IT & Economics
池田信夫 blog
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gooIDについて
当ブログも、アクセスが月間100万PVを超え、個人で管理できる限界に近づいています。特に、多いときは1つの記事に100以上くるコメントの処理に時間と手間をとられるようになったので、今後はgooIDでログインしないとコメントできない仕様にしました。その代わり、事前承認はしません。もちろん公開後に不適切と判断したコメントは削除し、常習犯のIDは書き込み禁止にします。
すでにgooIDをもっている人は、何もしなくてもコメントでき、ただちに公開されます。IDは表示されませんが、私には通知されるので、名前としてIDを書いてください(*)。"Unknown"は削除します。gooIDはYahoo!、Googleに次いで多く、新たに取得するのも容易です。これによって口汚ないコメントをしたら自分のIDが汚れるというreputationを意識するようになるでしょうが、確信犯は防げないので、どの程度、効果があるかは、やってみないとわかりません。ただ「実名か匿名か」という不毛な論争の妥協点になる可能性もあるので、テストしてみます。
私は、実名や特定のIDを法的に強制することには反対です。OpenIDのようなシステムを多くのサービスが採用することによって「自生的秩序」が形成されることが望ましいと思いますが、今のところOpenIDはまだマイナーなので、gooIDでやってみます。かえってノイズが増えるようなら、やめます。
なお、TBは今まで通り承認が必要です。
追記：1月末からYahoo!JapanもOpenIDに対応したようです。gooも対応したら、それに変更するかもしれない。今は試行です。
(*)名前については、gooのシステムに問題があるので、IDを必須にするのはやめましたが、"Unknown"とか"通りすがり"などは削除します。
すでにgooIDをもっている人は、何もしなくてもコメントでき、ただちに公開されます。IDは表示されませんが、私には通知されるので、名前としてIDを書いてください(*)。"Unknown"は削除します。gooIDはYahoo!、Googleに次いで多く、新たに取得するのも容易です。これによって口汚ないコメントをしたら自分のIDが汚れるというreputationを意識するようになるでしょうが、確信犯は防げないので、どの程度、効果があるかは、やってみないとわかりません。ただ「実名か匿名か」という不毛な論争の妥協点になる可能性もあるので、テストしてみます。
私は、実名や特定のIDを法的に強制することには反対です。OpenIDのようなシステムを多くのサービスが採用することによって「自生的秩序」が形成されることが望ましいと思いますが、今のところOpenIDはまだマイナーなので、gooIDでやってみます。かえってノイズが増えるようなら、やめます。
なお、TBは今まで通り承認が必要です。
追記：1月末からYahoo!JapanもOpenIDに対応したようです。gooも対応したら、それに変更するかもしれない。今は試行です。
(*)名前については、gooのシステムに問題があるので、IDを必須にするのはやめましたが、"Unknown"とか"通りすがり"などは削除します。
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>ネガコメ連発しているやつ、お前変だろみたいのがシステム側からある程度リフレクトされるべき
vent/20070722/1185061287
のようなしくみが必要ですね。そうでなければ、悪意のある奴や頭のおかしな奴もほど大きな顔でのさばる今の はてな村 みたいなことになりますからね。
はてなのシステム開発の連中も、3Dがどうのと言っているヒマがあったら、少しくらい考えればいいのに。
なぜ多くの苦情が寄せられているのに、要望を全く無視できるのでしょうか。
今のはてなのシステム開発部の方針は、強盗事件が多発する道に強盗犯の行動の自由を妨げるからと、街灯をつけないようなものだと思います。
はてなに比べれば、荒らし対策の取られている今の2ｃｈのほうがずっとマシです。
Yahoo も OpenID に対応し始めたんですから goo も早く対応してほしいなぁ……。
> harada さん
はてなダイアリーでもコメントの書き込みに id 必須とすることができますけど、それ以上の何かをお望みですか？
はい。
>特定のIDのユーザからのトラックバックを、自動であるか手動であるかに関係なく、一切拒否できるような設定ができるように
してほしいですね。
http://d.hatena.ne.jp/fromdusktildawn/20071207
私はむしろ、これだけアクセス数が多い超有名ブログにして、今まで何の規制も無くコメント出来た事が驚異的だったと思います。それを池田さんが一々手動でチェックしていたのだから、そりゃ大変でしょう。
gooアカウント制にしても、捨てIDを作ればスパム投稿は可能ですが、手間を考えるとある程度の抑制にはなるような気がします。ただ、IDを名前欄に書くと、今までの馴染みの名前は表題欄に出てこないので、一見すると誰？って感じはしますね。
あと余談ですが、gooのブログサービスを利用するのではなく、レンタルサーバと契約してMTやWPなどでブログシステムを構築するお考えは無いのでしょうか？そちらの方がシステム的な自由度は大分向上すると思いますが。
また、ドメインも取得された方が、SEO上もよろしいかと。といってもアクセス数を稼ぐ目的ではなく、文献として検索エンジンに正当に評価されるという意味で。
別にお勧めしている訳ではありませんが、ちょっと興味があったのでお聞きしました。
あと、
はてなブックマークを拒否する機能がほしいですね。
http://d.hatena.ne.jp/north2015/20080131/1201716837
どのような実装になるかはよくわかりませんが。
ただ、なぞなぞ認証みたいなサービスが出来ましたので次第に体勢は変わっていくんだと思いますよ。るららほにほに。
ところで池田先生。すみません。自分の goo id は普段使ってる HN と異なるのですが、↑のような併記する形にしては駄目でしょうか？
yahoo.co.jpは少し異なっており、URLパスの後ろにランダムに割り当てられた文字列（覚えるのはちょっと無理）となっているので、今後、gooIDがOpenIDに対応した場合、yahoo!Japan方式を使うのかそれともホスト名方式を使うのかがちょっと興味深いところではあります。
この、OpenIDは一人で何個も取得出来てしまうので、今の10代の方々が携帯のメールアドレスをコロコロ変えるようにOpenIDをコロコロ変える人は出てきそうですね。
個人的にコメント制御の仕組みで面白いところは、Weblog,Incが使っているblogsmithで、この仕組みだと、コメントした人のプロフィールページが誰でも参照でき、コメントした人の過去のコメント一覧もリストで辿れるようになっています。
このページの一覧は消せないので、痛いコメントも後々まで残ってしまうという、いわゆる抑止力効果がありますが、確信犯に対してはどうしようもないことも確かです。
なお、Gooではまだブログを書いたことが無いので、WordPressのAkismetのような仕組みが使えるかどうかは知りませんが、あの仕組みが使えるとトラックバックの削除の手間がかなり減ります。
ＩＤは良い手法です。匿名で中傷を試みずらくなる。ホストが実名に対して、なんとも、アンフェアなわけです。
「ジョン・マケイン」号外を載せました。伊勢
http://falcons.blog95.fc2.com/
無自覚に無限の時間浪費を他人に強要するノイズ垂れ流し魔が、削除に逆切れして「言論統制」等々とわざわざ紛争相手のサイトに出向いて叫ぶ必要もありませんしね。
・いいっぱなしではなく、diggのように反論できる仕様にする
・diggやSlashdotでやっているように、メンバー同士でプラス・マイナスの評価をし、ネガティブなランクのコメントは隠す
・コメント欄を廃止する
そうしたら、あきれたことにメンバー同士でプラスの評価をするシステムだけをつくり、マイナスの評価はできない。要するに、メンバーの「内輪ぼめ」でご機嫌をとることはやっても、相互批判はしたくないのです。他人の悪口は書きたいが自分が批判されるのはいやな「お子様」たちが逃げて広告収入が減ると思っているからです。
しかし今のスポンサーをみればわかるように、こんなゴミの山に大企業は広告を出さない。またGoogle Toolbarのブックマーク機能のほうが便利なので、私は最近はてなブックマークは使いません。
ただ多くのサイトが様子をみているのは、これまで個人情報を囲い込んできたメリットがなくなるからでしょう。それならYahoo!Japan方式で、相互運用性を確保すればいい。
OpenIDがいやなら、GoogleのIDのようにメールアドレスにするだけでも、かなり違うでしょう。何もしないはてなは、意図的にイナゴを養殖していると思われてもしょうがない。
コメントを見る必要性を感じられません
以前に運営を批判するような内容を書いたら凄い速さでマイナス評価が付きアクセス制限がかけられました
（単なる荒らしや的を得ていないボケはスルーでした）
このブログがそうならない事を期待しています
http://www.j-cast.com/2008/01/20015383.html
しかし私は、これには反対です。そうなると、たとえば今日TBのついている「NTT社員」harupong氏に対して、もしNTTが「名誉毀損だ」として、はてなに実名の開示請求をしたら、彼は職を失う可能性もある。
他方、「何もするな」と主張する松岡美樹氏の意見は、まったくナンセンスです：
http://www.j-cast.com/2008/01/26015862.html
「ネットの本質は性善説」って、いったい何世紀の話をしてるのかね。それですむなら、セキュリティも何もいらない。それに彼は、現状以外は「完全実名制」しかないと思い込んでいるようだけど、いくらでも中間的な解はあるのです。
ログイン制に変えても、粘着君をゼロには出来ないようですね。「通行人」なんてHNは「Unknown」と違いが無い事すら判らないのでしょうか？ 内容（別のコメント）も意味不明でしたが、削除されてまた逆恨みしている事でしょう。
こういうノイズにタイミングよく出くわすと、池田さんがイナゴに苛立つ理由が良くわかります。それでも以前と比較すると、ごみの量は削減できたのでしょうか？
もちろん、当方の確認不足もあるが、当方はIDを特に隠すつもりはなかったが、意味不明のgooIDがコメント欄に反映されないが管理者には通知されるというgooからの告知文。
そうは言ってもデフォルトで名前には反映されるだろうし、それが当たり前の設計と思っていたら、本当にunknowと表示
呆れ果てて唖然としたが、少なくとも名前欄には最初からデフォルトとしてIDを入れてくれるのがシステム設計の基本だろう。
消したい人は名前を書き換えればいい。
それが当たり前過ぎるシステム設計
いずれにしても、池田信夫自身がコメント欄に一般の参加者と同じレベルで発言するのも妙なシステム
ikedaの名前を騙った投稿ができるだろうし、gooも本当に何を考えているんだろうね
池田さん、gooに一言いっておいてください。
次にというかこれが書きたくて二度目のコメントだったんですが、今までなら池田先生が公開セットした段階で一応は池田先生に読んでもらえただろうという期待感があった。
いまの自動登録になると、はてさて本当に読んでもらえるシステム設計になっているのか疑問になっている。
少なくとも、コメント時間毎にソートされて表示される画面があるのかどうかだが、それがないと１年前の池田発言へのコメントが本当に読まれているのか不安になる。
次に、池田先生がコメントを見てこれはこのまま公開でいいと判断したことがフラグとしてブログ管理画面で確認できるようになっているかどうかだが、これもgooブログではやっていないように思える。
上記はあくまでも推測だが、池田先生、自動公開はgooでは未だ早い試行ではないでしょうかね？
少なくとも、a_passerbyというIDはGooでは一意になっています。僕はこのIDで池田さんに個人として認識してもらいたいと思っています。
少なくとも私は削除された経験はないし、あなたも最終的には投稿できてますよね。システム的には、名前欄に何を書こうが削除はされない（そのまま投稿できる）と思いますが。
まあ、いずれにしろ皆さん仰るようにgooブログの認証システムはおかしいですね。まず名前を記入するフォームがある事自体おかしい。
例えば「教えて！goo」だと一旦ログインしたら、書き込むときに名前など聞いてきません。内容だけ書き込んだら名前（IDではなくHN)は自動的に表示されます。どうもブログ（のコメント）だけは、認証システムを後で取ってつけたような印象です。
なので、この問題はバグフィックスと言うより、仕様変更の話になろうかと。よっていつまでかかるのやら…
もっとも、池田先生の個人の庭で、池田先生の尊厳を傷つける書き込みをするなんて、削除されても当然ですね。僕も空気が読めない人だなぁと反省しております。
現状だと、書かれている名前が、GooIDと一意の関係にあるのか把握できるのは池田先生だけみたいですからね。確かにGooには直してもらいたいですね。
>この度は、gooブログに関してのご意見をありがとうございます。
>お客様からいただいたご意見は、皆様方のご要望として検討し、
>今後のサービスの参考にさせていただく所存でございます。
つまり直す気はないようです。みなさんもgooIDをもってるんだから、次のURLから事務局に抗議してください：
https://goo.e-srvc.com/cgi-bin/goo.cfg/php/enduser/ask.php
申し訳ありませんが、アルファブロガーの池田さんが言ってもダメなんだから、一般ユーザーの我々が少々騒いでも気には留めないでしょう。
よって、池田先生に与えられた選択支は次の３つ：
(1)このまま渋々gooを使い続ける。
(2)他のブログサービスに乗り換える。（「はてなダイアリー」なんてどうでしょう！！）
(3)自前でサーバと契約し、ブログシステムを導入する。
さて、どれにしましょう？
ここまでアクセスが増えると、自前のサーバで運営するしかないかもしれない。予想どおり捨てIDをとって連投する奴も出てきたし・・・
どこか他にいいブログ・サービスはありますか？
ただしどちらも、悪意のコメントを残す目的でIDを取得する人への対策は難しいです。
（特定のIDによるコメントを拒否する機能はあると思います）
何かの抑止力の工夫をすること，もっとgoo自体がブログ運営の質の向上に創意工夫をして欲しいところですね。
楽天ブログのように，出会い系無差別リンクを野放しにしていると，利用者が激減する・・・
こんな流れがでてくれば，良いのですが。
「はてなダイアリー」は「敵の懐に入る」みたいで半分冗談なんですが、実はシステム的には比較的洗練された印象があります。はてなユーザのみコメント/TB許可はもちろん出来ますし、特定のIPアドレスを拒否する事も可能です。
ただ、ekkenさんも仰るように、捨てIDで攻撃してくる相手には効果がありませんね。また、IPアドレスでフィルタをかけると、固定IPをもらってない同じプロバイダのユーザもブロックされてしまいますよね。
一方、自前でブログシステムを構築する場合ですが、MovableTypeは強力なスパムフィルタをデフォルトで持っています。自分で書いたコメントまでブロックされるほどです（＾＾；
ただ、ここで言うスパムとは、主に機械的に広告を送りつけてくるやつ（特に海外から）に対してであり、悪意のコメントについては判別しようがないかと。
そういう意味では、やはりログイン認証が一番確実なんですが、捨てIDを防止する為には、アカウントを取るときに身分証明のようなものを要求するしかないのか…うーん、ちょっと考えてみます。
＊＊＊＊＊＊
http://blog.goo.ne.jp/ikedanobuo/e/a28f0fe527db7cb501cfcd6af25b6ab4
こんなんなら、さっさとGoogleに負けて滅びてしまえ！としかコメントのしようがない。
＊＊＊＊＊＊
と、教え子がレゾナントにいるにも関わらずろれつの回らない暴言を吐いときました。。。
想像だけではなく、gooのバグということもあるので、再確認のためにコメントします。
したがって私のコメントはイナゴ扱いと池田信夫は判断したのだろう、ただ池田さんともあろうかたが細かい判断基準を作っているものだと呆れていました。
ただ、名前欄に本当のIDではなくzeroonemaxとoを続けていれてコメントすると自動公開になります。
事情が分かりませんので、池田さんからの行動を見守ります。
とにかくgooIDはシステムがおかしいので、へたをするとトラブルが増えてしまう。このまま対応する気がないようなら、Blogspotに引っ越すことを検討します。
gooIDは私が管理できるけど、はてなのIDはできないだろ。それとも、はてなのIDも被害者に削除させてくれるのかね。
OpenIDは、ウェブ全体で使う点が違います。もし多くのサイトでOpenIDしか認められなくなり、それがクレジット情報やURLと結びつけば、実名との対応は強くなる。捨てIDで荒らしをやるコストも高くなります。
---
宛先 "goo事務局"
日付 2008/02/06 22:42
件名 Re: [お問い合わせ: ******-****]
これは要するに「何もしない」ということですね。普通のカスタマーサービスでは、
・できないなら、なぜできないかを説明する
・できるなら、いつまでにやるかを答える
のいずれかが常識だと思いますが、こういう無内容な返事をするのは、ユーザーをバカにしているのですか。これがNTTレゾナントの常識ですか。
このやりとりの要旨を私のブログで公開し、納得できる答があるまで続けます。それを何万人ものユーザーが見ていることを認識したほうがいいと思いますよ。
池田
---08/02/06 に "goo事務局"さんは書きました:---
■回答内容 (goo事務局) - 2008/02/06 06:44 PM
池田様
ご意見賜り誠にありがとうございました。
gooブログでは皆様からのご要望を真摯に受け止め、
サービス改善に努めて参ります。
今後ともgooブログをご愛顧くださいますようよろしくお願いいたします。
このように、人の聞いたことに対して明後日の返事をするのは、言葉尻は丁寧ですが一番失礼なやり方だと思います。少なくとも現状では出来ない（やる気が無い）なら、はっきりそういうべきでしょう。
興味があるのは、池田さんのクレームが社内のどのレベルまで届いて、どういう判断をしたかですね。そもそも、クレーム内容に対しての対応ポリシーがありや無しや？
サービスを申し込んだり、それを廃止したりするようなことには対処してくれますが、サービス内容についての意見は一切聞く耳持たず。
利用者が激減して経営に影響が出るまでは知ったことじゃないんでしょう。
改善要望受け入れの流れは事務員からＰＭに要望がポストされ、そこから要望の吟味が始まり、実装へ落とし込むための吟味が始まり、そして初めて実装、テスト、公開へと歩を進めることができます。池田先生に対応した１人の事務員の権限では「作る」と約束することは絶対にできないでしょう。
逆に考えるならば「思いつきで goo ブログが作られているわけではない」ということが言えると思いますので、あまり悪く考えるものでもないと思いますよ。
むしろ、これ以上追求しすぎると池田先生が悪質クレーマーだと思われてしまうのではと不安に思っていたりします。
コメントの認証についてですが、むしろ緩めるという方向に持っていくのも有効だという意見を紹介します。
コメントの規制を緩めた場合、はてなブックマークのコメント欄が意味を持たなくなってきます。それを利用し諸々の意見を自分の管理化に落とし込み、いざ緊急事態が発生したときに自分の管理権限を最大限に活用する、という戦略も有効ではないでしょうか。
---
gooブログのシステムに欠陥があるため、担当者に是正を要望したところ、誠意ある回答がないので、こちらにご質問します。
以下のようなユーザーをバカにした対応は、NTTレゾナントの社としての方針でしょうか。それとも、＊＊・＊＊という担当者個人の問題でしょうか。
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■質問1
IKEDA Nobuo 2008/02/05 05:16 PM
宛先: "\"goo事務局\""
私のブログは月間アクセスが100万PVを超えたので、コメントにgooIDを必須にしました。しかし、仕様に問題があります。
1．システムに脆弱性がある（内容略）
2．コメントする人のIDが表示されないので、混乱する。
ついでにいうと、題名がないとき"Unknown"と表示されるのはみっともないので、せめて空白にしてください。
---------------------------------------------------------------
■回答内容2 (goo事務局) - 2008/02/05 08:55 PM
（略）
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■質問2
私のブログにgooへの抗議が殺到して、困っています：
（以下略）
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■回答内容2 (goo事務局)
（02/05 08:55と同一の文）
---------------------------------------------------------------
■質問3
これは要するに「何もしない」ということですね。
（以下略）
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■回答内容3 (goo事務局) - 2008/02/07 02:28 PM
（02/05 08:55と同一の文）
---
gooブログにて「ブログ内検索」におきましては、
検索欄に各記事のタイトルをご入力いただいても、
検索の対象とはならない仕様となっております。
上記につきましては、今後、修正する方向で
検討をさせていただく所存でございます。
---
これもいまだに直ってないから、結果的には同じようなものですが、少なくとも「修正する方向で検討する」と答えるぐらいは常識でしょう。
それから、池田先生は goo ブログの規約をご存知ではない様子ですので、改めて転載しておきますね。
======
第８条（保証の否認）
１．当社は、本サービスを「あるがままの状態で」かつ「利用可能な範囲」という条件で提供します。
２．当社は、以下の内容について一切の保証を行うものではありません。
（１） 本サービスの内容が会員の要求に合致すること
（２） 本サービスにおいて他の会員が記載した記事、コメント又は収集・表示されるRSS情報が正確又は適正であること
（３） 本サービスが中断されないこと
（４） 本サービスがタイムリーに提供されること
（５） 本サービスが安全であること
（６） 本サービスにおいていかなるエラーも発生しないこと
（７） 本サービスにて公開されるブログ情報、収集・表示されるRSS情報が有益、正確又は信頼できるものであること
（８） 本サービスにいかなる瑕疵もないこと
（９） 会員が本サービスを利用して行った行為が会員の特定の目的に適合すること
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