【CNT】カーボンナノチューブを使ったキャパシターを開発　電気自動車の走行に成功

1 ： ◆KzI.AmWAVE ＠Hφ=Eφ ★：2007/04/21(土) 20:22:35 ID:??? ?2BP(135)

日立造船、ＣＮＴキャパシターを開発−電気自動車の走行に成功


　日立造船は１９日、カーボンナノチューブ（ＣＮＴ）を使って電気を蓄えるキャパシターを開発し、
電池との組み合わせて電気自動車を走行させる実験に成功したと発表した。ＣＮＴキャパシター
で自動車を動かしたのは初めてという。利昌工業（大阪市北区）、地球環境産業技術研究機構
（ＲＩＴＥ）と共同で開発した。２０１１年の商品化をめざす。

　日立造船独自のブラシ状に垂直配向したＣＮＴと、利昌工業が開発した特殊ペーストで上限電圧
３・５ボルトのキャパシターを作製。ＣＮＴと電解液が接する面積が大きいため出力が高くなった。

　電気自動車の走行実験ではＣＮＴキャパシターを複数個接続して電圧７０ボルトとした。高速
充放電できるキャパシターでスタートし、通常走行を電池で行った。始動時の電力をキャパシター
でまかなうことで、電池は体積が約２分の１ですむ。現時点で中型自動車向けキャパシターの
コストは約７０万円だが、今後１０分の１の７万円程度を目指す。新たな製造プロセスの開発により
コストを低減する。

日刊工業新聞
http://www.asahi.com/digital/nikkanko/NKK200704200017.html


日立造船ニュースリリース
カーボンナノチューブ応用大容量キャパシタの開発
〜自動車用ハイブリッドエンジン適用に道〜
http://www.hitachizosen.co.jp/news-release/cfiles/2007_329.html

2 ：名無しのひみつ：2007/04/21(土) 20:30:47 ID:g7U0IT6l

１０年以内の電気自動車量産化に朗報。
燃料電池車はディスプレイ界でいうＳＥＤみたいなもの。
結局は主流になれない。あれは石油メジャーに対するカモフラージュ

3 ：名無しのひみつ：2007/04/21(土) 20:34:54 ID:EeqP9DJr

ふーん。

それでキャパシタって何？

4 ：名無しのひみつ：2007/04/21(土) 20:37:08 ID:KBTxhd6m

>>3
コンデンサのこと。

5 ：名無しのひみつ：2007/04/21(土) 20:38:33 ID:4C52pTqL

でっかいコンデンサー

6 ：名無しのひみつ：2007/04/21(土) 20:44:25 ID:McRfC9kb

これが進歩したらﾊﾞｯﾃﾘｰ無くなる…30年後くらい(｀人´)電波がキタ

7 ：名無しのひみつ：2007/04/21(土) 20:46:51 ID:Ctznzexp

リチウムポリマー電池とかだと充電中の爆破が怖いし
ＣＮＴキャパシターがこれからの充電電池の本命になりそうですね

8 ：名無しのひみつ：2007/04/21(土) 20:47:50 ID:quDkbiMi

スプレイグのオイルコンデンサー見つからない(´･ω･｀)

9 ：名無しのひみつ：2007/04/21(土) 20:49:43 ID:NeSbqQW/

こんなのが進行中だとは知らなんだ。
これはすばらしい研究だ。

10 ：名無しのひみつ：2007/04/21(土) 20:54:50 ID:jAh+1Lfs

ついでに家庭用も作っちゃってよ

11 ：名無しのひみつ：2007/04/21(土) 20:54:56 ID:CBPUOZHy

日本電子の例のキャパシタとどう違うのか?

12 ：(,,ﾟдﾟ)さん　頭スカスカ：2007/04/21(土) 20:56:46 ID:HgdMKeKh

エネルギーを溜め込むものはすべて、爆発の可能性があるって
ことだ、キャパシタの性能が上がれば上がるほど、危険性が
上がる、

13 ：名無しのひみつ：2007/04/21(土) 21:05:02 ID:u6ryiusT

安易な発表だな
パクリまくりで今までかかるとは・・・・

14 ：名無しのひみつ：2007/04/21(土) 21:05:26 ID:KZtEaZwC

何Ｆだろう？ショートすると恐ろしい。

15 ：名無しのひみつ：2007/04/21(土) 21:28:20 ID:kngwMGJ9

CNTが必要か？という話は別にして、
このハイブリッド型電源ってのはいいんじゃね？

16 ：名無しのひみつ ：2007/04/21(土) 21:34:51 ID:iAISEasm

造船不況で死に体だったつらい時期を、健康茶ブームに乗って杜仲茶を製造販売
して凌いだ日立造船

17 ：名無しのひみつ：2007/04/21(土) 21:44:55 ID:dk11rpb9

NECだかが活性炭で作ってたのとどっちが強いの

18 ：名無しのひみつ：2007/04/21(土) 21:49:10 ID:dk11rpb9

【ＣＮＴ応用大容量キャパシタの利点(他の二次電池との比較)】

１．出力密度が高い・寿命が長い・耐環境性が高い
２．活性炭を使用したキャパシタと比較して極めて短時間で充放電を繰り返すことが可能


こんなのあった。応答性能がいいようですね。
高周波フィルタに利用した方がよくね。
こういう技術でタンタル使用量を減らすカウンター技術をと思うのは素人だからですが

19 ：名無しのひみつ：2007/04/21(土) 21:50:48 ID:bSScygqN

活性炭の部分がCNTという電気二重層キャパシタだろ。

>11
活性炭とCNTの違い。

>17
NECのは古いから、新製品の方が上でそ。

20 ：名無しのひみつ：2007/04/21(土) 21:53:32 ID:bSScygqN

>18
Fで容量を示すほど大容量のキャパシタなのだが。

21 ：名無しのひみつ：2007/04/21(土) 22:07:30 ID:YUXaZaNs

>>8
俺持ってるよ。PCB入り。

22 ：名無しのひみつ：2007/04/21(土) 22:14:03 ID:cf42R353

すげー　CNTってどんだけ高性能なんだと

23 ：名無しのひみつ：2007/04/21(土) 22:23:49 ID:gafIbVIV

>>2 １０年以内の電気自動車量産化に朗報。

ばかじゃね。電気自動車なんて1800年代から普通に道路走ってた。
時速100キロを最初に出したのも電気自動車。ガソリン自動車なんかより前にとっくに実用化されてる。

いつまでたっても電池容量がでかくてガソリンより巡航距離が短いから未だに主流になれないだけ。
実用化、量産化なんて100年前からされてる。

24 ：名無しのひみつ：2007/04/21(土) 22:27:12 ID:U720GDS7

電気自動車作ると日本は破滅するので
当分は超富裕層向けしかでない

25 ：名無しのひみつ：2007/04/21(土) 22:35:30 ID:kPbdpDdU

肝心の静電容量やエネルギー容量がまったくかかれていない点について。

ブラシ状に垂直配向したＣＮＴってのが畠さんのところと比べてどれぐらい違うのか
よくわからんけど。今ＣＮＴって１ｇ１万円ぐらい？とすると７０ｇぐらいとして、
容量を５０Ｆ／ｇとして３５００Ｆ？３．５Ｖまでチャージして６Ｗｈ？そんなもん？
ちと小さすぎると。。

26 ：名無しのひみつ：2007/04/21(土) 22:39:46 ID:7NgCfcYX

ガソリン税の代わりに電気税みたいの取られて道路が作られるのか？

27 ：名無しのひみつ：2007/04/21(土) 22:41:25 ID:PlvWnLVq

>>12
10年後には電気自動車で自爆テロを行うようになるのか。

28 ：名無しのひみつ：2007/04/21(土) 22:46:46 ID:tDL/kCHt

>>12>>27
そりゃどの資源で走ろうと一緒だろうに

29 ：名無しのひみつ：2007/04/21(土) 23:04:41 ID:J0XOYo65

>>2
そんなこと経産省がロードマップで出してるじゃん。
なにをいまさら。カモフラージュも何もない。

この記事だと思ったより早く電池が小型低コスト化されるのかな。

30 ：ガムはロッテ チョコもロッテ：2007/04/21(土) 23:05:36 ID:V8m0OmbD

太陽光なら・・・
太陽光なら安全かもしれない・・・

効率が今（12％）の5倍くらいになれば・・・。

31 ：名無しのひみつ ：2007/04/21(土) 23:19:44 ID:kWMcHkHX

コンデンサーって海外で言ってもあまり通用しないんだね。知らなんだ

32 ：名無しのひみつ：2007/04/21(土) 23:41:18 ID:ObJzMAb+

>>2
燃料電池はすっかり下火になっちゃったね。

http://www.yasuienv.net/HydrogenTerminated.htm
＞Well to Wheelすなわち、総合効率が３７枚目のスライドに出ている。
＞１ｋｍあたりの一次エネルギー投入量で、単位はＭＪ／ｋｍ。概略値は、
　
＞（１）ＦＣＶ現状　　　１．５ＭＪ／ｋｍ
＞（２）ＦＣＶ将来　　　１．１ＭＪ／ｋｍ
＞（３）ガソリン　　　　２．７ＭＪ／ｋｍ
＞（４）ガソリンＨＶ　　１．７ＭＪ／ｋｍ
＞（５）ディーゼル　　　２．０ＭＪ／ｋｍ
＞（６）ディーゼルＨＶ　１．２ＭＪ／ｋｍ
＞（７）ＣＮＧ　　　　　２．７ＭＪ／ｋｍ
＞（８）ＢＥＶ　　　　　０．９５ＭＪ／ｋｍ
（注）BEVは純電気自動車のこと。

このデータを見るに、電気自動車やディーゼルハイブリッド車に比べて、燃料電池車が特に環境にやさしいとも言えず、
触媒や水素の生産・貯蔵の問題も解決できそうにない。
水素は自然エネルギーや原子力から作ればいいという話もあるが、それだったら電気自動車も同じこと。
三菱のi-MiVEが発売されれば、燃料電池に向いていた流れが完全に変わると思う。
ただ、三菱は２０１０年までのなるべく早い時期に投入すると言っているが、２００８年に投入できるとか、
今までさんざん騙されてきたので……あまり信じてない。

33 ：名無しのひみつ：2007/04/22(日) 03:52:17 ID:aMcqaNYp

>キャパシターでスタートし、通常走行を電池で行った。
なんだ、実体は電池で走っただけじゃん。

キャパ＋燃料電池構造とか電気自動車で普通に試作されているじゃん。
重量容量値とか体積容量値を伏せている時点でニュースにもならないね。
自動車だって、大きさ情報が無い時点で１人乗りの超小型ぐらいとしか
想像できねーよ。

走行開始時とか電圧が必要なのはモーターが電圧依存な旧式を使っている
という問題じゃないか？
そんなのは電池の直接性をあげて電圧あげてもいいし、インバーターで
制御してもいいだろうし、モーターの構造でも対策できるだろうし。

値段だって７０万とあるが、容量とか自動車がどのぐらいかのスケールが無い
時点で完全に無意味な値。

このニュースは単に記者がニュース元とコネを作りたいから実験しただけ
ということを誇張ニュースにしたんじゃないの？

34 ：名無しのひみつ：2007/04/22(日) 04:04:57 ID:jjvXZZtf

CNTって廃棄の問題はないのだろうか

35 ：名無しのひみつ：2007/04/22(日) 05:03:34 ID:KgO6R7Of

>>33
大本のプレスリリースにもその辺の情報がまったく載っていない点について

36 ：名無しのひみつ：2007/04/22(日) 05:04:42 ID:KgO6R7Of

>>34
燃やせば？

37 ：名無しのひみつ：2007/04/22(日) 05:24:18 ID:JC8aB9xD

>>33
>キャパ＋燃料電池構造とか電気自動車で普通に試作されているじゃん。
その「キャパシター」が今まで重かったんじゃよ

38 ：名無しのひみつ：2007/04/22(日) 06:18:06 ID:IIQqTi9g

＞肝心の静電容量やエネルギー容量がまったくかかれていない点について。

だな。
将来７万円を目指すも、どれくらいの性能の７万円なのかってのも、データが書いてないから
想定しようもない

39 ：名無しのひみつ：2007/04/22(日) 06:29:29 ID:aMcqaNYp

>>37
１％ぐらい軽くなった？
電池の重量比には触れているが。キャパシタの重量比については
何も情報なっしんぐ。脳内乙だ

40 ：名無しのひみつ：2007/04/22(日) 07:32:57 ID:asKnK8PR

みんな三菱には厳しいなぁw

41 ：名無しのひみつ：2007/04/22(日) 10:33:23 ID:tC3S1afE

CNT自体は軽いけど、電解液とかケースとか補器とかが重いでしょ。

42 ：名無しのひみつ：2007/04/22(日) 10:36:29 ID:1eE51jxr

何で電気が貯められんの？

43 ：名無しのひみつ：2007/04/22(日) 10:38:03 ID:IE3F5PqU

eliicaとどっちが性能いいんだろう？
コストじゃこっちの方が優れてそうだけど

44 ：名無しのひみつ：2007/04/22(日) 10:46:37 ID:KgO6R7Of

>>41
集電体（たぶんアルミ、比重２．７だっけ）もかなり重い。
この手の活性炭を使ったキャパシタの問題点は、電気抵抗が結構高いので
厚くできないこと。重さで活性炭：アルミ＝１：１以下じゃなかろうか。

ＣＮＴの利点としては電気伝導性がよいので厚いキャパシタを作れること。
産総研の人は１０倍ぐらい抵抗が低いって言ってた。でも容量は思ったより上がっていなかったな。
電解液は最近の高濃度のやつは比重は２ぐらいじゃなかろうか。

産総研のやつはこの前Ｎａｔｕｒｅ　Ｍａｔｅｒｉａｌｓに載ってた。

Shape-engineerable and highly densely packed single-walled carbon nanotubes and their application as
super-capacitor electrodes - pp987 - 994

Don N. Futaba, Kenji Hata, Takeo Yamada, Tatsuki Hiraoka, Yuhei Hayamizu, Yozo Kakudate, Osamu Tanaike,
Hiroaki Hatori, Motoo Yumura and Sumio Iijima

doi:10.1038/nmat1782

http://www.nature.com/nmat/journal/v5/n12/abs/nmat1782.html

45 ：名無しのひみつ：2007/04/22(日) 10:52:43 ID:mnAdwwjY

>>41

＞電解液とか

二次電池もキャパシターと呼ぶ様になったのか？

46 ：名無しのひみつ：2007/04/22(日) 11:31:58 ID:KgO6R7Of

>>45
電解液って言葉はバッテリーでも電気二重層キャパシタでもどちらでも使うぞな

47 ：名無しのひみつ：2007/04/22(日) 12:04:33 ID:cx14hMd1

性能が未知数でも株価はどうやらうなぎのぼりでそ。
月曜日からまたお祭り騒ぎです。

48 ：名無しのひみつ：2007/04/22(日) 13:16:03 ID:ffd6tp8M

杜仲茶、旅の窓口と同じ運命だな
株は今のうちに売っとけ

49 ：名無しのひみつ：2007/04/22(日) 13:35:26 ID:G+dY0gE2

すぐバレるから　やめときなはれ　＞日立造船さんよ

50 ：名無しのひみつ：2007/04/22(日) 18:15:30 ID:YAj6Ne1u

次はフラックスキャパシタだろ
雷の電気で・・・・

51 ：名無しのひみつ：2007/04/22(日) 20:24:03 ID:/MNbzavf

誰かが黒鉛ブロックを薄く剥がして単一原子の炭素薄膜を作ったの知ってる？
この薄膜の表面に絶縁薄膜を付けて張り合わせると世界最強のコンデンサになるはず、
可能性としてはリチュウムより容量が大きくなるかも。

52 ：名無しのひみつ：2007/04/22(日) 21:17:47 ID:H1hLh2J9

>>51
絶縁耐圧が低いです

53 ：名無しのひみつ：2007/04/22(日) 21:40:11 ID:rXhy9qX8

>>43
エリーカの性能など無きに等しい。
タイヤ８本、トラック並みの大重量で速度自慢かよ。笑わせる。

あのタイヤを４本に減らせる技術が >>1 これなんだよ。
つまりエリーカは失敗作だった、てこと。
ここから始まるんだよ。

54 ：名無しのひみつ：2007/04/22(日) 21:43:02 ID:PpSy755w

2ちゃんねる専用ブラウザを使っていて，過去ログ読めなかった人に朗報！！
makimotoやにくちゃんねるに行かずともローカルで2ちゃんねる専用ブラウザに
datを共有するソフトが開発（現在停滞？）中！！今現在でも普通に使えます！！

・ひろゆき公認だから●持ちとの競合を気にする必要なし
・あなたのdatはみんなのもの
・みんなのdatはあなたのもの
・使用者が増えれば増えるほど過去ログの取得効率が高まる嬉しい仕様
・みんなで広げよう過去ログの輪

datファイルを共有するP2Pソフト o2on 11dat
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/download/1175223023/

55 ：名無しのひみつ：2007/04/22(日) 22:03:25 ID:PhgAS2Gw

>>23
量産化されてないだろ・・・常識的に考えて・・・
書き込んだ漏れも>>29や>>32みたいな書き込みがくるとは思ってたけど、
それはないは・・・

56 ：名無しのひみつ：2007/04/22(日) 22:24:05 ID:LNlo2P0s

基本的な事項で勘違いしてる人がいると思う。
電気自動車の場合、起動加速時に３０Kw/h位の電力が必要で、
走行時に５Kw/hだったりする。（数字はもの凄く適当）

この場合、電池に求められる性能は、ピーク時に合わせて３０Kｗ／ｈを出力
出来るだけの電池が必要になる。これは電池もおっきくなるし不経済。

そこで電池の能力は１０Kw/h程度に抑えて、あまり分を容量に振り分け、
起動時に不足する２０ｋｗ／ｈの分をキャパシタで補えばOKって言うこと。

もちろんキャパシタだけで充放電するのも有りだけど、現実的じゃないと思う。

57 ：名無しのひみつ：2007/04/22(日) 23:55:52 ID:ffd6tp8M

高速道路と峠は走行禁止にする必要あるな

58 ：J('A& ◆XayDDWbew2 ：2007/04/23(月) 00:12:39 ID:KFD+wrxV

>>56
数字はまぁまぁ合ってるが、単位は適当にしないでくれ。

59 ：名無しのひみつ：2007/04/23(月) 00:26:53 ID:bsAa5CeU

>53
2.4tがどうかしたか？
八輪なのは、タイヤ一つにモータが一つだから、所要の出力の為に八つなの。

>51
活性炭とかCNTを使うのは、表面積が大きいから。
単一原子の炭素薄膜ではどうなることやら。

60 ：J('A& ◆XayDDWbew2 ：2007/04/23(月) 00:39:38 ID:KFD+wrxV

>>53
今回の発明とモータの数は全く関係ない。

61 ：名無しのひみつ：2007/04/23(月) 12:09:09 ID:mZ9jfeDI

結論

野村證券が素人を巻き込んで荒稼ぎでFA?

62 ：名無しのひみつ：2007/04/23(月) 14:31:02 ID:S2RL92iF

>>56
単に電圧の問題だろ。乾電池だって直列にすれば電車だって動く罠
６ｋＶぐらいな。ｗ

低速域のモータが性能でないのはモータの問題だろ、
従来型モータが電圧依存で力を出す構造に問題がある、
電磁誘導で力を得るには電流を流す必要がある、モータのコイルの抵抗値は
一定だから電圧を上げるしか大電流を流すのが困難なだけ。
それを解決した新型モータも試作では発表があったよ。＞ＮＨＫで
瞬間大電流なら、普通の自動車でもエンジンスタート時には１００から５００Ａ
ぐらいの電流が流れる性能が求められている＞日本工業規格
ニッスイとかリチウムイオンとかで瞬間大電流を流せるタイプは
聞いたこと無いな。そんなものあるのか？無いからキャパシタに頼るんだろｗ

63 ：名無しのひみつ：2007/04/23(月) 16:51:15 ID:GvSENeUx

リチウムイオンキャパシタって、ハイブリッドな二次電池が発表されてたがな。
正極は電気二重層を蓄電機構とし、後はリチウムイオン二次電池と同じって感じの。
富士重工のだが、もろ電極部分で組み合わせたハイブリッドって感じだな。

64 ：J('A& ◆XayDDWbew2 ：2007/04/23(月) 17:45:28 ID:KFD+wrxV

>>62
一般に、低速域ではモータのインピーダンスが低いから、電流はガンガン流れるぞ。

65 ：名無しのひみつ：2007/04/23(月) 19:14:57 ID:yAOoKHTL

単一原子が可能なら体積辺りの容量は最大になるよ、
穴を掘るのは穴が掘れるだけの無駄が存在するから。

66 ：名無しのひみつ：2007/04/23(月) 19:38:01 ID:xvqh4cQ3

解った！　　走行中電気＋始動時ガソリンのハイブリッドにすればいいじゃん

67 ：J('A& ◆XayDDWbew2 ：2007/04/23(月) 20:18:33 ID:KFD+wrxV

>>66
逆だよ。
エンジンとモータの回転数−トルク特性を比較しろ。

68 ：名無しのひみつ：2007/04/23(月) 21:11:54 ID:S2RL92iF

低速でトルクが高いのは直流モーターでは？ブラシ整流子が摩擦するとか
電圧制御の損失が難しいんじゃない？

電気自動車て直流モーターなの？

69 ：J('A& ◆XayDDWbew2 ：2007/04/23(月) 21:28:37 ID:KFD+wrxV

>>68
極低速でトルクを出すためにPMモータを使う。

70 ：名無しのひみつ：2007/04/23(月) 23:08:05 ID:Qapf8bmr

>>62
ソニーが出す出す言ってた急速充電リチウムイオン電池はどうなってんの？

71 ：名無しのひみつ：2007/04/23(月) 23:32:23 ID:G5Fkh4HR

フライホイールをとんでもないスピードで回しておくことで
エネルギーを保存する方向性の検討ってのは完全に消えた？

72 ：名無しのひみつ：2007/04/23(月) 23:35:56 ID:++WVUihc

一方ロシアは変速ギアを使った

73 ：名無しのひみつ：2007/04/23(月) 23:56:24 ID:++WVUihc

>>71
ジャイロプリセッションの原理で車の挙動制御するの難しくなるんじゃね？

74 ：名無しのひみつ：2007/04/24(火) 00:20:41 ID:wrBDKfJ4

a

75 ：名無しのひみつ：2007/04/24(火) 00:32:08 ID:PR+75yEq

ロシアだったらいつまでもガソリンエンジンのような気もするが。
モータに変速機を付けるのは進歩したのか進んだのかよくわかんない感じｗ

76 ：名無しのひみつ：2007/04/24(火) 01:26:11 ID:RYOYhjbF

制動エネルギーを位置エネルギーに変換するのはどうだろう
減速すると車高が上がる車とか。

77 ：名無しのひみつ：2007/04/24(火) 01:59:52 ID:fcJOCeOF

>>76

良いアイデアだが欠点がある。急減速ではつんのめり、カーブでの減速では横倒しになる。
車重の軽い諸エネ車両では効果が薄く、かつ欠点も大きくなる。

軽いバネ、ゼンマイ、弾力のあるロープ等がもっと現実的だ。
但し、エネルギーの回収放出を有効にする為には更に別の工夫が要る。

78 ：名無しのひみつ：2007/04/24(火) 02:04:45 ID:SydtWd8M

>>76
いっそのこと、ゼンマイを巻くエネルギーに変換したほうがよくね？

79 ：名無しのひみつ：2007/04/24(火) 02:09:25 ID:SydtWd8M

しまった、上に書いてあった…吊ろう

80 ：名無しのひみつ：2007/04/24(火) 12:57:52 ID:HPtb6ZLe

吊ったエネルギーを回収しｔ

81 ：名無しのひみつ：2007/04/24(火) 21:18:36 ID:WNNoSlr1

>>78
ゴム動力はどうかね。ガススタンドでゴムを巻いてもらうｗ

82 ：名無しのひみつ：2007/04/24(火) 22:06:25 ID:pVCL7f42

>73
フライホイールを二つ使って、互いに反対方向に回せば済むやん。

>71
鋭意研究中。

83 ：名無しのひみつ：2007/04/25(水) 16:21:40 ID:OYQRrw73

自動車用のリチウムイオン電池のパッケージ形状を統一してだな
ガソリンスタンドで残量の減った電池をおろして充電済みの電池を積んでだな
こう、がっしょんがっしょんと
それで充電時間が長い問題は解決できるじゃないかと常々思ってるんだ
それにガソリン時代から電気時代に移り変わってもガソリンスタンドが廃業しなくて済むじゃないか

84 ：名無しのひみつ：2007/04/25(水) 16:35:26 ID:rQDAgVoh

電車とか電気自動車だと、ゼンマイアシストはけっこういいかも。

ゼンマイの強度と材質が、かなり問題になると思うがｗ

85 ：名無しのひみつ：2007/04/26(木) 23:02:19 ID:YqN0QWJY

昔ドラクエ3の電池をゴールドキャパシタに換装する改造があってだな

86 ：名無しのひみつ：2007/04/30(月) 17:37:58 ID:17K5AFZy

>>83
積み替えは必要ない。

リチウムイオンの特性として急速充電ができるのだから
過充電防止の対策をしっかりとした上で急速充電スタンド
を各地に設ければいい。
だいたい５分もあれば定格容量の７割は充電できる。


さらに電気自動車のバッテリの本命はリチウムイオンでは
なくリチウムポリマだと考えている。
これなら過充電をさほど気にすることなく、急速充電が可能
なので電気自動車普及の起爆剤になりえる。

87 ：名無しのひみつ：2007/04/30(月) 17:48:08 ID:17K5AFZy

>>56
ＣＮＴキャパシタの実用化しだいだけど、リチウム系電池との
ハイブリッド化というのは非常に魅力的なアイデアだ。
回生ブレーキによる充電効率が飛躍的に向上させられるかも
しれない。

88 ：名無しのひみつ：2007/04/30(月) 17:50:51 ID:BmQ8WOyK

事故でケーシングが破れたら大変な事にならんか？

89 ：名無しのひみつ：2007/04/30(月) 23:57:09 ID:pHYwq+lL

>>86

>83 ：名無しのひみつ ：2007/04/25(水) 16:21:40 ID:OYQRrw73
> 自動車用のリチウムイオン電池のパッケージ形状を統一してだな
これは積み替えという問題ではなく規格の統一という問題だろ。
積み替えができるようなものなら他の車との交換も可能になるだろうし。
別メーカーの参入も可能になる。
車の鉛バッテリーの規格で形状なんでどうでもいいバラバラで問題なし
と発言しているのと同じだろ。

90 ：名無しのひみつ：2007/05/01(火) 08:00:57 ID:mqH2pK/g

>>88
今だってガソリンタンクが破れたら大変なことになるけどな

91 ：名無しのひみつ：2007/05/01(火) 17:18:42 ID:Mq0M76qL

>>89
電気自動車のバッテリーを規格統一なんて不可能だぞ。
車のガソリンタンクの規格を統一しろと言ってるようなもの。

92 ：名無しのひみつ：2007/05/01(火) 17:22:04 ID:Mq0M76qL

>>89
それから
＞積み替えができるようなものなら他の車との交換も可能になるだろうし
これは根本的なところで勘違いしている。
リチウムイオンのようなバッテリーは簡単に現場交換なんて出来るような
代物ではない。

93 ：＊＊教信徒：2007/05/01(火) 17:42:32 ID:ZbX2Ji2p

>>14
ファラデーは,ろうそく男

94 ：名無しのひみつ：2007/05/01(火) 21:14:01 ID:0klrDMlW

>>92
うそだぁ。
のーとPC

95 ：名無しのひみつ：2007/05/01(火) 21:29:03 ID:vlACJynP

>>92
頭わるすぎ？ゆとり教育か

96 ：名無しのひみつ：2007/05/01(火) 21:51:22 ID:62w//IYZ

でもね、スタンドのアルバイトのお兄ちゃんがワケもわからず扱っても大丈夫な交換システムだと、バッテリー以外のシステムもかなり大袈裟なモンになっちゃうよ。
スタンドの店員もピンキリだけど、キリはすごいのいるから…

97 ：J('A& ◆XayDDWbew2 ：2007/05/01(火) 23:42:02 ID:2MQ648LE

>>89
ラップトップPCのバッテリーパックは機種ごとに全然違うけどどうにかなってるじゃん。
セルの規格はある程度統一されてるけど。

98 ：J('A& ◆XayDDWbew2 ：2007/05/01(火) 23:43:42 ID:2MQ648LE

>>94
セルの交換は素人がやったら危険だぜ。

99 ：名無しのひみつ：2007/05/02(水) 02:31:42 ID:h5GSoYpf

要はこれが実現されたら劣化が殆ど無い上に充電時間が異常に短いバッテリーとして
使えるわけだろ。

100 ：名無しのひみつ：2007/05/02(水) 09:24:42 ID:rFqK87rm

感電死しそうだ。

101 ：名無しのひみつ：2007/05/02(水) 09:25:14 ID:rFqK87rm

>>99
そうだよ。プラグインハイブリッド向き。

102 ：名無しのひみつ：2007/05/02(水) 12:58:53 ID:OBBc7v+f

>>86
スーパーキャパシタなら充電時間は一瞬だが。

103 ：名無しのひみつ：2007/05/02(水) 13:01:00 ID:OBBc7v+f

>>94
素人が特性の違うリチウムを混在させたり、保護回路の結線を間違えたりすれば爆発するぞ。
リチウム電池を扱うのは、それ相応の覚悟が要るのは事実だ。

「うそだぁ」とか言ってる奴はやんないほうがいいよ

104 ：J('A& ◆XayDDWbew2 ：2007/05/02(水) 14:52:46 ID:ak+VcBAj

電池が良くなっても、充電器をどうするか、充電によって負荷がランダムに急変する電力系統をどうするかという問題があるよな…

105 ：名無しのひみつ：2007/05/02(水) 20:44:25 ID:hGwtSWC7

ひらめいた。
バッテリーパックの交換は車検の時にすれば良いんだ。

106 ：名無しのひみつ：2007/05/02(水) 21:37:36 ID:NsEAK24W

>>103
結線間違えて爆発するのなら保護回路付きとはいえないだろｗ
過電流検出、温度センサーぐらい通常は付属している。

107 ：名無しのひみつ：2007/05/03(木) 16:26:38 ID:TaL3sUzw

うほわぁ、日立造船やってくれるぜ。
早いところ実用化をしていただきたいでごわす。
自動車もいいが、本命は電気自転車。
これで回生ブレーキで自在に充電ができるじゃないか。

108 ：名無しのひみつ：2007/05/04(金) 12:07:00 ID:T7Ik0UX3

>>107
日立造船て量産メーカーの印象はないのだが、
通過点であり捨てられる中間技術にしか思えないｗ

109 ：名無しのひみつ：2007/05/04(金) 14:39:54 ID:7nx1dOKK

超寿命の電気二重層キャパシタが通過点だとは思えない。
携帯電話とかデジカメの二次電池ぐらいは、今の技術水準のもので置き換えられないものかねぇ。

110 ：名無しのひみつ：2007/05/13(日) 15:43:29 ID:vMHjwAme

>>108
中間技術ってのは特許取ればウマウマってことだぞ

111 ：名無しのひみつ：2007/05/19(土) 21:29:32 ID:iGlb8Tbi

日立造船はかっては、杜仲茶を売り出した会社です。地味だがいい物を作っています。

112 ：名無しのひみつ：2007/05/19(土) 21:50:47 ID:uauC9UUf

優秀な人材が腐ってそうだな。
最初から日立製作所とかに行ってれば
わざわざ造船から回り道しないで済んだかもな。

113 ：名無しのひみつ：2007/05/19(土) 22:43:14 ID:5P76V29I

日立造船って造船屋ではないんでしょ？

114 ：名無しのひみつ：2007/05/20(日) 00:03:28 ID:TpMnPwaY

>>107
ハイブリッドがどうやって充電してるか知ってるか？

115 ：REI KAI TSUSHIN：2007/05/20(日) 00:19:23 ID:0pxrZWut

カーボンナノチューブ　25000円/ｇ

カーボンナノチューブ　25000円/ｇ

カーボンナノチューブ　25000円/ｇ

カーボンナノチューブ　25000円/ｇ

116 ：名無しのひみつ：2007/05/20(日) 00:43:39 ID:O3Xlen1v

>>115
そんなに安くなったの？この前までグラム１億とか聞いていたが

117 ：名無しのひみつ：2007/05/20(日) 01:31:14 ID:j2lPh2XM

CNTは１ｇで１�gの容積

118 ：名無しのひみつ：2007/05/20(日) 04:09:18 ID:n6iGQo3U

アスベストと同じように吸引すると危険な物質なのでは？

119 ：名無しのひみつ：2007/05/20(日) 04:19:34 ID:j2lPh2XM

発がん性は確認されてないッス

120 ：名無しのひみつ：2007/05/20(日) 12:57:13 ID:qy7RTb7s

そういやCNTでP型半導体だかを作って太陽電池を作るってのもあったなぁ。

ttp://www.cris.hokudai.ac.jp/cris/sousei/main/kenkyu/trc/html/trc_hugetu01.htm
関係無いけど、CNTを散らばらせる方法があるらしい。

>116
ばっちいから、それに触っちゃ駄目なんです（＞＜；）

121 ：名無しのひみつ：2007/06/18(月) 22:11:45 ID:OhpqHQ9Q

チタン酸バリウムの奴とどっちがすごいの？

122 ：名無しのひみつ：2007/06/19(火) 00:24:59 ID:GnnATjwK

>>119
純粋な炭素だし、硬くて溶け出したりしないし
半導体のように不純物を混ぜて使うようにならなければ安全性は高いかもね。
ただ、大量に吸い込むとかすると出てこないからヤバイだろ
体中にＣＮＴがめぐって器官を破壊するとか
気をつけてね

123 ：名無しのひみつ：2007/06/26(火) 20:43:40 ID:Q+wLCQ0T

ﾁﾀﾊﾞﾘって、コンデンサの中身だっけか？
電気二重層キャパシタと、普通のコンデンサは同じ土俵ではないから比べようが無いと思うが。

124 ：名無しのひみつ：2007/07/18(水) 07:27:18 ID:icMUe3L4

　

125 ：(＝゜ω゜)ノ　ぃょぅ！　：2007/08/21(火) 18:25:30 ID:1W0tFPWQ

>>113
（Wikipedia） 日立造船
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E7%AB%8B%E9%80%A0%E8%88%B9

小学生のころだったかなぁ。
日立造船に、工場見学行ったことを記憶しているね。
そのころはまだ、船を作っていたようだけど。ｗ

126 ：名無しのひみつ：2007/08/23(木) 11:40:08 ID:LyZufgGX

http://atura.jp/bbs/top/OHCcarbon
OHCって知ってます？

127 ：名無しのひみつ：2007/08/23(木) 11:46:16 ID:HUwG+yqO

OHC （Over Head Cam）

128 ：名無しのひみつ：2007/08/23(木) 23:44:21 ID:Yh71fplY

Over Head CanCam

129 ：名無しのひみつ：2007/09/01(土) 20:50:37 ID:pMlS25d9

Over Head Chonmage
(殿様用）

130 ：名無しのひみつ：2007/09/02(日) 08:18:06 ID:vM3X801J

>>83
戦中の電気バスで積み替えはやってたね。
電動アシスト自転車老舗の某社でもバッテリーをリース制度にして、交換を一回百円とか検討していたらしいが、
バージョンアップが大変とか、自社だけで他社が付いて来ないと無駄だし、ついてきたら技術流出が…
すぐに廃案になったらしいね

131 ：名無しのひみつ：2007/09/08(土) 01:00:34 ID:7xpi55yw

「5分の充電で800km」新キャパシタ電気自動車
ttp://wiredvision.jp/news/200709/2007090723.html

Texas startup says it has batteries beat
ttp://news.yahoo.com/s/ap/20070904/ap_on_hi_te/no_more_batteries

>日本語版編集部注：AP通信の記事によると、この技術では通常のコンセントは使えない。
>非常に高い電圧をかけることが必要(Maxwell Technologies社の技術と比べた場合、10倍の電圧が必要。)

>130
十数年前にどこかの市営バスも電池を交換していたような。

132 ：名無しのひみつ：2007/09/11(火) 22:16:09 ID:/6Vl67CS

>>81
ゴム動力いいなぁ。
タンクに圧縮空気つめてその空気でエンジン回す！GSで液体空気を入れてもらえばいい。

133 ：名無しのひみつ：2007/09/13(木) 02:25:18 ID:1Q35laO+

>>23
日産自動車に吸収されたプリンス自動車（スカイラインの生みの親）は昭和23年創業の多摩電気自動車。立川飛行機の生き残りが電気自動車を作ってた事例もあるよ。

134 ：名無しのひみつ：2007/09/13(木) 02:27:16 ID:1Q35laO+

>>25
地球の電気容量って何Ｆか知ってる？意外と小さいんだよ。

135 ：名無しのひみつ：2007/09/16(日) 13:47:42 ID:XD5rq9Vj

こういった研究開発をする人達は、つくづく偉いなあと思う。
寝食を惜しんで日夜、研究開発に心血を注いでいるんだろうと思うと、俺も少しは頑張らねばと励まされる。
まあ、それだけ面白いしやり甲斐もあるんだろうけれど。 なにせ、我々の生活をより便利に快適にしてくれるのだから！！

136 ：名無しのひみつ：2007/09/17(月) 11:50:00 ID:4jf0sMpO

キャパシター好きのhondaが使ってくれそうだな
体積あたりの電力量がわからん

137 ：名無しのひみつ：2007/09/17(月) 16:09:57 ID:bWfnAVbj

スタックが15万
キャパシタが7万
あとモーターが安くなれば燃料電池車なんて激安になる

138 ：名無しのひみつ：2007/09/18(火) 00:12:01 ID:8pGuDQ63

自家発電の蓄電装置にもなるから、量産効果が期待できるんじゃないの。

紙のように薄い2次電池、米大学がナノチューブ利用で実現 (2007/08/15)
ttp://www.eetimes.jp/contents/200708/23765_1_20070815155347.cfm

139 ：135：2007/10/02(火) 19:46:14 ID:+xX1mCYZ

ちょっと疲れたので事務所の2階で横になって休んでいたら2時間程ぐっすり寝てしまって、電話の呼び鈴に起こされた。
彼ら研究者みたいに仕事が面白くてやり甲斐があるなら、もう少しみしみて仕事に励むんだけれど、現実には細かくて面倒臭くて嫌になってしまう。しかし、これをやらなければ食べていけないのが辛いところです。
未だ落ちないで頑張っているスレに自分を見る思いがする。

140 ：名無しのひみつ：2007/10/02(火) 21:24:46 ID:tOc+6UqB

＞こういった研究開発をする人達は、つくづく偉いなあと思う。

苦じゃなく楽なんだよ、だから寝食忘れて物が作れる。

141 ：名無しのひみつ：2007/10/13(土) 21:37:46 ID:Xj2WXIO6

　トヨタからコンセプト車として出たこの車
車重とエンジン容量は、まさに「とほほ」仕様プラグインだ
まだバッテリは小さくてバッテリーでの航続距離は６０ｋｍよりは相当短いだろう、がバッテリ進展とともに長くなる
キャパシタがなまり電池並みの重量電力量比になるなら、車体を思いっきり軽くした分でいずれは４０−60km走行くらいのキャパシタ詰めるかも

アルゴアのノーベル賞もあったし。日本「とほほ」プラグインアメリカ上陸をめざす
http://www.webcg.net/WEBCG/autoshow/2007/tokyo/model/domestic/i0000017571.html

142 ：名無しのひみつ：2007/10/13(土) 21:41:40 ID:Xj2WXIO6

　　＞キャパシタがなまり電池並みの重量電力量比になるなら、車体を思いっきり軽くした分でいずれは４０−60km走行くらいのキャパシタ詰めるかも

　鉄腕ダッシュの「だんきち」が結構走ってるんだからさ

143 ：名無しのひみつ：2007/10/13(土) 23:36:29 ID:Xj2WXIO6

>>141　の「とほほ」プラグインの「とほほ」というのはとてもいい意味だ
大きくてエンジンも大きく車体重量が重いプラグインなんて何の意味もない

未来で車をぶっ飛ばすことはない

144 ：名無しのひみつ：2007/10/14(日) 00:29:35 ID:vfwPtI/c

どちらかといえば、劣化しない蓄電池になりえるキャパシタという点が
重要だとおもわれ。

一般車と比較ウされるのは加速性能とか最高速度のほうが認知されやすい
だろうね。
燃費とかの問題になれば、エネルギーの単価でどうにでもなる。
ガソリンの税金が激しく上がれば（ｒｙ
１回の走行量とかの話なら充電スタンドの数と充電時間によるんでしょう。
どんな用途に使うかでも意味が変わってくるんでしょうね。

>>142
シリコンの太陽電池じゃなくて軽量な色素系の太陽電池を使って
ほしいね。地上に設置するんじゃないんだから重量は激しく
燃費に影響する要素だからなｗ
「だんきち」はそれなりの演出もあると思うよｗ
鉛電池で動けなくなるほど放電したら直ぐバッテリーの容量性能が
落ちるのは目に見えている。
バッテリーの問題は過放電しても劣化しないタイプが無いという
問題にあるとおもうな。ニッカドは過放電に強いがそれでも（ｒｙ

145 ：名無しのひみつ：2007/10/14(日) 11:22:58 ID:GncpuUkt

だんきちは鉛電池で走ってるんだから
それと同等くらいの重量容量比のキャパシタができればいけるという話だよ

　だんきちのバッテリは煩雑に交換かな、演出がアルなんてガキじゃなけりゃわかってるよwwwwwwwwwwおれ以外しらんだろうなどと妄想してたらやばいぜ
ある程度以上放電しないように制御してるということはないの？？
テレビではそんなことやらない？？

146 ：名無しのひみつ：2007/10/14(日) 11:27:35 ID:GncpuUkt

>>141　車長が3.9ｍもあるのに重量が420Kというのがバッテリーにとっては画期的

147 ：名無しのひみつ：2007/10/14(日) 11:43:47 ID:Dsf4n466

日本はもっと基礎研究しないとだめだよ

148 ：名無しのひみつ：2007/10/14(日) 11:48:26 ID:MLM9oQ6C

>>144
＞シリコンの太陽電池じゃなくて軽量な色素系の太陽電池を使ってほしいね。

ありゃあ　どうみても無理だろｗ

149 ：名無しのひみつ：2007/10/14(日) 14:05:22 ID:XI76oOY5

＞だんきちのバッテリは煩雑に交換かな、演出がアルなんてガキじゃなけりゃ＞わかってるよwwwwwwwwwwおれ以外しらんだろうなどと妄想してたらやばいぜ
演出入りまくりがわかっててよくあんなもん目安にする気になったなぁ、君。
演出の具体的な内容とか把握してるテレビ関係者ですか？

150 ：名無しのひみつ：2007/10/14(日) 14:33:52 ID:GncpuUkt

>>146 いったん車重をこれだけ軽くできれば次に150kｇ位のバッテリがつめる

151 ：名無しのひみつ：2007/10/14(日) 15:11:46 ID:YGdY6bR8

これって鉛蓄電池みたいには劣化しないのかな？
電気自動車実現の鍵は寿命なんでしょ。

152 ：名無しのひみつ：2007/10/14(日) 15:22:30 ID:rOrIUtXj

これは兵器転用される技術だなぁ・・・

153 ：名無しのひみつ：2007/10/16(火) 10:26:15 ID:69yVXvgD

キャパシターとバッテリーはどう違う？

154 ：名無しのひみつ：2007/10/16(火) 13:13:34 ID:n+qzsV8+

テレビ局は金持ってるからねー
だんきちｶﾞﾝｶﾞﾚ

155 ：名無しのひみつ：2007/11/14(水) 19:53:40 ID:/U3rklnK

>>153
電極に電気を帯電させるのと、化学変化で分子自体に電気を溜めるタイプ。
キャパシタは容量を大きくすると絶縁膜が薄くなりエネルギー密度が高い
から技術的に難しいという面があるのよ、破壊によるショートなどでは
バッテリーでは考えられないような電流が流れてしまう。

電極部分に溜まるエネルギー密度はバッテリーの比ではないのは明らか。
激しく恐しい。

問題は繰り返しや保護回路の故障、物理的破壊、火災などの安全対策が
できるかになるんだろうね。
あとはコストの問題、鉛電池はコストより人件費みたいな値段で流通している
が、キャパシタではそうはいかないね。

>>151
最近注目されつつある鉛バッテリーで、シリコンバッテリーというのが存在
する。鉛電極＋電解液が硫酸液から珪酸塩液になったという噂。
これだと激しく劣化しにくいとか、完全放電にも耐えるそうです。

156 ：機械・工学＠2ch掲示板：2007/11/18(日) 18:55:42 ID:Q+td/T+3

　
≡≡　面白いエンジンの話−２　≡≡
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/kikai/1177320230/l50

157 ：名無しのひみつ：2007/11/19(月) 22:45:31 ID:McSfnCzF

ただの電解二重コンじゃん。これ。

158 ：東芝が神電池：2007/12/12(水) 21:41:49 ID:07vM+99S

>東芝が新型の高性能リチウムイオン二次電池「SCiB」
>（Super Charge ion Battery）を開発した。
>負極材にチタン酸リチウムを採用
>標準モジュールでのエネルギー密度は50.4Wh/kg（74.7Wh/L）2.0kg 101Wh
>寒冷地−30℃でも80%以上の放電容量
>50Aという大電流での急速充電も可能であり，
>セルと標準モジュールともに5分間で電池容量の90％以上
>放電深度（DOD）を80%程度に広げて利用しても劣化が少ない
>3000回の充放電を繰り返しても容量はわずか10%未満しか低下しない
>5000回の充放電回数。
>公称電圧 2.4V
>公称容量 4.2Ah
>サイズ 約62×95×13mm
>質量 約150g
>2008年3月から量産を開始する
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1197366649/
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1197441070/

159 ：名無しのひみつ：2008/01/31(木) 13:55:27 ID:9k+SNeUZ

　　　　　　　　　　　　　　　　　∧　　　　　　　　∧　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜 　　　　　　/　 ヽ　　　　　 ./　 ヽ　　　　　 ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　　　　　　　　 　 　 /　　　ヽ―――/　　　ヽ 　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜　　／　　　　　　　l＿＿＿l　　　＼ 　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　　　　　　　　　 |　　　　　 ● 　|　　　 |　　●　 |　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
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　　　　　　　 　＼＼　　 ＼　＼＼　　　　 ヽ/　　　　 ／ 　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
チン　　　　　　　 ＼＼　　.＞　＼＼　　　　　　　　　　ヽ
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160 ：名無しのひみつ：2008/01/31(木) 17:43:38 ID:kzqYMawh

イナクトとかフラッグが飛び回る日も近いな
アニオタも捨てたもんじゃない。
まさか装甲全部炭素って設定が楽しいことになるとは

161 ：名無しのひみつ：2008/01/31(木) 19:45:13 ID:lhJUxn49

電池を制するものが次世代自動車を制する

次世代電池最右翼はこれ
A123
http://www.a123systems.com/
GMはこれでTOYOTAから市場を奪還する予定です。
ちなみに製造は、韓国LGです。

特徴は、安全で安い！
日本企業はこの２つの壁をまだ超えられていません
どうするだろうね　TOYOTAさんは・・

162 ：名無しのひみつ：2008/01/31(木) 23:56:26 ID:ldR0hHJk

豪CSIROと古河電池の『ウルトラバッテリー』、実車テストで好成績
ttp://wiredvision.jp/news/200801/2008013022.html

ウルトラバッテリー（環境保護製品）
ttp://www.furukawadenchi.co.jp/research/new/ultra.htm

163 ：名無しのひみつ：2008/02/18(月) 15:20:55 ID:lQthzOAA

早く発売して！