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浦和レッズについて議論する掲示板

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サッカーニュース
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伸二の
投稿日：2008/02/04(Mon) 02:58:57 [82.net220148169.t-com.ne.jp]　投稿者：ｓｓ
２アシストで２位のブレーメン相手に逆転勝利しました。
たった今終わった試合なんでソースはないですけど
これからも期待ですね。

板橋区民 ＞ 朝のTV（フジ系列？）で速報を流してましたよ。欧州で、また輝きを取り戻して欲しいです。頑張れ、伸二！！ (2008/02/04(Mon) 07:30:31) [eatcf-73p217.ppp15.odn.ne.jp]
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伸二２アシスト
投稿日：2008/02/04(Mon) 02:55:17 [softbank219182152010.bbtec.net]　投稿者：復活
後半22分から出場で2アシスト
2位のブレーメンを2対1で破り勝利に貢献
ドイツでも頑張れ伸二！

G ＞ マジっすか？本当だとしたらすごいな伸二！！あのエンジェルパスがドイツの地でブレーメン相手に…。早く映像が見たいな～！ (2008/02/04(Mon) 03:36:15) [jig03.mobile.ogk.yahoo.co.jp]
南区の赤 ＞ 世界で輝け伸二！
動画及び現地での報道です。
http://jp.ようつべ.com/watch?v=B7hukRbHcvc
http://de.eurosport.yahoo.com/fussball/bundesliga/2007-2008/bremen-bochum-197898.html
 (2008/02/04(Mon) 06:17:43) [c-98-199-237-132.hsd1.tx.comcast.net]
ポンタ ＞ かっこいいなぁ～。伸二とマコが対戦する日が楽しみ。 (2008/02/04(Mon) 06:53:37) [p3211-ipbf411souka.saitama.ocn.ne.jp]
紅菱 ＞ ボーフムがアウェーでブレーメンを破ったのは初めてなんですね！　
その歴史的勝利に貢献できたことは素晴らしい！　頑張れ伸二！ (2008/02/04(Mon) 07:29:11) [cm222-166-160-59.hkcable.com.hk]
さほど ＞ アシストの中身自体は伸二の能力が高いレベルで発揮されたものじゃないみたいですが、結果が出たのとそういうポジションに居るのが良いですね。やっぱり伸二は攻撃してこその選手だと思うので、このままの活躍を期待したいです。 (2008/02/04(Mon) 07:57:22) [pppax923.saitama-ip.dti.ne.jp]
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6日の代表戦
投稿日：2008/02/03(Sun) 17:46:15 [61.122.47.152]　投稿者：elmo
代表戦をみなさんは浦和サポーターとして
どの様な視点で見てますか？
青ユニ着て頑張ってる浦和の選手を見てあげたいけど
見方がわからなくて・・・。

↑ ＞ ひたすら啓太を追いかける。 (2008/02/03(Sun) 17:49:32) [61-23-53-166.rev.home.ne.jp]
最近のガキには ＞ 日の丸の重みがわからんのかのー (2008/02/03(Sun) 17:56:16) [ntsitm266003.sitm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp]
それは ＞ 仕方ないんじゃ。だって大人だって、最近の代表は燃えなくなったって言ってるから。 (2008/02/03(Sun) 17:58:57) [tph1abq027.tky.mesh.ad.jp]
ライチ ＞ 福田や岡野が代表に選ばれてた頃はドキドキしながら見てたんだけどね。 (2008/02/03(Sun) 18:24:35) [i121-119-90-200.s05.a011.ap.plala.or.jp]
んー・・・ ＞ 昔と比べてつまらない。ワクワクしない。 (2008/02/03(Sun) 19:28:11) [ntsitm286073.sitm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp]
正直 ＞ 怪我だけはしないでくれ！って感じです。 (2008/02/03(Sun) 20:23:41) [ntceast021096.east.dup.ppp.infoweb.ne.jp]
。。。 ＞ 選手達自身が昔より冷めているからじゃないかな・・・。カズとかラモスが居た時代の代表は技術的には今よりもかなり低かったけど、熱い気持ちを感じた。今の代表選手たちから熱い気持ちを感じる選手は少ない。
まぁ、それでもＷ杯とかコンフェデとかで強い国とやる時は燃えるけどね。 (2008/02/03(Sun) 20:30:38) [fl1-122-132-33-41.hkd.mesh.ad.jp]
なんつーか ＞ ドーハのころはW杯出場という明確な目標があったしアジア相手も本気で燃えたけど、今は出場して当然、先を目指すならアジアくらい楽勝で当然みたいな意識を持ってるわけで(事実はどうあれ意識の問題として)、いまいち予選じゃ燃えられない。ワンランク上の舞台でガチでやれる機会があればいいんですけどね。 (2008/02/03(Sun) 20:37:39) [p2245-ipad208akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp]
浦和住民 ＞ 俺はオヤジだけど、確かにスレ主の様に最近は見方が分からなくなった。　なんでだろう？　昔は代表戦も熱くなれたけど、今の代表には熱くなれない。　それは代表と浦和の力量差が無くなったからなのか？　むしろ浦和＞代表になってしまったからなのか。　みんなはどうなんだろう。 (2008/02/03(Sun) 20:58:12) [zc131184.ppp.dion.ne.jp]
ただの赤いおじさん ＞ いや、試合がしばらくなく空いたせいで、試合感自体が、失われてしまっているような気がします。浦和＞日本は正しいような・・・。おじさんは、ただの休みボケです。 (2008/02/03(Sun) 21:07:39) [softbank218119069137.bbtec.net]
BB ＞ 昔ほど熱中出来ないのは何故か？自分はフル代表、五輪、青ユニ来て国立とかへよく足を運んでいたしチケットを取れずに苦労したこともあった。当時から浦和＞代表だったけど…熱くならない。浦和勢は代表に増えてるのになぜだろう？ (2008/02/03(Sun) 21:38:20) [khp222006055056.ppp-bb.dion.ne.jp]
無題 ＞ なんつーかさん、浦和住民さんと同様。
今の代表は、一種のファッション化の様な気がして。
あと、昨年の「ＣＷＣのこんなに日本のミランファンって居たの」状態かな・・・・。
代表選手も、昨夜の「スパサカの岡ちゃんのすき焼きネタ」でも現れているとおり、
ある意味我が強く無くなったってのもあるのかな？？？
何だか、脈略なくてスマン！！
 (2008/02/03(Sun) 21:42:13) [softbank218128160066.bbtec.net]
サッカー界 ＞ 自体そういう流れだから。もはやＣＬの方がＷ杯よりレベル高いってのは周知の事実だし。Ｗ杯で新たな戦術や選手の発見がなされる事はほぼない。ＦＩＦＡよりＵＥＦＡが上に立った。 (2008/02/03(Sun) 22:18:58) [fl1-122-135-176-67.tky.mesh.ad.jp]
代表も ＞ 試合が多すぎのような気がする。
ワールドカップ等大事な試合は燃えてくるが、キリンチャレンジカップなどは全然燃えない、テレビでも見ない事も有る。
Jリーグも少し試合数を減らして欲しい、昨日の啓太の試合数を見て改めて思った。
もう少し休ませてあげて。 (2008/02/03(Sun) 22:27:20) [210.239.188.130]
無無 ＞ 代表戦は強い国とやるから面白く、格下相手じゃテンション上がらない。
ワールドカップ予選が一番盛り上がるが、日本のレベルアップとアジア枠が増えたのが、昔ほど燃えてこない原因だと。 (2008/02/03(Sun) 22:56:12) [i220-108-213-92.s02.a013.ap.plala.or.jp]
レッズ８号 ＞ 皆さん、自分と同じ考えの方が多くて共感しました。代表の試合で熱くなっていたあの頃が懐かしいです。 (2008/02/03(Sun) 23:31:02) [p7049-ipbfp1404tokaisakaetozai.aichi.ocn.ne.jp]
代表戦に ＞ 行けばわかるさ
ニワカばかり・・・
ぬるいばかり・・・ (2008/02/03(Sun) 23:36:14) [softbank219194104028.bbtec.net]
なの。 ＞ Ｗ杯に簡単に行けるようになってから、熱が下がった気がします。アジアからの出場枠を３くらいにすれば、もっと真剣に観るようになりそう。
仏Ｗ杯予選の頃までは、相当気合入ってました。 (2008/02/04(Mon) 00:20:36) [softbank219014160053.bbtec.net]
ゼ ＞ 最終予選になれば燃えるかと・・・
レッズサポはＡＣＬでやるかやられるかのガチ勝負を戦い、世界のミランとも真剣勝負を経験しちゃった・・・
主力のいない観光気分の相手との親善試合やアジアの予選の予選じゃ燃えるわけが無いかと。
フランス予選、徹夜で並んでチケットゲットした頃の熱が懐かしい・・・しかし、代表のチケット高いよなー (2008/02/04(Mon) 01:08:53) [124x38x114x106.ap124.ftth.ucom.ne.jp]
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無題
投稿日：2008/02/03(Sun) 00:59:31 [p2044-ipbf309sasajima.aichi.ocn.ne.jp]　投稿者：スポルトに
長谷部映るみたい

セメント ＞ 後半の頭から出場してるみたいですね！！ (2008/02/03(Sun) 01:05:02) [p6207f0.tkyoac00.ap.so-net.ne.jp]
G ＞ めちゃくちゃCM入るな～。今日も朋ちゃんいじられるのかな～。 (2008/02/03(Sun) 01:06:51) [jig03.mobile.ogk.yahoo.co.jp]
朋子も ＞ じれったいだろうな（笑） (2008/02/03(Sun) 01:07:53) [tsechttp215.sec.nifty.com]
saku ＞ PCでいつもブンデスみてる友人から実況メールきました。相手選手削ってアウェイなので大ブーイング浴びてるそうです。さすが我らが長谷部！ (2008/02/03(Sun) 01:09:56) [softbank219007255106.bbtec.net]
G ＞ いじらんのかいッ！！ (2008/02/03(Sun) 01:14:51) [jig03.mobile.ogk.yahoo.co.jp]
アウェー ＞ 慣れてないだろうなぁ（苦笑）
 (2008/02/03(Sun) 01:18:58) [i60-42-105-131.s05.a011.ap.plala.or.jp]
↑ ＞ いや彼は度胸あるから平気だと思う。 (2008/02/03(Sun) 01:31:51) [61-23-57-3.rev.home.ne.jp]
あああ ＞ 試合見たいなぁ・・・。
いきなりミドルうまくなってたりして＾＾ (2008/02/03(Sun) 01:33:36) [i60-42-105-131.s05.a011.ap.plala.or.jp]
試合終わりました ＞ １－０で勝利に貢献したみたいですね。初ゴールが見たい (2008/02/03(Sun) 01:39:17) [dae64297.tcat.ne.jp]
saku ＞ 友人実況によると、ディフェンス頑張っていたそうです。 (2008/02/03(Sun) 01:41:51) [softbank219007255106.bbtec.net]
とうこん ＞ ディフェンスで貢献したのはいいけど、攻撃力を見せたいと言っていたので、周りがなんと言おうがとにかく攻撃って姿勢を見せて欲しかった。 (2008/02/03(Sun) 02:20:19) [d30a800d.tcat.ne.jp]
↑ ＞ ワンボランチだったし、守備力が不安定だから仕方ない。 (2008/02/03(Sun) 05:13:07) [61-23-53-166.rev.home.ne.jp]
結局 ＞ 日本人は守備をやらされてしまうのか・・・。図々しいぐらいになって攻撃に絡まないと絶対に成功できないぞ。 (2008/02/03(Sun) 09:10:13) [pppax923.saitama-ip.dti.ne.jp]
AM ＞ 攻撃の基点は守備（ボール奪取）だから。チームの守備組織の主導権を握ることが長谷部選手の当座の目標でしょうね。
映像見ていないからわかんないけど、長谷部選手のプレーの方向性は問題ないから、これからも、それを磨いていくだけでしょうね。
信頼度は今後の出場時間が雄弁に語るでしょう。頑張って欲しいですね。
映像みたいなあ・・・ (2008/02/03(Sun) 11:21:00) [pdf75bd.t032ah00.ap.so-net.ne.jp]
輝くゲルト ＞ 1点リードの敵地ゲームで、後半から入ったワンボランチがガンガン前に出たら怒られますよ。それより、この状況で後半から使ってもらった・・・ということを評価すべきでしょうね。監督から信頼されている証でしょうし。 (2008/02/03(Sun) 12:11:53) [z92.61-115-85.ppp.wakwak.ne.jp]
朧 ＞ 監督はともかく，チームメイトもサポーターも本心はまだ「お前誰？」状態でしょうからね．まずはどんなプレースタイルであっても，チームから求められる仕事をきっちりこなして信頼を獲得すること．そうすれば試合に使ってもらえるし，試合に出られれば徐々に自分の色も出していけるでしょう．遠回りのようでも，結局それが成功への近道ではないかと． (2008/02/03(Sun) 12:20:58) [61-23-30-67.rev.home.ne.jp]
東北人 ＞ えっ、ワンボランチだったんですか？。でもある意味長谷部に合っているかもしれませんね。ワンボランチの条件である守備に加えてパス出しも出来ますから。ただ、この起用が定着化すると、今後の成功には前線への飛び出ではなく、守備と運動量（出来ればミドルシュートも）の強化が鍵になるでしょう。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　そういえば、浦和の時も闘莉王が上がって、啓太が下がると実質ワンボランチでしたよね。 (2008/02/03(Sun) 12:28:34) [softbank219214119064.bbtec.net]
ぽんと ＞ ３－５－２の左ボランチでの出場と言ってたので、ワンボランチじゃありませんよ。 (2008/02/03(Sun) 15:47:44) [203-165-224-211.rev.home.ne.jp]
↑ ＞ ３－５－２ってどこからの情報？
４－３－１－２が基本フォーメーションで、逆三角形のワンボランチだと思ったけれど…
 (2008/02/03(Sun) 21:25:27) [61-23-53-166.rev.home.ne.jp]
↑ ＞ ３ー５ー２の左ボランチってのは、スポニチに書いてありますね。 (2008/02/03(Sun) 22:04:27) [jig03.mobile.ogk.yahoo.co.jp]
皆で ＞ BS739にヴォルフスブルクやボーフムの放送をリクエストしましょう！！ (2008/02/04(Mon) 01:47:13) [fl1-125-197-242-80.tky.mesh.ad.jp]
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投稿日：2008/02/02(Sat) 23:03:18 [p2132-ipbf2403marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp]　投稿者：NHK教育
啓太出てます。

はずめちゃん ＞ 改めて見ると　かなりいい男だな。
あのガッツも兼ね備えてるなんて男でも惚れちゃうな。 (2008/02/02(Sat) 23:05:30) [164.238.244.43.fbb.aol.co.jp]
忘れてた ＞ ありがとよ！ (2008/02/02(Sat) 23:05:38) [20290208212.warabi.ne.jp]
オレ。 ＞ 『鈴木さん』という呼ばれ方に異様に違和感を感じます(笑)。 (2008/02/02(Sat) 23:14:31) [p36211-adsao01tenjmi-acca.fukuoka.ocn.ne.jp]
ピタバスター ＞ ６４試合だって。鉄人を超えた超人アレックスを超えた仙人ですね。 (2008/02/02(Sat) 23:24:09) [d30a976b.kcv-net.ne.jp]
ふくちゃん ＞ 「サッカーをずうっとやっていたい。」って本当にかっこいー (2008/02/02(Sat) 23:25:09) [p3240-ipbf1212souka.saitama.ocn.ne.jp]
HN思考中 ＞ 中学時代から受け答えが上手かったんだね。それに凄く頭のいい。それに爽やか、コレはもてただろうな。 (2008/02/02(Sat) 23:32:54) [eatkyo533106.adsl.ppp.infoweb.ne.jp]
うん ＞ アテネ落選が彼をここまでしたということだな！！自省に持っていける彼のメンタルの強さはすばらしい。 (2008/02/02(Sat) 23:34:30) [pppa1969.e3.eacc.dti.ne.jp]
赤身 ＞ 俺もそう思う。アテネ落選が彼を大きくしたね。まぁ、並みの選手じゃ落ちる一方だと思うけど。。 (2008/02/02(Sat) 23:37:03) [210-172-26-11.cust.bit-drive.ne.jp]
おお！ ＞ オシム爺さん、啓太をここまでの男にしてくれてありがとう！ (2008/02/02(Sat) 23:38:25) [164.238.244.43.fbb.aol.co.jp]
ありがとう ＞ 忘れてた (2008/02/02(Sat) 23:39:53) [kd125055103003.ppp-bb.dion.ne.jp]
HN思考中 ＞ 再放送は木曜日ですよ。
毎週木曜日　24：10～24：54【総合テレビ】（再放送） (2008/02/02(Sat) 23:42:56) [eatkyo533106.adsl.ppp.infoweb.ne.jp]
うん ＞ 総合で再放送あるね。 (2008/02/02(Sat) 23:44:28) [pppa1969.e3.eacc.dti.ne.jp]
啓太 ＞ かっこヨ杉！中学時代はちょっと妻夫木に似てる・・・ (2008/02/02(Sat) 23:45:38) [202-94-156-206.cust.bit-drive.ne.jp]
とろん ＞ 確かに「鈴木さん、鈴木さん」って。
誰よ？ってぐらい違和感があった（笑） (2008/02/02(Sat) 23:47:29) [softbank219194146172.bbtec.net]
たっちゃん ＞ 俺も「鈴木さん」にすごく違和感を感じた（笑）今シーズンも楽しみ。 (2008/02/02(Sat) 23:48:07) [p3010-ipbf1304souka.saitama.ocn.ne.jp]
taku ＞ 自分のヒーローインタビューでまず控えにまわっていたチームメイトに感謝の意を表す。中学生の時からイイ奴だったんですね。 (2008/02/02(Sat) 23:48:44) [p2132-ipbf2403marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp]
やっぱ ＞ 鈴木さんカッコ良すぎ。これからも鈴木さんの事を応援します。 (2008/02/02(Sat) 23:50:59) [124x35x93x142.ap124.ftth.ucom.ne.jp]
よかった ＞ NHK教育らしい落ち着いた雰囲気のいい番組だったです。アテネ、、そうだったですね。ギドの言葉に救われたとか。「鈴木さん」の今シーズンにさらに期待です。
 (2008/02/02(Sat) 23:52:32) [gl19-197.gl19.cilas.net]
オレ。 ＞ なぁ、そろそろ鈴木さんのちゃんとしたチャントを作ってやらねえか？ (2008/02/02(Sat) 23:52:44) [p36211-adsao01tenjmi-acca.fukuoka.ocn.ne.jp]
↑ ＞ ♪オーレー　オレオレオレー　ケイター　ケイター♪じゃダメ？チキもこれだったし別にいいんでない？ (2008/02/02(Sat) 23:59:30) [61-23-57-3.rev.home.ne.jp]
過去 ＞ ＶＴＲに出てきた、アテネ予選の時のスーパーミドルを今シーズンはバンバン狙って欲しいな (2008/02/03(Sun) 00:12:33) [softbank219181044023.bbtec.net]
バンペッタ ＞ 見逃したけど、見てたカミさんに語ってもらいました（笑）ところで長谷部が後半から出場してますね。 (2008/02/03(Sun) 00:56:26) [ntibrk069103.ibrk.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp]
ミドラー ＞ http://208.65.153.238/watch?v=sCX8Q71GHBk
ＶＴＲにでた見事なミドルシュートはこのアジア大会のやつですね。今年は３～４本は決めてほしい（笑） (2008/02/03(Sun) 02:27:53) [actkyo115085.adsl.ppp.infoweb.ne.jp]
南浦和 ＞ ＦＣ清水に選ばれたり、中学校の時は背番号10番付けてたり、やっぱ、小さい頃から上手かったんだろうな!
ほんでもってホント頭良さそうだなぁ～
喋り方がイチローに似てる。
言葉を慎重に選びながらってところが・・・ (2008/02/03(Sun) 09:20:43) [softbank219023095025.bbtec.net]
イトックス ＞ やっぱかっこいいわ。他のサッカー選手とは深みが違う気がする。こりゃ今年のレプリカは鈴木さんで決まりだな。 (2008/02/03(Sun) 10:39:31) [p1056-ipbf1703marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp]
>三並浦和 ＞ でも、イチローみたいに捻くれてないし、鈴木（啓太）さんの方が性格が遙かに良いよ。 (2008/02/03(Sun) 11:19:21) [124x35x93x142.ap124.ftth.ucom.ne.jp]
↑ ＞ ゴメン。南浦和さんへのです。 (2008/02/03(Sun) 11:20:15) [124x35x93x142.ap124.ftth.ucom.ne.jp]
チーム始動後 ＞ 岡野やら達也やらに速攻でいじられそうだな。
「鈴木さん」、「鈴木さん」って。 (2008/02/03(Sun) 12:07:08) [softbank219029064057.bbtec.net]
＠コインブラ ＞ まぁ、歴代の監督が「啓太は外に出しても恥ずかしくない選手」と語った通りの丁寧な応対だったね。さすが啓太。
このメンタルと頭脳を浦和は継承していってもらいたいが、新人の諸君、期待してるぞ。（かなり緊張していたなぁ。本上まなみに見つめられただけであがってしまったかな？） (2008/02/03(Sun) 12:39:01) [p7017-ip01kokuryo.gunma.ocn.ne.jp]
米倉涼子と ＞ 一緒のときも緊張しまくってたな。
もっとやんちゃなイメージがあったけど、改めて見直した。
啓太も今年実績を残したらヨーロッパに移籍なんて言い出すのかな？ (2008/02/03(Sun) 16:17:13) [flh1aax095.stm.mesh.ad.jp]
もうちょっと ＞ パスの精度が上がって、シュートが枠の中に飛ぶようになると、レッズの攻撃力がぐんとアップするんだけどなあ。期待してるから、現状に満足せず、がんばって練習に励んでほしい。 (2008/02/03(Sun) 20:14:00) [i121-113-194-90.s05.a011.ap.plala.or.jp]
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ボランチの得点力
投稿日：2008/02/02(Sat) 21:59:20 [softbank218140135074.bbtec.net]　投稿者：コイケシ
今シーズンボランチ起用が期待される阿部。過去、長谷部、啓太と日本を代表するボランチではあったが、いかんせん得点力が・・・。チーム戦術の影響もあるかとは思うが阿部には是非
得点の取れるボランチを期待したい。
皆様はいかがですか？

G ＞ ミドルの精度は長谷部、啓太よりも上だと思う。ジェフ時代もよく点取ってたし、もっともっと攻撃的に行ってほしいね。 (2008/02/02(Sat) 22:14:56) [jig03.mobile.ogk.yahoo.co.jp]
香具師 ＞ まず阿部にはＰＫを含めプレースキックを全て蹴れ！　と言いたいですね。
ロビーは前でこぼれを狙ってろ！　くらい言っちゃえよ、と。
 (2008/02/02(Sat) 22:18:43) [pc64feb.sitmnt01.ap.so-net.ne.jp]
ワンボランチ ＞ ワンボランチにしたら、全体的な得点力あがらねぇかな。 (2008/02/02(Sat) 22:26:31) [122x208x129x90.ap122.ftth.ucom.ne.jp]
昨年を思い返せば ＞ やっぱり、ヘディングによる得点が期待できますね。 (2008/02/03(Sun) 00:01:03) [ntibrk065133.ibrk.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp]
にゃんさま ＞ 確かにボランチとしての阿部ちゃんの得点力、展開力は魅力ですね。相手チームにとっては、かなり嫌な存在では。しかし、いぶし銀ホリのボランチも見てみたいよ。 (2008/02/03(Sun) 05:07:00) [zc185243.ppp.dion.ne.jp]
ぽんと ＞ サイドからクロスが来たときに、タイミング良くゴール前に飛び込んで得意のヘディングでゴール、というのがみたいな。サイド攻撃の時、ＦＷしかゴール前にいないことが多かったから。阿部がボランチにはいれば、積極的に攻撃参加してくれそう。 (2008/02/03(Sun) 15:50:36) [203-165-224-211.rev.home.ne.jp]
ジェフ時代も ＞ ほとんどPKかセットプレーでしたよ (2008/02/03(Sun) 18:00:37) [tph1abq027.tky.mesh.ad.jp]
ミドルは ＞ ないよな・・・。啓太や長谷部とどっこいだよ。点は頭がほとんどでしょ。 (2008/02/03(Sun) 22:22:28) [fl1-122-135-176-67.tky.mesh.ad.jp]
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再び世界で輝け伸二！！
投稿日：2008/02/02(Sat) 18:26:23 [d2fa1144.custom.pwd.ne.jp]　投稿者：サッカーに別れはない
～Shinji Ono Memorial Goal 2006-2007～
http://208.65.153.238/watch?v=iz80oh3Bv38
あらためて振り返ると、凄いゴールが多かったな伸二は。
再び輝きを取り戻して代表入り～いつの日かまた浦和でプレイしてほしい
がんばれ伸二！！

昨日の ＞ GGRを見ていたが、やっぱり素晴らしいね！！ (2008/02/02(Sat) 20:31:01) [61-23-228-251.rev.home.ne.jp]
最後の ＞ ゴールがマンＵ戦だったのか。それまでは結構ゴールしてたんだな。 (2008/02/02(Sat) 23:21:33) [p93fba7.sitmnt01.ap.so-net.ne.jp]
HN思考中 ＞ '07年の磐田戦のＦｋからのゴール。この映像じゃ簡単に入れているように見えるから分かりにくいけど、物凄く美しい弾道ですよ。 (2008/02/02(Sat) 23:52:23) [eatkyo533106.adsl.ppp.infoweb.ne.jp]
青葉区民 ＞ 伸二のゴールを見ていると、技術の高さがホントによくわかります。ほとんどワンタッチ、ツータッチでスーパーなゴールを決めている。
生で見れなくなるのは残念だけどドイツでもがんばって欲しい。 (2008/02/03(Sun) 10:30:58) [p627c19.kngwnt01.ap.so-net.ne.jp]
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来年から入場料も格差
投稿日：2008/02/02(Sat) 16:05:31 [58x81x172x170.ap58.ftth.ucom.ne.jp]　投稿者：金持ち
指定のロアーは金持ちの需要が必ずあるから倍額にする。そして
小中学生はＪリーグで１番安い５００円にする。
指定のアッパーはロアーじゃ高いという貧乏人の需要を満たすため現状維持。ロアーに比べ格安だから客殺到。
自由席も現状維持。
金持ちから多くお金を貰うシステムにしたほうがクラブも儲かるのではないのか

なの。 ＞ 口は悪いが、小中学生を安くして高額を支払える人から多く取るっていう考え方は良いと思う。
ただ、なぜ倍にしても需要が必ずあると言い切れるのかは少々疑問。 (2008/02/02(Sat) 16:28:11) [softbank219014160053.bbtec.net]
バックロアー前列 ＞ なら倍額＝4000円でも需要あるでしょ (2008/02/02(Sat) 16:54:04) [p4068-ipbf1309souka.saitama.ocn.ne.jp]
MURAMURA ＞ 私見ですが、
俺なんかは小中学生を大事に扱う意味がわからない。
自分が土日はいつもサッカー少年団があったから。
浦和をサッカーの国にするなら試合観にくるより練習しなさいって思っちゃいます。。 (2008/02/02(Sat) 16:55:39) [203-165-91-154.rev.home.ne.jp]
↑ ＞ 自分中心主義者。 (2008/02/02(Sat) 18:01:54) [p4074-ipbf1303souka.saitama.ocn.ne.jp]
HN思考中 ＞ 小中学生を大事に扱うって、１０年後、２０年後の将来浦和のサポになる人達ですよ。 (2008/02/02(Sat) 18:50:12) [eatkyo533106.adsl.ppp.infoweb.ne.jp]
確かに ＞ 小中学生でサッカー好きは土日クラブ活動だな。
去年のACLは平日の夜だったから行けたって知り合いの子供らが行ってたな。 (2008/02/02(Sat) 19:03:05) [flets-a-west-14-103.dsn.jp]
バックのロアー ＞ を安くしたのは駒場時代からのポリシーなんだけどね。将来を担う若い子供たちに見易い席で見て欲しいという。実際は金持ちの酒飲みオヤジの指定席化してR席なんてのが出来たけどね。 (2008/02/02(Sat) 19:07:22) [pddc8d7.osakac00.ap.so-net.ne.jp]
↑ ＞ バックロアーの席取りはひどいものだ！
バックロアーは全て指定席にすべきだと私は思ってます。 (2008/02/02(Sat) 21:26:00) [61-25-246-100.rev.home.ne.jp]
松 ＞ これで言うなら北は熱いから北も倍額にしても熱いから大丈夫ぅ！てな話だと思うな。 (2008/02/03(Sun) 00:31:46) [p8156-ipad01okidate.aomori.ocn.ne.jp]
うん ＞ 南、北の自由Aを除いて、１階ロアーは完全指定にする。さらに、１回ロアーの価格設定は１．５倍にすべき。それでも年間指定席は売れると思う。その代わり、アッパーの端は自由Aよりも価格を下げることが、中長期的な新規顧客の拡大と収益増加の両立を図るポイントだと思う。
自分の父親とか見ていると、年間チケットの金額なんてどうでもいいっぽい。見に行くことはもちろんだが、チームのために買っているタニマチ感覚であることは間違いない。そういう人って浦和のSSとかSの人に多いのは知り合いを見ても明らか。 (2008/02/03(Sun) 04:28:51) [pppa1969.e3.eacc.dti.ne.jp]
１階ロアーは完全指定 ＞ は利権顔排除のためにも良いことだと思います。
ゲッターの多いR指定のシーチケ化もやるべき。ゲッター対策ためにR指定と人気無いSAメインアッパーを半分半分組み合わせて販売すればよいのでは。 (2008/02/03(Sun) 05:20:29) [usr066.bb286-02.udq.im.wakwak.ne.jp]
おじさん ＞ SA指定席のおじさんです。指定だからと言って金を出す奴という発想はやめてくれ。俺達だって安くみたい。ゴール裏だけがサポータという考えを捨てなくては、レッズの将来はない。なぜなら、Jになる前からゴール裏、人もいなかった。それから、ゴール裏にばかどもが増え、指定に移った。試合がみたいからだ。金の問題より、北、南の応援の問題を解決しろ！！！こういうスレ立てる奴が偽サポ。自由席にだって来てないだろ、きっと。 (2008/02/03(Sun) 07:50:46) [i121-119-69-47.s05.a011.ap.plala.or.jp]
指定派さぽ ＞ 自由席の数多の問題が嫌で指定に行っているが高くてもいいということではない。レッズをサポートするためという目的なら北の値段を倍にすれば「ヌルサポ」排除になるのに。 (2008/02/03(Sun) 08:46:46) [flh1aax095.stm.mesh.ad.jp]
東北人 ＞ スレ主さんの意見は極論の部分もありますが、方向性は納得できます。ＭＵ指定席の設定は良いことですが、小中学生についてはもっと安ければと思います。その損失分を１階指定席の値上げ、１階自由席の指定席化で対応する考え方はあるでしょう。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　私は、混雑している自由席も値上げした方が良いと思いますが、屋根がないので今のままでも納得できます。ゴール裏に屋根がついたら、自由席は値上げになるでしょうね。 (2008/02/03(Sun) 12:06:19) [softbank219214119064.bbtec.net]
横酷アウェー最終戦、 ＞ 指定席は普通に当日まで販売していたのに、アウェー自由席のみ完売、ヤフオクで定価以上の価格で落札されていたな。
ヤフオクとかだと自由席の方が指定より高値で落札なんて現象、サイスタでもビッグゲームの時は起こってきているよね。 (2008/02/03(Sun) 12:23:55) [flets-a-west-14-103.dsn.jp]
賛成ですね ＞ バックロアー\2,000～\4,000なんてどう考えても安すぎ。
良い席で観たければ高いお金を払うのは当たり前。
座ってゆっくり試合を観たい、尚且つ高い入場料を払いたくないというわがままな人は、そう言う人達のためにクラブがアッパー席の料金設定を変更してくれたのだからそちらへ行かれたら宜しいかと。
だいたいアッパーを値下げしたのだから、どこかを値上げしないと収支がマイナスになりますよね。 (2008/02/03(Sun) 17:16:03) [p061198141098.ppp.prin.ne.jp]
よっしい ＞ そういうことはサポが心配することじゃないんじゃ・・・。 (2008/02/03(Sun) 18:31:32) [123.75.44.61.ap.highway.ne.jp]
よっしい ＞ それに、好きなチームを安く見れればいいと思うのは自然なのでは？
それをわがままって・・・。
浦和レッズの収支に関心があるならクラブに就職するか、ボランティアで働かれてはいかがでしょう？ (2008/02/03(Sun) 18:34:43) [123.75.44.61.ap.highway.ne.jp]
TOON ARMY ＞ 賛成ですね＜
俺は、ずっとＳＢで観ているけど、わがままとは何様だよ!!オマエみたいのに指図されたくないんだよ。ボケ!! (2008/02/03(Sun) 20:52:04) [s201.htokyofl19.vectant.ne.jp]
賛成ですね ＞ わがままという言い方はちょっと不適切でしたね。取り消します。
ただクラブの収支に関しては補強や強化に直結するのだからサポも考えた方が良いのではないでしょうか。
安く観られればいいと言うのは勿論当然なのですが今の席割りと料金はバランスが良いとはちょっと思えないので見直す必要が有ると思います。
特にロアー席に関しては現行の値段以上の価値がある席だと思いますし、アッパーを値下げしたりスレ主さんの意見の様に子供料金を値下げするとしたらどこかでマイナス分を回収しなければならないですよね。
かつてＳＣ席が導入されたとき入場者数は増えたけど入場料収入が減ったと聞いていますし、今現在ロアー席で観られている人はそりゃ反対だろうけど、考える問題だと思います。
 (2008/02/03(Sun) 21:35:23) [p061198141154.ppp.prin.ne.jp]
ゴール裏に2階席 ＞ 屋根の問題とあわせて増収にもなる。
何より埼スタが日本で一番大きなスタジアムになる。
サポが本気で要望すれば実現しない話じゃないと思う。 (2008/02/03(Sun) 21:42:23) [flets-a-west-14-103.dsn.jp]
東北人 ＞ 観客増だけでなく入場料収入増も必要だと思いますよ。浦和に限らずＪリーグはテレビ放映権料があまり期待出来ないですからね。だからこそ、チームへの応援だけでなくチームの収入を増加させるためファン・サポーター１人１人の力が大切ですし、より良いスタジアム作りのため行動に責任を持たなければと思います。そういう自分も今年は指定席での観戦を増やそうかと思っています。　　　　　　　　　　　 (2008/02/03(Sun) 21:55:03) [softbank219214119064.bbtec.net]
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オジェック監督、東アジア選手権での高原招集問題で岡田武史監督と直談判の意向
投稿日：2008/02/02(Sat) 12:06:49 [61-27-42-157.rev.home.ne.jp]　投稿者：奈緒美
もうこう言うのやめてほしいです。
代表に選手が取られるのはどこの国でも同じでしょ？
1つのクラブがこういうことを言い出したら、代表なんてなりたちませんよ。
オジェックさんは去年のことがあって神経質になっていることはわかりますが、
日本と日本代表のこともかんがえてほしいです。

MURAMURA ＞ 足痛めてるタカと試合で使わなそーなツボくらい外してってことじゃん？
 (2008/02/02(Sat) 12:09:59) [203-165-91-154.rev.home.ne.jp]
高原は ＞ 大人しく代表外れてコンディション調整した方がいいな。今のままじゃ足引っ張ってるだけ。 (2008/02/02(Sat) 12:20:03) [fl1-122-135-176-67.tky.mesh.ad.jp]
migi ＞ 糞みたい大会に何日も招集されて、昨年みたいになっても、許してくれる余裕のある人はいないでしょ (2008/02/02(Sat) 12:23:06) [flh1aei099.stm.mesh.ad.jp]
↑ ＞ いいかげんＮＧワードにしてください！！ (2008/02/02(Sat) 12:34:44) [i220-99-168-239.s04.a011.ap.plala.or.jp]
↑↑ ＞ 良心のかけらもないやつだな。 (2008/02/02(Sat) 12:37:45) [220-152-23-112.rev.home.ne.jp]
代表に ＞ 取られるのはどこの国でも一緒だけど、代表とクラブで編み引きするのもどこの国も一緒。
代表の事ばかり考える必要はまったくないし。
お互いの妥協点を探すのは普通にどこの国もやってることだよ。 (2008/02/02(Sat) 12:43:02) [ntsitm348141.sitm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp]
↑↑ ＞ いい加減にしろって。　少しは恥じろよ。 (2008/02/02(Sat) 12:48:51) [220-152-23-112.rev.home.ne.jp]
六弦 ＞ 浦和がなぜ代表の犠牲にならなきゃいけないの？
日本を強くするための浦和じゃないはず。
ちなみに代表のおかげでチームが上向いたことなんか一度もありません。 (2008/02/02(Sat) 12:49:09) [nttcgi047196.tcgi.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp]
奈緒美 ＞ くだらないスレを立ててしまいごめんなさい。もう悪さをしませんから許して下さい。 (2008/02/02(Sat) 12:57:16) [q041059.ppp.asahi-net.or.jp]
選手が ＞ 代表に選ばれることでモチベーションがあがることもあるからね。ただ東アジア選手権とかイラネ。http://mmc.nipotan.org/reds-honsure/ (2008/02/02(Sat) 12:58:34) [121.10.119.10]
猫キック ＞ ↑未だに貼り続けてるって事は、クリックするヤツがいるって事なんだろうなぁ…。 (2008/02/02(Sat) 13:06:27) [fl1-122-132-155-85.stm.mesh.ad.jp]
釣られるな ＞ スレ主は釣りの常連だよ。今までも「マリコ」「ヨウコ」等のHNで荒らしにきている。おそらく瓦斯サポ。 (2008/02/02(Sat) 13:17:12) [ne45.opt2.point.ne.jp]
奈緒美 ＞ ↑何を言ってるの、あなた？
私はしんけんに書いてるのに、失礼でしょ？？ (2008/02/02(Sat) 13:47:51) [61-27-42-157.rev.home.ne.jp]
あらあら ＞ それって真剣に釣りをする人に失礼かと。 (2008/02/02(Sat) 14:02:09) [pdd7805.urawac00.ap.so-net.ne.jp]
前にも ＞ 61-27-42-157.rev.home.ne.jp・・・この人。
マリッチを三流と馬鹿にしていたけれど。
それも真剣と言うのか。 (2008/02/02(Sat) 14:21:51) [200-234-235-20.biz.iron.com.br]
奈緒美 ＞ 同じプロバイダーのなかではＩＰ　Ａｄｄｒｅｓｓはみんなで使いますよ。 (2008/02/02(Sat) 14:23:03) [61-27-42-157.rev.home.ne.jp]
ｓｓ ＞ 俺は対談してもらう事に賛成です。
さすがに７人は持って行きすぎですよ。
それがワールドカップ予選などの真剣なものなら別としても・・・・ある意味、親善試合でしょ？
 (2008/02/02(Sat) 15:00:18) [82.net220148169.t-com.ne.jp]
jcom ＞ 俺のIPも同じだったらショックｗｗｗ (2008/02/02(Sat) 15:44:20) [125-14-229-81.rev.home.ne.jp]
なの。 ＞ 代表とクラブが関係を密にしてお互いに要求を突きつけあった上で、協力し合う体制が理想的なのではないでしょうか。
そのためには、監督同士の話し合いは不可欠でしょう。 (2008/02/02(Sat) 16:30:44) [softbank219014160053.bbtec.net]
とりあえず ＞ ＞代表のおかげでチームが上向いたことなんか一度もありません
いや何度もあるだろ。坪井のあがりのタイミングのよさなんてそうだし。代表人気でスタジアムに人が来るようになれば、それも代表効果 (2008/02/02(Sat) 16:56:30) [p4068-ipbf1309souka.saitama.ocn.ne.jp]
・ ＞ オジェックがんばれ。 (2008/02/02(Sat) 17:23:28) [kd124209073230.ppp-bb.dion.ne.jp]
レッズ馬鹿 ＞ 釣るバカ、釣られるバカ。
浦儀もずいぶん落ちたね。 (2008/02/02(Sat) 17:35:33) [61-26-43-65.rev.home.ne.jp]
城の ＞ 引退試合見たが岡野の頭が爆発してた（笑） (2008/02/02(Sat) 17:44:03) [61-23-57-3.rev.home.ne.jp]
HN思考中 ＞ ↑あれは面白かったけど、本人もやっていて面白かったといってますね。
でももう少しで足を釣りそうなった絵には顔が青ざめました。 (2008/02/02(Sat) 17:54:58) [eatkyo533106.adsl.ppp.infoweb.ne.jp]
あと ＞ 今回の引退試合ではできませんでしたが彼は他人の引退試合でよくゴールしますよね（福田＆井原） (2008/02/02(Sat) 18:06:11) [61-23-57-3.rev.home.ne.jp]
。。。 ＞ 啓太も代表でプレーする事で、プレーの幅が広がったって言ってたよね。代表は強豪国の一流選手と試合が出来るのも大きい。レッズだとクラブＷ杯ぐらいしか可能性ないけど。
代表にレッズの選手が多く連れて行かれるのは決してマイナスじゃない。むしろ経験の浅い若手選手の底上げにもなるし、プラスの方が圧倒的に大きいよ。
大体、代表に召集されるの分かってて阿部や高原を獲った訳だし。 (2008/02/02(Sat) 18:08:40) [fl1-122-132-33-41.hkd.mesh.ad.jp]
浦和魂 ＞ 当たり前！
 (2008/02/02(Sat) 18:51:57) [203-165-230-15.rev.home.ne.jp]
HN思考中 ＞ えーとなんて読んだらいいのやら、。。。さん。言っている事は分かりますが、オジェックの立場からしたら堪ったものじゃないのは確かですよね。去年も開幕前にメンバーが集まらなかったし。
また東アジアの大会も、選手が怪我しやすいこの次期に、各チームの主力を呼んでまで参加する必要があるでしょうか？
主力を呼ばれるクラブは堪ったものじゃないですよ。 (2008/02/02(Sat) 18:56:15) [eatkyo533106.adsl.ppp.infoweb.ne.jp]
@@@ ＞ 契約しているのも、給料を払っているのもクラブ。ある程度代表に協力するのは当然のことだが、チームが変わってチームとして熟成させるために大切な時間を、代表にかなりの多くの時間が割かれてクラブに5日間しか与えられないのはおかしな話だ。バランスを取ってくれという話でしょ。今の時期長い期間の代表拘束を容認する人は例え開幕して結果が出なかった場合、納得できるのでしょうか? (2008/02/02(Sat) 19:22:08) [75.152.244.43.ap.highway.ne.jp]
。。。 ＞ 俺は納得できるな。
別にレッズの選手だけが代表に取られてる訳じゃないからね。どのクラブも能力の高い選手は代表に取られている。代表に多く選手を取られたからって勝てなくなるようじゃ、結局その程度のチーム力でしかないって事でしょ。
強い時のヴェルディやジュビロは代表に５～６人取られても勝ち続けていた。
それに上にも書いたけど、代表選手が不在という事で出場経験の浅い若手はモチベ上がると思うし。 (2008/02/02(Sat) 20:44:03) [fl1-122-132-33-41.hkd.mesh.ad.jp]
@@@ ＞ サッカーはそんなに甘くないよ。守備陣は別に変わってないから去年とあまりやることかわらないし代表に取られてもいいんじゃないの?攻撃陣はほぼ総取り換えしてるんだから、合わくて当たり前。どんなクラブもそうだけど、積み重ねて強くしていかなければならない。今の時期がとても大切だと思うね。普通だったら年単位で強くしていくものだろうに。あと、今年も勝とうと思っているなら、結果が出なくて納得できるなんてことはありえないね。浦和より代表が好きならともかくね。 (2008/02/02(Sat) 21:09:15) [75.152.244.43.ap.highway.ne.jp]
東北人 ＞ Ｊの選手（浦和も含む）の中には、代表≧クラブという意識の人が多いのではないでしょうか。協会・マスコミ等だけではなく選手の意識も変わらなければ、プレシーズン期間の合宿、準公式（東アジア大会のような）親善試合、及びシーズン期間中の短期代表合宿（オシムの時のような）が続くと思います。選手が代表で活躍したいという気持ちもわかるので複雑ですが、浦和がＣＷＣで優勝するには、選手の意識が少なくとも浦和＝代表になるとともに、浦和内でのレギュラー争いが、若手の成長も含めてもっと激しくならなければと思います。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　海外諸国の事情は良く分かりませんが、欧州ではプレシーズン期間中の代表合宿はほとんどなく、クラブが自由に時間を使えると思います。欧州クラブは色々な国の選手が集まり競争が激しいですから、クラブも良い選手の中からレギュラーを選定しなければならないですし、選手にとってはクラブでレギュラーを取る事が先決ですよね。ただ、欧州クラブの日本を含むアジア遠征は、チーム強化においては時間の無駄使いの面が多いと思いますが。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　今回の監督の行動は、就任後始めて積極的に支持したいと思います。監督は主に戦術、連携練習が出来ないことを心配しているのでしょうが、私としては選手のコンデションが一番心配です。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　こんなところで筋違いですが、協会には日本の事情に合わせつつ代表の活動を少なくすることを望みます。代表の強化のことを心配する人もいるでしょうが、同じ監督の下で頻繁に代表活動をすれば強化されるということは少なかったですからね。２００４年中国でのアジア大会時に精神面での連携を中心に強化されても一時的でまた元に戻りましたからね。それよりも選手のコンデションを重視して、選手が本大会及びアジア予選に全力を出せるようにして欲しいです。例えば、日本協会の方に「普段は代表の活動を抑えるので、アジア予選や本大会の時に力をかしてほしい」と言われれば、Ｊ各クラブも嫌とは言えないでしょう。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　最後に、私は代表にも関心があります（いつもという訳ではないですが）。スレ主の意見はいつも代表のことを考えておられるが故だと思います。そのためスレ主の意見も分かりますが、普段選手がクラブでプレーしている以上、代表活動には一定の制限があってしかるべきと思いますし、その方が逆に日本代表強化、浦和を始めとしたＪチームの強化、選手のコンデション良化につながると思って意見させて頂きました。長文すみませんでした。 (2008/02/02(Sat) 21:12:46) [softbank219214119064.bbtec.net]
sasori ＞ 文句はどんどん言うべきだと思う。 (2008/02/02(Sat) 22:50:53) [h220-215-218-083.catv02.itscom.jp]
強豪チーム ＞ の共通点て色々ありますがその中の一つにチーム内の主力選手に代表招集がかかっても監督や首脳陣は絶対に慌てないところにあると思います。
なぜならチームの選手層に絶対的な自信を持っているからです。
まあそのような選手層を保持するというのは難しいことですが、主力選手が抜けても慌てずに対応するというのは強豪チームには必要不可欠な事だと思います。
何よりも主力が抜けてもしっかりとしている監督達がいれば、他の選手は安心するだろうし、その安心がチームの一体化をもたらすと思います。 (2008/02/03(Sun) 13:25:40) [pl085.nas924.p-yamaguchi.nttpc.ne.jp]
つまり ＞ レッズがそのまま外人選手ぬきで代表になればいいわけ……それなんて罰ゲーム？ (2008/02/03(Sun) 17:20:18) [p8003-ipad206souka.saitama.ocn.ne.jp]
あきら ＞ 上のサイトはワンクリック詐欺ですか？ (2008/02/03(Sun) 20:44:04) [softbank219181061026.bbtec.net]
上越線 ＞ 貼ってあるＵＲＬリンクは、とにかくクリックしないこと、ですね。
ここは、レッズサポだけが来る場所ではないようですからね。 (2008/02/03(Sun) 22:01:07) [i218-47-193-161.s02.a011.ap.plala.or.jp]
上越線 ＞ 代表に主力を抜かれて試合を行うナビスコカップの位置づけがちょっと不満かな。
今年のメンバーで、啓太と阿部を持っていかれたら、ボランチは。。。
細貝も五輪代表で持っていかれたら、ボランチは内舘と山田ですか？　選手層が厚くなったとは言え、代表に取られてしまうときついですね～。 (2008/02/03(Sun) 22:04:23) [i218-47-193-161.s02.a011.ap.plala.or.jp]
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レプリカ
投稿日：2008/02/01(Fri) 23:07:05 [p1056-ipbf1703marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp]　投稿者：イトックス
オフシーズンだし、たまにはこんなぬるいスレもいいかなと思うんですがみなさんは今年誰のレプリカを買いますか？
僕は毎年変えるようにしてて一昨年ハセ、去年細貝だったんですが今年は誰にしようか悩み中です。なんせ好きな選手ばかりなので。
ケイタ、タツヤ、阿部が有力な候補なのですが梅崎もいいかなと。
でも、梅崎は今年の活躍を見てからがいいかなとも思います。
まだレッズの選手っていう実感がないですからね。
まあ活躍を見越して買うのも手かとも思いますが。

野人 ＞ オフシーズンの楽しい空想ですね。浮気をしたいぐらい楽しみな選手がいっぱいですが、野人一筋でいきます！ (2008/02/01(Fri) 23:12:35) [61-23-228-251.rev.home.ne.jp]
赤イレ ＞ 大いなる期待を込めて高原にします！去年はヤマでした。。 (2008/02/01(Fri) 23:25:35) [pdda1ba.urawac00.ap.so-net.ne.jp]
＠ＭＵ ＞ 毎年ホリ買っています。今年もホリ買います。 (2008/02/01(Fri) 23:34:28) [p6190-ipad401souka.saitama.ocn.ne.jp]
去年の ＞ プレーを見て阿部ちゃんに決めた！！ (2008/02/01(Fri) 23:46:18) [61-23-57-3.rev.home.ne.jp]
バンペッタ ＞ ヤマが引退するまでは６番でいこうかと思っております。 (2008/02/01(Fri) 23:48:23) [ntibrk069103.ibrk.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp]
俺は ＞ 永井 (2008/02/02(Sat) 00:11:23) [w248016.ppp.asahi-net.or.jp]
ポッシブル ＞ 僕は特定の背番号を入れると気持ちが入りすぎてしまうので絶対に入れませんが、今年もし入れると仮定すると、頑張って欲しい坪井を入れると思います。 (2008/02/02(Sat) 00:35:53) [khp222009025088.ppp-bb.dion.ne.jp]
JB ＞ 完全復帰を祈りポンテで行こうと思ってます。 (2008/02/02(Sat) 01:47:17) [p93a5da.tokynt01.ap.so-net.ne.jp]
ホット ＞ 自分は、レッズが好きであり、選手全員が好きなので背番号なしです。 (2008/02/02(Sat) 01:55:11) [kd125055203060.ppp-bb.dion.ne.jp]
俺は ＞ ４０過ぎのおじさんだが・・・去年１７を着ていたけど何故かコギャルにクスクスッと笑われた？？？何故だろう？？まっ長谷部も移籍したことだし今年は期待を込めて高原で行きますよ！！３４点取れよ！ (2008/02/02(Sat) 02:14:19) [softbank219214227093.bbtec.net]
sukesawa34 ＞ 私も毎年違う番号です。今年はリーグは啓太で、aclは萌でいこうかと思案中。 (2008/02/02(Sat) 05:34:04) [p2163-ipbf1006souka.saitama.ocn.ne.jp]
愛理ちゃんの旦那 ＞ 相馬買うよ！今年もアンタについてくさ！ (2008/02/02(Sat) 07:26:11) [122x210x10x140.ap122.ftth.ucom.ne.jp]
武里 ＞ 毎年達也でしたが、今年はまだ決めかねています。いっそのこと今年は番号無しで行こうかと・・・ (2008/02/02(Sat) 07:39:03) [124x35x124x200.ap124.ftth.ucom.ne.jp]
総武線快足 ＞ 昨年は番号なしでしたが、今年は阿部ちゃんでいこうと思います (2008/02/02(Sat) 07:51:20) [p3223-ipad201akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp]
アレ ＞ アレの活躍期待大です。あと、萌にも期待ってことで、この二人で。 (2008/02/02(Sat) 08:45:41) [p4215-ipbf304souka.saitama.ocn.ne.jp]
30過ぎのおっさんが ＞ 萌のレプリカきても許してもらえますか? (2008/02/02(Sat) 09:33:37) [pee65e1.tokyff01.ap.so-net.ne.jp]
川崎のレッズサポ ＞ 自分も上のホットさんと同じ。この赤いユニフォームを着て勝利に向かって全力を尽くす選手は全員応援したい。だからあえて番号なしで行こうと思ってます。 (2008/02/02(Sat) 09:45:53) [tcatgi136107.adsl.ppp.infoweb.ne.jp]
えと ＞ 去年は、伸二と長谷部を入れていたけど、二人とも移籍してしまったので、相馬にしました。 (2008/02/02(Sat) 10:13:53) [eatcf-279p97.ppp15.odn.ne.jp]
以外に ＞ 番号入れない人多いですね！自分は期待を込めて近藤を買います！5番の近藤が理想だったけど (2008/02/02(Sat) 10:15:05) [softbank219182100094.bbtec.net]
guwala ＞ 自分も毎年番号なしです。１人になんか絞れないので。 (2008/02/02(Sat) 10:15:39) [i015195.ppp.dion.ne.jp]
俺は毎年 ＞ 長谷部着ていたのだが、今年は期待もこめて、梅崎でいってみようかな・・・。 (2008/02/02(Sat) 10:19:11) [softbank218119132070.bbtec.net]
去年まで？ ＞ は、伸二だったけど、嫌がおうにも変更を余儀なくされてしまった…。生え抜きを選ぶか、活躍している実力者を選ぶか、悩んでます。 (2008/02/02(Sat) 10:30:29) [i121-113-53-206.s02.a009.ap.plala.or.jp]
コンムソン ＞ ちょと質問なんですが、最近試合以外で初めて浦和駅にいったのですが（出身愛知、現在松戸市在住）、レッドボルテージ以外にレッズのグッズを売っているところを見つけられませんでした。駅の近くのデパートにはなにもないしスポーツ用品店も見つけられませんでした。サッカーの町、レッズの町と認識していたのでかなりがっかりしました。もちろんちゃんとリサーチせずに行ったのが悪いのでしょうが…。ボルージ以外（あと美園駅のイオンにはあるんでしたよね？）に浦和周辺でレッズのグッズが売っているところがあれば教えてください。子供のシューズとか、服などあれば買いたいので。 (2008/02/02(Sat) 11:13:49) [i222223.ppp.asahi-net.or.jp]
＞コンムソン ＞ Ｂ＆Ｄが駅から歩いて４，５分のところにありますがそこにレッズ商品がおいてありますよ。 (2008/02/02(Sat) 11:26:47) [61-23-57-3.rev.home.ne.jp]
桜区サポ ＞ 東口のパルコ「レッズゲート」
スポーツ用品店ならユザワヤの裏にありますが・・・後は須原屋にはレッズの本のコーナーあるし結構レッズ関連色々あると思いますよ！ (2008/02/02(Sat) 11:27:00) [p2242-ipbf3210marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp]
コンムソン ＞ さっそくありがとうございます。もうあと一歩先にあったんですね。須原屋さんには入りました。すごい品ぞろいでびっくいしました。パルコの中は歩いたんですがなんだか一階にビデオの流れてる敷地があったんですがなにか売っていたんですかね？　売っているようには見えなかったんで…。今日、明日にはまたいってみようと思います。ありがとうございます。 (2008/02/02(Sat) 11:40:56) [i222223.ppp.asahi-net.or.jp]
G ＞ 自分は今年で受験勉強終わって、2005年以来のレプリカを買う予定です。前は長谷部でしたが、今年は啓太かアレか梅崎で悩み中…。受験がおわった３月過ぎに開幕の様子を見て買いたいと思います。 (2008/02/02(Sat) 11:58:28) [jig03.mobile.ogk.yahoo.co.jp]
.わたしは ＞ ロブソン・ポンテです。ＭＶＰおめでとう！律儀な阿部勇樹、いいやつ梅崎司も気になりますが．．．。世界標準のポンテでしょう。 (2008/02/02(Sat) 12:12:02) [221x248x47x235.ap221.ftth.ucom.ne.jp]
ひつじビッグバン ＞ 以外にさんと同じく、私も25を買うつもりです。
愛媛での経験をいかして、頑張れ近藤徹志！！ (2008/02/02(Sat) 12:36:47) [pr-out-f136.google.com]
俺は ＞ 岡野。選手の心の支えに敬意を表して。
もちろん試合での大爆発も期待してますが。 (2008/02/02(Sat) 12:46:27) [softbank219029064057.bbtec.net]
ポンテの１０ ＞ 付けたいが、自分がつけた番号の選手は移籍するので、やめときます。 (2008/02/02(Sat) 13:36:43) [sknfa-02p2-75.ppp11.odn.ad.jp]
こんこん ＞ 昨年までは長谷部でしたが、移籍してしまったので思案中です。 (2008/02/02(Sat) 16:14:18) [ot49.opt2.point.ne.jp]
入間市民 ＞ 毎年長谷部にしていたが、移籍してしまったので田中達也選手のレプリカ購入予定です。 (2008/02/02(Sat) 17:48:11) [softbank219183092106.bbtec.net]
HN思考中 ＞ ↑移籍した長谷部のレプリカは封印しますか？ (2008/02/02(Sat) 19:37:52) [eatkyo533106.adsl.ppp.infoweb.ne.jp]
毎年 ＞ 背番号なし。レプリカコレクターとしては過去に一度だけ背番号を入れて後悔している。大事なパジェロユニに… (2008/02/02(Sat) 19:40:56) [zg067108.ppp.dion.ne.jp]
長谷部達也 ＞ 毎年、長谷部と達也両方買っていましたが、今年は達也と林で行こうかなと。 (2008/02/02(Sat) 19:43:38) [61-21-216-179.rev.home.ne.jp]
この2年は ＞ 坪井と伸二2枚買いでしたが、今年は坪井だけで。 (2008/02/02(Sat) 21:37:15) [ntsitm256024.sitm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp]
えふ ＞ ＞コンムソンさん
浦和駅改札横のファミマにも売っています。
でも、「子供のシューズとか、服」なら、ボルテが一番。 (2008/02/02(Sat) 22:57:05) [tsechttp201.sec.nifty.com]
移籍記念ユニホーム ＞ シンジも長谷部もでないのか？ (2008/02/03(Sun) 04:54:28) [p1204-ipbf1206hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp]
東洋のブラッター ＞ 去年は５番だった。もちろんネネに頑張って欲しい気持ちもあったけど、何よりうちの歴代５番って、何故か報われない感じの選手が多いような・・・？
過去、現在、未来の５番を応援したい、そんな気持ち・・・・・・でも今年は居ないのね（笑） (2008/02/03(Sun) 13:34:26) [157.227.109.219.ap.yournet.ne.jp]
考えた末 ＞ 梅崎にした。活躍を期待します！ (2008/02/03(Sun) 21:20:59) [122.net220216109.tvkumagaya.ne.jp]
質問です ＞ 昨年度の伸二のレプリカを今年も着るのは、やっぱり邪道なんですかね？好きな選手ですし、何よりそんなお金ないし・・。
アレには、すまないけど。 (2008/02/03(Sun) 22:26:57) [c235088.net202179.cablenet.ne.jp]
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ナイキ特設サイト
投稿日：2008/02/01(Fri) 23:03:34 [p1210-ipbf305okidate.aomori.ocn.ne.jp]　投稿者：red shark
２００８年ユニフォームの紹介と各種壁紙のダウンロード
http://nike.jp/football/siteshell/#,ja,0;team_reds
新ユニフォームが手元に届く日が待ち遠しいですね。

永井 ＞ どーしたんだ、そのパーマ… (2008/02/01(Fri) 23:32:37) [218.231.211.154.eo.eaccess.ne.jp]
やま ＞ ウルトラ兄弟 (2008/02/02(Sat) 08:15:45) [210-20-179-181.rev.home.ne.jp]
いいですね！ ＞ かっこよかったです
でも、ナイキよりランバードと契約している選手の方が
使われているって言うのも面白いですよね！！ (2008/02/02(Sat) 09:00:01) [khp222000024240.ppp-bb.dion.ne.jp]
南浦和 ＞ 坪井ちゃん、いかにも撮影用って感じで笑える。
シューズはナイキが3人で、ミズノが4人。
マリノスの襟と胸元のＶゾーンの方がカッコいいなぁ～
鹿はラグビーでもやるのかな？
 (2008/02/02(Sat) 09:12:55) [softbank219023095025.bbtec.net]
相馬が ＞ 出てるのがちょっとうれしい。去年のＣＷＣのときみたいなプレーを連発して、オジェックをいい意味で悩ませてやれよ。期待してるぜ！ (2008/02/02(Sat) 09:37:53) [tcatgi136107.adsl.ppp.infoweb.ne.jp]
いいね ＞ かっこいい。去年とおととしはレッズだけだったのが、今年はマリノスと劇団シカもいるんだ。 (2008/02/02(Sat) 10:35:14) [eatcf-279p97.ppp15.odn.ne.jp]
バンペッタ ＞ 今回のはよく見えないからまだいいんだけど、シンガードを入れて撮ってくれないかなぁ。 (2008/02/02(Sat) 10:41:48) [kita131023.kitanet.ne.jp]
怪我人とか ＞ 移籍組の影響なんだろうけど、こーいう場に萌がいるのは嬉しいね。
欲を言えば、GKも一人入れて欲しかったけど。 (2008/02/02(Sat) 12:42:27) [p3159-ipad401souka.saitama.ocn.ne.jp]
無題 ＞ 相馬、阿部ちゃん、萌が出ているのが良いですね。
あと、ナイキ以外のメーカー契約。
以前、消していたのに今回は出てるのね！！ (2008/02/03(Sun) 15:22:45) [softbank218128160066.bbtec.net]
無題２ ＞ イケメン度
うち＞＞＞＞マリ＞＞＞＞＞∞鹿 (2008/02/03(Sun) 15:28:39) [softbank218128160066.bbtec.net]
鹿の ＞ ユニ。星がひとつになってる。 (2008/02/04(Mon) 00:12:53) [kd125054154117.ppp-bb.dion.ne.jp]
ところで ＞ 「ＵＲＡＷＡ」の文字はどこに入ってるんですか？ (2008/02/04(Mon) 00:24:51) [softbank218177091111.bbtec.net]
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永井のブログが・・・
投稿日：2008/02/01(Fri) 22:17:14 [dae64eaf.tcat.ne.jp]　投稿者：maeko
無くなっちゃったんですかねえ。アクセスできなくなってる・・・。
ttp://ameblo.jp/nagaiyuichiro/

kkk ＞ やっぱりそうですか　僕もです (2008/02/01(Fri) 22:22:28) [kd124212192110.ppp-bb.dion.ne.jp]
コメント欄に ＞ ひどいこと書かれてからは、ほとんど更新しなくなってた。
まあ、最後は挨拶くらいしてほしかったね。 (2008/02/01(Fri) 23:34:24) [191.net059085172.t-com.ne.jp]
kkk ＞ 何て書かれたんですか？？ (2008/02/01(Fri) 23:40:23) [kd124212192110.ppp-bb.dion.ne.jp]
aaa ＞ はっきり言ってめちゃくちゃだった。
どんなに点を決めてどんなに永井コールをされても、素直に喜べないよ。そんなコメントの嵐だった。
閉鎖して正解。 (2008/02/01(Fri) 23:48:47) [kd124208053150.ppp-bb.dion.ne.jp]
kkk ＞ 可哀想ですね (2008/02/02(Sat) 00:01:55) [kd124212192110.ppp-bb.dion.ne.jp]
他サポ版ビギナー ＞ どこかのトークイベントでブログは閉鎖するって言ってましたね (2008/02/02(Sat) 01:01:04) [107.81.44.61.ap.seikyou.ne.jp]
あ～ ＞ 残念。面白かったのにな～ (2008/02/02(Sat) 14:24:00) [softbank218132159017.bbtec.net]
残念×２ ＞ コメントはひどいのがたくさんあったよね。高原の加入が決まった時なんか「サテライトで頑張ってください」とか「来年は高原とエジと達也に期待します」とか。常識を疑う。 (2008/02/02(Sat) 22:49:37) [cache-dtc-ag03.proxy.aol.com]
そんな ＞ 非常識な事を書くような人って、他サポなのではないですか？浦和サポとは思えないです (2008/02/03(Sun) 19:38:33) [pc64006.sitmnt01.ap.so-net.ne.jp]
浦和魂 ＞ うん！　ひどい！　
永井も頑張っているはずだから評価してあげないと・・・。 (2008/02/03(Sun) 20:11:29) [203-165-226-158.rev.home.ne.jp]
ひどいです！！ ＞ ブログ読んでてそのコメントを読んだ時はショックでした。そんなコトたとえ思ったとしてもわざわざブログのコメントに書く必要ないと思います。永井くんが何かしましたか……？ (2008/02/03(Sun) 22:24:01) [z200.61-45-44.ppp.wakwak.ne.jp]
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無題
投稿日：2008/02/01(Fri) 16:35:55 [203-165-78-159.rev.home.ne.jp]　投稿者：南区民
今期の背番号発表
http://www.urawa-reds.co.jp/tools/page_store/news_3735.html

なの。 ＞ 今年の夏に入るであろう、５番の選手が楽しみですな。 (2008/02/01(Fri) 16:48:57) [softbank219014160053.bbtec.net]
JB ＞ 近藤が５番を期待したのに。。。
開幕前から扱いが見えるようでイヤだな。。 (2008/02/01(Fri) 17:59:53) [219.127.85.132]
G ＞ 阿部ちゃんはＤＦ登録なんですね。 (2008/02/01(Fri) 18:54:03) [jig03.mobile.ogk.yahoo.co.jp]
ドウドウ ＞ 阿部ちゃんは啓太といっしょにＷボランチに入ってほしいのでＤＦ登録は残念ですね。やっぱり今年も３バックなのかな～
レッズの進化したサッカーが見たいな・・・ (2008/02/01(Fri) 23:07:05) [p1007-ipbf1209souka.saitama.ocn.ne.jp]
aaa ＞ ４バックじゃないと進化したサッカーが見れないんですか？
 (2008/02/01(Fri) 23:51:03) [kd124208053150.ppp-bb.dion.ne.jp]
＠ＭＵ ＞ よく議論される問題ですが、その点については結局、ＣＢの枚数よりも、位置の方が重要な気がします。
阿部ちゃんの攻守両面へのよさが活きるかどうかも、それが大きいかと。
３バックでも、ラインが高ければ攻撃参加しやすいし、４バックでも、ラインがずるずる下がると、阿部ちゃんがボランチをやったところで、スペースの穴埋め作業ばかりになり、攻撃力や展開力が使われないのでは・・・。
守備布陣というよりは、守りかたに進化が必要だと思います。跳ね返す守備から、ボールを奪う守備へ。 (2008/02/02(Sat) 00:05:30) [p6190-ipad401souka.saitama.ocn.ne.jp]
ドウドウ ＞ 確かに、そんなことありませんね。
でも、もっと攻撃的なサッカーをやるという姿勢がみたいです。勝つだけではなく、ワクワクするような試合がみたいね。 (2008/02/02(Sat) 00:14:30) [p1007-ipbf1209souka.saitama.ocn.ne.jp]
ふむ ＞ 林はFW登録なのか。中盤かと思ってた。 (2008/02/02(Sat) 05:37:25) [pee65e1.tokyff01.ap.so-net.ne.jp]
携帯から失礼 ＞ 林は達也二世にするのかな (2008/02/02(Sat) 07:22:00) [jig111.mobile.ogk.yahoo.co.jp]
う～ん ＞ 「相手が３トップ気味だったら、ヤマを引き気味にして４バック風にする」「相手が１トップだったら、ムダに３人も後ろにいない」とかぐらいは、柔軟にやってほしいっす。選手の判断でもできるはず。 (2008/02/02(Sat) 17:38:03) [ntsitm298008.sitm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp]
阿部が ＞ CBならボランチの一人は細貝かな。
ポンテ復帰後に梅崎かポンテのボランチってのも考えにくいし。 (2008/02/02(Sat) 23:25:48) [p93fba7.sitmnt01.ap.so-net.ne.jp]
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こんなもの
投稿日：2008/02/01(Fri) 00:32:57 [56.net059085193.t-com.ne.jp]　投稿者：あかーか
見つけました。去年のレッズの挑戦を見てサッカーに興味をもってくれたことがうれしいですね。http://stars.biglobe.ne.jp/2007-2008/editors-award.html

赤蔵 ＞ うれしいものですね。是非今季の埼スタにきてあの空気を生で感じてほしいものです。 (2008/02/01(Fri) 11:34:49) [221x255x81x245.ap221.ftth.ucom.ne.jp]
赤貧乏 ＞ うれしい限りです。
こういう記事を読むと、改めてレッズを
誇りに思います。
 (2008/02/01(Fri) 22:39:12) [221x242x189x148.ap221.ftth.ucom.ne.jp]
松 ＞ 凄く嬉しいです。なによりあの空気をTV越しでも感じてもらえた事が。 (2008/02/02(Sat) 09:57:23) [p8156-ipad01okidate.aomori.ocn.ne.jp]
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ワシントン
投稿日：2008/01/31(Thu) 22:49:14 [12.net059085046.t-com.ne.jp]　投稿者：ss
http://video.globo.com/Videos/Player/Esportes/0,,GIM783000-7824-GOL+DO+FLUMINENSE+WASHINGTON+APROVEITA+O+REBOTE+E+FAZ+MAIS+UM+AOS+DO+TEMPO,00.htm
http://video.globo.com/Videos/Player/Esportes/0,,GIM782993-7824-GOL+DO+FLUMINENSE+EM+BELA+COBRANCA+DE+FALTA+WASHINGTON+AMPLIA+PARA+O+FLU+AOS+DO,00.html
向こうでも活躍してるみたいでよかったです。

T ＞ なんだよ！良いFK蹴れるじゃねーか！がんばってほしいですね。 (2008/02/01(Fri) 02:06:12) [p1064-ipbf3301marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp]
TT ＞ ワシントンの笑顔が見れて嬉しくなりました。がんばってほしいです。 (2008/02/01(Fri) 11:00:42) [p293c52.tokynt01.ap.so-net.ne.jp]
川越祭り ＞ スタンドがけっこうがらがらですね～ (2008/02/01(Fri) 12:48:04) [eatkyo252172.adsl.ppp.infoweb.ne.jp]
ｓ ＞ ゴール後のパフォーマンスがちょっと寂しそうだね。 (2008/02/01(Fri) 15:41:27) [p60032-ipbffx02marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp]
HN思考中 ＞ スタンドがガラガラですね。浦和を好きになってくれた理由が分かるような気がします。 (2008/02/01(Fri) 16:38:49) [eatkyo458086.adsl.ppp.infoweb.ne.jp]
ゆ ＞ 向こうでも頑張ってると思うと嬉しいですね。 (2008/02/01(Fri) 17:36:28) [58x5x42x139.ap58.ftth.ucom.ne.jp]
フラフル ＞ ９０年代に一度だけ見たことがあるが、フルフラの時のスタンドは、正直、埼スタよりすごいよ。全国選手権の主要試合でもそうだけど。
でも、全国選手権とかじゃない試合だと、1万人入らないこともザラ。ブラジル人って思いのほかメリハリ付きすぎなんだよねw (2008/02/01(Fri) 17:51:53) [p7205-ipad606marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp]
エメの ＞ カタールでの映像もそうだけど、なんか寂しげなんだよね・・・ゴールの後の表情が・・・ (2008/02/02(Sat) 02:12:37) [z128.124-44-48.ppp.wakwak.ne.jp]
お名前 返信 削除キー
こんなん見つけました。
投稿日：2008/01/31(Thu) 20:54:44 [softbank218128160066.bbtec.net]　投稿者：無題
既出だったら削除してください。
http://www.keikotomanabu.net/article/ikemen/index.html?CP=001&vos=nkmnmsna000041

ん ＞ ほんと中身のない企画・サイトですね。啓太も時間の無駄。 (2008/01/31(Thu) 20:59:54) [flh9aac033.tky.mesh.ad.jp]
浦和っ子 ＞ 無駄なことはないんじゃない。
あなたの価値観においては無駄だったとしても。
こういうサイトに露出してくれるのも嬉しいです。 (2008/02/01(Fri) 12:30:52) [indigo.r.recruit.co.jp]
確かにちょっと引きますが ＞ 露出してはほしいですね。でもこれ本人出来上がりを見ているのかなぁ・・・ (2008/02/01(Fri) 19:53:09) [flh1afj045.stm.mesh.ad.jp]
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無題
投稿日：2008/01/31(Thu) 14:36:04 [s149.alpha-s1.vectant.ne.jp]　投稿者：ほとんどレッズ
都築・アレまで・・・
http://sports.yahoo.co.jp/hl?c=jleague&a=20080131-00000018-dal-socc

simi ＞ 開幕前の大事な時期に主力をごっそり持っていかれるのはカンベンしてほしいよ。まあ実際には大量召集はしないだろうしクラブも応じないだろうけど…。 (2008/01/31(Thu) 15:13:20) [89.162.12.61.ap.gmo-access.jp]
レギュラークラスの選手で ＞ オシム以降、代表に呼ばれていないのは、暢久・永井・平川ぐらいか？　呼ばれていない選手を探すほうがむずかしいよね。 (2008/01/31(Thu) 15:21:03) [20290208212.warabi.ne.jp]
主力で代表経験無いのは ＞ 平川だけなんだよね。トラウマになってるぞ、こりゃ。１度でいいから呼んでやって。 (2008/01/31(Thu) 15:26:37) [20290208212.warabi.ne.jp]
西川は ＞ ケガなの？
アレも闘莉王も完治すれば呼ぶって話は上がってたしな。
あとは達也だって完治すれば呼ばれるだろうし。 (2008/01/31(Thu) 15:39:12) [softbank218118249114.bbtec.net]
東亜細亜なんて、 ＞ くだらん試合はU-23でいいだろ。
この時期はクラブ優先。
浦和の選手を集めて話題を取ろうとしてるのが見え見え。
どうせ本番には呼ばれないんだから... (2008/01/31(Thu) 15:54:29) [jalpx.mobile-p.jp]
とりあえず ＞ 選ばれそうなのは
都築　坪井　闘莉王　阿部　鈴木
三都主　高原　達也 (2008/01/31(Thu) 16:04:29) [223.net059085043.t-com.ne.jp]
記事に書いてあるけど ＞ 現メンバーで行くって書いてあるじゃん。まぁ坪井は出れそうにないから戻ってこいとは思うが (2008/01/31(Thu) 16:16:48) [219.101.253.50]
なの。 ＞ 達也は選ばれて無くない？？ (2008/01/31(Thu) 17:31:13) [softbank219014160053.bbtec.net]
代表むかつく ＞ 召集した選手は必ず出すという条件を突きつけるべき。シーズン中ならいざ知らず、この重要な時期に選手を取られて、試合に使いませんでしたと、後で言われてもいい迷惑だ。 (2008/01/31(Thu) 17:50:15) [61.213.178.157]
そうしたら ＞ 誰も呼ばれなくなるよ (2008/01/31(Thu) 18:11:27) [219.101.253.50]
メタルうさぎ ＞ なんだか、ハンドボールと試合が被った位で観客動員がガクっと減ってしまう現状をどうにかしようとしているだけにしか見えないのは俺だけか？ (2008/01/31(Thu) 18:22:38) [124-144-161-55.rev.home.ne.jp]
どうせなら ＞ 全員呼んでくれればチーム練習できるのに。 (2008/01/31(Thu) 18:30:15) [zq176117.ppp.dion.ne.jp]
ファルコンズ10 ＞ 去年みたいに合宿で主力が揃わなくて、戦術がグダグダになることは繰り返して欲しくないと思います。 (2008/01/31(Thu) 21:14:03) [61-21-220-49.rev.home.ne.jp]
昨日の試合見ていて ＞ 調整不足の高原が心配になった。期待が大きいだけ、本人もムリして出てるようだし。開幕前にリタイヤなんてことは避けてくれ。 (2008/01/31(Thu) 21:59:51) [softbank220007076126.bbtec.net]
相変わらず ＞ アンチ代表が多いことｗ
なるようにしかならないのだから落ち着こうではないか。
 (2008/01/31(Thu) 22:50:45) [softbank218118249114.bbtec.net]
岩政でも ＞ こき使っときゃいいだろーーーに。こんな大会、Ｊ優勝チームから大量に呼べよ。 (2008/01/31(Thu) 23:34:34) [tph1agc033.tky.mesh.ad.jp]
ドウドウ ＞ レッズあっての代表ですが、代表に入ることは選手のモチベーションが確実に上がります。相乗効果を期待しましょう。
代表よりもレッズが大事ではありますが、選手の夢であるワールドカップ出場も大切に考えたいですね。 (2008/02/01(Fri) 00:13:49) [p1084-ipbf204souka.saitama.ocn.ne.jp]
。。。 ＞ 選手の立場から考えれば、やっぱり日本代表というのは特別な物だと思うし、Ｗ杯にも出たいだろうから代表をどうでもいいとは俺には言えない。 (2008/02/01(Fri) 00:39:32) [fl1-122-132-33-41.hkd.mesh.ad.jp]
0 ＞ しかし都築代表論者はなぜここで一言言わないの？？ (2008/02/01(Fri) 08:18:46) [221x117x24x54.ap221.ftth.ucom.ne.jp]
ｍｓｋ ＞ 取り敢えずタイ戦は川口を出しておいて、以後都築が本格的に代表進出。
かな？ (2008/02/01(Fri) 16:52:04) [ntsitm298008.sitm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp]
西川は ＞ どうせ使わないということで五輪代表の遠征を優先したのでしょ。
あるいは代表合宿でこりゃダメだと岡田監督が判断したのか…。 (2008/02/01(Fri) 23:20:32) [i218-224-173-162.s02.a011.ap.plala.or.jp]
ＮＮ ＞ 代表に選ばれることがレッズ選手のモチベーションにとってプラスとか、そういう次元の話ではなくて、レッズは代表に選ばれて当然の選手ばかりのチームになってきたということではないでしょうか？昔とは状況がまったく違うのだから、レッズと代表との関係もこれからはしっかりした計画や連携が必要になってくるんでしょうね。 (2008/02/02(Sat) 11:41:22) [61-23-56-137.rev.home.ne.jp]
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岡野氏死去
投稿日：2008/01/31(Thu) 13:37:03 [210-20-204-246.rev.home.ne.jp]　投稿者：訃報
ご冥福お祈りいたします。
http://www.urawa-reds.co.jp/tools/page_store/news_3730.html

↑ ＞ 浦和レッズの前身、三菱重工サッカー部の創設者、岡野良定氏が、昨日、お亡くなりになりました。
浦和レッズの前身、三菱重工サッカー部の創設者で、初代監督も務められ、浦和レッズ発足後も1992年から2001年まで取締役会長、相談役を歴任されました岡野良定氏が、2008年1月30日2時34分、心不全のため91歳でお亡くなりになりました。
ここに哀悼の意を表すとともに、心よりご冥福をお祈りいたします。 (2008/01/31(Thu) 13:54:02) [124-144-123-137.rev.home.ne.jp]
心より ＞ ご冥福お祈りいたします (2008/01/31(Thu) 21:38:22) [softbank219176032053.bbtec.net]
とちにから ＞ 謹んで哀悼の意を表します。 (2008/02/01(Fri) 01:18:30) [139.2.100.220.dy.bbexcite.jp]
ロビー ＞ この人がいなかったから今のレッズは無かった、、心よりご冥福をお祈りいたします。 (2008/02/01(Fri) 01:22:37) [p12102-ipad46hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp]
あのね ＞ これまでどうもありがとうございました、ご冥福をお祈り申し上げます。空の上から選手を叱咤激励してください。 (2008/02/01(Fri) 20:54:19) [slip-210-89-108-117.to.jp.prserv.net]
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闘莉王、東アジア選手権出場熱望＆オシム　闘莉王を一喝
投稿日：2008/01/31(Thu) 09:45:23 [61-26-251-241.rev.home.ne.jp]　投稿者：達也のドリブルが見たい
日本代表ＤＦ田中マルクス闘莉王（２６）＝浦和＝が３０日、故郷のブラジルから帰国。２月１７日開幕の東アジア選手権（中国・重慶）参戦を熱望した。「もうゲーム形式の練習もできるようになりました。東アジアが目標です。岡田さんになって初めてなんで、俺もそろそろアピールしないとね」と意欲満々。昨年１２月のクラブＷ杯準決勝、ＡＣミラン戦で負傷した左太もも肉離れで全治４週間と診断され、今月の岡田ジャパンの鹿児島・指宿合宿は免除となり、故郷でのリハビリに専念していた。
　すでに２週間前から筋トレに加え、ボールを使った練習を再開。３１日にもＭＲＩ（磁気共鳴画像装置）などの精密検査を受け、回復状況を最終確認し、さいたま市内で国内始動する予定。夜にはボスニア・ヘルツェゴビナ戦の行われた国立競技場に駆けつけた。
闘莉王を一喝　やせて見た目の印象は変わったが、情熱は変わっていない。この日、ＤＦ闘莉王（浦和）が後半、あいさつに出向くと、間髪入れず一喝。「オレはここにいてもいいが、お前はここで何をやっているんだ！」と、負傷中の闘莉王を容赦なくどなりつけた。　スポーツ報知ttp://hochi.yomiuri.co.jp/soccer/japan/news/20080131-OHT1T00020.htm
二つ目の記事がどういうことなのか・・。

ピッチに立ってろ ＞ ってことでしょ。オシム流の激励でしょう。 (2008/01/31(Thu) 12:24:42) [p33156-ipbffx02marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp]
＞ピッチに立ってろ ＞ ごめん「廊下に立ってろ」みたいでちょっと笑った。 (2008/01/31(Thu) 13:07:25) [zq174194.ppp.dion.ne.jp]
これは ＞ 闘莉王にとって、涙か出てくるような温かみのある一喝なんだろうな！
　本当に素晴らしい“指導者”だなぁ (2008/01/31(Thu) 23:26:56) [p37065-adsau12honb1-acca.tokyo.ocn.ne.jp]
ドウドウ ＞ レッズに来てくれないかな～。監督じゃなくてもいいから関わりを持ちたいですね。 (2008/02/01(Fri) 02:07:55) [p1084-ipbf204souka.saitama.ocn.ne.jp]
ねずみ ＞ だれがどう聞いても激励なのにこれをどなったと思ったスレ主はひねくれんだろうなぁ (2008/02/01(Fri) 15:09:46) [ntceast009096.east.dup.ppp.infoweb.ne.jp]
ねずみ ＞ 誰がどう聞いても激励なのにこれをどなったと思ったスレ主はひねくれてるんだろうなぁ (2008/02/01(Fri) 15:11:04) [ntceast009096.east.dup.ppp.infoweb.ne.jp]
MCR ＞ ポジティブに捉えている方が多いようですが、なぜですか。オシム元監督の言葉からすれば、自分は元代表監督であって、今はただの観戦者に過ぎない立場だけれども、闘莉王は怪我で代表を辞退したとはプロのサッカー選手として今はプレーしていのだから、国立にいる位ならリハビリや家で安静にしろと捉えるのが普通でしょう。 (2008/02/01(Fri) 21:14:21) [124x38x58x20.ap124.ftth.ucom.ne.jp]
猫キック ＞ 悪いけど、普通の国語力なら激励と取るのが当たり前だと思うよ。 (2008/02/01(Fri) 23:19:15) [fl1-122-132-155-85.stm.mesh.ad.jp]
aaa ＞ 日刊スポーツでは「容赦なくどなりつけた」ではなくて「励まされた」となっています。
面白おかしく書いて事を少しでも荒立たせようとするのは今に始まったことではない。
「記事に踊らされない」ということを今まで散々経験してきたはずなのにねぇ。
いまだに心を乱される人がいるんですね。
 (2008/02/01(Fri) 23:40:56) [kd124208053150.ppp-bb.dion.ne.jp]
MCR ＞ ＞猫キックさん、確かに私も激励と取れるとは思いましたし、＞aaaさんが書かれた「励まされた」と取れば激励かもしれません。しかし、オシム前監督では無く、オジェック監督がその場で同じ言葉を言った場合に、皆さんは、今と同じで激励と取れるでしょうか？　私なら、私が書いた以上に荒れた取られ方をされていたと思います。要は、言った言葉をどの様に受け取るのかは、聞いた本人の捉え方でしかないし、簡単に「激励」と決め付けるのは良く無いと思う。また、過去のオシム前監督の発言や著書を拝見した限りでは、１選手に激励の言葉を言うとは思えませんけどね。 (2008/02/02(Sat) 00:10:03) [124x38x58x20.ap124.ftth.ucom.ne.jp]
猫キック ＞ むしろオシムらしい激励の仕方だと思ったけどなぁ…。例えば「お前はケガさえ治ればレギュラーでやれるんだ！大丈夫、頑張れ！」なんて言い出したら、オイオイ、それ絶対オシムの言葉じゃねぇ～だろ～って思うけどｗ
当の闘莉王が「思ってたより元気で安心した。冗談も言われたし。」って言ってたんだから間違いないんじゃないかと。（ソース忘れた…） (2008/02/02(Sat) 02:08:33) [fl1-122-132-155-85.stm.mesh.ad.jp]
そんな ＞ 怒鳴りつけるだけ元気になったということがうれしいね。闘莉王も同じ気持ちじゃないの？オシムさんの過去の発言から素直に「頑張れ」なんて言わなそうだし。 (2008/02/02(Sat) 08:48:23) [flh1aax095.stm.mesh.ad.jp]
？ ＞ まぁ何が普通かって言われると難しいけどさ、ごくふつーに受け取れば「俺は病気により職を解かれもはや日本代表（の監督）ではないのでいた仕方無いが、お前は（現役の）日本代表選手だろう？代表が試合してるのにピッチに立っていないでどうする！」って叱咤激励にとらえると思うけどね～。むしろ自分なんかは「オシムがそこまで闘莉王をかってくれてたとは！」って感動すら覚えたけど・・・。すくなくともこれを、怪我がちのことを叱っただけだと（それもずいぶん安易な発想だけど）とらえるならまだしも、「家で安静にしてろ！」って話と捕らえるのって言うのは、ちょっといかがな感覚ではないかと思うけどな～。 (2008/02/02(Sat) 12:17:48) [c021184.net219124.cablenet.ne.jp]
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なんで大事な問題なのに消されるの？
投稿日：2008/01/31(Thu) 05:09:51 [p4202-ipbf1002souka.saitama.ocn.ne.jp]　投稿者：５年以上南側サポーター
http://www.urawa-reds.org/up/source/reds7604.jpg
立って応援したい人は北側・座って応援したい人は南側と「住み分け」を北側の人たちは主張してきたのに。
しかも南側で立って応援したい人たちは最上段でやっているし。
なぜ最前列にいきなり現れるのか？
おかしくない？
しかもなんで大事な問題なのに削除するの、かなめさん？

ばば ＞ 南は座り応援って決まってる。　指定から、北に降りてくる事が問題。　去年のＡＣＬ,ホーム最終とか　北から溢れた連中が、南で立ち応援で凄く迷惑しました。
全員立つなら良いけど、　自分の後ろが座っていたら　立てないです。　いつも、南はぬるいだとか、さんざん言ってる　自称　熱いと勘違いしている人いるけど、南は、北を卒業して　ゆっくり楽しむ場です。北の人は　南から来るなよといつも言うでしょ。　過剰席取り全面禁止　特に、南で席取り　はやめてほしい (2008/01/31(Thu) 06:01:59) [p10156-ipcd01-1hon.tokyo.ocn.ne.jp]
みなみ ＞ 徐々に雰囲気を作り上げていこうといっている人もいますが、そうではないと思います。なかなか行く機会が無い中で、南でゆっくり応援できない状況になると行き場がなく指定は金額が高くなど、色々な事情があるのです。ならば彼らもわれわれのような検討をするべきですね。いきなり何の根拠も無くHPに
ただ概要だけを記載するのは不安をあおるだけです。もっと説明するべきですね少なくとも。 (2008/01/31(Thu) 08:00:19) [nttkyo359199.tkyo.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp]
名無し ＞ 鹿の磯のように前列２・３列は俺たちの場所！的方向にならないで欲しい。 (2008/01/31(Thu) 08:20:32) [58x81x79x181.ap58.ftth.ucom.ne.jp]
確かに ＞ 消さないで議論すべき内容かとも思う。
南で家族連れの前段にいた人たちはどこへ？
彼らが南に来ることで、ついてくる人達もいるだろうし、きっとこじんまりとした感じにはならないでしょう。それに前で立たれると後ろは見えなくなるし…
さて、どう解決しますか？
 (2008/01/31(Thu) 08:31:03) [ws30.arena.ne.jp]
みなみさんへ ＞ 「徐々に…」と、言っていた者です（多分ですが）なるほど…ですね。言われてみると、そうかもしれません。ただ　どうしても南に来るのであれば、まずは「今の南」に合わせてもらい、同意の上で…徐々に…ですかねえ。どうしてもと言うのならば。 (2008/01/31(Thu) 08:33:26) [fl1-122-131-126-76.stm.mesh.ad.jp]
! ＞ 北は大丈夫なんですかね？応援が割れないかな～？あっちとこっちに気を使って試合に集中しにくい気がしますが・・・・？ (2008/01/31(Thu) 08:41:43) [softbank218132159017.bbtec.net]
名無し＠ ＞ 今年からMUって席が出来たので、応援に参加出来ずに立つのは難しい方はそちらに移ることも考えたらいかがでしょうか？ (2008/01/31(Thu) 08:53:45) [p1228-ipbf1104souka.saitama.ocn.ne.jp]
MU席 ＞ とか、クラブの対応は良い事なんですが、やっぱり子供には、選手を真近に感じて貰いたい。もちろんそう言う意見を「ゴリ押し」する訳ではないんですが。親バカ的な意見ですいません。 (2008/01/31(Thu) 09:01:00) [fl1-122-131-126-76.stm.mesh.ad.jp]
pon ＞ レッズのサポートのためでしょ？
上記は自分の事だけ考えてるみたいな意見ばっかじゃん。 (2008/01/31(Thu) 09:20:30) [nat10.mable.ne.jp]
浦ひで ＞ 彼らがどういうアクションを起こしているかを
見極めてから議論すればいいかと思います。
まったり座って見ていることが
クラブのためになっていると思っているのでしょうか？
スタジアムをいい雰囲気にしているのでしょうか？ (2008/01/31(Thu) 09:34:29) [ntkngw300210.kngw.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp]
ponさんへ ＞ なぜこれがレッズのサポートのためだといえるのですか？本当ですか？具体的になぜこれがレッズのサポートになるのかが見えませんよ。ponさんからもBoot boysのWEBの記載からも。 (2008/01/31(Thu) 09:34:54) [inetgate-2.nifty.co.jp]
子連れ ＞ やっぱり？スレたてたらオレも削除されたよ！チーム名だしたわけでもないのに。。。あのさ、北側も１００％の状態に達していないのに南を盛り上げようってどういうこと？来るんだったら北を完成させてから来て欲しい。盛り上げるとか言って支離滅裂でしょ？ (2008/01/31(Thu) 09:38:18) [d234.hsaitamafl12.vectant.ne.jp]
クラブのため？ ＞ 将来立派な浦和サポになる可能性のある子供達を排除することがクラブのためなのか？自分達の視点ばかりで考えてないでいろいろな視点から考えてものを言って欲しいものだ。自己満足極まりない意見だよね。 (2008/01/31(Thu) 09:42:04) [d234.hsaitamafl12.vectant.ne.jp]
ponさんへ… ＞ もちろん自己中心的な意見です。が、しかし「家族連れは南へ行け！！」と言われ、北もまだまだな状態で（中心部以外って事です。貶している訳ではありません）「邪魔だから他所へ行け」と言われたら、「ちょっとド～よ？」って思っちゃいますよ。北も南も、コアサポの皆さんであふれかえっているのならば、もちろん考えますが。自分達の居場所を追い払われるかも…と思っている「南」の人は多いとおもいますよ？ (2008/01/31(Thu) 09:44:49) [fl1-122-131-126-76.stm.mesh.ad.jp]
名無し＠ ＞ ↑MU席さんのようにどうしても子供たちに一階席で試合を見せたい方は金額を我慢してSA席又はR席で観戦して、その分試合に来る回数を減らし、大原練習場に足を運ぶことだって考えられますよね。子供とかを持出してくるのはどうかと思いますよ。　結局は親の懐具合ではないでしょうか？ (2008/01/31(Thu) 09:47:08) [p1228-ipbf1104souka.saitama.ocn.ne.jp]
NO.8 ＞ 応援に参加出来ずに立つのは難しい方はMU席へ行けとはふざけた意見だな。 (2008/01/31(Thu) 09:49:53) [c224199.net202179.cablenet.ne.jp]
浦ひで ＞ 南でスタンディングを強制されたら
そりゃあ自分も引きますよw
でも彼らが筋を通した行動をしていれば
協力だってしたいもんです。
上記の方や過去のスレを見て
いつも思うのが「南は座ってやるところ」
とはルールなのでしょうか？
オフィシャルにそのような事書いてありましたっけ？
A席チケットには浦和レッズの応援席ですとは
書いてありますが・・・。
 (2008/01/31(Thu) 09:53:44) [ntkngw300210.kngw.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp]
ん～ ＞ 爆心地は一つが良い。 (2008/01/31(Thu) 09:58:22) [softbank218132159017.bbtec.net]
takashi ＞ 徒党を組んでいる人たちは、一般サポなんかよりも実行力が強いのは当然です。
その力で、南の現状を無視して、自身の尺度で南のあり方を否として押し切るのは横暴、独善と言われても仕方が無いでしょう。
まして、子どもは指定へ行け、金がないなら来るな。というような排他的な言動、行動を、クラブのため、チームのためといわれても全く説得力がないと思います。 (2008/01/31(Thu) 09:59:31) [eatkyo077063.adsl.ppp.infoweb.ne.jp]
＞名無し＠ ＞ なぜに今までいた人間が指定に追いやられて高い席に移動させられなければいけない？回数減らせば？ふざけるな。お前にそんなこと言われる筋合いなどもうとうない。ならば逆にゴール裏の金額だけあがったらどう思う？回数減らせばいいやと思えるか？自分の立場ばかり言ってるな！！！ (2008/01/31(Thu) 10:01:30) [d234.hsaitamafl12.vectant.ne.jp]
北とか南だけ？ ＞ バックスタンドにだって自由席あるじゃないですか
そちらの動きは一切なしなんですかね？
指定席化してるって聞いたこともあるし (2008/01/31(Thu) 10:05:59) [60-62-22-226.rev.home.ne.jp]
名無し＠さんへ ＞ もちろん、懐具合もありますが（苦笑）そうじゃないんです。あの迫力を未来の「サポ」候補達に感じて貰いたいんです。それが、A席は、スタンディング（コアサポ）で一杯で…ならば、MUなりSAなりに移ると思います。今年から、南もスタンディング！っと言うならば、しょうがないと思います。でも、まだ早いのでは？という気もします。消されたスレにはそういう類いのレスもありましたよね？この意見を、押し通したいのではなく、「そう思っている人達もいるんだ」と言う事を、頭の隅に入れておいて欲しいんです。 (2008/01/31(Thu) 10:06:04) [fl1-122-131-126-76.stm.mesh.ad.jp]
＞浦ひで ＞ そうですね。筋の通ったやり方ならば協力します。では今回のどこら辺が筋通してると言えるのでしょうか？誰も知らなかった、一方的な発表、これのどこが筋の通ってることなのですか？たしかに南は座って応援するところとのクラブ発表はありません。でも今まで暗黙の了解でのルールではありませんでしたか？南が立たないことに疑問を訴えた人がいましたか？それが答えのような気がします。 (2008/01/31(Thu) 10:08:26) [d234.hsaitamafl12.vectant.ne.jp]
浦ひで ＞ 子供たちにはやっぱり選手の近くで見てもらえたら
いいですね。そこでキッズゾーンみたいなもの
なんかあるといいですね。南ゴール裏の
1ブロック、最前列から3列くらいは小学生以下
だけしか入れないなんてできるといいかと思います。 (2008/01/31(Thu) 10:09:39) [ntkngw300210.kngw.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp]
賛成意見の方たちは ＞ 北側が満足にいっていない状況で中途半端にしたまんま他の場所に目を向けることに対してどのようにお考えですか？ (2008/01/31(Thu) 10:11:39) [d234.hsaitamafl12.vectant.ne.jp]
浦ひで ＞ 一方的な発表とは思っていませんよ。
むしろ決意表明だと思ってるくらいです。
また座って応援することが暗黙のルール
だとするならば2006年の最終節のガンバ戦では
南はほとんど立ってましたし、
現に南バック側最上段では立って大旗を振っている
人達もいますし、緩衝帯周辺だって立ってサポート
している人達もいますよ。
僕は直接、話をしたことはありませんが
彼らは皆、浦和の勝利を信じ、スタジアムをもっと
いい雰囲気にしたいという気持ちから
行動を起こしていると友人から聞きました。 (2008/01/31(Thu) 10:23:57) [ntkngw300210.kngw.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp]
彼らが ＞ 来ようとしている場所は試合が終わった後、選手が挨拶に来る付近なんだよね。
子供を連れて行った時は選手を間近で見れるから挨拶の時前段に行かせたりもしたんだが、そーいうのもできなくなんのかな？
緩衝帯付近でやってくれたらどう？ (2008/01/31(Thu) 10:32:14) [ws30.arena.ne.jp]
pon ＞ 告知文に
「さまざまな人生上の環境と変化や転機が訪れてたとしても、レッズのためにスタジアムへ無理なく足を運べ、レッズとともに楽しく過ごせるスタイルを確立しよう・・」
↑この一文はレッズのためと受け止めれると思う。
具体的な部分は「無理なく足を運べる」じゃないかな。 (2008/01/31(Thu) 10:33:00) [nat10.mable.ne.jp]
浦ひで ＞ もし緩衝帯周辺に彼らが行ったら
相手サポとそれこそトラブルになりかねないかとw (2008/01/31(Thu) 10:34:09) [ntkngw300210.kngw.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp]
名無し＠ ＞ たしかに筋は通っているとは思えませんよね。いきなり南に移るって話は寝耳に水ですものね。クラブとしても自由席の定義をはっきりと決めてからサポーター同士で決めて欲しいですよね。少なくても北は座席をはずしてしまうとか、南は座席を置くとかすれば必然的にクラブ側の意図は伝わりますが、このままではもめる原因を置き去りにシーズンに入ってしまうので、フェスタを埼スタで行うのならその時までにはクラブとして南を座っての応援席にするのか、今年から立って応援して良いのか発表していただきたいです。
そしてそれにしたがって席を選ぶしかないと思います。 (2008/01/31(Thu) 10:37:20) [p1228-ipbf1104souka.saitama.ocn.ne.jp]
FC農協 ＞ それじゃなんのための指定席なのかわからん。指定席は自由席の料金+サポーティングを見る料金という概念を理解して欲しい。クラブがSCやMUという安価な指定席を設定しているんだからサポートをしないんだったら南の観客は指定席に移るべき。 (2008/01/31(Thu) 10:43:04) [kd125054025019.ppp-bb.dion.ne.jp]
ホームの理想形 ＞ ホームの理想は北と南にコアがあること、北よりソフトで小さな核だと思うけど、
今年一年やってみる価値はある、南に来てくれて本当によかった、と思うようになる。スタ全体の雰囲気が一遍し、ＡＣＬ決勝のような一体感が生まれ、スタ全体で後押しできるようになる、これがホームの理想形。だから、今年一年やってみる価値はある。
 (2008/01/31(Thu) 10:45:07) [p2168-ipbf1101souka.saitama.ocn.ne.jp]
しん ＞ 南に来るよりも、北をもっと熱くさせるのが先決のような気がする。特権とかを振りかざす連中の排除が一番。 (2008/01/31(Thu) 10:46:46) [softbank219184160053.bbtec.net]
名無し＠ ＞ 個人的にはR席の最前列から５列目ぐらいまでをキッズゾーンにしたら駒場のように子供たちは体感できると思いますが？ゲームに集中できない子供はボールがアタル危険がありますけどね。 (2008/01/31(Thu) 10:46:54) [p1228-ipbf1104souka.saitama.ocn.ne.jp]
ＭＵ席というけれど ＞ ようは２階席に排除ということですか？ (2008/01/31(Thu) 10:49:08) [d234.hsaitamafl12.vectant.ne.jp]
HN思考中 ＞ ならば混乱を避けるために、暗黙のルールじゃなく、南は立ち上がっての応援は禁止で、北はＯＫとかって決めちゃったほうが良いのかもね。
それといきなり南で北と同じような応援をやられれうと、南で座ってまったりと応援したい人たちの迷惑になりますね。
また懐具合で、指定席で観戦すればなんていう安易な意見には反対します。 (2008/01/31(Thu) 10:49:20) [eatkyo458222.adsl.ppp.infoweb.ne.jp]
５年以上南側サポーター ＞ 名無し＠殿＞私はシーチケ保持者です。また同じ座るでも指定席は観戦場所、自由席は応援場所だと自分は考えてます。ですので、MU席ができたからと言って移動せよというのはいかがかなと感じます。 (2008/01/31(Thu) 10:49:36) [59.106.52.19]
＞浦ひで ＞ 2006年の最終節のガンバ戦しかり、昨年のＡＣＬ決勝しかり、前の人に立たれたので見えなくなり仕方なく立ったという人も多数いた模様です。そのような声があちこちから聞こえました。ま、でも毎回じゃないからと許せたんじゃないでしょうか？最上段など他の人に迷惑がかからなければべつにいいかと思いますが、あくまでも全員に立つ意志がないと成立しない話です。
＞スタジアムをもっと
いい雰囲気にしたいという気持ち
分からなくはないです。決して。むしろそれについては大賛成というか敬意を表します。
ならばなぜその前に北側を完璧にしないんか？というのが腑におちないのです。
 (2008/01/31(Thu) 10:57:06) [d234.hsaitamafl12.vectant.ne.jp]
どら ＞ BootsBoysさんの目的としては
１）南最前列移動
　↓
２）南の座りサポを巻き込む。
　↓
３）南も発信源にする
　↓
４）スタジアム一体感の向上
だと思うのですが、
２）については、嫌だと言う人もいるでしょうね。
それだったら、
ａ）南"後方"移動
　↓
ｂ）座りサポを後方支援して、声を出しやすい状態にする。
　　・声を出す・出さないの選択権は座りサポ個人にある。
　　・座りサポが動かなくてもBootsBoysさんはがんばる！
　↓
ｃ）(時間はかかるが)座りサポも声出しするようになる(たぶ
ん)
　↓
ｄ）南も発信源にする
　↓
ｅ）スタジアム一体感の向上
こっちの方が、理にかなってる気がします。
あと、北でももちろんだったんだけど、
南では尚更マナーは守って欲しい。かなり切実。
・・・長文すいませんでした。
 (2008/01/31(Thu) 11:17:20) [p211018233210.ppp.prin.ne.jp]
＞どらさん ＞ すごく共感もてます。 (2008/01/31(Thu) 11:21:34) [d234.hsaitamafl12.vectant.ne.jp]
浦ひで ＞ 北は立って、南が座って・・・
なんてクラブ側がルールを決めるなんて
おかしいとは思いませんか？
それこそ鹿島サポなんか住み分けを提案して
大バッシングをくらっていたじゃないですかw
懐具合で指定観戦を・・・なんて意見は
本末転倒な話です。
北を完璧にというご意見ですが
これについては完璧な北というイメージが
僕にはありません。
ホームの理想形さんがおっしゃるように
スタジアム全体でのサポートこそが大切かと思います。
いつまでも北頼りでなく、スタジアムのあちこちから
そんな発信があればいいと願ってます。
僕はトルコの某クラブみたいに
スタジアム総クルバ化することがいいこととは思えません。 (2008/01/31(Thu) 11:26:22) [ntkngw300210.kngw.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp]
たかし ＞ 今の告知文では何をするのかわかりづらいので、当事者である団体は、もう少し丁寧な説明を
HPで行うべきです。
「楽しく過ごせる」や「無理なく足を運べる」と言った聞こえの良い言葉が、具体的にどうい
うことなのか、南全体に向けたものなのか、自分達だけのものなのか。そこで大きく変わるも
のと思います。
説明内容としては、
・どういった目的（どうして）で南に来るのか。
・どのような行動をするのか。
・これまでの南側のあり方をどう捉えていて、どのような配慮がなされるのか。
といったことについて、具体的に書いていただきたいのです。
これらについて、立場が明確でない人達の憶測と無責任な発現だけでは議論のしようがありま
せん。
関係者の方で、これをご覧になっている方はいらっしゃると思いますのでお願いしたい。
「自由席でどのように行動するかなんて説明する義務なんて無い」というのでは、歩み寄るこ
とすらできない。
色々な意味で影響力の大きな団体であることを自覚して、それに見合った責任ある行動をとら
なければならないと思います。 (2008/01/31(Thu) 11:33:18) [eatkyo077063.adsl.ppp.infoweb.ne.jp]
南は、 ＞ 新たなサポーターの獲得場所として、良い感じに独自の進化を遂げているんだよね。新しく入って来るという人たちは、その現状を理解出来ているんだろうか？
南には南の独自のルールがあって、その枠内で自然に変化をしている。それが最も現れていたのは、ACL決勝ではなく、城南戦だよね。
子供やおじいちゃんおばあちゃん達が、座りながら必死にサポートしていたよ。
今、南は、新たなサポーター獲得と育成の場所として順調に変化している。
新しく来ると表明している人たちの今までの行動は、その変化の流れに最も合致していないものなんだよね・・・・・。
南に来るなら、南の人たちが独自に作り上げた雰囲気やルールを尊重して、それに順応しながら、サポとしてお互いのレベルを上げる努力が必要だと思うけど。 (2008/01/31(Thu) 11:40:53) [38.107.150.220.ap.yournet.ne.jp]
かなめさん支持 ＞ 特定のチームを出しての論議はご法度のはずです。削除希望！！ (2008/01/31(Thu) 11:41:23) [softbank219184012020.bbtec.net]
浦ひで ＞ ＞たかしさん
彼らはそのような発表はしないと思われます。
しかしその行動たるもののパワーについては
さすがウルトラと思えることも多いです。
僕は彼らが北の論理をゴリ押しで来るとは考えられません。
ですからホーム開幕戦で彼らがどのようなスタンスで
取り組んでいるかしっかり見た方がいいかと思いますよ。
そういった意味では彼らには今シーズン
それ相応の覚悟と行動と言動が求められますね。 (2008/01/31(Thu) 11:42:32) [ntkngw300210.kngw.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp]
つまり ＞ 既得権を奪われたくないわけだ。何故、ブーツなんかに自分たちの場所を譲らなくてはいけないんだ。そういうことでしょ？ (2008/01/31(Thu) 11:51:58) [jig01.mobile.ogk.yahoo.co.jp]
自由席だから ＞ 誰が来ようと、どんな応援しようとどうしようも無いんだからほっとくしかないでしょ。
協力したい奴は協力する。したくない奴は距離をおく。自己判断と自衛が大事。
北だって、アウェイなんかで彼らの近くになりそうな場合は移動して避けるグループも多いよ。
悪気はないんだろうが、ルールは守れないし、頭に血が上ると何しでかすか分からないからね。
別に彼らが来たから南全体が立たなきゃいけないとか、追い出されるとかそんな事はあり得ないから
嫌ならスタジアムに早く来て、彼らから遠くに席を確保すること。それでほとんど影響はないから。 (2008/01/31(Thu) 12:21:59) [133.82.251.225]
家族で座って静かに観戦したいなら ＞ 大宮の試合に行くのもひとつの手だと思いますが？ (2008/01/31(Thu) 12:29:48) [105.88.138.210.bf.2iij.net]
あんり ＞ 南には南の安定したルールがある。勝手に「北側の論理」を南に持ってこないで欲しい。今までどおり棲み分けでいいんだよ。サッカーは奴らだけのものじゃないし、応援の仕方だって北のやりかただけが正解ではないはず。 (2008/01/31(Thu) 12:33:32) [p1109-ipbf2504marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp]
ルールを ＞ 守れないような奴らにはスタジアムに来て欲しくないなぁ。 (2008/01/31(Thu) 12:37:09) [p33156-ipbffx02marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp]
東西南北 ＞ BOOTSが南に来るのを拒む人がいる理由が分からない。
今、南は速い者順に席をとり観戦している。BOOTSだけ一番速く並んで最前列を獲ってはいけないということはあり得ない。
更に南でもメインでもバックでも応援したい人はむしろ大声でサポートした方がより選手のためになる。
 (2008/01/31(Thu) 12:45:42) [211.8.77.4]
クラブの利益は何か？ ＞ クラブの利益は観客数が増え、よりレッズが好きな人が増える事。
また、優秀な人材がクラブに入りたいと思ってくれる事。
そぷすればスポンサーも集まりグッズも売れ、チケットも捌けて大前提である企業(チーム)存続に加え、安定的な拡張も出来る。
その視点から考えると「ホームの雰囲気造り」と「安価で家族連れでも観戦を楽しめるスタジアム」はどっちが重要でしょうか？
ホームの雰囲気を楽しみたくて、初めて来るお客さんが、いわば常連の客に立ち見を強制させられる。。。
もう来ないですよね？
本当にクラブの為を思うのなら「ホームの雰囲気造り」と「安価で家族連れで普通に楽しめるスタジアム」は両立させなければいけません。
その家族連れの中に将来レッズの選手になるんだ！という憧れを持った子供も多数いるのですから。
そういう事を考えれば応えは自ずと出ると思うのですがいかがですか？ (2008/01/31(Thu) 12:49:26) [pl109.nas945.p-tokyo.nttpc.ne.jp]
これは ＞ 結局、分裂って事だろ？ (2008/01/31(Thu) 12:51:01) [p1056-ipbf2610marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp]
あんり ＞ 北と南の棲み分けは、老若男女多種多様な人々を受け入れる、レッズサポの器の大きさや美徳の現れだと思ってたんだがな。「声出さない奴は指定に行け」なんて身勝手な論理が出てくるとは思わなかった。正直がっかりだ。 (2008/01/31(Thu) 12:53:16) [p1109-ipbf2504marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp]
masa ＞ 昨年のCWCセパハン戦、豊田スタジアムでやったのように、座りたい人は前に行って、立つ人は後ろでやるという感じだとトラブルも少ないと思うのですが…
いきなり最前列ではなく、しばらく様子見ることは出来ないのでしょうかね？
とにかくレッズサポ同士でのトラブルは避けてもらいたいです。
 (2008/01/31(Thu) 12:53:47) [fw.sarl.co.jp]
ましてや ＞ 選手や味方サポにペットボトル投げつけるグループは論外。 (2008/01/31(Thu) 12:54:07) [p1090-ipbf4506marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp]
ませ ＞ 選手に伝えるのが目的なのに、後ろに陣取ったら声とどかなくて意味ないじゃん。 (2008/01/31(Thu) 12:58:27) [jig106.mobile.ogk.yahoo.co.jp]
↑ ＞ その程度の声か。BOOTSも格好だけだな。 (2008/01/31(Thu) 13:01:41) [jig108.mobile.ogk.yahoo.co.jp]
ジュン ＞ BOOTS BOYSの者です。
　現在南で座って観戦されている方々の不安(＝予想されているであろう急激な変化に対する不快感)を拭い去るに足る説明が出来るかどうかはわかりませんが、書かせてもらいます。
　まず、我々が南に移るに当たって目指しているものとは、「スタジアム全域での応援」です。
現在北サイドスタンドから発せられている応援に、各所が呼応する形で為されているスタイルを更に進化させる為の行動です。
　そこに根ざすべき姿とはいかなるものであるべきかについてはそれぞれの考えがあるでしょう。
今後活動をしていく過程で定まっていくべきだと考えますが、まずは我々の考えを書きます。
端的に言うと「無理なく出来ることをやれるだけやろう」といったところです。
強要する事無く、湧き上がる感情を声や手拍子にしていくスタイルを標榜します。
これまでもそうしてきたと言う向きもあるでしょうが、応援をすることに抵抗を感じることのない環境を作ることで、声を出しやすい・手拍子をしやすいスタンドに出来ればと思います。
　また予想される人数ですが、北から南へと移動するBOOTS BOYSは総員で50人弱です。
開幕時の規模をはっきりと言う事は難しいですが、階段と上部通路に囲まれたワンブロック程度を想定してます。
　こうした行動には賛否、ことさら否定的な意見が多いことは承知してます。
ですが、そうした方々とこそ新しいビジョンを共有し、レッズのホームでの勝利のために、より強く後押しをすることの出来るスタジアムを目指していけるよう活動していきます。
その目指すべき姿とは、現在の北サイドを模倣するものではないことをお約束します。
　最後になりますが我々のモラルの低さに嫌悪感を抱いている方々も非常に多いことと思います。
そうしたことから来る環境悪化を招くことのないよう、今回の行動に当たっては極力高い意識を持って動いていきますのでよろしくお願いします。
言葉足らずでしょうが以上です。 (2008/01/31(Thu) 13:08:01) [flh1adm195.stm.mesh.ad.jp]
結局 ＞ グダグダになって、南は応援辞めちゃうんだろ！
右も左もやってたら分けわかんなくなるだろ。
俺は反対だな。 (2008/01/31(Thu) 13:11:33) [i222-151-0-60.s04.a011.ap.plala.or.jp]
あんり ＞ 質問。
１　南にきたBOOTSはオールスタンディングでやるのですか？
２　いきなり強引に多人数で乗り込み最前列を占拠するのではなく、せめて20人未満くらいの少人数からはじめて、座席も最後部からスタートするくらいの謙虚さはもてませんか？　どのような理想を掲げたところで、強引なやりかたが共感を生むとは思えませんがどうでしょうか？
 (2008/01/31(Thu) 13:12:46) [p1109-ipbf2504marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp]
他人。 ＞ 所で、前の列の人が立ってたら後ろの人が迷惑するってのは、サポーターとか全然関係ない、普通の人間としてのマナーなんだけど、それが分かってない人がいるってことなの？浦和のサポーターには。 (2008/01/31(Thu) 13:13:39) [61-26-177-235.rev.home.ne.jp]
やはり ＞ 座って観たい人もいる訳だから一番後ろがちょうど良いのでは？ (2008/01/31(Thu) 13:15:11) [i222-151-0-60.s04.a011.ap.plala.or.jp]
。。。 ＞ じっくり試合を観たい人だっている訳だから、やっぱり難しいでしょう。今までしっかり棲み分けが出来ていたのだから、無理に足を広げる必要は無いと思う。 (2008/01/31(Thu) 13:22:51) [fl1-122-132-33-41.hkd.mesh.ad.jp]
スタイル ＞ ①声だしスタンディング飛び跳ね応援②試合途中での旗振り③水撒きは当然でしょう。
本隊は５０人程度の少グループですから南全体にはさほど影響はないでしょう。同調する取り巻きのグループは定まりませんけれど。 (2008/01/31(Thu) 13:26:23) [softbank219184012020.bbtec.net]
ジュン ＞ すべてに応えることは出来ないでしょうがあんりさんの質問に答えます。
１　オールかどうかはともかく立ってやります。
２　謙虚さによって応援をする空気を生み出せると判断したらそうします。
また、広範囲においてのスタンディングを想像されていることと思いますが、南サイドスタンドの前段の1ブロック程度です。
また、最後列にはこれまで活動してきた方々がいるかと思います。
自分自身も昨季の大半は緩衝帯寄りの上部にいました。 (2008/01/31(Thu) 13:27:45) [flh1adm195.stm.mesh.ad.jp]
ほす ＞ 座ってみたい人もいるとありますが、座りたい人が後ろに行けばいいんでは？最前列なんてサッカー観るにはとても観づらいですよ。まずは浦和を勝たせる事を考えましょう！！南で１人で観戦してる人がBOOTSさんが南に来てくれる事で声を出せるようになるかも知れません。色んなサポートのスタイルがある中で１つの選択肢にしてもいいのではないでしょうか？
最前列全部とは言ってません。１ブロックですよ。 (2008/01/31(Thu) 13:48:22) [softbank219013152109.bbtec.net]
赤靴 ＞ どうしても南で！ということであれば、例えばゴールの真裏の１エリア（１０１～１２０）最前列から最後列までを立ち見エリアにすればいいんじゃないですかね？全体的に散らばられるとこまるので。 (2008/01/31(Thu) 13:51:18) [124-144-123-137.rev.home.ne.jp]
スケ番 ＞ 基本的に家族連れが試合観戦しにくい環境はクラブ側も望んでいないはず、いろいろな意見があるものの、結論としては選手やクラブが望む事をしたいと思っているはず、各サポ代表とクラブと選手サイドの話し合いが出来る場を作るのが一番の解決策。 (2008/01/31(Thu) 14:03:39) [i60-46-244-119.s05.a011.ap.plala.or.jp]
たかし ＞ ジュンさん＞丁寧な説明ありがとうございます。
皆が、頭から拒否しあうのではなく、お互いを尊重しあってこそ、より良いサポートが出来るのだと思います。
多様性を認めることも南の良いところであると思います。 (2008/01/31(Thu) 14:04:36) [eatkyo077063.adsl.ppp.infoweb.ne.jp]
悩むな～ ＞ BOOTS BOYSも浦和を考えてこその南移動でしょうが、正直良いのかどうか…
確かに北は立って、南は座ってなどのルールはないけど、北で応援がきつくなったら南へどうぞって昔から言ってたよね。
私の知り合いも飛び跳ねることは無理だって悟ってから南へ移動しましたよ。
あとは↑にコメントしている〈南は、〉さんにまったく同意です！！
 (2008/01/31(Thu) 14:04:43) [210.147.5.193]
だったら ＞ BOOTSの名前を捨ててくるべき！
あの名前は良い印象が無い。 (2008/01/31(Thu) 14:15:55) [i60-42-110-38.s04.a011.ap.plala.or.jp]
あんり ＞ 「基本着席観戦」は南側ゴール裏の持つ文化。北の雰囲気がレッズサポを代表するひとつの文化であるように、それよりはずっとささやかなものではあるにせよ、南には「南の文化」がある。それを尊重せずにあくまでスタンディングでやるということならば、残念だけれど賛同はできないな。 (2008/01/31(Thu) 14:28:59) [p1109-ipbf2504marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp]
シン ＞ ジュンさんのコメントを読む限りは飛び跳ねる事や立ち上がる事は一言も強制してないよね。書いてあるのは声と手拍子。それをしやすい空気にするとある。俺は座っていながらでも声をだしてみようかなという気持ちになれる環境を作ろうという風に読めた。そりゃ、あそこの人たちの身なりは怖いし、それだけでも共感しにくいけどさ。いってる事の筋はある程度南を考慮していると思うよ。５０人は俺もちょっと多いと思うけど南のスタンドに声を届かせる事を考えてその人数なんだろう。５０人規模で誰かがあぶれるなんて議論したら他の席でも同じ事だし、試してどうなるか判断する時間は与えてもいいと思う。ただ表明なんて形で皆に意志をみせたのだから、その時に今まで南に居た人たちの言葉を傾ける努力は常に絶対怠ってはいけない事で、その部分を自分の仲間と知り合いだけで判断するのなら俺は賛成できない。いろんな問題でもそうだけど自分達のすることに誰も話しかけなければ同意なんてもってのほかだよ。 (2008/01/31(Thu) 14:38:25) [kd121108098044.ppp-bb.dion.ne.jp]
⑥号艇山田 ＞ ５０／６００００人が移動するだけの話。
いままでよりも声のでる南ってイメージでいいんじゃないかなと思う。 (2008/01/31(Thu) 14:58:19) [softbank219012220069.bbtec.net]
一番の ＞ 目的は何？浦和を勝たせることでしょう？クラブ側の利益をぐだぐだ言っているやついるけど、そんなの影響があったとしても微々たるもの。みんなそれぞれ意見あると思うけど、どうしたら浦和を勝たせられるかもっと本気で考えようよ。 (2008/01/31(Thu) 15:04:46) [125x103x236x148.ap125.ftth.ucom.ne.jp]
タオルミーナ ＞ 立ち上がることを強要してなくても、前の人が立てば立たざるをえませんよね。去年のACLでは南も立っていた　という意見がありますが、自発的に立った人だけではなく仕方なく立った人も大勢います。それに子どもだけではなく背の低い人（主に女性）にとって前の男性が立たれると、自分が立っても見えません　　『湧き上がる感情を声や手拍子にしていくスタイルを標榜』は別に座っていてもできるのではないでしょうか？　　あと埼スタに来る人が皆ここを見てるわけではありません。なのに一方的にWEB上で宣言するやり方にもちょっと違和感あります
人数に関してですが　20人や50人は北では大人数ではないかもしれませんが、南はひとりや小人数で来る人が多いのです。R指定ができてから南も前段はグループで席取りする傾向が見うけられますが、それでもまだ10人以上のグループというのはそんなに多くないと思います。そんななかでいきなり20人とか50人で来られてスタンディングされたら、ちょっと怖くて話し合いとかできないんじゃないかと思います (2008/01/31(Thu) 15:11:18) [ea-es.202-233-49-6.ppp.u-netsurf.ne.jp]
ゴミ拾い ＞ Bootsの方々とは、昨年神戸で至近に並んでいたのでお見かけしました。列の先頭に並んでいる方々、吸殻を撒き散らし唾を吐き空き缶を散乱させてました。私は試合後にゴミを拾っているものとして許せませんでした。南にもゴミ拾いの同志がいます。
Bootsさんには基本的にそのような素行の印象が強いです。
熱いサポートは構いませんが、その前に改善すべき態度はあるんじゃないですか？ (2008/01/31(Thu) 15:13:07) [168.ch545b.cyberhome.ne.jp]
とろん ＞ ＢＯＯＴＳの行動はそんなに悪い事だとは思わないです。あとは先住民との話し合いでどこまで良い雰囲気を作って行けるか。両者とも否定し合わずに上手い融合を期待してます。
現在新規サポーターが増えてる現状があるので、北ほど激しくはなく指定席ほどまったりもしていないぐらいですかね。（駒場で言うとひな壇や西の端の方かな？） (2008/01/31(Thu) 15:17:31) [y035129.ppp.dion.ne.jp]
ゴ ＞ BOOTSの奴らはルールを守らずにやり放題のようだ。テレビにも悪行がしっかり映っている。こんな奴らに南を任せるな！クラブも奴らをなんとかしろよ。 (2008/01/31(Thu) 15:25:24) [p000147.ppp.asahi-net.or.jp]
ジュンさんへ ＞ 真摯な返答ありがとうございます。規模、立ち…等、課題も残されていると思いますが、埼スタ初戦まで時間はあります。この問題は　簡単ではないと思いますので、時々で構わないので、出来るだけチェックして下さい。そして、時間の許す限り返答御願します。自分は　上の方で、「子供が…」と言っていた者ですが、基本的には「南移動」には賛成しています。何度も出て来てますが、今の南を踏まえた上でスタートして、それからの変革を望んでいます。これも、個人的な意見として受け取って頂きたいのですが。。 (2008/01/31(Thu) 15:34:24) [fl1-122-131-224-54.stm.mesh.ad.jp]
シン ＞ 一番の目的はスタジアムに来た人全ての浦和を好きな人が浦和を愛せる場所にする事。その後にサポーターが浦和を勝たせるという姿勢がついてくる。間違ってもその順番を勘違いしちゃいけない。スタンディングに関してタオルミーナさんのような意見を考えられないわけがなくて、理解という言葉で数人でも南で視界をさえぎる事をうやむやにするのならわがままな行動としかみえないよね。本当に通したい我のために譲る事は一つもないのかな？それを踏まえてどうやって最前段に位置するのかは聞いてみたい。 (2008/01/31(Thu) 15:42:25) [kd121108098044.ppp-bb.dion.ne.jp]
応援以前に ＞ ゴミ拾いさんが書いていますが、ゴミを捨てるとか周りの迷惑になるとか、人として最低限のマナーは守らないと、何か行動を起こそうとすると非難されます。
グループだろうが、ピンサポだろうが、「レッズサポは応援はすごいが、ちゃんとマナーは守る。」ということは徹底しませんか？
どんだけ見た目で威嚇しても構わないと思うけど、他のサポに人間としての隙を見せてはいけないと思う。 (2008/01/31(Thu) 15:56:21) [61.213.178.157]
BOOTSの人に限らずだが ＞ 上でタオルミーナさんも仰っているが、そもそも南エリアは個人もしくは家族等せいぜい4,5人程度の少人数グループで着席して観戦してる人たちが大多数なんだよ。そこに、北で横行してる「数十人のグループのうち先発隊何人かが、ガムテープやら旗やらで一気に1列(1ブロック?)丸ごと席取り」なんてされた日には、それこそ南の治安にかかわる。しかも、着席応援してる人たちが多い区画に外部から入ってきていきなり前列でスタンディングって、それは普通に大迷惑だよ。 (2008/01/31(Thu) 15:56:56) [eac1abn048.tky.mesh.ad.jp]
＞ジュンさん ＞ 真摯な回答ありがとうございます。
南からも声を自然に出せる雰囲気作り・南を引っ張っていこう姿勢はとてもすばらしいことだと思います。
しかし、多くの人は過去の姿も見ているからこそ賛同しにくいと思います。
スタジアムでゴミを捨てる・タバコを吸うなどの行為をBOOTS内メンバー同士で律していくつもりはあるのでしょうか？ (2008/01/31(Thu) 15:59:33) [130.153.72.131]
ゴミ拾い ＞ 浦和を好きな人が浦和を愛せる場所にする事、たしかにその通りだと思います。ゴミの問題、これについての回答をいただきたいのですが？
ゴミを散らかすのなら南の方々の迷惑は増えるわけですよね？
どんなに大義名分を謳おうが、そういった基本的なルールが守れないなら新参として失礼にあたるのではないでしょうか？
そういうところは、かなり見られているという意識を持っていただきたいです。 (2008/01/31(Thu) 16:02:40) [168.ch545b.cyberhome.ne.jp]
BOOTSの人に限らずだが ＞ ジュンさんは南の最前列で応援する理由に「スタジアム全域での応援」を実現するためというのを挙げておられましたね。もし本当にスタジアム全域から応援が湧き上がるようにとお考えなら尚更、スタンド前列からピッチに向って自分たちだけで盛り上がるのではなく、後方列からやるべきでは？
後ろに着席観戦者がいない場所であれば50人立とうが文句は出ませんし、そこから発信されるBOOTSの「応援」が自分達の独りよがりなものではなく本当にレッズを応援する心からのものであるなら、BOOTS席とピッチの間にいるたくさんの南住人も一体になって素晴らしい応援が出来るんじゃないかと思うんだけどな。
あと、本当に全域から変えたいのなら、それこそ自由席なんかじゃなくMUとかRとかSとか、指定席にも布教を広げるべきだよね。出来るかどうかはともかく。 (2008/01/31(Thu) 16:07:20) [eac1abn048.tky.mesh.ad.jp]
Hummy ＞ Ａ自由のシーチケ保有者ですが、腰痛があり、立っての観戦ができません。だから南にいるのですが、ＡＣＬ決勝の時は本当に辛かった。スタンディングは辛いのです。だから、スタンディングを強要しないで欲しい。それだけです。 (2008/01/31(Thu) 16:17:16) [eatcf-489p22.ppp15.odn.ne.jp]
JB ＞ 確かに表明には同意しますが順番が逆では？
これだけ拒否反応がある中でいきなり南移動を強行するのは得策ではないように思います。
賛同するものがいない中で移動しても周囲を巻き込んだチームサポートなんてできないように思えてしまうのですよ。表明の正当性の是非はともかくいらぬ摩擦が生まれてしまうような気がします。
まずは開幕後にゴミ拾いへの協力＆ビラ配りなど地道に活動して南住人の方に受け入れてもらう態勢を作るために行動するのが優先されるべきではないでしょうか？
南住人に受け入れられた後で初めて、表明の内容が実現できると考えましたので。。。
「応援の手法」のみでなく、応援を先導するためにはどのような行動取るべきかについても考察して頂ければと思います。 (2008/01/31(Thu) 16:33:13) [219.127.85.132]
この問題は ＞ まだまだ討論すべきです。
うちのおじいちゃんは昔からレッズサポーターで今年で７４歳になります。それでもシーチケを所有し，今は南にいます。
孫の私は今おじいちゃんの影響で北にいます。
今さら指定なんて無理です。こよなく自由席を愛しています。
どうか，どうか，そういう方たちを自然に指定に追いやるような行動だけはして欲しくないです。
BOOTSさん，今回はBOOTSさんたちだけで決めたんですか?
みんなでレッズサポータではないんですか？まだまだ話し合いを強く希望します。
開幕まで結局何も音沙汰無く・・・・。だけは辞めてください。個人的な文申し訳ありません。 (2008/01/31(Thu) 16:48:02) [p37220-ipbffx02marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp]
ゴミ拾い ＞ ジュンさんはBOOTSを代表されての広報担当者さんではないのですか？こちらの板に一度は出て来たのなら、ある程度は質疑応答する姿勢は必要ではないでしょうか？
最後の応答から３時間半経っておられますが…
ゴミは拾わないと、判断してよろしいでしょうか？ (2008/01/31(Thu) 16:56:21) [168.ch545b.cyberhome.ne.jp]
ジュン ＞ 　最初に書いたとおり、迷惑行為については是正していきます。
　スタンディングについてかなり警戒されてますが、決して強要することはなく、たとえ近隣で座っていても応援をしやすい場にすることは可能だと考えています。
大丈夫ですよ。おじいちゃんを立たせるような真似はしません。
　ビッグマッチ等では自然発生的に全域が立ち上がっているのが現状ですが、それは我々の存在とは直結していないと思いますがいかがでしょう？
　指定席でも同様な活動を　との指摘ですが、可能かどうか考えてみたいですね。
相応の批判を浴びるでしょうが、やる価値はあると思います。
なお、現場でももちろん話しますが、試合のない現在の環境においてwebで公表することが、もっとも広く周知出来る術であるとの判断です。 (2008/01/31(Thu) 16:57:30) [flh1adm195.stm.mesh.ad.jp]
ジュン ＞ 今書きましたよ。
すみませんね。一応社会人の端くれなもんで。 (2008/01/31(Thu) 16:58:02) [flh1adm195.stm.mesh.ad.jp]
ゴミ拾い ＞ ではBOOTSの方々は、ゴミをしっかりかたずけていただけると判断してよろしいですね？迷惑行為の是正、期待しております。 (2008/01/31(Thu) 17:05:03) [168.ch545b.cyberhome.ne.jp]
ん？ ＞ ブーツが５０人来たらおじいちゃんの見る場所がなくなる？南ゴール裏に何人は入れるか分からないけど、たかが５０人ですよ。南が満員になる試合が何試合あるの？
彼らだっていろいろ考えたんでしょう？
なぜ前にするのかも含めて。
とりあえずの否定はやめましょうよ。
ジュンさんがどんな活動をしてきたのか？反論しているみなさんはそういうのをすべて知っているのでしょうか？
試合を見たけれ後ろの方がいいよ。南にだって大旗はあるんだし、前にいたんじゃ見えないでしょ？大抵の試合で後ろは空いているよ。 (2008/01/31(Thu) 17:10:40) [p1129-ipbf615marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp]
↑ ＞ の方も言ってるがたかが50人だよ！最前列が全部なくなるわけではない！声出したいけど周りが出してないと出せないって人もいる！ (2008/01/31(Thu) 17:14:44) [softbank219182100094.bbtec.net]
難しい議論だけど、 ＞ サポにも血気盛んなおにーちゃんばかりでなく、おっさん、じいさんもいればおねーちゃんや子供もいます。上にもおじいさんとそのお孫さんがいましたよね。
これこそがレッズサポの誇りだと思います。
だからこそ皆理想の応援に乖離があるのはしょうがないと思います。
確かに南は自由席ですが、過去から色々とあって今の不文律が出来上がっているんだと思いますので、それをガラリと変えるのはどうかと思います。
個人的に別に南に来るのは構わないが、後ろから盛り上げる（当然無理強いはしない）ということからはじめることが、双方妥協できるような気がするのですが・・・
ただやはりコミュニケーションは大事だと思いますので、試合後ゴミ拾いを手伝うとか、子供に飴を配る（笑）といった行動は大事だと思います。
 (2008/01/31(Thu) 17:23:57) [61.213.178.157]
俺は ＞ 反対だぁ。。立って応援することがそんなに必要かなのか。北は北、南は南でいいと思う。今まで南にいた人の意見を尊重すべき。
 (2008/01/31(Thu) 17:34:33) [p2051-adsan10honb1-acca.tokyo.ocn.ne.jp]
RYO ＞ たかだか、50人という問題ではなく、最前列の人間が立てば、後ろの人も立たざるえない状況になるのが問題な訳で・・・一番混乱が起きないやり方はブーツの方が最後尾でやる事だと思います。 (2008/01/31(Thu) 17:46:21) [softbank218128172063.bbtec.net]
そもそも ＞ 今回の件はBOYS的にどう解釈しているの？賛同してるんだろうか？それともBOOTSの独断なの？ (2008/01/31(Thu) 17:49:20) [fla1aav039.hyg.mesh.ad.jp]
浦ひで ＞ どうもジュンさんが声明を発表してから上から目線で語っている人達が多いような気がします。この場は彼らのつるし上げの場ではないと思います。
駒場中心の試合開催から埼スタ中心の開催へ移行して数年が経過しました。それまでの2万人規模の箱から６万人規模の
箱へと3倍のキャパの差が生じたことによってスタジアムのあらゆるところに発生してしまったことによりサポーター
にも戸惑いがあったでしょう。「北は立って南は座って」の論理はそんな背景の中で自然発生したのではないかと思われます。
しかし時を経て状況は変わり、タイトルも獲得するようになり常勝軍団とまで言われるようになりクラブもそしてサポにも新しい変化の波が今、訪れている気がします。
誰かが動かなければ何も変化は生まれません。
彼らはもっと大きな目線で動き始めていると感じられます。
 (2008/01/31(Thu) 17:50:09) [ntkngw300210.kngw.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp]
南派 ＞ 南は大半が座って応援していること、サポートには人それぞれのやり方があること、禁煙・ゴミ拾いなど最低限のマナーは徹底して、周りに迷惑をかけないことだな。それを守れるなら自由席なのだからBOOTSが南でやりたいのならどうぞ！ (2008/01/31(Thu) 17:52:35) [ntsitm031141.sitm.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp]
浦ひで ＞ 大きな目線はおかしいですねw
大きな視点ですね。 (2008/01/31(Thu) 17:52:41) [ntkngw300210.kngw.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp]
一言 ＞ 説明されているところによれば
①階段と上部通路に囲まれたワンブロック程度
②南サイドスタンドの前段の1ブロック
程度です
そうなると前段最後列（通路前）でしょう。後段最前列は立たなくても見えるのではないですか？ (2008/01/31(Thu) 17:58:39) [p203-181-93-170.sub.ne.jp]
浦ひで ＞ 彼らにゴミや喫煙を考えてもらうのは勿論、必要なことです。と同時にピンサポやファミリー、仲良しグループetc・・・みんながゴミを持って帰るもしくはゴミ箱に捨てていくように声をかけること(頭ごなしでなく)なんて誰にでもできることではないですか？
 (2008/01/31(Thu) 17:59:23) [ntkngw300210.kngw.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp]
タカシ ＞ 興味本位の質問です。
①50/60000とありましたが、南席だけでは何席あるのでしょうか？②一人が立つとその背後数名に影響がでます。南で立ち応援してる方に、『見えません、座っていただけますか？』とお願いしたら座って頂けますか？③背後から声を出したほうがスタジアム全域が盛り上がると思いませんか？ (2008/01/31(Thu) 18:06:17) [cpe0050184290eb-cm00122570594e.cpe.net.cable.rogers.com]
本当に難しいです ＞ 申し訳ないのですが今までのBOOTSの方々に正直いいイメージをもっていません。
ゴミ拾いさん＞がおっしゃるように、平気でタバコを吸ってるし、ゴミは捨てたままだし・・
今の南は、私の知る限り喫煙所以外でタバコ吸ってる人いませんよね。
BOOTSの方々の熱い応援の意図は解りますが本当に大丈夫でしょうか？
南は子供が大勢います。
子供のお手本になってくれるような方々だと賛成も出来るのですが・・・
 (2008/01/31(Thu) 18:07:14) [210.147.5.200]
一言 ＞ ②について質問：
前段最後列が立っていた場合に、後段最前列の座っている人は立たないと見えませんか？ (2008/01/31(Thu) 18:09:35) [p203-181-93-170.sub.ne.jp]
一言 ＞ 続けて失礼
①は全体で8000席と記憶しています（マイナス：ビジターチームへの割当数）
③については必ずしもそうでないと思います。北でBOYSが後段最前列ブロックに位置していることからもわかります。「発信」という観点からは中央の方がいいのではないですか？ (2008/01/31(Thu) 18:13:20) [p203-181-93-170.sub.ne.jp]
タカシ ＞ 一言さん＞それ、自分も知りたいです。きっと前が立つから自分も立つの繰り返しで嫌々立つことになるのでは。斜め後ろとかにも影響しますよね。どう思いますか？ (2008/01/31(Thu) 18:19:19) [cpe0050184290eb-cm00122570594e.cpe.net.cable.rogers.com]
ん～ ＞ 前の方が「発信という意味」ではよいのではないでしょうか？いちいち振り返らなくてよいわけですし。
「試合を見る」という視点ですと確かに後ろの方がよいのかも知れませんね。
どう考えるかだと。 (2008/01/31(Thu) 18:21:35) [p1129-ipbf615marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp]
Mog ＞ とりあえず緩衝帯付近でと言うのが妥当な所ではないでしょうか？
それから数試合で南側の意見がわかると思います。
緩衝帯であれば「他サポから守る」と言う名目もできますし。
私はアッパーが多いので今回は中立ですが
じゅんさんをはじめBOOTSの彼らが「自由席」にもかかわらず
事前の公表と浦議での説明をすることからも
彼らの本気度は応援したいと思います。
あとはココを見ていることがわかったのだから
「浦議としての意見」を提唱するのがココの価値かと思いますが。 (2008/01/31(Thu) 18:21:37) [softbank219181177042.bbtec.net]
タカシ ＞ 一言さん＞そうかもしれませんね。プロ野球では中央で声だししてるような気はします。外野席が指定と自由とで区分けされてることが影響してるのかもしれませんが。 (2008/01/31(Thu) 18:23:13) [cpe0050184290eb-cm00122570594e.cpe.net.cable.rogers.com]
あぶなぶ ＞ ステハンの人が多いけどどうなのかな？
たかが数年の埼スタです　スタジアムの雰囲気や応援のスタイルは完成している訳ではないと思います　
いろいろな方がいろいろなスタンスで　より良いスタジアムを目指して活動されています　そのひとつと考えられませんか？
今いる方たちを排除する事でなく　一緒にやりませんか？　といっているんじゃないかと思っています　ゴミ拾いはＢＯＯＴＳさん達にいってもいいでしょうけど皆に呼びかける事も大切ですよね　
ジュンさんの行動を拝見していると　怖いとかなんとか色眼鏡で見てはいけないんじゃないか　という気がします
今この時期に表明されたこと　評価してあげられませんか？
 (2008/01/31(Thu) 18:25:46) [61-25-42-197.rev.home.ne.jp]
北風と太陽 ＞ 手っ取り早く乱暴に物事を片付けてしまおうとするよりも、ゆっくり着実に行なう方が、最終的に大きな効果を得ることができる。また、冷たく厳しい態度で人を動かそうとしても、かえって人は頑なになるが、暖かく優しい言葉を掛けたり、態度を示すことによって初めて人は自分から行動してくれるという組織行動学的な視点もうかがえる。
これまで以上にスタジアム全体から声と手拍子が発生するようにしたい
という考えには賛成。
だからこそ、一般サポ(特に南住人)の意見を取り入れた新しいBOOTSで南に行って欲しい。
熱意はともかくマナーやモラルの点についてはこれまでのBOOTSは、
申し訳ないが人として最低ランクだと思います。
ジュンさんの言った迷惑行為の是正をメンバー全員に徹底してもらい
新たなBOOTSの活動に期待します。 (2008/01/31(Thu) 18:31:20) [sknfi-01p5-190.ppp11.odn.ad.jp]
一言 ＞ タカシさん、北と南が同じ構造だという前提で、前段後列はもとより通路の立ち見がいても後列前段は立たなくても見えると思います（後段最前列と通路の段差は結構あるように記憶しています）。　はっきりと断言は出来ませんが。 (2008/01/31(Thu) 18:32:16) [p203-181-93-170.sub.ne.jp]
タカシ ＞ Mogさん＞緩衝帯の意味を成さなくなるかもれませんね。国境における緩衝帯はお互いの国の兵士はいないと思われますよ。 (2008/01/31(Thu) 18:32:24) [cpe0050184290eb-cm00122570594e.cpe.net.cable.rogers.com]
イラン参戦 ＞ あの試合の後を思い出すにつけ情けなくなります。つまり、マナーが守れない人は北で固まってください。もううんざりです。
ゴミは捨てない、煙草も吸わないと言ってもどこまで責任持ってやってくれるのか心配です。
50人と言う数字が出てますが、＋αの分まで
責任持てますか？
 (2008/01/31(Thu) 18:34:27) [122x213x70x186.ap122.ftth.ucom.ne.jp]
議論になってないなぁ… ＞ まず議論以前の大前提として、南の人たちはそもそも北と同じ応援がしたいわけではない。
むしろそこから一線を引くために南にいる人達の方が多い。（北と同じ応援がしたいなら、北に行くだろう普通）
それなのに北から勝手に、南にはありえない規模の集団で押しかけてきた挙句に一方的な大義名分を掲げて
北の応援方式を強要されるんじゃ、そりゃ南の人たちは拒否反応起こすよ。
BOOTSの人たちは、まずその辺わかってるのかな？
上記のBOOTS派の人たちの論調を見ていると、埼スタ全体の応援スタイルだとか大義名分はご立派だけど、肝心の南の人達の現状とか、把握してるようにも配慮してるようにもとてもじゃないが見えない。
単に自分達がやりたい事をやるために、うるさい人たちがいない南へ引っ越したいだけなら、断固お断りですよ。 (2008/01/31(Thu) 18:38:47) [eac1abn048.tky.mesh.ad.jp]
↑ ＞ 北の応援方式を強要する？ジュンさんの書き込みをご覧になりましたか？ (2008/01/31(Thu) 18:50:06) [dae63455.tcat.ne.jp]
ほす ＞ みなさんに質問です。スタジアムに来る目的は何でしょうか？浦和を勝たせる事ですよね？最前列１ブロックに５０人がいても他に座って観戦出来る場所はありますよね？なぜそんなに嫌がるのでしょうか？
何か不都合でもあるのですか？
BOOTSさんにお願いですがお子さんもいっぱいいます。アウェイチームや同じサポ同士で揉める事だけは絶対にやめて下さい！
お願いします。 (2008/01/31(Thu) 18:50:22) [softbank219013152109.bbtec.net]
ゆう ＞ 見える見えないって話が出てるけど、それは後ろだけじゃなく横にもあてはまるんじゃない？横だと通路はさんでも見えなくなるでしょ。
スタジアムにくる目的は人それぞれ、もちろん勝つのが一番だろうけど、まず試合を楽しめなければしょうがない・・・・ (2008/01/31(Thu) 19:03:21) [p1055-ipbf2302marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp]
＞ジュンさん ＞ 浦議で話題になった内容を踏まえて、Ｑ＆Ａ的な感じで新たな声明を出されてはいかがでしょうか？
その方が、BOOTS全体の意思として受けてもらえると思いますよ。 (2008/01/31(Thu) 19:07:19) [130.153.72.131]
南 ＞ 南の拒否反応の原因は様々だけど、根本には、今回来るグループへの不信感が強いじゃないかな。上記のジュンさんの文章自体は共感できるところがあるけど、普段のグループの行動（喫煙等）が酷くてとても信じられない。基本的マナーを守れない人たちが何を言ってもダメだよね。北でマナーを守り、その上で南に来たらどうかな？またはせめて、１０人程度でやって（南で５０人規模のグループなんて今までな無いよ）、時間をかけて信頼を得るべきだよ。言葉だけの熱意や誠実さなんて誰でも言えるよ。 (2008/01/31(Thu) 19:10:02) [59-166-104-99.rev.home.ne.jp]
Hummy ＞ 私がスタジアムに行く目的は、浦和が勝つことを願いつつ、生でしか味わえない臨場感で、サッカーを観戦することです。だから、じっくり座って観戦したいし、視界を遮られたくないですね。 (2008/01/31(Thu) 19:18:15) [eatcf-489p22.ppp15.odn.ne.jp]
しかし ＞ 自分はBOOTSみたいなクルヴァの中心グループが北から離れて南がどういう形になっていくかレッズサポーターの歩みとして結構興味ありますが。
どうあれ南も自由席。誰が来ようと誰に止める権利も無いということだけは大前提で話しないと。 (2008/01/31(Thu) 19:18:39) [p5173-ipad206souka.saitama.ocn.ne.jp]
北の応援を ＞ そのまま南には持ってこない、と　ジュンさんは言ってますよ？BOOTSのみなさんも、ある程度分かってはいる事でしょう。文面を見ての感想ですが、南住人の方々の事も、考えてもらっている印象は受けました。回りに強制はしない…とも書いてあるので、「南のある一角が北っぽくなったよね」てな感じに、うまく収まってくれたら、実はもの凄く良い事なのかも。くれぐれも、年配者、子供にはやさしくね！案外、子供達も喜ぶかも。。 (2008/01/31(Thu) 19:18:42) [fl1-122-134-148-167.stm.mesh.ad.jp]
とろん ＞ こりゃ、やってみないとどんな反応が出るかわからないでしょうね。ここで否定している人も南の総意としてじゃなく、個人的な否定だし。
まだ、開幕まで時間があるのでＢＯＯＴＳの人にこうして欲しいという要望はどんどん出した方が良いとは思います。
 (2008/01/31(Thu) 19:19:38) [y035129.ppp.dion.ne.jp]
よっち ＞ いつも北でやってます。ＢＯＯＴＳの近くでやった事もあります。
正直なところ不愉快な思い出が多いです。
試合開始5分も経たないうちに地蔵サポを強制排除するような行為を目の当りにした事もあります。そんな事してスタジアムに来なくなった人だっていると思います。南に行くのは勝手だけど、南でそんな事したらお前らスタジアムで居場所なくなるよ！！
自分たちの立場や周囲の評価を真摯に受け止めて行動して下さい！！
みんなレッズを愛する仲間なんですから。
 (2008/01/31(Thu) 19:19:48) [e210196103233.ec-userreverse.dion.ne.jp]
南の最上段も ＞ 緩衝帯にいる人たちも、今の南の住人に迷惑の掛からない場所や方法でしてますよね？！
立つのは最前列の50人だけで離れて座れば？って言ってますが、人気カードなどで混んでいる時に彼らの真後ろの席しかなかったら？！
多分立ちますよね？そしたら、その後ろも立つだろうし結果、通路まで立つとかにならないかな？
 (2008/01/31(Thu) 19:31:01) [ws30.arena.ne.jp]
タカシ ＞ 南の人は座って応援したいんですよね。立ち応援をすると言ってるところが一番問題なのではないでしょうか。座って応援すると公約できれば議論の展開は変わる?? (2008/01/31(Thu) 19:33:07) [cpe0050184290eb-cm00122570594e.cpe.net.cable.rogers.com]
５年以上南側サポーター ＞ 立って応援したいなら現在暗黙でできている最上段でやれば、現状南側を利用している人たちは少しは納得できるんですよ。
でもいきなり『スタジアム全体の雰囲気をよくするため』といい名目で最前列でやることに『おいおい、グループでくりゃなんでもあるかよ!?』となるんです。これが一点。
少なくとも全体の雰囲気をよくすることには皆さん支持するでしょう。
ただ、『ヌルイ奴や立って応援できない奴は南側に行け』と言っていた北側サポーターが、活性化を目的に南側にくることに『まてまて、北側が活性化してないのになーんで南側にくるんだ』と感じます。これが二点目。
だから南でやるなら、最上段。最前列でやるなら反対です。 (2008/01/31(Thu) 19:40:54) [59.106.52.19]
しかし ＞ おいおい、立って見ることがそんなに否定されるの？南とはいえ自由席でしょ？
彼らはすべてのお客さんの要求に答えなければいけないの？それはフェアじゃない気がするけど。
大体、南の人が座って見たい人だなんて誰が調査したの？ (2008/01/31(Thu) 19:41:52) [p5173-ipad206souka.saitama.ocn.ne.jp]
一言 ＞ しかしどこをどう読んだら、「最前列の50人」「最前列でやるなら」という認識になるんですかね。 (2008/01/31(Thu) 19:48:04) [p203-181-93-170.sub.ne.jp]
菊次郎 ＞ ジュンさんは
・自身も南にいた。南の現状は知っている
・北のスタイルを南に持ち込まない、応援を強制しない
・周りを盛り上がる上でBOOTSの人数が多いと感じたら減らす。柔軟に対応する
・マナーの悪さは是正する
この場で上記を確約したね
 (2008/01/31(Thu) 19:50:38) [i121-113-148-127.s04.a011.ap.plala.or.jp]
Hummy ＞ スタンドでは、座るのが大原則ですよ。立っての応援は、イリーガルであり、北ゴール裏は、それが共通認識となっているから、成り立っているんですよね。自由席は座って観戦する場所です。 (2008/01/31(Thu) 19:55:00) [eatcf-489p22.ppp15.odn.ne.jp]
ゴミ拾い ＞ ジュンさん並びにBOOTSの方々が確約されたこと、守っていただけると信じています。
神戸であなた方のゴミを拾ったモノとして信じていますよ！ (2008/01/31(Thu) 20:07:45) [168.ch545b.cyberhome.ne.jp]
＞一言さん。 ＞ 「最前列」…BOOTSの人のネットチラシに「我々BOOTS BOYSは埼玉スタジアムの南側最前段に本拠を移します。」と明記されています。(このスレのスレ主さんの文中にリンクがありますね)
「50人」…このスレの中で、ジュンと名乗るBOOTSの責任者らしき方が「北から南へと移動するBOOTS BOYSは総員で50人弱です。」と仰っておられます。
一言さん、ここの意見読んでます? (2008/01/31(Thu) 20:13:08) [eac1abn048.tky.mesh.ad.jp]
＞しかし ＞ 少なくともうちの子供達は座って見る。
てか、立って見る前提なら椅子なんていらないじゃん。
 (2008/01/31(Thu) 20:16:09) [ws30.arena.ne.jp]
一言 ＞ 最前列とは書いてないですよね。ジュンさんは、「階段と上部通路に囲まれたワンブロック程度を想定してます」と言ってますね。ここの意見読まれてますでしょうか？　 (2008/01/31(Thu) 20:20:02) [p203-181-93-170.sub.ne.jp]
菊次郎さんの ＞ 書いた総括（？）を読んでみての感想ですが、多少の不信感は持ちつつも、なるべく暖かく迎えてあげたい気はします。08年より、新たなBOOTSの歴史が始まってもらえれば…。お互いに「レッズ」を愛する者同士なのですし。もちろん、開幕までの間、居場所、等々の問題は山積みですが（苦笑） (2008/01/31(Thu) 20:22:03) [fl1-125-197-106-188.stm.mesh.ad.jp]
ん～ ＞ 南は満員にならない現状なのにワーワー騒ぐのが分からん。
結構寂しい南の時多いよ。
１時間も前に行けば大抵の試合でそれなりの場所は確保できるでしょ？
ビッグマッチの場合は南だってそれこそ自然に立ったりしたじゃないですか。
まずは見てみましょうよ。彼らの行動を。
同じ仲間なんだから。 (2008/01/31(Thu) 20:34:41) [p1129-ipbf615marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp]
タカシ ＞ 菊次郎さんが書かれた、ジュンさんの確約内容はもう少し詳細に確認した方が良さそうではないでしょうか。北のどのようなスタイルを持ち込まないのかなど。 (2008/01/31(Thu) 20:36:40) [cpe0050184290eb-cm00122570594e.cpe.net.cable.rogers.com]
なんだか ＞ 批判的な意見が多いね。新しい試みは誰もが不安になるところだけど、BOOTSさんには南側の人達からの意見の窓口は空けておいてもらえれば良いんじゃないの？YESかNOかしかないんじゃ歩み寄れないよね。
ゴミ拾いさんはしつこく言ってるけど、一般のやつらのマナーが良いとも思えない。オレは必ず自分の持ち込み以外のゴミを帰りに最低でも３個は持って出ている。どこの席でもゴミはあるよ。抽選で待ってる列でもね。でも人に強制したことはないよ。自覚しなくっちゃすぐにやめちゃうし。オレを見て連れなんかは自分で感じてやってくれてるよ。
それにタバコ。喫煙所じゃないところで吸ってるの、いっぱい居るよね。スタンドじゃなければ良いって思ってるのかわからんが、煙は回収できないんだ。確実に子供の肺には入ってるよな。我慢できねえのかな。そんなことは口に出して言うのも恥ずかしいことだよ。ホントは。大人に対して言うんだから。くせえよ。実際。
俺等って団結したらすげー力になると思うんだ。だから腹割って話して、クリーンでどこにでも誇れるスタジアムにしたいね。サポートだけじゃなくって。代表戦で汚していく、よそ者に、俺たちのホームを汚すなよと、堂々と言えるスタジアムにしたいよ。 (2008/01/31(Thu) 20:39:15) [z230.61-125-44.ppp.wakwak.ne.jp]
ばば ＞ 座り応援が良いとは言いませんが、試合によっては、雰囲気で立ちたい時もある。でも後ろの人が立たない限り気が引ける。前は立つし後ろは立たないし、　結局　迷惑受けた　ＡＣＬ決勝だった。　ＡＣＬの決勝の時　北から溢れた人たちは、南で　周りを気にせず立っていた。立ちならみんなでないと喧嘩になるよ。　人それぞれだから。　クラブに言って　ルールを決めてもらうとか。　それと、最近、南も席取りが目立つ。　ゲストの為なので　いつまでも一列、ロープがある。　座り、席取り無が南のルールだと思います。
 (2008/01/31(Thu) 20:41:03) [p10156-ipcd01-1hon.tokyo.ocn.ne.jp]
南が満員にならないから？ ＞ だからOKっておかしくね？だったら北側を熱くさせてからこいっつーの。
 (2008/01/31(Thu) 20:41:43) [59.106.52.19]
北通路 ＞ 南の方々ってずいぶん偉いんですね。
彼らはまだ南で何もしていないのに・・・ (2008/01/31(Thu) 20:41:47) [khp059134078049.ppp-bb.dion.ne.jp]
せっかく淳さんがいるので ＞ 質問させていただきたいのですが、210に関してはどうされるおつもりですか？
 (2008/01/31(Thu) 20:43:25) [khp222000025016.ppp-bb.dion.ne.jp]
ホームの理想形 ＞ 北よりソフトで小さな核だと思うけど、今年一年やってみる価値はある、０８年から新たな歴史が始まる、そんな感じでいいと思う。スタ全体の一体感をどのように引き出すか、いまから楽しみです。 (2008/01/31(Thu) 20:43:58) [p1242-ipbf503souka.saitama.ocn.ne.jp]
菊次郎 ＞ ネットは、とかく意見が一人歩きし勝ちですからね、もう少しまとめてみました
・ブーツメンバーは全員と言わないまでも立ってやる
・どこに陣取るかは明記されてない。
・階段と上部通路に囲まれたワンブロック程度を想定
・目標は手拍子のしやすい、声をだしやすい応援することに抵抗感のないスタジアムをつくる
さあ、この上で議論してみましょうか (2008/01/31(Thu) 20:44:11) [i121-113-148-127.s04.a011.ap.plala.or.jp]
人数だけど ＞ 50ってどうだろ。多いのかな。わかんないけど。横に10人並んで5列でしょ。そうでもない気がするけど。
ホントは真ん中。北でいう、コールリーダーが居る位置でも良いんじゃないかって思うね。前は座りたい人も入れるわけだし。
実際見てると、声出したくても北に入りきれなかったって人もいるように見える時もあるからね。全否定することもないと思うけどな。 (2008/01/31(Thu) 20:45:12) [z230.61-125-44.ppp.wakwak.ne.jp]
>なんだか ＞ さんが言ってますが一般の人だってマナーよくない人いますよね！だから逆に大きなグループの人がそっせんしてゴミを拾ったりマナーを守ってスタジアムのマナーなど応援以外のところでもリードしてほしいですね！ (2008/01/31(Thu) 20:47:21) [softbank219182100094.bbtec.net]
菊次郎 ＞ 総括
・目標は手拍子のしやすい、声をだしやすい応援することに抵抗感のないスタジアムをつくる
・自身も南にいた。南の現状は知っている
・北のスタイルを南に持ち込まない、応援を強制しない
・周りを盛り上がる上でBOOTSの人数が多いと感じたら減らす。柔軟に対応する
・マナーの悪さは是正する
・ブーツメンバーは全員と言わないまでも立ってやる
・どこに陣取るかは明記されてない。
・階段と上部通路に囲まれたワンブロック程度を想定
ここまでまとめてみて
なにも問題ないような感じがしますが・・・
まさか南にきて、いきなり大暴れだなんて馬鹿なこともしないでしょうし (2008/01/31(Thu) 20:51:50) [i121-113-148-127.s04.a011.ap.plala.or.jp]
ニックヤマザキ ＞ よりによってブーツかよ。南にマナーも守れない暴力主義グループはいらないからくるなよ。
南はそっとしといてくれよ。お願いだから移住考えなおしてください。 (2008/01/31(Thu) 20:56:50) [p1095-ipbf308kokuryo.gunma.ocn.ne.jp]
ゆうと ＞ ハッキリ言って突然「俺たち最前列でやるから」と声明を出し、50人と言うありえない規模で押し掛ける。
そんな行動をやってしまう辺りからして、BOOTSの人間性が信じられないんですよ。
普通なら最初は、やりたいと思ってますがどうでしょうってとこからだろ。
なんでイキナリ「最前列で」「50人くらいで」やることになったとか言い張るの？
あんな家族的なところで数の暴力振りかざして、自主的にってなんだそりゃ。
本当に信頼させたいなら今年一年北でBOOTSが信用に値すると思わせてからにしろよ。
今まで散々暴力やマナー違反を好きなだけやってきて信じてくださいなんて誰が信じると思ってるんだ。
自分たちの指定場所に子供が先に居たら脅してでも居座るに決まってる。
そう思われてもしょうがない行動し続けてきたんだ。
 (2008/01/31(Thu) 20:58:05) [p1060-ipbf1006souka.saitama.ocn.ne.jp]
まあ ＞ いきなり大暴れはないでしょうが、さていつまで持つか楽しみです。
北の住人で彼らからそんなに遠くないところにいる事が多いので色々と見てきていますが
「今回の行動に当たっては極力高い意識を持って動いていきます」って事なんで楽しみですね。
彼らの高い意識が一体どの方向性を向いているのやら。。。
そもそもジュンさんは元BOOTSのリーダーであって、どの程度、今の彼らを制御出来るんでしょうね。
ホーム開幕戦は北から双眼鏡でハーフタイムに白い煙がたなびく南を眺める事と致しましょう。 (2008/01/31(Thu) 21:02:21) [catv77026.tac-net.ne.jp]
ゆうと ＞ まぁ、今更ここで言ったところで勝手に声明だしてやると言っちゃったんだから、
何言われてもやったもん勝ちで占拠するんだろうな。
元々周囲に何言われても好き勝手やってきた連中だし、
今回も好き勝手にやるんだろう。
そしてドンドン南もおかしくなっていくんだ。
南を熱くしたいなんて適当な事言ってないで本当の事言ったら？
CWCで何故か中心に居られなくなってたBOOTSの皆さん。 (2008/01/31(Thu) 21:06:09) [p1060-ipbf1006souka.saitama.ocn.ne.jp]
50人並んで入場？ ＞ 50人では1ブロック埋まらないですよね？過剰に席を取らないとして同じブロックに子連れが座って観戦することも考えられますね。 (2008/01/31(Thu) 21:07:54) [pc6.nfbren-unet.ocn.ne.jp]
ゴミ拾い ＞ しつこく言ってるのは承知。別段BOOTSの方々だけにゴミのことを感じているわけではありません。でも、ただでさえ風体が近寄りがたい雰囲気を持ってる方々が、南に行ってやっぱりマナー悪いとあらためて認識されるのであれば、どんなに熱くサポートしたところで無意味に思えるのです。
周囲をリードする立場として、しっかりと良い見本を示すことがBOOTSの方々にとっても相当なメリットになると思いますが！？
 (2008/01/31(Thu) 21:09:48) [168.ch545b.cyberhome.ne.jp]
にわかレッズサポ ＞ スタジアム全体でチームを勝たせようと思うのであれば、ガラガラが予想されるMU席アウェー側でやれば良いのではないでしょうか？
それなりに埋まる南でやる必要はありませんよね？
MU席アウェー側でやる方が「あいつら肝据わってるな」って誰もが納得すると思いますけど。
そうすればチームの売上も上がる訳ですし。
それなりのことを書いているのかもしれませんが、すでに論理破綻してますよね。 (2008/01/31(Thu) 21:10:32) [softbank219034168041.bbtec.net]
ゆうと ＞ 無駄だとわかってるがせめてもの願いは少しくらいまともな格好にして欲しいな。
全身黒尽くめで金髪やらスキンヘッドやらが大量に居たらすげー印象悪いから
全員レプリカ着用くらいは、いや無理だろうからいいや。 (2008/01/31(Thu) 21:12:21) [p1060-ipbf1006souka.saitama.ocn.ne.jp]
ん ＞ ５０人ってそんなに多い？ (2008/01/31(Thu) 21:13:18) [flh9aac033.tky.mesh.ad.jp]
ゆうと ＞ 南に50人の団体なんて居ないよ。
黒尽くめでチンピラ風の男が50人も集団で居たら普通何もいえないわ。
それもこれまで散々暴力沙汰起こしてきた奴らが。
 (2008/01/31(Thu) 21:15:42) [p1060-ipbf1006souka.saitama.ocn.ne.jp]
なんだか ＞ やっぱりピンサポなんかはここで言いやすいけど実際スタジアムじゃ意見はしにくいわな。家族連れとかも。でも試験的にやりたいって意志もわかる気がするんだよね。難しいね。南専門の人は今のまんまがいいってことなのかな。。オレは一昨年の12.2は南だったんだけど、やっぱり少し物足りなかったな。ビッグマッチでどうしてもって時もあるような気もするんだけどな。ゆうとさんなんかはよっぽど嫌いなんだろうね(笑)おれもあんまし好きじゃないけど(笑)でも結局は来ちゃうんだろうね。「最初だけいい事いう。」なんてどっかの政治家みたいなやり方じゃないことを祈るよ。信じた奴にバカを見させるなよっ。 (2008/01/31(Thu) 21:16:24) [z230.61-125-44.ppp.wakwak.ne.jp]
大旗 ＞ あの時計仕掛けの大旗やその他の旗を振られたら何百人単位で視界遮られるでしょうね・・
水まきも勘弁！
手拍子と翌日仕事等に影響のでない声量での応援（もちろん着席で）で南は充分では？ (2008/01/31(Thu) 21:17:46) [ntsitm119240.sitm.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp]
にわかレッズサポ ＞ ＞んさん
50人は最小人数ですよね。
こんな言い方はしたくありませんが、北でやっていた現状でも取り巻きの方々がいらっしゃる訳ですから。
その方々も移ってくると考えるのが一般的なのではないでしょうか。
それに、どれくらいプラスアルファがあるか解かりませんが、最小で50人なのだと理解するべきであると思いますよ。 (2008/01/31(Thu) 21:18:30) [softbank219034168041.bbtec.net]
なんだか＞ゴミ拾いさん ＞ おれもそう思ってるよ(笑)でも結局やらされてるのと自分で気づいてやるのじゃぜんぜん違うんだよね。。サポートが出来てりゃいいってのはキッズの見本にはならないわけだし。風貌がおっかなくってもサラリと良いことやってるってのが男として、かっこいいいと思うんだけどね。 (2008/01/31(Thu) 21:22:26) [z230.61-125-44.ppp.wakwak.ne.jp]
ゆうと ＞ なんだかさん
南がもの足りないなら北、そうやって今まで衝突せずにやってきたはずなのに、
力任せに自分たちは何やっても許されると言い放ってる人達が押し寄せてくるんですから。
BOOTSが歩きタバコしてた時、そのタバコが子供に当たりそうになって、危ないだろと注意したら殴られましたから。俺たちはBOOTSなんだとか言って。意味わからん。
あんな事があったのに信用するなんて無理。 (2008/01/31(Thu) 21:22:44) [p1060-ipbf1006souka.saitama.ocn.ne.jp]
タオルミーナ ＞ 多いです＞50人　　上でも書きましたが南はせいぜい多くて4,5人のグループなんです。
マナーに関しては　ジュンさんが「今回の行動に当たっては極力高い意識を持って動いていきます」と仰ってるので、それを信じることにします。わたしは、ブーツがどんな団体で今までどんな事してきたかも知らないので　先入観なしです。ちなみに上でも誰かが書いてましたが、今まで南G裏スタンドで喫煙してる人は見たことないので　そこのとこはよろしくお願いします
ひとつ質問なのですが　どうしても立って応援しないといけないんでしょうか？　座ってても声だし手拍子は十分できますよね。南でもここ一番の試合ではけっこう野太い声で応援してる人いますよ。 (2008/01/31(Thu) 21:24:35) [ea-es.202-233-49-6.ppp.u-netsurf.ne.jp]
↑ ＞ そんなひとが南に来たら、家族連れがいなくなりますよ。
あと、レッズサポの全員がここを見ているとは限らないんだから、別の方法でも説明すべきだと思いますが。 (2008/01/31(Thu) 21:26:16) [124x38x198x114.ap124.ftth.ucom.ne.jp]
レコバ ＞ ＞ゆうとさん
いくらなんでも外見を否定するのは良くないですよ (2008/01/31(Thu) 21:27:00) [61-25-34-214.rev.home.ne.jp]
にわかレッズサポ ＞ そもそも南にいらっしゃる方全員が「サポの声援でチームを勝たせる」と思う方なのでしょうか？
自分たちだけの価値観を押し付け、その他の価値観を省みなければ反論だらけになるのは世の中の常識なのではないでしょうか？
その辺りのヒアリングは最低限行っているのですよね？
邪推かもしれませんが、ＦＣＷＣで上手く行ったからリーグ戦等でも上手く行くのではないか？と安易に考えていらっしゃるのではないですか？ (2008/01/31(Thu) 21:28:32) [softbank219034168041.bbtec.net]
なんだか＞ゆうとさん ＞ そうかあ。それはきびしいね。全員がそうではないことを祈るが、現実は来ちゃいそうですね。そういうときには近くに居たら助太刀いたす。相手が何人でもね。間違ってることは間違ってるからね。そういうことを野放しにしてるって恥ずかしいなあ。多少なりともREDSという看板を背負うサポならば虚勢ばかり張らずに、デカイ器でいてほしいな。 (2008/01/31(Thu) 21:30:03) [z230.61-125-44.ppp.wakwak.ne.jp]
AM ＞ やってみると良いと思いますけどね。何でも、やってみないと始まらない。
全員共通の縛りは、”浦和のためになること”の一点ですよね。そこが貫かれてれば、理解者は増えるでしょうね。
子供だ、まったりだ、と良く分からん既得権みたいなことを言ってもあんまり説得力感じないし。
南に５０人程度の声を良く出すグループが来ると言うことでしょ。単なる５０人ではあまり大勢に影響はないでしょうね。スタジアムのスペースで考えても。
今の南が、自発的に多くの人が試合にのめり込んで観戦している環境になってるとはお世辞にも言えない。私の基本は南なので、それなりに実体は把握できます。（私はどんな試合でも敵味方の接する”緩衝地帯”が大好きなんで（笑））
どういうアプローチをしていくのか、とても楽しみです。 (2008/01/31(Thu) 21:30:18) [p297cd9.t032ah00.ap.so-net.ne.jp]
pm9 ＞ 南じゃなくて、まず北の端でやれば・・・かなり静かだよ、あの辺りは。 (2008/01/31(Thu) 21:32:09) [p4074-ipbf1303souka.saitama.ocn.ne.jp]
上越線 ＞ 思い切り声を出したいけど、指定席で大声を出して応援をすると迷惑がられる。かと言って、北でスタンディングでずっと跳ね続けるのは辛すぎる。そういうサポには、非常に嬉しい試みではないかと思います。自分は指定席組ですが、逆に立たないで声と手拍子で応援をし続けられる席、なんかだったら、自分も行きたいと思いますね。
ＣＷＣのときを思い返せば、このための布石だったのか、なんて思いもしますね。 (2008/01/31(Thu) 21:33:52) [i219-165-164-249.s02.a011.ap.plala.or.jp]
超超超 ＞ 超超超楽しみです
期待してるよ、もちろんいい意味で (2008/01/31(Thu) 21:35:21) [aa2006061386d2c4694e.userreverse.dion.ne.jp]
上越線 ＞ バックスタンドＡ自由席もありますが、あちらはどうなんでしょうか？ (2008/01/31(Thu) 21:38:15) [i219-165-164-249.s02.a011.ap.plala.or.jp]
なんだか ＞ でもやっぱりCWCでもタバコ吸ってたよ。警備員ともめてたし。かっこいいと思ってるのか、おかしいのか。一般のひとは引いてたね。せっかく清水さんが場をあっためてくれてたのに。。「やっぱりか」って思ったよ。残念な気持ちにさせるなよ。 (2008/01/31(Thu) 21:39:37) [z230.61-125-44.ppp.wakwak.ne.jp]
AM ＞ もっと言うと、浦和の雰囲気を支えているのは、昔から”浦和のために！”という想いが原動力になって、人が人を呼ぶ雰囲気が作られ続けていた。それはピッチ上もスタンドも同じ。
ここ数年の”ご新規様を大切に”という良く分からん標語が幅を利かせていたのも、とても不思議に眺めてました。
人を呼び寄せるのは、結局人ですよ。人の熱意だと思います。
今年のクラブの変化に連動したように、ある意味”原点回帰的なアオイ情熱”を感じられて、個人的にはとても面白いと思ってます。
まあ、マナーは尊重しないと理解者は増えないでしょうね。
既得権の主張者が増えると、その集団の魅力は激減の一方ですからね。浦和は、浦和のスタンドはどっちに転ぶか。
私は、これからも自分で考えた、自分で感じた”浦和のためになること”をするだけです。 (2008/01/31(Thu) 21:41:40) [p297cd9.t032ah00.ap.so-net.ne.jp]
なんだか ＞ まあ、やるって男が言ってる以上、興味はありますよ。どうやって共存できるのか、いままでのイメージを打開できるのか。いまの社会の縮図みたいだなあ。ホントいい意味で必死になってほしい。 (2008/01/31(Thu) 21:44:02) [z230.61-125-44.ppp.wakwak.ne.jp]
ゴミ拾い ＞ なんだかさん＞同感です、さらりとゴミを拾う。自分がゴミ拾いを始めた影響を受けた方のことばで、”ゴミを散らかさないよう注意するのは簡単だしその場はきれいになるかもしれない。でも先を考えるなら、ひとりでも多くの自覚をもったゴミ拾いが増えることのほうが今後よっぽどきれいになるが、実際むずかしい”です。
自分、一度だけ子供に拾っていてかっこいいと言われたことがあります。
影響力のある方々が、さらりとこなしていたらよっぽど関心を持たれるでしょうね。
 (2008/01/31(Thu) 21:45:16) [168.ch545b.cyberhome.ne.jp]
上越線 ＞ まあ、何事でも新しいことを試みようとするとき、改革をするとき、必ずかなりの抵抗がありますね。ただ、新しいことをするときは、やはりその方々が素晴らしい手本となって引っ張っていくことが出来ないとなりません。そうして段々理解者と協力者が増えて行きます。
元々自由席なのだから、賛成も反対もない立場ですが、ジュンさんのおっしゃる通りに真摯にことが進められることを希望します。そのときには、私もその協力者の一人となりたいと思います。 (2008/01/31(Thu) 21:46:04) [i219-165-164-249.s02.a011.ap.plala.or.jp]
結局は ＞ 50人じゃすまないんだよね。スタートは50人程度なんだろうけど、毎試合ごとに一緒にやりたい奴が増えていって、最後は座って観戦したい人も無理やり立ってみるしかない状態になるんだろうね。何年か後にはオールスタンディングだよ。 (2008/01/31(Thu) 21:49:57) [p4074-ipbf1303souka.saitama.ocn.ne.jp]
にわかレッズサポ ＞ ＞なんだかさん
クラブが禁止している、スタンドでの喫煙を容認している時点で信用はできませんけどね。 (2008/01/31(Thu) 21:52:09) [softbank219034168041.bbtec.net]
BOOTS、南来るな ＞ 南来るな、BOOTS
 (2008/01/31(Thu) 21:54:47) [softbank219176032053.bbtec.net]
なんつーか ＞ なんでこういう行動を取るかと言うと、今までの南の雰囲気を変えようってことだろう。北は北で、南は南でやってたのに、突然北の人が南の雰囲気を変えるんだってやってきたらそりゃ文句言われるのも当然かと。とりあえず今は邪魔じゃないからokと言う問題ではないよな。 (2008/01/31(Thu) 21:55:20) [p1250-ipad206akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp]
AM ＞ そうなったら理想を越えて夢の世界ですね（笑）。
実際のスタジアムは、その夢が実現するほど、小さくないですよ。人も、そんなに単純でもない。 (2008/01/31(Thu) 21:56:12) [p297cd9.t032ah00.ap.so-net.ne.jp]
S ＞ BOOTSって自分勝手なイメージがあります。
BOOTSは暴力団です。
いやです、南側に来ないで下さい。 (2008/01/31(Thu) 21:56:15) [p4126-ipad302souka.saitama.ocn.ne.jp]
ゆうと ＞ 自由席なんだからと言って、じゃあ北で座ってじっくりなんてしてても構わないって事？
違うよね、そう言う人を殴ってどかしてたもんね、BOOTSとか
浦和のため？本当に？
一般の人から見たら浦和って暴力的で怖いって思われてるんだよ、未だに
 (2008/01/31(Thu) 21:59:48) [p1060-ipbf1006souka.saitama.ocn.ne.jp]
うをう ＞ 南ではなく、ＳＣでやってもらえればスタジアムの活性化になるかも。
丁度セット券はホーム側の上の方だし。
声が屋根に反響し、今まで手拍子すらしなかった人もするようになれば理想的。 (2008/01/31(Thu) 22:01:19) [i015070.ppp.dion.ne.jp]
たしかに ＞ 暴力はあったな・・ (2008/01/31(Thu) 22:01:25) [aa2006061386d2c4694e.userreverse.dion.ne.jp]
＞うをう ＞ 指定でやったらもっと問題だろが・・・ (2008/01/31(Thu) 22:08:54) [2.net059085173.t-com.ne.jp]
reds ＞ 40人が多い少ないというよりも、スタンディングの影響を受ける人が確実に増えていくと思う。南は基本的に座り観戦にしてもらいたい。座り観戦ができないならば、最上段でお願いします。また喫煙場所以外での喫煙をする方はどんなサポでもスタジアムには来ないでください。 (2008/01/31(Thu) 22:12:08) [softbank221106084015.bbtec.net]
フーリガンどもは ＞ 南に来るな。北でやってろ。 (2008/01/31(Thu) 22:12:20) [p5047-ipad406souka.saitama.ocn.ne.jp]
しんみせ ＞ いつも210のBOOTS付近にいるけど、彼らはペットボトル投げるし席や通路でタバコ吸うし非常識なヤジ飛ばすしトラメガぴろぴろ鳴らすし地蔵相手に凄むし（まあ他のクルヴァも大差ないけど）汚名だらけの集団だよね。上のジュンさんとやらはマナーの悪さ是正すると言ってるけどまずムリでしょう。北にいる分にはこんなもんかって感じで終わるけど南の住人たちには暴力団に占拠されるようなもんじゃない？彼らの真横や真後ろの席しか空いてなかったら座って観たくても立たれてたら見えないだろうし問題多すぎ！自分らの考えで勝手に行動する前に南の人の意見を尊重しなきゃ！ (2008/01/31(Thu) 22:14:28) [ntsitm226249.sitm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp]
reds ＞ スタンディングでないと応援できないのですか。BOOTSは座って応援してください。 (2008/01/31(Thu) 22:14:44) [softbank221106084015.bbtec.net]
AM ＞ 私も子供を連れて観戦したことありますが、大変ですよね引率は。子供料金の設定があるという意味では、A席は大事ですよね。
けど、南は子供用のためだけの席でもありませんよね。
ある特定の立場しか許容できないほど、埼スタは小さくないですよね。ということです。もちろん相互理解は大事です。
その辺は、試行錯誤していけばよいと思います。いつぞやの棲み分け第２弾ですね。 (2008/01/31(Thu) 22:14:56) [p297cd9.t032ah00.ap.so-net.ne.jp]
南側でも爆心地が欲しい ＞ まあBOOTSが南側に来る来ないは別にしても、やはり南側にも大声で応援できる雰囲気は欲しいです。
それは「大声で応援したければ北側へ行け」という声もありますが自分の体験談から言わせていただきますと北側で熱烈に応援したくてもスタジアムに到着するのが遅くなってしまった場合は北側はもういっぱいで行ける余裕がなく結局、南側の開いている席に座って静かに観戦した経験があったからです。
（私の仕事の時間上、そういうことがしばしばあるのでそういうのがあるとレッズ戦へ行くのが楽しくなります。）
色々と問題はありますが爆心地である北ゴール裏も毎試合、通路に人が溢れるほどの飽和状態にあり応援したくても行ける余裕が無いのも現状です。
（本来通路でたくさんの人が溜まって応援するのは禁止事項ですし防災上も問題あるし、行き来するにも苦労しています。コレはコレで問題でしょう。）
北側でも多くの問題を抱え爆心地にもう限界が来ているのも実状ですのでそれを緩和する意味でも南側でも小規模でいいから爆心地が欲しい所です。 (2008/01/31(Thu) 22:16:23) [95.net220148234.t-com.ne.jp]
FCバルセロナみたいに ＞ もし失敗したら・・
バルサみたいに、クルヴァの周りに若干空間がでちゃうことも考えられるね
 (2008/01/31(Thu) 22:16:41) [aa2006061386d2c4694e.userreverse.dion.ne.jp]
疑問 ＞ 立ってるすぐ後ろの席は、座っては絶対に見れないですよね？そこはどうするんでしょうか？仮にここに立ちたい人が来たとしても、またその後ろ後ろとキリがなくなってしまうような気がしますが。 (2008/01/31(Thu) 22:18:04) [fl1-125-197-91-3.gnm.mesh.ad.jp]
reds ＞ 座っても声は出せます。最上段以外なら座って応援です。 (2008/01/31(Thu) 22:18:52) [softbank221106084015.bbtec.net]
ポンテ ＞ ＷＥ　ＡＲＥ　ＲＥＤＳ！ (2008/01/31(Thu) 22:19:59) [61-25-34-214.rev.home.ne.jp]
reds ＞ 南は座り基本です。これは譲れません。 (2008/01/31(Thu) 22:20:05) [softbank221106084015.bbtec.net]
BOOTSの ＞ 実態を良く知らないけど、過去に暴力沙汰を起こしているのが事実であれば、今後改めますんでの一言で、はいどうぞとは言えないと思う。
別に見た目はどうでも良いが、周りからBOOTSって変わったねと言われるような行動をすることが先決だと思うけどな。
少なくとも満員になる名古屋戦からいきなりはどうかと思う。 (2008/01/31(Thu) 22:30:02) [kd125029219162.ppp-bb.dion.ne.jp]
南側でも爆心地が欲しい ＞ 南側でも立って応援してもよい場所、座って応援しないといけない場所というのを分けて設定したら良いと思いますがダメですかね？南側は全席座って応援しないとダメでしょうか？ (2008/01/31(Thu) 22:30:26) [95.net220148234.t-com.ne.jp]
私は ＞ 南の住人ですが、BOOTS大歓迎ですね。
現状でも、南はさまざまなスタンスの人が共存しています。
そこへまた別の志を持ったグループがやってくるというだけではありませんか？
南は毎試合変化をしているのです。
抵抗のある方の意見を読んでいると、個人レベルで迷惑だと言っているようにしか聞こえませんが、それは全く南の総意ではありませんね。
それから、喫煙やゴミなどのマナー問題は、移動とは別次元だと思いますよ。
それは南であれ北であれ同じことですから。 (2008/01/31(Thu) 22:30:51) [p1223-ipbf811hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp]
子供の件で ＞ 何度か書き込んでいる者です。数レス上の方のご意見、ごもっともです。もちろん、自分もそう思っていますので、BOOTS南移住には賛成しています（暴力沙汰は勘弁ですが）。お互い歩み寄るという面から言えば、子供の為の席ではないが、子供の事も考えてあげられる席…という感じで受け止めてもらえれば…です。 (2008/01/31(Thu) 22:31:11) [fl1-122-132-162-168.stm.mesh.ad.jp]
ゴミ拾い ＞ こんなことも危惧します。私は昨年、アウェー緩衝帯に近い指定でした。遥か北に合わせて声出すと必ず合わなくなってきました、音差があるので。おまけにアウェーのコールがうるさいと手拍子して歌うなんてことできなくなり苦労しました。
南に核ができると、メインやバックのコールしてる方々は必然的に戸惑うと思います。駒場の音差を思い出してください。 (2008/01/31(Thu) 22:32:37) [168.ch545b.cyberhome.ne.jp]
疑問 ＞ 純粋に５０人来て、５０席分でいろいろやるのは賛成ですが、それによってその他の席が犠牲になるようようでは、賛成出来かねます。 (2008/01/31(Thu) 22:33:10) [fl1-125-197-91-3.gnm.mesh.ad.jp]
reds ＞ 今までの棲み分けを壊すようなことはやめてもらいたい。 (2008/01/31(Thu) 22:33:39) [softbank221106084015.bbtec.net]
今までの経緯 ＞ BOOTSさん所だけではないのですが、北住人の諸先輩方は・・・・
声出さない奴ら→南行け！
小さい子連れ家族→南行け！
座ってる奴ら→南行け！
にわかサポ→南行け！
応援休んでいる奴ら→南行け！
旗等で見えないと文句言う奴ら→南行け！
北住人所先輩方の絶え間なるご指導の元出来上がった文化です。そこをどう考えますか？？？ (2008/01/31(Thu) 22:34:48) [ntt3-ppp675.saitama.sannet.ne.jp]
掲示板で、 ＞ 南の総意を書き込むのは不可能でしょう。なにせ、個人のPCなり携帯なりで書き込むしかない場ですから。総意というのは、個人としての意見が集まって、その結果、、、というものでしょう？ならば、この場では、個人的意見も大切にするべきだと思います。否定派も賛成派も。。その意見をみんなで見て、考えて、そして新たな意見などを出してみる。で良いのでは？ (2008/01/31(Thu) 22:39:40) [fl1-122-132-162-168.stm.mesh.ad.jp]
reds ＞ 座って応援する人が迷惑を受けない方法は最上段に席を確保してもらうことです。どうしても南でスタンディングにこだわるならオーロラビジョンの直下あたりでお願いします。 (2008/01/31(Thu) 22:44:44) [softbank221106084015.bbtec.net]
南側でも爆心地が欲しい ＞ ↑でもそういう注意された方々って結局は南側に行く事はないでしょう。北側では北側のルールがあるし、南側には南側のルールがあります。でもそのルールを理解しない方が北側に陣取ったり南側で陣取ったりしているから問題が大きくなってゆくんですよね。難しいです。
（個人的には地蔵と呼ばれるあまり熱心に応援する気がない人は北側に行かなくてもいいのに。代わりに通路で溢れている人に席を譲れば良いと思うのですが？） (2008/01/31(Thu) 22:47:13) [95.net220148234.t-com.ne.jp]
南側でも爆心地が欲しい ＞ ↑失礼、＞　今までの経緯さん　に書かれている文へのレスです。 (2008/01/31(Thu) 22:49:11) [95.net220148234.t-com.ne.jp]
ねね ＞ 北住人所先輩方の絶え間なるご指導の元出来上がった文化を否定する意味はあるかい？？ (2008/01/31(Thu) 22:55:18) [aa2006061386d2c4694e.userreverse.dion.ne.jp]
おじさん ＞ 楽しい応援を！！！自分たちがサポータだという気持ちはダメ。過剰な自意識は破滅につながるよ！長く続くサポでなければだめ。応援の形態はいろいろある。それこそ、何十年もサポ（昔はこんな呼びかたはしなかｔったが）やってるおじさんとしては、フリをしてる奴はいらない。立っていようが座っていようが、自由であろうが指定であろうが、レッズの味方だけがサポーターだ！！！！！！！！！！！！！！！！！
 (2008/01/31(Thu) 22:57:00) [i121-119-69-47.s05.a011.ap.plala.or.jp]
おじさん ＞ 自分達だけが、、、だけを忘れた。 (2008/01/31(Thu) 22:57:51) [i121-119-69-47.s05.a011.ap.plala.or.jp]
上越線 ＞ 相手サポは、南で応援されだしたら嫌でしょうね。 (2008/01/31(Thu) 22:59:31) [i219-165-164-249.s02.a011.ap.plala.or.jp]
上越線 ＞ レッズがビッグクラブと言われるようになって、スタジアムも駒場から埼スタに移って、今後も更なる飛躍をしていく。わけです。サポーターももっと増えることでしょうし、増やそうともしているわけです。そうなると、今までとは違う状況が生じてきます。
例えば、指定組の私で言えば、チケットの取りづらさということが挙げられます。また、スタジアムへ足を運ぶ人が増えてくれば、北から溢れる人は、やがて南へ流れてくるでしょう。
自分達が望まなくても、クラブが大きくなると好ましくない事態はたくさん生じてきます。チケットはダフ屋やゲッター達に抑えられるようになるなど。。。
今まで南でゆっくり見られていたけど、見られなくなる。席が取りづらくなる。自分の望まない方向に行ってしまうことも多々あります。
私は自由席から指定席へ移った理由は、立つのがきつくなったから、という理由です。バックスタンドは、自由席と言いながらも、ほとんど指定席状態。不満はたくさんあります。
自分の既得権益を主張したいところですが、棲み分けというより共存が一番なんですがね。 (2008/01/31(Thu) 23:00:59) [i219-165-164-249.s02.a011.ap.plala.or.jp]
おじさん ＞ レッズのサポータはすごいと思う。スタジアム全体が応援しているからだ。 (2008/01/31(Thu) 23:01:11) [i121-119-69-47.s05.a011.ap.plala.or.jp]
そういえば ＞ 上越線さんの言われてるとおり、いままで相手サポは隣にいる南側をどう思ってたんでしょうね？ (2008/01/31(Thu) 23:03:20) [aa2006061386d2c4694e.userreverse.dion.ne.jp]
おじさん ＞ 日本代表監督岡ちゃんが良いこといった。監督の言うことにふりまわされるな。試合をするのは選手の君達だと。サポータは力になっているが、勝っているのは選手だ！！！。
 (2008/01/31(Thu) 23:04:56) [i121-119-69-47.s05.a011.ap.plala.or.jp]
いっそ ＞ MUの辺りをビジターにすれば・・・w (2008/01/31(Thu) 23:05:45) [fl1-122-132-162-168.stm.mesh.ad.jp]
おじさん ＞ 自分の応援スタイルを強要するやつは、真に選手のことを思っていない。応援の中で自分が目立ちたいだけだ。熱狂的なサポだと自慢したいだけだ。 (2008/01/31(Thu) 23:10:15) [i121-119-69-47.s05.a011.ap.plala.or.jp]
ともかく ＞ 実際始まってみないとわからないこと。
散々言われている素行、位置、人数についても。
自分は、反感買う事を分かっているのにもかかわらず、
意思表明したことを評価したい。
そもそも南も「自由席」。
移動など、本来なら報告しなくとも当たり前のことだと思うのだが。
人数が多い少ないの問題でもなく。
あとは、どれだけ、そして、どのようにやっていくのかを拝見したい。
南側住人に激しく拒否される事など、本人たちが一番良く分かってるだろう。
実際の様子を見てから、議論してゆけばいいのでは。
 (2008/01/31(Thu) 23:14:40) [h210-004-172-193.user.rosenet.ne.jp]
おじさん ＞ サッカーのサポータは、席とりが好きじゃだめで、サッカーが好きじゃないとだめだ。 (2008/01/31(Thu) 23:15:07) [i121-119-69-47.s05.a011.ap.plala.or.jp]
おじさん ＞ 韓国行って花火やったやつは、ホントのサポじゃない。
 (2008/01/31(Thu) 23:16:47) [i121-119-69-47.s05.a011.ap.plala.or.jp]
問題は ＞ 武闘派集団ＢＯＯＴＳが南にいく事なんだよね。
他のチームが南に移住するのであればここまで話題にはならない。
ＢＯＯＴＳは南の文化を尊重し共存できるチームとは思えない！
まずは北で禊を済ませてからだねｗ
 (2008/01/31(Thu) 23:17:23) [softbank219055169156.bbtec.net]
ゆうと ＞ ともかくさん
だから、「自由席」だと言うならば北で彼らがやってた、座ってる人への暴行はどうなるの？
北には地蔵はくるなとか散々言ってたくせに今度は自由席なんだから、か？
反感かっても知ったことじゃないから表明したんだろ
まともな社会人なら出来ないよ (2008/01/31(Thu) 23:18:07) [p1060-ipbf1006souka.saitama.ocn.ne.jp]
おじさん ＞ 日本のサポは、赤ん坊からじっちゃん、ばっちゃんまで、レッズは特にすばらしい。こういうおじさんもいっぱいいる。ウソっぽいサポに負けんぜよぉ！ (2008/01/31(Thu) 23:18:52) [i121-119-69-47.s05.a011.ap.plala.or.jp]
上のスレでも ＞ あったが、意思表明の前に過去の謝罪や背景説明があってのから意思表明とした方が、受け入れられ易いと思うけど。 (2008/01/31(Thu) 23:20:35) [kd125029219162.ppp-bb.dion.ne.jp]
おじさん ＞ 昔は、ほとんどだれもいないグランドで応援してた。相手チームの人たちとどうやったら日本は強くなれるかと話しながらみてた。 (2008/01/31(Thu) 23:22:32) [i121-119-69-47.s05.a011.ap.plala.or.jp]
人面桃花 ＞ 久々のロングロング・レスですね♪ (2008/01/31(Thu) 23:24:38) [s95.gosakafl1.vectant.ne.jp]
おじさん ＞ けんかをしかける奴、かっこつけたがる奴、フーリガンもどき、、、来るな！！！ (2008/01/31(Thu) 23:26:37) [i121-119-69-47.s05.a011.ap.plala.or.jp]
ジュンさんへ ＞ 信用できないんですよ！！
ＢＯＯＴＳの過去の諸行を見ている人や知っている人たちは。
信頼してもらうために開幕までに何をやるつもりですか？？
何かの行動をもって示さないと誰も信用しませんよ！！！ (2008/01/31(Thu) 23:27:01) [softbank219055169156.bbtec.net]
BOOTSの人たちってさ ＞ 自分達が楽しむために「選手のため」って言葉を悪用していますよね。この人達にスポーツは興行」ということを説明しても無駄な気がします。 (2008/01/31(Thu) 23:27:33) [softbank219193019146.bbtec.net]
じゅんさん＞ ＞ 最前列では無くて緩衝帯付近でのスタンディングでは、駄目なのでしょうか？
引退された方々が現在陣取っている付近では如何でしょうか？ちょうど、「タイコ」も有りますし・・・。
一度、ご検討下さい。
確かに、最前列だと厳しいと思います。
現在では、緩衝帯付近だとスタンディングの方々が多数見受けられておりますので。
 (2008/01/31(Thu) 23:27:51) [124-144-179-54.rev.home.ne.jp]
にわかレッズサポ ＞ 昔ＢＯＯＴＳさんは、入場の並びで割り込んだ割り込んでないのイザコザを起こして、もめた相手をボコボコにしたことありますよね。
南は並んだ順に入場ですけど、そういう前科やルールを踏まえた上で、どう行動されるお考えなのでしょうか？ (2008/01/31(Thu) 23:30:48) [softbank219034168041.bbtec.net]
おじさん ＞ おじさんの言うことも考えてくれ。選手をみろ。サッカーをみろ。赤ん坊からじっちゃんばっちゃんまで、みんなで応援しよう！！ゴール裏は、そのためのリーダーたちだ。ゴール裏だけがサポータ気取りになるな。みんなで応援だ。 (2008/01/31(Thu) 23:30:56) [i121-119-69-47.s05.a011.ap.plala.or.jp]
南側でも爆心地が欲しい ＞ 先にも述べましたが、現爆心地である北ゴール裏はもう人が溢れていて飽和状態です。私のもうひとつの心配事としましては通路にまで人が溢れている北ゴール裏の混雑ぶりですが、あれはあれでとても危険です。
（論点がズレますがご了承ください。）
もし万が一埼スタで試合中、北ゴール裏辺りで大きな火災が起こった場合、サポが避難しようとしたらスムーズに避難できますか？
あの通路で大勢の人たちが溜まっている状況で移動がすぐに対応できますか？
普段でもハーフタイムなどでトイレや売店に行くのに苦労しているのに緊急時になった場合にそれが対応できるのかな？
おそらくはあの人ごみで避難しようと慌てたら将棋倒しになって怪我どころじゃ済まないかも知れません。
スタジアムの安全面に関しても現在の状況のままで運営されてゆくのは大きなリスクを抱えたままでの状態となってゆきます。
（それを知らないままで長年運営されていったら将来、埼スタで大きな悲劇が起るかもしれません。）
かといって北ゴール裏で応援する人たちを制限させるのも本末転倒です。
北ゴール裏の熱狂的な応援はレッズの華のひとつです。ですが、その裏には危険なリスクが潜んでいるかもしれません。
それを踏まえても不測の事態に対応するためにも爆心地を増やす事にメリットがあるのではないのでしょうか？
（あくまで個人的な感想ですみませんが） (2008/01/31(Thu) 23:31:12) [166.net220148233.t-com.ne.jp]
ゴミ拾い ＞ 結局、こんなにいろいろと、よかれと思って皆さんで話を出しているのにー
ジュンさんすっかり出て来ません…
上で誘導した時は、すぐ意見述べたのにね。
これで、またすぐ出てきたら高みの見物そのものでしょう！
私らがどんな気持ちか分かってないのが、少なくともよくわかったよ！話の中心になってる方の誠意がまるで感じませんね。
少しは擁護したい気持ちがあったけど、やめておきます。さようならー
 (2008/01/31(Thu) 23:34:08) [168.ch545b.cyberhome.ne.jp]
おじさん ＞ 強がる奴らは無視しろ。レッズが好きなのでなく、いざこざが好きなだけだ。そのうち、いなくなる。今までもそんなやついっぱいいたが消えた。扇動されると、レッズは崩壊してしまう。 (2008/01/31(Thu) 23:35:11) [i121-119-69-47.s05.a011.ap.plala.or.jp]
南側でも～さんへ ＞ ご意見、理解出来ます。確かに危ないですねえ。例えばですが、北の左右上段が比較的空いてますよねえ？あの辺に、もう一つ「爆心地」を持って行くのはどうでしょう？中心地とぶつかっちゃうかなあ？ (2008/01/31(Thu) 23:36:28) [fl1-122-132-162-168.stm.mesh.ad.jp]
BOOTS? ＞ そもそも、まともな集団じゃねぇんだ。北でも相当評判が悪い。
去年の最終戦で２階からペットボトル投げて、１階席に向かってツバ吐きしてたのもＢＯＯＴＳだぜ！
昔、ガンバに素行の悪い○○ってチームがあったがあれと変わらん。こいつらにモラルはねぇよ。常識は通じない。
 (2008/01/31(Thu) 23:37:15) [softbank220001170108.bbtec.net]
いや、 ＞ ジュンさんも仕事等あるでしょ。。今日中じゃなくても、近日中には、レスあると思いますが。（思いたいです） (2008/01/31(Thu) 23:38:16) [fl1-122-132-162-168.stm.mesh.ad.jp]
AM ＞ 多分”小さな北”を作ろうとしたら、上手く行かないんじゃないかな。
北の対岸にもそれなりに醸成された雰囲気というか、蓄積された時間があります。
多くの人が自発的に浦和をサポートする雰囲気を創り出すという方向性で、どんなアプローチができるか？っつうところが焦点じゃないんですかね。 (2008/01/31(Thu) 23:40:49) [p297cd9.t032ah00.ap.so-net.ne.jp]
元埼玉県民 ＞ 南側でも～さんへ
危惧はごもっともだと思いますが
それなら、爆心地を増やす前に
指定のチケで北へ行っている人達を何とかするのが先では？？
券種にあった席で応援なり観戦なりするのが筋だと思いますが？ (2008/01/31(Thu) 23:40:58) [softbank220030180038.bbtec.net]
↑ ＞ そもそもBOOTSなんてそんな奴の集まりだよ。期待する方が間違い。 (2008/01/31(Thu) 23:42:26) [softbank218118150088.bbtec.net]
なんだかんだで ＞ 建前はああいった表明してるけど、結局のところ「北側人増えすぎてやりづらくなった」⇒「南でやりゃいーや」だろ？ (2008/01/31(Thu) 23:44:01) [softbank219193019146.bbtec.net]
↑ ＞ じゃCWCの時はどうなの？ (2008/01/31(Thu) 23:45:33) [aa2006061386d2c4694e.userreverse.dion.ne.jp]
ともかく ＞ あくまでも彼らの意思表明は、決定事項であり、報告なのだろうから、
あとは実際の、南側での彼らの行動をみる他ないのでは。
 (2008/01/31(Thu) 23:49:09) [h210-004-172-193.user.rosenet.ne.jp]
reds ＞ 前でスタンディングされて、楽しいはずの試合観戦がつまらないものになってしまう人は多いと思います。一人でも、見えないから座ってくださいと思う人がいれば座るべきでしょう。 (2008/01/31(Thu) 23:55:02) [softbank221106084015.bbtec.net]
あのさ ＞ >現爆心地である北ゴール裏はもう人が溢れていて飽和状態です。
そんなのはＡＣＬ決勝や優勝のかかった一部の試合だけです。
>通路にまで人が溢れている北ゴール裏の混雑ぶりですが、あれはあれでとても危険です。
危険なのは分かりますが、あれば場所が無くて通路にいるのではありません。
通路や階段でやるほうがいいと思っている人達が大勢いるからです。
その証拠に、まだまだ席が空いている段階でも通路・階段の場所取りは始まっています。
>もし万が一埼スタで試合中、北ゴール裏辺りで大きな火災が起こった場合、サポが避難しようとしたらスムーズに避難できますか？
出来るでしょうね。屋内と違い、煙にまかれる心配も殆ど無く、避難場所はいくらでもありますから。
>普段でもハーフタイムなどでトイレや売店に行くのに苦労しているのに緊急時になった場合にそれが対応できるのかな？
ハーフタイムは通路や階段なのに動こうとしない人達がいますからね。
火事ならちゃんと避難しますよ。そもそも、燃えるものも少ないし、広範囲に燃え広がる心配もありませんから。 (2008/01/31(Thu) 23:55:35) [219-101-39-218.cust.bit-drive.ne.jp]
reds ＞ スタンディング絶対反対！ (2008/01/31(Thu) 23:56:02) [softbank221106084015.bbtec.net]
reds ＞ 南に来るなら座り観戦での声だし。 (2008/01/31(Thu) 23:57:42) [softbank221106084015.bbtec.net]
しかし ＞ Bootsって元々は優しい奴らの集まりだったのがいつの間にか武闘派集団って事になっちゃったんだけど、実際南の雰囲気には合わないだろうね。
同じ応援を南北からやるのではなく北は北の応援、南は南の応援があってもいいと思うのだが、それではだめなのか？
たかが５０人と言うがBootsが５０人来たらふつうの人は怖いよね。 (2008/01/31(Thu) 23:57:51) [softbank220056224001.bbtec.net]
総論賛成、各論反対 ＞ レッズをサポートするため、南を更に盛り上げようという趣旨は大賛成です。
皆さんの不安は①ゴミや喫煙などのマナー
②スタンディングだと思います。
①は、ジュンさんが是正するとおっしゃっていますので、置いておくとして、②が問題かと思います。
最前列でのスタンディング応援は、結局南全体にスタンディングを広めてしまう可能性が高いのかなと。さりとて、緩衝地帯付近で派手にやると、他サポとのトラブルが起こりかねない。ということで、南最上段で、今までスタンディングをされていた方々と「共闘」して行くのがベストかなと思います。 (2008/01/31(Thu) 23:57:54) [s86.isaitamafl60.vectant.ne.jp]
おじさん ＞ で、ＢＯＯＴＳって。いつも何人ぐらいいるの？うちらの指定席くれば？かわいがってやるぜよ (2008/01/31(Thu) 23:58:35) [i121-119-69-47.s05.a011.ap.plala.or.jp]
reds ＞ 北のルールがスタンディングなら、南のルールは座り観戦が基本。 (2008/01/31(Thu) 23:58:43) [softbank221106084015.bbtec.net]
結局… ＞ 過去の素行の悪さからこんな大きな問題になっているのではないでしょうか？まず、過去をきちんと清算し（何が、どう悪かったのかを誰もが分かるように謝罪）、今後の方向性をみんなが納得できるように表明して頂きたいです。手順も踏まず「いきなり前段に行きます」では通用しないと思います。それでも来るなら少なくても一番後ろからほそぼそとはじめ、周囲の理解と共感を得て欲しいです。 (2008/01/31(Thu) 23:59:30) [softbank219215162240.bbtec.net]
しかし ＞ ＞おじさん、ほんとにBootsが来たらかわいがられるよ。 (2008/02/01(Fri) 00:00:06) [softbank220056224001.bbtec.net]
しかし ＞ ↑彼らが細々と始めるわけないじゃん。 (2008/02/01(Fri) 00:01:12) [softbank220056224001.bbtec.net]
おじさん ＞ うん、それも楽しいかと、、、 (2008/02/01(Fri) 00:01:24) [i121-119-69-47.s05.a011.ap.plala.or.jp]
そんなに ＞ おじさんへちょっと空気読もうか？ね！ (2008/02/01(Fri) 00:03:14) [softbank219193252015.bbtec.net]
おじさん ＞ ごめん。それほどなのに何で、みんな動かないのかと思って。サッカーは紳士のスポーツだよ。８９３じゃない。 (2008/02/01(Fri) 00:05:08) [i121-119-69-47.s05.a011.ap.plala.or.jp]
reds ＞ 私も南を盛り上げていくことには賛成なのです。いつも南で声を出していますので。
ゴミや喫煙などのマナーは守って当たり前守れないならスタジアムに来る資格はありません。総論賛成、各論反対さんとほぼ同じ意見です。座るか最上段か南に来るならどちらか選択してください。 (2008/02/01(Fri) 00:05:45) [softbank221106084015.bbtec.net]
おじさん ＞ 有名なリーダーはコントロールできてないの？ (2008/02/01(Fri) 00:07:26) [i121-119-69-47.s05.a011.ap.plala.or.jp]
上越線 ＞ よく棲み分けという言葉を使いますが、北が飽和状態ということなら、南をスタンディングと着席と、エリアを分けるしかないかもしれませんね。 (2008/02/01(Fri) 00:11:25) [i219-165-164-249.s02.a011.ap.plala.or.jp]
えふ ＞ 試合中にフラッグを振らないのであれば、来てくれて構わない。
試合が見えないサポートは、ただの自己満足。 (2008/02/01(Fri) 00:15:45) [tsechttp105.sec.nifty.com]
元埼玉県民 ＞ 北を飽和状態にしているのは
指定のチケで北になだれ込むからですよ
まずそこを是正しないと・・・ (2008/02/01(Fri) 00:16:46) [softbank220030180038.bbtec.net]
おじさん ＞ みんな座ってみればいいじゃん。スタジアム全体で立ち見禁止。 (2008/02/01(Fri) 00:17:31) [i121-119-69-47.s05.a011.ap.plala.or.jp]
reds ＞ 着席して観戦したい人がいるのですからスタンディングは最上段から席を確保していけばよいのではないでしょうか。私の主張は同じです。南でスタンディングなら最上段のみです。これが受け入れられないなら南へは来て欲しくありません。同じ考えの人は多いと思いますがいかがでしょうか。上段から南を盛り上げてください。わざわざ前段でスタンディングする必要はありません。 (2008/02/01(Fri) 00:17:58) [softbank221106084015.bbtec.net]
えふ ＞ ついでに、今の北が飽和状態なんですか？
駒場の東からみれば、ぜんぜん余裕があると思いますが。
最近増えた人にとっては、密集が嫌なのかな…。
そんな私は、昨年から南に移動しました。 (2008/02/01(Fri) 00:22:50) [tsechttp105.sec.nifty.com]
reds ＞ 南に爆心地が必要なら南最上段を選んでください。 (2008/02/01(Fri) 00:25:39) [softbank221106084015.bbtec.net]
ニックヤマザキ ＞ 南はまったり席。
すぐ問題起こして消えるか南の連中を巻き込めずあきらめるだろ。
行動することはいいことだと思うよ！期待してます！ (2008/02/01(Fri) 00:31:55) [p1095-ipbf308kokuryo.gunma.ocn.ne.jp]
reds ＞ ジュンさんこれだけ騒ぎになっているのに御就寝でしょうか。 (2008/02/01(Fri) 00:33:11) [softbank221106084015.bbtec.net]
偏見 ＞ 北のピンサポだけど、BOOTSへの偏見がすごいな。
BOOTSは確かにスタンドでの喫煙は酷かったが、今まで奴らがいた210では試合後に大まかにはゴミも片づけてた。
暴力的なのはBOOTSだけじゃなく、クルヴァのチームはほとんどがそう。他チームとのもめ事しかり、中心部に入り込んだ地蔵を追い出すときしかり。
知ったか君が嘘を書いてるので訂正するけど、韓国で花火やったのも、横浜で選手にペットボトル投げたのもリーダーのいる中心チームのメンバー。
言ってることすべてを信用する気にはならないけど、お手並みを北から見させて貰いますよ。 (2008/02/01(Fri) 00:34:50) [ntsitm292133.sitm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp]
北側は ＞ 試合開始1時間前ぐらいには入れなくしている場合が多かったような・・・
試合前30分以降に来る人たちは北に入りたくても入れない、という状況にますますなって行くでしょうね。
そんな中で南にも爆心地が欲しい、という人と、南は座って、と主張する人、どちらの方が多いのでしょう？
意外に半々か、南でも立ってサポートしたいって人が過半数って気もします。
私も個人的には南に爆心地作ることには賛成。但し、作るならば緩衝地帯で、と思うんですけどね。 (2008/02/01(Fri) 00:35:09) [flets-a-west-14-103.dsn.jp]
他クラブ ＞ 京都サンガなどはゴール裏の一部を立見席としてチケットを販売しています。ロープで仕切られたゴール真裏は立見が原則です。座っての応援は禁じられているようです。
南もたとえば221番ゲートから222番ゲートの上段は立見専用として、それ以外の自由席は着席で、立っての応援、ゲーフラの使用は禁止としたらいいのではないでしょうか？
立って応援したい人、ゲーフラを掲げたい人はそのエリアに行く。
座っての応援はそれ以外の席とはっきり区切ってしまえばいいのではないでしょうか？
但し、前段での立見やゲーフラの掲揚は角度的に視野をさえぎられる座り席も出来ると思われるのであくまで、後段のオーロラビジョン前のエリアに限定すればいいのではないでしょうか？ (2008/02/01(Fri) 00:35:22) [p7072-adsau07doujib3-acca.osaka.ocn.ne.jp]
ニックヤマザキ ＞ 北でも３０分前にきても席選ばずやろうと思えばやれるよ。
 (2008/02/01(Fri) 00:42:26) [p1095-ipbf308kokuryo.gunma.ocn.ne.jp]
北側はさんへ ＞ 自分は、「南着席」派です。が、ある一角を「立席」にして、クルヴァが来るのは賛成です。 (2008/02/01(Fri) 00:45:36) [fl1-122-132-162-168.stm.mesh.ad.jp]
reds ＞ 南でスタンディング応援したいなら自主的に最上段にいって欲しいです。とにかく前段でスタンディングする必要はないし、迷惑する人の方が多いと思う。私は南は座って観戦したい人が多いと思います。 (2008/02/01(Fri) 00:45:57) [softbank221106084015.bbtec.net]
うどん粉 ＞ 南来るより北の両サイドをなんとかしろ (2008/02/01(Fri) 00:46:20) [eatkyo425172.adsl.ppp.infoweb.ne.jp]
ジュンさんは ＞ くだらない質問や杞憂に反応する必要はないと思いますが、最後まで議論する覚悟がないならここに書いたこと、あなたたちのやろうとしていることを評価するまともな人は増えないでしょう。
もう一度現れて議論をお願いします。 (2008/02/01(Fri) 00:48:06) [p4110-ipbf1002souka.saitama.ocn.ne.jp]
reds ＞ 確かに南に来るよりもそちらを盛り上げた方がよいかも。 (2008/02/01(Fri) 00:48:40) [softbank221106084015.bbtec.net]
ともかく ＞ ここで議論したところで、現場での状況が明らかでない事には、
スタンディングや位置に関しては、答えを出せないと思う。
陣形や、実際の人数の規模でかなり違ってくるはず。
座るか最上段か、など迫られても。
実際に陣取った状況を確認してから、見えないのであれば
現場にて南側ルールを訴えたほうが有効だと思うのだが。
そういった意見が本当に多いのであれば尚更。
 (2008/02/01(Fri) 00:49:06) [h210-004-172-193.user.rosenet.ne.jp]
reds ＞ 確かにここで結論を出すことはできませんが、たくさんの人が自分の意見を出すことは大切なことだと思います。それが実際のスタジアムでの行動につながることもあると思います。この問題は南で観戦しているものにとってはとても重要なことだろ思います。 (2008/02/01(Fri) 00:53:20) [softbank221106084015.bbtec.net]
南側でも爆心地が欲しい ＞ >あのさ　さん　のご意見を伺いました。でも北ゴール裏で通路や階段で陣取る人達がいるのも問題のひとつですね。人の行き来が激しい所では邪魔になり他の方の負担になってしますし。
新しい爆心地を作った場合、そういう方の受け皿のひとつになって貰いたいと思うのですが。 (2008/02/01(Fri) 00:55:26) [199.net220148234.t-com.ne.jp]
reds ＞ 今、南で観戦している皆さん。自分の目の前の50人がスタンディング観戦だったらどうでしょうか。自分も立ちますか？あなたの後ろにもお客さんがいるのです。 (2008/02/01(Fri) 00:57:12) [softbank221106084015.bbtec.net]
ＧＳ ＞ 南の最上段でやってくれと言ってる人もいるが、暴力的な集団が最上段にいたら、何か物が飛んでくるんじゃないかと身の危険を感じて、安心して応援することなんて出来ないよ。 (2008/02/01(Fri) 00:58:33) [i218-47-186-64.s01.a011.ap.plala.or.jp]
>偏見さん ＞ 天皇杯でペットボトル投げてたのは？ (2008/02/01(Fri) 00:59:38) [ntsitm116039.sitm.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp]
reds ＞ 物を飛ばすような集団は基本的なルールが守れない集団です。スタジアムに来る資格なし、レッズを応援する資格もなし、当然南から閉め出し、スタジアム入場禁止！ (2008/02/01(Fri) 01:01:54) [softbank221106084015.bbtec.net]
えふ ＞ >北ゴール裏で通路や階段で陣取る人達がいる
密度を高くした方が力がでるでしょ。通路に人がいても気にならないどころか、通路に人がいないスカスカのゴール裏を目指しているのかな？
それが迷惑だとか、邪魔だとか思う人間はゴール裏にいるばきではないよ。
自分がゴール裏でやっていた時は当然だと思っていたけど、混雑を不満に思う人がでてきたのか。
観戦スタイルが変わった今、南で北と同じスタイルというのは、正直迷惑に感じる。 (2008/02/01(Fri) 01:07:02) [tsechttp129.sec.nifty.com]
reds ＞ どのグループが来るにしても座って観戦する人の迷惑にならないようにしましょう。
これ、常識です。意味がわからないようでしたら南には来ない方がよいと思います。いいえ来てもらうことが迷惑です。 (2008/02/01(Fri) 01:13:53) [softbank221106084015.bbtec.net]
John@緩衝地帯 ＞ 彼等は変わるだろう。理念を明らかにしたら、その通りにやってきた彼等だ。
それに期待する。 (2008/02/01(Fri) 01:15:14) [tsechttp127.sec.nifty.com]
J-1 ＞ やらせてみればいいじゃん。
別に南に北の雰囲気を持ってくるって言ってる訳じゃないのだから。 (2008/02/01(Fri) 01:20:05) [softbank218118142005.bbtec.net]
reds ＞ 理念よりも具体的にどのように行動するかが問題なのです。理屈はこねるだけこねればよいが、実践が大事なのです。 (2008/02/01(Fri) 01:21:40) [softbank221106084015.bbtec.net]
板橋レッズ ＞ ACL決勝で南下段で観戦しましたが、確かに立って応援しようという雰囲気でしたが、後ろにお子様がいて、立つのやめてと言われたら、私の回りは座っていました。
今後そのような状況になっても南では立ち続けて応援しなくてはいけないのでしょうか。 (2008/02/01(Fri) 01:32:09) [210-194-83-106.rev.home.ne.jp]
県北 ＞ 北なんて頭数だけで、中心部以外は酷いからな
去年の最終節、前抽で珍しく50番台なんて引いたってのに、取れたのは隅っこ
みんな気合い入ってるなと思いきや、試合中は応援に飽きたら突っ立ってるだけ
応援より椅子取りゲームの方が、みんな必死だ
南で観ても変わらないような連中が北に来てるから、本当に応援をしたい連中があぶれて南に流れるんだよ
BOOTSだってそうしたものが煩わしいからこそ南に来るんじゃないの？ (2008/02/01(Fri) 01:33:29) [softbank220001082183.bbtec.net]
皆さん ＞ スタンディングというのは、ただ立つだけではありません。
イスの上で飛び跳ねることですよ。
今まで、自分の家のもののように大切にしていた座席を、トランポリンのように跳ね壊す様子を後ろから見ることになりますね。 (2008/02/01(Fri) 01:39:33) [softbank218177036069.bbtec.net]
ヘタレどもへ ＞ そんなにクラブのためにサポートしたくないなら、黙って指定へ行け。
って言っても、偉そうなこと言ってるほとんどんどの連中が他サポか・・。 (2008/02/01(Fri) 01:41:09) [i60-35-173-152.s02.a011.ap.plala.or.jp]
ｂｏｏｔｓさん ＞ 偉そうなこと言ってる連中はサポートする気がない連中＝いづれ来なくなる連中です。気にせず思いっきりやってください。
 (2008/02/01(Fri) 01:43:35) [i60-35-173-152.s02.a011.ap.plala.or.jp]
タカシ ＞ とりあえず、第1節から立ち応援というのは止めて、第1節試合後にこの件に関心のある方による投票をしてみてはいかがですか？効果的だと思います。一人一票厳守で。
たとえば、①南は全て座り　②南の後方は立ちも可　③南BOOTS設立(?)を全面的に支持。。。などシンプルな投票で。 (2008/02/01(Fri) 01:44:29) [cpe0050184290eb-cm00122570594e.cpe.net.cable.rogers.com]
板橋レッズ ＞ まあ釣られますけど、なら指定やバック自由もクラブのサポートのためになるように人員を配置してくださいよ。 (2008/02/01(Fri) 01:45:48) [210-194-83-106.rev.home.ne.jp]
真面目に ＞ 討論しているのに、釣りはやめてくれ。 (2008/02/01(Fri) 01:51:03) [fl1-122-134-156-39.stm.mesh.ad.jp]
どこが真面目に議論？ ＞ 物語作ってるアフォや、既得権を主張している連中ばかりじゃ議論にならないし、成長もない。
浦和が目指すのは「世界」だろ。新しい動きを初めから否定してちゃ終わりだよ。
南にも「サポートしたいけど恥ずかしい」と思ってる連中は多いはずだ。それを後押ししようとする動き。それを否定する「自称サポ」・・・そんな連中いらないだろ。 (2008/02/01(Fri) 01:58:53) [i60-35-173-152.s02.a011.ap.plala.or.jp]
だから ＞ 北の温さをなくしてからにしろって。 (2008/02/01(Fri) 02:04:47) [p4074-ipbf1303souka.saitama.ocn.ne.jp]
浦和狂太郎 ＞ BOOTSの方へ、タバコは喫煙所で吸いましょう。それだけでもイメージは変わりますよ。 (2008/02/01(Fri) 02:05:05) [202.net220148119.t-com.ne.jp]
板橋レッズ ＞ 浦和が「世界」を獲るために新しい動きをすることが重要だとは思いますが、なにせBOOTSのやり方が稚拙だからここまで書き込みが増えたのですよ。
 (2008/02/01(Fri) 02:08:22) [210-194-83-106.rev.home.ne.jp]
稚拙だかどうだか知らないが ＞ 行動が大事だろ。「開幕１ヶ月前の宣言」それで十分じゃねーの。あとはそれを受けて各々がどう行動するか。
 (2008/02/01(Fri) 02:13:04) [i60-35-173-152.s02.a011.ap.plala.or.jp]
板橋レッズ ＞ 確かに、今はBOOTSは宣言しかできない現実ですので、シーズン中に穏便に話し合って新しい南のスタイルを一年かけてゆっくりと構築していくことがいいかと思います。そのためには私は開幕戦は最上段に行くのがベストかと思いますよ。 (2008/02/01(Fri) 02:23:23) [210-194-83-106.rev.home.ne.jp]
NO.8 ＞ スタンドではたばこは吸わないでください。50人もの集団が立つのですから周囲に迷惑がかかります。南スタンド上段でお願いします。ちなみにビックマッチではスタジアム中が立ち上がったと認識されている方がいるようですがACL決勝の時などはスタンド前方の方々が立ち上がりピッチが見えないので立たざるを得なかったのが実情です。サポーターの全員が参戦しているわけではありません。観戦の自由も認めるべきです。 (2008/02/01(Fri) 02:42:23) [c224199.net202179.cablenet.ne.jp]
ジュン ＞ 非常に多くのご意見・ご指摘ありがとうございます。
また過去に我々が引き起こしてきた悪事、またマナーのなさゆえにかけてきたであろう迷惑の数々を棚に上げるつもりもありません。
ここで多くの方が書かれている「座ってみる楽しみを奪わないでほしい」という意見にも首肯いたします。
ですが、最初に書いたとおり我々は一切を強要するつもりもなく、試合の持つ楽しさそのままに声を出しピッチを後押し出来る環境を作りたいのです。
すべてが合致することは個々でのやり取りでは難しいでしょうが、理解し賛同してもらえるよう行動をしていきますのでよろしくお願いします。
なかなか目を通せませんが、また来ます。
※Ｑ＆Ａのようなログの残る掲示板のほうが良いかなと思いますがいかがですか？ (2008/02/01(Fri) 05:07:47) [flh1adm195.stm.mesh.ad.jp]
今は ＞ 出来の悪い子供が『次のテストで100点取るから、おもちゃ買って。』って言ってるようなもの。出来る訳がない！マナーを良くして、悪評取り除かないと、いくら信用してくれって言われても無理かな。 (2008/02/01(Fri) 05:39:21) [ws30.arena.ne.jp]
結局 ＞ 具体的な回答は無しでしょうか？
「迷惑の数々を棚に上げるつもりもありません」ということですが、棚に上げないけど別に～ってことかな。
過去に問題行動を起こしたメンバーの除名（何人残るか分かりませんが）
全員で反省ということならば、ホーム開幕戦で全員が頭を丸めてくるぐらいの事は必要ではないでしょうか？
ふざけるなと思われるかも知れませんが、ふざけるなと思えるような行動をとり続けてきたのがBOOTSというチームです。
また「今後ルール違反はしません。違反者が出た場合、チームを解散します。」ぐらいの宣言はして頂きたい。
BOOTSに暴力を振るわれて、それが嫌で南に来た者としてはそれぐらいの約束は当然だと思います。
色々と指摘されている悪事についても、今後やりませんとは一言も言わないあたりがズルイですね。
守れる自信がないから、今までどおりにやるから何も言えないのではないでしょうか。 (2008/02/01(Fri) 05:55:04) [219-101-39-218.cust.bit-drive.ne.jp]
一言 ＞ 皆さん、ＢＯＯＴの方々の批判ばっかりしていますが、良い所も有るの知っていますか？
駒場時代の前抽は当番でも無いのに毎回来て頂き仕切りをしてくれたり、鹿スタでのメインアウェー側の大旗ブロックしてくれた事をお忘れですか？
確かに、前列でのスタンディングは、厳しいと思いますので、「大分上に有った様な緩衝帯」付近でのスタンディングでは駄目でしょうか？あそこなら何も問題無いのでは？ちょうどタイコもあるし、全体を盛り上げるのにはベストだと思いますが。 (2008/02/01(Fri) 07:35:20) [124-144-179-54.rev.home.ne.jp]
野魂 ＞ 既得益ばかり主張して変化を望まない日本人気質の憂鬱な書き込みが多々みられ、気分が悪くなります。結局は「自分がよければいい」的な意見だよね。良いことも悪いことも、受け入れて対峙して、変えなければ変わらない、進歩はないんだよね。じゅんさんの真摯な対応に対してあまりにも失礼な書き込みが多く、同じ「浦和」を愛する「人」として非常に残念です。「ごめんなさい、もうしませんから仲間に入れてください」とでも言えばいいのか。群れて強がるより個々のプライドを胸に、まっすぐ前を向いて、お互いに創りあげていけばよいことでしょう。皆でより良くしようよ！
明日の浦和レッズのために！！ (2008/02/01(Fri) 07:42:25) [oynwisb4.komatsu.co.jp]
にわかレッズサポ ＞ レッズのためならば、今まで暴力をふるってきたことや、クラブが決めた約束事を守ってこなかったことなど、散々好き勝手してきたことを水に流せとおっしゃるのでしょうか？
そんなの常識では考えられませんよね。 (2008/02/01(Fri) 07:48:40) [softbank219034168041.bbtec.net]
NO.8 ＞ 南スタンドには家族連れがたくさんいらっしゃることをしっかり認識してください。子供達がいる前ですべきではないこと(暴力・暴言、スタンド内での喫煙)は絶対にしないことをメンバー内で徹底させてください。スタジアムから家族連れを排除するようなことにならないようにお願いします。 (2008/02/01(Fri) 07:50:34) [c224199.net202179.cablenet.ne.jp]
だから ＞ 強要はしませんって言われても、前が立って見えなくなったら後ろは立たざるを得ないですよね。
家族連れや年寄りが座っても見れる事は必要な訳で。
別に立ってもいいじゃんって人たちはいつも一人？知り合いとか連れて来ても立って応援するのが当たり前と説明するの？
 (2008/02/01(Fri) 08:08:23) [ws30.arena.ne.jp]
それを考えると ＞ 緩急地帯か最上段になりますね。今後ジュンさんから　この件についてのレスがあるのを待ちましょう。ジュンさんも、また今度見に来られた時にでも、この件について、どう感じているのか、教えてください。その時にまで「答え」を出してなくても構いません。「今、どう思っているか」だけでも。。ね。
 (2008/02/01(Fri) 08:16:09) [flh1aem135.stm.mesh.ad.jp]
野魂さんへ ＞ 「変化を望まない～」の類いのレスも、あなたにとっては「悪いこと」ですが、受け入れましょう。彼らにとっては、「変化を望まない」ことが良い事なのでしょうし。ただし、ジュンさんへの言葉使いは、気になります。今までの「悪行」のせいでしょうが。（自分は、BOOTSさんの事は詳しくないので、レスの文章のみの判断になってしまいますが）。前を向いて互いに造り上げて行く…。その為の「妥協点」などは　お持ちではないでしょうか？ (2008/02/01(Fri) 08:25:39) [flh1aem135.stm.mesh.ad.jp]
＞野魂 ＞ これは既得益とかの話でなく、立って、声を出してサポートできない人、家族連れ、座って見たい人は南でって住み分けができているなかで、50人とは言え最前列で立つ事による周りへの影響は少なくないと言うこと。
逆に彼らを支持して今の南の住人の事を配慮しないのはわがままじゃないの？
 (2008/02/01(Fri) 08:28:48) [ws30.arena.ne.jp]
立つなら最後段 ＞ 前でやるなら座れ。
これ、南の常識。 (2008/02/01(Fri) 08:35:04) [i60-42-110-38.s04.a011.ap.plala.or.jp]
う～ん ＞ そもそも、来るな！　迷惑！
 (2008/02/01(Fri) 08:47:11) [ntsitm298008.sitm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp]
イラン参戦 ＞ もう、来ることにしちゃったんでしょ。
様子見と言っても、その後どこへ意見したら良いんだろう？
ご意見箱でも置くのか？
50人が55人になり60人になって・・・・
あ～～～～～
来ちゃったらお終いだね。
何にも言えないよ。 (2008/02/01(Fri) 09:10:43) [122x213x70x186.ap122.ftth.ucom.ne.jp]
イラン参戦さんへ ＞ 50人もいちゃあ　言えませんよね（汗）意見はここに出しましょうよ。。もし悪行を犯せば、ここは　それに対する苦情、反論等で溢れかえりますよ。そうすれば、次の試合日は、相当白い目で見られるでしょう。もっと酷くなった場合は、BOOTSさんのコール等は無視、orブーイング等、対抗処置に至る場合も出てくるでしょうし。勿論、避けたい話ですが。最悪…そのような事も…。 (2008/02/01(Fri) 09:22:24) [flh1aem135.stm.mesh.ad.jp]
あの～ ＞ 一言 ＞「鹿スタでのメインアウェー側の大旗ブロック」は指定の人がやって、靴の人たちは後から来て暴れてただけだよ！ (2008/02/01(Fri) 09:24:38) [softbank219045166109.bbtec.net]
かっぱ ＞ 緩衝地帯のタイコって、ジュンさんが叩いてたんだよね？違った？
いやたしかそうだったから、その本人に向かって「緩衝帯にタイコありますよ」って言ってるのがおかしくてｗ
あと、南でも、通路に人がいても後段最前列は座ったまま観戦可能。実際、終盤あたりなんかは通路で見てるヤツもいたしな。
だから前段ワンブロックが立ったところで後ろは立つ必要ない。 (2008/02/01(Fri) 09:32:17) [ml7ky005v10c.pcsitebrowser.ne.jp]
昨年 ＞ ホームでの鹿島戦に勝つことができなかった、、、優勝を逃してしまった、、、だからとりあえずアクションを起こしているのだと思います。ホームで絶対的な強さを持たせるためには何が必要なのか、そんな問題を突きつけられているのだと思います。 (2008/02/01(Fri) 09:40:06) [p4173-ipbf1013souka.saitama.ocn.ne.jp]
しかし ＞ じゃあさ、指定席ってなんであるの？
子供が年寄りが、腰痛が・・・ってさ。そりゃ自分も子供いるからわかる。
でも自由席だよ？指定席の意味って何？
どうしても座って見たい、席を確保したい。そのために指定席ってあるんじゃないの？
自由席は自由席。必ず座ってなんてクラブも言ってない以上、現状では誰が来ようが自由。自由席は料金が安い代わりにそういったリスクもある。それが嫌なら指定へ行くしかないでしょ。自分は子供と行くときは指定にしてる。これは誰かが誰かを追い出す云々ではなくて皆さん個人の自由だし状況判断し選択すべきなのでは？
あとBOOTSの行動について批判してる人が多いけど、殴られたんなら警察に通報、クラブルールを守らないならクラブへ連絡して警察なりクラブの対処すべきこと。今BOOTSが移動することとは関係ない。 (2008/02/01(Fri) 10:03:11) [p5173-ipad206souka.saitama.ocn.ne.jp]
イラン参戦 ＞ 南からの自然発生ではなく、ある種の黒船襲来ですから反対意見が出るのは当然でしょう。 (2008/02/01(Fri) 10:16:31) [122x213x70x186.ap122.ftth.ucom.ne.jp]
しかしさんへ ＞ もちろんその通りです。が、多分ですが　現状からの「急激」な変化に戸惑っている人が多いのではないのでは？今まで「年配者、家族、子連れは南で」が、暗黙のルールでしたから。今までを無視して（しかしさんは無視なんて言ってませんが）の急変は、良かれ悪かれ不安ではあります。なので、始めは緩急地帯から，，，等の意見が出てるんだと思います（これには自分も賛成です） (2008/02/01(Fri) 10:17:39) [fl1-122-132-195-164.stm.mesh.ad.jp]
Hummy ＞ 自由席も、座るのが基本で、スタンディングは、一部の場所が、周りのコンセンサスにより成り立っている、アブノーマルな状態であります。自由席の自由は、どこに座っても良いということで、自由に振る舞っても良いということではありません。リスクなんて、あってはならないということも、付け加えておきます。 (2008/02/01(Fri) 10:36:13) [eatcf-489p22.ppp15.odn.ne.jp]
ホームの理想形 ＞ 総論各論ごちゃ混ぜの議論だと前に進まない。総論賛成各論反対なの？総論自体が反対なの？
ホームの理想は北と南にコアがあること、北よりソフトで小さな核だと思うけど、
今年一年やってみる価値はある、スタ全体の雰囲気が一遍し、ＡＣＬ決勝のような一体感が生まれ、スタ全体で後押しできるようになる、これがホームの理想形。だから、今年一年やってみる価値はある。
緩急地帯は避けたほうがいい、 (2008/02/01(Fri) 10:43:08) [p3030-ipbf509souka.saitama.ocn.ne.jp]
b ＞ ここまで読みました。一人一人に意見があって、それでいて皆が浦和が好きで、でも互いのスタンスがあって。一筋縄にはいかないのかも知れませんが、いち浦和ファンとして言える事は、この問題が「良い方向」で調和する事が私の願いです。 (2008/02/01(Fri) 10:53:40) [softbank219005126184.bbtec.net]
しかし ＞ Hummy ＞さん。
座るのが基本とおっしゃいますが、オフィシャル見てもどこにもそのようなこと明記していないんですよ。
運営側が指定してない以上、立つのも自由とされても仕方ないのでは？と思うのですが。
あと、リスクと書いたのはいろんな人が（観戦スタイルという意味）混じりあう、（それは試合を「観る」には不都合なことかもしれない）可能性という意味です。スタジアムに限らず似たような事は社会では頻繁に起こり得ることかとは思いますが。 (2008/02/01(Fri) 10:55:43) [p5173-ipad206souka.saitama.ocn.ne.jp]
明記してないが ＞ 椅子が設置されている段階で、座る事を前提にしていつのでは？書いてないからOKでは、納得させられませんよ。ただし、立つ事も自由、、、なのも正論ですが。 (2008/02/01(Fri) 11:06:18) [fl1-122-132-195-164.stm.mesh.ad.jp]
Hummy ＞ 基本は「座る」ですよ。それが原則的なコンセンサスで、チケットにも自由「席」と印刷されています。 (2008/02/01(Fri) 11:09:26) [eatcf-489p22.ppp15.odn.ne.jp]
ホーム理想形さんへ ＞ 今年1年やってみる。には同意します。　ところで、緩急地帯は避けた方が良い…の理由はなんででしょうか？
自分は、安直な考えですが賛成かな？と思っているので、お聞きしたいです。 (2008/02/01(Fri) 11:13:38) [fl1-122-132-195-164.stm.mesh.ad.jp]
ホームの理想形 ＞ 相手サポへの敬意です。 (2008/02/01(Fri) 11:16:38) [p4162-ipbf1309souka.saitama.ocn.ne.jp]
ホーム理想形さんへ ＞ なるほど。。。　そこに来たら衝突する危険がある…と判断ですね？ (2008/02/01(Fri) 11:18:54) [fl1-122-132-195-164.stm.mesh.ad.jp]
! ＞ 長～いスレ！これみてもレッズはサポに支えられてるのがよく分ります。ちょっと感動です。皆レッズが好きで仕方ないんですね！想像しても仕方ない実際始まってから、議論しても良いですね。 (2008/02/01(Fri) 11:20:55) [softbank218132159017.bbtec.net]
ホームの理想形 ＞ 衝突の危惧よりも相手サポに対して失礼です、同じことをやられたら許せないですよね。 (2008/02/01(Fri) 11:25:42) [p1133-ipbf1012souka.saitama.ocn.ne.jp]
しかし ＞ スタジアムはレッズのものではありませんので、スタジアムに椅子が付いている事イコール（浦和の試合において）座る事が前提とはならないような気もします。
まぁでも細かいことはいいんです。
現状のスタジアムでは自由席で立って応援することは禁止はされていない。これは事実ですよね？それは北も南も関係なく。たまたま今までが北側中心だっただけ。
それが今期から変わる（かも知れない。）それがそんなに悪いことなのでしょうか？ってことです。 (2008/02/01(Fri) 11:25:47) [p5173-ipad206souka.saitama.ocn.ne.jp]
オフィシャルに ＞ 自粛事項の項目に、
「その他、他の観客や近隣の迷惑になること」
とありますから、
回りがスタンディグを迷惑と感じる場所でのスタンディングはNGなのでは？ (2008/02/01(Fri) 11:26:23) [202.244.194.112]
ホーム理想形さんへ ＞ 失礼しました。そりゃそうですね。 (2008/02/01(Fri) 11:29:06) [fl1-122-132-195-164.stm.mesh.ad.jp]
しかしさんへ ＞ 悪くはない。ただ、急に　なおかつ一方的に…だったりする事への危惧です。 (2008/02/01(Fri) 11:33:16) [fl1-122-132-195-164.stm.mesh.ad.jp]
とろん ＞ 結局ここで完全に否定してる人達って南のごく一部の人でしょ。ほとんどの人がやってみないとわからないしお互いに良い方向に進もうと思っていると思いますが。。。
ノースフロントも南の最上段でやってる人達も、埼スタを良くしようと行動したから現在の埼スタがあるのですよ。難癖をつけるばかりじゃ先へは進めません。
＞ジュンさんへ
Ｑ＆Ａなどに移したほうが良いと思います。埋もれるのも時間の問題でしょうから。 (2008/02/01(Fri) 11:39:45) [y035129.ppp.dion.ne.jp]
とろんさんへ ＞ そうだね。難癖、、たしかにそうです。ちょっと反省。 (2008/02/01(Fri) 11:43:37) [fl1-122-132-195-164.stm.mesh.ad.jp]
しかし ＞ 本来、別に説明する義務もないと思うんですよ。南の住人という人たちが固定していて尚且つ連絡先等特定できるのなら話は別ですが。
ここでこれだけの意見が出ているのは彼らも見てくれていることでしょう。周りから少なからず歓迎されていない状況だということは彼らにどのような変化をもたらすのか。上のほうにも書きましたが浦和サポの変化という意味では楽しみです。 (2008/02/01(Fri) 11:46:41) [p5173-ipad206souka.saitama.ocn.ne.jp]
saru ＞ 自由席なのだから行くのは自由。それでうまく南に応援を持ち込んで、受け入れられればそれでよし、追い出されれば仕方なし。　それでいいんじゃないですか？　個人的にはBOOTSは北が似合うと思いますけどね。 (2008/02/01(Fri) 11:47:23) [p5221-adsao12honb4-acca.tokyo.ocn.ne.jp]
Hummy ＞ 立っての応援は、黙認されているのであって、周りの同意なしに団体で行えば、禁止しろという議論が巻き起こると思いますよ。繰り返しますが、北ゴール裏は、同意があるから成り立っているのです。そんな私も、手拍子や「浦和レッズ！」の声だしはしますが、毎度緩衝地帯付近からの太鼓には、リズムを崩されます。音がずれるんですね。 (2008/02/01(Fri) 11:47:50) [eatcf-489p22.ppp15.odn.ne.jp]
saru ＞ 書き込み失敗したのでもう一度すいません。
いつも210ゲート近くにいる者です。
あの辺りではときどきあるのですが、熱く応援する場所と知ってか知らずか、熱くなれない人が紛れこみます。
そんなとき、BOOTSの方々はどう対処していますか？　たいてい、ガンを飛ばして脅して追い出すか、ときには胸ぐらをつかむこともありますよね。北には北の熱い想いがある。皆それを十分理解しているから黙認しているのだと思います。
では、南ではどうなのでしょう？　南には南の想いがあるはずです。家族で座って穏やかに楽しみたい、足腰が悪くて立って見られない……。それでも皆勝ちたい想いは同じはずです。そこへ突然現れて場にそぐわないことをすれば、追い出されても何も言えないはずですよね。自分たちが北でそうしてきたのだから。
うまく南に応援を持ち込んで、受け入れられればそれでよし、追い出されれば仕方なし。　それでいいんじゃないですか？　個人的にはBOOTSは北が似合うと思いますけどね。 (2008/02/01(Fri) 11:49:40) [p5221-adsao12honb4-acca.tokyo.ocn.ne.jp]
MURAMURA ＞ 浦和の応援をレベルアップしようとする動きの上で、今まで出た批判意見はどれも自己中心的なものばかりでしたね。
浦和の応援がもっと成長するのはこのような改革は絶対必要だと思います。
これからの浦和は南と北で区別するのではなく、自由と指定で区別って感じですね。
しかしさんの言うとおり、何のために指定があるのか考えましょう。
 (2008/02/01(Fri) 12:06:55) [203-165-91-154.rev.home.ne.jp]
Hummy ＞ 指定席は、ギリギリで到着しても席があるというメリットを享受するための席。自由席は、自分の努力で席を確保することを条件に、廉価で入場したい人の席です。 (2008/02/01(Fri) 12:19:09) [eatcf-489p22.ppp15.odn.ne.jp]
そら ＞ 自由席は席が決まってなく、そのエリアならどこの席でも自由って意味。
何をしても自由、個人の自由みたいな、勘違いがいますね。 (2008/02/01(Fri) 12:19:41) [i220-108-213-92.s02.a013.ap.plala.or.jp]
MURAMURAさんに同意 ＞ いずれにせよ、今後リーグとACL2冠とか、リーグ連覇とかしたら、今以上にスタンディングシェアが広がることが予想されると思います。
今のままのキャパならば、スタンディング＝自由席、座り＝指定席ってなってくるのも仕方ないのでは？
場合によっては将来ゴール裏にも2階席を、なんて議論になるかもしれませんけど。
そもそも、座り派の人たちも、自分たちが座るからって全員座るべき、とは思っていないでしょう。座る人もいれば立っている人もいていいと。
スタジアムまで足を運ぶ価値はやっぱあの雰囲気でしょ？あの雰囲気はスタンディングや声だしから生まれている部分が大きいと思います。
サッカーをじっくり見たいならば、ゴール裏よりもバックスタンド側、前よりも後ろ、１階よりも２階に行った方が良いでしょうし。
私はスタンディングのシェアが広がってスタジアムの雰囲気がより“熱く”なる一歩として今回の試みは価値があると思います。
但し、今は50人でも、人数が増えてきた時に横に広がるのではなく、縦に広がる配慮は必要でしょうね。
私は、今南側前段にいる既得権益を持っている人が文句を言っているだけのような気がします。 (2008/02/01(Fri) 12:21:07) [flets-a-west-14-103.dsn.jp]
総論各論 ＞ で言えば、
総論:来ても構わない。
各論:前段で立って応援されるのはいや。
タバコやゴミは別の話ね。
って感じかな。
 (2008/02/01(Fri) 12:29:42) [ws30.arena.ne.jp]
しかし ＞ そうか。立ってるってことは黙認されてやってることなのかぁ。
いや自分なんかは駒場のゴール裏がまだ芝生だった頃からやっているんで、自由席＝スタンディングというのが当たり前というか自然な形だと思っているんですよね。浦和の自由席は立ってサポートする為の席。北でも南でも。
でも今は埼スタだし元々座席もあるから本来「座る」べき席で「立つ」事は自然ではないんですね。確かに。すみません。
しかし立ってサポートしている俺らは実はとても肩身が狭いんだということがわかりました。同じ料金払っているのに座っている人たちから黙認されて続けられてたなんてね。座って見ている方々ありがとうございます！これからも立ってサポートさせて下さい！ (2008/02/01(Fri) 12:29:43) [p5173-ipad206souka.saitama.ocn.ne.jp]
西新 ＞ 昔のゴール裏は、もともと自由で、特定のコールリーダーはいたが、そのコールやチャントに賛同するもしないも自由だった。だからこそ、皆が賛同した時のパワーがあった。それが、他のクラブと違う浦和のゴール裏だった。
いつの頃からか、埼スタの北側は排他的になり、同じ行動をとらなければいけない場所になった。そんな北側に嫌気がさして、南側もしくは指定席に移った人は多いのではないかな。
誰が来るのも来ないのも自由だが、南側がそのような場所にだけはならないように祈る。 (2008/02/01(Fri) 12:33:38) [61.120.205.101]
年齢の低い子供達がいます。 ＞ この子達は立って応援できないから大人料金を払って指定に行け！と？
それこそ自分達の事しか考えてない傲慢だよね？
 (2008/02/01(Fri) 12:35:07) [ws30.arena.ne.jp]
Mog ＞ じゅんさんへ
①具体的な観戦場所(220入り口下等）は決まっているのですか？
②緩衝地帯(最前列含む）や最上段への移動は考えられませんか？
③南へ移動後のメンバーの喫煙や暴力が発覚した時、チームとしての対応はどうしますか？ (2008/02/01(Fri) 12:48:11) [softbank219181177042.bbtec.net]
座りは ＞ 指定へ…も納得（近い将来って感じかな？）。上の「大人料金～」も納得。指定に子供料金があれば…。チェックなんかが大変で、入場時間が相当なモンになっちゃいそうだけどね。どちらもそれぞれのスタンスに立って考えると難しいですね。 (2008/02/01(Fri) 12:48:16) [fl1-122-132-195-164.stm.mesh.ad.jp]
MIYA ＞ 南って単純に抽選等無しの並びのみでしたよね？
既得権益という人がいますが、南にいる人はむしろ、北&バックの既得権益と独自の抽選（登録？)によりはじかれて、南に来ている人ばかりです。
北&バックみたいに「俺達の居場所は絶対ここだ！」という人は極めて少ないと思いますよ。
ただ、北&バックの事情を理解して南に来たのに、そこもスタンディングせざるを得ない状況にさせられるようだと、もうどこへ行って良いか分かりません。
うちも子供が生まれて、ようやく大きくなったので今年から家族で行こうと考えていたのですが、南がスタンディングの雰囲気だと、SCぐらいしか安心できる場所が無いです。
できればロアーで見たいんですが、わがままですか？
まあ、今回はBOOTSが事前にWEBで告知したということなので、周りに迷惑はかけたくないという思いを感じられます。
これからも意見を出し合ったり、試合数を重ねていくことで改善していけば良いんじゃないでしょうか。
BOOTSのコメントの最後にある"楽しみながら"という言葉を信じています。 (2008/02/01(Fri) 13:05:57) [61.197.185.120]
Hummy ＞ 私の言いたいのは、座って試合を見たいの１点だけです。試合中の旗振り、ゴール直後のゲート旗など、観戦の妨げになるものの無い、熱い応援を模索するというなら、いいのですが。声明ではなく、もっと丁寧に説明すべきでしょうね。それにより、新たな議論がわき上がると思います。 (2008/02/01(Fri) 13:06:02) [eatcf-489p22.ppp15.odn.ne.jp]
BOOTSが ＞ 南に来る話とは別だけど、バックアッパーにファミリー自由のゾーンがあるとそっちでもいいかなって思う。
 (2008/02/01(Fri) 13:07:22) [ws30.arena.ne.jp]
yaso ＞ まだご存知ない方が多いようですが、今年からメインアッパーSAが「MU指定席」となります。大人3,000円、子供2,000円。
詳細はこちらを。
http://www.urawa-reds.co.jp/Schedule/guide.htm
 (2008/02/01(Fri) 13:08:25) [p6ee0c8.ykhmac00.ap.so-net.ne.jp]
文蔵生まれの４２歳 ＞ スタジアム全体が常に変化していってるのですよ。
埼スタができてまだ６年しか経ってないけど、「南の常識」なんてあるのかい？
「スタンディングを強要するな」と強要してる人は自分の言ってる事の意味が分かってますか？
北には「北の理論」があるでしょうが、南は「自由に応援できる場所」でしょ？
老若男女、熱い人もヌルい人も誰もが共存出来る、色んな可能性を秘めた場所のはず。
BOOTSが来たからと言って、座って観戦できる場所がなくなる訳じゃないと思いますよ。「配慮する」と言ってるんですから。
今も、上段の旗や緩衝地帯のスタンディング等、同じ南の中でも棲み分けが出来つつあるんじゃないでしょうか。
そこにもう一つの拠点（と言うか選択肢）が出来るってだけだと思うんですけどね。
座りたい人も立ってやりたい人も、現地に足を運ぶ人はみんなレッズが好きだからでしょ。
もうちょっと寛容になれないもんかな。 (2008/02/01(Fri) 13:12:57) [59x159x0x163.ap59.ftth.ucom.ne.jp]
てか、 ＞ もう、爆心地って言いかたやめてほしい。あと、BOOTSはタバコヤメロ！話はそれから。 (2008/02/01(Fri) 13:17:03) [p8072-ipad24akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp]
あんり ＞ >>ジュン氏
①まずは少人数（20名未満）からはじめ、様子を見つつ徐々に増員
②スタンディングするなら最後部で。それ以外の場所なら着席
③一般客への声だしや手拍子の強要の禁止
④喫煙・泥酔・水撒き・メガホンでのハウリング音・試合中の旗振り禁止
⑤アウェイサポを含む、周囲のとのトラブル厳禁
いろいろ言いましたが、とりあえず、これだけ守ってもらえるならば好意的に見守ります。でも、これが守れないようならば、こちらとしても非常に不本意ではありますが、最悪の場合にはスタジアム内外でのアンチキャンペーンもありえると思って下さい。 (2008/02/01(Fri) 13:18:32) [p1109-ipbf2504marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp]
ニックヤマザキ ＞ まぁ何も始まってないんだし実際リーグが始まって行動みてから批判するならしろよ。ちなみにCWCのときはどんなかんじだったの？
俺はブーツの存在自体嫌いだからまた北に帰ります。 (2008/02/01(Fri) 13:41:03) [p1095-ipbf308kokuryo.gunma.ocn.ne.jp]
＞文蔵さん ＞ 前段で立たれたら後ろの席の人は見えないから立たないといけなくなる。って事よ？
結果、彼らが強要はしなくても立たざるを得ないって事わかりますか？
だから立つなら前段じゃない、後ろに迷惑の掛からないとこでって事です。
最上段や緩衝帯は後ろに迷惑かかってないですからね。
彼らが来る事は否定してません。
 (2008/02/01(Fri) 14:06:52) [ws30.arena.ne.jp]
かっぱ ＞ だから、前段が立ってても通路から上は座ってられるってば。 (2008/02/01(Fri) 14:36:30) [ml7ky003v10c.pcsitebrowser.ne.jp]
ジュン氏って ＞ 以前、大宮をケチョンケチョンにしたあげく、大宮サポがBOOTSのBBSに文句言ってきたら「大宮なんて見下してるんだよ」って息巻いてた人だよね。 (2008/02/01(Fri) 14:38:54) [p16145-ipbffx02sasajima.aichi.ocn.ne.jp]
＞文蔵さん ＞ 『北の理論』で北では、座るのはもちろん声を出してなくてもで排除される！！北だって自由席なのにですよ。だけど暗黙の了解でなりたってる。それなのに南のルールを無視して『自由に応援できる場所』？？それは暗黙の了解の中での話しじゃないですか！！　まずは座って声出しから始めるのが普通だと思いますが！！！ (2008/02/01(Fri) 14:43:14) [nttkyo266219.tkyo.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp]
↑ ＞ だから今の状況でいくと近い将来には自由席はオールスタンディングみたいな状況も在り得るわけです。そのときも南は座る場所って居座るの？
スタンディングがまわりに迷惑かけてるということならそれこそ自由席全体が迷惑集団じゃない。ホントにそう思うなら是正するようクラブに働きかけたほうが良いよ。
クラブは指定席に子供料金も設定しました。浦和の試合でどうしても「座って見たい」のなら指定へ。「子供に、年寄りに金額の高い場所へ行けと・・・」なんて浪花節はカンベンね。ボランティアじゃないんだからさ。
 (2008/02/01(Fri) 14:45:51) [i60-36-46-154.s02.a011.ap.plala.or.jp]
↑ ＞ それは、なってからの話じゃないのかなあ？まずは、現状からスタートしようよ。もうホントに自由席はスタンディングで一杯なら移るし…。でも今は違うでしょ？北は「立ち」で南は「座り」。で、南の一部地域を「住み分け」に出来ないかなあ？？って所だよ、今は。。「前列でも良いじゃん」「緩急地帯へ」「最上段へ」「来るな」「歓迎」…。色々な意見が出ていて、良い事だと思います。「浪速節はカンベン～」も、それこそBOOTSさんが掲げている「楽しみながら」に反しちゃいますよ？ (2008/02/01(Fri) 14:59:53) [fl1-122-132-195-164.stm.mesh.ad.jp]
バカだね～ ＞ 指定に子供料金ができたから子供は指定に行けってか？！
 (2008/02/01(Fri) 15:01:03) [ws30.arena.ne.jp]
それこそ ＞ MU席を、「立ちで南」でいきたいと思っている方々に占拠してもらえれば、、、。 (2008/02/01(Fri) 15:15:49) [fl1-122-132-195-164.stm.mesh.ad.jp]
Bjork ＞ バックアッパーに、ゾーン指定で大人１人、子供１人で３０００～４０００円のファミリー席ができればそこに行くけどさ。
現状だと自由なら３０００円なのに、指定だと５０００円。
貧乏と言われようが、自由席にこだわっちゃうよ。
て、スレずれスマン。 (2008/02/01(Fri) 15:20:25) [i219-165-254-120.s30.a048.ap.plala.or.jp]
↑ ＞ いや、それが本当でしょ。子供2人、大人2人になると、もっとでかいからね。 (2008/02/01(Fri) 15:22:43) [fl1-122-132-195-164.stm.mesh.ad.jp]
よく考えて ＞ 文蔵生まれの４２歳さま。　南の常識は　北の住人の迫害　によって出来上がっているんですよ。しかもこの6年間言われ続けてね。
そろそろ北側の圧力も考えないと、迫害された方々やチケット難民は大宮に流れる場合もありますよ。マジで！！！　だって俗に言うにわサポは、まだ思い入れが浅いから鞍替えも可能だよ。 (2008/02/01(Fri) 15:30:08) [g230-37.sanyo.co.jp]
文蔵生まれの４２歳 ＞ 　
＞文蔵さんさん
席割り見てもらえれば分かりやすいかも知れませんが、
http://www.urawa-reds.co.jp/Stadium/guidance.html
南の前段は１ブロック１０席ずつ位で、中間の通路まで１８列ありますね。
そのブロックが全部で約１０個分ある。
その内のセンターの一つのブロックの前５列に過ぎない訳ですよ。
そりゃ目の前で立たれたら見えないと思うんですけど、ちょっと動けば無問題かと。
何としても前段の真ん中近くで観たいって人も、１ブロック横にずれるくらいは大丈夫でしょ？
それでももちろん配慮は必要だと思うけど、前段に拘るのは声を選手に届けたいからじゃないのかな？
　
＞もう１人の「＞文蔵さん」さん
北を引き合いに出したのは、「北」と「南」は違うんじゃないか？と言う事が言いたかっただけで、もちろん南にも暗黙の了解はあると思いますが、それが絶対ではないんじゃないですか？
暗黙の了解を振りかざしてくる人を拒めば、それは北と同じ事をやってる事にはなりませんか？
これからも南で座ってゆっくり見られる場所はあるはずです。
ただ、座って観戦する事が「南のルール」って決め付けはどうかと私は思います。 (2008/02/01(Fri) 15:33:14) [59x159x0x163.ap59.ftth.ucom.ne.jp]
tom ＞ 反対派の方は、ここで議論するよりも浦議SNSで例えば「南でスタンディング反対」などというコミュを立ち上げて話し合ってみたらどうでしょうか？
じゅんさんも、きっとコミュに参加してくれるのでは…と思いますし、荒らしと思われる方が少ないのでマトモな話し合いになるかと思いますが。
特に、あんりさんはどう思われますか？？
もし、招待状が必要でしたらQ＆Aで言っていただければご招待いたします。 (2008/02/01(Fri) 15:34:36) [x226021.ppp.asahi-net.or.jp]
文蔵生まれの４２歳 ＞ 　
＞よく考えてさん
私は好きで南に行ってるんですけど、「北の迫害に・・・」と感じてらっしゃる方はそんなに多いんでしょうか？
せっかくいるんだから南は南で楽しみましょうよ。
終始立ってる事もない。
好きな時にコールすればいい。
最上段では選手と北を鼓舞するように旗がたなびき、
緩衝地帯ではアウェイサポの姿と声を打ち消すようにスタンディングで頑張ってる。
そして前段中央に、いざ盛り上がりたい時のリードにもなるかも知れない人たちが来る。
お子さん連れも老夫婦も一見さんも、みんな飲み込んで一体となる。
そんな南が素敵だと思うんですけどね。 (2008/02/01(Fri) 15:44:44) [59x159x0x163.ap59.ftth.ucom.ne.jp]
>バカだね～　さん ＞ 誰が子供はみんな指定へなんて言いました？
上で指定にも子供料金ができれば～みたいなコメントがいくつかあったので書いたまで。
子供に間口が広がったんだから良い事でしょ。
てか、経済的に厳しいなら行く回数減らすとかすればいいだけだと思うけどそれぞれの経済事情までは知らないし。 (2008/02/01(Fri) 15:45:41) [i60-36-46-154.s02.a011.ap.plala.or.jp]
赤坊 ＞ 自分は常に１人で参戦している南の住人ですが今回の件はそんなに問題でしょうか？
BOOTSのジュンさんが今のスタンスを崩させるような強制はしないと言われているのに
「来るな」とか「指定で盛り上げろ」とか・・・
今後彼等がスタンスの違う人達を排除するならばその意見も理解できますがやらないと言っているのに信用できないと反応するなんて間違っていませんか？
彼等は余程の覚悟で移住を決めたんでしょうしそんな事をしたらそこに居られなくなる事だって認識していると思います。
マナーの話をするならば南の現状だってひどいですよね？
チケットの要らない未就学児の席を確保している人。
ゴミをそのまま捨てていく人。
試合前からお酒を飲んで酔っ払いまわりに不快な思いを与えている人。
過剰な席取りをしている人。
まだ何もしていない人を否定するならばマナー改善を徹底してから意見するのがスジじゃないでしょうか？
自分はマナーの悪い人達に怖くて何も言えません。
ですからBOOTSの方々に対して否定的な意見を言う権利もないと思いますし言いません。
ただ誰かが用意したものに乗っかっている人達に意見を言う権利は無いと思います。
自分は今年も出来る限り精一杯の応援をします。
 (2008/02/01(Fri) 15:50:45) [p1022-ipad208souka.saitama.ocn.ne.jp]
解決方法は簡単 ＞ Bootの皆さんが最上段から熱くやればいいだけ。座る人たちは前から埋まっていくわけで、立って応援したい人たちが後ろから埋まっていけば、無問題。北側の人がクラブワールドカップやたまたま満員になったときの試合を例に立つことを容認するのはいかがかなと。 (2008/02/01(Fri) 15:57:24) [ibis.ne.jp]
文蔵生まれの４２歳 ＞ ごめん、
南のブロック１０個分なんて書いたけど、アウェイゾーン忘れてたわ・・・。 (2008/02/01(Fri) 15:57:35) [59x159x0x163.ap59.ftth.ucom.ne.jp]
Hummy ＞ この件の問題は、当事者が具体的な行動を十分に語らず、声明だけを発していることです。私は心配を述べているだけで、拒否していません。ここに書かれた心配事に対し、当事者のみなさんには、真摯に回答していただきたいと思います。 (2008/02/01(Fri) 16:09:54) [eatcf-489p22.ppp15.odn.ne.jp]
あんり ＞ >>tom氏　「特にどう思うか？」とご氏名があったので再登場。って言っても、俺の要望はすでに出したから、あとはシーズンが始まって、実際にBOOTSの取る行動を見てみないと、なんともね。
いずれにせよ、多少の「荒らし」も含めて、いろんな意見が出ることに意味があると思う。少なくとも「招待状」が必要なコミュでの密室的な議論で結論を出すべき問題ではないでしょう。とりあえず、俺はもうこの件についてはシーズン開始後BOOTSの実際の行動を見るまではコメントしません。全ては、彼ら次第です。
 (2008/02/01(Fri) 16:33:30) [p1109-ipbf2504marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp]
濃茶 ＞ ここまで読むのにかなり時間かかった‥。
皆さんやはり色々な意見をお持ちですね。
が、皆さんの意見や疑問に明確な返答が無い事が正常な議論の進行を妨げているようです。
さて、私も一つ根本的な質問があるのですが、
「南に来る理由が良く分からん。」
ということです。
ジュンさんは「楽しさそのままに手を叩き声だし出来る環境を作りたい」との事ですが、
それって今の南の現状ですよね。いいプレーには拍手をし、相手の汚いプレーには独りごち、ゴールには立ち上がって喜ぶ。
そうなんです。ジュンさんが言われる理由が理由で無く、南に来る目的がいまいち理解出来ないのですが、どうなんでしょう。
 (2008/02/01(Fri) 16:52:11) [lupo.jp]
流れ切ってすまん ＞ ちょっと言わせて欲しい。
南はごみちらかすな、散らかすなら北いけ！的な意見も見られるけど・・・
北でもモラル守れよ！！ってみんなが思ってくれないと長い目で見て南にも良くないと思うよ。
どうしていい大人が、ゴミも喫煙マナーも守れないんだ。最低だ。全然世界に誇れない。 (2008/02/01(Fri) 16:54:20) [p60032-ipbffx02marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp]
REDSＣＡＲＤ ＞ ＢＯＯＴＳ　ＢＯＹＳは苦難の道を選びました。…しかし、ＲＥＤＳの未来を考えた上での決断でしょう。歴史は動いてます、レッズの歴史も動いてます。ＢＯＯＴＳの前から、南を熱くしようとしていた人たちもいました。その数も年々増えていきました。R保守的な考えからは新しい物は生まれません。今を守りたい気持ちはわかりますが…これからのレッズを考えたとき、この流れは、この行動は間違いではないと思います！成功するかはわかりませんが…。同じレッズを愛する仲間です。南に全くの北は作らなくてもいいから、新たな南を作っていってほしいです。 (2008/02/01(Fri) 17:01:14) [210.198.118.33]
とりあえず ＞ ホーム開幕初戦、南の待機列でBOOTSの人達がどういう行動に出るかを観察させてもらおうかな。
大量の人間が列に横入りしてきたり、数十人単位の席取りを数人の人間が平然とやってたりしたら、
その時点でそいつら追い出しちゃってもいいよな。昨シーズンまで北でBOOTSの人達がやってたみたいに。 (2008/02/01(Fri) 17:27:32) [eac1abn048.tky.mesh.ad.jp]
さ ＞ 南に来ても良いけどマナーは絶対まもれよ (2008/02/01(Fri) 17:28:13) [softbank220001235026.bbtec.net]
シン ＞ 結局ここで一番問題になるのはBOOTSというイメージの中の彼らの存在があまりにもよくないと刻み込まれている事だよね。言い方悪いけどここの書き込みは例えるなら静かな住宅街に悪名高いカルト集団が引っ越して来ると聞いて反対運動をしているようなもの。スタンディングや行動自体の問題もあるけど、結局彼らが一度動き出したら何も話をききやしないと思っているからここまで熱くなるのだと思う。そこまで思わせたこれまでの行動は言い訳しないだけでなくそれ以上の誠意をみせなければこうした人達に受け入れられないよ。論する部分からずれてしまうけどクルヴァでも小さなグループでもこういう迷惑をかけているのは中心に居る奴よりその周りでチャラチャラしてる若手でさ。それが自分の理想を一緒に追いかける仲間にもどれだけ迷惑をかけているか。自分でやった迷惑な行為を一つ一つ頭に浮かべて、それがサポーターとしての協力を求めるのにここまで人の心を閉ざしてしまっている事を自覚して欲しい。弾幕張りでもゴミ捨ても抽選のモラルだって他の事もそうだよ。自分の思う理想に行動するのにそこに人への気配りがないのなら、一つもカッコよくなんかない。この件は南の特別な出来事なんかじゃない。それを自覚できなきゃサポーターのよりよい発展なんて望めないよ。 (2008/02/01(Fri) 17:36:22) [kd121108098044.ppp-bb.dion.ne.jp]
ニックヤマザキ ＞ ゴミ拾いとか係りにやらせりゃいいじゃん
金もらってるわけだし
試合後善人ぶってゴミ拾ってる人無駄な労力だよね。 (2008/02/01(Fri) 17:37:15) [p1095-ipbf308kokuryo.gunma.ocn.ne.jp]
０ ＞ ｂｏｏｔｓの奴等はこの書き込みを見ますか？見ても自分勝手なバカばっかりだから「かんけーねー」といってるかな・・・。南の空気もちゃんと読んで欲しい。私は、ｂｏｏｔｓが来たら応援には行かない。あの雰囲気がすごくいやだから。レッズのためとか言うけど、応援に行きたくなくなる人が出てくるのもレッズのためなのかな？あいつらに言わせたら、「来たくないやつの勝手」とか言いそうだ。そういうやつらがレッズのサポは日本一とか言うんだから・・。なんだかな～ (2008/02/01(Fri) 17:38:37) [p6125-ipbf401souka.saitama.ocn.ne.jp]
FC農協 ＞ クラブも彼ら(BOOTS)も目指しているものは一緒でしょ？もちろんオレもだけど「ホーム全勝」。「ホーム全勝」を達成するにはACLファイナルやビッグマッチでやってきたようにサポートすること（南のスタンディング応援）が近道だと考えたはず。普段は眠っている南をすべてのゲームでビッグマッチのようにサポートする環境につくりあげたいと彼らは考えたはずです。 (2008/02/01(Fri) 17:55:37) [kd125054025019.ppp-bb.dion.ne.jp]
ゆう ＞ スタジアムに来る人たちは全員が応援だけをしに来てる訳じゃないよね。
応援のすごさだけで日本一を目指してもしょうがないんじゃないかな。
そこはこれからも自然と増えていくだろうしすごくなると思う。
今必要なことは「ルールを守る」・「みんなが楽しく」ってとこじゃないのかな。
歴史は変わっていくってのはいい言葉だと思う、ただ進んでいく道は一つじゃないよね、今までのレッズのサポーターの悪いイメージをなくしていくのも一つの道。
これからはスタジアムに安心して家族や友達・みんなで気軽にいけるようになる環境が理想じゃないかな。 (2008/02/01(Fri) 17:58:07) [p1055-ipbf2302marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp]
北も南も、徒党を組んだものがちか・・・ ＞ 本当に南を盛り上げたいなら、BOOTSを解散し、全員個人になればいいじゃん。南は個人ばっかりなんだから。
　
南の客の中にバラバラに座り、一人一人でその周辺を盛り上げればいい。そうしている元クルヴァの人間は何人もいる。そしてそうすることが、クルヴァでやってたときよりずっと根性がいることだってことも。
そして、そうすれば、徒党を組んでタバコをすってゴミ散らかしてきたことが、どれだけ非常識なのかくらい気づくだろう。
　
でも、個人でやる勇気はないだろうな。
BOOTSという「集団」でやりたいわけだろ？　集団じゃないと、BOOTSというファッション、BOOTSというブランド、その中でやってますという自己満足を維持できないからな。
　　
本当にレッズのためなら、BOOTSの看板外して個人になれよ。できないなら、レッズのためじゃなくBOOTSのためにすぎないだろ。 (2008/02/01(Fri) 18:23:03) [p7205-ipad606marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp]
ちょっと話それるけど、 ＞ 毎回ビックマッチのような雰囲気が必ずしもベストだとは思わない。やっぱり優勝っが掛かったり、ここぞという試合の雰囲気って大事だけど、メリハリは必要だと思うけどな。
それは普段は手を抜けって意味ではなくてね。 (2008/02/01(Fri) 18:24:12) [61.213.178.157]
とろん ＞ ＡＣＬ優勝やＣＷＣで浦和レッズというのを知った人も一般の人も多いのじゃないかな？
観客動員がますます増えると思われる今期だからこそ、新しい南を作ろうとしてるのだと思ういます。
俗に言うにわかサポーターが北に行くとはじき出される。その新規の人達や、南である程度熱くやりたい人が集まるような核はあってもいいと思う。
（自分は駒場で西＞東と流れた経験でそう思うのですが） (2008/02/01(Fri) 18:45:47) [y035129.ppp.dion.ne.jp]
>ニックヤマザキ ＞ こういう人がゴミを捨てて行くわけだね。
あなたもブーツのこと言えないのでは？ (2008/02/01(Fri) 19:27:25) [softbank219014149179.bbtec.net]
北通路 ＞ ＡＣＬ決勝で思ったけど、
そろそろ立って応援する場所は北だけでは足りないのでは？
サポーターは増えますよ。
永遠に「南＝座る」は通用しないかと。 (2008/02/01(Fri) 19:38:08) [khp059134078049.ppp-bb.dion.ne.jp]
去年 ＞ 北に現われた白いＴシャツ集団は今年もいるのかな？あれも消えて欲しい。 (2008/02/01(Fri) 19:45:28) [p33156-ipbffx02marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp]
北に心打たれ ＞ 自然に、徐々に応援してる人たちは今増えつつある。
まずはそんなに強制しないで、座ってでもいいから声を出してもらう事から始まると僕は思う。
ゆったり見てる人たちに悪い印象を与える可能性もあるよ。 (2008/02/01(Fri) 19:53:56) [pppa1456.e23.eacc.dti.ne.jp]
なんだか ＞ ほんとにBOOTSさんに嫌悪感がある人が多いんだね。全員がそういう過去のある人間じゃないとは思いたいけど。。例えば全くの新規でグループが同じようなことを起こしたらみんなはどう思う？立つんじゃねえよ。南だぞ。って言うかい？ここにはここのルールがあるんだよ。でてけよ。って言うかい？それは北でやるもんだぞ。って排除するのかい？そいうのって北でやられてたこととおんなじ意味じゃないのかな。オレはどっちがどうのとかは思わない。やっぱり自由席ってのは自由に選んでいい席だよね。指定されないって言うか。ね。
共生。真っ向から否定？取り付く島もない？どの面下げて来るんだって言われんのわかってて、そういう目で見られてんのわかってて来るって言ってんだからさ。変われるかどうかの瀬戸際だと思うよ。
おい。信じた者たちをがっかりさせんなよ。
 (2008/02/01(Fri) 20:03:56) [z230.61-125-44.ppp.wakwak.ne.jp]
なんだか ＞ おれはBOOTSさんにいやな思いもさせられたことあるけど、彼ら全員そうであってほしくないって思いもあるんだよね。。。変われるってことも信じたいし。
来期のこの時期に信じたオレがバカじゃ無かったって思わせてほしい。 (2008/02/01(Fri) 20:10:42) [z230.61-125-44.ppp.wakwak.ne.jp]
ほとんど ＞ の南の住人は来てもＯＫ
ただし再後段での条件付きなんじゃないの？ちがうの？ (2008/02/01(Fri) 20:36:49) [softbank219193252015.bbtec.net]
＞なんだか ＞ BOOTSじゃなくても言うだろうよ。
じっさい、南の最後段で旗振ってるやつらは、とくにグループじゃないようだが、そういう反対の声を真摯に聞いて、最後段に言ったんだし。それでも、下品な野次がいて大顰蹙買ってるよ
南は子供もお年寄りもいるんだし、家族連れの横で、平気でタバコすってポイ捨てして、ゴミ散らかしながらFUCK YOU！とか平気で言う奴らがいたら、こっちくんなよと思うのが普通だろ。
　
だから、南にくるんなら、BOOTSの看板掲げてくる必要ないんだよ。北みたいに誇示する必要ないんだから。
　
解散して個人で来ればいいんだよ。個人で本気でジックリやる方が、よっぽど勇気も根気もいるぞ。そしてその方が、南の盛り上げになるぞ。
　
ま、そういう勇気のあることができないから徒党を組むんだろうけどさ。 (2008/02/01(Fri) 21:03:51) [p7205-ipad606marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp]
レッズ馬鹿 ＞ 立ってって強制もできないし、座れって強制もできない。
嫌なら自分が移動するしかないと思うけど？
 (2008/02/01(Fri) 21:04:59) [61-26-43-65.rev.home.ne.jp]
５年以上南側サポーター ＞ 別にBootのメンバーが南に来るなとは誰も言っていないかなと。要は『いきなり最前列でやります』なんか言ったからだよ。『うちらは本拠地を北の中心から南の最上段に構えることにしました。後方から熱い気持ちを南側にいるサポーターを取り込みウェーブになってピッチで戦う選手たちに届けさせたいのです。僕らと一緒に熱い気持ちというウェーブを起こしませんか？』そんな風なコメントなら、今までの悪行を嫌うことより、おっ新しいことに参加したいなという気持ちを起こしそうじゃないですか？
そして何年か経ち、北側とはスタイルが違う、『南側は後方が熱い』という文化ができるのではないかなと思います。
もちろん今までの最上段にいた皆さんの気持ちを考えて、まずは『一緒にやらせてください』と謙虚な気持ちは忘れてほしくない。
南側サポーターのいち意見として聞いてもらえたら嬉しいです。 (2008/02/01(Fri) 21:07:08) [ibis.ne.jp]
結局 ＞ 北と南で一体となって応援するの？それとも南はBOOTSさんが独自にリードして、北とは分裂した応援になるの？ (2008/02/01(Fri) 21:24:51) [i218-47-186-248.s01.a011.ap.plala.or.jp]
しらチュウ＠SA指定 ＞ 総論賛成、各論は要さらなる議論というところではないでしょうか。ジュンさんへ、「是正」では小さな子供を大勢連れた北の常連さんたちには納得いかないでしょう。残念ながらあなた方の印象は大勢から「怖がられている」のです。必要なのは是正なんてヌルイものではなく「徹底」です。50人超の若い男性の団体であれば、全員に徹底は無理かもしれません、であれば徹底できない人は北に残すくらいの柔軟な運用が望まれます。怖く思われないための努力も必要でしょう、そうすることがサポートの迫力と相反すると考えるのは、能無しの考えと思います。どうすれば両立するか考えて、提示し、徹底的に実行すれば、皆さんの信頼を得ることができると思います。また、今後も話し合いを継続していく必要があるでしょう、そのための施策も提示しておくべきでしょう（「オレを勝手に見つけて言いに来てくれ」ではこの場合通用しません）。ポイントは風聞も事実が混在しているとは思いますが、「あなた方は一般の人々から怖がられている」「小さな子供連れにとって脅威である」ことです。それをどのように是正していくおつもりでしょうか。駒場のチビッコクルヴァがヒントのような気がします。
最後に、必要なのは「Q&A」の場ではなく「話し合いの場」です、答えはこれから一緒に見つけていくのですよね？このままココで議論を継続したいのであれば、管理人さんに協力を求めるべきでしょう（たぶん協力するでしょう）。以上指定の者からの見解ですが、ご一考いただければと思います。がんばって。 (2008/02/01(Fri) 21:35:04) [slip-210-89-108-117.to.jp.prserv.net]
半病人でも ＞ スタジアムで応援したい者がいます。身体障害でも車椅子を使わない病状の者です。私は残念ながら立って応援したいのに飛び跳ねられません。
　必然的に「南」でサポートすることになります。皆様の議論の中には、体が不中でもレッズを応援したい者の立場からのご意見が無かったので、レス立たせてもらいました。
　指定の料金も毎回家族５人で行くと、Ａと比べると馬鹿になりません。私は棲み分け希望派です。 (2008/02/01(Fri) 21:50:14) [211.8.160.218]
ゆうと ＞ 北のルールは勝手に作っておいて、南のルールなんて知るかって
どこまで偉いんだ？
北で座ってちゃいけないって誰が決めたんだよ (2008/02/01(Fri) 21:59:27) [p1060-ipbf1006souka.saitama.ocn.ne.jp]
Southerner ＞ 北側のスタイルとは違う、”レッズのためにスタジアムへ無理なく足を運べ、レッズとともに楽しく過ごせるスタイル”を南側なりに楽みサポートしてきた私たちはどこへいけばよいのでしょうか？前で５０人立ってサポートされたらそのまわりの５０人は見えないので立ってサポートすることになるでしょう？１００人立ったらそのまわりのまた１００人。。。南にもそれぞれの理由で立ちサポートできない人々がいます。毎回コドモ連れて指定席買えません。ＢＯＯＴＳが南側でというなら、最後列でマナーあるサポートをお願いできますか？ (2008/02/01(Fri) 22:48:34) [180.242.244.43.fbb.aol.co.jp]
香具師 ＞ 北も南も、徒党を組んだものがちか・・・ ＞
良く言ってくれた！　読んで大拍手を送ると共に反撃を食らうなら一緒に食らってもいいかと思ったよ。
ところで貴方は大きなチームから抜けて個人でやっている方なのですか？　クルヴァって解散したの？
私は個人サポ（ファン？どっちでもいいんだけど）なのでサポーターグループ関係に疎いもので。。。 (2008/02/01(Fri) 23:04:08) [pc64feb.sitmnt01.ap.so-net.ne.jp]
自由席の意味 ＞ をよく理解されてないようですね。
自由席は席の位置を限定されていないということですよ。
「自由席」だから立って応援しようが座っていようが「どちらでもよい」という意味ではありません。
基本は座って観る場所です。立つことは本来禁止です。
しかし「北」は駒場の立見を持ち込んだ結果、「北の文化」として立って応援することが基本となっただけで、たとえば駒場のバックスタンド中央で立って応援することは誰も認めていないはずです。
もし立って応援すれば、おそらく後方から「座れ」と文句がでるでしょう。
南やバック中央の自由が座って応援するのは本来のあり方で、立つこと事態が異常行動です。
そのことを理解した上で、「自由席」を語ってほしいですね。
 (2008/02/01(Fri) 23:05:38) [p7072-adsau07doujib3-acca.osaka.ocn.ne.jp]
ゆう ＞ ↑の意見に同じく基本は座ってでしょ。
 (2008/02/01(Fri) 23:10:58) [p1055-ipbf2302marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp]
嫌われ者 ＞ はどこに行っても嫌われ者でしょう。
いわゆる「空気を読めない」者は、どこに行っても同じことを繰り返すのです。
自分が正しいと思っているのですから。
まして、徒党を組み周りから疎まれていることさえも、一目置かれていると勘違いして、より自分たちを誇示しようと非常識な行動をあえて取り、また更に世間から疎まれる負の行動を繰り返すことになるでしょう。
まあ、昔の暴走族のようなものですね。
いっそうのこと不正行動、喫煙行動や、暴力行動、恫喝等の行為があれば即刻、強制退場すれば、収まるんでしょうけどね。 (2008/02/01(Fri) 23:15:08) [p7072-adsau07doujib3-acca.osaka.ocn.ne.jp]
こういうのばどうだい ＞ 南側最前列で座ったまま応援や太鼓を叩くクルヴァを創設するのは？立って跳ねはしないが手拍子と声は思いっきり出す。（＆太鼓も）
一風変わったこういうクルバも新鮮でいいんじゃない。少なくとも南側住民の要望である「座ったまま」は維持できるからいいと思う。
立って跳ねるなら南側最上段限定だがより選手に近い所で声援を送るなら最前列で座ったままで声援を送り選手に力を与える。
（個人的な見解だが、最前列にいて声も出さず、手拍子も声援も一切せず、ただ黙ったまま試合を目視しているというのはとてももったいない気がします。せっかく選手が目の前にいるのに単なる傍観者で終わってしまうのはとても淋しいです。） (2008/02/01(Fri) 23:19:31) [58.net059085052.t-com.ne.jp]
ぱ ＞ 座ったクルヴァ、南っぽくて面白いかも。 (2008/02/01(Fri) 23:29:52) [ml7ky003v12c.pcsitebrowser.ne.jp]
さく ＞ 南で座ってみていたときに感じたことを思い出したのですが、ゴールのとき、大半の方は立ち上がって喜ばれますよね。
自然とわきあがるその衝動はよくわかるのですが、足腰強くない方々が決定機やゴールを直接目にする機会を奪っているんですよね。。。
ゴールシーンでも座ったままで喜ばれている方は、少ないのではないでしょうか？
ゲートや旗、今回のBOOTSさんスタンディングで視野がわずかでも遮られるのはいやがられていても、
他方で本当に座らなければならない人達が一番いいシーンを目にする機会が奪われていることには触れられていないので、書いてみました。 (2008/02/01(Fri) 23:46:42) [kd124209230192.ppp-bb.dion.ne.jp]
reds ＞ 昨夜に続いて、断固変わらない私の結論は南の基本は座り応援、スタンディングしたい人は最上段、それがいやなら絶対に南に来てもらっては困ります。スタンドでの喫煙などもってのほかです。スタジアムに来る資格なしです。 (2008/02/01(Fri) 23:55:42) [softbank221106084015.bbtec.net]
↑ ＞ さくさんの仰るとおりですね。
Ｒ席でもＡＣＬ決勝のときは前列からたち始めたので結局後ろの人は座ったままでは見れなくなり徐々に後方の人たちも立っての観戦となりましたが、Ｒ席の後方、通路は車椅子専用の場所となっており、車椅子の方は立つことができずきっとピッチを観ることができなかったのではないでしょうか？
バックスタンドＲ席と自由席は、どんなば場合でも、立っての応援は一切禁止にするようにしたほうがいいですね。
 (2008/02/01(Fri) 23:55:46) [p7072-adsau07doujib3-acca.osaka.ocn.ne.jp]
南側マッタリ系 ＞ >>さくさん　ゴールしそうな時やゴールする直前に立って喜んでいる人は、とんと見かけません。普通はゴールが決まって一瞬の後に立って喜びます。だから直接目にする機械は奪っても奪われてもいません。 (2008/02/01(Fri) 23:57:16) [p93ee20.sitmnt01.ap.so-net.ne.jp]
reds ＞ 常時スタンディングと、得点シーンでのスタンディングはまったく違う物だと思います。 (2008/02/01(Fri) 23:58:22) [softbank221106084015.bbtec.net]
reds ＞ 繰り返します。断固変わらない私の結論は南の基本は座り応援、スタンディングしたい人は最上段、それがいやなら絶対に南に来てもらっては困ります。スタンドでの喫煙などもってのほかです。スタジアムに来る資格なしです。 (2008/02/01(Fri) 23:59:33) [softbank221106084015.bbtec.net]
reds ＞ 南に進出予定の某グループの方々、具体的なスタイルを示してください。ただしスタンディングは最上段、喫煙等の迷惑行為は絶対しないという前提でどのような応援をするのか具体的な提案をしてください。それができないなら南には来ないでください。 (2008/02/02(Sat) 00:04:12) [softbank221106084015.bbtec.net]
単に ＞ ＢＯＯＴＳが抜けた後にだれが北のゲート上占めるのか。彼らの後に入るのは大変。周りの熱さが下がるのは困る (2008/02/02(Sat) 00:09:35) [fl1-125-197-143-177.stm.mesh.ad.jp]
reds ＞ アッパー最上段指定席に移動してはいかがでしょうか。 (2008/02/02(Sat) 00:11:48) [softbank221106084015.bbtec.net]
南側マッタリ系 ＞ では、ＢＯＯＴＳの人たちを引き止めてはいかが？　南も北も丸く収まります。 (2008/02/02(Sat) 00:12:29) [p93ee20.sitmnt01.ap.so-net.ne.jp]
東北人 ＞ 着席のままで良いですが、南側が今以上に盛り上がれば良いですよね。 (2008/02/02(Sat) 00:13:18) [softbank219214119064.bbtec.net]
reds ＞ 座って観戦したい人の迷惑にならないように応援するのが、社会の常識です。常識が守れないなら南には来ないでください。 (2008/02/02(Sat) 00:16:00) [softbank221106084015.bbtec.net]
ヒデさんへ ＞ 具体的な行動計画を言って欲しいな！これじゃ仲間割れになるぜ。開幕まで眠れねーよ！！ (2008/02/02(Sat) 00:16:26) [61-23-228-251.rev.home.ne.jp]
reds ＞ しつこいが南スタンドはスタンディング最上段。迷惑行為禁止。スタンド禁煙常識、守れない人非常識、レッズサポの資格なし。 (2008/02/02(Sat) 00:18:11) [softbank221106084015.bbtec.net]
＞reds ＞ しつこいって自覚してるのならこれ以上書くんじゃね～よ。さすがにうざい。 (2008/02/02(Sat) 00:24:24) [fl1-122-131-246-131.stm.mesh.ad.jp]
しつこく書いているredsさんも ＞ あるいみ非常識。 (2008/02/02(Sat) 00:31:25) [pd311aa.sitmnt01.ap.so-net.ne.jp]
J-1 ＞ どんだけ上目線だよ。
強制をしていない事に対して強制するって。
 (2008/02/02(Sat) 00:33:50) [softbank218118142005.bbtec.net]
北住人 ＞ 俺はブーツと一緒に南に行くことにしたよ。何か楽しそうじゃん。暴れに行くんじゃないよ。北育ちの俺が南のブーツのそばで何ができるか試してみたいから。クルバの人たちはどうするのかな。 (2008/02/02(Sat) 00:52:26) [33.ch35231a.cyberhome.ne.jp]
別に ＞ 南にいくのはいいけど、せめて煙草は止めような
去年の国立での甲府戦、試合後に堂々とゲート上で煙草吸って
しかもその灰を帰る人でごった返してるゲート下に落としていたのを観た時は流石にドン引きだったわ (2008/02/02(Sat) 00:56:21) [p6211-ipad96marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp]
reds ＞ 失礼しました。たしかにしつこかったみたいです。少し冷静になって議論したいと思います。 (2008/02/02(Sat) 01:03:13) [softbank221106084015.bbtec.net]
せっかく ＞ 管理人さんが消さないでここまで続いているんですから、なにかコメントを・・・ (2008/02/02(Sat) 02:49:25) [dae61476.tcat.ne.jp]
彼らも ＞ ここ読んでるでしょ。きっと。ここの意見を受けて、全員でまた話し合ってるとなると、グループ全体の回答としてここに提示できるまで練り上げるには時間かかるんじゃない？　50人だそうだしさ。
1人に回答してもらっても、彼ら全員の総意じゃなかったら意味ないじゃん。 (2008/02/02(Sat) 03:11:00) [182.23.138.58.dy.bbexcite.jp]
これがホントの ＞ 南G'ズ BOOTSキャンプ。近日埼スタで公開。 (2008/02/02(Sat) 03:19:39) [62.net220148224.t-com.ne.jp]
声を大にして言う！ ＞ サポ暗黙の了解で成り立った北のスタンディング、南のシッティング。このスタイルを変える必要なし。
BOOTS解散して個人個人で南側に行けば？結局集団にならなきゃ何も出来ないんだろ？ピンサポ見習え！
仮に大きな事件が起きて、本気でクラブが規制し始めたら、プレミアみたいに全席座って、スタジアムの観客席まで警備員が入ってきてスタンディング応援や酒類も禁止になるぞ！それを避けるためにも不安要素は要らない！
とりあえずレッズを応援する個々サポにスタイルを押し付けるな！
BOOTS行き場なくして、現状に物足りなくなって来ているだけなんだろ？迷惑だ！ (2008/02/02(Sat) 04:17:16) [211.7.9.66]
この理念から行くと ＞ 今度は指定に５０人単位でやってくるってことかな。「スタジアム全域での『応援』」を目指すらしいし。
現状でも、スタジアム全域から「声」は出ているから、ここでいう応援っていうのはコールのことなんだろうね。
先ず、この「スタジアム全域での『応援』」とうところを本気で目指すのなら、クラブと本気で話し合う必要があるんじゃないかと思うんだけどどうだろ？
クラブがそれを求めているとは到底思えないから。もしクラブがそれを求めているのなら頑張ってくれとしか言えないけどね。 (2008/02/02(Sat) 04:33:23) [61.245.107.117.er.eaccess.ne.jp]
Bjork ＞ 一人の時は北、子供と行く時は南にいます。
まったく個人的見解だけど、正直今以上北が盛り上がることは無いと思ってる。
大勢の人が年々酷くなってると感じてるよね？
更に今年もこれまで以上に観戦に行こうとする人が増えるのは必定。
北の迫力が下がっていく中、最後の砦が南の人達の潜在能力だと思う。
試合中の大事な場面の時、相手の汚いプレーがあった時、勝って嬉しかった時、南から声のカタマリが聞こえてきて、いつも頼もしく思ってた。
今後も浦和のスタイルを守り、更に進化を遂げる為には、南の人達の力が必要なところまできているんだよ。
BOOTS単体で５０人も来るのかは定かでないけど、ジュン氏のいう前段１ブロックの３６０席には、自分は、普段もっと声を出してサポートしたかったけど、照れもあってできなかった、普段から南にいた人が入って欲しいと思う。
またそれを希望する人がいることを睨んでの「１ブロック」なんだと思う。
↑に書いてた人がいたけど、普段北で戦ってる人は、これ以上の弱体化を防ぐために、更なるパワーで新たに加わったレッズを愛する人達を、北で鼓舞してもらいたい。
この新しい動きは、南の人達でやらないと意味が無いと思うから。
自分も正直、BOOTSの事は良くは思っていません。
ただ、埼スタのサポートが、スタイルが、新たに進化する最初の一歩なんです。
やってみる価値はあると思いますがどうでしょうか？
喫煙や暴言、恫喝など周りを不快、不安にさせる行為は自分も心配しています。
その時には、即刻そこから追い出すという強い意志と団結力を、普段南にいる全ての人達が持って対抗しましょう。
長文失礼しました。
 (2008/02/02(Sat) 05:49:01) [p2118-ipbf809souka.saitama.ocn.ne.jp]
とにかく ＞ 立つも座るも暗黙のルールしかない以上、始まってみないと分からないというところでしょうね。 (2008/02/02(Sat) 07:37:11) [eatcf-311p48.ppp15.odn.ne.jp]
排除から何も生まれない。 ＞ いいかげん、これからの浦和レッズをどうしていくかという視点で考えたらどうだ？
長いスレ呼んだけど、浦和レッズを強くするためにはという視点がないね。
排除の一点張り。
そこからは何も生まれないぜ。
俺はBOOTSとまったく関係ないが、変化の時期に彼らの”熱さ”は南の熱量に変えれば相当なもんだと思うよ。
 (2008/02/02(Sat) 08:14:36) [usr008.bb172-01.udl.im.wakwak.ne.jp]
その通り ＞ 始まってみないと何も分からない。そして始まってみたらBOOTSのやりたい放題。もう手遅れ。
いや～アッパー組の俺としては今から楽しみです。BOOTS君達が何をやらかしてくれるのか。
双眼鏡で見る対象がピッチから南になりそうです(笑)
JUST GEDOに続くのはBOOTSだと期待してるよ。あんな糞チームのに負けるな！
まあ、ほっといてもBOOTSは我慢なんて出来ない子達の集まりだからやってくれるはずさ。 (2008/02/02(Sat) 08:17:08) [59.106.138.10]
チケットぴあ ＞ 強い拒否反応は無視されるのかな？
レッズを強くするという気持ちもないヌルサポというくくりで。
もはやショーと化した浦和劇場開幕。
 (2008/02/02(Sat) 08:27:50) [122x213x70x186.ap122.ftth.ucom.ne.jp]
浦和の為に ＞ それはまずは現状維持。そしてそれをよりよい方向へ発展させていく為の緩やかな変化。
埼スタジアムに移ってから７年目。良くも悪くもそれだけの年月をかけて熟成されてきたのが今のスタイルです。
今が最高だとは言いませんが、今のようなスタイルに落ち着いていったのにはそれなりの流れがある。
それを考えも無しに変化だけを求めてどうしようと言うのでしょうか？
国内においてはビッククラブと言われるようになり、観客動員数もリーグ内ではずば抜けています。
もちろん、これで満足して良い訳ではありませんが、まずは現状をしっかりと定着させて次へのステップの土台を築く時期ではないでしょうか。
現状をバブルで終わらせない為にも、受け皿として機能している南で大きな不快感を与えるような事をしては大きなマイナスだと思います。
やる人たちは「熱く」なんて思っているのかもしれませんが、それは北でだけ通用する特殊なものです。
北以外の人達は（そっちの方が実際は多いんですよ！）応援もするがゆっくり観戦もしたい、それが多くの人の希望です。
前で人が立てば当然、後ろも立たなくては見えません。何故、現状の南で頑張っている人達が後ろにいるか。。。ってここまで書いて面倒くさいや。好きにしちゃって下さい。どうせBOOTSなんていわれて分かるほどの知能はないでしょうから。 (2008/02/02(Sat) 08:49:00) [219-101-39-218.cust.bit-drive.ne.jp]
Bjorkさんの言う ＞ 照れ…などで声出せなかった人達には、嬉しい事なのかもしれませんね。自分は南の一部地帯（緩急？最上段？コーナー寄り？最前列？？）を「住み分け」にしてみたらどうか…と、思いました。自主的に始める事なので、この掲示板の事を知らない人達への説明等も含め、大変且つ難しいとは思いますが。。。 (2008/02/02(Sat) 08:50:27) [fl1-122-134-148-66.stm.mesh.ad.jp]
年一来訪者 ＞ 自由席でもバックスタンド（座る・ファミリー）と南北サイドスタンド（スタンディング・熱くサポート）という棲み分けで、埼スタを他チームの選手・サポーターが恐れるスタジアムにしましょう。
あと、文句はネットではなく開幕したら現場でしましょう。 (2008/02/02(Sat) 08:56:26) [j122132.ppp.asahi-net.or.jp]
質問 ＞ ここで反論している人は南で広大な場所取りをしてる前段の人？
それともBOOTSを北にとどめたい人？
５０人が席を立ったからといって南全部がスタンディングになるほど南のスタンドって小さかったっけ？
こんだけ議論になるということはBOOTSの存在がどれほど大きいかってことですよね。
ジュンさんははじめBOOTSの方々。がんばってください！ (2008/02/02(Sat) 09:27:37) [33.ch35231a.cyberhome.ne.jp]
回答 ＞ >ここで反論している人は南で広大な場所取りをしてる前段の人？
いや、俺は北の通路組。
>それともBOOTSを北にとどめたい人？
いや、むしろスタジアムからいなくなってほしい。
>５０人が席を立ったからといって南全部がスタンディングになるほど南のスタンドって小さかったっけ？
５０人の後ろの人が立てば、更に後ろの人が立たないと見えない。そんな事も分からない？
>こんだけ議論になるということはBOOTSの存在がどれほど大きいかってことですよね。
そりゃ、犯罪者集団だからね。暴力団が引っ越してくれば反対運動が起こるのと一緒。
>ジュンさんははじめBOOTSの方々。がんばってください！
BOOTS自演乙。 (2008/02/02(Sat) 09:39:28) [219-101-39-218.cust.bit-drive.ne.jp]
北住人 ＞ ここまで読みなおしてみて、レスの総数は５００弱。
何回も書き込んでる人がほとんどだろうから議論に参加してる人は２００人から３００人ってところだろうね。
そのほとんどがアンチブーツ。
浦ひでさんみたいな容認派は１０人くらいしかいない。ましてや俺みたいに同調者は一人だけ。
何か変だなあと思えてしまうね。反対派がヒステリックに拒絶キャンペーンしているだけにしか見えないよ。
クルバはブーツは黙って移動させれたのに、何で宣言してるのかね？　たぶん開幕でいきなり移動してたらそれこそ大混乱、試合どころじゃないし試合後のネット議論も大混乱。次の試合どころじゃなくなるのは目に見えてるから、今のうちに宣言しといて皆に議論させておきガス抜きさせてるんじゃないかな。
ヒステリックに言えば言うほど「そんなに悪いことなんかなぁ？」って考える人も増えると思いますよ。
申し訳ないけど、うるさいヒステリックＰＴＡは嫌われますよ、redsさん、ゴミ拾いさん。
この辺からは議論ちゅうか拒絶は止めて放っておけばいいんじゃないんすかね。
ブーツは何言ったって行くんだろうから。俺はつまんなければ北に戻れるけど。
俺の興味は他のクルバがいつ南に行くのかなってこと。そこは聞いてみたい。もともと「スタジアムは町の縮図だ」ってキャンペーンで南をホーム側にしようとしてたじゃん。
そういうのも絡めて考えるとフリーな俺にとっては無責任に楽しめるネタなんっすよ。 (2008/02/02(Sat) 09:45:23) [34.ch35231a.cyberhome.ne.jp]
Bjork ＞ ＞北住人さん
金魚の糞みたいについて来ないで、頑張って北を盛り上げてください。 (2008/02/02(Sat) 10:11:31) [p2118-ipbf809souka.saitama.ocn.ne.jp]
テキサスひろし ＞ あんたら一体何様だよ？裏偽はホント糞ばかり。 (2008/02/02(Sat) 10:28:33) [bw5025.jig.jp]
>北住人 ＞ >何回も書き込んでる人がほとんどだろうから議論に参加してる人は２００人から３００人ってところだろうね。
>そのほとんどがアンチブーツ。
>浦ひでさんみたいな容認派は１０人くらいしかいない。ましてや俺みたいに同調者は一人だけ。
>何か変だなあと思えてしまうね。反対派がヒステリックに拒絶キャンペーンしているだけにしか見えないよ。
何が変だと思えるのか。。。ほとんどの人がアンチブーツ、そりゃ彼らの行動見てれば当然です。
反対派がヒステリックにって、大多数が反対派なのに何言ってるの？一部の反対派がキャンペーンなら理解出来るけどさ。
数が全てとは言わないけど、９９％はBOOTSの行動とその存在自体に嫌悪感を示している。それが現実。
９９％の人をおかしいと言えるあんたはすごいよ。普通は自分がおかしいと考えるところなんだけどね。 (2008/02/02(Sat) 10:30:38) [catv77026.tac-net.ne.jp]
ＸＸ ＞ 俺もずっと南だけど、最上段から徐々にって方が良いと思うな～ (2008/02/02(Sat) 10:48:10) [i60-42-125-31.s04.a013.ap.plala.or.jp]
上 ＞ スタジアムにいる大多数はBOOTSの存在もあまり知らないだろう。存在は知っていたとしてもどんな奴らか知らない人も多い。
アンチBOOTSの人達は掲示板で批判的な書き込みをするけど、BOOTSをよく知らない人は「？？？」と思いながら読み飛ばすだけ。
この掲示板にBOOTS反対派が多くても、それが本当の大多数かはわからない。 (2008/02/02(Sat) 10:48:21) [dae635d0.tcat.ne.jp]
ゆうと ＞ 来てからじゃ手遅れだけどな
去年のACLやCWCを見てとりあえず行ってみようってなった人達は
BOOTS見てやっぱり浦和って怖いんだと思ってリピーターにはならなくなるだろう
BOOTSはサポじゃないよ、ただのチンピラ
レッズに寄生するダニ
居ても何も良い事なんか無い (2008/02/02(Sat) 11:02:34) [p1060-ipbf1006souka.saitama.ocn.ne.jp]
みんな ＞ そんなにコアな北の住人が嫌いなのによくスタジアム行けるね。
自分ならそんなに嫌いなやつが大勢で幅利かせてる所にはわざわざ行かないね。北であろうと南であろうと。
実際にサポートの中心となっているのは彼ら。国内外に有名になったレッズサポの中心は間違いなく彼らが引っ張ってきた。
暴力団と同じ？
そんな人達と同じチームを好きでいられる神経を疑うね。
上のほうでも書かれているけど、本当に犯罪を犯したなら警察に通報すればいいし、マナーの悪さはクラブに言わないと。チーム名も判明しているなら簡単でしょ。それをしないでウダウダ言うのはちょっとおかしくないです？ (2008/02/02(Sat) 11:06:23) [i60-36-46-154.s02.a011.ap.plala.or.jp]
↑ ＞ 別に北の住人全てが嫌いな訳じゃないよ。すり替えないねで。駄目なのはBOOTS。
BOOTSがいるからサポ辞めます？そっちの方が神経疑うよ。
俺は何度かクラブに通報しているが現行犯でないと難しいだけ。それにチンピラクラスの微罪じゃ警察なんか動かないよ。それでも行為が正当化されるわけじゃない。
そんなに話をすり替えてまでBOOTSを擁護したいって。。。BOOTSもパソコンぐらいは使えるって事だね。 (2008/02/02(Sat) 11:19:23) [catv77026.tac-net.ne.jp]
疑問。 ＞ 自分はレッズの応援に惹かれてサポになったクチだけど、
このスレを見る限り、みんなは「応援はいらない」とか「試合を見るのに邪魔だ」って思ってるわけか？
座ったサポが、跳ねないサポが、あれだけ迫力のある応援をできるだろうか。 (2008/02/02(Sat) 11:33:00) [182.23.138.58.dy.bbexcite.jp]
AM ＞ マナーの懸念に関しては、もっともですね。
けど、南のエリアはアウェイ側の視線もあります。もっとも客観的な眼が。目に余るトラブルやマナー違反に対しては運営側のクラブにクレームや”ご忠告”がはいるだろうから。そうなったらクラブが積極的に規制するでしょう、運営責任者として。
その辺は当然の流れだから、始まる前の段階で目くじら立てなくても大丈夫ですよ。酷ければあっという間に継続できなくなりますから、という意味で。
あと、”視界”の懸念ももっともですね。
現状では、５０名程度なら座る場所を選べば問題はないでしょう。
但し、横方向の膨張は厳禁で、縦方向へ増えていくことが絶対の原則でしょうね。この面は、責任を持って、文字通り体を張って厳守してもらう必要がありますね。
ここまでは、大きな認識の相違はないんじゃないかと思います。
あとは、始まってからの話でしょうね。 (2008/02/02(Sat) 11:36:44) [p297c6d.t032ah00.ap.so-net.ne.jp]
もうひとつ疑問。 ＞ BOOTSじゃなくて他のサポ集団だったらどういう反応？
BOOTSが当初より「南最上段に本拠を移します」と声明したらどうだった？
最上段にいる旗振りや、緩衝地帯は立っててもいいの？ (2008/02/02(Sat) 11:38:15) [182.23.138.58.dy.bbexcite.jp]
＞疑問 ＞ 応援＝跳ねて太鼓に合わせてコールすること
跳ねない人間＝レッズを応援しない人間
と一括りにするのはやめようよ。
指定の人間が出す試合の状況に合わせた声だって、十分選手のサポートになってるよ。
スタジアム全体から見れば、北のスタイルは少数派。指定で跳ねている人間がいれば、それは間違いなく「邪魔」だと思うよ。 (2008/02/02(Sat) 11:44:00) [61.245.107.117.er.eaccess.ne.jp]
＞疑問 ＞ 南の人間が気にしているのは、「立って声を出すことを『強要』されること」じゃないかな？
最前列で跳ねるということは、南の人間に立つことを強要していることになる。みんな「仕方なく」立つからね。
他のサポ集団でもこの点は変わらない。マナーで叩くってのはちょっと本質からはずれているとは思う。 (2008/02/02(Sat) 11:50:02) [61.245.107.117.er.eaccess.ne.jp]
AM ＞ あと、スタジアムの環境と言う意味で、ファミリーゾーンはあると良いんじゃないかと、ここのレスを読んでいて思いました。
大人１人に児童２人のセットで、児童１人が実質５００－１０００円程度になるような価格設定で。そのエリアに子供の対応になれているスタッフや、子供対応に必要な備品を厚めに配置できるし。メリット多いんじゃないかと思いました、運営側も、観客側も。ＭＵ席の施策が思ったように機能しなかったら、特に。 (2008/02/02(Sat) 11:51:51) [p297c6d.t032ah00.ap.so-net.ne.jp]
sora ＞ いつも南です。
変わってゆく南と変わってゆくBOOTS。
そして変わってゆくスタジアム。
不変はレッズへの気持ち。
やってみなけりゃわかりませんよ。
彼らが勢力・支配ではなく、レッズやサポのために良かれと判断したことを期待し、楽しみにしています。 (2008/02/02(Sat) 11:55:08) [ad-0104.tokyo.ip-link.ne.jp]
寅 ＞ ビッグアーチかユニバーか忘れたけど、ゲーム前に相手サポがくだらん挑発してきて一触即発だった時。
ふと見ると、相手エリア内に一人ＢＯＯＴＳのメンバーが座り、視線を遠くにおきながら奴らと言葉を交わしていた。
穏やかな空間だった。
しばらくすると奴らは引き上げて行き、大事に至らなかったって事があった。
０７最終戦の日産。
例のデカ旗が周囲の旗と絡まないよう彼はポジションを探していた。
丁度オレの周りが格好の場所と見たのか、何気に目線を送っていたので、オレは手招いた。
彼は目の前に来たとたん深々と頭を下げ”ありがとうございます”と、まるで体育会系の清々しさで礼を言ってくれた。
ＣＷＣのミラン戦。
ＵＢと反対のゴール裏をサポで結束しようと声かけしあっている時、
ＢＯＯＴＳのメンバー達は誠意を込めた言葉で集結を呼びかけ、立ち位置を積極的に空け、ひとつになるための行動をしていた。
彼らの眉間が曇るような言動ばかりが取り沙汰されているが、ここに挙げたような部分を根底に持っている彼等をオレはどうしても否定できない。
なおかつ、少しでも高いところを目指しサポートしようという姿勢と試みに賛辞を送りたい。
心に一本ピンとしたものを持ち、熱き魂を持って行動する姿勢って、今の日本人が一番失いかけてるものではと
あらためて考えさせられはしないだろうか。 (2008/02/02(Sat) 12:04:10) [125x103x251x245.ap125.ftth.ucom.ne.jp]
Roots ＞ 北から南に来て3シーズン目ですが、、このレスを読んでるとオフシーズンでありながら”わくわく”してきますね。
試合開始前のコールリーダーの合図に合わせて”おぃー！”の掛け声が出来ない南ではそれが羨ましく思いましたが、南では自分自身で奮い立たせ応援をして来ました。
開幕が楽しみですね。
 (2008/02/02(Sat) 12:13:33) [211.14.204.129.eo.eaccess.ne.jp]
ＭＵ席 ＞ の施策はうまく行くとは思えない。
子供料金っていっても2000円でしょ？自由の大人料金と同じでだけどそんなに価値がある場所？
元々の4500円も高いし。
この話は今のテーマからはずれてますが。
 (2008/02/02(Sat) 12:19:01) [ws30.arena.ne.jp]
にわかレッズサポ ＞ 私は常に跳ねて、声を出して、手拍子をすることだけがサポートではないと思うのですよね。
良いプレーをした選手には拍手を、ミスをした選手には「次はミスしないように頑張れ」と後押しすることもサポートの一つなのではないでしょうか？
少なくとも私見ですが、南にいらっしゃる方々はそのようなサポートをしていると思いますけど。 (2008/02/02(Sat) 12:36:47) [softbank219034168041.bbtec.net]
にわかレッズサポ ＞ 今まで違う価値観でレッズを応援して来ているのに、具体的な説明もなく「今年からそっちに行くから」では、不安に思うのも仕方のないことだと私は思います。
移動して来る方々は、知っている人は知っていると前提が付きますが、今まで非常に評判の悪い方々なのですから、余計不安を煽ってるとも私は思います。 (2008/02/02(Sat) 12:54:42) [softbank219034168041.bbtec.net]
どうしても ＞ 南で立ち上がっての応援をしてほしくないのであれば、他クラブのように試合運営管理規程に禁止として明記してもらえるように、働きかけていけば良いのではないでしょうか。 (2008/02/02(Sat) 13:00:31) [eatcf-574p220.ppp15.odn.ne.jp]
＞既得権ゆうと ＞ ダニはＢＯＯＴＳでなく、前段の既得権を主張している宴会連中じゃないの？
初めて知り合いを連れて行ったとき、まず宴会光景に引く。
 (2008/02/02(Sat) 13:01:19) [i60-36-103-148.s02.a011.ap.plala.or.jp]
とにかくＢＯＯＴＳには ＞ 頑張ってもらいたい。
熱い新たな新しい南を。 (2008/02/02(Sat) 13:04:01) [i60-36-103-148.s02.a011.ap.plala.or.jp]
目撃者 ＞ ０７最終戦の日産。
試合前の出来事は知らないが、試合後の彼らのやった事ははっきりと見ている。
ＣＷＣのミラン戦。
呼びかけをしていたのはBOOTSでは無かった。その時、彼らは本来禁止のはずのビンの酒を持ち込み、回し飲みしていた。そして試合後には大量の煙草の吸殻と共に空いたビンが転がっていた。 (2008/02/02(Sat) 13:14:41) [202.115.130.23]
おうみ ＞ いつも南で観戦していますが、
ＢＯＯＴＳを頭から拒絶しても何も話が始まらないような気がします。
まだ、開幕してませんし、
1％でも、「変わるかも」という気持ちをもってもいいかぁと思います。
スタンディングの件はともかくとして、
マナーに関しては、南側でもマナー違反の方は多いですよ。
未就学児の席とり、過剰な席とり、
ゴミの放置、泥酔、心ないヤジ…。
南の方（勿論私も含めてですが）も
マナーに関しては考え直す所があってもいいのでは？と思います。
双方の歩み寄りも必要では？
長文失礼いたしました。
 (2008/02/02(Sat) 13:37:10) [softbank126018033032.bbtec.net]
疑問　＞疑問 ＞ ああごめん。スタンディングどうこうはともかく、『声』と『手を突き上げたり手拍子をこと』が、選手に届く応援方法だと思ってる。
で、そのうえで「スタンディングの応援は（スタジアムに）いらない」って思ってんのかなって。
現状、ずっと声出してる集団が北のほうにあるから、スタジアムのほかの場所でも、わっと歓声があがったり、拍手が起こりやすくなってるんじゃないの？ (2008/02/02(Sat) 13:53:36) [182.23.138.58.dy.bbexcite.jp]
疑問　＞疑問 ＞ 話ずれたな。ごめん。 (2008/02/02(Sat) 13:54:23) [182.23.138.58.dy.bbexcite.jp]
南観戦派 ＞ 目の前で立たれたら、座ってくださいと声をかけます。よろしくお願いします。 (2008/02/02(Sat) 13:58:06) [softbank221106084015.bbtec.net]
ゆう ＞ スタンディングは入らないとまでは言わないけど、しなくてもいいと思う。
細かく言えば飛び跳ねたり・ダイブ？はいらないかな・・・
去年のＡＣＬ決勝第２戦で２１０付近のいすが３席壊れていたことがあったり、今まで埼スタ以外でもそういうことが何回かおきてるのを考えるとそれにつながる行動って意味ではスタンディングも考えたほうがいいのかな？
クラブの為にならないからね。 (2008/02/02(Sat) 14:09:20) [p1055-ipbf2302marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp]
おうみ ＞ たびたびすみません。
ジュンさんからの書き込みがない！
とレスされている方、
浦議ＳＮＳに入っているならば、
ジュンさん本人が書き込みしているので
それを読んではいかがでしょうか？
そちらではほぼ全員に意見に関して返事をしていらっしゃいますよ。
余計な御世話かも知れませんが…。 (2008/02/02(Sat) 14:09:27) [softbank126018033032.bbtec.net]
ポポ ＞ みんなはどんだけ偉いんだ？
やる前から反対はよそうよ。
結果を見てから、言いたい奴は言えばいい。
こういう人が親の世代であると思うとぞっとする。
子供がチャレンジしようにも反対、反対。
そりゃ、創造性も何も生まれないでしょ。 (2008/02/02(Sat) 14:11:50) [kd125054010112.ppp-bb.dion.ne.jp]
東北人 ＞ ポポさんの言うとおりやる前から全て反対はどうかと思いますが、少しでも問題があった場合は北側に戻った方が良いでしょう。 (2008/02/02(Sat) 14:22:29) [softbank219214119064.bbtec.net]
危惧される ＞ べき問題点を解決しないで結果を見てからじゃ遅いでしょ。 (2008/02/02(Sat) 14:34:29) [61-23-230-145.rev.home.ne.jp]
南観戦派 ＞ 前が見えないから座ってください。と言えば「はい」と言って座ってくれますよね。
それが最初から無理なら、南での応援は考えた方がよいのではないでしょうか。 (2008/02/02(Sat) 14:41:31) [softbank221106084015.bbtec.net]
ほんとだ。 ＞ メインは時間がなくて手が回らないって。
記名制の日記やメールから対応していってるんだろう。
ほかのことが今佳境？みたいだし。
でもSNSで要望出したら、答えてくれるんじゃない？ (2008/02/02(Sat) 14:43:34) [182.23.138.58.dy.bbexcite.jp]
SNS ＞ の何処を見たら書き込みが見れるのかが解らない (2008/02/02(Sat) 14:46:11) [61-23-230-145.rev.home.ne.jp]
↑ ＞ SNS入ってランキングってとこ押してみ？ (2008/02/02(Sat) 14:56:14) [flh1aae197.ngn.mesh.ad.jp]
SNS ＞ に入会の仕方が判りません (2008/02/02(Sat) 15:50:32) [211.8.160.218]
↑ ＞ Ｑ＆Ａ板に行けば招待してもらえるんじゃね？ (2008/02/02(Sat) 16:00:50) [flh1aae197.ngn.mesh.ad.jp]
５年以上南側サポーター ＞ 自分がスレを立てたときにも書きましたが、はじめに疑問に思ったのは『南側は現在最上段に立っている人たちが集まっているのに、何でわざわざトラブルが起こりそうな最前列でやるのか』です。南側に移動するのは大いに結構。これについてはBOOTの皆さんからの回答がないですね（SNSに行けば出ているのかもしれませんが）。
あと既得権益なんて、旗振り部隊以外ほとんどないですよ。あそこの人たちだけが最前列にきて迷惑と感じるでしょう。まぁあの人たちも去年のホーム最終戦の鹿島戦で2列目以降みんな座っているなかで、前半15分ぐらい雰囲気を無視しずっと立っていて、おじさんに注意されたら『あいつに注意されたよ』とかいってしぶしぶ座った感じですからね。バックスタンドからいつのまにか流れて、自分たちの陣地だと主張しているのをみると、同じようなことが起こりかねないことを危惧します。 (2008/02/02(Sat) 16:54:11) [p4035-ipbf1101souka.saitama.ocn.ne.jp]
ニックヤマザキ ＞ リンチ集団は南に来るな。 (2008/02/02(Sat) 17:07:23) [p1095-ipbf308kokuryo.gunma.ocn.ne.jp]
大体 ＞ 子供の挑戦とは違うし、最初から前段で立ってやるって言ってるから止めてくれって言ってるんだけどな。
前段でやるなら座ってくれ！
立つなら後段か緩衝帯付近でってだけだよ？
それなのになんで前段のスタンディングに固執する？
 (2008/02/02(Sat) 17:13:01) [ws30.arena.ne.jp]
大体 ＞ もう一個。擁護派の人たちに。
彼らが前段で立つ事で後ろは望まなくても立たざるを得ない状態になる事を想像、理解して下さい。
また、彼らの行動が受け入れられないなら彼らと離れた所に移動しろとか、指定に行けとかは逆に何様？って思います。
ちなみに僕や僕の家族は前段の大旗振りや宴会組じゃありませんので。
 (2008/02/02(Sat) 17:40:11) [ws30.arena.ne.jp]
長文でごめん ＞ 非常に大雑把な括りだけど、今の埼スタって
-------------北の熱い方たち---------------
９０分間跳ね続ける
-------------北の方たち-------------------
９０分間歌い続ける
９０分間立ち続ける
-------------南・指定の熱い方々-----------
We are reds!・うらーわレッズ！・ウォリアー
北に合わせて手拍子＆時々コール
-------------南・指定の一般的な方々-------
汚いプレイにブーイング・罵声
良いプレイに拍手・歓声
-------------いわゆるお地蔵さん-----------
何もしない
こんな感じじゃないかな。ま、細かいところは見逃してね。
ＢＯＯＴＳさんの理想は、南・指定を北の熱い方たちに変えようってことなんじゃないかなと思うんだよね。
でも自分は、南・指定の一般的な方々を南・指定の熱い方々に変えていく方が理想じゃないのかなと思ってる。
埼スタを熱くしたい・選手に声を伝えたいっていう思いは一緒なんだけど、
向いている方向と理想を目指すための手段が自分の考えと合わないんだよね。
だから申し訳ないけど反対。自分は彼らの思いを否定するんじゃなくってその手段に反対。 (2008/02/02(Sat) 18:34:48) [61.245.107.117.er.eaccess.ne.jp]
SNSでは ＞ 仲間と理想論を交わし、元からの南住人の迷惑は殆ど頭に無い感じですな！
 (2008/02/02(Sat) 18:39:09) [2027159247.warabi.ne.jp]
南観戦派 ＞ スタンディングの影響は大きいと思います。ACL決勝の時は座ってください。見えません。という声がかなり出ていました。 (2008/02/02(Sat) 18:51:11) [softbank221106084015.bbtec.net]
いずれにせよ ＞ これから観客数がもっと増えていくことが予想される中、今のままの南が継続するのか、自由席＝スタンディングの流れになっていくのか。
誰かが行ってましたが、自由席の中にファミリー枠を作るようクラブに要望しても良いかもしれませんね。
ファミリー＆シルバー枠ってのでもＯＫ？ (2008/02/02(Sat) 19:00:11) [flets-a-west-14-103.dsn.jp]
たかし ＞ 俺は北クルヴァ組だけど、じゅんとかブートとか言う集団に一言言いたい。
俺のインファイトやガンバBBの中心メンバーの連れも昔から散々嘲笑しながら馬鹿にして言ってる事実だが、
おめえら一人一人はすげー喧嘩弱いくせに
いつまでも集団でいるときのみ弱い犬集団のようにいきがってるんじゃねーよ（笑）。
集団ならどんな弱虫でも強がることは可能。
しかし、集団ではいくら虚勢はれて強がれても、一人一人分して攻撃されると、おまえら直ぐに泣いちゃうほど弱いらしいじゃん（失笑）。
まあ、５０人なんてチンケナ半端な軟弱応援ごっこではなく、いきなり１０００人規模で北以上のクルヴァで、今の地に落ちたレッズの軟弱なスタジアムの雰囲気を一変できるなら認めて賞賛してやるけど、そうでないなら開幕の時、お前の目の前に行って一人一人分断して泣かしまくってつぶしてやるからそのつもりでいとけよ。 (2008/02/02(Sat) 19:10:58) [202-94-157-123.cust.bit-drive.ne.jp]
２，３年前の事ですが ＞ いつの試合か忘れましたが、一試合だけ南の220か221ゲートの真上で太鼓を叩いてた20人くらいのグループを見かけたことがあります。この時、確か彼らはスタンディングで応援してたが混乱は無かったと記憶してる。あと覚えているのは試合前に呼びかけは無かった、太鼓は前半だけ。南で応援したい人を席とか関係無く誰でも集まれるようにするのであればゲート上に中心つくればいいと思います。BOOTSはやっぱりゲート上が似合っていますし（笑）リーディングを取るチームなら誰でも見れる場所にいた方がいいと思います。それに360度から飛んでくる自分達への視線（様々な視線があると思いますが）。鳥肌が立ちませんか？自分たちの力を毎試合ごと最大限に発揮する為にはある種の刺激も必要かと思いますし、あなた達から様々な方向へ力や刺激を送ることも可能かと思います。選手もサポーターも同じ人間、同じ浦和レッズです。みなで切磋琢磨して素晴らしい応援が出来ること期待しております。 (2008/02/02(Sat) 19:24:50) [38.99.101.236]
reds ＞ 混乱がなかったのではなくて、言えなかっただけではないでしょうか。たくさんの人が書き込んでいますが、スタンディングの後ろの席または横の席になってしまった人たちの迷惑を考えて行動すべきだと思いますが。 (2008/02/02(Sat) 19:55:26) [softbank221106084015.bbtec.net]
たかし ＞ 補足）鹿島インファイトやガンバBBの中心メンバーからは、彼ら一人一人は昔から超チ○ンで弱く直ぐ泣いちゃう事は物凄く有名で、未だに語り草になっていて嘲笑されてるそうですよ。 (2008/02/02(Sat) 20:14:36) [202-94-157-124.cust.bit-drive.ne.jp]
普通 ＞ 50人以上で最前からスタンディングでと、宣言すること事態が
すでに異常であり、周りの迷惑を考えない集まりと思われる。
もうすてに信用できない。
幾ら浦和の為などと、理想を訴えても誰も受け入れられない。 (2008/02/02(Sat) 20:26:36) [2027159247.warabi.ne.jp]
reds ＞ 駒場のバックスタンドの最前列で立って応援している人たちがいたら・・・・ (2008/02/02(Sat) 20:39:04) [softbank221106084015.bbtec.net]
ジュンさんへ ＞ いつか直に話そうと思っていたんですけど・・。
前抽のことも、確かにジュンさんの気持ちってか、理念って云うのかな？俺はシンパシーを持っているし、ジュンさんよりも一回り歳とってるけど、俺なんかよりも俺たちの愛するチームのことを考えているって思ってます。
角さんも栗原さんもそう！
でもねジュンさん、あなたは理念や理想ばっかりで、あなたの素晴らしい想いを一体誰が具現化していると思っているのですか？あなたの理想を実際に実現するために、どれだけの人がいろんなくだならいことも含めて、少なくない仲間たちが頑張っているんですよ、そういったことに想いを馳せたことがあるんですか？
デカ旗創りの現場とか、今度ジュンさんを見かけた時に話しに行きますんで。
志を同じにしたとしても、全てが同じじゃないし、素晴らしい理念だけで人の心は動くものでなないと思います。
相手に変化を求めるのなら、まずは己から変わることを内外に示しましょうよ、ジュンさん。
必ず近いうちに話しに行きますんで・・。 (2008/02/02(Sat) 21:11:54) [i125-206-33-242.s30.a048.ap.plala.or.jp]
。 ＞ 隣のアウェイサポと問題でも起きないといいど、、、
 (2008/02/02(Sat) 21:16:27) [jg186.opt2.point.ne.jp]
うーめ ＞ 必ずしも今の北のスタイルをすべて良しとしている（大部分は認めても）人ばかりではないでしょう。南にそれを一方的に集団で持ち込むことにこれほど拒否反応があるのだから。
本気でスタジアム全体を自然に変えたければ、それこそ一人一人で地道に盛り上げるしかないのでは。
まあ、実際に来て迷惑なら、相手にしなければ良い。同調するもしないも自由だが、中途半端な取り巻きが増えて強要しはじめるようなことが無ければいいけど。 (2008/02/02(Sat) 21:30:43) [j023248.ppp.dion.ne.jp]
ジュンさんへ、さんへ ＞ こういう発言が出てくるのをずっと待ていました。
皆の数多くの想いを端的かつ的確に言っているいます。
この寛大な問いかけに、ジュンさんは”SNS"ではなく、この場所で応えるべきです。
あなたの理念を夢で終わらせないために。
覚悟をもってスレッドを立てたのだから、覚悟をもって終結させる必要があると思います。
理論武装はいらないから、自分のことばでぜひ!! (2008/02/02(Sat) 21:34:41) [125x101x86x14.ap125.ftth.ucom.ne.jp]
ジュンさんへ、さんへ ＞ 『スレッドを立てた』ではないです。
すみません・・・。
『見解を示したのだから』に訂正です。 (2008/02/02(Sat) 21:42:25) [125x101x86x14.ap125.ftth.ucom.ne.jp]
chibaから ＞ なぜ元リーダーからだけ発言があって、現リーダーからはないのか。 (2008/02/02(Sat) 22:40:23) [khp059134155146.ppp-bb.dion.ne.jp]
当然だろうけど ＞ 失敗や問題をおこしたら、チーム解散だよな？ (2008/02/02(Sat) 23:02:11) [122x208x129x10.ap122.ftth.ucom.ne.jp]
たかし君へ ＞ 他サポにお詳しいのですね、関心しますw
当スレと関係ないコトは自分のblogでお願いします
 (2008/02/02(Sat) 23:15:00) [p222013035033.ppp.prin.ne.jp]
声を大にして言う！ ＞ 早くこれ消せよ管理人。
どーせ問題起こして新聞沙汰にならなきゃ気づかないんだろ？未然に防げばいいのに…
悲しいけどそうやってごく一部の最悪なレッズサポをクラブや警察に排除してもらわなきゃいかんのかね？ (2008/02/02(Sat) 23:22:05) [211.7.9.66]
瀬戸内のサポ ＞ 南に移ったところで、チャントやら手拍子やら、揃わなくなるだけじゃないの？？
最近は北でも端っこの方は揃わなくなってるのに、そんなに山びこみたいな応援にしたいんでしょうかね。
それにサイスタが出来て７年経って、南には南のスタンスってのがあるんだから、
一方的な宣言でそれを壊そうとするのは、無理があるかと思いますよ。 (2008/02/02(Sat) 23:46:56) [pppa124.kagawa-ip.dti.ne.jp]
あのさ ＞ 北でも端っこの方は揃わなくなってるのは、リーグ後半に、にわかを含め人数が増えすぎたからだよ
君、知ったかくんでしょ？ (2008/02/02(Sat) 23:50:56) [122x208x129x10.ap122.ftth.ucom.ne.jp]
瀬戸内のサポ ＞ 別に、去年に限ったことじゃないと思うけど。
年々ひどくなっているとは思いますけどね。
ひょっとして、遠いから知ったかくんだと思った？？ (2008/02/02(Sat) 23:55:36) [pppa124.kagawa-ip.dti.ne.jp]
？ ＞ あのささん、あなたこそ知ったかでしょ。前から端はずれますよ。 (2008/02/03(Sun) 00:02:39) [p4074-ipbf1303souka.saitama.ocn.ne.jp]
＞あのさ ＞ 君の発言がにわかすぎて笑ってしまうがw
　
昔は、北の端っこは声出さない人ばっかだったから「ズレ」自体が起きなかっただけだよ。
それが、優勝が見えるようになってから、急に北にくる人も増え、それに比例して北の端にも声出す人が増えて、それで返ってズレが目立つようになっただけだ。
しかも時期は一昨年からだ。
　
それに、埼スタは構造上、ゴル裏の端っこは、屋根とか壁からの反響があるから中心からの声が山びこになっちゃって、揃えようと思っても、絶対揃わないんだよ。構造上の問題なの。 (2008/02/03(Sun) 02:31:15) [p4207-ipad605marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp]
南の住民に告ぐ ＞ 南の住民は「南G裏は立つのはできないが手拍子や声を出しての応援はしています」というが実際に声や手拍子をやっている人数なんて１０人も満たないんだよね。南G裏にいる連中の９９．７％は黙って静かに座って観ているだけの単なる傍観者。コレは事実
（何度も南G裏で観戦したから分るよ。）
いっておくがレッズはフレーズにもある通り「ALL COME TOGETHER 共に闘い　共に頂点へ」だろ？
コレは選手・サポなどレッズに関する全ての人間が闘って頂点へ上り詰めようと言う意味だが、その単なる傍観者でいることが共に闘っているとは到底考えられん。
傍観者でいる事でどーしてレッズが勝てるのかな？何をどうサポートした行動なの？いったい傍観している事のどこが闘っているのか正直分らん。
言っちゃ悪いが南の住民なんてチケの料金が一番安い自由席だから買って熱心に応援するのが面倒だから傍観してるだけじゃないの？
（全ての住民がそうとは言わないが大半がそのようにみえる。）
単なる傍観者でいたいなら料金が高い指定席に行って少しでもクラブへ利益をもたらせる方がまだサポートしているように思えるけども？
レッズは他のクラブとは違い、スタジアムは家族がピクニック気分で行くようなレクリエーションを楽しむ場じゃないのだよ。
もしレクリエーションをお求めなら大宮の試合観戦に行く事をオススメする。
あそこは一番安い席なら前売りで　\2000　と浦和のA自由席と変わらない値段だし、ファミリー割引もあるようだし小さな子供を連れて家族でヌクヌクしたいならうってつけだ。
ああ別に家族連れでレッズを熱狂的に応援したいなら話は別。熱烈に応援してサポートするなら大歓迎だ。
まあ日頃から「栗鼠サポどもはヌルイ！」とか言うが南側で単なる傍観者を決め込んでいるヤツのも充分ヤツラと同じ部類だがね。
レッズは今後もビッグクラブとして拡大してゆくし、先にも述べてある通り北のクルバは人で溢れ、限界に来ている。一方の南側はスカスカで単なる傍観者たちばかりだから両者を変えなきゃならない分岐点に来ている。いつまでも既得権益が続いてゆくことはできないから南でクルバを作ることもやむを得ないだろう。
立たれて試合が見れないのが嫌なら座ったクルバを作るのもひとつの手だ。
だが単なる傍観者でいられ続けられるとは思わないことだ。もう南側でのサポート姿勢も見直さないといけない時期に来ている事は自覚してもらいたい。 (2008/02/03(Sun) 02:32:03) [181.net059085049.t-com.ne.jp]
板橋レッズ ＞ っていうか、大宮のこと詳しいですね。 (2008/02/03(Sun) 02:48:35) [210-194-80-4.rev.home.ne.jp]
なんつーか ＞ 今、南での声や手拍子は、はっきり言って少ない。
ゲーム後半に、試合が盛り上がってきたら増えてくるかな？って感じだ。
黙って静かに見ているヤツがほとんど。応援してる「つもり」になってんじゃないの？
立つことはともかく、スタジアム全体で声や手拍子で応援することに躊躇しない環境にするために、もう一個核を作るってことじゃないのか。そりゃ、いきなり熱いのが目に見える場所にくるから、びっくりもするだろうけど、
熱いのとヌルいのが混ざれば、ちょうどいい温度になるんじゃないか？
それに、知らないヤツもいるようだが、「指定席でも手拍子をもっと！」って活動も、もうずっと行われてるんだよね。南門を入ってすぐの指定席に向かう幕の意味は、そういうことだよ？
スタジアム全体で応援しようって構想は、BOOTSだけがもってるものじゃない。 (2008/02/03(Sun) 05:25:42) [182.23.138.58.dy.bbexcite.jp]
p4207-ipad605marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp ＞ コイツ頭わるすぎでうざい
結局のところ
個人団体について議論出しても、いいんだね？
 (2008/02/03(Sun) 06:48:42) [lo130.040.geragera.co.jp]
北住人 ＞ 通路から入ってすぐの前段あるでしょ、あのブロックなら立っても構わないんじゃないかな。後ろは通路とゲートだから誰かの視線をさえぎらないし。
デカイ声を出してる人が単独でいても南ではその人は浮いた存在になりがち。だから声を出しにくいってのがあるのだと思う。でもでかい集団がデカイ声を出してたら、周りで座ってる人も自然と声を出しやすくなるって事なんだろうな。
声さえ出さずに観戦したいとか近くで大声で応援されたらうるさくて困る、こんな感じの人もいるかもしれないけど、その人がどうするべきなのかは自分で考えるしかない。
俺なら離れる。でもそれを以って追いやられたとは考えたくない。自分の意志で移動する。酔っ払いから離れるように。
基本的にブーツは皆さんが危惧するように狂った集団であるわけだから、ジュンさんがどんなにキレイ事を言っても本質は変わらないと思う。
だから同調できないなら近づかなければいいだけだし、俺みたいに自分の意志で同調するなら一緒に行動すればいい。あるいは今まで以上に声を出して応援すればいい。
追いやられたと感じるのは自分の弱さでしかない。
どうしたらいいのかよく分らない人は、とりあえずは自分なりの距離感で数試合観察すればいいんじゃないの。どうするかはその後に自分で考えればいい。
大切なのは過去より今、そして未来。過去に敬意を払いつつも新しい動きをしないと腐っちゃいますぜ。
クラブだって得点源のワシやキーマン長谷部にしがみつかず、補強に余念がないっしょ。
我々サポも新しい動きをする時はする、そしてしない時はしない。
どちらにしても決めるのは自分であってブーツではない。
クルバが勝手にブーツを送り込んだのだから、俺みたいに勝手に同調するも良しだし勝手に離れるのも良し。
もちろんヒステリックに拒絶するのも構わないけど開幕までにどうするか自分で決めておいたらいい。 (2008/02/03(Sun) 08:16:56) [29.ch35231a.cyberhome.ne.jp]
元からに南住人の思うこと ＞ 緩衝地帯の連中が現れてから、声や手拍子が減りましたね。ズレズレの太鼓や声で皆、やめてしまっているよ。リズムを狂わされて、正直邪魔です。 (2008/02/03(Sun) 08:17:43) [2027163032.warabi.ne.jp]
南 ＞ 太鼓は確かにズレズレで、みんなドン引きだね。何度か浦議でも意見が出ていたね。
自分も南にいつもいるが、太鼓が鳴り始めるようになって声や手拍子減った。誰が音頭とっているのかな？周囲の反応見えているのかな？まあ、盛り上げようという気持ちはすごく共感もてるが、やり方変えないとね。 (2008/02/03(Sun) 08:38:53) [59-166-104-99.rev.home.ne.jp]
＞南の住人に告ぐ ＞ クラブの「ALL COME TOGETHER」って立って声せってものじゃないでしょ？そんなのって南に限らずメイン、バックも立って声出せって聞こえるし、彼らの存在をも否定してるように聞こえる。
 (2008/02/03(Sun) 09:15:11) [ws30.arena.ne.jp]
ああ・・これは・・ ＞ 事前に話し合いもなく「本拠とします」というのはよくないね。
南に移ることそのものについては個人的に異論はないけど、周りの人達にお伺いを立てずに宣言してしまうことはどうなのかな？
「理念」と「協調」が離れてしまっている。
「ともに歩む」ことはサポどうしも同じだと思う。
やり方が少々強引でマズイんじゃないかな、と思う。 (2008/02/03(Sun) 09:43:58) [61-23-76-162.rev.home.ne.jp]
てか、 ＞ BOOTSはネットで南に移動するって言うだけじゃなくて埼スタの北門あたりで説明会でもすればいいのに。 (2008/02/03(Sun) 10:00:52) [p3141-ipad201akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp]
最初のうちは ＞ 南に移動しても、それはそれで個人的には賛成だった。
でも、文書を読んだら疑問が生まれた。
「レッズにふさわしいホームスタジアム作りのため」という理由。
それならば、これまで自分達がやってきたことは何だったんだろう・・と思った。
率先して何かをやろう、という実行力はよいと思う。
でも、実行するにあたってやはり多くの仲間達に意見を仰ぐべきではないかな？
それをやる前に決めてしまうことについては反対。もう一度検討し直すべき。それをもって南に行くべきだと私は思う。筋は通っていない。 (2008/02/03(Sun) 10:24:53) [61-23-76-162.rev.home.ne.jp]
北住人 ＞ 筋って何？
誰に対しての？
北の仲間に対して？　それとも南の皆さんに対して？　
俺が南に行くのにも誰かにお伺い立てなきゃなんないの？
その辺りが分からん。と言うか、どこでやろうがやるまいが説明する必要さえ無いっしょ。
ブーツはデカイ組織で影響力も大きいから親切に「行きますよ」って言ってくれてるだけなんじゃないのかね。
多くの仲間と相談した結果、南に行くって決めたとしか思えない。で、南に昔からいる人に「行きますよ」って言ってくれてる。
俺はレッズにふさわしいスタジアムなんて考えたことも無かったけど、ブーツはそれを考えてて行動することにしたんじゃないの。
 (2008/02/03(Sun) 14:07:42) [32.ch35231a.cyberhome.ne.jp]
なんか ＞ もう南の存在自体がいらない (2008/02/03(Sun) 14:26:15) [kd121107149025.ppp-bb.dion.ne.jp]
ってか ＞ 口ではなんとも言えるよね
どうせ南行ってもマナー守らないだろうし、ぬるいサポは追い出したりすると思う
BOOTSは信用がない (2008/02/03(Sun) 15:32:37) [p142025.ppp.dion.ne.jp]
Rot ＞ 個人的には「最初のうちは」さんの意見に賛成。
ただ南に来て観戦するだけなら良いが、そこを舞台に何か新しいことを始めようとするのなら元々居る人たちの意見も伺うべきだと思う。
それが「筋」じゃないかな？
こんなことはスタジアムに限らず実社会でも当然守られている事。で、それが破られたときにトラブルが起きる。 (2008/02/03(Sun) 15:49:08) [fla1aav039.hyg.mesh.ad.jp]
Hummy ＞ 熱くサポートする人にとっては、北ゴール浦のスタイルが標準だと思いますが、一般的なＡ自由席での観戦（もしくは応援）スタイルは、南ゴール裏が普通です。すなわち着席。だから、北の応援スタイルを持ち込まれるのではないかと、南は危惧しているのです。クラブの活動理念にも、「地元における試合は、地域社会へのエンターテイメントの提供となります。地域に共通の話題を提供し、観戦、応援の楽しみをもたらします。」と、観戦と応援を併記しています。私も、Ａ自由席で着席して観戦する喜びを、奪われたくありません。 (2008/02/03(Sun) 16:04:08) [eatcf-489p22.ppp15.odn.ne.jp]
北住人 ＞ なるほど。
一般サポから見てブーツは信用出来ないって意見は納得出来ます。今まで数々の悪行を見てきたから。この部分はこれからのブーツメンバーの素行次第なんでしょうね。
これはブーツにとっては相当厳しい条件だな。
だってＢＢとかイソは近くに陣取る武闘派集団ブーツを無視できないでしょ。そしたら間違いなく仕掛けてくる。でもブーツはいつものように反応出来ない。ウルトラ同士の殴り合いなんてよくある事だけど、南の方々にとってそれは有り得ない野蛮な行為であり、ブーツ批判の大合唱につながるから。
結果的に浦和サポーター全体がチキン野郎の烙印を押される。
うーん、これは厳しいなあ。
ジュンさん、これ見てたら回答お願いしたいんですけど、他サポからの挑発はどうするんですか？
俺はピンサポだから勝手に付いて行くだけだから揉め事になっても手枷足枷が無いけど、闘ってふと後ろを見たらブーツは来てない、なんてのはヤだなあ。 (2008/02/03(Sun) 16:30:20) [32.ch35231a.cyberhome.ne.jp]
ボウフラ ＞ ここで議論したら何らかの答えは出るのですか？
 (2008/02/03(Sun) 16:38:46) [dae61037.tcat.ne.jp]
Rot ＞ ↑北住人さん　その暴力ありきの考え方を辞めてください。「ウルトラ同士の殴り合いなんてよくある」やら「手枷足枷が無い」やら聞いていて不愉快です。
例え現実にはあったとしても、大前提として暴力は全く容認されていません。
南の人たちが少なからずナイーブになっているこの時期にその言葉遣いは逆効果だとは思いませんでしたか？
サッカーが好きなのか、フーリガンごっこが好きなのか分からない。
街としての対抗意識も無く、民族的な対立も無いこの国で「ウルトラの殴り合い」なんて俺なら恥ずかしくてとても言えないわ。 (2008/02/03(Sun) 17:37:37) [fla1aaq172.hyg.mesh.ad.jp]
ジュンへ ＞ 昨年のリーグ最終戦（横浜FC戦）であなた自身が行った悪態の数々についてはどのようにお考えでしょうか？
試合が終了し結果的に優勝を逃したことが確定した後弱いものを意図的に狙っての2階スタンドから1階スタンドへの唾吐き・水掛け・ペットボトル投げつけ・罵声等の行為を目撃してしまうとジュンが行う事には全く信用ができません。
同様の思いを秘めているサポーターもあの行為をみて沢山いると信じたいです。
浦和サポ（クルヴァ）として認める事はできない人も多いと思います。
まずは自分の行為を（過去の悪態も含め）他のサポーターに現場などで謝罪してから物事をお願いしていくのが筋ではないでしょうか？ (2008/02/03(Sun) 18:04:29) [fl1-122-131-243-218.stm.mesh.ad.jp]
ここまで読んで ＞ ACLの時も前のほうが立っちゃって一部揉めたよね。そういう事がないようにお願いしたい。
南の最上段の人達はここのQ&Aでさんざん議論してあそこに落ち着いたわけで、上のほうで立つなら何も問題ないと思う。
駒場みたいに南と北でバラバラだとメインやバックはあわせ難い。CWCだってBOOTSの人は上手く行ったと思ってるのかもしれないがイマイチだったよ。
北の両端を熱くしたほうがいいと思うけどね。 (2008/02/03(Sun) 18:53:35) [softbank218119020040.bbtec.net]
ポン ＞ 俺も北の両端を熱くしたほうがいいと思うな。わざわざ南に行かなくてもね。ＢＯＯＴＳ以外のチームも南に行くらしいし。内輪揉めでもあったんじゃないの！ (2008/02/03(Sun) 20:07:56) [softbank219211021004.bbtec.net]
ニックヤマザキ ＞ ブーツみたいな馬鹿集団に正論求めても無駄。
自分達のやりたいことを好き勝手やるのが彼等のスタイル。 (2008/02/03(Sun) 20:17:20) [p1095-ipbf308kokuryo.gunma.ocn.ne.jp]
賛成！！ ＞ ５０人が分かれて北の両端を何とかしてくれ！！。地蔵が多すぎ。
ほんとに南に陣取るなら、南オリジナルの応援も考えてほしい。雰囲気よかったらオレも南行ってみっかな。 (2008/02/03(Sun) 20:33:08) [p4004-ipad308souka.saitama.ocn.ne.jp]
reds ＞ ほかのチームも南に来るのですか。最上段スタンディングＯＫ、それ以外は着席で応援してきた南の文化に合わせてもらいましょう。 (2008/02/03(Sun) 21:00:37) [softbank221106084015.bbtec.net]
北住人 ＞ たしかに殴り合い前提なんてダメですよね。
でも他サポに舐められたく無いって気持ちもあります。
俺がブーツに付いて行こうと考えてる理由の一つに「北では味わえない他サポとの緊張感」ってのもあるのが正直なところなので、もう少し考えてみますわ。 (2008/02/03(Sun) 21:07:56) [34.ch35231a.cyberhome.ne.jp]
結局 ＞ 北が中心なんだから、南が盛り上がってもって感じだよね・・・。そもそも応援地帯が分かれる事って、どうなんだろう。CWCの時、なんで分かれたてやったんだ？って感じだった。
 (2008/02/03(Sun) 21:33:37) [i60-36-102-32.s02.a011.ap.plala.or.jp]
あのね ＞ 駒場の場合、西の応援は東の声の迫力を消してしまいます。まあ、相手ファンに聞かせる為の応援じゃないけど、西のしょぼい声でさえ東の声が聞こえなくなってしまうので、南でやったら同じことが起きるのでは？ (2008/02/03(Sun) 22:04:13) [p4074-ipbf1303souka.saitama.ocn.ne.jp]
総論賛成、各論反対 ＞ 北の応援に合わせるのではなく、南独自の応援を煽って欲しいです。
チャンスでの歓声、いいプレイでの拍手→選手名コール、相手へのブーイングなど。
今の北のロングコール垂れ流しの応援を補完するのが「南」という位置づけで、老若男女だれでも出来る応援を盛り上げて欲しいと思います。
マナー違反をした場合は、それこそ腹を切る覚悟でね。 (2008/02/03(Sun) 23:26:32) [s86.isaitamafl60.vectant.ne.jp]
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伸二、ボーフム完全移籍
投稿日：2008/01/30(Wed) 23:14:25 [softbank219013163103.bbtec.net]　投稿者：シュンパパ
フェイエから帰ってきてからはけがに泣かされ続けた。
輝きが薄れていた。
この程度の男ではない。
まだまだ輝ける。
だから、再度渡欧する。
さらなる厳しい状況に身を置くために。
だから、気持ち良く送り出そう！
俺たちの伸二が再び輝くために。
また、あの少年のような笑顔が見たいから。
伸二、俺は信じてる！
再び「KING」としてフィールドに立ってくれ！！

全面同意 ＞ 伸二のこれからにエールを送ります。 (2008/01/30(Wed) 23:40:38) [124-144-181-184.rev.home.ne.jp]
浦和レッズ中部支部 ＞ まさに同感です。
必ずやってくれるだろう！
ガンバレ伸二！
俺たちはいつも応援している。
そしてまた日本代表へ！ (2008/01/30(Wed) 23:40:54) [softbank220028147174.bbtec.net]
川崎レッズ ＞ 浦和レッズの宝物なんだから、その力をドイツで見せて、輝いてくれ。 (2008/01/30(Wed) 23:45:38) [flh1aec098.kng.mesh.ad.jp]
伸二に期待 ＞ 伸二なら必ず輝ける！あの技術は日本の宝だ！怪我の克服をして、小野伸二らしいプレーを見せて欲しいね！ (2008/01/30(Wed) 23:46:11) [softbank219200102169.bbtec.net]
頑張れ！！ ＞ あの時の輝きをもう一度！！ (2008/01/30(Wed) 23:54:21) [61-23-57-3.rev.home.ne.jp]
紳助くん ＞ 活躍してまた浦和に帰って来てね！！ (2008/01/31(Thu) 00:31:36) [pppa1692.e14.eacc.dti.ne.jp]
私も全面同意 ＞ 世界で輝け　俺たちの小野伸二 (2008/01/31(Thu) 00:35:38) [p3110-ipbf1113souka.saitama.ocn.ne.jp]
水をさすようですけど ＞ フェイエから戻ってきて、クラブの経営的（高給取り）には痛かったですよね。でもがんばれ。 (2008/01/31(Thu) 00:48:33) [softbank219193019146.bbtec.net]
俺 ＞ 「にわか」って言葉、大きらいなんだ。でも、2000年シーズンのAWAY山形戦を知ってる俺にとって、伸二を悪く言うヤツって「…」って感じ。ま、んなこたぁ、どうでもいいや。世界に羽ばたけ、俺たちの小野伸二！ (2008/01/31(Thu) 01:09:54) [c117193.tctv.ne.jp]
皆 ＞ それで良いの？　レッズが都合良く使われただけじゃん。はっきり言って俺らの気持ちなんて考えてない、ずうずうしい奴だよ (2008/01/31(Thu) 01:33:11) [61-24-149-23.rev.home.ne.jp]
浦和狂太郎 ＞ 俺らの気持ち？レッズに帰ってきてくれただけで通じない？？俺らは伸二の気持ちを応援してあげることしかできないよ。 (2008/01/31(Thu) 01:56:02) [1.net059086084.t-com.ne.jp]
↑ ＞ 同感。それに埼スタ初登場（レッズの選手として）の時のうれしそうな表情をみたら、とても都合よく使うつもりなんか思えません。 (2008/01/31(Thu) 02:14:06) [61-23-57-3.rev.home.ne.jp]
ｓｓ ＞ ボーフムとボルフスの試合は毎回見たいな～ (2008/01/31(Thu) 02:36:56) [223.net059085043.t-com.ne.jp]
昔の伸二は大好きだった ＞ 確かにフェイエ移籍前の伸二には感謝だけど、戻ってきてから給料に見合った働きをしたかについては疑問が残るって個人的に思っただけです。あくまで結果論ですけど、その金額を他で効率的に使うこともできたわけで。 (2008/01/31(Thu) 02:44:40) [softbank219193019146.bbtec.net]
前々から思ってたのですが ＞ 伸二が素晴らしい選手なのは間違いないです。でも上の方が仰っているように、あの金額に見合った活躍がはたして出来たのか・・・。お金云々ではないことは重々承知ですが、１年間フルで働き続けた啓太やロビーはじめ多くの選手のことを考えると。
ここの掲示板の方は彼のことを神格化し過ぎている気がします。 (2008/01/31(Thu) 02:51:29) [21.net061198113.t-com.ne.jp]
移籍記念ユニホーム ＞ 今回は発売なし？ (2008/01/31(Thu) 03:48:37) [p1204-ipbf1206hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp]
↑ ＞ 神格化なんてしてないさ。伸二が大好きなだけ。
だから、もう売り出してるボーフムの「23　ONO」のユニも欲しいんだけど、ドイツ語わかんなくて手が出ないや。誰かボーフムのサイトの解説してくれ。板違い発言だったかな。 (2008/01/31(Thu) 03:50:07) [flh1adm032.stm.mesh.ad.jp]
神格化 ＞ っていうか、過剰に擁護しすぎ。我慢できずについ書き込んじゃうんだろうけどさ。
高給取りというのは活躍出来なければ叩かれるのが宿命。それはサッカーだけではない。 (2008/01/31(Thu) 05:53:01) [45.net059085189.t-com.ne.jp]
! ＞ 伸二が戻って来た事で、他の選手達に与えた影響は大きかった。伸二がいる事で、自信を持たせた！レッズには大きかったと思う。ボーフムで他の選手達の育成じゃなくって、伸二自身が輝いて欲しい。 (2008/01/31(Thu) 08:36:52) [softbank218132159017.bbtec.net]
すぐ年俸に文句言ってくる人は ＞ 選手の経験とか実績とか、移籍の経緯について何も考えてなさそう。 (2008/01/31(Thu) 09:00:20) [p4067-ipbf2505marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp]
↑ ＞ 経験、実績、移籍の経緯・・・って・・・年俸ってなんなの？ (2008/01/31(Thu) 09:16:11) [w178052.ppp.asahi-net.or.jp]
ままま ＞ あれだけの年俸もらって活躍できず一番悔しいのは伸二でしょ。なんにしてもドイツで輝きを。ずっと信じてます。 (2008/01/31(Thu) 09:34:08) [jig02.mobile.ogk.yahoo.co.jp]
浦ひで ＞ また子供達には選手のそばで見せたいという意見には
大賛成です。例えばなんですが
キッズゾーンみたいなエリアを
南ゴール裏あたりの1ブロックの最前列から3列くらいは
小学生以下だけにするとかしたらいいんじゃないかと
思いますよ。 (2008/01/31(Thu) 10:03:02) [ntkngw300210.kngw.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp]
浦ひで ＞ レス場所間違いしましたスルーしてください。 (2008/01/31(Thu) 10:59:13) [ntkngw300210.kngw.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp]
。。。 ＞ 神格化というより、レッズより伸二が好きっていう人がこの掲示板には多い気がする。
過去の経験や実績は勿論尊重されるべきだけど、それよりも今何が出来るかが１番大事。いつまでも過去に捉われていると進歩はない。
過去の経験や実績で年俸が決まるならカズやゴンは３億ぐらい貰わないとね（笑）。 (2008/01/31(Thu) 11:15:52) [fl1-122-132-33-41.hkd.mesh.ad.jp]
選手叩きが ＞ 大好きな人間の決めぜりふが出たな。
 (2008/01/31(Thu) 11:59:11) [p6288b0.tkyoac00.ap.so-net.ne.jp]
やはり経験と実績と移籍の経緯を考えれば、あの年俸は不自然ではないと思うな ＞ カズやゴンは伸二と違ってもう年だし、それに欧州のクラブで主力として何シーズンもプレーして、UEFA杯クラスのタイトルまで取ったわけじゃないですよ。今何が出来るかを判断する材料としても、実績や怪我してないときのプレーの質だけでなく、年齢についても大きな材料になるのは普通のことだと思います。
日本復帰の経緯にしても、浦和側から無理を聞いてもらった事実を忘れちゃいけないでしょう。浦和のフロントにしては珍しく本人の意志とのずれを押し通した形だった。そもそもあの年で欧州から戻ってもらうのに意志の疎通が出来てなかった上に、ポンテを獲ってから伸二を獲ったのも不可解な話です。
あの時の諸々の事情を考えると、あの若さで国内に戻ってもらう前提としては、少なくとも年俸は下げない＋複数年契約くらいは全然おかしな話じゃないと思うんですけどね。結果的に怪我がちだったと言っても、契約の時点で最初っから怪我する予定の選手を獲るわけじゃないんだし、小野伸二という選手の「本質的な価値」を考えれば、妥当なラインだったのではないでしょうか？
 (2008/01/31(Thu) 12:52:45) [fnttkyo010010.tkyo.fnt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp]
ともあれ ＞ 年頭のレッズ移籍関連はこれで完全に終わりですかね。ところで、かつて在籍した小林宏之が紆余曲折を経て大分に加入したことについてトピ立てたら、なんか削除されたような。野球選手の話題と勘違いされたのかな？ (2008/01/31(Thu) 13:12:45) [zq174194.ppp.dion.ne.jp]
自分に甘い伸二 ＞ 年俸に見合った活躍ができなかったのは怪我のせいだから仕方ない。でも怪我が治らないうちに我慢できずプレーをしてまた怪我をする伸二にイライラしたのも事実。一体怪我を治す努力や怪我に強くなるようなトレーニングとかはしてるのか？と疑ってしまうようになってしまった自分がいた。
今の状態ではすぐに故障するのは目に見えているよ。サポは選手に甘くすることが選手のためにならないことを心するべきだと思う。 (2008/01/31(Thu) 13:28:38) [fo240.opt2.point.ne.jp]
#14 ＞ 年俸以上（グッズ利益等）の収益はクラブ側にもたらしたってどっかでいってませんでしたっけ？ (2008/01/31(Thu) 14:02:18) [ne1107lan1.rev.em-net.ne.jp]
そう ＞ 言わなきゃフロントの責任問題になるからね（笑）
はっきりいって伸二を強引に呼び戻したのは全く誰のためにもならない大失態としか言いようがない。
犬飼とかトンズラこいたから責任はうやむやのままだけど。 (2008/01/31(Thu) 14:17:17) [219.101.253.50]
#14 ＞ ＞そうさん
そうですねぇ、今のレッズに伸二がフィットしてなかったのは大勢の人が思ってる事だと思うので心機一転頑張って欲しいと思います。 (2008/01/31(Thu) 14:50:03) [ne1107lan1.rev.em-net.ne.jp]
何にしても ＞ 次に彼が選んだ場所がまったくの新天地。見合った活躍を出来なければそれこそ周りからバッシングを受けてしまいます。この移籍が皆にとって良い出来事となるよう祈るばかりです。
しかし長谷部の移籍にロビーの怪我・・・梅崎君が来たとはいえこの時期に彼を移籍させるのは正解だったのだろうか・・・。今こそ伸二の出番かなと思っていたのですが。 (2008/01/31(Thu) 15:51:46) [21.net061198113.t-com.ne.jp]
このコメント。 ＞ 「雰囲気が変われば、自分を変えられる」何だかな～。レッズにいた頃は周りが悪かったみたい。。 (2008/01/31(Thu) 16:09:04) [kd124212206160.ppp-bb.dion.ne.jp]
まあ、 ＞ 本人が出て行きたいなら、それで良いんじゃない。
もうREDSに戻ることもないでしょう。 (2008/01/31(Thu) 17:35:16) [jalpx.mobile-p.jp]
↑ ＞ なんで、そんなに捻くれた見方しかできないんですか？
あなたは物事が上手くいかない時や行き詰った時に、気分転換をしてからやり直したこと、ないの？ (2008/01/31(Thu) 17:47:36) [61-26-178-154.rev.home.ne.jp]
しば ＞ 怪我さえ治れば伸二は再び輝くでしょう。がんばれ伸二！ (2008/01/31(Thu) 18:26:15) [gd202157022072.u52.kcn-tv.ne.jp]
あ ＞ ↑の人。揚げ足をとるようですいませんが、気分転換にレッズに在籍したなら、なおさら駄目でしょ。 (2008/01/31(Thu) 23:41:49) [softbank219193019146.bbtec.net]
ＳＡＢＡＮ ＞ ん～高原との連携が見たかったという点では残念ですね～むこうでもがんばってほしいですが (2008/02/01(Fri) 00:09:47) [softbank219214115112.bbtec.net]
DFR4 ＞ 完全移籍ということは，復帰時にはまた高額な移籍金がかかるのだろうか。小野は今のオジェック体制の中では居場所がなかったのだと思う。チームもホッとしているのだろうけど，惜しい。たいへん惜しい。ベンチに居るだけでもスタジアムに足を運んだのに。 (2008/02/01(Fri) 02:10:57) [khp059138061099.ppp-bb.dion.ne.jp]
＞あ　さん ＞ 「↑」は「このコメント。」さんへ、です。
「まあ、」さん、失礼しました。。。 (2008/02/01(Fri) 07:21:23) [61-26-178-154.rev.home.ne.jp]
chibaから ＞ なぜ元リーダーではなく、現リーダーからの書き込みがないのだろう。 (2008/02/02(Sat) 12:22:00) [rt.ichikawa-school.ed.jp]
これでキチ●イ地蔵信者が一掃される(喜) ＞ 地蔵信者は早くドイツに移民してね♪　いやー幸せ。 (2008/02/02(Sat) 15:02:10) [61.206.121.93.static.zoot.jp]
↑あなたみたいに ＞ 選手を単なる駒としか見ていない、いったい何様というような人も早くいなくなって欲しいです (2008/02/02(Sat) 23:43:01) [zt060214.ppp.dion.ne.jp]
↑まだいたの？ ＞ 頼むから神さまについてって浦和へのストークはやめてください(失笑) (2008/02/03(Sun) 02:02:01) [61.206.121.93.static.zoot.jp]
↑ ＞ やなこった。浦和を愛してるふりちゃん。 (2008/02/03(Sun) 21:37:38) [zt062165.ppp.dion.ne.jp]
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ついに
投稿日：2008/01/30(Wed) 22:32:56 [124x38x150x34.ap124.ftth.ucom.ne.jp]　投稿者：うおっつ
け、啓太が代表のキャプテン！
うれしいような・・・微妙です

うおっつ ＞ ついでに・・・岩政は本職でない阿部ちゃんに２試合連続でスタメン奪われ涙目・・・
代表にはあまり興味はないのですが、なんだか痛快です。
馬鹿島のアンチ浦和発言がますます増えそうな予感・・・ (2008/01/30(Wed) 22:39:34) [124x38x150x34.ap124.ftth.ucom.ne.jp]
逆に ＞ 高原が心配。怪我が軽いことを祈る・・・。 (2008/01/30(Wed) 23:12:06) [61-23-57-3.rev.home.ne.jp]
東洋のブラッター ＞ 岩政、昔は「代表に選ばれて欲しいけど選ばれない」選手の筆頭だったんだけど・・・（２年前位）今は負け惜しみが目立つのが情けない。 (2008/01/30(Wed) 23:19:32) [66.112.215.220.ap.yournet.ne.jp]
ダ埼玉 ＞ 馬鹿島発言やめれ！品格が疑われる (2008/01/30(Wed) 23:19:56) [fla1abj101.iba.mesh.ad.jp]
。。。 ＞ それ言ったら坪井も・・・。 (2008/01/30(Wed) 23:26:18) [fl1-122-132-33-41.hkd.mesh.ad.jp]
岩政をおとしめる ＞ んじゃなくて阿部ちゃんが素晴らしいと称えるだけでいいじゃん。なにより１年浦和のＤＦを支えたんだから立派な「本職」だよ。そういう発言はむしろ阿部ちゃんに失礼だ。http://reds-honsure.myminicity.com/ (2008/01/30(Wed) 23:46:53) [p803cf9.osakac00.ap.so-net.ne.jp]
闘莉王さん ＞ が代表復帰したらスタメン及びフォーメーションの予測は分かんないよ(笑)
それよりスレッドに沿ったことカキコしなはれ(・ω・)ノ (2008/01/31(Thu) 00:20:55) [pr-out-f136.google.com]
かなめ＠管理人 ＞ 宣伝のリンクは貼らないででください (2008/01/31(Thu) 00:25:58) [u535022.xgsfm1.imtp.yokohama.mopera.net]
こうじ ＞ 最近目に余ります。NGワード登録願います。
本当にかなめさんなら・・・。 (2008/01/31(Thu) 00:37:21) [pl682.nas93c.p-tokyo.nttpc.ne.jp]
コロちゃん ＞ 代表でも啓太と阿部ちゃんのダブルボランチ見たいですよね。 (2008/01/31(Thu) 11:36:32) [fla1acm083.stm.mesh.ad.jp]
東アジア選手権の ＞ 予備登録メンバーが30日に発表され、達也がはずされたみたいです。代わりに佐藤寿人が選ばれましたが、これは残念だったのか良かったのか、複雑な心境です… (2008/01/31(Thu) 12:17:46) [gl19-199.gl19.cilas.net]
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ACL専用ユニ
投稿日：2008/01/30(Wed) 13:49:40 [61.213.178.157]　投稿者：goal
前から思ってたのですが、来期からACL専用ユニを作って欲しいと思います。今のスポンサ違いだけより、クラブとしても収入upが期待でき、いい案だと思いますがどう思いますか？
ちなみにガンバは今期発売するようです。
http://www.gamba-osaka.net/shop/A174/LhYnqL36k/syoinfo/431
ただカッコいいとは思いませんが・・・

ていく＠職場 ＞ 去年のＡＣＬレプリカは、左袖のワッペンのみ後出しでしたが、販売されました。
（確か発売初日が開幕だった覚えが） (2008/01/30(Wed) 14:13:33) [st0389.nas931.k-tokyo.nttpc.ne.jp]
ゆた ＞ 今季のACLユニのフェアプレーパッチはこれになるのですかね？某スポーツ店の写真だと、今季の浦和のACL用ユニも黄色のフェアプレーパッチですが・・・。 (2008/01/30(Wed) 15:11:20) [ip1a0228.stm.mesh.ad.jp]
高っ ＞ 13,000円だって。アンブロだからか？ (2008/01/30(Wed) 15:13:43) [p47244-ipbffx02marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp]
売れないからだよ ＞ ガンバはパッチもの着てるやつが多い・・・ (2008/01/30(Wed) 21:44:55) [softbank219194104028.bbtec.net]
東洋のブラッター ＞ 確かにかっこいい方がいい。でも「ＺＡ○ＡＳ」はかっこ悪かった（笑）けど、シーズン始めから「これをかっこよい」と思える成績を残せればそれでいいと思ってた。
ハナからかっこいいより、結果を残して「ダサいけどかっこいい」の方がいいかと思う。 (2008/01/30(Wed) 22:06:04) [66.112.215.220.ap.yournet.ne.jp]
ザバスは ＞ 未だにイマイチだな。
去年は買わなかったから、ACL用を買うつもり (2008/01/30(Wed) 22:19:34) [softbank218118249114.bbtec.net]
SIMPLY　RED(s) ＞ 前年度覇者ということで、背番号をゴールドに出来ませんかね？　2シーズンくらい前にリヴァプールがやってましたよね…。 (2008/01/30(Wed) 22:37:38) [ntsitm359180.sitm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp]
他サポ版ビギナー ＞ ザバスのアウェイは今までのアウェイの中でもかなりカッコいいと思いました。
でも”レッズ”のレプリカ買うのに”赤く”ないのは・・・と思って決心がつきません。学生なのでさすがに２着買う資金はないし。
 (2008/01/30(Wed) 23:03:09) [107.81.44.61.ap.seikyou.ne.jp]
ザバスは本当にひどい ＞ あれじゃユニがどんなデザインでもださく見える (2008/01/30(Wed) 23:08:50) [dae626a3.tcat.ne.jp]
TOON ARMY ＞ 今年のアウェイユニいいですよね。私は、０４年に購入して以来のアウェイユニ購入です。 (2008/01/30(Wed) 23:58:21) [s201.htokyofl19.vectant.ne.jp]
個人的な意見 ＞ ＡＣＬユニってＤＨＬの部分だけじゃなく、黄色をもっと使って欲しい。
全体が赤で胸に黄色の四角の配色はあんま好きじゃない (2008/01/31(Thu) 08:58:13) [221x245x110x10.ap221.ftth.ucom.ne.jp]
上の方 ＞ 流経大柏の生徒が聞いたら泣いてしまうぞ。ｗ (2008/01/31(Thu) 18:52:18) [dae63455.tcat.ne.jp]
ザバスって ＞ そんなにひどいかな？何とか産業とか漢字のスポンサーより全然良いと思うが。
ACL専用ユニは賛成。最初にＪが開幕したころはリーグはミズノ製、カップはプーマ製と2種類あってミズノ製はダササが引き立ってたが・・・（笑） (2008/01/31(Thu) 23:15:27) [kd125029219162.ppp-bb.dion.ne.jp]
DFR4 ＞ ACLって予選免除だからかなり先だよね。9/17から参戦ですよね。CWCまで使っても3か月と言うのは惜しいな。 (2008/02/01(Fri) 02:15:09) [khp059138061099.ppp-bb.dion.ne.jp]
う～ん ＞ 黄色って、うちらのカラーじゃないような。 (2008/02/01(Fri) 08:51:42) [ntsitm298008.sitm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp]
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伸二からのメッセージ
投稿日：2008/01/30(Wed) 11:13:38 [i60-43-34-118.s30.a048.ap.plala.or.jp]　投稿者：ララァ
公式にサイトでＵＰされています。
http://sofc.jp/message/
レッズのことは一言も触れられていません。
伸二らしくありませんが、やはり監督やチームとは何かあったのでしょうか。
とりあえず、今年は怪我無くがんばって代表に戻ってきて欲しいものです。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
こんにちは。
ひさしぶりの小野伸二です。
今日は朝７時からメディカルチェックなどをやっていて
猛烈に眠いので、簡単なメッセージを送ります。
今日無事にブンデスリーガのボーフムと契約しました。
明日からまた心機一転頑張りますので、これからも
応援よろしくお願いします。
ボーフムにて　　小野伸二

それにしても ＞ 伸二は何のためにレッズに戻ってきたんだろう？何か残せたのだろう？悪く言いたくは無いけど、レッズに甘えてないかな？ (2008/01/30(Wed) 12:34:56) [p33156-ipbffx02marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp]
tom ＞ 小野の印象は地に落ちたね。最悪だよ (2008/01/30(Wed) 12:56:58) [i121-116-251-234.s04.a001.ap.plala.or.jp]
しょうがないでしょ ＞ 活躍できる場所を求めて移籍するのは当たり前の事だし、その場所がレッズであって欲しかったのが本音だけど (2008/01/30(Wed) 13:01:59) [te0048lan1.rev.em-net.ne.jp]
簡単なメッセージ ＞ って本文にも書いてあるけど…。このレベルの文章から「レッズのことは一言も触れられていません」とか、さらに飛躍して「監督やチームとは何かあった」とか、何でそこまで行ってしまうのか。 (2008/01/30(Wed) 13:17:53) [20290208212.warabi.ne.jp]
同感 ＞ レッズに戻ってきたときの経緯からして仕方ないんじゃないか。
それよりも、復帰初戦のゼロックスで、全速力で走ってバックスタンドまで挨拶に来てくれた姿や一瞬だったけどロビーとのコンビで見せてくれたワンタッチプレーなんかを、俺は忘れないでいたいよ。 (2008/01/30(Wed) 13:23:05) [fl1-122-132-191-162.stm.mesh.ad.jp]
要するに、 ＞ メディカルチェックで前回引っかかった件で、心配しているファンも多いから、ちゃんとした報告の前に、とりあえずＯＫでしたと、コメントしたにすぎないんでしょ。．．．伸二に限らず、つまらん些細なことを問題視する輩が多くなったのには、閉口する。 (2008/01/30(Wed) 13:56:39) [z185.58-98-151.ppp.wakwak.ne.jp]
＞ふん ＞ 浦和で一緒に戦った仲間にそんな風にしか物言えないお前の方が情けないぞ。 (2008/01/30(Wed) 14:19:47) [61-23-57-3.rev.home.ne.jp]
↑ ＞ 全く同意。伸二はレッズに大いに貢献してくれた。おいらは18番と8番ユニを誇りに思うぞ。 (2008/01/30(Wed) 14:31:47) [softbank219184160053.bbtec.net]
なんだか ＞ スレ主さんも含めて、皆さん過剰反応じゃないですか？
こんな近況報告でそこまで勘繰るのも気持ちが悪いです。
伸二からはちゃんとサポにメッセージがありますよ。 (2008/01/30(Wed) 14:58:22) [eatkyo077063.adsl.ppp.infoweb.ne.jp]
b ＞ 中学３年の頃、担任と反りが全く遭わずに過ごした時期を思い出す。別にオジェックが嫌いな訳ではないが、今回の移籍の理由はズバリ「監督との相性」だったのでしょう。上の２番目と３番目の方々、言葉はそのまま自分に返ってくるものだったりするから多分あなたの実生活が「ああ情けない」「最悪」なのだと推測できますよ。人の事言うなら自分を磨こう。小野君には頑張ってくださいといいたいですね。 (2008/01/30(Wed) 14:59:21) [softbank219005126184.bbtec.net]
ゆた ＞ 要するに、さんと同意見。まだ、浦和のオフィシャルで正式に発表されてないし、報告という感じで簡単にコメントしたのだと思う。 (2008/01/30(Wed) 15:20:07) [ip1a0228.stm.mesh.ad.jp]
伸二は ＞ 頑張ってる浦和に神様がくれたご褒美だったんだよ。ご褒美が必要ないほど浦和は強くなったんだ。
欧州での活躍を祈るよ。そしていつかその経験を伝えに戻ってきて浦和で引退試合をして欲しい。 (2008/01/30(Wed) 15:23:16) [i121-115-167-127.s05.a013.ap.plala.or.jp]
選手を ＞ 貶める事にしか興味のない精神異常者どもに取ってはどんな文章だろうと叩く材料でしかないんだよ。 (2008/01/30(Wed) 16:34:12) [p627fb6.tkyoac00.ap.so-net.ne.jp]
豆 ＞ もうレッズに戻ってくることはないんですかねぇ？ (2008/01/30(Wed) 16:59:26) [softbank220001002049.bbtec.net]
オジェックが ＞ いなくなれば、またレッズに戻ってきますかね？ (2008/01/30(Wed) 17:01:51) [wc01.ntwk.dendai.ac.jp]
数年海外で ＞ プレーした後に日本に戻ってくるとしたら、レッズしかないでしょう。
1年でいいのでガンガンラストパスを供給し、FKも決めまくり、やっぱ小野ってすごかんだ！っていう活躍をレッズでして欲しかったけど、ドイツでの活躍を期待しましょう。 (2008/01/30(Wed) 17:13:41) [61.213.178.157]
浦和魂 ＞ さよなら！　ずいぶんな方ですねｗｗ (2008/01/30(Wed) 18:30:22) [203-165-226-158.rev.home.ne.jp]
れどきゅろす ＞ 本当に過剰発言とマイナス思考が多いね。
本人が「猛烈に眠い」中とりあえず報告だという書き方をしてるんだからいちいち揚げ足をとることないと思うけど。
レッズに復帰してからだって十分すばらしい活躍してますよ。むしろあれだけ怪我に悩まされながら闘志を失わずプロ選手としてのお手本を若手達に見せてましたし、大原でもいつも真面目に練習してましたよね。
少なくとも、２００７年元日天皇杯優勝の立役者だし、２００６のリーグ優勝にも貢献はしていたし。 (2008/01/30(Wed) 18:37:03) [p211018238207.ppp.prin.ne.jp]
伸二を ＞ 批判する人は伸二がレッズに戻って来た経緯を知らないと思われ。 (2008/01/30(Wed) 18:46:02) [gd202157022072.u52.kcn-tv.ne.jp]
無いと思うけど ＞ まさか、更に高く買うんじゃないだろうな。 (2008/01/30(Wed) 19:05:06) [softbank219176032053.bbtec.net]
レッズサポにも ＞ どうしょうもないカスはいる。性格が始めからゆがんでいるから斜めからしか、人を見れないんだろうね。自分の性格直してからレッズサポになったほうがいい。 (2008/01/30(Wed) 19:18:06) [u21176.koalanet.ne.jp]
ノンフライダー ＞ ロビーと伸二のパス交換にはワクワクしたよ。
コンビを組めた回数こそ少なかったけど、あんなプレーを見せてくれる選手は少ないよ。 (2008/01/30(Wed) 20:01:15) [p6281b0.tkyoac00.ap.so-net.ne.jp]
伸二・ポンテ・ワシ ＞ 伸二・ポンテ・ワシのトライアングルは最高だったね、ほんのちょっとの時間だったけど (2008/01/30(Wed) 20:12:54) [122x208x129x10.ap122.ftth.ucom.ne.jp]
URAWA人 ＞ コメントでましたね。http://www.urawa-reds.co.jp/tools/page_store/news_3729.html　輝く伸二をまた見たい。浦和で見たかったのが正直な思いですが、ドイツで頑張ってもらいたい。 (2008/01/30(Wed) 20:52:29) [s65.hsaitamafl4.vectant.ne.jp]
＠ＭＵ ＞ 今度はエールディビジよりもきっついブンデスリーガですね。寂しい気もしますが、そもそもあのときも、世界へ羽ばたき、世界で輝くために送り出しました。こんどこそ、世界へ。長谷部くんにしても、レッズ出身の選手が強豪リーグで活躍、是非みたいです。 (2008/01/30(Wed) 21:39:01) [p6190-ipad401souka.saitama.ocn.ne.jp]
すくなくともロビー ＞ は伸二を一番信じていた・・・ (2008/01/30(Wed) 21:46:09) [softbank219194104028.bbtec.net]
伸二ほど ＞ サポとピッチを大事にする姿勢を見せてくれた選手はいないのではないだろか。いつもこっちに手を振って、ピッチに一礼していた。そんな昔気質な若者がいてもいいじゃないか。もう一年、ケガの心配のない伸二が見てみたかったなあ。 (2008/01/30(Wed) 21:52:23) [gl23-244.gl23.cilas.net]
浦和住民 ＞ 俺は伸二のプレーが大好きだった。　そして今でも、これからも好きだ。　また輝きを取り戻して俺達の浦和は帰って来い！！
伸二の楽しそうにプレーしている姿をまた見たい。 (2008/01/30(Wed) 21:59:02) [ze117053.ppp.dion.ne.jp]
寂しい ＞ この二年、彼が楽しんでプレーできたのってほんのわずかなんだろうな…
ドイツでは笑顔でサッカーできるように、心から祈ります。
これ打ってて涙が止まらない。寂しい。
 (2008/01/30(Wed) 22:06:11) [p3110-ipbf1113souka.saitama.ocn.ne.jp]
東洋のブラッター ＞ 俺は伸二のことを大事に思っている。
だけど１９世紀の在籍期間を知らない、また知っていても悔しく思う人はいるんだろう。
今不満に悔しく思っている人をうならせて、それから最後に浦和に戻って来い！
まだ移籍試合のパジェロ記念ユニ、袖通してないんだ！ (2008/01/30(Wed) 22:13:32) [66.112.215.220.ap.yournet.ne.jp]
! ＞ いつかまた移籍するって分ってても、やっぱり涙が出てきました。試合で大原でもう一度見たかった・・・・。レッズと共に応援します (2008/01/30(Wed) 22:20:29) [softbank218132159017.bbtec.net]
いらねー伸二 ＞ もともと戦力じゃねーから議論する価値ないな (2008/01/30(Wed) 22:25:51) [i58-93-125-240.s04.a011.ap.plala.or.jp]
こいつ ＞ u21176.koalanet.ne.jpは気持ちわりい
伸二粘着キモ男 (2008/01/30(Wed) 22:46:16) [124x38x150x34.ap124.ftth.ucom.ne.jp]
客観的にみて ＞ 山瀬の状況とよく似ている、と思う (2008/01/30(Wed) 22:48:26) [p67eac6.tokynt01.ap.so-net.ne.jp]
東洋のブラッター ＞ ↑、↑↑、↑↑↑、氏
きつくない？浦和サポとしては。 (2008/01/30(Wed) 22:53:12) [66.112.215.220.ap.yournet.ne.jp]
2006シーズン天皇杯 ＞ 伸二がいなかったら、穫れなかったよなぁ・・・ (2008/01/30(Wed) 22:54:15) [eatkyo185112.adsl.ppp.infoweb.ne.jp]
! ＞ マコ様やイナ様と対決！それも面白そうだね！ (2008/01/30(Wed) 22:56:34) [softbank218132159017.bbtec.net]
東洋のブラッター ＞ ちょっと書き込んだ直後に文句言ったけど、皆に伸二のこと、信じて欲しい。 (2008/01/30(Wed) 22:57:41) [66.112.215.220.ap.yournet.ne.jp]
北浦和のけんたろー(ただいま国立から帰宅） ＞ （本日二度目の）時事通信からです
■
サッカーのドイツ１部リーグ（ブンデスリーガ）のボーフムに移籍した元日本代表ＭＦ小野伸二（２８）＝前浦和＝が３０日、当地で入団記者会見し、「欧州に戻って来ることができたので、自分の名を多くの人に知ってもらいたい」と語った。契約は２０１０年６月末までの２年半。背番号は「２３」に決まった。
　小野は左足首を故障中だが、「早い段階で試合に出られるようになりたい。すぐにでも出られるように準備する」と語った。
　既にチームの練習には参加し、チームメートからは「センセイ」とのニックネームが付けられているという。小野はチームの印象について「非常にみんな意識高くトレーニングに取り組んでいる。ファミリー的で仲良くやっている」と語った。　
　ボーフムは２月から再開するリーグ戦で現在１３位。
◇前でプレーしたい
　小野伸二　（攻撃的ポジションの）前でやらせてもらえればそれにこしたことはない。まずはチームの勝ち点を毎試合、毎試合目指していく。そのために全力を出したい (2008/01/30(Wed) 22:58:00) [210-20-207-230.rev.home.ne.jp]
東北人 ＞ 今回の移籍の過程にはかなり思うところがありますが、小野伸二の活躍がＪ１昇格と２００６年Ｊ・天皇杯二冠、そしてＡＣＬ優勝につながったことは事実であり、それについてはありがとうと言いたいです。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　また、小野の移籍はチームにとって痛手ですが、細貝、赤星（水戸）等若手が伸びることを期待します。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　こういう移籍である以上、小野には海外で現役を終えて欲しいです。今後小野が浦和に戻る可能性は低いと思いますし、清水への移籍もあると思いますが、もし浦和に戻ってきた場合は、「よほどのことがない限り浦和で現役を終えたい」と思わせるように少しずつチームに貢献して行きたいです。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 (2008/01/30(Wed) 23:31:16) [softbank219214119064.bbtec.net]
むむむ ＞ 伸二・ポンテ・ワシさん＞シトンは大好きなんだけど、あの時は最後ミスしちゃったよね。
ところでWir sind Bochumってどっかできいたような……。伸二も向こうで懐かしがってくれるかな (2008/01/31(Thu) 04:03:46) [flh1adm032.stm.mesh.ad.jp]
ap124.ftth.ucom.ne.jp ＞ こいつしつこいアンチきも男！何でそんなに文句つける、頭へんだろぉ～おまえ！ (2008/01/31(Thu) 06:58:06) [u21176.koalanet.ne.jp]
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アフリカ人到来？
投稿日：2008/01/30(Wed) 08:39:44 [219.101.199.129]　投稿者：大鳥居ってHomePage
いいねー。アフリカ人選手が加入すればすごいうれしいっす。
去年何度もオフィシャルのメールに送ったかいもあったかな？
今日の日刊にはでかでかと出ていたけど、下は報知の記事です。
http://hochi.yomiuri.co.jp/soccer/jleague/news/20080130-OHT1T00010.htm

おっ ＞ 俺もアフリカ選手が欲しかったので嬉しい。
オフィシャルへのメールは関係無いと思うよｗ (2008/01/30(Wed) 11:03:03) [124x35x93x142.ap124.ftth.ucom.ne.jp]
長谷部達也 ＞ 自分もいい傾向だと思いますよ。 (2008/01/30(Wed) 11:21:34) [203-165-226-173.rev.home.ne.jp]
スポニチには ＞ 選手獲得とは関係ないとありますね。 (2008/01/30(Wed) 11:31:05) [s218.gsaitamafl1.vectant.ne.jp]
いやいや ＞ きっと夏の選手獲得に少なからず影響あると思う・・・。 (2008/01/30(Wed) 12:08:30) [61-23-57-3.rev.home.ne.jp]
JB ＞ でもアフリカ選手の発掘って国内以上に難しそう。。。
アフリカ出身で実績あるのって大体欧州クラブが青田買いして育った選手だし。 (2008/01/30(Wed) 12:24:48) [219.127.85.132]
アフリカでのスカウティングは ＞ 欧州でのスカウティングよりも何倍もコストがかかります。バイエルンとの共同作業ならばコストが半分に抑えられて良いと思いますね。 (2008/01/30(Wed) 12:41:09) [20290208212.warabi.ne.jp]
輝くゲルト ＞ 山道強化部長が現在ブラジル視察中で、中村GMが今日から渡欧し、その後にアフリカへ・・・何だか浦和の動きも大きくなってきましたね～。 (2008/01/30(Wed) 13:12:22) [z92.61-115-85.ppp.wakwak.ne.jp]
ファルコンズ10 ＞ シェルミティは欧州に行ったのかな？フロントはチェックには入れて欲しい。 (2008/01/30(Wed) 13:49:55) [61-21-220-49.rev.home.ne.jp]
ポチ ＞ ブラジル人ばかりじゃなくアフリカやヨーロッパの選手をＪでみたいね。質の高いとされてるオランダ人ストライカーとかアルゼンチン選手も今いないし。 (2008/01/30(Wed) 14:14:41) [3d721d8a.tcat.ne.jp]
赤潮 ＞ 穴場は中東勢だと思うよ。サウジ、イラクあたりには、無名でも凄い選手がゴロゴロいる。アジア杯準決勝で警戒しててもやられたFWハサウィ。阿部ちゃんをぶっちぎってトゥーキックで決められた時の衝撃は忘れられない。そのサウジを決勝で抑えきったイラクのボランチ陣。アフリカン並の身体能力してるよ。 (2008/01/30(Wed) 15:49:26) [softbank219013148082.bbtec.net]
かい ＞ アフリカの各国の若手ってかなり早い年齢で欧州に引き抜かれているイメージがあるけど、ブラジルに集中している現状よりは夢や希望があるように思います。
ただ、DFのイメージってほとんどないんだよなぁ。アフリカ系なら身体能力の高さをいかんなく発揮するFWっていうイメージがあるから。DFに限定するならドイツあたりからでも充分なような気がするけど・・・やっぱりDFっていうイメージはないなぁ。 (2008/01/30(Wed) 16:24:40) [zb077224.ppp.dion.ne.jp]
浦和魂 ＞ GM頑張っていい人探してね！
　アフリカの方は、かけ離れた身体能力を持ってますから期待ですね！” (2008/01/30(Wed) 18:31:30) [203-165-226-158.rev.home.ne.jp]
ぱど ＞ 発掘して成長させて高値で売る。
これで欧州の中堅クラブに肩を並べた！
 (2008/01/30(Wed) 18:52:15) [122x210x118x13.ap122.ftth.ucom.ne.jp]
SIMPLY　RED(s) ＞ ↑今日のエルゴラに載ってましたが、ウディネーゼの年間予算ってトーキョーと同じくらいだそうですよ(^ ^;)。
　アフリカ人。経験豊富ということで、リゴベール・ソングなっていいなぁ…、なんて思ってましたけど。日本でドログバorアデバヨール以上の選手を育て上げる。夢があるなぁ…。エムボマが大活躍していた頃、「でも、パリSGでは干されていたんだぜ…」という声もありましたが、日本での活躍を切欠にセリエAに移りましたからね。 (2008/01/30(Wed) 22:45:47) [ntsitm359180.sitm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp]
まさかの ＞ モハメド・カロン獲得ｗ (2008/01/30(Wed) 23:50:40) [softbank219034123166.bbtec.net]
↑ ＞ これ以上ＦＷ増やしてどうする（汗）コロ・トゥーレでも獲るんだろ？ (2008/01/30(Wed) 23:55:21) [61-23-57-3.rev.home.ne.jp]
。。。 ＞ カロン欲しいかも（笑）。
でも今はＦＷよりもＤＦ・ボランチの選手が必要だよね。 (2008/01/30(Wed) 23:56:19) [fl1-122-132-33-41.hkd.mesh.ad.jp]
東北人 ＞ このような活動の効果は選手の獲得に限らないと思います。続けていけば、将来アフリカ諸国の名監督が浦和の監督になることも考えられるでしょう。 (2008/01/31(Thu) 00:16:26) [softbank219214119064.bbtec.net]
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