狙われる事件が多発。子供に防犯ベルを…」
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news2/1149941347/l50

218 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 10:49:34 ID:mla9FVXCO

つまり、ディズニーとジブリのみ可か

(ﾟ�听) ﾂﾏﾝﾈ

219 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 10:50:01 ID:tcPCOaji0

もてないコンプまるだしの童貞が池面ハシネとかセックルする奴は死ねっていってるのとどこが違うんだ?
どっからどうみてもババアの若い男女に対する妬みにしか見えないんだが

220 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 10:51:15 ID:EpWWg2430

　　 　 く/',二二ヽ>　　　
　 　　 |l |ノﾉｲﾊ)）　 藤原弘達さんという人が「創価学会を斬る」という
　 　　 |l |ﾘﾟ ｰﾟﾉｌ| 　 本を出版したです、この人は政治評論家で平成教育
　　 　 ⊂.|l_介｣|つ　委員会でたけし落とし人形を最初に獲得した人とし　
　　　 ≦ノ｀ヽﾉﾍ≧　て有名ですぅ　
.　　　ミく二二二〉ﾐ　この人が亡くなったときに創価学会信者からダンボ
　　　　　　　　　　　　ール数箱分の祝電が届いたです
　　　　　　　　　　　　人が亡くなったときに祝電はやべーです、オマエラ
　　　　　　　　　　　　はマネすんなですぅ　

221 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 10:51:35 ID:h7TMsGEb0

戸籍の無いキャラクターをどうやって定義するんだろう？

見た目は幼いですが古本の精とかダンピールとかなので数十〜数百年生きています。

見た目は幼いですがあくまでそれは脳に障害を負った主人公の脳内イメージで
本物はグロ生物です。

とかあるし…

222 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 10:54:50 ID:h7TMsGEb0

>>214
＞５０代女性が１６歳という設定でセーラー服着てエロに出たら アウトに出来るって事。
それはアウトだろう？常識的に考えて…

223 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 10:54:54 ID:c16fSMfoO

このまま二次規制されるの？

抗議文送ってる人とかいないのかな

224 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 11:04:58 ID:5+1a5fUt0

井上喜久子１７歳ってのは規制対象か？

225 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 11:05:20 ID:SRUsEKD1O

アニメやマンガに、犯罪者をつくる程の力があるのなら、
創価を潰す作品ができていても、おかしくない。

でも創価カルトは、未だに存在する。

226 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 11:10:11 ID:anH5QVgSO

>>221
あと見た目は幼女な82歳の不死とか、成人の魂魄を転写された幼女型ダッチワイフとかか。

227 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 11:17:42 ID:CzFpZjmY0

公明は連立政権から降りてくれ(´・ω・`)

アニメを児ポに含めてもいいから

228 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 11:19:12 ID:Qslte7Wc0

カルト教団による言論統制問題として扱うべき

229 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 11:22:17 ID:8A+So6ic0

カルト＋ロリコンってスレも珍しいなｗ

230 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 11:25:35 ID:OIQdlBm/0

規制したらなーんにも残らないね。

231 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 11:31:28 ID:tcPCOaji0

178 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 09:23:58 ID:7T5gQvsW0
>>175
卑怯なのは「創作物の児童ポルノに世論調査で９割以上が賛成してるから。」
というのを前提にしていること。

賛成している人は文学作品や普通の漫画まで規制対象に
入れるかもしれないという事を知らない。
しかも単純所持禁止だから、この法案が施行された瞬間に
潜在的犯罪者になる可能性もある。


179 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 09:33:29 ID:tcPCOaji0
>>178
カルトは弱者聖化を重視した姿勢を見せるけど弱者を騙る人間に利益誘導もしているみたいだね
今回やってるのはまさに後者
ポルノ規制法によって三次元の18才未満の児童を保護するとして9割の賛成を得たうえで
アニメや声まで規制して賛成した9割の一般人も騙そうとしている
なんか弱者利権の悪い部分が全面に出ている典型だと思うよ



180 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 09:33:41 ID:uUoTzjPi0
>>178
もっと卑怯なのは、その世論調査が捏造会社の調査だってことだけどね。
しかも、対面調査で調査員が複数。回答者には規制派作成の資料を渡して読ませてる。
口頭質問方式で、意に添わない回答のときは「本当にそれでいいんですか？」みたいにしてる
って体験者の話もある。

232 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 11:35:44 ID:7T5gQvsW0

>>221
審査委員会が18歳未満に見えると判断したらアウト
審査委員会はキリスト教系の団体がなるという噂もあるから
露出の多い服でもアウトかもしれない。

>>223
抗議のメールはかなりきてるみたいだよ。

あとは、慎重派にメール送るのも大切かもしれない。
問題点を理解していない人もいるだろうからね。

問題点はたくさんこのスレに挙がっているから
コピペして送るのも有効かと。

>>230
ロリコンの問題としてしか認知されてないのが悲しい・・・。

もしかしたら手塚治虫の漫画やドラゴンボールですら児童ポルノに
なるかもしれないのに。

推進派の過去の発言などを調べれば、いかに極端なことを言ってるかが
分かる。

233 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 11:37:50 ID:h7TMsGEb0

>>140
ゲームに関しては自主規制が強すぎ

三国志…18才未満は酒宴を開けません
大航海時代…奴隷貿易無し
チンギスハーンは続編が出ない

18禁ですら手足が飛ばないレベル

>>232
審査委員会と同じ宗教にはいって献金すれば良いわけですね…
アニメーターへの搾取組織が増えるだけじゃね？

234 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 11:42:12 ID:mla9FVXCO

犬作の死亡待ちか

235 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 11:42:23 ID:NLVHYKS70

>>225
よく「規制しても効果ない」って意見があるけど
実際効果の有無は実行しないとわからないだろ
オタクが幾らそこら辺を強調した所で
それこそ今流行の「机上の空論」ではないの？

実行して調査をしてデータを取った上で
「ポルノ規制しても効果ない」
と言ってくれないと

俺は創価も会同も炉利もいらない
ロリか創価どっちかを取れと言われたら
ロリを支持するよ

236 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 11:43:30 ID:FmN8wTDN0

言論や表現の自由の価値さえ理解できない輩にも参政権はあるんだよな。
まあ、魂を犬作に売っちまった奴に自由なんか無価値なんだろうけど。
これが自由の費用ってやつかね。

237 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 11:47:52 ID:MslHjY8F0

>>127
> 98年にも、日本ユニセフがどさくさに紛れて絵を規制しようとしていた。
>
> 日本ユニセフ「次の国会まで延期されたら、その間に亡くなる子を誰が救ってくれるのか」
>
> なんでアニメがあると子供が死ぬんだ？キチガイだとしか思えない。


酷いな、これ。

なら、規制後に被害に会った子に対する償いは、規制派は、出来るのかと。

238 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 11:48:10 ID:GdzqKE810

>>235
・海外での類似例で効果が上がった試しがない
・既に規制している国の性犯罪率の高さ
・一度通った法律を廃止させるのは困難

机上の空論ねぇ

239 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 11:48:26 ID:h7TMsGEb0

>>235
犯罪者には無職で貧しい人が多い
これは金が無いと欲しい物を購入して欲望を満たす事が出来ないから

逆に言えば安価に購入して欲望を満たす事が出来るなら
犯罪に手を出す必要は無い。

食料が安価に買える時代なら食料を盗む人も減ります。

240 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 11:50:17 ID:FmN8wTDN0

>>235
実行するなら手軽で安上がりな方法があるよ。今あるモザイクとかの規制を解除するんだ。
わざわざ手間と費用をかけて規制する必要はない。税金は慎重に使おうよ。

それ以前に、規制する側が効果がある由を証明するのがスジなんだけどね。

241 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 11:50:21 ID:tcPCOaji0

>>236
>よく「規制しても効果ない」って意見があるけど
>実際効果の有無は実行しないとわからないだろ
効果がないなんて誰も言ってないよ
悪影響がでるといってる
欧米の真似をするということは性犯罪が今の三倍程度増加するということだから

242 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 11:51:31 ID:7T5gQvsW0

>>233
>ゲームに関しては自主規制が強すぎ

マスコミは業界が自主規制してるのを全く伝えないけどな。

>審査委員会と同じ宗教にはいって献金すれば良いわけですね…
>アニメーターへの搾取組織が増えるだけじゃね？

韓国の禁欲主義系の団体だと言われているから、どれだけ献金しても無駄だと思う。
むしろ、潰すのが目的かと。

韓国も規制が厳しくなったときにも有能なクリエーターや漫画化が
多数海外に出て行ったんだよ。

243 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 11:52:49 ID:yCujpRxaO

犯罪の責任をアニメになすりつけないで下さい

244 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 11:53:27 ID:MslHjY8F0

>>135
> 1960年代末から1970年代にかけて日本で発生した、創価学会・公明党が自らに批判的な書籍の
> 出版、流通を阻止するために、著者、出版社、取次店、書店等に圧力をかけて妨害した事件。


言論や思想の自由を弾圧するのは、こいつらのピュアな遺伝子による物だな。

だめだこりゃ。

245 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 11:54:39 ID:7T5gQvsW0

>>247
>なら、規制後に被害に会った子に対する償いは、規制派は、出来るのかと。

するわけないじゃん、公式サイトで活動見てみたけど
児童相談所とは全く関わり合いがないみたいだし。

246 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 11:55:09 ID:GxZnPwcn0

>>235
効果うんぬん言う前に、現在合法であるこれらのコンテンツを作っている人たちの職業選択・営業の自由
を保障するって問題があって。
この保障は憲法に基づくものなんで、それを否定するってためには、よほどしっかりした理由が必要なのよ。
だから「実行しないとわからない」なんてレベルで規制はかけられない。

247 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 11:58:32 ID:CvkyKvWT0

>>242
だな。新聞に
「なぜアニメ・ゲーム業界は無規制なんだ！！映画業界の厳しい規制をアニメ・ゲーム業界も適用しろ！！」
なんて投書が載ったぐらいだからなぁ

248 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 12:00:50 ID:5CvXy7Ds0

見たく無い奴は見るな。
見たく無い奴の選ぶ、見ないという選択は尊重する。
ただ、それだけ。

249 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 12:02:22 ID:MslHjY8F0

>>138
> 公明党案だとアニメ・漫画の児童ポルノ審査期間は
> 韓国の企業になるらしい、それもキリスト教系の。

>>139
> 要するに、創価学会・公明党としては、この規制によってTV局・著者・出版社・取次店・書店等
> に多大なカードを得るわけだ。
> ほとんどあらゆるものを児童ポルノ認定できるからな。そして潰せる。創価・公明に批判的な
> 記事を載せた雑誌があれば、その雑誌や出版社の他の出版物に対して「規制する」と脅すわ
> けだ。持ってたら逮捕されるようなもん、どこの本屋も置かないよ。取次ぎも。



やつら、、日本を乗っ取る気　バリバリじゃないか(ｗ

250 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 12:03:21 ID:A+XuD7+g0

地球上の全ての悪の根源は学会だから、試しに解散してみてはどうか？
間違っていても一つの悪がなくなるから良いではないか。

251 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 12:03:53 ID:/VUq0iUV0

まあ何にせよ議論するのはいいことだ。日本の核保有議論も一緒。
ただし議論である以上、感情論ではなく、ちゃんとしたデータを根拠に語って欲しい物だ。

252 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 12:04:39 ID:7T5gQvsW0

>>247
ＣＥＲＯの18禁は条例でも18禁になってる場合がほとんど、
(46都道府県でこの条例はある。)
だから実質的には法的にも規制されてるんだよ。

むしろ映画業界の方が規制は甘いよ、バイオレンス内容でも15禁、
18禁はピンク映画とジャッカスみたいな過激な映画のみ。

253 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 12:07:29 ID:vA4vTuld0

漫画が影響して性に関して間違った知識を覚えてしまうというなら
まずは正しい知識を覚えさせた方が有意義じゃないか？
安全日や外出しなんて神話を信じてる馬鹿がどれほど多いことやら

254 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 12:08:33 ID:9JhC6oXQ0

ロリコン見物おもしろす

255 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 12:10:26 ID:vA4vTuld0

>>254
見物料払えよ

256 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 12:11:50 ID:UmHYrSK40

そうか、がっかり。

257 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 12:12:09 ID:tcPCOaji0

これって2ch内で童貞が池面は死刑とかセックスする奴は死ねってレスしてる奴とどこが違うんだ?
こんなのどっからどうみても閉経したヒステリックな勘違いババアが若い男女を妬んで叩いてるだけにしか見えないんだけどwww

258 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 12:14:47 ID:LfQ/mcfE0

オタクって早足だよね
見てるとすごいおもしろい
前にスーパーでカーブ曲がりきれなくてぶつかってる人が居たけど
ロリアニメみたりゲームしすぎたりして
なんかおかしくなってるのでは？と思った

259 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 12:16:34 ID:CzFpZjmY0

一般人にまでネット普及
　　　　　↓
おまえらの趣味を目撃
　　　　　↓
なにこれ？気持ち悪い（＞＜）
　　　　　↓
規制賛成！アニメも当然規制すべき！

260 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 12:16:51 ID:NKlQp8UD0

>>138
やっぱり「韓国」が絡んでくるのか

思った通りだｗｗｗ

261 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 12:17:09 ID:tcPCOaji0

>>258
生き物奉って金払って喜んでるカルトオタクをご趣味にしておられる方ですか?

262 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 12:17:35 ID:KbAd1Dkx0

カルト宗教も厳しく規制してやったらいいのにｗ

263 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 12:18:27 ID:NWRzEH8s0

わかめちゃんのパンツはアウト？セーフ？

264 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 12:19:59 ID:tcPCOaji0

家中に代作の写真を貼っておいてアニメのポスタ-を飾ってる奴と違う人間と言い張るのはこれ如何に?

265 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 12:21:21 ID:Cloa5C0T0

公明党はサヨのキリスト系人権団体エクパットと手を組みました。
>>1の記事はエクパットの主張と全く同じ！


エクパット主催の講演の為に来日したイギリス人教授のコメント
>日本では、児童ポルノの販売を禁じる法律が１９９９年に施行されたが、漫画やアニメは対象外。
>「アニメは日本が世界に誇る文化。アニメ大国の責任として、幼児ポルノを格別厳しく取り締まってほしい」
http://www.yomiuri.co.jp/komachi/news/20050311sw31.htm


「ECPAT/ストップ子ども買春の会」共同代表中原真澄のコメント
>「いま児童ポルノ法の見直しについて議論に上るのは「絵」が入るか否かという、極めて限定された
>視覚要素についてですが、我々は音声とか文章とかも想定しています」
>「エクパットがスタンダードと考える社会を作ることであって、法律はその手段」
http://otaku.rulez.jp/kill_the_assholes/p_mate_01_03/ecpat_01.jpg
http://otaku.rulez.jp/kill_the_assholes/p_mate_01_03/ecpat_02.jpg
http://otaku.rulez.jp/kill_the_assholes/p_mate_01_03/ecpat_03.jpg


公明党・丸谷佳織（反ヲタ議員リストより）
>「児童ポルノに漫画はまだ適応されていません。“より善き社会を創る”という
>視点に立って禁止されるべきと私は思っています」（丸谷大先生の感動的なお言葉）
http://otaku.rulez.jp/kill_the_assholes/maruya.html


より善き社会＝公明党とエクパットが望む社会。

266 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 12:24:32 ID:YWC6q+jTO

>>264
いやそれは違うでしょ(´・ω・｀)

267 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 12:25:13 ID:tcPCOaji0

犬作オタクの信者さまの>>257に対する言い訳キボンヌ

268 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 12:26:45 ID:3Eepccos0

そうかではないがロリの抹殺には同意

269 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 12:29:10 ID:tcPCOaji0

>>266
だって部屋中にポスタ-飾って本やらビデオまで金出して買って代作が決めた
格好で振り付けしてるんでしょ?
部屋中にエブァのポスタ-飾って本やビデオまで金出して買って作者が決めた
格好で振り付けしてるアニオタと変わらないでしょ?

270 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 12:30:43 ID:7T5gQvsW0

>>265
>「エクパットがスタンダードと考える社会を作ることであって、法律はその手段」

すごい論理だな、それこそ人権侵害丸出しの考えじゃないか。

>「アニメは日本が世界に誇る文化。アニメ大国の責任として、幼児ポルノを格別厳しく取り締まってほしい」

じゃあ幼児ポルノ以外も取り締まろうとするな。

271 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 12:31:03 ID:MslHjY8F0

>>169
＞児童ポルノ大国 ワースト 20

超先進国の日本が、わずか　0.97%　なんて、少なすぎて異常だよ。

272 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 12:31:24 ID:GxdUGIdvO

>268
全くだ。
俺が心置きなく虹ﾛﾘを楽しめないではないか。

273 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 12:37:09 ID:/HbSefnAO

>>258
スーパーカブをバカにするな

274 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 12:37:24 ID:F19QJF2m0

『二次元でも三次元でも単純所持規制すると大混乱が起こり殺伐とした日本になる』

アマゾンなどの販売履歴を警察が参照し、顧客リストを調べる。
その中で警察が児童ポルノだと認定した作品を買った顧客を全て調べる。
その客は、アマゾンから買った作品はもちろん、その他の品物も所持してる可能性が高く、容疑者となる。
販売履歴があれば、児童ポルノを所持してる可能性が極めて高い容疑者であるから、家宅捜索も間違いなく可能。
そして警察は何人でも何百何千人でも何万人でも好きなだけ逮捕ができる。

アマゾンでもごく一般的に売られていたものを、ある日突然に所持規制するのだから、
そのようなことが可能となる。
で、逮捕された奴は刑務所から出てきて、自暴自棄になって本当に幼女をレイプしまくったりするだろうね。
だって、一度犯罪を犯して犯罪者のレッテルを貼られた奴は、色んな犯罪を気軽に起こしてしまうって常識だし。
「児童ポルノ法違反」という大層な罪状を貼り付けられて逮捕されるんだしね。

275 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 12:38:18 ID:P++W+u5C0

>>224
常識だろ

276 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 12:40:32 ID:aVEwemZR0

クレメンス、ガニエ、テハダ…大物現役選手続々　薬物使用を報告

　米大リーグの薬物使用実態を調査した「ミッチェル・リポート」が発表され、大リ
ーグの薬物汚染が広がっている実態が明らかになった。

　４０９パージに及ぶ詳細な報告書は、主に３グループの薬物使用選手を挙げている。
栄養補助食品会社「ＢＡＬＣＯ（バルコ）」に絡むバリー・ボンズ外野手ら８選手。
薬物の違法売買により逮捕されたメッツの元球団職員からの情報をもとに特定された
クレメンスら５３選手。インターネットでの購入記録がある１６選手。
　そのほか球団から大リーグ機構への連絡があった薬物所持例や、薬物の違法な処方
を受けて摘発された例などを挙げ、ＡＰ通信は計８５人としている。

　ニューヨーク市内のホテルで記者会見したバド・セリグ・コミッショナーは「悪事
にかかわる者がいるなら、その事実を明らかにしたかった」などとする声明を発表し
た。　米議会の圧力や世論の批判を受け、大リーグは昨年三月、ジョージ・ミッチェ
ル元上院議員を責任者に任命し、薬物使用の実態を調査していた。

277 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 12:41:19 ID:1PNrZLJVO

アニメ大国だからと言う理由で憲法に対する挑戦行為はダメだろ、常識的に考えて。

278 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 12:43:47 ID:tcPCOaji0

カルト信者が代作をあがめる自由があるなら漏れが綾波レイのファンでもいいはずである
片方だけを国が規制するなどバカげているし議員活動としては完全に時間の無駄でしょう
以上

279 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 12:46:00 ID:P++W+u5C0

>>252
イギリスでPG12だった映画を規制ナシにしたもんな、映画業界は。

280 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 12:46:44 ID:GxZnPwcn0

>>277
カルトにとっちゃ教義＞憲法だからなあ。

281 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 12:58:18 ID:NOp2Sifv0

ナチ党が共産主義を攻撃したとき、私は自分が多少不安だったが、共産主義者でなかったから何もしなかった。
ついでナチ党は社会主義者を攻撃した。私は前よりも不安だったが、社会主義者ではなかったから何もしなかった。
ついで学校が、新聞が、ユダヤ人等々が攻撃された。私はずっと不安だったが、まだ何もしなかった。
ナチ党はついに教会を攻撃した。私は牧師だったから行動した―しかし、それは遅すぎた。
　　　　──ミルトン・マイヤー『彼らは自由だと思っていた―元ナチ党員十人の思想と行動』

282 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 13:12:54 ID:SRUsEKD1O

想像してごらん、創価マンセーしか流れないTVを、
想像してごらん、潮と灯台しか置いてない本屋を。

283 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 13:13:12 ID:Lg2RcvKz0

男性差別推進といい、二次元弾圧といい、これだからカルト党は・・・

284 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 13:17:29 ID:5CvXy7Ds0

>>281
こっちのバージョンの方がよく見かけるし、分かりやすいんじゃないか。
↓

ナチの連中が共産主義者を攻撃したとき、私は声をあげなかった、
私は共産主義者ではなかったから。

社会民主主義者が牢獄に入れられたとき、私は声をあげなかった、
私は社会民主主義ではなかったから。

彼らが労働組合員たちを攻撃したとき、私は声をあげなかった、
私は労働組合員ではなかったから。

彼らがユダヤ人たちを連れて行ったとき、私は声をあげなかった、
私はユダヤ人などではなかったから。

そして、彼らが私を攻撃したとき、
私のために声をあげる者は、誰一人残っていなかった。

285 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 13:20:45 ID:YWC6q+jTO

創価信者にもオタクってたくさんいるんだろ？
内側からなんとかしてくれよ

286 ：青識亜論 ◆GJwX8m7K0g ：2008/02/22(金) 13:25:39 ID:6c1TUI1e0

>>269
現代のオタク文化の特色のひとつは、「作者の死」。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BD%9C%E8%80%85

バルトはよく知らんからわからんが、アニメや漫画のテキストを、
作者の一意的な解釈によらず、同人や掲示板での議論というかたちで、
テキストのコミュニケーションをとる「自由な戯れ」の空間こそが、オタク文化の真髄だ。

作者を崇拝し、作中人物の猿真似をしているのは、
僕に言わせればオタクじゃないね。

287 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 13:30:35 ID:mfCs9ZO40

結局自分達の都合のいいとこだけ海外海外言ってるだけじゃん。

アメリカのほうが規制が厳しいから日本は批判を受ける　→　規制しろ！
そのアメリカですらアニメや漫画は
表現・思想の自由の観点から違法ではありませんが？
　→　そんなものは知らん！アニメ大国の責任（意味不明）だ！規制しろ！

アフォかと。

288 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 13:35:09 ID:SBPcPN8W0

年齢制限（いわゆるR指定等）は、制作の自由を尊重するために必要な措置だが、
禁止してどうするよｗ

289 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 13:37:09 ID:7T5gQvsW0

>>287
>そのアメリカですらアニメや漫画は
>表現・思想の自由の観点から違法ではありませんが？

この件に関してもマスコミは総スルーだけどな。

そもそも海外で日本は児童ポルノ大国と言いふらしたのは
児童ポルノ推進派とその支援団体という噂もあるし。

でも、そのうちアメリカ政府も裏から二次元取締りを
言ってくるかもしれんね、アメコミ市場を脅かしてるから。

290 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 13:47:21 ID:E7UlNoAz0

>>289
脅かす云々以前にアメコミの扱いの低さのほうを何とかしろよって感じだけどな
いまだに連載売り切りでコンテンツ使い捨てが主流の商売なんだろ ?

291 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 13:52:55 ID:F33mC3YK0

>>152
日蓮正宗を日顕宗と呼ぶのは学会(員)だけじゃなかったかな(´ー｀)y-~~

292 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 13:55:05 ID:c16fSMfoO

反対ﾒｰﾙ送ろうぜ。

293 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 13:55:06 ID:F33mC3YK0

>>290
こんな話がある。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B9%E3%83%BC%E3%83%91%E3%83%BC%E3%83%9E%E3%83%B3%E3%81%AE%E5%91%AA%E3%81%84
＞原作者のジェリー・シーゲルと作画家のジョー・シャスターにより、1930年に『スーパーマン』が生み出されたが、
スーパーマンの著作権は彼らの雇用主であるDCコミックが持つ事になった。
1946年に、二人の作者は自分たちに正当な利益配分が行われていない事を理由に、DCを告訴した。
これに対し、ニューヨーク州最高裁判所は二人への配分として、それぞれ6万ドルしか認めなかった。
これはスーパーマンのコミック・ブック、映画、テレビドラマ、関連商品が上げていた数百万ドルの売り上げにとっては、端金に等しい金額であった。

294 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 13:56:59 ID:35+OWXsa0

>>287
何をいまさら・・・・
日本人の生活水準：　「フィリピン」　よりまし　　　消費税：「北欧」　よりひくい　　　法人税：「アメリカ」　よりひくい

ところどころで都合のいい国のデータを持ってきて比較するのは、政治家・マスコミの常套手段だろ


年収、休暇：「公務員」は「一般企業」より優遇されている。
医者；高い年収をとるのはおかしい。　　（社長や株主が高い年収を取るのはおかしくないの？）

「下層」は上の人間との対決する勇気がないから、そのうっぷんを　下の人間をたたくことで解消できた・・・・・・・
つもりで全体の生活水準をさげてしまう。


本を読んでも頭がいたくならない人なら　　「魯迅」（代表作　阿Q正伝）　　をよんでみ。

シナ人作家だけどあれはいいぞ。下層のねたみ、精神構造をよくあらわしている。

295 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 13:58:16 ID:9E5t1omG0

日本ｵﾜﾀ
選挙で公明党なんかに７００万票近く投票してるんだからもうどうしようもないよ
これからは中国の時代だ。日本の高度な技術はどんどん中国に持っていけ

296 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 14:00:20 ID:E7UlNoAz0

>>293
それでも訴えて金を取れるのがさすがにビッグタイトルというか

日本で言うと漫画じゃなくてむしろアニメに近い製作体制だから
戦後になっても実際に絵なり話なりを書いた作家に権利なんてなかった
作家が自らマネージメントしようという動きになるのはずっと時代が下って 1980 年代くらいからじゃなかったかな

297 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 14:02:54 ID:7T5gQvsW0

>>294
>医者；高い年収をとるのはおかしい。

そのくせ医療ミスで何千万円もの訴訟を起こされたら
「ざまあみろ」だもんな。

この前の医療裁判で医者が勝ったらマスコミは叩きまくってたし。

医療ミスを問題視しているようで、ただ単なる娯楽報道として報道する。

これでは誰も救われないよ、医療ミス報道をするのであれば
起こった原因、そしてどうすれば二度と起こらないようにするかの議論が
大切なのに。

298 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 14:03:06 ID:/TMnmD1A0

まあ、中国は二等分または三等分ぐらいに分裂すべきだよな。
韓国みたいに。

あの大国のまま成長されては敵わん。
でも日本政府にそんな謀略をできるやつはいないだろうな。悲しいことだ。

299 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 14:09:39 ID:tcPCOaji0

数だけ目がいって具体的な質や数値(国富の比較とか)に言及せずに中華をマンセ-してるカルトワロス

300 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 14:09:40 ID:7T5gQvsW0

>>298
日本の政治家は馬鹿正直過ぎるんだよ
「・・・したことを評価します。」なんて
海外の政府に言われたらイチコロだからね。

>あの大国のまま成長されては敵わん。
>でも日本政府にそんな謀略をできるやつはいないだろうな。悲しいことだ。

福田も小沢も中国のいいなりだからな、
安倍は逆に堂々と反発して潰された。

301 ：青識亜論 ◆GJwX8m7K0g ：2008/02/22(金) 14:11:35 ID:6c1TUI1e0

経済的には分裂寸前だからねー。
これから上手く持つのか、それともダメになるのかは予想もつかないけど。

302 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 14:12:34 ID:F33mC3YK0

>>296
もう一本アメコミネタだけどｗ
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%83%A1%E3%82%B3%E3%83%9F
＞1940年代後半から1950年代前半にかけて、多数の暴力表現と流血沙汰を含んだ作品で悪名高いECコミックの大きな成功に伴い、
恐怖漫画や実録犯罪漫画が台頭した。これらの漫画や他の漫画を標的にして、
政治家と規制活動家は犯罪や少年非行、薬物使用、学力低下の原因として漫画を非難した。
スーパーヒーロー物の根底にはサディズムと同性愛嗜好があるという考えに取り付かれた
精神科医フレデリック・ワーサムの著書『Seduction of the Innocent（無垢への誘惑）』が漫画に対する懸念を取り上げ、
同書は少年非行に関する上院小委員会に漫画への関心を抱かせた。
それらの結果としてモラル・パニックが発生し、学校および保護者のグループによる公的な漫画の出版禁止運動が行われ、
いくつかの市では漫画本の焚書が行われた。アメリカにおける漫画業界は急速に衰退した。


アメコミではエログロ描写は不可。政治家や警察官、検事・裁判官など公職者を悪として描くことは勿論、
米政府そのものを悪として描くのもNG
(ただし映画はJFKやマルコムX、ミシシッピバーニングなどそうでもないんだけど)
アメリカのアニメや漫画が「トムとジェリー」のような動物主人公ものや「バットマン」、「スパイダーマン」などの
全身ムキムキタイツ(笑)スーパーヒーローものが多いんだな

余談だけどアメリカ人がAKIRAを見てまず思ったことが「なんで『生身』の人間が超能力使えるんだ？！」だったとか(笑)

303 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 14:12:56 ID:7T5gQvsW0

>>299
それは日本のマスコミのことかね？

304 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 14:15:12 ID:WaW6mkXe0

わっちも児童ポルノになるのかや？
教えてくりゃれ

305 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 14:16:14 ID:tcPCOaji0

>>303
マスコミもだし層化も両方とも
というか>>299の一文字目は数じゃなくて印象だった

306 ：青識亜論 ◆GJwX8m7K0g ：2008/02/22(金) 14:16:23 ID:6c1TUI1e0

>>304
設定上の年齢はOKだろうけど、挿絵がねー。
そのあたり、どうなるんだろう。

307 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 14:16:45 ID:7T5gQvsW0

>>302
今の日本が直面してるのが正にその危機だな。
というか、規制論者の言い分はどの国でも同じなのか。
(キリスト教が背後にいるんだから同じで当たり前か。)

でも日本では漫画好きの大人がいるから勝算はあるぞ。

308 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 14:19:30 ID:vA4vTuld0

18歳未満の男の子が自分のおちんちんびろーんな画像を出したら犯罪？

309 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 14:20:43 ID:LQXBeZnI0

「ジブリ」以外のアニメは禁止にしましょう。

公明党がやりますっ！

310 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 14:20:59 ID:7T5gQvsW0

>>306
審査団体が18歳未満に見えると言ったら、問答無用でアウト。
推進してる連中が「文章の規制も視野に入れてます。」と
言ってるから挿絵無くしてもアウト。

審査団体がキリスト教関連という噂が本当だったら
９割以上が発禁になってもおかしくない。

311 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 14:22:53 ID:anuMdNuH0

それよりも先に

腐れ宗教如きが政治に口出すのを止める事をやれよ

朝鮮の犬　在日池田の糞公明党。

312 ：青識亜論 ◆GJwX8m7K0g ：2008/02/22(金) 14:22:58 ID:6c1TUI1e0

>>310
挿絵をなくしたら、文の上では千年を生きた神という設定だから、
さすがにそれを規制することは……

313 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 14:24:55 ID:tGK0OX2j0

ていうか「女性と子ども」とか言ってたから
大人の女性のポルノですら根絶したいんだろ。
そんな思考だからアニメとか、果ては音声なんてトンチンカンな発言まで出てくる…

洗脳されて根拠無くそういうのが存在すること自体が悪という
考え方になっちゃってるのはある意味可哀想なのかもしれないけど
他人に迷惑かけるなって感じだ。
精神科に相談して自分の精神の安定だけ図ってるのが正しい。

314 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 14:27:17 ID:7T5gQvsW0

>>308
男女関係なくアウト。
バトルマンガとかだと男のキャラの服が破けたりするから
それでも危険。

>>305
マスコミは腐ってるから、普通の漫画までヤバくなったら
口コミとネットで戦うしかないな。

>>312
>「エクパットがスタンダードと考える社会を作ることであって、法律はその手段」
この文章を読め。

315 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 14:32:37 ID:35+OWXsa0

>>294 続き
「魯迅」で、俺が小学の時にはじめてよんで、感激した本


故郷
http://www.aozora.gr.jp/cards/001124/files/42939_15330.html

316 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 14:33:58 ID:F19QJF2m0

これからはあらゆる分野でグローバル化が行われ、国際的な激しい競争が行われる。
もちろんポルノの分野でもグローバル化が行われることは想像に容易い。

"世界的に児童ポルノ規制を創作物へ適用しなければならない"なんて動きも無いのに、
これから世界がポルノ市場をめぐった競争だっていう時期なのに、なんで自爆しなきゃいけないんだよ。
なんで個性的かつ世界的に評価の高いオタク文化を抱えていながら、なんで自爆しなきゃいけないんだよ。
公明党はツマラン綺麗事に拘ってないで、もう少し賢く戦略的になれ。

あらゆる犯罪の根源は貧困だ。これは世界の常識。
日本はこれからのグローバル化の戦争の中で、決して敗者になってはいけない。
日本が敗者になればそこに待っているのは、貧困層の増大。

ポルノはあまりにも巨大な魅力ある市場。なんで外国と競争する前に自爆しなきゃいけないんだよ。公明党は日本の邪魔をするなよ。

317 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 14:39:23 ID:Cloa5C0T0

ロリオタも殺されるのかなｗ

http://www5f.biglobe.ne.jp/~kokumin-shinbun/H16/1603/1603061secret.html
公明党の藤井富雄都議 が暴力団組長と密会
　ジャーナリスト・魚住昭氏が「現代」２月号で、公明党常任顧問で池田大作の側近でもある
藤井富雄東京都議と山口組系後藤忠政組長の「密会ビデオ」の存在をレポートしている。
　ビデオテープには、藤井が創価学会に批判的な亀井静香代議士を黙らせて欲しいと
後藤組長に依頼する様子が録画されており、両者の仲介は元警視総監だという。

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1146284761/
東村山市議の矢野・朝木両氏が書いた『東村山の闇』は
創価幹部信者の地検八王子支部長吉村弘、事件担当検事信田昌男が
職をかけ必死に作成させないよう手を打っていた
司法解剖鑑定書を公表し、朝木明代市議が暗殺された事実を
確定させた。
　そして、この朝木市議暗殺事件の基本書『東村山の闇』は
その後、月刊現代、ヨミウリウィークリィなどで、
朝木市議を含む５名暗殺を公明都議藤井富雄が後藤組組長に依頼した
際の模様を隠し撮りした『５名暗殺依頼密会ビデオ』が実在する
という報道につながった。
　いよいよ、朝木市議暗殺事件の究明は大詰めを迎えている。

318 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 14:41:21 ID:1JjUCMLn0

ポルノ利権♪

319 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 14:42:01 ID:JZVUn4rx0

児童ポルノの単純所持は、容赦なく禁止して構わないが、
絵やアニメは、本物の児童の画像などのトレースでない限り、
そもそも、児童ポルノに含めるべきではない。

絵やアニメのキャラクターに人権は無いし、キャラクターの年齢を
絵柄から定義することも不可能だ。

この問題は、規制反対派に単なるペドの人たちが入り込んでいるから、
ややこしい。そこは分けてほしいと思う。間違って彼らと連帯してしまうと、
ヲタ産業まで彼らの巻き添えを食って、潰されることになるだろう。

320 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 14:42:02 ID:oEsZr0yu0

問題になるような犯罪行為は、全部現行法で逮捕できるんだよなぁ。別件ですらなく本件で。

特にアニメ規制は意味不明。

321 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 14:43:03 ID:F19QJF2m0

>>319
>>274

322 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 14:49:50 ID:tcPCOaji0

これって2chで童貞が池面は死刑とかセックスする奴は死ねってレスしてるのとどこが違うんだ?
正直どっからどうみても閉経したヒステリックな勘違いババアが若い男女を妬んで叩いてるだけにしか見えないんだけどwww

323 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 14:50:06 ID:/VUq0iUV0

「日本は児童ポルノ大国だ！」と扇動する。何の根拠もないのに。
「日本は３０万人虐殺した！」と扇動する。何の根拠もないのに。

324 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 14:51:46 ID:JZVUn4rx0

>>321
>>274は「法の不遡及」も知らないと見える。そういうレベルの連中が
単純所持の禁止に反対してる訳だ。

325 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 14:55:20 ID:/VUq0iUV0

>>324
そういう貴方も憲法１３条をあまり理解してらっしゃらないようですね

326 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 14:55:26 ID:tcPCOaji0

このスレは
�@事象の相互の関連が理解できない低脳が政治を運営
�Aとっくに終わった年寄りがわかりもしない若者の性に口を出してる
この二点のせいで簡単な話がややこしくなってるだけだと思うよ
学校でもバカが一人交わるだけで簡単な話し合いが時間がかかりまくることがあっただろ?
そういうバカしかいない集団だからその程度がひどくなってるんだよ

327 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 14:56:07 ID:F19QJF2m0

>>324
でもそれを公明党は行おうとしている。

二次元も三次元も単純所持規制も全部反対。
妥協すれば、何度も何度も改正に時間をかけて着実にどんどん規制は進みますよ。
最初は、議論の結果、妥協案として軽い規制が作られ「これぐらいならＯＫ」と規制反対派は譲歩する。
そして、時間が経ち、また規制の見直しが起こり、次第に規制は強くなっていく。

反対派が強い場合、反対派を分断する目的で少しづつ規制を進めるのは常套手段。
>>281がとてもよく表現している。

328 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 14:58:14 ID:pn7Y+Myv0

クレヨンしんちゃんのDVD持ってたら逮捕だろ
恐いよ

329 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 14:59:10 ID:peODPstTP

>>324
不可逆性？
銃砲刀剣類所持等取締法成立以前から所有していた、
銃砲刀剣であれば、法律成立後も所持が認められると思っているんでしょうか？

330 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 14:59:13 ID:tcPCOaji0

>>324
内容読んでからレスしろよ低脳
>>1は遡及効が認められてるだろタコ
氏ねボケ

331 ：コピペ奨励：2008/02/22(金) 15:01:15 ID:SJ+iULPi0

反対派一覧

連絡網 AMI-Web
http://picnic.to/~ami/
2chニュース議論板「表現の自由は誰のモノ」スレwiki
http://www21.atwiki.jp/foe2ch/
警察庁の『漫画・アニメ・ゲーム表現規制法』検討会問題まとめ @Wiki
http://www11.atwiki.jp/stop_kisei/
表現の自由を考える学習会
http://standalone.jp/
グリーントライアングル
http://www2.gol.com/users/mct/
Зона
http://jbbs.livedoor.jp/news/410/#1

児ポ法改正問題での最前線活動スレ
活動再開を！！！（AMI19板）
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/648/1202347981/

AMIは、毎月一回代表がお茶会をやっていますのでぜひご参加ください。
特別告知：月一金曜のお茶会　〜表現規制とか同人文化とか翻訳とか〜
毎月第一金曜日に新宿で兼光をつかまえる事が出来ます。
http://www.translativearts.com/

332 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 15:02:10 ID:JZVUn4rx0

>>325
その13条にあるように、国民の権利は、公共の福祉によって制約されますし、
「公共の福祉」とは、通説上、「他者の人権」を指します。

ですから、ポルノの被写体となってしまった児童の人権を保護するために、
児童ポルノの単純所持を規制することは、全く合憲ですし、また、絵やアニメは、
基本的に誰の人権も傷つけないので、児童ポルノに含めるべきではありません。

333 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 15:04:59 ID:tcPCOaji0

>>332
公共の福祉じゃなくてカルトのババアがごねてるだけだろカス
氏ね

334 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 15:05:12 ID:GdzqKE810

>>324
その「法の不遡及」に反してるからまずいんだろ？

銃刀法や麻薬取締法と違って製造が極めて容易だし、定義上該当するものがあまりに膨大だし
例えば「届け出れば無罪」なんて救済措置取れば、警察はその対応以外機能しなくなるぞ

335 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 15:05:41 ID:IZc1bd5s0

>>332
>ですから、ポルノの被写体となってしまった児童の人権を保護するために、
その児童が死亡等による特定不可能の場合は？

336 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 15:08:07 ID:tcPCOaji0

カルトが絶滅する方がよっぽど公共の福祉に与しますがなにか?

337 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 15:09:04 ID:5CvXy7Ds0

選挙権も無いガキの権利が大人の権利より優先されるのは許さん。
俺はセクロスとガキが大嫌いだ。
セクロスした奴は死刑。
20未満の国民は全て有罪。隔離施設にぶち込むべき。

338 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 15:11:32 ID:/VUq0iUV0

>>332
本件において、人権侵害したのはあくまでも撮影者・頒布者である。
例えば交通事故において、事故加害者は事故被害者の人権を侵害したが、
その事故の動画の単純所持者は事故被害者の人権を何ら侵害していないのと一緒。

339 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 15:12:35 ID:tcPCOaji0

犬作が法案を作る→>>337みたいなのが層化のせいで人生が狂わされたと確信する
→層化にはババア以外にも幼女やガキもそれなりにいる→?

?がどうなるのか頭の悪い僕ちゃんにはわかりません><

340 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 15:18:06 ID:98XB+/OV0

>>55
こういう仕事はやめてほしい、て
あんた、芸術なんてのはリビドーの発露であったりもするんだから、
こういうのに興味がなくなったら、この作者は全然違うようになってるんじゃないのか。
あんたの好きなたかみちでなくなってる可能性大だよ。
つか、やはり、こういう風になんの根拠もなく倫理的によくないから、やめろという
意見があるから、そういう観点から出版を取り締まってはいかんのよね。
自由にかかせないと、芸術はそだたない。
現実に被害者が居ない空想を書いた物を、弾圧的に取り締まるのは文明国の沙汰とはおもえない。
主観的な判断で、出版物を取り締まらせちゃいかんわ。原則的に言論の自由は保障されるべき。

341 ：青識亜論 ◆GJwX8m7K0g ：2008/02/22(金) 15:19:37 ID:6c1TUI1e0

>>340
いいこと言うね。まったくそのとおり。

342 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 15:20:01 ID:JZVUn4rx0

>>274の言う尼損がどうこうっていうのは、グラドルの際どい写真集やDVDのことだろう。
そもそも、あれは、今でもごく一部を除いて、児童ポルノって扱いになってないよ。
個人的な意見を言えば、「あれは児童ポルノだし、買ってる奴は罰せられるべきだ」と思うがｗ

もし、「児童ポルノを楽しみたいだけのペド」に利用されるなら、正直、規制の反対派には
関わりたくないなあ。ヲタ産業の「エロ」の部分については、そこまでの思い入れは無いし。
いくらヲタでも、ガチの変質者と連携したい奴なんて、いないだろｗ

343 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 15:20:40 ID:yEwFB42iO

レイパー池田を最高権力者に据え置く創価学会。
まずロリ紛争起こす前に池田を取り締まらないのか？

344 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 15:23:14 ID:ykB5eeci0

ふしぎ遊戯や妖しのセレスはもちろん児童ポルノ扱いなんですよねっ

345 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 15:23:23 ID:tcPCOaji0

信者の厨房タレントに食べかけのメロンを食べさせた尊師は偉大です

346 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 15:24:13 ID:S5Do8Xt20

都合がよすぎるな。こんな時だけアニメ大国だとほざくのは。
こんなご都合主義な奴らに規制されたらアニメどころか
日本文化が崩されていくぞ。
それに児童ポルノの定義があいつらが理解してるの？

347 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 15:24:49 ID:F19QJF2m0

>>342
いやアマゾンでもたしかありましたよ。
アマゾン云々はどうでもいい。アマゾンだけが論点ではない。
>>72を見るといい。このような商売をする奴は、つい最近までオークションに溢れていた。
一枚千円で売っていたらしい。で売上げが数億円なら、いったいどれだけの一般人が買って逮捕されるだろうね？

348 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 15:27:06 ID:GdzqKE810

>>342
単純所持規制は弊害が大きすぎるから反対ってだけで、現状の製造と流通に関する規制には別に異論はないぞ
印象操作はやめてくれんかね

349 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 15:29:51 ID:thMFHda/0

児童は１８歳未満なので
漫画の場合大人と子供を見分けるのは
顔にシワやしみを描かない限り不可能
おっぱいが大きくても１７歳以下だろと規制
ＯＬだろうが看護婦だろうが
子供にそんな服着せるのは虐待ざますと規制されてしまう

350 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 15:31:44 ID:F19QJF2m0

>>342
少なくとも、警察は「ロリコンは特殊な人ではなく、ごくごく一般的な男性の趣向」だと言っていますよ。
あなたの周りの男性もロリコンだらけ。

351 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 15:33:43 ID:/VUq0iUV0

>>342
児童(１７歳)を楽しみたい人もペド？

352 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 15:38:02 ID:JZVUn4rx0

>>338
>単純所持者は事故被害者の人権を何ら侵害していない

よく分かってないようだが、同意能力の無い人間が被写体となっているポルノは、
第三者がそれを所持・鑑賞する度に、被写体の人権を傷つけることになる。
そのようなポルノは、もし「同意」らしきものがあったとしても、無理やり撮影されたのと同じだ。

そのような動画や静止画が公開されることは、本人の意思に反することであり、
また、それが第三者によって所持されたり鑑賞されたりすることは、本人の意思に
基づくことではない。したがって、児童ポルノの所持や鑑賞は、被写体の人権を傷つける。

353 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 15:40:34 ID:tcPCOaji0

>>352
頭の病気なの?w

354 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 15:43:17 ID:m1mtDT700

規制推進派の根拠ｾﾞﾛの誇大妄想など受け入れられるワケがなかろう
そもそも何の根拠もなく感情論を正当化し表現の自由はブタの餌とまで酷評する連中の方が意味不明だし

355 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 15:43:57 ID:IZc1bd5s0

>>352
じゃあ、被写体の児童が大人になってから、許可を得て配布はOKだな。

356 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 15:44:40 ID:F19QJF2m0

>>352
そんな屁理屈をウダウダ言ったところで、
一般にはそこまで厳しく取り締まるように歪んだ人権擁護はされてない。
常識というバランス感覚を持たないと法律は扱えないぞ〜。

てか、法律上のウダウダはどーでもいいんだよハゲ。頭皮が丸見えだぞ？植毛してやろうか？

357 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 15:45:16 ID:S5Do8Xt20

>>352
いっぺん精神科行ってきたら？

358 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 15:45:30 ID:tcPCOaji0

>>352
とりあえず絵が弁護士に人権侵害でも訴えてから騒げばいいんじゃね-の?wwww

359 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 15:47:27 ID:/VUq0iUV0

>>352
俺は同意の話なんか一言たりともしてないんだが。
まあいいよ。意に反するかどうかを論に加えても。
同意があろうと無かろうとまったく関係ない。
撮影者・頒布者は人権侵害。単純所持者は何ら人権を侵害していない。

それでもそっちこそ分かって無いじゃない。
事故被害者の意に反して赤の他人が動画を所持してる場合、
その動画の単純所持は人権侵害なのか？って話だよ。

また、あるドラマに赤ん坊役として出ていた人が、「あれは自分の意に反するドラマだ」
と言い出した場合、それでもそのドラマの録画を単純所持し続ける人は、
その赤ん坊役の人の人権を侵害してるのかよ？

単純所持が被写体の意に反するかどうかなんて関係ないんだよ。

360 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 15:48:16 ID:NUTHyhkC0

こんな法律が通ったらエロ同人ゲーで生活してる俺は首をつるかムチムチ熟女モノを作るしかなくなるじゃないか。

361 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 15:48:53 ID:tcPCOaji0

ID:JZVUn4rx0
後の福島瑞穂である

362 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 15:54:36 ID:JZVUn4rx0

>>347
児童ポルノを購入した人間が処罰されるのは、本来当たり前だと思うが。
資金を出して市場を直接的に支えてる人間が罰せられないほうがおかしい。

尼損の件について言えば、「現在は児童ポルノに含まれないグラビア」が、
将来的に児童ポルノに含まれたからと言って、過去に購入した者までもが、
購入したことを遡って罰せられることは無いと思いますけど。所持のほうは微妙ですが。

ってか、尼損の販売履歴なんて、当局が勝手に閲覧できましたっけ？ｗ
正直、あんなもん買ってる人たちがいくら規制されようが、知ったこっちゃありませんが。

363 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 15:55:05 ID:8VOwn/zxO

>>361
福島瑞穂「例え俺が倒れても、第二第三の福島瑞穂が現れて政権をとるまで戦うだろう！」

364 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 15:57:26 ID:BClRVMex0

児童ポルノの定義があいまいすぎるな。規制派からすれば深夜アニメやオタク向け漫画の子供キャラは全部児童ポルノに見てそうだし

365 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 15:58:06 ID:tcPCOaji0

>>362
お前さんは被害を受けた人の人権を守りたいんじゃなくて
ID:JZVUn4rx0の脳内の定義の社会的弱者はそのうち例外なく
被害者になるに決まってるから加害者になるで在ろう人を足りない
頭で勝手に仕立ててただの一般人を迫害しようとしているようだねぇ

366 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 16:00:05 ID:7T5gQvsW0

>>362
アホか、審査委員会が18歳以下に見えたらアウトなんだよ。

単純所持すら違法だから、保管してたドラゴンボールが
ある日突然児童ポルノになることだってあるんだよ。

367 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 16:03:46 ID:/VUq0iUV0

>>362
おかしいな。それが正論なら、
ライブドアの株買った人は、犯罪を犯したホリエモンに資金を
出していたことになり、罰せられる筈なんだが。

ホリエモンが犯罪していたことを知らなかったという反論を予想して先手を打っておくけど、
ホリエモンが逮捕された後の３ヶ月間、ライブドアはまだ上場してた。

368 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 16:04:33 ID:F19QJF2m0

＞児童ポルノを購入した人間が処罰されるのは、本来当たり前だと思うが。
＞資金を出して市場を直接的に支えてる人間が罰せられないほうがおかしい。

その根拠は？世界的には罰せられないのが普通です。
先進国ではキリスト教圏では罰せられることが多いですが。
つまり、それは一個人の考えに過ぎない。
「へえ〜あなたはそういう価値観を持っているんですか」としかいえない。

>>362
だからアマゾンに拘るなって。一例に拘ってどれだけの意味がある？
こーいうものの販売者っていうのは、昔から大量に逮捕されていて、
警察には捜査資料が電子化されて当然残っているから、規模から判断して重要被疑者としてみんな家宅捜索されちゃいますよ。

てか俺らは公の立場から考えてるが、お前は個人の立場でしか考えてないんだな。


そろそろ出かける。支度後、出かける直前にあと一度レスができるぐらいだ。

369 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 16:06:56 ID:E7UlNoAz0

スレ違いだからあんまり細かい話をしても仕方ないんだが
>>306
そういう有形無形の圧力をいかにかいくぐるかがアメコミの歴史ではある
名前が出てるスパイダーマンなんかは 60 年代に nards を主人公にした等身大のヒーローかつ鬱展開をやった例だし
X-MEN に出てくるミュータントあたりが典型だがマイノリティとして作中で被差別対象となってる奴も多かったりする
彼らにとって米国政府は必ずしも味方じゃない
十把ひとからげにムキムキで切って捨てられちゃ実際に書いてる奴も報われんわな

370 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 16:07:49 ID:bCpm71a10

児童ポルノ動画・画像とは、児童と成人もしくは、児童同士の性行為、性行為類似行為の
動画・画像であることが世界標準である。
つまり、下着姿やヌード（たとえ外性器を晒しても）はポルノとは言わない。
そこの辺を理解してうえで、議論どうぞ。

　　　　　　　　　↓

371 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 16:08:04 ID:35+OWXsa0

>>367
たぶんそれは「故意」とかいうのと関係あるんじゃね？

372 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 16:08:40 ID:CWUBXiKH0

友人が二次趣味あったからエロゲーとやらをやってみたが…
んー、これ目くじら立てなきゃいけないほどのもんか？
ポルノというよりエッチだな
単なる学生の日記＋中学生のエロ妄想とゆーか
これで抜ける奴はすごいなとゆーか
１８禁ってだけで十分すぎるよ
正直現実世界のほうが数万倍エグイｗ
あんなんに目くじら立てる暇あったら他にやること大量にあるんじゃないの？

373 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 16:09:13 ID:tcPCOaji0

>>370
カルトはアニメと声も当然規制すべきと抜かしてやがるんだが

374 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 16:09:30 ID:7T5gQvsW0

>>369
でも日本では児童ポルノにする気だろ？

審査委員会の気が変わったら、いきなり持っていた漫画が
児童ポルノ扱いになる。

375 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 16:10:40 ID:BClRVMex0

>>372
自分が嫌い、理解できないからと言ってなくして良いことにはならない。
規制派こそエロゲーに目くじら立ててる暇があったら他にやること大量にあるんじゃないの？

376 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 16:11:03 ID:/VUq0iUV0

>>371
だからそれはホリエモンが犯罪していたことを知らなかった場合だろ？
ホリエモンが逮捕され、ニュースで報じられても上場中であり、株取引はあったんですよ。

377 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 16:11:48 ID:JZVUn4rx0

>>359
「子供が性行為をさせられているところ」を積極的に見ることが、人権侵害では無いと…？
その理屈だと、「"のぞき"も犯罪とするべきではない」ってことになりますが…ｗ

そもそも、日本以外の先進国は、同様の理由で規制してるんですがね…。
ちなみに、ドラマの例えは比喩になってない。普通のドラマはポルノじゃないんだから。

まあ、そろそろ萌えバブルはウザいから、ペドの巻き添えで法規制されても良いかもしれない。

378 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 16:12:10 ID:25B7QSK0O

アニメ＝児童ポルノという考えかたがすでに無理がありすぎる。

379 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 16:12:27 ID:NUTHyhkC0

いけないルナ先生が発禁になったときは子供心に相当なショックでした。

380 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 16:13:53 ID:IZc1bd5s0

>>362
>児童ポルノを購入した人間が処罰されるのは、本来当たり前だと思うが。
>資金を出して市場を直接的に支えてる人間が罰せられないほうがおかしい。
石油を購入した人間が処罰されるのは、本来当たり前だと思うが。
資金を出して市場を直接的に支えてる人間が罰せられないほうがおかしい。

>正直、あんなもん買ってる人たちがいくら規制されようが、知ったこっちゃありませんが。
正直、カルト新興宗教なんていくら規制されようが、知ったこっちゃありませんが。

381 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 16:14:47 ID:7T5gQvsW0

>>370
公明党の基準は世界基準とは違う。

18歳未満に見えるキャラクターが水着着ていてもポルノ、
文章も声もポルノ。

審査委員会がプロテスタント系のキリスト教団体になると
いう噂もある。

>>372
マスコミがごく一部の過激なエロゲを取り上げて
今の漫画・アニメ・ゲームはこんなのばっかだと報道しているから
自主規制が進んでいることを多くの人は知らない。

382 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 16:15:22 ID:BClRVMex0

>>377
規制派の本音がでたな。｢子供のためではなく自分が嫌いでなくしたい｣と言う低レベルな本音が

383 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 16:16:40 ID:8VOwn/zxO

>>381
「マリア様が見てる」でさえマスコミにかかれば児童ポルノ。

384 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 16:16:55 ID:w+gsEhe00

アメリカのマンガやアニメは
「青少年健全育成」の名目のもと
表現の規制でがんじがらめにされて死んだ。

公明党が言い出したあたり、日本のアニメ産業を減速させたい
特亜諸国の思惑も透けて見える。

385 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 16:17:04 ID:IZc1bd5s0

>>377
>「子供が性行為をさせられているところ」を積極的に見ることが、人権侵害では無いと…？

「させられている」という判断をどうやって区別するのか？

386 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 16:17:43 ID:/VUq0iUV0

>>377
＞「子供が性行為をさせられているところ」を積極的に見ることが、人権侵害では無いと…？

事故で無惨に大怪我している人を動画で積極的に見ることは、人権侵害なのか？
まずそれを答えてくれ。

＞「"のぞき"も犯罪とするべきではない」ってことになりますが…ｗ

のぞきは公開されてない情報を自らがのぞきに行くからこそ、のぞきって呼ばれるんだよ。
他人によって既に公開された情報と一緒にするな。

＞そもそも、日本以外の先進国は、同様の理由で規制してるんですがね…。

そもそも、日本以外の先進国は、日本とまったく同じ憲法なのか？話はそれからだ。

＞普通のドラマはポルノじゃないんだから。

だったら最初からポルノかどうかを論点にしろよ。
本人の意に反するかどうかを論点にしたのはそっちが先だろ。

387 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 16:17:50 ID:tcPCOaji0

>>377
>そもそも、日本以外の先進国は、同様の理由で規制してるんですがね…。
おかげさまで性犯罪率が軒並み日本より高いんだろうが
お前の主張が的外れなのは先入観ありすぎなせいで現実が見えないからだろ
男VS女や大人VSガキなら無条件で100パ-前者が加害者で後者が被害者みたいな
何度もいうが現実をみろよ
妄想を連発しても実体と乖離しすぎてるせいでまともな議論ができないんだよ
福島さん

388 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 16:19:08 ID:7T5gQvsW0

>>384
創作物児童ポルノ審査委員会は韓国のキリスト系団体に
なるとの噂があるよ。

中国は日本のアニメを非難する声明を出してる。

389 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 16:19:49 ID:dTkEocE90

紙とエンピツさえあれば誰だって犯罪者になれる世の中なんて滅茶苦茶だ

390 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 16:20:02 ID:J6tlsVpm0

規制を口実に新たな利権団体（第二のカスラック）と天下り先確保は狙いだな。

391 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 16:21:01 ID:8VOwn/zxO

>>377
日本以外の先進諸国が馬鹿なだけ。周りが馬鹿だからって馬鹿になる必要はない。優秀な日本を見習え。

392 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 16:21:15 ID:bCpm71a10

>>381

それはずーっと言い続けてることで、宗教の、しかも特定の宗教の主張が、土足で
ズカズカと、法律に侵入して中身を這い回るこの異常性に全く気付かないクソ国民
はもうどうしようもないんだよ。

児童ポルノ　＝　子供の安全や人権なんかどうでもいいから、徹底的に潰す。

これだけ。馬鹿らしいにも程がある。

393 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 16:22:16 ID:JZVUn4rx0

このスレを見ても分かる通り、ガチペドがアニメ規制のスレにも出張ってきているので、
協力する気になれないんだよね。いくら匿名掲示板でも、さすがに、そういう人たちに
手を貸す訳にはいかない。

「二次と三次を一緒くたに擁護している人たち」と、「二次と三次をごっちゃにして
規制しようとしている人たち」は、全く変わらない。あんまり、こういう想像はしたくないが、
もしかしたら、萌えアニメと、三次の児童ポルノは、消費層がかなり重複してるのかな…。

394 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 16:22:38 ID:CWUBXiKH0

まぁ絵規制は無意味としか思えないな
実際に犯罪まがいのことバンバンやってるような奴なんて
アニメやエロゲーなんて関係なく
もっとエグイことやってるよ

395 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 16:23:14 ID:CITrtRvk0

ついでに宗教活動にも制限を加えて欲しい

396 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 16:23:35 ID:8VOwn/zxO

>>393
ついにレッテル貼りか。ワンパターンだな(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

397 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 16:23:54 ID:/VUq0iUV0

>>391
反捕鯨活動見ててもよく分かるよな

398 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 16:24:35 ID:GdzqKE810

>>393
そのわざとらしい味方面で来て印象操作に励むやり口、どうにも見覚えがあるんだよなぁ
俺が社会だ君？

399 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 16:25:05 ID:GxZnPwcn0

>>393
>萌えアニメと、三次の児童ポルノは、消費層がかなり重複してるのかな…。

いや最近アニメに限らず萌え系コンテンツの消費者の中心は、20代女性に移りつつある
んだが。

いくら何でもそういう人らが三次の児童ポルノ見たがるとは思えん。

400 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 16:26:09 ID:bCpm71a10

>>393
それってさ、投稿する前に読み返して、「おお、オレってまともだな」と思って投稿してるの？

401 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 16:26:19 ID:IZc1bd5s0

>>393
>このスレを見ても分かる通り、ガチペドがアニメ規制のスレにも出張ってきているので、
>協力する気になれないんだよね。いくら匿名掲示板でも、さすがに、そういう人たちに
>手を貸す訳にはいかない。

おや？それならば、規制を推し進めようとする輩にも手を貸す理由にならないのでは？

なぜ、規制狂信派に協力するのか？

ID:JZVUn4rx0 はどっちつかずの立場を貫き、この問題には無関心でいればよいのでは？

402 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 16:26:39 ID:t4McqXq50

まだやってんの？

403 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 16:26:44 ID:BClRVMex0

GTAをやるからと言って銃犯罪を起こすかは別
エロアニメやエロ本を見るからと言って性犯罪を起こすかは別
これが規制派にはわからないんだろうな

404 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 16:28:11 ID:tcPCOaji0

>>393
このスレを見てわかるのはカルトはやっぱり自分でモノを考える能力もないし
分かってるつもりの知識も間違いだらけで話にならないってことだろ
公共の福祉=カルトのババアの妄想で勝手に一般化したり遡及効の適応できる
事実も知らなかったり
分からないなら分からないですっこんでればいいのにとっくに性に関して終わった
ババアがうすみっともない若者への妬みでできの悪い頭にこびりついてるまるで検討
外れの教義を堂々と公表して悦に興じてて本当にカルトにすがるしかない人間の
異常さがわかったよ

405 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 16:29:36 ID:7T5gQvsW0

>>403
実写の児童ポルノと絵と声と文章を
ごっちゃに考えてる連中だからな。

406 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 16:30:21 ID:S5Do8Xt20

>>393
>ガチペドがアニメ規制のスレにも出張ってきているので、
反対する奴は皆ガチペド扱いなのかよ？
おめでたい頭だなｗ
こんな法案通ったらポルノとは全く関係ないところで
弊害が出るから反対してる訳だが。

>>396
こういう奴って相手を納得させる事ができなくなるとレッテル貼りしてくるよな。
ひどいケースではＡＡ貼ってスレを滅茶苦茶にしてくる例もある。

407 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 16:30:31 ID:8VOwn/zxO

♪創価１００％宗ー教ー♪
♪もう信じるしーかなーいさー♪
♪僕たーちの神は大作♪
♪えいえーんにわーすーれーないーでねー♪

408 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 16:31:45 ID:dTkEocE90

もし宇宙人とガチ交流が当たり前の時代になったら
悪の侵略宇宙人と戦うジャンルの話が全部禁止にされるんだろうかｗ

409 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 16:31:54 ID:1JjUCMLn0

これやって誰がどの位搾取できるんだ？

410 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 16:32:02 ID:7T5gQvsW0

>>406
>こんな法案通ったらポルノとは全く関係ないところで
>弊害が出るから反対してる訳だが

水着姿はポルノと主張してる連中だからねえ。

411 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 16:34:06 ID:t4McqXq50

>>405
本当に実写と絵のロリを同一視するようなら、写実的な絵の漫画が増えるはずなんだけど、
無いことはないけどそういうのは殆どないなぁ、

412 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 16:35:30 ID:7T5gQvsW0

>>409
>「エクパットがスタンダードと考える社会を作ることであって、法律はその手段」

搾取が目的ではなく自分たちの思想を広げることが目的かと。

413 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 16:36:33 ID:GdzqKE810

>>409
場合による
審査必須になれば警察が天下り先とシール・審査料利権ゲット
表現そのものをジェノサイドなら最悪この国は創価王国に変わる

414 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 16:37:44 ID:tcPCOaji0

>>412
思想が全体に広がってから犬作とそのお供以外を情報統制して
犬作よりもできのいい大多数の普通の日本人をこじつけで拘束して
残ったバカだけを奴隷にして独裁国家でも作るつもりなんだろうなW

415 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 16:38:49 ID:7T5gQvsW0

>>413
>>審査必須になれば警察が天下り先とシール・審査料利権ゲット

これは青少年健全育成法の方だろ、こっちの法案は内容によっては
あってもいいと思うが。

416 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 16:38:54 ID:bCpm71a10

規制したいのなら、規制してもいいです。その代わり捏造でもいいから公式に数字と
データを出しなさい。

必要なデータ

・性犯罪者が、日本の児童ポルノの定義に合致した三次元コンテンツを所有しているデータ。
・性犯罪者が、日本の児童ポルノの定義に合致した二次元コンテンツを所有しているデータ。
・性犯罪者が、児童ポルノの定義に合致したコンテンツに触発され、犯罪に走る証拠
・日本（日本人のみ）が人身売買で世界のトップであるという証拠
・日本（日本人のみ）が強姦・強姦致死で世界のトップであるという証拠
・日本のIT産業で、児童ポルノコンテンツが世界のトップであるという証拠
・日本の児童ポルノの定義に合致した買春ツアーを毎日のように実施している証拠

417 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 16:40:38 ID:1JjUCMLn0

>>412
戦前は虐げられる存在だったからな必死だな・・・なんか
なんせこの国はもう民主主義国家で誰が何を信じても自由なはずなのだが・・・
自分の首を絞めかねない法律つくんのか？疑問だぜ

418 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 16:40:46 ID:tcPCOaji0

ID:JZVUn4rx0
おい出番だぞ僻みババアw
>>416に答えてやれや

419 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 16:41:44 ID:IZc1bd5s0

>>415
警察の天下り団体はいらない。あっても害なだけだから。

420 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 16:43:01 ID:vehtMCMu0

>>393
重複してる人もいるだろうね。

しかし、わいせつ性のない２次ロリと、２次ロリポルノは分けて考えるべき。
普通のロリを盾にして言い訳して、ポルノの存続をはかる奴は
ポルノを好まず社会と共存しようとするオタクにとって迷惑だろ。

アニメやエロゲを愛するオタクこそが率先して
問題ある作品を分離して自主規制をうったえるべきだと思うぞ。

421 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 16:43:04 ID:dTkEocE90

この法案通ったら経済は大打撃受けるだろマジで。

漫画家Ａの漫画がヒットして大儲け
→儲けた分良い物を食う→食い物屋が儲かる
→儲けた分新しい車を買う→車屋が儲かる
→漫画を描く時に使う新しい机を買う→家具屋が儲かる
etcetc……
こう言う感じのが市場経済って奴じゃん。

この法案通ったら失業者とか続出して大変な事になるぜ。

422 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 16:44:16 ID:GdzqKE810

>>415
それもあるけど、実際のとこ大した違いはないぞ
全面禁止でもなけりゃ入れる隙間はあるんだから、一枚噛みに来ないとは思えない

423 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 16:44:39 ID:tcPCOaji0

>>393
>いくら匿名掲示板でも、さすがに、そういう人たちに手を貸す訳にはいかない。
足手まといだからこっちくるな

424 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 16:45:25 ID:7T5gQvsW0

>>416
>性犯罪者が、日本の児童ポルノの定義に合致した二次元コンテンツを所有しているデータ。

これは非常に割合が高いぞ、日本のポルノの定義は
「衣服の全部又は一部を脱いだ児童の姿態であって性的好奇心をそそるもの」

家にドラえもんがあったらしずかちゃんのシャワーシーンでアウト、
ワンピースがあったらナミの入浴シーンでアウト。

425 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 16:45:25 ID:Ww6my8H4O

初音みくとかのボーカロイドも消えちゃうわけ？

426 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 16:46:42 ID:GdzqKE810

>>393
悪い、>>398だけど本物来たわ>>420

427 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 16:47:05 ID:F33mC3YK0

「(児童ポルノ法の)単純所持規制はすべきだが、二次にまでは適用拡大反対」
の人は何人か見たことあるけど、
「二次元創作物にも適用すべきだが、単純所持規制には反対する」
って人は見たことないのはなぜだろう？

428 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 16:48:52 ID:/VUq0iUV0

>>423
今の状態はID:JZVUn4rx0が規制派に協力することによって、
結果として少なくともここでは規制反対派に有利な展開になってるとも考えられる。

429 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 16:49:37 ID:Cloa5C0T0

>>388
>創作物児童ポルノ審査委員会は韓国のキリスト系団体になるとの噂

つメディアリテラシー
それはこのスレで書き込まれたデマ。何でも半島陰謀論に結びつけるのは安易だからヤメロ。
児ポ法でアニメを取り締まれと要求しているエクパットは、日本キリスト教婦人矯風会系組織。
仮に審査委員会が出来るとすれば、こいつらが関与してくるだろう。

＞ECPAT/STOP Japan 「ECPAT/ストップ子ども買春の会」
＞所在地　　　　　東京都新宿区百人町２−２３−２５　矯風会第２会館
＞TEL/FAX 　　　０３-５３３８-３２２６
http://www.ecpatstop.org/stopinfo.html

日本基督教婦人矯風会とは？
http://web.archive.org/web/20050409054202/rosf.net/column/jidou/kyou01.htm
http://web.archive.org/web/20050409064555/rosf.net/column/jidou/kyou02.htm

「ECPAT/ストップ子ども買春の会」共同代表中原真澄のコメント
>「いま児童ポルノ法の見直しについて議論に上るのは「絵」が入るか否かという、極めて限定された
>視覚要素についてですが、我々は音声とか文章とかも想定しています」
>「エクパットがスタンダードと考える社会を作ることであって、法律はその手段」
http://otaku.rulez.jp/kill_the_assholes/p_mate_01_03/ecpat_01.jpg
http://otaku.rulez.jp/kill_the_assholes/p_mate_01_03/ecpat_02.jpg
http://otaku.rulez.jp/kill_the_assholes/p_mate_01_03/ecpat_03.jpg

430 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 16:50:40 ID:BClRVMex0

>>427
二次元だと、どの時点で｢児童｣なのかの判断が難しいからじゃないの？二次元創作物にも適用した場合
は過剰に規制される可能性が高い。それに被害者も存在しない。

431 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 16:51:31 ID:vehtMCMu0

>>416
それらのデータ必要か？
他国との比較は必要ないだろ。日本独自で自国の判断でやればいいことだ。
ポルノ所有もまとまった数が必要か？

「子供を性的対象とする表現の価値」がないのであれば、
「間接的危険性の予想」と「実際の事件の事例」があれば規制には十分だろ。
規制のために十分と判断もできる事例あるぞ↓
あとは国民と国会議員の判断にゆだねればいいだろ。

>元東京家裁医務室技官の針間克己医師（精神科）は、
>さらに「児童ポルノやアニメが、犯罪予備軍を増やしている」と訴える。

>昨年３月、群馬県高崎市の女児（７）が殺害された事件で公判中の被告（２７）は、精巧な少女の人形とともに、
>「ロリコンもの」と呼ばれるわいせつゲームを欲求のはけ口にしていた。

>勤務先の工場で同僚からバカにされたのをきっかけに、
>それだけでは満足できなくなった。犯行の約１か月前、
>「少女なら自分を受け入れてくれる」「子どもと性行為がしたい」
>という妄想にとりつかれた。

>「女児を自室に引きずり込んだ時、男はすでに殺害を決意していた」
>冒頭陳述で、検察側はそう指摘した。

432 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 16:52:11 ID:dTkEocE90

何で宗教が政治に口出し出来るんだよ

433 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 16:53:43 ID:GdzqKE810

>>427
単純所持規制の危険性がわかるくらいの判断力があって、二次規制の無意味さに気付かないってのも不自然だしな

434 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 16:54:54 ID:vehtMCMu0

>>432
「子供を性的対象とするな」
この規範が宗教規範にとどまるのか。
日本の社会が当然持つべき規範なのか。
どう思うんだ？

435 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 16:55:24 ID:7T5gQvsW0

>>429
そうだったのか、スマソ。

エクパットって日本が積極的に児童ポルノ取り締まって
ネット上から激減した後も、
「日本では児童ポルノが増えている。」って
海外で言いふらしてた連中だよな。

絵や声や文章を児童ポルノにしようとしてる時点で
マトモじゃないよな。

436 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 16:55:44 ID:m1mtDT700

>>393お前の誇大妄想は聞いてない
頭がおかしいぞお前
>>431アンタの電波妄想なんか聞いてない。何の根拠もないのによくもまあ

437 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 16:56:13 ID:F33mC3YK0

スレチ承知だけど
「人権擁護法案には反対だが、児童ポルノ法改正には賛成」
の立場の議員が(自民党にも)少なくないんだよなぁ
［公明はほぼ全員が人権擁護法案賛成だったはず］

438 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 16:55:56 ID:GxZnPwcn0

>>421
それだけじゃないぞ。大儲けした人は国に税金も納めるからな。

規制が始まると、他の職業に逃げられなかった連中（たぶんほとんど）は、非合法状態で
仕事を続けることになるんで、国家の税収は消える。

オタ産業は長らく「アマチュアのやってることだから」ってのを隠れ蓑にして非合法状態の
まま成長してきた部分がある。

でもその潜在的な市場の大きさに気が付いた麻生さんみたいな政治家が、必死になって
今表の世界に引っ張り出そうとしているわけだ。この規制はそうした努力を無にすることに
なる。

ついでにこの市場は世界的に拡がりつつもある。アングラ化すると、その利益もヤクザや
蛇頭に吸い取られちゃう。

経済的にはいいこと何もないよ。

439 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 16:57:36 ID:F19QJF2m0

>>431
だから一例はどうでもいいって。
どんな政策にもプラス面があればマイナス面がある。

重要なのは一例ではなく統計。

440 ：名無しさん＠八周年：：2008/02/22(金) 16:57:41 ID:BClRVMex0

>>432
>児童ポルノやアニメが、犯罪予備軍を増やしている
根拠がないな。抑制してる可能性もある。
>「ロリコンもの」と呼ばれるわいせつゲームを欲求のはけ口にしていた。
なければもっと早く複数の女児に手を出していた可能性もある。

441 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 16:58:29 ID:m1mtDT700

>それらのデータ必要か？
>他国との比較は必要ないだろ。日本独自で自国の判断でやればいいことだ。
>ポルノ所有もまとまった数が必要か？
>「子供を性的対象とする表現の価値」がないのであれば、
>「間接的危険性の予想」と「実際の事件の事例」があれば規制には十分だろ。

規制賛成派の何の根拠もない誇大妄想など証拠にすらならんが

442 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 16:59:09 ID:bCpm71a10

>>431
>「間接的危険性の予想」と「実際の事件の事例」があれば規制には十分だろ。

は？　誰も君になんか言って無いけど。知らないよ君の考えなんか。

443 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 16:59:23 ID:7T5gQvsW0

>>434
日本の社会が当然持つべき規範に決まってるだろうが、
だがこの連中はそれを歪めて取ってるんだよ。

絵も声も文章も児童ポルノだぞ、

大体禁欲主義系の宗教団体だったらそのうち
性表現以外も規制してくるに決まってる。

444 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 16:59:53 ID:tcPCOaji0

>>431
>他国との比較は必要ないだろ。日本独自で自国の判断でやればいいことだ。
>ポルノ所有もまとまった数が必要か？
どっちなんですか?w
もとはといえば賛成派が(性犯罪率の高い)欧米基準にあわせるのは先進国なら当たり前とか
いってたんじゃないですか?
賛成派ってそもそも何がしたいの?

445 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 17:00:39 ID:vehtMCMu0

>>427 >>433
俺は規制には賛成だが、
単純所持規制まで「絶対に必要」とは思わんけどね。
場合によっては規制も可能だと考えているけどな。

自主規制を進める気配がないからこうなったんじゃないのか？
誰でも入れる店でロリのエロゲ・エロ漫画が売ってる現状では
反発が強いのは当り前だと思うぞ。

社会と共存できるような形を模索しない限り、規制の拡大は進むぞ。

446 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 17:01:36 ID:/VUq0iUV0

>>431
その引用文、どこまでが精神科医の物で、どこからが検察の物なんだ？

447 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 17:02:27 ID:VVP2DTrN0

ロリコンはガス室送りでいいよもう。

448 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 17:02:30 ID:F19QJF2m0

>>445
だから勘違いするなって。
有害図書と児童ポルノを混同してるアホの塊は見飽きた。
それは児童ポルノじゃなく、自民党が進めている有害図書の規制範囲。
お前が納得できるように、自民党は仕事をきちんと進めていますよ。

449 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 17:02:41 ID:bCpm71a10

>>445
>社会と共存できるような形を模索しない限り、規制の拡大は進むぞ。

進むよそりゃ。進ませてるんだもん、国家の中枢にいる人間が。何言ってんの？

450 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 17:03:22 ID:z79fZPIS0

>>431
アダルトビデオが犯罪を増やしてるってか？
カルトの理屈はわからん

なぜ統計じゃなく「一人の医師の意見」なんだ？
そんなもんで法律変えられてたまるか

一人の医師が層化以外は死刑と言ったら死刑なのか？
ふざけるなカルト

451 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 17:03:39 ID:m1mtDT700

>>445お前の誇大妄想なんか聞いてないんだが
免許証出さなきゃ買えないんだが馬鹿が
オメーの電波妄想など聞いてないし捏造と大嘘ばっかだな

452 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 17:03:58 ID:/VUq0iUV0

>>434
「対象とする」が手を出すことを指すのか、そうしない物までもを指すのかによるな。

453 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 17:04:14 ID:vehtMCMu0

>>444
他の人は知らんが、文化も社会形態も違えば、
それぞれの国に即した規制があっていいと思うよ。
俺は他国に合わせて規制しろなんて全く思わないけどな。

日本独自の問題として、現状に問題あると思うだけだぞ。
国民のほとんども他国の規制状況なんて知らんだろ…。

>>443
老若男女問わずそこらの日本人にロリエロゲを見せて聞いたら
どう判断すると君は思ってるんだ？

「このロリのエロゲは子供を性的対象としている作品だ」
とほとんどの国民は判断すると思うぞ。

454 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 17:04:22 ID:BClRVMex0

>>445
エロゲーやエロ漫画はみんな18禁になってるのにそれでもだめなの？

455 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 17:04:31 ID:JZVUn4rx0

>>386
>のぞきは公開されてない情報を自らがのぞきに行くからこそ、のぞきって呼ばれるんだよ。
>他人によって既に公開された情報と一緒にするな。

だから、子供に同意能力は無いでしょって。失礼ですが、気は確かですか…？
「正当な同意なく強制された性行為を勝手に公開されている」のだから、
それを見るための単純所持は、覗きと変わらないどころか、遥かに悪質だよ。

>だったら最初からポルノかどうかを論点にしろよ。
>本人の意に反するかどうかを論点にしたのはそっちが先だろ。

あのね、あんたの頭の中じゃ、子供が普通のドラマに出演することと、
性行為を撮らされることが等価なの…？こりゃ、ちょっと付いていけないね。

>事故で無惨に大怪我している人を動画で積極的に見ることは、人権侵害なのか？

子供の事故の動画を勝手に公開したりするのは、侮辱罪に問われる可能性があります。
過去にそういうケースがありましたね。それを所持して娯楽目的で見たりすることは、
現行法では違法ではないかもしれませんが、人権侵害であることに変わりありません。

456 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 17:04:45 ID:F19QJF2m0

じゃ出かけるので、規制推進派は↓のことぐらいは理解して議論に参加してくれ。同じ議論は見飽きた。

・どんな政策にもプラス面があればマイナス面がある。重要なのは一例ではなく、ある程度総合的な視点である統計。
・児童ポルノと有害図書を勘違いしないように。

457 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 17:05:12 ID:tcPCOaji0

>>447
お前頭おかしいんじゃね-のwww
どうやったら今レスしてる賛成派の主張で賛成できるんだよwww
バリバリの賛成派でも基地外二人の影響で考えが変わる流れだろ条項wwwww
誤爆か?w

458 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 17:05:20 ID:7T5gQvsW0

>>445
>誰でも入れる店でロリのエロゲ・エロ漫画が売ってる現状では
>反発が強いのは当り前だと思うぞ。

法律で18禁にするのは別の法案で決まりそうなんだよ。

>自主規制を進める気配がないからこうなったんじゃないのか？

漫画もゲームも自主規制は進んでる、過激なのは18歳未満では買えない。
でも自主規制をどれだけ進めてもマスコミが報道しない、
相変わらず一昔前の過激なのを報道したりしてる。

>社会と共存できるような形を模索しない限り、規制の拡大は進むぞ。

模索してるけど社会にそのことが認知されてない。

459 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 17:06:02 ID:dTkEocE90

図書館に学習漫画とか伝記漫画とかそういうのもあったよな。
こういうのもダメになるんだぜ。
（特に伝記漫画はその題材になった人の子供の時代も描かれてるワケだし）

460 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 17:06:11 ID:m1mtDT700

>>453お前の誇大妄想は聞いてないんだが
そもそも老若男女に支持されない物を根絶しろってのが意味不明
馬鹿かお前脳味噌あんのか低脳

461 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 17:06:34 ID:zhZLNneY0

>>445
その通りですよ。規制して免許制っていうか、
ようするに異常かどうかの精神判定でシロをもらってじゃないと
購入できなくするとかちょっと考えないといけないですよ。

462 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 17:06:53 ID:BClRVMex0

>>453
>日本独自の問題として、現状に問題あると思うだけだぞ。
どこが問題なの？

463 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 17:07:06 ID:t4McqXq50

>>431
これ、ロリ癖持った奴が２次をはけ口の対象にしてたけど、
我慢できなくなって３次に手を出したとしか読めないんですが、

464 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 17:07:12 ID:vehtMCMu0

>>439
君は規制にプラス面もあることを認めるでOKなのかな？
俺もプラス面とマイナス面あると思うよ。
どちらが大きいかは判断わかれるだろうね。

>>440
そのとおり。
誘発の危険とガス抜きのプラス面と両方あると思うよ。
どちらかを認めないのは規制派も反対派もおかしいと思う。

465 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 17:07:14 ID:4J02XjbC0

神
http://mixi.jp/show_friend.pl?id=11003358

466 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 17:07:20 ID:z79fZPIS0

>>453
＞「このロリのエロゲは子供を性的対象としている作品だ」
＞とほとんどの国民は判断すると思うぞ。

なんで根拠がお前の妄想なんだ？
そうなら、「ほとんどの国民が判断したソース」をもってこい

妄想でいいなら↓こんなのもいいのか？
「層化はカルトで破防法適応するべきだと全国民が思ってるはずだ」

467 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 17:07:39 ID:F19QJF2m0

>>455
>現行法では違法ではないかもしれませんが、人権侵害であることに変わりありません。

現行法では人権侵害とされてないのなら、日本では人権侵害ではない。法律にはバランス感覚が必要であり、屁理屈を言っても意味が無い。つまりただの机上の空論。
じゃでかける。

468 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 17:08:32 ID:m1mtDT700

>>461お前の脳味噌は大丈夫か

>>462何も問題無いのにな。意味不明過ぎて反吐が出る
>>464お前の誇大妄想は聞いてない

469 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 17:08:50 ID:dTkEocE90

コロコロコミックとかコミックボンボンとか
テレビマガジンとかてれびくんとか小学館の学年誌とか
そういう児童対象の雑誌も沢山あるんだが、
対象が児童だから、登場人物も基本児童な事多い。

これも児童ポルノにされるようなら政府の頭は腐ってるとしか思えん罠

470 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 17:09:00 ID:c7XLxdRS0

いい機会だから、創価学会の人に聞きたいんだけど、
学会の施設の中に必ずタタミ100畳ぐらいの大広間あるじゃん。

その中を昼夜問わず、ずーと薄暗くして、大スクリーンで、
繰り返し繰り返し、不気味なビデオ流してるよね。

あれ、何やってんの？ スレと関係ない質問で申し訳ないけど、教えて。

471 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 17:09:27 ID:7T5gQvsW0

>>456
有害図書を法律で定めるのは賛成、
ただし東京都の条例のように実質発禁になるのであれば反対。

小学生を凌辱するような内容のもののみを規制するのであれば
創作物規制にも賛成だが、
どう考えても規制推進派は無茶苦茶な内容にしそうなので反対。

472 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 17:09:30 ID:zhZLNneY0

>>458
相変わらずコンビニでポルノとか売ったりしてるでしょ？
シールとかじゃなくて黒いビニール袋に入れて売ればいいのに。
それから自主規制は当たり前。その上でチェックをいれて、
法律で禁じて流通を阻止しないといけいなんですよ。
>>464
マイナス面なんてないですよ。マイナス面？？

473 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 17:10:18 ID:vehtMCMu0

>>460
老若男女に「支持されない」から規制ではないぞ。
趣味や個人的な好悪の問題ではない。
社会がロリコンとどう向き合うかの問題だ。

老若男女が「社会規範違反だ」と考えるものには
「規制の可能性」が出てくるってだけ。
本当に規制されるかどうかは問題次第だろうな。

>>462
ロリのエロゲがPCショップに、ロリのエロ本が本屋で売ってる現状。

474 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 17:10:38 ID:IZc1bd5s0

>>440
ちなみに警察の供述調書は刑事の作文だから全く意味がない。
某ZIPが供述をコロコロ変えているという警察発表があるのに、ZIPの弁護士は何も主張してないだろ。

また、マスゴミがバッシングを行うときに、記事の捏造・改竄を平気でやるし。

475 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 17:10:41 ID:FGojR4+vO

とりあえず自民党は公明党を切ってくれ。今は公明党が与党だから暴走してる。

476 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 17:11:15 ID:peODPstTP

>>ID:JZVUn4rx0
想像で描いた絵には被写体は存在しない。

477 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 17:11:16 ID:m1mtDT700

>>472規制賛成派は発狂してるとしか思えんのだが
自分で何言ってるのか理解してないようだし

むしろ１６歳グラビアやエロマンガにマイナス面なんか何処にあるんだ
カルトにはそう見えるようだが

478 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 17:11:44 ID:zhZLNneY0

>>469
だからそういうところは特にきちんとチェックを入れて
ヘンなのが流通しないようにしないといけないんですよ。
>>470
不気味？どこが？失礼な。
>>475
違う。自民の暴走を公明党が止めてるだけ。

479 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 17:11:55 ID:F19QJF2m0

規制賛成派は揃いも揃って馬鹿すぎ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

有害図書と児童ポルノは全く関係ないので、それぐらい勉強しろ！！！！！！！

じゃ今度こそさようなら〜

480 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 17:12:49 ID:tcPCOaji0

>>472
それただの感想だろw
何でって聞いてるんだから○○の統計で○○って結果がでていて○○
だから○○にすべきとか理由をつれて説明しないとだめだろ

481 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 17:13:29 ID:m1mtDT700

>>473お前の脳味噌は大丈夫か
妄想に満ち満ちた電波発言など規制の根拠に値しない
>>478お前の誇大妄想は聞いてないんだが
後お前は層化だったのか

482 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 17:13:59 ID:HYJK9o3r0

>>472
コンビニで売らなければいい話だな

483 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 17:14:03 ID:7T5gQvsW0

>>472
>相変わらずコンビニでポルノとか売ったりしてるでしょ？
>シールとかじゃなくて黒いビニール袋に入れて売ればいいのに

だからそれは別の法案でそうなりそうなんだよ、
そもそも児童ポルノと大人のポルノごっちゃに考えるな。

>>マイナス面なんてないですよ。マイナス面？？

日本のアニメはアジアだけで年間3000億以上稼いでるんだぞ、
審査会が無茶苦茶な規制をしたら経済が滅ぶ。

484 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 17:14:51 ID:bCpm71a10

>>476
画力を鍛える為にはデッサンが必要だが、そのデッサンのモデルのこと言ってるのかな？
だとしたら、最近子供を描くのが下手な作家が増えてきた気がするな。

485 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 17:15:02 ID:z79fZPIS0

「犯罪者のほとんどがアダルトビデオを所有していた」　これで規制なら
「犯罪者のほとんどが米を食ってた」　これで米禁止。さらに
「犯罪者の全員が呼吸してた」　　　　　これで呼吸禁止
「犯罪者の全員の心臓が動いてた」　　これで生存禁止

「一人の医師が層化以外は神ではないといった」　これで層化以外禁止


キチガイカルトを一番に禁止しろ

486 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 17:15:05 ID:dTkEocE90

>>478
＞だからそういうところは特にきちんとチェックを入れて
＞ヘンなのが流通しないようにしないといけないんですよ。

チェック以前の問題。
規制派はエロ・非エロに関係無く１８歳以下に見える奴全部児童ポルノにしようとしてるから
要するに普通ののび太君とかジャイアンも立派に児童ポルノで発禁じゃん

487 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 17:15:12 ID:BClRVMex0

>>478
国でチェックする必要はないな。コロコロやボンボンでやばい漫画がのったなんて言う話は聞いた事がない。

488 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 17:16:04 ID:nYXkHWF60

最近のエロゲーには「登場人物はみな18歳以上です」って明記されてるけどな。
規制されてもあんまり問題ないんじゃなかろうか。

具体的にどういったものを取り締まり対象と考えているのか知りたいな。

489 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 17:16:11 ID:8VOwn/zxO

まーた社会規範か。
その切り口はもう飽きた。

490 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 17:16:19 ID:zhZLNneY0

>>480
はぁ？どこのコンビニが黒いビニールに入れてうってるの？
統計なんかださなくても、日本のコンビニにはポルノ雑誌が
並べられているのはわかるでしょ？シールくらいで許される話じゃない。
コンビニなんて老若男女くるわけですから。不健全すぎる。
>>477
年齢が低ければ大人たちの欲望の商品にされてしまうでしょ？
それって不健全なことだと思いませんか？
確かに大人の世界は不健全なところはあるけど、
それは子供にまで見せることじゃないです。

491 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 17:17:23 ID:m1mtDT700

>>490お前の電波妄想なんか聞いてないんだが

あとフェミババアの言動みたいになってきたな
くっだらない誇大妄想など規制の根拠にはならん

492 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 17:18:03 ID:7T5gQvsW0

>>488
非常に甘い、公明党案では18歳未満に「見えたら」児童ポルノ。

大学を舞台にした恋愛でも審査委員会が18歳未満に見えると言ったら
アウトなんだよ。

493 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 17:18:21 ID:1JjUCMLn0

急いで決める問題じゃないだろイロイロな問題が含まれている点で
政権いるときに実績を早く作りたいのかな？

494 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 17:18:29 ID:S5Do8Xt20

規制賛成派からもの凄い電波を感知しました。
　　　　　　　　　　　　　　／
　　　　　 ＿　　　　　　　　　ﾋﾞﾋﾞﾋﾞ
　　　　 /||__|∧　　　 ／
　　。.|.（Ｏ´∀｀）　／
　　|≡（ ))　　))つ
　　｀ー｜ ｜　|
　　　　（_＿）＿）

495 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 17:18:40 ID:bCpm71a10

>>489

社会規範　＝　特定の宗教信者・団体による主張。

496 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 17:18:57 ID:IZc1bd5s0

>>490
ロリより被害者が多く避けづらい層化の勧誘が規制されていない点について。

これでは抜作の葬儀の時に祝電送りつける祭りが起きるだろうな。

497 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 17:18:59 ID:I6UL5lVe0

エロ漫画を早く取り締まれよ

498 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 17:19:09 ID:tcPCOaji0

>>490
・・・・・
コンビニでポルノを売ると性犯罪率が上がるとか
コンビニでポルノを売ると戦争が始まるとか
コンビニでポルノを売ると預金が知らないうちに減ってるとか
具体的な被害はないんですか?

499 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 17:19:46 ID:m1mtDT700

>>498あるわけないだろ規制賛成派の誇大妄想なんだから

500 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 17:20:30 ID:GdzqKE810

>>490
落ち着け
ゾーニングやレーティングは、この件とは全く別問題だ

501 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 17:20:31 ID:7T5gQvsW0

>>490
だから有害図書規制とごっちゃにするな。

別の法案でこの先コンビニでもエロ本を隠して売る必要が
出てきそうなんだよ。

502 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 17:21:04 ID:zhZLNneY0

日本人は宗教観が薄いからいままでこういうでたらめが放置されてきた
ところがあるんです。でも、日本も国際舞台でそれなりの立場が
求められるんだから自制をすべきときだと思いますよ。

503 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 17:21:41 ID:BClRVMex0

>>490
立ち読みもできないし買えなくてもだめなの？それにコンビニでロリエロ本なんて見たことないけど

504 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 17:21:42 ID:tcPCOaji0

>>499
だってそれじゃ万引きされてもいない店主が万引きされるかも
しれないからおれが怪しいと思うやつを捕まえて来いって警察に
詰め寄ってるのと一緒じゃんねw

505 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 17:21:51 ID:dTkEocE90

９０式戦車を審査委員会が18歳未満に見えると言ったら破棄
黒柳哲子を審査委員会が18歳未満に見えると言ったら（ｒｙ
ゴジラを審査委員会が18歳未満に見えると言ったら（ｒｙ
ブッシュ大統領を審査委員会が18歳未満に見えると言ったら（ｒｙ
戦艦大和を審査委員会が18歳未満に見えると言ったら

どんだけ強いんだよ審査委員会ｗｗｗｗｗｗｗ

506 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 17:21:58 ID:/VUq0iUV0

>>455
＞だから、子供に同意能力は無いでしょって。失礼ですが、気は確かですか…？

だから、児童ポルノ制作者・頒布者は現行で違法なんですよ。
撮影時に同意を求めてるのはあくまでも制作者。失礼ですが、気は確かですか…？

＞「正当な同意なく強制された性行為を勝手に公開されている」のだから、

だから、勝手に公開した奴が悪いんだってば。
それを見るための単純所持はその行動の単なる結果の産物。

＞子供が普通のドラマに出演することと、性行為を撮らされることが等価なの…？

それを等価にしてしまったのは「意に反するかどうか」を論点にしたお前自身だという事に気づけ。
ポルノの非を語るなら最初からそれを論点にすればいい。
論点をコロコロ変えるなよ。それでは反論の為の反論やってるだけだろ。

＞子供の事故の動画を勝手に公開したりするのは、侮辱罪に問われる可能性があります。

今は公開する奴の非を論じてるんじゃねーよ。
単純所持する事の問題を論じてるんだろ？
公開する奴に非があるのは論ずる必要なく結論事項だ。

＞それを所持して娯楽目的で見たりすることは、
＞現行法では違法ではないかもしれませんが、人権侵害であることに変わりありません。

何かを見て、それを楽しむか悲しむかは思想の自由の範疇だぞ。
表現どころか表現にまで至ってない思想まで規制するってか。
北朝鮮より酷いな。

507 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 17:22:12 ID:bCpm71a10

>>498

あったのなら、それこそ彼奴らの欲しくてやまない「ノーベル賞」が手に入るのにね。

508 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 17:22:14 ID:m1mtDT700

>>502お前の誇大妄想なんか聞いてないぞ

509 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 17:22:43 ID:vehtMCMu0

>>463
ロリ作品で妄想を増幅・継続させた結果、
「ロリ作品だけ」で我慢できなくなってる。
犯罪誘発＋ガス抜き失敗の例だろ。

だいたいガス抜きの可能性はAVにも、
ロリ以外のエロゲ・エロ本にもあるだろ。
必要なら性的刺激はそこで解消させればいい。
子供へ視線を向けさせる危険を敢えて冒す必要はないだろ。

「規制は一切認められない」という問題でも、
「厳格な規制だけが必要」という問題でもないだろ。
バランスの問題で、それを国民がどう判断するかだろ。

510 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 17:23:15 ID:z79fZPIS0

>>502
精神鑑定が必要なのはお前だ

＞461 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/02/22(金) 17:06:34 ID:zhZLNneY0
＞>>445
＞その通りですよ。規制して免許制っていうか、
＞ようするに異常かどうかの精神判定でシロをもらってじゃないと
＞購入できなくするとかちょっと考えないといけないですよ。

511 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 17:23:18 ID:FGojR4+vO

>>478
公明党支持者ですか？必死ですね。
公明党が本当に自民党の暴走を止めるブレーキ役なら、もっと躍進しているはずなのに少数政党じゃないですか。

ま、いいよ。次の国政選挙を楽しみにするよ。この>>1は反対しておく。じゃ

512 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 17:24:01 ID:tcPCOaji0

>>502
それで欧米にあわせて性犯罪を増やそうとしてるんだから笑えるw
しかも平和の党を自称してるんだぜ?w

513 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 17:24:05 ID:zhZLNneY0

>>508
ひどいなー。。
でも、自分の子供ができたときに、コンビニにポルノ雑誌が
置いてあったり、子供を性的対象にしたような漫画が流通してたりしたら
気持ち悪くないですか？許されないことだと思いませんか？

514 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 17:24:31 ID:nYXkHWF60

>>492
マジかよｗｗ
気持ちは分かるが権力濫用の危惧を考えたら
そんな法案通せないことくらい高校生でも分かりそうだが、何なの公明党ってｗ

まあ、法案通ったら潔く諦めますけど！

515 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 17:24:31 ID:bCpm71a10

>>502

一神教が正しくて、多神教が悪と？　なんで歴史の無い国に従わなきゃならないの？

516 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 17:24:53 ID:m1mtDT700

>>509お前の脳内妄想なんか知らんのだが
電波じみた妄想しか言わんな脳タリン
>>513お前の誇大妄想など聞いてないぞ

517 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 17:25:28 ID:dTkEocE90

一神教世界の神なんぞ八百万の神々の一人に過ぎぬわ

518 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 17:25:33 ID:z79fZPIS0

>>509
なんだ？それらのデータは必要か？って

根拠が無いのに法律つくろうってか？
カルトの妄想だけで国民を規制しようってか？

519 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 17:25:36 ID:S5Do8Xt20

>>513
>コンビニにポルノ雑誌が
妄想のしすぎだ、頭を冷やして来いｗ

520 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 17:26:18 ID:GdzqKE810

>>509
で、現行法では対応出来ないほど、その失敗例とやらは多いのかね？
お前いつも具体例一つか二つしか出さないけどさ

521 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 17:26:29 ID:BClRVMex0

>>509
だからそういう物がなかったからと言ってこの犯人が｢犯罪を起こさない｣とか｢ロリにならない｣かは別でしょ。
犯罪を起こす奴はエロくない子供キャラや子役や近所に住んでる子供でもロリになるし犯罪も起こす

522 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 17:26:13 ID:GxZnPwcn0

今エクパットの背後組織の矯風会について調べ始めたんだが、結構おもしろいな。

こいつら戦後にGHQが後押ししてくれるからって、公娼制度を全廃する運動とかを展開
してたらしい。

で、その「廃止法案」においては、すでに売春を生業としている人（無論女性）に対する配慮は
一切なしで、「即時全廃！」ってヒステリックに喚いていただけのようだ。

しかし、そうした人を放置するわけにはいけない（放置すりゃあ、地下に潜るからね）と考えた
当時の政府は、売春防止法を成立させたわけだが、矯風会はこれを「ザル法」だと攻撃する
わけね。

特に気に入らなかったのは、売春に関わった男女に対する罰則規定がなかった点。
連中はとにかく「女を買った男に厳罰を！」と主張し続けた。で、その成果が一部実っ
て、買った方だけが処罰される児ポ法が成立した。

そんでもって今回に騒ぎ。とにかくすでにその業界で仕事している人に対する配慮ってのは考
えずに、ローラーを転がすように全部潰す。妥協は一切しない。

よくもまあこんな大人げない団体が100年以上も存続したものだ。

523 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 17:26:49 ID:1JjUCMLn0

>>502
＞宗教観が薄いから
一要因にそれがあるかもしれんがそんな言い方がイチイチ胡散臭い
各国で児童ポルノどうすんべって時に倫理観や宗教観もちだすなのは
説得力無いんだよね・・・
日本の二次元は独自の進化を続けてきた歴史があるし
右向け右とは簡単にいく問題ではないのでは？

524 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 17:27:26 ID:bCpm71a10

>>513
その為に親がいるんだろ？保護養育権者に責任があるんだろ！
気持ち悪くないか？とか、許されないことなんていう以前の問題だろ！！

525 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 17:27:27 ID:IZc1bd5s0

>>509
ガス抜き出来ている奴もいるし、誘発された奴もいるから、影響説は有効ではない。

知人で「飽きた」という理由でロリ趣味止めた奴が２人いる。

526 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 17:28:28 ID:dLGD1gErO

犬作が「二次元差別はけしからん！」とか吐かしたら、手の平返す程度の義務感のくせにｗｗｗ

527 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 17:28:29 ID:7T5gQvsW0

>>502
>日本人は宗教観が薄いからいままでこういうでたらめが放置されてきた

政教分離の国だから当たり前。

>自制をすべきときだと思いますよ。

自制の問題じゃない、手塚治虫の漫画が所持すら禁止になるかもしれない。

つーかこいつ釣りだな、ここまで人の話がわからん奴がいるはずがない。

>>514
>まあ、法案通ったら潔く諦めますけど！

通っても希望はあるぞ、店からワンピースやドラゴンボールまで
規制されたらさすがに一般市民でも動く。

528 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 17:29:00 ID:z79fZPIS0

>>502
なぜ政教分離を否定するんだ？

本当に政治からカルトを追い出さないと大変な事になるな

529 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 17:29:37 ID:tcPCOaji0

犯罪を犯していない人間を逮捕するのは無理で理解できない人間がいるんだなwww

530 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 17:29:43 ID:BClRVMex0

>>502
だから自主規制してるよ。

531 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 17:31:28 ID:bCpm71a10

>>527
社会保険庁の件で黙ってる国民が、たかだかマンガくらいで動くとも思えないけどね。
外国が動くかもね。出版社の製造自体止まっちゃうんだから。

532 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 17:31:37 ID:zhZLNneY0

>>520
ですから、そうじゃなくて、そういうものが流通してることそのものに
気分を悪くしないのですか？たとえば、貴方が子供を持ったとしたら？
>>523
法律をつくればすぐに根絶できますよ。私たちががんばればいいこと。
>>525
だーからー、そういうものが流通してることが許せないって意見はどうしてし
くれるんですかってこと。

533 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 17:31:40 ID:m1mtDT700

>>530どうも自主規制している事を知らない馬鹿のようだな

534 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 17:32:08 ID:MgNJq2gqO

>>509
いや規制はなるべくない方がいいでしょ。二次ロリが犯罪を誘発する例よりその逆のが明らかに多いからね。

535 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 17:32:19 ID:NYzfmNb90

>>528
そんなことよりも、二十歳過ぎてもまだ童貞みたいなキモ男を地球から追い出すのが先決。

536 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 17:32:38 ID:nYXkHWF60

>>527
ワンピースとか最近のは知らないけど、
確かドラゴンボールってゴクウが幼少期のアラレの股を叩くようなシーンがあるんだっけ
サービスシーン（？）的なものは局所的に修正されるだけで円満解決を図ると思うよ

ブラックジャックも、最近の版だと黒人差別と受け取れるような話、
白人に対する偏見が描かれている話が削られてるんじゃなかったっけ

537 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 17:32:47 ID:/IOUV1x/0

なんっつうか規制しろってのに偏りがあるように感じるなぁ。
犯罪助長ってなら女性専用車両とかできるほど問題になってる
痴漢AVとかのレイプ系AVはなぜ放置なんだろか。
これも海外では規制してるとこが多いのに。

538 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 17:33:05 ID:lxPkuY+7O

やっぱりシャナは打ち切りか。

539 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 17:33:12 ID:JZVUn4rx0

>>467
>現行法では人権侵害とされてないのなら、日本では人権侵害ではない。

現行法では単純所持が処罰の対象とならないだけだろう。違法でなければ
人権侵害ではない、とは言えない。人権とは自然権的権利だから。
とくに児童ポルノの場合は、規模と深刻さで際立っているから、規制を強化しようって話。

また、「絵」は児童ポルノに含まれない。日本政府も署名している「サイバー犯罪条約」や、
「子どもの売買、子ども売買春および子どもポルノグラフィーに関する子どもの権利条約の
選択議定書」でも、「絵」は規制の対象とされていない。

ちなみに、アメリカの連邦最高裁でも、「バーチャルな」児童ポルノの禁止を
違憲とする判決が2002年に出ている。

540 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 17:33:50 ID:m1mtDT700

>>532お前の電波妄想なんか国民は受け入れないぞ
だって頭おかしいから。

541 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 17:33:58 ID:z79fZPIS0

絶対に根拠の話を逸らせようとするなカルトは

なにが根拠なんだ？
なにを根拠に規制しようと言うんだ？

まず根拠を示せ

542 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 17:33:59 ID:pn7Y+Myv0

コンビニで売ってるのが気に入らなかったら
そのコンビニに文句言えばいいと思うんだ
客商売だからそのほうが得だと思ったら売るのやめるだろ

543 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 17:34:25 ID:zhZLNneY0

>>534
犯罪は厳罰で対処すればいいじゃない？
もしなんならホルモン治療とか義務付けるとか。
そもそも二次元とか言ってるのが信じられない？
そんなの現実の代わりになるわけがない。

二次元がそんなに凄いなら二次元女優とかいてもいいのに
いないでしょ？ほんとうに二次元って騒いでる人なんて少ないって
ことでしょ。

544 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 17:34:39 ID:t4McqXq50

>>509
ソイツが最初からリアルしか相手にできない性癖を持っているだけなんだが、

まぁ、犯罪者の言っていることを真っ向から信じるのはどうかと思うが、
証言証拠は私は信用する気は全くない。

誘因であったにしても、欲望を抑えて犯罪を起こさないのが普通の人だろうが。
万引きを起こした奴が「これが欲しくてたまらなかった」と言ったら、その商品が悪いのか？

545 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 17:34:51 ID:7T5gQvsW0

>>532
>たとえば、貴方が子供を持ったとしたら？

18歳未満は買えない。

>法律をつくればすぐに根絶できますよ。私たちががんばればいいこと。

アホか、ポルノに関係ないものまで根絶されそうなんだよ。

>だーからー、そういうものが流通してることが許せないって意見はどうしてし
>くれるんですかってこと。

しらん、誰にでも気に食わないものはある。
例えば俺は宗教が気に食わん、早く宗教を規制しろ。

546 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 17:34:53 ID:GdzqKE810

>>532
「お前らの意見が気に入らない」って言ったら消えてくれるのかね？
気分云々より、実際に子供の安全が確保出来るかどうかの方が比較にもならん程重要だろう

547 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 17:35:27 ID:BClRVMex0

>>539
>「絵」は児童ポルノに含まれない
それを含もうとしてるのが公明党

548 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 17:35:31 ID:nYXkHWF60

>>539
＞ちなみに、アメリカの連邦最高裁でも、「バーチャルな」児童ポルノの禁止を
＞違憲とする判決が2002年に出ている。
マジ？　英語でいいのでソースあったらお願いします…
もともと技術系はアメリカのほうが給料いいし、亡命するかなｗｗ

549 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 17:36:08 ID:tcPCOaji0

素朴な疑問なんだがなぜ賛成派はそろいもそろって極度に基地外で低脳ばかりなんだ?

550 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 17:36:17 ID:z79fZPIS0

>>544
誘因ですらない

これを「誘因」なんて言い出したらアダルトビデオ全部
カルトのおもうつぼ

551 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 17:37:09 ID:GdzqKE810

>>548
司法がきっちり機能してるからちゃんと否定してくれるけど、この手の法律は定期的に出てくるぞ
あんまりおすすめしない

552 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 17:37:13 ID:MgNJq2gqO

>>543
いやあんたが信じるか信じないかなんて関係ないよ。実際そうなんだからしょうがなくね？　
あと犯罪には厳格に対処してって所は賛成。

553 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 17:37:28 ID:NYzfmNb90

生身の女に相手にされないチンカス童貞のオナ厨風情が、
何をホザこうが恥をかくだけだよｗ
偉そうにｗｗ

554 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 17:37:34 ID:lb104Pgf0

８まで続いてるのは
カルトじゃなくて、児童ポルノについて
語ってるからだろ
話そらすなよｗ

555 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 17:37:47 ID:7T5gQvsW0

>>547
ちなみに「声」と「文章」も規制しようとしてる。

556 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 17:38:10 ID:nYXkHWF60

>>549
低脳とは思わないけど、極端だったり二律背反の一面しか見てなかったりしますよね。
男の性欲がどの程度か知らないのかもね。

557 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 17:38:22 ID:bCpm71a10

>>549

ペドフォビアという精神病の一種だから。自分が世界でまともだと思ってる。

558 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 17:38:24 ID:BClRVMex0

>>520
俺は子供がいても気分を悪くしないな。エロ本もってる=犯罪を起こすではないから。

559 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 17:39:42 ID:tcPCOaji0

隊長新種を発見しました!
低脳・カルトに続いてスレ違い嵐です!
カルトと違うタイプのDQNと思われます!→>>553

560 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 17:39:46 ID:yj+n6p/r0

そもそもわけ分からん犯罪起こすような人って
「人間関係が上手くいってない」で人殺したりするような人でしょ

コミケだけでのべ数十万、今どき行かないオタのが多いし
百万以上は居る
その中で犯罪ってどんだけ起こってるの？
誘発するって言うなら一万人くらいは起こしてるの？

犯罪を起こす奴ってのは
「人間関係が上手くいってない」
「弱いから子どもでも狙うか」で人殺したりするから
どっちみち創作物規制なんか関係ないだろ

561 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 17:40:28 ID:z79fZPIS0

>>554
ペド動画単純所持を違法にするのは賛成
規制は良くないがやむをえない

アニメや漫画やアダルトビデオを規制する根拠は？
逃げないで書けよ。妄想じゃなく根拠を

562 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 17:40:40 ID:1JjUCMLn0

>>532
自信がかなりあるようだが
定義、細分化、したちゃんと白黒線引きができる法にできるんだろな？
まさか、曖昧で倫理委員会が個々の事例を見て決めます。
なんて三流な落ちじゃないよな？？

563 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 17:40:52 ID:ZbREQI8K0

公明党・創価学会の卑劣な点は
実際に人権被害の存在する実写の児童ポルノと
実際に人権被害の存在しないフィクションのポルノを
混同して廃絶しようとする点。

当然前者については考慮すべきだが
後者については考えるまでもない。憲法違反。

本来の趣旨は「児童への性的虐待の救済」といったもののはずだ。

フィクション中でおこなわれてることが「けしからん」「キモい」という
ごく個人的な道徳的観点に元ずく規制論は本義からかけ離れたレイシズムであり
888億円市場の萌え産業をつぶし国益を損なうものである。

「子供に見せたくない」「自分が見たくない」であれば
レーティング・ゾーニングや、教育の徹底化で対処すべき。

エロマンガ見て犯罪起こしたくなるような脆弱な人格ってどんなクソなんだよ。
包丁やトンカチ持ったらそれで人を殺めるのか？その度に規制するのかお前は？と問いたい。

564 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 17:41:03 ID:IZc1bd5s0

>>532
>だーからー、そういうものが流通してることが許せないって意見はどうしてし
>くれるんですかってこと。
だーからー、そういうものが規制されることが許せないって意見はどうしてし
くれるんですかってこと。

565 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 17:41:35 ID:zhZLNneY0

>>561
そもそも猥褻なものをお目こぼししてるだけだからじゃないですか？
この際、もっと厳しく取り締まれということでは？
そうすれば少子化とか解決するかもしれないし。

566 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 17:41:44 ID:n/eKpbAu0

大事なのは
児童嗜好の人間がいるという事実を受け止めることでしょう。
そして、その人間の性欲発散手段に
アニメの児童ポルノが使える（かもしれない）という可能性を踏まえること。

規制したところで恋愛対象を簡単に変えられません。
外では児童が普通に歩いてる。
いくらでもときめくチャンスはある。
同年代を好きな人に、いきなり老人に恋させようとできますか。
できないでしょ。
だったらまずはせめてそれを代替物で発散させる方向にもっていかないと。

567 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 17:41:55 ID:m1mtDT700

>>548「アシュクロフト対表現の自由連盟事件」米最高裁判決〜
�B児童ポルノとの関係について 政府は、ＣＰＰＡは実際に児童を使った児童ポルノと区別がつかない作品を禁止しているのだ、と主張する。
しかし、ファーバー判決で禁止された作品は、それ自体が児童に対する性的搾取（sexual abuse）の記録であるのに対して、
ＣＰＰＡが禁止している作品は、犯罪の記録でもなければ、それによって犠牲者を作り出しているわけでもない。
政府は、ヴァーチャルな作品が児童に対する性的搾取につながる、と主張するが、その因果関係は明白ではない。
政府は、児童ポルノが価値ある表現であることはまれなので、因果関係は間接的でもよい、と主張する。
しかし、ファーバー判決は、児童ポルノの内容を問題にしているのではなく、その制作
方法自体を問題にしているのであり、また、児童ポルノそのものには価値がない、としているわけでもない。
�Cその他の政府の主張について 政府は、小児性愛者がヴァーチャルな児童ポルノを児童を誘うのに利用するかもしれない、と主
張する。しかし、それ自体が合法的な存在でありながら違法なことに利用されるものは無数にあ
る。児童を保護するために「成人の権利の内にある表現（speech within the rights of adults to hear）」すべて
を完全に禁止することはできない。政府は、ヴァーチャルな児童ポルノは小児性愛者を刺激し違法な行為に走らせる、と主張する。
しかし、表現を、それが持つ単なる傾向だけで禁止することは出来ないし、それによっていつか違法行為が行わ
れるであろう可能性が高まる、というだけで禁止することもできない。
政府は、ヴァーチャルな児童ポルノの禁止は児童ポルノ市場をなくすためにも必要だ、と主張する。
しかし、ヴァーチャルな児童ポルノが流通すれば、却って違法な児童ポルノは姿を消すのではないか。
政府は、ヴァーチャルな児童ポルノが流通すれば、実際の児童ポルノの制作者を訴追することが困難になる、と
主張する。この主張に従えば、結局「憲法によって保護されない表現を禁止するために、憲法に保護される表
現を禁止する」ということになるが、そのようなばかげたことはない。
　最高裁は、以上のように論じて、原告の主張を認め、ＣＰＰＡの関係条文は違憲という判断を示しました。

568 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 17:42:01 ID:tcPCOaji0

>>556
犬作だけが正義というカルトであるからこそ成せる論法ですねw

569 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 17:42:02 ID:GdzqKE810

>>556
カルトに限らず、思考を放棄した人間ってのは二元論が好きだからねぇ
わかりやすい構図を提示されれば、真偽を確かめもせずに喜んで飛びつく
大義名分を笠に着ればいじめもやりたい放題だしな

570 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 17:42:56 ID:z9tv9qFS0

ＳＭとか猟奇とか陵辱とかは禁止してもいいと思う。
ギャグと純愛は許可しろ。
18以下を自動ポルノにしたらハルヒＸきょんも成り立たなくなるじゃないか。

571 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 17:43:04 ID:z79fZPIS0

>>565
字が読めないのか？
なんだ？「じゃないですか？」って

お前の妄想はいらないから
規制の根拠を書け

572 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 17:44:01 ID:MgNJq2gqO

>>565
いや猥褻だから禁止なんて悪法作っちゃダメでしょ。他にないの？明らかに社会に有害だって所は。

573 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 17:44:20 ID:m1mtDT700

>そもそも猥褻なものをお目こぼししてるだけだからじゃないですか？
>この際、もっと厳しく取り締まれということでは？

>>565お前の脳味噌は大丈夫か

574 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 17:44:57 ID:ZbREQI8K0

>>536
>ブラックジャックも、最近の版だと黒人差別と受け取れるような話、
>白人に対する偏見が描かれている話が削られてるんじゃなかったっけ

逆だろ。
手塚治虫のマンガは人間愛に貫かれた作品であり
そうした差別的思想はない点から
ステレオタイプな人種描写だとしても
故人の作品の描写に修正は加えない、という旨は
ブッダか何かのあとがきに書かれていた。

575 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 17:45:48 ID:zhZLNneY0

議論ができない人ばっかりだな。。
じゃあ何で少子化になったのですか？
でも、現実では規制賛成が多いと思いますよ。

576 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 17:45:57 ID:S5Do8Xt20

>>565
そもそも規制することで少子化対策が解決するとか
思い込んでるお前の頭が狂ってることだけはわかったよ。

577 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 17:46:58 ID:m1mtDT700

>>575どっちがだ。お前の電波妄想なんか聞いちゃいないんだが

578 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 17:47:28 ID:nYXkHWF60

>>567
サンクス！　それを元に原文っぽい記事も探してきた。あとで併せて読んでみる。
http://supct.law.cornell.edu/supct/html/00-795.ZS.html

579 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 17:47:28 ID:lb104Pgf0

>>561
>アニメや漫画やアダルトビデオを規制する根拠は？

俺は別にそんな主張はしてないからｗ
単に、カルト云々して本題からはずれてくスレ展開が
苦々しかったので書いただけだ

ところで個人的には、この種のアニメや漫画を縛る法的根拠は無いと思う
一般的な猥褻で取り締まられているのと同等の猥褻さがあるなら、
その範疇で扱われるだろうし
性的嗜好に依存した「何か」なんて、言い出したらきりがないだろう

ただ、アダルトビデオてのは、何の話なんだかわからん
ちょっと読み返してみるよ

580 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 17:47:34 ID:z79fZPIS0

>>575
妄想なら教団でやれ

根拠も無しに行動を規制されて喜んでるのはカルトだけ

581 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 17:47:46 ID:7T5gQvsW0

>>536
>確かドラゴンボールってゴクウが幼少期のアラレの股を叩くようなシーンがあるんだっけ
>サービスシーン（？）的なものは局所的に修正されるだけで円満解決を図ると思うよ

単純所持禁止だから例え修正されても、修正前のドラゴンボール持ってたら違法。
そもそも修正程度で納得する連中じゃない。

582 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 17:47:51 ID:bCpm71a10

>>561

規制反対派も分かってない。
児童ポルノの世界基準である、性行為・性行為類似行為と、ヌードは分けなければならない。
これが、ゴチャゴチャになってるから面倒なことになってる。

・三次児童ポルノは性行為・性行為類似行為のみを徹底的に排除。
・二次元は放置可。
・児童の上限を13歳未満に引き下げ。それ以上は民事でやりなさい。
・青少年保護育成条例は、クソの役にも立っておらず、犯罪者生産してるだけ。

583 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 17:48:04 ID:BClRVMex0

>>565
その論理だと風俗店やキャバクラも規制していいことになるな。

584 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 17:49:25 ID:GdzqKE810

>>575
お前の村じゃイエスマンに囲まれる事を議論って言うのか？
つーかよりにもよって少子化てｗｗｗあんまり笑わせんなｗｗｗ

585 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 17:49:48 ID:m1mtDT700

>>582それは違う。規制賛成派が分けさせないんだよ何が何でも
裁判官ですらコレだぞ

★メイプルソープ、わいせつでない＝持ち込み禁止を取り消し−最高裁

・米国の写真家故ロバート・メイプルソープ氏の写真集がわいせつ物に当たるか
　どうかが争われた訴訟の上告審判決で、最高裁第3小法廷（那須弘平裁判長）は
　19日、「（輸入を禁じた）風俗を害すべき書籍、図画に該当しない」と判断した。
　その上で、わいせつと認定した二審東京高裁判決を破棄し、国内持ち込みを
　禁止した税関の処分を取り消した。

　浅井氏は「メイプルソープの写真芸術の全体像を概観する作品集であり、
　わいせつ物には当たらない」と主張。国側は「性器を露骨に描写した写真が
　わいせつでなければ、このような写真が街中にあふれ、裸で町を歩いても
　処罰できない」と反論していた。　
　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080219-00000032-jij-soci

586 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 17:49:52 ID:JZVUn4rx0

>>548
米最高裁、バーチャル児童ポルノを「承認」
http://wiredvision.jp/archives/200204/2002041705.html

まあ、その2ヶ月後に、少し修正した新規制法↓が出来たんですけどね…。

バーチャル児童ポルノを禁じる新法案が米下院を通過
http://wiredvision.jp/archives/200207/2002070106.html

587 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 17:50:00 ID:MgNJq2gqO

>>575
少子化になったのは経済的に円熟してきたってのと昨今の一般労働者軽視による弊害だと思うよ。
賛成が多いかどうかは知らんがどう考えても規制すると被害者が増えるだけだと思うので反対する。現行法とゾーニングで充分。

588 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 17:50:19 ID:7T5gQvsW0

>>582
>>青少年保護育成条例は、クソの役にも立っておらず、犯罪者生産してるだけ。

なんで？

>児童ポルノの世界基準である、性行為・性行為類似行為と、ヌードは分けなければならない。
>これが、ゴチャゴチャになってるから面倒なことになってる。

規制賛成派はもっとゴチャゴチャにする気だよ、
そうじゃなきゃ恣意的運用ができない。

589 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 17:51:22 ID:ZbREQI8K0

要するに頭の悪い規制派の理屈は
フィクションのエロが少子化の原因にもなってるってこと？

問題がいろいろ頭の中で混同しておかしくなってるようだな。
少子化対策は論点が異なる。
児ポ規制の本論は「性的被害児童の救済」だろ？
物事に切り分けをせいよ。
なんでもかんでもごっちゃごちゃに道徳論でかたずけようとしやがって。

590 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 17:51:49 ID:z79fZPIS0

>>582
それはスレ違い。>>1 を読め

根拠もなしに「アニメ」を規制するってどういうことだ？
アニメやアダルトビデオやポリゴンはペドとは関係ない

591 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 17:52:16 ID:G4eXhRIJ0

おまえらネットで吠えてるだけだなｗｗ
外でデモ行進でもしろよ
「児童ポルノ規制反対ってなｗ」
ほんとお前らってキモイなぁ

592 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 17:52:21 ID:m1mtDT700

>>586内容はコレな

　アメリカでは、モデルや被害者が存在しない仮想児童ポルノ （バーチャル児童ポルノ/ 漫画やＣＧ、イラスト、アニメ
など全て） を全面的に禁止した 「児童ポルノ禁止法」 を 1996年に制定施行していますが、
連邦最高裁は憲法修正第１条に違反する （表現や思想・思考の自由を侵す） ものとして
2002年４月17日に違憲判決を下しています （最高裁の判決は こちら）。

ただし翌 2003年３月27日に下院で、続いて４月10日には上院で、
紛らわしいアドレスでユーザーを誘導するポルノサイトの規制と抱き合わせの形で、
ＣＧによる仮想児童ポルノを禁止する条項を含んだ 「児童保護法案」 が再度提出され、
それぞれ同じ日に下院で406 対 15、上院で 98 対 ０で可決されています。

最終法案では、「本物の子供と見分けがつかない」 ＣＧによる仮想児童ポルノ画像の制作、販売、配布、譲渡、所持
ともに全面的に禁じています （共和党 Lamar Smith 下院議員 （テキサス州選出） が作成）。　
現在 「児童ポルノ禁止法」 と同じく、アメリカ司法の場で議論されています。

593 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 17:52:23 ID:thMFHda/0

児童は18歳未満
小児性愛は13歳未満

594 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 17:52:37 ID:7T5gQvsW0

>>589
>児ポ規制の本論は「性的被害児童の救済」だろ？

その通り、だがそれに便乗して拡大解釈し放題の法律を
作ろうとしてる連中がいる。

595 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 17:55:57 ID:BClRVMex0

>>591
おまえらネットで吠えてるだけだなｗｗ
外でデモ行進でもしろよ
「児童ポルノ規制賛成、公明党支持ってなｗ」
ほんとお前らってキモイなぁ

596 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 17:56:52 ID:peODPstTP

>>532
＞そういうものが流通してることが許せないって意見はどうしてしくれるんですかってこと
そんな意見は無視でいいんじゃないか？
単なるわがままなんだから。
例えば、あなたが男だとして、あなたがグロテスクな男性器をぶらさげて、
夜な夜なそれをいじくって遊んでいることを想像すると、俺は「甚だしく不快で許せない」と
思っても、別に我慢するよ。そのグロい姿を無理やり見せられたら訴えるかも
知れないが、自分の脳内でも想像を根拠に「規制してくれ！」なんてことは言わない。

そんなことは当然。

597 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 17:57:08 ID:t4McqXq50

>>592
>最終法案では、「本物の子供と見分けがつかない」 ＣＧによる仮想児童ポルノ画像
むこうはリアルな方向性だと思うけど、日本じゃムリだな。

598 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 17:57:18 ID:z79fZPIS0

>>594
拡大ですらない

リアルペド動画は動画に出る被害者がいるから禁止
作り物は動画に出る被害者がそもそもいない

まったく別物をカルト脳内で混ぜっ返して一緒にしてる

599 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 17:57:26 ID:CPE1n55EO

至急援助おおおおおお＞＜

１８時までに１０００行かないとヌコの命は無い
http://yutori.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1203669382/

1 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/02/22(金)
17:36:22.29 ID:XOlxzz5r0
今日はぬこの日だしな
http://imepita.jp/20080222/509420

600 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 17:57:41 ID:GdzqKE810

>>589
もう道徳論とキモイ死ね以外は嘘しか残ってないからなぁ
連中も必死なんだろう

601 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 17:57:50 ID:nYXkHWF60

なんか米国のは違う観点での児童ポルノ問題らしいすね
やはりアニメ・漫画は日本固有の問題か

http://wiredvision.jp/archives/200206/2002060507.html
未成年者の性行為の場面をコンピューターで合成した画像は違法なものではなく、
合衆国憲法修正第1条によって保護されると米連邦最高裁判所が判断したことを受け、
一部の検察官や警察の捜査官は、児童ポルノの取締りをいかに進めていくべきか戸惑っている。

今後、ハードディスクに外見上は違法な画像や映像を収めていることが露見した場合、
それらは合成画像だと主張する容疑者が増えるだろうと警察は話す。2600枚の児童ポルノ画像を所持し、
すでに有罪を宣告されていたイリノイ州のある男性は、本物のポルノと見せかけだけのものを
区別していない同州の法律は違憲であると裁判官が判断したため、釈放された。

602 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 17:58:33 ID:ZbREQI8K0

>>575
議論が出来ないのはお前。（ID:zhZLNneY0）
論点をすぐ見失って揚げ足取りばかり行うし
非現実的な仮定を前提にした妄言と
「キモい」「こわい」「だから規制すべき」という思考の短絡しかない。

支離滅裂なお前の主張で唯一一貫してるのは
歪んだ道徳論による人類補完妄想を抱えていると言う点のみ。
世界はそんなに単純に出来ていない。

603 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 18:00:18 ID:nYXkHWF60

>>586 >>592
勉強になりました。

604 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 18:00:24 ID:JfRXN+qGO

なんか電波ゆんゆんなキモい糞フェミ婆さんが
スレに粘着してるみたいだね

キモい婆さんは法律で規制して根絶させるべきでしょ

605 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 18:02:31 ID:1JjUCMLn0

主旨がイマイチ分からんな
目的はあくまでも大人から子供を守る（性対象から）という点ではないのか？
価値観が多様になった現在ではもっと深い議論が必要だ
しかも二次元においては白人が言う小児性愛者と日本の一般的なロリー
消費者との（リアルガチロリは除く）では認識の尺が違うのではないか？
日本ではあまりにも漫画やアニメが一般的に普及している
だから青年誌や成人向けとカテゴライズされている

そこを十分に見極められるのか？だから表現方法も変えなくてはならない。
それが可能なのかと

606 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 18:03:55 ID:peODPstTP

>>575
＞じゃあ何で少子化になったのですか？
児童ポルノがどういう論理で少子化の原因になるんですか？

607 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 18:04:02 ID:/TMnmD1A0

まあ、児ポ規制、単純所持禁止。
児ポ作品を書いてたやつらは一斉検挙でいいじゃん。そいつら変態なんだし。

宮崎はやお、手塚おさむ、その他もろもろ少女のパンチラとか描いてた作者は
全員逮捕しよう。桂正和なんか極刑だな。

608 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 18:04:44 ID:ZbREQI8K0

言っておきますがねー政教分離も出来ないカルト教団さん
大部分のまともな人間は、フィクションに描かれたことは
フィクションとして処理する社会性を持ってるんですよ。
ドラマや小説で人殺しが描かれても、
ソレが原因で視聴者の多数が人殺ししたりしないでしょ？
エロマンガでもおなじだよ。フィクションに咎はない。

俺だって個人的な趣味で言えば、エロマンガなんて愚劣だとおもうよ。
あんなもの読んでる連中は恋愛弱者だろうし、現実逃避かもしれない。

でも、それを理由に法規制って、どんだけ頭がおかしいんだよ。

普通は、議論と言うのは双方が意見を出し合い演繹を重ね、適切な回答を導くものだぜ。

なのに、そうした手続きを踏まず
「規制すべき」という根拠のない結論を大前提にして感情のみでしゃべるから
お前ら創価学会は反社会的カルト宗教っていわれるんだよ。

609 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 18:05:15 ID:N+eLjVgEO

今頃思い出しましたが、昔は自由にやってたんですよね？一夫多妻。で、特にこれといった事は取り決めてなかったから性犯罪といえば痴話喧嘩程度。
乱交嫌なら結婚。
今は乱交駄目で一夫一妻。浮気だのなんだのと性犯罪が大量に取り決められてる。
変わったのは制度であって人じゃない。

そこでですね、エロビ程度は勘弁してください！浮気が酷くなりますよ？まー少子化には有効かもしれませんけど。
後、結婚できる年齢を下げるのもいいかもな。そしたら、ロリも合法化されて少子化に歯止めが！
なに？聞こえないちょっとまってそっちいくから。
ちょっ！待て話せば２４１２５１４５８２５５８

610 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 18:05:28 ID:7T5gQvsW0

>>605
>そこを十分に見極められるのか？だから表現方法も変えなくてはならない。
>それが可能なのかと

無理無理、そもそも規制論者は漫画・アニメの全廃を目指してるとしか思えない。

大体18歳未満を児童ポルノってしてる時点で確信犯でしょ、
漫画では17歳か25歳かの見分けもつかないよ。

611 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 18:08:04 ID:ZbREQI8K0

>>606
たぶん規制派のダメ論理を推察すると

「架空のポルノでの性欲解消は子作りにつながっていかない」
↓
「そういうけしからんものを排除すれば少子化解消」

だと思われ。

狂ってる。

612 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 18:08:14 ID:c16fSMfoO

反対ﾒｰﾙ送った人いる？

丸谷に抗議ﾒｰﾙ、民主の枝野と社民党の保坂に反対して下さいﾒｰﾙ送ったんだけど他にどこに送ればいい？


このｽﾚで送った人どのくらいいるんだろ

613 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 18:09:31 ID:F8XHzXe7O

携帯からｽﾏｿ
既出かもしれんが、規制するならするで、その法律に違反しているか、いないかの明確な線引きが欲しいんだが。
それも、個人や団体の主観が、なるべく入らないような線引きがね。
それが無いようなら、はっきり言って、ただの横暴だし、制定する価値すらないと思うね。
それが無いうちに、規制に賛成か反対かを決めるのは、早計かと。

614 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 18:09:33 ID:nYXkHWF60

絵には絵柄ってモノもあるからね。
10歳の少女と24歳の貧乳、背の低い女性が同じに見えてしまう絵柄もある。
そこを規制したらまさに、表現の自由に抵触するよね。
いや、そこは児ポ法のほうが強いのか。

何にしろ実施は難しそうでよかった！

615 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 18:09:37 ID:1HlN+6zxO

政教分離をしてから偉そうなこと言えよ、送荷と光明は。

616 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 18:10:27 ID:3abo6dIr0

・世界基準を無視して単なるヌードと性交描写を意図的に混同させている

・一般常識では児童は１２歳までであり、１３歳〜は生徒等と表現するが
　１８歳未満をすべて児童として意図的に混同させている

「幼稚な正義感」を通り越して単なるエゴだな…

617 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 18:11:25 ID:z79fZPIS0

少し真面目に考えて欲しい
立法府に

「根拠はないけど気に入らないから規制すべき」

なんて真顔で言えるキチガイがいることを。これはとても危険なことだ
普通の人間なら思っていても新聞に書くなんてとても出来ない

618 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 18:11:34 ID:/VUq0iUV0

偶像崇拝のないイスラム原理主義者がバーミヤン石仏を爆破。
偶像崇拝のない創価学会がry

619 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 18:11:53 ID:pn7Y+Myv0

しんちゃんが「ぞーさん」をしているときに
モザイク入れたら卑猥だと思うんだが？
俺の感覚は変？

620 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 18:12:57 ID:EBy4tQ+HO

そうかのトップがロリコンなのにそんな事言って大丈夫なんすか？

621 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 18:13:06 ID:vFDuKpbc0

ロリコン大国日本

622 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 18:13:18 ID:BClRVMex0

世間の問題の原因をマイノリティーな趣味や嗜好に押しつけて撲滅しても問題の解決になるとは思えない

623 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 18:14:54 ID:c16fSMfoO

どんどん送らなきゃな
これと人権擁護法案が可決されたら

人権委員会の令状なしの家宅捜査→児ポ発見
の連続になりかねない

624 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 18:16:50 ID:TbnEvbqhO

『日本のアニメ＝エロアニメ』
よかったなお前ら。死ね

625 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 18:17:31 ID:kRK/hjJ00

>>619
モザイクを入れれば入れるほど卑猥になるよな。
つか、モザイクを入れるべき対象が何かなんてみんな違うんだからこんな法案�_

626 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 18:20:02 ID:Fr05fFKX0

反対してくれそうな議員ってどこ？

627 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 18:20:34 ID:e6L+1oohO

公務員一斉逮捕のほうが日本のためになるのにね
なんでだろうね

628 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 18:20:56 ID:y6sjx0HdO

カルトを規制した方が公序良俗に反しない。

629 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 18:21:20 ID:F33mC3YK0

>>624
＞日本のアニメ＝エロアニメ
Ｂ・ウィリスの映画「アンブレイカブル」でもそんなセリフあったなぁ(苦笑)

630 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 18:21:48 ID:kRK/hjJ00

>>620
むしろロリコンだから作るんで無いの？
ロリショタだからけしからん！って鼻息荒いと思われ。
だって、そうじゃない人からすればこんな意味わからん規制考え付かないし。

631 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 18:25:43 ID:3t8/DleG0

犯罪を実行するアホはいくら規制しようとやると思うがな
規制しても結局組織犯罪の資金源になるだけってオチじゃね？

632 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 18:27:53 ID:IQGh13WE0

時代的に考えて、神にレイプされキリストを身籠った時のマリアの年齢は15歳前後。故に
他の神様の劣情を刺激する聖書は有害です。
日本には八百万もの神がいるんですよ？聖書を放置していたら大変な事になります！

　　　　　　　　　　　　　　　　　キ　　リ　　ス　　ト　　反　　対　　！

でもね？創価学会は、キリスト教みたいに危険な宗教じゃないんですよぉ〜　ﾌﾋﾋ

633 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 18:28:05 ID:JZVUn4rx0

>>582
あくまでも個人的な意見だが、性産業で働くことは、オランダのように、
16歳から法的に認めてもいいと思うよ。日弁連は、児童ポルノの定義は
16歳未満にしろと言っていたはず（間違ってたらスマソ）。

本人の同意能力と、行為の重大性とを考慮すれば、その辺の年齢で規制するのが
妥当なんじゃないかと思う。日本では児童の上限が高すぎるというのは同意する。
「18歳未満」というのは、国際的に見ても、とくにEU諸国と比べて高い。絵の規制は論外。

なんというか、この問題は、「絵」「ハイティーン」「ローティーン」「子ども」の区別がなされずに
論じられる傾向があるね。

634 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 18:29:42 ID:z79fZPIS0

ここでおさらい

児童ポルノ単純所持違法化は、「児童ポルノに出される被害者を救う為の法」
もともと因果関係が証明されていない、それを見た人間の性犯罪を防ぐ法などではない

しかしカルトは「児童ポルノに出される被害者を救う為の法」で
アニメに出される被害者を救うらしい

風が吹いたら層化に入らなければならない日も近い

635 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 18:33:42 ID:29HfLurQ0

１８歳未満って基準だと、学園モノのエロゲ壊滅するんだよ！！

636 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 18:34:06 ID:Fr05fFKX0

＞「18歳未満」というのは、国際的に見ても、とくにEU諸国と比べて高い。
＞絵の規制は論外。

＞なんというか、この問題は、「絵」「ハイティーン」
＞「ローティーン」「子ども」の区別がなされずに
＞論じられる傾向があるね。

規制派が意図的に混同させてるんです
何でもかんでも「気に入らない」という理由だけで根絶しようとしてるんです
無茶苦茶です

637 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 18:34:23 ID:vA4vTuld0

規制派は鈴木先生でも読んでくれ

638 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 18:34:53 ID:yhMY/7+V0

秋葉原などの書店で「児童ポルノ」と銘打った
本やＤＶＤが堂々と売られている現状は変わっていない。

具体的に何が児童ポルノに該当するのか、わかりません。
これって常識が世間からずれている議員どもが勝手に児童ポルノだと
決めつけたのでしょうか。
だいたい児童ポルノが書店で販売されているわけないわな。

639 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 18:35:54 ID:UHTsmvt80

アニメ大国の作品のキャラには人権があるんだ！？みたいな？
この発想がきもいｗ

640 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 18:36:30 ID:bp5lUlxX0

>>631
信者に子供を産ませて（補助金法案）その子供を非合法に犯罪者に差し出して
資金源にしようという計画でもあるのかね。どこぞのカルトは。

やっぱり、宗教トップが「これ幼女」と認めたら久本や柴田と同じ年でも幼女
認定されて手が後ろに回るシステムを作りたいんじゃない？
んでもって入信すれば特別に「やっぱり幼女じゃないや」って放してくれる。
そんなシステム作りたくてたまらないんだよ。

641 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 18:37:36 ID:nYXkHWF60

>>635
「この物語の登場人物はみんな18歳以上です」って書けばおｋ
最近のは魔法学園とか何とか現実とかけ離れた設定にして年齢不明にしてるのもある品

でも>>492によれば公明党の法案だとダメらしい。

642 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 18:37:41 ID:IQGh13WE0

>>638
言われてみれば、「児童ポルノ」と銘打った商品が実在するか疑わしいな。
書店のポップに「今話題の新作児童ポルノ！！」なんて書かれてるのは見たことないわ。

643 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 18:38:12 ID:F8XHzXe7O

少し、規制賛成派に質問。
君達は、何を基準として、違反か、違反じゃないかを決めますか？
自分は、そこに興味があるんだが。

644 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 18:38:53 ID:VL3KMmzBO

早く規制しろ

645 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 18:39:04 ID:Fr05fFKX0

そもそも絵も規制なんてトンチンカンなこと言い出してる時点で
真面目に実際の子どもを守ろうとしてる人まで馬鹿にしてるんじゃないかと思う

646 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 18:39:42 ID:5CvXy7Ds0

ガキが居るからこういう議論が必要になる。
ガキは全て収容所送りにして人間社会から隔離すれば良い。
また、性交もガキを生産する行為なので全面禁止。

647 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 18:41:18 ID:bp5lUlxX0

>>643
よせよせ。
「女性専用車を導入した女性に優しい池田先生がアニメやゲームの女性の気持ちになって決めて下さいます」
って返事が真顔で返ってくるぞ。

648 ：(´-`).｡ｏO ◆abcDBRIxrA ：2008/02/22(金) 18:41:37 ID:SnCUynsx0

創価学会は（・A・）ｲｸﾅｲ

オカルト認定でＯＫ

649 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 18:41:40 ID:SJ+iULPi0

民主も始めてるぞ

2月12日
児童買春、児童ポルノに係る行為等の処罰及び児童の保護等に関する法律について法務省、警察庁、内閣府よりヒアリングを行いました。
http://www.dai5.jp/cgi/report/blog.cgi/permalink/20080212160003

650 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 18:42:06 ID:nYXkHWF60

ぽれも規制賛成派に質問。
今回の提案で、
「公明って意外といいこと言うね！」
みたいな感じで思い直しちゃった人ってどれくらいいる？
元から入信してる人は答えなくておｋ

651 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 18:43:01 ID:Xlj7yXOA0

ヨーコなんて１４才だぞグレンが規制されかねん
創価はいいから黙って死ね

652 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 18:43:48 ID:Zyo4/ZZc0

ロリコンの意見を聞かずに作った
ロリコン規正法など認めねえよ

653 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 18:43:52 ID:wh+NvOEyO

おまいら、池田犬作がセックルしたりオナーニしている姿を想像してみ！
激しくキモいし不快だろ。規制が必要だと思わないか？

654 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 18:44:24 ID:JZVUn4rx0

>>636
いや、悪いけど、反対派も混同させてないか？
思春期に達してないような子供のポルノまでをも正当化している人って、
「絵」の規制反対派を利用しようとしているだろ？

655 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 18:44:54 ID:uELhxfhq0

カルトを規制の対象として論議するのは新興宗教大国としての責任である

656 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 18:44:55 ID:/VUq0iUV0

>>649
とりあえず、補足
http://www.dpj.or.jp/seisaku/sihou/BOX4151.html

657 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 18:45:17 ID:nYXkHWF60

>>653
直接害はないから本人の好きにさせればいいだろうにｗ
自分が気に入らないものは何でも撲滅すべきってのはダメですよ

658 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 18:46:25 ID:29HfLurQ0

>>641
単純所持ダメになったらうちにあるエロゲとかどーなるんだろう？

659 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 18:46:32 ID:GdzqKE810

>>654
戸籍みたいに、明確に100%分けられる方法があるんなら別にいいけどな

660 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 18:46:34 ID:HjicDkA+0

肝心の被害者救済策がないんだよね。
写真集とかのモデルは親が娘をはした金で売って無理にやらせてるわけで、
児童相談所の権限拡大やDQN親の親権制限、学校教育で子供に虐待の対策を教える等で
被害者は減らせる筈なんだけど、そーゆー実効のある対策には不熱心なんだよなー。

まあ、子供に虐待対策なんぞ教えた日にゃ層化の家庭は軒並みしょっぴかれかねないもんね。

661 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 18:47:25 ID:Xlj7yXOA0

>>654
実写ならだれも文句言わねえよ。

662 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 18:49:21 ID:nYXkHWF60

>>656
何となく読んでたら、
＞児童の性的自己決定権などを不当に侵害するおそれもある。
あれ？　こんな話あったっけな…と思いきや1998年の記事じゃないですか、それｗ

663 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 18:49:51 ID:Wj8pHvp60

>>654
そういう意見は見かけないな。
つまり、「10歳女児のセックスビデオを合法にしろ！」とかいう意見が正当化されてるってことだろ？
そんなの現行法で逮捕できるじゃん。なんで新たな規制が必要なわけ？

664 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 18:50:00 ID:bW6WdD3C0

>>642
秋葉には暇な警官がｺﾞﾛｺﾞﾛしてるらしいから
ホントにあるなら捕まってそうなもんだけど…

そういうの放置でオタク狩りでもやってんのかヤツらは。

665 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 18:51:25 ID:IQGh13WE0

>>654
「絵」の規制反対派と「児童ポルノ」規制反対派には被害者の有無という明確な違いがある。
被害者なんていねーじゃんという「絵」派の主張を「児童ポルノ」派が利用するのは不可能。

666 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 18:51:30 ID:/VUq0iUV0

>>662
１０年経った今、どう変わるだろうね。

667 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 18:51:33 ID:/TMnmD1A0

>>643
パンチラまんこが小学校に通い小学生だと自称してたらアウト。
年齢を１４歳だと自称してたらアウト。

これは硬いな。

姿かたちに関しても小学生の制服を着て小学生にしか見えない姿のやつが
あへあへ言ってたらアウトでOK。

668 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 18:52:32 ID:JZVUn4rx0

>>663
そうじゃなくて、購買したり所持したりするのを取り締まるなって言ってる人がいるんでしょ。
つか、アニメ規制のスレなんだから、実写は関係ないんですけどね。

669 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 18:53:59 ID:GdzqKE810

>>664
まぁ、仮にあるとすれば癒着暴力団絡みだろ
「書店で」「堂々と」は成立しないが

普通に本屋で売ってたら、そんな絶好のボーナスステージをあの国営ヤクザが見逃すはずがない

670 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 18:54:00 ID:/TMnmD1A0

なぜ１４歳？
１３歳以下だと公言してたらアウト、とかだよな。普通。

671 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 18:54:07 ID:nYXkHWF60

>>667
http://zero.product.co.jp/products/rusuban/
いずれにも当てはまりませんが、これなんかどうでしょう

672 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 18:54:40 ID:YWC6q+jTO

学会員のかーちゃんに創作物規制しようとしてる公明党をなんとかしてくれってそれとなく言ってみたら
｢ドラゴンボールとかいくら強いとは言え子供を酷い目にあわせたりして気持ち悪い｣
って言われたぞ
おまいらも親世代はこのレベルの認識だって事覚えといた方がいい

673 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 18:54:50 ID:Wj8pHvp60

>>668
購買っていうか、売るのが現行法で違法なんだから買えないんだってば。
販売目的での所持も禁止。

674 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 18:54:58 ID:F8XHzXe7O

<<647
うわっ、そりゃやばいわ。
確実にそいつの都合のいいように利用されるじゃねぇか。何より個人の主観だし。
そんな法律は、たとえ内容が良くても、制定しない方がいいな。
完全に害悪でしかないし。

675 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 18:56:17 ID:/TMnmD1A0

>>671
セーフかな。

676 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 18:56:39 ID:gegpU7c80

規制されたら性犯罪多発になったりしないのかね

677 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 18:57:09 ID:peODPstTP

>>667
小学生ではあり得ないような巨乳だったり、
小学生ではあり得ないような淫乱だったりした場合は？


あと、人間ではあり得ない翼があったり、尻尾があったり、猫耳だったりした場合は？

678 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 18:58:03 ID:JyuP0xHAO

>>672
げっ…そこまでいくとリアルにひくな…
演説とかですげぇ言ってるんだろうか…

679 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 18:58:20 ID:JZVUn4rx0

>>673
いや、だから、購買も単純所持も、現行法では違法じゃないでしょ。
少なくとも、購買は処罰したほうが良いと思う。買う者がいなければ
売る者もいないんだから。

680 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 18:58:47 ID:7T5gQvsW0

>>667
キリスト教系の団体が絡んでるんだから
そんなもん全部アウトだろ。

681 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 18:58:52 ID:m1mtDT700

発狂してる規制賛成派の言うとおりにしたら漫画アニメ根絶決定

682 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 18:59:04 ID:Wj8pHvp60

>>672
ジブリ作品を出せばだいたい黙るだろ。
トトロや千と千尋が発禁になるって言っとけ。ドラえもん、ハイジ、ブラックジャックも対象。
あと実写ではジャニーズをはじめとする18歳未満アイドルが禁止ね。

683 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 18:59:13 ID:IZc1bd5s0

>>672
２重のハードルだな。


「かーちゃん」
「層化」

しかも、後者の方がタチが悪い。

684 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 18:59:36 ID:IQGh13WE0

>>677
製造から18年経過するまで出荷されない鉛筆削り器を想像した

685 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 18:59:43 ID:/TMnmD1A0

>>677
うむ？　いまいち主旨がよくわからんが、大人にしかみえない女が
小学生の服装しててもそういうプレーです、でいいんじゃないの。

小学生だと自称してるならアウト。

686 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 19:00:20 ID:29HfLurQ0

惨事ロリの規制は個人的には問題ないんだが
単純所持まで行くと
落としたzipとかにまぎれてそうで怖いわ……

687 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 19:00:27 ID:IZc1bd5s0

>>679
既に現在で製造・販売が違法なんだから別に購入まで違法にする必要は無い。

688 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 19:03:07 ID:bW6WdD3C0

>>678
いやでも、戦隊モノなんかも前は
「大勢で一人をやっつけるなんて、いじめにつながる」
なんて言われてたこともあったよ。

689 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 19:03:09 ID:peODPstTP

>>658
顔や背丈や服装などは小学生だけど巨乳で淫乱。
キャラクター設定は18才。

690 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 19:03:14 ID:7T5gQvsW0

>>686
声も文章も児童ポルノに含めようと言ってる連中だぞ、
落としたzipどころか普通の漫画も危ないんじゃね。
ブラックジャック、ワンピース、となりのトトロにも裸体は出てくる。

691 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 19:03:26 ID:1iQAXm4tO

時代に応じた表現の訂正はあっても
ジブリやドラえもんが発禁とは飛躍しすぎだろ。

692 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 19:03:35 ID:Wj8pHvp60

>>679
「だから」とか言われても、現在売る者も作る者もほぼ壊滅してるよ。
援交ものは、2005年に通称「カナヤマン」が逮捕されて以降新作は市場にほぼ出てないし、
その旧作もほとんど売られてない。
売るものがいないのに買うもの処罰規定を作る意味がわからない。
そんなのよりも、実際の児童を保護するための制度を作るべきだろう。そういうのは規制派も
公明党もなーんにもしてないよ。規制派には子供を守る気なんかないからね。

693 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 19:04:07 ID:GdzqKE810

>>688
なんであいつら戦闘員の存在を無視すんのかね

694 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 19:04:51 ID:ee1yF0mj0

公明党＝創価学会が推進してる時点で胡散臭くて仕方がない。

695 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 19:04:56 ID:/TMnmD1A0

>>689
１８歳ならセーフ。

696 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 19:05:16 ID:bW6WdD3C0

>>693
雑魚は数に入れてないんだろうｗ

697 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 19:05:48 ID:7T5gQvsW0

>>691
この法案を推進しており、法案ができたら審査員会に
関わってくると思われる団体。

＞ECPAT/STOP Japan 「ECPAT/ストップ子ども買春の会」
＞所在地　　　　　東京都新宿区百人町２−２３−２５　矯風会第２会館
＞TEL/FAX 　　　０３-５３３８-３２２６
http://www.ecpatstop.org/stopinfo.html

日本基督教婦人矯風会とは？
http://web.archive.org/web/20050409054202/rosf.net/column/jidou/kyou01.htm
http://web.archive.org/web/20050409064555/rosf.net/column/jidou/kyou02.htm

「ECPAT/ストップ子ども買春の会」共同代表中原真澄のコメント
>「いま児童ポルノ法の見直しについて議論に上るのは「絵」が入るか否かという、極めて限定された
>視覚要素についてですが、我々は音声とか文章とかも想定しています」
>「エクパットがスタンダードと考える社会を作ることであって、法律はその手段」
http://otaku.rulez.jp/kill_the_assholes/p_mate_01_03/ecpat_01.jpg
http://otaku.rulez.jp/kill_the_assholes/p_mate_01_03/ecpat_02.jpg
http://otaku.rulez.jp/kill_the_assholes/p_mate_01_03/ecpat_03.jpg

これを読んでもジブリやドラえもんが発禁とは飛躍しすぎといえるか？

698 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 19:06:03 ID:nYXkHWF60

>>692
もしかしたら、そういった実情を知るのが>>649にあるようなヒアリングなのかな？
やっぱり主観だけではダメだよね。

699 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 19:06:31 ID:F8XHzXe7O

>>667
そういうふうに線引きしてくれると、嬉しいんだけどね。
しかし、この法律には、それが無いんだよな。
これじゃあ、何のための法律かが分からなくなってくるよ。
それに、明確な線引きがあれば、加筆や修正も出来るのに。

700 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 19:06:35 ID:GdzqKE810

>>696
それが一番ひどいなｗ

701 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 19:06:53 ID:JZVUn4rx0

>>687
購入するということは、資金を提供して市場を支えているということ。
「売る側」を規制するだけでは解決しないから、「買う側」も処罰しようって
話になっている。

702 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 19:07:33 ID:1iQAXm4tO

戦闘員は弱すぎるからな。
数はハンデみたいなもんだ。

703 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 19:07:44 ID:CoGF31bU0

>>688
サヨクのウルトラマンが一番すごいよな

704 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 19:07:49 ID:ee1yF0mj0

いじめと言えばアンパンマンのほうが酷い
バイキンマンをリンチしてる

705 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 19:09:18 ID:JyuP0xHAO

つまりこいつらアニメが病的なまでに嫌いだからどうにかしたいだけだろ…
きちがいに権力持たせたら駄目な見本だな…

706 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 19:10:03 ID:7T5gQvsW0

>>699
>それに、明確な線引きがあれば、加筆や修正も出来るのに。

仮に加筆や修正しても現行のものを持っていれば単純所持違法。

707 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 19:10:58 ID:m1mtDT700

>>705禿同。カルトどもが

708 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 19:12:22 ID:29HfLurQ0

>>690
いや、惨事のお話

二次規制は反対

どこまでやるのかは知らんけど
単純所持まで規制されたら、エロ漫画にエロゲに、みんな廃棄処分でそ？
金出して合法的に買ったもんを捨てろだなんて……

709 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 19:12:32 ID:GxZnPwcn0

本来の「児童ポルノ」
　　　性的に未成熟な女の子をおっさんが犯したり、男の子をおばはんが犯したりするビデオ
　　　→ほとんどの人が規制に賛成。現行法でも規制可能。てか、そもそも日本じゃ作ってな
　　　　いし売ってない。

日本でグレーゾーンの「児童ポルノ」
　　　児ポ法の規定だと、「絡み」がなくてもエロければアウト、とのこと。ただし現行法では視
　　　覚的表現に訴えるもの、となっているので写真と動画のみ。絵や声は除外。
　　　→割と疑問に思う人もいるが、まあ法は法。ただし改正運動するのは自由だろ。

カルト集団の定義する「児童ポルノ」
　　　幼い感じの外貌を持つ女性が登場するエロ漫画と、深夜アニメ、エロゲ、エロゲから派生
　　　したビデオが入る模様。現行法では完全に合法で、海外でこれを「児童ポルノ」扱いする
　　　のはよほどイカれたヤツ以外にはない。「秋葉原で売ってる」のは実はこれ。
　　　→現行法のままでゾーニングを徹底すりゃあいいんじゃね？　それに業界自主規制して
　　　いるぜ、てのが規制反対派の意見だが、カルト様は聞く耳を持たない。

710 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 19:13:34 ID:Wj8pHvp60

>>701
だから解決してるんだってば。
そもそも欧米と違って、日本は誘拐した幼児を麻薬漬けにして強姦するような吐き気がするような
ペドフィルムは存在しないんだよ。欧米で児童ポルノっていったらもっぱらそんなのだ。
だから援交ばっかの日本は特殊例。そしてその援交自体の買う側が厳しく取り締まられてる現在、
リスキーな商売はやらない。

あと、皮肉なことにネットの発達がそうした裏ビジネスを壊滅寸前に追い込んでるよ。タダで手に入
る物を違法承知で買う奴がいないからね。金にならないから作らない。
「買う側がいなければ」ってのは、むしろネットに放流したほうが防げるわけだ。現にそうなってる。
でも、所持規制するとどうなるかっていうと、逆にそうしたネットからの逮捕が主流になる。これは
ドイツやオーストラリアでの逮捕例を見ればわかる。
で、そうなると裏の組織が活躍する余地が生まれるわけだ。話が逆だよね。

711 ：(´-`).｡ｏO ◆abcDBRIxrA ：2008/02/22(金) 19:13:40 ID:SnCUynsx0

＜こんなときは、抗議メールを送るんだぜ
　 　　　　 　　∧_∧
　　 　　　 ⊂（・∀・）つ-、＜これ豆知識な。
　　　　 ／／/ 　 /_/:::::/　　　　
　　　　 |:::|/⊂ヽノ|:::| ／」
　　 ／￣￣旦￣￣￣／|
　／＿＿＿＿＿＿／ | |
　| |-----------| |

【首相官邸ＨＰ・ご意見募集中】
http://www.kantei.go.jp/jp/iken.html

712 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 19:13:52 ID:1iQAXm4tO

>>697
飛躍しすぎだと思うよ。
問題視されてる児ポとジブリ、ドラえもんじゃ表現手法も意図も全然違うっしょ。

713 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 19:14:03 ID:IZc1bd5s0

層化の対立カルトにメールを送るという手段もあるな。

カルト団体同士は非常に激しい憎悪を持っているようだし。

714 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 19:14:52 ID:7T5gQvsW0

>>705
>「いま児童ポルノ法の見直しについて議論に上るのは「絵」が入るか否かという、極めて限定された
>視覚要素についてですが、我々は音声とか文章とかも想定しています」
>「エクパットがスタンダードと考える社会を作ることであって、法律はその手段」

この人たちが気に食わない文章もアウトになるかもよ、
自分たちが基準となる社会を目指してるんだから。

>>708
>どこまでやるのかは知らんけど

どこまでもやると思うよ、エクパットは女性と子供の人権を守るって
言ってるからそのうち年齢関係なしの規制を要求してくるかもね。

715 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 19:15:00 ID:JZVUn4rx0

>>692
例えば、サイトが海外にある場合などは、国内から「売る側」を特定し、
罰することは困難。「買う側」の存在で市場が支えられている以上、
購買を処罰することに合理性はある。

716 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 19:17:36 ID:IZc1bd5s0

>>715
>例えば、サイトが海外にある場合などは、国内から「売る側」を特定し、 罰することは困難。

>「買う側」の存在で市場が支えられている以上、購買を処罰することに合理性はある。

えっと「売る側」の特定が困難なのに、「買う側」を特定して処罰？どーやって？

717 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 19:18:38 ID:NKlQp8UD0

>>714
児童ポルノは「格別に」厳しくって言ってるから
児童以外も規制する気マンマンなのよね

718 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 19:19:01 ID:29HfLurQ0

>>714
年齢関係無しの規制なんかされたら
どーやってオネィニィすればよかとですか……

719 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 19:19:44 ID:F33mC3YK0

>>713
同じ日蓮正宗系の「新宗教」団体間の同族嫌悪は凄まじいからな

720 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 19:19:54 ID:fxfnjvlz0

規制すれば未成年の性犯罪率が上がる！
適度なガス抜きがなきゃ暴走するやつが増えるのは歴史が証明している。

http://mazzan.at.infoseek.co.jp/lesson2.html

＞さらに気になるのは、昭和３３年から数年間の強姦件数の多さです。
＞このころの少年の下半身に何があったのか定かではありません。
＞しかし、一年間に４５００件以上という数字は、尋常ではありません。
＞これまた近年、有害図書の規制を強化しようとする動きがあります。
＞ですが、このグラフからは、ヘアヌード写真集もアダルトビデオもなかった時代のほうが、
＞少年は性犯罪に走りやすかったという事実が読みとれます。
＞むしろポルノは安全弁であるとの見方が有力でしょう。水門は常に開放しておくのがよさそうです。

721 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 19:19:58 ID:Wj8pHvp60

>>712
全然違うなら明文化して線引きすればいいじゃん。でも一度たりともそんな作業してないよね？
でも試しに、その「表現手法も意図も全然違う」ってのを書いてみてよ。
ちなみに前スレまでの規制推進派と賛成派は、「線引きすると抜け道が出来るから線引きしない」
って主張だったけどね。罪刑法定主義を完全無視。

>>715
んだからその「市場」ってのがどこにあるわけ？
存在しない架空のものを取り締まる意味がわからん。だいたい存在確認してるならそっちをインタ
ーポールと協力して潰しなよ。日本より海外のほうが厳しいんだぜ？

722 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 19:20:46 ID:7T5gQvsW0

>>711
賛成派でも創作物規制の問題点が解ってない人もいるかもしれないから
このスレに挙がってる問題点を載せてメールを送るのもいいかもね。

723 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 19:20:49 ID:OZTp7Olu0

>>575
結婚の強制的な風潮が失われたからだろ
昔は女は家で男は外でという考えだった。
だから嫌でも女は嫁いで家事をしなくてはならないし、男は結婚して家族を養わなくてはならなかった。
だが、平等、自由という考えが広まるうちにそれはもはや強制ではなく個人の意思となって、
結婚したくない奴はしないし、結婚できない奴はできなくなった。
ま、仕事とか制度が整ってないってのもあるけどな

724 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 19:20:55 ID:z79fZPIS0

まーたリアルペドの話になってる
リアルペド規制にも十分な議論が必要だが、このスレには関係ない

ここはリアルペド規制を利用して意味不明な規制をしようとするカルトのスレ

725 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 19:22:25 ID:JyuP0xHAO

イラストレーター目指してる無垢な子供の夢や仕事を選ぶ権利侵害してね？

726 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 19:22:44 ID:bW6WdD3C0

>>713
いや〜どうだろう？
人の性には厳しいのに、自分の性にはだらしないのが多いような気がする

727 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 19:24:53 ID:F33mC3YK0

>>575
子供1人あたりの金額的育児コストの増大が原因

それまで地域社会やら大家族で賄われていた育児コストが、これらの崩壊によって金銭で賄われる「ビジネス」になった。
また子供の将来を考えてやるなら高等教育も必要で、そのための教育費も必要。
そうなると金銭的なコストを賄うために共働きしないと本当にやっていけなくなった。

728 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 19:25:17 ID:/TMnmD1A0

>>710
そんなフィルム見たことないぜ？
何で検索したらいいんだ。嘘じゃないのか？

見てみないことには話にならんな。

729 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 19:26:48 ID:m1mtDT700

>>712違わないし飛躍でもなんでもない
本当に漫画アニメが根絶される

730 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 19:27:43 ID:c16fSMfoO

反対ﾒｰﾙ送ろうぜ。

731 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 19:27:52 ID:JZVUn4rx0

>>716
>>692が「児童ポルノの供給は減っている」と言っていたので、
国内だけを見ても仕方がない、と反論しただけです。
常習的な購入者は、そういうサイトで児童ポルノを購入している可能性も高いでしょう。

732 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 19:29:27 ID:c7XLxdRS0

一般的に宗教的確信者ほど、他人の信仰・信条・主義・主張には無理解です。

自宗以外の宗教を、全て「邪教」として排他・攻撃することを、
鎌倉時代から現代に至るまで連綿と続けてきた、
「日蓮正宗系宗教」の創価信者であるならば、なおのことです。

自己の「信仰」が絶対的かつ不可侵に正しいと、何が何でも譲りません。
と同時に、他の全ての「信仰」が絶対的に間違っていると、これも譲りません。

彼等と話し合いの解決を求めること自体、時間とエネルギーの無駄なのです。

733 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 19:30:27 ID:z79fZPIS0

もう一度おさらい

児童ポルノ単純所持違法化は、「児童ポルノに出される被害者を救う為の法」
もともと因果関係が証明されていない、それを見た人間の性犯罪を防ぐ法などではない

しかしカルトは「児童ポルノに出される被害者を救う為の法」で
アニメに出される被害者を救うらしい

最も危険な「空想と現実が区別できていない」のはカルト

734 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 19:30:40 ID:Wj8pHvp60

>>728
検索で簡単に見つかるようなら、そこはすぐ潰されるよ。
それかCIAかどっかの釣りサイトだろう。あそこはおとり捜査するから。
ドイツなんか、プロバイダにアクセスログ提出させて閲覧者全員取り調べしたんだぜ。
その数1万2千人。

>>731
だから海外は日本より厳しく取り締まってるんだと何度も言ってるだろ。
「理論的には犯罪が可能」みたいな論で規制する前に、実在の児童を救うことを考えなよ。

735 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 19:30:45 ID:7T5gQvsW0

>>729
とりあえず、今はメールが有効だな。

推進派にはこの問題に注目が集まってることが分かるし、
慎重派にはこの法案の問題点を載せれば反対派に回ってくれるかも。
反対派には応援になるしね。

マジで全ての漫画・アニメが規制されそうになったら知り合いへの
口コミが有効だと思うよ、最近の大人は漫画読んでる人も多いし。

736 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 19:30:59 ID:IZc1bd5s0

>>731
>>>692が「児童ポルノの供給は減っている」と言っていたので、
>国内だけを見ても仕方がない、と反論しただけです。
>常習的な購入者は、そういうサイトで児童ポルノを購入している可能性も高いでしょう。

いや、だから購入者の特定は？
まさか単純所持を違法にしたら、購入者がわかるの？常識から考えてもわかるわけないだろ？

737 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 19:31:37 ID:1iQAXm4tO

表現手法を線引き可能かどうかとそれを明文化可能かどうかは全然違うっしょw
赤色はどの波長帯を赤色というか決めろ、みたいな。
それを外れたら断じて赤ではなく青だとか言うのか？
それに社会通念上、エログロ自体を規制するのは問題無いっしょ？
それに連れられて漫画やアニメの表現が狭まるのを危惧してるだけで。
やりすぎか否か、その擦り合わせは世論が自ずと決めるよ。

738 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 19:33:17 ID:/TMnmD1A0

>>734
見たことあるならファイル名ぐらい覚えてないのか。
欠片でも覚えてたらP2Pとかの検索で結構ひっかかるもんなんだ。

がんばれ。努力しろ。
証拠を見るまでそんな欧米事情は信じられない。議論を有利に進めるための嘘だ。

739 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 19:34:12 ID:7T5gQvsW0

>>737
日本の児童ポルノ法はポルノの定義が他の国に比べてあいまい。

それを漫画・アニメに適用させて、
キリスト系の団体に審査を任せれば全部アウトになりかねない。

740 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 19:35:32 ID:F33mC3YK0

>>732
＞自宗以外の宗教を、全て「邪教」として排他・攻撃
今回の二次元創作物規制推進論は「同じ仏教」どころか「異教」の
キリスト教系団体エクパットから教唆されたものだと知ってるのかな(苦笑)

741 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 19:36:54 ID:z79fZPIS0

>>735
「漫画・アニメ」では無い。アダルトビデオも全部
もともと根拠が無いんだから「漫画・アニメ」でとどまるかはずが無い

「児童ポルノに出される被害者を救う為の法」でアニメに出される被害者を救うカルトが
「児童ポルノに出される被害者を救う為の法」でアダルトビデオに出される被害者をほうっておくはずが無い

742 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 19:37:32 ID:omnBOV890

その欧米で児童ポルノとされてる
実際に誘拐した幼児を麻薬漬けにして強姦するような吐き気がするようなペドフィルムと

本物の虐待なんか見せたらショックで飯も食いたくなくなるような
気の弱いオタクが紙とペンで描いたなんちゃってエロを

一緒に考えるなよ
もう言っててどうしようもなく情けなくなってくる

743 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 19:37:35 ID:NNgrdeXqO

常々疑問なんだが「ポルノグラフティー」というグループ名はセーフなのか？

744 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 19:38:17 ID:Wj8pHvp60

>>737
赤の波長はずれたら青って理屈にはならんだろ。
赤の波長をはずれたら、それは赤ではありえない。その波長を書くのはできるぞ。
620〜780nmの領域が赤だ。
青は青で波長があるだろ。
この場合の「赤」は、規制対象のことだ。さあ、規制対象の波長はどこからどこまでだ？
「規制対象以外」を規定しろとは言っていない。規制対象だけなんだから特定できるだろ。

745 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 19:40:04 ID:F33mC3YK0

フランスからだったか
「日本製の児童ポルノだｺﾞﾙｧ!!」と抗議してきたら、
実は「『ビデ倫審査済』の１８歳以上の女優が出演しているAVだった」ってオチなかったｗ？
(フランス人の目から見たら、日本人女は実年齢18歳以上でも少女に見えた)

746 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 19:41:18 ID:1iQAXm4tO

>>739
まぁ規制なんて無いに越したことはないんだが
モラルの範疇で片付かない過度な表現は
規制と議論と緩和の繰り返しで妥協点を探るのが必要だと思うけどね。
漫画やアニメの過度な規制は利益を損なう業界がある限りいずれ必ず緩和への動きも出るよ。

747 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 19:44:38 ID:PZ02ZM4aO

>>743
ウチの近所にある“ロリポップ幼稚園”よりは良いと思う。

748 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 19:45:19 ID:Wj8pHvp60

>>745
あったな。あと30歳過ぎてるグラビアアイドルが、こないだ海外ロケにいったら未成年扱い
されてパスポート何度も見せたって自慢してた。

749 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 19:45:31 ID:JyuP0xHAO

>>747
ロリポップってなんか菓子の名前じゃなかった？

750 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 19:45:54 ID:F8XHzXe7O

>>721
> ちなみに前スレまでの規制推進派と賛成派は、「線引きすると抜け道が出来るから線引きしない」
> って主張だったけどね。

逆に線引きしないと、個人の主観でなんでもかんでも決まってしまうんだけどね。
そうなってしまうと、それを自分の都合のいいように曲解して、乱用する奴が出てくるし。
これほど危険なものは無いな。
まあ、つまり、自分が言いたいのは、そんな法律を作ること自体、反対と言うことだな。規制に賛成、反対、関係無く。

751 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 19:46:33 ID:1iQAXm4tO

>>744
ググったのか？w
表現手法の線引きのナンセンスさを説いたのに論点ずれすぎ。

752 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 19:46:41 ID:iT34U8SS0

なぜアニメ大国になったかを考えろ馬鹿公明

753 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 19:46:54 ID:7T5gQvsW0

>>749
児童ポルノ認定されたらその漫画を持ってるのも違法になるんだぞ、
どうやって妥協点を見つけるんだよ。

754 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 19:47:20 ID:z3WoMdbi0

日本のオタ絵なんてせいぜいエロティックであってポルノじゃねーよ
海外で問題になってるのは実写だけ
（しかも１８歳以上なのに童顔だったとかそんなの）
日本産の実写児童ポルノなんか秋葉原で売られてないし
嘘ばっか言ってんじゃないよ

755 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 19:49:51 ID:NKlQp8UD0

エクバットってのは
統一の市民団体と書いてたが本当かね

756 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 19:50:22 ID:+NNRj1v70

これで犬作がロリコンだったら大笑い

757 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 19:50:54 ID:Wj8pHvp60

>>750
それが罪刑法定主義という奴だな。
抜け道が出たら、それは法改正や新法で対処するのが普通の良識ある国家。あらかじめ何でも取
り締まれるようにするなんてキチガイ沙汰だ。

>>751
ナンセンスさのたとえになってないだろ。赤は規定できる。逆に赤以外は、その赤の範囲外というこ
とで規定できる。
「赤が規定できない」というならそのたとえでいいが、実際に規定できてるだろ。
逆に、線引きできないということがナンセンスだと自分で証明したようなものだ。

>>755
エクパットは、キリスト教原理主義団体の矯風会だよ。

758 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 19:54:58 ID:bW6WdD3C0

エクパットといっても、日本には東京と関西があって（ほかにあるかは不明）
関西はマンガ規制するより子供の救済をってスタンス。
東京は電ｐ

759 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 19:55:55 ID:SRUsEKD1O

規制の言う、健全な社会って、どんな社会？

760 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 19:56:11 ID:VOqDaBZk0

てか例え海外が規制してたって
日本で絵まで規制する必要は全くないよな

表現の幅が広いから面白い作品も産まれる
それこそアニメ大国の責任とやらじゃないのか
アニメに差別的でない国な

ゾーニングやら輸出規制やらで配慮する必要はあるだろうが
作品が産まれる土壌をぶっ壊して何がしたいんだ

漫画家やアニメーターになりたいっていう子どもの夢は破壊してもいいのか

761 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 19:56:15 ID:9ZcjeDuR0

まるで自分がアニメを作ってるみたいな言い方だな

762 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 19:56:24 ID:YWC6q+jTO

線引きしたら規制してもいいってわけじゃないと思うが

763 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 19:56:44 ID:1iQAXm4tO

なんか変な構図になってきたが
18禁エログロを規制するのは別にいいよな？

問題なのは、ドラえもんやら既存のエロを主体にしない作品が吊し上げられるのことだよな？
絶対無いってw

764 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 19:57:26 ID:7T5gQvsW0

>抜け道が出たら、それは法改正や新法で対処するのが普通の良識ある国家。あらかじめ何でも取
>り締まれるようにするなんてキチガイ沙汰だ。

18歳未満に「見えたら」アウト、児童ポルノの定義はあやふや、
児童の声に聞こえる声も児童ポルノ扱い。

この判断をキリスト教原理主義団体なんかに任せたら、
日本の漫画・アニメの９割以上が単純所持違法になりかねない。

そもそも取り締まる理由である世論調査にしても
色々と疑惑が出ている。

765 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 19:58:22 ID:F33mC3YK0

>>758
"良識派"だったそのエクパット関西は最近、全然活動聞かない。
東京の声のデカさだけがやけに耳に残るんだよな

まさか東京(本部？)に取り潰されたってことはないだろうけど

766 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 20:01:08 ID:Wj8pHvp60

>>760
つーか欧米で絵まで禁止してるのはカナダだけ。欧米以外では元々ポルノ全部禁止のガチガチ
イスラム国家くらいだ。

>>763
結局線引きできないってことでいいんだな？
罪刑法定主義の観点から、そんな規制はありえん。

767 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 20:02:36 ID:4XTwmSAu0

>>763
＞18禁エログロを規制するのは別にいいよな？
ぜんぜんいくない
それとドラえもんは普通にエロいぜよ

768 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 20:04:58 ID:YWC6q+jTO

>>767
ドラミちゃんとかかなりエロいよな

769 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 20:07:06 ID:JyuP0xHAO

>>768みたいに考える人もいるから、やっぱ規制されるって事だろ。

770 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 20:07:36 ID:HjicDkA+0

>>763
> 18禁エログロを規制するのは別にいいよな？

うんにゃ。表現の自由を売り渡すのには絶対反対だね。
マナーという点から見てゾーニングには賛成するけど、
著作物そのものを規制するなんて民主主義国家のやることじゃない。

771 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 20:08:41 ID:bp5lUlxX0

>>666
「絵画やCG女性の性的自己決定権などを不当に侵害する恐れもある」w

ちなみに『源氏物語』で紫の上と源氏の初エッチシーンは紫の上１４歳。
架空の人物で１８歳以下。当然これも所持で逮捕、だよな・・公明党。
『源氏物語』（文章は大丈夫なら映画化、ドラマ化、漫画化された分）持
ってる人物軒並み逮捕出来る法律制定を勧めるって、おいおいおい。
やっぱこの政党っつーか創価学会の価値基準のベースは、どう考えても日
本文化じゃない様な気がして来たよ。

772 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 20:10:26 ID:GjqKWJot0

>>769そんな一部の異常者のために規制しようとしたらあらゆるものが規制対象になるだろが

773 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 20:12:00 ID:bp5lUlxX0

>>672
いや、それ多分　学会員　だけだから。
親世代の中でも特殊だから。

774 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 20:12:27 ID:JZVUn4rx0

>>734
>だから海外は日本より厳しく取り締まってるんだと何度も言ってるだろ。

海外と言っても、色々あるだろうな。例えば、>>1に挙げられてるロシアとかは、
日本と並んで規制の甘い国だろう。国内の児童だけ保護すれば良いって話にはならない。

海外製の児童ポルノを、海外のサイトなどから購入し、所持している者を、
当局が別件の捜査で偶然見つけた場合でも、現行法では、どうすることも出来ない。
したがって、購買や単純所持の規制が必要だ。

775 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 20:16:56 ID:Wj8pHvp60

>>774
ロシアは日本と並んで性犯罪少ない国なんだが。
児童保護を言うなら、まず犯罪が多いカナダとアメリカをなんとかしてくれよ。

>海外製の児童ポルノを、海外のサイトなどから購入し、所持している者を、
>当局が別件の捜査で偶然見つけた場合でも、現行法では、どうすることも出来ない。
そんなケースは寡聞にして知らないわけだが。今までになかったしこれからもなさそうなレアケース
のためになんで規制を設けて様々なものを犠牲にしなきゃならんのだ。
それよりも、虐待親から子供を保護したのに、親が返せと言ってきたら現行法では返すしかないの
をなんとかしたほうがいいぞ。こないだそれで児童相談所が返したら、子供が親に殺されたろ。

776 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 20:18:34 ID:7T5gQvsW0

エクパットに関連が深いという矯風会について軽く調べてみた。

キリスト教原理団体で80年間も禁酒法制定に動いてた団体らしい、
昔からある圧力団体のようだ。

売春禁止法もこの団体の圧力によって制定されたものらしい。

そして、この団体に一貫して言えることは
常に自分たちの行動は正義だと思い込んでいることである。

たとえ相手が嫌がっていても自分たちは善意で行動していると
解釈する。

また、キリスト教原理団体という事は、善悪の境界線があいまいといわれている
日本の漫画自体を敵視している可能性も高い。

こういう考えの団体に審査させたらマジで漫画は滅びるぞ。

777 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 20:20:29 ID:1iQAXm4tO

規制の線引はやろうと思えば可能っしょ。
女児の裸はオールNGみたいな。
あくまでも仮にな。　　　

反対派のこじつけ方が
規制団体と同列のムチャクチャさを感じるんだが気のせい？
つーかそれは言わない約束で議論を楽しむべきか…w

778 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 20:22:46 ID:4XTwmSAu0

>>777
規制に賛成するヤツは全員キチガイとみて間違いないが、
規制に反対するヤツには何種類かいる。全部いっしょにしないで欲しい。
おちんちん大好き。

779 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 20:22:50 ID:7T5gQvsW0

>>777
>規制の線引はやろうと思えば可能っしょ。
>女児の裸はオールNGみたいな。
>あくまでも仮にな。

そんな規定を設ける気はないと思うぞ、矯風会について調べてみろ
調べれば調べるほど審査に使ってはいけない団体という事が
わかる。

780 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 20:23:00 ID:nYXkHWF60

>>777
絵だとその「女児」の線引きができないって議論なんですけどー
まあ、こじつけようとしてる人もいるのは否定しない
でもそれが全てと見なして逃げるのはずるいなー

781 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 20:24:02 ID:1iQAXm4tO

おいおい、買い残増えちゃってるな。
当分無理っしょ。

782 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 20:25:25 ID:7T5gQvsW0

>>781
だからそう思うなら自身で団体について調べてみろよ。
何のためのインターネット？

783 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 20:25:32 ID:/TMnmD1A0

>>775
不思議なことに実際P2Pで流れてるロリ物の多くはロシア製なんだがな。

784 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 20:26:46 ID:Wj8pHvp60

>>777
やろうと思ってないから駄目なんだよ。試しに書いてみ。毎回そう主張する人に書けって迫ってる
んだが、一度も書いた奴がいない。出来もしないことを出来るって言うなよ。
出来るというなら、仮じゃなく実際証明してみせてくれ。

>>783
ロリ物っつっても、欧米じゃ児童ヌードは合法だぞ。
ヨーロッパ産も多数あるわな。

785 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 20:27:57 ID:1iQAXm4tO

誤爆ｽﾏｿw

なぜ絵だと線引きできないってのもよくわからんのだが、
できないのけ？

786 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 20:28:14 ID:avZxJeIo0

【台湾】痛車 in 台北!　世界は痛車に毒されはじめた……　「らき☆すた」仕様、「なのは」仕様など
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1203589871/

規制しtara日本からネタとなるヲタ文化が入ってこなくなり台湾人ヲタ涙目？

787 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 20:29:08 ID:bp5lUlxX0

リロードして驚いた。文章も駄目！？じゃあ、この法案が通ったら最後

『源氏物語』所持してる日本人は全員逮捕可能って事じゃね？

どの家でも、親が古典の試験対策用に買って来た現代語訳の源氏物語の一冊くら
い有るだろ？
今６０〜６０代の、もう一度教養として源氏物語読み直そうっておばちゃん大
勢いるだろ？
全員児童ポルノ所持で逮捕か？
これって、普通に教養として古典に親しむ日本人は全員取っ捕まえる法律じゃな
いのか！？

788 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 20:29:15 ID:nYXkHWF60

>>785
具体的に想像できないの？　例を挙げたほうがいいのかな

789 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 20:29:18 ID:/TMnmD1A0

>>784
もちろんがんがんやりまくりのやつな。
ヌードものもロシアが一番多そうだが。まあこれは事実だから仕方ねえよ。

790 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 20:29:46 ID:7T5gQvsW0

>>784
>ロリ物っつっても、欧米じゃ児童ヌードは合法だぞ。
>ヨーロッパ産も多数あるわな。

日本じゃヌードがポルノ扱いだからな、
ポルノの定義を欧州と同じにしてくれたらいいんだが。

791 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 20:31:40 ID:1iQAXm4tO

>>784
試しに例挙げたやん。
性器をはだけてるシーンはダメとか、挿入シーンはダメとか。
ここで挙げることにどんな意味があるかわからんがw

792 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 20:31:45 ID:F8XHzXe7O

>>777
> 規制の線引はやろうと思えば可能っしょ。
> 女児の裸はオールNGみたいな。
> あくまでも仮にな。　　　

だから、この法律には、その規制の線引き自体がないから危惧してるんだって。

793 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 20:32:30 ID:JZVUn4rx0

>>775
>ロシアは日本と並んで性犯罪少ない国なんだが。

児童ポルノの話でしょ？すり替えが始まったか…。
ロシアの統計は怪しいし、そんな統計があるのかも不明だが、
そもそも、誰も一般的な性犯罪の話はしていない。

>そんなケースは寡聞にして知らないわけだが。

そりゃ、現行法では、購入や単純所持は違法ではないので、
購入や単純所持で処罰された人は、まだいないでしょうよ。

あと、子供ポルノの愛好者（？）が、「子供の人権」を
都合のいいときだけ引用したところで、何の説得力も無い訳だが…。

794 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 20:32:36 ID:z79fZPIS0

ガチ層化のヤツは答えてくれ
>>1
＞アニメ大国の責任
＞アニメなどを児童ポルノの対象とすることには、「実在する被害者がいない」「表現の自由を保障すべき」との
＞理由から反対論が多いが、犯罪誘発防止の観点から、アニメ大国の責任において積極的に議論する必要がある。

「犯罪を誘発する」と立証できないのに
妄想で立法化しようとする狂気を怖いとは思わないのか？

795 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 20:32:42 ID:avZxJeIo0

児童ヌルポは直ちに規・・・もとい、ｶﾞｯされるべき。
これは2ch大国の責任である。

796 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 20:33:00 ID:GdzqKE810

>>785
具体的にどんな線引くのか試しに言ってみればいいじゃない
全力でツッコんでやるから

797 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 20:33:56 ID:7T5gQvsW0

>>786
本当に「児童ポルノだけ」を規制すればオタ文化は死なない。

しかし、審査委員会が18歳未満に見えるキャラクターの
水着ですら児童ポルノとしそうなのが問題。

798 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 20:34:58 ID:1iQAXm4tO

>>792
それを聞いて安心した。
やっぱ線引きをどこに置くかが問題なんだよな？
それが可能なら規制もやむなしと。

799 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 20:36:09 ID:NKlQp8UD0

>>779
これまでのパターン通りにいけば
民主党がその団体を審査機関に入れる案を出してくるはず
人権擁護法案と同じようにｗ

800 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 20:36:48 ID:Wj8pHvp60

>>785
規制が「18歳未満に見える」だからだ。
絵の年齢、どうやって見極める？
現実の20代女性だって、女子高生に見える人はいるだろ。

>>789
年齢は？
性交同意年齢以上なら合法だぞ。17歳とかじゃないのか？

>>791
挙げられてないだろが。「とか」でごまかすなよ。
今の問題は、そういう線引きがまったくないことだ。まず規制派がきっちり線引きした案を実際
に提出してるなら議論する価値はあるが、今までそんなことをした試しがないんだよ。
なぜなら、実際には何でも取り締まれるようにしたいからだ。
毎度毎度「18禁エログロなら」だの「12歳以下の性交なら」だのと良識派ぶった規制派が書き込
みするけど、じゃ実際「そういう線引きがないから規制に反対して、再度線引き入れた規制案を
提出するよう要求」するかっていうと、しないんだよ。

801 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 20:36:58 ID:nYXkHWF60

>>798
もう一つ、表現の自由との勝負と、
それに付随して規制することによる実益の見込みの証明も残ってますけどね。

安心って、そんなに絵の児童ポルノが不安ですか？

802 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 20:37:43 ID:7T5gQvsW0

>>798
>やっぱ線引きをどこに置くかが問題なんだよな？

法案推進派に線引きをする気がないのが問題。

２次元ポルノが違法のヨーロッパですらポルノと
されていないものまで取り締まる可能性がある。

803 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 20:38:20 ID:bp5lUlxX0

>>785
こと「児童」かどうかに関して、実際に被写体（被害者）がある実写と違って
絵には実際の年齢が無いから年齢の客観的な線引きが出来ない。
それこそ「児童に見えるから児童」というものすごく主観的な線引きしか出来
ない。そんな意味じゃないか？

だから、みんなこの法案は危ないと言っている訳で・・・。

804 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 20:38:24 ID:F8XHzXe7O

>>798
そういうこと。確かに、今の日本は行き過ぎてる部分もあるからね。

805 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 20:41:22 ID:Wj8pHvp60

>>793
んじゃ、反児童ポルノ団体の調査が上にある。犯罪じゃなくポルノの数ね。
「一般的な性犯罪」に児童との性交やそのビデオ撮影も含まれる。
あんたが児童レイプしてそのビデオを公開したとして、それは性犯罪に統計上出てこないとでも
思ってたのか？そんなわけないだろ。

>そりゃ、現行法では、購入や単純所持は違法ではないので、
じゃ、警察と協力して調べるべきだろ。「わからないがあるかもしれない」で規制するなよ。

あと、日ごろ子供の人権を守る活動をしてない人が、都合がいいときだけ人権守れって規制推進
するほうが説得力ないわけだが。
ちなみに俺は児童保護の仕組みづくりを議員に陳情・意見してる。

806 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 20:41:23 ID:qBRidQWk0

子供が少なくなるから貴重性が出てきて犯罪性を生むんだよ

807 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 20:41:44 ID:4XTwmSAu0

線引きとか言ってる人は、何と何を線引きするつもりなんだろうか。
ここからは女でここからは児童。とか？
ｗｗｗ

808 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 20:42:10 ID:/TMnmD1A0

>>800
まあそう否定しなくても。
ロシアの性犯罪が多いかどうかなんて議論の核心には問題はないだろう。

ただ実際に多いのはロシア製だぞ、と事実を伝えただけだ。

809 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 20:43:03 ID:EE5scPX70

>>765
聞きませんね、そういえば…
ただ東京とは別組織だったように思います

810 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 20:43:15 ID:JZVUn4rx0

>今年４月と５月に米国政府高官が外務省幹部、自民党有力議員などの政府会見者と面会していた。
>面会の中で、アメリカ政府側はこれまで米捜査当局が摘発した児童ポルノ事件の購入人記録に
>数百人の日本人が含まれていること伝えた。当局は「日本の現行法で単純所持を禁止していないことが、
>米国での児童ポルノ画像の生産にもつながっている」と主張した。

ttp://polarisproject.blog96.fc2.com/blog-entry-237.html

811 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 20:43:21 ID:nYXkHWF60

>>807
寧ろ、線引きと言わない人はどういう基準で違法にするつもりなのでしょうね。
具体的に考えていないだけなのでしょうかね。

812 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 20:43:51 ID:HjicDkA+0

>>798
> それが可能なら規制もやむなしと。

俺のレスを無視すんな。俺は著作物の規制自体に反対だ。
言論の自由は民主主義の礎だ。俗悪著作物の流通は自由の代償だ。
俺と俺の家族の自由はその代償を支払って余りある価値がある。

813 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 20:45:32 ID:7T5gQvsW0

>>811
キリスト教原理主義者に丸投げしろってことじゃね？
漫画死滅するだろうけど。

814 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 20:45:56 ID:1iQAXm4tO

規制派の提出してるものをひとつひとつ潰していけばいいんじゃね？
18才かどうかなんてわからんから全部取り下げろってのは
全部ひっくるめて規制しろってのと変わらなくね？

815 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 20:46:12 ID:F8XHzXe7O

>>807
この法律に違反か、違反じゃないか、だな。

816 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 20:46:54 ID:z79fZPIS0

>>804
ちょっと >>1 を読み直してくれないか？

枕に「被害者が出る児童ポルノは禁止すべき」と書いて
「被害者が出なくてもアニメも児童ポルノとして規制すべき」って滅茶苦茶な文章だぞ

「被害者が出る児童ポルノは禁止すべき」の後なら何を書いてもいいのか？
「被害者が出る児童ポルノは禁止すべき」従って「層化に逆らうヤツは死刑」

全く関係の無い事柄を無理矢理繋げて規制ありきで語る
絵の表現の問題なら、枕の「被害者が出る児童ポルノは禁止」は関係ない

817 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 20:47:29 ID:GdzqKE810

>>814
そんなとこはとっくに通過してんのよ
だから規制派には道徳論とキモイ死ねしか残ってないわけ

818 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 20:49:05 ID:L+V22gV10

>>760
つかタバコには甘いのにな。
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1201867106/
4 ：名無しさん＠八周年：2008/02/01(金) 20:59:09 ID:HwnOn6tF0
http://www.pi　err　e-matsuo.com/foundation-010.html

日本は、世界の中で稀な、タバコの自動販売機のある国です。
(例えば、イタリアは既に1962年の段階で自販機の設置が法律で禁止されています。)
では、現在、酒類の自動販売機はどうなっているでしょうか。
「酒類自動販売機に係る取扱指針」により、最近は見かけません。
「未成年者飲酒禁止法」を遵守するため、対策が強化された結果です。
酒類関連業界とタバコ産業とでは、産業構造・官民の癒着体質が全く異なります。

これに対して、「未成年者喫煙禁止法」はどうでしょうか。
国際条約である、「たばこ規制枠組み条約」の策定に際して、
本来は、自動販売機による販売を禁止する内容だったところを、
日本は猛烈に反対して、タバコ産業と関連業界を保護しました。
警告表示も、生易しいものに変えさせました。
いったい、何を守ろうとしているのでしょうか。
少なくとも、国民の命よりも大切な守るべきものがあるようです。


「酒類自動販売機に係る取扱指針」
http://www.nta.go.jp/category/sake/01/qanda/13/betsu_6.htm

「未成年者飲酒禁止法」
http://www.suntory.co.jp/arp/siryou/law.html

「未成年者喫煙禁止法」
http://www3.ocn.ne.jp/~muen/tobaccoless/law/miseinenkinsihou.html

「世界が〜」と言ってる方々はこれをどう思ってるんだ？？

819 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 20:49:11 ID:Wj8pHvp60

>>808
だからそのロシア産とやらの年齢書いてみろって言ってるのに。
12歳以下とかの年端も行かない幼女の最近の映像なのか？ってこと。

>>814
ひとつひとつじゃなくて、何でも取り締まれるような規制案しか出してないんだよ。

820 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 20:49:26 ID:7T5gQvsW0

>>814
>規制派の提出してるものをひとつひとつ潰していけばいいんじゃね？

ほとんど何も提出していない、これでは何かあるんじゃないかと
言われても仕方がない。

821 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 20:52:26 ID:/TMnmD1A0

>>819
そこまで自分のレスを否定されるのが嫌かｗ
くだらんやつだな。

そんなに知りたきゃ自分で検索して来い。なんならダウン板で聞いて来い。
現実知らんお前がアホだったんだ。あきらめろ。

822 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 20:53:55 ID:7T5gQvsW0

>>818
エクパットと関係が深いという噂がある矯風会は
禁酒法制定を80年間も訴え続けていた。

おそらく彼らにとっては煙草も酒も漫画も同じだよ、
この世から消えるべきだと思ってる。

823 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 20:55:40 ID:1iQAXm4tO

道徳論は大事だと思うんだが、
それこそ表現の自由の権利と同様に。
んでそれは、規制と緩和の繰り返しの中で妥協点を探らなきゃいけないものと思う。
またそれも表現を進化させてきた歴史のひとつじゃないかな。
絵画におけるヌードとかさ。

824 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 20:58:09 ID:Wj8pHvp60

>>821
具体的に聞いてるのに出せないってことは、お前のほうが現実を知らんとしか思えんのだが。
そんなレスする前に書けることだろ。書かないんじゃなく書けないとしか思えない。

825 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 20:58:36 ID:1iQAXm4tO

金曜ロードショーが始まったらレスの流れがやんだらおもろいなw

826 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 20:59:09 ID:z79fZPIS0

>>823
道徳論でこれがダメだといってるんだよ

根拠も無く、「気に入らないから規制しましょう」
なんてモラリストは絶対言わない

道徳的に「根拠無く規制」はありえない

827 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 21:00:44 ID:4XTwmSAu0

>>823
道徳論（笑）

828 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 21:02:18 ID:1iQAXm4tO

やんだw

829 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 21:02:19 ID:JZVUn4rx0

ID:Wj8pHvp60氏は、ガチの子供ポルノ愛好者だろ？もし違ってたら申し訳ないが。
こういう人が二次の規制の話に入ってくるから、ややこしくなる。

>>805
>「一般的な性犯罪」に児童との性交やそのビデオ撮影も含まれる。

だから一般的な性犯罪の件数の話なんてしてないし、摘発件数と発信件数は違う。
ロシアは、児童ポルノの発信数が非常に多い国の一つとして知られている。

>ちなみに俺は児童保護の仕組みづくりを議員に陳情・意見してる。

それって、ネオナチが偽装のために有色人種のメンバー入れたりするのと、
何が違うのかと。もしくは、良心が痛むから自己弁護のためにやってるだけだろう。
まず、あなたに出来ることは、「子供ポルノの業者に金を渡さないこと」だ。

830 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 21:02:35 ID:GdzqKE810

>>823
な、結局そこに逃げ込むしかなくなるんだよ
具体的な基準もソースも必要ないからな

あと試しにやってみるの危険性もさんざん言われてる

831 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 21:02:58 ID:VII0Owww0

ロリコンは仏敵

832 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 21:03:25 ID:7T5gQvsW0

>>823
つーかお前の意見矛盾しまくり。
「きびしく規制されるわけねーじゃん」と言ったり
「妥協点が大事と言ったり」と言ったり
「線引きすれば問題ないと言ったり」と言ったり
「裁量に任せればいい」と言ったり

833 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 21:04:30 ID:L+V22gV10

>>822
つか、日本での布教率１％のキリスト狂がデカいツラしてるのが異常。
http://www11.atwiki.jp/stop_kisei/pages/26.html
＞しかしこのホットラインセンターには、いくつもの大きな問題点があります。
●『ホットラインセンター』に対する異議申し立てはできません。 etc,etc
＞1)エクパット東京（ECPAT/ストップ子ども買春の会) …この団体はプロテスタント
原理主義団体「キリスト教矯風会」が偽装するＮＰＯで、その禁欲的な教義から、
性表現の規制を団体主張に掲げています。
＞(3)(社）韓国サイバー監視団 …何ですか？これは？
参考　http://www.ksyc.jp/gaikikyou/news048.htm
＞外登法問題と取り組全国キリスト教連絡協議会
＞高橋喜久江（日本キリスト教婦人矯風会会長）
＞二つのコリアンタウンに触れ●海老名幹雄（関東外キ連）


つか、キリスト狂つか、韓国キンモー！
「キリスト教、韓流に乗って日本布教へ」
http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=89313&servcode=400
参考http://killkorea.iza.ne.jp/blog/month/200704/2/
＞女子新入生の上にあるお菓子を食べる先輩男子

834 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 21:05:26 ID:i069sf0U0

いや普通に幼児はかわいいと思うけど
なんでそんなに必死なの？
もしかして当事者が暴力主義的なロリなの？

835 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 21:06:29 ID:/TMnmD1A0

>>824
おれはお前の神経質で偏狭な質問にいちいち答える義務はないんでね。

そんなに細かく知りないなら自分で調べな僕ちゃん。
んで、現実をきちんと知ったら、教えをくれたおれを思い出して感謝するように。

836 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 21:07:08 ID:1iQAXm4tO

>>826
規制側には名目上でも道徳的観点での理由が存在してるやんね。これが厄介。
それだけに反対派が表だって現われない。
2ちゃんではにぎやかだけど。

837 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 21:09:25 ID:7T5gQvsW0

>>833
>エクパット東京（ECPAT/ストップ子ども買春の会) …この団体はプロテスタント
>原理主義団体「キリスト教矯風会」が偽装するＮＰＯで、その禁欲的な教義から、
>性表現の規制を団体主張に掲げています。

>「エクパットがスタンダードと考える社会を作ることであって、法律はその手段」

要は国民全体をキリスト教矯風会にしたいのな。
政教分離の原則に違反しまくってるからＮＰＯに偽装してるのな。

838 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 21:10:15 ID:Wj8pHvp60

>>829
勝手に愛好者にするな。愛好者ってのは、ロシアの児童ポルノを多数見たとかいってる人だろ。
そっちにはレスしないくせに。

>ロシアは、児童ポルノの発信数が非常に多い国の一つとして知られている。
規制してるアメリカが一番多いだろ。

>まず、あなたに出来ることは、「子供ポルノの業者に金を渡さないこと」だ
渡してないよ。

偽装以前に、そっちが「都合がいいときだけ」って言い出したからその皮肉で言ってるのがわか
らんのかね。
この規制で子供を守ることにはならない。だいたいあんた、2次規制反対派じゃないくせに。

839 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 21:10:44 ID:nYXkHWF60

>>823
確かにその通りだと思いますが、
今回の件では規制反対派は表立って反発できない上、少数派です。

たとえば、同じくして表立って反発できない上少数派の例を考えましょう。
SMプレイに類似する性行為は、その行為内容からDVを促進する疑いがあるといって規制したとします。
それでDVが現象するかは不明ですよね。
かといって、「私はSMプレイが好きなので、今回の法案には反対です」
と、表立って言える人がSM好きの中にどれほどいるでしょうか？
緩和はとても見込めませんよね。

そうである以上、法案を通すのは、規制が実際に子供を守れる確証を得てからにするべきですね。
そうでなければ、単なる少数派の撲滅に終わるでしょう。

840 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 21:11:13 ID:1iQAXm4tO

>>832
ずいぶんフィルターがかけられているようだが？w

841 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 21:12:31 ID:7T5gQvsW0

>>836
>それだけに反対派が表だって現われない。

だから慎重派議員にメールで問題点を知らせる必要がある。

842 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 21:13:25 ID:GdzqKE810

>>836
本当に名目上だけな
やってる事はただのレッテル貼りでの印象操作と反論潰しだが

道徳ったって奇麗事ですらないお花畑だけどな
現実的・論理的思考の放棄宣言だ

843 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 21:15:56 ID:z79fZPIS0

>>836
それはエロ全般
エロ規制を言うヤツはいるが大声で反対するヤツはいない

そもそもこの記事には「なぜ議論すべきか？」すら書いてない
なぜ絵や作り物を規制すべきかすら書いてない

枕に「リアルペドは被害者が出る」とかいてるだけ
ここまで頭の悪い文章も珍しい

844 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 21:18:53 ID:nYXkHWF60

>>843
大方、宗教団体の息がかかった文でしょうから
「それらしく思わせれば勝ち」
なのではないでしょうかね。洗脳ってそういうものでしょう。
これが自民党やらの書いた文だったら腹をくくらなければいけませんがｗ

845 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 21:19:28 ID:F8XHzXe7O

>>816
なにも、アニメや絵を全部規制しろとは言ってないんだが。
ただ、妥協はしなければならないと言ってるんだ。
実際、そういう犯罪の理由に挙げられてしまっているのだから。
まあ、犯罪の理由に関しては、いいように利用されてるだけだとも思うが。
で、妥協するために、その線引きが必要だって言っているんだ。
そうしないと、本当に、個人の主観によって不当に決められた物の、単純所持で罰せられることになる。

846 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 21:19:56 ID:1iQAXm4tO

>>842
それもまた道徳という言葉へのレッテル貼りにつながらないか？
道徳観と論理的思考はけして別々のものじゃない。
共に同時に必要なものやんね。

847 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 21:20:31 ID:4XTwmSAu0

ちょっと待て。児ポ法は道徳とやらを守るための法じゃないぞ

「児童の人権を守ること」が名目で、「道徳（笑）を守らせること」こそが真の目的なんだぜ

848 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 21:21:05 ID:cIodFBEd0

反論するきもしねー。

死ねよや。そんだけ。

849 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 21:21:50 ID:YWC6q+jTO

>>823
俺はどんな過度な表現でも創作物の規制は反対だな
なんというかうまい言葉が見つからん

850 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 21:23:27 ID:z79fZPIS0

>>845
＞実際、そういう犯罪の理由に挙げられてしまっている

どういうこと？
作り物が犯罪の理由になったことなんて無いぞ

851 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 21:23:50 ID:Wj8pHvp60

>>845
規制案を読むと、実は理由に挙げられてない。
被害者児童が撮影された映像が出回ると人権侵害になるっていう話と、なぜか絵が同一に
ついでに出されてる。
犯罪誘発ってことになると、んじゃフィクションの殺人は？ってことになるからね。

852 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 21:24:20 ID:zKFVXNWd0

外国に合わせて、児童アニメ所持禁止にする・・って、
性描写OKの範囲を、世界に合わせるのなら、

外国に合わせて、モザイク（もしくは、ぼかし）は、廃止するんだよな？

853 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 21:25:44 ID:4XTwmSAu0

無実の人々を、何の根拠も無く悪者呼ばわりし、権利を侵害するなんて、
道徳心のある人間には出来ない所行だぜ。
やってることはレイプ犯とかわらねーじゃん。

854 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 21:26:00 ID:1iQAXm4tO

まぁ、道徳論論wはどうでもいいや。

855 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 21:27:21 ID:L+V22gV10

>>837
ま、日本ユニセフへは募金しない方が吉。つか、日本ユニセフイラネ。
日本ユニセフ協会・ライブラリー > 報告会レポート
http://www.unicef.or.jp/library/report/sek_rep15.html
>宮本潤子 ECPAT/ストップ子ども買春の会共同代表

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1210345587
＞日本ユニセフだったら、NG。素性が怪しげな日本の財団法人です。
国連の組織ではありませんし国連ユニセフから何かの依頼を受けている訳でもありません。
あなたの寄付は日本ユニセフが１５％ピンハネします。
（下のURLを参照してください）

856 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 21:30:05 ID:/TMnmD1A0

今日は耳をすませばか。
ニュー速で悲しい青春を送ったやつらの阿鼻叫喚を見ながら観るかな。

857 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 21:30:28 ID:F19QJF2m0

公明党はアホ。

特定の国で特定の時代にしか成り立たない道徳なんて、
犯罪を増やしてまで必死になって守る必要なんてない。

858 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 21:30:36 ID:v/tUjUUw0

公明党と創価学会が狙っているのは「信者の獲得」
その為には何をすべきか？
↓
外国でも信者を集う。
↓
外国で信者を集うには？
↓
とにかく外国に逆らうことがないように。
YESMAN
↓
外国「アニメは児童ポルノだ。廃止しろ。」
↓
公明党「はいはーい。廃止しまーす。」
↓
公明新聞「児童ポルノは犯罪を生む」
↓
俺「その理由は後付けだ！ふざけるなコノヤロー！！」

859 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 21:31:07 ID:1iQAXm4tO

ビオレのCMも児ポになるんかな？w

860 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 21:31:41 ID:z79fZPIS0

こういう創作物の規制問題で根拠が出たためしがない

全部妄想が根拠
「誘発するはずだ」とか妄想

「誘発」するなら統計に結果が現れるだろ？
しかし規制派は統計を出さない。なぜか？結果が逆だから

861 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 21:32:49 ID:GdzqKE810

>>846
まぁその通りだな
両方持ってる規制派は見たことないけど
>>856
耳すまの放送回数制限なら勢いで賛同してしまいそうだ
多すぎだろ

862 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 21:35:11 ID:JZVUn4rx0

>>838
>規制してるアメリカが一番多いだろ。

その辺は分からないが、>>810みたいな経緯があって、
国内でも規制論が強くなっている、という事情がある。

現状では、摘発された海外業者の購入者記録に、日本在住者が
含まれていたとしても、日本の法律では処罰することが出来ない。

>2次規制反対派じゃないくせに。

なんでそうなるのよ？児童ポルノの愛好者に規制反対論が
利用されるぐらいなら、二次が規制されても構わない、とは思ってるがｗ

863 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 21:35:19 ID:nYXkHWF60

>>858
実際、表に立てない少数派を敵に見立てて
同意する人を獲得しようとしているようにも見えなくもないですよね。
やはり、共通の敵がいるとその集団は団結しますから。
また、無理を知った上での政治上の宣伝運動だったのかもしれませんね。
そのために過激な規制を推進した、と。

あくまでも「そうかもしれない」程度ですが…公明党は怖いですね。

864 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 21:37:01 ID:bp5lUlxX0

推進派の方。公明党関係の方。さっきからこの法律が施行されたら「源氏物語」
持ってる人はどうなるの？って何度も聞いてるんだけど全く返事が無いから悪
いけど鬼女板の創価スレで質問しておいたよ。そこでも答えが得られなかった
ら悪いけど文学板や教育関係の板にも出張して聞かせてもらおうと思っている。
気になるならここのスレで答えてくれないかな？

902 名前：可愛い奥様 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2008/02/22(金) 21:23:49 ID:/4Y2JdII0
奥さん、奥さん、いろんなドザクさに紛れて公明党が凄い法案進めてるって話、
聞きました？

１８歳以下のエッチシーンが有るのは、１８歳以下と判断される（誰がどう判断
するかは一切言及無し）絵やアニメ、ゲーム、文章まで、全部児童ポルノとして
所持してるだけで逮捕する法案だそうですよ。
ぱっと見、ロリコン撲滅、良いんじゃないと騙されてはいけません。

『源氏物語』で源氏と紫の上の初めてのエッチは紫の上１４歳の時と明記してあ
ります。そこで上の法律の規制対象をもう一度ご覧下さい。
『源氏物語』が一冊でも家の本棚に有れば、貴女も私も児童ポルノ所持で即逮捕。
公明党の定義による児童ポルノ規制の法律だと、そうなってしまいます。
教養として日本の古典文学を持ってる、おそらく８割以上の日本人を問答無用で
逮捕できる法律。
公明党は一体何を目指して、こんな法律進めているんでしょうね。

865 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 21:37:54 ID:F8XHzXe7O

>>850
> 作り物が犯罪の理由になったことなんて無いぞ

すまん、確かに、そこに関しては、自分の完全な勘違いだった。撤回する。
ただ、妥協しなければ、この基地外な法律が施行されてしまう危険性があるとは思うんだ。

866 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 21:38:54 ID:tojCl1960

いったい何と戦っているんだ・・・

聖教新聞「仏は”魔”と戦ってる」
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1203595396/
【創価】スタジオジブリ新社長に元ディズニー星野氏　創価大6期生　過去に「必ずや創立者の偉大さ証明しよう」と決意★２
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1202131423/
【京都市長選】創価学会べったり候補　市教育長時代に学会の意見を市の教員研修に採用していた
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1203039811/

867 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 21:39:26 ID:c7XLxdRS0

創価学会のヤバさは、ずばり政治志向な性質だと思うわけ。

それは下層中産階級の利益代表として公明党議員を各議会に送り、
活動的な学会員に対して条件の良い仕事を斡旋したり、
公営住宅等に優先入居させるといった利益誘導をしたりして、

つまり貧困層に社会福祉を施す互助組織として、機能しているわけよ。

でも、互助組織としての創価学会組織に拠り所を求めて参加したような人には、
宗教としての教義にはほとんど関心がない、とも聞く。まさに御利益宗教。

最もあの「耐震偽装問題」の時のように、加害者も被害者も創価で、
安い住宅価格に注意を払わず、あれもこれも学会員の特権、御利益みたいな考えで
購入した欠陥マンションの救済を国が施すのは如何なものか。

表現の自由にまで侵食してくるのは、これ汝、如何なものか。

868 ：.：2008/02/22(金) 21:39:39 ID:O6Z/8AKmO

児童ポルノ法改正→表現規制万歳→それに反対するヤツは反日左翼ってことで4649!
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news2/1201315808/

869 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 21:41:51 ID:gWMibyoe0

例えば筒井康隆の短編、村井長庵。これには生まれたての赤ん坊を強姦するシーンがある。
このシーンはこの作品に必要なんだ。狂気こそ、この作品のキモなんだから。

例えば漫画版のデビルマン。タレちゃんのアレが有名なんだが、
アレがあるからこそデビルマンのテーマが深みを増す。

退廃的で不道徳な描写が不可欠な作品はあるんだ。
ゾーニングならともかく、どんな線引きだろうと著作物の規制なんか、すべきじゃないんだよ。

そういえば筒井は「堕地獄仏法」「末世法華経」なんてのも書いてたな。

870 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 21:42:45 ID:1iQAXm4tO

現状のエロアニメ漫画が犯罪を誘発するって妄想と
児ポ法を推し進めるとアニメ漫画文化が破壊されるって妄想と
どっちに具体性があるかっつつーと悩むな…。
社会モラルを尊ぶ大人の建前としては前者に分があると言わざるえない所存にござりまするw

871 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 21:42:47 ID:/VUq0iUV0

>>810
酷い言いがかりだな。
「お前等の国が麻薬所持をちゃんと取り締まらないから、
我が国での麻薬生産が横行してるんだ。」
と言ってるのと一緒じゃないか。

872 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 21:43:16 ID:Wj8pHvp60

>>862
>その辺は分からないが、>>810みたいな経緯があって、
>国内でも規制論が強くなっている、という事情がある。

それは違う。98年の規制のときと顔ぶれが変わってない。違うとしたら福田が首相で、
規制派のフェミ議員にブリーフィングを受けたくらいだ。それも米国とは別に関係ない。

>んでそうなるのよ？児童ポルノの愛好者に規制反対論が
>利用されるぐらいなら、二次が規制されても構わない、とは思ってるがｗ
逆だろ。利用されるなら2次規制を最初からはずせばいいだけのこと。そうすればややこし
くならない。でもなぜかそれはやらないよな。

873 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 21:44:13 ID:GdzqKE810

>>870
誘発してるにしては数が少ないにも程がある件について

874 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 21:46:27 ID:y2Ypa4a90

よく状況がわからんが二次元のアニメ画像の年齢を誰がどうやって判断するんだ？
自分はそっちの方が興味ある。

875 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 21:49:42 ID:nYXkHWF60

>>874
その質問は何度も出ていますが有耶無耶にされています
そこに危険性があることも同時に指摘されていますが無視されています
この状況はあまりよくないと思うのですが…

876 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 21:50:31 ID:z79fZPIS0

>>870
＞現状のエロアニメ漫画が犯罪を誘発するって妄想
＜児ポ法を推し進めるとアニメ漫画文化が破壊されるって妄想

上の妄想は立法府でされてるから

根拠もなく妄想で規制するべきと
公言できるカルトが立法府にいることに危機感を持て

877 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 21:50:43 ID:EE5scPX70

>>874
ロリソムリエが…

878 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 21:52:52 ID:bp5lUlxX0

「伊豆の踊り子」では風呂から飛び出して手を振る踊り子に主人公が「まだ子供なのだ」
と思うシーンが有るよな。
「潮騒」で素っ裸で「その火を飛び越えて来い」の時ヒロインは何歳だ？

これ、どう考えても日本の名作文学、家に置いてたらしょっぴかれる法律だろ？
いい加減、推進派ははぐらかさず答えてくれないか？

879 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 21:53:08 ID:7T5gQvsW0

>>874
審査団体(キリスト系原理主義との噂あり)が18歳未満だと
決めたら18歳未満、問答無用で児童ポルノ。

>>869
筒井康隆は昔創価学会と闘ってた。

880 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 21:54:37 ID:JZVUn4rx0

>>872
>それも米国とは別に関係ない。

急に政府内で規制論が強まった理由の一つは、同盟国アメリカからの要請だろ。
もちろん、それだけじゃないだろうが。

>逆だろ。利用されるなら2次規制を最初からはずせばいいだけのこと。
>そうすればややこしくならない。

それは、アニメ規制のスレにまで出張ってきて、三次の所持規制に反対する理由にはならない。
比較的、賛同の得やすいと思われる「絵の規制反対」を「利用している」としか思えないのだが。
三次の所持規制にも反対していると曲解されるのは、「絵の規制反対」派にとってはデメリットしかない。

881 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 21:56:32 ID:/VUq0iUV0

>>869
そもそもフィクションの中の児童への淫行は取り締まるのに、
フィクションの中の殺人は野放しってのはどういう事だって話だよ。

882 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 21:56:57 ID:/TMnmD1A0

だめだ。おれもギブアップ。トラウマに大ダメージを食らった。

そして耳をすませば見てたら確信した。児童ポルノアニメは規制すべき。
作者も逮捕して死刑。

883 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 21:59:40 ID:yhMY/7+V0

１,２の文章を読むと公明党のやばさが十二分に伝わってくる。
世間知らずの常識知らずとしか思えない。
オウム的なやばさを感じる。
公明党は政界から追放だ。

884 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 22:00:26 ID:EE5scPX70

単純所持がやばいのは警察権の乱用に繋がるからだろう。

885 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 22:00:27 ID:7T5gQvsW0

>>881
>フィクションの中の殺人は野放しってのはどういう事だって話だよ。

そういう事は言わない方がいい、どっかのサイトで警察庁の人が
「推理小説、ハードボイルド小説は犯罪を扱っているわけであって
犯罪を助長される恐れがある、何とか禁止できないものだろうか。」
と言ってた。

886 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 22:01:14 ID:GdzqKE810

>>882
全然関係ねぇｗｗｗ
極個人的になら耳すま限定の放送規制はやぶさかじゃないが

887 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 22:02:08 ID:z79fZPIS0

なんだか無理矢理議論に持って行ってるヤツがいるな

なぜ議論が必要かを説明してくれ >>1 の記事からは全く分からない

888 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 22:02:08 ID:L+V22gV10

>>870http://pochi74.hp.infoseek.co.jp/erohon300.htm
>しかし、世の中はそう甘くはない。いい気になっていた｢奇談クラブ｣、｢風俗草子｣、
｢風俗科学｣は昭和３０年４月の第三次取締りにより壊滅的打撃を受けるのであった。
http://www.cc.matsuyama-u.ac.jp/~tamura/akasenntitai.htm
>１９５６（昭和３１）年５月２４日売春禁止法が公布（翌年４月１日施行）により
形の上では（法的には）存在しなくなった。

数年後
http://mazzan.at.infoseek.co.jp/lesson2.html
＞さらに気になるのは、昭和３３年から数年間の強姦件数の多さです。このころの
少年の下半身に何があったのか定かではありません。しかし、一年間に４５００件
以上という数字は、尋常ではありません。
幼児レイプ被害数統計
http://kangaeru.s59.xrea.com/G-youjyoRape.htm ←注目

889 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 22:02:54 ID:yhMY/7+V0

>>885
マジかよ、
警察も完全にいかれちまったな。
日本が終わる。

890 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 22:03:02 ID:7T5gQvsW0

>>884
ならば審査会のさじ加減一つで昨日まで合法だった漫画が
急に違法になる方が危ないだろ。

単純所持の方は児童ポルノをしっかりと定義づければ
悪法にならない場合もある。

891 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 22:03:33 ID:CcOdaNE50

>>870
そもそもその全く根拠が無い上の妄想が
無実の人間を無理矢理犯罪者にして社会的に抹殺することに
使われてることにこの問題は端を発しているわけだが
なんでどっちが分があるとかわざと低レベルに落として
どっちもどっちみたいに誤魔化そうとしてるの？

892 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 22:04:00 ID:g2L8cPQ90

単なる絵に対して児童かどうかなんてどうやって判定するんだ？
児童らしき絵を描いても20歳だと言い張ればＯＫ？

893 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 22:04:47 ID:nYXkHWF60

>>887
議論は自分の思考にどの程度正当性があるかを見るための身勝手な自己満です
ぼくの場合ですけど

実際>>876のような警鐘のほうが議論よりよほど役に立ちました、個人的にはですが。

894 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 22:06:08 ID:7T5gQvsW0

>>892
逆、大人の絵を描いても18歳未満に見えると言いがかりを
つけられたらアウト。

895 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 22:07:04 ID:Wj8pHvp60

>>880
三次の所持規制に反対してないんだが。
そう見えたとしたら、今回の所持規制についての話で、日本でやる必要性が薄いって論。
あと、三次も日本基準のほうがなぜか世界で一番厳しくなってる点にも注意してくれ。
現時点で、欧米では合法のヌードは日本ではNG。
いろんなものを混ぜようとしてるから問題だってこと。

896 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 22:07:25 ID:/VUq0iUV0

>>885
言わない方がいい？
俺が>881を言ったことによって、君が>885にて警察の基地外っぷりが
述べられたんだから、言って良かったと思うが。

897 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 22:08:30 ID:EE5scPX70

>>890
いや両方危ないと思うが

898 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 22:09:28 ID:g2L8cPQ90

アニメって妄想の産物だろ？
だれが被害者なんだ？
なんで犯罪なんだ？

児童ポルノとは根本的に違うだろ。

899 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 22:09:37 ID:y2Ypa4a90

例えばとなりのトトロは
・文化庁優秀映画製作奨励金交付作品
・昭和63年度厚生省・中央児童福祉審議会特別推薦
・昭和63年度（第39回）芸術選奨文部大臣賞
などの表彰を受けてて政府お墨付きな訳だが、
サツキの入浴シーンがあって児童ポルノに該当するな。

やるにしても厳密にガイドライン作っとかないと後で揉めるぞ。

900 ：.：2008/02/22(金) 22:09:57 ID:O6Z/8AKmO

>>885
コナン君は真っ先に発禁ですな(笑)

901 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 22:12:28 ID:X9EAawSBO

どうみても人間じゃないし
年齢なんてわかるのかよｗｗ

902 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 22:13:14 ID:JZVUn4rx0

>>895
そういうことなら、自分の誤解だな。すまんね。

903 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 22:13:44 ID:7T5gQvsW0

>>890
文化庁芸術100選漫画部門を見てみろ、
こじつければほとんどが児童ポルノだ。

>>900
カナダでは名探偵コナンは発禁。
そのくせ強姦事件は滅茶苦茶多い、
性犯罪者に抑制ホルモンまで注射してるにも関わらず。

904 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 22:14:02 ID:/TMnmD1A0

>>899
あのシーン、欧米から見たら相当異常なシーンらしいよ。
年頃の娘と親父が一緒に風呂ってありえんだろ、って感じに。

905 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 22:14:04 ID:1iQAXm4tO

カルトがはびこる事に問題を置く人や
表現の自由が侵されることに問題を置く人、
反対派でもスタンスはけっこう違うよな。

エロ漫画が無くなるのが嫌な人が前二者を装ってるのもあるけどw

児ポ法ってもその実効力には疑問が残るけどね。
道交法の速度規制並のザル法に終わることは想像にかたくない。

906 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 22:14:49 ID:XYEQj4iz0

つーか仮に
「漫画の中の架空の人物に人権が認められる（笑）」としても
「女性と子どもが被害者」っておかしくね？

漫画とかであからさまに悪役として描かれて
殺されたりする役は男のほうが圧倒的に多いんだが…
本当におかしすぎるなこの団体
イカレてやがる

907 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 22:15:37 ID:B+0gleUA0

エーストゥー！

908 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 22:17:36 ID:7T5gQvsW0

>>905
>児ポ法ってもその実効力には疑問が残るけどね。
>道交法の速度規制並のザル法に終わることは想像にかたくない。

俺は逆に過剰規制を警戒してるわけだが。
警察関係者が青年漫画の３割は児童ポルノになると言っていたらしい。

エロ漫画だけで３割は多すぎる、普通の漫画にも引っかかるものは
出てくるんじゃないか。

909 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 22:18:40 ID:/VUq0iUV0

>>903
文部省推奨番組だった「まんが日本昔ばなし」で、
桃太郎が桃から出てくるシーンはちんこ丸出しな件

910 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 22:21:46 ID:GdzqKE810

>>905
それだけ問題点が多いってこった
どれだけ指摘されても、規制する目的以外は一切改善しないけどな

あと仮にザル法でも自主規制と言う名の流通拒否で弱小は軽く吹っ飛ぶぞ

911 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 22:22:35 ID:qGrNBRQo0

支持母体が機関紙の気色悪い文面を直したら、初めてやや説得力を帯びるかな

912 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 22:23:02 ID:y2Ypa4a90

ところでアンパンマンのメロンパンナちゃんのヌードを描くやつが出てきたら
どう対処するんだろう？

913 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 22:23:31 ID:yhMY/7+V0

>>908
マジかよ、
警察はとことんいかれてるな。
日本は完全に終わった。

914 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 22:23:48 ID:g2L8cPQ90

被害者がいないのに犯罪が成立するのか？

915 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 22:25:20 ID:Wj8pHvp60

>>904
欧米といってもサウナ文化のところだと、家族どころかご近所さんとも全裸混浴だけどな。

>>912
欧米ではリトルマーメイドのヌードどころかセックスを描く奴がいるが、別に対処はされて
いない。
でも日本でこの規制が通ったら、メロンパンナヌードで逮捕は十分あるだろうな。

916 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 22:26:15 ID:rZVoqppk0

単純所持を違法化するには
現在の広範かつ曖昧な定義を改めて範囲を狭くしないといけないのに
なんで逆行してんのｗ

917 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 22:27:40 ID:1iQAXm4tO

>>908
となると、その3割はなんだったかを知らないことには何とも言えないよな。
その警察関係者の丼勘定の可能性もある。
もしかしたらコンビニの書籍コーナー一ヶ所からのチョイスかもしれんし。

918 ：.：2008/02/22(金) 22:28:53 ID:O6Z/8AKmO

今回ばかりは(米政府の意を受けた)駐日米大使の口利き*なので、
単純所持禁止追加は不可避と見ている人が少なくないね。


*駐日米大使が讀賣新聞朝刊に「日本も単純所持禁止を追加しる！」との意見を寄稿。
それから一週間も経たない数日後の衆院予算委で鳩山がつい口を滑らせてしまう

919 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 22:29:06 ID:/TMnmD1A0

>>915
うむ。家族の裸は別として羨ましいこってす。

920 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 22:29:18 ID:7T5gQvsW0

ttp://www.dai5.jp/cgi/report/blog.cgi/permalink/20080212160003

　＞児童買春、児童ポルノに係る行為等の処罰及び児童の保護等に関する法律について
　＞法務省、警察庁、内閣府よりヒアリングを行いました。

転載だが、松浦議員が児ポ法についてヒアリングを行ったようだ
今までと異なり、結果に言及していないのが少々気になる

警察庁や内閣府はエクパットにほぼ全般的に賛同しているため、
単純所持及びアニメ規制の根拠としてエセル・クエール論を展開したと思われる
また、最近いよいよ規制派が至るところで動き出しているが、
前スレの情報を見る限り前回法改正時から一貫してエセル・クエール論による規制強化を訴えている模様
公明新聞の児ポ法の対象にアニメを加えるべきとの主張も明言こそされてないが、
その前提がエセル・クエール論ありきなのはアニメ規制の根拠を犯罪防止としていることからも明らかだ
つい最近もエクパットがBPOでエセル・クエール論を軸にした規制の取り組みを紹介していることもあり、
当然今回の法改正に当たっても全面的にエセル・クエール論が規制強化の根拠となるのは間違いない

松浦議員に限らず、また規制派・反対派問わず今後議員に意見を送る時は、
エセル・クエール論を見越した上で意見する必要がある
エセル・クエール論は限定された条件における恣意的な調査が疑われる
少なくともエセル・クエール論の調査結果と日本における犯罪統計の照合すらせずに、
盲目的にエセル・クエール論を信奉することの恐ろしさは伝える必要がある

これも転載だがエセル・クエール論の資料なので一度目を通しておくべきだろうな
ttp://jbbs.livedoor.jp/news/410/storage/1116140422.html

「警察庁や内閣府はエクパットにほぼ全般的に賛同しているため」ってどういう事？
海外で日本はポルノ大国と言いまくってた団体を全面支援かよ。

921 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 22:29:24 ID:ptxGYxG40

３割って馬鹿げてる。
実際ショタロリがセックスしてるエロ漫画だけでそんなに行くはずが無い。
ちょっと裸や風呂シーンがあったら駄目とか冗談みたいなことを
本気で考えてそうで怖い。

922 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 22:31:38 ID:/VUq0iUV0

>>913
三権分立を完全に忘れてるよね。
何を児童ポルノにするかは警察ら行政ではなく、立法の範疇なのに。

923 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 22:35:53 ID:d77j8KEyO

ドラえもんのしずかちゃんですらだめなら
かぐやちゃんの話しのもだめだな
全裸だしwww

924 ：名無しさん@8周年：2008/02/22(金) 22:36:01 ID:O6Z/8AKmO

日本に先駆けてｗ 二次エロ規制に動いたエゲレスの現況はどうなんだろうか？
ttp://guideline.livedoor.biz/archives/50779968.html

925 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 22:36:08 ID:c16fSMfoO

ここは団結して反対ﾒｰﾙ送ろうぜ！

諦めるには早い！

926 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 22:39:29 ID:sXomCwPUO

どーでもいいが政教分離と聖教新聞は問題ではないのか

927 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 22:40:30 ID:nYXkHWF60

公明党が攻撃しようとしている対象には本当に実害があるのでしょうかね
賛同している人はまず>>281を読んでください

928 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 22:43:27 ID:F19QJF2m0

これからはあらゆる分野でグローバル化が行われ、国際的な激しい競争が行われる。
もちろんポルノの分野でもグローバル化が行われることは想像に容易い。

"世界的に児童ポルノ規制を創作物へ適用しなければならない"なんて動きも無いのに、
これから世界がポルノ市場をめぐった競争だっていう時期なのに、なんで自爆しなきゃいけないんだよ。
なんで個性的かつ世界的に評価の高いオタク文化を抱えていながら、なんで自爆しなきゃいけないんだよ。
公明党はツマラン綺麗事に拘ってないで、もう少し賢く戦略的になれ。

あらゆる犯罪の根源は貧困だ。これは世界の常識。
日本はこれからのグローバル化の戦争の中で、決して敗者になってはいけない。
日本が敗者になればそこに待っているのは、貧困層の増大。

ポルノはあまりにも巨大な魅力ある市場。なんで外国と競争する前に自爆しなきゃいけないんだよ。公明党は日本の邪魔をするなよ。

929 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 22:48:48 ID:F19QJF2m0

『二次元でも三次元でも単純所持規制すると、日本は無茶苦茶になる』

アマゾンやオークションや販売サイトなど、色々なところで児童ポルノは売られていた。
アマゾンなどの販売履歴を警察が参照し、顧客リストを調べる。
その中で警察が児童ポルノだと認定した作品を買った顧客を全て調べる。
販売履歴があれば、児童ポルノを所持してる可能性が極めて高い容疑者であるから、家宅捜索も間違いなく可能。
そして警察は何人でも何百何千人でも何万人でも好きなだけ逮捕ができる。

一般的に売られていたものを、ある日突然に所持規制するのだから、 そのようなことが可能となる。
で、逮捕された奴は刑務所から出てきて、自暴自棄になって本当に幼女をレイプしまくったりするだろうね。
だって、一度犯罪を犯して犯罪者のレッテルを貼られた奴は、色んな犯罪を気軽に起こしてしまうって常識だし。
「児童ポルノ法違反」という大層な罪状を貼り付けられて逮捕されるんだしね。

930 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 22:53:44 ID:7T5gQvsW0

>>924
イギリスでは配布が禁止されたわけだから、
日本みたいに保管してる漫画が児童ポルノになることは無いんだな。

なんというか、警察にとって都合のいい部分をつなぎ合わせた
法案になりそうだ。

イギリス並の規制、そして現行の青年漫画でも３割が児童ポルノ
もし知らずに持っていたら違法。

931 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 22:54:11 ID:y2Ypa4a90

>>923
ジェンダーフリーのご時世だから、のび太が裸で歩いててもアウト。
しずかちゃんの水着がアウトだとするとのび太が海パン履いててもアウトかもしれない。

ところで園山俊二氏の描くところのオッパイのあるカエルは何歳なのかな？
児童ポルノ規制に抵触するかもしれんなw

932 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 22:56:56 ID:Wj8pHvp60

>>629
所持規制が、今まではありえなかったような遡及法だから恐ろしいんだよな。
過去に遡って逮捕されるようなもんだ。

933 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 22:57:17 ID:B+0gleUA0

ツヴァーイト

934 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 22:58:15 ID:bCpm71a10

>>931
逆にしずかちゃん（原作：しずちゃん）はナチュラリストといえば、裸であっても合法。

935 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 22:59:08 ID:7T5gQvsW0

>>929
法案成立後に俺を児童ポルノ法違反で逮捕するんだったら
せめてタイトルをテレビや新聞で発表してほしい。

常識的に見て児童ポルノに当たるものは持ってないが、
青年漫画の３割といわれると自信は無い。

ただ単に児童ポルノ法違反で逮捕と報道されたら悪夢だな・・・

936 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 23:01:03 ID:XNJduov30

赤ん坊の時にティムポの皮むくような連中の基準にあわせてやる必要あるのか？

937 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 23:07:02 ID:m4kJqsVw0

　　）　 　 　な　無　そ　／　　　　　　　　　　　　　　　/
　　）.　　　　! !　責　ん （　　　　　　　　　　 　 　 　　　|　　 規　と　児　ア
　,,..-─- ､.,_　　任　な　/　　　　　,. -───-- ､_ 　 | 　　制　し.　童　ニ
´ 　　　　　　 iﾌ　 　 　　＞ｰ-､,.'"　　　　　　　　　　｀ヽ､　　で.　て　ポ　メ
　　　__,___,,..イ>　　　 __( _」::::::i　　_ゝへ__ｒへ__ ﾉ__　　　｀l　 き　　 　ル　は
_ゝイ::::/::__;::;::| ⌒Y´　く::::::::::｀i / ゝ-'‐'￣￣｀ヽ､_ﾄ-､__rｲ､　な　　　 ノ　　
:::::/::::ﾊ::::,!､ﾊ」　/)　　　 ＼:::::::ゝイ/__,,!ﾍ　ﾊ　ﾄ,_ ｀ヽ7ヽ___> い
::く:::;ｲ　〈 lj |　　　っ　　　 r'´ ,ｨﾚ'i'!ｒ‐t!　ヽ!ﾚｫ‐-ﾄ､ハ〉､_ソ　｀ヽ､_______
::::::〈 o゜" 　 ｀i　　　 　　　 ヽ/ 　ﾊ ゞ-'　 　 　ゞ-'´/| 　 ﾊ
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//二y⌒ヽ､　　　　　　　　　 ハﾚﾍ!-'"7-!-rく|／ﾚ'ヽﾊヘﾉ:::::::＼
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　　　　ｨ＼　｀ヽﾉ　　　　　　|::::::::::::::::;:L_________」　 |::::::::::::::::::::::,へ:::|
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938 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 23:08:06 ID:F19QJF2m0

>>932
たしかに遡及法は恐ろしい。
インターネットが普及している日本での遡及法による被害は甚大になる。
諸外国が行った単純所持規制とここが明確に異なる。

メールアドレス一つで、簡単に個人特定可能だから、警察が本気になれば、数百万人ぐらいは逮捕できる。

>>935
青年漫画と書くと誤解を生むので成年漫画もしくはエロ漫画と書いた方がいい。

939 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 23:08:45 ID:YWC6q+jTO

>>919
年頃の姉弟と親父が一緒に風呂入ってる家族が出てた番組をニコニコで見たけど
正直羨ましかった(´・ω・｀)

940 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 23:09:40 ID:L+V22gV10

>>920
>>833>>855追加
つか在日チョソ帰国を叫ばないのは異常。どれだけ頭悪いんだか。
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1193503948/904
904 ：名無しさん＠八周年：2007/10/28(日) 07:49:18 ID:cEjcFeVB0
まずその前に、在日チョンを追い出せ
なんと在日韓国人の犯罪率は日本一！でも謎の優遇　【韓流？】
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news2/1149870657/l50

日本人を１00%とした場合の日本国内における犯罪者率比較

　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　全外国人 　　　　　　　韓国　　　　　　　　 中国 　　　　　　　　　　ブラジル
　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　来日＿在日 　　　来日＿＿在日 　　来日＿＿在日 　　　　来日＿＿在日
刑法犯＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿４１%＿１９３% ＿＿１２%＿２５２%＿＿_１５４%＿２０９% ＿＿＿１６２%______９６%
凶悪犯（殺人強盗放火強姦）＿_１０４%＿２４４% ＿＿２０%＿２８７%＿＿_３６２%＿２３２% ＿＿＿８４３%＿_２８６%
粗暴犯（暴行傷害脅迫恐喝）＿＿２３%＿２９６% ＿＿１６%＿４４３%＿＿___５１%＿１５５%＿＿＿_１０６%＿＿９４%
窃盗犯＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿４４%＿１６３% ＿＿１１%＿１９５% ＿＿１６５%＿２２６% ＿＿＿１５８%＿_１０１%
知能犯＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿６９%＿２６７% ＿＿１４%＿３５３% ＿＿３６１%＿３５５%＿＿＿___９１%＿＿６２%
覚醒罪取締法＿＿＿＿＿＿＿＿５５%＿３０６% ＿＿１２%＿４７２% ＿＿__４８%＿＿５８%＿＿＿３５９%＿_２３３%
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑在日韓国人の犯罪率は日本一！！！
http://www.wafu.ne.jp/~gori/diary3/20060310hanzai.html
http://www.wafu.ne.jp/~gori/diary3/200603101425.html

平成16年国籍別日本国内の犯罪分析より抜粋。

941 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 23:10:38 ID:7T5gQvsW0

>>938
成年漫画もしくはエロ漫画限定なの？
だったら現時点では該当物０なんだが。

成年漫画って18禁漫画のこと？

942 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 23:12:42 ID:F19QJF2m0

>>941
＞また、報告書は幼い子供を描いたポルノコミックがインターネットの書籍販売サイト（サイト書店）で公然と販売されている実情に着目。
＞大手のサイト書店のサンプル調査（１１月）の結果、販売された成人向けコミック約９０００点の３割が子供を性行為の対象としていると推測している。
＞アニメ（１６％）やゲーム（１２％）より比率が高い。

まー、エロいアニメ、ゲームやコミックを数作品持ってる人は、大抵アウトってことです。

943 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 23:14:17 ID:ptxGYxG40

文化が違う、日本の漫画のこと何にも分かってない奴が
口出ししてくるのもおかしな話だ

944 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 23:15:42 ID:7T5gQvsW0

>警察庁や内閣府はエクパットにほぼ全般的に賛同しているため、
>単純所持及びアニメ規制の根拠としてエセル・クエール論を展開したと思われる

何でエセル・クエール論の調査結果と日本における犯罪統計の照合すら
警察庁はしないんだろう、警察庁も確信犯かね。

945 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 23:17:54 ID:7T5gQvsW0

>>942
じゃあ俺は今のところセーフか、
少年漫画、青年漫画で児童ポルノ法違反の可能性ってあるの？

946 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 23:18:03 ID:Wj8pHvp60

>>944
っていうかエセル・クエール自身、規制後にちゃんと再検証してんのかね？
規制した国で減ってないんだが。

947 ：名無しさん@8周年：2008/02/22(金) 23:18:37 ID:O6Z/8AKmO

>>932
遡及法(と事後法)は近代法の精神に反するんですがねぇ

948 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 23:21:53 ID:F19QJF2m0

>>945
法文上は逮捕可能となるだろう。
実際に警察が逮捕するかどうかは不明。


自転車での信号無視や飲酒運転のように、
少年漫画、青年漫画の場合は、
悪質性が低いとして見逃される可能性もある。
でも、自転車での飲酒運転でも極々まれに逮捕されてるけどね。本当に極々まれ。

949 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 23:22:19 ID:L+V22gV10

>>944
つか、内閣府からして↓詐欺まがいのことやってるし。以下転載。
内閣府に委託され平成14年の世論調査を行った社団法人新情報センターは
世論調査の捏造が発覚して、「無期限資格停止」の処分を受けている。
http://www.jmra-net.or.jp/kouhou/05.html
http://kir　a-ism.seesa　a.net/article/9468524.html

この中では一つの調査で不正があったということではなく、内閣府・総務省からの受託調査でも
(つまり日常的に)不正が行われていたことが明らかにしている。

ところがその捏造調査会社の調査結果をそのまま使っているのが、今回の内閣府の調査報告。
もはやこの段階で信用性はゼロに等しい。

現に前回14年にやった内閣府のアンケート（社団法人新情報センター）の調査結果。
http://www8.cao.go.jp/survey/h14/jido-sakushu/1.html

その14年の捏造調査結果をそのまま使っているのが今回の調査結果。
http://www8.cao.go.jp/survey/tokubetu/h19/h19-yugai.pdf

ちなみに↑「児童＝１８歳未満」ってことは記載してないらしい。

950 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 23:28:08 ID:DnbIqbx20

>>926
「政教分離」だあ？

それがどういう意味かちゃんとわかってんのかよキモヲタロリコン野郎

951 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 23:29:13 ID:7T5gQvsW0

>>948
児童ポルノ法監査機関が警察庁の天下り団体的になるのであれば
過剰な規制はしないだろうけど、

エクパットが審査機関にに入り込むとマズイよな。
連中は文章を児童ポルノで規制しようとしてるし、
内部で数字のねつ造をやりかねない。

そもそもエクパットは女性と子供の権利を守るとうたってるし
そのうち全く別のものまで規制しようとしてくるかも。

952 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 23:30:24 ID:/TMnmD1A0

>>950
そいつはロリじゃない。このスレにいるロリコンはおれだけだ。バーカ。

953 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 23:30:49 ID:Wj8pHvp60

>>948
捜査の仕方によるだろう。
所持禁止だから、当然いきなり家宅捜索はありえない。家宅捜索した場合はメンツがあるから、
何もなしで手ぶらでは帰るまいよ。

少年漫画や青年漫画での逮捕は、
・アキバでのオタク狩り。目をつけて所持品チェックして少年漫画・青年漫画が出たら逮捕
・児童ポルノサイトへのアクセスでの家宅捜査。アクセスした者全員の家をチェックして出たら逮捕。
・別件逮捕。これは何でもありだから、まあ今の銃刀法とかと同じ。
こんな感じになると思われる。

>>951
監査っていうか審査機関は出来るかもしれないが、それは警察とは関係ない業界自主規制団体に
なると思う。
今のソフ倫や映倫みたいな、天下り受け入れ団体。
でも、ソフ倫通っていても警察がダメ出しする場合も結構ある。

954 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 23:33:30 ID:GdzqKE810

>>944
そりゃそうだろう
まず規制（利権）ありきで、それから規制の大義名分探してるんだから
まぁ警察に限らず「なんとなく賛成」以外の規制派はどれもこんなんだけど

955 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 23:33:44 ID:7T5gQvsW0

>>949
個別面接形式なのに有効回答率が59％というのも臭いな、
面接形式にもかかわらず何で４割以上の回答が得られなかったんだろう。

956 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 23:33:52 ID:F19QJF2m0

>>953
いや家宅捜索はありえる。

麻薬や銃をＡさんに売った、という確固たる情報があったとする。
この場合、警察は家宅捜索を行いますよ。
全く一緒ですよ。

957 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 23:36:55 ID:L+V22gV10

こんなところに>>950の通知表が！
┏━━┳━━┳━━┳━━┳━━┳━━┳━━┳━━┳━━┓
┃国語┃数学┃理科┃社会┃英語┃体育┃音楽┃人格┃２ch ┃
┣━━╋━━╋━━╋━━╋━━╋━━╋━━╋━━╋━━┫
┃　 １ ┃　 １ ┃　 １ ┃　 １ ┃　 １ ┃　 １ ┃　 １ ┃　 １ ┃　 １ ┃
┗━━┻━━┻━━┻━━┻━━┻━━┻━━┻━━┻━━┛
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾐﾁｬﾀﾞﾒｰ
　　(´ﾌ｀) 　　　　　　　　　　　　　（ﾟДﾟ) ──
　□ー　　　　　　　　　　　　　　　＝│　　──
　　　ﾊ　　　　　　　　　　　　　 　 ┌┴┘>>950

つか↓スポーツを規制すべき。
>>99追加
【レスリング】”強豪”私立星城高校レスリング部でいじめ、後輩の首を絞めたり昆虫を体に押しつる
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1198305709/l50
【社会】 「ナンパのつもり」 同志社大ラグビー部員３人、レイプしようと女子学生“拉致”
図る…京都★２
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1179133831/
日大ラグビー監督が、部員のゲイビデオ出演で辞任！
http://www.rainbownet.jp/cgi/reviewbbs/mibbs.cgi?mo=p&fo=news&tn=0162
須賀川市立第一中学 柔道部リンチ事件
http://www5d.biglobe.ne.jp/~yuribeya/sukagawa.htm
参考【サッカー/セリエＡ】華やかな裏にはびこる悲しいイジメ
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1200052197/

958 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 23:37:35 ID:7T5gQvsW0

>>953
>それは警察とは関係ない業界自主規制団体になると思う。

そう願いたい、キリスト教原理主義は勘弁してくれ、
連中は性欲や酒ですら否定してる連中だ。

959 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 23:39:27 ID:GdzqKE810

>>955
設問に対して疑問を抱いたら即無効扱いか、回答拒否続出かだろな
悪徳商法の詐欺アンケートでもあそこまであからさまな誘導はしない、って程度には酷かったし
むしろよく6割も有効回答集まったよアレ

960 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 23:39:55 ID:Wj8pHvp60

>>956
ああ、それはあるね。通報はありえる。麻薬とかと同じで。

>>958
あー、警察とは関係ないっていうのは、警察の”逮捕基準に”関係ないってことね。
まぎらわしくてすまん。
キリスト教原理主義は当然入り込むだろう。エクパット主導で今進んでるんだから。あと公明も
入ってるから創価も入る。あと警察の天下りも入る。

961 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 23:40:31 ID:d77j8KEyO

やれやれ 創価のおかげで 日本の漫画もアメコミみたくなるのかよwwww

いまのうちに堪能してから施工されて
極悪変態人として逮捕されたほうが楽だな

962 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 23:40:34 ID:c16fSMfoO

反対ﾒｰﾙ送ろうぜ！

断固阻止しよう！

963 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 23:42:55 ID:LIWI/Ca80

アニメや漫画がポルノ認定とかｗｗ
所詮は絵だぜ？
政治家は馬鹿だな

964 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 23:50:55 ID:d77j8KEyO

絵と音声も規制だろw
施工されたらオレはまず逮捕されに自首してくるわ

965 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 23:51:22 ID:YIqwUjJq0

>>929 >>944 >>949 >>953

各議員(特に見直しPT)に手紙やメールで知らせてください。

http://picnic.to/~ami/teian/teian.htm
このサイトによると、メールよりも手紙のほうが重要性が伝わり効果があるようです。
また、自分の選挙区選出の議員にも送るとよいようです。

966 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 23:51:46 ID:F19QJF2m0

>>960
あーそうか、なんか意思の疎通ができてなかったみたいだな。

俺は通報の話をしてなかった。
俺が言った意味は・・・
オークションや販売サイトその他で、
過去の大量に児童ポルノ販売で逮捕された人達がいる。
警察は捜査資料として電子データで保存してるので、
売人らの膨大な客らは一斉に逮捕できる。
メールアドレスだけで警察は簡単に個人特定できてしまうので。

たとえば、２１日に児童ポルノ法違反で送検された人達は、
１作品あたり１０００円で９ヶ月間で数億円売り上げていた。
この事件だけでも、顧客リストは下手したら１万人を越える。
そして、単純所持規制が始まれば、この１万人の客らはみな容疑者となり家宅捜索され逮捕される。

967 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 23:53:22 ID:LmpjxwOA0

アニメっつうかエロゲーは確実に消えるんじゃねえのか？これ

968 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 23:53:39 ID:7T5gQvsW0

>>960
>キリスト教原理主義は当然入り込むだろう。エクパット主導で今進んでるんだから。あと公明も
>入ってるから創価も入る。

そんなもん入れたら日本の漫画・アニメ終了じゃないか、
矯風会はアメリカで禁酒法が無くなった後も日本で禁酒法制定を
求めてた超過激キリスト教団体だぞ。

特にキリスト教原理主義はあやふやな正義、あやふやな悪を
嫌うから日本のバトルマンガとかに不当に介入してくる可能性も考えられる。
日本の漫画は善悪の境界線がないことが魅力なのに。

審査機関に２つも宗教入れたら確実に日本は終わる、
実際にアメコミはそれで壊滅的な打撃を受けた。

いざとなれば裁判という手もあるが、日本の裁判所は行政機関に
弱いから、違憲判決を出すとは思えない。

969 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 23:54:54 ID:Wj8pHvp60

>>966
顧客リストのほうは、サイトアクセスと同様に考えていた。当然あるだろうな。
そのときにオークション品等以外の、普通の漫画雑誌を持っていても逮捕される可能性がある。

970 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 23:56:27 ID:7T5gQvsW0

>>967
>アニメっつうかエロゲーは確実に消えるんじゃねえのか？これ

大学とかを舞台にすれば何とかなるかもしれない、２次元成人ポルノは
合法だから。

ただ、禁欲主義のキリスト教団体はいちゃもんつけてくるかも。

971 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 00:00:03 ID:7T5gQvsW0

青少年健全育成条例による法律での18禁の審査機関も
警察庁の天下り機関になりそうなんだよね。

警察が長い間オタク、ゲーマーに不利な情報ばかり
流してたのはこの為だったのか。

972 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 00:01:24 ID:oJuOfdgh0

まさしく言論弾圧、表現の自由の剥奪だろ・・・・

『内容がどうの・・・』　じゃないんだよ。

審査官が　『ＮＯ』　といえば、それこそ木の枝の写真さえアウトになる。
「ちょっとエッチな形のダイコンが採れました」　なんてレベルでもアウト。
ぶっちゃけ、魔女裁判と同じになる。

公明党がなにをする気か、だいたい想像つくがね・・・・・
創価学会以外の宗教を根絶やしにする気だろ？
もう、ムチャクチャだな・・・・

973 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 00:02:24 ID:d0bj1Eg70

　　　　　　　　　　　　　　　　　 　__　　　　 /
　　　　　　　　　　　　　　　,へｨ'´ /＼　　/　　　／
　　　　　　　　　_,,.. -──'- く_／　　＞　　／
　　　　　　 , '"´　　　　　　　　 ｀ヽ￣ ,ﾍ
　　 　 　／　　　　　　　　　　　　　｀ヽ　ﾊ　　　
　　 　　,'　／　/ 　ハ　ハ　 ヽ　　､　 ',　 |　 　ロ　リ　コ　ン　の
　　　　.i /　　/ゝ､!_, ﾚ'　 ﾚ ､_,!ｨ|ノ| 　 |　i 　 　
　　Ｏ　|　 o 。ｲ,=-‐'､　　　,-=､/。o　!　/
o　 　　| レｲ　|゜,,,　　　　　　　,, iﾍ/ﾚ' ゜ o　　 「 |　「 | 〈〉〈〉　__「 |______　　　　　　　　「 |　「 |
　　　　|　 .|　 |　 　／￣￣｀i 　 ﾊ|　Yヽ!　 　 / /　ヽヽ､ 　 └┐┌┐ | 　l二二二l　 |_|　 |_|
　ﾄ､　 .| 　i　 .ﾊヽ､| 　　　 　|,イ|｀ヽ! ./|　 　く／　　　＼>　　　ﾉ_ﾉ　ﾉ_ﾉ　　　　　　　　Ｏ　 Ｏ
　',　＼|　ﾊ　 |　| ﾄi｀=r─'i´ﾚﾍ|ハ〉´　|
　 ヽ､ レ'　ﾚﾍｨ''ﾚ'!ヽ､ﾊ二/ヽﾄ､／　　/
　　　＼ 　　7´ 　ｒi´￣｀y'⌒ヽ,! 　 ／　　＼
　　　　 ｀＞-ゝ_,r'"ゝ　 /ﾍ　　|-＜　　　　　＼
　　　／ _______,〉ヽ,/ 　./i:::|　　ﾄ､__ ｀ヽ､　ヽ
　　　￣　　　 /:::::ゝー'ﾊ:::::ゝ=ﾍ　　￣　 　　ヽ
　　　　　　 ／>､.,___／-,L__,.ｲ｀ヽ､

974 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 00:04:42 ID:hbR+cUKXO

まぁ 一度逮捕されたり疑いかけられりゃ
後は何しても似たようなもんだしな。

今のうちにシコシコ作るとするよ

975 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 00:04:54 ID:zsh2wErk0

少女漫画とかともかくアニメとか漫画から現実と直結させれる作品なんて少数すぎるだろ
どうしても別物としかとらえられん

976 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 00:09:10 ID:d0bj1Eg70

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　　　　　　　 i / !　 >'､/,_,| / |　/_,!イ　ﾊ　!　|　　　 ヽ､__人___,／（_
　ク.　　こ 　 |'　|　/ヽ !__ ﾚ'　ﾚ' ,.!-‐-､。oヽ!|　　　　/i　.死
　ソ.　　の　 ! ./ﾚ'o '"´　｀　,　　　　 ､､,,! !--─ｧ　ノ　|　ね 　　　.ロ
　チ　　ク　　＼__.ﾊ"" 　　,. -‐‐ ､　　　ﾊ!-‐'i"　ｒ'_,.イ|　ば 　　　.リ
　ン 　 .ソ　　「 ___!,ﾍ　 　 i´　 　　 ',　 /　|_!_,ﾊノン_,,../　い　.な　.コ
　チ　　チ　　|' ! 　i7＞.､.,ヽ.　　　 ﾉ,.ｲ| ｲ'´ 　 ｀ヾ´.／　 い　ん　.ン
　ン　　ン　　 | i,ﾍ,.!-- ､ﾍ｀=r-=i´､::ヽ!/　　　 　 Y｀ヽ 　の　か　
　! !　　チ　　 |／　　　 ｀ヽ､　＼./ !::::ヽ_　　　　 'r____,i.　よ
　　　　ン　　　!　　　　　　 i::＼}＞o<{:::ヽ､__,,..-'"　ｒ-ﾉ 　! !
　　　　! !　　　,＞　　　　 /::::::::::::/::::::::::::::Y　　　_,ゝ'ヽ.　　__
⌒y^ヽ. 　,へ(〉､,.-r-､ゝｲ:::::::::／:::::::::i::::::::iVヽﾍ「　　　）'´　｀Y´｀ヽ.
／　　 ＼!　 /｀ 　　 　'ﾊ/::}>o<{:::::::::::l::::::::!　　　　　＼
　　　　　 .／　　　　　/ﾍ:::::::/:::::::::::::::::::::::ｲゝ､_　　　　 ＼

977 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 00:11:11 ID:Rrxf3kXuO

エロゲンガーの仕事なくなるだろ…

978 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 00:11:16 ID:GV615uNu0

これだから層化は…
あそこがフランスで有害カルト指定食らってるのもわかるよ

979 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 00:12:41 ID:d0bj1Eg70

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`'ｰ-‐''"　　 ヽ､_'´　　`|　|:::::|'"　　　　　　　二.,_> ,.へ_
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　か　っ　も　 |　 ／　/／　メ,/_,,. /./　/| 　 i　　　Y　　　//
　ァ　 て　う.　 |'´/ ∠. -‐'ｧ'"´'`iヽ./／ ﾒ､,_ﾊ　 ,　 |〉
　 |　 約　ロ　 ヽ! Ｏ .|/。〈ﾊ､　rﾘ　'´ 　 ,ｧ=;､`| ,ﾊ　|､　　/
　 |　 束　リ　　　>　　o　 ゜,,´￣　　　. 　ﾄ i 〉.ﾚ'i　iヽ|ヽ､.,____
　 | 　し　 コ　　/　　 ハ |　u 　 ,.--- ､ 　`' ゜o Ｏ/､.,___,,..-‐'"´
　 |　 た　 ン　 |　　/ 　ハ, 　 /　　　　〉　"从　 ヽ!　　/
　 |　 じ　 は 　|,.イ,.!-‐'-'､,ﾍ. !､_ 　 _,/　,.ｲﾍ. `　　ヽ.
　ッ　.ゃ　.卒 　 |／　　　　 ヽ!7＞ｒｧ''7´|　/　',　 〉`ヽ〉
　! !　な 　業　　 .',　　　　　　`Y_,/､レ'ﾍ/ﾚ'　　ﾚ'
　　　い 　.す　 　 ヽ､_　　　　　!:::::ﾊiヽ.　　　//　　 /
　　　で 　 る　　　.／‐r'､.,_,.イ＼/_」ヽ ', 　　　　　 /　 /
　　　す　 　　　　/　　　 `/:::::::/　/,」:::iﾝ､ /　　　 /
　　　　 　　　　 〈　 ,,..-‐''"´￣￣77ｰ--､_＼.,__　　/
　　　　　　,.:'⌒ヽ ´ 　 　　　　　 | |　 , i |ﾉ　　 `ヾr-､

980 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 00:15:55 ID:hbR+cUKXO

反対メール送っても無駄だろうよ。
絵やそれにつく音声にまで
人権侵害とか言っちゃってるキ印だぜw
とても人の話しなんか聞かないだろうし
結果的に自分の首を絞めるのすらわかってないだろうし

981 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 00:16:46 ID:a16yvGM10

なんでキチガイが国会議員やってられるんだろうな

982 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 00:17:32 ID:JRay7FDz0

>>968
なんかもう終わりだな
「架空の性描写が駄目なら同様の理屈で他の描写も駄目になるだろ」って
冗談半分に言ってんのかと思ったら
本当に何もかも規制する気満々じゃねーか

宗教の恐ろしさを味わった

983 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 00:28:17 ID:hbR+cUKXO

簡単 キ印に喜んで票入れた馬鹿がいるから

984 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 00:30:41 ID:r5G+uW5a0

>>980
国語ナントカ会とか文壇とかに助けてくれメール送るのはどうだ？映画業界はど
うだ？
映画化された「伊豆の踊り子」も音読される「潮騒」も規制対象の恐ろしい法律
が押し進められようとしていますって。
吉永小百合の「キューポラの有る町」なんかも危ないぞと言えば、退職してしが
らみの無くなった中高年層が目の色変えて反対に協力してくれるんじゃないか？

985 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 00:31:50 ID:beJztdf60

噂の橋下知事も当選後すぐ公明党本部ではなく創価学会本部にお礼参りに
行ったのは記憶に新しいことで、まあがんばって反対していかないと、
やつらが現に力を持ってる以上、下手すりゃどんな言い分でも通されてしまいますわいな。

986 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 00:31:55 ID:d0bj1Eg70

　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾄ､ 　　　 ／|　　　　　　　
　　　　　　　　　　　 　　 　 　　　i 　':,　／ 　i　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 | ,i　Y　,　 /　　　　　 　　
　　　　　　　　　　　　　_,,.. --─-' .!,_ | / ／- ､.　 　　　　
　　　　　　　　　　,. :'"´　　　 　　　　　`''＜７ 　':,　　　　　　
　　　　 　　 　 , '´　　 ／´ 　　　　　 ､ 　 ´｀ヾ.　,i,.. -‐ｧ　　　
　　　　　　　 /　　　,:'　　 ,:'　/　　 　 i　　 ! 　 Y-___／　　　　　
　　 　 　 　 ,' 　 　/　　､/　　! /! 　 /!　　,'　 　 ',　i.　　 殺　　
　　　　　 　i 　　.,:'　 /　!,ゝ､,」'_ !　/　!　/! ,ﾊ 　 i　|＞　意 　
　　　 　 　 i　 ∠_　,'　 ｲ　ﾄ､ 'i`ﾚ' 　ｧ;'ｰr'､!/i　/　i.　　 を　
　　　,　　　',　 ヽ､iﾊ　 !ﾊ　'､_ﾉ　　　　i, ﾘ　!i　ﾚ' i　|　　 覚　 /　　ロ
　　 /i　　　.!　　 /'! ﾚﾍ ひｰ 　　　 　 `''_ノ !　ﾊ. !　!　　え　i　　　リ
　 / |i.　　　| 　 ,'　i　　',""　　　　　　　　U ,!/|　 !　|　　る　i　　　 コ
　,'　|.!　　　! 　 i 　',　　ﾄ.､, 　　　´ 　 　 ,. ｲ ', 　 !　|/!　　　i　 　　ン
　i　 ',',　　,'　　ﾊ　 ヽ.　!　i_｀i`　ーrｧ'"´i　!　|　,ﾊ　|' i　　　i　　　 は
　|　　':',　.i 　,/i　',　 /V＞く´＼_　i｀7'､ !/ヽ,i　/　', !. !　 　i　　　　死
　',　 　＼,ﾚ'　 |ﾍﾚ'ｧ'´ ｀ヽ;::＼_/ﾑﾝ:::i ヽ.　 ,:ﾚ'|　/i/ ,'　　 /　　　 ん
　 ヽ.　､,__)'｀ヽ.　 /　 　　　';::::::/　iハ::',.　Y/　ﾚ'　　/　　＜　　 　 で
　　　｀' ､.,　　 ｀k'　､　　, 　 ,Y/　_」　i::::i　 i'　　　／　 　　 i 　 　　よ
　　　　 　 `'' ー '^'ﾍ-'^ｰ-r'::::7´　_｀ii´｀ヽﾝ-‐ '"　　　　　 ',　　　 ね
　　　　　　　　　　　ﾊ　 　 ':,::ｲ　　 -{)´　 i　　　　　　　　　 ヽ､.,___
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987 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 00:33:07 ID:zsh2wErk0

ここは麻生の出番だろ
最近見ないけど元気かな

988 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 00:36:30 ID:NK8P5GbT0

一番厄介なのがこの手の規制を推進している連中が力を持ちすぎている事だよな。
正直警察内部のエクパット東京及び国際の汚染も酷いらしいし、
何より単純所持規制ができたら容易にノルマ稼ぎができるようになるので
是が非でも通したいのでしょうね。
ちなみに海外だともう大量逮捕と言う事態が起きているわけで

日本においてもし施行されたなら年齢が18までと高く、
更に基準が

「性欲を興奮させ又は刺激するものを視覚により
認識することができる方法により描写したもの」

と言う余りにも曖昧で懇意的に運用できる代物だから
下手をしたら子供が写っている写真を持っているだけで危険なので
誰しもが逮捕される危険性がうまれることでしょうし、
これで二次元規制が併用されたならそれこそ絵を描いただけで逮捕と言う
凶悪コンボも成立するわけで…。

現に現状の法でも水着の写真集（17歳）を売っていた出版社が逮捕されると
言う事態も何件か起きているので可能性は否定できないかと。
（後に罪状が児童福祉法のほうに変更してましたけどね）


それと既出かもしれんが
ミンスのほうでも児ポ法のヒアリングがあったらしい。
ttp://www.dai5.jp/cgi/report/blog.cgi/permalink/20080212160003

流石に松浦議員やミンス自体過去反対していた議員もいるので
公明みたいな出来レースにならない事を祈るが…。

989 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 00:37:30 ID:egsaJJCO0

ここで負けたら
思想の自由、言論・表現の自由を確立し、
守ってきた先人達に申し訳が立たない。

990 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 00:37:34 ID:wbikB2pQ0

>>987
麻生も規制派だったからな・・・
ただ、この問題に気がついていればいいのだが

991 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 00:40:48 ID:238224OL0

>>984
以前日本ペンクラブは「対象」に「絵」を入れるのに反対し、
児童の定義も「せめて義務教育年零以下とすべき」として反対した。
http://www.japanpen.or.jp/seimei/981126.html

また、同じく対象に「絵」を入れるのに反対し、ロビー活動を行った
宮台真司さんに手紙かメールを送るのはどうでしょうか。
http://www.miyadai.com/texts/014.php

それに、公明党の作成メンバーに抗議を送るのも大切ですが、
野党である民主党や自民党、地元選出の各議員に送るのも有効ではないでしょうか。

992 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 00:47:38 ID:d0bj1Eg70

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993 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 00:50:35 ID:uQA47BY+0

公明にいれるのなんざ創価しかいない
共産より不支持率の高い政党
http://www.imi.ne.jp/abc/opimion/new/pol/docs/sub2.html

994 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 00:50:54 ID:gJ05hc6+0

日本国を滅ぼそうとしているカルト団体の悪行を打ち砕け

995 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 00:52:47 ID:a16yvGM10

大作の写真が児童ポルノ認定されればいいのにね

996 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 00:53:12 ID:H2ZtbpIf0

まだループしてんだｗ
自称政治活動家ニートスレ　長いな

997 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 00:53:57 ID:VbpvrhHQ0

信者が気の弱そうな人間取り囲んで投票場へ車で送り迎えしてるらしいし
層化以外の票も結構あるんじゃないかな

998 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 00:54:41 ID:tdbC/pzz0

児ポ法改正　人権擁護法案　反捕鯨

あとなんかある？

999 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 00:57:25 ID:PrKFEXnpO

エッチな大根で逮捕は正直見たいw

1000 ：名無しさん＠八周年：2008/02/23(土) 00:57:45 ID:NK8P5GbT0

1000なら層化壊滅

>>998
情報通信法　著作権改正