【イージス艦衝突】「１２分前に漁船を視認」しながら、運転を手動にしたのは１分前…適切行動したなら、衝突回避できた可能性も★４

1 ：☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ ＠☆ばぐ太☆φ ★：2008/02/21(木) 18:18:50 ID:???0: ・イージス艦と漁船の衝突事故で、防衛省は衝突する12分前に「清徳丸」の灯りを
　確認していながら、危険を予測して運転を自動から手動に切り替えたのは事故の
　1分前だったことを明らかにしました。

　海上自衛隊・河野防衛部長：「（衝突する12分前の）3時55分ごろ、護衛艦『あたご』の
　見張り員は、『清徳丸』の灯火を視認したと思われる。護衛艦『あたご』に後進をかけ、
　手動操舵に切り替えさせた」
　事故の直前まで自動運転を続けていたことについて、海上自衛隊の河野防衛部長は
　「シーマンの常識として、手動にするのが普通ではないか」と述べ、回避行動に問題が
　あった可能性を示唆しました。（一部略）
　http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/ann/20080221/20080221-00000001-ann-pol.html

・海上自衛隊は２０日、衝突する１２分前の午前３時５５分に、見張り員が最初に清徳丸の
　灯火を確認したと述べたが、その灯火は、清徳丸の左側にある赤い灯火と白いマスト灯
　だったことが新たにわかった。この時点では、あたご側に回避義務があったとみられる。
　これは、見張り員が防衛省の事情聴取に対し、明らかにしたもの。
　海上衝突予防法によると、海上では右から来る船が常に優先されることになっている。
　あたごは、衝突する１２分前の時点では、清徳丸とは衝突せずに交わせると判断していた。
　しかしその後、清徳丸はスピードを上げたとみられ、衝突する２分前には、あたごの右前方
　まで近づいていた。この時、甲板の見張り員からは、清徳丸の左側が死角になっていて、
　右側の緑の灯火だけが見えたため、最初に見た船の灯火と認識できず、回避が遅れたと
　話しているという。
　さらに、この見張り員は、最初に灯火を確認した午前３時５５分の数分前に見張りを始めた
　ばかりだったことがわかった。（一部略）
　http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/nnn/20080221/20080221-00000001-nnn-pol.html

・艦内で灯火を確認した後、どのような対応が取られたのか。衝突１分前に全速後進する
　までの間に、適切な行動をしていれば、衝突を回避できた可能性がある。
　http://www.chugoku-np.co.jp/News/Sp200802210193.html

※前：http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1203575228/
2 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 18:19:06 ID:wM6e7v6E0: 最近、ホロン部は工作方法を変更した。
先輩である朝鮮似非右翼に見習ってキチガイウヨクを演じることで愛国者のイメージダウンを図っている。
騙されないように注意が必要。
3 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 18:19:09 ID:p2+YY9Fx0: また２
4 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 18:20:14 ID:9v/NaOWK0: 支那毒ニュースやれよカスゴミ
5 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 18:20:50 ID:OelOXpi90: 前スレ>>946
いや、３～４０フィートの船なんてクルっと曲れるんだよ・・・
つうか、日本ってそんなこと知らない奴ばっかなんだよな・・鬱だ

>>973
いや、当てるの無理なんだよ。舵効き始めるのに数分かかるんだから・・・
そんなこと知らないでなんで書き込む？・・
6 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 18:21:33 ID:N/cnfhPA0: 自動操縦さえ切ってれば車は衝突しなかった
7 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 18:22:09 ID:uFZ1MPKY0: 幕僚長の口止め疑惑で、謝ったマスゴミって居たの（´・ω・｀）
8 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 18:22:13 ID:N/6g6g7QP: 本職の見立てをｺﾋﾟﾍﾟ

まず漁船の針路。
http://www.agri.pref.kanagawa.jp/suisoken/kaikyozu/1to3ken.asp
これによれば、三宅の三本でゴマサバが釣れてる。（ってか、三本でゴマなんか釣る
かよ。もっと良い魚うようよしてるのに。）これを釣って餌にして、三宅周辺にある
暖水波及でキハダ狙い。もっとも水温からすると本マグロかも知れないが。
（はっきり言ってかなり博打。）

で、三宅向けなら、勝浦からは概ね205度から210度くらいの針路になる。これに対し
て自衛艦の針路は、ハワイから来てるから、真東近くから本邦に接近、御蔵手前で北
（0度）近辺に変針したものと思われる。漁船は自衛艦から見て、艦首右前方10度から
15度に見えて来る。（衝突コースの場合）小舟から見たら真正面に見えてもおかしく
ない。
この場合、自衛艦が漁船を初視認したとき見える灯火の色は赤以外あり得ない。だから
衝突12分前の赤視認は正しい。自衛艦の瑕疵はこの時に右転して避航意思を明確にしな
かった事。ただし、これは、この3隻に対してであって、右舷側に他の航行船舶がある
場合は成立しない場合がある事に留意してほしい。この辺の詳細は海難審判で明らかに
なるだろう。

衝突2分前の緑視認から衝突までの間の自衛艦の行動に瑕疵は無いように思える。右舷
から接近する船で緑灯を視認したと言う意味は、衝突コースに無いという意味に他なら
ない。従って、この時点で針路保持したのは正しい。また直前で衝突コースに入って来た
場合、転舵での回避は舵効きまでの時間遅れで衝突する可能性が高い。したがって、ガス
タービン艦という特性と、CPP（可変ピッチプロペラ）の利点を生かす、全速後進はより
衝突回避に効果的とする判断に間違いは無い。
漁船の右転は未だに謎。舵が取舵に切れていたのは、左舷側から衝突した事による水の
抵抗で切れたものと思われる。これの実例は紹介できる。上記のコースで、自衛艦が
回避義務を怠って衝突したのであるならば、衝突は左舷前方から20度程度の角度で発生
する。左舷真横から衝突が正しいなら、この漁船は多かれ少なかれ、右舷転舵を行って
いる。衝突回避の基本は相手船の船尾側を通るように舵を取る事からすれば、保持船が
止む追えず回避する場合は左転が正しい。なぜ右転したのか？
9 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 18:22:38 ID:hxvuwebL0: 漁船が回避すればよかっただけだろ。
10 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 18:22:39 ID:Byuc0pkQ0: ネットウヨみじめーーーーーーーーーーーーーーーwwwwwwwww

　自衛隊と一緒に解体だ　糞ネトウヨ

　
11 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 18:22:41 ID:r1M8KAek0: お互いがそのままだったら、漁船団は７隻？とも護衛艦の後ろを通過していたんですか？
12 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 18:23:20 ID:eke7ebQW0: おかしいだろ
13 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 18:23:47 ID:NAoqGcau0: 進路見るとイージス艦は回避する気ゼロだし
漁船はバカみたいにわざわざイージス艦を横切ってるし
どっちもどっちな気がしてきた。。。
14 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 18:24:22 ID:eke7ebQW0: >>13
焦ったのかね?
15 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 18:24:50 ID:EZG6yUXA0: >>13
自衛隊は回避する必要はない
軍艦が最優先　
16 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 18:24:56 ID:5i02N/ax0: だから巨大線は急に曲がったり止まったりできねーんだよ。
急ブレーキかけても止まるのに数分かかるんだ。日常の感覚じゃ話にならないよ。
17 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 18:25:21 ID:k8RkdTcDO: 防衛省＆海自の本音
「はいはいうちらが悪うございました。だから賠償金払うからそれで丸く収めてちょんまげ」
18 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 18:25:22 ID:N/6g6g7QP: >>8続き

自動操舵をあたかも鬼の首でも取ったかのように喧伝してるマスコミは、実際のそれが
紹介されたとたんに「恥」になるね。
自動操舵ってのは、実は簡単に針路変えられる。ダイアルくるくるするだけで、針路が
変わるから、舵輪より実は操船が速い。ダイアルやデジタル表示（これもダイアルで数値
が変わるけど）で示される方位に船の針路を保つ装置が自動操舵装置だ。でもって、
手動操舵はよほど旧式な船でない限り、自動操舵中でもオーバーライドして働く。

ちなみに今日仕事した船には「舵輪が無い。」自動操舵と一体になったスティックが
付いてるだけ。普通の操船は自動操舵でやる。パイロットが乗船しても同じ。舵角指示の
場合は舵角ダイアル、方位指示の場合は方位ダイアルを回すだけ。スティックは自動操舵
が壊れたときの非常用と投錨作業や接岸時に使う。幅400mの狭い水路でも自動操舵だ。

自動操舵の問題は「ブリッジに人が居ない」場合だ。ブリッジに人がいるなら、単なる
一操舵方法に過ぎない。

右転回避も右転が一人歩きしてるから注釈。海上衝突予防法で右転を規定しているのは
行き会い針路の場合。真正面からぶつかる恐れがあるなら、各自右に避けなさい、って
規定。今回のようなケースで左転して回避してもまったく問題ないから。

ったく、すこしは船乗りに話聞いたらどうなんだ。
19 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 18:25:47 ID:N/cnfhPA0: >>16
何もしてないぞ

作業ライトくらい付けるとかすりゃいいんだよ
20 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 18:26:13 ID:v2VpRxM20: 勝手に動き回る、漁船群

ttp://mainichi.jp/select/jiken/graph/atagograph0802/9.jpg

一体何をイージス艦に求めてるんだ。右転、左転と勝手気ままだよ。
こんな漁船群に、真面目につきあえるわけがないだろ。
その図々しい漁船群が「１２分前に確認、何故回避行動を取らない？」って
あまりにも身勝手すぎだよ。

頼むから、こんなつまらんタイトルのスレ作るなよ。
21 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 18:26:25 ID:izI+N+Xq0: http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20080221-OYT1T00010.htm?from=main1
＞清徳丸は衝突の約１０分前、イージス艦とみられる船に光で合図されたと、僚船に無線で伝えていた。
＞清徳丸の僚船の船長（６３）は、午前４時前、無線で清徳丸船主の吉清(きちせい)治夫さん（５８）が
＞「ライトをつけられた」と話すのを聞いた。この船長によると、「（治夫さんの）声ははっきりしていて、
＞しっかりと操船している様子だった」という。

＞船の乗組員同士で「ライトをつける」というのは、車で相手に合図する際などに何度かライトを点滅させる
＞「パッシング」と同じ意味という。海上衝突予防法は、接近船の意図が理解できない時などには、汽笛や光の
＞点滅で警告信号を発するよう定めている。

http://www.asahi.com/national/update/0220/TKY200802200006.html?ref=rss
後続の船は無線で連絡しあい、衝突を回避するため、次々とかじを切った。
イージス艦は、曲がったり止まったりする様子がなかったという。清徳丸はこのときも無線連絡に反応しなかった。
幸運丸のレーダーには、直進している清徳丸の影が映っていた。
イージス艦は前方に向かってライトを４、５回点滅させた。その後に停船し、今度は作業灯のような強い光で海面を照らし始めた。
堀川さんは「汽笛などイージス艦からの危険を知らせる合図には気づかなかった。
何かが起こったと思ったが、まさか衝突とは思わなかった」と振り返る。
22 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 18:26:43 ID:gjrCLLUJ0: >>11
漁船のコメントとＧＰＳの軌跡を信頼するなら、幸運丸が衝突するか
どうかギリギリで金平丸と清徳丸はイージス艦の右舷側面に衝突している。
23 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 18:27:34 ID:gct29a0uO: >>10
何かの秘密結社でもあるのか？　
ﾈﾄｳﾖ解体って
24 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 18:28:15 ID:oQxbhdrn0: 【社会】不明の哲大さん、路上生活者支援の心優しい青年
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1203488123/19

19 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/02/20(水) 15:27:39 ID:UA9rMz4aO
吉哲大＝キル・チョルデ

だろ？お祖母さんが「チョルデーチョルデー」って号泣してたじゃないか。

186 名前：名無しさん＠八周年[sage] 投稿日：2008/02/21(木) 14:48:55 ID:/n6SkaaU0
舟の写真にすがりついてる婆さんが、
朝鮮語で泣き喚いてるように聞こえるんだけど、
実際のとこ、どうなの？

漁協関係者を含め、やたら自衛隊を敵視してたり、
なんか変な登場人物が多すぎる気がする。

在日部落か？

192 名前：名無しさん＠八周年[sage] 投稿日：2008/02/21(木) 15:31:23 ID:xzXpdM+j0
>>186
他の日本人からしてみれば
もし在日部落なら自爆テロで困るし
普通の日本人達ならロクでもない自衛隊って事で
どっちもアウトだな
25 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 18:28:22 ID:wM6e7v6E0: どちらにせよ、あたごのワッチと艦長は腹を切れ

イージスに非がある→問答無用で腹を切れ

漁船に非がある→簡単にぶつけられんな腹を切れ

緊張感無さ過ぎなんだ、糞公務員が！
軍人だったら治に居て乱を忘れざるの心がけを常に持ちやがれ！
26 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 18:28:24 ID:8cmwUpng0: ﾚ￡〃＜〃†=маＵ〃τ〃Ｕйё
27 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 18:29:04 ID:BIgfWIOuO: >>15
それどこの国の平時？
28 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 18:29:13 ID:weve38jU0: この船の事故だけなら世論も騙せたろうが、千葉で石破の車に事故とまでいくと、
やっぱやりすぎだｗ　偶然は2度無い。
　　　　↓
【千葉】石破防衛相の車が衝突事故
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1203583713/

おまけに、この行方不明の家族の母親が、「チョルデー、チョルデー」と号泣していたそうだが、
吉哲大の朝鮮読みがキル・チョルデだとよｗ
朝鮮人の漁船テロ確定だなｗ
29 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 18:29:36 ID:Byuc0pkQ0: >>15
おまいは大東亜戦争の生き残りか？

平成の日本には商業海域という概念があり
軍艦優先なんて定義はない

　
30 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 18:30:11 ID:pu2SouYJ0: >>8
>>18

やっぱり漁船が悪いんだね。
　　
31 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 18:30:14 ID:eke7ebQW0: >>15
その理屈はおかしい
32 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 18:30:55 ID:ybA+cOKPO: マスゴミども
海上衝突予防法第15条～第17条を全文読み上げて説明してみろ
33 ：ふふん：2008/02/21(木) 18:30:59 ID:tZvfqI/f0: イージス艦が清徳丸の緑色灯を視認したという当初の説明は間違っており、
赤色灯だったことが判明した。
長々と説明してくれた『８』は、前提が違っているので、イージス艦の
行動に瑕疵は無いとする結論が正しくないことになる。あしからず。
34 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 18:31:18 ID:OelOXpi90: 8&18さんと25さんの違いがまさに、２ｃｈの良識派と自衛隊叩き厨との違いなんだよね。
35 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 18:31:59 ID:KJNlEp3v0: 誰か予測と予知の違いを教えてやれよ
36 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 18:32:17 ID:r1M8KAek0: >>20
康栄丸の航跡はどうなんですかね？

>>22
それじゃもろに船団どこ衝突コースだったんですね。
37 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 18:33:59 ID:bcIlBk7O0: イージス艦あたごの衝突事故で、海上自衛隊の幹部が２０日、行方不明の父子の親族に対して
「報道陣には話さないで」と、口封じとも受け取られる要請をしていたことが分かった。
発言を聞いた報道陣が「加害者の海自側から被害者の家族にそのようなことを言うのはおかしいではないか」
と抗議。山崎幕僚長は言葉に詰まり「報道陣の数が多かったので驚いてしまった。おわびしたい」と陳謝した
ttp://www.sanspo.com/shakai/top/sha200802/sha2008022100.html

これだけ読むと海自ひどいなって思うけど

公開に参加した親族の女性は「『取材が殺到して困る。マスコミをシャットアウトしてほしい』と
こちらからお願いしたうえでの発言で、責めないでほしい」と話した。
ttp://mainichi.jp/photo/archive/news/2008/02/20/20080221k0000m040114000c.html

同じ記事でも中身がある・ないでこんなに違いますｗ
38 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 18:34:03 ID:OelOXpi90: ２０ｍ以下の船は航路を航行中の大型船を避けなくちゃいかんってのは結局どうなったの？
39 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 18:35:22 ID:lNURzR9a0: 東京湾目前で自動操舵てｗ

こいつら完全に殿様気分だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
40 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 18:35:32 ID:nmTgm/xF0: >>8,18

大変分りやすい説明で、皆納得だな。
41 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 18:35:42 ID:gjrCLLUJ0: >>36
結果的にはそうなりますね。
監視員の１２分前の判断とやらが間違っていたことまでは
ほぼ確定ではないかと思われます。
42 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 18:36:24 ID:OelOXpi90: >>39
違うぞ。まあ８と１８読めってことよ。ｗ
43 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 18:36:50 ID:bHGGcv2aO: >>15
艦長、こんなところにいらしてたんですか。
さ、交番へ参りましょう。
お供します。
44 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 18:36:56 ID:D93h+H/c0: マスコミの報道によると、字幕で
『おきてはならない事が起きまして、大変、、』を
『起こしてはならない事を起こして、大変、、』に変更し報道。
45 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 18:37:40 ID:8MvHTG1G0: >>18
心配するな。
プロを装った素人のカキコだ
オートパイロットと自動操舵を混同している
右転回避の解釈も間違ってる
ややこしいヤツだなあ
それより、レーダーに漁船映ってるのは間違いないはずだが、
衝突防止装置の警報無視して突っ込む勇気は俺にはない
サーチライト攻撃で退かす手もあったはずだ
まあ、はっきり言ってへたくそな乗組員ばかりだ
これじゃフィリピンの方がましだわな
46 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 18:37:45 ID:wM6e7v6E0: なんかアレだ、ごくろうさんと言うしかないｗ

30 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/02/21(木) 18:30:11 ID:pu2SouYJ0
>>8
>>18

やっぱり漁船が悪いんだね。
　　

40 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/02/21(木) 18:35:32 ID:nmTgm/xF0
>>8,18

大変分りやすい説明で、皆納得だな。
47 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 18:38:58 ID:lNURzR9a0: >>42
漁船団に気づきながらそのまま自動操舵だったんだろ？

どこが殿様気分じゃないんだハゲｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
48 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 18:39:07 ID:D93h+H/c0: 石破大臣の車が衝突など、報道。大臣下ろしのグループ間抗争疑惑が浮上
49 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 18:39:34 ID:qZDSWRsa0: １分前はウソだろ。
衝突してから緊急停止
手動で回頭。
50 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 18:40:00 ID:r1M8KAek0: >>41
船団ごと護衛艦右側面に激突する可能性が高かったとするなら
１．護衛艦が速度緩める→漁船団が前方通過
２．船団が速度緩める→船団が護衛艦の後ろを通る→大型船通過後の波で揺れて危険あり？

との感じで宜しいんでしょうか？
51 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 18:40:33 ID:lHOExC230: >>42
問題点は、自動操縦のママ衝突１分前まで何の回避行動もしなかったという所な訳で
52 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 18:40:36 ID:PtVCj6AF0: 前を横切った漁船の動きが、怪しい件について、、、、、、、

オマエが原因だろと誰も指摘しない件について、、、、、、、
53 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 18:40:46 ID:eke7ebQW0: イージス艦は回避する気ゼロ
54 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 18:40:47 ID:OelOXpi90: >>47
当たらない位置なら無問題。漁船なんてウヨウヨいるぞ？
55 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 18:40:48 ID:D93h+H/c0: 死体浮上せず。軍事計画的犯行か？
56 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 18:41:00 ID:p2+YY9Fx0: 今 NHK で金平丸の GPS と漁協長？の談話を見た。

「衝突 2 分前に確認した緑灯はこの船（金平丸）ではないか」
「レーダーの性能がいいんだから、30 分前から船団に気づいていたはずだ」
「見張りが不十分で清徳丸の赤灯に気づいていなかったんだろう」

http://mainichi.jp/select/jiken/graph/atagograph0802/9.jpg
この図を見ると金平丸と康栄丸は清徳丸より後ろにいたけど、
事故に気づかず漁場まで行ったってことか…？

早くレーダー＆ワッチの証言の詳細と、GPS 記録出てこないかな。
57 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 18:41:03 ID:8rhm0X9I0: >>45
どういう風に間違ってるのか
>>8 >>18以上に説得力のある説明をplz
58 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 18:42:11 ID:D93h+H/c0: ３機の漁船イージス艦を横切る　日本政府背後グループ詐欺の手口いまだ健在
59 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 18:42:19 ID:xv3szZ6n0: イージス艦に問題がなければなぜ航跡データーなどが速やかに公開されないのか？
60 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 18:42:23 ID:lNURzR9a0: >>54
現実に見事にあたってるだろハゲｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

あたるまでオートパイロットのどこが殿様気分じゃなんだ糞ハゲｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
61 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 18:43:19 ID:Lrs7Lrlt0: この親子の死（本気で可哀想だけど恐らく）を嘲り笑ってほくそえんで
朝鮮人のテロとかほざいてる奴ら。
本気で目の前で血まみれで死んでくれたら一番すかっとする。

きっしょ。何なの？マジパネエんですけど。
そんだけ人の気持ち考えられねえでよく生きてんな（笑）
きも～い☆（´＾Д＾`）てかマジ無理。うざ。

マジ　ダチ居ねんぢゃねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
うざい。生きるな気色悪　いちょづいてんな殺すぞ（＾ω＾）
62 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 18:43:28 ID:am6sOqkp0: >>18は長文なだけで、およそ船乗りとは思えないな。
63 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 18:43:38 ID:NGSB6z6x0: >>59
海保が差し押さえて持って行ってるからじゃないの？
64 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 18:44:01 ID:D93h+H/c0: 最新艦にオート操舵？オート回避機能、オート警告共になし？
65 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 18:44:41 ID:nmTgm/xF0: >>24

それがほんとで二人とも起きて操船していたのなら、
イージス艦に嫌がらせに避けさせようとして近付いたら、
誤って轢かれちゃったみたいな事だったりして那。

真実は闇の中だが、不可解な右転舵が気に掛かる。
66 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 18:44:43 ID:IxcbX51S0: >>8
なるほど。
67 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 18:44:48 ID:r1M8KAek0: >>56
護衛艦かわした漁船団はそのまま漁場に行ったんですか？
その場で「お前ら大丈夫だったか？」とか仲間と無線連絡を取り合わなかったんでしょうか？
で、「あいつから返事が無いから戻ってみよう」とかだったんじゃ無いんですかね。
68 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 18:45:23 ID:gjrCLLUJ0: >>50
船団丸ごと緩めてくれるとは限りませんし、イージス艦が方角を
僅かに東へそらすのが最善だったでしょうね。１２分前なら１０度
変えるだけでも大きく変わっていたでしょうから。

１２分前に右前方に視認したのが正しかったとして、レーダー担当は
何をやっていたのでしょう？　衝突コースにあるかどうか、漁船の動き
をプロットしていれば判ったと思うのですが。
69 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 18:45:40 ID:D93h+H/c0: そもそもテロなんてもともと作られたもんだから、これは当てる為に
回避の必要性無しか？
70 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 18:46:39 ID:OelOXpi90: >>51
何度も出てるように、その漁船団だけ抜き出すから勘違いするわけであって、周囲には同じ様に船がうじゃうじゃいるんだよ。
デカイほうは実際には回避なんてできないんだよ。
71 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 18:46:40 ID:Ck1OsqZn0: だいたい、千葉の漁船が東京の海域で漁すんなよ。
72 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 18:46:51 ID:pu2SouYJ0: >>68
右前方に他の漁船団がいたんじゃない？
73 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 18:47:02 ID:8MvHTG1G0: 当直士官とレーダー担当は海保に拘束中
レーダー記録、ＧＰＳ記録とも海保が持ってる
後はどこまで世間に出てくるかだ
74 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 18:47:08 ID:6QsPenuy0: んで、大型船に群がるように突っ込んできた優先の漁船団は、なんで命かけてまでイージスの鼻っ面に飛び込んだんだ？
75 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 18:47:58 ID:Ttns5iFZ0: 　
今回の事件で、たとえ自衛隊にどのような過失があるにしても

恐ろしい外国の軍隊から日本国民の生命と財産を守れるのは

自衛隊だけです。

自衛隊の不祥事を大喜びするカキコミは間違いなく外国の工作員です。

自衛隊の不祥事を大喜びするカキコミは間違いなく外国の工作員です。

自衛隊の不祥事を大喜びするカキコミは間違いなく外国の工作員です。

日本にもスパイ防止法が必要です。
＼(^o^)／
76 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 18:48:00 ID:lNURzR9a0: >>70

　２ちゃんのキモヲタ妄想乙ｗｗｗ
77 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 18:48:12 ID:3n2CyfDQ0: ＞適切な行動をしていれば、衝突を回避できた可能性がある。

そんなこと言ったら、ほとんど全ての事故が回避できるだろうが。
後から難癖つけるだけだから簡単でいいよなマスコミは。
78 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 18:48:36 ID:8rhm0X9I0: >>64
自動回避はない
ただ自動衝突予防援助装置(ARPA) と言う物は乗っけてる可能性はある
これは現在の情報から予想最接近距離とそこへの到達時間を演算してくれる物
79 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 18:48:47 ID:gjrCLLUJ0: >>57
>>33参照
判断に至る前提条件が間違っているので結論も違ってしまっている。
具体的には２分前の緑色灯が死角による錯誤or左旋回した金平丸のもの
という説が出ている。
80 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 18:48:55 ID:am6sOqkp0: >>74
何か作業してたか、親子喧嘩してたか、居眠りしてたか・・・
いずれにしろ対処が遅れた原因があると思うんだけどな。
81 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 18:50:15 ID:r1M8KAek0: >>68 >>70 >>72　なるほど
そうすると海保は現場海域近辺に居た全部の船の位置とコースと速度を検証するんでしょうか？
解析には時間が掛かりそうですね。
82 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 18:50:57 ID:nmTgm/xF0: >>62

どの辺が船乗りと思えないのか、指摘して非難しないと
お前が単なる嘘吐きの馬鹿にしか見えないぞ。
83 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 18:51:22 ID:gjrCLLUJ0: >>72
それだと減速が正しいということになるでしょうね。
少なくとも２分前まで衝突コースにあることが認識できなかった
時点で、あのイージス艦にまともな判断能力が備わっていたとは
とても思えませんけど。
84 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 18:51:29 ID:lHOExC230: >>70
＞デカイほうは実際には回避なんてできないんだよ。

まだそのデマを続ける気か？ｗ
直前回避の状況のみに適用できる状況を詭弁に使ってるというのが正しいかなｗ
85 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 18:51:43 ID:6QsPenuy0: >>80
幸運丸はたまたま抜けれたからいいようなものの、それこそ文字通り目と鼻の先、抜けてるよね？
ああいうのはなんでだろうな？余裕を持っていつもの事でイージスの鼻先を抜けて行ったのかねえ？
86 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 18:51:44 ID:8MvHTG1G0: 自衛艦でも衝突防止装置つきのレーダー搭載義務あり
最初に漁船を見つけた時点でプロットすれば
相手船の速度、進行方位が表示され、
衝突の危険があれば警報がなる。（漁船側も）
あとは、プロットしてなかったか、警報無視したかだ
後者の可能性が一番大きい
87 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 18:51:48 ID:9WWIIkGz0: >>77
難癖つけてるのはマスコミではございませんｗ

＞海上自衛隊の河野防衛部長は
＞「シーマンの常識として、手動にするのが普通ではないか」

海上自衛隊の河野防衛部長
88 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 18:52:19 ID:Ttns5iFZ0: 　　　
自衛隊は国内の敵にスキを見せるな！

今回の事故に関して詳しいことは分からないが、たとえ漁船側に過失があったとしても
イージス艦は適切な対応で事故を回避できなければならない。
これが敵国によるテロだったらどうするつもりだ。

さらに今回の事故で反日マスコミや反日市民団体は大喜び。
彼らは自衛隊を弱体化させ米軍を追い出すことで、中国・朝鮮の軍隊に日本を占領させる
ことを目的として工作している。

敵は国外ばかりではない。
自衛隊は日本国民防衛の要であることを自覚し、日本国内に潜む日本の敵にスキを与えてはならない。
今回の事故では自衛隊諸君の猛省を促したい。
89 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 18:52:41 ID:uraRQvT50: >>85
> それこそ文字通り目と鼻の先、抜けてるよね？

ソースは？
90 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 18:52:46 ID:TCRuEs8p0: 　　　〃∩ ∧＿∧
　　　⊂⌒（　・ω・）　　はいはいタラレバタラレバ
　　　　｀ヽ_っ⌒/⌒ｃ
　　　　　　　 ⌒ ⌒
91 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 18:52:50 ID:8rhm0X9I0: >>33
ソース
これ、12分前に赤灯火を見たってことなんじゃないの？
2分前に赤灯火という話は全く出てないし
死角の話って詳細来たの？
92 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 18:54:41 ID:3vA7xvLS0: 衝突した漁船の前の漁船のGPS航跡図見たけど
こんな操舵してるんじゃ大型船は生きた心地しないと思う
93 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 18:54:43 ID:p2+YY9Fx0: >>67
みたいだよ。

http://www.yomiuri.co.jp/feature/20080219-1263180/news/20080219-OYT1T00659.htm
衝突が起きていたことに気づかなかったという。そのまま三宅島方面に向かって操業していたが、
午前６時ごろ、無線連絡で初めて事故を知った。

↑金平丸の船長の話。

舷側の赤緑灯って案外暗いのかもな…。
94 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 18:55:51 ID:r1M8KAek0: とにかくGPSと時系列に沿った海保の解析出るまで何とも言えない状況なんですね。
マスゴミはその結果出るまでに何とか世論操作したいでしょうが。
95 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 18:55:57 ID:i+x87K8jO: 救命のライフジャケット付けてたら助かったんでは？
96 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 18:56:12 ID:oQxbhdrn0: 在日全部が工作員予備軍？

「そんなオドロオドロしいもんじゃないさ。どうやら巷ではスパイといえば007映画を想起するらしいけど、
一人であれもこれも手掛けてる工作員なんかいやしないよ」

筆者の質問を一笑に付したのは公安警察官A氏だ。
国内に潜伏する北のスパイを見分ける専門家A氏に、「日本国内で暗躍する北朝鮮スパイ」の実態について
インタビューを試みた。

氏は最初にこう語った。

「『民族差別だ！』と糾弾されるの恐れずに言えば、在日全部が工作員予備軍と思っておいてもあながち
間違いじゃないんだよ」（以下略）

日本に潜む北朝鮮工作員の実態
http://www.pyongyangology.com/index.php?option=com_content&task=view&id=88&Itemid=26
97 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 18:57:07 ID:pu2SouYJ0: >>84
漁船は星の数ほど存在するわけだから
もしイージス艦が数キロ前から右によけてれば、今度は別の漁船団とかち合っちゃうわけだろが。

イージス艦は悪くないな。
98 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 18:57:29 ID:nULv8WoC0: こりゃ避けようが無いわ…
ttp://www.youlost.mine.nu/RC7/ftp-box/img20080221165032.jpg
99 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 18:57:38 ID:lkaorRG10: 簡単な三手詰めですよ。
幸運丸で左を押さえ、金平丸で右、
清徳丸で詰み。
100 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 18:58:39 ID:8MvHTG1G0: この手の衝突事故のときいつも言われるのが、
双方ともヤバイのは判ってるのだが、
ぎりぎりかすめてすれ違い出来ると思ってる。
でも相手が予想に反して減速したり、転舵したり、しなかったり
これでぶち当たる。この間のコンテナ船の時もそうだった。
レーダーの警報は確実に鳴ってる
101 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 18:58:59 ID:gjrCLLUJ0: >>92
イージス艦が回避行動を採らなかったのでこういう操船になっただけ。

しかもイージス艦は金平丸を認識していたかどうかさえ怪しい。
今までに出ている情報を頼る限りでは、幸運丸や金平丸に対しては
具体的な回避行動を全く何も採っていなかったから。
個人的には清徳丸衝突後に初めて自動操舵を手動に切り替えたのでは
ないかと勘繰っている。
102 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 18:59:06 ID:PfkCN2Ac0: 片桐機長が運転してたらしい
103 ：１０００レスを目指す男：2008/02/21(木) 18:59:22 ID:c16fvpKI0: 駆逐艦に緊張感が足りないんだよね。
漏れがバイク乗るときなんて、すごく怒張して、心拍数なんて２００超えますよ。
104 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 19:00:03 ID:4ZuYPVJRO: >>98
あたご「ま、負けました」
105 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 19:00:27 ID:D2BMY7/b0: 法規はどうであれ、自分の命は自分で守らんといかんよって事例だな
106 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 19:01:29 ID:UHZKzE0/0: ATAGOside ｖｓ SEITOKUMARUside
結局勝者はどっちだ･･･。
107 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 19:01:34 ID:bwowSV4M0: >38
そもそも、海上衝突予防法 6条 7条で 8条に至る前に衝突しそうな自体は
双方避けなさいと謳っているし、小型船舶はレーダーに移らない可能性が
あることを認識しなさいって書いてあるので。
　衝突の原因に、漁船側の思いこみ（相手船舶の速度認識とかいろいろ）も
否定できないんだよね。漁船はレーダーで相手の位置や速度認識していた訳
だし、それでもなお行ってるって事は、目の前通過するつもりでつっこんだ
けど失敗したって状況も伺えるわけで、単純に８条の衝突を避けるための行
動の適用云々の話でもないような気がする。
　
108 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 19:02:09 ID:pu2SouYJ0: 回避せずにむしろ当たってきた漁船が悪い。
109 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 19:02:27 ID:6QsPenuy0: >>89
ttp://www.asahi.com/special/080219/TKY200802200006.html
午前４時過ぎに大きな船と遭遇した。このとき、金平丸や清徳丸など漁船５隻が約３キロ内に集まっていた。

ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20080221-OYT1T00010.htm?from=main1
清徳丸の約３キロ前方を航行していた幸運丸乗組員の堀川宣明さん（５１）は、１９日午前４時ごろ、イージス艦に約５キロまで接近、
イージス艦がなおも直進してきたため、右にかじを切って回避した。

清徳丸より約２５分遅れて出港した金平丸も、左前方からきたイージス艦と約３・６キロまで接近したところで右にかじを切ったが、
「かわせない」と判断。Ｕターンするように左に切り返し、回避した。市原仁副船長（３８）は「なんとかやり過ごした」と振り返る。

金平丸の西方を航行していた新勝浦市漁協西部支所所属の「長一丸」の渡辺秀人船長（３７）も「約１・８キロまで近づいてきた」と
イージス艦との接近を振り返った。

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080221-00000070-san-soci
康栄丸の中ノ谷義敬船長は「自分の船とイージス艦が１・５マイル（約２・４キロ）ほどに近づいてからイージス艦の明かりがパッと付いた」
などと話しており、漁船と近距離に至るまでイージス艦が何も回避行動をしていなかった可能性を示唆している。
110 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 19:02:40 ID:LJX7hLbJ0: >>99
それを危険地域でやられたら、怖いよね
111 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 19:02:44 ID:51W1Po9+0: ttp://www.youlost.mine.nu/RC7/ftp-box/img20080221165032.jpg
http://www.asahi.com/national/update/0221/images/TKY200802210142.jpg
http://up2.viploader.net/bg/src/vlbg018108.jpg

同じ事を言うがイージス艦が100％過失があるとは言えないのでは？
疑問として
１．他の漁船の操舵のせいで見間違えた？
２．もしくは清徳丸が金平丸のせいで避けられなかった？
３．航法上に則るとか以前に危ないのは明白なのになぜイージスの方向に？

航法に則る以前にどのような状況が一番危ないのか？
またはどう回避するべきなのかを考えていなかった自衛隊と漁船団の両方に過失がある。
そして、漁船が航法に則っているから優先という意識でイージス艦を
確認していたのにもかかわらず、何で衝突コースに向かい事故になったのだろうね？
どう見たって回避したらあぶねーだろ。ｗ

だれでもいいから、これを明白に論理的かつ冷静に説明でも論破でもできる奴いないの？
112 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 19:02:46 ID:lHOExC230: >>97
＞漁船は星の数ほど存在するわけだから

ﾜﾗﾀ。その海域に星の数ほどいるかドアフォｗ
113 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 19:03:13 ID:8MvHTG1G0: 漁船にサーチライト攻撃したってことは
そこどけって言う意味だ。避ける意思無し。
道でもダンプが避けずにクラクション鳴らして突っ込んでくるのと同じだよ。
114 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 19:03:17 ID:D2BMY7/b0: >>38
それは浦賀水道とかの話だなぁ
でも小型船航路横切ったりしてるけどなｗ
115 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 19:04:49 ID:r1M8KAek0: >>93　㌧
記事だと本当だったんですね。
それじゃ船団と言ってもお互いそんなに仲間意識のある間柄じゃなかったんですかね。
「無線連宅で事故知った」ってあるけど、護衛艦→金平？　護衛艦→漁協→金平？
でも衝突３０分前に「大型船居るから注意しろ」とか無線連絡取り合ってたけど
自分達がヒヤッとした後はお互い無線連絡しなかったんですね。
116 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 19:06:42 ID:pu2SouYJ0: >>115
ヒヤッともしてなかったんじゃないの？
117 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 19:07:04 ID:33FZ4Rdr0: >>111
そうなる前に減速なりして回避すべきだろｗ
それにそこまで来て回避出来なくなった時点で何故警笛を鳴らさなかった？
118 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 19:07:40 ID:6QsPenuy0: >>89
ttp://mainichi.jp/select/seiji/news/20080221dde001040003000c.html
海上自衛隊のイージス艦「あたご」とマグロはえ縄漁船「清徳丸」の衝突事故で、
あたごの見張り員が衝突２分前にも前方を横切る別の漁船を視認、約２・８キロ以内に接近していたにもかかわらず、
進路を変えられない自動操舵（そうだ）のまま速度を維持し航行を続けていたことが分かった。
119 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 19:08:38 ID:gbiOJyggO: どっちかが避けてくれるって感じだったのではないだろうか。
120 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 19:08:38 ID:JjEMeIggO: なぜ、真っ直ぐいかなかったの？
訳解らん漁師
121 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 19:09:26 ID:GVlgl26i0: 結局漁船テロが行われようとしても自衛艦は回避せず轟沈を望むするということだな。
122 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 19:09:33 ID:Ttns5iFZ0: ＮＨＫイージス艦の不祥事を大喜びで報道中

ＮＨＫイージス艦の不祥事を大喜びで報道中

ＮＨＫイージス艦の不祥事を大喜びで報道中

中国からのミサイルに対する防衛の要であるイージス艦を潰したいのか？

中国からのミサイルに対する防衛の要であるイージス艦を潰したいのか？

中国からのミサイルに対する防衛の要であるイージス艦を潰したいのか？

これは中国様からの命令か？
123 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 19:10:16 ID:33FZ4Rdr0: >>119
回避すべきはイージス！ｗｗ
124 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 19:10:18 ID:xorHWRcV0: >>111
無理だろう。まだまだ判断材料が少なすぎる。
この判断できない状況でどちらか一方を悪と決めつけ叩くのはクズのやることだと俺は思う。
125 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 19:10:45 ID:nhSguD780: >>122
中国というより北朝鮮っぽいけどな。
まぁ、背後に中国がいるのは間違い無いが。
126 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 19:12:25 ID:izI+N+Xq0: この状態で右に回避って・・・・・ｗｗｗ
http://www.youlost.mine.nu/RC7/ftp-box/img20080221165032.jpg
127 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 19:13:07 ID:oYfG4hpH0: 「幸運丸」が「睾丸」に見えた俺は疲れてるんだろうか
128 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 19:13:32 ID:33FZ4Rdr0: >>126
まさかお前本気で言ってないよなｗｗｗｗｗ
129 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 19:14:17 ID:RFPPXtay0: 調査船「かいよう」を派遣＝漁船の操舵室捜索－イージス艦事故・海洋機構

　海上自衛隊のイージス艦「あたご」とマグロはえ縄漁船「清徳丸」の衝突事故で、
渡海紀三朗文部科学相は２１日、海底に沈んだとみられる清徳丸の操舵（そうだ）室
部分を捜索するため、海洋研究開発機構が保有する調査船「かいよう」を派遣すると発表した。

　かいようは、必要な装備を積んで横須賀港から現場に向かい、遅くとも２３日には到着する予定。

　かいようはワイヤでえい航する探査機を海中に下ろし、音波とリアルタイムの映像で
深さ約１５００メートルの海底の状況を調べる。最も精度を上げた場合、５０センチ四方の
物体を感知できるという。
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2008022100860
130 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 19:14:31 ID:3/FfyGWv0: >>124
まあ、今の時点でどちらかだけに責任があるとか、
そういう願望に基づいて話組み立てる奴はノイズだな。
131 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 19:14:59 ID:E+97Amb30: ＮＨＫは何故、海自の12分前に　目　視　したという証言と、
漁民の30分前に　レ　ー　ダ　ー　で確認したと言う証言を、
紛らわしく並べて報道するんだろうか？
132 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 19:16:09 ID:lHOExC230: >>129
潰瘍がんがれ！
133 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 19:16:57 ID:r1M8KAek0: >>129
操舵室に重要な航跡のGPSがあるんですか？
今出ているGPSって清徳丸以外のGPSの事ですか？
134 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 19:17:40 ID:bPZkIXsi0: >>131
お互い相手を初めて確認した時間て事だろ
135 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 19:18:41 ID:A652g4ul0: >>129

「海洋」じゃないのか？
136 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 19:20:13 ID:C/kja4uS0: シーマン(笑)
所詮、陸で使い物にならないバカのする仕事じゃねえか
137 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 19:20:18 ID:33FZ4Rdr0: >>130
そんなお前らはまさかこの前の韓国のタンカー事故で一方的に韓国のタンカー
叩いて無いよなｗｗ
138 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 19:20:57 ID:nmTgm/xF0: 小型漁船は、普段から航法無視の大型船直前の横断なんてちょくちょく
遣っているのに、衝突すれば大騒ぎだもん那。
139 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 19:21:05 ID:r1M8KAek0: 港に戻ってきた二つの割れた清徳丸って前後の１/３づつで
真ん中の１/３が沈んでいる操舵室って事でしょうかね？
ひょっとして二人の遺体ごと沈んでいる可能性があるのかな。
140 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 19:21:25 ID:9sas84tA0: 航行中500ｍ以内に接近されたらファランクスをぶち込むことが重要だろ
141 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 19:22:50 ID:WFabzMsB0: >>123
国際的なルールでは
小型船は大型船の進路から退くことになっている!
これは当たり前で、大型船は操舵してから回頭するまで時間が掛かる
小型船は舵切ったら直ぐに回頭で切るしスピードもあるからです。

日本の法律では対向してきたらお互い右に避けるとかになっているけど
142 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 19:24:45 ID:izI+N+Xq0: >>140
どうせなら12.7cm砲で吹っ飛ばした方がいいんじゃね？ｗ
143 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 19:25:21 ID:f0Ijgx310: 漁船の船団がいるんだったら、回避しても危険じゃねえ？
停船させるのが普通じゃねえのか。
144 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 19:25:47 ID:QXeEieDeO: 監視員の情報がレーダー係りに伝わってなかったってヤフーニュースにかいてあったよ。
危険かどうかレーダーじゃわからないのかな。
145 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 19:26:19 ID:RSkORiRu0: >>140
ＳＰＹレーダーで蒸し焼きにしてやれ。
146 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 19:27:05 ID:hvigBPs80: 普通に漁船もレーダー積んでたんだろ？

　　　なぜよけなかったんだ？　ステルスっても透明になるわけでも無し
147 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 19:27:15 ID:f/QjsmqsO: なんで軍艦が避ける前提なんだろうな

有事の際に漁船で妨害する気まんまんですね
148 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 19:27:16 ID:33FZ4Rdr0: >>141
そんなルールねーよｗｗ
ただ小型の方が回避したほうが良いって通例になってるだけｗ
んじゃあこの前の韓国のタンカーは悪くないんだな？ｗｗ
149 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 19:27:17 ID:bPZkIXsi0: >>141
>国際的なルールでは
>小型船は大型船の進路から退くことになっている!

それは湾内のように限られた場所での話と聞いたぞ。
150 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 19:27:31 ID:fyYFQw2bO: ガット船乗りの俺様でも漁船は避けるがな。
だって俺様のちっこい船でさえ取り敢えずは鉄の固まりだし、漁船に当てたら、そいつらを殺してしまうかもしらんからな。
知能障害のアホ漁船にも、五分の魂だ。
しかし基本的に編隊組んでる軍艦の進路は避けるのが慣習であり礼儀ってもんだが、知能障害者が大名行列に飛び込んで御籠の漆に垢を付けたとしても、現代なら知能障害であることを理由に無罪放免とされることだろう。
それじゃいかんのだ。
件の事故はアホを野放しにしてきたツケだろ。
アホは放置しちゃいかん。殺してしまうのはいやだ。アホは管理して、拘束、制限し、その身の安全を守ってやらなければならんのだと思う。

まあ、業界では俺様らのガット船もアホの仲間だがなw
151 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 19:28:21 ID:3Xjo7+rS0: >>137
当然だろ、網引いて漁してる最中に突っ込むなら別だが
特攻DQN漁船なんか大型船が蹴散らして何の問題も無い
152 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 19:29:54 ID:6Sfn/eJB0: とりあえず、切腹すれば許してやるよｗｗｗ
　　　　　　　　　　　　　　　＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧
　　　　　　　　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣|
　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～　　＜　艦長と幕僚長の切腹、まーーだーーー！？＞
　　　☆　　　　　　　　　　　|＿　＿　＿　＿　＿　＿　＿　＿　＿　＿　　　|
　　　　ヽ　　 ☆　　　　　　　 ∨　 ∨　∨　∨　∨　∨　∨　∨　∨　 ∨￣
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　　　　　　　／　〃（･∀･ #）　　ｼｬﾝｼｬﾝ　　　　　　　（　・∀・）　　♪.:｡ﾟ*
　　　　　　〆　┌＼と＼と.ヾ∈≡∋ゞ　　　　　　／￣ヽ/,― ､＼ o｡｡｡　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
　　　　　　　|| 　γ ⌒ヽヽコノ　||　　　　　　　 |　||三∪●）三mΕ∃.
　　　ﾄﾞｺﾄﾞｺ ||　ΣΣ 　.|:::|∪〓 ||　　　　　　　＼＿.へ--ｲ＼　ﾟﾟﾟ
.　　　　　／|＼人＿.ノノ _||_. ／|＼　 ∧＿∧　　　　　（＿）（＿）　　　☆:.°+
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　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～　　　　　　♪～　( つ‡　/　 |　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
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　　　　　♪　　　　　∬∬　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～　彡　し'⌒＾ミ　A　〃
　　　 ∧＿∧　（　‘）　　　　／￣￣　　　　￣／.|　　　　　 ∧＿∧ ＿_＿_
　　　　（　・∀・）_／／　　　　　　 |￣￣￣￣￣￣￣|　.| 　　　　（　・∀・））　_／
　　＿（（　　／ Cﾐ　　　　　　　 | Winny 2004　　 |　.| 　.　　　（＼ ∧／／　　　　　～♪
　　＼((○￣／_　　　　　　　　　 |　　　　　　　　　　.|／　　　　　 >、＼ξ）　　　～♪
　Σｿ＼_／（＿）ミ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／∠（,,,)＞＼
　　　　（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（＿）　＼|　（＿)
自決！自決！自決！自決！自決！自決！自決！自決！自決！自決！自決！
153 ：１０００レスを目指す男：2008/02/21(木) 19:30:03 ID:c16fvpKI0: なんだかんだいっても、駆逐艦の方で気が付いていないんだから、
監視義務違反で、航行ルール以前の問題だよね。
酒酔い居眠りでしたが、青信号でしたって言ってるようなものじゃん。ｹﾞﾗﾗ
154 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 19:30:23 ID:hvigBPs80: 漁船団の仲間が見殺しにしたんじゃないの？

　　なんかおかしい…
155 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 19:30:50 ID:A8D7Zoml0: >>151
どうせ漁してたって「どかないボンクラ」とかいって難癖つけるくせにｗ
漁船が特攻したソースは？
156 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 19:31:03 ID:sdoHs4/t0: たら
れば
を言っちゃだめと先生に教わらなくてもテレ朝には就職できる。
それでも無職なお前ｗ
157 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 19:32:44 ID:51W1Po9+0: >>124
それが一番正しいと思う。
何も確定していないのにどっちかを叩く奴が多すぎて困る。
自分としては両方にそれなりの過失があると考えているけど。

特にウヨサヨ言って煽っている奴等はウザ過ぎる。
158 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 19:39:37 ID:YAKi7nXB0: イージス艦に特攻されたら漁船なんてひとたまりもないわ(　ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ
159 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 19:42:47 ID:89tGBMvo0: 一方的な報道に疑問？
１　見張りうんぬん言われてるけど、漁船はちゃんと見張りをしていたのか？
　　無線にでなかったってことは、寝てたか他の作業していたかってところだろ。
　　だいたい大型船の前を突っ切ろうなんて無謀だよ。
　　見てなかったんじゃね。
　　もちろん、自衛隊側の見張りに非があることも間違いないだろーが。
２　船舶免許はどうなってんだ。
　　漁船の２人はちゃんと持っているのか？
　　持っていないなら大問題。
　　とはいえ、航法無視のＤＱＮ漁船大杉。
　　お前らだけの海じゃねーよ。
　　勘違いするな！
３　漁船側は仲間を守ろうとする発言が白々しい。
　　自衛隊が今叩かれてるからマスコミもよってたかって叩いてるけど、公正性にかけるんじゃね？
　　漁船側にまったく非がないわけないじゃん。
　　最後に双方突っ込んだ形になったんだったら。どっちもどっちだよ。ﾜﾗ

　　清徳丸に１００％非がないのか？
　　漏れにはそうは思えねー。
160 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 19:45:32 ID:9zSxW2B8O: どっちが悪いかはわからないけど、衝突時点では｢不審船に特攻喰らった｣と言えるＪ隊はたるんでる。
161 ：惨事に遭いましょう：2008/02/21(木) 19:47:32 ID:kQVRlw3Z0: >>159
『あたご』の航路前方で、不審船のごとくジグザグに航路
横切った漁船の問題は放置だもんな…

…確認してたんなら、仲間に無線で警告したり、護衛艦と
連絡取ろうと努力したりすべきだろ

このご時世、護衛艦の航路上で『不審行動』とったら、海自の見張り員は逆に
『妨害行動する敵害船』か、違法取引してるレポ船と勘違いするだろうに…
162 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 19:49:14 ID:VxJQ6qyl0: 漁船側面から「綺麗に」まっぷたつなんだよね・・・・・偶然とは恐ろしい。
163 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 19:49:32 ID:dX2c/c1S0: そろそろまとめサイトが欲しいわな。
各種報道のウェブ魚拓もまとめてあげてホスィ
164 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 19:51:20 ID:bHGGcv2aO: にわか船乗りと偽船乗りとかミリオタとか
反日とかｻﾞｲﾆｰとか草加とか
みんないるスレだな。
165 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 19:54:41 ID:JjEMeIggO: >>154
それだけ、一般人は生活に困ってんだよ

馬鹿小泉が悪い
166 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 19:54:57 ID:T6jbRYY20: >>148
タンカーには何の落ち度もないよ。
167 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 19:58:30 ID:qZDSWRsa0: イージス艦は全員前夜の酒盛りで泥酔状態。
自動操舵、レーダー不注視、霧笛鳴らさず。
状況証拠は揃っている。
危険運転致死罪だ。
168 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 19:59:36 ID:9PVac1hn0: 所詮相手は小回りの利かないデカブツだし、
不注意や見落としもあるだろうから、自分の命は自分で守るしかないんだよね。
当たったら確実に死ぬ小さい方がよけるのが理に適ってる。
どっちが正しいか正しくないかとは別問題でね。
169 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 20:02:26 ID:2+S+q+OMO: 12分前に確認したのが、他の漁船だって言うなら
その船が回避したんだから、ぶつかった船は想定外だったんじゃないの？
ってか、仲間の船が回避しているのに後に続く船が激突って、漁船側も自衛隊のせいにばかりしていたら
知らない人に付いて行く女子高生と一緒で迷惑だろ！
170 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 20:03:00 ID:vpp0C5210: 衝突コースに入った場合、お互い右に進路変更して回避するのは、船での常識だろ

イージスの右舷に当たったってことは、自衛艦は左に舵きってやんのｗ

アホだろ
171 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 20:04:16 ID:ogKonVoFO: 自衛隊ばかり攻めるのはおかしい

特に吉清の弟ムカツク
172 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 20:04:41 ID:QXeEieDeO: 防衛大臣謝罪したから、もうあたごが悪いってことで決定じゃないの？
173 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 20:06:49 ID:837Petx90: >>168
だから漁船はちゃんと回避行動してんじゃん。
ニュース見てるか？
174 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 20:07:33 ID:fyYFQw2bO: J隊は海技免状いらないんだもんな。まああんな免状持ってた所で糞の足しにもならんが。BRM研修の真似事くらいはやっておいて損はないだろう。言わなくても分かってるだろう。言ったら、気分を害するんじゃないか。
これを排するこったな。
175 ：１０００レスを目指す男：2008/02/21(木) 20:07:38 ID:c16fvpKI0: 駆逐艦をタンカーやコンテナ船みたいな本当の大型船扱いしてる人がまだいるのが驚き。
駆逐艦なら、ほとんどその場で旋回も出来るし、最高速度からでも数分で停船できますよ。
176 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 20:07:42 ID:r1M8KAek0: 借金返済用の賠償金目的等での漁船使った大型船への
「海の当たり屋」って実際居るんでしょうか？
177 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 20:08:34 ID:Km69CR7G0: なぁ、飲酒運転（つまり船長が飲酒してるからオートクルーズ）や
酒盛り中で見張りが少なかったとかじゃないの？普通に考えて。
178 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 20:09:27 ID:9PVac1hn0: >>173
回避行動を取ってなんで当たってるの？
179 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 20:09:30 ID:6QsPenuy0: >>173
不可解な動きでぶつかってんじゃん。なんで避けれなかったんだろう・・・。
180 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 20:09:52 ID:NGSB6z6x0: あたごは巡洋艦だから…
181 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 20:10:36 ID:TPIlHhcx0: ttp://jp.youtube.com/watch?v=wRcOmYgdp4E
「日本の武士道１　Japanese BUSIDO saved lives」（２，３も）

自閉退院に見せたい
182 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 20:10:59 ID:bPZkIXsi0: >>178 >>179
「結果的に」回避に失敗したから。
183 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 20:12:41 ID:VMLu9aDm0: 米空母への海自給油量、実際は政府答弁の４倍　米艦船航海日誌で明らかに(09/22)
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1190390353/l50
【政治】海自補給艦、イラク作戦の米艦に給油当時米軍揚陸艦の元艦長が証言…朝日新聞記者のインタビューで
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1190454864/l50
【政治】防衛省、給油活動の海自補給艦「とわだ」航泊日誌を「誤って破棄」
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1192513155/l50
【政治】海自の給油量訂正・隠ぺい問題「当時の石破防衛庁長官、守屋氏に相談していた」＝元海幕課長が証言
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1194606000/l50
【政治】石破防衛相、守屋容疑者を次官に起用したことについて「任命した責任は私にある」
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1196289191/l50
184 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 20:13:37 ID:sfpH7ctX0: 衝突直前に金平丸がイージスをかく乱したから
185 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 20:13:44 ID:xeHY75bo0: >>176
プレジャーボートが停泊中のマリーナで小突きあう程度ならともかく
外洋でそんなリスクの高すぎる当たり屋は成り立たないだろ。
186 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 20:14:59 ID:nwZCXaoc0: 戦艦「愛宕」とか　「愛宕」と云う船名のつく船は、よく沈んでるようだ
日露戦争でも旅順沖で、座礁して、廃船
太平洋戦争中でもミッドウエー海戦で、無傷で生き残るが　あの栗田艦隊「なぞの反転」でも
栗田司令乗艦中に、アメリカの潜水艦攻撃で沈没　あのレイテ海戦でも無線が不調で
囮の艦隊に　米軍の攻撃殺到してるのに　レイテ湾に突入しなかった
栗田司令なんかは、戦後も生き残った　なぜ反転したかいまだにナゾで
責任問題も出なかった
個人所有の第三愛宕丸も衝突事故で、沈没してる
http://hush.gooside.com/name/a/Atago/Atago.html
187 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 20:15:39 ID:rwi0NSlP0: >>56
どうみてもクルマ前をワザワザ横切るニャンコです
ありがとうございました。
188 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 20:16:10 ID:vpp0C5210: イージス艦ってバウスラスターを持ってないのか？
全力後進しながら、バウスラスター使えば、かなり素早く回頭できるだろ

まあ、俺の４０フィートクルーザーとは違うだろうけどｗ
189 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 20:16:50 ID:9PVac1hn0: >>182
つまりちゃんと回避できてないということじゃない。
死んだら悔やむことすらできないんだから、
相手に問題があろうがなかろうが、自分に回避義務があろうがなかろうが、
自分の命は自分でちゃんと守った方がいいよ。
少なくとも十分に気をつけて運航していれば、小回りの利くんだし衝突はなかっただろうに・・・。
190 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 20:18:14 ID:b5TMSxw00
191 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 20:18:41 ID:wM6e7v6E0: >>176
高速道路で大型トレーラー相手に当たり屋やる奴はおらんだろｗ
192 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 20:19:41 ID:+zDzVKg30
193 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 20:21:39 ID:qPl8GqcN0
194 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 20:22:32 ID:4MdQ/HROO: 自衛艦は普段から自ら回避行動なんか取らないよ。
普通はみんなが気を使って避けるし、
国防を担ってる自分たちは優先されて然るべきと思ってる。
国際法がどうあれ、それが船乗りの間の常識で現実。
こないだまで貨物船に乗ってたうちの親父も、
何度か突っ込んで来られてニアミスしてると言ってた。
195 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 20:23:05 ID:bPZkIXsi0: >>189
その通り。船乗りの自戒としては全くもって正しい。

ただ、それと事故が起こった際の責任問題は別。
196 ：クルーザーオーナー：2008/02/21(木) 20:23:52 ID:KeOMhXox0: 小型船舶操縦士免許持ってて、クルーザーオーナーの俺がきましたよ

おい貧乏ニートども。金のある俺のニートライフの話をききたいか。
まあ、聞いたところでクルーザーで女こましてる状況なんか
貧乏人には想像できんだろうから、オナニーのネタにもなるまい。

なら、この事件について小型船オーナーである俺が解説してやろう。
197 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 20:24:38 ID:MMsT69+A0: 漁民ども　そこのけそこのけ　『お上』が通る
198 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 20:28:01 ID:EcTMCbdE0: >>195
海難審判は交通事故とは違うよ。
右側ルールとかあるけど、避けれるのに避けなかった方がまずくなる。

とくに接触直前だとイージス艦の方はもう何やっても無理。下手すれば艦橋からは艦首の影に入ってる。
漁船側はいつでも回避可能。
199 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 20:29:25 ID:vDJQIYxc0: >>194
最近のゆとりは自衛艦にわざと突っ込んで避けさせるゲームが流行ってたことも知らないんだな
200 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 20:29:50 ID:r1M8KAek0: >>198
その裁判の中で船乗りの暗黙の了解らしい
「相手の船の後ろ通ったら負け！」ルールも
明らかにされるんですかね？
201 ：惨事に遭いましょう：2008/02/21(木) 20:29:57 ID:kQVRlw3Z0: >>187
日経朝刊に載ってたヤツだと、もっと航路上をジグザグに
横切ってるんだよな＞他の売国新聞の図と違って

…あれ見ると、「航路上に不審行動を取る船団が居るから、
そのまま直進しろ」って判断になると思うな

>>188
どっちにしても、全速逆進とスラスター推力供給までに時間が掛かる罠＞衝突一分前では無理

ソナーに影響及ぼすから、大抵の軍艦には船首スラスターは付いてなかった希ガス…
202 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 20:30:04 ID:BGuGXZXP0: これは沖縄米軍による中学生乱暴事件の揉み消しということはないの？
衝突の経緯が不自然だし遺体も揚がらないしおかしいね
203 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 20:30:14 ID:9PVac1hn0: >>195
責任云々はこれから調査が進むでしょ。

例えるなら、いくら横断歩道が歩行者優先でも、左右を確認せずに渡る奴は大馬鹿だってこと。
悲しむ家族もいるんだし、自分の命は他人任せにしてはいけない。
自衛艦もそうだが、漁船の側も注意していればこんな事故にはならなかったということ。
204 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 20:31:37 ID:nwZCXaoc0: だいたい赤い灯とか　緑の灯とかでも　視認でも　軍用の夜間暗視ゴーグルもあるし
夜間でも暗視カメラもあるし　暗視双眼鏡もある　イラクの米軍なんか
一番下っ端の２等兵でもヘルメットに標準装備
暗視装置なんかでも自衛隊でも地方の部隊なんかでもないところ多いが
特殊部隊などはもってるし　最新鋭のイージス艦にもある
だいたい　わざわざ明かりつけて、居場所もわかるような警備兵なんか居ない
なんにも知らないシロウトに夜間だったから　漁船とか知らなかったとか
夜間暗視装置使ってるクセに、バレるの困るとバカな言い訳
205 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 20:34:44 ID:3nfF3N0q0: いかりをおろせば急旋回できた。ジャックスパローみたいに。
206 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 20:36:27 ID:2Cx/KXRt0: >>198
12分前って接触直前なんか？
207 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 20:37:10 ID:bPZkIXsi0: >>198
>右側ルールとかあるけど、避けれるのに避けなかった方がまずくなる。

当時の当事者の置かれた状況、判断を含めてその辺の過失割合は当局が最終的に判断するだろう。
「現在の」保安庁の判断としては、「あたご」側の判断・操船を主たる原因としてるようだが。
208 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 20:37:44 ID:KTOa4run0: 最初緑が見えたら、そのままで良いわけだろ。
漁船がパニくって、変態みたいな操舵したからぶつかったんじゃね？
目に見える船を全部よけてたら、東京湾なんか航海できないわけだし。
209 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 20:46:20 ID:9adXUoeKO: 赤い球が切れていた訳でもないの？
210 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 20:48:14 ID:JjEMeIggO: >>209
赤と青がいっぱい
211 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 20:48:22 ID:xeHY75bo0: >>198
それは、海での事故は両方に責任が発生する原則を誤解してるだけじゃ。
この場合だと 10:0 でイージス艦の責任が問われることは無いというだけのことだが
回避義務があったこと、相手の船を沈めたこと、人が（※)でることで 9:1～8:2 から
始まる。
212 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 20:49:00 ID:bPZkIXsi0: >>203
>漁船の側も注意していれば

注意を怠っていたのかもしれない。
或いは注意はしていたが、判断にミスがあったのかもしれない。
或いは当時本人達が知り得た情報からすると、止むを得ない判断だったのかもしれない。

本人達が不在な以上、その辺は分からないよ。
最後まで、「あり得る可能性」として推測止まりになる事だって考えられる。
213 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 20:49:05 ID:33FZ4Rdr0: 何か最近自己責任とか言うのがココでのはやりか？ｗｗ
じゃあどんな事故でも殺人事件でも被害者に落ち度があるって事なのか？
そりゃ最終的には自分のみは自分で守るのは当り前だが過失の度合いの大きい加害者
を叩かずに被害者を責める事自体おかしいだろうがｗｗ
214 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 20:49:49 ID:TiLGRswy0: あたご＼(＾o＾)／ｵﾜﾀ

　【イージス艦事故】　海上保安庁、あたごの航海日誌改ざんを摘発

　　　　http://news24.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1203579233/
215 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 20:52:33 ID:aEq5QJob0: >>213
被害者が加害者であるケースもあるんだよ
死んだ方が正義とかいう考えは異常
うん、おまえ異常ｗ
216 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 20:54:10 ID:EZG6yUXA0: 407 名前：名無し三等兵 [sage] 投稿日： 2008/02/19(火) 22:21:45 ID:???
ＮＨＫで報道の新事実を整理してみた

・漁船の航行灯の赤色灯が故障していた可能性大．
・イージス艦から緑色灯を確認できたということは，両船はほぼ相対していた．
・直前に漁船が面舵を切りイージス艦の前方に針路変更をした．
・既に両船の距離はイージス艦側では回避可能な限界を超えていた．
・小型である漁船であれば急旋回により衝突を回避出来る可能性があった．

かなり漁船にも落ち度がありそうですね．

整備不良船じゃーねー
イージス艦も困るわ
217 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 20:54:41 ID:33FZ4Rdr0: >>215
だからどんなと言ってるんだよｗ
解かるか？
218 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 20:55:11 ID:Km69CR7G0: 海を生業とする者なら寄港間際の船ってのは大体酒盛してると考える。
特にオートクルーズ機構のある大型船は深夜から早朝、酒盛り。
219 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 20:56:39 ID:r1M8KAek0: >>216
清徳丸の赤電球が球切れだった可能性があるんですか？
だったら護衛艦の見張りが見た赤電球ってどの船のだろう？
220 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 20:57:41 ID:qe59gi6i0: ちょうど見張りが交代したばかりで、引継ぎも適当だったんだろ
タイミング悪いよね
これで漁船も仮眠中だったりしたらもう
221 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 20:58:30 ID:EZG6yUXA0: >>219
金平とか、他の船のだろう。イージス艦は被害者です。
大臣もちゃんと、主張して欲しい。
222 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 20:58:53 ID:hKQDBYAL0: 結論から言えば
漁船三隻あればテロ成立？
223 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 20:59:43 ID:r1M8KAek0: >>221　なるほど
これはもう海保が調査中のGPSに沿ったCG
作成して公開するしか手は無さそうですね。
224 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 21:00:07 ID:xeHY75bo0: >>216
今朝までに相当の情報が覆ったから、一度ニュース見直してから書き込んだほうが恥かかなくて良いよ。
225 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 21:00:32 ID:EcTMCbdE0: >>217
イスラエル船と漁船がぶつかって漁船が転覆したケースじゃないかな？
右側ルールで言うとイスラエル船が避けるべきだったが、今回同様巨大船と漁船。おまけに漁船は居眠りが発覚。
裁判では漁船側が凹られた。
226 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 21:03:02 ID:r1M8KAek0: >>225
今は漁船にも自動操縦がついているらしいのでその間は
波に揺られていい気持ちでやっぱり眠くなるんですかね。
227 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 21:03:21 ID:9adXUoeKO: 十数人の弁護士集団が出てきたら話がこじれる
228 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 21:04:02 ID:2jVm9Vs20: >>224 お前が見直して整理しろよ。
229 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 21:04:49 ID:GTt41I1+0: 日本防衛の要＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜ｷﾞｮｾﾝ

張り子の虎にもほどがあるなｗｗｗ
もうこんな国責めちゃえよ。
230 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 21:05:12 ID:lHOExC230: >>219
２日前のソースによる攪乱戦法に引っかかってどうするよｗ
231 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 21:07:52 ID:l1mKrLbN0: 漁船のほうはどうなの？
自動操縦ではなかったの？
回避義務は双方にあるはずですよね？
232 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 21:07:59 ID:jEhz4B+40: 漁船群が横切るのがわかってるのに自動で直進とは傲慢にもほどがある
233 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 21:08:38 ID:ipq8Q7AU0: まっすぐ18km/hで近づいてて来る７７００トンの船の前に、
自分も走りながら真横を向けて真ん中に命中させるとは。
狙っても無理っぽいのに運が悪いとしか・・・・
234 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 21:08:52 ID:XhlLj03O0: 　　　　　　　／´　￣￣￣⌒ / ⌒ ヾ､　――――――――
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235 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 21:09:05 ID:9GFllz930: 小回り利くなら漁船が直前で
避ければよかったのに・・・
236 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 21:09:26 ID:XWcRe0Vj0: GPSに記録された漁船の航跡、いったん西に回避し、
その後、急に東に方向転換している
わざわざイージス艦に向かっていったように見える

不思議だねえ
これが日本海なら、乗組員全員、どこかの工作員に海に放り込まれ
乗っ取られた漁船がイージス艦に向かっていって「事件」にしたとも想像可能だが

南大門全焼とか、北が喜びそうな事件が続くな
237 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 21:10:20 ID:txPqZzq30: 漁船群が多すぎてよけようがない
238 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 21:11:39 ID:xeHY75bo0: >>228
ほれ。

×清徳丸の船灯が切れていたに違いない ⇒ 問題なし
http://www.yomiuri.co.jp/feature/20080219-1263180/news/20080220-OYT1T00341.htm

×無線に応答なし。寝ていた? ⇒ 10 分前に無線で「照らされた」
×あたごは直前まで気づかなかった。漁船が避けろよ。 ⇒ 10分前に明確な意思表示
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20080221-OYT1T00010.htm?from=main1

×自衛艦を横切ると大漁のジンクス ⇒ すれ違うまで何だか分からなかった
http://www.asahi.com/national/update/0220/TKY200802200006.html

×あたごから緑灯が見えていた。 ⇒ 赤灯だった
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/080221/crm0802210137007-n1.htm

×ジグザグ運転していた ⇒ 緊急回避行動
http://tool-ya.ddo.jp/webfs/~enigma/atago.jpg

追加: 衝突一分前 (後進開始) まで自動操舵だった
http://www.asahi.com/national/update/0220/TKY200802200430.html
239 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 21:15:47 ID:uq9pbkKU0: ひとつの疑問はなんで、後進一杯入れたと同時にhard starboard切らなかったか
なんだよなぁ・・・舵切ってれば避けられたのに
240 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 21:15:52 ID:SlTjcoFbO: アメリカ軍に告げる

日本のイージス艦に空母をぶつけろ！
241 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 21:18:08 ID:BGuGXZXP0: これを教訓にイージス艦は漁船であろうと容赦なく発砲した方がいいんじゃない？
もしこれがテロだったら偉いことだからね
イージス艦に接近するもの発砲できる法律を早急に作りなさい
242 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 21:19:29 ID:JoqfZtTa0: さすがの朝鮮思考のネトウヨも静かになってきたな。
あれだけ漁師のこと罵倒し尽くしておいて逃げやがったか。
243 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 21:19:53 ID:fSpGdn7p0: 自衛艦に対する自爆テロが如何に容易いかが、
世界に知れ渡った事件と言って良いだろう。
北半島の将軍様が膝を打って哄笑したそうな…
244 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 21:20:14 ID:IJuOOv070: とりあえず「録灯」は金平丸ってことだな
245 ：また火に油が・・・：2008/02/21(木) 21:20:36 ID:czfBQE9v0: 「あたご」レーダー記録保存せず…海保、当直員から事情聴取
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20080221-OYT1T00553.htm
246 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 21:20:51 ID:mIOProv6O: >>62
なぜか､言えよ。
247 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 21:22:07 ID:BKEqHhox0: >>239
他にも周囲に船がいたのでは？
248 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 21:23:43 ID:Co7U8ARE0: 自爆テロという発想が異常
何故ここの書き込みは全部同じ方向に向いてるんだろう
249 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 21:25:12 ID:EcTMCbdE0: >>239
右側には金平丸が居た
250 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 21:26:34 ID:as7Yp9DK0: 右に切ったら他の船が居た。無論左にも切れない。
出来るだけ早く止まるのが最善だったように見える。
251 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 21:26:53 ID:nmTgm/xF0: >>24

それがほんとで二人とも起きて普通に操船していたのなら、
イージス艦に嫌がらせに避けさせようとして近付いたら、
誤って轢かれちゃったみたいな事だったりして那。

真実は闇の中だが、不可解な右転舵が気に掛かる。
其の上転舵後に、あたごの進路上で失速と言うか停船したのも異常だ。
衝突時のあたごの船速は大体５ノット（９Km)位で、一見遅くて安全そうに見えるし。

金平丸も怪しい名前だ、何処かのボクシングジムの
会長さんと同じ名前だし。

色々な事が、有る事を示唆していそうだ。
252 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 21:26:58 ID:JoqfZtTa0: おーい自称愛国者さん
生死不明の国民を罵倒してた自称愛国者さん
反対意見は全部朝鮮人、中国人とレッテル貼ってた自称愛国者さん

どこにいきましたか？
253 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 21:27:16 ID:IJuOOv070: >>239
面舵だと金平丸にぶつかる
取り舵だと清徳丸の進路を塞ぐ
254 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 21:28:50 ID:c89/IhON0: 米国防総省、スパイ衛星の迎撃に成功
http://www.technobahn.com/news/2008/200802211444.html

昨日　20分　報道番組の世論操作　

ニュースウオッチ9　いくら　伊東敏恵　交代するからって　ヘイトクレイマーは　異常

ニュースウオッチ9　　JR福知山線脱線事故　　以来　

千葉県のJR東日本の革マル派　みたい

堂本暁子千葉県知事や新勝浦市漁協外記栄太郎組合長

読売新聞大阪本社社会部の記者が「人が死んでんねんで！」「あんたら、もうエエわ（社長）呼んで！」
255 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 21:29:03 ID:r1M8KAek0: >>250
「俺たちが大型船止めたんだぜ、凄ぇだろ？」とか
自慢話する風潮とかが漁民にはあるんですかね？
256 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 21:29:47 ID:85FxlThSO: 最新鋭なら
自動で障害物を避けるとかできないのだろうか
せめてスピードを落とすとか
257 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 21:30:38 ID:Vn3DKWfI0: 【不買運動】アウトドアファッションの「パタゴニア」が「捕鯨は残酷的かつ暴力的であり、不必要なものです」と宣言！！！【テロ支援】
アウトドアファッションメーカーの「パタゴニア」が
先日、日本の捕鯨船に対して攻撃を仕掛けた狂信的反捕鯨テロ集団シーシェパードを支援していることが明らかになりました。
「パタゴニア」はこの事実を指摘されて
今後もシーシェパードを支援していくと明言、
捕鯨は残酷的かつ暴力的であり、不必要なものであるとして、
反捕鯨の立場を明確にしました。
日本の捕鯨は長い歴史と伝統の中で
海の恵みに感謝しながら鯨のすべてを利用して
採り尽くさないように環境にも配慮しながら
行われてきたものです。
白人のように鯨の油を取る為だけに
鯨を殺戮した捕鯨とは違います。
パタゴニアはそのような日本の伝統を無視して
「捕鯨は悪」決め付けて白人の一方的な価値観を
日本に押し付けようとしています。
パタゴニアはアウトドア用品などを売って
人間が自然に入り込んで環境を破壊することに加担しておきながら
反捕鯨と言うことで何か環境に良いことをした気分になっている
自己満足の偽善者たちです。

日本文化の破壊を目論む反日テロ支援企業に対する
不買運動と抗議メールの送信にご協力下さい！！！
258 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 21:30:45 ID:s8SVP5ii0: 怠慢が元なのは間違いない。

洒落が元だったワドルよりはマシだが、威張れることでもない
259 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 21:31:28 ID:33FZ4Rdr0: >>253
＞面舵だと金平丸にぶつかる
ただそのときは回避義務が金平丸に移るんじゃないｗｗ
つまりイージスは面舵すれば良いって事だろ？
260 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 21:31:39 ID:lHOExC230: >>253
＞面舵だと金平丸にぶつかる

セオリー的には金平丸にぶつけるべきだったな。
そうすればイージス艦は回避に関しては過失なしだったのに。
261 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 21:32:24 ID:uq9pbkKU0: 金平丸はもともと不可解な動きしてるからなｗ
262 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 21:33:52 ID:2Cx/KXRt0: >>239
ぶつかってから後進に入れたんですよ（AM-NHK22時のニュース2/19,20）
当直交代があってからはぶつかるまで接近する船を見ていなかったに等しい。
263 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 21:37:26 ID:QXeEieDeO: >>256
それを期待して自動航行してたら、漁船が計算外の行動にでて、ドカンとか？
いずれにしても機械任せにしてたらまずいね。
交代に熱中してて、情報伝達がうまくできてなかったみたいだしね。
264 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 21:37:42 ID:3Xjo7+rS0: マスゴミと漁民に感じる嫌悪感がﾁｮﾝに対するそれとそっくりなんだよな
防衛省の対応が悪過ぎるのは分かっているんだが
265 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 21:39:44 ID:JoqfZtTa0: お、ちょっと元気出てきたな自称愛国者たちがｗｗ
266 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 21:40:49 ID:iiTZsL8+0: みんな寝ていたので情報が伝わらなかったと、正直に言えば済むことなのになぁ
267 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 21:42:04 ID:ukca4n5Q0: 12分前に気づいて回避行動取るんなら一々手動にする必要は無い。
手動にしなければ変針出来ないわけでわない。
船団の最後部に針路を合わせればすむだけ。
船団の長さにもよるがおそらく５度から１０度右へ進路を取れば済むだけの話。
あたご側に過失があるのは明白だがなぜ漁船のど真ん中にあたごの船首が衝突したのか？
漁船が全く避ける気が無かったか気が付いてなかったか。
普通いくら保持船でも衝突すると思えば回避行動を取る。
あたごが左右どちらにも変針せず漁船が回避行動を取っていればまずあんな衝突の仕方はありえない。
268 ：防衛省にメールしないか？：2008/02/21(木) 21:43:32 ID:dkdyuXUJ0: 【宛先】　infomod@mod.go.jp　（防衛省）
以下、送信メール本文
---------------------
海上自衛隊イージス艦「あたご」と漁船「清徳丸」が衝突した事故が連日ニュー
スで出ていますが、石破茂防衛相やその関係者の言っていることを聞いて思った
のは、

　　日本のイージス艦は漁船にも劣る能力・性能である！
　　そんな役立たずの軍艦は、即刻運用を中止し、破棄すべきである！

今回の事故は、車で言えばイージス艦の前方不注意による正面衝突事故であると
言えるでしょう。
この場合、船の運転者（艦長）は殺人者として罰せられるべきであると考えます。

民間で使っているレーダーでさえ小型船舶の存在を確認できるのに、イージス艦
のレーダーは漁船を確認できなかった極めて能力の低いものだと確認できました。

もう一度申し上げます。

　　日本のイージス艦は漁船にも劣る能力・性能である！
　　そんな役立たずの軍艦は、即刻運用を中止し、破棄すべきである！

※メール事故を防ぐ意味で、念のため複数回このメールを送信させて頂いていま
す。
---------------------
269 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 21:46:19 ID:c89/IhON0: 米国防総省、スパイ衛星の迎撃に成功
http://www.technobahn.com/news/2008/200802211444.html

清徳丸がイージス艦を攻撃しようとした可能性は検証されていないのか？

NHK柳澤秀夫の問題質問
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mass/1170872667/

昨日　20分　報道番組の世論操作　

とりあえず「録灯」は金平丸ってことだな

TBS金平茂紀は北朝鮮工作員か
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mass/1098133790/

ニュースウオッチ9　いくら　伊東敏恵　恵交代するからって　ヘイトクレイマーは　異常

ニュースウオッチ9　　JR福知山線脱線事故　　以来　

千葉県のJR東日本の革マル派　みたい

堂本暁子千葉県知事や新勝浦市漁協では外記栄太郎組合長

読売新聞大阪本社社会部の記者が「人が死んでんねんで！」「あんたら、もうエエわ（社長）呼んで！」
270 ：惨事に遭いましょう：2008/02/21(木) 21:47:11 ID:kQVRlw3Z0: >>218
ピースボート乙
271 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 21:52:54 ID:2jVm9Vs20: >>238 お前なあ、その情報だっていい加減だろ

×清徳丸の船灯が切れていたに違いない ⇒ 問題なし
⇒　電球なんてすぐに壊れる。衝突直前に点灯していたという証拠もない。
http://www.yomiuri.co.jp/feature/20080219-1263180/news/20080220-OYT1T00341.htm

×無線に応答なし。寝ていた? ⇒ 10 分前に無線で「照らされた」
×あたごは直前まで気づかなかった。漁船が避けろよ。 ⇒ 10分前に明確な意思表示
⇒ライトを照らされたなら避けなきゃだめだろ。それに仲間の漁船の証言なんてあてにならんだろ。
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20080221-OYT1T00010.htm?from=main1

×自衛艦を横切ると大漁のジンクス ⇒ すれ違うまで何だか分からなかった
⇒「自衛艦」ではなく「大型船」、大型船であることは認識されていた。それに
金平丸の不可解な動き(270度ターンw)も「迷信」だったと考えると説明がつく。
http://www.asahi.com/national/update/0220/TKY200802200006.html

×あたごから緑灯が見えていた。 ⇒ 赤灯だった ⇒それは衝突10分前の話。衝突直前の色については不明。
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/080221/crm0802210137007-n1.htm

×ジグザグ運転していた ⇒ 緊急回避行動 ⇒嘘。270度ターンで煽っていた。
http://tool-ya.ddo.jp/webfs/~enigma/atago.jpg

追加: 衝突一分前 (後進開始) まで自動操舵だった
⇒　周り中漁船だらけなんだから操舵したらかえって危ない。
http://www.asahi.com/national/update/0220/TKY200802200430.html
272 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 21:55:42 ID:3xmKo2Ys0: 釣り人の放置していった外来種が増えてきた
273 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 21:57:15 ID:5i02N/ax0: だから急には止まれないんだって。
車で走ってて前にハエが出てきても避けれないのと同じ。
274 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 21:57:21 ID:yzMePSlk0: １分前に手動にして避けられないってよほどおかしな動きしてたんじゃないの？
タンカーじゃあるまいし
275 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 21:59:03 ID:xv3szZ6n0: 防衛省はなぜ航跡やレーダー情報を公開しないの？
276 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 21:59:05 ID:91WyLEyX0: イージス艦が右へ左へと漁船を避けるわけがないだろ。
減速したのが精一杯だよ。
277 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 21:59:45 ID:wT3Iyi02O: マスコミが漁協が漁師がと、見苦しい陰謀論に走り出した時点で、
２ちゃんねらーの敗北を確信した。
278 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 22:01:11 ID:4HTIG2xl0: 交通事故でもそうだが、
動いてる車両同士の事故で、「１０：０」はありえない（９：１：ならあるが）。

なんで船の事故だけが、「１０：０」が成立するのか。
279 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 22:04:42 ID:/BRQk3WI0: ＞運転を手動にしたのは一分前

　　つ　ま　　り　あ　た　ご　は　、　一　定　速　度　で　直　進。

　　漁　船　は　そ　こ　に　突　っ　込　ん　だ　。　ｗ　ｗ　ｗ　

誰の否かは明確です。ｗ
280 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 22:05:10 ID:ITVyvFib0 ?PLT(17678): で、おまえら脳内航海士の意見はどう纏まったんだ？
281 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 22:05:25 ID:8I/g9towO: 素人の疑問なんだけど、なんで漁船は左に曲がらなかったの？

ニュースの図で見た位置関係ならイージス艦が回避しても間に合わないと感じると思うんだけど…
282 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 22:05:30 ID:1Dt19E3H0: http://mashy666.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/upload/src/up1430.jpg

この画像だと、あたごが右に回避したらヤバそうな気がするw
283 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 22:06:15 ID:XGg+GTFK0: ＞運転を手動にしたのは一分前

　　つ　ま　　り　あ　た　ご　は　、　一　定　速　度　で　直　進。

　　漁　船　は　そ　こ　に　突　っ　込　ん　だ　。　ｗ　ｗ　ｗ　

誰の否かは明確です。ｗ
284 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 22:06:31 ID:3Xjo7+rS0: (ﾟ∀ﾟ)売国バカサヨって勝利宣言が好きだな
285 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 22:07:44 ID:IMx3AXe/0: あのな、海自幕僚長がもう既に記者会見で
「あたごが１２分前に見た灯火が何色なのかが海難審判の最大のポイントだ」と言ってるの！
漁師側も一方的にでは無く自分達の灯火の色を元に会見で語ってる
もうその時点でどちらかに回避責任が生じてそこで詰みなの！
日本人なら詭弁ばかり垂れ流さずに漁師の安否を祈っとけ
286 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 22:07:56 ID:/BRQk3WI0: ＞運転を手動にしたのは一分前

　　つ　ま　　り　あ　た　ご　は　、　一　定　速　度　で　直　進。

　　漁　船　は　そ　こ　に　突　っ　込　ん　だ　。　ｗ　ｗ　ｗ　

誰の否かは明確です。ｗ
287 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 22:08:25 ID:htfVh2Yl0: イージス艦は絶賛自動運転中
回避義務？そんなの関係ねぇ！！
288 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 22:08:29 ID:oaUGTjqwO: >>281
右に曲がるのがセオリーらしい
289 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 22:10:57 ID:IMx3AXe/0: あのな、海自幕僚長がもう既に記者会見で
「あたごが１２分前に見た灯火が何色なのかが海難審判の最大のポイントだ」と言ってるの！
漁師側も一方的にでは無く自分達の灯火の色を元に会見で語ってる
もうその時点でどちらかに回避責任が生じてそこで詰みなの！
日本人なら詭弁ばかり垂れ流さずに漁師の安否を祈っとけ
290 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 22:11:09 ID:33FZ4Rdr0: >>281
回避するときは右に舵を取るのがルールｗｗ
イージスがルール通りに右に回避すれば金平丸に回避義務が生じるよｗ
291 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 22:11:10 ID:/BRQk3WI0: 報捨てのフルタテはバカ？。

原因もハッキリしないうちから
海上自衛隊批判かよ。ｗｗｗｗｗ
292 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 22:11:26 ID:VnPac4H40: 自衛隊は救いようがない。
293 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 22:12:24 ID:P73OksGN0: あたごのGPSは海保が押さえたろうに
294 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 22:13:03 ID:XGg+GTFK0: >>289
マスコミは三隻以外の船の位置を語らないから
ずるすぎるよな。あそこは船の銀座横町なのによ。ｗｗｗｗｗ
295 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 22:13:11 ID:YWQxbDWWO: 役人及び政治家は、真実を語らない！
ええ加減にせーよ!!あたごの乗組員全員出てこいや！
296 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 22:13:16 ID:Cy7vqsCoO: そこどけ！そこどけ！イージス鑑が通る
297 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 22:13:33 ID:KdjZsKyY0: 日本から自衛隊をなくしたほうが良い
我々の税金を使って、アメリカからおもちゃを買って
遊んでいるだけだろ

自衛隊なら戦闘してみろ

自衛隊が戦死するなら税金払うのは納得いくが、
国民を犠牲にするクズ組織だな
298 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 22:14:16 ID:8I/g9towO: >>290
そうか
金平丸がいたから
イ「やべ、右に曲がったらぶつかる。ここは直進するしかない」
って感じなのかと思った
299 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 22:14:47 ID:JZDJQ4la0: 古館元気だったな・・危険認識するまでは漁船側にも突っ込んでいい法はない。
まぁ～船団に直進した護衛艦はアホだが
300 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 22:14:55 ID:XbrsHcnp0: 「イージス艦、「後進」間に合わぬ速度　回避措置に疑問」
http://www.asahi.com/national/update/0220/TKY200802200120.html?ref=rss
>調べでは、あたごは事故直前、１分間で約３００メートル進む約１０ノットで千葉県房総半島南方海域を航行していた。

かなり恣意的な記事。１０ノットは時速18km/h、大型船にとっては極微速力前進の速度らしい。
小型船だと極微速力前進が3～4ノットくらいなので、高速と言えなくはないが、一方の漁船団は約15ノット(約２８km/h)
で航行してたので、漁船から見てもそれほど高速というわけでもないようだ。
301 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 22:14:56 ID:/BRQk3WI0: よけるほどの機動性は無いよbyあたご！

よけるほどの機動性は無いよbyあたご！

なんかあったら避けてね漁船諸君byあたご。
302 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 22:15:08 ID:GN5Prcaj0: >>33
前提が間違っているから結論は正しくない？
論理を勉強してくれ。
303 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 22:15:17 ID:NMH3cs8/0: 実際あんな広いところでまっすぐ来る物をかわせないもんなの？
304 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 22:15:31 ID:t5+hn64p0: すいません。一杯、やってました。
305 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 22:15:59 ID:oyyH2WTf0: 今回はイージスの方が悪そうだが古舘も馬鹿だな、批判する方向を間違えている。
今回の件はあんな所を航海していたイージスの航路を批判すべきだろう。
漁船の方が避けてくれるとか傲慢な事を思っているとか古舘馬鹿すぎｗｗｗｗ
306 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 22:16:00 ID:K/XI8+RI0: 法律の問題はあるだろうが、衝突の原因は明らかに漁船側にある。あんなに
漁船がウロウロいるところで、イージス艦が転舵したら、その方がよっぽど
危ない。
307 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 22:16:13 ID:+7oydahk0: 漁船は３０分も前にイージス艦を発見していたんだからいくらでもＵターンして逃げることができた。どう考えても漁船が悪い。
308 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 22:16:18 ID:bpmwJ1h30: ルールの上では右に舵を取って回避しなければならないが、
向うは小さい船だからうまくよけてくれるだろう、

まあそんなことを考えて日常的に航行のルールを無視してきた
海上自衛隊の体質が今後問われることになると思うよ。
309 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 22:16:26 ID:ITVyvFib0 ?PLT(17678): なんかコピペ合戦だけだな。漁師の安否を心配しろよ
310 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 22:16:35 ID:sV76FYQY0: ほんとに税金の無駄使いにすぎません。
国家公務員の名だけで何もたいした仕事してないじゃないですか！！
見張りがいて衝突してすぐ助けないって信じられません。

国家公務員も給料もらいすぎ。
大幅な減給してもらいたい
311 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 22:16:45 ID:N3kBGzk40: >>304
海の底から乙ｗ
312 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 22:16:54 ID:c89/IhON0: 米国防総省、スパイ衛星の迎撃に成功
http://www.technobahn.com/news/2008/200802211444.html

清徳丸がイージス艦を攻撃しようとした可能性は検証されていないのか？

NHK柳澤秀夫の問題質問
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mass/1170872667/

昨日　20分　報道番組の世論操作　

とりあえず「録灯」は金平丸ってことだな

TBS金平茂紀は北朝鮮工作員か
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mass/1098133790/

ニュースウオッチ9　いくら　伊東敏恵　交代するからって　ヘイトクレイマーは　異常

ニュースウオッチ9　　JR福知山線脱線事故　　以来　

千葉県のJR東日本の革マル派　みたい

堂本暁子千葉県知事や新勝浦市漁協では外記栄太郎組合長

読売新聞大阪本社社会部の記者が「人が死んでんねんで！」「あんたら、もうエエわ（社長）呼んで！」
313 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 22:17:04 ID:4TqfeA2D0: ちなみにオレのジュニアは左曲がり
314 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 22:17:07 ID:FnIdkscx0: >>271
お前の主張は中国の毒餃子は日本のせいといっている中国と同じ。
315 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 22:17:31 ID:bsMBjvBcO: つーか日本領海内において、
国と国民の命を守るイージス艦の扱いが、
漁船と同等もしくはそれ以下なのがそもそも間違いじゃないのか
道路における緊急車両と同じくイージス艦の航行を
優先さすべきじゃないかと思うしルール改正したほうがいいと思う
316 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 22:17:47 ID:MWH74O5lO: >>307貴方は海自擁護派ですか?
317 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 22:17:58 ID:ofT8uX6MO: 漁船の航跡を見て、直進車が来てるのに強引に右折してブレーキ踏ませる軽トラのおっちゃんを思い出した。
318 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 22:18:04 ID:HON5qyVd0: つかさ、イージスがGPS積んでないつうのは

大嘘だろ。ハイテクの塊なのに信じられんよ。
319 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 22:18:46 ID:v8WA8kZc0: 二人が死んでたら福田総理と防衛大臣は葬式に行って欲しいよ
320 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 22:19:41 ID:/BRQk3WI0: >>297
おまえは、中国か
北朝鮮の工作員か。ｗ

>>299
船団名は何ですか？。ｗ

>>306
同意。
巨漢船は一定速度で一定方向に自動運転してれば
大抵の漁船はそれを避けられる。
321 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 22:19:48 ID:+7oydahk0: これだけ大きさが違う場合は小さい船の方が先に回避行動をとるよう法律で義務付ける必要がある。
小さい船の方がはるかに先に大きい船を発見することができるし、方向転換も容易だ。
このルールが徹底していたら漁船も早めにＵターンして逃げることができたし、事故も防げた。
322 ：名無しさん＠八周年 ：2008/02/21(木) 22:20:02 ID:gGimxQqr0: 死ぬくらいなら逃げれば良かったのにね
323 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 22:20:06 ID:JoqfZtTa0: >>278
不慮の事故といえなくもないし、どちらともミスはあったといえるかもしれない。

けどネトウヨは10:0で漁船が悪いことにしたいようだ。
メディアがその逆をやってるように。

まあ生死不明の漁師を罵倒してるのを考えると
ネトウヨの質はメディア以下だけど。

俺は少しの希望でも生きてることを信じたい・・・
324 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 22:20:09 ID:4TqfeA2D0: イージス艦は飛行か潜水すべきだった　　　　　か？
325 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 22:20:21 ID:p2+YY9Fx0: 　←　　←
↑　　　↑
この2例は縦矢印の船が面舵をきらなきゃいけないでしょ。

←　　↑

↑　　←
これはぶつからないからどっちも直進でいいよね。

↑←
このどてっぱらにぶち当たる場合も右方優先で
縦矢印の船が面舵きるの？

いや全方向一時停止の交差点に入るとき、
先に交差点入った車が左から入ってくる
後から来た車に譲ったりはしないからさ。
ま、陸の上と海の上は違うんだろうけど。
326 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 22:20:31 ID:zR7j1oe+O: 事故にあった二人から言わせれば、金を払ってる奴らにやられたって感じだな。
327 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 22:20:41 ID:YrI+TdRn0: 漁船側の出したデータ見ればわかるけど
護衛艦側は不利になるから隠してるわ、たぶん
328 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 22:21:13 ID:Xn4n0UI3O: ここでもネット右翼が漁船叩きか
2ちゃんネット右翼は狂いすぎ
329 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 22:21:32 ID:K/XI8+RI0: >>308
どう考えても、イージス艦が避ける方が危ないんだよ。機動性がはるかに
低いんだから。
330 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 22:21:39 ID:bk63wXC10: >>323

死んでるだろー
331 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 22:21:42 ID:+7gRYaXd0: ネットバカウヨが吼えているなｗ
332 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 22:22:26 ID:/ic9MkXG0: >>325
↑←
この状況は、この状況に陥る前に対処するんだよ.
333 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 22:23:00 ID:GN5Prcaj0: >>316
そこでわざわざレッテル張る必要あるの？
334 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 22:23:09 ID:/BRQk3WI0: 路上ならカローラは、明らかに左ハンドルとダンプ、８９３カーを避けるのに、

海上じゃルールが違うのか？。ｗｗｗ
335 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 22:23:35 ID:lOkvPN3C0: 297 名前：名無しさん＠八周年投稿日： 2008/02/21(木) 22:13:33 ID:KdjZsKyY0
日本から自衛隊をなくしたほうが良い
我々の税金を使って、アメリカからおもちゃを買って
遊んでいるだけだろ

自衛隊なら戦闘してみろ

自衛隊が戦死するなら税金払うのは納得いくが、
国民を犠牲にするクズ組織だな

日本の自称平和主義者はこれだから信用できん
336 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 22:23:40 ID:GjYtj+3X0: こいつら、テポドンの飛来を探知しても、直前まで何もせずに、
１分前になって、慌てて行動するのか？
337 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 22:24:11 ID:xeHY75bo0: NHK 9 時のニュースと今出てる位置関係。
幸運丸って清徳丸の前方何キロに居たんだっけ?

http://tool-ya.ddo.jp/webfs/~enigma/gosen_2.jpg
338 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 22:24:14 ID:sJKxvYWm0: >>275
　証拠隠滅のために消しますた。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080221-00000059-yom-soci
339 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 22:24:33 ID:/vP4gRc00: 問題は、イージス艦の連中が、事故が起きたときに
どこにいて何をしていたかだろうな。

自動操縦に任せて、ポケーっとしていたんじゃないか？
340 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 22:24:39 ID:ppuDPEOg0: 漁船は法解釈的には正しかったのかもしれんが
生きるか死ぬかの問題では間違った判断をして沈没。
何とも言えませんな
341 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 22:25:21 ID:/BRQk3WI0: >>336
弾道ミサイルと漁船を同列に語るお前に乾杯。

今日も酒が旨いぜ。

もう一杯おかわりぃぃぃぃぃぃぃぃぃぃぃぃぃぃぃ。
342 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 22:25:44 ID:mZdlZLdS0: もう自衛隊の艦船は民間の邪魔をしてはならないって
ルールにしちゃいなよ。
343 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 22:25:55 ID:GN5Prcaj0: >>309
両立できるだろ。
344 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 22:26:18 ID:5tgA8QnN0: >>251

女の腐ったような文章じゃなくて
書きたいことははっきり書けば？？？
345 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 22:26:21 ID:p2+YY9Fx0: >>332
　　　　　←

↑

この状態のときから、縦が面舵をきる、でおｋ？
346 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 22:26:31 ID:cqIy0Lr1O: 不利な証拠ありすぎてネトウヨ必死すぎ
347 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 22:26:35 ID:K/XI8+RI0: >>321
そもそも海洋衝突予防法の適用が機械的すぎる。おそらく漁船はそんなことは
意識しておらず、ただイージス艦の接近に気づかなかっただけだと思うが。一
分前に気づいていれば余裕を持って回避できたはず。
348 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 22:27:07 ID:r7y8ul/C0: 自衛隊はルール守らない上にウソまでつく。
乗り組員はきっと朝鮮人だろｗ
349 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 22:27:39 ID:bsMBjvBcO: >>339
それってイージス艦側だけにいえることなの？
350 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 22:27:39 ID:bk63wXC10: >>325

海自の艦船はフリー

漁船が避けろ
351 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 22:29:03 ID:JoqfZtTa0: >>338
データを消したかどうかはlogに残るだろうと思うが、
そのlogすら消されたら（隠蔽されたら）証明は無理だろう。

たぶんこの問題は海自が徹底的に情報を小出しにして
収束するのを待つだろうから、有耶無耶なまま風化すると思う・・・

メディアも次のおいしいネタが見つかったらそっちに走るだろうし。
352 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 22:29:06 ID:/ic9MkXG0: >>345
それでもちょっと近いように見えるが、おｋ。
353 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 22:29:41 ID:p2+YY9Fx0: >>352
ｻﾝｷｭ
354 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 22:30:05 ID:/vP4gRc00: >>349
意味不明。
355 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 22:30:25 ID:r1M8KAek0: 衝突の際護衛艦にはすぐに分かる結構な衝撃だったんですかね？
356 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 22:30:45 ID:qe59gi6i0: ＮＨＫのＣＧ見たけどイージスがどの漁船ともぶつからずに通過するの至難のワザだなｗ
357 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 22:31:00 ID:EZG6yUXA0: >>346
このブサヨがw
358 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 22:31:29 ID:bsMBjvBcO: >>354
何が
359 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 22:31:56 ID:JoqfZtTa0: >>349
無線で他の船に連絡取ってる。
360 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 22:31:59 ID:r7y8ul/C0: 12分前から舵切ってりゃかわせたよ。
最初１分とかほざいてたのが証拠だ。
361 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 22:32:23 ID:uq9pbkKU0: >>345
←

↑

自船の8倍位はなれたところを通過しないと危険と覚えとくといい
後ろ通過する場合は自船の3倍程度

↑

←
362 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 22:32:26 ID:YrI+TdRn0: >>356
だから速度落すなり進路変更するべきだったって言われる
回避義務は護衛艦なんだから

突っ切ろうとした時点で無理だったんだよ、多分
363 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 22:32:44 ID:x7AKlkez0: イージスは直前まで漁船の接近に気づいてなかった
漁船も「衝突のおそれ」があることに対して直前まで何の対処もしていなかった
どっちも悪い
364 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 22:32:51 ID:/BRQk3WI0: >>356
すべての漁船が皆同じ方向に逃げてれば。ｗ
365 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 22:33:13 ID:Oft+jzzaO: もっと大量に死ねばよかったのによー
366 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 22:34:26 ID:K/XI8+RI0: >>356
だから、判断としては微速前進で正解なんだ。下手に転舵して回避しようとすると
他の漁船の航路によっては衝突の危険が生じる。一定速度で直進しているなら、漁
船が回避するのは簡単だ。
367 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 22:34:27 ID:NGSB6z6x0: もう面倒だし福田が引責辞任でいいよ
368 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 22:34:39 ID:LkdLuXjv0: 呆捨の航跡図だと完全包囲網じゃん。
なんか中共から金積まれてテロったって感じ。
369 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 22:34:43 ID:FnIdkscx0: >>336
その練習を自国民の漁船相手にしてたんだろう。
すばらしいよ。
370 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 22:34:43 ID:XGg+GTFK0: >>362
あのデカイ船が、速度なんか変えた時には大惨事だ。

一定速度で一定方向に走るから害が無い。
371 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 22:35:10 ID:lHOExC230: >>363
＞イージスは直前まで漁船の接近に気づいてなかった

おいおい、どんだけ無能なんだよｗ
372 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 22:35:11 ID:8I/g9towO: んー、見れば見るほどイージス艦は直進するしかなかったように思う

散々イージス艦を叩いてたマスコミは金平丸のネタをどう処理するんだろう
373 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 22:35:17 ID:bsMBjvBcO: >>354
国と国民の命を守るイージス艦の扱いが、
漁船と同等もしくはそれ以下なのがそもそも間違いじゃないのか
道路における緊急車両と同じくイージス艦の航行を
優先さすべきじゃないかと思う
374 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 22:35:21 ID:X+OO1w7H0: 勝浦を切り離して独立国家にすれば
375 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 22:35:28 ID:b6vKOziu0: なんで漁船はあんなでかいの回避できなかったんだ？
376 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 22:35:58 ID:GjYtj+3X0: >>362 突っ切ろうとした時点で無理だったんだよ

突っ切るとかいう以前に、１分前まで、自動操縦にしっぱなしってことは、
何も考えていなかったってことじゃね？
377 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 22:36:00 ID:0j7If5ne0: 図見て思った
金平丸避けようとしてぶつかったっぽくないか？
漁民たちが口裏合わせしてる気がするんだが
死人に口なしだし
378 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 22:36:20 ID:X5MK/HteO: 日本国民の生命を守るはずのイージス艦が、仲のよい漁師親子の命を奪うなんて酷い話だな。
海上自衛隊は役立たずばかり。
379 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 22:36:23 ID:JoqfZtTa0: >>370
速度落とすぶんには問題ないでしょ。

落としても避けられたかどうかは分からんが。
380 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 22:37:06 ID:r1M8KAek0: 何だか金平丸の動きが一つのポイントになりそうな感じですね。
381 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 22:37:13 ID:lHOExC230: >>373
＞国と国民の命を守るイージス艦の扱いが、
＞漁船と同等もしくはそれ以下なのがそもそも間違いじゃないのか

他船が守ってやらなきゃならないような脆弱な艦が命を守れるのか？ｗ
382 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 22:37:14 ID:ppuDPEOg0: イージス　→　お前ら、どけよ

漁船　→　護衛艦なんて関係ねえよ

====== 12分後　=========

イージス　→　あ～あ・・・・ぶつかった。。。

漁船　→　俺たち、天国で見守ってるから・・・

　

　
383 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 22:37:55 ID:GeJEfcz40: 大型船を回避した漁船は何事もなく。
回避しなかった漁船が沈んだ。
これが結論。
航路の優先権だけを取り上げるマスコミもクソ。
防衛省の連絡不手際が事故に何も影響しない。
仮に５分以内に総理へ連絡が入っても総理は何もできない。
総理は一日も早く拉致被害者を取り返せ。
384 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 22:38:02 ID:qZDSWRsa0: ＞運転を自動から手動に切り替えたのは事故の1分前だった

これも嘘だな。
自動のままで衝突。
あわてて停止が真相。
385 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 22:38:28 ID:/BRQk3WI0: >>379
その速度を予見していたほかの船が当たるだろ。ｗ

一定速度で走りやがれ。ｗ
386 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 22:38:35 ID:p2+YY9Fx0: >>361
ありがと、やっぱ俺も船舶取ろうかな。
387 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 22:38:40 ID:CYWy2aIN0: あたご乗組員はｎｙにでもGPSの航路情報流せよ
388 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 22:38:41 ID:2p2+syEL0: 海上では艦長に全責任がある。
非があるなら認めるべきだし、非がないなら抗弁すべき。
捜査中だから何も言えないのかな。
389 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 22:39:34 ID:/vP4gRc00: >>377
そんなこと言ったら、「やベーイージス艦が向き変えね！？」、と機転を利かせて
左に曲がった船がイケていたみたいに見えてくるよ。

なんかイージス艦がぶつかるまで、全くオートマチックで動いていたんじゃないかって
気がするね。ガチャンとやってから、「なんかぶつかったぽくね？」と気づいた
んじゃないのかなぁぁぁぁ？

もしそうだとしたら、いつもオートマで動いたいたのかな？
漁船が沢山入る海でも。
390 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 22:39:41 ID:RaJJQA3E0: イージス艦側はぶつかって初めて漁船がいることに気づいたようだね。
後進をかけたのもぶつかった後だったようだし。
中東でいつ落とされるかビクビクしながらＣ－１３０を飛ばしている空自とはえらい緊張感の差だなｗ
391 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 22:39:55 ID:cqIy0Lr1O: そもそもイージスが気づいてれば直進以外の方法もあっただろうに。
直進したのは漁船の為とかじゃなく、何も出来なかっただけでしかない。
392 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 22:40:11 ID:lHOExC230: >>385
それは回避義務がない方がやるべき事だな。
393 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 22:40:11 ID:Tgg/H2kc0: オートクルージングじゃなきゃ間違いなく回避できたよ、マニュアルで人間の腕が一番だ。
394 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 22:40:18 ID:JoqfZtTa0: >>385
速度を「上げたら」当たるな。
画像の回避行動見る限り、下げるぶんには問題ないでしょ。
395 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 22:40:24 ID:GeJEfcz40: 大型船の前に、数十隻の漁船が３００ｍ置きに右側からやってきたら
どうなると思う？
右に舵を切っても他の漁船に衝突する可能性がある。
同規模の船なら衝突予防法も有効だが、今回の様なケースは漁船が
回避する方が正しいと考えるべき。
死んだ漁師は自己責任て事で決着すべき。
396 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 22:40:27 ID:HTh/QvMe0: 時速５キロ程度を最高速度に汁！
397 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 22:41:09 ID:/BRQk3WI0: 汽笛とかついてれば良かったんじゃあるまいか？。

>>393
巨漢にうろちょろされたら。ｗ
398 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 22:41:39 ID:HBUVk1V40: やっぱ大きい船だから
どっかで相手の小さい方が避けるだろうと思ってたんだろうな。
だろう運転。
399 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 22:42:17 ID:K/XI8+RI0: >>376
ところが、その一分前で気づいた漁船が手動操縦なら、簡単に回避できた。反転するのに
一分もかからん。
400 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 22:42:19 ID:CYWy2aIN0: >>396
現場海域だと黒潮は8km/hほどで東に向かって流れているからハワイに押し返されるぞｗ
401 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 22:42:28 ID:r7y8ul/C0: 貨物船とかタンカーはかわしてるんだからイージス艦の乗組員の腕はそれ以下。

つーか実際にそうなんだろうな。
402 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 22:42:41 ID:EZG6yUXA0: 軍艦が最優先
漁師はイージス艦に敬礼して、道をゆずるべきだ
自衛隊に守ってもらっているというのに、進路を妨害するとは国賊がすること
403 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 22:42:42 ID:0tSc1tcRO: なんで清徳のうしろにいた船は避けられて清徳はそのままだったの？
404 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 22:42:49 ID:9aOar3wT0: >>384
同意。
多分最後まで自動運転だろうな＞あたご
直進してれば、漁船の方で避けてくれると思ったんだろ。

だが結果として衝突したから、１分前に全速後進したという言い訳を出した。
もしそうだとしたら、二重に誤魔化したことになる。
もう絶対に真相は明らかに出来ない。墓穴を掘ったな＞海自
405 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 22:43:12 ID:/vP4gRc00: >>398
かもしれない運転をして欲しかったね。

それと、気になったのは、漁船に向けてサーチライトを当てていたとか
テレビで言っていた。まるで「オラオラ、どけよ」と威嚇するかのようだと思ったけど。
なんだったのだろう？？？
ライトつける暇あるんだったら、向き変えろよ。
406 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 22:43:15 ID:gtVl6nds0: >>389
そうだってｗ
イージス艦が後進したのはぶつかったあとだよ。
ぶつかるまでイージス艦は漁船に気がついていなかった。
レーダーでも漁船だとｵもわなかったって当初から言っているしね。

>>397
船だから警笛はちゃんとついているよｗ
だけどあの海域に漁船がいるなんて思ってないから警笛なんか鳴らさなかったんだよ。
407 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 22:43:22 ID:/BRQk3WI0: っていうか、片方は有視界。

あたごはレーダー航行だろ。ｗ

巨漢船が無暗に舵切ったときには、
有視界航行船に大迷惑だよ。
気づいたときには、当たってるって。
408 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 22:43:28 ID:JoqfZtTa0: なんにせよ隠蔽体質どうにかしないと
善悪関係なく海自のイメージダウンは免れないな。

大臣もファビョりまくってダメだし。
誰だよあんなアホ大臣にしたのは・・・・
409 ：名無し募集中。。。：2008/02/21(木) 22:45:08 ID:Wy1vwbnx0: ttp://www.jiji.com/jc/d3?p=vcm40102&rel=y

被害者には大変お気の毒だが、何故、清徳丸は自衛艦を事前に
視認できた時に、早々と後進をかけるか回避しなかったんでしょうか？

大きな自衛艦に１００mまで接近してた清徳丸に落ち度は無かったのでしょうか？

以前、なだしお丸の事故の際は、マスコミや世論とは逆に、漁業
関係者や船釣りの船頭達の間では、圧倒的に皆が被害者の船の船頭
が悪いと言っていました。

大きな原潜が前方を横切って来るんだから、早々に後進をかけ、
面舵で回避するのが常識だという事でした。
410 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 22:45:11 ID:/vP4gRc00: 今回の事故は、イージス艦は加害者になっているけれど、
ポケーっとしていて、もし、漁船にC4沢山ついている自爆テロだった場合は、
被害者になっていたわけだよね。間抜けな。
あんがい、今回の事故は問題山積みかもね。
411 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 22:45:21 ID:+7oydahk0: 体当たりしてきた漁船の方が悪い。漁船の乗組員の家を捜索して北朝鮮とのつながりがないかよく調べるべき。
412 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 22:45:31 ID:/BRQk3WI0: >>403
無免許の息子が運転してたんです。ｗ
413 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 22:45:35 ID:S++YaO4B0: 漁船の進路ってこんな感じだろ。

　　　　　　　　　清徳丸
　　　　　　　　　／
　　　　　　　　／
　　　　　　　／
　　　　　　│
　　　　　　│
　　　　　　│
　　　　←／
　　　　↑
　　　　│
　　　　│
　　　あたご
　　　　
414 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 22:45:45 ID:YoReiuKs0: 弱者の味方であらせられるテレビ様のおかげで
もう海難審判が始まる前に
海自が１００％悪いってことにケテーイだな。ｗ
415 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 22:47:12 ID:zUrqGDzu0: 自衛隊の隠蔽体質にはヘドが出る
言ってることはコロコロ変わるし
どうにかしろよ、こいつら
416 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 22:47:39 ID:EVe7G+Ei0: >>414
しかも「恣意的な」弱者、な
417 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 22:47:51 ID:7djomBeUO: >>8
>>18
激しく同意
418 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 22:47:54 ID:EZG6yUXA0: >>408
天皇陛下に大臣になって欲しい。
そうすれば、自衛隊は皇軍となり、世界最強の軍隊となる。
419 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 22:48:05 ID:N3kBGzk40: >>415
軍隊を外部の機関が捜査するのにムリがあるんだろ
420 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 22:48:16 ID:0j7If5ne0: 沈没した漁船の船員が生きてたらなんて証言するだろうかｗ
キンピラ丸にを避けたらその先に戦艦がいたって言ったらおもしろいが
漁村の人たちってこういう時口裏合わせるのうまいからなあ
421 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 22:48:41 ID:kciNLsoRO: 船にも当たり屋っているんだな
422 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 22:48:43 ID:/BRQk3WI0: >>410
コンポジットフォーテロかよ。ｗ

>>414
実際のデーターを元に吟味して結論を出す前に、
フルタテと幕僚長（？）が結論出してるし。ｗ
423 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 22:48:45 ID:7hlJvZwo0: 海に出たら、大きな船は避けるだろう危険だから
（陸でも、パトカーは避けているよ）
船乗りの常識として、大型船や公益のために動いている船は避けてるよ
424 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 22:49:13 ID:K/XI8+RI0: >>405
あのでかい船が漁船団の真ん中で進路変える方がよっぽど危ない。慣性があるから
以降しばらく操縦不能になるし、漁船が針路変更に気づくのが遅れると、衝突の危
険が高くなる。
425 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 22:49:44 ID:r1M8KAek0: これって真正面じゃなくて護衛艦の右側面にドンッ！
だったら状況変わってましたかね？
426 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 22:50:20 ID:uq9pbkKU0: >>425
それなら生存の可能性がかなり高いね
427 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 22:50:56 ID:XbrsHcnp0: 大型船が10ノットで航行なら、漁船側からは止まってるように見えたんじゃないかな。
経験不足の若い方が、前を横切れると強硬に舵を取ったら意外と早くイージス艦が進んでたとかね。

イージス艦の方も漁船団を確認した瞬間に下手に避けるより、微速前進で直進してれば楽だし
相手が避けてくれると、注意の手を抜いたのかも知れない。

あれこれ原因を考えるのは良いけど、まだまだ情報が確定されてない(いい加減)ので、今の段階で責任論は意味がないよ。
新聞やTV報道は、偏向的で本当に嫌になる。
428 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 22:50:58 ID:r7y8ul/C0: １０キロ以上手前で気付いていたのに何もしなかったのが問題なんだろ
429 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 22:51:30 ID:bsMBjvBcO: 目の錯覚を考慮に入れると目視では大きな艦船は
実際より近くに見える筈なのだから漁船はかなり至近距離で
イージス艦の前を横切る行動を取ったのではないのか？
430 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 22:51:42 ID:zUrqGDzu0: >>424
あのでかい船が自動操舵のまま漁船団に突っ込んでいくのがおかしいだろ？
431 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 22:51:47 ID:xeHY75bo0: >>420
金平丸は清徳丸の右後方 1.5km を航行していたから、左旋回で前に割り込んだはありえない。
432 ：名無し募集中。。。：2008/02/21(木) 22:51:49 ID:Wy1vwbnx0: ttp://www.jiji.com/jc/d3?p=vcm40102&rel=y

被害者には大変お気の毒だが、何故、清徳丸は自衛艦を事前に
視認できた時に、早々と後進をかけるか回避しなかったんでしょうか？

自衛官に１００mまで接近してた清徳丸に落ち度は無かったのでしょうか？

以前、なだしお丸の事故の際は、マスコミや世論とは逆に、漁業
関係者や船釣りの船頭達の間では、圧倒的に、皆が被害者の船の
船頭が悪いと言っていました。

大きな原潜が前方を横切って来るんだから、早々に後進をかけ、
面舵で回避するのが常識だという事でした。
433 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 22:52:09 ID:/vP4gRc00: >>425
どっちみち、木っ端みじんじゃねーの？？？
真っ直ぐ当たりゃ。
横と横で擦れば、傷程度で沈まなかったかもしれないけど。
インパクトの角度だよね。
434 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 22:52:42 ID:8I/g9towO: スピード2を思い出した
その時は漁船が避けていたな
435 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 22:52:52 ID:/BRQk3WI0: >>405
一隻だけ避けてすむなら、あたごが避けてるだろ。ｗ

避けると他の船に悪影響あるから、旋回能力の

高い漁船にパッシング食らわせたんだろ。ｗ
436 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 22:53:57 ID:zUrqGDzu0: >>435
自動操舵で漫然と漁船団に突っ込んでいく自衛艦がアホなだけ
437 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 22:54:37 ID:r7y8ul/C0: もうとっくにイージスが悪いでFAだろ。
いつまでゴチャゴチャへ理屈つけてんだよｗ

イージス艦衝突事故　１２分前に「赤」灯目視　海自に回避義務断定

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080221-00000090-san-soci

＞千葉県・野島崎沖で起きた海上自衛隊のイージス艦「あたご」と漁船「清徳丸」の衝突事故で、
＞あたごの見張り員が衝突１２分前に清徳丸のものとみられる灯火を目視していたにもかかわらず、
＞衝突１分前まで針路を固定する自動操舵で航行していたことが２０日、分かった。
＞１２分前に目視した灯火は、清徳丸の左舷にある赤色と後部の白色だったことも判明。
＞清徳丸は左側面を見せながら、あたごの進行方向に右側から接近しており、
＞第３管区海上保安本部は清徳丸を右手に見るあたごに回避義務があったと断定した。

＞第３管区海上保安本部は清徳丸を右手に見るあたごに回避義務があったと断定した。
＞第３管区海上保安本部は清徳丸を右手に見るあたごに回避義務があったと断定した。
＞第３管区海上保安本部は清徳丸を右手に見るあたごに回避義務があったと断定した。
438 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 22:54:49 ID:XGg+GTFK0: >>430
＞あのでかい船が自動操舵のまま漁船団に突っ込んでいくのがおかしいだろ？

あのでかい船が手動操舵のままうろちょろしたら、おかしいだろ？
439 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 22:54:59 ID:rEj0FeU50: >>435
いやいや自衛艦は何も見ていないからｗ
ぶつかって初めて漁船がいると気がついただけ。
440 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 22:55:15 ID:r1M8KAek0: >>426　㌧
それじゃ今回は最悪だったんですね。
でもそれなら余計に何で最後護衛艦正面の右に行ったんだろう？
441 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 22:56:01 ID:zUrqGDzu0: 常識として、赤灯が見えたら、見た方の船は回避動作を考えなければならない
これが海のルール
自衛艦がこれを全くやる気がなかったように思える
だから自衛艦はアホ
442 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 22:56:03 ID:/BRQk3WI0: >>436
軍艦はモーターボートかよ。ｗｗｗ
443 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 22:56:15 ID:Lpk6ovtz0: キンピラ丸ってチョソっぽいな。
444 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 22:56:31 ID:0j7If5ne0: >>431
え？
でも俺が見た図では前通過してたぞ
445 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 22:57:19 ID:xeHY75bo0: >>440
まてまて、7,700t に 7t が近づいたら吸い込まれるって。
446 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 22:57:26 ID:K/XI8+RI0: >>430
トラックがそのまま一定速で前進してくれた方が、自転車はよけやすい。下手に加速
されたり、急ハンドル切られるとはるかに危険。接近に気づいた他の漁船はあっさり
よけてる。
447 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 22:57:28 ID:XGg+GTFK0: >>441
ほぼ停泊して、漁をしてたんだろ。ｗ

っていうか、漁船は何漁をしてたんだ？。
448 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 22:58:24 ID:/vP4gRc00: >>435
オートクルーズのままサーチライトで漁船を蹴散らそうと
したんだろうね。

いつもそうしているのかな？

それだと、当たってから気づいて、現状把握するのにも時間が掛かるし、
ましてや相手に対しての救助は相当遅れるだろうね。
船は進むし、現場まで戻らなければならないし、暗いし。
イージス艦の人たちは時間を戻したかったろうな・・・。
449 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 22:58:59 ID:zUrqGDzu0: >>446
他の漁船があっさり避けてる？
嘘コケ
船団組んでた他の漁船も逃げ惑ってるじゃねーかよ
450 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 22:59:13 ID:FnIdkscx0: >>442
いや日本の軍艦は漁船を自動操縦で撃沈できる立派な軍艦。
自衛隊の危機管理能力には感心した。
451 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 22:59:27 ID:7TFMEnPg0: http://mainichi.jp/select/jiken/graph/atagograph0802/9.jpg
周りにこんあに漁船があったなんて初めて知った
何ですぐ見つからないのか謎
452 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 23:00:37 ID:/vP4gRc00: >>449
あっさり避けてないよね。
テレビで聞いたのは、右に行ったけど、まずいから左へ避けたとか
かなり漁師のオヤジがテンパッて緊急避難した感じだったけどな。

耳に残ったのは、イージス艦が向きを変えなかった、スピード落とさなかったって
ことだ。
453 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 23:00:37 ID:Y0OyHyGE0: まじで疑問点です

・え？泳げないのに救命胴衣着てないわけ？着てたの？漁師って救命胴衣着ないの？
・近くに仲間漁船がいるのにぶつかっちゃうよーとか連絡取り合わないの？
・汽笛とか軍艦に装着してないんですかぁ？ﾌﾟｯﾌﾟｯｰで気づくでしょ普通。
・漁船って小回り菊んでしょ？回避しないって何？漁に夢中だったって事すか？

誰か答えてください！
454 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 23:01:02 ID:VuYrvBic0: つーか金平はなんであんな動きしたんだ
右に転回すれば良かった話じゃん
455 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 23:01:06 ID:/BRQk3WI0: >>449
っていうか、それ以外の船は報道すらされてないからね。

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

あたごの周りは漁船の巣窟で舵を切れなかったのだろ。
456 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 23:01:20 ID:K/XI8+RI0: >>441
この場合、回避動作の方がはるかに危ない。
457 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 23:01:32 ID:xeHY75bo0: >>444
それ初日に出てたｱｻﾋの概略図 (「緑灯が見えた」証言からの推測図) を
さらに誰かが改変した横 4 コマの奴じゃね? もう朝日すら使ってないよ。

NHK 9 時のニュースに位置関係乗せた図。
http://tool-ya.ddo.jp/webfs/~enigma/gosen_2.jpg
458 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 23:02:37 ID:uq9pbkKU0: >>440
漁船のような船はオートバイと同じで旋回してると中心の方へ傾く。
（イージス艦みたいなのは逆に中心の反対に傾くけど）

その傾いた状態で、真横から衝突されたので半回転するように
イージス艦の下に押し下げられ、圧壊したんだろうね。
で、機関部のある重たい操舵室部分はそのまま海の底へ↓

真横からドンなら、少なくとも沈むまで時間的余裕がありそう
459 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 23:02:40 ID:r7y8ul/C0: >>456
そんなに接近するまで気付かないのが悪い
460 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 23:02:46 ID:rEj0FeU50: >>454
自衛艦がまさか何にも考えずに無言で突進してくるとは思っていなかったみたい。
461 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 23:02:46 ID:EZG6yUXA0: 清徳丸
http://www.hal.ne.jp/seitoku/

>船内　設備
>エアコン　電子レンジ　熱湯ポット　テレビ　ホットカーペット　水洗トイレ

テレビに夢中になって衝突か?
居眠り運転か?
飲酒運転か?
故意による衝突か?

このうちのどれか
462 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 23:02:59 ID:kciNLsoRO: あんなデカイ船にぶつかるってwお前の目は節穴かってセリフこういう時に使うんだろうなww
463 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 23:03:15 ID:zUrqGDzu0: >>455
おまえの部屋にはテレビがないことはよくわかった
464 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 23:03:51 ID:r7y8ul/C0: >>461
イージス艦にそれらが無かったとでも？ｗｗ
465 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 23:03:59 ID:33FZ4Rdr0: >>456
何でだ？
回避したほうが過失は免れただろうｗｗ
466 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 23:04:03 ID:mxycdNpc0: そろそろネットウヨタイムか、4時頃までネットウヨが強いんだよな
467 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 23:04:13 ID:r1M8KAek0: でもドンピシャで清徳丸の真ん中だったから、あと２～３秒早く
通過してれば本当のギリギリで交わしてた事になるんでしょうか？
468 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 23:04:23 ID:ls+G6xpp0: >>451
実際レーダーのオペレーターも目視の監視員も普通に見つけてたんじゃないの？
避けてもらって当たり前になってて、えー？当たったのかよ！みたいな。
469 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 23:04:25 ID:0j7If5ne0: >>457
へーなんか見るたびに違うな図
船もいつのまにか増えてるし
470 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 23:04:37 ID:/BRQk3WI0: で、運転してたのは、やっぱ息子なのか？。

船舶免許は持ってたのか？。
471 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 23:04:41 ID:K/XI8+RI0: >>452
テンパってようがなんだろうが、定速直進だったから、気づいてさえいれば緊急回避は
簡単だ。漁船は三十秒もあれば、直角に曲がれる。
472 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 23:04:42 ID:639NOnKP0: 車で例えれば、対面２車線の道で対向側に駐車車両があって、その後ろに走行してくる車がいた。
このままだとちょうど駐車車両の当たりですれ違うが、どちらかが譲らなければ狭くて衝突する。
まぁ、対向車線の駐車だから優先はこっちだし、相手が止まるだろうという「だろう運転」の
結果、相手が突っ込んできて、相手がダンプカーで軽のこっちが死んじまったって感じか？
473 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 23:05:01 ID:/vP4gRc00: しかし、あの漁村の漁師さんたちは、冷静に説明するし、
言葉も丁寧な感じを受けた。漁労長も。
俺は漁師ってもっと怖い人たちかと思っていた。ヤーさんみたいな。

寒い、寒いって、枕元に立つって言っていたお婆さん。
可哀想だったね。石破に声掛けるとは立派。
しかし、石破も悲惨だね。事故るし。
474 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 23:05:16 ID:mZdlZLdS0: なになに、ネトウヨがわいて出ると
自衛隊を擁護し始めたりするのかい？
475 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 23:05:17 ID:xeHY75bo0: >>461
スネーク、それは鳥取だ。
476 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 23:05:42 ID:FnIdkscx0: >>453
答え、イージス艦は自動操縦で、自国の小型漁船を撃沈できます。
結果　日本人二人行方不明。

結論　自衛隊の危機管理能力はすばらしい。
　　　有事の際にはたよりになる。
477 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 23:06:17 ID:lHOExC230: >>465
そうやって無理やりにでも正当化しないと言い訳が・・・
478 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 23:06:25 ID:nFDFPxGi0: NEW23放送中。
アナウンサーが防衛大臣のところを防衛庁長官とまちがえよった。
479 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 23:06:31 ID:nmTgm/xF0: >>400

海流だけを考慮すると、大体コレクション-26度位取ってる事になるな。
大型船の微速前進だと、操船が難しいな。
480 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 23:06:35 ID:p2+YY9Fx0: まだ調査途中で結論は出せないことは大前提として。

今教えてもらったことを早速使うと、漁民たちの証言によれば
あたごの全長 165 m * 8 / あたごの速さ 300 m/min = 4.4 min
遅くとも衝突の 4.4 分前までにはあたごは面舵をきるべきだったんだな。
後知恵結果論だけど。助かる操船法もあったろうけど、直前で
取り舵をきる判断を清徳丸に要求するのは無理だろうな。

海自の証言によると >>8 >>18 >>413 みたいな感じだね。
この場合も早期にあたごが面舵をきっておくべきだっただろうけど、
最後に面舵をきった清徳丸をあたごが避けるのは難しかっただろう。
清徳丸は直進を続けて欲しかった面もある。

影ながら真相究明を祈る。
481 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 23:06:36 ID:JacD8Ga/0: 大型船の前を横切るなんて、何らかの意図があったと考えるのが普通。
482 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 23:06:51 ID:/BRQk3WI0: >>463
ニートと違って、俺様は

一日中テレビを見てないだけ。ｗ

ちなみに俺様のTVは、ブラウン管式１４インチです。ｗｗｗｗｗ
483 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 23:06:53 ID:yH/IV/BnO: 報道は、回避義務を守らなかったあたごが悪い悪いになってるが、ミニな漁船がクリッと方向転換をした方が、どう考えても早いよな。
何だかスッキリしない。
484 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 23:07:00 ID:r7y8ul/C0: だからイージスはもう有罪なんだって。
漁船団は緩やかに右に回頭してるじゃんか

イージス艦衝突事故　１２分前に「赤」灯目視　海自に回避義務断定

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080221-00000090-san-soci

＞千葉県・野島崎沖で起きた海上自衛隊のイージス艦「あたご」と漁船「清徳丸」の衝突事故で、
＞あたごの見張り員が衝突１２分前に清徳丸のものとみられる灯火を目視していたにもかかわらず、
＞衝突１分前まで針路を固定する自動操舵で航行していたことが２０日、分かった。
＞１２分前に目視した灯火は、清徳丸の左舷にある赤色と後部の白色だったことも判明。
＞清徳丸は左側面を見せながら、あたごの進行方向に右側から接近しており、
＞第３管区海上保安本部は清徳丸を右手に見るあたごに回避義務があったと断定した。

＞第３管区海上保安本部は清徳丸を右手に見るあたごに回避義務があったと断定した。
＞第３管区海上保安本部は清徳丸を右手に見るあたごに回避義務があったと断定した。
＞第３管区海上保安本部は清徳丸を右手に見るあたごに回避義務があったと断定した。
485 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 23:07:13 ID:jnJAdS5T0: なぜ12分前まで漁船がイージスシステムに探知されなかったかというと
それはたぶん漁船がヴェッケンシステムを搭載していたからだ。
486 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 23:09:01 ID:33FZ4Rdr0: >>477
ｗｗｗｗ
右に舵を切れば今度は左に舵を切った漁船に回避義務が生じるだろうにねｗ
487 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 23:09:11 ID:VQDX+h6y0: 247 ：砂糖ﾋｼﾞﾘ ◆hijiri..7A ：2008/02/21(木) 23:04:23 ID:/3eQE+pl
清徳丸に乗ってた親子のおかん？がテレビに出てたけど、
正直池沼じみてて引いた。
488 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 23:09:25 ID:ZKE8et5fO: なんど考えても漁船の動きが不自然。わざと近づいてるとしか思えん。操縦は息子か？息子は免許あるのか？
489 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 23:09:26 ID:kciNLsoRO: なんだ密漁してたのか
490 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 23:09:36 ID:frlZ7eN30: >>481
暴走族みたいだな
491 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 23:09:47 ID:0j7If5ne0: 海自が情報を小出しにしてるって言うけどさあ
マスコミもかなり情報変だよね
結局船何隻いたんだよ
最初は1対1かと思ってたぞ
492 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 23:09:50 ID:VuYrvBic0: http://homepage2.nifty.com/go_tokyo/life_scp.htm
タチの悪い漁船も．．．大型船の乗組員にとって、航海中よく「ヒヤッ」とさせられるのが漁船です。
漁船は操業中、ほかの船を避ける義務が軽減されるため、サカナを求めて縦横無尽に走り回ります。
突然、針路を変えたり猛スピードで走りはじめることもあり、操縦性能の鈍重な大型貨物船にとって手強い相手です。
特に日本や韓国、中国周辺は漁船の密集地帯として世界的に有名で、
日本近海に近づくとトラウマ状態に陥る外国人船員もいるとのことです。
ところで日本の漁船は、出来るだけ大きな船の船首をできるだけ近い距離で横切れば「大漁」になる迷信があるそうで、
運動性能が低い超大型タンカーにとってハラハラどきどきモノです。
493 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 23:09:51 ID:v+a3i2iS0: 全ての大型船は回避行動を取ればいいのでしょうか。
そこがよく分からん」。
船団が正面から来れば、どの様に対処すればよいのか。
494 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 23:09:52 ID:K/XI8+RI0: >>459
そいつは漁船の方に言ってくれ。イージス艦には回避不可能な地点でも、漁船は
回避できたんだから。自分がイージス艦に接近してるのに気づかなかったんだな。
495 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 23:10:16 ID:zEQcU2h50: 法に定められた常識的な動きをしなかったイージスは海の珍走だな
珍走なら珍走とはっきりしてれば避けようも有ったんだろうが
要は自衛隊は突然繁華街に突っ込むキチガイ運転手みたいなもんだ
496 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 23:10:25 ID:NhqtxlPp0: 漁民調子乗りすぎだな
497 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 23:11:12 ID:c2X/AKI20: なぜネトウヨは漁船が回避すべきとかいうとんでも理論を持ち出すのか？
498 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 23:11:19 ID:/BRQk3WI0: >>493
どうみても、漁船船団に任せたほうが
安全です。
499 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 23:11:33 ID:ls+G6xpp0: >>456
漁船が多くて？回避動作が危ないくらいだったら減速or停止も道じゃないの？
500 ：糞公務員：2008/02/21(木) 23:11:50 ID:Sre3dgRAO: 金食い虫＼(^_^)／嘘つき＼(^_^)／自分達を守るのに必死＼(^_^)／糞公務員＼(^_^)／クズ＼(^_^)／詐欺師＼(^_^)／癒着＼(^_^)／プライド高い＼(^_^)／いい加減にしろ馬鹿＼(^_^)／
501 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 23:12:13 ID:7TFMEnPg0: たとえば、右によけたら幸運丸と接触、
左によけたら金平丸と接触するんじゃないか？
あたごはどうすりゃよかったの？
502 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 23:12:13 ID:GTt41I1+0: 神秘の国日本では、加齢による衰えた能力のことを老人力といい、
ミスを隠し通す力のことを防衛力と言うらしい。
503 ：ぽんちゃん２号 ◆kL.l1puasY ：2008/02/21(木) 23:12:32 ID:Hljv4AWb0: イージスばかりだな
それよりシナ毒食品の話しどうなった？
504 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 23:12:36 ID:frlZ7eN30: >>501
ジャンプ
505 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 23:12:45 ID:r7y8ul/C0: 漁船は回避してるよ。
イージス艦がルール通りにすれば充分離れてすれ違えたのは間違い無い。
506 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 23:13:19 ID:xiZROXB60: >>457
なんだこりゃ、なんで漁船は右転してまであたごの前を通ろうとしたの？
本来は康栄丸のように回避でしょ？
507 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 23:13:32 ID:33FZ4Rdr0: >>494
だから何度でも言うが回避義務はイージスにあるんだよｗ
それがルールだよｗ
過失を免れたければ右に舵を切るべきだったんだよｗ
508 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 23:13:33 ID:Q06muhjl0: >>504
奇跡
509 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 23:13:47 ID:/BRQk3WI0: >>499
最終的には停止してるだろ。間に合わなかったけど。
510 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 23:13:58 ID:N3kBGzk40: >>501
つ速射砲
511 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 23:14:34 ID:XGg+GTFK0: >>501
潜水だな。
512 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 23:14:35 ID:r7y8ul/C0: 自衛艦が全くかわさなかったのが原因なのはもう議論の余地は無いんだってｗｗｗ

イージス艦衝突事故　１２分前に「赤」灯目視　海自に回避義務断定

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080221-00000090-san-soci

＞千葉県・野島崎沖で起きた海上自衛隊のイージス艦「あたご」と漁船「清徳丸」の衝突事故で、
＞あたごの見張り員が衝突１２分前に清徳丸のものとみられる灯火を目視していたにもかかわらず、
＞衝突１分前まで針路を固定する自動操舵で航行していたことが２０日、分かった。
＞１２分前に目視した灯火は、清徳丸の左舷にある赤色と後部の白色だったことも判明。
＞清徳丸は左側面を見せながら、あたごの進行方向に右側から接近しており、
＞第３管区海上保安本部は清徳丸を右手に見るあたごに回避義務があったと断定した。

＞第３管区海上保安本部は清徳丸を右手に見るあたごに回避義務があったと断定した。
＞第３管区海上保安本部は清徳丸を右手に見るあたごに回避義務があったと断定した。
＞第３管区海上保安本部は清徳丸を右手に見るあたごに回避義務があったと断定した。
513 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 23:14:40 ID:NGSB6z6x0: >>501
自沈しかないな
514 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 23:14:44 ID:v+a3i2iS0: >>499
船の減速に非常に時間がかかる
515 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 23:14:49 ID:frlZ7eN30: しかしフジのＣＧ動画見ると漁船が回避する必要がないのになぜか
横切っていってるんだよな
516 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 23:15:00 ID:0j7If5ne0: 他の数隻は避けれたわけだし、沈没した船はダボだったんだろうね
イージスの責任云々は別として
517 ：糞公務員：2008/02/21(木) 23:15:05 ID:Sre3dgRAO: 反省なし＼(^_^)／金大好き＼(^_^)／業者と癒着＼(^_^)／電話傍受なんて当たり前＼(^_^)／馬鹿＼(^_^)／無駄使い大好き＼(^_^)／必死＼(^_^)／マジ糞公務員＼(^_^)／糞公務員＼(^_^)／糞公務員＼(^_^)／
518 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 23:15:06 ID:OIwBHVvk0: 今ジパングと沈黙の艦隊読んでるんだが、海自こんなにアホなら無理だよなー、
やまとみたいな操鑑ー…

>>503
対応がまずいので長引いてるね、イージス話。
もちろん大事なことなのできちんと説明は欲しい。

でもチャイナフリーの話ももっとやってくれよ。
人間の食い物もなんだが、ペットフードほとんど中国関与してるぞ。
519 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 23:15:13 ID:639NOnKP0: カーフェリーの航路に漁船が一定間隔で横断していて、漁船に優先権があれば、
フェリーは大きく迂回や停止などをして、ダイヤを乱さないといけないの？
520 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 23:15:55 ID:ls+G6xpp0: >>509
おいおい釣って来るなよ。
ぶつける寸前に制動かけたんだろ。
521 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 23:15:57 ID:lHOExC230: >>501
つ投了
522 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 23:15:59 ID:RhBVMS1/0: ライフジャケット付けないで「溺れた、補償するニダ」って
それじゃノーヘル3ケツでＰＣに追いかけられて自爆のガキと一緒じゃねーか

文句言う前にライフジャケットつけろや朝鮮人
523 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 23:16:06 ID:Q06muhjl0: あたごにもし大型艦載砲があれば、全て左側に向けて一斉射撃して、無理やり曲げればいいのに。

そして左側の日本大陸は大迷惑。
524 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 23:16:12 ID:uhzmm7I0O: あんな舵切られたらイージス艦はどう回避すりゃいいんだよ

みんなてんでバラバラに逃げてるし
525 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 23:16:16 ID:K/XI8+RI0: >>505
イージス艦が気づいて減速した一分前なら、同時に漁船が気づいていれば、楽に
回避できたはず。
526 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 23:16:25 ID:/BRQk3WI0: >>512
前方の三隻が左右に交わしてるのに、あたごが舵をきれるかよ

　　　　　　ま　　　　　　　　ぬ　　　　　　　　け

.wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

お風呂タイムだ。
527 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 23:16:52 ID:ezYX61Up0: >>501
つリセット押してセーブからやり直し
528 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 23:16:58 ID:jiP22EoO0: もしかしてよくあるうっかりミスなのか？
529 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 23:16:59 ID:p2+YY9Fx0: >>501
左右と船名の対応がアベコベじゃね？
530 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 23:17:11 ID:pl8L+xq20: http://d.hatena.ne.jp/yjochi/20050825#1124897392
531 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 23:17:11 ID:kciNLsoRO: >>503
その話題にならないように必死なんだよマスゴミはw
遥かに毒問題の方が重要なのにな
532 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 23:17:15 ID:FBGBo2pi0: これは不幸な事故。
変な動きをしていた漁船が原因だけど．．．
533 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 23:17:23 ID:v+a3i2iS0: >>507
大型船と小型船でも？
534 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 23:17:24 ID:avP3ntlp0: 漁船はへんてこな挙動をすることがあります。
大型船は早めに回避するようにしましょう。

でFAだろ
535 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 23:17:27 ID:Fap49ztBO: 安宅船に、ちょろちょろ走る小早船をよけて走れと無理な注文　
536 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 23:17:36 ID:VuYrvBic0: 船って航空機と一緒でその場で停止ってのはほぼ不可能なの？
イージス艦ぐらいの船なら潮の流れを計算してその場で停止しておく機能付いてそうなんだけど
537 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 23:17:40 ID:r7y8ul/C0: イージス艦のせいだってのｗ

イージス艦衝突事故　１２分前に「赤」灯目視　海自に回避義務断定

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080221-00000090-san-soci

＞千葉県・野島崎沖で起きた海上自衛隊のイージス艦「あたご」と漁船「清徳丸」の衝突事故で、
＞あたごの見張り員が衝突１２分前に清徳丸のものとみられる灯火を目視していたにもかかわらず、
＞衝突１分前まで針路を固定する自動操舵で航行していたことが２０日、分かった。
＞１２分前に目視した灯火は、清徳丸の左舷にある赤色と後部の白色だったことも判明。
＞清徳丸は左側面を見せながら、あたごの進行方向に右側から接近しており、
＞第３管区海上保安本部は清徳丸を右手に見るあたごに回避義務があったと断定した。

＞第３管区海上保安本部は清徳丸を右手に見るあたごに回避義務があったと断定した。
＞第３管区海上保安本部は清徳丸を右手に見るあたごに回避義務があったと断定した。
＞第３管区海上保安本部は清徳丸を右手に見るあたごに回避義務があったと断定した。
538 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 23:17:41 ID:0j7If5ne0: >>522
しかも泳げなかったらしいね船員
539 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 23:18:02 ID:r7y8ul/C0: >>533
全ての船がそう
540 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 23:18:06 ID:OAFhhSvY0: ぶつけてもいいから右に切ればよかったと思うがな。
541 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 23:18:13 ID:33FZ4Rdr0: >>501
だから右に舵を切れば今度は金平丸に回避義務が生じるんだよｗ
つまり過失は免れるんだよｗｗ
542 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 23:18:18 ID:rEj0FeU50: >>501
自衛艦がよけようとせんからああいう動きに漁船はなったようだが？
543 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 23:18:39 ID:/ic9MkXG0: >>522
付けてなかったのか？
お前の希望的観測でくだらないこと言うなよ。
544 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 23:18:42 ID:uq9pbkKU0: >>536
それが出来るのはケーブル敷設船くらいだ
545 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 23:18:43 ID:ls+G6xpp0: >>514
減速してれば相手の回避動作にも余裕出るじゃん。
漁民の人らの話なら、イージスのレーダーなら15～30分前には
漁船を把握出来てる筈だそうだが。
546 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 23:18:54 ID:7YBMYAAX0: 高性能なら潜るぐらいしろよバカイージス
547 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 23:19:08 ID:etkSZdFR0: なんかタイミングよすぎだよなあ。
これの後マスゴミ全く支那毒のことやらなくなったし。
自爆テロで宗主国に媚売ってんのか？
最近無駄に反抗的だったからなｗ
548 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 23:19:20 ID:YrI+TdRn0: >>514
なら尚更早めの行動が必要だったんじゃないの？
1分前まで自動にしてた連中がアホに思えるが
549 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 23:19:23 ID:rkC4SRSJ0: >>509
後進かけたのはぶつかったあとだけどなｗ
550 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 23:19:29 ID:r7y8ul/C0: 自衛艦が有罪

イージス艦衝突事故　１２分前に「赤」灯目視　海自に回避義務断定

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080221-00000090-san-soci

＞千葉県・野島崎沖で起きた海上自衛隊のイージス艦「あたご」と漁船「清徳丸」の衝突事故で、
＞あたごの見張り員が衝突１２分前に清徳丸のものとみられる灯火を目視していたにもかかわらず、
＞衝突１分前まで針路を固定する自動操舵で航行していたことが２０日、分かった。
＞１２分前に目視した灯火は、清徳丸の左舷にある赤色と後部の白色だったことも判明。
＞清徳丸は左側面を見せながら、あたごの進行方向に右側から接近しており、
＞第３管区海上保安本部は清徳丸を右手に見るあたごに回避義務があったと断定した。

＞第３管区海上保安本部は清徳丸を右手に見るあたごに回避義務があったと断定した。
＞第３管区海上保安本部は清徳丸を右手に見るあたごに回避義務があったと断定した。
＞第３管区海上保安本部は清徳丸を右手に見るあたごに回避義務があったと断定した。
551 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 23:19:36 ID:639NOnKP0: 自動操縦で一定速度でほぼ直進している大型船に３０分前から気づいているのに
衝突してしまう漁船って間抜けじゃねーか？　相手が最後まで気づかないと、
漁船って避けようがないのか？
ちょっと速度を上げるか、下げるかするだけで簡単に回避できたと思うのだが
552 ：糞公務員：2008/02/21(木) 23:19:46 ID:Sre3dgRAO: 金大好き＼(^_^)／かなり馬鹿＼(^_^)／いい加減にして＼(^_^)／呆れたよ＼(^_^)／金食い虫＼(^_^)／金大好き＼(^_^)／プライド＼(^_^)／プライド＼(^_^)／
553 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 23:20:06 ID:zVQwqHrP0: >>547
お前がテレビ見てないだけだろｗ
新たな農薬が検出されたっていうニュース見なかったの？
554 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 23:20:36 ID:7511UADn0: 　　　　*1分前は　*
　　＊　　うそです　　　＋　　
　　　 n ∧＿∧　n
　＋　(ﾖ（* ´∀｀）E)
　　　 Y 　　　 Y　　　　＊　衝突したときです
555 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 23:20:45 ID:Fap49ztBO: 右からきた船を左へ受け流すルールは
あくまでも、同じくらいの大きさの船同士のルールなんだよ。
常識で考えろ。
http://www014.upp.so-net.ne.jp/pilot-ak/pilot4.htm
556 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 23:20:46 ID:zEQcU2h50: >>522
それがオマエのようなバカウヨの理屈か
靖国やら愛国心やら言っててもいざとなればそれがオマエらの本性だな
557 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 23:21:28 ID:K/XI8+RI0: >>507
法的にはそれで正しいんだろうが、実際にはその方がはるかに危ないってのが
問題なんだよな。この場合明らかに定速直進してた方が事故回避には正しい。
なぜか漁船がイージス艦に１０分以上接近し続けてるのが不思議。気づいてな
かったとしか思えん。
558 ：糞公務員：2008/02/21(木) 23:22:16 ID:Sre3dgRAO: 糞＼(^_^)／糞公務員＼(^_^)／糞公務員＼(^_^)／糞公務員＼(^_^)／糞公務員＼(^_^)／糞公務員＼(^_^)／糞公務員＼(^_^)／糞公務員＼(^_^)／＼(^_^)／呆れたよ＼(^_^)／呆れたよ＼(^_^)／
559 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 23:22:35 ID:etkSZdFR0: >>553
あ、そう
それにしてもこのババアむかつくわｗ
560 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 23:22:50 ID:BKEqHhox0: >>537
12分前に、清徳丸はあたごに右後方を見せて前方右にいたのに、
2分前にはあたごの右前方から接近してるということは、どこかで左にターンした？
なんか位置関係がよく分からん。
561 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 23:22:54 ID:v+a3i2iS0: >>539
法律ではそうだけど、
１対1ではなく他数対１
　慣例として何か無かったのかな。
562 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 23:22:55 ID:oThB7BFi0: イナカの貧乏漁民なんか頃してもかまわん、と思いあがってるから
こんな事故起こすんだろ公務員様は。
もう公務員は給与一律１/３にしちまえよ。　実際その程度の仕事しかしてないだろ。
563 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 23:22:59 ID:/ic9MkXG0: >>551
そんな屁理屈こねて君はいったい何を守ろうとしているんだい？
回避義務を無視し自動操縦で船団に突っ込んだあたごが間抜けにしか見えないよ。
564 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 23:22:59 ID:Ia81EdqGO: >>551

そう思うのが普通。

どうもこの漁船団、おかしい。と言うか怪しい。
565 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 23:23:08 ID:kciNLsoRO: 福島みずほが一言↓
566 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 23:24:12 ID:3xmKo2Ys0: >>557
まさか相手が回避行動取らないなんて思わんし
相手の大きさもわからないからな
567 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 23:24:14 ID:YW+JBEH30: >>557
気付いてないというのは報道からするとあり得ない。
まぁ大型船相手に直前横断をする行為が恒常的に行われていた証明にはなりそうだけど。
568 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 23:24:21 ID:RhBVMS1/0: http://www1.kaiho.mlit.go.jp/JODC/marine/topics/figure/1.jpg
569 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 23:24:21 ID:33FZ4Rdr0: >>555
ルールじゃなくマナーｗｗ
あくまでルールは大小関係ないんだよｗ
570 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 23:24:30 ID:xeHY75bo0: 10 ノットのイージス艦じゃ舵切って実際に曲がり始めるのは 2～3 分後。
1 分前に気づいたでは、既に赤信号に突っ込んでしまったトラック状態。
「曲がるとかえって危険」とかどんだけ（ｒｙ
571 ：糞公務員：2008/02/21(木) 23:24:24 ID:Sre3dgRAO: 呆れたよ呆れたよ呆れたよ呆れたよ呆れたよ呆れたよ呆れたよ呆れたよ＼(^_^)／＼(^_^)／＼(^_^)／糞公務員＼(^_^)／糞公務員＼(^_^)／糞公務員糞公務員糞公務員糞公務員
572 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 23:24:56 ID:FBGBo2pi0: あんまり言いたくないがキモ試し疑惑。
こういうのは仲間うちで伝統みたいになってるんじゃ。
573 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 23:25:27 ID:7rghnbqJ0: 逆噴射用ジェットとか、前面の海を凍らせる冷却スプレーとか、
前方にエアバッグみたいなの広げて減速するとか、できないのか？
574 ：560：2008/02/21(木) 23:25:30 ID:BKEqHhox0: 間違えた。
右後方ではなく、左後部を見せていた。
575 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 23:25:55 ID:jJgGUiQg0: イージスの方向転換が遅れたのが悪いみたいな議論になってるが、とんでもない。
避けるべきは漁船の方だった。相手を見つけやすく、回避行動を取りやすい方が
進路を変えれば事故は大幅に減る。「海上では小は大に航路を譲り、大は直進する」
と決めるのが合理的なルールだ。
・小さい船は見えにくいし、レーダーにも映りにくい。小さな船が大きな船を
発見して回避する方が簡単。
・小さな船の方が小回りが効く。大きな船は惰性でなかなか減速できないし、
方向転換にも時間がかかる。
・普通は小さな船の方が多い。どれを避けたらいいか混乱しているうちに
別の船に衝突するかもしれない。小さい方は避けるべき相手がはっきりしている。
・ヘタに方向転換されるより、最初から大きな船は直進すると決めておけば
相手の出方に迷うこともない。ルールはできるだけ単純な方が守りやすい。
スゲエ、俺って天才じゃね？
576 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 23:26:10 ID:zVQwqHrP0: >>559
お前何が言いたいの？
577 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 23:26:35 ID:TiLGRswy0: テレビで見ると、石破やつれたなあ
顔色も悪い

本人は防衛省・自衛隊改革にマジメに取り組んでいる人なのに

　　イージス情報漏洩
　
　　給油問題（米軍イラク戦争転用問題、給油量ごまかし、航海日誌破棄）

　　守屋武昌収賄事件
　
　　無断持込のコーヒー保温機によるしらねCIC火災（修理費60億）

　　在日米軍連続不祥事（少女レイプ、飲酒運転、住居侵入、フィリピーナ暴行）

　　あたご（あたご側により大きな過失がある衝突事故、報告の大幅遅延、
　　　　　　　事故状況に関する説明二転三転、レーダー記録消失）

と、石破に責任のない問題で、ひたすら国会や記者会見で謝罪してばかり
そのうえ、辞任を求められている
これはちょっと可哀想かも
578 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 23:26:56 ID:OWVEd1gv0: 糞ウヨは海のもずくになった漁船の気持ち考えろよ
579 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 23:27:17 ID:c5/qXZzb0: >>551
まったく同感だ。
580 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 23:28:04 ID:uhzmm7I0O: 国際法では軍艦に優先航行権がある
581 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 23:28:31 ID:lV7uq6Pt0: アホの子鳩山はうれしそうにしてるな
582 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 23:28:48 ID:K/XI8+RI0: >>567
だとしたら漁船も自動操縦だったくさいな。イージス艦でさえ一分前には衝突の
危険に気づいてるが、漁船が手動操縦なら、それからでも楽に回避できた。
583 ：１０００レスを目指す男：2008/02/21(木) 23:28:56 ID:c16fvpKI0: でも、平時にこれでは、戦時には何人殺すかわからない。
584 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 23:29:10 ID:d9O8CT/70: 勝浦市議会って無所属ばっかりな。
ttp://www.senkyo.janjan.jp/city/12/122181.html
585 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 23:29:16 ID:vmkqaGvE0: そのまま直進してれば当たらないってことで走ってたらいきなり突進してきたから手動に切り替えたんじゃね
586 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 23:30:05 ID:0j7If5ne0: しかし二言目にはウヨウヨ言ってる奴病気じゃねえの
そんなに思想が気になるのかよ
587 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 23:30:16 ID:VDwpyvAlO: 視認してから艦橋に伝わるまでのタイムラグだろ
実戦でこれじゃ目も当てられない
588 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 23:30:24 ID:NGSB6z6x0: 玉虫色の解釈で自衛隊は軍隊じゃないらしいからな
安倍が飛んで軍昇格の話もかなり遠のいたな
589 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 23:30:56 ID:YW+JBEH30: >>582
>>572もアリだと思える。

>>578
不謹慎上等だが・・・ヌルヌルが身体に良さげだな、おいｗ
590 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 23:31:13 ID:tkRqHnon0: ちなみになだしおのときのアサひるリスト
遊漁船には救命胴衣をつけさせる義務があるんだけど　アサひる
遊漁船の乗員を乗客とアサひる
別の式典のときに取った写真を使って　隊員が救助せずに見ていたとアサひる
（森さんゴルフと同じアサひる手法）
Ａ、例え自船に航路優先権があっても、大型船、曳航船、帆船、航行に障害のある船
（漁業中の漁船、作業中の浚渫船など）が近づいてくる場合、衝突を避けるため、速度
を落とし、コース（進路）を変更します。
これもアサヒって隠蔽

まだまだでそうだな　今回も
591 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 23:31:51 ID:F/tz9CPW0: しかし、どうもおかしい。
なんで遺体が出てこないんだ。
遺体が出たら困るor遺体は最初から無い。
今回の事件が全部、猿芝居だったら・・・
592 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 23:32:10 ID:jAzwAKeQ0: 今回は、ルールに従っていた清徳丸に激突したから海上自衛隊も協力的なのかもしれん。
もし、急遽左に旋回した金平丸だったらもっと非協力的だったと思う。

つまり、海上自衛隊自体自ら非が有ると解っているんだよ。
593 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 23:32:16 ID:LQjTboXt0: 艦長は船団ごと沈めれば良かったと後悔してるに違いない
594 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 23:32:18 ID:lHOExC230: >>551
漁船の側は方位・速度を保持する義務があるからしゃーないじゃんｗ
595 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 23:33:07 ID:xiZROXB60: >>563
漁船団が左右に分かれてるので大型船が進路変更するのは危険だし、
自動操縦というのもオートクルーズのことではなく、
あくまで舵輪ではない操舵ってだけのことで有人運転でしょう？

その指摘、わざと無視してる？
596 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 23:33:22 ID:r1M8KAek0: >>591
現場に浮いてた船体は前後の１/３づつで真ん中１/３の
操舵室は遺体ごと沈んだ可能性があるんでしょうかね。
597 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 23:34:24 ID:639NOnKP0: 後続の船は無線で連絡しあい、衝突を回避するため、次々とかじを切った。イージス艦は、曲がったり止まったりする様子がなかったという。清徳丸はこのときも無線連絡に反応しなかった。幸運丸のレーダーには、直進している清徳丸の影が映っていた。
598 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 23:35:12 ID:cqIy0Lr1O: >>591
レーダーだかの記録みたいに自衛隊が消去したんｼﾞｬﾈ
599 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 23:35:31 ID:bk63wXC10: >>591

魚が食べちゃった。
600 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 23:35:31 ID:i/P3WGTq0: 漁船に乗るときもシートベルトを締めましょう。
601 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 23:35:48 ID:JUm2V+nW0: >>591
それ一瞬考えた。
犠牲になった乗組員なんかいなかったんじゃないかと。
国防を後退させる世論を誘導する策謀・・・と。
602 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 23:35:53 ID:7TFMEnPg0: 車とバイクの交通事故みたいな感じだな
どっちも悪いけどでかい方が罪が重いみたいな
603 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 23:36:21 ID:lHOExC230: >>598
ということはあたごの冷蔵庫中があやｓうわなんだおまえやめｆｔｇｙふじこlp＠
604 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 23:36:42 ID:yYfxBNgY0: 何でもっと早い段階で愛宕の後ろを回ろうと思わなかったんだ？
605 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 23:37:06 ID:jAzwAKeQ0: >>591
あたごのスクリューに巻き込まれて…
606 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 23:37:22 ID:4RCEk7xp0: >>596
操舵室が見つかれば、それもわかるのでは？
あんがい、まだ舵輪握っていたままだったりして

http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2008022100860
607 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 23:37:40 ID:3xmKo2Ys0: 【イージス艦衝突】「あたご」レーダー記録保存せず…海保、当直員から事情聴取　最初から記録してないのか、事故後消えたのか…
608 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 23:38:23 ID:VuYrvBic0: >>591
もうとっくの前に仲間の船が助けて匿ってる
あとは国からガッポリ慰謝料取ってウハウハだろ
609 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 23:39:11 ID:dC6qZLF00: 船長やその時に見ていた船員は
なぜ出てこないの？

大臣や事務次官に説明されてもなあ
610 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 23:39:13 ID:TdxW671nO: >>596
づつ
611 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 23:39:24 ID:BKEqHhox0: >>594
でも、そうなると>>550と矛盾しない？
清徳丸はあたごに「左後部」を見せて前方右から接近中。
お互い進路を変えなかったら、他の船のＧＰＳから明らかになっているような
あたごの前方右から船主をあたごに向けて衝突するコースはあり得ないような気がする。
どっちかが進行方向変えなければ。
612 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 23:39:46 ID:K/XI8+RI0: >>594
横切る航路であることにイージス艦が気づけるのは、直前だよ。どっちに曲がるつもり
か、イージス艦には予測できないんだから。漁船が左に転舵してれば、右舷同士ですれ
違ってる。
613 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 23:39:50 ID:33FZ4Rdr0: >>607
次から次へと醜いな・・・・・・・・・・・・
614 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 23:40:10 ID:qe59gi6i0: イージスの乗組員から自殺者出そう
615 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 23:40:27 ID:FnIdkscx0: そんなことより、自衛隊の危機管理能力すばらしいと思わないか？

海外に自慢できるよ。
どうだ、まいったか！
616 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 23:40:28 ID:/ic9MkXG0: >>595
回避義務を無視して船団に突っ込んで漁船を右往左往させてる時点でアウト。
その状況にあたごは自分で突っ込んで陥ってる。この時点であたごに正当性なし。
その状況では何もできなくなるのは当たり前、
旋回して回避するのは船団に突っ込む前。
617 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 23:40:29 ID:y9Fja1EK0: イージス艦が悪いに決まってる
618 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 23:40:53 ID:2p2+syEL0: 艦長は全部わかっているんだろ。
ゴチャゴチャ言われる前にさっさと話せ。
619 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 23:42:11 ID:r1M8KAek0: 他スレのソースで見ましたが、この手の事故って年間結構な数で発生してるんですね。
マスゴミは自衛隊だから連日やってるんでしょうが
これが飛鳥とかが相手なら一回放送して終わりなんでしょうね。
620 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 23:42:25 ID:He2MfI3f0: きっとキング・クリムゾンが発動したんだな
621 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 23:42:26 ID:Yq6m+ogI0: どうせイージス舟の連中はマカダミアナッツでも食って浮かれてたんでしょ
艦長は首だろ
622 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 23:42:39 ID:W80HJIBM0: 　　　　　　　　　　　　　内閣官房発表
今回のこんごうによる漁船衝突事故につきましては、被害に遭われた清徳丸の
吉清治夫さん哲大さんとご家族に深く深くお詫び申し上げます。お二人はまだ
見つかっていませんが、今後とも発見に全力を尽くす所存です。とくに、吉清さんの
ご家族のかたがた、ご迷惑とご心配をおかけした、勝浦市漁業協同組合のみな
さま、すべての国民の皆様に深くお詫び申し上げます。事故補償については今後
の捜査推移を踏まえ、誠心誠意臨ませていただきたいと思います。なお、弔い合戦
というわけでもありませんが、お詫びの意を国民のみなさまに表するため、このたび、
事故を起こし海上保安庁による捜査中の　あたご　を除くイージス艦隊　こんごう、
きりしま、みょうこう、ちょうかい　の四艦艇による北朝鮮特別攻略殴り込み作戦を
本日2230付けで発令しましたことをお知らせします。戦果については逐次お知らせ
していく所存です。
623 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 23:43:37 ID:zVQwqHrP0: >>619
そりゃあ、「一般人が万引きして捕まりました」より
警察官が「万引きして捕まりました」の方が重大なニュースだからね。
624 ：コアセルペート ◆11YHIPHm4M ：2008/02/21(木) 23:43:52 ID:xHCA9iFN0 ?2BP(34): >>586
ネットウヨクが必死の弁護。
625 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 23:43:57 ID:lHOExC230: >>611
＞清徳丸はあたごに「左後部」を見せて前方右から接近中。

微妙にミスを入れて印象操作か？

ソースはこうだがｗ

＞清徳丸は”左側面”を見せながら、あたごの進行方向に右側から接近しており、
626 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 23:44:49 ID:K/XI8+RI0: >>616
それも無理だっての。どうやったって１０分後の漁船団の位置なんか、予測できない。
だから、定速直進の方が危険回避には正しい。
627 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 23:45:37 ID:xiZROXB60: >>604
いくらでも回避できる漁船団が、わざわざ大型船の
進路方向ぎりぎりを通過しようとすること自体がおかしい・・・。

そういうこともあるだろうと百歩譲ったとしても、
よりにもよってそれが大型船舶、しかもイージス艦だよ？

どう考えても不自然なところが多すぎる。
628 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 23:46:02 ID:xeHY75bo0: >>626
その理論が通用するなら東京湾に入れる船なんてねーよｗ
629 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 23:46:17 ID:7TFMEnPg0: 他の漁船は真っすぐイージスに直進する清徳丸を見て誰も突っ込まないの？
630 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 23:47:25 ID:lHOExC230: >>626
そんだけ無能なら艦船運用の資格すらなさそうだなｗ
631 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 23:47:44 ID:/ic9MkXG0: >>626
右上から船団が近づいてきてるのだから右旋回で回避がルール。
無理でもなんでもない
＞定速直進の方が危険回避には正しい。
脳内ルール炸裂やめろ。
632 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 23:47:50 ID:v+a3i2iS0: >>618
船長は熟睡中
633 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 23:47:56 ID:QLa1UEl70: 我々は、明治以来国民を守れという命令は受けていませんが、何か？
634 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 23:48:31 ID:bxq1m4Kz0: >>626
漁船に気づいていることと直進することを漁船側に明確に知らせるべきだったな
こういうのも回避行動ではないの？
635 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 23:48:33 ID:zVQwqHrP0: >>626
相手任せにそのまま直進するのが正しい回避方法なら
海の上って無秩序状態だね。
636 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 23:48:44 ID:0+VuvfeR0: 軍艦には全方位の可視光カメラと赤外線カメラ付けて高画質録画してろ。今なら簡単だろ。
つうかそのぐらいやってんのかと思ってた。
637 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 23:49:02 ID:VuYrvBic0: さんざん既出だが清徳丸は直進以外選択肢が無かったのか？
http://cgi.2chan.net/f/src/1203603572678.gif
638 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 23:49:08 ID:jAzwAKeQ0: >>626
＞定速直進の方が危険回避には正しい。
それやって激突したんじゃないか？
639 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 23:49:48 ID:xeHY75bo0: >>637
いつまでその捏造図使ってんの?
640 ：コアセルペート ◆11YHIPHm4M ：2008/02/21(木) 23:50:17 ID:xHCA9iFN0 ?2BP(34): 警笛を鳴らすなり、後進するなり、やれることはいくらでもあろう。
あたごが悪いな。
これは辞表が1通必要なようだ。石破の。
641 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 23:50:51 ID:FGFNZzJJ0: >>626
おまえさんの言うことが正しいよ
船を知らないバカどもがピーチクパーチク知ったかぶりで騒ぎすぎ
今回の場合漁船のほうに問題がある
642 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 23:51:02 ID:RhBVMS1/0: >>636
全くだ。防衛庁の建物の周りに防犯カメラもないのと一緒だよ
643 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 23:51:22 ID:K/XI8+RI0: >>628
普通は漁船の方が避けてるんだろうな。たまたま、自分がイージス艦に接近して行ってる
ことに気づかなかった漁船が一隻いたんだ。一分前に気づいたとしても、手動操縦なら楽
に回避できたはずなんだから。
644 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 23:52:10 ID:zVQwqHrP0: >>641
お前の脳内ルールでないなら、ソース希望。
漁船のほうに回避義務があるという、ソースが欲しい。
645 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 23:52:34 ID:/BRQk3WI0: >>550
問題はそれ以外の二隻の漁船だろ。ｗ
646 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 23:52:38 ID:FnIdkscx0: >>641
↑またゆとりのうそつきがあらわれたよ
647 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 23:54:21 ID:jAzwAKeQ0: >>641
もし、競艇の話がしたいのならすれ違いだぞ。
648 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 23:54:58 ID:/BRQk3WI0: この衝突事故は、あたご、衝突した漁船、他二隻の漁船の

総合的、複合的な問題だろ。

あたごが全て悪いって訳でもない。

左に避けた漁船が一番悪いだろ。

何言ってるんだよ、ポマエら。
649 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 23:55:11 ID:rCV3AIV60: 海保があたごに回避義務があったと断定しているのに
直進が正しいって海保が間違ってるのか？
650 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 23:56:15 ID:IGgAYdP40: 天下のイージス艦、愛宕のおでました。おれの行く手をふさぐやつは何人も許さない。

衝突して死にたくなければ、まわりにうじゃうじゃいる雑魚の漁船ども、お前らよけろ。

なに、よけないのか？　では、どうなるか、しらしめてやる。

＊＊　「ガチャン」、転覆。　＊＊

は、は、は、　わかったか！

天下のイージス艦、愛宕のおでましだ。

頭が高い！　ひかえひかえぃ～、　ひかえおろう。　
651 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 23:57:00 ID:33FZ4Rdr0: >>648
そうさせたのは回避しなかったあたごだろうが・・・・・・もう・・・はぁ・・・
652 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 23:57:29 ID:/BRQk3WI0: 大きな問題は、あたご以前に、左に避けた漁船のせいです。

問題は明白なんです。

>>649
右に避けるか、何もしないで直進が正しいですねこの場合。
だって右には既に別の漁船がいたのだからね。
653 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 23:57:31 ID:zFXbn+sL0: >>626
そのために、水先案内人がいる。
海外の大型タンカーなんか東京湾に入るために、雇うよ。
おもな、業務は、水道と水深の把握と漁船の回避。
654 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 23:57:42 ID:CFh8lo3OO: 沿岸を走ってる小さい漁船を何度も見たことあるが
漁場をゲットしたいのか知らんがすげースピード出してて
モーターボートレースみたいに船首が上に上がっちゃってて
あれ絶対前見えてないからｗ
655 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 23:58:07 ID:nmTgm/xF0: 海難事故審判に成ると、其々の船舶の機動性も問われて回避責任を
問う事になるから、小型漁船側に責任の多くが問われる事に成るだろうな。
其の時のマスゴミの報道が楽しみだ。

微速でも停船まで２分掛かる大型船と、加減速自由自在の小型漁船。

海上衝突予防法は、「他の船舶との衝突を避ける為の適切かつ有効などうさを
取る事又は、其の時の状況に適した距離で停止する事が出来る・・・」
優先されるからと、傍若無人に優先権を主張したり、権利を認めるものでは
無いのだ那。
656 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 23:58:48 ID:K/XI8+RI0: >>644
衝突の瞬間、漁船が左を向いてるんで、イージス艦に法的には回避義務があった
ことになるんだが、問題はイージス艦がいつ、相手が横切りで衝突コースにくる
ことに気づけたか。回避不可能になってからじゃないかな。漁船は一分前までに
左に転舵してすれ違いになった可能性もあったんだ。
657 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 23:59:42 ID:639NOnKP0: ４　船舶は、接近してくる他の船舶のコンパス方位に明確な変化が認められない場合は、これと衝突するおそれ
があると判断しなければならず、また、接近してくる他の船舶のコンパス方位に明確な変化が認められる
場合においても、大型船舶若しくはえい航作業に従事している船舶に接近し、又は近距離で他の船舶に接
近するときは、これと衝突するおそれがあり得ることを考慮しなければならない。
５　船舶は、他の船舶と範突するおそれがあるかどうかを確かめることができない場合は、これと衝突するおそ
れがあると判断しなければならない。
３　保持船は、避航船と間近に接近したため、当該避航船の動作のみでは避航船との衝突を避けることができな
いと認める場合は、第１項の規定にかかわらず、衝突を避けるための最善の協力動作をとらなければならない。

イージスが悪いのは確かだが、７：３ぐらいじゃねーか？
無線に出ないってのは寝てた疑いもいあるし
658 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 00:00:01 ID:SdnetS+A0: >>651
左にも漁船が。ｗ

船団は右に避けろよ。ｗ
659 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 00:00:19 ID:CEKrHBRc0: >>652
あたごはもっと早い時間に回避行動をとらなくてはならなかったんだが
660 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 00:00:28 ID:gyTIWfn80: >>651
あなた、asahiネットの金平丸の航跡とか見たの？
一旦右に完全に回避してから、「イージスがよけなかったから」って理由でUターンしてイージスの前に飛び出してるんだよ？
あれ見てどう思う？
661 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 00:00:47 ID:XAXChFuV0: この期に及んで、人ごみに突っ込んだミニバン DQN の言い訳みたいな論を続けてる奴は真性のアホなのだろうか。
662 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 00:00:58 ID:TlJOxcjs0: >>651
格差社会だから、とんでもない馬鹿がいるんだよ。
仕方がない。理解できないんだよ。格差社会の犠牲者→>>648

>>626
もういいから、みっともないからやめろ。

てか、
そんなことよりわれらが総理大臣はどうした？
663 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 00:01:11 ID:Uzz2+4H30: >>652
だから右に回避すれば今度は回避義務は右にいた船に移るだろうがｗ
664 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 00:02:07 ID:/vQLPj0m0: >>633
日本軍は伝統的に「天皇を守る」ための軍隊だからな
国民は６０円はがき一枚で徴兵して、特攻させるつもりだよ
665 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 00:02:12 ID:asd2qk9o0: イージス艦あたご　全長約 165メートル 7,750 トン
漁船　　清徳丸　　全長約 12メートル、 7.3トン

漁船群団、皆で渡れば怖くない。で小ちゃな漁船が自滅した。
1,000倍もある大型船の直前をすり抜けたらカッコいいんだ（死んだ息子談）
俺は後ろを通り過ぎるて生きて来たんだ、前をすり抜けるのは止めろ（死んだ親父談）

トラックに激突した暴走族をかばってるとしか思えないテレビ・新聞報道。
666 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 00:02:28 ID:/BRQk3WI0: >>659
それは漁船側も同じだと思うが。
667 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 00:03:32 ID:SJ+iULPi0: >>655
その海難事故審判はいつ頃から始まるんですかね？
当分先かな。
668 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 00:03:34 ID:eMVJAFWs0: 漁船も漁船で、なんでよけずに突っ込んできたのか不思議だよ
図体のでかい軍艦のほうがよけてくれると思ったのか？
669 ：いじり万子：2008/02/22(金) 00:03:35 ID:1QFqhFY10: イージス艦にも漁船と同じかそれ以上の性能のレーダーやGPS記録機があろうにな。

２分前から１６分前に変更したが、高性能ならもっと早く見つけてただろうにな。
670 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 00:03:58 ID:CEKrHBRc0: >>666
回避義務があったのはあたごのほう
漁船団は逆に進路と速度を維持しなければならない
671 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 00:04:17 ID:hA6XE4fF0: >>666
同じじゃないがｗ
672 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 00:04:47 ID:SdnetS+A0: >>663
その場合は、漁船が緊急回避して、
後々で漁民がイージスは無謀運転とか
マスゴミに捏造するだろ。ｗ
673 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 00:05:26 ID:ItfqOM6q0: さんざんガイシュツだと思うが、この漁船は右(イージスから見て左)に回避した、てことでおkなの？
なんか逆に思えるのは俺の気のせい？
？？
674 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 00:05:27 ID:TlJOxcjs0: >>665
事実を言うと
おまえの頭では出世は無理だろうし、国を守ることもできない。

かわいそうだが底辺で世間では通用しないおばか理論まきちらして、
恥でもかいているしかないね。
675 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 00:06:07 ID:1FcbXqQh0: >>672
お前の妄想じゃん
676 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 00:06:35 ID:9ExsQW8G0: 回避義務があるのは護衛艦あたご。　逆に漁船船団は法的には進路を変えてはいけない。
見張りは上へ報告をあげなかった。衝突コースにはなく、護衛艦の後ろを抜ける進路だったから。

しかし実際の行動は　漁船が回避行動をとる（ことにより　衝突コースへ乗る）
幸運丸は　びびって舵を右へ切り（そのことにより　衝突コースへのり）もう一度右へ切り避けている
（最初の回避行動がなければ　衝突コースに乗っていない）
金平丸も　びびって舵を右へ切り　これまた「衝突コースにのってしまった！」っと左へ大きく転舵
（あたごへ　緑灯をみせることになる）
これら2隻は何もしてなければ　護衛艦の後ろ（引き波の上）を抜けるコースだった
清徳丸については　ぶつかる寸前の急な右転舵が謎過ぎて　意味がわからん。
この船はレーダー反射板もついていないようだし　相手に（見つけて）避けてくれって頼む船ではない。
っていうか　横っ腹から真っ二つに割れてるってことは　回避行動とらなければ衝突しなかったのではないのか？

法的には　回避義務があるのは「あたご」。
上記3つの漁船は法的義務をいうなら　進路を変えてはいけない。
しかし　どの船もそれらを守っていない。
あたごは　しなかった。漁船はしてはいけないことをした。
どーせ　最後の最後で法を守らないなら　最初っから法より自分の命を守れと。
677 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 00:06:43 ID:Uzz2+4H30: >>660
？？？
何それ？
金平丸は右に舵を切りながら横切ろうとしたが無理だと思ったから左に舵を切ったんだよｗ
イージスの前に飛び出したって何だ？
678 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 00:06:47 ID:SJ+iULPi0: >>668
「俺があのデカイ船止めさせたゾ！」の様な自慢があるとかカキコ
見ましたけど、本当にあるならそんなことも関係してるんですかね？
679 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 00:07:18 ID:SdnetS+A0: >>670
>>671

公海上はどちらも右方向に逃げるんじゃないのか？。
意味不明。
詳細解説願う。
680 ：いじり万子：2008/02/22(金) 00:07:29 ID:iwCvYRdI0: >>672
ネットウヨの被害妄想はどんな時も同じパターンだなｗ
681 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 00:07:52 ID:PksXsRH80: 海保が色々な情報から回避義務について言及してるんだから
自衛隊擁護派がそれ覆そうって言うならちゃんと証拠出さないと

あればだけど
682 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 00:08:20 ID:ZlsXpPOO0: で、小さい方が避けるという原則はどうなったんだ？
683 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 00:08:27 ID:p5RkOzQr0: 仮に漁船が100%悪くても、艦にぶつかることを許すようなことは
イージス艦には許されないと思うけどな。
684 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 00:08:42 ID:CEKrHBRc0: >>676
　　第17条　２　前項の規定により針路及び速力を保たなければならない船舶
　　（以下この条において「保持船」という＝【漁船】）は、避航船がこの法律の規
　　定に基づく適切な動作をとつていないことが明らかになつた場合【＝信じられないことに
　　軍艦たるあたごが法規違反してきた】は、同項の規定にかかわらず、直ちに避航船
　　との衝突を避けるための動作をとることができる。
685 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 00:08:43 ID:XAXChFuV0: >>660
あんな概略図 (+擁護の改変) で位置関係把握してる気になってる君に感服
686 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 00:08:43 ID:tG3/TtUT0: そもそも、海上衝突予防法に関わらず、右舷同士ですれ違ってれば起きなかった
事故だよな。もっとも、漁船の方は衝突コースにあることにまったく気づいてな
かったみたいだが。
687 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 00:08:51 ID:xzPXnONE0: 漁船の方にも３０分も前に気付いていたならできたであろう事は多いよな。
もっと早い段階で進路を南に向けて愛宕をやり過ごしてから改めて西に向かっても良かったんでは？
688 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 00:09:36 ID:SdnetS+A0: >>680
ネットサヨのレスは何時も同じだね。ｗ

つまんねぇぞ、ネットサヨ。ｗｗｗｗｗｗ
689 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 00:09:43 ID:15biPuE/0: どちらをも避難するわけではないが石破・福田が辞任に追い込まれ
海自は徹底的に袋だたきにされ・・・

海難審判が始まってもし漁船側に過失が多い・・となったら
この板はどうなるんだろうね。
690 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 00:09:46 ID:h7zYo5Li0: 35分前にイージスを認識していた漁船は何やっていたの？
691 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 00:10:03 ID:SJ+iULPi0: >>676
先ほどお互いがそのままなら船団ごとあたごの右側面に激突と伺いましたが
実際はあたごの後ろを通っていた可能性が高かったんでしょうか？
692 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 00:10:18 ID:1A9POOXQO: 漁船の無謀な迷信は海保も指導していくべきだ
693 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 00:10:33 ID:hA6XE4fF0: >>660
これだろ？
http://www.asahi.com/national/update/0221/TKY200802210138.html
ちなみにあたごの航跡はこのGPSにはないからな。
勘違いしてる奴が多いいが左下から延びてる線はあたごじゃないぞｗ
694 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 00:10:52 ID:L+a3pxsY0: >>670

権利が有るからと言って、最大限の要求するのは平和市民団体や
日教組だけで十分だよ。

現実的に大質量の大型船が転舵に継ぐ転舵や細かい加減速するより、
加減速自由自在で、小回りの利く小型漁船がかわすほうが現実的だろ。
695 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 00:12:11 ID:h7zYo5Li0: で、赤灯、緑灯、白灯はどの船の物かわかったの？
696 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 00:12:21 ID:4RkfxVSa0: 乗組員は２ちゃんで沖縄暴行スレか橋下スレか毒餃子スレに

夢中だったんだよｗ

おまいらにも責任あるぞｗ
697 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 00:12:24 ID:CEKrHBRc0: >>690
海上衝突防止法にのっとって進路と速度を維持したよ
698 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 00:12:39 ID:VdA3YrS50: >>625
元記事には赤（左舷）と白(船尾）の灯火が見えたとあるのに？
記事のまとめは何故か左舷のみの言及になってるけど。
699 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 00:12:56 ID:dFUgV0Vu0: >>694
＞権利が有るからと言って

残念ながら権利じゃなくて義務なんだよ。
700 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 00:13:01 ID:1FcbXqQh0: >>694
それって海上衝突予防法に基づいてるの？
基づいてないとしたら、法律を見直す問題があるんじゃないかと。
701 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 00:13:11 ID:9ExsQW8G0: >>684　さけた2隻は　最初の避ける行動が危険だったから　もう一度回避行動とってるわけでしょ？
まっぷたつになった船は　右へ舵を切ったことにより　船の横っ腹に正面からあたられている。

この3隻の（自称）回避行動は　全部特攻だったわけで。
702 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 00:13:33 ID:SdnetS+A0: >>695
赤灯は、実はプラズマ、UFOでした。
703 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 00:13:39 ID:/2yyBc4D0: 韓国からこれを買っとけば良かったんだよ

「あたご」型超えた韓国産イージス艦、25日進水式 Chosun Online 朝鮮日報
http://www.chosunonline.com/article/20070525000019
704 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 00:14:12 ID:m/Z+/hG60: >>697
はぁ？。
705 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 00:14:36 ID:mnptVEVn0: >>690 　>>694
海上衝突防止法を調べてから出直せ。
706 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 00:14:52 ID:PksXsRH80: >>694
自衛隊が同じように思って勝手に法令無視して事故りましたとさ

めでたしめでたし
707 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 00:15:10 ID:ky4EnIyP0: 愛宕の海上レーダーは小型船には機能しないと、中国にバレた。
708 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 00:15:30 ID:iOwMJ3iJO: >>699
残念ながら（笑）

なんで漁船はぶつかる方へ｢回避｣しなくちゃいけなかったの？
709 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 00:15:36 ID:Qk3dt1Gr0: とりあえず幸運丸の男気あふれる操舵に脱帽した
普通自分よりデカい船の進路上に入るのは避けるべきことなんだがｗ
710 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 00:15:53 ID:6McIMb2o0: >>697
第17条　この法律の規定により２隻の船舶のうち１隻の船舶が他の船舶の進路を避けなければならない場合は、
当該他の船舶は、その針路及び速力を保たなければならない。
２　前項の規定により針路及び速力を保たなければならない船舶（以下この条において「保持船」という。）
は、避航船がこの法律の規定に基づく適切な動作をとつていないことが明らかになつた場合は、同項の規定に
かかわらず、直ちに避航船との衝突を避けるための動作をとることができる。この場合において、これらの船
舶について第15条第１項の規定の適用があるときは、保持船は、やむを得ない場合を除き、針路を左に転じて
はならない。
３　保持船は、避航船と間近に接近したため、当該避航船の動作のみでは避航船との衝突を避けることができ
ないと認める場合は、第１項の規定にかかわらず、衝突を避けるための最善の協力動作をとらなければならな
い。
711 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 00:15:58 ID:MJGdUAOt0: 北朝鮮工作員が漁船で乗り込んできたら、簡単にジャックされそうだな。
712 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 00:16:11 ID:SdnetS+A0: 少なく見ても、ここの連中に車の免許を与える行為は、

殺人者を作り出す行為そのもののようだ。ｗｗｗ
713 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 00:16:18 ID:HM/XS/Np0: 何と戦ってるんだ？
ネットで煽りあって真相がわかるのかな
どっちも日本人なのに
714 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 00:16:20 ID:gyTIWfn80: >>676 >>677

おいおい、漁船が3.6km手前（ｗ）で舵切って避けられないわけないだろ。現実に金平丸なんて完全に右に逃げてからUターンして左に戻ってきてるやん。
あなたたち、そもそも漁船がどんだけ簡単に曲るかまったくわかってないだろ。
715 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 00:16:46 ID:eMVJAFWs0: もしかして”法律的”には軍艦のほうに回避義務があったのかもしれんが、
実際、状況は法律云々を言ってる事態じゃなかっただろ
でかい軍艦はすぐには進路も変えられないし、速度も落とせない。
自分たちがよけなきゃ、ぶつかって死ぬのは自分たちだってのが
当時の漁船側の状況だったんだから、素人目にはやっぱ自殺行為にしか見えないよ
漁船のほうもイージス艦に気付いてなかったんなら話は別だけどな
716 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 00:16:49 ID:WUgrcpe90: 自衛隊が相手なんでいつまでも創作しろと過漁協の連中
下らんこと行ってるようだけど遭難した場合
仲間で見つかるまでやらないだろ

さっさと手じまいして税金の無駄遣いやめろ
漁師の連中かっこいいこと行ってるが
仲間を見つけるまで永遠に探すなんてやらないだろ
3日くらい探したふりして終わりじゃんいつも
どう考えても死亡してるのが確実な状況なんで無駄
死体についても探しても意味無い。
巡視艇やへりの費用人件費考えたら家族が結構ですとか言うべき

さっさとやめて賠償の話だけにした方が無駄がない
感情だけで国民の税金無駄に使わせるなんてばからしい

自衛隊が悪いのをさっさと認めて話し終わらせろ
717 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 00:17:03 ID:hA6XE4fF0: >>708
あたごが回避義務無視して突っ込んできたから。
718 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 00:17:03 ID:L+a3pxsY0: >>699

いや衝突回避義務が発生する前に、優先権が有る側が停船して回避したり、
先に転舵する事も可能で、義務じゃないんだ。

保持船になるのを、待つ必要は無いんだお。
719 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 00:17:40 ID:PksXsRH80: 漁船がよけろって言ってる人って、車運転してて横断歩道の脇に人が居ても
減速せずにそのまま通過するタイプ？
720 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 00:18:06 ID:Qk3dt1Gr0: とりあえず幸運丸の男気あふれる操舵に脱帽した
普通自分よりデカい船の進路上に入るのは避けるもんなんだがｗ
721 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 00:18:07 ID:koOZ7pOE0: >>446

海の事故にオカのルールで、文句言われてもなあ。
722 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 00:18:07 ID:NjUkWg8X0: 今日も見えない敵とファイトします
723 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 00:18:26 ID:tG3/TtUT0: >>681
衝突の瞬間には確かに法的回避義務はイージス艦にある。しかし、それは衝突の原因
じゃない。遅くても一分前に漁船が気づいていれば、回避は可能だったんだから。
724 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 00:18:42 ID:Lo75xSZA0: 良くわからんけど、船団GJだな。
グループ行動してるから、こういう時に証言も取れるし。

てかこれ、イージス艦の成果として守るどころか実質殺してんじゃん。
しかも、ちゃんと対応すりゃ良いのにあの対応でしょ、バカ過ぎ。
725 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 00:18:50 ID:pHkBkkfb0: >>694
そうしてもらうために早々にあたごが直進の意思表示をするべきだったな
漁船側も自分の目を信じて早々に回避してしまえばよかったんだが
暗くてあたごや船団の他の船の動きがわかりづらかったんだろうな
726 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 00:19:06 ID:CEKrHBRc0: >>720
幸運丸の進路にあたごが突っ込んだんだけど
727 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 00:19:06 ID:XAXChFuV0: >>719
人ごみに突っ込んで警察に言い訳してるミニバン DQN。
728 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 00:20:18 ID:NjUkWg8X0: >>719
横断歩道の脇に人がいるのは気付いていたが、まさか至近距離で車の前に飛び出してくるとは思わなかったタイプ
729 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 00:20:31 ID:SdnetS+A0: >>717

今回の事例は、あたごを交えた４隻のはなしなので、

>>710の法規は適用されないが。（爆笑ｗｗｗ
730 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 00:20:36 ID:p5RkOzQr0: 仮に自爆テロの船だったらどうするんだって思うんだよなぁ。
たとえ、海自の船が法律上当然のことをして、
「相手がよけるものだ」と思ってたとしたら、それは油断だよ。
「そんな動きされたら避けれるわけないよ」もまたしかり。
自爆テロなら相手は法律に則ったことなどしないのだから。
731 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 00:20:36 ID:dFUgV0Vu0: >>708
左に展開すると、あたごが回避行動に出たときに同じ方向になって危険だから。
732 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 00:20:43 ID:iOwMJ3iJO: >>719
人が車と同じ速度で移動出来るのかｗ
733 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 00:21:25 ID:hA6XE4fF0: >>714
その図をあげてみろよ。
http://www.asahi.com/national/update/0221/TKY200802210138.html
これとは別なのか？
734 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 00:21:30 ID:NPgF0pQm0: 内部はまだしも防大が糞だからな
まともな教育をしてこなかった結果だよ
735 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 00:21:31 ID:CEKrHBRc0: >>723
衝突の瞬間どころかもっと前からにあたごには回避義務があった
736 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 00:21:34 ID:bmm4M0fa0: >>723
存在に気づいていても
海自のｲｰｼﾞｽ側によける気が全くなかった、などというという
あり得ざる事実には気が付かなかったという事だろうね
737 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 00:21:51 ID:Lo75xSZA0: ってか、イージス艦って警笛ならさねーの？

ボーーーボーーーーーボーーーーーーーってさ
738 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 00:22:00 ID:j4Ehv/L70: １２分前に漁船団に気付いたけど減速もせず警笛も鳴らさなかったし、
発見時間を２分と偽ったりGPS記録も何故か残ってないがイージスは悪くないです
739 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 00:22:03 ID:Uzz2+4H30: >>714
そのソース出せよｗｗ
740 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 00:22:07 ID:HM/XS/Np0: あ、漁師が海自批判してるから怒ってんのか
みんな国思いだね
741 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 00:22:07 ID:TlJOxcjs0: >>724

なんだか、日本の国防の未来明るそうで、頼もしいですよね。
742 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 00:23:00 ID:PksXsRH80: >>723
瞬間じゃないよ、12分前の時点で回避義務があったから問題視されてる
その点は幕僚長も認めてる
743 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 00:23:06 ID:XAXChFuV0: >>729
幸福丸は 5km 先、金平丸は 1.5km 後ろでしたが。
744 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 00:23:08 ID:tG3/TtUT0: >>719
歩行者がどう動くかわからないなら、減速以外はしちゃいけない。ハンドル切るのは
もってのほかなんだよ。
745 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 00:23:08 ID:gyTIWfn80: >>685
金平丸の人が「3.6km手前で右に舵切った」、「イージス艦が回避しなかったから左に舵切った」っていってるやん。
イージスが回避しなかったから左に戻るってむちゃくちゃだぜ、おい。
746 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 00:23:16 ID:h7zYo5Li0: で、赤灯、緑灯、白灯はどの船の物かわかったの？
747 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 00:23:28 ID:ARIDoawp0: 気づいた時点で軍艦マーチを鳴らしてれば漁船が避けてくれてたかもしれない
748 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 00:23:44 ID:nN1vtMuU0: >>723
衝突まであと何分とか何秒とか、人にはそんな演算能力がないから、即座に回避行動が必要なんだよ
自衛艦は自動操舵のまま守るべき回避行動をとることなく漫然と航行した
そしてその結果として、漁船団に異常に接近し、漁船団に緊急回避行動を取らせるに至らしめた
その上、そのうちの一隻を真っ二つに切り裂いた
749 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 00:23:56 ID:DOX8Dur8O: あたごはパッシングのようなことをしていたみたいだが、警笛はならしていない。
ライト係と警笛係は全然違うところにいて、指揮系統も違うものなのかな？
交代中で情報伝達がうまく行っていなかったなら、ライト係りにだけ情報がいっていて、警笛係とかには情報がいっていなかった可能性もあるのではないかな。
750 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 00:23:56 ID:IgJV0U9m0: 僚船の船長はなぜそのまま漁場に行ってしまったのか
751 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 00:24:03 ID:HYmfng0G0: 常識的に考えて漁船探知するたびに蛇行運転するほうがよっぽど危険。
ずいぶん手前で気付いていたことが確定している漁船がイージス缶めがけて
特攻かけた理由を知りたい。
752 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 00:24:09 ID:6McIMb2o0: 沈没した漁船って、仲間の無線に出なかったんだろ？
寝てた可能性や、電気系のトラブルで無線も灯火も使えなかった可能性が高い
753 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 00:24:14 ID:CEKrHBRc0: >>745
むちゃくちゃなのは回避しなかったあたご
754 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 00:24:48 ID:nTRBsn0s0: >739
TBSじゃまいか？
GIFアニメになってて珍走団か？と思うくらいふらふらしてた奴。
実況で流れてた。
755 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 00:25:01 ID:lAMJHy4w0: イージスは回避しなくちゃいけない

漁船は大型船に近寄っちゃいけない
756 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 00:25:12 ID:bmm4M0fa0: >>745
金平丸も犠牲になるべきだったと言いたいのかな？
757 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 00:25:13 ID:13PQikS50: ちっさいほうがよけるのが当たり前です。
法律？
回避義務なんて関係ないね。ぶつかってしまえばどっちも悪いとなる。
いつの時点での回避義務なんて調べても無意味。
結局ぶつかってしまえば一緒なんだよ。

この場合、よけない漁船がおかしいんだよ。
ちゃんと海に出たことある小型船乗ってるヤツならわかる。
絶対、こっちが避ける。
位置関係？関係ないね。大型船に近寄る方がバカ。
漁船はマジで質が悪い。特に関東の漁船。次に大阪の漁船。
わざわざ当たりに行って、ちょっと失敗して死んじゃっただけの話。

ちょっと前にフェリーかなんかにぶつかったヨットがあったんだけどさ。
周りのヨット乗りは一様に「ヨットが馬鹿」で終わりだよ。
大型船に近づいてぶつかるなんてまったく恥ずかしい。下手すぎ。
笑われて終わり。漁船は被害者面してんじゃねぇ。
漁船なんか５０メートル、いや、１０メートルあったら逃げられる。
イージスは運が悪かったとしか言いようがない。

ホントに小型船で海に出たことあるヤツなら絶対わかるはずだ。
これが分からないんだったらいくら免許持っててもペーパードライバーのようなもの。
758 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 00:25:41 ID:XAXChFuV0: >>745
だからイージス艦の進路に入る前に U ターンしたっての。何時の捏造ソース信じてんだ。

http://tool-ya.ddo.jp/webfs/~enigma/gosen_2.jpg
759 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 00:26:19 ID:CEKrHBRc0: >>751
法律では漁船団のほうには進路速度を維持する義務がある
760 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 00:27:03 ID:15biPuE/0: 真相は・・・・・

海難審判が結審するまで誰にもわからないということではないのか？
761 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 00:27:20 ID:IEARsp1j0: 赤灯緑灯がよくわからんのだけど
常に2つ点灯してんの？何が問題なのか簡単におせーて
762 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 00:27:22 ID:TlJOxcjs0: いや、イージス艦の見張りは実はしろうとだったらしいよ。
763 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 00:27:29 ID:h7zYo5Li0: 古いゲームだが、「ギャラクシアン」というゲームみたいに相手が振ってくる感じだな。
へたによけるとぶつかってしまうという。
764 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 00:27:31 ID:SdnetS+A0: >>746
だからぁ、

赤灯はUFO、で緑灯はタヌキ、

白は犬だろ。
765 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 00:28:17 ID:Yx4uA/lg0: まぁ漁師なんてDQN集団なんだろうから情報かなり曲げてるんだろうな
766 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 00:28:21 ID:PdxxjhWG0: これは年度末予算消化のための海自の陰謀だったんだよ！！！気づけよ！！！
767 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 00:28:31 ID:xzPXnONE0: >>719
逆だ。
「人が自分にとって不都合な行動を取るかもしれない」と判断する人間はなら、
「漁船を操舵している時に、ボケーと定速で直進をしている大型船を見たらよける」し「車を運転していて横断歩道脇に人がいたら止まる」し「通りを走っていて脇道から大型トラックがつっこんできたのが見えている」時も止まる。
むしろ「相手がよけるだろう」と判断する人間こそ横断歩道に人がいても止まらない。脇はもちろん渡っていても止まらない馬鹿すらいるかも。
768 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 00:28:32 ID:6McIMb2o0: 横断歩道から車に飛び込んで死んでも、車が悪くなる
これと同じ状況かな
７トンの船が７０００トンに回避を求めるってどう？
漁船に怠慢があったわけでしょ？
769 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 00:28:33 ID:gyTIWfn80: >>693

おいおい、あたごの航跡なんかなくても金平丸の一旦避けてからのUターン見りゃ異常さがわかるって。
あと、本人のコメント。ｗ
イージスが回避しなかったから左に舵を切っただぜ？
一旦避けたのに相手が避けなかったから戻ったって言ってんだぜ？本人がｗ
770 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 00:28:54 ID:bmm4M0fa0: >>760
すでに衝突の真相は解りきってると思うよ
防衛省がどこまで誤魔化すかが解らないだけ
771 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 00:29:01 ID:pHkBkkfb0: >>752
燃料が高騰してるから無駄な動きはしたくなかった
というのは冗談で真っ暗闇で相手の動きも周りの状況もわかりづらいなら
ルール通り動いたほうが安全だからじゃない？
772 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 00:29:06 ID:tG3/TtUT0: >>742
その発言無茶だよ。漁船相手に１２分前に回避義務があったなんて。漁船がその後
どういう航路をとるか、わからないんだから。
773 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 00:29:12 ID:iOwMJ3iJO: でもまあ話しだけ聞いてみると、単に衝突した船の操縦手が
経験不足で未熟だけだったような気もするな。
774 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 00:29:16 ID:Xb3MBbgu0: 重大な疑惑が囁かれている
衝突時間は４時７分とされているが本当にそうだったのか？
海自がそう発表しているだけではないのか？
被害漁船が４時７分以前から連絡不通だったことを考えると
衝突時間はもっと早かった可能性がある
衝突するまで気付かずにいて、それを隠すために後進開始の４時６分より後の
７分にぶつかったことにしたのではないのか？
その後出てくる情報の混乱ぶりはそれを糊塗しているからではないのか
775 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 00:29:49 ID:HYmfng0G0: >>759
法律とかじゃなくて現実的な話をしてるんだが。
法律で守られてるからといって包丁持った殺人鬼に裸で挑む馬鹿はいない。
776 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 00:30:01 ID:+rZIWs0B0: >>765
イージス艦と違って、ＧＰＳの記録まで
マスコミに見せてるのに？
777 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 00:30:11 ID:SdnetS+A0: >>755
それが、正解らしいね。

もう、漁船でも何でも、

レーダーのみで計器航行せよ。ｗ

漁船もレーダー必須だ。
778 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 00:30:19 ID:zeK+oUVM0: >>745
多分イージスの位置を勘違いして無いかい？
金平のカーブの先にイージスが居たので曲がらなかったらぶつかってるんだよ。
他の人も書いているけど
http://www.asahi.com/national/update/0221/TKY200802210138.html
この図の左下から伸びてる線はイージスの航路じゃないよ。
779 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 00:30:51 ID:Mtwvyld00: 30分以上前　双方ともそのままの場合
あたごは漁船の前を通過する

「実際は漁船は加速しあたごの前にでようとする」
直前１２分前
漁船は加速しあたごの前を通過しようとする
※このときにあたごが右に回避すると金平丸に激突
780 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 00:30:56 ID:L+a3pxsY0: >>742

回避義務が発生したかどうかは微妙だな。
あんな無謀な操船の小型漁船相手に、衝突可能性は予測で気無いだろ。
781 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 00:31:15 ID:6McIMb2o0: アンドロメダとヤマトも優先権で揉めてたなｗ
782 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 00:31:15 ID:pHkBkkfb0: >>764
犬が白けりゃ尾も白い説だな
783 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 00:31:27 ID:gyTIWfn80: >>756
はあ？？？
どこからそんな電波が湧いてくるの？？？？？
単に、「相手が避けなかったから戻る」行為はむちゃくちゃだって言ってんだよ。
784 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 00:31:28 ID:F/D61DeT0: よし、もっと広告費を払ってあげなさい。
金は沢山あるんだ。よい機会だから沢山払ってあげなさい。
掲載されない広告費をね。

日本のマスコミと仲良くなれるのは良いことです。　　
日本人を見ていると、
マスコミの情報の大切さがよく分かります。　　　　（某国幹部）
785 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 00:31:34 ID:ZU5bt+DT0: 結局のところいつから回避義務が発生したのかだよなぁ
786 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 00:31:36 ID:7Y2s8hsQ0: この件は金平の紛らわしい動きがが起因だよ

わざわざ危険を承知であたごの前を交わそうとせずに
取り舵であたごの右舷側に交わせば親子の船もそれに付いてきたはずだ

結論！紛らわしい動きをした金平が悪い！
臨機応変の効かない奴は漁師に向かん
そんな素人並みの判断力で良くぞ今まで生きてられたなｗ
あの船の造りを見た感じから想像するに
あの辺りの連中って凪の時しか沖に出てなかったのか？
あの造りは時化じゃ乗れない型だわなｗ
図面見たけどあの型のキール船は
あれが舵の変わりになって斜め後ろからの波には余計に転ぶんだよな～ｗ

これって素人さんにはわからんでしょｗｗｗ
787 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 00:31:42 ID:h7zYo5Li0: >>760
仮に10対0で漁船が悪かったとしても、
自衛隊が隠蔽したとか圧力かけたとか言って自衛隊を叩くだろう。
結局真実がどうというよりも、自衛隊を叩ければいいのさ。
788 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 00:31:54 ID:FkOeYUkn0: >>753

高々ちゃり並みの速度でまっすぐ走る愛宕から
３ｋｍ以上はなれて慌てて舵をきるって言うことは
奴らは暴走していたということだろ
しかも其れをニアミスといっているが
そんなんじや有明海ののり舟なんか絶対操船できない
789 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 00:32:30 ID:aMj6X1HT0: >>772
12分前に右舷に赤の灯火を視認してそのまま知らん振りしてたのが間違い
数分経過して赤灯火の角度が変わらなければ相手の船首を横切る可能性がある
単音一発鳴らして右に舵を取ればいい
そしたら全く無問題だった
790 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 00:32:32 ID:bmm4M0fa0: >>767
「だろう」ではなく、必ずよけなければならない事が基本となっている状況で
相手が「よけない」などという想定をしろって方が無茶

青信号で渡ろうとする歩行者に、車が突っ込んでくる可能性を考慮して
よけていろなんて言い出したら、未来永劫横断歩道は渡れないよね
791 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 00:32:34 ID:15biPuE/0: >>770
なぜ？君を非難する訳じゃないが
マスコミの報道と事実（裁判の内容）が違うことは多々あると思うが？
792 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 00:32:44 ID:5tX6Yahm0: 今回、漁船と衝突事故を起こした海自のイージス艦「あたご」は、
イージスシステム搭載艦としては“世界最大”だそうで、
自衛隊が保有する戦闘艦としても最大級の艦艇という。

意地の悪い表現をすれば、その世界最大が、小さな漁船すら発見できず
（レーダーに感知されなかった可能性のコメントが自衛隊側から出ている）、
目視でしか夜間航行できない程度の代物と判明したわけだ。

冗談は抜きにして、日本の自衛隊がいかに弛んでお粗末かを露呈した以上、
アジア諸国は、日本のハイテクイージス艦より、北朝鮮のゴムボートの方を恐れるべきだ!!

ttp://askazeera.cocolog-nifty.com/
793 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 00:32:47 ID:CbkJ6vs0O: イージスの過失で構わないんだけど、なんで逃げないで突っ込むかね。
その理由は何？どして？
794 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 00:33:07 ID:dMrbAtnA0: >>775
つまりイージス艦はルールを守らなかった殺人鬼ってことか
正論じゃん
795 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 00:33:11 ID:dFUgV0Vu0: >>779
クリアランス取らないあたごが悪いじゃんｗ
796 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 00:33:12 ID:hA6XE4fF0: >>769
異常でもなんでもないの。金平丸のUターン位置はさけ切れてないのよ。
さけ切れてるのならソースをくれ。
回避義務無視して突っ込んだのはあたごなのよ。
現実を受け止めろ
797 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 00:33:14 ID:1FcbXqQh0: >>787
妄想乙。
798 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 00:33:20 ID:0UmvdJym0: 船に乗ったら全員救命胴衣を義務化すればいい
車のｼｰﾄﾍﾞﾙﾄといっしょ
799 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 00:33:30 ID:L+a3pxsY0: >>748

お前頭悪すぎ。
800 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 00:33:44 ID:Rakkx0mA0: http://www.yomiuri.co.jp/feature/20080219-1263180/news/20080221-OYT1T00357.htm
当時、現場付近の海域を航行していた僚船の船長（６３）は、清徳丸の船主で行方不明になっている吉清(きちせい)治夫さん（５８）から、「（イージス艦に）ライトをつけられた」と無線を受けていた。

なんでライトあてられてもイージスを避けなかったのか
801 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 00:33:48 ID:TdzANfpcO: >>776
┐(´ー｀)┌
802 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 00:34:15 ID:Uzz2+4H30: >>769
こいつもしかして左下から中央に伸びてる線があたごの航路だとおもってるのか？ｗｗ
あたごはハワイから横須賀行くんだよなｗｗ

どこいくねんｗｗｗｗ
803 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 00:34:22 ID:gyTIWfn80: >>758
おいおい、その図じゃあ「右に舵を切ったところ相手が避けなかったから・・」の部分がまったく無いぞ。
やり直し。
804 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 00:34:23 ID:lAMJHy4w0: >>792
イージスシステムだろうがFCS-3であろうと関係ないぜ
805 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 00:34:32 ID:p5RkOzQr0: 10対0で漁船が悪くても、艦にぶつからせるようなことを許すなよ。
自爆テロだったとしたら、そんな言い訳が通用すると思うか。

「相手がよけるのが義務だった」なんて。
806 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 00:34:46 ID:TlJOxcjs0: >>778

なんど事実を突きつけられても理解できない、脳みその痛んだかたがた
がいるのよ。ま、社会には相手にされないけど

それより、われらが総理大臣はどうした？

日本の国防のすばらしさを海外に知らしめたよね。今回。
807 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 00:34:48 ID:ZlsXpPOO0: また、新たな戦法が生まれたな。
イージス艦を足止めするのに武器は要らない。
スパイの乗った漁船を配置するだけで、イージス艦は
衝突をおそれて動きを封じられる。
そこを対鑑ミサイルで撃破すればいい。
爆弾満載の小型船で特効を仕掛けても良い。

ほんと自衛隊は弱いわー。
808 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 00:35:01 ID:5BHQdSjR0: とりあえず救命胴衣は着けような
809 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 00:35:12 ID:OaxqGI7m0: けどさ、漁船が避けなければ衝突は無かったんでしょ？
なんであたごは回避行動とってないのに、漁船がわざわざ避けてぶつかるのがよくわからん。
810 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 00:35:13 ID:PksXsRH80: >>772
幕僚長が12分前の灯火の色が重要な争点になるっていっちゃったんだもん
当事者ではそういう認識って話でしょ
811 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 00:35:27 ID:uTFNSb400: イージスはどっちに回避すりゃいいんだよwwwwwwwwwww

http://up2.viploader.net/upphp/src/vlphp144144.gif
812 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 00:35:30 ID:clwKFoR5O: つまり結論は漁船がイージスに突っ込んできたが正解か
813 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 00:35:33 ID:0miBSopo0: 100ﾊﾟｰ海自が悪いんですか？
814 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 00:36:01 ID:S3JLXHfX0: だからー

軍艦ってのは絶対に避けないんだってｗ

相手が勝手に避けてくれるのが当たり前になってるから
相手に何らかのトラブルが有ったら終わりってことに
いままで気づかなかっただけな
815 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 00:36:02 ID:6McIMb2o0: >>778
なんか横切りと言うより、行会いって感じの避け方だな
816 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 00:36:02 ID:NjUkWg8X0: 回避義務回避義務って言うけど、どう見ても自分から突っ込んでいった漁船が悪いよね
というのが一般人の見解です
817 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 00:36:05 ID:FcZlij7P0: そこのけそこのけ日本海軍が通る→事故
そこのけそこのけ防衛大臣が通る→事故
818 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 00:36:07 ID:h7zYo5Li0: >>789
その赤灯はどの船の赤灯？
819 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 00:36:22 ID:xzPXnONE0: >>771
回りの状況は分からない、相手も動きも分からない、でも大型艦が向かってきていることだけは分かる。なら俺なら全力で逃げるが。
少なくとも車乗る時にはいつも「脇道から自転車がめいっぱいの速度で飛び出してくる」という前提で運転してますよ。
精神的にめちゃくちゃ疲れるけどなｗ
820 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 00:36:32 ID:lAMJHy4w0: >>807
ちょっくら爆弾船の乗組員をナイフで刺してくるよ
そうすりゃイージス艦はナイフより弱くなるでしょ
821 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 00:36:36 ID:K6MkGRvj0: 大失敗しても大本営発表でごまかすくせは直ってない　
これならミサイル迎撃もレーダー見てなかった　　映ってなかった　で東京壊滅　バンザーイ
822 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 00:36:37 ID:aulzDcHAO: そもそも国を防衛してくれている人達がいるから安心して漁が出来るんだろ！
海上の決まりを変えろよ！
自衛隊や海上保安庁の船を発見したら即座に邪魔にならない場所まで移動するとかさ
823 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 00:36:46 ID:hA6XE4fF0: >>803
金平丸のUターンあるじゃんｗ
824 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 00:36:47 ID:kagmxmHrO: ネトウヨの俺でもこれはイージス館が悪いと分かる
825 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 00:37:07 ID:XAXChFuV0: >>803
船団は右に切ってるじゃん。信じたくない事実は見えませんかよｗ
826 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 00:37:08 ID:DOX8Dur8O: 単純な疑問だけど、このタイミングで当直交代とか有り得るのかね？
もうちょっと空いている海域で交代とかできなかったのかな？
827 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 00:37:15 ID:Mtwvyld00: >>795
そのまま維持してれば十分だろ
なんで加速した？これが原因じゃないか
>>811
12分前の直前では漁船が100%悪い
828 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 00:37:24 ID:ARIDoawp0: 日本のイージスを沈めるのに近代兵器はいらん
ボロ舟に爆薬満載でつっこめばいい、という事か
829 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 00:37:26 ID:SdnetS+A0: >>789
不思議な疑問。

１２分前に赤灯が見えるのか？。

総体速度３０ｋｍ+３０ｋｍ＝６０ｋｍ／ｈとしても、
きょりにして１２ｋｍ。
830 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 00:37:29 ID:ZmOlrgA8O: なだしおの時は口裏あわせするわ
海図改ざんするわ
軍人としてでなく一般人から見ても
みっともないにも程がある事やってたけと

今回はさらにネットでネトウヨ相手に
でたらめな話流すってのが加わったみたいだな
831 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 00:37:43 ID:Uzz2+4H30: >>816
どう見ても自分から突っ込んでいったのはイージスの方ですｗ
832 ：防衛省にメールしないか？：2008/02/22(金) 00:37:47 ID:Vk4ljKfd0: 【宛先】 infomod@mod.go.jp （防衛省）
以下、メール本文
-----------------
海上自衛隊イージス艦「あたご」と漁船「清徳丸」が衝突した事故が連日ニュースで出ていますが、石破茂防衛相やその関係者の言っていることを聞いて思ったのは、

●日本のイージス艦は漁船にも劣る能力・性能である！
●そんな役立たずの軍艦は、即刻運用を中止し、破棄すべきである！
●及び、イージス艦は漁船側のように即刻レーダー含む全ての情報を公開せよ！！

今回の事故は、車で言えばイージス艦の前方不注意による正面衝突事故であると言えるでしょう。
この場合、船の運転者（艦長）とその監督責任者（石破防衛相）は過失者として罰せられるべきであると考えます。

民間で使っているレーダーでさえ小型船舶の存在を確認できるのに、イージス艦のレーダーは漁船を確認できなかった極めて能力の低いものだと確認できました。
【日本のイージス艦は、日本の恥です！！！】
【世界中の笑いものです！！！】

もう一度申し上げます。

●日本のイージス艦は漁船にも劣る能力・性能である！
●そんな役立たずの軍艦は、即刻運用を中止し、破棄すべきである！
●及び、イージス艦は漁船側のように即刻レーダー含む全ての情報を公開せよ！！

現場（千葉県・野島崎沖の太平洋上）は東京湾に出入りする船舶の交通量が多いところで、細心の注意を払うのが当然！
しかも、そんな現場でイージス艦は自動航行していたと言うではありませんか！
車で例えるならば、運転者が目隠しをして、人や自転車の通りの多いところに突っ込むようなものです！
ほんっとサイテーです！

※メール事故を防ぐ意味で、念のため複数回このメールを送信させて頂いていま
す。
-----------------
プロバメールで40通ほど送ったよｗ
833 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 00:37:49 ID:1FcbXqQh0: >>811
これ、フラッシュを作る際に金平丸の位置をわざとイージス艦の近距離においてるね。
834 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 00:38:09 ID:Lo75xSZA0: >>730
だからここまで大事になるんだろうね。
例え漁船が悪かったとしても、相手は自衛隊。
そもそも小船がぶつかる程度の気持ちで良いのかと。
あらかじめ船でも出すか何するかして、小船をどかせと。
835 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 00:38:10 ID:JFVuej6H0: なんだかな、あんなでかい船を使うのなら、誘導する船をいくつか使うのが、
前提なんだが・・・・・・・・・・・・・　福田の阿保が原因だなｗ
836 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 00:38:11 ID:zeK+oUVM0: >>811
愛宕と漁船の位置関係がでたらめだよ。
837 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 00:38:22 ID:30Efo/L10: >>829
水平線の向こうだな
838 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 00:38:51 ID:npbFYN540: 小細工が多いね。
ひっし？
839 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 00:38:53 ID:h7zYo5Li0: >>797
マスゴミ乙
840 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 00:39:03 ID:s2/CDKGN0: サヨの俺でもこれは漁船側がきなくさすぎると思う
841 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 00:39:06 ID:AKLOJ1ET0: >792
船乗りなら水上レーダーの弱点は知ってるから、今回の件で
「イージスなんてたいしたことねぇ」
なんて思わない。

一般人は「漁船乗組員かわいそう」
各国海軍関係者は「護衛艦乗組員は運がなかった」
漁船関係者は「神様軌跡をおこしてください」
売国奴は「自衛隊解体！」
842 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 00:39:08 ID:nFeg8IbG0: まあ暗闇の中で目の前の灯りの点をたよりに目前をちょろちょろする船をよけるてのも大変そうだな
不幸な事故ではあるが
イージス艦の無能さが露呈しただけだったな
天空ばかりよく見えて足元みえないイージス艦　　灯台もと暗し
843 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 00:39:09 ID:FkOeYUkn0: 12分は正直長いだろ

相手は4kmしか動かない

それに直撃とは漁師の恥

しかもサーチライトまで当てられて　
844 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 00:39:10 ID:nfPMh1b0O: >>786
>臨機応変の効かない
>臨機応変の効かない
>臨機応変の効かない
>臨機応変の効かない
>臨機応変の効かない
>臨機応変の効かない
>臨機応変の効かない
>臨機応変の効かない
>臨機応変の効かない
>臨機応変の効かない
>臨機応変の効かない
>臨機応変の効かない
>臨機応変の効かない
>臨機応変の効かない
>臨機応変の効かない
>臨機応変の効かない
845 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 00:39:17 ID:+rZIWs0B0: しかしまあ、イージス側に有利な情報など全く出てこないのに
頑張るねえ。漁船に回避義務があったと言いたいのは十分
わかったから、そう主張してる識者のコメントでも出してみようね。
846 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 00:39:19 ID:XAXChFuV0: >>829
当時の視界 20km くらい。陸と違って海原の視野は広いよ。
847 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 00:39:26 ID:TdzANfpcO: >>829
水平線て確か5kmくらいだよね
848 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 00:39:30 ID:HYmfng0G0: >>794
どうでも良いが回答はくれないのかね
849 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 00:39:32 ID:OaxqGI7m0: >>816
俺もその意見だが、会社、家族ではイージスが悪いことになってる。
不本意だが2ch外では俺もイージスが悪いと言ってる。
850 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 00:39:33 ID:K6MkGRvj0: >>822　国際ルールだろ　日本だけ勝手にルール作って外国行ったとき漁船串刺ししてもいいんか
851 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 00:39:35 ID:f0eLq9Vn0: ２、衝突を避けるための基本
Ａ、例え自船に航路優先権があっても、大型船、曳航船、帆船、航行に障害のある船
（漁業中の漁船、作業中の浚渫船など）が近づいてくる場合、衝突を避けるため、速度
を落とし、コース（進路）を変更します。
Ｂ、自分がコース（進路）を変える時、相手もコースを変える可能性があります。他船
の動きを良く見て、自船の変更するコースが、他船に良く見える様に、大きくコースを
変えます。
Ｃ、狭い水路内において、すれちがったり、交差したり、追い越したりする時、自船の
変更するコースを相手に知らせるため、音響信号（ホイッスル）を鳴らします。
852 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 00:39:43 ID:6McIMb2o0: >>785
互いに他の船舶の視野の内にある船舶を発見したとき
「互いに他の船舶の視野の内にある」とは、船舶が互いに視覚によつて他の船舶を見ることができる状態にあることをいう。
853 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 00:39:53 ID:lAMJHy4w0: 法律だとイージス艦に回避義務があったけど
船舶の教科書には大きな船には近寄っちゃダメよってあるみたいだね
854 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 00:39:55 ID:aMj6X1HT0: >>818
あの漁船団のどれかだろ
右に旋回すると汽笛で合図して右に旋回すれば、漁船団も少し右に舵取れば全く問題無し
855 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 00:40:26 ID:CEKrHBRc0: あたご擁護してる連中は日本語を理解できないみたいだ
856 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 00:40:33 ID:kdtTlWpl0: どっちが海のエキスパートとして上なん？
857 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 00:40:51 ID:ZlsXpPOO0: ふつう、漁師って漁場までは全速力で行くよね。
つうことは60km/hくらいは出てたんじゃねぇの？
858 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 00:41:06 ID:Lo75xSZA0: 直進するにしても、マニュアル操作に切り替えなかったのはおかしいわな。
いつでも対応できる準備はしとかないとダメだろうに。
859 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 00:41:08 ID:nuZgUWhd0: おまえらとりあえずこのページを見てくれ
ttp://www21.tok2.com/home/tokorozawa/faq/faq05j99.html

軍事に関して無知すぎるやつが多すぎ。
860 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 00:41:10 ID:2S54YwPM0: >>758
コレが事実なら、漁船居眠り説も無くなるし、イージス死亡じゃん。
王大人じゃなくても死亡確認出来るぜ。
861 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 00:41:21 ID:tG3/TtUT0: >>789
１２分前だぞ？どんだけ離れてるんだよ？法的にはそうなってても、右斜め前から
来る漁船を右に転舵してよけたら、むしろ危ないと思うだろ。近づいていくことに
なるわけなんだから。
862 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 00:41:27 ID:SdnetS+A0: >>846
海原と水平線に隠れなきゃね。ｗ
863 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 00:41:33 ID:Riakxz9B0: １２分前も前に認識した赤灯なら「余裕で前を横切るはず」って思うもんじゃないの？
なんで１分前まで前方をウロチョロしてたの？
864 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 00:41:39 ID:XS0I6u3R0: レ－ダ－記録は証拠隠滅のため消去してるな馬鹿な奴
ただいま改ざんに万全を尽くしてるよ平和ボケの自衛隊らしいや。
865 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 00:41:40 ID:FkOeYUkn0: >>829
十分に見えるよ
866 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 00:41:42 ID:h7zYo5Li0: >>730
アメリカの軍艦が、ゴムボートのやつらにやられたとか。
867 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 00:41:45 ID:JFVuej6H0: もうさ、改造してしまえｗ　イージス艦をｗ
868 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 00:41:56 ID:mGs5UELy0: >>829
時速30㎞？どっからそんな数字が出てきたんだｗ
869 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 00:42:07 ID:13PQikS50: 漁船はね、どれだけ漁をしないで儲けようか考えてるヤツが多い。
マジで当たりに行くぐらいのことはする。
あと定置網の位置を毎日変えるようなまねして嫌がらせする。
よそから来た小型船が係留してるもやいまで切って嫌がらせする。
「てめえら遊びに来てんだからどけ！」
って人の船のもやい切っていくんだぜ？
とんでもねぇやつらだよ。
特に関東の漁師。
石原慎太郎あたりは漁師をメチャクチャ嫌ってると思うぞ。

だから今回、わざわざ漁師が「当たりに行った」んだと思ってる。
調子乗ってチキンレースでもやったんじゃねぇか？
それかイージス取り囲んで嫌がらせとか。
あいつらならそれぐらいのことやりかねねぇんだよ。
870 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 00:42:07 ID:jWabv4w50: >>853
海上衝突予防法にも「操船容易な船舶が操船困難な船舶を避ける。」という原則を
基本理念に構成されている｡これは海難審判でも確認されている｡
国際的には軍艦は偉い船なので航路を優先させる｡
だが国内の成文法である海上衝突予防法では自衛艦及び軍艦の航行優先権に関する記述はない｡
過去の判例では艦隊行動をとっていない自衛艦には航法における優先権はない｡一般船舶と同等の扱い
871 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 00:42:09 ID:TlJOxcjs0: >>817←事実というのはこういうことですよ。

日本の国防の未来は明るい。
872 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 00:42:12 ID:dFUgV0Vu0: >>811
右
873 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 00:42:13 ID:zeK+oUVM0: >>822
御手洗会長の弁を思い出したよ。
「偽装請負をやったのは法律が悪いから。法律を変えろ！」
874 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 00:42:14 ID:bSDyXknY0: 不幸な事故ということでいいじゃんか
何でお互いに相手を悪者にしたがるんだ
875 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 00:42:18 ID:gyTIWfn80: >>778
だからね、最初の「右に舵切った」で、完全に回避は完了してんだよ。実際3.6km手前で漁船が避けられないわけないんだからｗ
で、ここから先が異常なの。ｗ
問題は、その後、「イージスが避けなかったから左に舵を切った」ってことでもう一度あたごの前に戻って来てることなんだよ。
これがめちゃくちゃ。
876 ：１０００レスを目指す男：2008/02/22(金) 00:43:07 ID:KTv5KlZ50: なんのために高いとこから見張ってると思うんだよ。ｹﾞﾗﾗ
877 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 00:43:26 ID:xzPXnONE0: 単純に漁船団は各船進路を１８０度にすれば良かったんじゃね？
そうすれば愛宕（進路０度）とぶつかりようがない、なんでわざわざ、「避けられる危険」を犯すわけ？
あたった時に死ぬのは自分だぞ。ホントに意味が分からん。
878 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 00:43:33 ID:1FcbXqQh0: >>839
>>787がお前の妄想なのは誰が見ても事実として、
俺がマスゴミとか、根拠のないレッテル貼りはやめてくれないかなｗ
879 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 00:43:33 ID:KL6+VFvX0: 責任と指揮権は
船の運転者（艦長）　＜　その監督責任者（石破防衛相）　＜　その総責任者（福田首相）
3人が腹を切ればいい。
自衛隊は全軍あげて早く捜索したらどうなんだ。
880 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 00:43:50 ID:DNLpYnw80: 大型艦がしょっちゅう回避運動．進路変更も逆に危険。
なので暗黙の了解で今まで小型船が避けていた。
しかし衝突事故は全て自衛艦のせいなのかねえ。
881 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 00:43:51 ID:lAMJHy4w0: >>864
既に家宅捜索入ってるし、その部分の公開データの削除なんかすれば自衛隊は完全死亡なのが明らか過ぎる。
そんな間抜けなことしないし、そもそもOPS-20を記録してい無い可能性が高い。
882 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 00:43:53 ID:h9RSZKnt0: >>8
自分の疑問も、衝突直前に、何故、右旋回したのか？だ。
たとえ、衝突したにしても、そのまま直進か、左旋回していれば、ダメージはもっと少なかったはず。
本能的に左に転舵するのが自然だと思う。
883 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 00:44:00 ID:SdnetS+A0: >>868
ごめん、ちょと早すぎた。ｗ

２０～２５ｋｍ/hくらいか？。
884 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 00:44:06 ID:dFUgV0Vu0: >>875
ゆとりには二次元マップは無理なのかｗ
885 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 00:44:10 ID:ZU5bt+DT0: >>852
＞２隻の動力船が互いに進路を横切る場合において衝突するおそれがあるときは、
＞他の動力船を右げん側に見る動力船は、当該他の動力船の進路を避けなければならない。

いつから衝突の恐れが生じてるかによるとおもうのだが？
886 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 00:44:22 ID:ZlsXpPOO0: なぁ、あのサイズの船だと最高速度はいくつだ？
887 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 00:44:25 ID:PlTqVLGu0: これはぶつかりにいってる
なんか裏があるに違いない
888 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 00:44:28 ID:YR1UoMeBO: 殺すのが仕事だからな、軍人は
889 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 00:44:36 ID:Rakkx0mA0: ぶっちゃけせいとく丸は直前で避けられるぜ的なノリだったんじゃね
890 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 00:44:49 ID:FkOeYUkn0: >>845
漁船の有利なところは愛宕から見て右側から来たというだけだろ

船団といいながら実はバラバラに航行していた漁船

高々５．６隻で間が１０分も開いたら船団じゃないだろ
891 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 00:44:55 ID:zeK+oUVM0: >>875
だからイージスはカーブの先に居たって書いたんですが…
もう一度確認していただけませんか？
892 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 00:45:05 ID:XAXChFuV0: >>875
その「もう一度あたごの前に出た」のソース出してみ。
まさか初日の朝日 or 毎日新聞の概略図じゃないだろうな?
893 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 00:45:07 ID:wtzH00P10: 実際は「悲しいけど、これ漁なのよね」
って漁船が突っ込んでいったのが真相。
894 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 00:45:20 ID:aMj6X1HT0: >>861
だから数分経って判断するのよ
それ位判断出来ないってどれだけアホなのよって話だ
それとな船は両方動いてますから、右舷に船がいるから右に切ると危ないなんて事はない
895 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 00:45:29 ID:ZmOlrgA8O: >>870

真夜中に
汽笛も鳴らさない大型船を
遠距離から漁船が
どうやって軍艦だと判断するんだよｗ
896 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 00:45:31 ID:F/D61DeT0: よし、もっと広告費を払ってあげなさい。
金は沢山あるんだ。よい機会だから沢山払ってあげなさい。
掲載されない広告費をね。

日本のマスコミと仲良くなれるのは良いことです。　　
日本人を見ていると、
マスコミの情報の大切さがよく分かります。　　　　（某国幹部）

お、他局はイージス艦で盛り上がってるぞ。
うちも負けずに放送だ。　　　　　　　　　（某局末端社員）

報道機関に我が国の工作員が潜入し、
我が国の為に頑張っているのです。
彼らは我が国の誇りなのです。　　　　（某国幹部）

いやー、
我が祖国の意向をくみ取った内容で
池沼者ウケしそうな構成で適当に放送しておけば、
祖国の人たちには喜ばれて、電話をくれる特定の視聴者からも好感を得て、
局の幹部として高収入も得られる。
こんなに楽しい仕事は他にはありませんね。　　（某局幹部）

自衛隊はなんて悪い奴らなんだ。
奴らは人殺しの無法者だ。　　　　　　（報道をみた池沼者）
897 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 00:45:43 ID:fVNj2cWU0: 漁船が回避すれば、事故は防げたという意見も多く出てるけど
そうしたら『進行方向から見て右手に船を見る方が回避する』という法律はいらないのではないか？？

こういう規則がある以上やはり規則を破ったイージス艦が悪いと思う。
海では『小さい船が大型船をよける』っていう暗黙の了解があったかもしれませんけどね。

正徳丸が回避すれば良かったにしろ、確認を怠ったにしろ、人の命が奪われているのだから
海の交通のあり方をもう一度見直すべき。
898 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 00:45:47 ID:54RuEvMm0: どこのイージスも漁船なんかレーダーに映らないんじゃない？
イージス艦運用するなら護衛艦が必要だよ
バカとハサミは使いようっていうからな
899 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 00:45:49 ID:6McIMb2o0: 普通に考えれば、自衛隊は１００％事故を起こさないなんてありえないよな
しょせん人間なんだし
航空管制でもミスしてるじゃん、医療でも
自衛隊だけ絶対に無いってそんなにすばらしいやつらの集まりだと思ってたのか？
900 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 00:45:50 ID:h7zYo5Li0: >>854
結局、どの船の物かはっきりしていないんだね。
901 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 00:45:54 ID:m/rO7zYw0: 何故愛宕はダイバーを出さなかったのか・・・
902 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 00:46:00 ID:DKwsNHWv0: お金いっぱいもらえるんだからいいじゃん。
903 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 00:46:03 ID:L+a3pxsY0: >>855

24 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/02/21(木) 18:28:15 ID:oQxbhdrn0
【社会】不明の哲大さん、路上生活者支援の心優しい青年
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1203488123/19

19 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/02/20(水) 15:27:39 ID:UA9rMz4aO
吉哲大＝キル・チョルデ

だろ？お祖母さんが「チョルデーチョルデー」って号泣してたじゃないか。

186 名前：名無しさん＠八周年[sage] 投稿日：2008/02/21(木) 14:48:55 ID:/n6SkaaU0
舟の写真にすがりついてる婆さんが、
朝鮮語で泣き喚いてるように聞こえるんだけど、
実際のとこ、どうなの？

漁協関係者を含め、やたら自衛隊を敵視してたり、
なんか変な登場人物が多すぎる気がする。

在日部落か？

192 名前：名無しさん＠八周年[sage] 投稿日：2008/02/21(木) 15:31:23 ID:xzXpdM+j0
>>186
他の日本人からしてみれば
もし在日部落なら自爆テロで困るし
普通の日本人達ならロクでもない自衛隊って事で
どっちもアウトだな
904 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 00:46:29 ID:sDKZSK1D0: これとこれみたら、
http://ime.nu/news23.org/news/news9422.jpg
http://up2.viploader.net/upphp/src/vlphp144144.gif
なーんで、金平はやべぇってよけてるのに、清徳丸は特攻してるんだって思うけどなぁ。
結局両方とも注視してなかったんじゃねぇの？
905 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 00:46:30 ID:qMshWgI00: 息子の前でかっこ悪いとこ見せれるわけねえだろ
あのでっけえ船の頭を抑えるんだ
906 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 00:46:46 ID:Q2VnL+up0: 海は道路無いからって無意味に迂回したりしない。
イージスが１２分前にちょっとでも右に寄れば全く問題なく平和にすれ違えたのが図からわかる。
907 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 00:46:46 ID:SdnetS+A0: >>868
っていうか、漁船はそんなもんだろ。ｗ
908 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 00:46:48 ID:lAMJHy4w0: 漁船が避ければ・・・・・

というかイージス艦も避ければよかったし
漁船が近づかなければ起きなかった。
909 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 00:47:14 ID:eMVJAFWs0: >>811
それだけ見ると幸運丸と金平丸はうまくよけれたが、清徳丸だけよけそこなったって感じだな
しかし、目の前を複数の小型漁船がひらひらと右行ったり左行ったりで、これじゃ
イージス艦も下手に動くと逆に事故りそうだな
910 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 00:47:14 ID:tAkvoYUUO: イージス艦も災難だな
DQN漁船にぶつかってこられて
911 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 00:47:20 ID:4X38O0tk0: >>644
ムリ
大型船を知らなさ過ぎおまえもだがマスゴミのバカどもは
夜間航行の大型船もしくは小型船にでも乗せてもらってそういった経験を踏まえてから寝言を言え
>>644その他大勢のバカどもへ
あのな俺の船は例の漁船よりももう一回り大きい船なんだが俺の話をまずは聞け
俺も夜間航行はよくする
相手が大型船の場合目視で発見できる距離関係になると結構気になる
おおよその大きさがわかる距離になると結構な緊張になる
夜間だと相手船の大きさや速度それに進路方向などはかなりつかみにくいので
こちらが法的に優先権がある進路保持船であっても反航やクロスする大型船との離合には
自分のほうからすすんで回避するつもりでないと事故を起こす可能性が極めて高くなる
（大型船は回頭性も悪いし加速減速などの運動性も劣る場合が多いので船の動きが恐ろしく制限される
動きの悪い相手の操船に頼り切って自分の主義主張を通していたら今回のような事故が起きる）
大型船もその辺のことは熟知しているのでまぁほとんどの場合は進路や速度はそのままの状態をキープして
動きの良い小型船にそのへんのところを調整してもらうかたち（暗黙の了解）で航行する場合がほとんどだね
結果的にはこのほうが安心して安全に航行できる
おまえらは経験が無いから勝手気ままに言うだけクンだろうけど
大型船が進路や速度をその都度変更してたら恐ろしくて夜間航行なんてできなくなるぞ
海ではある程度は相手船の動きを予測して法を加味して普通は自分の航路や航行を決めるもんなんだよ
（法はとても大切で遵守すべきものだががすべてであり万能だということはない）
今回も早い段階で双方認識していたようなので漁船が回避行動をとっていたら事故は問題なく防げたはず
たぶん経験の浅い息子さんが操船してたのではないかな

軍艦に体当たり？
通常ならガンであとかたもなく粉砕撃沈されるところだと思うよ

数分前に回避？船に乗ってるヤツがそんなこと言ってるの？寝言だろそれって
自衛隊も漁協とかに税金使って修理や原因究明をせずに多額の損害賠償を請求すればいいのに
TVにでてくる金の亡者のようなやつらって結構笑えるんだけど
912 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 00:47:25 ID:mGs5UELy0: >>857
オマイは漁師か？
30ノットで漁場まで突っ走るのが「ふつう」って、どこの港の話だよ
913 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 00:47:34 ID:u8Pt33rT0: >>899
それ擁護してるつもりなの？
914 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 00:47:37 ID:dFUgV0Vu0: >>908
オレ様ルールのタラレバか？ｗ
915 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 00:47:41 ID:Yr4DWLdx0: 海上自衛隊のレシピが更新されないのが悲しい・・・

http://www.mod.go.jp/msdf/formal/family/recipe/menu/today/index.html
916 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 00:47:42 ID:Yx4uA/lg0: http://up.kabubu.net/cgi/img2/28558.jpg
917 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 00:47:43 ID:nFeg8IbG0: 今回の件を道路交通法慣れした丘の連中の物差しで世論を作るのは危険すぐる
海のことは海の男の常識で判断しなければいけないと思う。
918 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 00:47:45 ID:nN1vtMuU0: >>877
真っ暗な海の上で、どの方向に自衛艦が走っているかを漁船が知る術はないよ
レーダーだって漁船が積んでるレーダーはベクトル表示がされないだろうし
だからこそ、右に赤灯が見えたら見た船が右に舵を切るのがルールなんだよ
回避行動は時間との勝負
回避行動を起こさずに漫然と直進することは衝突することと心得るべし
919 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 00:47:48 ID:MDLbF3BU0: >>869
工作員必死だね
920 ： ◆LaMFYL3wU2 ：2008/02/22(金) 00:47:56 ID:wdp83Hvq0: タラレバか
921 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 00:48:05 ID:s2/CDKGN0: イージス問題は徹底して叩く
毒食品は庇う

マスコミは腐ってるわｗチョンだらけ
漁船の人達もマスコミに利用されて、まぁいろいろあるからしょうがないか
922 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 00:48:04 ID:aMj6X1HT0: >>900
知るか
海自に聞いて来いや
923 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 00:48:07 ID:30Efo/L10: 普通は、衝突の危険回避行動を500mぐらいからする。（かなり余裕がある）
特に、相手が大型船の場合それ以上近づかないようにする。
924 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 00:48:10 ID:h7zYo5Li0: >>878
マスゴミを信じきれる君に乾杯ｗ
925 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 00:48:19 ID:wdNLCbxN0: これは、在日中国人韓国人に、内部を侵略されてるから。
↓
自衛隊解散
↓
日本軍に変更。
↓
在日マスコミ、侵略外国人関係、逮捕。内部防衛。

という作戦だな。
926 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 00:48:29 ID:DOX8Dur8O: だから、こんな船が密集している海域で、規則通りの時間に当直交代やってたあたごのほうに問題があったんじゃないの？
927 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 00:48:38 ID:z0AvcR1X0: 状況としては、漁船が針路かえるべきだったと思うぜ。

別に護衛艦を優先しているわけじゃなく、タンカーと護衛艦だったら
護衛艦のほうが針路を変えるというだけの話。
護衛艦の鼻面をかすめるようにつっこみましたが、運悪く舳先でまっぷたつにされました、って
・・・漁船の行為自体が誉められるもんじゃないんだよ。
928 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 00:48:41 ID:SJ+iULPi0: >>779
お互いそのまま維持→漁船団はあたごの後ろ通過してた

って本当なんですかね？　でも大型船の後ろって波が大きいらしいから、漁船団は
どうしてもあたごの前を横切りたいって思い加速した可能性があるんでしょうか？
929 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 00:48:42 ID:m/Z+/hG60: >>857
エンジン何機積んでるんだ。ｗ

密漁船乙。ｗｗｗ
930 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 00:48:52 ID:szve2lqQ0: ひとつ教えてくださいな。

あたごばかり責められているけど、事故にあった漁船の僚船があたごの進路を次々と横断していたわけだろ？

これは責められないの？責めてはいけないの？漁船の群れもあたごを認識しながら交差コースを取り続けたんじゃないの？

最後の1分までチキンレースを続けたのは漁船も同じなんじゃないの？
931 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 00:49:05 ID:hA6XE4fF0: >>875
脳内ソースで語るな。
金平丸があたごの前でUターンしてるソース出せって。
↓どうせこれだろ？お前の言ってる事って左下から上がってくる線をあたごに刷ればそのままだもんｗ
http://www.asahi.com/national/update/0221/TKY200802210138.html
>>660で
660 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 00:00:28 ID:gyTIWfn80
>>651
あなた、asahiネットの金平丸の航跡とか見たの？
一旦右に完全に回避してから、「イージスがよけなかったから」って理由でUターンしてイージスの前に飛び出してるんだよ？
あれ見てどう思う？
　
こう書いてるもんなｗ
932 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 00:49:14 ID:7Y2s8hsQ0: >>895
それが見分けることが可能なんだよｗ

慣れれば貨物船やタンカーとかの船と海保や海自はレーダーの映り方が微妙に違うんだよ
933 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 00:49:27 ID:p5RkOzQr0: >>910
DQN漁船が自爆テロの船だったら、同じことを言えるだろうか？
934 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 00:49:31 ID:Lo75xSZA0: >>811
たぶん、そうなる前に右に行かなきゃいけなかったんだよ。
935 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 00:49:38 ID:dFUgV0Vu0: >>918
だな。航行中に時間経過しても同じ方位に見えてれば衝突コースってくらいしか
わからないわな。
936 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 00:49:40 ID:zeK+oUVM0: http://up2.viploader.net/upphp/src/vlphp144144.gif

これは誰が作ったんだろう？
清徳丸と金平丸が先にぶつかっちゃってるんだけど…
937 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 00:50:01 ID:Mtwvyld00: >>911
俺もそう思うが
ところが今回の事故で大変なことになりそうだ
裁判のせいで救急車たらいまわしになったような大変な事態になる
すべては糞マスゴミと自称弱者の味方の左翼のせい
938 ： ◆LaMFYL3wU2 ：2008/02/22(金) 00:50:05 ID:wdp83Hvq0: >>930
どうやら、そういう話をすると、工作員認定されてしまうらしいよ。

さて、vipに帰るかな。
939 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 00:50:09 ID:2S54YwPM0: >>919
自動車を運転中にイノシシを見つけたら当りに行くべきっていう都市ならぬ田舎伝説の類をマジで信じてるのかも。
940 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 00:50:23 ID:ZmOlrgA8O: >>890

｢有利な所｣
じゃなくて
｢一番に考える所｣の筈だが・・・
941 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 00:50:32 ID:Yx4uA/lg0: 　　　　　　　　　　　　　　　　　>>930
　　∩＿＿＿∩　　　　　　　　｜
　　 | ノ＼　　　　ヽ　　　　　　　|
　　/　　●゛　　● |　　　　　　　|
　 |　∪　　( _●_)　ミ　　　　　　j
　彡､　　　|∪|　　 |　　　　　　Ｊ
/　　　　 ∩ノ ⊃　ヽ
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　　＼／＿＿＿／
942 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 00:50:39 ID:K6MkGRvj0: 12分前に赤灯確認　2分前に緑が見えたって　　ほかにも漁船がいたのにそれらのは見えなかったのか　　
943 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 00:50:45 ID:FkOeYUkn0: >>918
月夜の海見たことないだろ案外良く見えるんだぜ
944 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 00:50:47 ID:NjUkWg8X0: >>893
寝る前に笑えたわありがとう
945 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 00:50:55 ID:pLuydlTr0: 光で警告したのは確かなんだろ？
やめれお前ら～ｗｗｗｗ危ないじゃかぁ～ｗと思ってたかもね。
金平号の右で「そのままでいいな」左で「右回避なし、やっぱ直進」ナントカ号通過「うお、危ねえ！」
そして・・・「ちょｗ逆！マジで逆！ぎゃあーー！！！」
946 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 00:50:56 ID:SdnetS+A0: >>934
たぶん右には、あたごが航行できない浅瀬が。ｗｗｗ
947 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 00:51:01 ID:f0eLq9Vn0: まあ、だいたいでかい軍艦なら漁船には近づいてくる進路は丸わかりなのだから
とっとと減速して回避しろってことだよな
948 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 00:51:11 ID:/LsrQ6NU0: 海の原チャリ暴走族に遭遇した観光バス　って感じ？

大型船の波をかぶるのが嫌だから、ムリに前を横切ろうとするＤＱＮ漁船は
けっこう見かける光景
949 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 00:51:29 ID:sDKZSK1D0: >>911
無理だよなぁ。つうか、30km/ｈだかで運行してたんだろ、
この図みりゃ解るが、http://ime.nu/news23.org/news/news9422.jpgで、
半端ないでかさ。その上ブレーキもねぇってのになぁ。
大体見張りが見張りがとはいうが、夜目で距離図れるの？ってことにもなるしな。
950 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 00:51:32 ID:7HomTBhG0: 進路維持義務に従おうとしただけだろ
12分前にあたごが原則どおり右に舵切るか減速すりゃすむ話
951 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 00:51:39 ID:h7zYo5Li0: >>922
マスゴミが当てにならないと言うことですね。
952 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 00:51:57 ID:mGs5UELy0: >>942
もう単純にあたごのクルーが未熟、下手っぴだったんだろ
複数の船を同時に把握することが出来てなかっただけかと
953 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 00:52:00 ID:gAA19mc00: おうおう
おまいら税金で食ってる癖に
偉そうに真ん中はしてんじゃねーぞ

遠慮して岸沿はして
きづつけた護衛艦は
乗組員の強制弁償だからな
954 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 00:52:01 ID:13PQikS50: とにかく位置関係がどうの、回避義務がどうのってヤツは素人。
大型船に近寄るヤツが馬鹿。
イージスが回避してればどうのいってるやつも馬鹿。
まず回避云々の話にならないのが普通。
どっちが回避するかなんて関係ない。
この漁師どもはマジで質が悪い。
わざわざぶつかりにいってる。
955 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 00:52:30 ID:w+gsEhe00: なだしお事故のこと、よく知らないから検索したんだけど…
ttp://search.yahoo.co.jp/search?p=%E3%81%AA%E3%81%A0%E3%81%97%E3%81%8A%E4%BA%8B%E6%95%85&search.x=1&fr=top_ga1&tid=top_ga1&ei=UTF-8
とりあえず、この検索結果は対処する必要があると思う
956 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 00:52:46 ID:TlJOxcjs0: >>891
無理無理、
どうしてもね教えても教えても理解できない子が存在するんだよ。
今は格差社会だから、そういうやつは
どうやっても這い上がれないんだよどうやっても。→>>875

そういう落ちこぼれが、こんなとこで、正真正銘の頭の悪さを披露して
恥かいている。

まあ、こういうやつほど国にやくにたたないやつはいないよ。
957 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 00:52:54 ID:4mFAd8ri0: 和歌山の某所でダイビングショップを経営している者ですが
漁師のマナーは酷いもんですよ。
基本的に海は自分達の物だと思っている。
958 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 00:53:05 ID:dFUgV0Vu0: >>955
それはちょっといただけないなｗ
959 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 00:53:06 ID:F/D61DeT0: よし、もっと広告費を払ってあげなさい。
金は沢山あるんだ。よい機会だから沢山払ってあげなさい。
掲載されない広告費をね。

日本のマスコミと仲良くなれるのは良いことです。　　
日本人を見ていると、
マスコミの情報の大切さがよく分かります。　　　　（某国幹部）

お、他局はイージス艦で盛り上がってるぞ。
うちも負けずに放送だ。　　　　　　　　　（某局末端社員）

報道機関に我が国の工作員が潜入し、
我が国の為に頑張っているのです。
彼らは我が国の誇りなのです。　　　　（某国幹部）

いやー、
我が祖国の意向をくみ取った内容で
池沼者ウケしそうな構成で適当に放送しておけば、
祖国の人たちには喜ばれて、電話をくれる特定の視聴者からも好感を得て、
局の幹部として高収入も得られる。
こんなに楽しい仕事は他にはありませんね。　　（某局幹部）

自衛隊はなんて悪い奴らなんだ。
奴らは人殺しの無法者だ。責任取って辞めるべきでしょ。　　　（報道をみた池沼者）
960 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 00:53:07 ID:szve2lqQ0: >>948
それ私も見たことある＠伊勢湾口で
あそこは名古屋港と四日市港と豊橋港に出入りする大型船舶が多くて、漁船と錯綜する。

この件、必要以上に自衛隊たたきが起きてないか？
961 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 00:53:15 ID:z0AvcR1X0: >>936

これが本当だったら、金平丸の左急展開でよたって行動不能になった清徳丸が
コントロールを取り戻せなくて、護衛艦の前につっこんだことになるな・・・
962 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 00:53:26 ID:u8Pt33rT0: >>955
これはひどいｗｗ
963 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 00:53:29 ID:jxv4Js480: 清徳丸が右に舵を切らなかったら当たってないんじゃないの？ｗ
964 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 00:53:34 ID:1FcbXqQh0: >>924
たかだかお前の妄想話より、
マスゴミの方がよっぽど信憑性があるわ（笑）
マスゴミ以下ｗ
965 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 00:53:36 ID:Lo75xSZA0: >>846
地球は丸いんだぞ…
966 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 00:53:38 ID:Rakkx0mA0: イージスが５ｔトラックだとしたら漁船はどんくらい？
967 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 00:53:44 ID:PksXsRH80: すげー素朴な疑問だけど、12分前に赤だったのになんで2分前に緑という証言以外出てこないの？
10分とか7分とか5分の色わからないって事は監視してなかったんじゃないの？
968 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 00:54:05 ID:ZmOlrgA8O: >>932

そうなんかｗ

なら漁船団側は相手が軍艦だと認識できたわけだ

って事はやっぱあたご側が
なんもしてなかったのは
明らかにおかしいね

漁船がわからなきゃ
機雷浮いてても
判らないって事になるし
969 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 00:54:10 ID:X+G7q7p40: おまいらが被害者遺族だったら、幾らもらったらチャラにする？
漏れなら３億で完全にチャラｗｗｗ
970 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 00:54:14 ID:h7zYo5Li0: >>942
その赤灯がどの船の物かわからんのよ。
他の漁船の物かもしれないし。
971 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 00:54:49 ID:lAMJHy4w0: >>966
重さだけだったら中型犬くらいか？
972 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 00:54:52 ID:FkOeYUkn0: >>940
はあ速度から考えて５ｋｍ以上離れている漁船が居て

大型船がよける訳ないだろ

そんなんだったら漁船が定期的に右から来たら

大型船は永久に右回り
973 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 00:54:58 ID:6McIMb2o0: http://www.asahi.com/national/update/0220/TKY200802200006.html?ref=rss

午前３時半ごろ、幸運丸のレーダーに、左舷前方約９キロから接近してくる船影が映った。
１２～１３ノットで東京湾に向かっているようだった。
「なんの船だ」「タンカーか、フェリーか」
後続の漁船同士が無線などでやりとりを始めた。しかし、その中に清徳丸の吉清船長の声はなかったという。
後続の船は無線で連絡しあい、衝突を回避するため、次々とかじを切った。イージス艦は、曲がったり止ま
ったりする様子がなかったという。清徳丸はこのときも無線連絡に反応しなかった。
徳丸と船団を組んでいた金平丸の市原義次船長は、事故があった場所の近くで、午前４時過ぎに大きな船と
遭遇した。このとき、金平丸や清徳丸など漁船５隻が約３キロ内に集まっていた。
大きな船は青い明かりを見せ、正面から向かって来た。
ん？正面？正面ってことは優先も糞もねーじゃんか
974 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 00:55:07 ID:4X38O0tk0: >>966
ママチャリか三輪車
975 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 00:55:19 ID:sEiyz0BMO: >>930
漁をしている漁船の群にあたごが自動操縦のまま突っ込んできたから
976 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 00:55:19 ID:SdnetS+A0: >>964
マスゴミは週刊誌の売り上げに必死だよ。

民意に迎合すれば、売り上げ倍増。

お前、知らないのか。ｗｗｗｗ
977 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 00:55:26 ID:geIr+0GH0: バカウヨには理解できないのかもしれないが
珍走イージスがちゃんとルールどおりに走ってりゃ
漁船は「前を横切る」じゃなく「安全にすれ違う」形になってたっつの。
横道から大通りに飛び出してきて事故を起こした珍走の仲間が
被害者に向かって「オマエが前を横切るから」って因縁つけてるみたいなもんだな。
978 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 00:55:42 ID:sDKZSK1D0: >>936
実際のイージス艦のでかさはこんなもんじゃない。
（というより漁船がでかすぎる）から結果的にぶつかってるような図になってるだけだと思われる。
979 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 00:55:49 ID:zeK+oUVM0: >>966
重量差1000倍程度だそうだから、5㎏っていうと犬くらいか？
980 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 00:55:56 ID:mGs5UELy0: >>965
あたごの艦橋は海抜何ｍなの？
981 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 00:56:12 ID:1FcbXqQh0: >>976
いや、知ってるけど？（笑）
982 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 00:56:14 ID:EjS80+TA0: >>967
取り敢えず2分前に緑に変わったらこっちには回避義務はないからねえ
983 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 00:56:21 ID:aMj6X1HT0: >>961
金平丸は被害船の右後方1.5ｋｍな
変な図で判断するなよ
984 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 00:56:25 ID:h7zYo5Li0: >>964
マスゴミお疲れさんｗ
アカヒの珊瑚事件みたいに、KYしないでね。
985 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 00:56:50 ID:+rZIWs0B0: まあ今後もイージス艦有利の情報は
出てこないだろうが頑張るこった。
986 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 00:56:50 ID:25AzSAR70: で、自衛隊擁護派の皆さんから、漁船がひしめく海域を
オートパイロットで航行することについての釈明は
いつになったら聞けるんですかねw
987 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 00:56:52 ID:XAXChFuV0: とりあえず上への情報伝達能力がクソすぎる。
988 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 00:56:53 ID:PG4HVMzD0: >>977
大型船優先は慣例的になっていたと漁師達も言っているが？
989 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 00:56:59 ID:szve2lqQ0: >>975
漁船は漁をする海域へ集団で移動中だったんでしょ。

漁船は止まってない。統率の取れない動きでそれなりの速さで移動中なんじゃないの？
990 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 00:57:00 ID:Uzz2+4H30: >>973
お前と俺らでは２日ぐらいの時差があるのか？ｗｗｗｗ
991 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 00:57:07 ID:ZmOlrgA8O: >>911

あんたの長文短くすると

どうせ大型船はルールなんざまもらねえんだから
自分から回避しないのが悪い

って書いてるだけで

愛宕が悪くない理由にも
漁船が悪い理由にもなってないようなんだが・・・
992 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 00:57:10 ID:7HomTBhG0: 貨物船のレーダーですら水上バイクでも映るのに
レーダーに映らないとかあるのかね？
993 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 00:57:23 ID:DCl3PTU/0: マグロが通れば小魚逃げる。
そんな格差がもたらした事故。
994 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 00:57:24 ID:TlJOxcjs0: >>968
２ちゃんには正真正銘のやくたたずのバカがいて
ご活躍なさっている。

ゆとり教育と格差社会のなれのはて、
995 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 00:57:33 ID:gyTIWfn80: >>891
言わんとするところわかった。
こっちの図はすでに右に舵を切ってるとこから始まってんだね。
この図でいくと、3.6km手前で右に切った時点ですでにあたごに当たりに行ってるぞ？
その後、直前になって無謀な左旋回。
この図でも、どう見ても漁船の行動はめちゃくちゃ。
996 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 00:57:34 ID:nFeg8IbG0: 医療訴訟で受診拒否、たらい回し
これで自衛隊裁判負けたら有事で交戦拒否決定だな
997 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 00:57:37 ID:s2/CDKGN0: チョンだらけだから

今回の事故での教訓はやはり国内のチョンに気をつけろ。
テレビのチョンどももイージスたたきに必死すぎ。
ここで漁船擁護に必死なのも馬鹿チョン
998 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 00:58:02 ID:sDKZSK1D0: >>968
あたごと漁船の大きさの対比みたか？
右にずれろとかいうのが無茶ってもんだ。
車じゃねぇんだし。
999 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 00:58:03 ID:13PQikS50: 見てな。裁判では１００％自衛隊が悪いなんてことに絶対ならないから。
いつの時点での回避義務なんて語ったって無駄。
「よけれたのによけなかった」漁船にも非はあると絶対なるから。
ぶつかったら「両方悪い」なんだよ。
海の常識なんだよ。
1000 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 00:58:06 ID:Mtwvyld00: >>983
右に回避してたらこんどは金平丸と激突コースだな
やはり漁船が悪かった
1001 ：１００１：Over 1000 Thread: このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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