(cache) 戯言 Part 2


2008 01,30 01：01	「英語ならおまかせください」と豪語した能無し CATEGORY[答えてねっと]
http://www.kotaete-net.net/Default.aspx?pgid=14&qid=12050895068 質問：サイトが突然見られなくなりました 2008 年　1月　29日　11：40 いつもみてるサイトが急にみれなくなりました。別に変なサイトではありません。以下のメッセージがありました。何を意味するのでしょうか？ Warning: fetch(templates_c/%%159^%%1591154924^index.tpl.html.php): failed to open stream: No such file or directory in /home/content/m/a/x/maxandrewk/html/smarty/smarty.class.php on line 1291 怪答2：リカバリマン７これはサイト側に　「そのようなフィルやディレクトリがない」というエラーです。サーバー側のエラーですので、しばらくすると、また見えるようになるでしょう。フィル？？まさか　file ？　　かぶりを修正したついでにタイトルも修正しました。
コメント[27]　ＴＢ[0]

<<架空請求 | HOME |答えてねっと for ACE>>

文字のかぶり去勢

に style="line-height: 120%" なんてものをぶち込んでくだせい。

【2008/01/3012:50】||大工#990bc16d6a[ 編集する？ ]

かぶりなら

病院へいったほうが、簡単綺麗確実。

バビューン　と消えていく…

【2008/01/3018:43】||eiko1196#99c535864d[ 編集する？ ]

世の男性を代表して

>病院へいったほうが、簡単綺麗確実。
>バビューン　と消えていく…
結構恥ずかしいんだって<病院いくのが…って何で方形の話になってるんですか(^▽^笑)。

追記
あっ方形のことはおっさんに聞くといいかも…前に言ってた火星だって

【2008/01/3018:53】||大工#990bc16d6a[ 編集する？ ]

かぶり修正

って、小さくしただけですけどー
プレビューでは被ってないのになぁ

＞病院へいったほうが、簡単綺麗確実。
タートルネックから少し頭を出した広告の形成外科ですかね？
無理やり引っ張って治した強者、ズボンのチャックに挟んだら治った人を知ってるけど。

【2008/01/3020:13】||oto-3#56a4d6f5d0[ 編集する？ ]

タグは

＜span style="font-size: さいず"style="いろ" 　style="line-height: 120%">文字</span＞
って短縮書けばらくですけどー

※けどさぁ、ここだけの話いっちゃん最初に向けた時ってなんですか～って驚いたり…。

【2008/01/3020:29】||大工#990bc16d6a[ 編集する？ ]

タグ知らないんですよ

ヤフオクで使うレベルは知ってますけどー
色を付ける、大きくする、リンクする・・・

※擦れて痛かった記憶はあるけど

【2008/01/3022:08】||oto-3#56a4d6f5d0[ 編集する？ ]

タグは

必要最低限知ってればいいのではないかとおもいまつよ。
※上の短縮形はReyさんとこで障害が発生したときに<span>が別々に記載されてたのを1つ消したらモーマンタイになったのでおまじない的にお勧めしますた。

>※擦れて痛かった記憶はあるけど
水泳の時間に…以下自粛

【2008/01/3022:18】||大工#990bc16d6a[ 編集する？ ]

正しくは：

<span style="font-size: 250%; line-height: 1.2em; font-weight: bold; color: red;">でかくて太い赤い文字</span>

複数のスタイル指定をするときはセミコロンで区切ります。１個の開始タグにつき同じ属性は１個しか書けません（この例では style="" は１回のみ）。
↓これはデタラメですので信じちゃいけません。
> タグは
> ＜span style="font-size: さいず"style="いろ" 　style="line-height: 120%">文字</span＞
> って短縮書けばらくですけどー

【2008/01/3112:22】||Kats#99c6f5f0ed[ 編集する？ ]

ご指摘はサンクスです

ご指摘いただいたタグが正しいですm(_ _)m

ただし
変に絡むような書き方
>↓これはデタラメですので信じちゃいけません。
はしないで下さい。

過去貴方は私が貴方に対し2chでご指摘したとき仲裁に入られた方たちの言葉を無視されご自身に対しての指摘を"インネン"と発言されてましたよね。

インネンを付けられたのに言い返すことも許されないのか

って感じだったかな

では私から一言

インネン付けてくるのもいい加減うっとうしいのでやめてくれよ。
うざいんだよいいかげんさ

※ログをとりきゃご自由に

ただし
ご自身2chでの私への侮辱発言に対し一度でも謝罪されましたか？

悪いがあの侮辱発言は貴方ご自身が勝手に激高され発言したことであって私には"侮辱された"事実があるのみなんですよ。

それに私が貴方に対し指摘したがそれを貴方はどう解釈しどう対処されたのかご自身のとった行動だからお分かりですよね。
だから話が通じないと判断し無視すると宣言してるんですよ。

それとも貴方のようにログでも晒して貴方がどういった発言をされたのか示さなきゃ謝罪すらできませんか？

それではご自身の発言に対し責任を持っているとは判断できません。

人には改善を求める者がご自身は聞く耳持たずでは話にならない。

発言の責任を持つというのは指摘や謝罪を求められたとき認めるか否かであって証拠をしめなさきゃ認めず謝罪しないでは話にならないのは貴方ご自身お分かりですよね。

おっとそれから
過去に私に対し上げ荒らしをするなと忠告された方がいたが忠告した本人が上げ荒らしをしてちゃ誰も耳を貸さないだろうね。

では以後技術的なご指摘はご自由にしていただいてかまいませんが絡む(インネン)ような発言があった場合は無視します。

じゃ

【2008/01/3113:47】||大工#990bc16d6a[ 編集する？ ]

ああそれから

貴方ご自身が私の発言を信じる信じないはご自由ですから勝手に判断してください。

私も貴方の技術的な発言に対しては信用しますがマナーについてのご指摘には矛盾が多すぎて馬鹿らしいので信用をしていません。

では

【2008/01/3114:13】||大工#990bc16d6a[ 編集する？ ]

デタラメはデタラメです。

よって、デタラメと書きました。
デタラメをバラ撒かれちゃ迷惑ですから。

以前相手に言われたのと同様の言い回しを機会を待って相手に言い返すとか（屑特有の鸚鵡返し）、自分が言われたくないことを先手を打って相手に向かって並べたてるとか、そんな論法ばっかりだね、大工は。

１行書くたびにウソや誇張や作り話を織り交ぜる大工のような人間の屑とは議論しません。
# もう何度も何度も言っていますが、私は２ちゃんねるで大工と名乗る人物と会話をした記憶は一切ありません。

【2008/01/3114:54】||Kats#99c6f5f0ed[ 編集する？ ]

議論しないとかっていいながら

>人間の屑とは議論しません。
この前議論持ちかけてきたのは誰でしたっけ？

ログ晒す？

それにデタラメと指摘されたことに付いてですがちゃんと誤りを認め謝罪もしていますがなにかご異論でもありますか？

私は貴方の発言内容に対してではなく言葉について問うたまでですが？

それと発言の抑制についてかかれてますが先手を打つ理由はお分かりにならないようなので書いておきますが管理者以外の人間同士の議論でなおかつ技術的な理由ではなく個人的な問題に対し議論するのは管理者に対し失礼だから場を設けるように書いたが無視されたので書いてます(これはこの前もおやぢさんのところで指摘しましたよね)

>自分が言われたくないことを
はぁ？

>（屑特有の鸚鵡返し）、
貴方からみて私は屑なのかも知れないが、鸚鵡返しってのは貴方も同じですが何か？

>もう何度も何度も言っていますが
これさ、この前おいらがあんたに言ったことと似てるのね
はっはっはっはっは

>何度も何度も言っていますが
初耳ですがなにか？
私は貴方に対し無視すると発言したいくつかのレス以降貴方がどういう発言をしているのかすら知りませんしみてもいません。

ですので絡んでくるような発言をされるのは迷惑です。

>１行書くたびにウソや誇張や作り話を織り交ぜる大工のような人間

だ～か～ら、そうやって自分で他者を侮蔑する発言が人から忌み嫌われるってわかんないんだね
哀れだよあんた

それとさぁ2cが真実であれ嘘であれそれ以降の貴方の指摘にたいし誤りがあったので説明を求めましたがそれにたいし答えてくれてますか？

論点を変えてばかりで都合の悪いことになるとだんまりでは話にならんでしょ。

人のことばかりとやかく言う前に御自分の姿勢にも問題があることを認めてください。

さいなら。

これ以降はこちらに迷惑になるので他所に場を移すかしていただけない限り無視します。
これは発言の抑制ではなくマナー違反だからですから勝手な解釈をしないで下さい。

【2008/01/3115:30】||大工#990bc16d6a[ 編集する？ ]

またかい。

> この前議論持ちかけてきたのは誰でしたっけ？

大工。

# １行１行指摘するのも面倒なので以下略。

> 自分で他者を侮蔑する発言が人から忌み嫌われるってわかんないんだね

これだけは返答しておきましょうか。よく解ってますよ。はるか昔からね。しかし時には自身が好かれる／嫌われるなどよりも優先すべきことというのがあるんです。お父さんやおやぢさんやA子さんなら、これが解ると思う。解ってないのは嘘つき大工、あんた。

【2008/01/3116:11】||Kats#99c6f5f0ed[ 編集する？ ]

だからさ

場を設けるってことせずなんでここで議論をし続けるのかぜんぜんわけ解らんよおいらには

>時には自身が好かれる／嫌われるなどよりも優先すべきことというのがあるんです。
その忌み嫌われる言葉を使わずとも議論もできますがね。

それができないって認めるためだけに出てきたの？

じゃさ聞くけどさ、他者を議論してて罵倒する言葉を使えば場があれまともな議論すらできなくなり俗に"お祭り"状態になるだけだよね。

"優先すべきことというのがあるんです。"という大儀を掲げるのであれば自分から場をぶち壊すような発言を控えてください。

私は今までに貴方のみならず何度も言ってますよね。
議論の場に罵倒する言葉を並べることは不必要だと。

それでもなお貴方は他者を罵倒する言葉を並べ相手が拒絶すると平気で侮辱する発言をされる。

これが必要なことですか、気の弱い人は罵倒されただけで精神的なショックを受けますよ。
短気な人は切れて罵声のあひせあいになるだけですよ。

それでも必要ですか？

ご自分に正当性があるのなら使う必要などない言葉ですよね。

ここは会議室のように限られた人だけがいる場ではなく、公共の場であるということも理解して発言すべきではありませんか？

あなたがどう思われるかの問題以前にその言葉を見た人がどう感じどう考えるのかの問題なんですよ。

貴方は間違った回答にたいし指摘するのはなぜですか？
それを他者が見たとき誤った知識を学ばせないためでしょ。

それと同じく言葉の暴力も学ばせてはいけないことなんですよ。

16:38脱字があったので修正と追記をしました。

【2008/01/3116:28】||大工#990bc16d6a[ 編集する？ ]

それでも必要です。

もちろん、相手が平静で最終的には信用できそうな人物である場合にかぎり、紳士的に会話を求める努力をひと通りしたことが大前提になります。[*注]

しかし相手に誠実な会話の姿勢・態度がみられなかった場合、パブリックへの悪影響を考慮し、誰の目にも、その場を斜め読みしている通りすがりの人にさえも、簡単に識別できるようにフラグを立てておく必要があります。

ネズミ達が話しあいましたとさ。「猫の首に鈴をつけよう」。ネズミの立場からすれば、嘘つきでずる賢く凶悪な猫と和平交渉を結ぶのは最初から無理だと分かっています。誰かが勇気を出して鈴をつけなければ、猫の被害にあうネズミが増えるばかりです。その鈴をつけに行くのは誰か？

誰かがつけなきゃなりません。

---------------------
[*注] ２ちゃんねるは名無しで書き逃げが当たり前の特殊な場であり、かつ速いスピードで流れてゆく場ですから、当然のこととして最初からこの大前提から外れます。むしろ即時性・即効性を優先すべき。

【2008/01/3116:54】||Kats#99c6f5f0ed[ 編集する？ ]

信用できるできない以前に

必要ないね。

信用できないから罵倒する？
フラグを付けるため？

キレイごとを並べ立てるのはよしてください。

使わずともできることを使わざる得ないことを正当化しないでいただきたい。

たとえ理由はどうあれ相手を罵倒し侮辱し傷つける行為は許されるべきことではない。

ではなぜその人をROMしログとりをし指摘するのみで対処しない。
それだけでは相手が改善しないから？
相手を叩き伏せ黙らせたいから？

それとも相手を怒らせて醜態を晒させ物笑いの種にしみんなで笑いたいのでればそう書いてください。

追記
コメント投稿後に注記に気づいたので追記します。

注記部分は了解しました。

【2008/01/3117:19】||大工#990bc16d6a[ 編集する？ ]

何の話をしているのかが

分からなくなってきているようにも見えますが、意図的にやっていますね。まあ、大工が自らを美化し、あることないことミックスした長文で読む人を歪曲した世界に引き込もうと試みるのには、もう慣れましたがね。

それはともかく、何年間かの会話と観察の結果、私は大工にフラグを立てる必要性を強く感じました。主な理由は、何の議題であれ、日常的に読む人をペテンにかける書き方をする妄言家だからです。私から見て、Toby なんたらや yoko なんたらよりもよっぽど始末に悪いのが大工、あなたです。あなたは連中よりも周囲を騙すテクニックに長けている。

万一看過できない誤り・歪曲・誇張・作話・虚偽・裏工作 etc. を見かければ今後も随時指摘はしますが（検証が面倒だったり時間がとれないときはパスするでしょうが）、これは相手が誰であっても同じです。ただし、その相手がたまたま大工、あなたであった場合、あなたとは「議論」はしません[**注]。ここ数年で、すでに大工という人物との議論が不毛であることが分かっているからです。

大工さん、今さらもう、あなたに改善は望みません。ただひたすら、身から出た錆に苦しんでください。その神経が少しでも残っているのならね。もちろん苦しむどころか笑い飛ばしてもけっこうですが、その場合、いずれ私ではない別の人が現われることでしょう。

---------------------
[**注] 「議論」抜きで、すなわち前儀なしの問答無用で情け容赦なく叩くという意味です。勘違いしないように。(20:23追記)

> けど、有難うこれで貴方に絡まれずにすむと思うとこちらも気分爽快ですし、

【2008/01/3118:32】||Kats#99c6f5f0ed[ 編集する？ ]

無題

>何の話をしているのかが
>分からなくなってきているようにも見えますが、意図的にやっていますね。
まぁ意図的と感じたらそう思ってくださいよ。
けどせっかく論点が1つに絞れてたのにまた論点を変えるですね。
まぁいいけどさ。

必要悪について述べてるみたいだったから書いたんだどさ。
必要悪ってのは批判覚悟でやるもので同情を求めるものではないと思ってたけど…まぁいいや。

>私は大工にフラグを立てる必要性を強く感じました。主な理由は、何の議題であれ、日常的に読む人をペテンにかける書き方をする妄言家だからです。私から見て、Toby なんたらや yoko なんたらよりもよっぽど始末に悪いのが大工、あなたです。あなたは連中よりも周囲を騙すテクニックに長けている。
ってことは詐欺師扱いってことだからしっかりとしたログを晒した上で発言願えますかね。
これ名指しでのものだから名誉毀損ってことになりますからね。
※まぁログ撮ったりはしないけどめんどくさいし。

>ここ数年で、すでに大工という人物との議論が不毛であることが分かっているからです。
の割には議論を持ちかけてきていたようですが…まぁいいや。
けど、有難うこれで貴方に絡まれずにすむと思うとこちらも気分爽快ですし、よそ様でいつ貴方から絡まれるれるかってことでコメントを控えていた時期もあります。
※結局場を設けるってことすらしていただけなかったしね。

>今さらもう、あなたに改善は望みません。身から出た錆に苦しんでください。
それはお互い様ですよ。

※なんで貴方は不必要な捨て台詞を書きに現れるのか理解に苦しみますがね。
意地を通したいんならそう書けばいいじゃないのって感じ

無用に人の気持ちを逆なでするために書かれてるんだったら…まぁいいや。

【2008/01/3119:03】||大工#990bc16d6a[ 編集する？ ]

どんぐりの背比べ

だね。

【2008/02/0109:12】||inside@携帯#92c746115f[ 編集する？ ]

そでつね

ご指摘サンクス

【2008/02/0113:07】||大工#990bc16d6a[ 編集する？ ]

ん？　どんぐりの背比べ…

ってことは、私は Toby なんたらとか yokoかんたらより始末に悪い、巧みに嘘をつきまくる妄言野郎と同列ってことですか。同類扱いされるのは正直言って凄まじく不快ですが、inside さんからそう見えるんならしかたないですね。ご指摘どうもです。

【2008/02/0120:46】||Kats#99c6f5f0ed[ 編集する？ ]

デタラメはデタラメとして。。

過去の経緯は存じ上げませんが、本件に関しては、Kats氏を支持します。

> ↓これはデタラメですので信じちゃいけません。

私は、この発言に対して、別に「違和感」も「暴力」も感じません。
大工さんの「例」が「デタラメ」であることは事実ですし、その指摘は、ありがたく受けるべきでしょう。
それを「インネン」というのは、どうかと思いますよ。それじゃ、記事で取り上げられてる人たちと同類だ。

ただ、違和感を感じないということは、私もそんな書き方することがあるかもしれないということですね。
もしかして、敵を増やしているのかなぁ。。(^^ゞ

【2008/02/0201:20】|URL|児島の仙人#9a7fdc95d5[ 編集する？ ]

別に技術的な話では…

技術的な話はどっちが正しいか誰の目にも明らかですので、いちいち書く必要もないと思ってたんですが…表現の仕方は人それぞれでしょうし。
まあ俺ならこんな低レベルな話をわざわざ強調して書くのは恥ずかしいんで、「ぼそっ」とさりげなく書くだけにとどめますけど。

最初は「目くそ鼻くそを笑う」にするか「五十歩百歩」にするか、「見苦しい」だけで終わらせるか悩んだんだけど、まあ「どんぐりの背比べ」かな、と。

大工さんは自覚してるっぽいんでいいんですがKatsさん、すいませんがご自身の発言を読み返してみてくれませんか？
誰も賛同していないご自身の主張を、まるで客観的主張のように書いていませんか？

【2008/02/0212:35】||inside#98668a950d[ 編集する？ ]

ええ、見苦しいのはよく分かります＞inside さん：

ここでは私が簡略化して論拠を示さずにレスしているので、感情論にしか見えないであろうことは承知しています（ですので「そう見えるんならしかたないですね」というわけです。これは皮肉でもなんでもなく、ストレートにそのまんまの意味です）。

ただ、傍から見て見苦しいのはよく分かるんですけれども、私にしてみれば、何年も前から「本来ならとっくに終わっているはずの何か」を逆恨みしているらしい相手に長期間妙なアヤをかけられ続け、こちらが迷惑してるんですよ。この点ご理解ください。もちろん、こんな低レベルすぎる話は早くやめたい。やめたいけれども、妄想まじりの私怨に取り憑かれ私の評判を落とそうとあちこち画策して回る卑劣な相手を笑って許すほど私も人間ができちゃいません。

ここでの大工のレスにしても、

　> ご指摘いただいたタグが正しいですm(_ _)m

普通なら、この１行↑だけで終わらせればハイ終わり、…のはずでしょ？　この１行の後、延々と歪曲した恨み節をぶち上げて言いがかりをつけてくるわけですよ、大工という人は。この過剰反応ぶりに異常なものを感じませんか？

本当は過去の長々とした経緯を皆さんにすべて熟読してもらえば、大工の作話癖など分かっていただけるんですが、過去の経緯のログがたくさんありすぎるし、すでに参照できなくなっているページもあるうえ、過去ログの URL を書けば書いたで、大工が異常にヒステリックになるため、書くのを控えていました。下記を出発点にリンクをたどり、いくつかのページを「１行１行注意深く精読」していただければある程度のことは分かります（注：特に読んで面白いものじゃありません）。
http://otou3desu.blog.shinobi.jp/Entry/634/#comment1

彼が故意に嘘をついたり話を歪曲しているのか、それとも病的な妄想なのかは、私は精神科医ではないので判りませんが、私としては彼に異常さを感じています。繰り返しますが、こんな低レベルすぎる不快な話は続けたくもないし、早くやめたいですよ。

【2008/02/0218:40】||Kats#99c6f5f0ed[ 編集する？ ]

maa

予想通りの反応ありがとうございます。と、その前に
> ここでは私が簡略化して論拠を示さずにレスしているので
って根拠示せるんですか？
過去のやり取りを通りすがりに見ている限りでは、示している例を見たことがないもんで。

さて、
> ですので「そう見えるんならしかたないですね」というわけです。
ですが、この「そう見える」は
> Toby なんたらとか yokoかんたらより始末に悪い、
> 巧みに嘘をつきまくる妄言野郎と同列
って意味ですか？
それとも単に「見苦しい」に対する返答ですか？

とりあえず前者後者にかかわらず前者は勝手にKatsさんがそう解釈しているようですが、俺がそんなこといつ書きましたっけね。
俺は少なくとも双方とも「Toby なんたら(以下略)」なんかと同列には扱っていませんので、
> 同類扱いされるのは正直言って凄まじく不快ですが
に対する返答をするなら、勝手に勘違いした上に「不快」なんて表現をされるのは不快です、となるんでしょうね。俺、Tobyなんたらやyokoかんたらとは関わっていませんので。
再掲しますが、誰も賛同していないご自身の主張を、まるで客観的主張のように書いていませんか？

で、後者ならやっぱりそのとおりですね。
だって
> 普通なら、この１行↑だけで終わらせればハイ終わり
に本気で持ち込むつもりなら、「正しくは：」のようなコメントを書くようなマネはしないでしょう。「表現の仕方は人それぞれ」なんてお茶を濁した書き方をしましたが、要するに表現の仕方が多岐に亘るっていうことです。そこでKatsさんは叩く選択肢をしていますよが、それに対する大工さんの反応を想定していないなんてことはないですよね？
藪をつついて蛇を出すという言葉がありますが、Katsさんは蛇のいるのを知って藪をつつき、蛇を出しているでしょう？
出てくる蛇も悪いし、蛇を出したほうも悪い。どちらが悪いなんて俺は五十歩百歩としか表現できません。
ましてやそれをぐだぐだ言い訳してる。これはさすがに見苦しい。

まあでも最低限、相手から何かを引き出そうと考えてはいるようなので、その方法はともかく、その点は評価して「どんぐりの背比べ」って書きましたけどね。

【2008/02/0300:31】||inside#98668a950d[ 編集する？ ]

to inside さん：

　> って根拠示せるんですか？
　> 過去のやり取りを通りすがりに見ている限りでは、
　> 示している例を見たことがないもんで。

おおむね根拠を示すことは可能ではありますが、相当な時間と労力がかかり膨大な文章量になることが予想され実現困難ですので避けています。

困難な理由のひとつには、大工のレスの大半が疑問を投げかけるセンテンスの羅列になっており、しかもその１行１行に事実の歪曲・誇張・転嫁・矛盾・意味不明瞭な表現・挑発などが散りばめられているため、それらをつぶさに論破するには大工の書いた文章量の何倍もの文字数と検証の労力が必要になることが挙げられます。さらに、疑問文の軸になる対象を明示しないまま詰問調で詰め寄られたり、すでに答えている内容に関して「読んでいない」などと言い張られても対処に困ります。

もうひとつ困難な理由としては、重要なポイントになる過去ログが初代「何おめ」と「２ちゃんねる」のものであることも挙げられます。現在はどちらも第三者が参照確認できません。

　> とりあえず前者後者にかかわらず前者は勝手にKatsさんが
　> そう解釈しているようですが、俺がそんなこといつ書きましたっけね。

抽象的でどうとでも解釈できるような一言のみのレスを投げておきながら、「俺がそんなこといつ書きましたっけね」とは、いかがなものでしょうか。

　> さて、
　> > ですので「そう見えるんならしかたないですね」というわけです。
　> ですが、この「そう見える」は
　> > Toby なんたらとか yokoかんたらより始末に悪い、
　> > 巧みに嘘をつきまくる妄言野郎と同列
　> って意味ですか？
　> それとも単に「見苦しい」に対する返答ですか？

おおむね単に「見苦しい」に対する返答です。ただ、「大工と同レベルの人間性に見えるのもしかたがない」という意味も多少含まれます。

次に進みます。

　> 藪をつついて蛇を出すという言葉がありますが、
　> Katsさんは蛇のいるのを知って藪をつつき、蛇を出しているでしょう？

あらためて言われてみれば、ご指摘のとおりです。
「〜同じ属性は１個しか書けません（この例では style="" は１回のみ）。」よりも後ろの部分は削るかどうか投稿直前まで迷ったのですが、彼の「タグは必要最低限知ってればいいのではないかとおもいまつよ。」という追記にカチンと来ていたため（基礎の基礎すら理解していないくせに偉そうに何を言いやがる、と思った）、削らずに投稿しました。結果、予想をはるかに上まわる大蛇が出てきちゃいましたが。

　> 出てくる蛇も悪いし、蛇を出したほうも悪い。
　> どちらが悪いなんて俺は五十歩百歩としか表現できません。

了解しました。欲を言えば、最初からこれを書いていただきたかった。

以下は了解した上での蛇足ですが、inside さんの今回のレスでちょっと残念なのは、たとえば冒頭の

　> 予想通りの反応ありがとうございます。

および文末付近の

　> ましてやそれをぐだぐだ言い訳してる。これはさすがに見苦しい。

の各行は書かないほうがよかったように思います。せっかく「藪をつついて蛇を出す」という的を射た表現をされているのに、ご自身も藪をつつくに類することをしておられるため、残念ながら私に対しての説得力が半減してしまったことを申し添えておきます。

-----------------
eiko1196 さん：
http://cacnet.blog2.fc2.com/blog-entry-1560.html
昨晩の上記のエントリでご紹介の投影性同一視に関する記事、非常に参考になりました。ありがとうございます。20年以上も前に岩波新書の関連書籍を何冊か読んでいたはずなのですが、すっかり忘れていました。

【2008/02/0307:17】||Kats#99c6f5f0ed[ 編集する？ ]

概ねご理解いただけたようで幸いです。

ですが一点だけ認識違いがあるようですのでそれだけ。
Katsさんはどうやら俺が「説得」しようとしているように見えているようですが、それは違います。もし最初から「説得」するつもりなら、Katsさんの言うとおり、
> 出てくる蛇も悪いし、蛇を出したほうも悪い。
を書いています。一目で分かって単純ですので。

ただ俺は今回、「一度冷静になって読み返し、考えて欲しい」と考えていたため、あえてこういった表現になっています。

1レス目は結論だけ書き込んで、それもかなり抽象的な内容になっています。真意を汲み取るにはかなり熟慮が必要でしょう。

2レス目は児島の仙人さんが間に入られてしまったので少し違和感がありますが、少し具体的にするため「一度冷静になって読み返し、考えて欲しい」を実現してもらえるよう、
> すいませんがご自身の発言を読み返してみてくれませんか？
と書いています。本当に俺がそう解釈して書いているのかを考えて欲しいというのもあり、
> Toby なんたらとか yokoかんたらより始末に悪い、
> 巧みに嘘をつきまくる妄言野郎と同列
についてはあえて触れませんでした。

3レス目は具体例をちりばめています。
たとえば
| 予想通りの反応ありがとうございます。
は単純な例ですね。
| ましてやそれをぐだぐだ言い訳してる。これはさすがに見苦しい。
は言い過ぎかと思ったんですが、Katsさんの「正しくは：」のコメントの技法を使っています。

だから、
> 抽象的でどうとでも解釈できるような一言のみのレスを投げておきながら、
>「俺がそんなこといつ書きましたっけね」とは、いかがなものでしょうか。
はどうしようもないです。2レス目でわかってもらえないと、否定する以外に手がなくなりますので。

3レス目はKatsさんが絶対にキレないという前提の元、書いています。お気を悪くしたなら申し訳ない話ですが、話の流れ上の必要悪だと思ってください。

以上でお分かりいただけたでしょうか？

# おとーさん、お邪魔しました。長文はこれでおわりです。

【2008/02/0316:50】||inside#98668a950d[ 編集する？ ]

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