【事件】「４日間食事していない。ご飯が食べたい」・・・野宿女性：浜松市役所に運ばれ死亡

1 ：ホテルみそじ(080312)φ ★：2008/01/16(水) 04:41:24 ID:??? ?PLT(19099)

浜松市で昨年１１月、空腹のホームレスの女性が市役所に運ばれ、福祉担当職員らが
取り囲むなか心肺停止状態となり、翌日死亡した。敷地内の路上で寝かされ、市が
与えた非常食も開封できないまま息絶えた。

「すべきことはやった」と市は説明する。
だが、なぜあと一歩踏み込めなかったのか。女性の死は重い問いを投げかけている。

市によると、１１月２２日昼ごろ、以前から浜松駅周辺で野宿していた７０歳の女性が
駅地下街で弱っているのを警察官が見つけ、１１９番通報。救急隊は女性から
「４日間食事していない。ご飯が食べたい」と聞き、病気の症状や外傷も見られないことから、
中区社会福祉課のある市役所へ運んだ。

女性は救急車から自力で降り、花壇に腰を下ろしたが、間もなくアスファルト上に身を横たえた。
連絡を受けていた同課は、常備する非常用の乾燥米を渡した。食べるには袋を開け、熱湯を入れて
２０〜３０分、水では６０〜７０分待つ必要がある。

守衛が常時見守り、同課の職員や別の課の保健師らが様子を見に訪れた。市の高齢者施設への
短期収容も検討されたが、担当課に難色を示され、対応方針を決めかねた。

(>>2に続く)

852 ：名前をあたえないでください：2008/02/04(月) 01:39:09 ID:0jTpP3UJ

>>839 一体何処の学校なのか、話しからいくとレベルが低いわな。

＞お前は道端に寝転がってるホームレスが見ただけで死んでるか寝てるか分かる訳？
論点が変っている。
今回の事と関係ない。
特に、ちみのおつむのなさがよく判るのがここ。
すぐに医者じゃあないからとか言うが、はじめに、救急車を呼んだのは警察官。
警察官は状態が良くないと判断できている。
また、すぐ一つ覚えに、見ただけで判るかと言うが、危険度の違いも判らない低知能か？。
普通、寝ない所で倒れていたら、ホームレス関係なく危険ではないかと判る話し。
そうなれば、警察がくる。（そんな事も知らない？）
全ホームレス対象にして話しを進める思考は飛躍し過ぎて異常。
今回、警察官が危険と判断し、救急車がきて、役所が引き受けますとＯＫを出した。
それなら役所は、ちゃんと責任もつのが、常識であって、寒い外に置いたままにしない事や、
ちゃんと食べれるものを出すのは、当たり前の事。
それ以前に人間らしい行為があってしかるべき事。そんな事もちみは、教えて貰えなかったのか？なんか憐れ過ぎる。

＞自分がやらない事を役人だからやれって理論なら死ね
今回、救急車は、意味無く役所にこない。
引き受けた以上、役所の仕事の中の一つにある。
理論崩壊なのでこの一つ覚えは、二度と言わない様に。
言いたくなったら言わなくていいから死んでこい。

＞お前の『道端で寝ているホームレスを無視したら殺人罪』で行くなら通報しなかった市民団体や気づかなかった救急の人間。さらには道端で寝ているこのホームレスを無視してきたお前や他の奴にも責任があることになるな
これまた論点が崩壊している。
今回は、引き受けると約束して、救急車で運ばれてきた話し。
話しを摩り替えて、君の脳内地球で行われてるスパイスが効いた日常生活を争点にしてはいけない。

＞何故役人だけ叩いてるのか説明してもらおうか
今回対応した役人が余りにも非人道的、人権を無視しているからに他ならない。
それが判らないようなら、社会の害虫だから、日本から出ていかないといけない。

853 ：名前をあたえないでください：2008/02/04(月) 01:56:01 ID:t9LWHYch

>>852
冷静を装わなくてもいいよ
腹の中は煮えくり返ってるんだろうな

854 ：名前をあたえないでください：2008/02/04(月) 03:09:38 ID:KlKStDU1

冬場に４日絶食した高齢者を市役所に放り出すとか非常食とかありえない。
点滴→経過観察→流動食だろ常考。

855 ：名前をあたえないでください：2008/02/04(月) 03:25:31 ID:aaa+0RkM

>>852
病院に行くのも拒否。役所に入る書類も本人が拒否したらお前は何処に患者を置くの？
元の場所に戻すしかないな
そしてお前の言う世話も一応してるんだよ
確かに警官の判断は正しかったが、診断のプロの救急隊が緊急性はないと判断して役所につれてったんだよ
役人以前に救急隊の診断ミスだろ？
まぁ診断すら拒否してできてないがな。救急車は普通役所ではなく病院に行くんだよ？知ってた？
救急隊が見た目で判断できない物を役人が瀕死かどうか判断できる訳がない
ホームレスを救急車から受け取った役人はそのホームレスが瀕死なんて思いもよらなかっただろうな
全てを役人の責任にするならこれをキッチリ反論してから言ってもらおうか

役所が引き受けますとＯＫは確かに出した。だが本人が役所の世話になる事を放棄したらどうしようもない
強制的に施設等に入れる手続きはできない。本人はホームレスに戻るしかない

あと　>>寝ない所で倒れていたら なんて俺の通学する駅前にはゴロゴロいるんだが…

>>全ホームレス対象にして話しを進める思考は飛躍し過ぎて異常

あのね？君。住む家が無いからホームレスって言うんだよ？
ホームレス全て共通して　全　員　家がないんだよ
もう一度言うぞ？ホームレス　全　て　が　住む家が無いから道端に住んでんだよ
皆一緒なんだよ？例外で野垂れ死なないホームレスがいると思ってるの？
例外で家を持ってるホームレスがいると思ってるの？

>>今回対応した役人が余りにも非人道的、人権を無視しているから
って具体的にどんな行動なのか説明してみて
この役人達がホームレスが瀕死と気づけなかったのはそこまでの罪なのか？
それ以外にお前が役人なら何したの？お前のこのホームレスに対する非人道的、人権を無視してない行動って何？
お前の尺度で役人は具体的にどう行動すれば正解だった訳？
役人は運ばれてきた飢えたホームレスに非常食とお湯を与え、その後瀕死と分かったから救急車を呼んだ
それ以外に何をすれば良かったの？

根本的にお前と俺の考えの前提が違うんだよ

『役人が死にそうと分かっていながら無視して役人が救急車を呼ぶのを遅らせた』　って前提で話してるだろ？

違うならお前はどう認識してる訳？　自　分　の　考　え　を　言　え　！！！
救急車を呼ぶならその場にいた支援団体でもできるんだよ
何故役人だけの責任になるんだ？

『おなかがすいたホームレスが来たので非常食とお湯をあげてその後、死にそうと分かって役人は救急車を呼んだ』
ってのが俺の認識なんだよ

856 ：名前をあたえないでください：2008/02/04(月) 04:42:30 ID:0jTpP3UJ

>855
＞病院に行くのも拒否。役所に入る書類も本人が拒否したらお前は何処に患者を置くの？
仮説はいいから、今回の事を具体的に書け。
ちみの脳内妄想はいらない。

＞そしてお前の言う世話も一応してるんだよ
今回の事を具体的に書け。
ちみの脳内妄想はいらない。

＞確かに警官の判断は正しかったが、診断のプロの救急隊が緊急性はないと判断して役所につれてったんだよ
＞役人以前に救急隊の診断ミスだろ？
救急も役所で担当した人間もどっちもどっち。御粗末。

＞まぁ診断すら拒否してできてないがな。救急車は普通役所ではなく病院に行くんだよ？知ってた？
受けたら責任持つ。

＞ 救急隊が見た目で判断できない物を役人が瀕死かどうか判断できる訳がない。
お前、思考が腐っているな。ちゃんと読め。運ばれた後、急変しているだろ。
読解力０点。小学校からやり直し。

＞ホームレスを救急車から受け取った役人はそのホームレスが瀕死なんて思いもよらなかっただろうな
＞全てを役人の責任にするならこれをキッチリ反論してから言ってもらおうか
釣る気持ちがあるなら、よく文を読んでから、やってこい。
馬鹿すぎる釣り人では、つまらなすぎ。

＞役所が引き受けますとＯＫは確かに出した。だが本人が役所の世話になる事を放棄したらどうしようもない
強制的に施設等に入れる手続きはできない。本人はホームレスに戻るしかない
今回の事を具体的に書け。
ちみの脳内妄想はいらない。

あと　>>寝ない所で倒れていたら なんて俺の通学する駅前にはゴロゴロいるんだが…
ちみの脳内妄想はいらないから、その駅と、寝る態勢でもない人がごろごろ倒れていて何処か具体的に書け。
通行するまん中などに、意識を失う様に倒れた人がいる戦場みたいな所は少ないがな。
ちゃんと提示したら、今から、警察に電話してやる。
ただしだ、お前の書いた文も当然一緒に送るから、ふざけた事書いたら、困るのはちみだがｗ。

＞もう一度言うぞ？ホームレス　全　て　が　住む家が無いから道端に住んでんだよ
＞皆一緒なんだよ？例外で野垂れ死なないホームレスがいると思ってるの？
＞例外で家を持ってるホームレスがいると思ってるの？
ちみは馬鹿を越えているな、今回の事だけだと話しができないので、全般の話しにしたくてしょうがないんだな。
カテ違いだ、他にいけ。

>>今回対応した役人が余りにも非人道的、人権を無視しているから。って具体的にどんな行動なのか説明してみて
釣る気持ちがあるなら、よく文を読んでから、やってこい。
馬鹿すぎる釣り人では、つまらなすぎ。

＞根本的にお前と俺の考えの前提が違うんだよ
いや、考えでなく、人間かそうでないかだな。

＞『おなかがすいたホームレスが来たので非常食とお湯をあげてその後、死にそうと分かって役人は救急車を呼んだ』
ってのが俺の認識なんだよ
悪いが、役所の担当は「女性の容態が、危篤であると聞いていた。これは役所の正式解答だからな。
単にちみの認識が大間違いの見当違い無能。さっさと地球外の星にかえれ。

857 ：名前をあたえないでください：2008/02/04(月) 11:59:41 ID:t9LWHYch

>>866
俺は>>855ではないが
＞ちみの脳内妄想はいらないから、その駅と、寝る態勢でもない人がごろごろ倒れていて何処か具体的に書け。
＞通行するまん中などに、意識を失う様に倒れた人がいる戦場みたいな所は少ないがな。
＞ちゃんと提示したら、今から、警察に電話してやる。
池袋駅の東口の階段を下りて階段の側面のところでさっき二人倒れてたよ
ハヤク助けに行ってやってくれ。頼んだよ

858 ：名前をあたえないでください：2008/02/04(月) 12:03:38 ID:t9LWHYch

ごめん>>856あてだった

859 ：名前をあたえないでください：2008/02/04(月) 12:11:08 ID:UvmprkYl

そりゃ大変だ！早く助けに行ってやってくれ！

860 ：名前をあたえないでください：2008/02/04(月) 12:58:00 ID:Lxr9h0ij

疲れきってるだろうから、マッサージチェアにでも座らせてやれ

861 ：名前をあたえないでください：2008/02/04(月) 15:37:14 ID:cnX7gIgZ

あーそうか。
なんで役所の連中が元の場所に戻さなかったのか分かった。
元の場所に戻したら野宿生活を認める事になるからじゃない？
支援団体が野宿生活から抜け出す方法をアドバイスしても拒否、
でも本人の意思を無視して無理矢理押し付ける事は出来ない、
救急搬送されずに本人の意思を尊重するって事は急患でもない、
そんなホームレスは腐るほどいるから特別待遇する事も出来ない、
だからと言って野宿生活を認める事も出来ない。
法的に罰せられる事もないから悪者になってくれたのかもよ。

862 ：名前をあたえないでください：2008/02/04(月) 16:42:24 ID:cnX7gIgZ

個人でホームレスを養う事は難しいから、
みんな納税してその税金で生活保護や自立支援施設を運営してもらってる。
だけどそれを拒否されたらどうしようもないよ。
どんな理由で拒否してるのかは分からないけど、そこまで面倒見切れないよ。
生活保護受給者の不正受給を怒ってるのも、
別に「自分も不正受給させろ」って訳じゃなくて「不正受給をなくせ」って事で怒ってるんでしょ？
働けない人まで働けって言ってるんじゃなくて、働ける人は働けって事。
それならホームレスも同じ事で、働けるなら自立支援センターに入って働くべきだし、
働けない間は生活保護に頼ってほしい。
働けない人に、野宿生活してそのままのたれ死ねと思ってる訳じゃない。
「人様に迷惑をかけたくない」って思ってるのかもしれないけど
ルールを守ってくれた方がよっぽど迷惑かからない。
「お酒が飲めなくなるから施設に入りたくない」とか
「子供の習い事が出来なくなるから生活保護を減額しないで」とか
「無年金だから生活保護受給させて」とか何かおかしいよ。

863 ：名前をあたえないでください：2008/02/04(月) 16:59:03 ID:aaa+0RkM

お前は救急車が役所に行くとでも思ってるのかと何回（ｒｙ
拒否しないかぎりは盥回しにしても病院探して走り回ると何回（ｒｙ

３２分　　　職員が乾燥米を渡そうとするが、所定の申請書を書こうとせず、渡さずに戻る。上司の許可を得て再び出向き、傍らに置く
格ソースは自分で過去スレを遡って自分で見つけてね

>>今回の事を具体的に書け。
>>ちみの脳内妄想はいらない。
だから自分で過去のソースと>>1-2を穴が開くほど読んだら書き込んでくれ

>>受けたら責任持つ
何回言ってるか分からないけどお前の尺度で役人はどう行動したら正解だった訳？
強制的にホームレスを施設に入れる権限は役所の人間は持ってないんだよ
強制的にホームレスを助けられるのならホームレスはいないハズだわな
脱却の助けを求めない奴を助ける事はできないんだよ

>>運ばれた後、急変しているだろ
だから寝ている小汚いホームレスが命の危機か寝ているか見るだけでお前は分かるのかと何回（ｒｙ
まぁお前は道端で寝ているホームレスを見たこと無い田舎物のようだが…

>>今回の事を具体的に書け。
>>ちみの脳内妄想はいらない。
すべて毎日のソースですので自分で探してね＾＾

>>がごろごろ倒れていて何処か具体的に書け
都心の駅か、駅近くの通りを歩いただけで必ず目につくだけで１人２人は見るな。昨日は高田馬場２人ダンボール引いて寝てたな…
都心の公園付近では例外なく言わずともだな
頼む！！通報して助けてやってくれ！！

>>危篤であると聞いていた
だからなんで危篤の人間を役所につれて行くのかと何回（ｒｙ
役所以前に救急隊の責任で通報が遅れた責任は役人と市民団体の責任で同罪だ
なんでお前は過去から遡って役人しか叩いてないんだ？ん？納税者だからか？ｗｗｗ
つーかお前の言ってるのって正式なニュースソースじゃないよね
公平な立場の人間が書いた物なの？

その他はの質問は全部答えず全部罵ってるだけだから答えようがないな……

>>861が真理だな
脱却の助けを求めない人間を助ける事は強制以外不可能
強制的に施設に入れる法律は今の日本には無い
そんなのあればホームレスはいなくなってるか

864 ：名前をあたえないでください：2008/02/04(月) 18:18:26 ID:rQYs2zEa

>>839
>お前は道端に寝転がってるホームレスが見ただけで死んでるか寝てるか分かる訳？

市役所前を道端などと話を摩り替えるなってえの

>役所前でたまたま話しかけた人がいたから危篤状態と判明した

その危篤状態と判断して話しかけた人は市民団体の人ね。
決して役所の人間ではない。
彼らはホームレスは死んでも構わないとでも思ってたんだろ？

>お前の『道端で寝ているホームレスを

だから道端ではなくて市役所前で木っ端役人に見下されてたホームレスの話

>非常食とお湯を飲ませる

非常食が出てからお湯が出るまでの経過時間と経緯は？
なんか同時に積極的に出たようになってんだけどｗ

>危篤と気づいたらから救急車を呼ぶ

市民団体の人が気づくまで全く放置状態だったくせに
なんで気づいたから救急車ってなるんだよ。
早く死ねよと見下してたところに市民団体の横槍が入ったんだろ？
だから保健師「どうしようもない」って答えがでてくるんじゃね？

865 ：名前をあたえないでください：2008/02/04(月) 18:32:49 ID:g6H5ySqO

0jTpP3UJはちゃんと857の情報を警察に通報してくれたんだろうか？

866 ：名前をあたえないでください：2008/02/04(月) 18:33:20 ID:cnX7gIgZ

>>864
みんなホームレスは死んでも仕方ないって思ってるんだよ。
だからこんなにたくさんのたれ死ぬホームレスがいる訳で。
「お酒飲めなくなるから施設に入るの嫌」って言う人がいたら
「じゃーお酒飲んでもいい事にしよう」とか、
「就職活動したくないから施設に入るの嫌」って言う人がいたら「じゃー就職活動しなくていい事にしよう」とか、
そんな天使のような納税者はほとんどいません。
だから悪役をひきうけてくれたんだよ、きっと。

867 ：名前をあたえないでください：2008/02/04(月) 18:45:24 ID:t9LWHYch

>>865
お弁当と毛布がちゃんと届いてるといいね
今日は寒いし

868 ：名前をあたえないでください：2008/02/04(月) 18:55:38 ID:aaa+0RkM

>>864
道端で寝てるホームレスと、この役所入りを拒否して役所前の道端の花壇で寝るホームレスは何がどう違うのか説明してみて
救急車で診察も拒否。役所入りも拒否されたら救急隊は役所前で患者を下ろすしかない
しかたないから役人は備蓄してある非常食を渡し、お湯を飲みたいと言うからお湯を飲ませた。それ以外何すればいいの？
つきっきりで看病？

>>市民団体の人が気づくまで全く放置状態　って何？
このババアの求める事は全て役人は全てやってるよな？
役人は対応してるとお前自身が言ってるのに何この矛盾回答
診察すらを拒否するホームレスにどこまでの特別待遇を強制的に施せばよかった訳？

通報が遅れた事が役人の責任と言うなら、その場にいた市民団体も通報しなかった事で同罪だ

>>早く死ねよと見下してたところに市民団体の横槍が入ったんだろ
って何処のソース？記事の湾曲妄想？
なんで‘役人だけが死ぬのが分かっていた’っていう前提になってんの？

869 ：名前をあたえないでください：2008/02/04(月) 19:02:37 ID:L10kcQ79

簡単にいうと社会福祉の為に税金払わされてるけど、イザというときは助けてくれないってことだろ。

870 ：名前をあたえないでください：2008/02/04(月) 19:37:09 ID:rQYs2zEa

>>868
>救急車で診察も拒否。

ソースは？

>通報が遅れた事が役人の責任と言うなら、その場にいた市民団体も通報しなかった事で同罪だ

さあてどうかな？
木っ端役人が見下してる間に脈が止まったんだぜ。心肺停止でもあった。

>って何処のソース？記事の湾曲妄想？

そう考えれば保健師の「どうしようもない」の意味がはっきりする
このまま殺せたものを市民団体がきやがってどうしようもないって意味なんじゃね？

871 ：名前をあたえないでください：2008/02/04(月) 19:39:38 ID:rQYs2zEa

>>869
木っ端役人の助けない理由が我々も税金はらってますｗ
あるいは皆助けませんからｗ
またはあなたが助ければいいｗ

根底には弱者死すべしの発想なんだろうな

872 ：名前をあたえないでください：2008/02/04(月) 20:09:39 ID:UvmprkYl

>>870
早く役人が殺意を持ってたというソースを出してくれ

873 ：名前をあたえないでください：2008/02/04(月) 20:17:27 ID:aaa+0RkM

>>870
ごめん間違えた
診察じゃなく『病院に行くのを拒否』

>>木っ端役人が見下してる間に脈が止まった
>>市民団体が見下してる間に脈が止まった

同じだ罠。同じ場所にいたんだから
つーか寝ている人間の周りに集まれば誰でも見下す形になるな
つーかホームレスを見下してない奴なんているの？
ホームレスを見かけたら飯を買ってやり家に泊めてやる聖人君子なんているのか？

保健師が「どうしようもない」から救急車を呼んだんだろ？
一度救急車で運ばれてきた人間だから許可をとるのに対応が後手後手になったんだろうな

保健師ではどうしようもない
↓
救急車呼ぶ
普通にこうなるな

心肺蘇生の有無はやったかどうかは書いてないからわからんがな

874 ：名前をあたえないでください：2008/02/04(月) 20:28:20 ID:aaa+0RkM

>>872
役人を叩きたい奴は根拠もないのに
『役人に殺意があった』とぶっ飛んだ事言い出すからな

本当に殺意（？）があるなら何も対応せず門前払い（つーかコレが普通の対応）
だいたい脱却以外の目的で役所にこられても対応できる訳が無い
そう見ると、今回の対応は通常以上の事をしているしな

『死ぬと分かっていて見下して殺した』と殺意があったと言ってる奴は言いたいのだろうな

875 ：名前をあたえないでください：2008/02/04(月) 23:40:08 ID:rQYs2zEa

>>873
>診察じゃなく『病院に行くのを拒否』

だから病院に行くのを拒否したソースは？
はっきりと拒否の意思表示を発音したとするソースだ
水をくれと言える人間が病院には行きたくないと言えないわけが無いだろう

>同じだ罠。同じ場所にいたんだから

じゃあ今からでも浜松市役所に行った奴は全員同じなんだな？
時間が違ってもお前は同じというならそういうことになる
ちなみに>>446によるとホームレスが市役所に来たのが13:26で市民団体の人が来たのは14:20だ

>一度救急車で運ばれてきた人間だから許可をとるのに対応が後手後手になったんだろうな

苦しい憶測じゃないかｗ
ばあさん殺したくなければ見下ろしてる間の様態の変化に対応したはずだ
それを見下して市民団体の人に言われるまで脈さえ取らなかった責任は重い

>>874
>本当に殺意（？）があるなら何も対応せず門前払い

お役人てのは責任回避の熟練者だ
対応する振りでもしてたんだろう
後々言い訳が成り立つはずだったんだろうな
市民団体の人にチェックされなきゃｗ

だから通常以上というのは間違っていて通常以外が正しいのでは？

876 ：名前をあたえないでください：2008/02/04(月) 23:57:13 ID:fniMdbb0

家の近所の道路わきにも最近夜になると寝袋に入ったじいさんが出没してんだけどそれもどっかに届け出したがいいんかな？
横通る時いっつも寒いのに大丈夫なのか？と思う…

877 ：名前をあたえないでください：2008/02/05(火) 00:03:48 ID:aaa+0RkM

>>875
2 ：試されるだいちっちφ ★ ：2008/01/20(日) 03:03:30 ID:???0
（>>1のつづき）
　最初に病院ではなく市役所へ運んだことについて、市消防本部中消防署の青木紀一朗
　副署長は「業務規定に従って血圧や体温などを調べ、急患ではないと判断した。隊員に
　よると女性は病院へ行きたくないそぶりを示した。搬送は純粋な行政サービスで、強制的に
　病院へ運ぶことはできない」と話す。

　市の一連の対応について、社会福祉部の野中敬専門官は「与えられた権限の範囲内で
　すべきことはやった。職員たちの目に衰弱している様子はなかった。容体急変は医師では
　ないので予想できない」と話す。

　死因は急性心不全だった。女性の死亡後、市民団体などから抗議された市は、内部調査を
　実施。中区社会福祉課の対応について「空腹を訴える女性に非常食を渡し、収容可能な
　福祉施設を検討した。２回目の救急車も要請した。職務逸脱や法的な義務を果たさなかった
　不作為は認められない」と結論付けた。（以上）

878 ：名前をあたえないでください：2008/02/05(火) 00:07:25 ID:t4Qsm5Rr

東京社会部の遊軍記者って二軍のスレまで伸ばせる程ヒマなのかｗ

879 ：名前をあたえないでください：2008/02/05(火) 00:20:05 ID:RhWJlqo3

>>875
はっきり拒否してなかったら病院に運ぶでしょう。
ホームレスの場合治療費踏み倒される心配もないんだから。
それに役所に抗議してる支援団体の人達は
弱ってる事が分かってたのになんで受診を薦めなかったのかね？
薦めなかったとは考えづらいからお婆さんが拒否したんだろうね。
役所の連中も支援団体も私もあなたも
抜け出す気のないホームレスは死んでも仕方ないって思ってるから
特別待遇しなかったんじゃないかな。
抗議してるのはこのお婆さんじゃなくて支援団体で、
その抗議文の中のお婆さんの言葉は「おなかが空いている」っていう一言だけ。
意識のあるうちに生活保護や受診やシェルターに入る事を望んだ記述も、
役所が拒否したっていう記述もない。
あったとしたら真っ先に書くでしょうね。
役所は自立に向けてのサポートはしても野宿生活のサポートはしないでしょ。
おなかが空いてるならルールを守らないとごはんは食べられません。
それこそもしあなたが可哀想だと思うなら、あなたがやってあげないと。

880 ：名前をあたえないでください：2008/02/05(火) 00:23:13 ID:QEjBdHFb

>>877
>急患ではないと判断した。

一回目の救急車に乗ったときはね

>隊員によると女性は病院へ行きたくないそぶりを示した。

この女性はお水をくれと日本語を話せるのにそぶりとはおかしいね。
これだけで病院行きを拒否したとは言い切れない

>職員たちの目に衰弱している様子はなかった。

市民団体の人の目には衰弱してる様子だったようだぞ
実際に脈も止まってるのに衰弱してないってのも信じられない
あくまで人殺しの目だから仕方ないか

>容体急変は医師ではないので予想できない

それは救急隊員が運んできた13:26の話
医師では無い市民団体の人が気付いた14:20には急変に予想ではなくて気付かなければおかしい

>空腹を訴える女性に非常食を渡し

ポーズだろ、こりゃ。

>２回目の救急車も要請した。

心肺停止してから要請しても遅いんだよ

881 ：名前をあたえないでください：2008/02/05(火) 00:30:58 ID:QEjBdHFb

>与えられた権限の範囲内ですべきことはやった。

「救急車で女性が到着してから病院にいくまでの間の市の対応は適切なものでしたか？」
支援団体の問いに役所はこう答えてる
「そうではなかったかもしれない。」

なにがすべきことはすべてやっただｗ


>>879
>はっきり拒否してなかったら病院に運ぶでしょう。

あくまでもあなたの憶測ですね
そぶりだけで見殺しにされちゃかないませんね。
どうせ殺すからいいとでも思ったんでしょうか？

>役所の連中も支援団体も私もあなたも
抜け出す気のないホームレスは死んでも仕方ないって思ってるから

勝手に不作為の殺人者を増やさないでねｗ
支援団体が救急車の要請をしなきゃ脈すら測らない役所に連中に殺意はあると思いますがね

882 ：名前をあたえないでください：2008/02/05(火) 00:36:07 ID:irAZNKpF

>>875
だから、浮浪者が求めたから備蓄してある非常食を渡し、お湯を飲みたいと言うからお湯を飲ませた。それ以外何すればいいの？
ここまででもかなり業務外の事をしてるよな？これ以外どこまで特別待遇にするのが正解なんだ？
役所の中に入る事も拒否されたらあとはほっとくしかないじゃん
付きっ切りでホームレスを看病する余裕なんて役所にはない

>>じゃあ今からでも浜松市役所に行った奴は全員同じなんだな？
>>時間が違ってもお前は同じというならそういうことになる
そして役所入りを拒否したホームレスが役所前で寝ていて、支援者が危篤と初めて気づいた
言っとくがその場にいた支援団体も脈をはかってはいない（20-37分の間)お前の言うように見下してるな。救急車も呼んではいない

>>苦しい憶測じゃないか
20-35分で通報が遅れた理由が他にあるのか？
お前の『殺意があったから意図的に遅らせた』という仮説の方がかなり苦しい憶測に見えるが？
その場にいた役人も支援団体も医療のプロじゃないんだよ。機転的においそれと浮浪者の生死なんて確認できねーよ


>>お役人てのは責任回避の熟練者だ
>>対応する振りでもしてたんだろう
>>後々言い訳が成り立つはずだったんだろうな

全部お前の妄想じゃん……
役人が助けても助けなくてもお前がこんな事言えば『どんな行動をとれば正解』なんて答えはないな…
頭から役人に非があると決め付けて読んでいるからこれ以上言っても無駄な気がするが

883 ：名前をあたえないでください：2008/02/05(火) 00:47:31 ID:irAZNKpF

>>880
あのさ、なんで救急車が役所に行くのよ
救急車は拒否されない限り最近問題になってる盥回しになっても病院を探すんだよ
救急車が役所に行く理由って拒否される以外に何があんだ

>>市民団体の人の目には衰弱してる様子だったようだぞ
>>実際に脈も止まってるのに衰弱してないってのも信じられない
>>あくまで人殺しの目だから仕方ないか
>>医師では無い市民団体の人が気付いた14:20には急変に予想ではなくて気付かなければおかしい
ホームレス支援団体の人間だから話しかけて返事がなかったんだろうな
お前は道端で寝ているホームレスが死んでるか寝ているか‘見た目’だけで分かるのか。そうなのか。

884 ：名前をあたえないでください：2008/02/05(火) 00:49:03 ID:AlrOb0pi

普通の人なら4日飯食わないくらいで死ぬと思わないよね
きっと4日前以前の数日も何も食べてなかったんじゃない？
おれなら水だけで1月はもつと思うし・・・ｂｙ0.15ｔ

885 ：名前をあたえないでください：2008/02/05(火) 00:52:33 ID:QEjBdHFb

>>882
>それ以外何すればいいの？

死んでも構わないと思わないことだ

>役所の中に入る事も拒否されたら

またそぶりを都合よく解釈でもしたのかい？

>支援団体も脈をはかってはいない

見ただけでヤバイ状態てのが分かったんだろう、

>（20-37分の間)お前の言うように見下してるな。救急車も呼んではいない

13:26-14:20まで人殺しは何をしてたかって話
20-35の間は支援団体と人殺しは押問答でもしてたんじゃないのか？
救急車を呼べと言われて15分もかかってる役所に人間って何？カタツムリ？

>20-35分で通報が遅れた理由が他にあるのか？

医者でもない支援団体の人さえ気付く容態の変化に気付かない振りをしてたからだろ？
そもそも救急車で運ばれてきた人間の容態が悪化しても再度救急車を呼んではいけないって条例でもあるんか？

>全部お前の妄想じゃん……

役人が責任回避の達人なのは常識。
これが分からないのは役人だけ。
支援団体にチェックされてから若干対応が変化したのも私も妄想でない証拠だろう

>頭から役人に非があると決め付けて読んでいるからこれ以上言っても無駄な気がするが

役人に非ではなくて人殺しに非があるといってる。
まあ不作為の殺人は決まったようなもんなんで書き逃げたい気持ちはわかるよｗ

886 ：名前をあたえないでください：2008/02/05(火) 00:53:10 ID:irAZNKpF

>>「救急車で女性が到着してから病院にいくまでの間の市の対応は適切なものでしたか？」
>>支援団体の問いに役所はこう答えてる
>>「そうではなかったかもしれない。」

公平なニュースソースですらない支援団体自身が書いた糞ソースじゃん
毎日の記事とかなり返事が食い違ってるし
支援団体自身も見殺しにしてるから責任転嫁したいんだろうな

>>あくまでもあなたの憶測ですね
お前が『病院へ行きたくないそぶりを示したのは救急隊の嘘だ！』と主張するのもお前の妄想だけどな

887 ：名前をあたえないでください：2008/02/05(火) 00:55:44 ID:QEjBdHFb

>>883
>ホームレス支援団体の人間だから話しかけて返事がなかったんだろうな

また憶測かｗ
それとも役所の人殺し連中は1時間近くの間、話し掛ける事すらしなかったってことか？

888 ：名前をあたえないでください：2008/02/05(火) 00:57:17 ID:irAZNKpF

>>887
お前の見ただけでホームレスが瀕死と支援団体は気づいたと言うのもお前の妄想だけどな

889 ：名前をあたえないでください：2008/02/05(火) 01:00:23 ID:QEjBdHFb

>>886
未必の殺意が認められちゃうとヤバイから必死だな。

>お前が『病院へ行きたくないそぶりを示したのは救急隊の嘘だ！』と主張するのもお前の妄想だけどな

日本語も読めないのか？
だれもそぶりを示したのが嘘とは書いてないが
そのそぶりが病院に行きたくないということを示したというのは隊員が言ってるにすぎないってこと

890 ：名前をあたえないでください：2008/02/05(火) 01:01:35 ID:irAZNKpF

>>887
お前は記事の何もかもを信用してないよね
病院へ行きたくないそぶりを示したのは救急隊の嘘
役人が非常食とお湯を飲ませたのは死んだ時の保険で役人に殺意があった
心優しい支援団体だけは‘見た目’だけでホームレスを危篤と判断して役人に話しただけ（笑）

行ってる事が支離滅裂すぎる

891 ：名前をあたえないでください：2008/02/05(火) 01:02:28 ID:QEjBdHFb

>>888

きづかなきゃ救急車の要請はしないだろう、殺したくなければ。
お前、頭悪すぎｗ

892 ：名前をあたえないでください：2008/02/05(火) 01:04:03 ID:FUVWzwda

>ID:QEjBdHFb、ID:irAZNKpF
ハヤクネロ！

893 ：名前をあたえないでください：2008/02/05(火) 01:05:27 ID:irAZNKpF

>>889
>>隊員が言ってるにすぎないって事
要するに隊員が嘘をついてると言いたいんだろ？ｗ

お前はホームレスが病院に行きたいと素振りを示したが役所に行ったと主張したいんだろ？

894 ：名前をあたえないでください：2008/02/05(火) 01:05:57 ID:irAZNKpF

言い負かすまで俺は寝ないぜ

895 ：名前をあたえないでください：2008/02/05(火) 01:08:10 ID:QEjBdHFb

>>890
>病院へ行きたくないそぶりを示したのは救急隊の嘘

馬鹿じゃね？
何のそぶりが知らんがそぶりを示しただけで行きたくないとは言ってないだろ？
口がきける人間だったらちゃんと「行きたくない」発音するわｗ
水下さいって言えたんだろ、殺されたホームレスは。

>お湯を飲ませたのは

お湯も持ってきたのは乾燥米が出てから13分後にばあさん自身が頼んだから。
勝手に話を作って支離滅裂にしてんじゃねえ。人殺しを庇うからそうなるんじゃねえのか？

896 ：名前をあたえないでください：2008/02/05(火) 01:09:02 ID:irAZNKpF

救急隊が役所に行った理由を説明しろよ
ババアが行きたくない素振りをしたから→役所

なんだろ？
お前はなんで救急車が役所に行ったと思ってるわけ？

897 ：名前をあたえないでください：2008/02/05(火) 01:09:19 ID:pfZO9V4t

ほんとかよ、これ…

４日食べてないなんて聞いたら、あったかい飲み物かなんかをのませろよ。
自分の仕事がなんであれ、人間だったら当然だろ！

市役所なんかだったら、宿直のためのシャワールームとかあるだろが。

さしあたり、なんとかしてやれ！なんのための「公僕」だ！

慈善もできないなら、役所なんてやめちまえ！

しかし許せんな！

898 ：名前をあたえないでください：2008/02/05(火) 01:09:58 ID:QEjBdHFb

>>893

なんのそぶりだったかは婆さんのみが知るところだ。
それをもって病院行きを拒否と騒ぐのは馬鹿だと言ってる

899 ：名前をあたえないでください：2008/02/05(火) 01:11:52 ID:irAZNKpF

>>895
お前より記事を読んでるからそんな事は知ってるよｗ
誰も非常食とお湯を一緒に飲ませたなんて言ってねーよ
あと自分でソースぐらい探せ

900 ：名前をあたえないでください：2008/02/05(火) 01:12:32 ID:QEjBdHFb

>>896

救急隊が役所に行った理由ｗｗｗｗｗｗ
それ聞いてどうすんの？
話題逸らしたいの？
人殺しを庇うのって大変だよね？

901 ：名前をあたえないでください：2008/02/05(火) 01:13:26 ID:irAZNKpF

>>898
救急隊が『行きたくないそぶり』って言ってるじゃんｗｗ
『何のそぶり』って事はお前は救急隊が嘘をついてると言いたいんだろ？
違うのか？

902 ：名前をあたえないでください：2008/02/05(火) 01:14:55 ID:QEjBdHFb

>>899

残念だったな。お湯を持ってきたのも人殺しの手柄にしたかったのにｗ

>>901

だからただのそぶりだろ？

903 ：名前をあたえないでください：2008/02/05(火) 01:18:20 ID:irAZNKpF

>>902
だから『行きたくないそぶり』だろ
行きたくない奴を強制的に連れて行く事はできないと書いてあるだろうが！！！
『行きたくないそぶりではない』とお前が主張するならお前は救急隊は嘘をついているとお前が言っている

904 ：名前をあたえないでください：2008/02/05(火) 01:20:17 ID:QEjBdHFb

>>903

「行きたくない」そぶりじゃなくてただのそぶり。
「行きたくない」ってのは隊員が勝手に判断しただけの話。
何度書けば分かるんだよ、馬鹿が。

で、救急車で運ばれてきた人間の容態が悪化しても再度救急車を呼んではいけないって条例はまだか？

905 ：名前をあたえないでください：2008/02/05(火) 01:21:51 ID:QEjBdHFb

人殺しを庇う馬鹿に条例などは朝までかかっても探せまいｗｗｗｗ

906 ：名前をあたえないでください：2008/02/05(火) 01:24:38 ID:irAZNKpF

>>904
あのさ記事読めよ…
『行きたくないそぶり』って書いてあるだろ…

>>「行きたくない」ってのは隊員が勝手に判断しただけの話。
何を基準に隊員が>>勝手に判断した　と思ってるの？



お前の妄想か…………………

907 ：名前をあたえないでください：2008/02/05(火) 01:28:10 ID:QEjBdHFb

>>906

「隊員によると女性は病院へ行きたくないそぶりを示した。」
あくまで女性によるとじゃなくて「隊員によると」だから

894 ：名前をあたえないでください：2008/02/05(火) 01:05:57 ID:irAZNKpF
言い負かすまで俺は寝ないぜ


大変だな、寝ないで有るか無いかわからん条例が見つけるのはｗ

908 ：名前をあたえないでください：2008/02/05(火) 01:33:50 ID:irAZNKpF

>>907
だから隊員は女性は病院に行きたくないと素振りを示したから役所に行ったんだろ？
それ以外の例え意識が無くても、どんな素振りでも、どんな奴でも救急車は病院に直行するんだよ
>>あくまで女性によるとじゃなくて「隊員によると」
だからお前は何が言いたいの？
救急隊が病院に行きたくないから役所前に降ろしたと言いたい訳？

909 ：名前をあたえないでください：2008/02/05(火) 01:35:46 ID:QEjBdHFb

5分も経って何リピートしてんの？

話は先に進んでるのｗ
救急車で運ばれてきた人間の容態が悪化しても再度救急車を呼んではいけないって条例はまだ？

910 ：名前をあたえないでください：2008/02/05(火) 01:36:16 ID:Q8ONElb5

>>863
＞お前は救急車が役所に行くとでも思ってるのかと何回（ｒｙ
ちみは学習能力がなさすぎるな（ｒｙ
役所が来る事を認め受けた以上、役所として責任は持つ。（ｒｙ

＞３２分　　　職員が乾燥米を渡そうとするが、所定の申請書を書こうとせず、渡さずに戻る。上司の許可を得て再び出向き、傍らに置く
ちみは、知的障害のある老人との付き合いがない少年なんだな。
知的障害者であり、７０歳、疲労度が高く申請できる訳ないだろｗ。
こんな思考をする鬼畜物体が世の中に放たれると考えると怖いものだな。

＞だから自分で過去のソースと>>1-2を穴が開くほど読んだら書き込んでくれ
それでこんな事しか言えないなら、話しにならんな。

>だから寝ている小汚いホームレスが命の危機か寝ているか見るだけでお前は分かるのかと何回（ｒｙ
警官が判断できていると読めないのか。
危篤とも受ける役所の担当も聞いている（ｒｙ

>>がごろごろ倒れていて何処か具体的に書け
＞都心の駅か、駅近くの通りを歩いただけで必ず目につくだけで１人２人は見るな。昨日は高田馬場２人ダンボール引いて寝てたな…都心の公園付近では例外なく言わずともだな
全然、具体的でないじゃないかへたれ。
この老女と同じ様に、倒れているんだろ。
ダンボールを引いて寝ているって、それは死にかけている様な状態に見えない寝ている様に見える状態と言うんだがｗ。
まあ、それにだ、ちみは、駅、駅近郊で日中ダンボールを引いたまま、寝むった状態で何日もその状態のまま居つづけている人を見た事があるかね？。
うーんどうも、ちみは、国語力が余りに御粗末すぎるようだが、もしかして日本に来て間もないんではないか？

＞だからなんで危篤の人間を役所につれて行くのかと何回（ｒｙ
＞役所以前に救急隊の責任で通報が遅れた責任は役人と市民団体の責任で同罪だ
話しを摩り替えるな。
仕事として、受けたからは責任感もつ。
他がどうだろうと、そんな事は関係ない。
役人全体と、対応の不味かった今回の役人とごっちゃにして話し展開をするのはいい加減うんざり。

＞その他はの質問は全部答えず全部罵ってるだけだから答えようがないな……
鬼畜でも、自分の場合は、罵られたと感じるんだな。
不思議な事だ。

911 ：名前をあたえないでください：2008/02/05(火) 01:45:48 ID:irAZNKpF

だから役所に来たホームレスに対してどんな行動を役人はとればいいのよ？
>>死んでも構わないと思わないことだ。いつも納税時代からコレしか言わないけれど、抽象的すぎ
具体的に自分の意見をかけよ？
老人が求めた非常食上げてお湯を飲ませる以外にどんな行動をとればいいの？
ちなみにこの時は役人はホームレスが死にそうと気づいてないぞ？

912 ：名前をあたえないでください：2008/02/05(火) 01:58:04 ID:pfZO9V4t

>>911
救急車で運ばれてきたんだろ。で、すぐ死んだんだろ。どういう状況か、みて分かるだろ、ふつうに。

913 ：名前をあたえないでください：2008/02/05(火) 02:04:29 ID:pfZO9V4t

役人というのは経済活動をして利潤を自分で稼いでいるわけではない。
国民の、いわば施しで生きている、この女性が必要としたものと同じもので生きているわけだ。
だから「公僕」なわけ。
公にはこの女性も含まれる。そのしもべだろうが。

役人って認識が甘いからこういう事態になるんじゃないの？
インターンで営業でもやらせて、教育してから役人にするとか考えないとまずそう。

914 ：名前をあたえないでください：2008/02/05(火) 02:10:30 ID:irAZNKpF

>>警官が判断できていると読めないのか。
>>危篤とも受ける役所の担当も聞いている（ｒｙ
警官は見た目だけで判断はしてない罠
お前さ？自分で『受け取ってから容態が急変した』と自分で書いてるよね？
明らかに毎日のソースと支援団体のソースで食い違ってる

>>ダンボールを引いて寝ているって、それは死にかけている様な状態に見えない寝ている様に見える状態と言うんだが
あのさ？だからこの寝ているホームレスが死に掛けているかお前は見分けられるの？
しいてようがしいていまいがかわんねーよ。あと>>857は通報してくれた？

>>仕事として、受けたからは責任感もつ
この老人が拒否したらどうしようもないだろ
施設に入れることもできない。入る意思があれば役人も役所内に入れる事を拒否したりなんてしねーよ
的障害だろうが少なくとも自分の意思があるからホームレスをやってんだろ
家族と暮らすのを拒否してた婆だからな

915 ：名前をあたえないでください：2008/02/05(火) 02:12:05 ID:irAZNKpF

つーか逃げたか…糞印税野郎が…

916 ：名前をあたえないでください：2008/02/05(火) 02:34:43 ID:Q8ONElb5

>>914
>>警官が判断できていると読めないのか。
>>危篤とも受ける役所の担当も聞いている（ｒｙ
＞警官は見た目だけで判断はしてない罠
＞お前さ？自分で『受け取ってから容態が急変した』と自分で書いてるよね？
オウムの信者か？。
急変とは、さらに悪化と言う意味だが。
元々、２００７年１１月２２日昼頃、女性がバスターミナル地下で動けなくなっていたところを警察官が発見して駅前交番から区役所に対して電話連絡が入り福祉課グループ長から救急車を呼ぶように言われんだな。
毎日くんｗ。

>>ダンボールを引いて寝ているって、それは死にかけている様な状態に見えない寝ている様に見える状態と言うんだが
＞あのさ？だからこの寝ているホームレスが死に掛けているかお前は見分けられるの？
＞しいてようがしいていまいがかわんねーよ。あと>>857は通報してくれた？
老婆は、市役所のまん前、それは、ちゃんと寝ために仕度している態勢。そんな事も判らないのかｗ。
世間知らずな田舎者の少年。駅が深夜どうなるか知っていたら、そんな馬鹿な事いえんわなｗ。
よかったな、一応匿名掲示板でｗ。

>>仕事として、受けたからは責任感もつ
＞この老人が拒否したらどうしようもないだろ
＞施設に入れることもできない。入る意思があれば役人も役所内に入れる事を拒否したりなんてしねーよ
＞的障害だろうが少なくとも自分の意思があるからホームレスをやってんだろ
＞家族と暮らすのを拒否してた婆だからな
拒否していると言うのは何処で言ったんだい？。
脳内妄想くん。
話し摩り替えないで、一旦引き受けたものが、無責任でいいと言う理由を答えてみれ。

917 ：名前をあたえないでください：2008/02/05(火) 10:20:05 ID:rSyXwAgs

普通の状態から重篤な状況に陥っても急変だよね
元々が衰弱してたから「普通」と言い切るのはどうかと思うけどさ

とりあえず
病院に行きたがってたのに役所に降ろされた、降ろされたからには役所で面倒を見る義務がある
なんてのはどこから出てくるんだろう。書き込んでるのは死んだおばあさんなの？

918 ：名前をあたえないでください：2008/02/05(火) 13:51:34 ID:RhWJlqo3

だから役所は自立や保護を支援出来ても野宿生活は支援出来ないって事だよ。
支援団体が野宿生活を抜け出す方法を色々アドバイスしてるし
(現に他のホームレスの生活保護の申請に立ち会う為に役所を訪れてる訳だから)
「施設や生活保護は嫌だけど、おなかが空いたらいつでもなんかくれ」
って言うのは我が儘以外の何者でもないよ。
納税者だって自立や保護は支援するけど、野宿生活を支援したいと思ってる人なんてほとんどいない。
それに知的障害っていうのもどうやって判断したのか謎。
障害者手帳持ってたら年金も支払われてたはずだし、
そこまで弱る程何も食べられなかったとは思えない。
結局食べ物配って歩く支援団体やそれ以外の心優しい人達にしか、
このお婆ちゃんを生きさせる事は出来なかったと思う。

919 ：名前をあたえないでください：2008/02/05(火) 14:19:31 ID:RhWJlqo3

なんか抗議文読めば読むほど支援団体側が、
自分達に怒りの矛先が向かないように必死になってるように思える。
前から弱ってたのも知ってたし、野宿生活から抜け出す事を拒否してる事も知ってた。
それなのに役所に何とかしろって、それはないんじゃないかと思う。
ホームレスの意思無視して無理矢理なんとかしろって事でしょ？
それかホームレスの我が儘全部聞いて、その我が儘にあった支援に変えろって事でしょ？
なんか生活保護の支援団体と似てる。
「子供に習い事させたいから生活保護減額しないで」って訴える人達。
正当な抗議なら優しい人達だなと思うけど、変な抗議されるとちょっと。
弱ってるホームレスを放置して死なせたら、寄付金が集まらなくなったりするのかな？

920 ：名前をあたえないでください：2008/02/05(火) 16:15:22 ID:pfZO9V4t

支援団体だけの責任ではない。

困っている人や苦しんでいる人をみたら、手を貸すのが当たり前。

特に、役所の役人！困っている人を見たら責任を持って助けてあげないと。

921 ：名前をあたえないでください：2008/02/05(火) 18:17:31 ID:irAZNKpF

>>920
路上に寝てるホームレスは全て困って苦しんでますよ
お前は手をかしてんの？

922 ：名前をあたえないでください：2008/02/05(火) 18:32:28 ID:irAZNKpF

>>916
>>オウムの信者か？。
>>急変とは、さらに悪化と言う意味だが。

おまえ記事まったく読んでないだろ
>>877を一万回読み直せ
>>急患ではないと判断した
>>急患ではないと判断した
>>急患ではないと判断した
救急車で運んでいて下ろした時点で診察した老人には異常はないと救急隊が判断している
それをお前は
「老人が病院に『行きたくない素振り』をしたのを現場の救急隊が判断し、それは『ただの素振り』で救急隊が『勝手に判断』（←根拠イミフ）　した」
こうなると救急隊は嘘をついた事になるのに、『救急隊の嘘とは書いていない』とか意味不明な事を言い出しているし
お前一体全体何が言いたいの？

923 ：名前をあたえないでください：2008/02/05(火) 18:36:02 ID:irAZNKpF

明らかに支援団体当事者の記事と毎日新聞のソースは異なっている
当事者が記事を書いてる時点で公平性も客観性も何もない記事だけどな

924 ：名前をあたえないでください：2008/02/05(火) 18:46:53 ID:irAZNKpF

>>老婆は、市役所のまん前、それは、ちゃんと寝ために仕度している態勢。そんな事も判らないのかｗ。
>>世間知らずな田舎者の少年。駅が深夜どうなるか知っていたら、そんな馬鹿な事いえんわなｗ。
>>よかったな、一応匿名掲示板でｗ。
お前の基準では浮浪者がダンボールを敷いていれば寝ていて
敷いてなければ死んでると見た目で判断するのか…
…………両者にはなんの違いも無いな

お前自分で書き込めば通報するとか言っといて結局……ｗ
>>>>よかったな、一応匿名掲示板でｗ
一度都心に来ることを勧めるよｗｗｗ
間違いを何も認めない馬鹿がｗｗｗｗ

>>拒否していると言うのは何処で言ったんだい？。
だから救急隊が行きたくない素振りを見て現場の人間の判断で『拒否』と判断したんだよ
拒否しないならなんで役所に行くんだよ
ただの素振りなら救急車は病院に行くんだよ？

あといつになったら>>911はいつ答えてくれるかなー
３００レス前ぐらいからずっと言ってるがｗｗ

925 ：名前をあたえないでください：2008/02/05(火) 19:09:10 ID:RhWJlqo3

>>920
冷たい言い方かもしれないけど、
野宿生活から抜け出す事を拒否した時点で、
自己責任で後は暮らすべきだと思うよ。

926 ：名前をあたえないでください：2008/02/05(火) 20:22:01 ID:e6veOtoo

流石は陰湿浜松人が住む街だ

927 ：名前をあたえないでください：2008/02/05(火) 20:32:11 ID:Q8ONElb5

>>irAZNKpF
お前自分で書き込めば通報するとか言っといて結局……ｗ
>>>>よかったな、一応匿名掲示板でｗ
一度都心に来ることを勧めるよｗｗｗ
間違いを何も認めない馬鹿がｗｗｗｗ

どうやら、これは君が負けだな。
まず自分が怖くて具体的に自分でかけないのもなんか情けないが。
突っ込み入れている便乗したレスの所は、池袋駅の東口には、出口はいくつもあり、あれでは場所が不明でしょ。
終電の後、池袋駅がどうなるか知らない、小中学生か２３区外で歩いてやタクシーで帰れない遠い所に住んでいるのも判ちゃう事なんだが。
で、君が田舎者の少年と言うのがあながち当たっていると思える所は、それに便乗して大切な部分を知らないでいる所。
池袋駅の中は、深夜いられないから、駅の中に居たら、駅員さんが必ず対処すると言うか、せざるおえない。
斯うして、間違い認める様に人に言うなら、素直に謝らないといけないな。

それと見ていておもうけど、君が人を救おうとしないのはいいとしても、助けなくていい話しだったと人を説得する必要はない。
君の言う事は、車の事故で、人を轢き殺しておいて、原因は相手が飛びだしてきたからと問題はないと言うのと何も変らない。

928 ：名前をあたえないでください：2008/02/05(火) 20:39:04 ID:RhWJlqo3

ところで駅が深夜どうなるかってどういう意味だろう。
真夜中に行った事はないけど、よく駅の中で始発待ちしたけどなー。
終電が１時前くらいで始発が４時台くらいじゃなかった？
その間駅って閉まったっけ？

929 ：名前をあたえないでください：2008/02/05(火) 21:13:14 ID:RhWJlqo3

>>927
深夜駅がどうなるか知ってる人って少ないと思うよ。
私は都心の超有名な駅が実家の最寄り駅だけど、
その駅が深夜どうなってるか知らないし。
その駅からなら歩いて帰れるし、帰れない駅で何時間も待たないでしょう。
普通は店で時間潰すよ。
でもホームレスのおっちゃんが地下道の柱にもたれて座って
ワンカップ片手にブツブツ言ってたり、
そのまま寝っ転がってたり(死んだのかも)
警察官に「大丈夫ですかー？」って声かけられても「いけるいける」ってそのまま寝てたり、
そんな光景しょっちゅう見たけどなー。
ホームレスだけじゃなく普通のおっさんが酔っぱらって床で寝てたり。(これも死んでるかも)
いちいち相手にしてられないでしょう。
あと車の事故でも、運転手の過失０になる事もあるよ。
路駐の車の間から目の前に飛び出してきたり。
それはもう仕方がないよ。

930 ：名前をあたえないでください：2008/02/05(火) 21:15:22 ID:xWccGKDi

>池袋駅の東口の階段を下りて階段の側面のところでさっき二人倒れてたよ
>ハヤク助けに行ってやってくれ。頼んだよ
ここまで書いてあって具体的じゃないから駄目だとかアホかと・・・
なんだかんだいって通報しないジャン
しかも東口は階段二つしかないだろ。

931 ：名前をあたえないでください：2008/02/05(火) 21:15:31 ID:irAZNKpF

>>927
負けでいいからその他質問に全部答えてくれない？ｗｗｗ
都合の悪い質問は全部スルーですかｗｗｗｗ

>>君の言う事は、車の事故で、人を轢き殺しておいて、原因は相手が飛びだしてきたからと問題はないと言うのと何も変らない
今回のホームレスが１人野垂れ死んだ事件が誰がどうこの例えに当てはまるんだ？ｗｗｗｗ

>>助けなくていい話しだったと人を説得
俺がいつホームレスは助けるなと人に強制する事言ったんだよ
お前は寝ているホームレスに飯をあげて家を提供して助けるのか？とは散々聞いてきたが
ホームレス問題を解決するなら
>>ホームレスに飯をあげて家を提供
しかないんだよ。そんな事をしてもキリが無いし役所にそんな余裕はない

お前はホームレス問題を解決するには　税金の無駄（笑）を減らせば解決すると思ってるんだろ？
税金の無駄をなくしたらどんな作用が働いてホームレスがいなくなると思ってるんでしょうねｗｗ
全て君が今までスルーしてきた質問ですよｗｗｗｗ
役人叩きがしたいだけの馬鹿がｗｗｗ

932 ：名前をあたえないでください：2008/02/05(火) 21:26:56 ID:xWccGKDi

>>930
ごめん
東口は階段一個しかなかったわｗｗｗ

933 ：名前をあたえないでください：2008/02/05(火) 21:35:46 ID:irAZNKpF

つーか都心に寝ているホームレスに警官が全員チェックして病院に連れて行くと思っている時点で
すでに脳内お花畑ｗｗｗｗｗ
危篤状態と寝ている状態の違いはダンボールを敷いてるか否かだぜｗ

934 ：名前をあたえないでください：2008/02/05(火) 21:43:25 ID:oEWEEKPF

【ネット】炎上に遭いやすい人の特徴（１）偏見や先入観が強い（２）傲慢（３）公平性がない　“火種”投じる人後絶たないと夕刊フジ
ttp://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1202199153/

935 ：名前をあたえないでください：2008/02/05(火) 21:44:44 ID:RhWJlqo3

こんな事件が起こらないように、
ホームレスを強制的に保護するしかないのかね。
高齢者・障害者・傷病者は生活保護、それ以外は自立支援センター。
高齢者や障害者は昔ちゃんと年金払ってたらそれで救われる場合もあるんだけどね。
施設は一人部屋は稀だし、お酒は飲めないし、
煙草も所定の場所でしか吸えないし、
規則正しい生活しないといけないし、
何年かの間に就職して出ていかないといけないけど頑張れ。

936 ：名前をあたえないでください：2008/02/06(水) 00:07:19 ID:p0xp0ZsR

人殺し擁護者ID:irAZNKpFよ
救急車で運ばれてきた人間の容態が悪化しても再度救急車を呼んではいけないって条例はまだ？
待ってんだから早く探せよｗ

>>922
急患でないと隊員が判断したのは13:26ごろ
14:20ごろでも急患でないと判断したんか？
13:26から14:20にかけて殺害したんだろ？


>>923
>当事者が記事を書いてる時点で公平性も客観性も何もない

「与えられた権限の範囲内ですべきことはやった。」などとほざいてる社会福祉部の野中敬専門官がだろ
人殺しの言い分を信じてたら世の中の殺人事件は全て迷宮入りだ

>>924
>ただの素振りなら救急車は病院に行くんだよ？

行かないね。
口のきける人間なんだからはっきり文言で意思確認をする

>>924
>あといつになったら>>911はいつ答えてくれるかなー

得意になってんじゃねえよ、この人殺し好きが。
ホームレスは死んでも構わないと思わない事だと書いてるだろ
公務員試験を通ったのが自慢の自称優秀な役人様なんだからそれを踏まえて自らの考えを書け

937 ：名前をあたえないでください：2008/02/06(水) 00:40:35 ID:ZhyYbwMD

>>936
>>救急車で運ばれてきた人間の容態が悪化しても再度救急車を呼んではいけないって条例はまだ？
一体何の話をしてんの？ｗ
そんな条例できる訳ないしお前は再度救急車を呼ばないほうが良かったの？ｗｗ
そうだよね。そうすれば役人に殺意があったと主張できるからねｗ

>>殺害したんだろ
殺人罪で起訴でもすれば？
殺意があると証明すれば民事でも賠償とれるかもよｗｗ？

>>行かないね。
>>口のきける人間なんだからはっきり文言で意思確認をする
要するにお前は『浮浪者が病院に行きたいと口で言ったが救急車は役所に行った。救急隊は嘘をついてはいない』
で？ｗいいんだな？ｗｗｗｗ

拒否して無いなら救急車が病院じゃなく役所に行く意味は？？
なんで救急車は役所に行ったのかなー？んー？説明できるー？ｗｗｗｗ

>>ホームレスは死んでも構わないと思わない事だと書いてるだろ
お前、眼科か脳外科行った方がいいよ？
文字読める？
大丈夫？

できれば俺以外の質問や意見にも返信してあげてｗｗｗ
集中砲火で大変だろうがお前の意見をまとめて教えてやれｗｗ

938 ：名前をあたえないでください：2008/02/06(水) 00:55:49 ID:p0xp0ZsR

>>937
>そんな条例できる訳ないし

できるできないじゃなくて存在すらしてないんだろ？
だから権限の範囲でも何でもないわけ
にも関わらず緊急車両よぶのに14:20から14:35まで15分もかけてるのは
殺意があると考えると自然な行為となる

>浮浪者が病院に行きたいと口で言ったが救急車は役所に行った。救急隊は嘘をついてはいない

狂ったか？
ホームレスの婆さんは病院に行きたくないとは言ってないと言ってるだけ


で、13:26から14:20にかけて行われた殺人については認めるわけね？
それとも14:20ごろでも急患でないと隊員が判断したんか？

939 ：名前をあたえないでください：2008/02/06(水) 00:57:05 ID:ZhyYbwMD

えーっとお前の考えをまとめると
『浮浪者が病院に行きたいと口で言ったが救急車は役所に行った。救急隊は嘘をついてはいないｗｗｗ（ｲﾐﾌｗｗｗ）』
『救急隊は浮浪者が危篤としっていた。それを役人に伝えた。毎日のソースは嘘。その場にいた支援団体のソースが本命』
『役人は死ぬと分かっていて浮浪者を役所前に放置して殺意があった。殺す人間にお湯と非常食を渡したのは死んだ時の為の言い訳の為の伏線』
『救急車を呼ぶのが遅れたのは役人の殺意の表れ。その場にいた支援団体も救急車を呼んでないが気づいたのは彼らなので市民団体は殺意は無い』
『ホームレスがいる原因は税金の無駄遣いのせい。税金の無駄をなくせばホームレス問題は解決します。（根拠不明）』

役人がどう動けば正しかったか、お前の尺度での正解は
『ホームレスは死んでも構わないと思わない行動。具体的行動は何一つ分からない』ｗｗｗ
違うなら訂正していいよｗｗｗ
分かりやすくこのままカッコ内訂正していいよｗ

940 ：名前をあたえないでください：2008/02/06(水) 01:05:39 ID:ZhyYbwMD

>>938
>>ホームレスの婆さんは病院に行きたくないとは言ってない
だから婆さんはどんな行動をとったら救急車は役所に行くんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

呼ぶのが遅れただけで殺意があるなら
その場で１５分通報しなかった支援団体もお前の尺度では殺意があった事になるなｗｗｗ

941 ：名前をあたえないでください：2008/02/06(水) 01:13:35 ID:ZhyYbwMD

>>13:26から14:20にかけて行われた殺人については認めるわけね？
お湯やら非常食やらをあげて役人はできる範囲で対応してますがｗｗｗｗ
最もお前は
>>殺す人間にお湯と非常食を渡したのは死んだ時の為の言い訳の為の伏線
と言ってるがなｗｗｗ

942 ：名前をあたえないでください：2008/02/06(水) 01:39:03 ID:2cB393Z9

狂ったか？
ホームレスの婆さんは病院に行きたくないとは言ってないと言ってないとは
言ってないなんて言ってないとは言ってないし言ってない

943 ：名前をあたえないでください：2008/02/06(水) 01:47:44 ID:ZhyYbwMD

まさに無限ループ

944 ：名前をあたえないでください：2008/02/06(水) 03:41:02 ID:ZLAhB0bG

>>931
＞負けでいいからその他質問に全部答えてくれない？ｗｗｗ
＞都合の悪い質問は全部スルーですかｗｗｗｗ
あらあら、見てると貴方もドライブスルーしているのに、自分は特別いいよねぇ♪。

>>君の言う事は、車の事故で、人を轢き殺しておいて、原因は相手が飛びだしてきたからと問題はないと言うのと何も変らない
>今回のホームレスが１人野垂れ死んだ事件が誰がどうこの例えに当てはまるんだ？ｗｗｗｗ
↓恥ずかしくないのぉー♪。↓よく読みなよ。こうして、今回の事件と関係ない事で、自分が飛躍させているのになぁ〜♪。

>>助けなくていい話しだったと人を説得
>俺がいつホームレスは助けるなと人に強制する事言ったんだよ
>お前は寝ているホームレスに飯をあげて家を提供して助けるのか？とは散々聞いてきたが
>ホームレス問題を解決するなら >>ホームレスに飯をあげて家を提供 しかないんだよ。そんな事をしてもキリが無いし役所にそんな余裕はない

ねえ、普通倒れていない様な所で倒れていて、危篤なのかどうかわからないのが判らない程、いるんだよねぇ。
で、警察に通報してくれるのに、具体的に聞いても答えないでいるんだよねぇ。
大義の無い事を声高らかに言ったりさ、自分は間違っていないと思える自信があるならさ、はやく教えてよ♪。

>役人叩きがしたいだけの馬鹿がｗｗｗ
可愛いよirAZNKpF。可愛いよ。

945 ：名前をあたえないでください：2008/02/06(水) 06:40:44 ID:i0hKrWj1

例の納税の人はこの記事と団体の抗議文の中で
誰が嘘をついてるのかはっきりしてくれよ

誰も嘘をついてないなら誰も悪くないってことにしかならないぞ


あ、もう一人の釣りの人のレスは邪魔だからいいです

946 ：名前をあたえないでください：2008/02/06(水) 11:24:58 ID:XC3pAtSH

>>945
誰も悪くないよね。
支援団体も役所も野宿生活から抜け出す事を拒否した人に
つきっきりで支援は出来ないし。
納税者だってそんな人まで助けたいとは思ってないし。
このお婆ちゃんだって生きてて抗議してる訳でもなく、
支援団体が自分達に怒りの矛先が向かないように重要な部分を省いて使われてるんだし。
これまでに支援団体の助言を拒否したのかどうかってところ。
もし役所の申請に立ち会って不当に拒否されてたとしたら、
真っ先に支援団体はそれを抗議文に入れてたとは思うけど。

947 ：名前をあたえないでください：2008/02/06(水) 15:22:23 ID:ZhyYbwMD

何一つ自分の考えをまとめない…基、まとめる気がまるでないからな
いや、多分まとめられないんだろう
頭の中は自分は納税してるから、税金の無駄遣いをしてる役人を叩きたいだけなのだろう
何がどういう結果で役人が悪いのかそれすら説明できない馬鹿だからなぁ
回答の全てが役人のせいｗｗｗ救急隊市民団体の事は触れず、なぜか役人だけに殺意まであったとか脳が腐った発言してるからなｗｗ

948 ：名前をあたえないでください：2008/02/06(水) 15:42:38 ID:ZhyYbwMD

役人を叩ける口実があればそこにある『過程』はどうでもいいのだろう

>>お役人てのは責任回避の熟練者だ
>>対応する振りでもしてたんだろう
>>後々言い訳が成り立つはずだったんだろうな

こんな事を言っている時点で役人がどう動けば『正解』だったのかこいつはその答えを持ち合わせていない
だから>>ホームレスは死んでも構わないと思わない行動。しか言えず、その具体性を説明しろと言われても説明できない
そろそろ逃げ時だしもう来ないかもなｗｗｗ

949 ：名前をあたえないでください：2008/02/06(水) 17:09:46 ID:CJSFDOwo

最強伝説黒沢のあかねばぁちゃん思い出した
あかねじゃなくておこめだったら良かったよう

950 ：名前をあたえないでください：2008/02/06(水) 17:28:38 ID:2DQstgDv

>>944
>で、警察に通報してくれるのに、具体的に聞いても答えないでいるんだよねぇ。
>>857とかに具体的に書いてあるじゃん
これのどこが抽象的なの

951 ：名前をあたえないでください：2008/02/06(水) 21:16:19 ID:p0xp0ZsR

>>940
支援団体は殺意があったとは言えないな
市役所の人殺し連中に通報しろと言っている。
それに対して上司の指示を仰ぐなどと15分もかけたやつはどこのドイツだ？
緊急車両呼ぶのに上司の許可が必要なんて条例は無いんだよな？

13:26-14:20の長時間に渡って放置して何してたんだろうねえ
救急隊員は問題ないと言われた人間を心肺停止に追い込むのに必要だったんか？


>>948
役人を叩いてるのではなくて人殺しを叩いてる

>役人がどう動けば『正解』だったのかこいつはその答えを持ち合わせていない

だからホームレスは死んでも構わないと思わないことだといってるだろ

952 ：名前をあたえないでください：2008/02/06(水) 21:31:35 ID:ZhyYbwMD

>>951
分かったから自分の考えまとめて言ってみろよ
>>939に俺がまとめてやったからｗｗｗｗ
違うなら自分で訂正しろｗｗｗ

あと、婆さんはどんな行動をとった為に救急車は役所に行く事になったの？
スルー？ｗｗｗ

>>市役所の人殺し連中に通報しろと
えっと…何処に書いてある？１５分の間だよな？
妄想、空想、虚報癖？
通報するなら市民団体の携帯でもできるのは知ってる？

953 ：名前をあたえないでください：2008/02/06(水) 21:41:09 ID:2DQstgDv

15分どころか見かけても決して助けに行かない連中がよく言うわｗ
税金の使い方をホームレス救済に回すべきだと言う主張は理解できるがね

954 ：名前をあたえないでください：2008/02/06(水) 21:41:20 ID:ZhyYbwMD

>>13:26-14:20の長時間に渡って放置して何してたんだろうねえ

お前は記事を穴が空くほど読めと何回言ったら分かるんだ？
まぁもっとも、書類書かそうとした事もお湯を飲ませてやった事も非常食渡したのも全て役人の殺意の表れなんだろうがｗｗｗｗ
死んだ時の言い訳に使う為の伏線なんでしょ？

何処のソース？お前の腐った脳内でしょ？

955 ：名前をあたえないでください：2008/02/06(水) 21:44:11 ID:2DQstgDv

救急車をよんだだところで代金は誰が払うの？
おまいらがはらってくれるの？

956 ：名前をあたえないでください：2008/02/06(水) 22:01:19 ID:eUgZjspF

2歳の子供をひっぱたくのはそこらのDQN親とたいして変わらん

957 ：名前をあたえないでください：2008/02/06(水) 23:14:03 ID:XC3pAtSH

>>951
ホームレスは死んでも構わないとは思ってないから施設や生活保護がある訳で。
それとも支援団体の人達は他のホームレスの生活保護申請には立ち会うのに、
このお婆さんには何の助言もしなかったって思ってるの？
野宿生活から抜け出す事を拒否した時点で後は自己責任で問題ないでしょう。
もしあなたがそんなホームレスにまで長生きさせてあげたいと思ってるなら、
それは個人で毎日ごはんを配って歩くしかないよ。
それは素晴らしい事だと思うよ。

958 ：名前をあたえないでください：2008/02/07(木) 09:24:47 ID:lyh6iJEH

>>953
話題のすり替え乙

>>957
>生活保護がある訳で。

死んでも構わないと思ってるから生活保護すら機能させない人殺しがいるわけで。
http://www.nhk.or.jp/gendai/kiroku2007/0710-2.html#thu

959 ：名前をあたえないでください：2008/02/07(木) 09:29:09 ID:2MDFEDLd

納税野郎って
「俺みたいなバカには具体的に思いつかないけど、賢いお役人様なら
全てのホームレスを救えるすばらしい対策を考えてくれるはず！」
ってことが言いたいんだよね？

960 ：名前をあたえないでください：2008/02/07(木) 11:25:07 ID:NwT+cR7s

このスレには三種類の人間がいるな
�@自分は助けないから他人が助けないのも容認する派

�A自分は助けるから他人にも助けることを強制する派

�B自分は助けないが他人が助けないのは許せないよ派

961 ：名前をあたえないでください：2008/02/07(木) 12:00:59 ID:PUYbXnFF

こういう人を自分が目前にしちゃったら、どうすりゃ良いんだ。
病院に入れて、世話してやるだけの甲斐性は俺にはないぞ。
第一、死にそうなおばあさんとか、それだけで怖いよ。

支援団体を調べて、連絡すれば良いの？

とりあえず、ブドウ糖とエマージェンシーブランケットは
常に携帯しているから提供するが。

962 ：名前をあたえないでください：2008/02/07(木) 12:31:42 ID:Xed9YDXE

>>958
それこそ話題のすり替えだよ。
このお婆さんの話しでしょ？

963 ：名前をあたえないでください：2008/02/07(木) 14:10:31 ID:M753YDAC

自分の都合の悪い質問は完璧スルーだよ納税ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

964 ：名前をあたえないでください：2008/02/07(木) 17:18:29 ID:NMoZlG9s

中途半端に生き残るよりは死ねてよかったんだと思う
もう飢えにも病気にも寒さにも苦しむことはない

965 ：名前をあたえないでください：2008/02/07(木) 17:32:02 ID:oe9Mo99B

>>959
> 納税野郎って「俺みたいなバカには具体的に思いつかないけど、賢いお役人様なら全てのホームレスを救えるすばらしい対策を考えてくれるはず！」ってことが言いたいんだよね？
だから、生産性のある事をして国民がその資金出しているだろ？、
それとも、お前には、何も役にたたない寄生虫に見えるのか？。
本当の役人を馬鹿にしているだろ。

>>961
>病院に入れて、世話してやるだけの甲斐性は俺にはないぞ。
こう言う人とはどう言う人？
今回の様に、普通倒れていない所で、倒れている人の事なのだろうか？
まだ日本は民族にほこりがあり、納税し助け合っている国だから、警察、消防に電話をすれば、公共で対応する。
個人で支払いの事を心配する必要はない。

>>964
自分の都合の悪い質問は完璧スルーだよ無能役人擁護者ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>964
確かに、死んでしまえば肉体的に苦しむ事はないが、そうすると、君の人生の最後、人からこう言う風にされて死にたいか？。

966 ：名前をあたえないでください：2008/02/07(木) 19:00:14 ID:lyh6iJEH

>>954
書類書かそうとしてアルファ米を見せびらかせた以外に何かやって殺したんだろう？
不作為も含めてさあ

>>959
納税を受けてるのに目の前の死にそうな人間を事実上放置して殺してしまったのに罰さえ受けない人殺しが許せないだけ

>>962
すり替えであるわけ無い
生活保護なんて機能してないのを知らないやつに実態を教えたまで
今回のホームレス殺しもこの延長線上にあると思ってます

967 ：名前をあたえないでください：2008/02/07(木) 19:03:02 ID:M753YDAC

>>965
とっとと自分の考えの意見をまとめてくれない？もうすぐ終るよ？ｗｗｗ
お前は批判ばっかで自分の考え何一つまとめてないじゃん
>>939でおｋなの？批判しか言えない解決策も言えない提案できない社民党かお前は

968 ：名前をあたえないでください：2008/02/07(木) 19:05:57 ID:2Msd+3Da

俺は、2週間食事しなかったことがある。
修行の為だったが、必要なエネルギーが体内で生産されることがわかった。
つまり、食事を摂らないで生きていられる、選ばれた人間であると。

969 ：名前をあたえないでください：2008/02/07(木) 19:08:19 ID:3434miml

公務員は年収200万が妥当

970 ：名前をあたえないでください：2008/02/07(木) 19:10:10 ID:M753YDAC

婆さんはどんな行動をとった為に救急車は役所に行く事になったの？
通報するなら市民団体の携帯でもできるのは知ってる？
>>以外に何かやって殺したんだろう？
何故疑問系
脳内妄想ソースお疲れ様です

971 ：名前をあたえないでください：2008/02/07(木) 19:13:16 ID:2MDFEDLd

否定はしないんだね

972 ：名前をあたえないでください：2008/02/07(木) 19:54:32 ID:NwT+cR7s

>>965
＞まだ日本は民族にほこりがあり、納税し助け合っている国だから、警察、消防に電話をすれば、公共で対応する。
＞個人で支払いの事を心配する必要はない。
本人が病院いきを拒否したらどうしようもないだろう
それがスウェーデンだろうと共産国だろうとさ

973 ：名前をあたえないでください：2008/02/07(木) 20:08:58 ID:lyh6iJEH

>>970
>通報するなら市民団体の携帯でもできるのは知ってる？

公僕に通報させるのは何か問題あるの？
見殺すように上から指示がでてたの？

>>972
>本人が病院いきを拒否したらどうしようもないだろう

死人にくちなしか

http://www.nhk.or.jp/gendai/kiroku2008/0801-4.html
「病気の人々は保険証を維持できる」というセーフティネットがあるにもかかわらず、それが機能していない

974 ：名前をあたえないでください：2008/02/07(木) 20:25:34 ID:Xed9YDXE

>>966
生活保護が機能してるからこそニュースになるんでしょ。
それにもしこのお婆さんが生活保護申請を役所に却下されてたとしたら、
支援団体は抗議文に真っ先に書くはずだよ。

975 ：名前をあたえないでください：2008/02/07(木) 20:33:14 ID:M753YDAC

>>973
その場にいた市民団体、役所が通報できる立場にいるのに通報しないのはどう考えても同罪だわな
>>死人にくちなしか
ねぇ…だから答えてくれない？拒否してないなら婆さんはどんな行動をとった為に救急車は役所に行く事になったの？何回目？
『水が飲みたいと言ったバアさんが口で拒否したとは考えられない』というならその口でどう言ったら救急車は役所に行くんだよ
とっとと事の本末から自分の意見を全てまとめろ。都合の悪い質問はスルーか？

自分の意見が>>939で合ってるなら合ってると言え、違うなら訂正してみろよ
批判しかせず、その解決策も自分の意見も示せず。『税金の無駄＝役人のせい』しか頭にないんだろ？

976 ：名前をあたえないでください：2008/02/07(木) 20:33:34 ID:NwT+cR7s

>>973
>死人にくちなしか
まーーたはじまった

977 ：名前をあたえないでください：2008/02/07(木) 20:41:40 ID:lyh6iJEH

>>974
生活保護が機能してないから報道されたんじゃないか。
http://www.nhk.or.jp/gendai/kiroku2007/0710-2.html#thu

>支援団体は抗議文に真っ先に書くはずだよ。

「はず」はあくまであなたの「はず」

>>975
支援団体は公僕を通じて通報しようとしたわけ
それに対し15分もかけたのはどこの人殺し？
一体記事のどこ読んでんだよ？

>『水が飲みたいと言ったバアさんが口で拒否したとは考えられない』

ばかじゃね？
水が飲みたいと言える人間が病院行きは文言ではなくそぶりで拒否するはずがない
ってことだ。

978 ：名前をあたえないでください：2008/02/07(木) 20:54:50 ID:M753YDAC

>>977
お前はサルか？よく読んでから返信しろよ？
15分間支援団体も己の携帯を持ちながら通報せず、それでいて通報が15分遅れた役人だけに責任があるってどんだけ責任転嫁なんだ？
>>公僕を通じて通報しようとしたわけ
どこの情報？脳内記事が多いですね
>>ばかじゃね？
>>水が飲みたいと言える人間が病院行きは文言ではなくそぶりで拒否するはずがない
>>ってことだ。
何回同じ事言わせるわけ？
この婆さんが拒否以外でどんな行動とったら救急車は役所に向かうの？
とっとと答えろ

自分の意見が>>939で合ってるなら合ってると言え、違うなら訂正してみろよ
批判しかせず、その解決策も自分の意見も示せず。『税金の無駄＝役人のせい』しか頭にないんだろ？

979 ：名前をあたえないでください：2008/02/07(木) 21:16:36 ID:NwT+cR7s

つーか次の日病院で死んだのは
15分通報しなかったことが原因なわけ？

980 ：名前をあたえないでください：2008/02/07(木) 21:33:41 ID:M753YDAC

>>979
ちがうだろｗｗ
納税はいかに公務員が残虐非道か脳内ソースで説明したいんでしょｗｗｗ
どの道、翌日心不全で死んでたろうね

981 ：名前をあたえないでください：2008/02/07(木) 21:36:07 ID:J4F7cOIf

死ぬ前に一矢報いてくれてよかったのにな
どうせ死ぬなら何でもありだろ

982 ：名前をあたえないでください：2008/02/07(木) 21:46:17 ID:Xed9YDXE

>>977
だから機能してる中で不正があったから報道されたんだよ。
全く機能してなかったら報道すらされないよ。
それに自分だって「はずがない」って言ってるし。

983 ：名前をあたえないでください：2008/02/07(木) 21:46:41 ID:3oh1g+fa

まだやってたのか。

つーか、どうしても話を公務員叩きにもっていきたいやつと
ホームレス全体にもっていきたいやつが出てきて辟易するな。

この話で公務員全体の批判をするのは飛躍が過ぎるし、ホームレスに
したって全部が全部保護してほしい人ばっかでもなければそんなこと
できるわけもないし。

要は、目の前で４日間食事していないから助けてくれと訴えた老婆に
最後になんかあったかいものでも食わせてやればよかったのに、っていう
単純な話なんだろ。

984 ：名前をあたえないでください：2008/02/07(木) 21:56:44 ID:Xed9YDXE

>>983
無理でしょう、勤め先知られてるのに。
通りすがりのホームレスにお願いされたら出来るけど。
ホームレスを日常的に見ている人ほど出来ないと思う。
保護を拒否したホームレスはどうしようもないよ。

985 ：名前をあたえないでください：2008/02/07(木) 22:11:26 ID:3oh1g+fa

>>984
やっぱりそういうもんなのかな。昔ならともかく、このご時世だからね・・・

年寄りじみた言い方だけど、何かイヤな国になってしまったな、日本って。

986 ：名前をあたえないでください：2008/02/07(木) 22:14:13 ID:FCdwB99J

同じ日に、ﾀﾝﾁｮｳﾂﾞﾙ等の動物は手厚く保護され、人間の老婆は見殺しか。しかも、公務の福祉担当職員が為す事か。老婆があまりに哀れだ…

987 ：名前をあたえないでください：2008/02/07(木) 22:15:00 ID:oe9Mo99B

＞＞3oh1g+fa
これ一個人の話しじゃないし、君の話しが一番正しいだろ。

988 ：名前をあたえないでください：2008/02/07(木) 22:44:57 ID:M753YDAC

>>986
絶滅危惧種だからな
言うまでも無くホームレスは絶滅危惧種ではない。絶滅したほうがいいんだがな
>>985>>987
今も昔もホームレスの扱いなんて誰も変わってないと思うぞ

989 ：名前をあたえないでください：2008/02/07(木) 22:52:18 ID:9oCSct+N

何でホームレス助けないで宝石とか買う訳？
心のないやつらだ。自分がそうなったらどう思うか考えてみろ。

990 ：名前をあたえないでください：2008/02/07(木) 22:52:34 ID:JEyhz1El

ニュース二軍板でこんなにスレが伸びたの初めて見た

991 ：名前をあたえないでください：2008/02/07(木) 23:09:49 ID:g1ML7KCM

日本は食えるだけの富はあるんだな。病院たらい回しで死ぬ人が、後を
絶たない一方で、ひたすら道路工事を続けて巨額の公金を浪費し続ける
現実がある。この国はリソースの使い方が間違ってる。

>983
お前みたいな冷静なやつが、もう少し社会システムや政策について勉強
していけばこの国を変えられる。

992 ：名前をあたえないでください：2008/02/07(木) 23:32:49 ID:C/zuAhiR

これって職員が
職員A「腹減ってんだって」
職員B「ちょうどこれの賞味期限が切れかかってるんだからあげれば？」
でもどちらも米の喰い方を知らなかったみたいな感じじゃないの？

あとホームレスって本当にどこでもすぐに横になくから寝てるのか死んでるのか分かりづらいよね。
臭いから近くでまじまじと確かめるのもいやだし・・・

993 ：名前をあたえないでください：2008/02/08(金) 00:37:44 ID:LIMrmFVr

>>985
私はホームレスがたくさんいる町で育ったせいか
(山谷や西成じゃないですが)
ホームレスを冷めた目で見てしまうところがあるんです。
子供の頃は「可哀想だけど嫌だな」くらいの感想だったけど、
大人になってからは「なんでこの人達は保護や自立を拒否するんだろう」ってつくづく思う。
闇金に追われてるとかそうしたくても出来ないような人達は対策をたてて救ってあげてほしいけど、
規則を守りたくないからそうしたくないっていう人達まで救う必要があるのかは疑問。
このお婆ちゃんはどちらか分からないけど。

994 ：もやし味(080312)φ ★：2008/02/08(金) 01:16:31 ID:???

もやし味です

当該スレは「◆◆◆スレッド作成依頼スレッド◆◆◆★35匹目」
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1201673780/376
にて次スレ立てのご依頼がありましたので、次スレを立て、誘導させて頂きます


次スレ
【事件】「４日間食事していない。ご飯が食べたい」・・・野宿女性：浜松市役所に運ばれ死亡　（２）
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1202400924/

よろしくお願いいたします

995 ：名前をあたえないでください：2008/02/08(金) 04:37:34 ID:Wtn1qEZ0

もやし味さん　誘導されているのに、こちらに書いてごめんなさい。

>>M753YDAC=ZhyYbwMD等
＞『浮浪者が病院に行きたいと口で言ったが救急車は役所に行った。救急隊は嘘をついてはいないｗｗｗ（ｲﾐﾌｗｗｗ）』
自分が弱いから人も弱くなければいけないと言うのは良くありません。
一般人と、市民団体を巻きこもうとしますが、仕事としてうけた事と、一般の倫理とをおんなじには論じられません。

今回、バスターミナルの地下で動けなくなっている所を警察官が発見し、区役所に対して「ホームレスで具合の悪い女性がいる」と連絡。
社会福祉課から救急車を呼ぶように言われ、消防に通報。
救急隊は、この時、「女性が衰弱している」との連絡もうけています。
救急隊は、女性自身から「お腹がへった、四日間食事をしていない」という話しを聞きます。
女性の容態を確認した後、病院に対して受け入れの要請を行なわず社会福祉課に連絡。
そのやり取りにおいて、社会福祉課のある浜松市庁舎正面玄関先の駐車場に搬送。
救急隊から引き継いだ社会福祉課では、空腹で衰弱した女性に対して、アルファ米を渡します。
この時、屋内に入れることもなく、女性に毛布を渡すこともなく、また、すぐ口にすることができる食料は渡しません。
また、女性に手渡したアルファ米を開封してお湯を注ぐなどの行為もありません。
座っていたが、横になりはじめそのまま救急車が呼ばれるまでの約３０分間、駐車場に置いたままにされています。
その後、救急車が呼ばれる事になりましたが、搬送には役所の職員が同行することはありません。
また、救急車が到着した時には、すでに心肺停止状態です。

＞役人がどう動けば正しかったか、
どう動く事が最良なのか判断する能力が貴方の所の役人にはないと言うのですか？。
貴方が一番役人を馬鹿にしている様に感じます。
貴方の回りにいる出来の悪い役人と、他の真面な出来の良い役人を一緒にしないで下さい。迷惑です。
健康な人でも駐車場の地面で寝ていたら、体温の低下が烈しく寒い事は容易に判断が付く話しです。
仮に死ぬと分からなかったとしても、実際に死んでいるんですから、開きなおれる事ではありませんし、今回のやり方で正しかったんだと擁護される筋合いの事でもありません。
職務として見たら、こんな形で、死んでしまっているのです。これは失敗なのです。
最低限、防寒に対する配慮、食べ物に対する配慮、さらに、老齢で体調を崩している訳ですから、それだけでも保護すべきであったと言えます。

＞社会福祉課の職員は、医学知識がないので「正しい判断」ができない。
保健師、社会福祉士などは、その道のプロです。
保護世帯の現場で活動しています。
容態の悪い時の対処法を知っていて当たり前ですし、知っていなければいけません。
全く判らない職種みたいに言う、こんな馬鹿にした言い方は失礼です。

＞一般人がホームレスを無差別に救済しないから、役所も助けを必要としているホームレスに対して救済する必要はない。
職務上の義務が遂行されていたかが問われているだけで、一般の話しと同じ事ではありません。
話しを混同して論じないで下さい。

＞病院に行きたがっていないから。
保護する優先順位が高いと判断し保護しようしたした時に、そう言う人がいたら、信頼をえられる様に努力し説得するのがプロです。
そこで、保護して欲しいと言わないから、何もしなくていいと言ってしまうのは、プロとは言えません。
これを言っても、貴方は、本人が救いを求めていない意志云々と言うだけと判っていますが、急迫した状況にある時は職権による保護が行われる様になっていて、ちゃんと厚生省側のマニュアルにもあります。
相手が、正常な状態であれば、職権でどうにかする事はできませんが、緊急を要する場合は、職権で保護できるのですから、今回の事と混同されて語られるのは困ります。
まじめにやっている人達が白い目で見られるいい迷惑になる様な事をしている、問題のある事をした所を擁護する事は恥を世間に晒すだけですから、もう辞めて戴きたいものです。

最後に、私の拙い乱文、どうかお許し下さい。

996 ：名前をあたえないでください：2008/02/08(金) 05:20:04 ID:CUWd95g0

>>995
>>市民団体を巻きこもうとしますが
その場にいた当事者としては同じ事だ。こいつらだって通報するチャンスはあったはずだ
そしてそいつらが役人達の隣で通報せず、お前の言う見下していたのも事実だ。それが何故役人だけの責任になるんだ？

書類の件もそうだが救急車の件は老人が拒否してる
拒否してる人を病院や施設に強制的に入れる事はできないんだよ
拒否した素振りがタダの素振りで救急隊の嘘言うのなら、お前はそんなに現場の人間を信用できないの？と問いたい
老人が拒否してないならなんで救急車は役所に向かう必要があるんだ？説明してみて（何度目だ…）

>>健康な人でも駐車場の地面で寝ていたら
健康な一般人と小汚い寝ているホームレスを一緒にするな
一般人は道端では普通は倒れないし寝ないんだよ
>>どう動く事が最良なのか判断する能力が貴方の所の役人にはないと言うのですか？。
>>貴方が一番役人を馬鹿にしている様に感じます。
>>貴方の回りにいる出来の悪い役人と、他の真面な出来の良い役人を一緒にしないで下さい。迷惑です
まったくもって意味不明。具体的にどこまで特別待遇をすれば良かったのかと聞いているんだ
強制的に役所に入ってもらい寝床を与え、コンビニの飯をあげるのが正解なのか？
そんな特別扱いなんかしてたら役所にはホームレスがどんどん集まりますね
お前はホームレスが元々死にそうだと役人は知っていたみたいに言ってるが死にそうな事に気づいたのは保健師が気づいた通報直前だ
非常食あげ、お湯を飲ませてる時点では、ただの飢えた浮浪者なんだよ
飢えた‘死にそうな’浮浪者ではない
事実はそうであったが診察すらできない状況で見極めるなんて事はできない

>>役所も助けを必要としているホームレスに対して救済する必要はない
この婆さんは助けを求めていない。求めないやつを救うなんて事はできないのが今回の事例だ

>>保健師、社会福祉士などは、その道のプロです
だから保健師が危篤と気づいてるな？
最初に対応したのはただの医学知識の無い役人って知ってる？
医学知識の無い人間が救急隊から『命の危険性はない』と言われればそれを信用する罠

>>そこで、保護して欲しいと言わないから、何もしなくていいと言ってしまうのは、プロとは言えません
病院に行くか、行かないか、意思決定は本人に全てあんだよ
本人が拒否したら強制的にホームレス施設に入れることができないように病院にも入れられないんだよ
あと言っとくが救急車で診察した段階で>>急迫した状況 ではない
命の危険があると分かってれば救急隊は病院に連れて行くに決まってるだろ。死にそうと分かってて病院連れて行かないってどんな鬼畜だ
この婆さんが拒否した素振りがお前は嘘だと思ってるんだろ？
すなわち救急隊が患者のサインをミスして受け取ったと言いたいんだろ？

お前はそんなに救急隊が信用できないの？

997 ：名前をあたえないでください：2008/02/08(金) 06:56:01 ID:gjxsNU4c

あ

998 ：名前をあたえないでください：2008/02/08(金) 07:15:09 ID:nTitIkKz

い

999 ：名前をあたえないでください：2008/02/08(金) 07:15:43 ID:nTitIkKz

カールハインツシュナイダー

1000 ：名前をあたえないでください：2008/02/08(金) 07:16:27 ID:nTitIkKz

吸いません、１０００ゲト

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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