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JAPAN 板違いかもしれませんが、一応(・_・;   |  グルメ
No.53327    投稿者: fmdoll89    作成日:2008-02-12 06:21:18 閲覧数:2658    推薦ポイント:4 / 1
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板違いかもしれませんが、最近、グルメ板でも討論(?)が多いように見受けられましたので。

 

ネットで討論をする際、その目的が「単に相手を言い負かすこと」になっているのは、よくあることです。

勿論、討論に参加する場合、討論に勝つために挑発したり相手のミスを誘ったりすることもあるでしょう。ただそれだけが先走りしてしまい、討論というよりも単なる口喧嘩になっていることはままあることで。

私は先ほどの焼肉論争をずっと見ていましたが、あれは当にそういった状況だったと思われます。

 

まずA氏はB氏が焼肉は日本料理だと言い張っているとして、焼肉をはじめたという店が韓国料理店だったという情報を投稿しました。

A氏の情報はjpn1_rok0氏の指摘される通り、店舗の宣伝用のHPの情報であり、確たる情報ではないのですが、現在多くの焼肉屋が「韓国料理」を自称しています。これを日本料理と強弁できるのか、それともできないのか?と問われれば、店舗が「韓国料理である」と言っている以上、「あれは絶対に日本料理」とは強弁できないかと思われます。

(※現在の焼肉の形態がどのようなルーツを隔てて生まれてきたかどうかの疑問点については、あえて目を瞑ります。この答えは現在の焼肉料理店で出されている料理が日本料理か韓国料理か?という疑問に対する答えです。)

 

勿論、江戸時代から続いてきたという肉料理の店、ももんじ屋の存在、また七輪を使った料理が韓国にあったかどうかについての疑問などがありますから、現在の焼肉料理が「絶対に韓国が起源」とも言えません。

この時点でB氏は「現在の焼肉料理は相互の文化が影響し合って生まれたのではないか」という仮説を出しています。

つまり、意見を修正したわけです。

ただA氏はB氏の意見修正を認めず、「いや、まだB氏は焼肉料理を日本料理だと言い張っている」として引き続きB氏を批難しました。でもB氏は、すでに絶対に日本料理とは言い張っていません。この時点でのA氏によるB氏への批難は不当だと言えます。

すでに意見修正をしているB氏に「言い張っている!」として攻め立てるA氏に、正直、周囲はかなりウンザリしたと思います。

それに少し冷静に考えれば解るのですが、A氏の情報にも欠陥はありますし、B氏がもともと日本料理としてきた論拠にもそれなりの妥当性というのはあります。

A氏の持ってきた情報は絶対に正しいのか?B氏が論拠としていた七輪やももんじ屋が現在の焼肉料理に繋がっているのか?

それらは裏付ける史料なり証拠なりが無ければ確たる説明ができません。

明確な答えが出ない以上、自分の主張を仮説に留めておいたB氏の判断はそう間違ってはいないと考えます。

 

…いずれにしろ、自分が論客だと考えている人は相手が何言っているのか、よく聞くべきだと思いますよ。

 

 

以上、討論に弱いfmdoll89でした。



IP xxx.24.xxx.62
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削除申告  
  fmdoll89 02-12 06:26  
  さー、仕事行って来よう。(=_=;眠
  aberu 02-12 06:34  
  ざーっとみて、情報さえ出さずに人の上げ足とりに終始してるIDもいますね。(情けないことに赤IDですが。)
  y531 02-12 07:00  
  まあ、在日の焼肉が、“韓国の肉料理の伝統の味”を踏襲しているのなら、それは韓国料理だろうて。しかし、“韓国に元々存在せずに日本で発祥、発展した物”は幾ら在日発案であろうが、日本社会で起こった日本の物。所謂「日本式」ですな。
  samysu 02-12 09:36  
  韓国食べ物の料理方式である牛や豚を捕って直接火にあたるとか釜をかけて湯を沸かすとかする食べ物文化は皆モンゴルから越えて来たことだ食べ物文化に援助を例えることは無意味のみ
   → unkoreanida 02-12 09:43
      韓国人の半分はモンゴル人の血だしね
   → samysu 02-12 09:47
      高句麗時代中国の漢族もたくさんまじたの ^^
   → lakedistrict 02-12 10:41
      ファギョセックヒ登場だね, 本当に voice fishing, 東北公正など韓国内で韓国語を使いながら捏造, 工作をご飯墨ようにする華僑, チァングゲドルのため及ぶ. ぜひ君たちの国で消えてくれ.
  no1genki 02-12 10:36  
  推薦します。
  koreamaitta 02-12 11:10
  「焼肉屋」に拘るなら、朝鮮半島に存在した「焼肉屋」も、議論に上げるべきだろうね。
  tougarashi 02-12 11:48
  客が自分で焼く「元祖焼肉屋」の起源を争ってたのかな?
  japs_w 02-12 12:06
  島国はもとより考え方がああそうなの..インターネット世の中は虚偽情報もいくらでも多い. 日本人たちは無条件あまりインターネットを信頼する. すべての 100%の歴史がインターネットにありえない. ちょっと調査して自分たちの考えをまるで事実であることのように判断するのがおこがましい. みんな学者になる. そのままかつてから分かって来たように韓国なら韓国, 中国なら中国が気楽なのに解釈にまた再解釈をする. もとより bulgogiが日本の物でありなさいといえば最初から日本の多くの店で韓国を意識する必要がない. 大部分メニューがハングルで書いているとか韓国の他の食べ物が当たり前そうにメニューにある理由がなくて, 冷麺, ビビンパみたいな.. 日本に一度行ったが焼肉店は韓国と係わる一つずつはあったよ.
  japs_w 02-12 12:12
  韓国の chobab 飲食店も同じだ. 何人の韓国人たちは chobabの起源が韓国の ¥"sikhae¥"という食べ物だと主張する. しかし寿司(寿司)は当然日本の食べ物と思って韓国の多くの店たちは日本と係わるインテリアーをするとか他のメニューを入れる. 同じ. まるで韓国人が寿司を韓国の物だと言い張ることとガッザや? 私は寿司が日本の物だと思うが解釈に再解釈をしたら考えが変わるかも知れない.
  0020__ 02-12 12:24
  当初から、「yakinikuの出自は曖昧なのだから曖昧でいいでしょう。私はyakinikuが日本で発展した以上、日本料理と解釈します。しかし、A氏が現在のyakinikuが「移民料理」と考えるのは結構ですよ」 と説明していたんですが、全く理解できないようで。 困った物です。 韓国の「焼肉」文化と、韓国の食の伝統的な形式について、今回ちょっと調べてみましたので、後日内容をupしようと思います。
   → 0193726480 02-12 16:50
      寿司も寿司だから我が国ことさしみも回だから我が国こと日本人も猿だから我が国の動物園こと
  japs_w 02-12 12:41
  0020__ あなたが少し調査して事実のように判断する自体がおこがましい. どうせ事実は変わらない. 時間の無駄と考えの中する? 可哀相な人間.. 恐ろしい. 精神病に疑心される. あのようにまで泥むことは w 韓国の bulgogi 愛が科するね
  koreamaitta 02-12 12:58
  君のIDでは、何を書き込もうが、読む人も少ないだろうし、説得力も無いよw
  hasury 02-12 13:57
  ヤキニクが遠い所焼肉と比較されるんでしょうか?? 写真は見るから牛肉焼いて食べるんだな.. 焼肉はヤングニョムゼンゴだからこの子とは絶対比べずに 牛肉焼いて食べるのは三枚肉食べるように元々がそのまま焼いて食べて来たの‾‾ 日本も焼いて食べるか?? 料理と言わなくてこれといった名前もいないのに私たちは.. 肉焼いて食べるのが何の料理と名前も とにかくビョルデだヨルオルリだね
  jion999 02-12 18:58
  「でもB氏は、すでに絶対に日本料理とは言い張っていません。この時点でのA氏によるB氏への批難は不当だと言えます。」→日本料理とは言い張らず、「起源が曖昧」とした根拠が、「焼肉屋の在日が、特許や商品登録をしなかったから」でしたね。料理方法が特許や商品登録できるはずもないのに、B氏は、全く出鱈目を根拠に、「起源は曖昧」と言っていたのです。当然、変なことを言っているのですから、批判しますよ。
  jion999 02-12 19:04
  「単に相手を言い負かすこと」を目的とする論客に嫌悪を感じるスレ主が、その最悪なケースである、jpn1_rok0と総督府を全く非難しないのが、とても不思議なんですがね。彼らも、「焼肉は、日本料理」側で、参戦していましたが。(笑)
   → fmdoll89 02-12 19:41
      「焼肉は、日本料理」側>いえ、jpn氏は論拠の薄い言説で起源主張するのはナンセンスだとしているだけであって、日本料理だと断定しているわけではありませんよ。
   → jion999 02-12 19:43
      jpn1_rok0のあの議論の仕方を、「単に相手を言い負かすこと」を目的とすると思えないなら、fmdoll89さんはちょっと変だと思いますよ。(笑)
   → fmdoll89 02-12 19:48
      jion999 02-12 19:43 >変な人認定されてしまった(・_・; まあ、御存知かもしれませんが私は二回ほど彼とやり合ってますよ。面と向かって彼らに批難をしたこともあります。・・・ヘタレ呼ばわりされましたが。
   → jion999 02-12 19:56
      fmdoll89 >私は度々総督府批判をしてきたので、jpnは私を憎悪しているようですね。このスレを見れば、彼の私に対する執着が、良く判るでしょうね。 http://www.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=ttalk&nid=910899&st=writer_id&sw=jpn
   → fmdoll89 02-12 20:01
      jion999 02-12 19:56 >無視すりゃ良いのに・・・(・_・;
   → jion999 02-12 20:05
      「無視すりゃ良いのに・」→jpnが私を無視してくれれば、助かるんですがね。(笑)
   → jion999 02-12 20:08
      fmdoll89 >私は、jpnが絡んできたスレでは、彼の主張を完全に無視しましたけどね。貴方との対話の振りをして、煽りはしましたが。(笑)
  jion999 02-12 19:28
  スレ主のfmdoll89氏は、焼肉議論の最中、今日のランキング3位のスレでは、0020氏を擁護する側になりましたね。そして、0020が自爆した後、このスレ作って、個人攻撃をして、立て逃げするようでは、どんなに客観的な意見を書いた振りをしたって、「捨て台詞」にしか見えませんよ。(笑)
   → fmdoll89 02-12 19:39
      擁護でも個人攻撃でもなく、双方落ち着いて話すべきだと言っているのですが?(・_・; 
   → jion999 02-12 19:45
      「双方落ち着いて話すべきだと言っているのですが」→今更、客観的な立場に立っている振りをしても、駄目ですよ。(笑) 
   → fmdoll89 02-12 19:52
      客観的な立場>議論に参加している当人も客観的な視点を持つことは重要だと思いますよ。
   → jion999 02-12 19:58
      fmdoll89 >「議論に参加している当人も客観的な視点を持つことは重要」→否、貴方のことを言っているんですよ。上の3位のスレで、0020氏を擁護する側で参加した貴方が、客観的な振りをして、私の議論姿勢を批判しても、意趣返しにしか見えないのです。
   → fmdoll89 02-12 20:05
      jion999 02-12 19:58 >議論姿勢>いえ、ここが問題と私は当初から述べていますが。
   → jion999 02-12 20:10
      私の議論姿勢だけが問題で、総督府やjpnの議論姿勢が問題だと思わないから、貴方は変なんですよ。(笑) 少なくても、客観的ではないですね。(笑)
   → fmdoll89 02-12 20:16
      私の議論姿勢だけが問題で、総督府やjpnの議論姿勢が問題だと思わないから、>ところで今、総督府さんって関係あるんですか?(゜_゜; いえ、話題逸らしとかではなくて、彼らが団体さんで登場した感じ全然しないんですが?
  aberu 02-12 19:28
  jion999氏 あなたの証明内容に不備があります。それを横においての議論は無意味です。
   → jion999 02-12 19:30
      貴方も一方的主張が多いですね。「焼肉が日本料理」と主張する側の不備は、全く眼中に入らないんでしょ。そういうものですよ。似非愛国主義者や、嫌韓の日本人は。(笑)
   → aberu 02-12 19:33
      彼らの不備に目を瞑るとは言ってません。あなたのスレを見ましたがスレ内とレスでもほとんど回答が戻ってきてません。食道園のHPに書いてある焼肉のルーツは韓国の意味があなたの解説で証明されない限り、内容に不備があるのは不動ですが?
  jion999 02-12 19:38
  aberu>食道園のHPでも、モランボンでも、焼肉に関わった在日のHPでは、「ルーツは韓国」と書いていますよ。どうせ、嫌韓の日本人は、在日の証言は、信用しないんでしょ。貴方達が、「焼肉のルーツは、ももんじ屋」と証言する、食道園より古い、日本人経営の焼肉屋のHPなり、証言を発見できない限り、「焼肉は日本料理」と主張する側は、根拠ゼロなんですよ。(笑)
   → aberu 02-12 19:44
      ですから、そのルーツとは何かが説明されていませんね。在日の焼肉屋が多いのは事実だし。WW2後から所謂日本式の焼肉形態に彼らが寄与したのは紛れもない事実ですが、ソレを聞いてるのではありません。焼肉のルーツの内容をあなたに聞いているのです。HPなどではルーツは朝鮮にあるとしかありませんから、元になった料理名などがないとルーツと認めるのには無理があります。
  jion999 02-12 19:42
  aberu>根拠ゼロの主張する方々が、「店舗の宣伝用のHPの情報」は信用できないと言っても、無駄ですね。(笑) 焼肉の歴史を知る上で、当時、焼肉を始めた人の証言が、一番、尊重されるべきですから、それを、「店舗用だから駄目」という人々が、他に何ら、証拠を提示できない。(笑)
  jion999 02-12 19:47
  aberu>モランボンのHPが、韓国のルーツを詳しく説明していますよ。http://m-jang.jp/expert/expert02.html    どうせ、「店舗用だから駄目」とか言うんでしょ。(笑) 信じたくない人は、どんな証言だって信じようとしないもの。(笑)
   → aberu 02-12 19:54
      少なくとも過去スレではモランボンの内容はみうけられなかったので。HP確認もしますが、ちょいと席をはずしますのでとりあえずこれで。内容に異議がなければ、このスレにはもう書き込みません。
   → aberu 02-12 23:30
      http://konn.seesaa.net/article/7113057.html ノビアニで検索したらこういうHPもあるので、ソレに対するネタがどこにあるかの表記も欲しいところですな。
   → jion999 02-13 03:49
      aberu>韓国人を罵倒するカルタを紹介しているような、嫌韓の日本人のブログが根拠なんですか?(笑) 笑えますね。(笑) 貴方が嫌韓ブログを作っても、証拠にならないのと、同じこと。(笑)
  znzngovl233 02-12 20:12
  これから焼肉剥くの奪おうと 幼稚で は仕事をしたごみたちよ私たちもとてもこの前時代から焼肉あったの我が国の王たちもダモックオッゴでももうキムチもお前たちこととウギルコなの ?? アウッギョあっけないね本当にアハハハハハ我が国は自信あって焼肉お前国こととハンボンウギョブァファックブルテウゲニネが先に言いかかるのか ? 百済時代時私たちがお前国いかしてくれたがこの島国田舍臭くて完全ゾッウルラゴしても必ずあの という載せると
   → sunsung0424 02-13 03:26
      そんな感情的で論点から脱したデッグルに付きなさい恥をかかせる体たらくしかはならないです
  jion999 02-12 20:17
   fmdoll89 さん。貴方が何故、総督府やjpnを擁護するのか知りませんが、自らも議論に参加し、私の意見に反対する側に加担した貴方が、客観的立場に立った振りをして、私の議論姿勢だけを批判するスレを作っても、単なる、個人攻撃、捨て台詞としか思えませんね。
   → jion999 02-12 20:19
      その上、スレ作った後の、最初のレスが、「さー、仕事行って来よう。(=_=;」(笑) 人の悪口書いて、そのまま逃亡、という姿勢が鮮明に表れていますね。(笑) 卑怯な行為じゃないかしら。(笑)
   → fmdoll89 02-12 20:20
      反対というか「やりすぎです」という貴方の意見には賛同していましたが、出来ればヒートアップし過ぎてそこをブレないで欲しいというか、そういう希望があったのですけどね。
   → fmdoll89 02-12 20:22
      jion999 02-12 20:19 「さー、仕事行って来よう。(=_=;>えと、私は一応、お仕事しないと食べていけない人間ですので、仕事に行かなければいけないのです。
   → fmdoll89 02-12 20:24
      ちなみに某氏は「名古屋に出張するのでレスが遅れます」と言ったら待っててくれましたね。
   → jion999 02-12 20:24
      jpnも、貴方と全く同じように、私を個人攻撃するスレを沢山作っていましたよ。本人は、客観的批判と思っていたかもしれませんがね。(笑)
   → fmdoll89 02-12 20:28
      jion999 02-12 20:24 >jpnさんねえ…。私は意識し過ぎだと思いますよ?(・_・;
  znzngovl233 02-12 20:17
  寿司私たちこと グンデナン日本食あまり有名ではなくて寿司の外に分からなくて 魚マンチョモックオネがニネナラヨックサ見るから日本昔に肉モックヌンサラムオブオッデ 魚だけ 食べて そして串は我が国のよお前が真似ったのよ中国して韓国真似るから良い ? 発音もチァングウッギョ are you crazzy ?
  jion999 02-12 20:29
  fmdoll89 >焼肉議論の最中、私も「焼肉=日本料理」主張の側から、相当、個人公的を受けましたが、貴方は、何故、私だけが、ヒートアップして、「 「単に相手を言い負かすこと」を目的とする論客」に見えたようですね。とっても客観的なんですね。(笑)
   → fmdoll89 02-12 20:32
      ええと、0020_氏が意見修正しているのは認められましたので。こう言っては何ですが、私なり誰かなりが意見修正の確認をしたほうが良かったですね。
   → jion999 02-12 20:31
      「jionの日本語が変」とか、「在日だ。」とかさえ、言われましたけど、 fmdoll89 さんには、冷静な論理的主張に思えたようですね。(笑)
   → jion999 02-12 20:31
      個人公的→個人攻撃
   → fmdoll89 02-12 20:41
      jion999 02-12 20:31 >貴方も似非愛国者とか結構なことを言っているように見受けられましたが。
  jion999 02-12 20:37
  fmdoll89 >このスレは、明らかに、A,B双方が、感情的になることを諌める内容ではありませんね。 Aの議論姿勢が悪いと言う、まぁ、個人攻撃ですね。ところが、スレ主が、議論の最中、B側の議論に加担しているんですよね。客観的な振りをしながら、議論の後に、単なる捨て台詞のような個人攻撃をして、スレの立て逃げ。それもグルメ板で。卑怯じゃないかしら。fmdoll89 さん。(笑)
   → fmdoll89 02-12 20:41
      B側の議論に加担しているんですよね>「はっきりと解らない」というのがB側の意見であれば加担していることになるんでしょうね。
  jion999 02-12 20:42
  fmdoll89 >通常、悪口とか、個人批判は、本人のいる前でするものですよ。それを、私のいない早朝に、こっそりスレ立てて、個人攻撃。他人のレスが付く前に、逃亡宣言のレス。これって、卑怯じゃないかしら。(笑) 明らかに私に諭すためではなく、公衆の面前に、悪口を晒す為としか、思えませんね。fmdoll89 さん。(笑)
   → fmdoll89 02-12 20:53
      というか、jion999さん、ナーバスになり過ぎ(・_・; jpnさんが来ていないのに「jpnがjpnが…」で、相手はもう意見修正していますよって言えば、お前は卑怯呼ばわり。
   → fmdoll89 02-12 20:43
      逃亡宣言のレス。>逃亡宣言しているんだったらここに出てこないと思われますが、何か?
   → jion999 02-12 20:47
      13時間、レスしないまま、個人攻撃の悪口スレを晒した後に、登場したって、誰も褒めてはくれませんよ。(笑)
   → fmdoll89 02-12 21:02
      13時間、レス>だって仕事あったもの(・_・;
  jion999 02-12 20:51
  fmdoll89 >まぁ、この程度で止めておきましょう。fmdoll89 さんは、どうも女性のようですから。女性からの攻撃に私が反撃すると、総督府がまた、「女性に粘着」と騒ぎ始めますんでね。(笑)
   → 0020__ 02-12 20:53
      自意識過剰ですよ。なんでもかんでも、総督府とからめるのは止めた方がいい。
  0020__ 02-12 20:52
  ありゃ、また揉めてますね。 私は「yakinikuを日本料理だと日本人が説明する理由」として、「【1】過去の飲食店の提供形態と、現在のyakiniku屋の提供形態には関連性がある」「【2】現在の韓国にも、過去の韓国にも、yakinikuと同じ料理は存在しない」という説明を行っています。 ついでに、戦後にyakinikuが成立した時点で「朝鮮文化、韓国文化が含まれており、発明者、起源は曖昧」と述べています。 それを、「日本人が起源主張した、と、感情的に主張したのはj氏」 「曖昧な物は曖昧」と、最初にj氏に言って、「在日料理だと考えるのは、個人の意見ですね」とも言っている。 なのに、全く聞いてない。 別に争う意図はないのですが、一方的に「嫌韓」と罵られても困りますね。
   → jion999 02-12 20:53
      聞き飽きましたよ。貴方の主張は。(笑) ももんじ屋が、特許か商品登録している証拠でも、探してらっしゃい。(笑)
   → 0020__ 02-12 20:58
      今は、韓国の焼肉店について調べていますよ。提供形態などは根本的にyakiniku屋とは異なりますね。yakiniku発生時、朝鮮時代文化の韓半島文化の延長線上には、その営業形態はない。数日かかりそうなので、仕上げたらスレッド挙げますけどね。
  0020__ 02-12 20:55
  j氏>「敵か味方か」と、いう単純な問題じゃないでしょう。敵認定したら、相手の意見を全て否定しないと気が済まない、というのは「論客として困りもの」なんでは?
  fmdoll89 02-12 20:58
  …というか、この場合、私が謝れば良いのでしょうか?jion999さんがナーバスになっている時、そっとしてあげられなくてごめんなさいって。(・_・;
   → jion999 02-12 20:59
      謝る必要などありませんよ。無駄だし。(笑)
   → fmdoll89 02-12 21:01
      jion999 02-12 20:59 >そうですか。でもごめんなさいね。jion999さん、神経質になっているのに余計な真似して。
   → jion999 02-12 21:02
      fmdoll89 >ナーバス、ナーバスって、(笑) 貴方は、女性特有の嫌味が得意のようですね。(笑)  (女性ですよね。多分)
   → 0020__ 02-12 21:06
      j氏>いや、ナーバスになっていると私も思いますよ(-_-) 今のあなたは余裕なさすぎます。
   → jion999 02-12 21:37
       fmdoll89>議論において、女性は男のように罵倒はしないものの、独特の嫌味を書きますよね。議論における男の罵倒を非難し、冷静に議論しろと言うのなら、貴方のような嫌味な書き方も止めたら如何ですか?(笑) 同じことでしょ。
   → jion999 02-12 21:58
      fmdoll89>客観的な評価をしたような振りをして、個人攻撃をし、謝罪した振りをして、嫌味を書く。卑怯な行為だと思わないのですかね?(笑)
  jion999 02-12 20:58
  0020__ >また議論をしたければ、別スレを作りなさい。ここで、議論をすると、このスレのレス数が増加してランキングに載り、fmdoll89さんの卑怯な行為が、晒されてしまいますね。(笑)
   → 0020__ 02-12 20:59
      自分の意見に反論、異論を述べる人は、すべて卑怯者という主張は、問題があると思いますよ。
  0020__ 02-12 21:02
  j氏>もう少し、落ち着いたらどうですかね?意見が違いますね、と述べただけで、攻撃されたと主張するのは筋が通らないよ(-_-)
   → 0020__ 02-12 21:05
      なんだかんだと、揶揄はしましたがお遊びの範囲で行ったと自分では思っていました。あなたも結構口悪いしね。しかし、あの程度で深く傷ついたのなら謝罪しますよ?
   → jion999 02-12 21:07
      0020__>貴方は女性ではないでしょから、fmdoll89 同様の、女性の嫌味の真似しても、全く効果はありませんよ。(笑)
   → 0020__ 02-12 21:10
      いや、嫌みではなく、本心ですよ(-_-) だって、余裕なさすぎますよ。私は、全く総督府とも推薦数とも関わりがないのに、その件で絡んできたり、このスレッドでいきなり論拠もなく性別認定したり。冷静になりましょうよ。
  japs_w 02-12 21:10
  精神病者 0020 まだ遊んでいるね ww 調査中という言葉に笑った w 名探偵コナンか www
   → 0020__ 02-12 21:11
      韓国では資料調査をなんて言うのかな?
  jion999 02-12 21:13
  罵倒だけではなく、今度は変形した陰湿な嫌味。そんな手管を使う方が、「冷静に議論しましょう」と綺麗事を言って個人攻撃するのですから、困ったものですね。(笑)
   → 0020__ 02-12 21:15
      感情的になっている人に、「冷静になりましょう」と言うと、嫌みですか? あなたの罵倒と、質問から話題をそらせる癖が減れば、そんなことは言いませんよ。匿名掲示板で性別云々は、感情的ですよ。
   → jion999 02-12 21:17
      0020__ >しつこいねぇ。もう、分かったからさ。必死に優勢になりたがる姿が哀れですよ。早く、新スレの作成をやりなさいね。(笑)
   → 0020__ 02-12 21:26
      感情的になっていることが理解できたのですか?それは良かった。今夜あたりから作成するので、長くて1週間かかります。お待ちください。
  japs_w 02-12 21:14
  休み中の学生ではないならあなたはすべきことないオタクですね www ネイバーがなかったらゲームとかアニメーションを見ながらコスプレ真似るかも www 可哀相な人間. いくら言っても事実は変わらないのにw 老けたフリーターこいつ. ノ−マングナッグや w
  0020__ 02-12 21:17
  これ以上、今j氏と話しても話しが進展しそうにありませんね。 これで抜けます。
  japs_w 02-12 21:18
  私が分かっている日本人は yakinikuを韓国の食べ物だと言うのにそれは何で説明するか? その日本人は売国奴か?ww しっかりしなさいおじさん w
  jion999 02-12 21:33
  まぁ、今、ランキングの3位のスレで、0020氏が自爆した様子が晒されていますから、0020氏が必死に食い下がるのも、仕方ないでしょうね。(笑)
  jion999 02-13 00:48
  あれまぁ、このスレまで、三位になってしまって。(笑)
  jion999 02-13 00:48
  因みに、0020氏が自爆したスレが、「今日のランキングの三位のスレ」ではなくなったので、貼っておきます。(笑)  http://www.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=pfood&nid=62278
  ldhyup91 02-13 02:52
  その文多分私も見たんです その文見れば Bさんが少しの当て推量を出しながら日本の物だと言う面がありました それでも完全に言い張らなかったけれども 討論と言うのはお互いにまともに分からなければならないのに多分二人とも専門家ではないようです もちろん私も専門家ではなくまともに申し上げることができないけれども... -_-
  jion999 02-13 04:45
  確認してみたら、以前にも、fmdoll89 と会話していますね。この娘は、グルメ板の純粋な住人の振りをしていましたが、歴史板の嫌韓の日本人IDですな。(笑) まぁ、そうだろうと思いました。(笑) やれやれ。(笑)
  jion999 02-13 04:56
  私が総督府と喧嘩していた頃、fmdoll89が総督府側で参加してましたね。(笑) やれやれ。 (笑) 私がIDを覚えないのも悪いのですが、総督府の提灯持ちが、純粋なグルメ板住人の振りをして、グルメで喧嘩を売るとは。'(笑) 総督府やjpnを非難するはずがないですよね。(笑) 労力を無駄にしましたな。(笑)
   → jion999 02-13 05:36
      しかも、客観的な振りをしていたので、当初は見抜けませんでしたね。(笑)
  you8326 02-13 05:05
  http://enjoyjapan.naver.com/tbbs/read.php?board_id=psports&nid=150869&st=title&sw=%EC%9C%A0%EB%8B%88%ED%8F%BC
  jion999 02-13 05:31
  fmdoll89は、ただの歴史板住人ではなく、不気味な粘着スレを、延々と繰り返す、ストーカー気質のIDですね。(笑) http://www.enjoykorea.jp/tbbs/list.php?board_id=thistory&st=writer_id&sw=fmdoll89&ty=&page=30     Orz  こんな馬鹿を相手にして、時間を無駄にしました。TT (笑)
   → jion999 02-13 05:45
      閲覧数が1か2程度のスレを、延々と貼り続けるなんて・・・・・・・病気じゃないかしら。(笑)
  jion999 02-13 05:50
  これなんか、凄いですね。  http://www.enjoykorea.jp/tbbs/list.php?board_id=thistory&st=writer_id&sw=fmdoll89&ty=&page=20   掲載スレのタイトルが全て、「ID停止」 (笑)
   → jion999 02-13 05:52
      これを3ページに渡って、100以上の同じスレを貼り続ける・・・・・・キチガイですね。(笑)
  jion999 02-13 06:06
  fmdoll89のこのレスなんて、凄いですね。「いきなり削除されたー。韓国人が家畜だったという真実を掲載すると削除らしい。」  http://www.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=thistory&nid=1756236&st=title&sw=fmdoll89      この人、何?(笑)
  jion999 02-13 06:31
  日本に住んでいないとはいえ、もう寝なければならない時間ですが、スレ主、fmdoll89に関する驚愕の真実が沢山出てくるので、呆然としていますね。このIDは・・・・・異常に嫌韓の、ストーカー気質の・・・・・キチガイですね。    びっくり。(笑)
   → jion999 02-13 06:33
      私もenjoy歴が長いですが、こんなキチガイは始めて。記念に、保存しておきます。(笑)
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