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【政治】「辞書を引いたら、書いてあった…反省」鳩山法相、「冤罪と呼ぶべきでない」発言を陳謝

1 ：☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ ＠☆ばぐ太☆φ ★：2008/02/14(木) 17:36:12 ID:???0: ★辞書ひいたら書いてあった　鳩山法相「冤罪発言」を陳謝

・鳩山邦夫法相は１４日の衆院予算委員会で、１２人の被告全員の無罪が確定した
　鹿児島県議選の公選法違反事件に関し「冤罪（えんざい）と呼ぶべきではない」と
　発言したことについて、「今後公式の場では一切使わない。被告の方々が不愉快な
　思いをしたならば、おわびしなければならない」と陳謝した。

　鳩山氏は「寝ないで考えたが、やはり反省しなければならない。辞書を引いたら、
　ぬれぎぬ、無実の罪と書いてあった」と釈明した。社民党の保坂展人氏の質問に
　答えた。

　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080214-00000921-san-pol
2 ：名無しさん＠八周年：2008/02/14(木) 17:36:21 ID:4MX1+EAr0: バタグネシ
3 ：名無しさん＠八周年：2008/02/14(木) 17:36:24 ID:hvxGfI510: 　　　　　∩　　
　　　　　|∧∧　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　（　　,)∩　　＜　ニガー！！
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　　　～　　.つ
　　　　　し~

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　　　　　|||　ｶﾞﾘ
　　　　　|||　　　　ｶﾞﾘ
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　　　　　（TД)∩　　＜　オレのニガーーーーーーー！！！
　　　　　丿　ノ　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　～　　.つ〟
　　　　　し~

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4 ：名無しさん＠八周年：2008/02/14(木) 17:37:01 ID:Ks2iMhxL0: 鳩ポッポーで頭おかしいの？
5 ：名無しさん＠八周年：2008/02/14(木) 17:37:23 ID:BF9DVsud0: 鳩山兄弟、ともに日本追放にならないかな・・・・
6 ：名無しさん＠八周年：2008/02/14(木) 17:37:23 ID:zlSFC/Xf0: 橋下を見習ったな
7 ：名無しさん＠八周年：2008/02/14(木) 17:38:10 ID:rdWxt3iR0: 「我輩の辞書に冤罪という文字はない」ぐらい言えばかっこよかったのに
8 ：名無しさん＠八周年：2008/02/14(木) 17:38:30 ID:0DCB0so20: 冤罪の意味をはじめてしりました。

　　　　　　　　　　　　鳩山法相
9 ：名無しさん＠八周年：2008/02/14(木) 17:38:31 ID:DbjMgayo0: とりあずさ、ハンコ沢山押して死刑囚減らせ。そして辞めろ
10 ：名無しさん＠八周年：2008/02/14(木) 17:38:37 ID:xDM12WZ60: まあ、こんなもん
これ以上はニュー速民と俺が許さない
11 ：名無しさん＠八周年：2008/02/14(木) 17:38:43 ID:C5iyJhmP0: えん‐ざい〔ヱン‐〕【×冤罪】
「えんざい」を大辞林でも検索する

罪がないのに罰せられること。無実の罪。ぬれぎぬ。「―を晴らす」
12 ：名無しさん＠八周年：2008/02/14(木) 17:38:45 ID:lIJ8+5yoO: ポッポーポッポー鳩ポッポー
13 ：名無しさん＠八周年：2008/02/14(木) 17:38:57 ID:vJURp4G90: 昨日も辞書、今日も辞書か。
昨日の質問は、“暫定税率が何十年も続くのはおかしくないか”だっけ。
ぜひ福田も辞書をひいてもらいたい
14 ：名無しさん＠八周年：2008/02/14(木) 17:38:57 ID:Lq4plUhB0: 意味を知らずに使うなアホ
15 ：名無しさん＠八周年：2008/02/14(木) 17:39:10 ID:lbXTDz1s0: 反省したなら人権擁護法案潰せ。
16 ：名無しさん＠八周年：2008/02/14(木) 17:40:13 ID:Xk1oQTmr0: なんだと思っていたのか、誰か説明してくれ。
17 ：名無しさん＠八周年：2008/02/14(木) 17:40:31 ID:U5CtQb5r0: 鳩山さん東大の主席卒だったと思うんだが、、、

天才とバカは紙一重というが、、、、
18 ：名無しさん＠八周年：2008/02/14(木) 17:40:32 ID:Syr0KXNw0: 金が有り余っていると、脳が腐るんだ。
なんとか花道作って辞めて貰え！
19 ：名無しさん＠八周年：2008/02/14(木) 17:40:34 ID:QgqgJyE50: 日本では冤罪の意味を知らなくても法務大臣になれます
20 ：名無しさん＠八周年：2008/02/14(木) 17:40:36 ID:b+UoRF+tO: 孤冤罪無休天
21 ：名無しさん＠八周年：2008/02/14(木) 17:40:56 ID:3Rv5FFcN0: 警察の不手際で証拠が揃わなかっただけで、濡れ衣でも無実でもないただの無罪を
冤罪と言うのはおかしいだろ。
22 ：名無しさん＠八周年：2008/02/14(木) 17:41:21 ID:tRLFpe4H0: おい鳩よ今のポストにいたいなら口閉じろ
いやなら辞めろｗ
23 ：名無しさん＠八周年：2008/02/14(木) 17:41:26 ID:RLaXxc5GP: おい、まさか冤罪の意味を勘違いした結果
冤罪ではないとかぬかしたのかｗアホかｗ
24 ：名無しさん＠八周年：2008/02/14(木) 17:41:57 ID:BT1CtLWn0: あんだけ力説しといてこの言い訳じゃ
信用されないのも無理はない
ミンスの刺客だったりしてｗ
25 ：名無しさん＠八周年：2008/02/14(木) 17:42:22 ID:Ki3zrA0D0: なんかいよいよおかしくなってまいりましたｗ
26 ：名無しさん＠八周年：2008/02/14(木) 17:42:22 ID:cchWKKEOO: >>15
あんたバカァ？
27 ：名無しさん＠八周年：2008/02/14(木) 17:42:30 ID:kFFWH5Ml0: これは一度、脳の検査を受けた方がよろしいのではないか？（マジな話）
28 ：名無しさん＠八周年：2008/02/14(木) 17:42:36 ID:9ISGNugr0: ＞１７
社民のあれも首席ですが・・・・・
29 ：名無しさん＠八周年：2008/02/14(木) 17:43:39 ID:jqqGAdP30: まずは仕事しましょう。
はんこおしてきなさい。
30 ：名無しさん＠八周年：2008/02/14(木) 17:43:39 ID:e1X0rrlM0: つまり、「白ではなくグレー」とか「疑わしきは罰せず」の状況を「冤罪」って言うんだと思ってたんだろう。
大馬鹿だな
31 ：名無しさん＠八周年：2008/02/14(木) 17:43:40 ID:n4lsTB3B0: ま、素直に謝ったんだし幕引きってことで。
32 ：名無しさん＠八周年：2008/02/14(木) 17:43:44 ID:OaoY7ECh0: 蝶か蛾の毒に頭やられてるとしか思えない。
33 ：名無しさん＠八周年：2008/02/14(木) 17:43:47 ID:LPcRGtan0: 冤罪自体の単語の意味はともかくこのスレで志布志事件について知って喋ってる奴いるのだろうか
34 ：名無しさん＠八周年：2008/02/14(木) 17:43:52 ID:1uEGyLfm0: ちょｗｗｗ冤罪をどういう意味だと思ってたんだｗｗｗ
35 ：名無しさん＠八周年：2008/02/14(木) 17:44:07 ID:2yR9H+490: ファンタジスタブラザース
36 ：名無しさん＠八周年：2008/02/14(木) 17:44:32 ID:U5CtQb5r0: >>28
あっそうだね

厚生大臣もそうだったと思うが、、、、

ほんと肩書きで人は判断できませんね。
37 ：名無しさん＠八周年：2008/02/14(木) 17:44:58 ID:PJ1aZJtRO: 鳩さん冤罪をどういう意味だと思ってたの？
38 ：名無しさん＠八周年：2008/02/14(木) 17:45:09 ID:usq+v61X0: ふーーーーん

大臣てそんなに軽薄で馬鹿で良いのだろうか？
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
えんざい　ゑん― 0 【▼冤罪】
罪がないのに、疑われたり罰を受けたりすること。無実の罪。ぬれぎぬ。
http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%D1%CD%BA%E1&kind=jn&mode=0&base=1&row=0
39 ：名無しさん＠八周年：2008/02/14(木) 17:45:46 ID:VgZw5vLw0: >>31
他の政治家や大臣ならそれでいいだろうけど
法行政のトップである法務大臣がこれで良いのか？
40 ：名無しさん＠八周年：2008/02/14(木) 17:45:55 ID:CC32goLi0: 馬鹿はいちいち喋るな
41 ：名無しさん＠八周年：2008/02/14(木) 17:46:02 ID:SUHYNT450: 60年生きてきて未だに日本語もわからないようなオッサンが法相
42 ：名無しさん＠八周年：2008/02/14(木) 17:46:19 ID:u3Y61kfX0: こういう脳みそチンカスでできてるような奴は即刻公職を辞すべきだ
43 ：名無しさん＠八周年：2008/02/14(木) 17:46:29 ID:C5iyJhmP0: 鳩山邦夫

学歴は学習院初等科、学習院中等科、東京教育大学附属高等学校を経て、東京大学法学部卒業

学生時代から大変な秀才として知られ、高校時代は大手予備校「代々木ゼミナール」
で行われる年3回の模擬試験を全てトップで通した程であった。（後年、同じ高校の後輩である片山さつきも同じ快挙を成す）
大学時代はゴルフ部の活動に明け暮れていたにもかかわらず、成績は抜群であったという[3]。
44 ：名無しさん＠八周年：2008/02/14(木) 17:46:42 ID:phiIkZP6O: 頭でっかちってこういう事を言うんだろうね。コイツ何とかならんの？
45 ：名無しさん＠八周年：2008/02/14(木) 17:47:00 ID:0LVt/PvYO: 法務大臣が冤罪知らないとか終ってるな
46 ：名無しさん＠八周年：2008/02/14(木) 17:47:02 ID:Udug0scP0: 俺の友人の友人は冤罪だったと辞書に書いてあった
47 ：名無しさん＠八周年：2008/02/14(木) 17:47:24 ID:uZ4BolQS0: お、これはうまい謝罪だな。参考にしよ。
48 ：名無しさん＠八周年：2008/02/14(木) 17:47:50 ID:bJUnU34j0: 冤罪は本来は裁判所の下した判決につかうものではないのか？
とっつかまえてから、釈放やら不起訴やらはいっぱいあるが、
それも冤罪とよぶか？ぬれぎぬであろう。
捕まえててもいいから、裁判を公平にやってもらえればいい。
捕まったらほぼ有罪という司法がおかしい。
49 ：名無しさん＠八周年：2008/02/14(木) 17:47:54 ID:lbXTDz1s0: >>26
たぶんおまえ程じゃないと思う。
50 ：名無し募集中。。。：2008/02/14(木) 17:48:33 ID:DTnfYlzf0: なんでこんな見え透いた嘘つくかねえ。

小学生じゃあるまいし冤罪の語義すら知らないなんてありえない、
ましてこいつ仮にも法務大臣だろ？
51 ：名無しさん＠八周年：2008/02/14(木) 17:48:43 ID:krqKmWUZ0: メール永田、住民票タマヨ、アル鳩山・・・みんな東大代表
52 ：名無しさん＠八周年：2008/02/14(木) 17:49:13 ID:/NNA+rgX0: これが東京大学法学部卒のレベル
53 ：名無しさん＠八周年：2008/02/14(木) 17:49:41 ID:zGL9ag420: 先ず鳩山法務大臣の講和だが検察幹部への訓示のなかで「個人的な見解であるが」と断っている。
公務中で大臣の肩書きでの個人的見解というのも全くもって人をバカにしている。
最初から後々、問題となるのを認識した上での発言である。

発言の中で最も大臣が言いたかったのは、
＞すべての無罪事件が冤罪扱いになってしまうのではないかと思う
のところである。被疑者を起訴し裁判で有罪にする仕事の検察官に対しての発言と考えると、この言葉の真意は、
被疑者（被告人）が裁判で無罪になったからといって、犯罪が無かったことにはならない････という認識である。
要するに、検察官が起訴したら全員、犯罪者であるとの考えをしているのである。
裁判が罪の有無を判断するのではなく、検察官の判断が唯一と読み取れる。

更に、死刑執行の「ベルトコンベアー方式」にも見られるが、法により決定した罪は最早、揺るぎのないものと考えている。
いずれも、法を絶対視し、法の執行者に全幅の信頼をよせている。

過去、世界中で経験してきた、人が人を裁くことへの危うさ、恐れを全く無視しての「意識した発言」なのである。
法務省の中からの弾劾要求が出ても不思議でない、トンデモ大臣である。
54 ：名無しさん＠八周年：2008/02/14(木) 17:50:25 ID:usq+v61X0: >>43
ホントの天才は、大手予備校などに行かず、公立高校から入学する

今年もすごいのがいるらしいな・・・
55 ：名無しさん＠八周年：2008/02/14(木) 17:50:36 ID:tKKKqxbq0: やっぱり鳩山一族はそろってバカ丸出しだな
こんなやつは民主党にくれてやれ
そして民主の中のマトモな数人を自民に
56 ：名無しさん＠八周年：2008/02/14(木) 17:50:37 ID:8gumT9Am0: 俺おんなだけど不覚にも萌えた
57 ：名無しさん＠八周年：2008/02/14(木) 17:50:55 ID:Z1MV5bJf0: 無罪を証明する証拠を隠し、被告の無実を承知しながら強引に送検し、
検事ともども裁判で有罪を主張した鹿児島県警の署長と担当刑事の行為は、
誰が考えても犯罪ですが、いつになったら裁かれるのですか？法務大臣殿。
58 ：名無しさん＠八周年：2008/02/14(木) 17:51:30 ID:Ki3zrA0D0: つかおれ
「無罪になったんだから、冤罪ってレベルに達してない」
という意味で「冤罪と呼ぶべきではない」と言ったと思ってた。

違うんか？
59 ：名無しさん＠八周年：2008/02/14(木) 17:51:36 ID:Udug0scP0: >>48
鳩山乙
無実の人を疑った時点で冤罪なのよ
60 ：名無しさん＠八周年：2008/02/14(木) 17:51:49 ID:4AjsEuuu0: 法律用語としては、鳩山が正しいよ
本当は、確かに冤罪じゃないんだよ、これ

ただ、俗語的に、こういうのも冤罪って言うから、辞書にもそれが載ってる
61 ：名無しさん＠八周年：2008/02/14(木) 17:52:22 ID:aFe2DuHx0: 軽薄な輩が増殖し過ぎ。
62 ：名無しさん＠八周年：2008/02/14(木) 17:52:27 ID:gYwCePrG0: 意味がわからん。
63 ：名無しさん＠八周年：2008/02/14(木) 17:52:33 ID:xgiryGFG0: さすが鳩山一郎の孫！

統帥権を曲解した男の孫だけはある
64 ：名無しさん＠八周年：2008/02/14(木) 17:52:34 ID:QW7Uw5JW0: バカ大臣の頭の中は蝶と鳩でいっぱいでした
65 ：名無しさん＠八周年：2008/02/14(木) 17:52:53 ID:v9rdVRFf0: 鹿児島県議選の公選法違反事件って結局どうなったのさ？
なにもありませんでした～、じゃないだろ
県警トップと県議のつながり解明ﾏﾀﾞ？
66 ：名無しさん＠八周年：2008/02/14(木) 17:52:57 ID:4AjsEuuu0: というのも、本当は、判決が出るまでは全員無罪のはずだから、
判決が出る前は冤罪になりようがないんだよ

法律的にはね
67 ：名無しさん＠八周年：2008/02/14(木) 17:53:08 ID:bJUnU34j0: >>59
でもそれは結果論でしょ。
警察と検察と裁判所の役割分担ってものが・・・
68 ：名無しさん＠八周年：2008/02/14(木) 17:53:09 ID:ICBoSGFF0: 今後、国会議員は電子辞書を持参しないとイカンな
69 ：名無しさん＠八周年：2008/02/14(木) 17:53:12 ID:/I5RpZ2T0: 　　┏━┓　　┏━┓　┏━┓　　┏━┓　┏━┓　　┏━ ￥￥￥￥￥￥￥￥
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　　┣━┛　　┣━┛　┣━┛　　┣━┛　┣━┛　　┣━｜＼統一狂会／　| ネット右翼の皆さん、自民党と米軍への協力ありがとう。
　　⌒⌒ヽ　∧＿∧ .　　⌒⌒ヽ　∧＿∧ 　　⌒⌒ヽ　∧＿∧|≡≡≡≡≡≡≡◎| うちの子飼いの安倍君や麻生君への応援ありがとう
　(ﾉﾊﾍハ）<｀∀´* >　(ﾉﾊﾍハ）<｀∀´* > (ﾉﾊﾍハ）<｀∀´/　ノ　　　　＼　　彡彡彡次も自民党に投票して壷を買いましょう
　（゜。゜|ｌ| ⊂　ｙと　）　（゜。゜|ｌ| ⊂　ｙと　）　（゜。゜|ｌ|⊂　ｙと | 　　　　　　　　　　　彡彡
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　/ .|　| ヽ　｜｜｜　/ .|　| ヽ　｜｜｜　/U|　| U　｜｜ /　　/　　ヽ　　　　　／￣| 　　　　
└-レレ-ゝ<__<＿_〉 └-レレ-ゝ<__<＿_〉└-レレ-ゝ<__<　 | 　/ - - 　ヽ　　　　　　/　　　　　　　
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70 ：名無しさん＠八周年：2008/02/14(木) 17:53:40 ID:0MYHva3B0: つ確信犯
71 ：名無しさん＠八周年：2008/02/14(木) 17:54:04 ID:4AjsEuuu0: で、それとは別に、誤用として広まった「冤罪」の使われ方があって、
今回の鳩山は、それに配慮して陳謝したってこと
72 ：名無しさん＠八周年：2008/02/14(木) 17:54:08 ID:z1cHv38b0: あんたは自分の頭で考えられないのか？
73 ：名無しさん＠八周年：2008/02/14(木) 17:54:29 ID:aSN9riou0: 森・麻生・鳩山邦は三バカだな
74 ：名無しさん＠八周年：2008/02/14(木) 17:54:39 ID:krqKmWUZ0: 横領、既に社会的制裁を受けてるから見逃すは
なんていうの？
75 ：名無しさん＠八周年：2008/02/14(木) 17:55:04 ID:Udug0scP0: >>67
そそ。確かに結果論だよ。
結果論として冤罪と呼ぶべきってだけの話。

>>60
法律用語という方言（しかも日本語として不完全な）がどこでも通用すると思ってるから馬鹿なんだよな鳩は
76 ：名無しさん＠八周年：2008/02/14(木) 17:55:17 ID:yRYBTuoD0: なんでこんなやつに税金から給料を出さなきゃならんのだ……
77 ：名無しさん＠八周年：2008/02/14(木) 17:55:34 ID:/JRViAVd0: しかしちゃんと自分で辞書引いて調べるところは偉いよ
78 ：名無しさん＠八周年：2008/02/14(木) 17:55:46 ID:C5iyJhmP0: 有罪判決を受けた後に無罪であることが判明する＝冤罪って言いたかったみたいだけど
推定無罪が守られていない（建前）日本では実質冤罪と同じってことかね。
79 ：名無しさん＠八周年：2008/02/14(木) 17:56:28 ID:FdtW3QAc0: ちゃんと謝ってるから好感持てます
80 ：名無しさん＠八周年：2008/02/14(木) 17:56:35 ID:xgiryGFG0: >>71
裁判の結果無罪となった場合も
冤罪呼ばわりしてるから問題視したのか
81 ：名無しさん＠八周年：2008/02/14(木) 17:56:37 ID:fTUEjEybO: ここのところ、法相は妙な人ばかりだ。
82 ：名無しさん＠八周年：2008/02/14(木) 17:56:46 ID:lNxVCGJ90: 冤罪じゃないよ。違法捜査だよ。
83 ：名無しさん＠八周年：2008/02/14(木) 17:56:58 ID:Q1qR4kNc0: こんな奴が日本の法相で大丈夫なのかよｗｗｗ
84 ：名無しさん＠八周年：2008/02/14(木) 17:56:59 ID:wM0TDzKHO: 馬鹿過ぎるだろ
85 ：名無しさん＠八周年：2008/02/14(木) 17:57:01 ID:vV9oML3h0: あとねぇ

遺憾遺憾遺憾遺憾遺憾遺憾遺憾

って残念って事だから軽々しく使うな
86 ：名無しさん＠八周年：2008/02/14(木) 17:57:16 ID:gYwCePrG0: 何も言わずに死刑の判子だけ押してろよ。
87 ：名無しさん＠八周年：2008/02/14(木) 17:57:42 ID:SAzUFD5V0: １２人の被告全員の無罪は、おかしいよね。
中のだれかが、他の誰かをちくったんでしょ。
88 ：名無しさん＠八周年：2008/02/14(木) 17:58:09 ID:ZLxJ7bb/O: 東大法学部なんてトップですらこの程度だからな。たかがしれるわな。
所詮東大文一なんて早稲田政経、慶應法学部
より数学ができるだけの集まりに過ぎない。
数学ができることを除けば文系に求められる能力自体はたいしてかわらんよ。
89 ：名無しさん＠八周年：2008/02/14(木) 17:58:22 ID:rYiaUVrz0: 辞めろゴミクズ
90 ：名無しさん＠八周年：2008/02/14(木) 17:58:43 ID:HG0XigzM0: この鳩、ただのかまってちゃんだろ？
もう相手にすんなよ
91 ：名無しさん＠八周年：2008/02/14(木) 17:58:46 ID:Udug0scP0: >>71
それと念のため言っておくが「冤罪」は法律用語じゃないよ
92 ：名無しさん＠八周年：2008/02/14(木) 17:58:48 ID:A6/xTe860: 意味不明なんだが。

専門用語の意味で使ったら叩かれたってこと？
93 ：名無しさん＠八周年：2008/02/14(木) 17:59:00 ID:krqKmWUZ0: 防衛庁疑惑、守屋で忘れてね。はなんて言うの？
94 ：名無しさん＠八周年：2008/02/14(木) 17:59:03 ID:Zefbm3lw0: 擁護してた馬鹿も多かったな。
馬鹿が多くて困るよw
95 ：名無しさん＠八周年：2008/02/14(木) 17:59:14 ID:alYtU5qG0: >>60
じゃあ法律用語としての定義を書いてみてくれよ。刑事訴訟法の教授が書いた参考文献つきで。
96 ：名無しさん＠八周年：2008/02/14(木) 17:59:17 ID:BnpgistW0: 死刑の判子押す事と空港の指紋は評価してる。
ただしゃべると頭おかしいやつとしか思えなくなる。
97 ：名無しさん＠八周年：2008/02/14(木) 17:59:59 ID:ONYbe3hq0: こんな低脳でも大臣になれるよ
98 ：名無しさん＠八周年：2008/02/14(木) 18:00:07 ID:22vcYBNp0: 「腹を切るべきである」という言葉は、
此奴のためにある！！
99 ：名無しさん＠八周年：2008/02/14(木) 18:00:15 ID:KM0yEg2x0: 辞書引かないとわからないようなことじゃない
こんなアホ、バカ、キチガイが法務大臣だなんて笑わせる
自分で自分の死刑執行をいろ、アホ、バカ、キチガイ法務大臣鳩山邦夫
100 ：名無しさん＠八周年：2008/02/14(木) 18:00:53 ID:fT8vQCl70: お～～～い、ぽっぽ～～～～。
だいじょ～ぶか～～～？
101 ：名無しさん＠八周年：2008/02/14(木) 18:01:00 ID:Ki3zrA0D0: 余計ややこしくなっちまった
102 ：名無しさん＠八周年：2008/02/14(木) 18:01:06 ID:bJUnU34j0: 仮に裁判の結果が無罪だったとしても、
警察は疑うに「相当の」理由があった場合は、
逮捕すべき義務があるんじゃないの。
推定無罪というのは裁判の話であって、
警察の原理ではないはず。
警察はその存在原理からして、
「疑わしきは逮捕せよ」で動かなければならないのでないのかな。
いいわるいはべつにして。
103 ：名無しさん＠八周年：2008/02/14(木) 18:01:11 ID:EbL87eXm0: >>54
時代が違うだろ
今の東大なんて鳩山時代の慶応ぐらいだし
104 ：名無しさん＠八周年：2008/02/14(木) 18:01:23 ID:wOtzTkDW0: 自民党らしい大臣でワロタ
105 ：名無しさん＠八周年：2008/02/14(木) 18:02:28 ID:0DCB0so20: 寝ないで考えるほどのことなのか
やはり天然だ
106 ：名無しさん＠八周年：2008/02/14(木) 18:02:55 ID:Udug0scP0: >>102
誰かがそれはダメだと言ったのかな？
その結果無罪だったら「冤罪ｽﾏｿ」と言えばいいだけじゃん
107 ：名無しさん＠八周年：2008/02/14(木) 18:02:58 ID:A6/xTe860: ネットで検索すると、

冤罪＝無実の人が有罪判決をくらった場合に限られる

と限られないって意見両方たくさんあるな。
単なる言葉狩りだな。
108 ：名無しさん＠八周年：2008/02/14(木) 18:02:59 ID:Lb/i395g0: 志布志事件は冤罪ではなく国家権力による事件の捏造と権力の濫用と考えるが
鳩山は自分とは全く違う意味で冤罪と言ったのね
109 ：名無しさん＠八周年：2008/02/14(木) 18:03:09 ID:vGZyyDKT0: 言葉の意味はどうでもいいから
代用監獄をどうにかしろよ
110 ：名無しさん＠八周年：2008/02/14(木) 18:03:47 ID:QiKMFV0gO: 社民党はこんなときしか出番が無いのか？
もういらねーよ
次の選挙では一人も当選させてはならない
111 ：名無しさん＠八周年：2008/02/14(木) 18:03:51 ID:l9uVJalz0: 一晩、考えてから発言しろよ。
112 ：名無しさん＠八周年：2008/02/14(木) 18:04:53 ID:jatOAym00: 辞書が正しいとは限らない
113 ：名無しさん＠八周年：2008/02/14(木) 18:04:59 ID:OaoY7ECh0: >>78
>有罪判決を受けた後に無罪であることが判明する＝冤罪って言いたかったみたいだけど

だけど冤罪で名高い免田事件は100％無罪って断言できない部分あるな。
114 ：名無しさん＠八周年：2008/02/14(木) 18:05:12 ID:b0gozH460: 鳩山は兄弟で小さな国会でもやっとけ！
115 ：名無しさん＠八周年：2008/02/14(木) 18:05:53 ID:GutYbeZW0: 依然、理解してないけどノリで叩いてる人が多そうだ
116 ：名無しさん＠八周年：2008/02/14(木) 18:05:59 ID:0Pj5Hnyr0: 冤罪って言葉しらなかったの？

　　　　　　　　　　　　　　　ハァハハァハァ？
117 ：名無しさん＠八周年：2008/02/14(木) 18:06:01 ID:teg4tpWs0: さっさと死刑囚の執行書類にハンコついて、
友人の友人と共にどっかいけ。
118 ：名無しさん＠八周年：2008/02/14(木) 18:06:06 ID:sCBDRW6K0: >・鳩山邦夫法相は１４日の衆院予算委員会で、１２人の被告全員の無罪が確定した
>　鹿児島県議選の公選法違反事件に関し「冤罪（えんざい）と呼ぶべきではない」と
>　発言したことについて、「今後公式の場では一切使わない。被告の方々が不愉快な
>　思いをしたならば、おわびしなければならない」と陳謝した。

ふーん、公式の場では使わず法務省内でこっそり使うだけにするのか。

って、おわびの仕方が違うだろが。

だいたい、まずおわびすべきは、いまだに何ら具体的冤罪防止策も打ち出せてないこと。

恥の上塗りに、さらに上塗りかよ。
119 ：名無しさん＠八周年：2008/02/14(木) 18:06:40 ID:w1ofPOFgO: いつまでこんなアルカイダのチョウチョ友達が法相やってんだ？
福田は任命責任とれよ。
120 ：名無しさん＠八周年：2008/02/14(木) 18:06:50 ID:d6U9jynv0: えん罪という言葉のために、傷ついた人がいるというのなら、
二度と口にしない、といってるだけだろ。

あれはえん罪では無い、という主張であるのは全然かわらん。
被害者も甘いな。
121 ：名無しさん＠八周年：2008/02/14(木) 18:06:55 ID:4z9Y2Okc0: 自民議員の問題発言は敢えてのハズなんだがコイツはただの天然か？
122 ：３倍の速度で書きこむ赤い奴 ◆UbMU5gnO52 ：2008/02/14(木) 18:07:03 ID:v9CO6kRT0: TBSがさっき、いい感じだった。がんばってほしい。
123 ：名無しさん＠八周年：2008/02/14(木) 18:07:28 ID:pHDOBJNc0: >>39
鳩を擁護するつもりは無いが、
どこぞのネクスト法務大臣も相当なものだけどな。

おっと手が滑ってCtrl + V 押しちゃった☆

加賀もんのブログ: 【民主党】ネクスト法相；「少年」ならばなんでも許す
http://nihonkai.sblo.jp/article/4542732.html
124 ：名無しさん＠八周年：2008/02/14(木) 18:07:30 ID:h/1zbdl80: 冤罪っていうか、冤罪より酷い事件だからねえ
125 ：名無しさん＠八周年：2008/02/14(木) 18:07:33 ID:Udug0scP0: -----
鳩山法相はその後、記者団に対し「定義がはっきりしない冤罪というものを
この事件まで適用すると、無罪事件は全部冤罪になってしまう。裁判の結果、
無罪になったケースととらえたい」と説明（した）。
-----
と報じられてるね
つまり鳩は「『冤罪』とつるし上げられたら検察が萎縮してしまう。無罪と
言ってやってほしい」と言いたかったわけだ

よりによって志布志事件を引き合いに出すなよｗ
126 ：名無しさん＠八周年：2008/02/14(木) 18:07:55 ID:oZZ3k0Za0: >>110
社民党には目くじらを立てる必要はないぞ

選挙のたびに多少の増減はあるにせよ、全体の方向としてはﾏﾁｶﾞｲなく退潮。
いずれとう遠からず議席ゼロの日が来るさ。

国民に必要とされていないﾌﾟﾛ市民のオナニー政党が消え行くのも自然の摂理
127 ：名無しさん＠八周年：2008/02/14(木) 18:08:00 ID:hIumrWIs0: 朝日は辞書に載っていない意味を使い怒られた。
一方、鳩山は辞書に載っている意味を使い怒られた。
128 ：名無しさん＠八周年：2008/02/14(木) 18:08:43 ID:lDtgc1pgO: Wikipediaを見たら、書いてあった・・・
129 ：名無しさん＠八周年：2008/02/14(木) 18:08:49 ID:wf9C0j820: どうか考えるかは自由だが、
自分の立場、相手の立場を考慮して発言できないのはただのバカ。
130 ：名無しさん＠八周年：2008/02/14(木) 18:09:12 ID:Dss68ZX5O: 言葉の定義上間違ってないと今朝さんざんにここで擁護してた連中出てこいやwww
131 ：名無しさん＠八周年：2008/02/14(木) 18:09:14 ID:EYpwmIQX0: バカだから狭山事件とか知らないんだろうな。
132 ：名無しさん＠八周年：2008/02/14(木) 18:09:21 ID:2Y5z/DjpO: バカは執行の判子だけついてりゃ～い～んだよ
133 ：名無しさん＠八周年：2008/02/14(木) 18:09:35 ID:bJUnU34j0: >>106
いや、むしろ謝るべきでないとおれはおもう。
疑うべき「相当」の理由があっての正当な職務遂行なら。
134 ：名無しさん＠八周年：2008/02/14(木) 18:10:05 ID:imeNExf60: 馬鹿息子の典型ですからこんなもんかと。
「何とかさんの息子さん」とか「何とかさんの娘さん」とかにはもうウンザリです。
135 ：名無しさん＠八周年：2008/02/14(木) 18:10:21 ID:IN2LpDSM0: なんか可愛くてうけたんだけど
うけてる場合じゃないよな
136 ：名無しさん＠八周年：2008/02/14(木) 18:10:24 ID:Pp2jiCB10: >>17
＞鳩山さん東大の主席卒だったと思うんだが

そういう能書きや学歴の保証期間、賞味期間はせいぜい５年。
東大の主席卒が認知症にならないと誰が保証するんだｗｗｗｗ
137 ：名無しさん＠八周年：2008/02/14(木) 18:10:30 ID:krqKmWUZ0: おてて～つ～ないで～ゆ～か～り～とお
ゆ～けえ～ば～

こういう歌つくった早稲田法学部とアブちゃんチェンジでいかが？

ジャンケングーとか、発想もおもしろいし
138 ：名無しさん＠八周年：2008/02/14(木) 18:10:35 ID:0qOf0xO6O: 志布志事件は冤罪ってより警察のでっち上げだもんなー
そもそも犯罪自体が起きてないんだろうし

なかなか相応しい言葉が見つからんが確かに冤罪とは違う気もしなくはない
139 ：名無しさん＠八周年：2008/02/14(木) 18:10:46 ID:zlSFC/Xf0: >>123
いまどき珍らしい電波サイトのレイアウトなので、読むのやめた
140 ：名無しさん＠八周年：2008/02/14(木) 18:11:00 ID:C5iyJhmP0: 無罪判決を出した裁判官は左遷させられてしまうため、結果的に高い有罪率が維持されているという説もある[2]。

^ 冤罪を描いた映画『それでもボクはやってない』では、この説を元に無罪判決をよく出すと評判の裁判官が左遷される場面がある。
141 ：名無しさん＠八周年：2008/02/14(木) 18:11:12 ID:JleApxFb0: 　　　　　　　友達の友達はみな友達だ！
142 ：名無しさん＠八周年：2008/02/14(木) 18:12:14 ID:Udug0scP0: >>133
いや、なんでそんなに「冤罪」と呼ばれるのを嫌がるのかが根本問題のひとつだろ
冤罪発生装置と化している自分たちの組織がそんなに後ろめたいのかね
143 ：名無しさん＠八周年：2008/02/14(木) 18:12:53 ID:Up58UUIL0: 過ぎたるはなお及ばざるがごとし

過ぎた事だ。許そうじゃないか。
144 ：名無しさん＠八周年：2008/02/14(木) 18:13:04 ID:Kj/ykk8G0: 今年の流行語対象候補がもう出てきたか
145 ：名無しさん＠八周年：2008/02/14(木) 18:13:31 ID:lzjl/s5J0: >>1
お粗末過ぎるなあ
専門用語的解釈など、さんざん擁護してたやつの立場はｗｗｗ

あと、よりによってあんな怪しげなやつの質問に答えるくらいなら
与党側に質問させるなり、記者会見で先に言っておけってのｗ
146 ：名無しさん＠八周年：2008/02/14(木) 18:13:39 ID:sCBDRW6K0: >>107
>ネットで検索すると、
>冤罪＝無実の人が有罪判決をくらった場合に限られる

wikiの冤罪の項の履歴をたどると、最初のころはまともだが、推定無罪がどうのこうのと
わけのわからん記述にしたのは、

玉川大輔

ってやつ（wikiでの公開情報）。

ここまでは、まあまとも。

http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E5%86%A4%E7%BD%AA&oldid=8495747

ここから、おかしくなった。

http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E5%86%A4%E7%BD%AA&oldid=8496393
147 ：名無しさん＠八周年：2008/02/14(木) 18:13:40 ID:zxqEPtpv0: 我が辞書に冤罪と言う言葉は無い

byナポレオン
148 ：名無しさん＠八周年：2008/02/14(木) 18:13:55 ID:FH8Go+lB0: こいつ馬鹿だろwwww
意味わからんwww
149 ：名無しさん＠八周年：2008/02/14(木) 18:14:01 ID:0qOf0xO6O: >>140
左遷された後の新しい裁判官の小日向さんの鬼畜ぶりときたら…
150 ：名無しさん＠八周年：2008/02/14(木) 18:14:19 ID:EihyxzDV0: じゃあ、「冤罪」ってのを何だと思ってたんだ？
こんな馬鹿が法務大臣なのか？
漏れはもう、呆れ果ててしまうよ。
151 ：名無しさん＠八周年：2008/02/14(木) 18:14:22 ID:U14eV97J0: 検察官から起訴裁量権を取り上げれば、無罪率は必然的に上がるな
152 ：名無しさん＠八周年：2008/02/14(木) 18:14:27 ID:Udug0scP0: >>143
「過ぎたるは～」の「過ぎた」はその意味じゃないぞｗ
釣るなよーｗｗ
153 ：名無しさん＠八周年：2008/02/14(木) 18:15:39 ID:Jh5+2eqC0: マスゴミは失言と今回は叩かないのかな(笑)
154 ：名無しさん＠八周年：2008/02/14(木) 18:15:53 ID:Sbr9xLZs0: >>1
こいつ･･･地雷原を･･･････走り回ってやがる！！
155 ：名無しさん＠八周年：2008/02/14(木) 18:16:12 ID:aU93UBm10: 昨年の後半からの鳩山君の人気に少々嫉妬ｗｗ
156 ：名無しさん＠八周年：2008/02/14(木) 18:16:14 ID:3pdvgZGN0: こいつあほだろ。
157 ：名無しさん＠八周年：2008/02/14(木) 18:16:24 ID:XuBa3odM0: 結局例のアルカイダと同じくその場のノリで適当なこと言ってただけみたいだな
擁護してたやつお疲れ様ｗ

まぁ、首までは取んなくてもいいよ。
大騒ぎしてる羊水鬼女は、ど田舎の冤罪事件なんか興味ないだろうしなｗ
158 ：名無しさん＠八周年：2008/02/14(木) 18:16:41 ID:l5kPsRDG0: >>136
日銀のトップが４冠王主席って話聞いたときに俺の中の学歴神話は崩れたよ
勉強ができる=平均以上の頭の使い方は知ってるってわけじゃない証明だありゃ
普通に勉強だけできる才能の人
159 ：３倍の速度で書きこむ赤い奴 ◆UbMU5gnO52 ：2008/02/14(木) 18:16:44 ID:v9CO6kRT0: 日本の司法は、江戸時代からの伝統で、
お上が黒といえば黒。

白と言っても灰色。

鳩山は、なにかきっと、問題発言を今後もするのだろう。
160 ：名無しさん＠八周年：2008/02/14(木) 18:16:53 ID:0qOf0xO6O: 冤罪と呼ぶべきではなく国家権力を盾にした暴挙
警察の犯罪というべきかな
被害者は一方的に被害者だよ
161 ：名無しさん＠八周年：2008/02/14(木) 18:17:29 ID:DC5wd0hk0: 死刑囚の刑を実行することだけは褒めることができるが
それ以外糞杉だからさっさとやめろ
162 ：名無しさん＠八周年：2008/02/14(木) 18:17:31 ID:QlW7Qu3U0: 一流の釣り氏だな
ミンシン涙目ｗ
163 ：名無しさん＠八周年：2008/02/14(木) 18:17:39 ID:TaeP4+Pn0: 最初から失格者
164 ：名無しさん＠八周年：2008/02/14(木) 18:17:45 ID:SLCMpYQe0: 自民党もこの程度の人材しかないのですかね？
165 ：名無しさん＠八周年：2008/02/14(木) 18:18:28 ID:aFe2DuHx0: >>157
鳩山擁護できる奴は、素直に尊敬する。

俺的には、鳩山は森を越えた。ここまで
アホな閣僚は、この先出ないと思う。
166 ：名無しさん＠八周年：2008/02/14(木) 18:19:05 ID:tgZf36olO: 東大主席の鳩山先生をバカにしているのは、民主の息のかかった醜いマスゴミ
それと高学歴にコンプをいだく可哀想な２ちゃんねら。
鳩山先生、これからもがんばってください。
167 ：名無しさん＠八周年：2008/02/14(木) 18:19:07 ID:WUZHEG/x0: >>154
むしろ自分で埋めた地雷を踏んでるだけ
168 ：名無しさん＠八周年：2008/02/14(木) 18:19:38 ID:gc8WVlYoO: >>160
という意味の発言だと思ってたのになあ
169 ：名無しさん＠八周年：2008/02/14(木) 18:19:46 ID:0NfzFrJC0: 【社説】人権擁護法案、「人権」の範囲があいまいで拡大解釈される恐れ…その欠陥が放置されているなら到底容認できない（毎日新聞）
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1202919005/
170 ：名無しさん＠八周年：2008/02/14(木) 18:19:47 ID:bJUnU34j0: >>142
警察の権力の法的な位置づけとは何か。
おれの関心はそこにしかない。あしからず。
171 ：名無しさん＠八周年：2008/02/14(木) 18:20:10 ID:TcYMC7yxO: 辞める前にもっと死刑を！執行を！！
172 ：名無しさん＠八周年：2008/02/14(木) 18:20:36 ID:lmWfkOtVO: こいつといい橋下といい、撤回ブームか？
言葉には責任持てよ。
173 ：名無しさん＠八周年：2008/02/14(木) 18:20:51 ID:kMScmj8y0: つーかこれ、そもそも主犯のアリバイが２件（しかも公の場）もあっての完全無罪だろ。

それなのに警察の調査が悪かったって理由で無罪にしてるんだよな。
本当に糞国家。
174 ：名無しさん＠八周年：2008/02/14(木) 18:20:59 ID:xwUuHqRm0: いい加減学歴を買うのは止めてくださいよ
175 ：名無しさん＠八周年：2008/02/14(木) 18:21:19 ID:eHdASOMm0: 早くやめさせろよこの大臣
176 ：名無しさん＠八周年：2008/02/14(木) 18:21:23 ID:nzN5t7Jf0: >>60
法律用語として「冤罪」なんて言葉はない。

>>151
やっぱ、アメリカにならって大陪審がいいね。
177 ：名無しさん＠八周年：2008/02/14(木) 18:21:26 ID:z6VrvXEP0: >>1
こんな発言を与党の党首級の人物がやったらさぞかしﾏｽﾒﾃﾞｨｱに叩かれるだろうに、
ﾐﾝｽがやると叩いたりしないﾏｽｺﾞﾐの有様はやはりおかしいと思う。
178 ：名無しさん＠八周年：2008/02/14(木) 18:21:29 ID:U14eV97J0: なまじ東大の法学部でてるから、検察や法務省のエリート官僚に舐められたくないと思って
無理してるのかな。法律の知識は南野と変わらないくらいお粗末だねえ。
179 ：名無しさん＠八周年：2008/02/14(木) 18:21:56 ID:tgZf36olO: >>102
それならあやしい奴は容赦なく引っ張って憲兵や特高のように拷問によって吐かせればよいということだなwwwwwwwww
180 ：名無しさん＠八周年：2008/02/14(木) 18:22:31 ID:vGZyyDKT0: >>173
それなのに鳩は冤罪の定義について語るとｗ
181 ：名無しさん＠八周年：2008/02/14(木) 18:22:32 ID:krqKmWUZ0: 　　　　　 _／　　I AMヽ,
　　　　 ,/　　 BECOMEヽ
　　　　i　　　__, DEATHﾆヽ
　　　　! ,,／;;;_,rｰ''" ,,,::::::::l,}
　　　　.l/ｒ'::::=＝''w''＝ irヾ　　　　ヒィヤッハァー!　　　　失言
　　　　//:::::´´ /;;_,jヽ´:l//　　　　　　　　　　　jl　　　　　　　／/
　　　　`i'ﾞlヽ　;: r;;;;;;;#､l［］｀ミｰ､,,,,　　　　　　 l ||　　ヽ　＼／
　　　　　ヽヽ`､ ';-ﾆ-'"|| | 　　　　""'''ヽ　　　| ||　　　ゝ　　　/
　　　　,,,-彡＿,r''"￣「/￣/￣/;二"二"二((二(（三三Ｃ≡＝─
　　_,-|　 r'"　二　=＝i　ﾆﾆ二/＼/ccccccc//＿ヽ　）　　　ヽ失言
　<､、ﾞl　　-￣￣C＝]　ﾉ;ヾ / ⊂ﾆﾆﾆ二二ソﾆﾆﾆｿﾉ／⌒ヽ＼
　　 ,lﾞﾞ'l、　　」ﾆﾆ二二〈ｰ;;　＼/二L＿」　j　　　　失言　　
　／　 l　　/;:: /{￣`)ﾉ　ーーｰ＼　　　/　　　　　　　　　
/´　　　ゝ　;;::/　{　￣ｿ　　ヽ　　　　　　/
182 ：名無しさん＠八周年：2008/02/14(木) 18:22:36 ID:8YTfpz+k0: 東京大学法学部卒業

学歴厨涙目ｗｗｗ
183 ：名無しさん＠八周年：2008/02/14(木) 18:22:44 ID:KpDYQA0N0: 法相が冤罪という言葉も知らなかったの？
マジで？

法相が？
冤罪も知らないの？

！！！！！！！？？？？？？？？？
184 ：名無しさん＠八周年：2008/02/14(木) 18:23:33 ID:nzN5t7Jf0: >>170
それなら、簡単。

風営法に基づくパチンコ利権の確保だよ。
185 ：名無しさん＠八周年：2008/02/14(木) 18:24:35 ID:kMScmj8y0: >>21
警察は講演会出席というどうしようもない事実のアリバイがあったから
無実じゃないという証拠を出しようがなかった。

ちゃんと勉強してくれｗ
186 ：名無しさん＠八周年：2008/02/14(木) 18:24:46 ID:0NfzFrJC0: >>177
記事をよく読め

由紀夫じゃなく邦夫だバカ
187 ：名無しさん＠八周年：2008/02/14(木) 18:25:05 ID:U0JWrYj+0: 冤罪ではなく捏造だ　のつもりの発言かと良心的に解釈していたが、
意味を知らないで言ってたのか・・・

頭がアレですか？ｗ
188 ：名無しさん＠八周年：2008/02/14(木) 18:25:14 ID:Udug0scP0: >>168
まったく逆だったというわけでｗ
189 ：名無しさん＠八周年：2008/02/14(木) 18:25:45 ID:nzN5t7Jf0: >>173
>それなのに警察の調査が悪かったって理由で無罪にしてるんだよな。

鳩山の言いたいのは、主犯にアリバイがある日を犯行日にしちゃったのが悪かった、
もっとちゃんと捏造しろ、ってこと。
190 ：名無しさん＠八周年：2008/02/14(木) 18:26:24 ID:dRM3XHuk0: 鳩山にはガッカリだ。

「市民は捜査される対象なのだから、検察の過失であって冤罪ではない！」

と言ってほしかったのに・・・ﾜｸﾃｶして損した。ヘタレ
191 ：名無しさん＠八周年：2008/02/14(木) 18:26:33 ID:vJURp4G90: また、午後の質疑で、民主党・細野豪志議員は「（暫定税率維持の）１０年は『仮に取り決めること』『しばらくそれと
定めること』－この（『暫定』という）定義に合致すると思いませんか。思いますか。この『広辞苑』の定義に『暫定』と
いうのは合うと感じますか。イエスかノーで」と述べ、ガソリン税の暫定税率について、政府が１０年維持を決めて
いるのに「暫定」のままというのはおかしいとただした。

これに対し、額賀財務相は「しばらく定めるということは、それぞれの立場であるだろうし、数時間でも『しばらく』の
場合だってある。１年でも『しばらく』の場合だってある。数年でも『しばらく』という場合が、物事によってはあると思う」
と述べ、「暫定税率の１０年維持」に問題はないとの認識を示した。

細野議員は額賀財務相の答弁に対し、「大臣の時間軸はすごいですね。１０年でも『暫定』、４３年でも『暫定』。もう
『広辞苑』をひくのはやめてください」と述べている。
http://www1.ntv.co.jp/news/wmtram/dw/ng.html?m_url=080213052&n_url=103121

これが昨日。
辞書を引く能力があるなら、いつまでも暫定税率なんてデタラメをかますのはやめてもらおうか。
192 ：名無しさん＠八周年：2008/02/14(木) 18:26:37 ID:OmFwomtq0: 資産数百億もあるんだから、何を言われたって

「あ、そうなの」

ってなもんだろ。
193 ：名無しさん＠八周年：2008/02/14(木) 18:26:50 ID:bJUnU34j0: >>179
拷問はともかく、
「あやしいやつ」をしょっ引かなくてどこに警察の存在理由がある？
目の前で人殺しているの目撃したって、一応は推定無罪なんだよ。
194 ：名無しさん＠八周年：2008/02/14(木) 18:27:54 ID:IN2LpDSM0: なんでこのひとは原爆とか産む機械みたいな叩かれ方しないんだ？
いいとこのぼっちゃんだから？
頭が可哀想な人って認識だから？
発言に一分の理もないと返って叩きづらいのか？
195 ：名無しさん＠八周年：2008/02/14(木) 18:28:03 ID:4MIjxgQZ0: >>36
枡添えはがんばってるでしょ
柳沢のことだとおもうけど。

まあこのボケ法相のおかげで、人権擁護法案も潰れてくれることを祈るね～
196 ：名無しさん＠八周年：2008/02/14(木) 18:28:24 ID:Udug0scP0: >>193
いやだからさー
しょっぴいた結果無罪で「冤罪」と言われても
「冤罪何が悪い？」って言ってりゃいい存在でしょ警察は本来？
197 ：名無しさん＠八周年：2008/02/14(木) 18:28:31 ID:b5DgRstL0: 「私の辞書には謝罪という文字はない！」とか言ったら
かっこいいのに。
198 ：名無しさん＠八周年：2008/02/14(木) 18:29:04 ID:tgZf36olO: >>193
君が痴漢に間違われたら君の言ってる事を後悔するよ。
何を言っても聞いてもらえないけど、まぁそれもいいんじゃない
199 ：名無しさん＠八周年：2008/02/14(木) 18:29:34 ID:xgiryGFG0: 推定無罪を守らない悪癖はマスゴミが１番悪い
200 ：名無しさん＠八周年：2008/02/14(木) 18:29:35 ID:/b2OMiY90: 言い訳になってないよw
201 ：名無しさん＠八周年：2008/02/14(木) 18:29:59 ID:wf9C0j820: 毎日一人ずつ死刑執行承認のハンコを押させたら、発作がおさまると思う。
物足りなくて妄言が出てしまうんだよ。
202 ：名無しさん＠八周年：2008/02/14(木) 18:29:59 ID:V3p3zabp0: 大酒呑みなんじゃなかった？

アルコールは能へのダメージが、
特に自己抑制の前頭葉へのダメージがでかい。

思ったことをすぐ口にしちゃうように劣化したんだろうな。
203 ：名無しさん＠八周年：2008/02/14(木) 18:30:05 ID:KBVgTiPH0: もう馬鹿すぎるよ、うちの法務大臣

もういやだお！
204 ：名無しさん＠八周年：2008/02/14(木) 18:30:31 ID:/Qu1a9DSO: 日本のために引退してくれ
205 ：名無しさん＠八周年：2008/02/14(木) 18:31:10 ID:XuBa3odM0: >>199
おまえらも大概じゃねえかｗ

山下清にちゃんと心の中で謝ったか？ｗ
206 ：名無しさん＠八周年：2008/02/14(木) 18:31:12 ID:lzjl/s5J0: >>191
そういうのはまた突っ込み方としてどうかと思うけどね
言葉の意味よりも記号性じゃないのか、法律の名前なんてのは
207 ：名無しさん＠八周年：2008/02/14(木) 18:31:16 ID:pwPFjYgMO: >>168
鳩山は「そもそも事件そのものがっちあげだったのだから（法律上の意味での）冤罪ですらない」
と言いたかったのかと思っていたんだけど、どうなんだろう？法律の定義も含めて。
少なくとも世間的には間違いなく冤罪だけどさ。
208 ：名無しさん＠八周年：2008/02/14(木) 18:31:53 ID:AdY7szcx0: アホだけど、間違いを認める姿勢はよし。
209 ：名無しさん＠八周年：2008/02/14(木) 18:31:56 ID:WUZHEG/x0: >>194
私をあまり怒らせないほうがいい（AA略
って本気でいいそうだから、追及側もちょっとビビってるかもしれんな
210 ：名無しさん＠八周年：2008/02/14(木) 18:32:01 ID:0sf+ety00: 相変わらず死刑反対の糞サヨの鳩山叩きが醜いな
211 ：名無しさん＠八周年：2008/02/14(木) 18:32:24 ID:xJxsXh+H0: こんなアホが大臣ばっかだったから日本崩壊するワケだ
212 ：名無しさん＠八周年：2008/02/14(木) 18:32:34 ID:aRm3Nfgv0: >>193
「テロリストの友達の友達」を公言してる
怪しいやつをまずしょっぴいたらいいのにね。
213 ：名無しさん＠八周年：2008/02/14(木) 18:32:40 ID:4AjsEuuu0: >>207
そういうことだと思うけどね
だって司法は問題ゼロで、行政だけの問題だったわけだしね
214 ：名無しさん＠八周年：2008/02/14(木) 18:32:43 ID:eCZl0hyi0: きっと、冤罪と免罪を間違えただけなんだろ。

それだったら、そのフレーズだけ聞いても違和感は感じないな。

まあ、自分の言葉の重さを分かっていないんだろうな。
その軽さで死刑をバンバン執行してくれればいいんだが。
215 ：名無しさん＠八周年：2008/02/14(木) 18:33:00 ID:yamtvOSR0: 日本の法務大臣なら、この程度でもＯＫ
だって総理大臣ですら、あの程度。
216 ：名無しさん＠八周年：2008/02/14(木) 18:33:08 ID:kMScmj8y0: >>189
マジレスすると

鹿児島の奴等はどうみても無罪なので無罪になったんだが、
警察が無茶な取調べをしたため、警察が証拠が揃えられなかったから無罪になったことになっている。
つまり、どうみてもシロなのに、グレーだけどクロじゃないという判決になっている。
何故そうなったかというと、こいつらに冤罪を被せた黒幕を探さないといけなくなるから。

今回鳩山の言いたいのは
「鹿児島の奴等は本当は犯人なんだけど、警察の調査が悪かったから犯人にならなかった。」
という、鹿児島の奴等はグレーだという事を強調したかったわけ。

今回の黒幕は警察にも多大な影響を与える奴等なため、
財界たちは鹿児島のメンバの話になると、必ずグレーだと強調する。
217 ：名無しさん＠八周年：2008/02/14(木) 18:33:11 ID:j9RdYMCZO: >>194
友人の友人にアルカイダがいるから。
迂闊に叩くとアルカイダが放送局に自爆テロしにくるかもしれんしな
218 ：名無しさん＠八周年：2008/02/14(木) 18:33:11 ID:TOwShAOp0: そもそもの発言を見ると、明らかに「冤罪」の意味が解ってて使ってるはず。
ヘタクソな言い訳したら、追求は免れるけど株は大きく下げるよな。
219 ：アニ‐：2008/02/14(木) 18:33:33 ID:ldnuJamT0: とにかく兄弟でバカすぎるよ
220 ：名無しさん＠八周年：2008/02/14(木) 18:33:43 ID:YwjBNrFKO: >>102
まず逮捕は何のためにするのかから調べたら？
221 ：名無しさん＠八周年：2008/02/14(木) 18:33:51 ID:bJUnU34j0: >>198
さっきも書いたけど、警察が「うたがわしいやつ」をしょっ引くのを仕事として認めるのは、
裁判が公平に行われるということを前提にしたはなし。
有罪率が高く、弁護士がくそのいまの裁判は、
そうした条件を満たしていないとは思っている。
警察をどうこういうよりも、
裁判所および弁護士がもっとしっかり機能するべきだとおもう。
222 ：名無しさん＠八周年：2008/02/14(木) 18:33:58 ID:rIwpfF870: 鳩山法相はこれに反省して、
死刑囚を20人ほど吊ってくれたら良い
223 ：名無しさん＠八周年：2008/02/14(木) 18:34:40 ID:xgiryGFG0: >>205
推定無罪を守らない悪癖を
世にばら撒いてるのは、マスゴミだろ

マスゴミが本来のジャーナリズムに立ち戻れば
推定無罪を守る事が、世の「常識」になるんだよ
224 ：名無しさん＠八周年：2008/02/14(木) 18:34:57 ID:1RWLZhQg0: 陳謝してないぢゃん（Ｗ
もう冤罪という言葉は使わないって、勝新の「もうパンツははかない」発言を髣髴とさせる捨て台詞。
このお年頃の親父の典型的なふて腐れた態度。
225 ：名無しさん＠八周年：2008/02/14(木) 18:35:22 ID:N+2F5Avh0: 午前中ぐらいまで鳩山擁護してた人結構いたような
どこ行っちゃったの
226 ：名無しさん＠八周年：2008/02/14(木) 18:35:54 ID:Udug0scP0: >>207 >>213
どう言いたかったかは既に報じられてる
-----
鳩山法相はその後、記者団に対し「定義がはっきりしない冤罪というものを
この事件まで適用すると、無罪事件は全部冤罪になってしまう。裁判の結果、
無罪になったケースととらえたい」と説明。一方で「捜査、取り調べ上の問
題があったことはよく分かる」とした上で、「検察官の士気を上げるために、
十分反省した上で『積極的に前を向いてくれ』と言いたかった」と釈明した。
-----
残念だが君らの好意的解釈とはまったく逆ｗ
227 ：名無しさん＠八周年：2008/02/14(木) 18:36:06 ID:hYrs44TgO: 倖田來未→ネットで調べた(パソコンの前でGoogleワンクリック)
鳩山法相→然るべき文献(この場合辞書)で調べた

なんだかんだいっても育ちの違いはあるんだよな
228 ：名無しさん＠八周年：2008/02/14(木) 18:36:06 ID:lzjl/s5J0: >>207
出てる言葉が断片的だし
未だに、何を言いたかったのか
読み取れないｗ
訓示の前後を見てみたい
229 ：名無しさん＠八周年：2008/02/14(木) 18:36:19 ID:kMScmj8y0: まぁつまり、冤罪ではないと言った事を叩くのは実は素人で、

この事件を知ってる奴は、『まだこの馬鹿は鹿児島メンバをグレーと言い張るのか。』

って思ってるはず。
230 ：名無しさん＠八周年：2008/02/14(木) 18:37:07 ID:/Znaxson0: 　　　鳩という名のうすらばか
231 ：名無しさん＠八周年：2008/02/14(木) 18:37:29 ID:epqvFhEP0: 珍しく陳謝したな

流石にこれはひどかったからな
232 ：名無しさん＠八周年：2008/02/14(木) 18:37:48 ID:GgX7QsWK0: じゃあ、辞書を引く前はどういう意味で言ったんだよ。

つうか質問者もそれ聞けよ。
233 ：名無しさん＠八周年：2008/02/14(木) 18:37:50 ID:0cWRzQvA0: どうでもいいな、大臣なんて、飾りだから。
官僚の責任取る人。尻ぬぐい係。
234 ：名無しさん＠八周年：2008/02/14(木) 18:37:51 ID:xgXuJLSy0: 冤罪と呼ぶべきではない＝冤罪どころの話ではない。じゃダメかね。
そもそも違法な取調べした時点で、検察の公判維持が不可能になってしまうんだし。
235 ：名無しさん＠八周年：2008/02/14(木) 18:38:12 ID:1RWLZhQg0: >>229　だからみんなそう思ってるって。

ぼけ爺いは今夜死刑執行命令100通書いて明朝辞職しろ。
236 ：名無しさん＠八周年：2008/02/14(木) 18:38:55 ID:Z12zx2ql0: 東大出たけど、どこまでも馬鹿で池沼。これいかに。
237 ：名無しさん＠八周年：2008/02/14(木) 18:39:17 ID:kMScmj8y0: >>235
このスレみても誰もそう思ってるように見えないだろｗｗｗ

冤罪って言葉なんてどうでもいいのに。
238 ：名無しさん＠八周年：2008/02/14(木) 18:39:24 ID:w7pVrly20: 　　　　　/　　　　＼　　　　　　　　　　　＿＿＿　　　　　　　　　　　　　　／　　　　　/　　ヽ
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　　　　　/　　　　　　　/　　ヽ　　　　＜.　　!!!!　　レ　　＞　　　　　　　　　　／￣￣⌒γ⌒ヾ
　　...―/　　　　　　　　　　＿）　　　＜　　　　　　　　＞　　石破茂も　／　＿_______人　　　＼
　ノ:::へ＿　＿＿　　　　/　　　　　　　∨∨∨∨∨∨∨　　　　　　　　　ノ::/━━　　　　ヽ　　　ヽ
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239 ：名無しさん＠八周年：2008/02/14(木) 18:40:03 ID:hOskd+GM0: この冤罪事件はマジで鬼畜だぞ。
調べてみ。

無実で善良の田舎のおっちゃんおばちゃんを、まじで逝っちゃってる警部補が
鬼畜捜査で追い込んでいくってやつだお。びっくりするお。
　　_, ._
（；ﾟ Дﾟ）まじヤバイこういう警官いると
240 ：名無しさん＠八周年：2008/02/14(木) 18:40:16 ID:HWmN4p/p0: ﾜﾗﾀｗｗｗ
241 ：名無しさん＠八周年：2008/02/14(木) 18:40:23 ID:cJQ/miEmO: こいつって東大二番で卒業したって聞いたんだけど…
｢勉強が出来るのと頭が良いのは違う｣
とかって言ってる奴いるけど、そういう時負け惜しみ乙ｗっていつも思ってた…
あながち間違いじゃなかったのか？
なんかショック
242 ：名無しさん＠八周年：2008/02/14(木) 18:40:23 ID:evh0jghT0: 酷いな
しゃべらせんなｗ

↓ということで、鳩ポッポ兄貴が弟について一言
243 ：名無しさん＠八周年：2008/02/14(木) 18:40:25 ID:XrdZNIZfO: 友達の友達はアルカ…
244 ：名無しさん＠八周年：2008/02/14(木) 18:40:43 ID:pwPFjYgMO: >>213
もう2つ考えたのは「無罪判決と無実は違うから、冤罪とは言いきれない」という意味合い。おまけに「あくまで違法捜査を理由にした無罪判決だから、グレーの段階だ」。
仮にこっちの文脈で言ったんだとしたら、それぞれ話が違ってくるなあ。
245 ：名無しさん＠八周年：2008/02/14(木) 18:40:43 ID:vGZyyDKT0: >>234
被害者の人たちはでっち上げだって言ってたよな
鳩はそういう意味じゃないだろうけど
246 ：名無しさん＠八周年：2008/02/14(木) 18:41:33 ID:EQ/iqsOa0: >>226
＞十分反省した上で『積極的に前を向いてくれ』と言いたかった」

この馬鹿は無罪の罪で、警察に追い詰められた人間のことを
どう思ってんだ・・・。
247 ：名無しさん＠八周年：2008/02/14(木) 18:42:07 ID:VdACVDd3O: 鳩ダサダサだな
248 ：名無しさん＠八周年：2008/02/14(木) 18:42:15 ID:qtsqPN650: ほんと脳みそポッポーじゃねえのこいつ
249 ：名無しさん＠八周年：2008/02/14(木) 18:42:28 ID:kMScmj8y0: >>239
捜査初期にアリバイが見つかってるのに、
黒幕からの命令で無理矢理自供させられるんだぜ。

どれだけ鬼畜な取調べがあったことか・・・
250 ：名無しさん＠八周年：2008/02/14(木) 18:42:34 ID:qBsvBUTQO: ホント、マジでコイツ辞めさせてくれ！
頼む！俺の一生の頼みだ！

助けてくれ！
251 ：名無しさん＠八周年：2008/02/14(木) 18:42:45 ID:AdY7szcx0: >>241
瑞穂と鳩山兄と永田を思い浮かべれば。
252 ：名無しさん＠八周年：2008/02/14(木) 18:43:03 ID:0sxk33fd0: 無実なのに有罪判決が確定した場合を冤罪って言うんだろ？
この事件は無罪判決出たんだから冤罪じゃないじゃん
253 ：名無しさん＠八周年：2008/02/14(木) 18:44:08 ID:IN2LpDSM0: >>239
踏み絵とかやらせた警部補より事件指揮した奴のほうが怖くね？
警察内部か外部か知らないけど
何の目的でああいう事件が作られるんだよ

あれ(踏み絵)もやられたほうは屈辱的で大事だろうけど
そっち（黒幕）のほうを報道して欲しいよ
大メディアは無理だろうけど
254 ：名無しさん＠八周年：2008/02/14(木) 18:44:25 ID:uy1OjYXz0: 必死に擁護してた人
今どんな気持ち？
　　　　　　　　∩＿＿＿∩　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∩＿＿＿∩
　　　　♪ 　　| ノ　⌒　 ⌒ヽﾊｯ　　　　__ _,, -ー ,, 　　　ﾊｯ　　 / ⌒　　⌒ 丶|
　　　　　　　 /　 (●)　　(●) 　ﾊｯ　 (／　　　"つ`..,：　　ﾊｯ　(●)　　(●)　丶　　今、どんな気持ち？
　　　　　　　| 　　　( _●_)　ミ　　　：/　　　　　　　:::::i：.　　ミ　(_●_ )　　　　| 　　　　　ねぇ、どんな気持ち？
　＿＿＿彡　　　　　|∪|　ミ　　　　：i　　　　　　─::!,, 　　　ミ､ |∪|　　　　､彡＿＿__
　ヽ＿＿＿　　　　　ヽノ､｀＼　　　ヽ.....::::::::: 　::::ij(_::●　　　/　ヽノ　　　　＿＿＿/
　　　　　 /　　　　　　　／ヽ　<　　 r "　　　　.r　ミノ~.　　　　〉／＼　　　　丶
　　　　　 /　　　　　　／　　￣　：|::|　　　　::::|　:::i ﾟ。　　　　￣♪ 　＼　　丶
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　　　　　し　　））.　　　　　　　：:i　　　　　　`.-‐"　　　　　　　　　　　J´（（
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255 ：名無しさん＠八周年：2008/02/14(木) 18:44:27 ID:iyanQ2860: あえて言えば
裁判中はまだ容疑者であって
まだ何も罰せられていないと言う事だな
（拘留はまだ罰では無いからな）
日本には「容疑者＝犯罪者」と言うイメージがあるからな
冤罪を「罪がないのに罰せられること」と受け取ったんだろうな
しかしなぜこのようは話が出てきたんだ？
この言葉が発せられた事はニュースになるが
その経緯がよく分からん
256 ：名無しさん＠八周年：2008/02/14(木) 18:45:02 ID:ZNJ4pQj20: >>67
結果論じゃないよ。
裁判の結果「無罪の人」が製造されるとしたら結果論と呼べるかもしれない。

しかし、無実の人はもともと（歴史的な真実として）無罪だったんだから。
最初から最後まで無罪だった人を、一時でも疑ったわけだから、それは
「冤罪」と呼んでいい。
257 ：名無しさん＠八周年：2008/02/14(木) 18:45:14 ID:yae0/95BO: また鳩２かｗ
258 ：名無しさん＠八周年：2008/02/14(木) 18:45:28 ID:lOMNlvK00: まさかこの期に及んで「これは限りなくグレーに近いシロだ」と
法相が言うわけがないと考え、百歩譲って
「冤罪と呼ぶにすら値しないほどの（＝捜査側の落ち度が明確な）事件」
という意味だと強引に解釈してたのに。

「辞書引いた」の一言で全てのフォローをひっくり返す法相ﾊﾞﾝｼﾞｬｰｲ。
老害ここに極まれり。
259 ：名無しさん＠八周年：2008/02/14(木) 18:45:35 ID:Lmr/AHOU0: 息子も馬鹿まるだしなんだよなー。
うちの選挙区なんだけど。
260 ：名無しさん＠八周年：2008/02/14(木) 18:45:45 ID:3JW8L9TV0: 死刑きちんと執行してくれるのはありがたいのだけど
微妙な発言とか児ポ単純所持の処罰の推進とか
支持しづらいところも多い。
261 ：名無しさん＠八周年：2008/02/14(木) 18:46:16 ID:lfKHbQKc0: 一体なんなんだ！
262 ：名無しさん＠八周年：2008/02/14(木) 18:46:30 ID:hvxGfI510: >>1
わざとやってるとしか思えんｗ
263 ：名無しさん＠八周年：2008/02/14(木) 18:47:00 ID:kMScmj8y0: >>253
それは選挙のライバル候補絡みに決まってるだろｗ
シロが確定したらそっちの捜査をしないといけないから、グレーという事になってるけどな。
264 ：名無しさん＠八周年：2008/02/14(木) 18:47:32 ID:XuBa3odM0: >>253
目的？　そんなの見え透いてるんだよｗ

定数３の選挙区で自民公認の現職県議３人の無投票再選が確定してた
↓
無所属１人が立候補して当選。自民現職１人が落選
↓
この無所属候補の運動員が公選法違反で逮捕。当選した議員も後に逮捕
(散々話題にもなってるが、これが最初から相当無理筋。
無茶苦茶な取調べやっても結局証拠が出ない)
↓
落選した元職が復帰

って経緯見るだけでさ
現地の連中以外にははじめからバレバレだろｗこれｗ
民度の低い地方の警察権力がいかにして腐っていくかがよくわかる事件だよ
265 ：名無しさん＠八周年：2008/02/14(木) 18:47:50 ID:NcBP8fPp0: >>1
鳩、アタマおかしいｗｗｗｗ
266 ：名無しさん＠八周年：2008/02/14(木) 18:48:25 ID:wf9C0j820: ここまでバカだと、東大主席というのも胡散臭い。
裏でなんとかしちゃったごたる。東大の存続価値なし。
267 ：名無しさん＠八周年：2008/02/14(木) 18:48:25 ID:zhirlrVP0: ありゃ冤罪じゃねーだろ。
事件捏造事件だ。
冤罪よりタチが悪い。
268 ：名無しさん＠八周年：2008/02/14(木) 18:48:57 ID:pwPFjYgMO: >>252
その解釈もあったか…。
世間的にはすごく通りにくい話だよな。
269 ：名無しさん＠八周年：2008/02/14(木) 18:49:32 ID:ecW84mfO0: >>28
遅レスだけど、みずほが首席ってのはソースある？
いくらペーパーテスト上であってもあり得ないと思うのだが．．．
270 ：名無しさん＠八周年：2008/02/14(木) 18:49:51 ID:jbBiajcx0: さすがアルカイダの友達
271 ：名無しさん＠八周年：2008/02/14(木) 18:50:53 ID:cJQ/miEmO: >>251
永田もそうだったのか…
272 ：名無しさん＠八周年：2008/02/14(木) 18:51:11 ID:7Y6VPPn50: 問題ないとか擁護してた人、今どんな気分？
273 ：名無しさん＠八周年：2008/02/14(木) 18:51:14 ID:Udug0scP0: >>252
おや鳩山法相こんなところにｗ
274 ：名無しさん＠八周年：2008/02/14(木) 18:52:15 ID:299qJOHd0: この人が・・・法務大臣？
275 ：名無しさん＠八周年：2008/02/14(木) 18:52:21 ID:gGODbGLV0: >>17
そんなのお金でどうとでもなるなりよ
276 ：名無しさん＠八周年：2008/02/14(木) 18:52:54 ID:lzjl/s5J0: >>241
ものすごく頭の回転の速い
馬鹿
なんじゃね？
277 ：名無しさん＠八周年：2008/02/14(木) 18:53:35 ID:ppH1GtCN0: ものすごい冤罪だっていいたかったのかな
278 ：名無しさん＠八周年：2008/02/14(木) 18:53:52 ID:d6U9jynv0: >>123
全然違うだろ。ネクスト法務大臣が何をいおうと、法的根拠は持たない。
現役の法務大臣は、ネクスト法務大臣にない権限を持つ。

その大臣が、管轄下にある検察庁の職員相手に、あれはえん罪でないと
いえば、どういうことになるか。逆に、ネクスト法務大臣が検察庁の職員相手
に言ってなんらかの意味があるのか？
279 ：名無しさん＠八周年：2008/02/14(木) 18:54:23 ID:lOMNlvK00: >>272
擁護まではしてなかったが
正直ここまで馬鹿だとは思いませんでした。
ちょっとでも好意的な解釈をした俺がアホだった。
280 ：名無しさん＠八周年：2008/02/14(木) 18:54:26 ID:kMScmj8y0: つーか

東大２位も全部コネだろ？
281 ：名無しさん＠八周年：2008/02/14(木) 18:54:31 ID:Udug0scP0: >>277
「あれは『冤罪』なんかじゃない！『ものすごい冤罪』なんだ！！」ってｗ
282 ：名無しさん＠八周年：2008/02/14(木) 18:55:14 ID:IN2LpDSM0: >>276
生きるのつらそうだなｗ
283 ：名無しさん＠八周年：2008/02/14(木) 18:56:38 ID:mgn7KFYp0: >>269

大学なんだから入るときに首席（＝新入生の挨拶する）事はあっても
卒業するときに首席なんていえる奴はいないだろ
284 ：名無しさん＠八周年：2008/02/14(木) 18:57:19 ID:Udug0scP0: >>241
実際のところ、「勉強が出来る」ってのはクルマをエンジン単体のスペックで
語るようなもんなんだよな
実際にそれを「頭がいい」につなぐためにはクルマ全体との調和が必要
285 ：名無しさん＠八周年：2008/02/14(木) 18:58:09 ID:vLnx985Q0: このオッサン、死刑執行の判押す以外に使い道が有るのか？

自分の首が飛ぶ前に、後に在庫を３０人程吊るしておけよ。
286 ：名無しさん＠八周年：2008/02/14(木) 18:58:16 ID:v+FS/jsA0: たぶん「他に真犯人がいるのに犯人扱い」は冤罪だが
「事件そのものが捏造」の場合は捏造じゃないと思ってたんだろう
287 ：名無しさん＠八周年：2008/02/14(木) 18:58:30 ID:O1TA99dt0: 人権擁護法案についても陳謝して審議撤回すべきだろ

鳩山、辞書ひきながら法案よく読んでみろ？

とんでもない法案だからこれ
288 ：名無しさん＠八周年：2008/02/14(木) 18:59:12 ID:IILmL9r20: そもそもが，日常的に誤った使用法が通用していて，それが辞書にも載っているだけの話。
辞書に文句をいうのが筋で，この謝罪はおかしいのでは？
289 ：名無しさん＠八周年：2008/02/14(木) 18:59:17 ID:iyanQ2860: >>285
法的には既に全員終わってないと行けないはずでは？
何で法的に処理していかないんだ？
290 ：名無しさん＠八周年：2008/02/14(木) 18:59:46 ID:GutYbeZW0: 言葉の意味がどんどん変わっていく時代だしな
なんにせよ下らない言葉狩りだ
291 ：名無しさん＠八周年：2008/02/14(木) 19:00:26 ID:KDN9lpHh0: とりあえず死刑囚全員殺して詫びろ
292 ：名無しさん＠八周年：2008/02/14(木) 19:00:44 ID:lzjl/s5J0: あと、直感像記憶で成績がいい人が結構いる
大阪の知事だった女もその特技が有った

教科書とかを写真のように頭に入れてるだけだから
論理的な理解が不足していても間に合うわけだ
良し悪しは別にして、文系の人に多いのではないか
293 ：名無しさん＠八周年：2008/02/14(木) 19:01:02 ID:26ua6IGP0: ご本人はかなり血圧に問題があるようだ
おだいじに
294 ：名無しさん＠八周年：2008/02/14(木) 19:01:08 ID:d6U9jynv0: >>290
そのとおり。ところで、藻前は、アカヒのまわしものか？
295 ：名無しさん＠八周年：2008/02/14(木) 19:02:13 ID:cJQ/miEmO: >>292
東大は文系でも数学ないか？
296 ：名無しさん＠八周年：2008/02/14(木) 19:02:25 ID:4ry/nlj9O: くだらないﾄﾞﾊﾞﾄ＼(^_^)／
297 ：名無しさん＠八周年：2008/02/14(木) 19:02:40 ID:GutYbeZW0: >>287
鳩山は前回の法案を白紙に戻して
まともなものをつくりましょうみたいなことを言ってるよ
298 ：名無しさん＠八周年：2008/02/14(木) 19:03:12 ID:FRnKMuBmO: >>284
おまえイイこと言うな。
本当の知恵がある頭のイイ奴なんだな。
299 ：名無しさん＠八周年：2008/02/14(木) 19:03:25 ID:IN2LpDSM0: >>287
勘違いしてる可能性大だな
この人だけは
300 ：名無しさん＠八周年：2008/02/14(木) 19:04:24 ID:uy1OjYXz0: >>299
「人権守る法律でしょ？違うの？」とか本気で言い出しそうｗ
301 ：名無しさん＠八周年：2008/02/14(木) 19:04:26 ID:niMzuSSG0: 男倖田來未って感じだな。
IQは全然違うけどEQは同じくらい。
302 ：名無しさん＠八周年：2008/02/14(木) 19:04:49 ID:qv3gAaQM0: こいつ死刑執行したり、いいとこあるんだけど
暴言が多いな。
303 ：名無しさん＠八周年：2008/02/14(木) 19:05:19 ID:lzjl/s5J0: >>295
さあ？(笑)

補足
チンパンジーの「直観像記憶」能力は人間を超える
http://wiredvision.jp/news/200712/2007120423.html
304 ：名無しさん＠八周年：2008/02/14(木) 19:05:38 ID:UZ+yraSkO: ここまでくるともはや失笑もの
305 ：名無しさん＠八周年：2008/02/14(木) 19:06:02 ID:OahzMYym0: 関係ないけど広辞苑って意外と使えない気がする。
案外載ってないんだよねぇ。
306 ：名無しさん＠八周年：2008/02/14(木) 19:06:19 ID:hOskd+GM0: >>281
この事件、冤罪どころの騒ぎじゃなく、
事件そのものをデッチ上げた事件で、冤罪の１００万倍悪質の事件だお。

びっくりしたお。田舎の警察署が、まじで無実まったく無実の日本国民を犯罪事件を
でっちあげて逮捕すると知ってビックリしたお。
調べてみ。

選挙がらみで、まじでまったく無実善良な普通に暮らしてる日本国民を牢屋にいれたんだお。
鬼畜警察署がまじでやったんだお。これ映画みたいな話だけど。びっくりしたお。日本でだお。
｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡　マジだお
307 ：名無しさん＠八周年：2008/02/14(木) 19:06:36 ID:/OACSgkXO: 弟ぽっぽはかわいいなぁ
308 ：名無しさん＠八周年：2008/02/14(木) 19:06:47 ID:iyanQ2860: >>302
完璧な人間はいないと言う所だろう
と　言うか前任者は役職真っ当してくれなかっただけだが
309 ：名無しさん＠八周年：2008/02/14(木) 19:07:58 ID:Udug0scP0: >>305
それも言えてるよね
やっぱり漢字は諸橋の大漢和ひかなきゃｗ
310 ：名無しさん＠八周年：2008/02/14(木) 19:08:04 ID:wf9C0j820: そもそも兄弟でも顔つきからして全然違うから、出生に重大な秘密がありそうな気がす。
311 ：名無しさん＠八周年：2008/02/14(木) 19:08:04 ID:ge9luHxj0: 脳に障害があるとおもう、この人
312 ：名無しさん＠八周年：2008/02/14(木) 19:08:15 ID:N+2F5Avh0: >>283
首席は普通表彰される
313 ：名無しさん＠八周年：2008/02/14(木) 19:09:01 ID:ywkBgevWO: 少なくとも兄ポッポより面白いわ・・この人。
314 ：名無しさん＠八周年：2008/02/14(木) 19:09:47 ID:NRT/s9A50: 冤罪と何を勘違いしたんだろ
315 ：名無しさん＠八周年：2008/02/14(木) 19:10:09 ID:lzjl/s5J0: >>305
新潮国語辞典がお薦めだ
316 ：名無しさん＠八周年：2008/02/14(木) 19:10:19 ID:unyAufUd0: 鳩山（悪代官顔）には死刑執行を粛々と行って欲しい
そのためには、保坂のような反日・人権屋につけこまれないように、
発言に気をつけてもらいたい
317 ：名無しさん＠八周年：2008/02/14(木) 19:12:51 ID:zNlMJo4l0: 絶対にわざとやってるなｗｗｗ
そうじゃなきゃ、こんなのが法相の地位についてる日本人は不幸すぎる
そうなんだろ　鳩山　わざとなんだろ　答えてくれよ
318 ：名無しさん＠八周年：2008/02/14(木) 19:12:56 ID:O1TA99dt0: 新潮は漢和辞典がすごいんだべ？
国語辞典もいいの？
319 ：名無しさん＠八周年：2008/02/14(木) 19:14:11 ID:lKCVBeoTO: >>272
別に問題はないだろ。法的なアプローチと国語的なアプローチで
見方が異なるというだけで。
端から国語的な意味を理解していなかったという点はアホだが。
320 ：名無しさん＠八周年：2008/02/14(木) 19:16:11 ID:+NmjTYwf0: >>319
「社会通念上は冤罪といえる」と言ってたんだからその言い訳もイマイチ
よくわからん。
この人は正直よくわからん。
321 ：名無しさん＠八周年：2008/02/14(木) 19:16:45 ID:H6gueWVgO: 誰かこいつ埋めろ！
322 ：名無しさん＠八周年：2008/02/14(木) 19:16:56 ID:A5kBs2B70: >>317
うん・・・わざとだよ・・・。
そうだよね・・・。
323 ：名無しさん＠八周年：2008/02/14(木) 19:17:14 ID:lzjl/s5J0: >>318
現代語も古語も出てて、初出出典も分かる
語釈は、明解さんとは大違いで簡潔明瞭
広辞苑ほど馬鹿でかくない
324 ：名無しさん＠八周年：2008/02/14(木) 19:18:10 ID:5+nFCw0O0: マジでこいつに大臣の資質はないな
福田はさっさとみ限った方が良い
支持率が下がるだけだろう
325 ：名無しさん＠八周年：2008/02/14(木) 19:18:22 ID:cBvq32ru0: >>43
鳩山も片山も勉強できるんだなー
326 ：名無しさん＠八周年：2008/02/14(木) 19:19:08 ID:O1TA99dt0: >>323
まるほど
とんくす

けど「初出出典」はぜんぶ新潮文庫からなんだべ？　w
327 ：名無しさん＠八周年：2008/02/14(木) 19:19:08 ID:8QMDoCKk0: ひょっとして冤罪って何か悪い罪だと思ってたのかｗｗ
328 ：名無しさん＠八周年：2008/02/14(木) 19:21:46 ID:lKCVBeoTO: >>320
まあその言葉があるから一応一般的な意味を承知した上で敢えて言ってるのだと
思っていたが、こうぶっちゃけられてはその社会通念を理解していなかったのね
とせざるを得んわな。そこはアホだと思うという話よ。
329 ：名無しさん＠八周年：2008/02/14(木) 19:22:26 ID:e2SVUuZS0: 民間の社長で間違えた発表して、
辞書で調べたら間違えていましたで通用する？
330 ：名無しさん＠八周年：2008/02/14(木) 19:22:59 ID:bVh408/O0: >>311
自分もそう思った、
たぶん何か前頭葉あたりに病巣がありそう。
病気というか狂人みたいになってきたこの人。
331 ：名無しさん＠八周年：2008/02/14(木) 19:23:38 ID:O1TA99dt0: http://wpedia.search.goo.ne.jp/search/71880/%D1%CD%BA%E1/detail.html
冤罪（えんざい）とは、捜査や裁判の過程に問題が指摘されている刑事事件、
およびその捜査・裁判の過程の問題を広範に意味する言葉。「無実であるの
に犯罪者として扱われること」を指し、推定無罪の原則からすると、裁判に
おいて有罪とされ、この判決が確定の場合に限るべきである。日本では、
起訴有罪率の高さから、「起訴された」イコール「犯罪者」と認識されやす
く、裁判の結果無罪となった場合も冤罪と呼ばれるが、本来は誤用と言うべ
きである。このような、俗語としての冤罪については、誤認逮捕、報道被害
も参照。
-------
厳密な法律用語としての「冤罪」は適用ケースの幅が
かなり狭い用語らしいな

けどマスゴミはがんがんとこの用語を使いまくって
本来の法律用語から逸脱させてしまったと
332 ：名無しさん＠八周年：2008/02/14(木) 19:24:09 ID:i1rcnCpB0: 麻生「アルツハイマーじゃねーの？」
333 ：名無しさん＠八周年：2008/02/14(木) 19:24:26 ID:C5iyJhmP0: 鳩山法相の本音は「もうどうでもいい。蝶々を採りに行きたい」だろ
334 ：名無しさん＠八周年：2008/02/14(木) 19:24:32 ID:5w/j3hl/O: 法律とか法の精神とか、法務大臣になったんだから少しは学べよ
バカだろコイツ
335 ：名無しさん＠八周年：2008/02/14(木) 19:24:56 ID:cBvq32ru0: >>331
なるほどぉー
336 ：名無しさん＠八周年：2008/02/14(木) 19:25:19 ID:xgiryGFG0: 混同を避けるために、推定無罪を徹底しろ

逮捕＝有罪では無いってのを徹底しろ
337 ：名無しさん＠八周年：2008/02/14(木) 19:25:29 ID:iq6tLxSH0: 辞書を引くより辞表を書け！(｀Д´)
338 ：名無しさん＠八周年：2008/02/14(木) 19:26:28 ID:05GtBQ9T0: アホですぐ口走る代わりに、謝るのも結構素直なんだなw
まあ、政治家向きじゃないだろうがw
339 ：名無しさん＠八周年：2008/02/14(木) 19:26:47 ID:O1TA99dt0: 冤罪符と免罪符の区別がつかねえ...orz
340 ：名無しさん＠八周年：2008/02/14(木) 19:27:11 ID:DIJCgPqy0: 昨日、法的な意味と辞書的（一般的）意味で、後者を主張したものだが
厳密解釈派の馬鹿共の言い訳を聞こうかｗ？
341 ：名無しさん＠八周年：2008/02/14(木) 19:27:35 ID:tMtbUh9y0: 被告に謝りたいって言ったなら早く鹿児島に謝りにいけよ
どうせ口だけだろ
342 ：名無しさん＠八周年：2008/02/14(木) 19:27:39 ID:mgn7KFYp0: >>312

そんなんあったっけ？卒業式はやる気無かったから何も覚えてない
343 ：名無しさん＠八周年：2008/02/14(木) 19:29:29 ID:WMntWGIf0: リアルに噴いちまった
ここまで来るとむしろ、お笑いとして許せる
344 ：名無しさん＠八周年：2008/02/14(木) 19:30:27 ID:iyanQ2860: >>334
法律的に見れば冤罪では無いんだけどな
無罪になってるんだし
345 ：名無しさん＠八周年：2008/02/14(木) 19:30:38 ID:lKCVBeoTO: >>340
何か言い訳する必要があるの？
346 ：名無しさん＠八周年：2008/02/14(木) 19:30:40 ID:52Nrbixb0: 軽口叩いて煽って
揚足取られて恥晒してんのか
まるでどっかの掲示板に屯ってるような奴だなｗ　それが御大臣という鬱苦恣意國
347 ：名無しさん＠八周年：2008/02/14(木) 19:31:11 ID:bqsYfSLB0: 日本語は法律より前に出来上がっているんだから。
法律用語が一般的用法よりも
正しいと思う事自体がおかしいよ。
348 ：名無しさん＠八周年：2008/02/14(木) 19:31:35 ID:e2SVUuZS0: 東大主席（笑）
349 ：名無しさん＠八周年：2008/02/14(木) 19:33:27 ID:C5iyJhmP0: 町村官房長官も１４日の記者会見で「冤罪である、とか、ないとの議論より、
不適切な手法による捜査は是正しなければならないことを強調すべき」と不快感を示した
350 ：名無しさん＠八周年：2008/02/14(木) 19:33:44 ID:BWP4qt700: 変にごねるよりも
「実際に犯罪事実はあったと確信している。法廷戦術で無罪を確定された遺憾な事例」とかストレートに言っちゃダメなのか？
351 ：名無しさん＠八周年：2008/02/14(木) 19:33:44 ID:A6/xTe860: 推定無罪がすっと理解できる社会って、
要するに無実の人が捕まりまくりで、
誤認逮捕が日常茶飯の社会だろ。

それがいいとは思えないんだが。
352 ：名無しさん＠八周年：2008/02/14(木) 19:35:22 ID:iyETDlEP0: 要は検察官を前にしてご機嫌取りで言ったんだろ。
国民の代表なんだから国民視点で語るべきなのに。
こんなやつらが官僚と戦えるわけがない。
353 ：名無しさん＠八周年：2008/02/14(木) 19:36:26 ID:O1TA99dt0: あたまよくてもへんなひとっているよね

オウムの青山吉伸（元弁護士）なんて
京大在学中の21才の時に司法試験うかってる
すげえ秀才なのに

麻原にだまされて懲役12年だよ...
354 ：名無しさん＠八周年：2008/02/14(木) 19:37:08 ID:HUeeD85FO: 焦って開いた辞書の１ページ目に載ってる言葉よ
355 ：名無しさん＠八周年：2008/02/14(木) 19:37:43 ID:xIrq8YdX0: ぽっぽ弟を一言で表すなら、ずばり「愉快な人」だ。
356 ：名無しさん＠八周年：2008/02/14(木) 19:38:19 ID:zlSFC/Xf0: >>352
まぁ、大臣が国民の方を向かず省庁サイドに立っているのは
独法改革の時の対応を見れば明らかだけどね
357 ：名無しさん＠八周年：2008/02/14(木) 19:39:50 ID:nS3QGf6l0: こういう発言をいちいちあげつらう風潮はどうにかならんのか
政治家なんだから行動で批評しろよ
358 ：名無しさん＠八周年：2008/02/14(木) 19:40:33 ID:bVh408/O0: しかしどうでもいいが検察庁の役人にこんなつまらない訓示たれてるのか、
一般人にならともかくほうの専門家に対峙してるんだからもっと高度で専門的なことか大局的な話せえや
冤罪の用法自体よりも相手のレベル間違ってるよ、こういう話題するべきような人たちじゃないだろ。
359 ：名無しさん＠八周年：2008/02/14(木) 19:42:28 ID:DIJCgPqy0: >>345
本人がそういう解釈してなかったわけだがｗ
360 ：名無しさん＠八周年：2008/02/14(木) 19:43:02 ID:4ry/nlj9O: 寝ないでと言いながら、実際は秘書が調べて、本人はたっぷり爆睡してたに100ポッポ
361 ：名無しさん＠八周年：2008/02/14(木) 19:44:51 ID:8OQXhBEh0: ちょっと萌えた
362 ：名無しさん＠八周年：2008/02/14(木) 19:45:13 ID:DIJCgPqy0: >>351
推定無罪というのは、有罪の可能性の高低ではなく
刑事裁判における原則。日本の有罪の可能性の異常な高さ
をしても、推定無罪の原則は何も影響されない。ちょっと調べれば
わかることだが。

>>358
そもそも冤罪にならなかったのは、行政たる検察官側の手柄ではなく
司法側の手柄であって、検察官相手に言う話ではない。
363 ：名無しさん＠八周年：2008/02/14(木) 19:46:51 ID:JzGREV750: 昨日の段階で

「鳩山は意味をわかっていてより反省を促す深い意味でこういった」
「鳩山は頭がよすぎて、一般人が彼のいいたいことを誤解するだけ」

こういう論調で擁護していた真性馬鹿はもう二度と人間ぶって屁理屈こねるなよ
お前ら豚以下の低脳が生意気にν速+に書き込んでんじゃねえ
おとなしくROMってろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
364 ：名無しさん＠八周年：2008/02/14(木) 19:47:05 ID:GutYbeZW0: >>357
そうですな
365 ：名無しさん＠八周年：2008/02/14(木) 19:47:30 ID:7UDQSoKx0: どゆこと？
法相は冤罪の意味を知らなかったのか
366 ：名無しさん＠八周年：2008/02/14(木) 19:47:36 ID:zlSFC/Xf0: >>362
＞推定無罪の原則は何も影響されない
個人的にはそう思わないが……　
367 ：名無しさん＠八周年：2008/02/14(木) 19:48:10 ID:lKCVBeoTO: >>359
何故そうなる？要するにこれは一般的な意味を理解せずに専門的な意味で
言っちゃった、ゴメンということだろ？こいつが一般的な意味を理解していなかった点や
空気を読まずに専門的な意味で講釈をたれた点は非難できても、こいつは
専門的な意味で言っているのだという第三者の解釈・指摘は間違っていないのではないか？
368 ：名無しさん＠八周年：2008/02/14(木) 19:48:18 ID:l8+aXypz0: 鳩山はwikipediaをみてそのまま信じて発言しちゃったんだろ。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%86%A4%E7%BD%AA
＞冤罪（えんざい）とは、捜査や裁判の過程に問題が指摘されている刑事事件、
＞およびその捜査・裁判の過程の問題を広範に意味する言葉。
＞「無実であるのに犯罪者として扱われること」を指し、推定無罪の原則からすると、
＞裁判において有罪とされ、この判決が確定の場合に限るべきである。
＞日本では、起訴有罪率の高さから、「起訴された」イコール「犯罪者」と認識されやすく、
＞裁判の結果無罪となった場合も冤罪と呼ばれるが、本来は誤用と言うべきである。

これのソース不明だし、だれか書き直しといてやれよ。
369 ：名無しさん＠八周年：2008/02/14(木) 19:48:28 ID:DIJCgPqy0: >>366
推定無罪の原則の意義を調べてから書き込めアホ。
370 ：名無しさん＠八周年：2008/02/14(木) 19:49:11 ID:rK8d94tU0: >>30

そういうところだろうね
鳩山ってほんとの馬鹿だなww

だいたい、「個人的にはあやしいと思っている」みたいなことを
表明したいその欲求はどこからくるの？ww

だいたいそれを言っているだけで、
責任問題だろ？

辞任の方向にいくかを見守りたいね
371 ：名無しさん＠八周年：2008/02/14(木) 19:49:31 ID:8l7Ab1HyO: いつまでも政治屋を野ざらしにするな
372 ：名無しさん＠八周年：2008/02/14(木) 19:50:42 ID:hsoViiI50: >辞書を引いたら、ぬれぎぬ、無実の罪と書いてあった
どういう意味だと思ってたんだ？？？
373 ：名無しさん＠八周年：2008/02/14(木) 19:50:48 ID:DIJCgPqy0: >>367
そもそも鳩山自身が、昨日の段階で、「冤罪の意味ははっきりしないから冤罪じゃない」
と述べているのだが、どうやったらそういうお人好しの解釈ができるｗ？
昨日の発言を見てきてから言え。
374 ：サラたん ◆SALA/VWNDI ：2008/02/14(木) 19:51:17 ID:8Pr5JOtP0: なんかこのニュースをみてると冤罪の意味がワケわかんなくなってくるのれす。
375 ：名無しさん＠八周年：2008/02/14(木) 19:52:45 ID:TfnvMDaQ0: 酷いゆとり脳ｗｗｗ

冤罪じゃねーよ！　誰が見ても有罪だろｗｗｗ　って意味で言ったのか、
冤罪じゃねーよ！　捜査するのもおかしい明らかに無罪でしょｗｗｗ　って意味で言ったのかｗ
376 ：名無しさん＠八周年：2008/02/14(木) 19:52:46 ID:3lp+5veF0: 法務大臣が冤罪の意味がわからんとは日本終わりすぎ・・・
377 ：名無しさん＠八周年：2008/02/14(木) 19:53:29 ID:cOqIF+Mu0: 鳩は政治家には向いてないさっさとやめて蝶研究家にでもなれや
378 ：名無しさん＠八周年：2008/02/14(木) 19:53:35 ID:3J/djeCk0: 　　 .ｉ:::::::://///::::::::::::::::::|
　　　　　.|::::::/ ::////⌒⌒ i.:::::ノ
　　　　　.|:::::/　　　　　　　　　|::::|　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　|::/.　 .ヘ　　ヘ.　　|::|　　　|　これは　大変な事ですよ。
　　　　 .⊥|.-（＝・).-.(・＝)-.|⊥　　　|　私に言わせたら　すべて大げさで　暗くなります。
　　　　　l　.!:;　 ⌒´.し.｀⌒　 ::|. l　　　.| 経済２流、政治３流、大臣４流の国の現状です。
　　　　　ゝ.ヘ　　　　　　　　　/ィ　_ノどうでしょう　　加藤さん？
　　　　__,. -‐ヘ <ニ二ニ> 　/─- __￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
_　-‐ ''"　　/　!＼　￣　／!＼　　　￣

加藤１「その通りですね。でも、鳩山家では当たり前です。紙一重の方ですから。
　　　　よく知ってるわけじゃないですけど、風呂の中のオナラみたいなモゴモゴ口調で断言します。」

加藤２　「カトちゃん、ペ！　　ちょっとだけよ。　　あんたも好きねー。　ヘックション！」
　
379 ：名無しさん＠八周年：2008/02/14(木) 19:54:06 ID:M609xtH+0: これはまれに見るアホだ

松岡を軽く凌駕する逸材

大事に育てなければ
380 ：名無しさん＠八周年：2008/02/14(木) 19:55:13 ID:8nG24w6LO: 死刑に関してはよくやってくれてるけど、こいつは大臣としての資質をリアルに欠いてる
381 ：名無しさん＠八周年：2008/02/14(木) 19:55:45 ID:DIJCgPqy0: ここのどっかに法曹がいたら聞きたいのだが、
そもそも、法的用語としての「冤罪」って、存在してるのか？
あくまで、法的に罪とは有罪のことであるから、冤罪とは無実の人間が有罪と
されるという解釈に過ぎないのではないか？
382 ：名無しさん＠八周年：2008/02/14(木) 19:56:22 ID:KT6gOvJT0: 我輩以外の辞書引いたら、書いてあったｗｗｗ
383 ：サラたん ◆SALA/VWNDI ：2008/02/14(木) 19:56:53 ID:8Pr5JOtP0: 産経新聞は冤罪事件としてるのね。

>「踏み字１０回、許せぬ」鹿児島県議選冤罪で証言
>配信元:
> 12/28 05:42更新
>鹿児島県議選の選挙違反冤罪（えんざい）事件の捜査過程で、
>親族の名前などを書いて踏ませた「踏み字」で自白を強要したとして、(略)
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/event/crime/112448/
384 ：名無しさん＠八周年：2008/02/14(木) 19:57:41 ID:bVh408/O0: 受験勉強まではモチベーションあったけど
20代以降は一切勉強してないくさいこいつ、
そういう人いるんだよね、秀才の歴史が10代後半で終わってるやつ。
実際、そんなに優秀だつうわりには司法試験もほかの専門の勉強も一切してないもんね。
十代後半の知的貯金で60までのりきろうするのは哀れ。
385 ：サラたん ◆SALA/VWNDI ：2008/02/14(木) 20:00:52 ID:8Pr5JOtP0: 神戸新聞の記事でもこのニュアンスだと、
「冤罪の過ちが繰り返された」しているから冤罪事件として書いてると読んでいいと思う。

>全員無罪／またも「密室」の問題点が
> 2007/02/24
>密室での長時間の取り調べが冤罪（えんざい）を生む、と口すっぱく言われてきた。
>それによって犯罪者の汚名を着せられた人は数知れない。その過ちが繰り返された。
http://www.kobe-np.co.jp/shasetsu/0000249858.shtml
386 ：名無しさん＠八周年：2008/02/14(木) 20:05:23 ID:lKCVBeoTO: >>373
こいつが非難されるのは別によいと書いたのにお人好しとは、貴方も人が悪いなｗ
そもそもって新規の発言のあることを以て専門的な意味じゃなかったことが
証明されたとするなら前の発言を引用しても駄目だろ。でって言うわ。
新規の発言により証明されたらしい事実を挙げてくれなきゃ困るが。
387 ：名無しさん＠八周年：2008/02/14(木) 20:05:38 ID:DIJCgPqy0: >>384
いや、鳩山は答えが明快に出る分野の地頭はいいと思う。ただ人間的な頭の
良さってのはペーパー上の解答ではなく、周囲の人間（状況）への配慮・判断能力
が重視されるからそう見えないだけでね。
388 ：名無しさん＠八周年：2008/02/14(木) 20:06:26 ID:3knK7WjcO: 鳩山が言いたかったのは「裁判では無罪になったが本当にやってないかは分からない」ということだ
ただ、法務大臣としてそれを言ってしまうと司法制度そのものを否定することになるから「意味の解釈を間違えた」とごまかしただけ
389 ：名無しさん＠八周年：2008/02/14(木) 20:06:42 ID:FVRp0Z+A0: 自分は冤罪って「犯罪事実はある（と思われる）が真犯人でない人を逮捕・起訴した」だと
思ってるんだが。有罪になったり服役させられたりはその恐るべき副産物で。志布志事件の
場合は犯罪事実そのものがでっち上げだったんだから冤罪というより捏造かと。大臣もそういう
意味で言ったんだとばかり思ってたが斜め上を行かれたな（ﾉ∀｀）ﾉ∀｀）
390 ：サラたん ◆SALA/VWNDI ：2008/02/14(木) 20:07:16 ID:8Pr5JOtP0: 「警察庁指針でも冤罪は防げない…鹿児島県議選事件の元被告指摘　
取調室にマジックミラー、捜査部門以外の組織による捜査チェック、
７項目の禁止事項――。
無罪事件や冤罪（えんざい）事件が相次いだことを受け、
２４日公表された警察庁の取り調べ適正化指針では、
こういった具体的な取り組みが示された。　
しかし、鹿児島県議選を巡る買収無罪事件で逮捕されたり
厳しい取り調べを受けたりした元被告らからは
「捜査の適正化には、録音・録画による可視化が必要」
「まだ冤罪事件は防げない」といった指摘が相次いだ。　
同事件の任意取り調べ中、親族の名前などを書いた紙を
踏まされた「踏み字」事件の被害者、ホテル経営川畑幸夫さん（６２）
（鹿児島県志布志市）は「警察庁の指針は一歩進んでいいことだと思う。
しかし、マジックミラー越しの監視といっても結局は身内が見るわけで、
完全に冤罪事件がなくなるとは思えない。
警察庁は、ぜひ録音・録画まで踏み込んで信頼回復に努めてもらいたい」と話した。
　「買収無罪事件の主犯」として鹿児島県警に逮捕され、
３９５日間拘置された中山信一県議（６２）（同）は今回の指針に対し
「報告書として評価できる内容ではない。警察は身内に甘い組織。
監視するなら弁護士ら第三者でないと意味がない。
捜査の適正化には録音・録画による可視化が不可欠だ」と強調した。　
同事件元被告の庭師谷田則雄さん（６９）（同）は点滴を受けながら取り調べを受けた。
　「熱があるのに連れて行かれた。何にもしていないのに厳しい取り調べを
受けて拘置中に７キロもやせた」と振り返り、
「絶対に取り調べの様子をビデオに録画するべきだ。
欧米の先進国などではすでに導入されていることが、
なぜ日本でできないのか」と憤りをあらわにした。　
同事件を担当した野平康博弁護士は「取り調べ時間の制限を厳格化することには
意味があるが、それを管理するための取り調べの可視化（録音・録画）が
導入されなければ無意味」と指摘した。」
http://kyushu.yomiuri.co.jp/news/ne_08012452.htm
391 ：名無しさん＠八周年：2008/02/14(木) 20:07:46 ID:RJCSTwEy0: >384
そうそう。資質として頭が悪いわけではない（秘書をしていた上杉隆
によると記憶力はかなりいいそうだ）が、坊ちゃんだけに肝心なとこ
ろで思考停止。政治家としてはどうかな。
392 ：名無しさん＠八周年：2008/02/14(木) 20:08:17 ID:usq+v61X0: >>389
どこの情報を読んだら、そんなに善意に解釈できるんだ
今日の謝罪になってない謝罪でもダメ押ししてたじゃないか
393 ：名無しさん＠八周年：2008/02/14(木) 20:08:48 ID:17NOWESv0: 兄弟そろってアホボンだな
394 ：名無しさん＠八周年：2008/02/14(木) 20:08:53 ID:zlSFC/Xf0: >>369
「和歌山カレー事件」なんて合理的疑いの余地がなく検察が立証できたと
到底思えないけど？
395 ：名無しさん＠八周年：2008/02/14(木) 20:10:05 ID:elIyQiwu0: 鳩山の頭がイカレてるのは確かだ
396 ：サラたん ◆SALA/VWNDI ：2008/02/14(木) 20:10:19 ID:8Pr5JOtP0: >>390
コレ、リンク切れだけど検索すればキャッシュとして残っている記事ね。
注目点はココ。

>しかし、鹿児島県議選を巡る買収無罪事件で逮捕されたり
>厳しい取り調べを受けたりした元被告らからは
>「捜査の適正化には、録音・録画による可視化が必要」
>「まだ冤罪事件は防げない」といった指摘が相次いだ。

・元被告らからは「まだ冤罪事件は防げない」といった指摘
　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　　元被告は冤罪事件と認識しているようですけど？
397 ：名無しさん＠八周年：2008/02/14(木) 20:10:47 ID:DIJCgPqy0: >>386
＞鳩山法相はその後、記者団に対し「定義がはっきりしない冤罪というものを
＞この事件まで適用すると、無罪事件は全部冤罪になってしまう。裁判の結果、
＞無罪になったケースととらえたい」と説明（した）。

こいつは、この時点でそもそも法的定義さえわかっていないのが見え見えなんだがなｗ

いや、もっと言えば、昨日から厳密解釈派が叫んでいた冤罪の法的定義は
あくまで法的「罪」からの演繹的解釈に過ぎず、「冤罪」そのものの法的定義が
あるわけじゃない。
398 ：名無しさん＠八周年：2008/02/14(木) 20:13:10 ID:DIJCgPqy0: >>394
裁判所の判断が「推定無罪の原則」に沿ってないことと
推定無罪の原則が必須とされていることとは、直接的な関係はない。
守ってないだけだからな。

名張毒葡萄酒事件、袴田事件を例にとっても、日本の裁判官のレベルは
そもそも、たかが知れてる。
399 ：名無しさん＠八周年：2008/02/14(木) 20:14:16 ID:Gvwq0oX10: 東大主席ってオール優ってだけで
成績トップって意味ではないんだったような
枡添、鳩山、ﾐｽﾞﾎﾟ、草野さん、結構いるもんな
400 ：サラたん ◆SALA/VWNDI ：2008/02/14(木) 20:14:28 ID:8Pr5JOtP0: 法務大臣だから法律用語の範囲内でのみ言葉をを使用せよってのは無理があると
思うけど。
それだと法律の専門家以外は法務大臣になれないなんておかしなことに
なってしまう。

政治家ってのは国民の代理人的な意味合いが先に立つのだから、
国民が使用している言葉の範囲を逸脱していないのならば
こんな鬼の首を取ったように騒ぐ必要はないと思うけどね。

断言するけど鹿児島のあの事件は「広義の意味で」冤罪事件ですよ。

ほな
401 ：名無しさん＠八周年：2008/02/14(木) 20:14:45 ID:UJ2SgsOE0: 鳩山はネットで最も信頼されているウィキで調べればよかったな
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%86%A4%E7%BD%AA
402 ：名無しさん＠八周年：2008/02/14(木) 20:15:37 ID:t2nTFFHY0: >>375

や、だから鳩山を見てると前者に思えるわけです
>冤罪じゃねーよ！　誰が見ても有罪だろ
と言ったのでしょうねww

「無罪だから、有罪の時つかう『冤罪』という言葉はあてはまらない」
というようなことが言いたかったのではなくてw
403 ：名無しさん＠八周年：2008/02/14(木) 20:15:57 ID:nBz9V7LV0: 冤罪の意味知らなかったのかよ
どんだけ馬鹿なんだ
404 ：名無しさん＠八周年：2008/02/14(木) 20:17:53 ID:5zcD+EFx0: 総理が無能なんだから、大臣も無能でいいんじゃない
405 ：名無しさん＠八周年：2008/02/14(木) 20:18:15 ID:mgxjBk/T0: 辞書引いてから発言しろよ
言い訳も馬鹿すぎる　早く辞任しろ
少しは支持率上がるかも？ｗ
406 ：名無しさん＠八周年：2008/02/14(木) 20:19:10 ID:bVh408/O0: 死刑署名でお礼参りの奴から血祭りにあげたのは素晴らしいチョイスだと思ったけど
こういう舌禍が重なると短絡的で目立ちたがり浅はかなひけらしたがりの馬鹿だと思うなあ。

死刑の決定者なんだから浅はかって印象は絶対抱かれたらいかんなあ。
407 ：名無しさん＠八周年：2008/02/14(木) 20:20:05 ID:Ebrrhpeb0: 東大法学部首席という日本最高の頭脳である鳩山大臣は天才！！！
408 ：名無しさん＠八周年：2008/02/14(木) 20:22:02 ID:eqdFVKb30: 鳩山ほどの大金持ちに一般人と同じ常識を要求するのは無理ってもんだ
鳩山も別に働かなくても食うには困らないのだから議員辞職して蝶でも集めてりゃいいのだ
409 ：サラたん ◆SALA/VWNDI ：2008/02/14(木) 20:22:07 ID:8Pr5JOtP0: あの。
ちゃんとソースあげて、説明してもまだ日本語がわからない人がいるようですが、
罪を疑われ濡れ衣を着せられた状態は広義の意味で「冤罪」といってかまいません。
それがわからないとなるとちょっと日本人としてはどうかと思いますけどね。

で、この被告たちは「自分たちは濡れ衣を着せられた」と思っているのでしょ？
ここは間違いないじゃない。
わけわかんねーや。

ねる
410 ：名無しさん＠八周年：2008/02/14(木) 20:26:35 ID:jM6FLn8G0: 政治家は優等生でなくてもいいだよね、東大主席とかだと逆説的だが政治家として大成しないと思う。
なぜかと言うと、政治家は他人の知恵を使って国を動かす立場だが、自分が賢いと思っている人間が
他人の意見を聞くことは少ないと思う。まあ社会科学系の大学なんて古臭い知識しか教えてないだろ。
411 ：名無しさん＠八周年：2008/02/14(木) 20:28:06 ID:bVh408/O0: しかし総務や外務・財務・厚生労働大臣なんかとちがって
普通にしてりゃ大過なく勤め上げられるのに法務大臣なんてさ、
こんなに安全地帯いながらこんな大事故起こす奴って人間として同どうなんだろ。

がきでもいるじゃん、
公園で何も危ない物もないのに
親が目を離した隙にどこをどうすればそんな大怪我できるんだってぐらいの傷負ってる奴。
危なっかしい、こいつは公のポストはまずいよ、せめて党内の何かくれてやればいい。
412 ：名無しさん＠八周年：2008/02/14(木) 20:28:46 ID:DIJCgPqy0: >>410
いやいや、文系とは言えども、論文とか書かなくてはいけないわけで
論理性についてはきちんとやってるよ。勿論理系ほどの厳密さでは
ないけどな。ただ、それは扱う内容が抽象的であるため、不可避でもある。
413 ：名無しさん＠八周年：2008/02/14(木) 20:28:58 ID:JzoiVfcQ0: 2ちゃんに長年いるけど、これほどのかまってチャンは見たことが無い。
414 ：名無しさん＠八周年：2008/02/14(木) 20:29:51 ID:FA0/KQ6V0: こいつバカか？
415 ：名無しさん＠八周年：2008/02/14(木) 20:30:01 ID:Ebrrhpeb0: 鳩山大臣のオヤジやジイちゃんも、東大銀時計組という超天才の家系。
ミスターサラブレット！！
政治家になる為に生まれてきた男！！
416 ：名無しさん＠八周年：2008/02/14(木) 20:33:24 ID:+DwuvZQsO: こいつの長男ニートらしいな
417 ：名無しさん＠八周年：2008/02/14(木) 20:33:43 ID:bVh408/O0: >>415
その快進撃も曾孫で途絶えたみたいだけど、
早慶どころか人に言えないような大学通ってるんでしょ、
東大入試って平等でいいよね、家柄関係なし。
418 ：名無しさん＠八周年：2008/02/14(木) 20:34:10 ID:gcDVwvn/0: 冤罪があるのだから死刑はあってはならい
419 ：名無しさん＠八周年：2008/02/14(木) 20:35:00 ID:lKCVBeoTO: >>397
頭の中に複数の可能な法的定義を有しており(貴方が言うように
明文規定があるわけではないから当然有り得る)、しかし今事件はいずれにも当たらない、
ほどの意味で理解するが。
これをどう解釈するかはさておき、貴方の口ぶりからすれば(前段階でどんな陳述や
証拠調べがあったにせよ)>>1の発言内に新証拠があった、それに対する弁明を求む、
ということだろう？しかるに>>1を見ても「最広義の辞書定義、一般的定義をとれば有り得ました、
知りませんでした、ゴメン」としか読みとれず、それ自体を「知らなかったの？バカ？」
と言うことは正しくとも、元の意味を示す新証拠らしいものは見あたらない。
いったい何について言い訳すりゃいいんだ？という話なのですよ。
420 ：名無しさん＠八周年：2008/02/14(木) 20:36:21 ID:Q8ZgPpfl0: マスゴミども！！

早く辞めろコールせんかい！！
421 ：名無しさん＠八周年：2008/02/14(木) 20:37:22 ID:Ebrrhpeb0: >>417
そう。息子は早稲田2浪だったんじゃね？
昔、友達が、鳩山太郎君と一緒のクラスだったって言ってた。
たしか、選挙に何回か出て落選してたね。
兄貴の息子は、ちゃんと東大行ったのに…
422 ：名無しさん＠八周年：2008/02/14(木) 20:37:28 ID:xAnA8WIR0: 寝ないで考えたのは言い訳の方法だろ。
その結果が「冤罪の意味を知らなかった」ってのは小学生以下だけどな。
二重の意味で救いがたい馬鹿だ、こいつ。
423 ：名無しさん＠八周年：2008/02/14(木) 20:39:33 ID:s9Pd8nOS0: 検察関係者の会合で、身内へ向けての発言なのに、
それが表沙汰になって叩かれるってのがわからんね。

身内への発言なんだから、「狭義の冤罪」について言ってるのは明白。
（服役中に無実が判明したような件のこと）
それを、わざと「広義の冤罪」にすりかえて、偽装して、失言と捏造して叩く、
いつものマスゴミの問題製造術じゃねえか。

森の神の国発言とまっったく同じ構図。
まーだ騙されるｱﾌｫがいることにビックリだ。
424 ：名無しさん＠八周年：2008/02/14(木) 20:39:35 ID:8yFShhyjO: 辞書あってよかったね
425 ：サラたん ◆SALA/VWNDI ：2008/02/14(木) 20:39:59 ID:8Pr5JOtP0: あ。

今気がついた。
鳩山は「冤罪と呼ぶべきではない」といったのかｗ

オレ、てっきり鳩山があの事件を「冤罪」と呼んで攻められているのと勘違いしてた。
そりゃ、あの事件を冤罪としないとなると失言だわ。
元被告も冤罪事件としてないのではなく、冤罪事件としているのねｗ

あははははははははははははははははははは。
どうもお騒がせして失礼しました。

言い訳。
だってそこまでアホなことはありえないと思ってニュース読み飛ばしてたンだもーん。

忘れよう。。。。
426 ：名無しさん＠八周年：2008/02/14(木) 20:40:32 ID:bVh408/O0: >>421
自分は大学すら受けてない説と
どっかのゴミ大学説両方聞いたことあります。
どっちかは文書情報だった。

どっちなんだろう。知りたい。
427 ：名無しさん＠八周年：2008/02/14(木) 20:40:55 ID:RJncmuuJ0: 自民党がまた自爆ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
428 ：名無しさん＠八周年：2008/02/14(木) 20:42:06 ID:DIJCgPqy0: >>419
？定義がはっきりしないと昨日の段階で鳩山は「自白」してる
のだから、その時点で、法的意義にこだわったなどと言うのは
お人好しの解釈に過ぎないのは自明なわけだが。
429 ：名無しさん＠八周年：2008/02/14(木) 20:42:33 ID:+aTrLzQvO: いやー自民党の大臣の方の政権担当能力はさすがですなー

死ね
430 ：名無しさん＠八周年：2008/02/14(木) 20:43:14 ID:Ewgc+YK/0: 黙って死刑執行のハンコだけ付いててくれ
431 ：名無しさん＠八周年：2008/02/14(木) 20:43:33 ID:Ebrrhpeb0: >>426
いや、早稲田政経だよ。
ttp://www.hatoyama.org/

東大に行くのが当たり前、しかも、銀時計組を家族でやってる天才家族
からしたら、和田なんて大学だと思ってないと思うけどねｗ
432 ：名無しさん＠八周年：2008/02/14(木) 20:44:19 ID:o4P17ROS0: つうか問題にする方も馬鹿すぎだろw

何を言わんとしてるか分かるだろうに。
433 ：名無しさん＠八周年：2008/02/14(木) 20:45:42 ID:0mS4fN47O: 鳩山は間違ってないって必死に擁護してた自民党員はどうした？
434 ：名無しさん＠八周年：2008/02/14(木) 20:46:14 ID:+NGH5MOG0: 実際に選挙違反はあったが、捜査の違法性により、その罪を問うことが出来なくなってしまった。
鳩山さんが言いたいのはそういうことなんだよね？
435 ：名無しさん＠八周年：2008/02/14(木) 20:46:55 ID:iw4hM9IT0: 鳩さんは間違ってない!
436 ：名無しさん＠八周年：2008/02/14(木) 20:47:16 ID:bVh408/O0: 話の全体像がよくわからないんだけど、
で結局この会合でこれを例に何を言いたかったわけ?

検察にどうしろと。
437 ：名無しさん＠八周年：2008/02/14(木) 20:48:04 ID:YwYivNXe0: >>1
人が良すぎる。・ﾟ・(つД｀)・ﾟ・。

っていうか、
凄い詐欺師に騙されて
全財産失っても不思議じゃないタイプだよ。

正直、今まで騙されていないほうが不思議だ。
438 ：名無しさん＠八周年：2008/02/14(木) 20:49:01 ID:ncAgi0DD0 ?2BP(0): ただのバカ

問題は大臣ってコトだけ
439 ：名無しさん＠八周年：2008/02/14(木) 20:49:46 ID:bVh408/O0: >>431

意外と生気のある目だね、
もっと死んだ魚のような目をした無気力そうな人だと思ってた。しかしあの一族の中では肩身狭いだろうなあ。
440 ：名無しさん＠八周年：2008/02/14(木) 20:50:02 ID:xAnA8WIR0: >>437
俺はお前が騙されてないほうが不思議だ。
あ、もう鳩山に騙されてるか。
441 ：名無しさん＠八周年：2008/02/14(木) 20:53:43 ID:Ebrrhpeb0: >>439
まっ、キャバ嬢の写真と一緒で修正できるから…
体型や顔つきは、オヤジによく似てるよ。
442 ：名無しさん＠八周年：2008/02/14(木) 20:54:49 ID:89b0akSn0: こんな小学生レベルの言葉も知らん阿呆が何故クビにならんのだ
443 ：名無しさん＠八周年：2008/02/14(木) 20:55:12 ID:DIJCgPqy0: ２浪してるということは、逆に言えば、「自力」で入ったと言うことかもしれない。
それならば叩くようなことはないし、むしろ誉めてやるべきだろうよ。

とある有力政治家の息子は、頭悪いくせに、早稲田の政経
受かっていて、同級生（というより同学年）の姉が、不審がっていたのを思い出すｗ
444 ：名無しさん＠八周年：2008/02/14(木) 20:55:20 ID:cOLhbdoZO: 今日鳩みたけど反省した面持ちだった
445 ：名無しさん＠八周年：2008/02/14(木) 20:55:31 ID:OKZ8dg9W0: 鳩弟はバカ！！丸出し。
これが自民だっけ？笑う。
自民は糞ダマリ！！クセェ～。
福・町・二階・山片目ｼﾞｬｯｸ・泣き下等・ｴｯﾀ古賀・糞大島・ｱﾎ２世石原
京都の下半身不随・京都の童話元幹事長・出戻り太田・ﾛﾝﾊﾟﾘイシバ・学会の手先森・
息吹のｱﾎ･893とつるんでる○浪・妊婦機械大臣・・・・・・・・・・・・・・・・・
学会を切れない自民！！終焉？？？？？？？？？？？？？池田犬作の肛門でも舐めておけ。
446 ：名無しさん＠八周年：2008/02/14(木) 20:56:09 ID:YwYivNXe0: >>440
鳩山弟は、民主党時代は菅に騙され、
自民党に帰ってきた今は麻生に洗脳されてるわけで。

そういうの見てたら、
「なんて単純なヤツなんだ…」と思うわけ。

まあ、財産管理は
しっかりしたブレーンが付いているんだろうけど。
447 ：名無しさん＠八周年：2008/02/14(木) 20:56:15 ID:l25DhgN70: 鳩山阿呆務大臣ｗｗｗ
448 ：名無しさん＠八周年：2008/02/14(木) 20:57:02 ID:GLglA//j0: >>402
>や、だから鳩山を見てると前者に思えるわけです
>>冤罪じゃねーよ！　誰が見ても有罪だろ
>と言ったのでしょうねww

それじゃわかりにくい。

冤罪じゃねーよ！誰が見ても無実じゃないだろ

ってこと。

>>405
>辞書引いてから発言しろよ

辞書はとっくに引いてて、あえて冤罪じゃないと言ったわけだけどね。

【失言】鳩山法相また失言！「志布志事件は冤罪ではない」に野党が「法相として不適任」と一斉に反発　波紋は広がりそう
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1202940866/1
鳩山法相はこの日午後、「冤罪ではない」発言の真意について早くも釈明。
「冤罪という言葉は服役後に真犯人が現れるなど、１００％ぬれぎぬの場合を言う。
（公選法違反事件は）社会通念上は冤罪といえるだろうけど、

>社会通念上は冤罪といえるだろうけど、

>社会通念上は冤罪といえるだろうけど、

>社会通念上は冤罪といえるだろうけど、
449 ：名無しさん＠八周年：2008/02/14(木) 20:57:12 ID:bVh408/O0: >>441
今の年頃で体型がはやくも似るのは有権者の見栄えとしてやばい気が、

まあ仕事なくてうまいもん食ってれば仕方ないけど。
450 ：名無しさん＠八周年：2008/02/14(木) 20:57:46 ID:JHavIdqc0: で、結局友達の友達のアルカイダはどうなったの？
451 ：名無しさん＠八周年：2008/02/14(木) 20:57:49 ID:mgn7KFYp0: >>434
どうもそのようだな。ま自民議員の疑心暗鬼から発生した事件だからな
452 ：名無しさん＠八周年：2008/02/14(木) 21:00:13 ID:GLglA//j0: >>425
お前は馬鹿だが鳩山ほど馬鹿ではないから、安心しろ。

って言われても何のなぐさめにもなってないことに気づけない程度の馬鹿だけどな。
453 ：名無しさん＠八周年：2008/02/14(木) 21:01:07 ID:xAnA8WIR0: >>446
ああ、そういう意図で言ったのか。
すまなかった。
454 ：名無しさん＠八周年：2008/02/14(木) 21:01:09 ID:Qv+sg7a80: やっぱ鳩山って頭おかしいよな
狂ってるわ
455 ：名無しさん＠八周年：2008/02/14(木) 21:02:11 ID:bVh408/O0: >>443
まあ広末の時点で終わってるからね、あそこは。
まだスポーツ推薦なら百歩譲って納得できる。
受験勉強の代わりに別のことに打ち込んでただけって納得させることは可能。

広末の件が風化するのは嫌だね。
受験シーズンのたびに誰か蒸し返さなきゃいかんでしょ。
456 ：名無しさん＠八周年：2008/02/14(木) 21:03:09 ID:UVF2H0OP0: 焦って開いた辞書の1ページ目に載っている
457 ：名無しさん＠八周年：2008/02/14(木) 21:04:28 ID:lKCVBeoTO: >>428
ですからはっきりしないと言ったからといって拘っていないとは限らないでしょう。
取りうる法的定義が複数あるなどした場合、その一つをはっきりと明言することは
できなくとも、そのいずれにも当てはまらない物については拘って否と言える。
よしんばそれがお人好しの解釈であったとしても、改めて言い訳を求めるということは
先日あなたがその厳密解釈派とやらと対決した時と異なりかつお人好しの
解釈を突き崩す新事情があるのでしょう？昨日の時点と変わってないなら
そりゃ言い訳ﾏﾀﾞｰ？ｗじゃなくさて、昨日の続きを
もう一局やろうかになるでしょう。昨日の続きなら俺の立ち入れるところじゃ
なくなるのですが・・・。
458 ：名無しさん＠八周年：2008/02/14(木) 21:04:52 ID:+NGH5MOG0: どれだけ決定的な証拠でも、それを入手する手法が違法であるなら、
その証拠は裁判の証拠として使われてはならないわけだから、
どれだけこの人たちの罪が明白でも、無罪にせざるを得なかったってことだよね？
459 ：名無しさん＠八周年：2008/02/14(木) 21:05:55 ID:Jvp1aOjZ0: 法務大臣やりてえ。おれのほうが優秀。
460 ：名無しさん＠八周年：2008/02/14(木) 21:06:08 ID:Ebrrhpeb0: >>443
逆に言うと、政治家のコネ入学なんて都市伝説で実際は無理なんだろ。

鳩山は、昔、文部大臣やっと時に、業者テスト廃止したんだよね。
息子のあまりの馬鹿ぶりに、テストを無くそうとしたのかなｗ

小説東大法学部という本に、鳩山も出てくるんだが、東大模試で
一番とったらしい。それだけに、息子の成績にはガッカリなんだろ。
461 ：名無しさん＠八周年：2008/02/14(木) 21:07:06 ID:DIJCgPqy0: >>455
広末の件は、推薦で入れたことよりも、入った後のその他の学生の
広末に対する態度に呆れたわ。早稲田の気風なんぞ、もう微塵も
残ってない（まあそれ以前の問題だがｗ）ことが如実に表れたからなあ。

>>457
法的定義が複数あるのなら、「はっきり」しないという表現を出すことが
あり得ないことぐらい何故わからないｗ？いや、そもそも複数ある
「法的定義」について、語っていた奴など、1人もいないんだがｗ？
で、あんたが言うところの、複数の「法的」定義を出してくれｗ
勿論、辞書的な意味は「法的」とは違うようだから、それは除外してくれよなｗ
462 ：名無しさん＠八周年：2008/02/14(木) 21:07:42 ID:1Uyi7S8V0: （　ﾟдﾟ)
463 ：名無しさん＠八周年：2008/02/14(木) 21:07:49 ID:GLglA//j0: >>368
>>146
>wikiの冤罪の項の履歴をたどると、最初のころはまともだが、推定無罪がどうのこうのと
>わけのわからん記述にしたのは、
>玉川大輔
>ってやつ（wikiでの公開情報）。
>ここまでは、まあまとも。
>http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E5%86%A4%E7%BD%AA&oldid=8495747
>ここから、おかしくなった。
>http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E5%86%A4%E7%BD%AA&oldid=8496393
464 ：名無しさん＠八周年：2008/02/14(木) 21:10:00 ID:1Eoj9zj80: なんだこれは・・・たまげたなあ
465 ：名無しさん＠八周年：2008/02/14(木) 21:12:27 ID:GLglA//j0: >>397
>いや、もっと言えば、昨日から厳密解釈派が叫んでいた冤罪の法的定義は
>あくまで法的「罪」からの演繹的解釈に過ぎず、「冤罪」そのものの法的定義が
>あるわけじゃない。

というかむしろ、法的「罰」からの演繹的解釈な希ガス。

いずれにせよ、でたらめ。
466 ：名無しさん＠八周年：2008/02/14(木) 21:12:56 ID:Dal3PFss0: 脱税疑惑で鳩山を国税庁がさ入れしたらけっこうほこりが出るんじゃないかな　
さすがに自分に疑いがかかったとたんにこれはえん罪だとか抜かすだろうなww
467 ：名無しさん＠八周年：2008/02/14(木) 21:13:36 ID:jMy+xQoC0: 粘着する奴は思い込みが激しいのが良く分かりました
468 ：名無しさん＠八周年：2008/02/14(木) 21:14:56 ID:DIJCgPqy0: >>467
思いこみが激しいのは、むしろ擁護派ｗ
梯子外されたぐらいで切れるなよｗ
469 ：名無しさん＠八周年：2008/02/14(木) 21:16:28 ID:756QDnkJ0: アルカイダの友人の友人。
死刑執行エンジョイ人間。
日弁連（圧力団体）の献金で司法試験合格者数を突然削減。
都知事選に出馬するも石原閣下に惨敗。
470 ：名無しさん＠八周年：2008/02/14(木) 21:16:51 ID:lKCVBeoTO: >>468
その人は擁護派じゃないんじゃ
471 ：名無しさん＠八周年：2008/02/14(木) 21:17:27 ID:RA9fiQ4sO: コ冤罪ムＱ１０

　

　

すまん。反省する。
472 ：名無しさん＠八周年：2008/02/14(木) 21:18:16 ID:GLglA//j0: >>412
>いやいや、文系とは言えども、論文とか書かなくてはいけないわけで
>論理性についてはきちんとやってるよ。勿論理系ほどの厳密さでは
>ないけどな。ただ、それは扱う内容が抽象的であるため、不可避でもある。

「冤罪」って、それほど抽象的な概念か？

鳩山によると、辞書引ければすぐにわかる程度の言葉らしいんだが？www
473 ：名無しさん＠八周年：2008/02/14(木) 21:18:19 ID:lGcI8wsR0: やれやれ、鳩山一家は全員ﾊﾞｶだね

兄のいる(それとも弟？)民主行けって
ついでに山崎拓と加藤紘一も連れて行け
474 ： ◆LaMFYL3wU2 ：2008/02/14(木) 21:18:59 ID:K00O8qOR0: それにしてもバカ一家だな、まぁちゃんと調べて謝ってんだから別に
それについてどーこー言うこともないでしょ
475 ：名無しさん＠八周年：2008/02/14(木) 21:20:02 ID:uWDOTHPS0: 友達の友達はテロリスト
476 ：名無しさん＠八周年：2008/02/14(木) 21:20:06 ID:DIJCgPqy0: >>472
いやいや、冤罪の話はあんたの言うとおりだと思うよｗ

>>470
そうかなあ。
477 ：名無しさん＠八周年：2008/02/14(木) 21:21:47 ID:A6/xTe860: 大学時代に冤罪＝無罪の人に対する有罪判決と習った
↓
一般的な意味での冤罪を知らなかった
↓
訂正

で何が問題なんだ？
478 ：名無しさん＠八周年：2008/02/14(木) 21:25:05 ID:GLglA//j0: >>477
>一般的な意味での冤罪を知らなかった

知ってたんだが？

>【失言】鳩山法相また失言！「志布志事件は冤罪ではない」に野党が「法相として不適任」と一斉に反発　波紋は広がりそう
>http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1202940866/1
>鳩山法相はこの日午後、「冤罪ではない」発言の真意について早くも釈明。
>「冤罪という言葉は服役後に真犯人が現れるなど、１００％ぬれぎぬの場合を言う。
>（公選法違反事件は）社会通念上は冤罪といえるだろうけど、

>社会通念上は冤罪といえる

>社会通念上は冤罪といえる

>社会通念上は冤罪といえる
479 ：名無しさん＠八周年：2008/02/14(木) 21:26:42 ID:DIJCgPqy0: >>477
論理的矛盾を突いてやろう。

まず、鳩山自身が、「冤罪の定義がはっきりしない」と言っている。
この時点で、冤罪という言葉に幾つかの解釈があると考えていることになる。
勿論、単に法的な定義が複数あるという意味なら、「はっきりしない」という表現には
なりづらいがな。

そもそも冤罪の法的定義とやらをするにしても(実質言葉そのものの法的定義はない）
厳密解釈派が言っていた、無罪判決を受けた以上、罪ではないから冤罪ではない
という解釈以外に考えられない以上、はっきりしないの少なくとももう一つは、一般的
解釈と考えるのが普通だ。

よって、君の擁護は成り立たないと見るべき。

と思ったが、>>478がファイナルアンサーだなｗ
480 ：名無しさん＠八周年：2008/02/14(木) 21:28:09 ID:lKCVBeoTO: >>476
てっきり俺みたいな擁護派に対しての言かとｵﾓﾀ
いや、擁護してるつもりはないんだけどねｗ
アホなことには変わらんし
481 ：名無しさん＠八周年：2008/02/14(木) 21:28:29 ID:A6/xTe860: >>478
それは釈明の発言だろ。
知らなかったんじゃなかったらうっかりでもいいぞ。

大学時代に冤罪＝無罪の人に対する有罪判決と習った
↓
一般的な意味での冤罪を知らなかった
or
うっかりそっちで使った
↓
訂正
482 ：名無しさん＠八周年：2008/02/14(木) 21:28:31 ID:+NGH5MOG0: 法に背いたことは明らかなのに、手続きに問題があり、
罪に問うことが出来なくなってしまった、ってのが言いたいことだよね。
483 ：名無しさん＠八周年：2008/02/14(木) 21:30:59 ID:DIJCgPqy0: >>480
まあいいよ、どっちでも。マターリ相反しあおうやｗ
どうせ２ちゃんの遊びだしなｗ

>>482
ありもしない、投票依頼の会合をでっちあげてたはずだけど。
484 ：名無しさん＠八周年：2008/02/14(木) 21:31:06 ID:Ln10AnyJO: 黙って死刑執行だけしてればいいのに
485 ：名無しさん＠八周年：2008/02/14(木) 21:34:01 ID:SFdBNb570: 喋らなければ働き者のいい大臣なのに
486 ：名無しさん＠八周年：2008/02/14(木) 21:34:30 ID:KPOpv/rv0: 法務大臣の資格がナンタラ
487 ：名無しさん＠八周年：2008/02/14(木) 21:34:34 ID:+NGH5MOG0: >>483
だからそんな会合をでっち上げたから、実は選挙違反をしていたのに、
罪に問えなくなってしまった。
犯罪を犯していることは確かなのに、警察がへんなことをしたから、
裁判で負けてしまった。それが鳩山さんの言いたいことの趣旨でしょ。
488 ：名無しさん＠八周年：2008/02/14(木) 21:34:54 ID:Jvp1aOjZ0: 単に知識不足なんじゃないの？
最初の発言では、人違いだけを冤罪と考えているようだったけど。
ある人間が被疑者として罪を疑われて、証拠不十分あるいは事実無根だったときは、
冤罪とは言わないって誤解したんじゃないの？そう考えたほうが、すべての無罪事件が
冤罪になってしまう、とかいう発言とも合致するし。
489 ：名無しさん＠八周年：2008/02/14(木) 21:36:44 ID:DIJCgPqy0: >>487
おいおい、じゃあどこで投票依頼したんだよｗ
490 ：名無しさん＠八周年：2008/02/14(木) 21:40:09 ID:Fn632YGA0: これは冤罪ではない
警察の犯罪。住民は被害者なんだよ
冤罪は、犯罪があり無実の者が捕まる事
これは警察が犯罪を作り、住民を捕まえたんだよ
鹿児島県警の脅迫、監禁、障害未遂の犯罪行為。
491 ：名無しさん＠八周年：2008/02/14(木) 21:40:23 ID:cEOzg2rF0: 学問的には、「冤罪」っていうのは、確定判決後の「再審」によって
無罪になった時点で言うんじゃないか？

有名な冤罪事件には、免田事件や財田川事件がある。

鹿児島県議選の公選法違反事件については、正確には無罪事件、
もしくは誤認逮捕事件という言い方が適切のような気がする。

友人の友人がアルカイダ発言のイメージが先行して、
法律用語を知らないド素人が、噛みついた感が有りはしないか？
492 ：名無しさん＠八周年：2008/02/14(木) 21:42:07 ID:Gxju+5+H0: 福田にそっくりだな
簡単にひっくり返らないでよ鳩山～
493 ：名無しさん＠八周年：2008/02/14(木) 21:42:30 ID:WTbTWlfH0: おまえら、この発言の最大の問題点を分かっていないな。

>>53を読め。
494 ：名無しさん＠八周年：2008/02/14(木) 21:43:28 ID:8B+Meees0: ホントに馬鹿兄弟だなハトポッポｗ
お詫びとして死刑囚を一気に処分しろ
495 ：名無しさん＠八周年：2008/02/14(木) 21:43:35 ID:+NGH5MOG0: >>489
いや、そういう問題じゃなくて、
とにかく「冤罪と呼ぶべきではない」という発言は、
無実ではない人が無罪判決を受けたという意味でしょ。
無実の人が罪を問われたなら、それは冤罪に問われたという以外、他にどんな言い方もないわけで。
鳩山さんは罪のある人々が、法の不備によって刑務所行きを免れたことが、正義感から許せないんだろうね。
496 ：名無しさん＠八周年：2008/02/14(木) 21:43:58 ID:/47hrJRX0: 大丈夫
「アルカイダを知ってる」発言以降
誰も聞いてないから。
497 ：名無しさん＠八周年：2008/02/14(木) 21:45:11 ID:lKCVBeoTO: >>483
んだね。しかし貴方の立場なら>>478でFAしたらまずいんじゃ・・・。
こいつが知ってたらしい社会通念上の冤罪をを一般的意義の冤罪と解すれば、
「社会通念上は冤罪と言えるだろうけど」は「一般的意義では冤罪だがしかし」
となり、逆接の後に続くこいつの中での冤罪は非一般的意義のそれということになるぞ？
498 ：名無しさん＠八周年：2008/02/14(木) 21:49:08 ID:Jvp1aOjZ0: ちょっと聞きたいんだけど、ここのみなさんは、無罪判決が出たら、被告はみんな
冤罪になると思っているの？
499 ：名無しさん＠八周年：2008/02/14(木) 21:50:28 ID:cEOzg2rF0: 平成２１年度センター試験「現代社会」
問）次の①～④の事件で冤罪事件とは言えないものを１つ選べ。
①財田川事件
②鹿児島選挙違反事件
③徳島ラジオ商殺人事件
④免田事件
500 ：名無しさん＠八周年：2008/02/14(木) 21:55:17 ID:Jvp1aOjZ0: たとえばさあ、相撲の稽古中に稽古が普通よりきつくて、一人の弟子が死んだとして。
稽古つけていた兄弟子が、過失致死に問われて、裁判で過失はないから無罪とされても、
冤罪とは言わないでしょ。・・・と思うんだけど。
逆に、冤罪だと思わない、からといって、無罪だと思わないってわけでもないと思うよ。
501 ：名無しさん＠八周年：2008/02/14(木) 21:57:13 ID:f31G78kb0: >>499
正解は普通に②だろう
まあしかし、鳩山の発言の問題点はそこじゃないだろう。
502 ：名無しさん＠八周年：2008/02/14(木) 21:58:46 ID:GLglA//j0: >>481
>それは釈明の発言だろ。

辞書を引いたという前のな。

その後批判を浴びて「辞書を引いたら」と再釈明したわけだ。

>知らなかったんじゃなかったらうっかりでもいいぞ。

なら、故意でもいいな。

お前が鳩山本人で本人の内心がわかってるっていうなら、話は別だが。
503 ：名無しさん＠八周年：2008/02/14(木) 22:00:07 ID:gV/HuNh10: ＞おわびしなければならない

で、おわびはいつすんの？
504 ：名無しさん＠八周年：2008/02/14(木) 22:01:04 ID:cEOzg2rF0: >>495
＞無実ではない人が無罪判決を受けたという意味でしょ。

「無実の人が無罪判決を受けた」という意味でしょ？
505 ：名無しさん＠八周年：2008/02/14(木) 22:01:49 ID:NW9A4NnSO: アルカイダの友人が居る、だろ？
506 ：名無しさん＠八周年：2008/02/14(木) 22:02:14 ID:+PSccjg80: 擁護してた人カワイソス
507 ：名無しさん＠八周年：2008/02/14(木) 22:05:02 ID:GLglA//j0: >>497
>こいつが知ってたらしい社会通念上の冤罪をを一般的意義の冤罪と解すれば、
>「社会通念上は冤罪と言えるだろうけど」は「一般的意義では冤罪だがしかし」
>となり、逆接の後に続くこいつの中での冤罪は非一般的意義のそれということになるぞ？

言い訳しようとしたがしそこねてかえってgdgdになるのは、お前も2ちゃんでよく経験してる
だろ？

>>499
鮫島事件が抜けてる。
508 ：名無しさん＠八周年：2008/02/14(木) 22:05:28 ID:L3xqB+5c0: 鳩山みたいな人って2ちゃんにもよくいるよね。
509 ：名無しさん＠八周年：2008/02/14(木) 22:05:52 ID:GutYbeZW0: 福田内閣だし
引きずり降ろせば、連中に都合の良い大臣が出てくるんだろ
やつらも2chをうまく利用してるな
510 ：名無しさん＠八周年：2008/02/14(木) 22:07:16 ID:cEOzg2rF0: >>507
これはまた、古い事件を出してきたな・・・。
だが、安易にネット上で、その事件の名を書き込むなよ！
511 ：名無しさん＠八周年：2008/02/14(木) 22:11:27 ID:kRsmhTqP0: また、鳩山悪代官か！
512 ：名無しさん＠八周年：2008/02/14(木) 22:12:16 ID:GLglA//j0: >>510
安易ってお前、鮫島事件と鳩山の関係、知らないのか？
513 ：名無しさん＠八周年：2008/02/14(木) 22:13:24 ID:lKCVBeoTO: >>507
まあ単なるテンパった上での言い訳で真意と乖離しているとすれば無理はないが、
だとしたら尚更それでFAしたら駄目なんじゃ。
514 ：名無しさん＠八周年：2008/02/14(木) 22:21:33 ID:tTplIrw50: ＞辞書を引いたら、書いてあった…反省

おいおい・・・
515 ：名無しさん＠八周年：2008/02/14(木) 22:26:20 ID:DHxkbuqF0: 鳩山「寝ないで考えたが、反省しなければならない」ということで謝罪ということになったのだろうが、
夕べは謝罪しなくてすむ言い訳を模索したが結局見つからなかったということなんだろう。
国会での答弁でも頭の悪さをさらけ出していた。その答弁の発言内容に「冤罪という言葉は人によっていろいろな意味に使われることがあるが･･･」といっていたが、
これなどはじぶんの発言の真意は志布志の皆さんが不快に感じたような意味で使ったのではないということを暗にうかがわせた一種の言い逃れだった。
しかしいっておくが「冤罪」には志布志の冤罪被害者の方々が感じた「濡れ衣」以外の意味はない。
あいつは兄と同様にばか者だ。
516 ：名無しさん＠八周年：2008/02/14(木) 22:27:18 ID:GLglA//j0: >>513
志布志事件は本来有罪になるべきっていう、隠さなきゃいけない真意が、ますます
ばれちゃってるんだけどね。
517 ：名無しさん＠八周年：2008/02/14(木) 22:29:03 ID:a1BM6h580: >>108
俺もこいう意味で言ってるのかと思ったら
意味分かってなかったとかwww

もう粛々と死刑執行するだけの大臣でいて下さい
518 ：名無しさん＠八周年：2008/02/14(木) 22:29:32 ID:JnxghXw50: 自分の「無神経さ」を「無知」に挿げ替えようとしてるなあ。大丈夫かこんなのが法相で
519 ：名無しさん＠八周年：2008/02/14(木) 22:37:17 ID:YpQZa2VHO: >>512これ以上書き込むのはヤバい。もう止めておけ。
520 ：名無しさん＠八周年：2008/02/14(木) 22:40:06 ID:21/DHELf0: 辞書を引いたら書いてあった・・・・

これ自体、恥ずかしい失言といえるだろｗ
私人としてすらこんな恥ずかしい言い訳はせんよ。
よく考えた結果、訂正いたしますでいいだろ、ふつーにｗ
521 ：名無しさん＠八周年：2008/02/14(木) 22:42:57 ID:rE7cDZsB0: 鳩山さんは，法曹激増ストップ論者だから絶対に止めて欲しくない。
似非司法改革論者をのさばらせないためにも，思いつきで話さないで黙っていて欲しい。
黙って死刑執行しまくれば，それだけで評価されるよ。
522 ：2ちゃんねるキング ◆Rme56xU3RE ：2008/02/14(木) 22:43:16 ID:hU5+fVFP0: 確かに有罪が確定したわけではないから志布志は「冤罪」ではないよな。
でもあれは冤罪よりもっとひどい「事件のでっちあげ」だもんな。
ない事件で人を罪人にしようとしたんだから、本部長の首が飛んでもおかしくない
事件だと思うが、誰も責任取ってなく、事件の後始末が出来てないから
余計に発言が叩かれる事になってしまったわな。
523 ：名無しさん＠八周年：2008/02/14(木) 22:44:55 ID:vYkqo/Xc0: 鳩山家は自民、民主のカネヅル

バカ丸出し法相
524 ：名無しさん＠八周年：2008/02/14(木) 22:51:57 ID:8B7UrSDf0: ttp://www.373news.com/modules/pickup/index.php?storyid=9178

無罪住民らは昨年１０月、国家賠償請求訴訟を起こし、
事実無根の罪と組織的な違法行為で逮捕、起訴、長期の身柄拘束をされたと主張。
提訴後の記者会見で藤山団長は「冤罪ではなく、警察、検察の犯罪」と発言していた。
525 ：名無しさん＠八周年：2008/02/14(木) 22:55:57 ID:Eqfh0DTR0: 幼稚園児でも解ること、鳩山邦夫法務大臣って成人してるのかね？
文京区の恥さらし一族だ、網走にでも引っ越してもらいたい！
526 ：名無しさん＠八周年：2008/02/14(木) 22:56:06 ID:l8+aXypz0: >>524
＞冤罪ではなく、警察、検察の犯罪
この意味で言ったならいいけど、どうみてもそれはないw

勝手にまとめると、

１．厳密な意味（？）での冤罪と言ったつもりが世間的には間違いなので謝った。
２．別に起訴しても問題無いようなグレーなケースだから冤罪呼ばわりは（検察にとって）不当と
　　思っていたので検察を擁護したが世間的にはアウトなので謝った。
３．それどころか、本当は有罪と思っていたが(ry

このスレ読み返してみると実は２のような気がするんだが。
527 ：名無しさん＠八周年：2008/02/14(木) 22:56:16 ID:gmRCHdWpO: >>517
違法捜査であって、「冤罪」ではない、って意味ならまだわかるんだけどね
528 ：名無しさん＠八周年：2008/02/14(木) 22:59:31 ID:TYR6fZwB0: このバカ大臣を一生懸命擁護してた奴らはどこへ消えたの？wwww
529 ：名無しさん＠八周年：2008/02/14(木) 23:00:48 ID:8B7UrSDf0: >>526
よくわからんが、住民も冤罪でないと言ってるんだから
マスコミも「冤罪」の単語を嬉しげに全面に出さずに
最初からそういう「文脈のまずさ」をしっかり伝えろって話になる。
530 ：名無しさん＠八周年：2008/02/14(木) 23:01:08 ID:tTplIrw50: >>528
ハシゴ外されたんで退散したんじゃね？
531 ：名無しさん＠八周年：2008/02/14(木) 23:01:52 ID:lKCVBeoTO: >>516
ああ、つまり「一般的意義の冤罪」の逆接につく、こいつの中にあって
今事件は適用外な冤罪とは、法的観点から述べられるそれではなく、
今事件は本当は存在したという全く個別的、具体的な信念の観点から述べられるそれ、
こいつったらまんまとぶっちゃけやがったよｗｗというわけだな。
それならまあFAしても問題無いね。
532 ：名無しさん＠八周年：2008/02/14(木) 23:05:40 ID:tWWxhdoV0: 鳩はもう一切喋るなｗ
どんな事件も、斜め上にひっくりかえして、
周りの人間を引っ掻き回した挙句
意味の無い混乱だけが残る・・・

いや、もうとっとと辞めろ、あほ
533 ：名無しさん＠八周年：2008/02/14(木) 23:07:27 ID:pYNyFhcwO: 昨日の言い様じゃ「犯罪は存在したが裁判で立証しきれず無罪となった」から冤罪じゃないって風だったよな。
534 ：名無しさん＠八周年：2008/02/14(木) 23:07:59 ID:Onpn5jhCO: 本当に言葉の認識が互いに違っただけなら謝る必要はないだろ
535 ：名無しさん＠八周年：2008/02/14(木) 23:08:10 ID:8B7UrSDf0: 昔、ロシアには1-2-3-4システムというものがありました…
536 ：名無しさん＠八周年：2008/02/14(木) 23:12:47 ID:fzSblzdx0: 東大法学部（笑）
東大工の俺＞＞＞＞＞＞＞＞鳩山
537 ：名無しさん＠八周年：2008/02/14(木) 23:14:43 ID:agpGSlCG0: この結末は斜め上すぎる、さすがに発想に無かったわｗｗｗ
538 ：名無しさん＠八周年：2008/02/14(木) 23:15:23 ID:vDR9KotS0: 自民党って頭のおかしいやつしかいないよな
なんでこれだけキチガイだけが集まるんだろ？
539 ：名無しさん＠八周年：2008/02/14(木) 23:15:56 ID:bVh408/O0: 誰か鳩山さんにエクスワードかパピルス送ってあげてよ。
540 ：名無しさん＠八周年：2008/02/14(木) 23:18:39 ID:VipYzr7R0: これは冤罪ではない。

犯罪のデッチ上げ。
541 ：名無しさん＠八周年：2008/02/14(木) 23:20:21 ID:lKCVBeoTO: >>540
んなことよりIDが凄いことになってるぞ
542 ：名無しさん＠八周年：2008/02/14(木) 23:22:33 ID:Gbyu5Co80: 友達がアルカイダですから
543 ：名無しさん＠八周年：2008/02/14(木) 23:24:08 ID:2NXSc+q40: 冤罪と言う言葉は法律的用語ではないらすいので
人によっては言葉の意味が違ってくるという典型的問題
544 ：名無しさん＠八周年：2008/02/14(木) 23:25:33 ID:bVh408/O0: 法務大臣ってあまり激務じゃないから
総理の兼任つう慣行作っちゃえば、
唯一有資格者が主流の省庁だし
検事総長には総理くらいの格じゃないと張り合えないと思う。
545 ：１０００レスを目指す男：2008/02/14(木) 23:26:47 ID:FBlIB0ec0: 自民って、本当に人材いないんだな。
人災ばっかり。
546 ：名無しさん＠八周年：2008/02/14(木) 23:31:58 ID:wCfBXu8e0: 冤罪の意味も知らない奴が大臣って日本はやばすぎだろ。
アルカイダの友人発言もそうだが、本当に困ったちゃん。
死刑存続の足を引っ張るからさっさとクビにしてくれ。
547 ：名無しさん＠八周年：2008/02/14(木) 23:37:58 ID:76ZQ1pgz0: おれはいつもカバンに電子辞書を入れて、気になるときは直ぐに
検索するようにしているが・・・
548 ：名無しさん＠八周年：2008/02/14(木) 23:38:09 ID:FkbRqFHxO: 鳩兄弟はダメだな
549 ：名無しさん＠八周年：2008/02/14(木) 23:39:09 ID:Gm3mmbtpO: 馬鹿でも国政に携われるんだな、こいつに投票した奴らは
いまどんな気持ちなんだろ？
550 ：名無しさん＠八周年：2008/02/14(木) 23:39:47 ID:iPqAsipb0: 狂という言葉は日本では禁止されている。人間にだめなものを使うのは、牛の権利を侵害している（ｷﾘｯ
551 ：名無しさん＠八周年：2008/02/14(木) 23:39:52 ID:g2FUbKbz0: ／(^o^)＼
552 ：名無しさん＠八周年：2008/02/14(木) 23:42:22 ID:VseAoEQC0: 辞職しやがれ
553 ：名無しさん＠八周年：2008/02/14(木) 23:42:35 ID:DIJCgPqy0: >>497
遅レスで悪い。確かにFAとするには問題ありだな。
554 ：名無しさん＠八周年：2008/02/14(木) 23:51:37 ID:jQavXcgnO: 理論武装して鳩山擁護してた連中はあっさり梯子外されたな
555 ：名無しさん＠八周年：2008/02/14(木) 23:52:58 ID:t6KKFNbw0: 冤罪の意味を知らなかったの？

法相なのにｗ
556 ：名無しさん＠八周年：2008/02/14(木) 23:55:49 ID:lKCVBeoTO: >>553
工エエェェ(´д｀)ェェエエ工
>>531で、「一般的には冤罪だがしかし」の後に続くのが
「法的には冤罪ではない(だって判決出てないし)」ではなく
「個別的には冤罪ではない(だって実はやってるし)」と解するなら
非一般的意義＝法的意義じゃなくなりFAしても問題ないと納得してしまったのだが・・・
557 ：名無しさん＠八周年：2008/02/14(木) 23:56:03 ID:XWS9wFHz0: 冤罪の意味をとりちがえたことよりも
志布志の事件が100％の濡れ衣とは言えないという主旨の発言が問題なのではないか？
昨日の時点で鳩山は、氷見事件のような事件を100％の濡れ衣と言っていたが
では志布志は何％の濡れ衣なのかｗｗｗｗ
558 ：名無しさん＠八周年：2008/02/14(木) 23:57:44 ID:olGUp50A0: >>違法捜査であって、「冤罪」ではない、って意味ならまだわかるんだけどね

確かに、違法捜査には違いがないだろうが、
その悪質さは、捜査のやり方とかその行き過ぎなんてもんじゃないだろう
警察は、アリバイがあることも分かった上で有罪にしようとした

江戸時代、目明しが美人の嫁さんをもらってる職人を何のかんのいって番屋のしょっ引く、
番屋の中では赤く焼けた火箸と様々な責め道具が・・・　・・・
と変わらん話だ
559 ：名無しさん＠八周年：2008/02/14(木) 23:58:38 ID:d3ijZA+T0: これで人権擁護法とか
児童ポルノは所持だけで逮捕とか言ってんだから
こいつは恐すぎる
560 ：名無しさん＠八周年：2008/02/15(金) 00:00:51 ID:cIPIts3j0: 本当に東大卒？
国立とはいえ、強大な一族の力が働いてない？
561 ：名無しさん＠八周年：2008/02/15(金) 00:00:57 ID:qEU7hUBN0: おれはよくこいつの家の近くを通るんだが、この寒い中
常に警官が立ちんぼで警備してる。こんなバカを守るために。
562 ：名無しさん＠八周年：2008/02/15(金) 00:01:34 ID:iA9uI/bh0: 法務大臣のくせに、裁判所が
「犯罪者ではない」と判決したものを、
本当はあいつらは犯罪をやったんだ、って犯罪者扱いしたんだろ。

それだけで法務大臣失格だよ。
検察官の上に立つ資格がない。
563 ：名無しさん＠八周年：2008/02/15(金) 00:01:51 ID:bo8YlMCm0: でっち上げの志布志事件を引き合いにだして
検察を励ましたということの説明がまだつかない。
564 ：名無しさん＠八周年：2008/02/15(金) 00:02:04 ID:maJsoSZU0: この程度だから、人権擁護法案の危険性が分からないんだな
565 ：名無しさん＠八周年：2008/02/15(金) 00:03:15 ID:msnfh6A30: 何かちょっと病気？
一部血管詰まってたりしない？
発言がおかしすぎる
566 ：名無しさん＠八周年：2008/02/15(金) 00:03:24 ID:o2lBf/NJ0: 南野のほうがましやん。東大もおちたなｗｗ
567 ：名無しさん＠八周年：2008/02/15(金) 00:04:05 ID:YeQ2/fBh0: >>559
児童ポルノ個人所有で逮捕ＯＫになれば冤罪事件が多発するだろうねｗ
警察の間違いなのに冤罪と呼ぶべきでないって発言しそうｗ
568 ：名無しさん＠八周年：2008/02/15(金) 00:04:49 ID:gKQN2jgg0: 頭が良すぎる人が理屈をこね回してたら、気がつかないうちに志布志の人達に
「でもやってないとは言いきれないよね」って言っちゃってた感じ？
で、しまったと思ってアホなふりして逃げ切ろうとｗ
569 ：名無しさん＠八周年：2008/02/15(金) 00:05:31 ID:iuaLSIfj0: UFOからの指令だよ。きっと。
570 ：名無しさん＠八周年：2008/02/15(金) 00:05:45 ID:iA9uI/bh0: >>違法捜査であって、「冤罪」ではない、って意味ならまだわかるんだけどね

違法捜査で証拠不十分になったのであろうと、
裁判所が有罪としていない以上、
彼らが「本当は犯罪者である」ことを前提とした発言はすべきではない。

法務大臣が、率先して「疑わしきは被告人の利益に」「無罪推定原則」といった
刑事訴訟法の大原則を破っているというのは、ちょっとひどすぎる。

検察官の上に立つべき法務大臣のくせに刑事訴訟法を勉強したことがないんだろう。
571 ：名無しさん＠八周年：2008/02/15(金) 00:05:48 ID:bo8YlMCm0: 事件の捜査はいい加減だが、死刑だけは断行
怖すぎるｗｗｗｗ
572 ：名無しさん＠八周年：2008/02/15(金) 00:05:56 ID:xorq12ty0: ほんまにこいつの知能指数低すぎでしょう。
友達の友達がアルカイダ発言から続いている。
凄いアホが大臣していますね。福田も長くないねー
573 ：名無しさん＠八周年：2008/02/15(金) 00:11:26 ID:CB8teK3q0: 失言が多い＝いつも思ったことを脊髄反射で発言する＝陰日向が無い
ある意味政治家適性ありと思う。
574 ：名無しさん＠八周年：2008/02/15(金) 00:11:35 ID:aMo6cSEw0: 法律機関のトップでありながら裁判の既判力を否定する男

　　　　　　　　　　鳩山
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【政治】 「辞書を引いたら、書いてあった…反省」 鳩山法相、「冤罪と呼ぶべきでない」発言を陳謝

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