十分にコストが抑えられているからこれだけ安価で充実した医療を誰でも受けられるのですよ。 「アラブの富豪が受けるような治療を、日本では乞食でも受けられる」 by 李登輝前総統（台湾）というのを以前聞いたことがあります。日本の医療制度に関して文句を言っているのは外国のことを知らない方ばかりです。外国に住んだことのある方なら日本の医療制度がどれだけ恵まれているか分かるはずです。 「お金は払わないけれど何とかしろ」って事ばかり言っていたから医療が崩壊している（崩壊した？）のですよ。
Dear ILO officers. This is a letter from Japanese doctors. We are under an illegal and unethical pressure from the media, the police, the courts, and citizens. We keenly need help.
A gynecological doctor has been under arrest for a long time due to his 'due' job. He was working in a public hospital which is run by Fukushima-Prefecture. The police arrested him when he was working, and the scene was broadcasted nationwide on TV!
Today Asahi newspaper, which has faburated a lot of articles, made a proposal to send all the Japanese doctors to concentration camps. This arrogant and crazy paper says, 'Japanese doctors should be slaves. We must reshuffle them all around Japan.
コメント
1～2年でもそれぐらい出さないと北見には来て貰えないいんでしょうか。
1/10にも満たない私には考えられないですね。
すべての方がそうだとは思いませんが。
＞800
現状は、どこの病院にしても医師不足なんでしょうかね？
このままでは、北見だけではなく、北海道全体の問題になってきちゃいそうですね。
(匿名希望)
北見に行くくらいなら、N室やY張とか離島に行くほうがはるかにいいという気持ちにさせる。そういう地域へ医師を派遣することに貢献する書き込みかもしれません。
(内科医)
残念ながら札幌にも医師はあまってないのです
(内科研修医)
まあそうなったら、他の連中が黙ってないだろうがw。
(ドロッポ内科医)
今の研修医は労働基準法に準じた労働内容になっていますから、研修終えてから、さあ、今までの倍以上働けといっても無理です。最初に植え付けられた意識は変わりません。
(内科研修医)
他の人も書いていますが、徐々に人員を削減すると、残された先生が、今まで異常の激務に曝されてしまいます。
派遣元ととしては、派遣するものの労働環境を考えることは、当然ですから、一度に全員を引き上げる、
ということになるのです。
もし、今まで、北見赤十字がすばらしい病院だ、ということで、派遣元で人気のある病院だったら、
こんなことにはならなかったかもしれません。
人事の問題が絡んでいるとの指摘もありますが、、、
まあ、日本国憲法に居住、移転、職業選択の自由が明記されている以上、
去られる先生方、去られてしまった状況に何を言っても始まりません。
よい条件を作って医師を招くか（お金だけの問題ではないことは
すでにこのスレの住人には理解できていると思う）
北見での生活を捨て、どこか医療環境の整ったところに
転居するか、
しかないのではないでしょうか？
(匿名希望)
今、こういうことがどこでも起こりうるということが現実なんですね、悲しいことですけど。
私、個人の意見としては、何でいっぺんに6人もやめてしまうの？おかしいんじゃない？と思いました。報道で言われている事がすべてではないと思いますが。赴任されたときにはあまり気にもされず、辞めていくときには色々言われ、大変きついんじゃないかなと思います。今回の決断までにも悩まれた結果だと思います。今までご苦労様といいたいですね。又、一刻も早く新しい先生に来てもらえるよう願いたいです。
(匿名希望)
北見日赤にも他に内科（循環器、消化器）が沢山居ますよ！引き揚げる６人だけが内科医ではありませんよ（笑）
(通行人)
>>791
さっさと２ちゃんねるへ帰りなさい
>>793
>>791はただの縦読みのいたずら
相手にしないように
(匿名希望)
北見日赤には、雪が降ったときに除雪車に衝突されて怪我したときに運ばれたことがあります。
お医者さんや看護師さん達は、とても親切でしたから、このニュースをみて、本当にがっかりしています。
日赤の内科がなくなると、大きな病院の内科は小林病院あたりになるのでしょうか？
他の病院には内科医はいるのでしょうか？
まさか０人ってわけじゃないでしょうけど…
なんだか残念です。
(元北見人)
こういうタイプが一番卑しい人間だね。
一見下手に出ているようだが、結局は罵倒しているだけ。
「激務にさらされていても僻地で頑張れ。それが使命だろ？高い志は無いのか！」ってね。
使命や志は本人の胸の内にあるもので、他から催促されるものじゃない。
きれい事をたてにして他者に自己犠牲を強いることは最も恥ずべき卑怯な振る舞いだ。
戦時中に「非国民」と言って民衆を責め立てたのと何が違う？
(道内勤務医)
っています。たしかに医師の皆さんは日夜激務に
さらされているでしょうが、ここでがんばっていただかない
と、地域医療が崩壊します。皆さんは高い志をもって医師
になったのではないのですか? 病める人を救い、
げんきにするのが使命のはずです。ぜひふみとどまっ
てください。お願いします。
(匿名希望)
今回の事で家内に意見を聞いたら、そういう理由で医師が辞めるのはおかしいだろうという意見で、一般の人はきっとそう思うでしょうね。
一方で今の仕事を投げ打って、北見行くかを聞いたら、それはさすがにありえないという事で、申し訳ありません。こちらにも大勢の患者がいますし、家族もいます。
昔の医局のときは必ず１年か２年で交代という事がはっきりしていたので、皆大学の人事の一貫でいろいろな事を言いつつも赴任しいていたいました。でも、今の研修制度に変わって、医局にも人がおらず、一度出張に出たら、もう戻れないのではないかと言う心配がある上に最近の若い人の一部は絶対に札幌を離れないと宣言している人もいて、無理に出張させようとするとあっさり医局を辞めてしまう状況です。
私の経験では１-２年札幌以外で暮らすのは決して将来の医師のキャリアにとって悪い事ではないと思っています。必ず後任が来て交代できると言う事になれば昔と同様に医師は回ると思います。まして、北見のように手頃で暮らしやすい所であれば（ちょっと買い物に行くと次の日に患者さんに言われるのは閉口しますが）、ぜひ、赴任すべき所かなと思います。
ただ、784のような事を言われると、行く気がある人でも、絶対に赴任する事はありえないし、今いる他所の科の人たちも引き上げる可能性もありますね。そういう事を言っていると北見日赤は潰れてしまいますよ。
(今は札幌)
まだそんな事を言うか？
お前は、北見市民としての資質を無くしている！
同じ市民として恥ずかしい。
もう、書き込むのは辞めろ（命令）！
(北見市民)
実際神田市長はこの市内の会社関係者にとってはいいひとかもしれない。でも
北見市長のお兄さんは札幌かどこかの厚生病院の院長でその関係で常呂厚生病院に何億ものお金を使ったとききました。
実際には常呂の人は市内の個人病院や日赤に受診しているそうです。今回内科の診療が出来なくなり、さまざまな意見もあるとは思います。この北見に生まれ住む市民としてはガス、水道、様々不安な事が今までには考えられない状況に思えます。多分これは北見だけの問題ではないのかもされない。
政府やこの市役所、市議会議員、自分の利益優先でずさんな仕事が当たり前できたつけだと思います。
常呂にあれだけ使う予算があるなら、なぜもっと必要とされている日赤に北見市はお金だけでも協力してこなかったのか？
こんな医者はいらないといっても、リウマチや膠原病で本当に苦しんでいる人はたくさんいるんです。
医者がいなくて苦しんでいる人がいるんです。
ここで医者の悪口を書くより
医者がいてくれる街にしなきゃいけないと思います。
医者も人間です。家族もいる。
なんでも日赤に行けば何とかしてくれる、ではなく自己管理しながらよい街にいなければいけないと思います。
(一市民)
(匿名希望)
(観客)
これだけ税金漬けで養ってやっている連中が、今度は市民を見捨てて逃げ出すなど、どう考えておかしい事だ。我々北見市民は、もうこんな無責任な医者は一人たりとも要らない。市民の為に命を懸けて働く医者だけしか病院に受けれるつもりはないから、そう思え。
(匿名希望)
「奈良の大仏を作ったのは大工と仏師」レベルの話ですな。べつに教授さまさまのつもりはないけど、医局としての配慮は個々の医師にはできない。
あと、漸減するということはあとに残れば残るほど負担は増大ししかも市民からのあたりがきつくなるということね。そんなことを大切な医局員にはさせられんでしょう。なくすなら一気でしょうな。
(稲亀石)
今回の件で、北見の掲示板をみたが、撤退する医師をひどくなじる書き込みが多い 。
さすがに、管理人に削除されたけど。
これまで地域医療に何年間も尽くして来ても去る時は非難の嵐 。
噂では、不測の事態もあり得るので、送別会等もやらないとか 。
飲み屋で、隣になった北見一級市民に絡まれる危険が高いからだ。
４月から行ったとしても直ぐに、ドンドン文句言われ、
そして、約束の定期パート終了時には、また新聞に書き散らされて
非難の嵐 。
女満別の空港で北見市民に刺される心配が有るだろう 。
(匿名希望)
(匿名希望)
そのつもりは、なかったんだろうけど。
医者の少ない、昔の方が、幸せだったよ。
(いろんな次元)
闘牛士が全て去った荒野で牛同士で闘牛やってくれるんじゃない？牛もいなくなるころには次の聖地が見つかるだろ。
この国の地方の民度はほんとひどいから。
(匿名希望)
貴方はお医者さんなのでしょうか？
お医者さんなのであれば、１１５さんが地元のお医者さんとしてこの地域の現状を書き込まれていらっしゃいますので、ご一読いただければ幸いです。
私としは以前にも書き込みましたが、現在北海道の地では有効求人倍率も平均で０．６倍（全国平均１倍で北見は０．４倍）を下回っており、道公務員の歳費は全国の都道府県で最低レベルです。
そのような状況の中でここも、夕張のように高齢者の割合が増える一方なのです。
また、予定されていた年金額も削減され、昨今の燃料費の高騰もあり、寒い北国で暖を取ることもまま成らぬ状況なのです。
そんな中、高齢者の方々が孤独な寿命を迎え、先だっても７０歳を越えた老夫婦が自ら寿命を絶つような悲しいことも起こっているのです。
私と致しましては、一人でも多くの若き心を持ったお医者さんが、医局の枠を越えてこの蝦夷地に赴任していただきたいのです。
誠に勝手なお願いなのは充分承知しておりますし、私自身もこの地域の生まれではないのですが、如何かご理解の程をよろしくお願い致します。
(匿名希望)
そうなったら、観客の皆さんは次に何のショーをお望みかな？
(匿名希望)
闘牛見てるみたいでおもしろいよねここ。
(匿名希望)
医者であろうとなかろと関係ないんとちゃうか？
そうか自分の意見を相手によう晒すこともできんてか？
そら医者が去ったイコール医者憎しの超近視眼的単細胞やがな。
言ってみなよ自分の意見を。
(匿名希望)
君も医者なら探すぐらいの事はしてねｗ
ま、そうでなければ偉そうな医者として以前の様に叩かれるか、
北○の医局の責任者教授の様に罵倒されるよ。
(匿名希望)
全く、無関係なものです。
北見市には住んでいないので、何の利害関係もないのですが、読んでいて楽しいので、もっとやってほしいと思いました。もっとやって！
(観客)
ここで君の意見を聞きたいものだ。
探すのが大変じゃ。
(匿名希望)
俺の意見を含む書き込みは初めの頃より提案と共にあるよ。
ま、充分に査読してくれよ。
ま、煽りの様な書き込みは関西の医者のイメージ下げるよｗ
(匿名希望)
(観客)
じゃ君はどうすればいいと思うんだい？
医者を罵倒してそれで終わりかい？？簡単やの。
(匿名希望)
あなたが「だから、言うことを聞かない病院に対するペナルティはごく普通のことで、驚くにはあたらない。」というから、日赤もそうなのか？とあなたの考えを聞いたのですよ
あなたがどこの誰で真実はがどうかなどどうでもいいのですよ
あなたが発言したからあなたの考えを聞いたのですよ
日本語、理解できますか？
ここまで書かないと理解できなかったようですね
もう少し日本語の勉強したほうがよろしいですよ
(匿名希望)
漸減ならまだしも一度に大量に異動させる事まで必要はない。赤十字と何があったか知らぬが教授という権力の濫用だろ。
現場で苦労されてきた医師にはお世話になったといえるが、教授には必要ないだろう。
(匿名希望)
(匿名希望)
http://www.med.hokudai.ac.jp/~med-2w/message/message.html
こちらの大学のホームページに連絡先が書いてありますから、
直接、お電話でもされたらいかがでしょうか。
「北見日赤から医師を引き上げるのは、報復人事ですか?」って
(通りすがり)
何を今更偉そうに医者が云ってるのだろうか？
はじめからここはオホーツクの伝書鳩で北見日赤についてのトピですよ。
ま、また医者の図々しさを曝露する事にならぬ様に願うわ。
俺も地域外の住人の書き込みが駄目だと云う気は毛頭ないので・・
(匿名希望)
こんな誰でも発言できる掲示板で、誰に何を確認したいというのでしょうか。（藁）
じゃあお知らせします。
757はあくまでも一般論で、特定の地域、特定の病院の特定の問題とは全く無関係です。
とでも書かないと納得できないようですね。
(757)
支える支えない、義務云々じゃなくて、今回の日赤の医者撤退は、日赤へのペナルティということでいいのかな？って確認したいんです
(匿名希望)
757を再掲します
>>そもそも一大学教授に一地域の医療を支える義務などないんだよ。
それ以上でもそれ以下でもないということです。
(匿名希望)
それは支えてきたというより、支配してきたようにしか聞こえないんだけど
結局、お偉い人達のパワーゲームになってない？
傲慢な市民などに疲れて心が折れたとかいうけど、言うことを聞かない病院への見せしめで日赤内科は閉鎖になったということ？
そう捉えていいのかな？
(匿名希望)
(匿名希望)
>北見、北見って言うけど、結局北大の内科教授が
>自分の医局出身者が院長になれなかったから
>報復で医師を引き上げただけでしょう。責められるべきは
>当の教授。あっちこっちで同じことをしているらしい。
>俺は医者だし、一部の北見市民の傲慢な意見には
>同意できないけど院長人事の報復で一地域の医療を
>崩壊させる権限など一大学教授にはないと思う。
俺も医者だが、752はニセモノだろう。
それを言うなら、そもそも一大学教授に一地域の医療を
支える義務などないんだよ。それなのに、自分の弟子たちに
将来の保証（と言うことを聞かないときのペナルティ）を
ちらつかせながら、長い間北海道の地域医療を支えてきた
んだよ。
だから、言うことを聞かない病院に対するペナルティはごく
普通のことで、驚くにはあたらない。
むしろ、ここまできて「総引き上げ」をしなければ、言うことを
聞かない病院が増え、教授の威光が地に落ち、言うことを
聞く医局員や進入医局員は減り、結果的に地域医療を支え
られなくなるだろうね。
(匿名希望)
一度に大量の人事異動をすれば困った状態になること分かっとったはずやし。
マスコミにでも取り上げられたら今後同様な事をすれば糾弾される怖れがあると横暴教授に警告を発することくらいにはなるだろう。
大学の医師の人事権を教授という個人が握っていることに問題がある訳だが医局制度について考えてみると、医局命令があるがために医局員である医師は自分の意思とは違う病院にも仕方なく派遣されその地域の医療に貢献してきたという面もある。
もし医局制度が無くなり人事についてフリーの医師が増えればどうだろ、僻地に必要な医師は満たされるのであろうか。わざわざ不便な僻地へ行かなくとも困っている患者は都会にもいてるのである。
第一線に出る医師を増やす政策を政府に働きかけるようにするのが必要なんじゃないか。全国的な底上げをせねば僻地に十分な医師数確保は望めまいよ。
そうか北見だけの事を考えるのなら、医師にとって赴いても良いと思わせる程の条件を提示するしかないように思う。
そんなことをすれば医者をつけあがらせるだけと言う者がおるかもしれん。じゃどうすればいい？医者の文句を言ったって何も始まらんで。構造的な問題でこういう事態になってるんやからそれを理解もできん人に非難されても何とも思わんで。
(匿名希望)
(匿名希望)
(匿名希望)
君も医者ならその辺の改革してみたら？
事実だと思うが、愚痴にしか聞こえんよ。
そもそも市民が傲慢なら、君も充分傲慢だと思うがね。
(匿名希望)
自分の医局出身者が院長になれなかったから
報復で医師を引き上げただけでしょう。責められるべきは
当の教授。あっちこっちで同じことをしているらしい。
俺は医者だし、一部の北見市民の傲慢な意見には
同意できないけど院長人事の報復で一地域の医療を
崩壊させる権限など一大学教授にはないと思う。
(匿名希望)
北の住人にも南の住人の意見を理解できる者もおるのよ。
＞医療は公共サービスではなくて社会インフラのひとつです。
強く共感できると共に、今もそれを求めてるのだと思うよ。
それはアメリカ型の社会構造から、北欧型の社会構造を求めてる国民が増えてる様にね。
ま、しかし、ここの住人のは補助金が来る事に期待していると同時に、露地栽培で生き抜く力があると信じてる輩も多いよ。
７５０がイイ例とは云わんが、自助努力（自立）出来るまでに１０年は掛かるかもね。
(匿名希望)
上記のような考え方をする人が今の日本には多いと思いますが、そのような考え方が主流であったのは国民皆保険制度導入以来現在までのたかだか４０数年間に過ぎません。
それ以前の日本、とこれからの日本では
「医療は贅沢品」 です。
それが理解できないからこの掲示板で繰り広げられているような齟齬が生まれるのです。
(南の住民様へ)
(匿名希望)
医者は絶対数が足らないのはもう火をみるより明らかなのに箱物を第一に考えてきた行政と政治家は本当に大切な中身を蔑ろにして医療費を抑制して非のない医療過誤を創り上げて追い込んでしまっているのです。
ぎりぎりの体制で成り立っている病院は医師一人が文句も言わずに立ち去るだけで連鎖的に崩壊する事がここ北見でも起こりつつあります。
いえ、東京や大阪など大都市でも例外でなく同時並行に起こっている現象です。
1983年に医療費抑制のために医師数の削減をすすめて来た厚生労働省の効果がここ数年でジワリと出てきています。
さてどうしたら元に戻るのか？医療費の応分の負担と医師数の増加策と非論理的なな医療訴訟を無くすことで
しょうね。今すぐ取り掛かっても効果が現れるには１０年くらいかかるでしょうね。冷静な意見を申し上げると北見日赤に<頼っていた住民の皆さんは夕張と同じような結末を迎えると予想します。
首長と議会の決定を漫然と受け入れていたツケが回ってきたのです。今からでも遅くはありません。
未来の人のために改善をされたら如何でしょうか？国は助ける余地があまり無いようです。自助努力に尽きます。
((南の住人))
それは税金の範囲で事業ができている所が言える言葉だね。
(匿名希望)
(匿名希望)
コンビニ化してきている状況です。世の中便利になり、24時間いろいろなサービスが受けれるようになってきたいま、病院もまたしかりで、昼間忙しいから、とか数日前から腰がいたいとか、夜間救急外来にいらっしゃる方のなかには必ずしも救急疾患ではないかたもいます。最初はやりきれない思いがありましたが、どうしても夜しか受診できない事情や、病気になるのに時間を選んでなるわけではないと思い、いまでは
どんな方が来ても時間外でたとえ専門外でも自分ができる最大限のことをし患者、および家族のできうる最大限の満足度をえられることをしようとおもってきました。ただ現在の日本では、権利意識が強くなり、またたとえ自然の経過であったとしても、芳しくない病状、結果であったときには訴訟になったりとなる世の中になっています。医師は全員とはいいませんが多くの人が、決して報酬ではなく、純粋にその疾患や患者に取り組むことをめざしていると思いました。24時間労働し、たとえ家に帰ってもコールなどがあるので半分仕事している状態で、ただそれは医師になった時点で人の命にたいして責任をもつ仕事である以上求められることでもあるのです。ながながと書いてしまいましたが、行政、住民、医療関係、マスコミがそれぞれ対立していくのではなくお互い犠牲になるところはあると思いますが、それぞれ1つになっていくべきことだと思います。
住民は、基本的に人の命は有限であり、病院にいけばすべてなんとかなる、なんとかしてもらえるとういう考えではなく、自分達の普段の健康からみなおしたり（たばこ、飲酒など
）できることをする。救急はあくまで救急であり、一人ひとりが
その意味、利用についてかんがえなおす。この地域にこの総合病院があるとういうことにもっと考え、ありがたみをもつ。
国は、医療費削減についてもっと地域の実情をしっかり見つめなおしてほしい。なぜ地域に医師がいなくなったのかよく制度をみなおしてほしい。あとづけ的な医療紛争をなくすようにして欲しい。
そして医師（自分もふくめ）真摯な気持ちで医療に邁進できる環境を自分たちからも変えていかなければならないと思いました。（勤務医医師会の設立）
(市内勤務医)
「北見市民だけの税」で病院をこしらえてみるといい。
(匿名希望)
どうしてその土地に残る事に拘りつづけるんでしょう？
自分の町・村にも病院が欲しい、各科専門医をそろえて欲しい、２４時間救急対応してほしい、日本で数カ所しかできない最先端の検査・治療機器が欲しい…
どうかと思うけどね。
(匿名希望)
貴方のようなお医者さんがいらっしゃることを嬉しく思います。
現在、あなた自身の状況が以前ほどに過酷でないのであるばよろしいのですが・・・
今後も若い医師の理解者であられ、時代の流れの中で低所得者になられた方や高齢者で年金所得だけに頼らなくてはならない方々のお医者さんであって頂きたいと願います。
今日のニュースで愛知にてお金がなくて電気・ガスが止められてた方が、寒さのあまりに部屋の畳の上で焚き火をして火事になったと伝えておりました。
この地域でも老夫婦が、自ら寿命を絶ってしまう実態が増えていることに悲しさと虚しさを感じておりますので・・・
(匿名希望)
患者さんがモンスターだとモンスターペイシェント。
小児科などで、患者さんの親がモンスターだと、モンスターペアレントです。最近増えました。
(外科医@茨城)
私も以前は2か月間で一日も休みがなく、当直を27回せざるを得なかった時期があります。当直明けも普通に勤務で、結局毎日朝6時から日が変わるくらいまで働いていました。
これは思い返すと悲惨な状況ですが、外科系では珍しくありません．食事は1日1-2回のことが多く、同僚では勤務中に倒れた経験のあるものが多いです。歩きながら寝てしまいそうになるんです。私は何とか踏みとどまりましたが。
それでも自分達の力が必要だとわかっているから頑張って来れたんです．特に外科・内科・救急・産婦人科・小児科などきついと分かっている科にいる医師は、自分の身を削っても診療する気構えの人が多いと思います。
ところが最近、医療訴訟の増加、それから通常の診療を行ったにもかかわらず逮捕された福島の事件などが出てきました。医師が少なくて事件が増えているなら増やすべきなのに、経済だけを考えて減額される医療費。
正直心が折れました。
ここ数年で日本の医療はいったん崩壊すると思います。
私は医師ですから、一般の方よりは早めに対策を取ったりできると思っています。しかし一般の方はどうでしょうか？
既に崩壊しているイギリスでもアメリカでもお金持ちは充分な医療が受けられます。裏を返せば、貧しいものは医療を受けられないということです。
日本もすぐそうなると思いますよ。
これを回避する方法は一つしか思い浮かびません。
でも実現はしないんだろうなぁ。
愚痴に付き合っていただいてありがとうございました。
既に問題は北見だけではないんです。
(外科医＠茨城)
>モンスターペアレント
モンスターペイシェントの誤りでは？
(匿名希望)
モンスターペアレント
理不尽な要求
(匿名希望)
あなたのような愉快犯はいらね！
(匿名希望)
(匿名希望)
君は少し現場の現実を分かっている様だね。
君の様なよそ者の意見を真摯に聞く耳が、この地域の幹部にあれば良いのだが･･
(匿名希望)
７２９の方へ：仰りたいことは良く分かります。ですが赤十字病院としてそのような立派でもフリーの医師を歓迎する用意が有れば良いのですが・・・
(よそ者)
(匿名希望)
北見市民として、とても嬉しく感じました。
北見市も北見赤十字病院も、このような寛大で市民の健康を第一に考えて赴任を希望される医師を皆で守りましょう。そして一人でも多く、北見に赴任を希望される医師が現れることを願います。
(匿名希望)
そもそも４０歳以下の勤務医の多くに、ここのトピで長々と書き込みをする余裕は無いと思うがね。
それに対して、４０歳を超える幹部勤務医の多くが夜勤をすることもほとんどなく、偉そうな理想論ばかりを述べているとしか思えないよ。
今回の問題の一端は、この国で未だに白い巨塔のような医局の世界が残ってる事もあると思うのだが・・
また、トピのはじめの頃に書き込んであった若い医師の書き込みが現場の現実だと思うがね。
彼らが本当に苦しんでる事を、特に４０歳以上の医局幹部は知るべきではないのかね。
ま、若い医師への援護の書き込みだったら、そんな慰めにもならぬ事の必要はないと思うよ。
結局は要領良く白い巨頭の下でぬくぬくとしている輩を匿う事に成りかねないからね。
(匿名希望)
→紋別、北見から24時間、大量の患者様がA○の某公的病院へ
→激務でA○の某公的病院パンク
→A○の某公的病院も入院廃止、外来のみに
((匿名希望))
概して医者は「俺の言うことに黙ってついて来い」的な、いわば父性的態度で患者と接しがちだったと思います。これは、医者と患者の持っている知識情報に大きな差がある場合は、それなりによい面も合ったのですが、問題の一つに医者側の暴走を止められない、ということも上げられるでしょう。マスコミなどがしばしば取り上げてきたテーマだと思います。そのことは大事なことではあったと思いますが、程度問題です。
私の見るところ、若い医師になればなるほど、基本的に低姿勢で父性的態度が減っていきます。先にあげた知識情報の差を考えれば、これ以上医者がへりくだると、適切な医療判断がゆがむのではないか、というところまで来ているような気がしています。
少し前までの流れのまま、医者は傲慢横暴だ、と思いこんでらっしゃるところがあるとしたら、これから危険だと思います。
もちろん医者側も考えなくてはいけない。高齢の方などは相変わらず父性的態度を求める場合も多いし、若い世代はむしろ自分で情報を仕入れる人が増えて来ている。一筋縄ではいきません。
要するに今は過渡期なのです。
医療をとりまく経済的環境の悪化も、過渡期。小泉改革が悪者にされますが、あれはあれで時代の必然があった。ただし、社会保障というものはそんなに劇的に変ってよいものではなく、昨今のなりふり構わぬ医療制度改革の弊害は大きいです。
そういう、不必要に急速に変化している時代に、医者も患者も、どう対応したらよいのか、模索している最中です。
今までのお互いの対応の問題点を出した上で、これからのことを考えましょう。
北見の問題と関係ないことを言っているように思われるかもしれませんが、実は根はつながっているのです。
今までと同じ気持ちで、同じようなことをしていては、絶対にだめです。それだけははっきりしていることです。
(匿名希望)
そうですね。あなたのいうことがもっともかと思います
>>705は２ちゃんからのあおりに感情的に書いてしまってます。いまさらどちらが悪いとか言うつもりもありません。
(匿名希望)
(匿名希望)
消化器科、循環器科に一般内科業務を兼務
→激務に耐えられなくなった消化器科、循環器科撤退
→内科系が消滅したので外科撤退
→外科が撤退したので麻酔科撤退
→手術不能となり耳鼻科、泌尿器科等は非常勤に
→入院消滅、外来のみの病院へ
(匿名希望)
>医者だって患者がいなければ商売にはならないだろ
商売人になれとは言わないが、医者だって患者だって対等だろ？
一般論としては正論と思いますが…
辞めた人たちは少ない人数で北見のために長時間拘束されて通常より過酷な条件で働いていたんでしょう？
それに感謝しろ、というのは医者の驕りだとしても聞こえるのは不満と罵声ばかり（というように見える）。
少なくとも第三者の目にはそう映ってしまう。
だからその「鏡」のように暴言を吐く外部の人間がやってくるのでは？
現状で「商売」で北見にやってくる医者はいないと思った方がいいと思う。
>激安
というのは日本の財政における医療費支出についてではないでしょうか。
10年前からメディアは「アメリカでは～」「アメリカの医療は～」なんて言い続けていたから国民が望む医療レベルは「アメリカ並み」と思って大外れではないと思いますが、
日本の医療費30兆円に対しアメリカの医療費規模は150兆円。
ところがWHOなど国際機関のランキングでは日本の医療レベルの方が上にランクされています。1位とか2位とか。
少ない金銭で、誰もが平等に、それなりの医療を受けられていたと。
医療費削減の繰り返しで、今後はそれを維持するのはかなり困難になっていくと思いますが。
どこの僻地でも、あるいは都会でも同様のこと（医師退職、病院消滅の危機）は起きてもおかしくないので、北見市民が特別傲慢で閉鎖的であるという批判はあまり公平なものとはいえないと思います。
ただ、（医師の給料の多寡については主観にもよると思うので置いておくとしても）、住民が求めているような24時間救急完備、不規則勤務人手不足で疲れ果てていない笑顔の看護師、きれいな建物、行き届いた心遣い、時間を割いての丁寧な説明……それを可能にする対価はもともと支払われているでしょうか？
実際のところは、現状を維持するのも危ういところで、こうして機能不全に陥る病院の話題は全国でも珍しいことではなくなっています。
本質的には国家行政の問題で、
少ない医療費で、医療を切り捨てるか
（これ以上は出せない、態度の悪い病院はこっちから願い下げだ / 大した金も払わないくせに偉そうに、これ以上働かされるのはごめんだ）
医療費を増やして、医療体制を整備するか。
個人的には後者の方がいいんじゃないかと思ってます。
今までと同じ、はありません。
地方自治体レベルでは、より高い負担で、受診機会がより抑制されるのを受け入れることができるかどうか。
それなら病院なんてなくていい、と思うか。
前者であれば、勤務可能な医師はまだいるかもしれない。
(匿名希望)
医者ではないな。
愉快犯はいらね
(匿名希望)
偉そうな態度がいや。。。
弱者ヅラして義務以上の権利を享受してるんだからもっと謙虚に生きろよ。
(匿名希望)
(匿名希望)
いろいろな意味で、医者を他の職種と同じ、という視点で論じようとされていますね。
一面の真理です。患者さんと対等というのも一面の真理。
医者の側がそれを忘れてよいとは思いませんが、それだけではありません。
あなたがお稽古ごとをしているとします。あなたは誰かに習います。相手があなたより知識と技術と経験が豊富だから、習う。他の人では教えてくれないから、その人に習う。
あなたと師匠は、ナニからナニまで対等ですか？俺はお金払ってんだから、上から目線で教えるなよ、と言いますか？
誤解しないでください。医者が師匠同様に偉い、ということではありません。医者が患者に教え、導き、陰で尽力していることはたくさんあります。それに気づかず、対等だと言葉だけで騒ぐ人も中にはいます。
一方、本当に態度の悪い医者もいるでしょう。いつもでなくても、何かの時に態度が悪いというのも、決してよいことではありません。
お互い個々の状況ではいろいろなことがあります。どちらにとっても、それをすぐに全体に拡大解釈しない方がよいです。
そもそも、今は実際に医者の撤退で困っている人がいらっしゃる、ということが問題なのでしょう？あなたは医者というものはもともと態度が悪い。そんな奴らだから撤退したんだ、悪いのはあいつらだ、と主張されたいのでしょうか。それで、何かの解決になりますか？？少なくともそんな問題ではなく、もっと構造的な問題だと思いますが。
掲示板での書き込みに腹を立てたり、辞められた腹いせにここで医者全体を罵倒るのは自由ですが、本来の問題点から離れて、怒りの感情を書き立てるだけでは、問題解決を遠ざけるだけだと気づきませんか？
医者が悪い、患者が悪い、ということをお互い罵りあうのは、意味がないですから、いい加減おやめになってはいかがですか？中村さんをはじめ医者側の書き込みを見ていて感じるのは、煽りや釣りを別にすれば、北見だけの問題ではない、医者だからわかる今の医療の構造的問題を、この際にみんなに理解して欲しい、という気持ちです。立ち向かう相手を間違えてはいけません。「敵を知り己を知らば百戦これ危うからず」、今の構造的問題を理解することからしか、みなさんのお困りの問題点は解決しないのではないでしょうか。
もちろん、医者側の、「これで誰も北見にいかなくなったね」等の書き込みもまた、著しく人を傷つけるものだと思います。捨て台詞のような言葉はもうやめてください。
(匿名希望)
今回の件はただ単に悪政のせいで医療崩壊が始まってるだけ。
医者が去ったので医者憎しでは超近視眼的単細胞や。何の解決にもならへんで。
何で去ったのか探りをいれんとな。
(匿名希望)
(匿名希望)
君には精神科が相応しいね
いいとこ、紹介しようか？
(匿名希望)
激安なのは利用するばかりの人間のセリフでしょ
普段から利用はしないが、毎月の健康保険料はかなりの額を納めている。
安いから礼を言うならそういう人間に言うべきでしょ
接客業を例えにだしたのは、相手の立場に立って、誠意をもって尽くせばおのずと帰ってくるということ。
別に接客すれとは言わないが、お互いきちんと誠意を持って対応すべきではないか？ということ
どちらが偉いというわけでもないし、人としての礼儀をすれば良いということ。
診療してもらえば「ありがとう」を言うのは当たり前だが、医者もそれが当たり前だと思ってないか？
そういう態度を批判しているんだよ
医者だって患者がいなければ商売にはならないだろ
商売人になれとは言わないが、医者だって患者だって対等だろ？
(匿名希望)
＞ここで文句いってる医者の人達って、結局、田舎のような病院の選択肢がない人間を上から見下しているだけだろ？医者が居なくなってこまるのはお前達だって。
北見周辺に住んでいない人間にとっては、北見の３次救急センタ－がどうなろうとどうでもよいことなんですよ。釣りもありますが、地域医療を守るために何ができるかを考えられたほうが良いのではないでしょうか。
(匿名希望)
(匿名希望)
(匿名希望)
行政の医療費切り詰めよって今の医療資源はギリギリの状態を維持している今の有様。ここで医師側を批判する人たちは多分「日本の医療資源は吐いて捨てるほど豊富に存在する」という勘違いが根底にあるのでしょうね。
医者の偉そうな態度が嫌とかありますが、診療にあたってくれる医師に対してはしっかり頭を下げましょうよ。医療現場に接客業がそこまで必要ですか？ただでさえ激安なんだからある程度治療してくれたらそれでいいと思うんですけど。というか、接客業に目を向けていられるほど現場に余裕があるとは思えませんね。
医療費はたった３割負担で済んでいる日本。残り７割は払わなくてもいいけどその代わりに「ありがとうございます」と感謝くらいしましょうよ。それくらい小学生にでもできることだと思います。
(匿名希望)
貴兄のため、泌尿器科は守り抜きたく存じます。
(７０５様)
いえたらいいがねｗ
(＞702)
ただ、それを実現するためには、所得税、法人税や消費税等のアップが避けられません。大変ではありますが、そういう主張をする議員が増えて達成できればと願っていますが、まだ先の話ですね。
一方、医療を担う医師は、人間です。一人一人の医師の１日は、私たちと同じく２４時間（当然、睡眠、研究、家族との時間も込みで）ですから、患者が一人来るたびに、他の患者のための時間は少なくなっていきます。
「コンビニ受診は避けてね」と書いたのは、そのためです。
さらに、北見日赤の医師は、基本的に、勤務時間のすべてを北見市民の診療のために費やします。
北見に医師が来てほしいということは、その医師を北見は独占しなければならないのです。
ところが、医師は、国内の他の地域でもニーズがあります（首都圏、阪神圏でも、救急患者の「たらいまわし」と報道されるほど医師は足りていません）。
こんな状況の中で、ある医師を北見市が独占するためには、少なくても医師と市民の対話を増やす方向に持っていかなければならないのではないでしょうか。
医師を特別扱いする必要はないかもしれませんが、対話すらなりたたねば「独占契約」など不可能です。
「医師などいらない」というのは、おそらく私と同様、市民でない人の書き込みだろうと推察します。
北見市の方は、ぜひ、医師との今後を見据えた対話を続けていただきたいと思います。
医師との対話はしない、医療システムの改革には関心がない、と言っていては、展望が開きません。
(浜田＠医者でも北見市民でもない)
もっとも田舎特有の閉鎖的な部分はあるけどさ
ここで文句いってる医者の人達って、結局、田舎のような病院の選択肢がない人間を上から見下しているだけだろ？医者が居なくなってこまるのはお前達だって。
じゃ都会へ行って同じ事言えるの?
都会に行けばいくらでも患者にも選択枝は出てくるだろ
たまたまここに北見近郊専用の掲示板があって、荒れた状態を見て、北見市民が傲慢だって言ってるけどさ
東京とかの掲示板やまちＢＢＳで同じこと言えるか？
結局、ここで医者が叩かれて、田舎の弱みにつけこんで、市民を愚弄しているだけだろ
>>702みたいな市民も悪いがこんな人間どこにでもいる。
患者が傲慢だというが、自分の態度を振り返ったことあるか？患者なんて自分を鏡だろ。普段の態度が現れているんだ。
それをごく一部の事例を引っ張り出してさも北見市民全員の質のように騒ぐ
やり方がセコイし浅ましい。
別に医者が偉いとも、患者が偉いとも思わん
上からものを見る医者が多すぎる。そしてそれに気付かない奴も多すぎる。
うわべだけの態度で取り繕っても、本質はばれているんだぞ
俺は長い間の接客業でよくわかった。客は自分をうつす鏡だってことにね
(匿名希望)
まあまあ。
医者も一般市民を叩いている訳ではないと思いますよ。
医師は医療崩壊が進む中で、ネットなどで警鐘を鳴らして
きたけれど、マスコミも含め医者のワガママと捉えて
ちゃんと受け取らなかった。
医者は医療崩壊が進む中、限られた時間と人員の中で一生懸命治療をした。
(ストライキや裁判に訴える時間なんてありませんでしたから)
その医師の頑張りも限界がきて、医師は燃え尽きてしまった。
医師は精一杯頑張った。今度は皆さん、一般市民の頑張りの番だということでしょう？
一般市民も弱者であるし、医師だって弱者です。
勝者はきっと別のところにいます。
市民と医師が争っても良いことはないでしょう？
それぞれ出来る事を頑張っていくしかないのです。
(匿名希望)
与党と、細かい文句たれる野党くらい差がある。
医師は、ある意味主体的に動きなれているので、
上から見たような態度に反感を受けることがある。
いつまでも、ここにいるわけではないから、この機会に、もっといじってみると面白いよ。
(主導権)
ここで書き込まれていることを読むと
むしろ医者なんてもっと苦しめと思ってしまいます
(匿名希望)
市民の関与できない問題なら、別な掲示板でも作って話せば？
ここは北見近郊の市民の掲示板だし、あなた方医者のみなさんが、２ちゃんねるから大挙押しかけて暴れたんでしょ。
日赤と大学の医局の問題であろうと、診療受けられないのは北見市民だし、その現状を憂いてこのスレが立った
アナタたちが割り込んできて、市民の関与できる問題ではないとのたまうのは図々しい。
ずいぶん上から見ているようだけど何様だろう？
あんまり上からものを見ていると、あしもとひっくり返されるよ
(匿名希望)
自分を犠牲にして人のために生きる
そういう高潔な住民が増えてきてほしいですね
(匿名希望)
政府の方針に問題があるのも判るけど
医者を含む医療関係者自身がそれを解決するために何をしているのかな？
医師会の活動とかも単なる利権集団の抵抗としか思えないし
それ以外の活動をしてるとも思えないんだよね
まさか現場から逃げ出したり、掲示板で暴言を吐くのが
自分達の業界の状況改善につながる･･･なんて思ってないですよね
まして、弱者である我々一般市民を叩いても、
反感を買うだけで何ら解決にならないと思います
(匿名希望)
この程度で大騒ぎとは、よっぽど温室育ちなんだな
一般企業のサポートセンターへの投稿を読ましてあげたいね
(匿名希望)
(匿名希望)
(匿名希望)
(医療評論家)
この数日間様々な書き込みが有り、少しは日本の医療の実態が分かってきたのかと思ったら、まだあなたのような何も学習しない人が居るんですね。医師の派遣や引き揚げは大学の医局が管理していて、残念ながらあなた達が関与できる次元ではありません。ではその大学を恨めば良いのか？残念ながらＮｏ！です。大学は医局員の生活を確保するために各地の関連病院に医師を派遣しているので、あなた方が期待しているように地域の人々の健康を守ることが最優先ではありません。だから最近もあちこちの病院からの引き上げが続々と行われています。その事をはっきりと認識して次の行動に移らないと、ただここで医師への恨み辛みを述べたり罵倒したりしても何の意味も無いだけでなく、「北見市民は全く医師への理解が無い。誰がそんなところに行くか！」と、折角医局を離れて自分の意志で北見での仕事を希望する医師までもが見放します。繰り返し言いますが、この問題はあなた方北見市民と赤十字病院の問題ではありません。医師を介した赤十字病院と大学の医局との問題です。
(或る医師)
それかよほど暇な職種なのか？
こんな辺鄙の掲示板で皮肉とたわごとを垂れ流すことで
勤まるなら俺もやりたいね
なんてな
くだらん騙り野郎がいたもんだ
(匿名希望)
(医療評論家)
何を目的としているのか知らないけど、ここぞとばかり
文句ばかり書き込んでいる医者？は最低
あなたたちの問題と、北見日赤の問題は別でしょう
そんなこと、厚生労働省にでも言って下さい
読んでいて悲しくなってきます
(匿名希望)
でももう大丈夫です。安心して下さい、病院がなくなるんです。
あなたのいう「プロ意識の無い屑医者」 もいなくなります。
よかったですね！！
ばんざーーーーい
(医療評論家)
２）患者さんからのクレームがひどい。（下のURL参照：
http://www.kitami.jrc.or.jp/opinion/tousyo_200505.htm）
３）仕事が忙しくまともな休みがない。
４）救急受け入れをするため訴訟リスクが高い。
５）田舎であるためプライバシーがない。
６）田舎であるためレジャーがない。
７）田舎であるため子供の教育が不安。
８）田舎であるため医者であるだけで妬まれる。
札幌の民間病院に就職すれば１）から８）まで全て解決。
札幌の公立病院ですら最低でも５）以下は解決。
さて、北見日赤で働く理由は？
患者さんと向き合い、病気を治す喜び、感謝される喜びは
どこの病院に勤務しても実感できますよ。
(匿名希望)
1/31の新聞コラム「私の視点」に「自治体病院 医療の泉 枯らさぬ工夫こそ」という内容を
掲載されておりました。興味のある方はご一読ください。
「まちの病院がなくなる!? 地域医療の崩壊と再生」という著書もあるとのことです。
私も読んでみようと思っています。
(匿名希望)
その中に私も含まれているのですから、偉そうに書き込める立場でもないのですが・・
この北見では昨年来、ライフラインでもある水道･ガスに不安を抱えております。
その上、道内の経済不況の煽りもあり、福祉にかける予算も削減され、年金も減らされ燃料も高騰して多くの高齢者が先行きの不安を感じていたことだと思われます。
そんな時に日赤の内科の診療がなくなったのですから、高齢者の方々にとって想像以上の不安が募っているのではないでしょうか？
私たち住人が考え行動することも重要だとは思われますが、現状に於いて住人の多くは生活のことで精一杯なのですから、行政機関の方や議員さん方に指導力を発揮していただきたいとも思います。
(匿名希望)
市民や患者さん一人一人の行動を考えてください。
どうしてもわからなければ、目の前の医者に聞いてみて下さい。
(中村利仁)
なんせ、東大や慶応から来ていた先生が沢山いましたからね。まぁ、給与条件が良かったから・・・だと思いますけど。
でも、これからは研修医制度ももう出来ないでしょう！内科が無いんだから 人材育成・人材確保もしばらくはどうなることやら心配です・・・
(匿名希望)
「自分で出来もしないことを、他人に期待しちゃいけない」と学校で習いませんでしたか？
貴方がそういう医者が欲しいなら、万難を排して自分で医者になればいい。
実際、社会人入試をし、奨学金を貰い、
子育てしながら医者になった方も大勢おります。無理な事ではありません。
そういう努力も出来ないのなら、他人にだけ努力を期待することはできないと思いますよ。
(匿名希望)
どんな都市ガスや上水道の整備をしたって頼れる病院がなければ年寄りや子供、健康に不安がある人は暮らせなくなるのですよ。今こそ北見の力で先生方を歓待しましょう。
道庁や大学に署名やお願いにいってもお医者様は来ないのですよ。
(手遅れになる前に)
今後北見にいい医者が来てくれるかどうかは、
どれほどこのようなよい報酬を期待できるか、によるかと思います。まずはよい指導医師が来る環境をととのえること。そうすれば若い医者も続けてきてくれるはずです。
(どれ医制度反対)
山本周五郎の赤ひげ診療譚を読んだことがあるのかと問いたい。社会や他医者に対する憤り、弱者に対する暖かい目には感動を覚えます。
しかしながら赤ひげとは時代劇の想像上の人物で、Ｄｒコトーやブラックジャックや仮面の忍者赤影やウルトラマンと同じレベルの話やがな。
個々人の自己犠牲や根性を前提とした制度が健全なものであるわけがありません。
ところが医師という人種は、たとえ困難な労働条件でも、よい報酬なら喜んで苦労します。
ここで言うよい報酬とは、患者さんがよくなること、喜んでくれること、医学に貢献できること、自己のスキルアップにつながること、などを含むものであり、単に金銭的なものだけではありません。
(どれ医制度反対)
ここだけでなく、最近あちらこちらのブログや掲示板等で何度もお目にかかる論理です。
医者は金も要求せず、自分の幸せを追求もせず、ひたすら医療者としての倫理に基づいて滅私奉公せよ、とおっしゃる。
例えば・・・・農家は食物を作るという高邁な理想を胸に仕事にまい進すべきであり、自分や家族のことを配慮すべきでない。無償で最高の食材を徹夜で提供し続けられるなら感謝してやるが、それができないのに、俺たちは頑張っているというのは片腹痛い。
もし農家の人がこう言われたらどうですか？
公務員だって、会社員だって、同じですよ。
文句言わずに奉公せよという論理は、乱暴極まりないものであることを、ふざけて書いていないのであれば早く理解してください（話はそれますが、”たらいまわし”についてもそう。救急患者がいるんだから、しのごの言ってないで、廊下の隅でもいいから治療しろよ！というのも、論理の粗雑さでは同等のものと思っています）。
後は、医者の今の収入が労働条件に見合っているかどうかを客観的に見るだけでしょう。もし医者が労働内容や労働量に十分見合うお金を手にしているのに、仕事に文句を言う、人に感謝を要求する、というなら確かに甘えといわれても仕方がないでしょう。
しかし、金銭的にはエリートサラリーマンより”はるかに低い”生涯賃金、労働時間の多さ、不規則さ、責任の重さなどを考えれば、日本の”今の”一線の勤務医の賃金は、少なすぎると見るのが妥当ではないかと思われます。
この点、日本という国が、現実に医療にあまりお金を使ってこなかったことと、それに対してかなり高度な医療をほぼすべての国民に提供してきたことを考えるだけでも、容易に理解していただけると思われます。
誤解されるといけませんのであえて書きますが、私は金銭だけが解決になるとも思っておりません。お金はわかりやすいから、議論の的になっているだけで、医者の言いたいことの一部にしか過ぎないとも感じています。その点は短絡的に受け取られませんよう、よろしくお願いいたします。
(匿名希望)
671さんの書込み見てると子供の意地っ張りを思い起こさせます。
釣りにしたって偏屈過ぎ。。。
(匿名希望)
貧乏人は無料の代わりに金を出せる患者からはむしるし、ふざけた態度の患者・患者関係者には容赦ないし、>>665さんのイメージとは大分違ったような。
勝手に理想の赤ひげを作らないでいただきたい。
ただでさえ架空の人物なのに。
(匿名希望)
札幌まで通う余裕（特に時間的余裕）がないときはどうするかということです。この辺に関しては医療従事者のほうが危険性を理解しているのですが。
比較的慢性期の患者さんなら確かに旭川・札幌に通えばいいのですが、例えば溺水などは速やかに治療できないと困ります。そういう時はどうしますか？開業医レベルで出来ると思っているのですか？
だれも病気になりたくてなっているわけではありません。計画的に病気になることなんて出来ません。いざというときに泣きを見ることになります。
(匿名希望)
(つり)
北見日赤も同じ。
医者がいなければ、病気にならなければよいのです。
ガマンができないひと、どうしても医者にかかりたい人は、
これまで通り札幌に出ればよい。
医者なんていらない。デパートなんていらない、そういう
強い市民が北見に残ればよいのです。
今後北見はどんどん小さくなります。
小さくなれば需要に見あう程度の医者がいれば十分。
５年後には北見市も破綻し財政再建団体入りするでしょう。
夕張の例を見れば分かるように、人口は激減します。
１０年後には医者２－３人、ベッド１９床の診療所があれば、
北見（そのころは町民）の医療需要はまかなえます。
そのくらの医者なら、北見出身者で十分まかなえます。
よそ者は信頼できないし土地の人間の言うことをききません。
北見の医療は北見の人間が責任を持ちますから、
大学の派遣医などはみな断ってしまえばよいのです。
(匿名希望)
タバコの税収と超過医療費を含めた社会的コストの差が年間約5兆円といわれていて、タバコの値段を上げることで、税収アップと、喫煙人口減少による医療費削減効果両方が期待できる。
という話と、マリワナはドラッグとしては悪くないから解禁してもいいのではという話を書き込みましたが、消えました？
掲載されていたらこの書き込みは忘れてください。
(外科医@茨城)
自分が医者になればいいんじゃね？
赤ひげみたいな医者になればいいんじゃね？
患者にまったく感謝されなくても、必要なことをやるプロの医者になればいいんじゃね？
自分を犠牲にして人のために生きる、そういう医者になればいいんじゃね？
言うのは簡単。人に要求するのも簡単。
そしてその言葉で他人を挫くのも簡単なんだぜ。
(ぴのこ)
かわいそうだね！
何十年にも渡って北見市の医療を
支えてきたのに・・・・・・
昔から昼食はもとより夕食も満足に食べられずに
ひどいときは３秒間診療でやってきたのにね。
(匿名希望)
世界的にも日本の医師の待遇は悪すぎる（そもそも２４時間３６５日の拘束などありえないし、給与も安い）。
「赤ひげ」を持ち出す人がいるが、あれだって住民の感謝の念があったからこそ継続できたこと。それが今では「してもらって当たり前。しないとは何事か」と言ってくる始末。ボランティアだって利用者の感謝の念が原動力になっているわけです。
そんなにプロ意識云々というのなら、それに見合った待遇をするべきではないのですか？
(匿名希望)
感謝されないから嫌だって子供みたい
感謝されようがされまいが
必要なことをきちんとやるのがプロなのに
プロ意識の無い医者に本当に失望した
医者の教育の仕方が間違ってるんじゃないでしょうか？
もっと赤ひげみたいな、自分を犠牲にして人のために生きる
そういうお医者さんを養成して欲しいですよ
(匿名希望)
現在の先進国の国際水準になるまでには40年かかるという計算がありますよ。
(匿名希望)
このトピのはじめに書いてあった１１５のような医師の言葉が本音ではないのかな。
国の政策の問題点を議論しても、医師に対する金銭的な援助をしたとしても、急速に地域医療が改善されるとは思えんよ。
あと、市長も道庁に陳情に行く前にすることがあるんじゃないかな･･
(匿名希望)
それまでの間は、医者と市民がお互いに歩み寄っていくしかないですね。
(匿名希望)
理屈は合ってるのだろうけど、現場の医師と患者の関係がそんなに単純だとは思えないな・・
今回の問題も先送りされるだけのような気がするよ。
(匿名希望)
(匿名希望)
>>内科に１２人いて今６人に減ったって書いてあるけど、数年前に内科と消化器（消化器内科）と分かれたんだから、内科の医者が半分になったわけじゃないと思うけど。
消化器が出来た後の話。その後にいた一般内科の人数が半減なんだって・・・・
(匿名希望)
傍若無人な振る舞いをこれまで続けてきた北見市民が、急に慎み深くなるなどと期待してはいけません。
(匿名希望)
これまで傍若無人な振る舞いを続けてきた北見市民に対し、急にそれを慎むことを提案しても、その願いが叶えられることを期待してはいけません。
縊死の皆様方におかれましては、これを踏まえたうえで、甘言に釣られること無く勤務地を決断することを希望します。
(匿名希望)
私は医療関係者でもなく業界に明るいわけでも無いので一庶民感覚で書き込みしておりますが、昨今話題になっている「モンスター◎◎」と呼ばれている人々、又それをあたかも当然のように認める世間、その他もろもろ。そろそろ何が正しく、何が間違っているかをチャンと考えましょう！特に北見市民の皆さん！病院やお医者さんは魔法使いでもなければドラえもんではありません、望む物や望む事全てが適うわけではないのです。貴方と同じ人間なのです。給与や立場に羨んで文句だけは一著前では民度が低いと言われても仕方ありません。 相手の立場を思いやる事が必要なのではありませんか？ 「医療」「教育」「経済」・・・全てにおいて同じ事が言えると思います。 最近の北見市民の中には「お客様」の立場を笠にきて無理難題を吹っかける輩が多いように思います。 ハッキリ言ってそんな輩は６５３さんではありませんが、「お前らの感覚は非常識である、これ以上文句あるなら北見から出て行け！」と思います。同じ街の住民として迷惑です。 これ以上やるなら迷惑防止条例違反で訴えてやるぞ！！
(北見市民)
前に消化器の事カキコしてあったけど、患者を診て、吐血下血などがあったり、ヒドイ貧血だとその日のうちにカメラしてくれますけど。そうじゃなくても、患者が、この日は駄目だとかその時間じゃ駄目だとかワガママさえ言わなきゃ数日後にはカメラできます。うまくいけば次の日にでも。
待ち時間は長いが、昔よりましだと思うけどね。
病状の重い人を先に診てあげることだってあるし、そうなると、軽い人は時間がかかる。でもしょうがなくない？
早く見てほしいんなら、ぶっ倒れるくらいひどくなってから行けば？本当に体が辛い人のこと考えたら、私は少しくらい遅くても我慢するけど。
病院側だって患者を待たさないように努力はしているはずです。そうでないスタッフもいるでしょうけど、同じくらい非常識な患者も多い。
(嫌なら北見から出て行け)
パチンコ税を倍にすればよろしい。
パチンコの経済規模は３０兆円。
日本の医療費とほぼ同じです。
今の日本はこんなことに金を浪費してる場合ではないでしょう。
(匿名希望)
(あげ)
話題がずれてる。
どーよ。
(なにが？)
(匿名希望)
北見の皆さんには申し訳ないですが、これまでのようなお客様医療はもう成立しないと思うべきです。私は、「節度をわきまえた受診をする」「なんでもやってもらえると思わない」「公益技術者を大切にする」という基本を守って、創意工夫で互助をすすめて、あたらしい医療回復が北見からおこることを期待しています。それはたぶん過去の医療とは違う形なんでしょうけどね。
(稲亀石)
いや、待て！！！！！！
酒の値段までも2倍にしてしまうと色々な面で金回りが悪くなるぞ。
(本物の市民)
日本医師会にそんな力はないし、医師が来たいと思う環境がない限り、陳情は無駄です。
ちなみに給料は医師が来たい思う条件の一つに過ぎません。
むろん、突出していれば来る医師も出てくると思いますが、ほとんど無給でも若い医師が集まってくる施設も存在します。
陳情しに上京するより、そのような施設に見学に行かれては？
(匿名希望)
酒税もあげてほしい。
酒類の値段も2倍にして医療費に回してほしい。
(匿名希望)
いいところをついていると思います．公的にやるならば，イギリス型，経済を重視するならアメリカ型の医療を志すことになります．
私もどちらに転ぶのかを興味を持って見ています．
（どちらも医療崩壊の一つの形だと思ってますけどね）
イギリスでは，公的病院受診にお金はかかりませんが，かかりつけ医から病院に紹介された場合，4か月以内に診察できるようにすることが目標に設定され，地域によっては50%程度しか実現できないそうです．がん患者さんがその間に亡くなってることもあるそうです．
アメリカでは受診した際の医療費は日本の5－10倍．保険に加入していない人が20%程度いて，つまり無保険の人は医療を受けられません．ダイビングで溺れて病院に運び込まれても保険が確認されるまでは治療が始まらないそうです．入っている保険によって使える治療やできる処置が決まっているとの事．
北見から内科医がいなくなっているのは，きっかけは醜い人事争いであっても，根底にあるのは政府の医療費抑制政策でしょう．対策は多分政府は気付いていて無視している．
1.先進７か国全ての合計よりも多い明らかに突出している公共事業費を減らすこと．
2.タバコの値段を2倍にしてその税収を医療費に回すこと．
（2の項目に違和感を持った人はぜひ調べてください．WHOも推奨しています）
(外科医＠茨城)
国への要請は長期的な視点になりますが、まずは膠原病等の専門医について、選出代議士への要請、北見市行政、北海道行政との連携を行うことが大事だと思います。
赤十字病院への医師の派遣については、残念ながら政府も自治体も命令できる立場になく、赤十字や大学にお願いするしかないところですが、小異は捨てて市民と行政が連携することが大事です。
また、病院や医師との関係についても、「県立柏原病院の小児科を守る会」の取り組みを参考に、市民も努力しながら協力関係・支援体制ができるとすばらしいと思います。
新たに来られる医師だけでなく、いま北見日赤にいる消化器内科その他の医師に対しても、協力・支援体制ができれば、少しでも北見の医療が守れるのではないでしょうか。
642さんの書き込みは、オーバーにも感じますし、市民の広い賛同は難しいかもしれませんが、これに近いほどの待遇を医師招致にあたって示す自治体も実際にあるのが現状です。
コンビニ受診は辞めるなど、市民のいくらかの努力は、必要です。
(浜田＠医者でも北見市民でもない)
報酬だって市議会で寄付をして年３０００万くらいにしてあげたらいいじゃあありませんか。ガスが漏れたり浄水場を破壊するような公共事業やくだらない箱物や道路で工務店の連中に金が流れるくらいなら先生方にさし上げたらいかがでしょう。
ついでに先生方の市民税も無料にしたらどうでしょうか。
夜も寝ないで北見人の命を救うために働いて得られた収入から北見のために税金を払っていただくなんて失礼です。
また医師住宅も市で市内の一等地にご用意すべきです。
最低でも４ＬＤＫでセントラルヒーティング。当然除雪は地元のものが責任を持ってさせていただきますし、奥様や単身赴任の先生方の負担軽減のために家政婦をお付けいたしましょう。
また先生方のご子弟専用の小学校や中学校可能なら高校も別クラス（特別進学体制）で優秀な教師も市で雇用して手厚い教育を行い好印象を持っていただき優秀な頭脳を北見のために生かしていただきましょう。
北見に来たから医学部へいけないなんていわれたら、北見の名折れではありませんか。ついでにおこぼれで優秀な地元の学生も先生方の御子弟に感化され学力が向上すれば一石二鳥です。
夜間は決して重病でない限り病院へは寄り付かないし、住民で病院前に自警団をつくり酩酊しての受診など不届きな患者や３日前からの症状などのコンビニ受診を住民の手で排除する体制を作りましょう。
先生方や心ある住民は今の病院で良かれと思っていらっしゃるのですから、日赤の診療に不平不満があるのなら、黙って峠を越えてよその病院へ行く。できればもう戻ってこなくていいです。
また今までの無礼な態度を先生方に謝罪するために市長をはじめ市職員、市議会議員は頭を丸めて北海道大学を始め過去赴任していらした先生方に謝罪行脚とお詫びのしるしとしてある程度まとまったものを各先生に包んでいくべきでしょう。
ここでの議論を見て思うのは、そこまで地元が努力してもないのに医者がこないと騒ぐのは先生方に失礼です。
(まず隗よりはじめよ)
医者ががんばっていたのに患者が理解しなかった、いや、医者だって横暴だった、そういうレベルに本質的な問題があるのではなく、今の医療崩壊は本当に構造的な変化によるものです。
やる気のある医者を揃えろ！というのではなく、どうしても必要な専門医を、最低限非常勤でいいから派遣するように要請するのは、理に適っていると思います。とりあえずはそういう風に説得力のある要求を整理することが大事ではないでしょうか。
そうして獲得した貴重な医療資源をどうやって守るかは、みなさんの努力にかかっていると思います。中村さんのおっしゃるように、誰かが助けてくれるのではないと思います。
(匿名希望)
陳情団を派遣して地元選出の国会議員（与野党問わず）に現状を説明し
日本医師会に対し日赤へ内科医派遣を道内医局に働きかけてもらうこと。
(匿名希望)
＞今後の子供たちの未来に大きな不安を抱いております。
未来を心配できるだけ幸せですよ。
多くの市民は未来より明日の心配をしているのですから・・・
いなくなる事が確定した事は今更騒いでもくつがえりません・・・せめて膠原病の専門医だけでも早急に何とかしなければ・・・確かに多忙な勤務に追われると分って来る医者は中々いないかもしれませんが市内の何処に行ってもココでは見れませんと言う分野だけはなくさないと大変ですよね。
私は北見に住んで何年かしか経っていませんがドコの病院が潰れても日赤だけはこんな事態になることはないと思っていました。
もう何十年も医療にはお世話になっていませんが、そんなのは今だけであり歳をとればお世話になると思います。
簡単に見放される病院をのんきに眺めていた市民のツケなのでしょうか？
(本物の市民)
はっきり申し上げますが、誰も北見を助けてはくれません。そんなことは期待しないでください。
そして誰もが、自分たちでできる範囲のことしかできません。
たとえば、家庭の専業主婦にもできることもあります。
直面した問題には小児科と内科の違いがあり、また、事情も大きく異なりますが、最近、こういうことがありました。
県立柏原病院の小児科を守る会
http://mamorusyounika.com/
「柏原病院小児科を守る会」の方々に感謝しています。
http://www.kaibara-hp.jp/modules/news/article.php?storyid=39
できることは何か、もっとも必要なことは何かをよくお考え下さい。
(中村利仁)
では、問題を解決するために貴方が何をしたというのでしょう？
少ない人数で一生懸命、北見日赤を支えてくれたけれど、
ついに燃え尽きて去っていく医師を、貴方は憎んで、掲示板で罵倒して、
他の医師が北見に来る意欲まで失くさせてしまっただけではないでしょうか？
貴方は解決策を示すこともせず、より破壊を進めただけではないですか？
新しい医師が北見に来たいと思えるようなことを
地元で地道にやっていくしかないのではないでしょうか？
(匿名希望)
それを踏まえた上での発言は「自由」ではないでしょうか。
(匿名希望)
自分も表現に穏当でない部分のあったことをお詫び申し上げます。
申し訳ありません。
(中村利仁)
書き方に不備があったと反省しております。
知識が豊富にあるわけでもないが議論の場で発言することは自由なんだろうと言いたいのです。
裏づけや根拠など明示できない方も気持ちで話すことはいいのでは？と言いたかったのです。
匿名掲示板という自由なスタイルではありますが、規制に引っかかる行為まで容認は出来ません。この板の流れを見ると素朴に何とかならないのか？って記事もチラホラあったものでそう思いました。
完全にアウトな記事もあるので一概に一括りにして発言が自由だと言った私の書込みにミスがあった事をお詫びします。
(匿名希望)
悲しいけど仕方ないね。
(匿名希望)
北見を捨てる医者が憎くてしょうがなかった、しかし、ちょっと町を離れただけでよそ者扱い、そして黙っていろ。
次に今度は、皆でゆっくり考えてみろ、ですか。
ゆっくり考えている時間がありますか？医者は既に去っていくことが決まっているんですよ。
国全体の状況はあーだこーだ言って考えて、それで足元の問題が解決しますか、無医村になる北見が、
(「無医村」と言うと開業の医者には失礼でしょうが、大病院と言う意味でね。)
救えるんですか？
(匿名希望)
> 私は知らないことを正当化していいとは言っていません。
知らなくとも発言は自由だと言っているのです。
せっかく場が収まりかけているところなので、あまり突っ込まない方がよいのかもしれませんが、この論だと、「正当化する気はない」と言いつつ、「無知不勉強に基づく間違った情報をネット上でばらまく自由がある」と言っていることになります。デマ・流言の類を流す自由を認めろという御主張でしょうか？
自分の不勉強で間違った発言をすることは誰にでもあるでしょう。そのこと自体はある程度仕方ないことですし、内容を訂正して自分の考えを修正すれば別に誰もそれ以上非難しないでしょう。でも自らの間違いを指摘されてそれを認めず訂正もしないで開き直るとなれば、どう言葉を飾ってもそれは大人の態度とは言えませんよ。
中村さんの
> しかしながら、「国の財政赤字を拡大して現在の窮状を作ったのはお医者さんに代表される医療関係の巨額な費用負担ですよね」などという発言を為すのであれば、事実関係についての確認は発言者の責務であろうと思います。
という主張に賛同します。
最後に、中村さんの登場で、中傷合戦と化していたこの場がある程度冷静な議論の場になったことについて、尊敬の念を覚えるとともに、理性を持って人と話すことの大切さをあらためて実感しました。
(匿名希望)
>私は知らないことを正当化していいとは言っていません。
>知らなくとも発言は自由だと言っているのです。
自由には責任が伴います。発言には責任が伴います。無知な発言で相手が不利益になれば、「誹謗中傷」となり損害賠償が発生するわけです。今回の掲示板で言えば辞めていく医師に対しての北見市民（と思しき）発言がそれに該当するのではないでしょうか。もちろん、それを煽る発言も問題ですが。
(匿名希望)
下手の考え休むに似たる?
これって慣用句かなんかですか？？
意味は察するになんとなくわかりますが、聞くのは初めてですね。
正式なところ意味教えてください。ググってもよく理解できなかったもので。。。
(匿名希望)
この掲示板を利用できる方が情報を得る手段を持ってないとは到底思えませんが？
それと「下手の考え休むに似たり」ってご存知ですか？
まあ「考えてもないだろ」って発言もちらほら見受けられますが。
(匿名希望)
私は知らないことを正当化していいとは言っていません。
知らなくとも発言は自由だと言っているのです。
現代のツールを使えばどんな情報でも手に入る。しかし、そういった環境で生きてきた人間ばかりではありません。
知識を持っていないものに話すなとはいえないということです。
ましてや法律を知らないから破っていいのか、というような内容は突飛しすぎでしょう。良い訳が無いのですからそういった場合は罪を償うべきですね。
この掲示板で好き放題言ったとしても刑法に触れるような発言をする方は流石にいないでしょう。
しかし、客観的に見た場合誰もが不快に感じる発言も有るでしょう。
それは止められないしそんな権利はありません。法律違反でもありませんしね。。
情報を得ようと努力されている方は、そのままで結構でしょう。自分の教養を磨いてください。
一方でそうしたくても出来ない方や、しない方も大勢います。そういった意見も私は聞くべきだといっているだけです。これも情報なんですよ。私にとっては・・・
(匿名希望)
おっしゃるとおりだと思いますよ。有る程度知識をお持ちであって誤認されている方がいらっしゃると思いますね。
様々な方がいらっしゃると思いますが、財政難の発端を巨大な業界組織に押し付けたいと思っている人は大勢いるでしょうね。
建設業に発し、医業、農業、様々な分野に税金が投入されていることは周知の事実でしょうが、どこが巨悪であるかは判断のわかれる所でしょう。
道路特定財源で見て取れるように2兆6000億の金が消えてでも国民はガソリンを安くして欲しいと望みます。
勿論だと思いますが税金は消えてなくなります。
税金を投入することに嫌悪感をあらわにし、個人の所得や利益は優先したい。そんな風潮さえ感じられる今日です。
銀行に莫大な税金を投入したこと、公共事業が全盛期の7割くらいまで削減されたこと、医療費の個人負担が1割から3割に引き上げられたこと。忘れているんでしょうかね。。
今後は益々酷くなるんです。重税、公共サービスの低下、国民間の地域格差。所得格差。
中村氏の言うとおり知らないでは済まされない誤認しないような努力は必ず必要になる時代です。
私には子供がいますが、今後の子供たちの未来に大きな不安を抱いております。
(匿名希望)
>国民は知らされる限られた情報をもとに知識の有無に関わらず声を発することができる。
知らないことを正当化するのは良くありません。法律を知らなければ法律を破ってもいいのですか？
さらに、今の時代にはインターネットという素晴らしいツールがあります。そこにある情報は玉石混合ですが、調べに行けば調べられます。医療崩壊に関しては数年前から公然とネット上でやり取りされていました。しかも、昨年の今頃からあの新聞でさえ報道していました。それを調べてこなかったのは怠慢と言われても致し方ありません。
問題というのは発覚する前に事態を沈静化させないと解決しません。ここまで事態が深刻化した状況で改善できる方法は限られています。
(匿名希望)
国民が自分の窮状を訴えることは全く正当なことであると思います。
しかしながら、「国の財政赤字を拡大して現在の窮状を作ったのはお医者さんに代表される医療関係の巨額な費用負担ですよね」などという発言を為すのであれば、事実関係についての確認は発言者の責務であろうと思います。
(中村利仁)
政治と行政の行ってきたことが適正なのかそうでないのかという視点で考えた場合、その答えを模索するためのツールであって国民主導でなんとかなる話ではないでしょけれども。。
最後の部分で書き加えている、情報を持たずして非を鳴らすなと書かれていらっしゃいますが、それが出来ることが当たり前の事だとは思いません。
国民は知らされる限られた情報をもとに知識の有無に関わらず声を発することができる。
高い知識が無いのに発言するなと言われる理由はないでしょう。
説得を試みて人は声を出すだけではなく、悲鳴や不満のみを口にするそれが人として自然であろうかと思います。
中村氏の知識と教養が高いことは明白ですが、学識者が無知な人間に何も知らないくせにと言ってしまったら、官僚主導国家の日本を象徴すべく頭脳と見識が先走る人間味の無い話に成り下がるでしょう。
これからの日本は国民に対して重税を課さなければ成り立たない「国」となっていくはずです。
過渡期において取りあえず不満の声のみで乗り越えられれば「政治」も大したものでしょう。
過去を振り返ればその不満が具現化し強行に及ぶという例が無いわけではない。
それを考えると今の国民は頑張っているのだなと感じます。
(匿名希望)
北見日赤の医師が辞めた原因は、医師のワガママや病院人事ではなくて、中村さんの指摘される医療の矛盾、問題点から来ているだと思います。
医師はその矛盾に体を張って耐えてきました．．．ですが、もう限界です。医師は燃え尽きてしまいました。
今度は、地元の住人である皆さんが、まずこの医療の問題点をちゃんと把握した上で
自分自身で解決策を考える必要があるんだと思います。
(匿名希望)
(匿名希望)
何でもマスコミや行政のせいにして終わりにするつもりではありません。
ただ、行政はずるい。国民には、医療は福祉といい、医療者には経済的なしめつけを数字を絞って行う。
結果として現場の医療者が、数字ゆえにできることを絞らざるを得ない。国民は、医者・病院の怠慢と現場を責める。
この、経済と福祉の二枚舌を見抜くことなく、場当たり的にキャッチーな情報ばかり流してきたのがマスコミであったと思います。
今回の北見のケースも、そういう上っ面な視点で誰が悪いと魔女狩りのような責任追及に終始してしまってはいけません。中村さんが最後に書いてあったように、これからどうやったらよい方向に進めるのか、考えることは一杯あると思います。
(匿名希望)
多少難解な文章でしたが、その分丁寧に問題点を指摘くださいました。ご苦労様でした。
医療問題が感情的になっていくのは、医療者と患者・市民の間で、見ているものや得ている情報にギャップがあるのではないかと思います。端的に言いますと、
医療は経済行為か、福祉か。
日本の医療は満足すべき水準にある（あった）のか、まだまだなのか
日本人は医療にお金をかけすぎているのか、いないのか
医療者の時間外？勤務は合法か、違法か
医者は多いのか、少ないのか
医療費の大半は医療者の給料に消えているのか、いないのか
恐らく、医療者とその他の人の認識は、ほぼすべての項目において正反対になっているのではないかとすら思います。
それでは議論のしようがないですよね。
まずは中村さんのおっしゃる、
１．日本国民は、ちょっとばかりのお金で気軽に高度医療を受けられた幸せな人たちだったことを理解しよう
２．お金がなくなった今、今までどおりのシステム維持は無理だよ
３．今の医療に不満なら、まずは昭和30年代の医療環境をベースにもう一度何ができるか考えないと
ということを、医者側も患者・市民もともに共通認識として持つべきと思います。
(匿名希望)
というか、黙っていても高齢化が進めば医療費は上がるんだと思いますけど。
あと、人件費も医療機器も薬も、値上がりしたら全部医療費に直結。にもかかわらず保険点数横ばいでは、病院がつぶれるだけではないでしょうか。
それが今の現状だと思います。
(匿名希望)
明瞭で的確な分析、ありがとうございます。
私は住民の皆さんの感情的な議論では到底解決しない問題だと思っています。これは医師たちも同様に思っているわけです。根性論で「何とかしろ」と言われても出来ません。そんなことを言うのなら、「あなたがやりなさい」といいたくなります。別に医師や看護師にならなくてもいいです。病院ではボランティアを募って簡単な業務をしていただいている病院も沢山ありますから、どうぞ貢献してください、といいたいです。
掛けられる費用と受けられる医療サービスを議論しないと早晩破綻することは目に見えています。今の状況は明らかサービスに対して掛けている費用があまりにも安いのが最大の問題です。住民の皆様にも論理的な議論をお願いしたいです。
(匿名希望)
国民が「とにかく希望する医療をいつでもどこでも受けさせろ」といって受けているからですよ。採算無視で可能なかぎりの医療を受けなくて、なにか不都合が起きたら全部医者の責任にするからですよ。今の医療機関は下手したらやればやるほど赤字になる診療報酬体系だということをご存知ですか？
(匿名希望)
経済学者の宇沢弘文先生によると、医療制度はタダ乗り可能な社会的共通資本であるとされています。対して、個々の医療サービス自体は排他的な私的財であるというのが経済学での常識のようです。
逆に言うと、何らかの理由によって過少供給となると、必要でも医療サービス自体を受けられない人々が必ず生じることになります。
医療サービスは過少供給に陥りがちであることは歴史的によく知られているため、およそ先進国と呼ばれるところで政府が医療サービスの確保のために相当額の支出をしていない国家は皆無です。
民間医療保険の発達したアメリカ合衆国ですら、日本の総人口のわずか半分の高齢者の医療に対して、日本の医療費総額にほぼ等しい金額を毎年支出しています。
医療費の国際比較についてはその比較妥当性などに種種の問題はありますが、日本はG7で最低、OECDでも低位グループに属しており、WHOでもその経済効率については極めて高く評価されています。
さて、日本の中央政府の一般会計に占める社会保障関係費はおよそ２０兆円で約２５％を占めます。医療関係への支出は近年そのおよそ半分の１０兆円程度で推移しています。
この１０兆円の大半は、高齢者と自営業者の加入する国民健康保険に対して（事実上）支出されています。特に自営業者についてはサラリーマンの雇用主に相当する存在がないため、その相当額の少なからぬ部分を国民所得と企業利潤から徴収される税金の中から配分しているのが実情です。
…本来であれば、そろそろ雇用主負担分を廃止して、サラリーマンも自営業者も負担の半分を消費税などに求めるのが時代に合っているのではないかと個人的に考えています。高齢者についても、アメリカのように今の倍の水準で全額政府支出とするのがよいのではないでしょうか。
福田総理の肝いりで、その辺りの問題を検討するための会議が首相官邸に設置され、議論が始まったところです。
ところで、日本の医療に国民皆保険制度が整備されたのは昭和３６年と４５年ほど前のことですが、それ以降の一般歳出総額に占めた医療費相当分を全て足し合わせたとしても、現在の政府債務総額８００兆円に遠く届きません。…しかも債務自体の増加の半分は、バブル崩壊後の公共投資拡大によって生じていることがよく知られています。
バブル崩壊後の公共投資を拡大した政治家、中央官僚、地方自治体の首長、選良、業界団体、各会社の代表あるいは会社員が、全国民に対して謝罪したというようなお話は寡聞にして存じ上げません。また、選良や官僚はともかく、他の人々の謝罪が必要とも思いません。
近年の公共投資の減額の勢いはすさまじく、各地で関係会社の経営は悪化し、事業整理や倒産が相次いでいます。…因みに、失業統計を見る限り、失業の大半は中高年齢層ではなく、２０代前半の若年人口によるものであることも分かっています。
医療費の巨額な費用負担を言うのであれば、では、現在の患者自己負担分だけで、どれだけの医者と看護師が雇え、仕事に専念できるものか、外来や検査・手術の順番待ちがどれぐらいになるのか、ちょっとお考えになっては如何でしょうか。患者自己負担分は国民医療費の約１５％、４兆円程度にとどまりますから、たとえ給与水準を半分まで下げることができたとしても、人数は５分の１近くまで減ることになります。外来受診は遠い先までいっぱい、手術は１年待ちとなります。…お金持ち用の病院ばかりが流行ることになるでしょう。
昭和３６年の国民皆保険の整備は、まさに国民に対して量的に充分な医療サービスを確保・供給するためにこそ開始されたものです。
あの時代の指導者・市民が必要を納得できたのであれば、逆に言うと、あの時代の水準に戻らなければ、地域医療の必要性は分からないということなのでしょうか。
今に不満を感じることはヒトとして当然と思いますが、必要な情報を調べることもなく、知識の不足に気づくこともなく、他人の非を鳴らしてばかりいても、説得力というものが生じません。少なくとも社会は良い方向に動かないのではないかと思いますが、如何でしょうか。
(中村利仁)
なんて能天気な。
>もっとコストを抑えて医療費を抑えれば医療保険制度の件も解決するはずです
十分にコストが抑えられているからこれだけ安価で充実した医療を誰でも受けられるのですよ。
「アラブの富豪が受けるような治療を、日本では乞食でも受けられる」 by 李登輝前総統（台湾）というのを以前聞いたことがあります。日本の医療制度に関して文句を言っているのは外国のことを知らない方ばかりです。外国に住んだことのある方なら日本の医療制度がどれだけ恵まれているか分かるはずです。
「お金は払わないけれど何とかしろ」って事ばかり言っていたから医療が崩壊している（崩壊した？）のですよ。
(匿名希望)
まさか、今回日赤を辞めた医者たちが何も考えなしで一方的我侭三昧で辞めてとでも思っていらっしゃるので？
612さんは必要なものは公的だと言っていますが、それこそ他力本願な考え方であって実情を考えていないように思えます。
必要なものは手の届くところにあって欲しい。それは自然な考え方でしょうが日本人は酷く「当たり前」のように事物を要求しますよね。
それが広く平等な「公」というものであれば、都合がいいのでしょうが今後の日本ではそういった発想では不満ばかり募ることになるでしょう。
(匿名希望)
私は600さんの意見に賛成ですね。
確かに、医者も被雇用者です。
だからこそ、医者と経営者も病院が一体となって
考えるべきだと思います。病院単体で出来ることもあるのではないでしょうか?
ついでに、医者は、一般のサラリーマン程コスト意識は、ない様に思いますね。
もっとコストを抑えて医療費を抑えれば医療保険制度の件も解決するはずです。
あと、医療保険制度や診療報酬制度ががどうの、より、みんなが必要として使う以上、「公的」なものと考えるべきではないでしょうか?
(匿名希望)
それを言うとメディアも宗教法人もはたまた建設業もかなりの公的制約を受けていますね。。
医者は人命に直結するから皆さん「公」を強く求めてるのでしょうか。
医療関係の公的費用に関しては607さんの言うとおりでしょう。
しかし、製薬会社を通じて回る利権に関しては突っ込み所は違えど、闇に葬られるべくして流れる金であることは間違いありません。
ついでに言うなら製薬会社の政治に対しての絡み具合は、建設業と同程度かそれ以上だと思いますが・・・。
(匿名希望)
私も２０年前に首都圏からこちらに来た時には、何て村社会で井の中の蛙的な住人達なのかと思わされましたし、阻害され虐めのような仕打ちをも受けました。
そんな時、よそ者でもある私の理解者でもあった住人の多くは戦前生れの年長者の方々だったのです。
現在、夕張でも道内第２の都市旭川でもそうですが、戦後のこの国の経済を縁の下にて支えてこられた方々が地域医療も真っ当に受けれない状況もあるのです。
どうか皆様方
確かに現在の医療は公的な機能を有していないのかも知れませんが、北海道の年長者の多くが老後は国が医療･福祉の面倒を看てくれることを信じて、がむしゃらに青年期を働いてこられたことを忘れないでいただきたいのです。
また、あまり全国ニュースにもならなくなっておりますが、７０歳を過ぎた老夫婦が自ら寿命を決めることをしなくてはならない現実を、少しでもご理解していただければ幸いです。
(匿名希望)
そうですね。医療は完全には公的なものではないですね。とは言え、公的な性格も持っていると思います。
義務教育以外の「教育」も、半分、公的なものと言えそうですね。
職業としての教員免許有資格者も、職業選択の自由として、公立学校に勤める自由も、辞める自由もあります。私立学校に勤めてもいいし、学習塾など学校類似の職に就くこともあり得るでしょう。
一方、制度としては、義務教育以外にも、市または県レベルで地域の必要に応じて高校や大学を設置することもありますし、予算が厳しくなれば統合・廃止することもあります。
より充実した高等教育などを受けようとすれば、地域では受けられず、中央に行かなければならないところも、学校と病院は似ていますね。
私立病院は医療法人が担いますし、私立学校は学校法人が担います。医療法人、学校法人とも公益性を持つという類似点もあります。
(浜田＠医者でも北見市民でもない)
これ
「お医者さんに代表される医療関係の巨額な費用負担が国の財政赤字を拡大した」
は違います。
まずOECDの中で日本が一番医療費の公的負担は少ない
財政赤字の最大の原因は、道路に代表される公共事業です。
医療関係者はツケを回していません。
むしろツケを回されているのです。
謝罪するのは医療者ではなく、医療者は謝罪されるべき立場です。
(この際、AA)
国の財政赤字を拡大して現在の窮状を作ったのは
お医者さんに代表される医療関係の巨額な費用負担ですよね
まずはその点を国民に謝罪して、自分達の給料を大幅に減額するとか、きちんと責任を取るべきじゃないですか
そのツケを政府とか国民に求めるのは間違ってます
(匿名希望)
北見の日赤問題とはちょっとずれてしまいますが・・・ごめんなさい。
多分、医療＝公的なもの という誤解があるのでは？
医療保険制度が「公的」であって、医療は公的ではないと思いますよ。
医療を受ける費用の面で、公的なものがありますが、共産圏国家でもないかぎり、職業としての医療は「公的」ではないです。
憲法の職業選択の自由ならびに営業の自由
（特定の職業を営む自由を営業の自由という。日本国憲法にはこれを保障する直接の規定はないが、職業選択の自由を保障しても営業の自由を認めなければ、職業選択の自由の保障が無に帰することを理由として、営業の自由は憲法第22条により保障されると解するのが通説である。）
(この際、AA)
現実今までの日本の制度であればそういった部分もあるのであろうと思いますが、現実は医療保険制度を維持することで行政は精一杯だったはずです。
近年、医療技術と国民の医療に対する関心の高まりから、アマチュア的観点からでもより深く医療に触れられるようになり、より良い医療技術が求められています。
医者も患者に対し昔とは違った対応や技能を求められる時代になったんだろうと思います。
医療が公共サービスだという前提は虚構、もはや現代医療は任意提供の「技術」となってしまったのではないでしょうか。
医師が医療訴訟で訴えられても、対価が存在しそこに見合う技術が提供できればプロフェッショナルとして納得していけるでしょう。
医者の多くはサラリーマン故、リスクは対価で補われるべきだと思いますし、それに見合う医療費を患者は負担しなければいけないのではないでしょうか。
(匿名希望)
少し勘違いをされておられるようですね。
元々日赤には１２人を超える内科医が居たのです。
その内科医達が以前に辞めたことによって、残された６名の内科医達の労働が苛酷さを増したのですよ。
その上、有効求人倍率も０.４倍と全国最低レベルの不況の中で、昨年度のガス漏れ事故や断水事故が起こってしまい、行政の対応も悪い中で市民達の不満が溜まっていたのです。
そのやり切れない気持ちのはけ口に、病院等がなっていたとも考えられます。
そして今回、残された内科医６人全員が辞めることになったのですよ。
同時に現時点で、入院も診察も全面停止になったのです。
他の方々も書き込まれておりますが、このままでは合併して人口１２万人を超えた北見市から日赤が撤退することも考えられる事態なのです。
その意味でも行政がライフラインの一つとしての地域医療確保の為に、全力をあげていただきたいのですが・・・
今までの経緯を考えますと、かなり難しいことだとも思われます。
(匿名希望)
１ 公的なものとしての性格を強める方向に行けば、行政の責任として私立病院のない地域には、医師を公務員として公立病院，公立診療所を設置することが考えられますが、当然医療費への税金投入の拡大は避けられませんし、「官」ならではの非効率性という批判も出てくるかもしれません。また、医師を公務員として確保するためには勤務時間等の条件を通常のサラリーマン程度には確保しなければ、医療公務員からの逃散は止まらないでしょう。そのためには医師数を増やすことが必要でしょう。
２ 混合診療の解禁などビジネスとしての性格を強める方向に行けば、まず地域格差が生じることは避けられません。地域格差をなるべく減らすためには医師数を増やすことが必要でしょうし、先々、医師の絶対量が増えていったとしても、金持ちほど多様な治療手段を受けられるという経済格差が生じることは避けられないでしょう。
我が国の民意が「１」なのか「２」なのかはわかりません。
ただ、日本全体で高齢化が進み、また医療技術の発達で同一の病気にも「可能な限りの」診療と治療技術を人々が期待するようになっている状況では、医療費の拡大は避けられなくなっています。
そのため、医療費を拡大しないという現在の政策のままでは、地域格差、経済格差は避けられないものとなっていくでしょう。
それを解消するためには、医師数を増やした上で、単純に図式化すれば、(１)国に対して、税金をアップして「富める者」からの富の再分配機能を拡大することで、国全体として地域の医療を確保する。(2)北見市及び市民に対して、税金のアップ、医療者・医療機関への寄付・支援等のサポートの強化を行い、地域独自で医療を確保するという取り組みが必要かと思います。
(浜田＠医者でも北見市民でもない)
現場の医者は、被雇用者なんです。
サラリーマンなんですよ。
経営に関する何の権利も持ちません。そういう立場の人たちに、
「現場の医者側からは
何も解決に結びつく提案は出ないですよね」というのはいかがなものでしょうか？
そういう感想は、日赤の本部に対して投げかけるべきですよ。
(この際、AA)
何も解決に結びつく提案は出ないですよね
当事者として北見の医療を崩壊させないために
然るべき努力なり提言なりがあって当然だと思うのですが
そういうことはすべて行政や市民に丸投げなのでしょうか？
余りにも無責任という感じがします
(匿名希望)
(匿名希望)
おまえが病院開設しろよ
医者になめられずにすむよ！！
できない？
だったら、「医者ども」とか偉そうな口きくなよ。
財政についても、おまえの調査結果まだきいてないな。。。。
(匿名希望)
そういう政治的活動は、どこか他でやってください
民○党支持者さん
(匿名希望)
過重な状況に、さらに今後は一般内科や専門外の膠原病の外来・入院診療の負担が積み重なるわけですから、北見地域の消化器内科診療の最後の砦とも言うべき存在は、深刻な危機に直面していると言うべきです。…もちろん、他の診療科もまた新たな負担に苦しむ事になることは言うまでもありません。
しかしながら、東京近郊の救急受け入れ病院での個人的な診療経験と照らし合わせても、他地域からそこまで言われなければならないほど、地域医療の利用状況が悪いとは思いません。…ただし、当然、地域にちょっとだけお手伝いに伺わせていただいている自分の目から見ても、工夫の余地が全くないというわけではありません。念のため。
北海道内他地域の基幹病院と同様、過重勤務が常態化している点で問題は大きなものがあると考えますが、現場のマネジメントの改善がまず必要としても、全道的・全国的な医師不足・人手不足の状況の中では、医療機関側が取り得る対応に自ずからなる限度があります。
また、病人から過大な自己負担金を取ることは、倫理的にも医療経済学的にも正当化できませんし、経営的にも困難です。
当分の間、医師の肉体的負担軽減のため、地域での不要不急の休日・時間外受診についてはご遠慮されるのが至当かと思います。
また、処遇の改善と人手不足解消の方法については、地域の政治の問題でありましょう。何らかの基金設立による支援など、地方の行政・選良の真価が問われる局面であるかと思います。
北見赤十字病院の機能存続とその強化は、北見市内に限らず、広く網走・北見・紋別地方全域の安全な生活確保の点でも重要です。広く圏域全体の住民・政治による支援が必要かと思います。
地域でお住まいの皆様にあっては、有形無形のご負担を頂戴いたしたく、医療者の末座から、衷心よりお願い申し上げます。
(中村利仁)
http://www.asahi.com/health/news/OSK200801280105.html
内科9人が昨年6月に一斉退職。 ←北見はイマココ
↓
常勤医11人中7人がこの3月で退職。
↓
入院前面休止
これを阻止できるかどうかは住民と市政にかかってるんだろうなぁ。ヨソモノがどうのって言ってる場合じゃないんじゃない？
(匿名希望)
良いこと書いてるのにね・・
＞市長や議会は関係ありません。
まだ抜本的な問題の構図が見えてないのでしょう。
戻って間もないなら仕方ないね。
ヒント：何故20年間も体質が変わってないか考えればわかるかもよ。
(匿名希望)
実際この掲示板によって医者は北見に赴任したくないと思うかもしれませんが、日赤の存続撤退って話が風評のみで左右されるとは考えにくいですよね。
仮に日赤が撤退を決定したとすれば行政が何も出来なかったと批評されること間違いなしでしょう。
また、風評が日赤を撤退させる要因となったとしたら良くも悪くもこの掲示板発信で民意が通じたんじゃないでしょうかね。。。。
まぁ、良くは無い話ですがね。。
(匿名希望)
内部に問題を抱えている場合は外部からの意見を聞くことが重要です。内部の力だけでは問題が先送りになったり、根本的な解決につながりません。
現在の状況を改善したいならば
痛烈な意見にも耳を傾ける必要があります。
北見市が全否定されるような意見でもです。
よそ者ものとか、そんなの関係ないでしょ？
むしろ広く意見を聞けていいじゃないですか
『自己が否定されるような意見は聞きたくない』という偏狭な考えでは成長しませんよ
(匿名希望)
君の様な発言が誤解を招くよ。
ま、君は頭が良すぎて騙されてるのかも知れんが･･
(匿名希望)
削除されたのは自分の書き込みに何かしらの問題があったからではないのですか？
以前電話で管理人さんとお話したことがありますが、とても丁寧な応対をしてくれました。
おそらく画面の向こう側で対応に追われているのだと思いますよ。
(匿名希望)
医者がいなくなる原因は、市長や市議よりは、国の施政方針なんだから、今の政府と与党を選んだ奴に最大の責任がある。
(匿名希望)
他の地域の方が我々に対する助言などは参考になりますが、他者同士の意見交換は別の場で行っていただきたい。
ガス・断水など事件モノで市民の憤り（不満・不信）が頂点に達し、事ある毎にこの場で鬱憤を晴らし、そしてその意見に同意や反論をしながら交流している人が多いのです。
書き込み内容だけで地域住民全体を否定されるのは、耐え難い（辛い）モノがあります。
繰り返しお願いします。
他の地域の方同士の意見交換は別の場でお願いします。
管理人サンにも負担がかかります。
今や書き込みしている市民もウンザリです・・・
(匿名希望)
>俺は北見市民の民意の問題と云うより、やっぱり市長や市議の責任が大きい
市長や市議は民意を汲んでいるだけだよ。
北見市民の民度の問題。
(匿名希望)
俺も削除の基準に少し疑問を感じるよ。
(匿名希望)
帰って来てみて最初に驚いたのは、離れていた間に学習した「大人の常識や価値観」が「北見」では通用しないと言うことでした。
残念ながら、「北見市民」でしか生きて来られなかった方々には、一般で言う「常識」が欠けている方々が多いように思えます。 井の中の蛙・・・残念ながら昔からの「北見市民」の事を言っている様にしか思えません。
＞＞「北見人」の皆様、少しは謙虚になって反省致しましょうよ！ この先「医療」無くしての生活はあり得ません。旭川？札幌？通える方はいいですが、日赤や道立が無くなったら本当に死活問題の方が山ほどいるのです。自分も年寄りの親の為帰って来た者ですが、病院が無くなったらどうすればいいのでしょうか・・・医療機関は電気、ガス、水道と同じライフラインですよ、意地を張らずに素直に「お願いします」とお医者様にお願いするのが人の道ではないでしょうか？
医療機関に対して私も色々と言いたい事もありますが（自分の母も日赤裏口から帰宅しました）、現状の北見市には街のお医者様、日赤、道立etc・・・皆必要としております。
市長や議会は関係ありません。市民は「お医者様」を必要としております、何卒、志のあるお医者様は「北見市民」を見捨てないで下さい、お願いいたします。北見市の出戻り市民より
(北見市民)
削除された書き込みを見ると
この掲示板の管理人の見識にも
問題ありですね。
この書き込みもどうせすぐ削除。
でもそれが北見のレベル?
(医者)
逃散された方が良いと思います。
報われないと言うのは辛いと思います。
(七市)
私も最初のうちは医者の身勝手さを批判していましたが、この掲示板はいけません。
医者側から市民をたしなめる表現だけが削除されています。一方、医者を批判している(当然のことですが)
表現の方はほとんど全部そのままではありませんか？これはいけません、まるで中東の笛ですね。
ちょっと勉強の為に北見の外に出たら、もうよそ者扱い。そして今度はこの不公正さです。
北見は医者からの批判なんぞにはびくともしない、そんな姿勢を見せる事すら出来ないのですね.......
これでは医者なんぞに舐められる訳だ。本当に残念です。
(匿名希望)
俺は北見市民の民意の問題と云うより、やっぱり市長や市議の責任が大きいと思うな･･
(匿名希望)
同意。
医者じゃなくても、こんな民意のとこには住みたくない。
10年後には医者が一人も居なくなっているだろうが
自業自得だ。
(七市)
過剰反応しない方がイイよ。
(匿名希望)
(匿名希望)
だから？
なにが面白いんだよ。
チラ裏引っ込め。
(匿名希望)
１４７名もの発言があったことに驚いております。
確かに９２さんの書き込みは過激な内容だったかも知れませんが、現場の方の切実な思いだったのではないでしょうか？
一概につまらない言い争いだとは思えないのですが・・・
私も地域住人の一人として、今後も真摯に現場の方々のご意見に耳を傾ける姿勢だけは崩さないように心掛けたいと思っております。
(匿名希望)
お疲れ様でした
(匿名希望)
古いですが530件時点でのご意見の中では、発言者１４７名、最高発言者３５件、上位２０名の方で半数を超える２８５件です。わずか２０名程度のご意見で北見の医療が左右されるのでしょうか？
中でも【 ID:30aab536811ec934115230126c60329e 】 の方は３０回の発言で議論をリードしておりました。
発言はそれぞれご確認して頂きたいですが、一部は管理者に削除されております。
参考までに、92,95,97,106,109,115,121,123,126,129、1361,141,143,154,155,157,159,160,168,169、171,177,178,184,194,201,202,208,209,333 などです。
そろそろつまらない良い争いは止めませんか？
(匿名希望)
どうせ閉鎖だろうから
(匿名希望)
2ちゃんねるの医者板の僻地スレとか各スレでもみるといいよ。
あまり医師にこびへつらうのはよくない。
そんな謙るのはおやめなさいな、もうきたみ日赤閉鎖のカウントダウンははじまったものとあきらめなさい。
そして、ごじぶんとあなたの家族の健康を自身で必死に守ることだ。それにはいろんな選択や方法があろう。
もっと、人間の尊厳を大事にしたほうがいい。
(匿名希望)
>24
室蘭日鋼はこの春から大幅増員確定です。
大胆に格下げ願います。
p.s.
北見、紋別市民の皆様、本当にありがとうございました。
(匿名希望)
良識あるお医者さん方へ
５５６でも書かせていただいたように、一部の住人の不愉快とお感じになられる書き込みに対して、寛大なご対応をしていただけると幸いです。
(匿名希望)
医師を招聘（確保ではないぞよ！）するのであれば
待遇、救急の利用などまずは現場の声を聞くのが一番です。
まずは対話をしましょう！！
署名は意味がありませんよ！
ここが正念場ですよ！！
聖地になりたいですか？？（奈良、福島、彦根など）
聖地になったら医師は来ませんよ！！！
本当に来ませんよ！！！
これが最後のチャンスですよ！！
市長の兄弟は医師ですし
その方の意見も聞いてみては？？
パンダは絶滅したらおわりですよ！！！
(そんなとこ（北見）、いかな医よ！！)
別に、東京・首都圏のみならず札幌圏などの経営に行き詰った病院倒産は珍しくないですし、こんなことは全国的にめずらしいことではないからわざわざ塩をすりこみにこなくてよろしい。
今回の件で北見日赤崩壊の引き金が引かれた。
それだけのこと。
市民は人事や報酬までも関わることはできない、負け犬気分で僻地にとばされたとやる気のない医師はこの地にはいらない、医師同士であんな北見にいくのかと言い合ってるのなら
どうぞ、こないでくれて結構ですよ。
ていうか、この土地を誹謗し蔑むためにあの内科医たちは辞められた。そういうことならそれも結構。
さぞ満足でしょうな。
(匿名希望)
こころある書き込みを、地域住人の一人として真摯に受け止めたいと思っております。
(匿名希望)
(匿名希望)
ざっと目を通して、どっと疲れてしまいました。
確かに、きっかけは次期院長人事なのかもしれません。
しかし、北見日赤に本当に魅力があるなら、果たして内科医全員退職という事態に陥ったでしょうか？
田舎は色々と不便で、子供の教育にも大変不利です。
医師としては、専門医の維持のために学会出席するのも一苦労です。
それを補って余りある魅力が、北見という地域にはありますか？
もしも地域に魅力がないなら、市場経済の原理に則って、
サラリーと労働条件で医師を求めるしかありませんが、
北見日赤のそれは魅力的なものであったのでしょうか？
そして、これから先は？
北見日赤から内科医が消えることは、既に確定しています。
内科医が6人減って、残った医師の負担は今までに増して大きくなります。
ここに書き込んでいる市民の方々が、長くなった待ち時間に悪態を付く姿が目に浮かぶようです。
辞めた内科医の補充どころか、残った医師の退職ラッシュを食い止めることすらおぼつかない。
普通に考えると、そういう結論に達します。
まあ、「もと市民」の多さが真実を語っているような気もしますが。
あなた方が見捨てた土地ですよ？
誰が好き好んで赴任しますか？
(匿名希望)
北見近郊に居ようがいよまいが、あなたは精神的なよそ者です
(匿名希望)
中村さんが冷静で見識がある御仁なのは確かでしょう。
しかし、いやそれだからこそ、今この瞬間に北見近郊に居ない人間は全て他人だ、郷土と関係の無い人間だなどと、
その様に考えておられるのがなおさら悲しいのです。見識ある人間ですらこの有様ですから、一般市民の方が、
この問題に関して一体どんな風に考えているのが、寧ろ良く良く分かった気がします。
医者を批判する気持ちに変わりはありませんが、ちょっと他所で勉強してるだけでよそ者扱いされるなんて！！
そんな町に、本当のよそ者である医者がどうしてやって来てくれるのでしょうか？
(匿名希望)
もうやめませんか？
貴方が何処にお住まいだとしても、です。
また、ガス事故が起こったのでしょうか？
前回のようなご不幸がないことを祈ります。
(匿名希望)
旭川から数時間のここの内科は、必ず埋まります。
けんかはうらず、静かにしているのが吉ということです。
(ことばじり)
道外の方には分かり難い地域性があるのかも知れませんが・・・
トピックのタイトル下に、
＞またここで 『北見市長が悪い』と言い出すのかな
とありますように、
このまちでは昨年、全国ニュースにもなったガス漏れ事故と水道断水事故があったのです。
私としては両事故とも人災だったと考えておりましたし、調査委員会も人災の可能性が高かったとの調査報告をしております。
それにも関わらず、行政の市長を始めとした幹部は市民に対して賠償責任を取るどころか、早期解決に向けた対策や謝罪すらもまともに行なっていないのが現実です。
市民の一部が市長のリコールに乗り出そうとすると、各種組織が圧力をかけてくるのが現状のようです。
また、政治的にも今の市長になってから、行政幹部も市議も仲良しさんとなり、年長者でもある市民からの意見を聞き入れようとしなくなった事実もあります。
そんな中で今回の日赤内科医６人の移動による内科の診察を一切おこなわないとの一方的な報道が市民に流された為、一部の市民が今までの不満をぶつける場所もなく、この掲示板にてお医者さんたちに不愉快な思いをさせてしまった側面もあることをご理解ください。
そんなことは何処の地域でもあると思われている方もいらっしゃるでしょうが、４１５と４２１でも書かせていただいたように、戦後このまちは補助均等に支えられていたこともあり、行政機関主導での生活を強いられていた為、村社会的な状況でもあったのです。
確かに一部の市民の中には、お医者さんに対して失礼な態度の住人が居ることも事実ですし、行政幹部と一緒になって要領良く生きている方々も居ますが、戦前生れの労働者でもあった年長者の多くが若き心を持ったお医者さんを必要としている事実があることを、少しでもご理解いただけると幸いです。
(匿名希望)
医師の補充にきたいできない状況を言ってることをもって傲慢といわれても、実際無理だろう？
おがむように医師を乞えとでも？
言葉尻をつかんでも意味はない。
産業の発展をもって・・
これ嫌味かね？
現状認識してるからこそ、日赤がなくなる日も覚悟したほうがいいというのは東急の撤退をみると、むしろ平常心から当然の結論だよ。そうならないような無邪気な夢はみるべきではない。したがって医師の補充は期待しないほうがいい。
そういうことだ。
(匿名希望)
同感です。
中村さんの登場により、荒れ果てたこの場所に訪れる多くの方に、少しでも冷静に眺めて欲しいというメッセージは伝わったのではないかと思います。
中村さんを非難する方は、釣りでないならば、ご自身の書き込みによって、かえって北見のみなさんに迷惑をかけぬようにご配慮いただければと思います。
(匿名希望)
この発言は、勇ましいがすこしむこうみず。
傲慢に近いかもしれません。
産業が発展し、同時に医療が整備されることは大切なことです。
(551さんへ)
中村利仁 氏は
476 で北海道大学医療システム学分野 と名乗っておられます。
真偽のほどは中村利仁 氏もご自身でおっしゃる通り証明できないため、定かではないかもしれません。
ですが、北見以外の場所から 北見市民でなくても、北見のことを思ってくださっていることに変わりないのだと私は思います。
中村利仁 氏が憤りを感じているのは、北見市民ではないどこかの掲示板から流れてきた人達が市民あるいは医師に成り済まして掲示板を荒らしているという点に尽きるのだと思います。
少なくとも、私は中村利仁 氏は見識のある方とお見受けします。
(匿名希望)
これはたいしたものだ。
市民が辞職を迫ったわけでもなし、今日も全国リウマチ患者の会から慰留の申し出があったと先ほど報道され、おけとからかよう患者は困ってるようすだった。
そういう二千人だか二万人の署名の提出があっても病院側は事態はかわらないと答えたそうです。
別にあらたな補充の医師も期待はしてない。
近い将来、日赤もなくなることもあるだろう。
その覚悟は住民達でしたらいいことだ、よそさまに泣き言はいうまい。街を悪く言うならどうぞご自由に・・・
(匿名希望)
「日本一医師が働きたくない場所」に確定
「日本一医師が働きたくない場所」に確定
(匿名希望)
そんなに自分の県に自信あるなら、県名くらい名乗れば？
(匿名希望)
呆れるわ。 某県一般市民
(匿名希望)
まず最初に申し上げておきますが、ここで暗示的・明示的に自身が医者であるとしている書き込みの全てが、現実に医者によるものであるとは思っていません。…そう言えば、この書き込みをしている私という人間が、現実にはどういう実名の人間であるのか、あなたに対して立証することは極めて困難です。
ただ、さきほどからコメント申し上げた幾人かの方にご注意申し上げたいのは、他の場合と違って、この掲示板の管理者自身も北見地方の地域住民であるということです。彼等の発言内容によっては当然、直接の利害関係が生じます。あるいは愛郷心の在り方についての考え方の違いが互いにとって不愉快な結果をもたらすかも知れません。住民や関係者の名を騙ってということであれば、それがどういう感情を呼び起こすことになるのか、なおさら容易に想像できるのではないかと思います。
どのような手段を執ろうとも、発信者の特定は原理的に可能です。
地域住民にとって明確な不利益となる発言については、たとえ以前どこに住み、いまどこで生活していようとも、その発信者については管理者が通常の掲示板以上の関心を持っているのであるということについて、一層の緊張関係が生じているものと思います。
自分も北海道の小さな田舎町の出身ですが、故郷で同様のトラブルが起きたとしたら、彼等と同様の書き込みは適当と思わないだけでなく、たとえ戯れであったとしても、後難をおそれてあのような書き込みはできません。
(中村利仁)
(匿名希望)
厳しい時期もあった中、いかなる臨終も看取ってきました。
稼いだお金も、ほとんど飲み屋さんに還元するほど、街に溶け込んだのです。
理由はどうあれ、面目の立たない退職など、あってはならなかったのです。
過去と未来の糸を、断ち切るほどの決断を、だれがされたのでしょうか？
(追伸)
私は今回の貴方の書き込みに、本当に落胆いたしました。ハッキリ言って、これは良くないです。
医者達の不行跡を今まで私は批判してきましたが、そうですか、北見付近に「今」いない人間は、
北見市民では無いと、そういう事なのですね。
これまで散々医者を批判してきましたが、医者が我が北見を出て行こうと考える理由がよく分かりました。
どうやら私が大学で学んでいるうちに、貴方のような閉鎖的な考えの人間ばかりが
我が北見を占拠してしまった様ですね。これではどこからも医者が来なくて当然ではないですか。
(匿名希望)
北見を哀する。 が現状ではマッチしてるような。
(hana)
北見市近郊にだけ北見を愛する人間が居ると思うのは間違いです。
仕事の都合で一時的に出ているとか、札幌の大学に来てるとか、いろいろ居ますよ。
やや偏狭なお考えではありませんか？それではここに書き込みをしている下劣な医者達と、
同類だと思われます。
北見を愛しながら市外にたまたま居る人間の事をもっと思って下さい。
(匿名希望)
この街の医者の大部分は、ここから開業して、皆がお世話になりました。
よその方は、ともかく、生粋の市民でこの病院をわるく思う人はいないのです。
あくたれているのは、流れ者か、ごろつきです。
(人の道)
早く削除したほうが良いですよ。
全国の医師が閲覧可能なHPです。
このままでは北見地域が「日本一医師が働きたくない場所」に確定してしまいます。
(匿名希望)
本当の北見市民や近隣住民からの書き込みであれば、サーバーからそれとわかります。
道外や外国におかれたサーバーから書き込みが為されているようでは、市民の意見とは到底考えられません。
あなたがやっていることは、住民の名を騙って、意図的に医療関係者に北見市と北海道の悪印象を植え付けようという印象操作です。
それが成功するかどうかは読み手のリテラシーにもよりますが、全ての人が惑わされることがないという保証はありません。
また、一人の誤解でも生じるようであれば、それはとても罪深いことであると考えます。
お願いですから、お止め下さい。
(中村利仁)
(匿名希望)
その地域に挨拶までもして働かせてもらいたいほどの魅力が北見にあるのか。そこが述べられていないので医師の側は北見市民を傲慢と感じます。
北海道の大学が医師を派遣しないということは、（他の都府県も含めて）今後も大学からの供給は無いということです。（医師も含め誰もが）強い力で後任医師を赴任させることはできません。
厳しい現実ですが、大学に頼れない以上地元の魅力で医師の応募を待つしかないのです。誰かが後任医師を見つけてくれるという幻想は実現しません。北見市民が医師を探さなければ内科の後任医師は無いとの覚悟ができていないように思います。北見日赤は市民からは高給と思われているようですが、医師の世界では薄給の方です。少ない給与でも着任する気になってもらう必要があります。
医師は多数が地元以外の大学に進学していますので、魅力的な場所であれば応募がある可能性があります。今回マスコミ報道で広く認知されたので医師招聘の大きなチャンスだったはずです。しかし、現在の流れからは北海道を好意的に見ている道外の医師からも北見には行きたくないと思う内容がたくさんあります。
今は医師の取り合いの状況です。もっと高い給与で、休みが取りやすく、自分の勉強になる病院はたくさんあります。少ない給与で、医師を非難する意見ばかりでは本当に日赤病院はなくなりますよ。冷静に考えて行動しましょう。
(匿名希望)
(匿名希望)
なにを根拠に北見は傲慢だと予断を吹聴し誹謗するのか？
もはや煽りの域に入ってるようだ。
この掲示板の市民の声がそうみえるから北見が傲慢だと思い込むのはいともたやすいが、実際はなりすましもいるから他地域の者も多く、この掲示板のﾘﾝｸも2ちゃんねるの各スレッドに貼られており、もはやその区別も無意味だ。
土地柄ｗ これまたあいまいな言葉をもってくるものだ。
仮に医者どうしの馴れ合いでやめていくものを庇うつもりでこの街を悪くいい医者がいなくなるのも当然だと満足したいのならあなたは楽しくてしょうがないだろう？
(匿名希望)
コピペにマジレス乙
(匿名希望)
じゃ最初からそいつに言えよ
(匿名希望)
それは無理。憲法違反だよ。
＞＞我々北見市民には、そんな頭が高い連中は要らないんだよ。
そして誰もいなくなった。
まあ、病気になったら旭川か札幌にでも通えばよいとおもいます。そうすれば北見市も病院に補助金を出す必要もないわけだし。
(匿名希望)
(匿名希望)
(匿名希望)
今回のこの内科とは肝炎についてだから関係ないかもしれない。
あと、市でやった肺がんの集団検診のレントゲン写真をみないで放置されてたって報道があったが、これは日赤は関わってたのか？
そういうわけで、ここ数年北見日赤の医師への市民の目が厳しかったのは確かかもしれない。もともと日赤はかかりつけ医の紹介をもとに治療される機能を主たるものとしてるから症状がよくなってなおりかけると転院を勧められ、それが患者にとっては「追い出される・日赤の医師は冷たい」と誤解される要因はあったようだね。
これは行政を含めた地域の医療機関との連携なんだともっと知らしめていればすんだものを患者にとってはドクハラ的に誤解されてた期間が長く続き、その我慢が裁判案件等の風評でいっきにふきでた経緯はあるかもしれない。
もっと日赤も市役所も保健所も他病院も日赤の位置づけをPRしなかった不幸は確かにあるとは思う。
(匿名希望)
その先に、より大きな撤退があるのか、収束するのか。
北見日赤自体の、志気・モラルも心配です。
難病の公費負担の診断書とか誰が書いてくれるんでしょう。
もう飽き飽きだと、医者にはたよらず、何とかするのでしょうか。
(一大事)
文句たれる前に、自前でやったらいいのにナ・・・・
自前の病院で医師をこき使ったらどう？
(匿名希望)
なんか市役所の連中も喜びそうな意見だな。
国からの交付金と市税のそんな比率の話しても、市民がいくらか納めてる以上、あまり意味はないよな？
(匿名希望)
予断をもって人を見るとはこのこと。
北見は街であって人格ではない、医師を自称するならもうすこしまともなこと言ってほしいものだ。
そのへんのチンピラなみの意見だと他の医師に迷惑だよ。
＞結局、北見という土地は自力で生きていくことが出来ない土地。
これもおかしい。そんな土地はどこにでもある。
誰も自分だけで生きていると自慢してる市民はいないと思うが？子供じゃあるまいし、どうも煽りに反応するだけ無駄なようだ。
(匿名希望)
自力で救急医療を維持できないのに偉そうにしている北見の話だ。
結局、北見という土地は自力で生きていくことが出来ない土地。
金全体の流れとしては都市部から地方へ。
北見はその金で救急医療を維持してるんだよ。
ちなみに私は高みの見物です。
北見赤十字の崩壊を、他の全国の医師同様、生暖かく見守っております。
(匿名希望)
で、あなたの調査結果はいかがだったのですか？
是非、お聞きしたいところです。
この話の発端は、医師が地元の人から言われる
「おれたちの税金で給料もらってるくせに！」への 反論です。
日赤だから、税金の部分は少ないですがね。
(都民)
ようやっとそこまで調べれたようだね
んで本題の>>480がほざいた
「病院への補助金も、東京からの税金なんだよね・・・・。
北見市民の税金なんて雀の涙。」
という話の根拠となりえるかい？
北見市の財政において国からの交付金と独自の財源を比べて、その割合はすずめの涙かい？
(匿名希望)
その国の政治家を選んだ、人々が悪いのです。
どこも、医療過疎です。
(匿名希望)
東京からの税金が一銭たりとも北見市に回っていなければいいのですが。
あんたも言ってるとおりそれは国からだからさて総務省の帳面でもみせてもらって東京からの部分を探すのかね？
そこまでいうなら他のいなかの配分とかもいうんだね。
それと東京都民も田舎出身も多いし、盆暮れも里帰りでにぎわう。たまたま都会に住んでるからといってそう高みの意見もどうかと思うよ。
(匿名希望)
・・・別にそれはよけいなお世話じゃないかね？
おもしろいことをいう人もいるもんだな。人それぞれだろう？
北見は俺は好きなんだが？
他地域でもっと苦しいマチはあるからねえ・・
北見は合併したばかりで幸いなことに交付金と起債制限のアメの部分を甘受してるところだ。
悪い部分ばかりではないよ？失礼じゃないか？
そこそこ楽しめるし、こうやってﾈｯﾄもできる。
病気したら？
さあ、どうしようかな・・・ｗ
(匿名希望)
の126頁、救急医療対策事業費に7271.1万円出ています。
一方、同３～４ページには地方交付税交付金、国庫支出金が示されています。
東京からの税金が一銭たりとも北見市に回っていなければいいのですが。
万が一回ってしまっていたとしても、それが一切救急医療対策事業費に
使われていなければいいのですが。
(匿名希望)
引越し費用まで税金や寄付でされたときにはかなわんわｗ
(匿名希望)
それは別に北見に限らず地方の町なら大なり小なりしてることだ。おまけにどいなかに医者がきたがらないだろうと
負い目が市民にも行政にもあるから、今までもこれからも税金をいれたり、市民の有志のかたは寄付するだろう。
なんせ赤い羽根の本山の支店だしな。
(匿名希望)
それそのとおりで、実際私の現在の病院も前の病院も苦情の集計はしてましたし似たようなものでしたね。ですが、ネットに苦情そのものを晒し、相当個人特定が可能なところまで情報を出してしまうことはしませんでした。
しかもせまい地域社会ですし、これをやればいい方向にものごとがいかないのは見えた話です。それをやってしまう病院なんですから自分で自分の首をしめたのでしょう。
医師を守らない病院のまわりにこんなにクレーマーがいるとなったらそりゃ逃げますって。
(506)
ﾘﾝｸ貼って煽ってたのかｗ
検索したらまだあるわｗ
だめだなこれは2ちゃんねるで言われてることの繰り返しだもの
つまらん。
(匿名希望)
いや、かみついてはいないんですよ・・
ただ、医療は公共といえるほど平等ではないと思っているだけです。
医療偏差は今後の日本を左右する問題だと思っているので、官僚主導で決められていく医療制度は決して「公共」では無いという意味です。
(匿名希望)
たまたま、都会のいくつかの病院の苦情内容なども承知していますが、いわゆる有名病院も含め、どこも大方似たようなものです。むしろ驚くほどよく似ています。もし現在、実際に病院勤務中の方でしたら、自院の担当者にちょっと見せてもらっては如何でしょうか？
また、病院にとっては苦情をどう活かすかが問題であって、優れた病院であるほど、苦情を日常の業務改善に上手に使っています。
…当然、謝罪すべき所は謝罪しますが、個々の職員を責めてそれで済むというわけでないことも、優れた経営者であればあるほどよく分かっています。対応の上手とは言えない経営者も少なくないところを含めて、一般企業と変わりありません。
(中村利仁)
んで、北見の日赤へお金が流れている根拠にはならないわけだが？
地方へ法人事業税が配分されることが決まったというだけ
その使途も明確になったというなら別だが?
そんなありきたりなニュース引っ張ってきて威張るなよ
回答になってないぜ？
北見日赤に流用されるという根拠を示せって言ってるんだよ
>>495
みんなで都会に行ったら誰が食料を生産するんだ？っていってるの。都会だけで国が成り立つわけじゃない
食うものなけりゃ生きてはいけないだろ？
ちなみに北見及び近隣で日本全国の２５％近くのたまねぎを生産している
輸入なんてもうあてにはならんよ
(匿名希望)
私も医師ですが、「保険医療」は「公共サービス」と思いますよ。これは、旧ソ連での労働者の労働がすべて公共サービスだった程度にそうだ、という意味で、「サービス業だ」といってるんではないです。
まあ、かみつかないで（笑
(506)
耳に痛い意見は言うなというなのはおかしな話ですね。
掲示板を読んでいる人間が嘘か信かを見極められない
とでも思っているんですか？
ここに書いてあることは医師の総意でもないし市民の総意でもないですよ
そんなのわかりきった事じゃないですか
信じるか信じないかは読み手の自由では？
(匿名希望)
何が公共サービスなんですか？
まさか「医療」じゃないですよね？
(匿名希望)
北見に限ったことではないでしょうが、患者満足度を気にするほどにクレーマーが増えるという良くわかる実例です。
資源の限られた公共サービスなのに対応が可能と勘違いしてこんなものを集めてネット上に晒すような真似をした時点で命運はきまっていたのではないでしょうか。
ここに見に来られる先生方の教訓としても、また僻地公共サービスにおける教訓としても有用と思いますよ。
(匿名希望)
過激な市民が「医者」っていう職業もろとも否定し、なりきり医者がそれを煽り続け、ネット住人が面白おかしく綴る。。
これは掲示板としてかなり面白い内容でしょうが、北見市としてのダメージも大きいことになるでしょうね。
私も何回かレスしていますが、辞めた医者が悪ではなく、地域医療崩壊の諸悪の根源は行政です。
市民の皆さん医者を悪者にしたいってだけで罵詈雑言吐きまくるのは止めましょう。
偽の市民はお好きなように。。。
(匿名希望)
ははｗ それにしても先立つ金がなきゃどうにもならないし
東京もホームレス・ネカフェ難民・孤独氏と問題は多いからね。医療にしてもしかり、ピンキリだろ自慢できるほどでもないよ。
格差社会をあまり二極で語っても意味ないよ。
それと都会の税収が地方の税金に回されてるという実態も確かにある。
しかし、これは戦後いや戦前からでさえ地方から都会に人が流れある意味供給されていたともいえるわけで、これについては積算できないが、しかし歴然とした事実だ。
日赤に流れてきた多額の税金はしょせん北見のものでもなしといいたいであろうが、もちろん北見市民はそんな傲慢ではない。何故なら現市役所を立ち退きした後は日赤に寄付しようとさえしてるわけだからだ。
北見市議会にもいろんな意見があるが、もうすこしはやく市が
このことを日赤に確約してたら多少、この件が違ったかもしれないと思うと残念だ。
(匿名希望)
(中村様)
さっそくサーバーを変えて書き込みされるとは、手慣れていらっしゃいますね。
お願いですからこの件には口を出さないで下さい。
(中村利仁)
もっと住み心地の良いところたくさんありそうなのに、どうして北見にこだわるのですか？
サケマスのような帰巣本能？
思い切って、暖かなところへみんなで行きましょうよ！！
(南国)
引っ越しを勧めると削除されるのだな、ここは。
江戸時代の農民政策だな・・・・・
もしかして関所もあるのかもな・・・・・
(d747ccaf4d)
これ以上かまわないでやっていただけませんか？
お願いします。
(中村利仁)
http://www.kitami.jrc.or.jp/opinion/tousyo_200603.htm
とか、面白いですよ、うしろの年月日をかえれば違う月のものが出てきます。
どこの病院もまあかわらないとは思いますが、、、目の当たりにすると、行きたいとは思いませんねえ。
(匿名希望)
北見ってそんなに沢山の食料を全国に配給しているのですか？さらに、ここに書き込みしている人のどれだけがその食料の生産に寄与しているのでしょうか。
食料の生産も極論を言えば単なる経済活動。別に都会の住民が北見の皆さんに食料の生産をお願いしているわけではありませんし、必要な対価を払っているのですからおあいこ様です。
むしろ、東京のお金が地方に流れているのは事実です。「地方交付税交付金」などの名目で。これが無くなったら地方財政はたちまちアウトです。
ちなみに、私も道民ですよ。別に都会の肩を持つつもりはありません。
(匿名希望)
418→481
の間違いです。
(匿名希望)
縦
て
読
み
だ
っ
て
(匿名希望)
己の無知を放っておいてえらそうなことを言うでない。
>>489に示したように、東京から3000億もの金が地方に回されることになっているのだ。
しかもこの記事は小学生用の記事、しかも１ヶ月以上も前の話である。
日本広しといえども、新聞、電波の到着に１ヶ月かかるところはないだろう。
新聞、ニュースすらまともに読まず、見ていないことが明らかである。
こんなところで一人前に意見する前に、新聞、ニュースを１～２年、しっかり読んで、見て
出直して来い。
北見の病院の為にいくら流れるか、流れるかどうかも解からないが、
本来、東京で使われるべきお金が地方に回されることは、決まってしまっているのである。
(匿名希望)
＞後任探しは、みんな全て医者側がこれまで閉鎖的にやってきた事ですからね。
残念なことに全てお医者さんがやってきたことでもないのではないかと思われますが・・・
８２さんの書き込みのように、地方では未だに地域の長や議員さん方が調整されてる場合も多いようです。
今回、誰が悪かったのかを追及して矛先を向けても、一向に解決しないのではないでしょうか。
特に道内地方の市町村長が中心となって問題を整理して、解決して行かなければ、本当に「滅亡は秒読みに」になってしまうでしょう。
(匿名希望)
http://mainichi.jp/life/edu/maishou/news/20071204kei00s00s010000c.html
法人事業税：東京の税金を地方へ
都道府県（とどうふけん）など自治体（じちたい）の税金（ぜいきん）の収入（しゅうにゅう）が、都会（とかい）と地方（ちほう）で差（さ）があります。この差（さ）を少（すく）なくしようと、東京都（とうきょうと）に入（はい）っている税金（ぜいきん）のうち法人事業税（ほうじんじぎょうぜい）の一部（いちぶ）、約（やく）３０００億円（おくえん）を国（くに）を通（つう）じて、税金（ぜいきん）の収入（しゅうにゅう）が少（すく）ない道府県（どうふけん）や市町村（しちょうそん）に回（まわ）すことになりました。東京都（とうきょうと）と政府（せいふ）・与党（よとう）が合意（ごうい）したことが２日（ふつか）、分（わ）かりました。政府（せいふ）・与党（よとう）は愛知県（あいちけん）と大阪府（おおさかふ）、神奈川県（かながわけん）とも、税金（ぜいきん）の一部（いちぶ）を回（まわ）すことを話（はな）し合（あ）っています。
毎日小学生新聞 2007年12月4日
(匿名希望)
(匿名希望)
確保できるか心配です。
(匿名希望)
(匿名希望)
君が食べている食料はどこで作られているか知っているかな？
都市だけで国が成り立っていると思ったら、あまりに無知だよ
それと、東京都の税金が北見の病院に流れているの？
都の財政から出てるの？その根拠はなにかな？
(匿名希望)
医者の失業など、滅多に見たことがありません
→当たり前です、需要があり過ぎて疲弊しているのです。
医者達は当然社会的責務も重いのに、亡くなってしまうかも知れない重病の方を平気で見捨てて出て行くのですね
→北見にかかわらず全国に同じような方々がおられます。
しかし医師不足の中で手がまわらないのです。
医師自身に問題があるのではなくこれは行政の問題でしょう。
(匿名希望)
すばらしい！！
あなたの真意がよくわかりました。
医療従事者として賛同します。
たてよみ最高。
(匿名希望)
私は週１００時間の勤務と書き込ませていただいた記憶があるのですが、どなたの書き込みのことを仰ってるのでしょうか？
当然その時間の中には夜間の病院での待機勤務も含まれてると、考えておりますが・・・
週１００時間の勤務自体にも問題があるとは思われますが、この国ではそのことをあまり問題視しておりません。
また、道内の公務員の方々が週４０時間の労働で平均年収７００万円も貰えてる状況を考えると、若い医師の労働条件の過酷さにはかなり辛いものがあるとも考えられます。
(匿名希望)
見て下さい、この失業率。これが社会の現実なんです。でも医者の失業など、
滅多に見たことがありません。ですから医者達は当然社会的責務も重いのに、
亡くなってしまうかも知れない重病の方を平気で見捨てて出て行くのですね。
はっきり言って無責任も極まる連中ではないでしょうか。日赤の医者は一分一
秒でも早く後任を自らの責任で探して来るべきです。私達北見市民が日常的に
読んで居るような求人誌で医者の求人を見たことがありますか？後任探しは、
みんな全て医者側がこれまで閉鎖的にやってきた事ですからね。
(匿名希望)
病院への補助金も、東京からの税金なんだよね・・・・。
北見市民の税金なんて雀の涙。
こんな僻地で、まともな医療を期待する方が変。
良い病院、いい福祉が欲しければ、
さっさと北見から、東京あたりへみんなで引っ越せよ！
(匿名希望)
貴方様が今までに要領良く高給を貰って、老後を悠々自適にお過ごしになられてる元医者の方々をご存知だったことを否定するつもりはありません。
ただ、今回辞められたお医者さん方の多くは過酷な労働条件の痛みに耐えてこられたのではないのでしょうか？
現在、地方の医療機関において多くの若い医師たちが、過酷な労働条件のもとで、精神的にも肉体的にも疲弊されてると想像できないでしょうか？
中には今でも利益追求型のお医者さんもいらっしゃるでしょうが、今回のお医者さん方は少なくとも痛みに耐えてこられたのですから、
＞自分達だけが苦労しないで、さっさと逃げ出すから
等の発言はお止めになられた方がよろしいのかと存じ上げます。
(匿名希望)
あなたの言う国民には医師も含まれていることに気付いて下さいね。
今話題のガソリン税のように（揮発油税、消費税）痛みを二重に強いられる理由はありませんよ。
医者が痛みを分かち合っていないと言われるが、今ある病院のどれほどが赤字だと知って言ってられるのですか？
医療側も十分痛みを与えられてきているのです。
あなたが怒りの矛先を向けるのは医師ではなく、政府、厚労省です。
彼らは少子高齢化に向かうと以前から言われていたにもかかわらず無策であり続け、高齢化社会にさせてしまった。
高齢化すすめば医療費があがるのは当たり前で、そこを無理してまず医療費削減を前提にして策を出してくるために歪みが生じているのです。
木を見て森を見ずでは解決しません。
(匿名希望)
月１００時間以上の残業＋待機は珍しくないだろうが、
週１００時間以上の残業＋待機、ここまで酷い条件で働かせてたら、極悪企業として摘発対象になるのが普通なんだけどね。
(匿名希望)
よそ者が面白半分で書き込みしているようですね。
天漢日乗 2008-01-30
医療崩壊 さすがに釣りだと思いたい 北見赤十字病院内科医大量退職問題の地元掲示板→やはりネタだったが元ネタは「彦根市立病院での安心なお産を願う会 掲示板」の昨年1月の書き込み
http://iori3.cocolog-nifty.com/tenkannichijo/2008/01/post_1377.html
あなたのような人がいると、北見市民、北海道民は本当に迷惑します。この掲示板は現在広くその存在が医療関係者の注目の的になっていて、あなたの書き込みをほんとうの北見市民の一部、あるいは総意と取られる場合もありうる状況になっています。
あなたに取っては遊び半分でも、内科医がいなくなるという事態は地元の人にとっては命に関わる苦境なのです。
どうかやめていただきたい。お願い申し上げます。
(中村利仁（北海道大学医療システム学分野）)
つまり、北見市民も痛みを分かち合えばいいんですよ。
自分達だけが苦労しないで、補助金付けの地方行政を当然と思うから
この国は全然良くならない。
私たちは充分痛みを耐えた。今度北見市民の番です
(匿名希望)
北見の人間って逆恨みしたあげく
怨念満点ですね。ほんととんでもない
地域があったんですね。離れていく理由
が見えないと同じことの繰り返しですよ。
まあ、もう北見に来る医者はいないと
思いますけど。
(匿名希望)
順番が逆。
(匿名希望)
つまり、医者も痛みを分かち合えばいいんですよ。
自分達だけが苦労しないで、さっさと逃げ出すから
この国は全然良くならない。
私たちは充分痛みを耐えた。今度はお医者さんの番です
(匿名希望)
最後に出てくる「完了」のボタンをちゃんと押さないと書き込まれませんよ。
最も私は、幼児的な医者の書き込みなど見たくもありませんがね。
(匿名希望)
私の意見が単なる目くらましかどうかは後でわかることです。判断は任せます。ただ、この話をそのように解釈するようでは地方の将来が目に見えてしまいます。
４６７氏がネタでないことを祈りますが。
(匿名希望)
ID:19730e7cd8ddfeb8c77cf01e81161e0dはコピペらしいですよ。
悪質なので管理者の方はなんらかの処置をすべきと思います。
しかしこの掲示板は有名になりすぎてしまったこと、北見市の外部からの書き込みになんの制限も無いことから、部外者が成りすまして煽る等のリスクも大きく、もう北見市の方々が意見交換する場としては機能しないと思います。
（あるいは最初からそうだったのかもしれませんが、それは私には判断がつきません）
(匿名希望)
混合診療になって医療が本来の姿に戻る（お金持ちのための医療）ことになれば、必然的に需要の沢山ある都会に医師が移ることになるはずです。地方に来てくれる医師は極端に減るでしょう。さらに深刻になるはずです。
(匿名希望)
みんな市民の怒りを他へ向けさせようとしたり
責任回避をする医者の作戦ですね。
絶対に騙されませんよ
(匿名希望)
>>454様：
現状でさえ医師不足が深刻なのですが、さらに２年後に医師不足が深刻化します。地方にはさらに医師が来なくなるわけです。この根拠が２つ。一つは混合診療の導入。もう一つが医師の海外脱出です。海外脱出に関しては何度も出ていますので省略します。しかし、決して絵空事ではなく現実化しているということをお忘れなく。
混合診療に関してはH２２年度導入がほぼ内定しています。業界内では確定事項として扱われています。混合診療の導入に関しては元郵政大臣、現職の国会議員・医師である自見氏のホームページをご覧になると分かります。
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アメリカに「右に倣え」の医療制度改革
http://www.jimisun.com/sinsou.htm
かつて，知り合いの大蔵官僚が言っていました，「どうして医療の混合診療に賛成しないんですか？ ものすごくビジネスチャンスが広がりますよ。今30兆の医療費がたちまち50兆くらいになりますよ」と。
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(匿名希望)
賢者は歴史に学び、愚者は経験に学ぶという言葉があります。
昨年、大阪に昨年内科医が総辞職した市民病院があります。
その病院は、今年の４月から他の医師も退職し病棟閉鎖となり、
２月の市議会で病院存続の是非を問うことになるそうです。
内科医が総辞職することの重大さを、その事例から学ぶ必要があると思います。
(歴史好き)
>困らなくても、やがて困る時代が来ますよ。
患者をないがしろにする医者が長続きするわけはありません。
その根拠を教えてください。空想論を言っているだけでは議論も出来ません。現状で、日本の患者さんたちは世界的に見ても恵まれています。なぜ日本のすばらしい医療制度に文句をつけるのか私には分かりません。それは上を見ればきりがありませんが。一度世界各国の医療情勢についてご覧ください。「福祉大国」といわれる北欧と比べてもいかに安く充実した社会保障が受けられているかが分かります。
(匿名希望)
さんが仰られていることはかなり深刻だと思います
当方は西日本の六回生でもうマッチングで行き先は決まっていますがこちらが合同説明会などで聞いた『オホーツク海の拠点病院』というフレーズはインパクトあり、症例数もあり勉強できるなら行きたいと言う学生は沢山いると思います（現に今年もほぼフルマッチ）
しかし、内科がなくなってしまうということは今年決まった研修医もよそに行くことになるでしょうしこれから研修指定を受けられるとは思いません。
さらには、ここのやりとりは多くの医学部生が見る（研修病院探しに）掲示板で知れ渡ってしまったのです
西日本でもそれなりに知られていた研修病院がこうもあっさり消えていくのはすごいと思いました。
(学生)
ちなみに460は頭悪そうですね
(匿名希望)
ちなみに、現状であっても、日本の患者さんたちは非常に大切にされていますよ。ネットをご覧になっているのなら世界各国の情勢をご覧ください。どれだけ日本の患者さんたちが恵まれているか分かるはずです。
残念ながら、かなり当分の間医師は困りません。医師数が絶対的に不足していますから。今は非常に安い診療報酬のため医療機関の囲える医師数はそれほど多くありませんが、H２２年度の診療報酬改定で混合診療が本格的に導入されます。これを気に一気に医療費が増額することが予想されています。これでさらに地方は医師不足が本格化することが予想されます。
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アメリカに「右に倣え」の医療制度改革
アメリカ発の医療制度改革
http://www.jimisun.com/sinsou.htm
日本の今の医療制度改革を進める人々は，国民の健康や命を考えてやっているのではなく，ビジネスチャンスを作ろうと思ってやっているのです。かつて，知り合いの大蔵官僚が言っていました，「どうして医療の混合診療に賛成しないんですか？ ものすごくビジネスチャンスが広がりますよ。今30兆の医療費がたちまち50兆くらいになりますよ」と。また，厚労省の局長たちに話を聞いたときは，「今30兆の公的医療を20兆に縮小して，あとの30兆は金持ちだけでどうぞやってくださいということ。そこにものすごい落とし穴がありますよ」と言っていました。混合診療とは要するに公的責任を放棄するということであり，その穴を民間保険がビジネスチャンスとして利用するということなのです。
そろばん勘定だけで医療を律しようとするから歪んでしまうんです。私は今も医者をしてますが，例えば交通事故などで子供が救急車で運ばれてきて，「10万円しかお金ありませんから，10万円まで治療してください。10万円を超えたら殺して結構です」──そんな親は一人もいませんよ。ところが，財務省や厚労省はそんな医療をしようとしている。
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元自民党郵政大臣の現職議員さんの発言です非常に説得力があります。
(匿名希望)
なんか国や行政を批判して責任転嫁を図ろうなんて
某野党そっくりで笑えるんですが
保守王国である北海道で、その手は通用しませんよ
残念っ！！！
(匿名希望)
(匿名希望)
さすがにこれには釣られないぞ・・・うむ。
(ぴのこ)
当然、公務員です。公務員は我々市民のために働くのが当然であり、その為に税金で給料がでているのです。
それに公務員の移動は、道庁や市庁などが決めるものであって、公務員自身は辞令を受け取る側ではないですか。
自分の方からあっちへ行きたいこっちへ行きたいなどと言う公務員がどこにいますか？これは移動先について、
希望を出してはいけないという意味ではないですよ。希望がいつでも叶う訳では無いと言う意味ですよ。
それなのにここの医者と来たら、辞令も無いのに勝手気ままに出るだの去るだの、余りにもおかしいです。
この様な幼児的な連中が医者なのですね。若いうちから先生、先生と呼ばれて天狗になり、自己中心的で
社会的なルールをな一つ理解していない連中です。
次に来る医者達は、もっとしっかりした責任感持った「大人」の医者でなければ、私達は受け入れる事はしません！
(匿名希望)
454は453様あてになります。
マスコミのレベルは低いです。これを論じ始めれば長くなります。
幸か不幸か、こういう場所での直接の意見交換ができるわけです。今までは自分の身にふりかかってこなかったから切実にならなかった医療問題。例えば今北見の方はようやく真剣になろうとしている。
その時にこそ、いろいろ状況を理解してもらうチャンスがあるのではないかと私は思うわけです。
ここに来て、今まで言っていたから・・・というのは、独りよがりのそしりを免れません。
誰がよい、悪いを言っても仕方がないのです。同じ人間として生まれ、同じ時代を同じ国の中で過ごし、医療者と患者というかかわりがある。それを切って捨てることはできません。
たとえしたとしても、新たな場所で同じことが起こるだけです。
今まで自分の行為が正しかったと胸を張れるなら、今一度この機会に矜持を持って発言してはいかがですか？
いずれにせよ、私の非難は、どちらのサイドに対しても、暴言を勢いで吐き散らすことに対して向けているつもりです。
ご理解賜りたく思います。
(匿名希望)
＞448 ご自分のことでしょうか？
＞446 これは決してすべてではないと思いますが、市民の問題ではないです。神田市長or福田首相に問うてみてください。また政府を動かすのはもう無理でしょう。すでに国の地方医療制度は崩壊しています。
またこんな時間にレスできるのはまっとうな医師は少ないかと。その辺皆さん冷静に判断されてはと。
(北見を離れかれこれ20年)
患者をないがしろにする医者が長続きするわけはありません。
これもまた当たり前のことです。
今はささくれだった心がその当然のことを受け入れがたくしているのかもしれません、どうかお休みください。
そして、うるおいとゆとりを持った人格で戻ってきてください。
市民の皆さんも、「俺たちの金で雇っているんだから、寝ずに働け」などと言って、徹夜明け、心のあれた医者に診てもらってうれしいですか？そういうことではいやされないから、要求もエスカレートするのでしょう？
でしたら、医療者を叩く前に、お休みください、と言ってあげてください。休養を取って、豊かな心になって戻ってきてくださいと。
まずはそこからです。
(匿名希望)
今まで散々医療者側から様々な提案がされていますよ。ただ、それをマスコミがキチンと取り上げないから誰も知らないだけです。マスコミが取り上げなければ世間一般では「なかったこと」になるわけです。
しかし、たとえ今までキチンと医師側が提案しなかったからと言って今の医療崩壊の責任が医師側にあるとは思えません。「法律をキチンと全国民に知らせなかったから俺はこの法律を知らなかった。だから処罰されるのは納得いかない」などという論理はどの世界でもまかり通りません。
(匿名希望)
全国には地域の医療が崩壊しないように市民有志が立ち上がって運動を起こしている。
その運動の是非は別にしても、北見市民は何かやることがあるんじゃないか？
市民は「そんな医師はいらない」とか言ってる場合じゃないよ。
まぁ 市民以外の煽るための書き込みはあると思うけど。
悪者を見つけて文句を言うより、それぞれの立場の人間が何ができるか考えなければならないよ。病院幹部は必死に考えているだろう、市だってそうだ。何らかの行動を起こすだろう。文句言うだけなら誰でもできる。
ちなみに俺は医師じゃないよ。DQNって意外に知られてないんだな。
(匿名希望)
(匿名)
今は困らないかもしれません。私としては、北見の方たちが怒るかもしれませんが、客観的に言って、暴言はともかく、医者の方が現実・状況をよく知っていて発言しているなと思っております。当然といえば当然ですけどね。
最大の問題は、医学知識だけでなく、医療を取り巻く今の環境およびその変化について、医者ばかりが危機感を持っていて、一般の市民は何も知らずに済まされている、ということです。例えば医者が医療費削減の害を言えば、すぐに金という、と言われますが、今の時代にどれほど医療機関が金でしばりつけられているか、保険点数制度改悪を知っていれば、そんなことは言えないと思うのですが、今だにみなさんは医療というのは潤沢な資金源があって、現場には余裕があると思っているんでしょうね。確かにこの10年での変化がすさまじいので、理解がついていかないのかもしれません。
さらに、マスコミは本当にひどいですね。
とはいえ、医療も患者あってのもの、ということを医者が忘れてよいとは思いません。正直、今回の退職される医師たちにも、責められる部分は０だったかどうか？今はまず、あくまでも患者さんたちが現状をきちんと認識していただくようにお願いするわけですが、その上で、ぜひ医療者と患者サイドが敵対的にならずにやっていく方法を、医療者側からも提案する必要があろうかと思います。どうせお前ら知らないんだろ、という態度では何も解決しません。
この急激な変化をうまく乗り切るには、医者には患者の、患者には医者の協力が必要なのです。
(匿名希望)
座布団１枚！
(どれ医制度反対)
Disqualified native の略
なーんてね
(匿名希望)
(どれ医制度反対)
今回の医療崩壊では実は勤務医は困っていません。それは仕事がきつくなりどんどん地域の基幹病院から医師が去っていますが、今までのいろいろなところに赴任していますから、赴任先が変わるのは特に苦ではありません。今後の進路も沢山ありますから。
今回の医療崩壊で困るのはあくまで地域住民です。利用者（＋医療機関の経営者か）です。本来なら当事者である地域住民が真剣に議論しなければいけないのに、ここの掲示板にもあるとおり、やっていることといえば今まで限界まで頑張ってくれた医師に対する非難ばかり。本当にうんざりします。医師たちはそのことに対して怒っているのです。
この事態で医師たちに出来ることはほとんどありません。大多数の地域住民・国民が政府を動かさない限り事態は改善しません。しかし、そのためには現行で諸外国より非常に安い租税負担率を上げることになります。たとえ、それをしても今までと同等の社会保障サービスを受けるのは不可能でしょう。
(匿名希望)
>>436
もし私の外来に来られたら、
もうカルテを見ただけでため息間違いなしです。
(匿名希望)
もしかして時間制限かな？
そうだとすれば443に関しては謝罪いたします。申し訳ありません。
(ぴのこ)
ついに管理人が統制の必要を認識しましたか。
しかし痛い医師憎悪のコメントは制限されないでスルーというところが北見クォリティですなぁ。
このコメントは通るんですかね？
(ぴのこ)
> それを作った人たちは、自分たちの責任を問われることなく、現場の医者と患者の罵りあいに話が摩り替わっていることに対して、陰でにんまりしていますよ。
同感です。「分割して統治せよ」、というやつですね。どうも皆さん、文句を言う相手を間違えているような。安易に目の前の相手に文句を言ってばかりいると、問題が解決どころかどんどん悪化するような気がします。
私もかつてうんとお腹が痛いときに四時間も待たされて（北見ではありません）、病院のベンチで丸くなっていたことがあるので、長く待たされて文句を言いたくなる方々の気持ちもわかりますが、医師側だってわざと待たせているわけではないでしょう。十分な人員が配置されず、病棟や外来を掛け持って必死にこなしているわけです。
目の前の医師や病院に文句を言ったって改善されるはずはないし、それが臨界点を越えれば医師達が辞めていくのは当然です。もっと声を大にして政府に訴えるべきではないでしょうか。
(匿名希望)
＞これから市民総出で、今まで受けてきた医療にミスはないか、ちゃんと点検させてもらいますからその積もりで。Ｃ型肝炎になっていたりしたら、絶対訴えてやりたいです。
これでこれから北見の市長は大学病院の敷居は跨げなく成りました。北見日赤からの医師引き上げが決定ですね。念願が叶うのも時間の問題でしょう。おめでとうございます！。
(通りがかり)
それから、
>これから市民総出で、
>今まで受けてきた医療にミスはないか、ちゃんと点検させて>もらいますからその積もりで。
>Ｃ型肝炎になっていたりしたら、絶対訴えてやりたいです。
あ～あ。捨て台詞でもこんなことを言う地域には医師は絶対に来ないというのが分からないのでしょうか。自分で自分の首を絞めるとはこのことですね。
それから、C型肝炎は医師の責任ではなく、国と製薬会社の責任です（しかし、C型肝炎発見以前に関しては誰の責任だとも思えませんが）。
(匿名希望)
せっかくインターネットという文明の利器に接続しているのですから、わからない単語が出てきたらグーグル等に放り込みましょうよ。
必死で縦読み・斜め読み探しちゃいましたよ。
C型肝炎になってるかどうか、点検するのにあなたの憎む医者が必要という、シュールな状況ですが、どうしましょう？（苦笑）
(匿名希望)
書き込みがブロックされます。
決して人を傷つける内容ではないと思うのですが、何故ブロックされるのでしょうか。
きちんと読んだ上で判断してください。
(匿名希望)
「愚民」「DQN」「心の僻地」
同様に、「医者の義務」「俺たちの金で」「もっと金よこせか！」
すべてお互いを傷つける言葉です。
売り言葉に買い言葉ではあっても、言霊というものがあり、傷ついた心は忘れません。
前向きな議論をする前提として、私は北見市民を初めとした日本中の人たちに、今の医療を取り巻く状況を、きちんと見て欲しいと思います。
”俺様”の増加、権利ばかり主張し義務を果たさない人たち、この数年で急激に悪化した病院収入と、これもこの数年一気に悪化した人手不足（この二つは行政の人為的操作のためという部分が大きいです）。
そもそもこの時勢に内科医を続け、地方の救急病院勤務されているだけ、まだおやめになった方たちは「お金にうとく」「医療にそれなりの志があった」方とも言えるかもしれません。
一方、医療者側には、昔はこうでなかったというノスタルジーに浸るのではなく、それにこうなった状況にふてくされて自暴自棄になるのではなく、こんな時代に医師として何ができるか、を考えるようにお願いしたいです。
とりあえずは身を守るために一旦緊急避難が必要なことはよく承知しております。それほどここに来ての医療を取り巻く環境悪化は急激でひどいものです。
それを作った人たちは、自分たちの責任を問われることなく、現場の医者と患者の罵りあいに話が摩り替わっていることに対して、陰でにんまりしていますよ。これならもうちょっとやれそうだな、って。
生活も大事って、公共事業で潤う人は一握り。いい加減目を覚ましてください。
(匿名希望)
日本語の略字には「Q」の文字は無いはずです。どうせ何かの医学用語の略字なのでしょう。
こんな所にも医学界の閉鎖性が垣間見えていますね。自分にさえ分かれば他人はどうでもいい、
今回我々住民を捨てて一方的に出て行く医者達の姿勢と全く同じではありませんか。
たった3文字の医学用語すらちゃんと説明できない医者たちですから、自分の仕事についての
責任や自覚が全然無いのも当然の事だったのかもしれません。北見市民は、こんな無責任な連中に
自分達のたった一つしかない命を預けていたかと思うと、涙が出てきます。これから市民総出で、
今まで受けてきた医療にミスはないか、ちゃんと点検させてもらいますからその積もりで。
Ｃ型肝炎になっていたりしたら、絶対訴えてやりたいです。
(匿名希望)
いや、おっしゃるとおり。
DQN率なんて、地域によってそう変わるわけないですよねぇ。
この掲示板をざっと見ても、北見には決してDQNなんて見当たりませんし。
しかし、なぜよりによって北見から医者が逃げ出してるのだろう？不思議ですよねぇ。
(ぴのこ)
やっぱり所得が低い地域は問題患者が多いな
(匿名希望)
連投すまん
DQNな患者は全体のほんの数パーセントだろ
多数はまともで感謝の気持ちも示す人間だと思う
だが、そんなことはどのの町でも同じだろう？
北見市がDQN率高いというならまだわかるが、そんな根拠
ないだろ？
DQNなど、社会全体が考える問題
地域医療だけの問題ではないし、北見市民だけの問題じゃない
(匿名希望)
DQNに困ってるからってこっちから何かできるか？
激務は、人員不足が原因だろ？
確かに軽い病状なら我慢するとかできるかもしれん
だが、根本的には経営者の考える問題じゃないか？
DQNだってそうだ。市民ボランティア雇ってDQNそうな奴が
病院に入るのを阻止するか？
(匿名希望)
勘違いした。
(匿名希望)
違うって。
普通に人間として扱って欲しい。そういうことだと思うぞ。
医師が激務やDQNで困っているときに君たちは何かしたか？
(匿名希望)
俺は北見市民じゃないよ。
本土にある僻地の医者です。
３７０番はあまりのひどさに削除されたようだな。
(どれ医制度反対)
なんというか、そこまで卑屈になる必要もないんじゃないですかねぇ？
医療を大事にするというのは、住民がへりくだることではなく、当たり前のことをきちんとすることですよ。
医師や看護士にきちんと休息を与える。
夜間の受診は節度を持って行う。
診療費をきちんと払う。
医療従事者の技術に敬意を払う。
そして・・・
診察が終わったら「ありがとう」の一言を。
(ぴのこ)
(匿名希望)
(匿名希望)
＞また、皆さんが過酷な労働のあまりに倒れられては多くの患者さんが困りますので、ご自愛いただけると幸いです。
「多くの患者さんが困ります」は「患者さんが悲しみます」に訂正させて下さい。
この地域にもお医者さんがいらっしゃることを心より感謝され、お医者さんの体調をも気にされている住人の方々がいらっしゃるにも関われず、誤解を招く書き込みをしたことをお許しください。
(４２１)
今ではどうですか？「医者は安月給で奴隷労働をしなければいけない、それがお前らの使命だろう？」
これでは「赤ひげ」なんかするわけないと思います。
(匿名希望)
今頃そんなことに驚いているんですか・・・これはこれから来る、地方病院を崩壊させる政府の企みと言う大きな津波の第一波に過ぎません。ですから例え北見市民がどれだけ日赤病院の医師を丁寧に扱ったとしても、早晩医師引き揚げは有ったでしょう。ただ残念なのは、今回のこの掲示板事件はもはや全国の医療関係者の目に留まり北見への最低レベルの評価が下ってしまった事です。その事が北見には医師を出さない・残った少ない医師に過剰な負担を強いる・残った医師すら自分の健康を守るたびに北見から引き揚げると言う次の連鎖反応を早めてしまった事は確かです。この事に関して北見市長が知らない筈は有りません。どこか公式な場で病院や医師側に今回の住民の致命的な書き込みを謝罪しているのでしょうか。それすら無ければ・・・もう北大も札医大も旭医大も北見は切り捨てますよ！
(他地域の医師)
北見市民にも色々な人がいるように、
医師にもこんな奴が残念にもまぎれています。
しかし極端に変な奴をもって、その集団の代表とは思わないでね。
(どれ医制度反対)
誠に残念なことに今、札幌を除く北海道全体の市町村が夕張のようになりかねない状況なのです。
赤ひげ先生のような方がこの地域にお一人おられても、抜本的な問題解決にはならないことを十分承知のうえで書き込ませていただいてもおります。
先ほども書き込みましたが、戦後の動乱期を生き抜き高度経済成長を支えてこられた年長者の方々が、この地域にも多く住まわれております。
高度経済成長期には石炭と食でこの国を支えてこられた年長者の方々が、道経済の衰退と燃料費の高騰の煽り等から暖もとり難く、そのうえ地域医療も受け難くなっている現状があるのです。
私としてはこの国の現在の医療制度に疑問をお持ちの若き医師が、お一人でも道内の地域医療に従事したいとお考になられることに期待をしております。
ただ、現実はとても厳しいものがあります。
４０６さんがお辞めになられた医師に言われているように「どうか心が疲れているとなれば、一度お休みください。」が現実だと私も思っております。
もし首都圏や札幌で勤務なされていらっしゃる若き医師の方々の中で、現状に問題を感じている方がおいでなら、是非共一歩踏み出していただけないでしょうか？
この国には国境なき医師団に参加される方が少ないとも聞きますが、今、この国にとっての地域医療に従事することはそれにも勝るとも劣らないことだと思っております。
再度の自分勝手な書き込みをお許しください。
日夜、志を高く持って週１００時間以上の勤務にあたられていらっしゃる医師の方々に感謝いたします。
また、皆さんが過酷な労働のあまりに倒れられては多くの患者さんが困りますので、ご自愛いただけると幸いです。
(４１５)
(つい、しんみり)
(匿名希望)
僻地医療で何か大きな動きが・・・
(通行人)
勝手なことばかり言いおって
お前ら医者などいらん、みんな出て行け
北見市民をなめるな
俺たちは自分の健康は自分で守る
たとえ病気になっても、誰が病院なんぞ行くものか
(匿名希望)
今時、新築移転どころか改装でも病院経営を圧迫して存続が危険なことになりかねない。
病院をつぶしてでも工事をしたいと思っている人がいるんじゃないのか？
(匿名希望)
お気持ちはよく分かります。
私はこの地域に首都圏から移り住み２０年近くが経とうとしています。
来た当時、北見市に限らず旭川市でも村社会的な地域だと感じ、住人の排他的な対応にも苦慮いたしました。
患者さんからの素っ気無い反応や言葉に、プライドを傷つけられた若い医師の皆さんが多くいらっしゃったことは想像できることです。
また、長く勤務されている先輩医師が医局から来られた若い医師の相談相手になるどころか、彼らに過酷な仕事を押し付けていた実態もあったでしょう。
戦前戦後に渡って、国からの補助金にどっぷり浸かっていた地域ですので、排他的な対応になることや言葉遣いが馴れ馴れしいことはある程度仕方のないことだとも思われます。
しかしながら、そのことによってこの街から志を持った若き医師が撤退されることは、誠に残念なことです。
このような状況になった責任は市民にもあるでしょうし、私達の生活の基盤を確保する責務を持った行政や議員の責任も大きい筈です。
ただ、戦前戦後に渡って厳しい労働条件の中で働いてこられた高齢者の方々に責任があるとは思いたくありません。
如何か、１人でも多くの若き心を持った医師がこの地域での医療活動に従事していただけることを、願っております。
誠に勝手なお願いをお許しください。
(匿名希望)
クレーマーなんぞ社会にいくらでもいる
教師、小売業、etc
大企業くらいだろ。クレーマー専用の対応する部署があるのは。
医者だけに限らん
いいわけにはならんよ
それは甘えだ
(匿名希望)
(匿名希望)
これを見て北見に行く医者が出てくるでしょうか？
内科医は去りました。けれど他の科では多くの先生方がまだ北見を見捨てないでがんばっていらっしゃいます。今いる先生方をどうぞ大事にしてください。これを機会に今までの病院での受療態度もどうかもう一度考え直してみませんか？
本日、内科外来診察後、処置室でインスリンの針などを貰いに行き、針など多く袋が無く看護師より｢次回から入れる袋を持って来い」とはどういうことだ。
１枚、１円１８銭（１００枚１８０円）のビニール袋も日赤ではだせないのか。
今日も５千円近く払って来た。この件は、市議会にかけられ大問題になる。
前回、生意気な意見を記したが、肝心な事を言いそびれたしまった。素晴らしき看護師の続き。
当病院にかなり居ると実感した事。実名を記してもいいが、それも味気ない。誰だろうと想像する事も楽しい事。何百人かいるプロの人々頑張って下さい。
○○先生、医師失格ですね。殺されてしまいます。
救急外来にきました。
１２時頃に来てさんざん待たされ１６時すぎにやっと病院を出れました。
優先すべき順番だとか忙しいとか色々あるだろうけど、ただ待たされて何の説明もなく無駄な時間を。 腹が立って仕方ない。
他の人も「こんなに待たせてクソ病院が！」とか言ってましたよ。
北見じゃあまり他に頼れるところもなく、「仕方なく来ている」けど、もっと患者や待たせている人に対しての態度（姿勢）ってものがあるんじゃないの？
病院だって一種のサービス業だと思うよ。
恨まれながら不快感を人に与えながら仕事するの嫌じゃないの？ わかんないのかな？
医師の話す態度がとてもえらそう。
外来にかかった時、あまり難しい言葉を使わないでほしい。 私たち、しろうとはわからないことがある。
医師だからといって私たちは偉いんだというふうに患者や付き添いに対応しないでほしい。
あと、私たちもわからないというふうににげないでほしい。 私たち患者は苦しいから痛いから病院、医師を求めてきているのに、きちんとした対応、措置をとってほしい。
もっと、改善するべき点は沢山あると思う。 医師が偉いという考えは間違っている。 もっと、親身になって対応してほしい。
(心あるもの)
屑医者が自主的にいなくなってくれたのだと。
よかったじゃありませんか。
辞めた彼らに市民を思う気持ちはこれっぽちも無かったということは、既に証明されていることですし。
屑医者に診られて不快な思いをするよりも、病死したほうがよっぽどマシです。
(匿名希望)
医師が疲弊するおおきな原因のひとつはクレーマーです。100人のふつうの患者さんの中に1人のクレーマーがいるとそれだけでものすごいストレスになります。
普通の会社のようにクレーム関係の部署が引き受けてくれるわけでもなく、公的な病院などではすべて個人の医師に丸投げされるからです。
この掲示板で少なくとも酷いクレーマーになりうる人が北見には多数いるということがばれてしまいました。
さらにいえば北見に来る可能性のある若い医師のネット率はほぼ100％です。（論文検索に必須ですから）北見日赤へのオファーがあったら必ずネットで調べます。するとここはまずヒットします。
他にも引く手あまたの医師がわざわざ北見を選択すると思いますか？
(匿名希望)
病院を辞めようと辞めまいと、それは労働者の権利の正当な施行に過ぎない。
辞める医師がいつ市民に責任転嫁したの？これ以上酷使されたら殺されると思ったから自分の身を守るために辞めるんだろうよ。
棚に上げてってあんた何様だよ？
ひとつ聞きたいが、医者の名誉って具体的に何を指すの？
ここの勤務医の望む名誉って何？
テメエの脳内にしかないデタラメ書きなぐってんじゃねーって。
少なくとも北見の医者はいままで滅私奉公してきたわけだ。
それに対する感謝もなく「腐ったミカン」呼ばわりするお前のほうがよっぽど腐っていると俺は断言する。
(匿名希望)
みなさんは、医者が疲れたといえば、死ぬまで働け！的なこと思いますか？
でも、あなたが実際に患者として医者にたいしたとき、睡眠不足でボロボロになり、こんなに働いても夜勤手当もロクに出ない（一般の方は誤解してらっしゃいますが、当直と夜勤は別で、当直医は原則救急対応してはいけません。それは別に夜勤医を置くべきなのですが、金銭的にも人的にもゆとりのない大半の病院では当直医が”善意”で”自発的あるいは勝手に”医療行為をやっている、ということで、救急医療が成り立っています）というようなすさんだ気持ちの医者に診て貰いたいですか？
それとも、人生充実していて人の心にも思いやれるゆとりのある医者に診て貰いたいですか？
もし心の問題も含めて対応して欲しいというのであれば、どなたかが書き込んでいるように、月400時間超の勤務時間は無理ですし、夜勤明けの日勤が常態化してはいけません。
その辺のことも、少し考えてみてください。
(匿名希望)
何でそんなに躍起になるんでしょうか？
1つの職場を辞めるとなるとそれなりの考えがあるはずです。
他人の職域の話にあれこれ言えるほど人は偉くないでしょう？
問題なのは北見地域医療の将来性でしょう？
今回の日赤内科紛争でハッキリと脆弱さを露呈したんですよ。
そこをクリアにしないと必ず市民は困ることになりますよ。
(匿名希望)
北見のみなさんへ。
不安な気持ち、捨てられたという怒り、よくわかります。
でも、辞めた医者、引いては医者全体を罵るのでは何も解決しません。「そんな医者いらない」といえば、誰かが立派な医者を回してくれるとでも？立派な医者が、じゃあ俺が行こうと言ってくれるとでも？402さんも、北見の人間はこうじゃないというなら、もう少し読む人の立場にたってかかれてはいかがでしょうか。
書き込みをしている医者たちへ。
週100時間を越える勤務、夜間命に関わるわけでもない呼び出しの連続、本当に磨り減ります。金出しているのは俺たちといいながら、じゃあちゃんと夜勤分も含めて金を出せといえば、医者は金のことばかりかい！という態度。金を払わぬ救急患者、無限要求患者もこの10年間で本当に増えました。
現場で心がすさむのも理解できます。でも、それは北見に限ったことではありません。私の知る限り、日赤をおやめになる医者の次の病院もパラダイスではないでしょう。
どうか心が疲れているとなれば、一度お休みください。ふてくされるだけではあなた自身が腐ります。ここでの書き込みを最後に、ゆっくりされてください。でも、また新たな気持ちを取り戻して戻ってきてください。そのほうがきっと幸せですよ。
(匿名希望)
今の状況だと、新築移転はもとより改築でも病院がつぶれかねない死亡フラグだから、病院を存続させるつもりならまず無理な話なんだけど・・・
病院をつぶしてでも工事がほしい土建屋さんが暗躍してたりして。
(匿名希望)
どうしてわかるんでしょうかね？
私は感情的に辞めたようには思いませんが。
(匿名希望)
>398 は誤り。正しくは『ここで暴れている医者』です。
(元北見市民)
感情的になってしまったのは、ここに来る市民だけではない。
感情的に病院を辞めると言い出したのは誰でしょう？
自分達の事を棚に上げて、市民に非を押し付けるのは如何なものかと思います。
だったら元市民として、医者としての使命を全うできず、単に名誉だけしか頭に無い医者は要らない。
腐ったミカンは捨てましょう。
健全な周りの者まで腐ってしまいます。
これを見ている医療関係者の方々へ
モラルないカキコがたくさん書かれていますが、これが北見市ではありません。
氷山の一角を見て誤った判断されない様にお願い致します。
(元北見市民)
管内住民を中心に交流（情報交換）ができる場として開放しているものだと理解しています。
このトピの書き込みスピードは昨年の断水時以来で、驚きですね。
ＩＤ標示が昨日からされるようになりました。
一昨日からの書き込み数などから、管理人サンが判断されたと思ってます。（良かったです。）
断水時には自作自演とも思われる（自分を含め）書き込みが多かったけど、ＩＤ標示により個人名は当然特定はできませんが自作自演の阻止などには良いことです。
一番良かったのは、一人一人が責任を持った書き込みになることです。
それにも関わらず、身勝手な市民（参加者）が多いのも事実でしょうね。
日中に書き込んでる人って、どんな方なのかな？
専業主婦？年金生活者？自営？・・・
いずれにしても、ココに参加の市民の殆どは行政に不満の集まり、管外の方は本気で相手にしなくて良いのに・・・
このように書くと、自分のことを市職員と言ってくるから・・・
民度バレバレ！
医師問題は難しいから意見は書かないけど、行政の対応についての意見は３５で書いたし、ＩＤ標示の要望は２５０で書いたから、あとは熱い議論で盛り上がってください。
(匿名希望)
そうだね
こんな匿名掲示板の発言を北見の総意だと受け止めるような視野の狭い人間は必要ないね
感情的？それはもうすでにここで暴れている医者連中だろ
(匿名希望)
病人はこれからどうすんでしょうね。内科の医者なしでは手術も出来ない
でしょうし。旭川とか釧路とかに救急搬送かな。石北峠あたりで亡くなったりしなきゃいいですけど。
町医者もちょっとややこしい患者を「はい、まかせた」と日赤にまわす
ことが出来なくなるのでしょうか？ そうなると「紹介状書くから…札幌
で診て貰ってね」ですか・・・。
膠原病外来の人とか内科専門外来に通ってきてためんどい慢性病の人たち
はこれからどうするんでしょう？
私も夜中に大きな発作を起こさないよう身体に言い聞かせないと。
救急があてにならなくなりますからね。
日赤がなくなってもいいって人はきっと今まで大病をしたことがないんで
しょうな。通院歴20数年な私にはよくわからない気持です。あとは日赤と
トラブった人ですか・・・。
(匿名希望)
かなりこの板見てます。また次があるからいいと思ってるかもしれませんが
たぶん次のお医者さんはきません。それはあなたが感情的になったせいです。
あなたの容赦ない発言のせいで市民は迷惑を受けることになります。
(匿名希望)
暴○団の人たちが大勢住む町ですか？
こんな所で医師としては働きたくないですね。
大学医局の命令以外で北見に赴任する人は皆無ですね。
ここの書き込みで医師に文句をたれる人は是非医師になって頂きたい。きっとそういう人は、学力的にも精神的にも体力的にも医師にはなれないと思いますけど。
テレビ、新聞の情報を丸呑みするのではなく、自分の五感で医療の現場を感じてください。
(通りすがり)
北見日赤が日本全国から研修医が集まる人気病院であることは全国的にも有名です。私もつい最近知りました。多くの有数な研修医が、研修後には後期研修、さらには”医局人事に左右されず”にその後も残る、もしくはどこかに行ってもさらに修行して将来戻ってくる医師も出てくるでしょう。彼、彼女らがまた指導医となってに地域に根付く、とてもいい傾向の始まりだと喜んでいました(亀田病院、沖縄中部病院など全国には田舎有名研修病院の例があります)。この始まったばかりのいいサイクルを壊してしまう影響は甚大です。将来の地域医療活性化のために、内科に優秀な指導医を迎えある程度の患者数、入院診療体制を早急に再開することは、研修医が来たいと思う臨床研修病院であり続けるために必須です。これは目には見えませんが、長期的な展望で地域医療を活性化していく最重要懸案です。行政、北見日赤幹部による一刻も早い事態収拾を願ってやみません。
(地元出身者)
同じ事ばっかし。釣り師認定!
>>393
医師にも変わった者が紛れこんでおります。
(匿名希望)
北見で受けた恩を忘れるとは、恥知らず千万、犬畜生にも劣る忘恩の輩どもだ。
心ある北見市民は決して、お前らを許さない。これから来るお前らの仲間にも決して大きな態度はさせないから覚悟しろよ。
(匿名希望)
３８６さん
私たちはあなた方の定時勤務の他に、月200時間以上の勤務をしています。労働時間は月４３０時間程度です。また、月10日間は夜間も呼び出されるのです。風呂にはいることもできず、シャワーのみ。携帯電話を傍らに置いてです。休日もありません。
サービス残業が当たり前。そうですね。しかし私たちは失敗が許されないでしょう。あなたは真夜中にたたき起こされた状態で、ベストの結果を残せるのでしょうか。ここ北見の住民は私たちの状況を理解してくれている人たちが多いですが、あなたのような人も少なからずいるのです。
幼児性・世間知らずではないのです。ただただ、私たちは疲弊しているのですよ。そこを理解してください
(ある地方勤務医)
おいおい、日本には立派な労働基準法という法律が有るんだよ。それでも医師は敢えて仕事の倫理観から法を無視してボランティアで残業して居るんだぞ。そこら辺のサービス業と同じだと言うなら、お前コンビニの店員に診て貰え！
(北見に呆れた医師)
＞＞北見市民に告ぐ！
これ以上の恥をさらすのは辞めましょう。本当に「北見」が笑われております。
(北見市民)
甘えているのはどっちなんだろう?
医療や安全はタダだという思い込みがあるのかな。
医者を叱り飛ばして解決するならやってみたらいい。
(匿名希望)
医局は汗水たらして僻地に医者を送り込む努力ができなくなった。
阿呆らしくてやっていられなくなった。
僻地住民はもう自分たちで解決するか、ただただ耐え忍ぶしか道はない。
でも現在の状況は序の口でしょう。
これから医師の偏在はもっとひどくなる。
(匿名希望)
もしもそこまでやるのなら中には救急当番や当直、オンコールを拒否する医師も出てくるでしょう。
拒否されたら命令できません。だって自由意志でやってるんだもん。
中堅以上は民間病院に移り、指導者がいなけりゃ研修医も来ないというスパイラルです。
実はこれまで僻地勤務を支えてきたのは教授を頂点とする医局制度です。
今まで何十年も医局と教授が各医師に義務付けて、なんとか
日本中に医師がいきわたるようになっていただけです。
僕も一年ごとにあっちこち転勤しましたよ。
でもこの十年はホントに環境が悪化する一方だった。
(匿名希望)
(匿名希望)
言っているやつを新聞でもネットでもよく見かけるが当面はできっこない。
統括する機関がない。国?
やらない、やらない。道?
道庁が医師を雇用して僻地派遣を試みていますが１年ですでに破綻です。
みんな速攻で道職員辞職してますよ。
市町村?できないからこうなっているわけですよね。
2医大の地域枠はたぶん機能しない可能性が大。
そもそも入学のハードル下げたって国家試験に合格できるのか?
(匿名希望)
言っているやつを新聞でもネットでもよく見かけるが当面はできっこない。
統括する機関がない。国?
やらない、やらない。道?
道庁が医師を雇用して僻地派遣を試みていますが１年ですでに破綻です。
みんな一瞬で道職員辞職してますよ。
市町村?できないからこうなっているわけですよね。
旭川医大や札幌医大の地域枠はたぶん機能しない可能性が大。
そもそも入学のハードル下げたって国家試験に合格できるのか?
僻地勤務を義務付けるなんて憲法の住居設定の自由に抵触する恐れだって出てきます。
もしもそこまでやるのなら中には救急当番や当直、オンコールを拒否する医師も出てくるでしょう。
拒否されたら命令できません。だって自由意志でやってるんだもん。
中堅以上は民間病院に移り、指導者がいなけりゃ研修医も来ないというスパイラルです。
実はこれまで僻地勤務を支えてきたのは教授を頂点とする医局制度です。
今まで何十年も医局と教授が各医師に義務付けて、なんとか
日本中に医師がいきわたるようになっていただけです。
僕も一年ごとにあっちこち転勤しましたよ。
でもこの十年はホントに環境が悪化する一方だった。
医局制度を道新など一部のマスコミが袋叩きにしたせいで
医局は汗水たらして僻地に医者を送り込む努力ができなくなった。
阿呆らしくてやっていられなくなった。
僻地住民はもう自分たちで解決するか、ただただ耐え忍ぶしか道はない。
でも現在の状況は序の口でしょう。
これから医師の偏在はもっとひどくなる。
聞いた話では現在でも道東方面の田舎で
事故にでもあったら救急車が来るまで１時間以上、
救急病院到着までも１時間以上の地域がザラにあるとか。
もはや「救急車」でもないし、危なくて旅行にもいけません。
(匿名希望)
補助金とか交付税は一切拒否して、自分たちの税金だけでな。
(匿名希望)
北見の医療が崩壊することは
少し議論のレベルに差がありませんかね?
皆さんご存知のように
国民皆保険制度なんかもう半分崩壊していますよ。
厚労省だけじゃなくて政府の暗黙の方針は
アメリカのように国が面倒を見るのではなく自分の医療は自分で負担しろってことです。
金払って高度な医療を十分に享受する者とそれができないものの差が広がる社会に
日本は突き進んでいます。みんな格差社会なんていっていますが
昔はできる人もできない人も社会や企業がみんな面倒見てた。
国際競争が厳しくなってそこに参加せざるを得なくなって企業にはそんなゆとりがなくなった。
で、できないやつははじき出されるようになった。
貧富の差なんかどんどん広がる。個人だけではなくて自治体もだ。
港区の話をされたいる方がいましたが
実際東京23区内では税の使い道に困って道路の補修もやりつくし、
幼稚園の入園料を全額、区が負担なんてところもある。
同じ市民税払うならそういうところに移りたいという人は多くなっていくかもしれません。
だから実際に札幌には年寄りがどんどん集まっている。
札幌は全国的に見ると貧乏自治体ですけどね。
昔はみんなそこそこのレベルの医療で文句言わなかったから
安く広く行き渡らせることができた。
でも金を払いたくないのに何かあったらアメリカ並みに
すぐ訴えるような国民に対してはアメリカ型の制度にしないとやっていけません。
社会全体がアメリカをモデルにしている以上、
アメリカ型グローバルスタンダードの波から逃げられない。
だから農作物なんかもうだめ。北見だけじゃないよ。
国際競争力を言われたら日本の農家が生き残る道はほとんどない。
北見が頑張ったって都会の食糧を供給することはできません。
金出して海外から買うしかないんですよ。
港湾事業もダメ。
資源もないし、金融もダメ。
北見もダメだけど日本ももうだめだな。
だから僕は海外脱出するわけです。
(匿名希望)
北見市民（笑）
北見市民（笑）
北見市民（笑）
北見市民（笑）
北見市民（笑）
北見市民（笑）
北見市民（笑）
(匿名希望)
北見日赤の先生方、これまでお疲れ様でした。
(匿名希望)
余りにも無知、 まともな人が迷惑するから書き込み止めてよ。
日赤病院を我々の税金で運営しているって？ これ以上恥曝すのは止めて欲しいな。
お医者さんたちにお願いします、北見がなんぼお粗末でも３７２のような人は滅多に居ません。
(匿名希望)
>北見市民が自分の税金で作って運営している病院
>医者を雇ってやっている
・・・・・。
「ヘキサゴン」に出てみれば？ｗ
北見市民が大挙して出演すれば、視聴率はうなぎのぼり！
間違いない！
(匿名希望)
日赤病院はどのように運営されているのか勉強した
方がいいですな。
(あげ)
(；)
医者を雇ってやっているのは我々の側なんですから、市民の言う事を聞かない医者の方が出て行くのが当然でしょう。それとも我々に出て行けと言うのですか？
(匿名希望)
医療費削減の為、日夜奮闘努力されています。
今まで行っている政策は全て大当たり。
地域医療破壊、病院消滅、医療費減ということで
素晴しい成果をあげています。
こうなることは分かって行っているのです。
アメリカのようになるのはそう遠くない未来です。
さて、皆さん、どうしますか？
(あげ)
ここを見て本格的に家族と海外移住を検討しています。
(匿名希望)
都会の真ん中で薄汚い空気とにごりきった水で生活しているほうが、人間らしくないと思うがね
食料生産基地としての北海道が崩壊して一番困るのは都会の人間だよ
(匿名希望)
北海道じゃないけど
来年度から僻地（というか医療崩壊中の）病院派遣。
「税金で養ってやってる」
当然２４時間便利にかかれて当たり前の
権利意識持った方がいらっしゃることは覚悟してるけど
辞める時にも罵声を浴びせられるのか…
(匿名希望)
制にしたのはだれでしょう？
厚生労働省です。
国民皆保険制度は、もはや厚生労働省のキャリアの天下り先と心無い一部の医師の既得権益を保持する機能だけであ
り、早々に崩壊するでしょう。
『保険医の指定を僻地医療に１０年以上たずさわる事を要
件とし、拒否する者は保険医の資格を剥奪する』とか条件
を付ければ、地域間格差は解消するはずです。
さらに開業医を『家庭医』、『産婦人科』『小児科』に限
定するとか、これら以外は診療報酬５割ダウンとかすれば
おのずと医者は療養病床のある病院に戻って来るでしょう
。
厚生労働省キャリアの無能さが今回の事件を生んだと思
えます。
(国民皆保険制度はいづこに・・・)
冬は寒いし、日赤の内科もどうなるかわからないっていうデメリットはありますが。
逆に何でも完璧な場所ってなかなかないんではないでしょうか。
(dragonnsh)
紋別病院でも内科医退職 ４月から内科入院休止も
08/01/29
記事：共同通信社
提供：共同通信社
(OTZ)
いやオレはむしろ67に衝撃を受けたけどね。
(匿名希望)
(北見ですか？)
壺以外にも、医師専用の掲示板があり、管理者によると
万人単位の医師が参加しています。
そこでは北見日赤の内科医６人辞職の件は、いろいろと
議論されていて、そのスレッドにはここも晒されていますよ。
(OTZ)
(匿名希望)
一人二役三役もしながら罵詈雑言
いまさら取り繕ってもねぇ・・・
全国的に有名？
２ちゃんでたむろっている医者連中の間だけだろ
(匿名希望)
この掲示板のあまりのひどさに、非医療者側からと思しき殆どの発言は、
実は悪意を持った釣りだと信じたいと思っていました。しかし、
↓を見て。。。 OTZ
http://blogs.yahoo.co.jp/maghimemimiron/54398327.html
物理的にも僻地で、心の僻地でもあるんですね、北見は。
(OTZ)
>すでに全国的に有名なこの板、
わたしも某医師専用掲示板で見てここにたどり着きました。
(匿名希望)
医師の退職によって年間５５０件の分娩が不可能となった。
＜彦根という言葉がちょくちょく出ていますが、何のことだか教え ていただけませんか？
(あげ)
＞352
荒らしと言われるが僕は率直に
勤務する医師の心情をネット上に
表現しただけです。表現が過激であった部分は否定しません。
しかし荒らしたのではなく、本音で言い合うきっかけになったと思っています。
その証拠に僕以外にどう読んでも現役の医師と思しき方の書き込みが
爆発的に増えてます。
この24時間でね
すでに全国的に有名なこの板、
崩壊を早めてしまったか?
(匿名希望)
この１日で２００ですかあ。
医師を選べると思ってるあたりが痛いと思いますが、ともかくどなたが市民でどなたが医師かさっぱりわからない中での不毛なやりとりは面白いから是非続けてください。私にわかってるのは自分が医師だと言うことだけですｗｗ
(稲亀石)
これからどうするか考えた方が吉。
後ろ向きの話ばかりじゃどうもならんわ。
上手くいっている地方の病院はどうして上手くいっているのか
勉強した方がいい。
十勝は帯広市立病院のゴタゴタを除いてかなり上手くいっている
と聞いている。
あと金だけ集めて建物だけ建った病院もあったな、そう言えば。
上手くいっている病院は、町立芽室、帯広厚生とかかな。
(あげ)
名前を変え、何回もキ○ガイの如く荒らしてるんだよ
これが本当に医者だったら、いらんだろ？
こんな変人は、治療と称して何されるかわからん。
(匿名希望)
(匿名希望)
情けないね～ ここのレスだけでワ～ワ～騒いでるだけじゃ
全然解決にならないし、いいアイディアもないし好き勝手なこ
とばっかり書き込むし！
(匿名希望)
(匿名希望)
も釣りっぽいですね。彦根とほとんど同じ文面ですもん
(匿名希望)
医局の力が強かった10年前でです。ということはその病院、その土地に魅力があったからです。
今は医局の力はほとんどありません。その状況で全員あっさりと退職を決めたというところに北見という土地柄の問題があるのではないでしょうか？
(匿名希望)
どうにも現実を見ていませんね。医局を離れたフリーの医師や開業している医師は別として、大抵の医師は大学の医局絡みで動いています。それが有るから北海道中の隅々にまで医師が派遣可能なんですよ。誰だって同じ給料なら田舎なんかには住みたくない。しかし医局の命令で２年なら２年と限られて行ってこいと言われるから我慢してその地に赴く。
「来たくない奴は来なくて良い」と言うことですが、医師が地方に行くのは上のような理由からで、けっして個人的にそこで働きたいからでは無い・・・方が圧倒的に多いんですよ。そりゃあ中にはあそこの病院に勤めれば自分の趣味が活かせるからと希望する人も居るでしょう。でもそんな医師は僅かでしょう。あなた方がどのように日赤の医師を見ても、医師の側からは特にあなた方に感想なんて無いんですよ。別に北見が好きで働いているわけじゃない。もし医局の命令が網走だったら、今も同じように網走で働いている・・・それだけの事です。その程度の地元との関わりです。日赤病院は市立病院ではありません。市立病院を作れない北見市がお願いして来て貰った病院でしょう。実際日赤に新しい医師が赴任した時に、わざわざ市長が辞令を持ってきますか？Ｎｏでしょう。当然です。市が医師を雇ったわけでは有りません。つまり医師には北見市に対する義理は有りません。ただ淡々と患者がいればそれを診て治す努力をする。それだけです。だから先程も言ったように、自分の診療現場が北見日赤でなくて網走厚生だったとしても同じなんです。そこのところを分かろうとしないから「おれたちのおかげで食ってられるのに」「俺たちが雇って居るんだ」「嫌いなら来るな」などと全く見当違いの書き込みのオンパレードなんです。きっと北見市長はこの掲示板を見て頭を抱え込んでいるでしょうね。一部の○○な市民の書き込みのお陰で、もうどこの大学に行っても門前払いですから。そろそろ各大学の各医局ではこう決めているでしょうね。
『北見なんかに医師は出すな。病気に成ったら自分で何とかしろ！』
勿論皆さんはそれを覚悟の上での書き込みなんですよね。今以上に医師に去られる北見市民がこれから先どれだけ迷惑するかをちゃんと考えた上での行動なんですよね。
(通行人)
はて？ クビにして誰が医者を連れてくるのでしょう？
遠隔地で医者集めが難しいと聞いていますが。
(匿名希望)
(匿名希望)
少し救われた気持ちです。
正直北見市には縁もゆかりもありませんが、どんなに強がっても、今の状態は厳しいと思うのです。
口だけで病院にはかからない！と強がる前に、地域の個人病院・公立病院を組織しなおす、市民一人一人の健康に対する意識喚起を促し、予防医学を導入し大幅な医療費削減の先鞭をつける・・・・など、市民が自ら行動を起こす余地はたくさんあると思います。
そういうことに対する支援なら！という人はきっと日本にいますよ。そして、ぜひ働かせて欲しいという医師がぼちぼちと集まってきた時、その時がみなさんの勝ちなんです。今
ただひたすら病院欲しい、医者欲しい、止めていくやつはクズと罵る、というだけでは、何も解決しません。そんなことを繰り返している人は、心から釣りであって欲しいと願っています。
(匿名希望)
しかも、北見市民じゃないですよ。彦根のときと全く同じ展開だもん。
「嫌ならやめろ委員会」の工作員が頑張っていると考えています。
だとすると、委員会活動で北見が全国区の「心の僻地」とされて、
二度と医師が来ない土地になってしまった（すでに完了形ね！）、というのも
かわいそうな気がします。
(OTZ)
日赤の医者を雇っているのは地域住民ではなく
法人としての北見赤十字病院です。基本部分が
間違っているので後の「最低限度のモラル」とか
の理屈が冥王星の外側あたりに飛躍しています。
(匿名希望)
釣りなら止めたほうがいいです。本当に誰が見ているかわかりませんから。
まじめにそう思っているなら・・・北見の人に対する同情は、本当に得られないと思います。逆に撤退した医師たちに対する同情が広がるでしょう。
医者側にどんな落ち度があっても、そういう考えを堂々と書いてしまうようでは、あなたに人を批判することはできないと私は思います。
一度自らを省みてください。そしてどうか、不毛な医者と市民のののしりあいから抜け出し、これからどうしたらよいのか、まじめに考えてみてください。
(匿名希望)
あんな、牛飼ってじゃがいも作る位しか利用価値の無い僻地の住民が自分（東京在住）と同じ日本人扱いされてるのを見ると腹が立つので「良くやってくれたお医者様」と言いたい。
北見の住民なんて牛相手の獣医についでに診察させておけば無問題！
(日本愛国者)
(匿名希望)
大学に、今まで通り入局者がいれば、すこし抵抗があっても、順番で行っているような気がしてます。あくまで仮定の話になってしまいますが。
私も大学院を卒業後、お礼奉公だからといわれて２年の約束が、３年程僻地に勤務しました。今となってはトラウマのような経験でもありましたが、いい面もありました。ただその当時はその出張先にも十分な人員がいての話です。人がいなくて混沌としたところだったら、何が何でも断ったでしょうね。
(とおりすがりです。)
(匿名希望)
「なぜ都会に医師が集まるのか」という疑問の答えになるのは「僻地に魅力が無い」からでしょ。
(匿名希望)
(匿名希望)
紹介状いるし、待ち時間長くてちょっとしたことでも一日かかる。
ようやく治療にありついたら研修医だったりで注射がへたで不安になる。
重い症状で重篤な病気の人は日赤とびこして自分ら家族で札幌やら旭川やらで、北見の診療所からそういう紹介を希望する。特にがん治療などはステージによるがそうかもしれない。
今までもそういう状況だった。
(匿名希望)
(通りすがりです。)
良い人材や施設も存在しているのは事実でしょうが、北見にそれがあるとは思っていません。
個人的な意見としては「どうぞお引取り下さい」ですが、小さな社会ですがそれが崩壊するのも心が痛むのです。
勿論日赤ににも道立にも良い医者が居て私も知っている方も現時点で居ます。
内部の悲鳴は大きな組織には通りにくく現場医療を嘆いても理想を貫ききらない方も一杯居るのであろうと思います。
北見は特に「地域医療」が脆弱な土地です。
あくまで自治体単位でこのままでは支障をきたすであろう、そこを酷く残念に思うのです。
(匿名希望)
母を看取ってもらった折にナースに俺はここのお世話にならないといってますし、関係ないです。
市民のみなさんもできれば医療機関が充実してればいいですが
こうなってしまった以上、多くは望まないでしょう。
どうぞ、お引取りください。
人間には生きる意地がある。
医者には頼らない。
甘えない、これ重要。
(匿名希望)
真面目に書きますが、そういう開き直りを北海道全土のみならず、全世界に発信するのは、北見のイメージを落とすので、おやめになった方がよいですよ。
それから、よそ者がどうのという発言も、田舎クオリティ丸出しで慎まれた方が・・・
問題は現実から逃げずにどうやってこの難局を乗り切るかなのですから。「よそ者」の発言にも耳を傾けるほうがよいのではないでしょうか？
(ぴのこ)
(匿名希望)
一端を担うべく医療機関が点在しているのですし、市立病院を維持できる金が無い北見市は媚びへつらって今まで日赤に尽くしたでしょう？
維持したいのであれば今後もその構図は変わらないでしょう。
故に日赤は謝らないし、その必要がないでしょうね。
実は頑張ってやってきてやったが、行政は何も応えてくれなかった。そんな雰囲気も漂っています。
内科の造反だけが地域医療の崩壊に直結しているわけじゃないし、今回の件は単に発端でしかないでしょう。
今後は完全な地域医療の崩壊が始まります。
医者不足、医療コミュニティーを維持できない行政。
それに加えて唯一自力のあった日本赤十字の撤退。
このラインまで予想するとぞっとしますが、実際ありえない話ではありません。
ついでにこの掲示板が道内の拠点医局に生中継されているのであれば・・・・言わずもがな。。。
(匿名希望)
いや、やはり地域医療というインフラとしての役割がありますから。
それ故その役割が果たせなくなる状況となったら、責任者は詫びるべきかと思いますよ。
これは末端の勤務医の責任問題とは別の次元の問題ですので、医師の辞職＝義務放棄は私もおかしいと思いますが。
(ぴのこ)
そんな病院行かなきゃいいだけだろ。
病院は頼んで来院してもらってるわけじゃない。
需要があって経営が成り立つからそこにある。
病院（医療関係者）＝ボランティアって考えを持ってるのであれば改めたほうがいいよ。
大きな組織で上に盾突いて会社辞めることなんて日常茶飯事だろうに・・・
なぜ、勤務医が辞職したら義務放棄みたいにいわれにゃならんのか全く理解できないが・・・
(匿名希望)
いや、ご心配なく。すぐそれが現実になりますよ。
内科がいなければ、外科は絶対に機能しませんから。
外科がなくなれば、麻酔科が無くなる。
麻酔科が無くなれば、Opeができなくなる。
Opeが出来なくなれば、マイナーがいなくなる。
ほーっら、気づいてみればこの通り！（笑）
(ぴのこ)
よそ者は遠慮がないから迷惑なんでしょうな
あんたみたいにずけずけと
(匿名希望)
いや、別にそれならそれでいいよ
なるようになれば市民も本気で考えるから。
今までだって随分税金や募金で日赤に寄付もしてきたし
いや、それでは足りない市役所は別の場所に新設して
敷地全部日赤にくださいと病院から要請されてるくらいだし。
そこまでしててもまだ足りない、市民が悪いとなると
日赤は北見になくてもいいかもしれない。
はっきりいってもううんざりだろうね。
(匿名希望)
病院としての体裁、組織が保てなくなったから、責任者は詫びるのが当然でしょう。私の言っていることと、なんの齟齬もありませんが？
というかこちらは今夜中の12時なんですが・・・あなただけ、ろくでなしになっちゃいますが、どうしましょう？（苦笑）
(ぴのこ)
にいるというのが、一般的な常識を持つ人の認識だと思いますが？どれほど常識から剥離しているのでしょうねぇ（苦笑）
・・・それをいうなら北見日赤の院長や報道になんでおわびしてるんだといいなさいな。
どうせこんな時間に書き込みしてるあんたも俺もろくでなしだからな315
(匿名希望)
そりゃ優秀な人間は医者に限らず世界で活躍する場所があるのは当たり前でしょう？
日本の慢性的な医者不足は海外に打って出られるような希少な人材の事を意味しているわけではないでしょう。
弁護士は国家試験枠を狭くしすぎて人員不足になって、国はそれを拡張しましたが
医者の世界も似たような状況下に有るのでしょうね。
加えて訴訟問題、待遇の悪さなど様々な要因の元医者になりたがる人間も少なくなってきている。
今回の日赤の件に関して言えば勤務医が地域を離れたいだけの「わがまま」の結果だけでこんな事態を招いたのでしょうか？
今まで居た人材が居なくなる。
310さんも言っていますが、人的インフラを軽視すると最悪の結果を招きかねません。
日赤はいつでもこの「地域」から撤退することが可能です。
地域医療の充実を享受できていた今までとは様相が変わり市民は誰かをヒールにしなければ収まらないのでしょうが、
地域に医療ネットワークを敷こうとしても、行政も市民も批判的且つ非協力的なそんな場所で実がなると判断する組織は無いでしょう。
まずは行政が主導権を握り、実働的な地域医療を計画する必要があると思います。
(匿名希望)
ぴのこ氏の話をその程度にしか理解しないのであれば、オホーツク圏の医療崩壊は今後さらに進行するでしょう。残念ながら。
確かに今回の問題には人事の対立もあったようですが、本当に居心地のいい病院ならそんなのを無視してでも医師は居続けます。いろいろ内部情報を聞くと、この病院は以前から医師たちの評判が非常に悪かった。非常に忙しい。給料もあまり高くない。利用者も色々問題が多い。などなど。
今回の人事云々は最後の引き金を引いたに過ぎない。元々あった不満が今回噴出したに過ぎません。
ちなみに、内科崩壊は他科にも影響が及び、最後には病院ごと崩壊することも十分あり得ます。
もう一つ。
>なるたけ医者にかからないように注意するさ。
救急病院がなくなることの最大の問題は、いざというときに受け入れてもらえる病院がないこと。１分１秒を争う状況などはいつでも誰にでも起き得ます。その時になって物理的に診療を受ける医療機関がなくなっていれば困るのですよ。３時間もかけて旭川に搬送されている途中に死亡することも十分ありえるわけです。
(匿名希望)
軽口ではなく事実を書いているのみですが？
医者を本当に大事にする土地であれば、医局人事に惑わされずに、その土地に残る医者が必ず出てくるはずですよ。
あなたのように市民は憤慨する立場に無く、哀れみを請う立場にいるというのが、一般的な常識を持つ人の認識だと思いますが？どれほど常識から剥離しているのでしょうねぇ（苦笑）
もう一度言いますが、直面する現実は「北見には内科医がいない」ということ。人事をめぐる対立など、瑣末なことですよ。
(ぴのこ)
蘊蓄を並べたり、非現実的な事を言ったりしてさ。
病気になって救急車で救急病院に運ばれて、病院に着いたら医者がいません。その時にどうします？
救急隊員に皆さん峠を越えて旭川に行ってくれと言いますか？
今、他の病院があるから言える話しだけど、現実を見て書き込みをしてはいかがでしょうか？
私は今まで来てくれた先生方に感謝しますよ。
そして次に来てくれる先生にも感謝します。
(ははは)
頭のいい人達なら立派なもんだな
報道ありきとわからない世間知らずも医者に多いのか
院長が市民の皆様におわびしたのもどうやらうそだったのか
市民にはさっぱりわからない。
かかわりたくない施設だな
(匿名希望)
報道で人事をめぐる対立もあったようだとされてるから
市民はふんがいしてる。
それだけのこと、こうなるまでに市民が関与するもなにも
そもそもそんなことに関われるわけもない。
いなくなるならしかたないそれだけのこと。
なるたけ医者にかからないように注意するさ。
(匿名希望)
今回で去る理由を報道したのは道新やテレビ各局だ。
それを聞いて市民は憤慨した、それだけのこと。
背景に院長人事をめぐる意見の対立もあるようだとどこでもいわれていれば、市民は「そうか俺たち患者はそっちのけだったか」と、素直に感じたまでのこと。
それになんのつみがあるんだ？
五人もだから内科はなくなる。
そこに市民が関与できる余地などなかった。
これからも、日赤にお世話にならないように体をみるさなるべく医者にかからないようそれぞれ養生するさな
(匿名希望)
これで道東の3拠点病院のうち2つは崩壊が完了したわけですな。
この掲示板を見る限り、この道東クォリティでは残る一つも時間の問題。そうなれば、緊急時も長時間かけて旭川まで・・・
医療は公共で大事に使用すべきインフラであるという、当然の認識も持てない方々は、そのインフラを使うべきではないということでしょう。電線や水道は一度引けば半永久的に機能してくれますが、医療は人が供給するもの。人を大事にしない土地に医療というインフラは贅沢なものなのでしょう。
(ぴのこ)
医者って暇なんですね
こんな時間に一生懸命あおりの書き込みですか？ｗｗｗ
(匿名希望)
医師だけではありませんよ。
有能な技術者や研究者の多くも国外に流出してますね。
特に北海道の地方都市からの流出を止める手立てはないのでわ・・
まあ今後近い内に、この街の人口も１０万人を切ることになると考えられます。
また、道自体の人口も４００万人程度になりかねませんし、その時は単純労働者の割合も今以上に増えるでしょうね。
そしたらアジアからの就労者を今まで以上に受け入れる必要が出てきますね。
(匿名希望)
北見市民の実情が晒されちゃって、どーするの。
今後日赤や市の関係者が大学医局に派遣のお願いに行っても相手にされないでしょうね。
(今後北見に赴任する医師はM)
(他県の医師)
どちらにせよ、現在の医師を非難するのはよくないですね。
(北見人としては。)
299の文意を理解できてないようだ。
現状では無理だと言ってるんだが？
しかし、その努力もせずに日本人医師だけで解決できるのなら
それにこしたことはない。
むしろ医師も動きやすい環境になるなら国内にいなくてもいいですよ？
302こうなった経緯は日赤がメディアを通じて発表したことであり
今更市民のせいにされても困るね。
そもそも院長人事や、就労条件なんかに関わることなどできようもない。
市民もそこまで医者には頼らないよ
きたくもない土地にくることもないしいたくない土地なら
ますますお引取りくださいなということだよ
簡単でしょ？
人間には意地がある内紛で去る医師に誰が感謝するかね？
それこそ嫌味だからね。
(匿名希望)
あのアメリカでも、医療訴訟って言うのは民事であって金で方がつくようなことです。行政処分（免許停止とか）は有っても逮捕はされません。
さらに日本の勤務医の給料は先進国と比べるとあまり高くありません。
まあフィリピンとかロシアとかからなら連れて来られるかも知れませんねｗ
(匿名希望)
「他人の不幸は密の味！」ですが、自分の不幸は絶対に許さない。因みに医療の世界にもバランスという物が有ります。北海道では医学部の有る大学が３つ。それぞれの大学に有る診療科は１００を下らないでしょう。だから今回北大の２内が総引き揚げに成ってもまた何処かの大学の何処かの診療科が乗り出してくる可能性は有ったはずです。しかしあなた方はその細いかも知れないが可能性の道を自ら閉ざしてしまった。それには当然覚悟が有ってのことですよね。北見日赤から医師が次々に消えていく・・・。でもまあ市内には一応開業医という診療機関は有りますので何とか乗り越えられるでしょう。但しかなり問題な（世間に話題を提供する）診療機関も有るようですが（笑）。そして誰も居なくなった時、あなたは方は後悔するでしょうね。あなた方が罵る”クズ”がどれだけ有りがたかったか・・・。次の医者が来ると思うからこそ辞めていく医者をクズ呼ばわり出来るので、まさかもう誰も来なくなるなんて思っていないでしょう、今のところは。
(北海道人)
(匿名希望)
私の言っていることを理解していますか？
日本程度の待遇では他国の医師を呼び込むどころか、一気に日本から医師が居なくなるといっているのです。現にもう日本脱出を図っている人が結構居るということです。それほど日本の医師の待遇は劣悪だといっているのですよ。
今でさえ医師不足でもうしばらくしたら北見から勤務医が居なくなるのですよ。内科が居なくなって病院ごと吹っ飛んだ病院なんて一杯ありますからね。本日もニュースに出てきましたけど。
「一時的には医師は呼べないけど、今後は増えるよ」みたいな発言をしている余裕はないのが分からないようですね。
本気で医師を外国から集めるのなら、今の何倍もの待遇改善をしないと駄目ですよ、と言っているのです。そうすれば、外国の医師を呼び込む以前に日本からの医師流出が収まるでしょうけど。
(匿名希望)
そうですよ？
要するに大リーグじゃないけど、国外も国内も自由化すればいいってだけの話ですよ。
ちなみにこういう話題はNHKで特集としてたびたびだされているテーマですね。
それには医師会、個別の日本人医師が強く推し進めなければ実現しない。
確かに、現状では外人医師の就労は無理でしょうね。
農業や他の産業各分野にわたって自由化は進んでおりその話題はつきないのに、医療分野、特に医師については閉鎖的な現状は政府も条件を整え、医師会も提案すべきですね。
(匿名希望)
そんな時代には別にいちいち医師を頼りにしないし、それなりにしのいできたはずだ。
現在でさえ生活が苦しくて多少の病気でも病院すらいかない人は大勢いる。入院などしてれば生活ができなくなる。
皆、それなりに生きていくしそれぞれに尊厳がある。
北見にきたくないいたくないという医師ならそれで結構。
別に頼りませんから。
いきてないことを確認するくらいかなｗ
(匿名希望)
片方の国だけ医師を横取りすることは出来ず、多くの場合両国で医師が自由に移動できるようにしなければなりません。そうなった場合にどちらの国がより医師を多く受け入れることが出来るか、ということになります。当然待遇のいい国が多く受け入れる結果となるはずです。
まず、医療行為で刑事訴訟に発展する国は日本以外世界にはありません。これだけで、他国の医師は「悪夢だな」「無茶苦茶だな」という印象を持っているのが現実です。それから、医師に２４時間３６５日の拘束を課しているのは日本だけです。医師を蔑む風潮があるのも日本だけです。給料も決していいとはいえません。東南アジアと比べてもあまりかわりません。日本語という言語の特有性があります。
私が他国の医師なら、日本なんか行かずに英語を勉強してアメリカに行きますけ。
現に水面下では日本脱出を図っている医師が多く居る現状をご存知ですか？今秋発売のサンデー毎日でも特集されていますし、先日の新聞のコラム欄でも触れられていました。
さらに、医師はエリート集団ですから、語学を覚えてさっさと他国に行くことも容易です。ちなみに、日本人は手先が器用ですから、手術などの技能も他国よりはるかにいいです。その様な話はゴロゴロ転がっています。他国にも快く受け入れられることでしょう（っていうかすでに受け入れられています）。
(匿名希望)
ここ数年の報道で見事に医局制度は崩壊し、
大学の派遣する医師の数が激減しているのです。
無い袖はふれません。
与えられたパイの数には限りがあります。
それを全国で奪い合っているのが今の日本の現状です。
しかも来年以降、アメリカで皆保険制度が始まれば、さらにアメリカが医師を奪い去っていく事になります。
医師に来てもらえるような努力をして下さい。
(匿名希望)
いなくなる人にいいこというほどお人よしはいないでしょうね。
(匿名希望)
なんか研修医が50万以上で指導医より多く茄子や職員も結構な給料らしいですね。
北見市民の私もこれには驚きました。
これでは医師がかわいそうだ。
なんで日赤・とくに市はもって補填してこなかったのかと・・・
284のおっしゃるとおり、もうパンドラの箱は開いたようなものなのでさらに四月に集団でやめそうな雰囲気はあるようです。
院長の会見での補充の話は実現しないでしょう。
その可能性が高い。
紋別しかり、医療崩壊は覚悟したほうがいいかもしれない。
そう、明治初期の医者もいなかった開拓民や屯田兵の時代に
戻るのです。
重い病気にかかればこの地で死をむかえるか
この地を離れるかそれだけのことです。
この北見市に入植した私の祖先たちもそれくらいの覚悟はあったでしょうから、医者がいようと去ろうと文句はいいません。
ところで、北見日赤とはホームページにもありますがかかりつけ医からの紹介状でもって患者をみるのを主にしており。
その処置が終わればもとの診療医のもとに帰るのが基本の病院です。
そういう意味で、医師たちも辞めやすい状況といいったら語弊がありますが、入院患者とのつながりも薄いのかもしれません。
さて、今回の件は報道にありますとおり院長の後任をめぐる人事、いわゆる内紛がらみが主たる理由だろうと市民の多くは思ってます。
もちろん背景に国策としての医療政策があることは言うまでもありません。
そうでなければ、この前の日赤院長が会見のおり
市民の皆様にご迷惑をかけなどと陳謝などするわけがないでしょう？
(匿名希望)
そもそも、医師たちは普通のサラリーマンですから。
こういう人に限って、
「医師は特別な職業だから無理してでもやれ」というんだけど、別の状況になると、
「医師は特別な職業じゃない。偉そうにするな」という。
いい加減二枚舌は辞めてほしいものです。
(匿名希望)
自分の義務をはたさないような人が、
他人に理不尽な要求をするときに使う、
非常に偽善的な言葉です。
(匿名希望)
はっきり言って足りなくなります
これが北見の病院に勤めだしてからの正直な感想
以前はもっと小さい町の勤務医で患者様も沢山居りましたが
暖かい町で患者様も皆緩やかで････
北見に赴任してきてからは毎日必ず罵声や文句の
繰り返し････
感謝の気持ちや人を敬う気持ちがこの町には欠けているのでしょうか？・・・・・
私も長年医者をして色々な地域で見て来ましたが
この土地でこのまま医療に携わって行くのが
怖くなる毎日です
(市内常勤医師)
実際岩手に来た、中国人医師もあまりの労働条件の悪さに逃げ帰ってしまいました。
アメリカで働いた経験のある複数の日本人医師は、
「労働量はアメリカが日本の二分の一から三分の一、給料は２倍から３倍、
コストパフォーマンスは約６倍の差がある」
と講演で発言しています。
ちょっと語学力のある外国人医師はアメリカに行き、日本なんかに来るわけ無い。
(匿名希望)
別に外国人の医師が日本で就労しても構いませんが、
一体どこの国の医師がわざわざこの国の、しかも僻地で勤務したいと考えるんですかね？
(パンダ あらため どれ医制度反対)
僕は立場上３つの大学の各教室の教授に会いますが、もうこうなってしまうと大学の教授の頭の中では「あんな町に誰が医師を送る！！別にもうあんな所に送らなくても札幌や旭川市内の病院で医師の派遣を希望する病院は幾らでも有る」でしょうね。これは事実なんですよ。あなた方が思っている以上に今や都会の病院でも医師が不足していて医師の需要は多いんです。それを何とか今までのお付き合いを大切にと無理して北見に行きたがらない医師を教授命令（医局人事）で派遣しているのに、市民側がこれではもう北見日赤は土台から崩れていくでしょう。一つだけ参考までに書いておきますが、地方の病院で何故か経営的にも上手く言っている、しかも公立病院が有ります。それは芽室ですが、そこの住民は先ず来てくれる医師を大事にすることから始め、今では地方の公立病院の優良モデルにさえ成っています。この中から何か気付いて頂ければ幸いです。
(他市の住人（取り敢えず医師）)
辞められた先生に対して無責任などとの意見があるがこれもどうかと思う。自分が倒れてしまうとその時点で急に（予約外来だとか入院患者だとかの）問題が発生します。それならば事前に他院へ紹介できるし周囲も対処できる時間がある辞職の決心をしたのだと思う。
これまでコメントでしか判断できませんが、それが事実であれば北見赤十字病院の医師の給与はかなり低いです。北海道の大学の医局が地域医療を守るという殺し文句で個別の医師説得し派遣していた部分もかなりあると思います。
住民の平均給与と比較して高くても、医師としての給与の比較の中で低ければ高給というのは当てはまりません。
給与が低くても住民が魅力的であれば医師もとどまりますが、これまでのコメントを見ればあえて給与は低いこの病院に赴任し、とどまる医師は少ないでしょう。
医師は明らかに不足しているのです。＞２７５のように明らかに奉仕を求められるところにわざわざ行かなくても、よく来てくれたと歓迎してくれる病院、地域はあります。
北海道の大学が派遣できないとなると、全国からの応募を期待ということでしょうが、応募する医師は別にその北見なければいけない理由は無いのです。土地柄や給与も応募の理由のひとつにはなるでしょうが、さてこの病院の売りは何でしょうか。
(道外の内科医)
アメリカとかカナダとかもっと条件のいいところに直接行きます。
中国人医師さえ逃げ出したような過酷な国にどこがやってきますか？
(匿名希望)
しかし、この医師不足の解消のために一つの方法として
外国人医師の日本国内で就労を可能にすることを何故もっと
医師会などは国に求めないのか
この前のビザなし渡航のおりもロシア人医師の研修を受け入れてほしい旨の要望があった。
望むならもっと熟練した外人医師が
一定期間日本国内で医療にあたってもいいと思う。
あるいは将来、外資が病院経営にあたることができれば
簡単にそんな風景が実現してしまうかもしれない。
日本政府、特に厚労省はできればそうしたいと一部の官僚は思ってるはずだ。
ところが、なかなかそうならないのは医師会が強く反対しており個々の医師たちも、外人医師就労についていい意見は聞いたことがない。
現場の医師たちが医師不足解消の方法の一つとして何故そういうことに踏み出そうと勇気をもって提案できないのか
すもうの世界でさえモンゴル人が横綱なのに私のような一般人からしたら不思議でしょうがない。
学閥・医局のしがらみのない医師がそれなりに活躍できれば
それは日本人医師にとっても刺激になり競争もおきて
そんなに悪いことばかりではないと思うんだが？
もちろん、言葉の問題とかハードルはあるけれども
海外では国境なき医師団とか活動しており、決してできないことではないだろう。
(匿名希望)
実のところただのＳＭ人間なだけだな。
医療や政治の話してないでＳＭクラブ行けよ。
(匿名希望)
ノーブレス・オブリージェって知ってますか？
(匿名希望)
面白がって書き込んでいるどこかの子供ではないか。
これでは普通の市民が気の毒だ。
しかしもし本気だとしたら本当の本物だ。
どれ医制度じゃああるまいし。
(かわいそうなパンダ)
あなた自身他人に高潔なんて言葉を求めるあたりからしてその言葉を使う資格ありでしょうか？
人格無視して「クズ」呼ばわりですか。。
なんでも手に届くところに欲しいものがあるなんて思ってる既得権益者ばっかりで困ったものですね。
その辺の傲慢さを少し反省してみては如何かな？
(匿名希望)
自己犠牲を強要され、常に性悪説で監視される厳しさ。
網走刑務所よりも恐ろしいがな。
(かわいそうなパンダ)
新しい医者はまもなく来るだろう。だが、油断は禁物だ。新しい医者がどんなクズかわからないからだ。我々は新しい医者を徹底的に監視し、真贋を見極めるつもりだ。仮に、我々の要望に応えられないクズ医者だったら、我々なりの対策をとるつもりだ。お気楽な気持ちで北見に来られては迷惑だ。
北見で働くに値する医者には北見の医療を支える犠牲的精神が必要不可欠だ。北見市民に対する尊敬の念を持たない尊大な医者も迷惑だ。北見市民は患者様であり、医者は単なる奉仕者であるという基本的な理解が求められる。
(匿名希望)
・・・北見市に戻ってこないと思う。
(匿名希望)
管理者である院長です。
一労働者である勤務医師を責めるのは、筋違いも甚だしいと言うことは
ここの住民には言っても無駄なのでしょう。
しかし、ここの住民の民度の低さは日本国中の医師にに知れ渡りましたね。
もう赴任する医師は期待できないので、市民自身が医師免許を取得して、
医療にあたるしかないですね w
(匿名希望)
すばらしいことです。
人が減っていくようなところなんだから、サービスは当然縮小。
田舎だからってだけで人が減ってるわけじゃない。
沖縄だって田舎だけど、人口はむしろ増えてる。
それでもサービスを維持したいなら、高負担維持
負担を変えたくないならサービスの低下は不可避だろ。
(匿名希望)
(匿名希望)
昔から住み着いている人間が、なんといっても偉い街。
（札幌等から来た）医者は、コンビ二と同じで２４時間対応で
病気を治してあたりまえと思っている人がほとんどで、病気なのに
医療ミスじゃないかと言ってくる人間が以前働いていた時に
あまりにも多かった。そんなところでなんで働く？？
(匿名希望)
大変失礼いたしました。
しかし責任が重い仕事をしている人材だからこそ、なおさら大事に取り扱おうという発想は・・・
いや、止めましょう。
ところであなた様はどの程度責任のある仕事をされているんですか？
(かわいそうなパンダ)
気持ちは分からぬでもないが、的外れだね。
貴方にも現実（的)が何かを知る必要があると思うよ。
(匿名希望)
つまらない小噺を延々書き込まないでください
パンダ＝医者と言いたいのでしょうけど
そもそも芸をするだけのパンダと、住民の生命にかかわる医者とでは
責任の重みが全く違うのですよ
どんな詭弁や屁理屈を使っても、医者が責任を放棄していることは明らかです
これは絶対に許されることではありません
(匿名希望)
北見じゃそんなサービス受けられるわけないだろう？
だから、日赤の医者が辞めていくのは仕方ないんだ。
こんな田舎じゃ商売にならんわなぁ。
いい「医療サービス」を受けたけりゃ、金もって大都市に来い。
そんな時代の幕開けが正に今始まったんだよ。
(匿名希望)
各地の動物園ではパンダの芸は大人気。
朝から晩までパンダショーは人だらけ。
定時のショーが終わっても、
今すぐにどうしてもショーを見たいという
お客さんの希望に応じるため、
休む暇も無くパンダはショーを続けていました。
不思議なことに、その国では。
希少動物であるはずのパンダは
寝る時間も無い程働かされているのに、
餌は少ししか貰えないし、他の動物と同じ、
粗末な小屋に寝かされていまし た。
かつては、パンダが綱渡りから落ちたり、
お手玉を落としたりしても、
お客さんはパンダを責めることは無く、
拍手してくれていました。
時代は変わり、芸が決まっても拍手は無く、
失敗すると野次や怒声が飛ぶようになり、
とうとう、芸を失敗したパンダに罰が
加えられるようになりました。
疲れ果てたパンダは次々と病死し、
動物園から逃げ、パンダであることを隠すために
黒い毛を白く染めて白熊として生きるものが
続出しました。
そうしてパンダの居ない動物園が増え、
特に田舎の動物園では
パンダショーは見れなくなりました。
でも、不思議なことに、
パンダの虐待は日に日にひどくなるばかり。
総理大臣までもが、パンダを確保せよというばかりで、
虐待をしてはいけない、とは決して言いません。
挙句の果てには、白熊を上手に染めて
パンダにしてしまえと言い出す始末で、
どうにもなりません。
そんな美しくない国で起こった
可愛そうなパンダのお話です。
その日もパンダは定時のショーの終了後、
夜中に芸が見たいお客さんのために
2匹で動物園に残って必死で芸をしていました。
そこに動物園の受付のおじいさんがやってきて、
パンダに耳打ちします。
「実は今すぐに芸を見たいという電話が入ってますよ」
「どんなお客さんですか?どんな芸をみたいの?」
「それがね、良く分からないのですよ。
とにかく今すぐショーをしてくれないと
困るとおっしゃっているんだけど・・」
「申し訳ないけど、今芸の真っ最中なんだ。
見たら分かるでしょ。
最近、綱から落ちたら鞭が飛ぶから
僕たちも必死だよ。
寝不足でフラフラだけど、
最高の結果を求められているんだ。
僕たちも余裕がないんですよ。
後にしてもらえますか?」
可愛そうなパンダの現状を知る
おじいさんはこう返事します。
「今、芸の真っ最中です。
芸に時間がかかるかもしれません」
するとお客さんは
「それなら他の動物園に聞いてみます」
と電話を切りました。
その後も次々とお客さんがやってきて、
2匹のパンダは翌日まで芸を続け、
一睡もしないまま翌日の朝から
通常通りのショーを行いました。
難しい芸も無事決まり、パンダは疲労困憊ながら、
今日もお客さんに喜んでもらえたと満足していました。
ところが、数日後新聞を見てびっくり。
「最寄の動物園のパンダ、ショーを拒否」
「客席は空いていた、パンダに余力あり」
という大きな見出しが目に入ります。
どうやらお客さんは遠くの動物園まで行くことになり、
ショーの内容にも満足しなかったようです。
パンダにしてみれば、ほとんどの動物園で、
パンダは疲労困憊。
余裕のあるところなんてありません。
それは仕方ないことなのです。
「そ、そ、そりゃないよ。
徹夜でショーをしていたのに、
どうしてこんな風に言われなきゃいけないの?」
当事者のパンダは悲しくて悲しくて
おいおいと泣きました。
その動物園には抗議が殺到します。
「税金で餌を食っているパンダが
ショーを拒否するなどとんでもない」
「怠け者のパンダに鞭を打とう。
もっと鞭を打てば、ショーを断ることなどないはずだ」
見かねた園長さんが
「実はパンダはこんなに必死に芸をしていたのです。
もうパンダは数が減ってしまって、
これ以上の芸は無理です。
分かってやってください」
と記者会見を行いました。
それでも一般市民はパンダを責めるばかり。
「パンダに生まれた以上、どんな芸も完璧に、
いつでも行う義務がある。
パンダとして出生した時の心を忘れたか」
と新聞の社説にも書かれる有様です。
そのショックで、一匹だけ産まれる予定だった
パンダの赤ちゃんも死んでしまいました。
悲しみに暮れるお母さんパンダも
「どうせこの国でパンダとして生まれたら
死ぬまでこき使われるわ。
赤ちゃんが亡くなってしまったのは残念だけど。
これも運命よね」
と納得するしかありません。
ショーを断ったとしてバッシングの嵐を受けた
パンダとその仲間はついに決心しました。
「パンダでいることに誇りを持ち、
必要とされるやりがいだけで必死にやってきた。
でも もう限界だ。
みんなで逃げよう」
パンダたちはお世話になった
園長先生に手紙を書きました。
「えんちょうせんせい。
ぼくたちをかばおうとしてくれたことにかんしゃします。
でも、もうげんかいです。
こころがおれてしまいました。
これいじょうショーをつづけるきりょく
もたいりょくもありません。
にげるしかないのです。
ゆるしてください」
皆でおいおいと泣きながら手紙を書き上げ。
最後の力を振り絞って鎖をほどき、
動物園から脱出しました。
パンダの脱出は大きなニュースになりました。
でも、この美しくない国の人たちは
逃げたパンダを責めるばかり。
自分たちがいじめ抜いてパンダが
居なくなったことに気がつかないのか、
気がついているのに無視しているのか、
パンダをこれ以上いじめないようにしよう、
大事にして増えてくれるように努めようとは
決して思わないのでした。
m3.comの掲示板より
http://blog.m3.com/yabuishitubuyaki/20070903/1
(かわいそうなパンダ)
貴方様の書き込みを理解をすることは出来ますが、厚労省や自治体に責任転嫁をされるのも如何かと思われますよ。
確かにここの自治体はガスや水道の事故についても、ライフライン等を整備していなかった無責任さを痛感しておりますが・・・
それにしても、貴方も医師だったら日赤を始め医大等を含めて、地方の総合病院の体質がどのようなものだったかご存知でしょう。
医院長や幹部医師が若い医師を安月給と学閥で縛り、夜勤等の仕事を押し付けていたのではないですか？
旭川の日赤には上山医師のような方がいらっしゃるから、全国から患者さんが押しかけ増築等もされて、若い医師もそんな医局を希望するのでしょうね。
まあ、そんな旭川の日赤でも医療ミスが多くあり、医療裁判を起こされてるのですから、抜本的な医療制度の改革が求められてる点では同意できますよ。
(匿名希望)
それほどまでに北見を崩壊させたいのですか？
たかが掲示板、されど掲示板。
市政は真っ赤、医療は不十分、崩壊に向けて加速しているような気がします。
北見市が好きなら何とかしようと考えてみてはどうですか？
もっと前向きな意見交換は出来ないのですが？
管理人さんへ
既にカキコされていますが、フリーの掲示板の悪さが目立ちます。
北見市への影響がどれだけ有るかわかりませんが
ＩＰ管理の必要があると思います。
前向きな検討をお願い致します。
(元北見市民)
(匿名希望)
記憶だけで書きますが、ヨーロッパ全部のMRI台数よりも、日本国内のMRIの方が多いと聞いています。
薬、医療機器など、お金儲けのために医療業界に参入している人たちに、お金を持っていかれすぎなのです。それは、病院ばかり建てるハコモノ行政にも当てはまります。
そうではなくて、人を大事にする医療を、行政も医療者も患者側も、みんな考えるべきなのです。
理想論と言われてしまいましたが、そういうことを考えなくては、もう今の状態をどうすることもできません。
お金はもうないと思います。どこにも。
(匿名希望)
日赤の撤退医師の皆さん、お疲れさまでした。撤退の理由はいろいろあるでしょうが、ともあれ賃金以上にあなた方は働きました、恐らく。文句言われる筋合いはありません。日赤みたいな基幹病院で内科医が全員いなくなっちゃうのは、そりゃもう大変なですが、当然ながら今回の臨界に達するまでに水面下では長い攻防があったことでしょう。撤退医師個人が非難されるべき問題ではありません。
個人的には長期的視点を持てず、且つ医師を留めるほどの魅力のない医局にもうちょっと頑張って欲しいですが、政策大失敗の失地を回復できない厚労省、これまた長期的視点を持てず、ハコだけ作って安心してしまう自治体、100人の善良な患者の努力を水の泡にしてしまう1人の化け物患者・・・と、原因はひとつではないですよね、分かり切ったことですが。
(芸名希望)
スウェーデンでは税負担が高いため、お金持ちはなかなか存在しません。その横並びの中で、医者の所得は、中の上から上の下と考えられいます。階級社会の残るヨーロッパでは（たとえばスウェーデン、デンマークなどはいまだに王国です）医者の社会的地位はかなり高く、尊敬される職業ですが、それでもエリートサラリーマンより低賃金であるという現実に、若い世代を中心として反発はあります。だから、国外に出る医者があとを絶ちません。
でも、医療を福祉としてみると、どうしても限界があります。
医療を経済行為と見たら、お金儲けはできるでしょう。アメリカがよい例です。私は決してそれがよい医療システムとは思いませんが。
(匿名希望)
確かに日本の医療は、国民が思っている以上に国民負担が少なく、国民が思っている以上に安定した医療が受けられる、世界最高のシステムでした。それは承知しております。
北見の方たちに限らず、国民全員そこは理解すべきことと思います。そのシステムは高度成長期からバブル、そして今日に至る、日本という国の未曾有の経済繁栄期の賜物とも言えるでしょう。でも、これからはそうも言ってられません。
第一には国民の方たちにも、今までと同じ気持ちで医療を受けてもらっては困るということを理解していただくと同時に、
医療者側にも、やはり今までと同じ気持ちではいけない、ということを考えていただきたいとは思っています。
患者と医療者、敵対関係にあるべき存在ではありません。
早く本質に気付いていただければと思います。
(匿名希望)
だが、仕事が人生の全てではない。
((匿名希望))
諸外国じゃ、高齢者だからといって気軽に医療機関なんか受診できないの。日本も一昔前はそうだったでしょ？現実には医療はあくまでお金持ちのものなのさ。一握りのお金持ちから多額の医療費をもらえばそれで十分経営は成立するんだよ。実際に都会では自由診療クリニックが成立している。下手な保険診療をしているより儲かっているよ。もちろん、診察料は１回２万円だけどね。
医療に関しては福祉先進国と言われている北欧より日本のほうがずっとましだよ。ちなみに北欧の租税負担率は７０％、日本は４０％、日本より租税負担率の低い国は先進国ではアメリカしかないよ。それでも北欧より日本の国民のほうが受けられる医療はずっとマシだって言っているよ。
スウェーデンでの8ヶ月、この一年を振り返って、日本を見つめて~vol. 1 「福祉医療関係(8843)」
http://plaza.rakuten.co.jp/gaksuzuki34/diary/200712300001/
日本国民は税金の負担も少なく、受けられる社会保障も充実しているという事実を受け入れたほうがいい。非常に恵まれているよ。
(匿名希望)
(匿名希望)
確かに以前は若くしても年収１０００万円以上が確約されておりましたが、
今の様にお金の無い北海道ではそれもかなっておりませんよ。
申し訳ないが、貴方の書かれてることは理想論に過ぎないでしょうね。
やっぱりまだまだお金は必要です。
この国も形だけの年功序列から脱却する時期ですよ。
(匿名希望)
結局医者に金だけか？と言っている方も、金積むしか医者呼べなかった、ということでしょう。
どっちも決してよいことではないと思います。
かといって、現状のまま医者に犠牲を強いて当然という態度で物事が解決するとは思えない。
まずは、今日本の医療がおかれている状況を考えて、その中で北見地域の医療としてはどういう形がありうるのか、積極的に考えてみてはいかがでしょうか。
きっとその取り組みの中で、医療者に「心の僻地」だの「モンスターなんとか」だの言われるようなことはずっと減っていくと思います。
そういう意味での”医療先進地”になれれば、旧態然としたシステムの中で嫌になっている医者にとっても魅力が出てくると思います。お金だけではない魅力。それが新しい医療の幕開けじゃないでしょうか。
すべて行政まかせ、医者任せでは無いと思います。やれることはたくさんあるんじゃないでしょうか。
今回のことをその最初のきっかけとすれば、悪いことばかりではないと思いますけれど・・・・
(匿名希望)
どう考えてもこいつは医者じゃないだろ？
みんな荒らしにまんまと騙されたんだよ
もうやめようよ
(匿名希望)
他の科も撤退の準備してるとの情報がとびかってるぞ。
言いたいこと飲み込んで、「内科の先生ご苦労様でした」くらい言っておかないとドミノ倒しになるぞ。
(匿名希望)
以前、標示方法の変更の時に問い合わせをした者です。
どなたかが言ってるように、ＩＰ標示が必要な時期だと思います。
問い合わせの時に、今後の書き込み状況により検討すると回答をいただきましたが、今が良いタイミングですよ！
自作自演を含め、書き込んでる実人員などが判って良いと思いますよ！
審査対象用語など、参加者への規制は進んだと思っていましたが、断水時と同じことになっています。
今一度、ＩＰ標示を検討してください。
同じ考えの方もいるかと思い、直接ではなくココに書きます。
同意見の人がいらっしゃれば名前（適宜）を入れて、書き込みに協力をお願いします！！！！！
その方が、検討材料と思われます。
全てのトピで不信（書き込み意見）をもっています・・・
(村人Ａではない)
医療資源はもう限られているのだから、今までの考えではうまくいかないということを、医療者も国民も受け入れる時期なのでは？
医者に頭下げて来てくださいってお願いするばかりじゃなくて、例えば道東に残された医療資源をどうやってうまく活用できるか、等考えることはあると思いますけれど。
世界的に見れば、中央から離れた場所での医療は、かなり集約化されていると思います。ドクターヘリの導入も天候の問題等あるとは思いますが、他に代替案がなければ、仕方の無いことだと思います。
とにかく、辞めて行く医者を叩いたり、そのことを市議に訴えるなぞ時間の無駄だと思います。
もっとやることはあると思いますが。
もしそういう前向きな取り組みを北見地方の方が行えば、同じく現状に疑問を持っている志ある医師が興味を持って飛び込んでくる可能性も出てきますよ。
私はそう思いますけれど。
(匿名希望)
そんな状況で年金暮らしの年寄りが頻繁に通院できると思う？
一部の限られた人ばかり相手にして商売が成り立つか？
あっという間に医者過剰になるだろ
(匿名希望)
港区なんて平均給与が943万円とかいうけど、943万の人しか住めないってことだろうに
極めて特殊な一例を挙げてなんの意味がある？
あと、僻地から都会に移住させたら、日本の食糧生産はだれがすんの？北海道の基幹産業は農業だよ
効率云々だけで人を住まわせたら、国が成り立たん
(匿名希望)
別に、とりっぱぐれのリスクは価格に上乗せできればいいからね。ちなみに、アメリカの医療費は日本の１０倍以上だからね。移植手術ひとつとっても日本だと１５０万円、アメリカだと１億超えるよ。
(匿名希望)
>>240じゃなくて>>242ね
(243)
医師に強制的にへき地労働を...って、奴隷じゃないんだし。税金つぎ込んでいるんだって言ってもみんな義務教育を受けて税金つぎ込まれているんだよ。そんなこと言ったら日本国民は政府の言うとおりに労働・居住地を決められることになるけどいいの？効率を考えたら、僻地住民が都会に移住いたほうがよっぽど効率がいいんだよ。そんなこと言っていたら自分たちが都会に強制的に移住させられるよ。
(匿名希望)
そりゃそーだ
自由診療にすりゃ、診療費なんて自由に決められるからな
いくらでも儲かるさ
しかし保険制度で守られているていっても、一部の国民もそうだが、病院だって、医療費のとりっぱぐれのリスクもかなり減っているだろ？
多数の国民は健康保険料負担だけ強いられて、その恩恵にあずかっていない人も多いだろうに
(匿名希望)
こういう奴に限って税金は年間数十万円程度しか払っていないんだよな。１円でも払えば人を奴隷にできると思っているのか？ふざけすぎている。
ちなみに、国民皆保険制度で守られているのは医師よりむしろ一般国民だからね。誤解なきように。むしろ最近の医師の中では混合診療・自由診療化を望んでいる人が増えてきているよ。そのほうが儲かるからって。
(匿名希望)
かといって、俺たちの金で食わせてやってる！死ぬまで頭下げて働け、タダで働いても当然のところ金やってるんだ、はすごすぎる。いくら匿名掲示板とはいえ、これ言われたら、さすがに医者切れるだろうな。いや、医者じゃなくても。
第一、北見の人たちの力だけで病院建てられて医者やとっていたと思ってます？市民のせいではありませんけれど、一杯補助もらっているでしょ？
第二に、1000万もとりやがってとか言っているけれど、それは北見しか知らなければそうですが、都市部で医者以外に1000万円以上稼ぐ人はザラにいます。1000万も、と言うのは正直説得力ありません。その金額なら他にも医者が働きたくなるようなところはあると思います。
第三に、税金で医者になって税金で食っているくせに、というのは、他の職業にも当てはまりますね。私立は違うというなら、なぜ公立・国立にいかなかったのですか？そして、病院も純粋に税金だけで運営されているのではない。むしろきちんと運営されている病院に投入される税金なんて多くない。救急なぞは完全に赤字部門ですから税金投入が必要ですが、それがマスコミによって赤字赤字と騒がれるから救急撤退せざるを得なくなっていますけどね。
第四に、ここを辞める医者は、私が聞く所では別の定員割れした基幹病院に移られるそうです。全体としては±０です。彼らには新しい使命を持って仕事してもらえばいいではないですか。
最後に、オホーツク地域の中で北見は確かに医療環境的に特別扱いをしてもらっていた。それをもう当然とは思うな、という時代だとご理解ください。少なくともオホーツク地域の、他の町と同じ扱いです。
近くにかかれる病院がない！というなら、早く新しいシステムの模索をしてはいかがでしょうか。今すぐ安定した医師供給は現実的には難しいと思われます。近隣地域と緊急に協議し、医療資源の整備と、ヘリも含めた救急システムを早く確立するよう、考えてください。世界的に見たら、中央から離れた場所はそうやって医療が行われているのです。日本だけです、全国津々浦々までお金もないのに病院病院と言っているのは（これは北見の皆さんに対する非難ではなくて、日本全国の問題です）。
市議さんとの懇談で、辞めた医者を叩く相談をするなぞ、愚の骨頂だと思われますよ。
(匿名希望)
医師が逃げ出しているという噂を聞いて、この掲示板を見つけました。
都内在住の私から見たら、この掲示板に書いてある意見は原住民としか思えない民度の低いものばかりで驚きました。北見に住むのはこのような知能が低く、品性が劣悪な住民ばかりなのでしょうか？
そうでしょう。こんなところに住んだら、子供の頭が腐ると思い暗澹たる思いです。
(北見に引っ越します。よろしくお願いします。)
札幌のような僻地から偉そうに言われる筋合いはありません。北見頑張れ。
札幌行くなら都会の東京に行きます。
(匿名希望)
大事な事は、いかにしたら医者が北見から去らないようにするかです。
その為にまずしなければならない事は、北見を愛する医者に来てもらうことですね。
今いる医者達は、やれ医局の都合だとか子育てがだとか、北見よりも
自分の事だけにしか関心がない連中ですから、こいつらを全て追い払って、
それから本当に北見を愛し、北見で骨を埋める覚悟のある医者だけを、
しっかり選別して病院に採用すれば良いのではないでしょうか。そうすれば、
北見で生き、北見で死にたい人ですから、北見の住民に比べて異常に高い
給料を要求する事もなくなり、医療費だって必ず安くなるに違いありません。
(匿名希望)
たいした釣りじゃねぇな
引っ込みな
(匿名希望)
＞彼らを見捨てることは北見市民に非難されないか不安です。どのようにして北見日赤で働くべきかご意見を賜りたく存じます。
大丈夫ですよ。その分北見市民の診療に尽力されるのですから。
あれ？おかしいな。ここの日赤辞めて他地域の患者の診療に尽力される予定のDrには罵詈雑言ですよね。
(匿名希望)
最初から目を通してごらん。
世間の常識が通じない街だよ。
北見市民に頭をさげて『お願いですから働かせてください！』って言わなきゃ認めてくれないんだよ。
仕事が好きなだけじゃダメだってさ。
考え直したほうがいいよ。
(匿名希望)
そろそろあなたも止めませんか？
(匿名希望)
北見市民はあなたのような奴隷医師を求めています。
もし退職されるときは市民総出で非難の応酬です。
市民だけじゃない。新聞も「○△医師がやめるから北見崩壊」と
書かれるのですよ。（私には新聞にそのように叩かれた経験がありますが、そりゃあもう、鬱病になりました。市民から刺されるんじゃないうかと帰宅時間やルートを毎日変えたこともあります。）
それでも現在の職を辞して北見に行きますか？家族や子供も市民からのターゲットになるかもしれませんよ。
(匿名希望)
医者たるもの、患者様がいれば24時間365日拘束も当然と考えています。仕事大好き、徹夜大好き、高負荷大好きなな私にうってつけの職場だと思います
ただ、問題は現在働いている病院の患者さんです。彼らを見捨てることは北見市民に非難されないか不安です。どのようにして北見日赤で働くべきかご意見を賜りたく存じます。
(北見日赤奉職希望医師)
＞『北見市長が悪い』と言い出すのかな
に多くの人々が釣られたのだよ。
当然、地域医療が充実できないのは行政責任者でもある市長の問題でもあることは夕張で明白である。
それを医師と住人を争わせる事により、責任転嫁をしようとした輩が居たのだよ。
特に北見市民は騙され無い様にね。
(匿名希望)
会社から社員が逃げ出すのは社員のせいではありません。
(匿名希望)
かわりの使い捨て医者を集めればすむだけだろう。なぜ掲示板までたちあげて医者に恨み言を言わねばならないのか？
北見市民よ、いつも通りやってればいいだけのことだろう。
「やめたければやめろ、かわりはいくらでもいる」と。
(匿名希望)
内科の指導医が一人もいないなら
満足な研修を行える環境にない
という理由で研修先を変更できます。
国家試験に落ちる人の枠が空くので
全国どこでも移籍可能でしょう。
(匿名希望)
そろそろ止めませんか？
(匿名希望)
北見？すみませんが眼中になかった。基幹病院は激務のわりに薄給なのは有名。おまけに訴訟のリスクも多そう。
北見の基幹病院がもし無くなれば医療訴訟もなくなるのでよいのではないでしょうか？
(匿名希望)
日赤の責任者に愛想をつかして札幌や首都圏に転勤する医師も居るって事だろう。
いずれにしても、近い内に人口が半減しても不思議ではなかろうね。
多くの人は医療と教育の充実した街に住みたいと思うものだからね。
それにしても夕張の様に残された高齢者達はどうなるの？
(匿名希望)
でも医師に対するインパクトは十分伝説となった。もう十分だろう。
北見に近づく医者はいない。
気の毒なのは来年予定の研修医でしょうかね。今からでもよその病院が
受け入れてくれるのでしょうか
特洲会系列ならいつでもウェルカムなんでしょうが。
（特につとめても数年でただの奴隷に気づくんだよね。そこからよそへ
ステップアップしていければさらによいのだけど？
研修医諸君、一年や二年で人生はそれほどかわらない。ゆっくり進路を
考えろ。徳でもいい。でも、勤医協と民意連だけはやめろ。そこにいっ
たん入ればにどとはい上がれない。
(匿名希望)
このトピは 他の人には 見せられず
管理人さんこのトピ丸ごと、 消して下さい。
(匿名希望)
これを見て僻地医療の現実を知った。
機会があったら見てみたら。
(匿名希望)
条件が悪ければ職場変えるだろうし、責任感が無い的な表現はどうかと・・・。
上の医者は別だけど、他の医者は休みも無く、32時間以上続けての勤務も普通にあるはず。
サービス業って言うなら、嫌なら行かなければいい。 病院を選ぶのは自分自身なんだから。 近くに無いから仕方ない・・・とかも無し！ 嫌なら遠くの病院でも日赤に行くよりはいいと思って行けばいい。 救急車で意識無かったら別だけどね。
市民の感覚がずれてんだよな・・・医者が居て当たり前！って言う時代は終わったんだよ。
救急外来をコンビニのように使いすぎ。
(匿名希望)
(匿名希望)
人数が一時の半数以下になっても今までがんばってきた。何年も前から「何とかしてくれ～」と叫んでいたのに、状況は悪化の一途。医師たちの精神と肉体の我慢が限界を超えたのでしょう。
患者の命はかけがえのない大切なモノだけど、自分の命はもっと大事だと考えるのは仕方ないと思う。それを否定する事は誰に対してもできないし、誰にもできないと思う。
今回の件は残念だけど、次善の策を考える事に知恵と金と労力を使うべきだよ。
(とりあえず匿名)
まぁ、ここに書き込んでる連中は病気と関係ないんだろうけど、
自分や身内が病院にお世話になる時は『先生！先生！』って泣き付くんだろうな。
これだけ大騒ぎになって後任の医者探しが難しくなるわな。
北見市民の自業自得か。
(匿名希望)
だから出て行くんだろ。
何の問題もない。
(匿名希望)
残念！本土です。
民度は良い町です。急な発熱でもけっこう我慢して翌日受診する。
これは小児科常勤医の母親教育が良いせいもあるが。
田舎なんでコンビニで買い物してると「先生、先日はうちの祖母をありがとうございました」とか声かけられのが照れくさい。
(匿名希望)
どうやらここの釣りには
管理人も一役買っているなか・・・
マスコミの情報操作はおそろしいね！
(匿名希望)
他に好きな男がいるのか、だの、我慢が足らん、だの。
切り出されるよりずっと前に、奥さんの中ではもうこの話は終わってるんですよ。
(匿名希望)
どこどこ？？教えてちょうだい。おれもそこに行きたい。
内科認定医あり。上部下部内視鏡検査可
(匿名希望)
「北見の医療は私がっ！」って決意があれば受かるよ、
きっと、たぶん、もしかしたら、、、。
(OTZ)
ヘリで札幌かカラフト行けば
いいじゃん
(匿名希望)
こくし、受かればな。
学士入学は国試
合格率低いよ
(匿名希望)
同じ日本でも雪が積もるところは皆さん血圧が高いせいか過激ですね。
こちらはのどかで優しい患者さんが多いですよ。
今何メートルくらいつもっていますか？
一度行ってみたいです。勤務はしませんが。
(匿名希望)
人並み以上に納税してから文句言えよ！
都市部の税金まわしてもらってやっと生かされてるんだから
少しは謙虚になれよ！
(匿名希望)
雪も少なく寒くもないし、何より住民が温厚だ。
市役所の職員もよく働くし、公立病院にしてはナースも若く
よく働く。
これで年収は北見日赤より（たぶん）2割は多い。
たぶん自分は一生北見に赴任することはないと思います。
(匿名希望)
札幌からも見放されているのか、北見は。
確かに、近隣の病院にとってみれば、今は、北見赤十字から医師の一本釣りの大きなチャンスですね。
(OTZ)
￥500
ｗ
(匿名希望)
札幌に帰ろうぜい！
(匿名希望)
随分ニセ医者が増えてきたようですね
こんなわがままばかりの医者は北見には要りませんからね（笑
本物なら医者の義務を果たしてから書き込んでください
(匿名希望)
住みよい町じゃないから子どもたちも出て行ってしまうのさ。
住みにくい町に住んでもらおうとするなら、不快手当を支払えってことさ。
(匿名希望)
自分の仕事の不始末で残業代を請求して首が回らなくなった水道局もここだよな。医師に義務を振りかざすくせに、自分たちは税金を浪費して当然なのか？
医師の方、札幌なら選択肢がたくさんありますよ。ぜひご検討を。
(札幌市民)
サービス業って、サービスに応じて金貰うんですね。
喫茶店なら、同じコーヒーでも設備うつわウェイトレスの質で金変わるんですよ。医療は均一料金。
これサービス業違いますよ。接客業ではあるけど。
自費でやるならそうですけどね。自費でかかれる人が北見にいるのかとｗ
(匿名希望)
そういうことは全額自費で払ってから言うんだな。
(匿名希望)
今の待遇で見合ってないとでも
どんだけ守銭奴なんですかね
(匿名希望)
いろいろ言ってるけど
2.3年たったら
北見は悲惨なことになるよ。
現実は醜いものだよ
(匿名希望)
サービスに見合う対価を払ってからそういうクチを聞いたらどうなんだ。安い給料で働く勤務医にとっては、いいとこ慈善事業、悪くすりゃ奴隷労働。
(匿名希望)
あなたが本物かどうか存じませんが
そういう詭弁で今まで多くの人が泣いてきたのです
そういう上から目線は許されませんよ
(匿名希望)
最初から病院はサービス業
何を勘違いしてるんだね？
(匿名希望)
医療に伴うメリットとリスクを理解し
結果が思わしくなくても運命と諦め
よい結果がでれば病院と幸運に感謝する
本物の患者が必要だ。
(本物の医者)
学士入学なら4年で取れますから。
ちゃんと読んでね。
別に大卒なら何歳でも受験できるし。
そういう人が、北見の惨状を救うべく医師になる、って面接で言えば
入れる可能性はあるんじゃね？
ま、ほかの方も指摘をしているが、自分の子供すらいつかない土地に、どうして医師を縛り付けることができようか？
(OTZ)
収入と生活のバランスがとれなくなったらやめていいんじゃないですか？一人ずつやめたら残る医者に負担かかるから相談してせーのっで一斉にやめたんでしょ。
北見の基幹病院で医者続ける動機がないなら勤務する必要なし。
医者そろえるのは病院管理者の赤十字病院上層部や北見のおえらいさんの責任。つまりは北見の市民ひとりひとりの責任だよ。。
いつのころからか、病院はサービス業と言われるようになった。だったら、サービスを提供するウェイトレス（医者）でもさっさと確保しろよ。北見市民さんよ。こんな勤務条件できてくれる奴隷でもさ。
おれは今年度から道央勤務。
(もと道東の病院勤務医)
最後の一文ですべて台無し
(匿名希望)
書き込んだIP観てみたいな
ほとんど同じ奴ばかりじゃないの？
明日の朝は、掲示板スタッフが大笑いしてそうだな
(匿名希望)
定員１４人の内科を、半数にも満たない６人で支えて下さった医師の方に罵詈雑言を浴びせているでは有りませんか。
聞くところによると、残業時間が１８０時間を越えるとのこと、正に御自分の命を削る思いで、頑張って下さった医師の方々には、感謝の気持ちで一杯です。
扱う対象が生身の人間です。 失敗の許されない、緊張を持ち
続けなければならない仕事です。 医師の方々の労苦は素人が軽々に論ずる事のできない仕事です。
ここ５０程のやり取りを見て、これじゃ先生残って下さいとお願いする事さえ憚られる様な内容です。
この掲示板を見たら、北見を助けてやろうと思う医師は一人も居なくなります。
若し北見の為に、残ろうかと考えてくださる医師が居られても、この書き込みを見たら、その気を無くされるでしょう。
今は、全て終わったな、と言う無力感で一杯です。
去られる先生方の御活躍をお祈りするのみです。
誤解されぬよう書き添えますが、私はどの病院にも罹るような状態ではありません。 しかし生涯の幕引きは日赤でと思っていたものですから、真に残念です。
(匿名希望)
すみません、医学部は６年で
卒業試験を無事合格してからさらに国家試験です。
北見市民にはハードル高杉
(匿名希望)
(匿名希望)
うちの大学にも北海道出身者は沢山いますが
この掲示板を見たらだれも北見には行かないでしょう
怖いな
(学生)
地元出身の若者が地元に戻ってないから僻地になってるので、それは無理と思われる。
もし地元民が医師になっても、172がいるような所では働かないだろう。札幌で働くか、眼科皮膚科になるのでは？
(匿名希望)
他人のせいにするなら医者個人や大学のせいにするんじゃなくて、
凶産党みたいに小泉政権のせいにした方がまだ真っ当な反応だよ。
「骨太の方針」の元では弱いところから福祉は切り捨てられる。
北見は弱い北海道のなかでもさらに弱い弱いオホーツク。
したがって切り捨て当然。医者ももう来ません。
嫌ならもう自民党に入れるなよ。
(病気になったら札幌に引っ越せ)
あなたの言いたいことはよくわかるけど、私が言っていることは、日赤の医者がこんなとこに書き込みなんてしていないってことです
暇な掲示板荒らしが面白がって医者を騙って書き込んでいるってことですよ
よく考えてみてください
普通のお医者さんが、こんな掲示板に悪口を書き込まれた数分後に反論するような暇な人だと思いますか？
ここで医者を名乗る人間はすべて偽物ということです
(150)
言ってるんだし、
医師全員で撤退で
双方の利害が一致じゃ?
(匿名希望)
２ちゃんねるから誘導されてきたが
すごいね
(匿名希望)
全く同意
見返りを求めず市民に尽くす医者こそほんもの
いま必要なのは彼らが単なる”わがまま”であるとしっかり指摘できる大人の市民じゃないのかな
患者という絶対的需要に対して、きちんと頭をたれることのできる本物の医者が来るまでは北見に医者は要りません
(匿名希望)
医師を確保する単純な方法をお知らせします。
１：市民のうち大学出を集める。
２：学士入学を行なっている医学部に入学させる。
３：４年後には医師になるから北見赤十字に研修医として就職させる。
単純でしょ。
それにしても、北見も聖地認定だな。
すでに全国区ですよ。
(OTZ)
爆笑、、、するところ？
(匿名希望)
雑魚がつれちゃったよ
(匿名希望)
本物の医者がいなかったのは、日赤病院こそそうでしょう。本物の医者とは、市民の為に日夜休まず働き、人助けの為に生きて金を求めないものです。
それがどうでしょう、金、休み、権利などばかり主張して、市民の事は後回しですか。その態度のどこが本物の医者なのでしょうか。
我々北見市民に必要なのは、彼らとは違う本物の医者です。
(匿名希望)
やはり他人事だと思っているんでしょうかね?
ここに書き込んでいる医師、だいたい見当つきますよねｗ
(匿名希望)
(匿名希望)
北見市民も
(匿名希望)
しているという感覚がわからん。
そんなことすると思うか?何の利益があるの?
稲亀石先生は
俺とは別だ
ウマシカ
多くの医師が
2ちゃんねるで北海道東北の
医療崩壊を論じているのに
何だこの
危機感の無さは
＞164
地方自治体が
国立大学に損害賠償請求する？
やってみ。
医者の横暴を封じ込める前に
自分や家族の健康不安を
払拭せーや
(北見日赤)
一人二役、
お疲れ様でした
仲間居なくて大変そうですね
(匿名希望)
ぜひそうしてください。
もう誰も医師がこない村になっても
正義を通してください。
(匿名希望)
自分でどんどん文体崩していってるの、気付いてないのかな？もうバレバレ
ここで医者名乗っているの、全部>>163一人って暴露しちゃってるよ～
ださいね～
(匿名希望)
みんなで知恵を絞って、医者の横暴を封じ込めないと
(匿名希望)
つか、匿名のもんにいわれてもねーｗ
これでおしまい。まあみなさん無医村でがんばってね。
>156さんすみませんでした。
(稲亀石)
>>158じゃなくて
>>160ね
(161)
ｺﾛｺﾛ名前変えるなよ
根性ねーなー
ほんと、ヘタレだな
(匿名希望)
心配するな
医師と肩書きがつく者はだーれもこないよ。
北見にはね
(北大 )
来てくれる医師の目途はあるんでしょうか。
慢性疾患を抱え
非常に不安です。
今までいた先生の何が問題だったのですか?
(匿名希望)
こういう医者が居るから、医療ミスとかたらい回しで泣く人が減らないんじゃないの？
厚生労働省で処分の対象にして欲しい
もちろん北見には絶対に来ないで！
(匿名希望)
拒否するなら
なんで10年前に拒否しないんだ?
阿呆か?
いまさら拒否するから
新聞ネタになるんだろうが！
なーんて無理だよね
(匿名希望)
申し訳ないのですが貴方も見識者なのですから、もうこれ以上の書き込みをなさらないで頂けませんか？
これ以上書き込まれると、無念の中で辞めていかれるお医者さんに対し申し訳なく思ってしまいますので・・・
これ以上書き込まれますと、結果として貴方が荒らしてることになりますよ。
(匿名希望)
この書き込み。
(匿名希望)
楽しく飲もう！
来週は学会
忘れよう北見のことは
と某教授
(匿名希望)
失礼ながらこの議論本当ですか。みんなおもしろがって
シャレで続けてるんですよね。
本気だとしたら、無医村まっしぐらですよ。
医師に過剰な期待をしすぎているんじゃないでしょうか。
自分の身内が医師で、ここと同じようなことを言われたら
どう思うか・・・・を考えられたら医師が居なくなるなんてことは
ないですね、やっぱり。お邪魔しました。
(匿名希望)
130さんの意見みたいに、実名で報道してもらうとか
道議会や自治体の連絡協議会でどこへ行ったか
追跡してもらうのもひとつの方法だね
評判の良い医者なら戻ってくるまで追いかけるべき
(住人Ａ)
そんなに怯えなくてもいいのでは？
偏差値一桁の超不良高校に編入すると思えば
リラックスできると思います。
(匿名希望)
君達釣られすぎ
(匿名希望)
言われてこの板見たけど
行く前から腰が引けるよ。
外来で患者に怒鳴られるとか
フツーなの?北見って。
トラブルが起きないように
そつなくこなして早く帰ろうっと
(某出張医)
製薬会社の過度な接待を受けたりさぁ。
医療ミスをクシャクシャってしたりさぁ。
色々あるじゃない。
人間なんてみんな得したいんだって！
昔の町医者みたいな人は今はいないんだよ。
でも、市民もじぃちゃん先生より、最先端の医療を望んでいるでしょ？どっちもどっちなんだからさ。
医者が去ったと言うのも今の時代らしくていいんじゃないの？
(匿名希望)
自作自演ﾊﾞﾚﾊﾞﾚ
(匿名希望)
被雇用者にいうことではないです。
>139
わけわかってないひとの説教は慣れてるよ。無視するけどね。
>140
そんなことだから逃げられる。
こういう市民ばかりじゃないと思いますけどね。ま、頑張ってください。
(稲亀石)
大人気ないですよｗ
君の云ってるように北見市民のレベルが疑われますね。
(匿名希望)
さっきから何回も消えるって言っておきながら消えないようだね
結局、こういうところでしか構ってもらえないから帰れないんだろ？
負け惜しみはいいからさっさと帰れよ
(匿名希望)
了解ｗ
吠え面かくなよｗ
(勤務医)
何人が本当の市民なんだかわかりませんが
仮にこういう人たちばかりなんだとしたら
まあこの地域で働く気には到底なれませんね
(匿名医師)
尻尾巻いて逃げる医師だろうが
一応国家試験通って
医師免許持ってる医者が来るうちが花ｗ
(匿名希望)
これだけ税金漬けで養ってやっている連中が、今度は市民を見捨てて逃げ出すなど、どう考えておかしい事だ。我々北見市民は、もうこんな無責任な医者は一人たりとも要らない。市民の為に命を懸けて働く医者だけしか病院に受けれるつもりはないから、そう思え。
(北見市民の誇りを汚す)
医者だから説教もされないって思った？
医者だから特別扱いして欲しかった？
結局のところ、特別扱いして、ちやほやしてほしかったんでしょ？
少なくとも、医者は欲しくともお前はいらんというこった
(匿名希望)
個人的な事情とか所属する組織の都合で辞めたりするのはおかしいですよ
国民の安全と生活のために、医者は存在してるんじゃないの？
(匿名希望)
医者供給過剰になってからその話はしましょうねｗ
あと、家庭の医学で疾患に対応できるならそうなさってください。そのほうが医療費にもいいし、どうせ北見に医者はいなくなるし。
私は暇つぶしでここにきていますが、あなたのおしゃるとおりなのでそろそろ消えますわ。
(匿名希望)
垣根を低くってことはレベルが下がるんでしょ?
それでいいの?
(匿名希望)
誠に残念な話しのやり取りですね。
医療に携わる者はそれなりの自覚とプライドを持ちながら日夜頑張っているものと思っていました。
患者もそこを理解して感謝しながら治療を受けていたはずですがいつの頃からこうなったんでしょうね。
いずれの話を見ていても誠に残念としか言うしかないですね。
(匿名希望)
あー、たぶん実名報道は無理でしょ。それに、実名報道されてもいまの状況で行き先はいくらでもあります。むしろ、そうなったら本気で北見から医者が消えますな。
さもしいですよ。
>131
御意
(稲亀石)
医者という人種は特別だと思い込んでいるようだね
社会における需要と供給のバランスにおいて
現在は医者の供給が不足というだけなのに、この思い上がりはなんだろう？ｗｗｗ
国が少し医者への垣根を低くすれば、あっという間に供給過多に陥る
最先端の医療を必要とする患者の絶対数は、見せ掛けよりずっと少ない。
あとは家庭の医学程度で対応できるような患者ばかり
その見せ掛けの患者が多いから、稲亀石とか、匿名の医者のような勘違いした輩が多く輩出される
まぁまともな医者ならこんな掲示板に負け惜しみを書くヒマなど無いわけだが。
所詮、派閥争いに負けて尻尾巻いて逃げる医者など、こんなレベルなんだよ
(匿名希望)
というか、、、、
医者がほしいんでしょ。なのに医者に説教する、その、ご自分に対する特別扱いぶりがわかりません。
鍛冶屋が特別にほしければ鍛冶屋を特別扱いすればよろしい。鍛冶屋を強制的に配置しようというのが間違い。
(稲亀石)
これ以上の書き込みをなさらない方が宜しいかと存じ上げます。
ここの書き込みがこの街の多くの意見ではない筈ですし、
誤解を招くこともありますので・・・
(匿名希望)
逃げ出す医者を抑えられるのでは
実名報道とかすれば、次の職場なんか決められないでしょ
手段を選んでる場合じゃないですよ
(匿名希望の住民)
乾杯！
(匿名希望)
そういう幼稚な自尊心がなきゃやってられないんですよ、医者なんて。
そういうのとつきあいたくなくて医者をこうやって追い出す北見の方々の見識に感服します。これからもつきあわないようにしましょうね、お互いに。
(稲亀石)
自分の技量が低くて
ちゃんと患者を治せない癖に開き直る
年収1000万円以上とかあり得ないほどの高給なのに
給料が安いとか言う
まず社会人としての常識を身につけるべきじゃないですか？
普通の職業人はもっと謙虚に、つつましく生きてます
いつまで経っても、自分達を特別扱いして欲しがるのは
幼児性の表われなのでは？
(匿名希望)
マトモな知能を持った人間が
医者になって北見にこようとは思いませんよね-
(匿名希望)
そういう人がやる気をなくす過程をたったいまここで目の当たりにしたのではないですか？ｗ
そんな立派な医者はあなたには勿体無いですよ。身の程をわきまえましょうね。
(稲亀石)
あなたにはむりですね
(匿名希望)
(匿名希望)
グダグダ理屈付けてたけど、結局は内紛で患者を見捨てて逃亡するだけだよね？
お勉強しかして来なかったから人として大事な事が欠けてるんじゃないかと思う。優等生なんかより、患者のために尽くそうという志のある人が医者になれるようにして欲しい。
(匿名希望)
先生、ありがとうございます。
またどこかで。
僕を必要としているところで
全身全霊で一生懸命、頑張ります。
先生もお元気で。
(匿名希望 某医師)
まあここで書き込んでるような人たちばかりじゃないとは思いますよｗ
でも、心が折れたら仕方ないですけどねえ。
(稲亀石)
誠に残念です。
貴方のように本音で現実を語れる方に、地域の医療の問題点を告発していただきたかったのですが・・・
私としても、貴方の意思について意見する立場ではないことを重々承知しているのですが、戦前戦後に渡ってこの国の経済を支えてこられた高齢者のことを考えると・・・
今まで辛かったでしょうが、これからは貴方の医師としての技術を存分に活かして、違う場所でご活躍ください。
先生を尊敬してる者より
(匿名希望)
転勤しただけで「見捨てる」という言葉に容易につながる
その思考回路が理解できない
君には分からないようだがいいことをおしえてあげよう
患者がついて行けばいいんですよ
(匿名希望)
(匿名希望)
医療は聖職と思って頑張りたいが、聖職に対する節度がない上に、結果責任でたたきまくる、職場としての病院を選ぼうとすると、屁理屈を言って低給で僻地にしばりつけようとする、ということで医者はほとほと嫌気がさしてるのですよ。
だったら楽しようじゃない、というのが今の風潮で、すでに手遅れなんです。
(稲亀石)
ずっと誰かの役に立ちたいと思って
一生懸命勉強してきました。
家も貧乏だったし。
大学時代も講義に実習、出欠も厳しく
ゆっくり寝た記憶もありません。
研修医時代も今と違って給料なんてないに等しい。寝る時間なんてない。デートなんてできっこない。お盆に先祖の墓参りに行って近況を報告する時間も元気もなかった。
でも誰かに感謝されているという充実感だけで
メシ食う時間がなくても、朝4時に呼ばれて
病棟で患者さんに付きっ切りでも
苦労と思ったことはなかった。
でもここに来てから
北見だけじゃないようですが
感謝されていない、自分は歓迎されていないんだなと
感じました。
もう書き込みしません。
北見市民のご多幸をお祈りします
(匿名希望 某医師)
自分の後任者がいないから移れない、って、要は縛りつけようということですね。
滅茶苦茶ですよ。後任者をみつけるのは病院や行政の仕事です。
この地域に女性がいなくなったら子孫を残す上で困るから女性は市外に出てはいけない、というのと同じです。
(稲亀石)
地方に残された低所得者は知らないというのが小泉改革と思いますが。さっさと都会に移られたらいかがでしょうか。
(稲亀石)
106さんに聞きたいのですが、
あなたの言っている事は、全く自分勝手な言い分だと思いますよ。
一社会人として失格です。
医者がイヤになって転職するなら別ですが、自分のやりたい事の為に今まで担当していた患者を見捨てるなんて、医師として失格だと思います。
もし、病院を移ったり退職するのなら、患者や病院に迷惑をかけないようにするべきでは??
あなたは「患者の命」をどうお考えですか?
(元市民っす・・・)
残念なことに地方の道民も金持ちは札幌や首都圏に脱出しています。
要するに地方にいらっしゃる高齢者の面倒を診る為、若い医師の方々に年収１０００万以上の条件で、来ていただいた。
しかしながら、お年になられたお医者さんは自身のことも不安なので、貴方のように若い医師に任せて安全安心な都会に移住されてるのではないですか。
いったい、地方に残された低所得者の方々を誰が面倒を看るのでしょうか。
まあ今は年収１０００万円以上が保証されていない場合もありますし、幹部医師は夜勤もせずに２０００万円以上貰ってる場合もあるでしょうから、切れる気持ちも分かりますが･･･
(匿名希望)
売り言葉に買い言葉。
どちらにもそれなりの言い分はあるのでしょうね。
でも、北見在住のみなさんと思われる方の書き込みから、病院が機能しなくなることに対する不安は確かによくわかるのですが、それをなぜ正直に言わないのでしょうか。
こんな俺たちを置いていく医者なんぞ最低だ、そんな奴はさっさと辞めて出ていけ、というような言い方をすればするほど（私のまとめ方が悪いせいでしょうか、こう書くとものすごく傲慢な論理に見えますね）、他の医者からも呆れられ、ひいてはますます後任人事が滞るるということになぜ気がつかないのでしょうか？さらに言えば、今せっかく残ってくださっている他科の医者がこれを見て、喜んで残る意思を強くするとでも？
そこが不思議です。
(匿名希望)
了解ｗ
そうなる前に消えます（笑
(匿名希望 某医師)
大切なものは、失ってからきずく・・・・（完）
(匿名希望)
おしりにできものが出来ました
と連夜きゅきゅうしゃで押しかける
これが社会的処罰だよ
(匿名希望)
申し訳ありません。
熱くなりすぎました。
北見ではなく私の技量や経験を
役立てる場所に去ります。
＞99
おっしゃりたいことはわかりますが
義務の範囲はどこまでとお考えですか?
「人生を犠牲にして働け」
とあなたは何の権利があって
医師に言えるんですか?
あなたはどんな犠牲を払って
義務を果たしているんですか?
弁護士結構、警察結構。
法律や裁判がイヤで撤退する医師に対して
何の効力もないと思いますよ。
どうやって社会的に処罰するんですか?
具体的に書いてください。
できるものならどうぞ。
ホントーに心から楽しみにしています
(匿名希望 某医師)
一般道民は善良、ということですか？
救急現場にいってみてください。そういう善良な方々がどんなふうに救急現場をぐちゃぐちゃにするかよくわかりますよ。
(稲亀石)
(匿名希望)
(匿名希望)
気持ちは分かりますが、北見市民に切れても仕方ないことだと思われますよ。
貴方がお勤めであった病院の医院長や幹部職員も行政幹部や議員達と仲良くされてたのではないでしょうか？
貴方のように若い医師や看護士に仕事を任せて、アフター５は飲み屋街に接待と称して消えてたのだと思われますが・・・
特に道内の医療状況を悪くしてきたのは、団塊世代の医師や行政幹部や政治家の責任が大きいと思われます。
多くの労働者でもある道民に切れてしまっては、貴方の医師としての資質が疑われますよ。
(匿名希望)
医者の義務って何なの？
(匿名希望)
しかたないね そうゆう運命だったんだ
もう医者は来ない 他の病院だってぎりぎりだ
行ける者は、他地域へ
医者が信じられないなら、病院にはかかるな
(匿名希望)
自分たちの義務を放棄するばかりか
それを開き直って正当化しようとするような人は
社会的にも処罰されて当然だと思うのですが
弁護士さんや警察の人に、お知恵を拝借したいです
(匿名希望)
そんなさもしい医者はいらないんだったらそれでいいではないですか。
医者なしで、楽しく暮らしてください。
(稲亀石)
(匿名希望 某医師)
利害が一致したようですね（笑
あなたの求めるような奴隷医師がきてくれるまでどうぞ空をみあげて口をあけたままお待ちください。まともな医師は来ませんけど、いらないんでしょ。
いつまでもこないでしょうけどね。
ちなみに私は、準僻地の公立病院勤務ですが、うちの地域の住民さんはずいぶんまともやなあと見直しました。だから病院がちゃんともっているのですが。隣の自治体は、出来の悪い医者はいらねえとか一部住民がいった挙句病院がつぶれかけています。
医者はよくみてますよ。
(稲亀石)
(匿名希望 某医師)
寝る間も惜しんで命を削って働いてきた奴など、腐るほどいる。警官だって自衛官だってそうだ。
一般のサラリーマンだって山ほどいる
被害者ぶるなよ
何を偉そうに言ってるんだ？
おまけに投稿の審査にひっかからないようにいちいち修正いれて、みっともねぇ
お前みたいなガキのような医者などいらんわ
さっさと国に帰れ 負け犬が
(匿名希望)
医療に対する絶対的需要があるからふんぞり返ってそんな戯言言えるんだよ
院長になれなかったからって逃げ出すような医者のほうが、はるかにさもしいわ
みっともねぇ
(匿名希望)
(匿名希望 某医師)
☆Ａ 医学生にかけられる純粋な教育費用の一例として、医系単科大学である浜松医大を見てみましょう。
財務諸表 http://www.hama-med.ac.jp/university/report_open/PDF/zaimushoryo.pdf
事業報告書 http://www.hama-med.ac.jp/university/report_open/PDF/jigyouhoukokusho.pdf
これらのデータによれば、浜松医大は教育経費は2億5391万円、学生数は1027名（うち医学生595名）。
すなわち、全学生平均で年間２４万７千円。６年間では２５６万円にしかなりません。
仮に全教育経費が595名に集中したとしても、年間４２万６千円にしかならないことが分かります。
言うまでもなく、国立大医学生は年間５０万以上の学費を支払っており、
医者１人育てるのに数千万かかるというのは単なる「都市伝説」でしかないことが分かります。
参考までに、一橋大・東工大・東京藝大の教育経費と学生数を見てみましょう。
http://www.hit-u.ac.jp/guide/information/pdf/H16zaimu.pdf
http://www.hit-u.ac.jp/guide/pdf/06-30-1.pdf
http://www.hit-u.ac.jp/guide/pdf/06-30-2.pdf
http://www.titech.ac.jp/about-titech/j/fs.pdf
http://www.titech.ac.jp/about-titech/j/gakuseigaiyou-j.html
http://www.geidai.ac.jp/guide/public/publicinfo_pdf/20050915_01.pdf
http://www.geidai.ac.jp/guide/public/publicinfo_pdf/20050915_03.pdf
同様に、年間教育経費はそれぞれ、10万2千円、38万8千円、26万6千円になります。
これにより教育経費は、 理工系＞芸術系、医学系＞文型 であることが分かります。
いずれにせよ「私大は論外、国立大の学費でさえ高すぎる」というのが現実でしょう。
(匿名希望)
This is a letter from Japanese doctors.
We are under an illegal and unethical pressure
from the media, the police, the courts, and citizens.
We keenly need help.
A gynecological doctor has been under arrest for a long time due to his 'due' job.
He was working in a public hospital which is run by Fukushima-Prefecture.
The police arrested him when he was working, and the scene was broadcasted nationwide on TV!
Today Asahi newspaper, which has faburated a lot of articles, made a proposal
to send all the Japanese doctors to concentration camps.
This arrogant and crazy paper says,
'Japanese doctors should be slaves. We must reshuffle them all around Japan.
Officers, please help us.
From Japan, faraway from democracy.
Best Regards.
(匿名希望)
何とかしてくれ～と訴え続けて○年。
もう限界です。
患者の命…、それはそれは大事です。
これより大切なものはありません。
でも、ひとつだけあったんですよ。
患者の命より自分の命が大切・・・
だからやめるんです。
やめていく医師たちは、
そう言いたいのではないですかね？？
お金の問題とかではないのでは？？
(私が思うに・・・)
税金で維持される大学は医学部だけではないですよ。保険料は医者だって払っています。
医師は、あくまでも資格であって、職業としては個々の病院との契約関係です。医師を引き止められない契約内容に問題があるのであって、医師が奴隷になってくれないと不平をいうのはやめてください。
きれい事を言って相手を好きに使ってやろうというさもしい根性だから逃げられるのですよ。
(稲亀石)
同感。
義務教育を税金で受けて挙げ句の果てには
税金や補助金が投入された大学まで行って
一般サラリーマンや市民になっている人たちも
強制的に北海道に移住させて
まず、国民としての責任を北海道のために果たすべきなのです
(匿名希望)
公共サービスのいい町に住民が集まるのはアメリカでは当たり前、動けない貧乏人しか残らず、警察も維持できなくなって州兵が駐屯している町なんてざらです。そういう国への方向を小泉の時代に日本人も選択してしまったのですから、いつまでも、きもしない医者を待って罵詈雑言わめくのはやめましょう。
(稲亀石)
医者と一般サラリーマンを同列には論じられないでしょう
人間であるよりも前に、まず医者としての責務を果たすべきなのは明らかです
(匿名希望)
ここに書いた以上は貴方も同じだ（笑）
(匿名希望)
無医地区の、無医地区たる理由は、診療所の個人経営が成り立たない地域だからでは無く、医師の子弟の教育が困難なわけでも有りません。 そこの地域住民が悪い、殊に、自分が有力者だと思い込んでいる首長、議員、町内会長、大地主、資産家等が、馬鹿な要求や他所者扱いや三流医師扱いをするから、医師が嫌がって地区を出て行くだけの事なのです。 本質的には、その地区出身の若者がいなくなるのと全く同じ理由なのです。
馬鹿な要求の例が、診察時間中に、有力者が自分や自分の縁者について、先に診察しろと言う事、往診が必要な状態ではないのに、俺の顔を立てて往診しろと言う事、不要なビタミン剤や点滴をしてくれと言う事、時間内に来れるのに、特別扱いとしてわざと時間外診察を要求する事、診察券や保険証を呈示せず口頭で受付に氏名を告げもせず、顔パスを要求する事等々です。 直接に医師に言うとはねつけられるため、看護婦や事務員を介して要求することも有ります。
もし、その診療所が、地区の自治体立だったりすると、さらに酷いことになります。 まず、そこに医師が赴任する事が、首長選挙の道具になることが多々あります。 医師が赴任した時点の首長は、医師を「連れてきた」事を次の選挙の時、功績の一つとして宣伝することがよくあります。 この時、住民の意識の中で、医師が首長より上の存在になっていれば問題は少ないのですが、大概は、首長の「子分」と見なされていますから、選挙で対立候補が勝ったりすると、新首長は、診療所の運営に嫌がらせをする事もあります。 また、政治絡みでなくとも、住民の中には、俺の税金で建てたのだから、俺の言うことを聞けと言って、前述の馬鹿な要求をする者が後を断ちません。
他所者扱いの例は、誰でも見当がつくでしょう。 何か、地区の為になる事を話しても「ここでは通用しない」の一言です。 医師が地区の集会に招かれて意見を聞かれても、大概はその地区の有力者の意見に賛成を表明して欲しい、つまり、有力者のさらなる権威付けに役だって欲しいからで、医師個人の意見は言って欲しくないのです。 これに嫌気がさして集会に参加しないと、必ず、生意気だとの陰口をたたかれます。
家族を連れて住み着いた場合は、当然、家族も他所者で特別扱いです。 表面上は大切にされますが、裏では、格好な悪い噂の標的にされます。 私の体験を記しましょう。 私は田舎の開業医の長男だったので、「医者様の跡取り息子」として特別扱いされ、その時に出来る壁のため、田舎では友達が出来ませんでした。 弟は「跡取り」ではないため、近所に友達が出来て、皆で遊んだり喧嘩をしたり、楽しく暮らす事が出来ました。 しかし、それも表面的な話です。
家の近くに浅い井戸が有って、そこが砂混じりの土地だったため、自然に周囲が崩れて年々浅くなって行きました。 ところが、地区の大人達は、弟が井戸に砂を入れて遊んだから埋まったと噂したのです。 弟はそんな種類の悪さはしません。 もしやったとしても、小学校入学以前の幼児が、人が頻繁に行き来する道路のすぐ脇にあって、人の目を逃れて悪さするのが困難な、直径２ｍ深さ５ｍ水深２ｍの井戸が埋まる程に砂を運べますか。
構図は次の通りです。 井戸が埋まった→誰かが悪さをしたに違いない→犯人が見つからない→誰かを犯人にしたてなければならない→子供がやったことにすれば皆あまり目くじら立てず地区に波風が起きない→それでも仕立てられた子供の親に文句を言う先っぱしりが出て、その親が怒っても困る→誰も文句をいいにくい親の子のせいにすればよい→医者の次男坊のせいにしよう、医者は他所ものだから、我々の地区住民内ではいさかいが起き無くて済む、．．．というわけで、弟が悪者にされてしまいました。 田舎なんてこんなものです。 医師の家族に限らず、その地区での飛び抜けた「有力者」の家族も時として、格好の陰口の対象、彼らの人間関係維持の為のスケープゴートにされてしまいます。
さらに追い打ちをかけるのが、診療所の医師に対する「三流医師扱い」です。 無医地区に開業するとすれば、医師は必然的に軽装備になります。 重装備では採算が取れません。 そうすると、確定診断出来る病気の数が減り、患者に確信を持って説明する事も出来なくなります。 確定診断できない患者をいかに遠方の大病院に紹介しても、患者から見れば、紹介に感謝するのでは無くて、「あの開業医は病気が判らなかったから紹介した→あの開業医は薮医者だ」となってしまいます。 従って、地区の住民は、交通手段が確保されれば、簡単に遠方の大病院に鞍替えをしてしまいます。
また、住民には無関係の話ですが、大病院の医師の中には、「田舎の開業医＝藪医者」と思う医師がいることです。 田舎の開業医でも、日本で２例目の褐色細胞種を見つけた医師がいます。 １例目は、某大学病院で正体が判らない副腎腫瘍として手術していしまい、病理検査の結果、たまたま褐色細胞種と判ったというもので、手術以前に診断をつけて手術し助けたという意味では、かの「田舎の開業医」が見つけたものが、日本で第１例目だったのです。 私自身にしても、世界で初めて、全く自力で血中の遊離型ドパミンの測定法を開発したという経歴があります。 こんな事は、大病院の医師たちには判らなくても仕方ない事ですが、時々、初対面から不勉強な藪医者扱いされて虚しく思う事があります。 私自身は田舎医者の息子なので、大病院にいるときも決して開業医を十把一からげにしたことは一度も無いのですが．．．。 田舎にいるからと言って、全員が不勉強とは限らないのですが、住民のみならず、仲間の医師からも藪医者扱いされるのも、田舎が嫌になる理由の一つです。
住民に話を戻すと、無医地区なんて、現実はこんなものです。 素朴だの朴訥なんて物は、都会人の虚しいロマンに過ぎません。 無医地区には、必ずその地区で生まれ育った若者ですら、耐えられなくて都会に脱出する原因となる因習が存在し、医師が行った当初は歓迎されても、半年経たないうちに、医師はその因習と戦わねばならなくなります。 都会地でも似たような事をする馬鹿な住民はいます。 しかし都会の住民の多くは、他人を傷つけないで生活するテクニックを自然に身につけていますので、医師としても都会の方が精神的に暮らし易いのです。 これが、医師が増えても無医地区に開業しようとする医師が増えない本当の理由です。
医師も人間です。 単に、交通の便が悪いため仕事が少なくて若者が流出しているだけの無医地区ならば、医師は必ず住みつきます。 不採算に対しては診療所を自治体立にすれば良いだけの事です。 子供の学習については、中学までは自分で教え、高校は都会地に出してやれば良いだけの事です。 要は、無医地区の住民に、都会地並の、他人を傷つけないで生活するテクニックが有るか無いかの問題なのです。
皆さんの殆どは御存知無いでしょうが、実は、日本には無医地区を無くす千載一遇の機会が有りました。 第２次大戦敗戦後、都市の荒廃に見切りをつけた医師達が、続々田舎に入り込んだのです。 この時住民が、医師を人間として大切にすれば、彼らはそのままずっと居続け、また、田舎で大切にされる事が若い医師に伝われば、世代交代も順調に進み、無医地区は無くなるはずだったのです。
ところが田舎に行った医師達がそこで受けた扱いは上記の通り、さらに当時の世相を反映して、高価な品物で少しの食料との交換を願う都会の住民に対する尊大な応対、自分の２、３男が戦死して悲しむどころか、厄介者がいなくなった上に遺族年金が貰えると大喜びする馬鹿親等々、．．．．医師で無くとも、脱出する機会が有れば、必ず脱出するのが人間として当然でしょう。 当時田舎に行った医師達は、田舎で資金を貯め、それが出来ると、次々都会地に戻りました。 私の父も、時代は違いますが祖父も、そうした医師の一人でした。
勿論、戻らなかった医師もいます。 そうした医師達は、押したり引いたり、敵の敵は味方にする等の権謀術数を使って、自らをその地の絶対的有力者と化した者達です。 私の叔父の一人がそうした医師の一人でした。 田舎の診療所で長くやろうと思うなら、この権謀術数は今でも必須です。
田舎は今も昔も変わりません。 伝統と称する因習を守り続けている人達が殆どです。 数年前、米が不作で都会地の人が田舎の農家に米を買いに来ました。 しかし農家の人達は、自家用以上の米を持っていても、分けてはやらず、「買いにきたけど売ってやらなかった」「高く売ってやった」との声が聞こえて来ました。 老人達は、敗戦直後の状況を思いだしたとはしゃいでいたそうです。
この様な田舎の状況は、余程の変わり者で先輩も友人もいない医師を除いて、医師なら誰でも知っているし、若い時のアルバイト先の病院や診療所で、１度位は田舎の因習との接触を体験しているはずなのです。 ですから、どんな誘導策を取っても、無医地区を解消するだけの医師数の確保は出来ません。 こんな事は、現場の医師の世界では昔からの常識なのです。
それにも拘らず、３０数年前、政府やマスコミは医師の数を増やして「無医村を無くそう」とのキャンペーンを張り、医学部や医大の定員増や新設をやってしまいました。 新設医学部や医大に教員を供給する有力大学にとっても、自分の大学や医局の勢力拡張のチャンスであり、女々しく医局に残っていた古手の助教授や講師の追い出し先が出来たと、大歓迎されました。 しかし現場の開業医達は知っていました、医師の人数を増やそうと、そうそう田舎に行く者は出ず医師が都会に集中する事を。
そしてさらに現場の開業医達は、医師数の増加によって、医師一人当りの患者数が減り、それを埋め合わせる為には、患者一人当りの「水揚げ」を増やさねばならず、そうなれば医療費は簡単に高騰する事も知っていたのです。 しかし、この警告は政府やマスコミによって完全に無視されてしまいました。 世情一般の競争原理が、医師にも働き、医療費の総額がそれほど増えないと勘違いしたのです。 昔の日本医師会長の武見太郎氏も、始めは医師養成数の急激な増加には反対していましたが、子弟の医大入学の機会が増えるとの一部の医師会員の声に押し切られたと聞いています。
かくして、医師数は増えましたが無医地区は残り、医療費が増加したという訳なのです。 結局、根本的な責任は、自分達の因習に固執し、千載一遇の医師常駐の機会を自ら壊し、自らの地域の若者を追い出し、他所者の移入を拒み、採算性の低下に寄与した無医地区の住民自身に有ります。 これを上滑りの「同情」だけで「無医地区を無くそう」キャンペーンに仕立てたマスコミ、医師養成数増加に荷担した政府、窓際族整理に利用した有力大学医学部、子弟の闇雲な医業継承を願った一部の医師達が共犯者なのです。
さて、無医地区解消の話をしましょう。 医師は、都市部での生活がいくら苦しくなっても、無医地区には行きません。 一番冷たい見方としては、将来を考えれば、自動車の運転が出来ない老人が亡くなって減って行くわけですから、２０年位で殆どの老人が車を運転出来る様になりますので、その時点で、現在の「半径何Ｋｍ以内に医療機関が無い」という無医地区の定義自体が、離島以外では無意味になります。 離島以外の無医地区の独居老人には、連絡網を張るだけで大概の用が足ります。 とすると、時間の経過で自然解消を待つという手が有ります。
次の手段としては、交通網の整備、つまり、道路の確保と家から医療機関迄の送迎や緊急搬送手段の確保です。 簡単に言えば、人の住む所には、車が楽にすれ違える程度の舗装路を通し、送迎バスと救急車の手配をすれば良いだけの事です。 これで、離島以外の無医地区はほぼ完全に消滅します。 これには金がかかりますが、従来型の公共事業として、少しは景気浮揚に役立つかもしれません、勿論、直接的採算は全く合いませんが。
無医地区の住民の意識改革は不可能です。 彼らにとってみれば、彼ら自身はその地区に住み続ける事が出来た「勝者」であり、その地区の「正しい伝統」の継承者なのです。 「勝った」者が反省するなんて、有り得ない事なのです。
以上、無医地区の無医地区たる由縁と、それが今日の医療費の高騰を招いた経緯を説明しました。 最後に、もし、これを読んでいるあなたが、無医地区の解消に情熱を持っている医師ならば、実行は慎重にして下さい。 単なる「気の毒」で飛び込むと、裏切られるだけです。 理不尽な要求を全て厳しくはねつける度胸と、その地区の因習の打破を実行してくれる賛同者を育てる能力と、時には先に書いた権謀術数を実行する覚悟が無ければ、行くのはおやめなさい。
(匿名希望)
結局○○町の町民だって町の医療体制に不満持ってたんだろうし、診療所になった病院の医者も不満持っていたんでしょ？
結局は国の医療に対する考えが浅はかなんじゃないの。
研修医制度を変えたあたりから。
(通行人)
最後の一行が余計なんだよ。
だからあんたは嫌われる。
(匿名希望)
他市の住民だから、さぞかしニンマリしながら見ているのでしょう。
確かに、ここでカキコしている内容を見れば、北見ってなんて市民の集まりだ！ と言いたいところでしょう。
しかし、氷山の一角だけ見て判断するのは誤りではないでしょうか？
事の発端は医者の我がままです。
それを市民の感謝の気持ちの無さが原因とするのは、随分と勝手な発言ですね。
そんなこと書いている貴方も同じにしか見えないですよ。
(匿名希望)
(他市の住人)
上司がいて、逆らうと昇進が絶望・・・
少数ではあるが、「命」というより「商品」と見てる医者いるよ。
(匿名希望)
すごいですね。北朝鮮や旧ソ連のようですね。
(匿名希望)
サラリーマンでも独立するものは居ますよね？
私だって独立したい。
独立すれば金儲け、は間違いでしょう。
独立しても破綻する場合だってあるんだから。
医者だって同じです。
患者が来なければ破綻します。
社長や開業医の院長となり、金を儲けたければ儲かる努力が必要。
そんな側面を知らない方たちは、ここで大騒ぎしてなさい。
それよりも北見市の住民なら、北見市を良くする事を考えては如何？
どこぞの知事じゃないけど、出来る人材突きつける働きかけとか出来ないのかな～
こもまま今の市長の下で良いのですかね～
まぁその方が、ここでウサ晴らしが出来るから良いのかな～
(匿名希望)
(匿名希望)
開業した院長にしたって自分が一番になりたくて開業したんだろ。
金儲けがしたくて独立したんだろ。
人の命を預かる者だからといって無料で診療してくれるのか？
そこの院長に日赤に戻ってもらえないか頼んでくれ！
(匿名希望)
開業した元日赤内科医を知っているが、そこの院長曰く
『医者として恥ずべき行為』
医者が少しでも偉くなると自分が一番らしい。
だから『俺辞～める』となったらしい。
人の命を預かる者として恥ずかしいこと。
でも、それを『市民が動かないから』と言ってもどうにも成らないでしょう。
もしかしたら赤組の反乱だったりして。嫌だね～
(匿名希望)
医者の給料が高いとか医者は勝手に辞めるなっぽい発言ありますけど
実際かなり過酷な現場でその職責を果たされている医者は多いですよ。
その職業でそれぞれでしょうが、どの業界にもダメな奴はいるものでしょう？
日赤の内科で造反を起こした６人の医師って事でその人間性までこんな場であれこれ書かれちゃ
どんな人格者でも不機嫌になるでしょうね。
医者は患者の為に存在するって思い込みは皆さんの勝手ですが、
その前に1人の人間だということも考えてあげたほうがよろしいのではないでしょうか？
ついでに言わせてもらえば、医者の「高給」を餌に話を進めると貧乏人の僻みっぽく聞こえますよ？
別に高給取りは「医者」だけじゃないし、当の医者は金かけて学校行って勉強して医者になってるんでしょうから
対価がそれなりになるのは自明の理でしょう。
北見に「市立病院」が無い理由から、市政と「日赤」の絡みを考えてみてください。
「市」がこの問題の解決に尽力したか、放棄していた問題なのか
少なくとも力を注いでいればここまで酷くはならなかったと私は思いますよ。
(匿名希望)
見当たらないよね。
市内に内科の病院がないわけじゃあるまいしたいして困ってないんじゃないの？
都合のいい時だけわいわい騒いで。
北見市民て口先だけで誰も何も行動しないよね。
(匿名希望)
(匿名希望)
卒業したら地域勤務を義務づけるとか、国が考えるべきですよね。
(匿名希望)
国民のためには、医者の自由とか権利を制限するべきです
皆さんそう思うでしょ
(匿名さん)
内紛か何か知らんが
余りにも人命を軽く見ている医者なぞ
要らないよな？
１人辞めたから皆辞めるて････
小学生以下の脳みそだなｗ
医者個人にしてみれば病院が成り立たなくても
関係無いと･････
これも小泉元総理が言っておられた自己責任
の究極の姿なのだろうかね････
彼らは何故医者の道に進んだのだろうか･･
(喜多見煮ッ関)
日本には職業選択の自由が有り、医師にも勤務地を選ぶ自由が有るのをご存じですか？
(通りすがり)
いまどきそう言う考え方の市民ばかりだとこれからもどんどん医者は逃げて行きますよ。>>５８さんは普段から医者は一般の会社員より偉い人たちで、
一般の会社員以上に色々と特別扱いされるべきと思っていますか？
以前の医者は、市民から尊敬されていたしいろんな面で優遇されていた訳です。ところがあるときから「医者だからって特別じゃない」「医者は患者様を客として扱うべきだ」等々医者も単なる普通の人として扱われだしました。
そしてご存知のように、ちょっとした事でクレームをつけたり訴訟を起こす事が普通になってきました。
この事自体はけっして悪い事とは言いませんが当然の事として医者は、自分を犠牲にしてまで患者さんの事を考えて頑張ることは無くなって行きました。
特に地方の勤務医は、労働条件も厳しい中で患者さんの為を思って無理しても結果としてちょっとした失敗をすれば訴訟、下手をすれば逮捕です。
それに、医師にはストライキ権が保障されていないし、待遇改善のストライキを起こせば理解されて多くの市民が応援するでしょうか？
ストライキ中に病人が死亡でもすれば、一番念頭に置くべき「患者の命」より、自分自身の事を考えてしまった、医師の責任は相当重いものだと思います。とか言われるのがおちです。
だいたい自分たちで何もしない北見市民のために何故日赤の従業員がストまでして頑張らなきゃいけないのでしょうか？
(通りすがり)
そこまで書くと失礼すぎませんか。
貴方のように、人を理解しようとせず、失礼な書き込みをするかたにレスポンスする事は無駄のようですから無視いたします。
(匿名希望)
村人Aは私です。 ただの爺です、この掲示板上でそのような事を探ろうとする事には不快感を持ちます。 掲示板上に書かれた意見に眼を通す、反論があれば反論されれば良し、同感される部分があれば同調する。
掲示板と言うのはそれで良いのではないですか。
掲示板上で人物を特定しようとする事は、すべきではありません。
逆に貴方はどんな人ですかと、書き込まれて、貴方は、私はこのような人間ですと答える気になりますか。
(匿名希望)
(匿名希望)
しかし、市長の支援者や側近幹部が他の問題について保身の態度を取ってた結果、住民にとって大切な医療支援が疎かになってたんじゃあないのかな。
このままじゃあ、金持ちは札幌等に移住しかねないね。
(匿名希望)
朝速い仕事なもんで・・・
５８さん、辞める医師の話はそのとおりかもしれません。
今、熱く議論しているのは市政への考え方です。
人それぞれ考え方の違いがあるのは当然ですが、村人Ａさんの考えが理解できない事を述べているのです。
この人の意見を放置できないのです。
違う意見を直接書くと、必ず言い訳がましく述べてくる・・・
最初は違う考えだから「ま～いいか」位に思っていましたが、毎回弁解のような書き方、その文脈に騙される（自分だけかも知れないが）・・・
道の医事課に電話してると言うけど、市にも電話したはず、その事も書けないの？
オホーツク圏の病院問題、北見日赤、紋別病院、網走厚生。
どこも医師確保（残留）に必死だろうさ！
地元の行政（市）が市民のために動いていないの？
とにかく、村人Ａさんの投稿は凹む内容ばかりでウンザリ！
掲示板の書き込みが減ってるも一因だと思ってますよ。
(匿名希望)
辞めた医師も、色々な事情がある事とは思いますが、全員揃って退職したら、病院はどうなるか・・・
子供でもわかる問題です。きつく言うと社会人失格です!
もし、労働条件に不満があるなら何らかの解決策を見つけるべきだったのです。例えば一般の会社で言うストライキ等の交渉策等。
そもそも医師なら、一般の会社員よりこの事を真剣に考えるべきです。一番困るのは病院でも市でもなく、この病院に通っていた患者なのですから。医師として一番念頭に置くべき「患者の命」より、自分自身の事を考えてしまった、この医師の責任は相当重いものだと思います。
(ラッチ)
随分乱暴な書き方ですね。
私は貴方を市の職員だとは思っていませんよ。
反論、 結構じゃないですか。
けれど私の書くことに全て反論すると言う宣言には、恐れ入りましたね。
(匿名希望)
簡単に書きます。
断水については未だ納得していませんが、それを主題にはしていません
今回の問題が行政の責任で起きたのではないとはっきり書いています。
ただし、現状打開の為には努力していただく責任があるのでは無いですかと言っているのです。
４０の最後の行に、市民同士が非難し有っている場合ではないと書いたではありませんか。
今行政を責めている人が居たら、私はその人を責めます。
道の医事課の方の危機感は身にしみて感じられました。
道が地域を分けて構築しようとした中核高度医療の制度の崩壊につながり兼ねないと言って、危機感を持って奔走されているそうです。
これで必ずしも今回の問題が解決するわけでもないと思います
その時の反応が嫌で敢えて書きませんでした。
その気持ち貴方なら判っていただけるでしょう。
(匿名希望)
反対意見を書くと、ご覧のように市職員扱い。
断水の時と全く同じ！
村人Ａさんは、人生経験が豊富だから人を諭す言葉の使い方が上手なだけ。
こんな所で意見を書いても、自分には説教としか受け取れない！
「心算」の使いすぎ！
自分でそう思って書いても違和感大アリ！
他の街の人から見れば、ココの住人は愚の骨頂だね。
行政を全く信用していない、「全く」ネ！
しがないリーマンだけど、今を生きるためには自分で努力も必要だろサ！
言っては悪いけど、年金生活で何不自由なく過ごしている人と現役では大きな違い（考え）があるんだよ！
村人Ａさん、貴方は言いたい放題・好きに意見を書けますからね。
今後、貴方の意見には真っ向から反論しますから。
コレまで信じていた自分が愚かだとハッキリ自覚しました。
明日は仕事だから、魘されながら寝ます。
(匿名希望)
そうかなぁ・・・。
貴方のことをクレーマーとまでは思いませんが、批判ばかりとの印象を持ってます。
40の文面にしても具体的なことは道が医師確保に奔走しているということだけ。
その他は断水についての批判と読めますが。
ご自分でも道や日赤に電話されて話されているのであればその内容を素に貴方なりの意見はないのでしょうか？
(匿名希望)
行政のイエスマン達を相手にしてたら疲れるよ。
君の言ってることは間違ってないんだからね。
(匿名希望)
この日赤の問題に対して私は市の行政を非難しことはありませよ。
貴方は私をクレイマー呼ばわりしていますが、断水事故に対する市役所の対応については未だに納得いきません。
行政に対して頼る事がご都合主義ですか。
失政にたして批判をしたら、行政に頼るなと言う事ですか。
それでは市民は一切文句を言うなと言っているのと同じですよ。
『昔の人間』には違いがありませんが、 何にでも見境無く文句を言う、クレイマー呼ばわりは受け入れ難いですね。
市の立場に立って考えているから、市民同士が争っている場合ではないと書きました。
３８さん
私も３日ほど前に日赤には電話で聞いておりますし、道の医事かにも電話をして聞きもし、お願いもしました。 何も知らないでと書いておられますが、不確かな事を此処に書くつもりはありません。
４５さん、 私は好き好んで批判などしません。 感謝すべきは感謝している心算です。
市長、市議には是々非々主義であって欲しいと思っている人間です。 ですから私もそのけじめはつけている心算です。
ですから私が４０で書いた真意は汲み取っていただきたいと思います。 繰り返します４０は決して非難を書いたものではありません。
(匿名希望)
紋別でも網走でも同様の事が起きてるからね。
旭川や札幌に移住を考えた方がいいかも・・
特に高齢者で病気がちの住人の方々わ
それにしても行政にも責任はあるよ。
(匿名希望)
最新の医療には触れれないし
せめてでも新しい病院になって
ついでに住んでいるとこも新しくなって
環境が良くなれば居てもいいかなぁと思ったけど
それすらなくなったら田舎なんかに居る意味ないしね
ってところかな？
でも
それって市役所が悪いんじゃなく
医者の気質の問題じゃない？
ど～よ！47さん
(匿名希望)
もったいつけてないで説明したら。
それとも北見市民お得意のウワサ話ですか？
(匿名希望)
そんなのは田舎に居たくない医者の都合の良いたわごとですよ。
(匿名希望)
あなたは何も知らないのです。北見日赤問題は都市再生事業と密接している。日赤関係者に聞くといいと思います。辞める医師６人のたれかに聞いたらいかがですか。
(匿名希望)
市民も努力するべきでは？
(匿名希望)
断水以降の不祥事（？）に対する意見は、少しは理解できますが、冷静を装っても貴方ご自身がクレーマーだと自覚できませんか？
だから「昔の人は」とか言われるのです。
市（行政）に対し頼るとか言ってるけど、身勝手極まりないですね。
都合の良い時だけ頼るなどと・・・市（行政）の良いところも書いてみては如何でしょうか？
非難とかではなく、考え方の違いですね。
貴方を尊敬していたつもりですが・・・
(匿名希望)
それこそ読んでいる側の感情なのでは？
(匿名希望)
４０の何処が批判ですか。 批判など何処にも書いておりません。
よく読みもしないで、悪意のこもった書き込みは止めてください。
(匿名希望)
また貴殿お得意の批判ですか。
もう聞き飽きました。
(匿名希望)
日赤の総務部長などと書くことは如何なものでしょうか。
当事者を特定できる内容は、今の時点では個人に迷惑を掛けることになりかねません。
この問題と市政とを結びつけるべきでは無いと思いますが。
(匿名希望)
この問題は、根がそんなに浅くは無いですよ。
勿論、この問題を起こした責任は行政にはありません。
しかしこの問題の解決に行政の努力を求める事は当然ではありませんか。
断水事件のときに行政を批判した事も又当然ではありませんか。
その場面場面で、あるときは批判し、あるときは頼る、その事が批判されるべき事でしょうか。
立候補し当選した以上、批判される事も、頼られる事も当たり前です。
貴方方は断水事件の時の市長や市議の対応が適切であったと思っておられますか。
公人としての市長、市議を批判したり依頼したりする事と、一私人としての市長、市議を批評する事は、きちんとけじめをつけている心算です。従って市長、市議、の個人的なことに触れた事はありません
貴方方はその区別をつけずに文を書いているのではありませんか。
今回の問題は２７さんが紹介された ブログを読んでみても簡単に解決できないかもしれません。
市民同士が互いを痛めつけるような事は止めませんか。
道の医事課の方も、中核高度医療の根底を揺るがす問題と捉えて頑張って医師確保に奔走されているようです。
繰り返します、市民同士が互いを非難し合っている場合ではありません。
(匿名希望)
(匿名希望)
(匿名希望)
(匿名希望)
(匿名希望)
２５さんとも同じ思いです。
ココの参加者は何かに付け、市（行政）に文句を書く輩の集まりです。
北ガスについても同じ。
少しでも市（行政）を擁護（でもないのに）するかのような書き込みには、必ず噛みついてくるクレーマーと同類厨！
辞める６人の医師の考えは置いといて、道や市が動いている事も知らない人達です。
北見日赤はオホーツク圏の拠点病院として感染症の受け入れ（唯一）病院を担っているし、予防接種（市と委託契約）を行っている医療機関なのだから、行政が動かない訳ないでしょう！
道や市に日赤から説明され、その後の対策（医師確保）に動いていない訳がない！
断水以降、リコールや１０９撤退・合併がらみのトピでクレーマー増殖のココの掲示板、醜いね！
(匿名希望)
ついこの間までこんな議員連中はいらないって騒いでたんじゃなかった？
リコールひとつできないのに。
(匿名希望)
名誉と金のことにしか考えておらん。
市民の健康など二の次だよ。
(匿名希望)
お知らせ戴いた文読んでみました。
今時教授があのような権限を握っているのは、大学でも医学部だけでしょうね。
背筋に寒気が走るような内容でした。
医者も博士の学位が欲しいばかりに、教授の言いなりになっているでしょうが。
それにしてもオホーツク圏の人間の命、安く見られたものですね。
あの文は執筆された方が断定しないで、用心して書いておられるのが判りました。
次期院長をめぐる話しはちらほらと漏れ聞いてはいたのですが
患者には関係の無い事ですから、早期に解決して欲しいものですね。
医師の眼は 教授の顔を 伺いて 見捨られたる 患者悲しや
(匿名希望)
きちんと理解して欲しかったら、きちんとした文をお書きになったらいかがですか。
(匿名希望)
自分の書き方が悪いのを棚に上げて、人に文句言うなよ。
？付けようが付けまいが、変わりないだろう。
何を当り散らしているんだ。
私の言っている事のどこに怒鳴っているんだ。
(匿名希望)
医師の引揚げは全国的にも続いていますね
地方から加速度的に進むんだろうなぁ・・・
医者が少ないんだから、当然の現象なんだけど
市民としては、本当に困ってます
日赤にもう一度、内科復活をお願いします
こんなときこそ、市民の代表の議員さん 頑張ってください。
(（匿名希望）)
全く責任はないとは言っていない
なんでも行政の責任か？と言っているんだ
それぐらいもわからないか？
そんな市民がいる市だから行政の質もしてれいるんだろうな
(匿名希望)
ｈttp://plaza.rakuten.co.jp/atsushimatsuura/diary/200801240001/
(あげ)
そんな暢気な事を言っていて良いのかな。
行政が一番考えるべきことは、市民の健康、更には命を守ることではないのかな。
今回の事態に至った責任とは言わないけれど、この事態を打開する為の最大限の努力をする責任はあるのではないのか。
道が中核高度医療機関と位置づけて居る病院だ。 道は医師確保に奔走している。
地元が手を拱いて居て良いわけないだろう。 地元の行政が誠意ある努力をするべきだと思う。
(匿名希望)
市立病院ではないのでは？
なんでも行政の責任？
(匿名希望)
また、チェック機関でもある議員さん達はいったい何をしていたのでしょうかね。
(匿名希望)
今いる医師を引き止める方法を考えるべきでは？
院長がひとりでも二人でもって言っていたらしいうが
今よりも過酷な勤務体制では同じ事の繰り返し
外来を今の３割くらいに抑えて医師の負担を減らすとか
入院患者だけでもとか
診療をゼロにしない方法って無いんでしょうか？
移転新築以前の問題ですよ
(ハードよりソフト)
それまで他の病院に頑張ってほしいものです
きっと病院も何が一番大切かわかったのではないでしょうか
せめても何も変わらないのは現実です
残念なことですが、 これを期に変わってほしいです
(匿名希望)
その仕事を６人でカバーしてきたそうです。 これはかなりハードな仕事であったようです。
その６人の内一人が今回抜ける事になって、残り５人では医師自身の健康すら守れなくなる、というのが、内科医全員が辞めるにいたった経緯のようです。
以上は日赤の方から直接伺った話です。
医師ではないので、ようです、と言う表現をしました。
道庁も、中核医療機関の崩壊につながるので、医師確保に奔走しているそうです。
(匿名希望)
それにもかかわらず医師のエゴだけで治療を希望している人々を簡単に切り捨ててしまうような医師は本当に医師と呼べるのでしょうか？
19さんの言われるようにただの金もうけ主義。
医局とか派閥とかよくわからないしがらみで人命を軽んじているような方は退職と同時に医師免許も捨てていただきたい、。ナイチンゲール（医師ではないが）も泣いています。
(北見を離れかれこれ20年)
医者も金取っている以上、商売なんだよ
それを勘違いするなよ
いつの時代でも病人が居るから需要がある
それを何勘違いしてるんだ？
ただで治すようになってからそういうこと言えよ
医療関係者がふざけたこと抜かすな
(匿名希望)
(名無し)
関係者の間では前から噂があったみたいですね
(匿名希望)
同感
院長人事に何が・・・・っしってるけど
(匿名希望)
それと国の医療制度改革にも原因がありそう。
１３の８行目以降は全く同感。
１２は意味不明。
(匿名希望)
(匿名希望)
何ほざいてるの？
＞地域にご理解をいただけないことも医療崩壊の原因ではないか
変な敬語・・・
＞地域医療はこれからというところだったのに
いったい何に向かって何を言っているの？
日赤内部の人間の書き込みだね・・・
関係ない話題で自己弁護・・・
内紛が原因のくせにね・・・
北見市民の迷惑を考えろよ・・・
市役所跡地に新病院を建てさせろとか勝手なこと言ってたくせに。
その理由も、今の病院の位置の近くに家を建てたとか、借家に住んでいるとかで引っ越すのがやだとか緊急で呼ばれたときに遠いのがいやだとかいう理由・・・
仮眠室にいろよ・・・
(匿名希望)
田舎の人は、すぐ医者に診てもらえると思っている。
そうゆうやつに限って、たいしたことでなくても たいへんだーとなる。大きな病院だと安心だ・・って
救急のコンビに化 非常識だ
地域にご理解をいただけないことも医療崩壊の原因ではないか 地域医療はこれからというところだったのに
いままで少人数で支えてきた医師に 感謝します
(匿名希望)
このような感想を書く方がいるからへき地医療は崩壊するのですよ
いつまでも お殿様気分
すでにオホーツク医療は崩壊です
(名無し)
北見は将来ないよ
(まい)
(名無し)
(匿名希望)
(月明かり)
もし内科が停止されれば、北見市及び近隣町村に与える
影響は多大です。
北見市はついていないのか、カンダクンもつきのない人だ
何でも旭川医大閥と北大閥との確執の影響が大きいようで、
昔、旭川か釧路かと医大が出来るとき
北見も名乗りを上げたのだが
こうなると、北見医大があればと後悔先に立たずですか、
(匿名希望)
(北見市民)
それで救急？
市長というより、院長は・・・・だって、市立病院ではないんだし・・・
(匿名希望)
(市民)
(匿名希望)
ここの市民からしてみれば
(匿名希望)