(cache) 埼玉県上尾市について語ろう♪PART24

1 名前： まちこさん 投稿日： 2008/01/23(水) 21:38:13 ID:dKKuIeuA [ 116-64-206-108.rev.home.ne.jp ]

2 名前： まちこさん 投稿日： 2008/01/23(水) 22:47:56 ID:igaH8Ibg [ 220-152-27-13.rev.home.ne.jp ]

>>1
乙
雪が積もらなくてよかった。

3 名前： まちこさん 投稿日： 2008/01/23(水) 22:58:14 ID:5P4tZ4xA [ 124-144-162-250.rev.home.ne.jp ]

市長選挙は誰に入れる？
慎重に選ぼうね!

4 名前： まちこさん 投稿日： 2008/01/24(木) 00:31:05 ID:7F.jHxZY [ 61-23-164-171.rev.home.ne.jp ]

北上尾駅の東口から西口への通路。（パチンコ屋のお兄ちゃんが看板持って立ってる所）
通路で毎日のように市長選の選挙運動やってるけど、あそこは物品の販売やビラ配りなどはやってはいけないのでは？
知っててやっているとしたら、それすら守れない人達が立候補しているのが不安です。
市議会議員選挙のときも沢山いましたが・・
焼き鳥屋さんやスポーツジムのビラ配りでさえ、ちゃんと階段の下でやっていたのにね。

5 名前： まちこさん 投稿日： 2008/01/24(木) 01:05:39 ID:ZuMyvKVk [ 220-152-7-74.rev.home.ne.jp ]

やってはいけないという具体的根拠を提示してくれ
俺はキヨスクの手前まではＯＫと認識しているが

6 名前： まちこさん 投稿日： 2008/01/24(木) 01:10:25 ID:vR9I7kPQ [ eM60-254-216-65.pool.emnet.ne.jp ]

俺もあれはうざいと思っている人間だが、>>4の決めつけ方（特に三行目）は脳内妄想垂れ流しって感じでみっともない

7 名前： まちこさん 投稿日： 2008/01/24(木) 01:16:07 ID:ZuMyvKVk [ 220-152-7-74.rev.home.ne.jp ]

まあ確かにうざいわな

8 名前： まちこさん 投稿日： 2008/01/24(木) 01:28:48 ID:ZuMyvKVk [ 220-152-7-74.rev.home.ne.jp ]

おっと俺は上尾駅の話と勘違いしていた（キヨスク等はそれ）
でも北上尾駅でも論旨は同じだな（俺は北上尾駅民）

9 名前： まちこさん 投稿日： 2008/01/24(木) 02:46:04 ID:Ho17G.Dk [ jj229.opt2.point.ne.jp ]

選挙運動通路ダメだったら駅員が注意してると思うよ。

10 名前： まちこさん 投稿日： 2008/01/24(木) 05:55:01 ID:rr1GrebQ [ softbank219012212030.bbtec.net ]

選挙じゃないけど
餃子の満州の入り口でたむろして
喫煙してる某社の人達もどうかと思う。
ランチで入ろうと思ったけどやめたよ。
店の前の灰皿は喫煙場所のしるしではない。

11 名前： まちこさん 投稿日： 2008/01/24(木) 07:09:15 ID:YymzQqgY [ 124-144-166-6.rev.home.ne.jp ]

灰皿が置いてあるんだから喫煙場所じゃないの？

12 名前： まちこさん 投稿日： 2008/01/24(木) 12:49:00 ID:wMfipfb6 [ pl226.nas927.p-tokyo.nttpc.ne.jp ]

>>5
上尾市の条例は見つからなかったが、上尾市も取手市の条例と似たようなものだと思います。
http://www.city.toride.ibaraki.jp/reiki/reiki_honbun/e0160808001.html

13 名前： まちこさん 投稿日： 2008/01/24(木) 12:54:11 ID:wMfipfb6 [ pl226.nas927.p-tokyo.nttpc.ne.jp ]

14 名前： まちこさん 投稿日： 2008/01/24(木) 12:59:51 ID:wMfipfb6 [ pl226.nas927.p-tokyo.nttpc.ne.jp ]

ごめん、ＰＣ固まってダブりに気がつきませんでした。

15 名前： まちこさん 投稿日： 2008/01/24(木) 15:10:40 ID:9q/q2Q9M [ nttkyo362047.tkyo.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp ]

最近北上尾に引っ越してきたんですが、１人でいける飲み屋＜スナック、キャバ以外で＞あれば是非
教えて頂きたいです。出来れば遅くまで営業してると、うれしいです。

16 名前： まちこさん 投稿日： 2008/01/24(木) 16:34:41 ID:7D8ypghQ [ pdd490a.urawac00.ap.so-net.ne.jp ]

歯がとんでもなく痛いので歯医者に行きたいのですが緑丘周辺で
どこか良い歯医者（保険内診療で）ご存知の方教えて下さい。
宜しくお願いします。

17 名前： まちこさん 投稿日： 2008/01/24(木) 16:35:46 ID:7vn7RGJ2 [ EM117-55-8-54.pool.emnet.ne.jp ]

>>12-13は全く「条例」の意味もその読み方も理解できてないようだな。

自説の都合のいい箇所のみ恣意的に抜き出して脳内で自己中心的につなぎ合わせてることにより歪曲して喧伝しているにすぎない。

１．
そもそも具体的根拠と自認して提示してきたものであるが、これを「取手市の条例」などと括って称する時点でおかしい。
これは「取手市が制定した取手市藤代駅に関する条例」であり取手市内の他の駅にすら適用されない。
そして当然ながら上尾市に適用されるものでもない。

条例とは各自治体の諸事情を勘案して制定されるものであり、何の根拠もなく他の自治体でも同様などという類推は成り立ちえない。

この時点で上尾市内の北上尾駅の自由通路に関して、何らの「具体的根拠」にもなり得ない

２．
さらに、具体的根拠と自認して提示してきたものの中身であるが、１行で要約すれば、
原則全面禁止ではなく「市長の許可を取りさえすればＯＫ」である。
すなわち、万が一同様の規定が上尾市北上尾駅の自由通路に関して適用されるのであれば、「市長の許可を取ればＯＫ」である。
したがって、>>4の、特に３行目のような妄言は、よくよく裏を取ってからなすべきである。

このことから上記「自説の都合のいい箇所のみ恣意的に抜き出して脳内で自己中心的につなぎ合わせてることにより歪曲して喧伝しているにすぎない。」
ということになる。

即刻>>4の文章の具体的根拠を提示せよ。
できなければ>>4のような失礼極まりない文章を謝罪の上撤回すべきである。

18 名前： まちこさん 投稿日： 2008/01/24(木) 16:58:49 ID:wMfipfb6 [ pl226.nas927.p-tokyo.nttpc.ne.jp ]

上尾駅の自由通路には「物品の販売やビラ配り等を禁止する」といった内容の看板が出ていたはずですが今は無いですか？

19 名前： まちこさん 投稿日： 2008/01/24(木) 17:17:00 ID:mY6WINnk [ 61-25-233-68.rev.home.ne.jp ]

>>17
必死杉

20 名前： まちこさん 投稿日： 2008/01/24(木) 18:32:38 ID:o64oTx/A [ 124-144-167-209.rev.home.ne.jp ]

>>16
私は被害者が出ないように愛仁だけはお勧めしません！！

21 名前： まちこさん 投稿日： 2008/01/24(木) 19:17:01 ID:1eIQ6IKc [ 124-144-162-250.rev.home.ne.jp ]

市長選挙立候補予定者のマニテェスト対決ですが、
島○さんは30分で帰ってしまったんですね。
あまり具体的な話ができなかったでしょうね。
残念。

22 名前： まちこさん 投稿日： 2008/01/24(木) 19:28:55 ID:KHEnN0dY [ 218.33.204.44.eo.eaccess.ne.jp ]

　　　　　　　| 　［］＿］
　　　　　　　| 　　||　∧_∧　>>1
　　　　　　　| 　　（　・∀・）　うんこあげる
　　　　　　　| 　　ヽ（　つと）　　　　
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　　　　　　　| 　　　）し'し'　 |~~~|
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23 名前： まちこさん 投稿日： 2008/01/24(木) 21:14:02 ID:xloVP8A6 [ w176176.ppp.asahi-net.or.jp ]

>>16
PAPAの歯医者は？
日曜日もやってるよ良いかどうかはしらないが
>>15
旧中仙道を上尾方面に歩いていくと2、3軒、個人経営の居酒屋があるよ

24 名前： まちこさん 投稿日： 2008/01/24(木) 21:20:21 ID:ZuMyvKVk [ 220-152-7-74.rev.home.ne.jp ]

>>17に完全に同意。

>>18
具体的根拠があるのなら客観的かつ検証可能な方法で示せ。
今、お前の主観に俺らは全く興味ない。
二度と>>12-13のような完全に的外れなものを持ってくるな。

25 名前： まちこさん 投稿日： 2008/01/24(木) 22:18:54 ID:9q/q2Q9M [ nttkyo362047.tkyo.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp ]

>>23ありがとうございます。居酒屋行ってみます。

26 名前： まちこさん 投稿日： 2008/01/25(金) 00:14:14 ID:SgnQ469E [ p7062-ipbf401souka.saitama.ocn.ne.jp ]

>>１６
私は上尾村ですが、西口のマチダデンタルオフィスさんへ通っています。
できたばかりでキレイだし、何よりも患者思いで親切なのがいいです。

27 名前： まちこさん 投稿日： 2008/01/25(金) 07:26:34 ID:k7OFkaQo [ 124-144-162-250.rev.home.ne.jp ]

だんだん市長選は盛り上がってきました。
木曜日の埼玉新聞はトップ記事にしていたしね。
誰になるのだか。いずれにしても、よくしてもらいたいな。

28 名前： まちこさん 投稿日： 2008/01/25(金) 07:26:52 ID:08LN9DV6 [ softbank219012212018.bbtec.net ]

>>4が言ってる候補者は誰？
>>17みたいなのが応援してるヤツなら
自分の中で一人消せるw

29 名前： まちこさん 投稿日： 2008/01/25(金) 13:24:59 ID:YfilE24g [ pdd490a.urawac00.ap.so-net.ne.jp ]

>>23さん、>>26さんありがとうございます。
参考になりました。

30 名前： まちこさん 投稿日： 2008/01/25(金) 14:04:03 ID:khih.2k2 [ 61-25-233-68.rev.home.ne.jp ]

>>4
告示以前に、選挙運動はできない。
政治活動の一環としてのアピールなら可能

>>12-13
どこの場所と言うより、告示前に選挙運動していることが違法

やってるのは誰か知らないけど、選管へ通報してみたら？

31 名前： まちこさん 投稿日： 2008/01/25(金) 15:26:22 ID:KCm4JbXU [ eM60-254-240-84.pool.emnet.ne.jp ]

>>28
何か勘違いしているようだが、
俺は北上尾駅で>>4が書いたのがいつの状況は見てはいないので誰を指しているかすらわからんし、
>>17は今回の市長選の特定の候補者のことを擁護している内容でもない。>>17の記述からもこれは明らかである。
（ちなみに、俺は今回の市長選において誰が立候補するのかすら現状ではまだ把握していない。）
そもそも>>5、>>17、さらには>>4、>>18さえも今回の市長選に限った話ですらない（>>4の4行目、>>18の「物品の販売」との文言等を参照・勘案せよ）。

俺は、他人の自由な行動を束縛しようとする主張を書き込むのならばその具体的な根拠を提示せよ、と指摘しているまでのこと。

ここは自由主義社会であり、行動は原則自由である。禁止するという規定（法律、ルールなどと称されるもの）及び禁止するという社会的要請（マナーなどと称されるものの一部）等はあくまでも例外規定である。
政治活動、言論活動も原則は自由であり、根拠を提示すること無く制限するようにし向けること（>>4の書き込みなどが該当）は批判されるべきである。
俺は政治信条の異なる相手でも上記自由は尊重するし一般大衆も（期待を込めて）そうである。

具体的な根拠を提示して初めて議論になる性質のもの（>>18であればその立看板を書いたのがどのような権原に基づくか等）はその後の話である。
具体的な根拠があるのであれば俺はそれを尊重する。

>>28のような穿った見方しかできない奴は心底軽蔑する。

>>19
自由な行動を根拠を提示せず束縛しようとする輩を論理的に糾弾することを必死だと称するならば俺は必死で構わない。
だが、願わくば、>>19のような非建設的かつ感情的な煽りを入れるくらいであるならば、もう少し論理的な批判内容にすべきだと思料するがいかがか。

>>30には同意
そもそも選挙運動なのかどうかがわからん

32 名前： まちこさん 投稿日： 2008/01/25(金) 20:39:25 ID:k7OFkaQo [ 124-144-162-250.rev.home.ne.jp ]

>>31
すみません。
みんなひいてますよ。

突っ込んだ政治談議がお望みなら、ここはふさわしくないですよ。
ここで、自由や民主主義を唱えても、ちょっと場違いです。
市長選挙が近いので、多少政治のネタにふれても、みなさん深い論議までは
望んでいないはず。
いかがですか。他の皆さん?

33 名前： まちこさん 投稿日： 2008/01/25(金) 21:00:14 ID:6F3Vc0TA [ ntsitm130203.sitm.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]

>>32
同意

34 名前： まちこさん 投稿日： 2008/01/25(金) 21:39:07 ID:9agh5RgA [ ntsitm182181.sitm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp ]

たまには良いんじゃない？
マンネリだしさ～

35 名前： まちこさん 投稿日： 2008/01/25(金) 21:39:04 ID:9agh5RgA [ ntsitm182181.sitm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp ]

たまには良いんじゃない？
マンネリだしさ～

36 名前： まちこさん 投稿日： 2008/01/25(金) 21:56:55 ID:EO9BSsbk [ k179143.ppp.asahi-net.or.jp ]

さすが、市長選だけにいろいろな所から湧いてくるなｗ

37 名前： まちこさん 投稿日： 2008/01/25(金) 22:13:57 ID:Q7Q0ApRo [ 220-152-23-2.rev.home.ne.jp ]

>>32
俺はお前に引いてるわ。
>>31にまったくもって同意。
規制されるのが大好きな奴隷根性でも染み付いているのか？おまえ？
そもそも>>31は全然深い議論ではないし。
他人の行動の自由を制限する権利を主張する(>4)前に義務を果たせ(具体的根拠を示せ)と言っているにすぎない。

38 名前： まちこさん 投稿日： 2008/01/25(金) 23:21:32 ID:Soa8BYYg [ EM117-55-13-180.pool.emnet.ne.jp ]

>>32
「みんな」とは誰のことだ？お前の妄想？
>>31と>>32の間には当然ながらレスが一つもないわけだが、「みんな」とは？

それと、俺は「政治談義」なんてしてないが？
「政治ネタ」とは？
あまりにも指摘が的外れと言わざるを得ない。
>>31で出てくる「政治信条」等はあくまで一般論であり>>28への返答にすぎない。
>>31内に記載した通り>>31等は今回の市長選の話に限定される話でもないし、
その最初の括弧書きに記載した通りで俺はほとんど上尾に政治に興味はない（我ながら残念ながら、な）

＞ここで、自由や民主主義を唱えても、ちょっと場違いです。

>>4にまず言ったら？
>>4が具体的根拠を提示せぬまま個人の自由な行動を束縛しようとし、>>12-13及び>>18でまるでとんちんかんなレスがなされているので俺の一連のレスに繋がっただけ。
>>4の自己中心的な書き込みが無ければ、あるいはその後具体的根拠を求めた際にそれが提示されれば俺はこんな一連のレスを書かなくて済む。

ちなみに「民主主義」については俺は一切言及していない。
>>32は区別が何もついていないようだが。
>>32は現状把握能力が著しく欠如しているな。

>>37
権利主張の前に義務を果たすべき。
基本だな。

39 名前： まちこさん 投稿日： 2008/01/26(土) 00:22:14 ID:wSgLEbaw [ p46132-adsau12honb1-acca.tokyo.ocn.ne.jp ]

>>31
同意したいのはヤマヤマなんだけど。

＞俺は今回の市長選において誰が立候補するのかすら現状ではまだ把握していない。）
＞俺はほとんど上尾に政治に興味はない

こういうことを書いちゃうと、説得力が激減しちゃうってことに気付かないかなあ。

40 名前： まちこさん 投稿日： 2008/01/26(土) 00:28:47 ID:F9D4N1n6 [ 125-14-75-209.rev.home.ne.jp ]

>>18=4
その看板の文言はともかく、上尾駅の自由通路上で年賀状、ケーキ、ネクタイとかばん、
古本とCDの販売は見たことがある。
場所によって、JRと市のどちらかで許可取れば出来るでしょ。
無許可で出来るとはとても考えられない。

で、北上尾駅自由通路の管理区分が市なら↓がある。
http://www.city.ageo.lg.jp/reiki_int/reiki_honbun/ae32011621.html
通行者の邪魔にならなきゃ許可取ればいいよと解釈できるんだが、頭ごなしに決め付けずに
市役所か立っている人達に、直接>>4の疑問を聞いてみたらいいんでないの？
JR管理なら内規は中の人以外解らないから、駅員さんに聞けばいいし。

41 名前： まちこさん 投稿日： 2008/01/26(土) 00:36:43 ID:XQdSutc6 [ i121-113-202-210.s05.a011.ap.plala.or.jp ]

市長選に向けて各候補が広報ビラを配っているが、

『あげ男とあげ子の会話』には気をつけよう。

思い切り対立候補のネガティブキャンペーンになっている。
『あげ男とあげ子の会話』の内容を信用するかどうかは
対立候補のビラを見てからでも遅くない。

　今朝、上尾駅前でこのビラ受け取ったときには腹が立つやら情けないやら。
どこぞの知事選のような真似はしないでもらいたいものだ。
　まだ誰に投票するかは決めていないが、少なくとも
このビラを配った候補には入れないと誓った。

42 名前： まちこさん 投稿日： 2008/01/26(土) 00:44:40 ID:tCFxvGnE [ eM60-254-227-21.pool.emnet.ne.jp ]

>>39
気づくも何も別に説得力を具備する必要を感じていない
事実を書いたまでのこと

43 名前： まちこさん 投稿日： 2008/01/26(土) 00:46:44 ID:awvmC6Hk [ softbank219012212005.bbtec.net ]

「必死な人」は上尾の政治に興味も無いし
どの候補者に肩入れしているワケでもないのに
こんな面倒臭い食いつき方してくるのか？
自分と何ら関係の無いとこでもこんなことしてるのか？
こんなのニートでも時間的に不可能だw

>>4はどの候補者がやっていたのか
だけ教えてくれればいい

44 名前： まちこさん 投稿日： 2008/01/26(土) 00:51:20 ID:tCFxvGnE [ eM60-254-227-21.pool.emnet.ne.jp ]

自由に対する重大な挑戦(>>4等)に対しては断固対抗する

何ら関係ないなどと勝手に断定してほざいているが、上記のことには十分に関係あるしな

興味がないわけではなく「ほとんど」興味がない
選挙には行くが「現状」候補者を把握していないだけである
所詮腰掛け住民だし典型的な埼玉都民だしな
そもそも俺の個人的事情などどうでもよい

bbtec.netはどうも枝葉末節に茶々を入れて煽りたいだけのようだ

45 名前： まちこさん 投稿日： 2008/01/26(土) 01:01:15 ID:awvmC6Hk [ softbank219012212005.bbtec.net ]

KYさんが自由に対する重大な挑戦w
を目にした時にはどこの掲示板でも
選挙期間中じゃなくてもこんな長レスしてんのか
ってことだよ。

46 名前： まちこさん 投稿日： 2008/01/26(土) 01:01:17 ID:Yadw3FW2 [ 220-152-7-74.rev.home.ne.jp ]

どっちかっていうと>>43が必死だな
>>28を論理的に批判されたのがよっぽど堪えたのかな

面倒くさい食いつきとかニートとか安易な人格攻撃に頼りすぎてる

47 名前： まちこさん 投稿日： 2008/01/26(土) 01:09:58 ID:VTv6ka4A [ pd3346f.urawac00.ap.so-net.ne.jp ]

>>45
KYって空気読めないの？

48 名前： まちこさん 投稿日： 2008/01/26(土) 01:11:21 ID:awvmC6Hk [ softbank219012212005.bbtec.net ]

>>46
[ 220-152-7-74.rev.home.ne.jp ]>>44の信者だからそう見えるだけだろ。
KYさんにニートと言ったワケではないし

49 名前： まちこさん 投稿日： 2008/01/26(土) 01:12:03 ID:mjkYc4Bk [ eM60-254-240-152.pool.emnet.ne.jp ]

>>45は典型的なＤＱＮ理論？（例：他の奴らもやってるじゃんよ～、なんで俺だけ～）
別に一人の人間が目の前の悪事を全て取り締まらなきゃならん理由もない
>>45は詭弁であり論理の飛躍

俺は自分の目の前で行われる暴挙に対して「興味のある範囲で」指摘しているまで。
それに>>4だけになら>>6で済ますはずだったんだが（わずか1行）。
>>38の中に書いてある「、>>12-13及び>>18でまるでとんちんかんなレスがなされているので俺の一連のレスに繋がっただけ。」等を読んでから何かあるなら具体的に指摘してから反論よろしく。

論理的に自分の意見を述べるには多少文字数が増えても仕方がない
感情的に煽るだけしか能のないbbtecには理解できないことかもしれんがな

そもそも俺の個人的事情などどうでもよいっつーのに
やはりbbtec.netはどうも枝葉末節に茶々を入れて煽りたいだけのようだ

選挙期間とかどうかも関係ない
なぜか結びつけることに拘る奴がいるようだがまるで理解できない

50 名前： まちこさん 投稿日： 2008/01/26(土) 01:18:19 ID:awvmC6Hk [ softbank219012212005.bbtec.net ]

>>49
要するに他じゃやってねーんだな？
ok

51 名前： まちこさん 投稿日： 2008/01/26(土) 01:20:54 ID:Yadw3FW2 [ 220-152-7-74.rev.home.ne.jp ]

>>48
は？別に信者じゃないが？
何勝手に決めつけてんの？妄想？意図的な印象操作？いずれにしても最低でセンスのない煽りだな。

>KYさんにニートと言ったワケではないし

kYさんて誰だ？おまえか？

emnetのことを指してるなら、
俺は別に「おまえがemnetをニートと言っている」などとは>>46のどこにも書いてないが？
俺の言い分を勝手に解釈してそれを批判しても無意味。

>>43の5行目は「ニートでも不可能」≒「ニート以下」と解釈できる
すなわちニートという文言をからめた人格攻撃だろ
>>46の判断の基になった事実認識に誤りはない
>>46に問題があるなら>>46が単なる俺の主観であり感想ってことだ

52 名前： まちこさん 投稿日： 2008/01/26(土) 01:22:35 ID:awvmC6Hk [ softbank219012212005.bbtec.net ]

>>51
アンタの教祖に「安易な人格攻撃」されてる真っ最中ですがw
どっちかっていうと>>51が必死だな

53 名前： まちこさん 投稿日： 2008/01/26(土) 01:24:22 ID:C.ySEhvk [ 71.net220148118.t-com.ne.jp ]

長文ｳｻﾞｲ

54 名前： まちこさん 投稿日： 2008/01/26(土) 01:24:35 ID:82AWV0AI [ eM60-254-215-236.pool.emnet.ne.jp ]

>>50
誰もそんなことは言っていない
肯定も否定もする必要もないし言及する気もない

相変わらずどうでもいい枝葉末節に妙に拘る奴だ

55 名前： まちこさん 投稿日： 2008/01/26(土) 01:28:47 ID:awvmC6Hk [ softbank219012212005.bbtec.net ]

bbtec.netやemnetとかって独特な呼び方だな。
emnetさんみたいな崇高な人間ではない俺には自演のようにry

56 名前： まちこさん 投稿日： 2008/01/26(土) 01:32:29 ID:Yadw3FW2 [ 220-152-7-74.rev.home.ne.jp ]

>>52
教祖って誰？ｗまた勝手な決付け？ｗ
「安易な人格攻撃に頼りすぎ」ってのは客観的根拠に基づかず、論点には論理的に反論すらしないで行う煽りのことだ。おまえのようなな。
論理的な文章に煽りを織り交ぜるのなら「『安易な』人格攻撃」とは言えん

もう相手にする必要なさそうだなこいつ

と思ったら自演認定だってさ（爆笑）ダメ押しだな

57 名前： まちこさん 投稿日： 2008/01/26(土) 01:36:27 ID:NZIDbv2g [ eM60-254-202-252.pool.emnet.ne.jp ]

>>55
>>48のお前のレスも似たようなもんじゃないの？

58 名前： まちこさん 投稿日： 2008/01/26(土) 01:37:52 ID:Yadw3FW2 [ 220-152-7-74.rev.home.ne.jp ]

俺は>>44や>>48のを参考にしただけだしなあ
emnetはpoolより前のが変わるようだし

59 名前： まちこさん 投稿日： 2008/01/26(土) 01:38:03 ID:awvmC6Hk [ softbank219012212005.bbtec.net ]

>>56
反論も糞も教祖の御高説には
俺は最初から絡んでねーから。
簡単な質問に無駄な長文ではぐらかすのは誰なのかと

60 名前： まちこさん 投稿日： 2008/01/26(土) 01:39:43 ID:xVVpfH66 [ 220-152-23-2.rev.home.ne.jp ]

bbtecの相手をする必要なし

61 名前： まちこさん 投稿日： 2008/01/26(土) 01:52:48 ID:Ej2QTIdg [ eM60-254-205-210.pool.emnet.ne.jp ]

簡単な質問に無駄な長文ではぐらかす

とはどれのことだ？
はぐらかすとは？
お前の期待した答えじゃないからか？
お前が期待するような返答を書く必要も義理も義務も必然性も俺にはないが？
より正確な返答を行うのに文字数が増えるのは仕方がない
文字数が増えてお前が理解できないのなら俺の責任でもない

絡んでねーからなどとほざいているが、俺の書き込み(>>17)に対して、>>28のような「穿った見方」（>>31に詳述）を書いている事実がある。

ここまで書いて、>>60
わかった。これで終わりにする
せっかく途中まで書いたので投稿するが

62 名前： まちこさん 投稿日： 2008/01/26(土) 01:53:24 ID:Yadw3FW2 [ 220-152-7-74.rev.home.ne.jp ]

>反論も糞も教祖の御高説には
>俺は最初から絡んでねーから。

つっこむ気も失せた
だからこそ「論点には論理的に反論すらしないで行う煽り」であり「安易な人格攻撃」なんだろ
頭弱いのか？

63 名前： まちこさん 投稿日： 2008/01/26(土) 09:18:49 ID:Qm7qcSoo [ 124-144-162-250.rev.home.ne.jp ]

もうやめたら?砂漠の論議は。
誰と何の話をしていたかわからなくなっているでしょ?
それこそ無意味。

64 名前： まちこさん 投稿日： 2008/01/26(土) 09:31:37 ID:Yadw3FW2 [ 220-152-7-74.rev.home.ne.jp ]

>誰と何の話をしていたかわからなくなっているでしょ?

お前とは違う
お前がそうだからって他の人間もそうだとは思わない方がいい
そういう幼稚な思考習慣が>>32の「みんな」発言に連なっちゃうのかもしれんが
自己の感想が他の人間も同じだと勝手に決め付けないようにな

>砂漠の論議
ってなんだよ
不毛な議論ってことか？
無理矢理難しい言葉使おうとしなくていいよ

無意味だと思うならお前が率先して黙ればいいんじゃね？

65 名前： まちこさん 投稿日： 2008/01/26(土) 10:26:32 ID:GQUC4RtI [ KHP222000025215.ppp-bb.dion.ne.jp ]

まあまあ、餅ツケ

66 名前： まちこさん 投稿日： 2008/01/26(土) 10:47:23 ID:Qm7qcSoo [ 124-144-162-250.rev.home.ne.jp ]

>>64
まあ突っ込んでもらってわるいけど。
簡単に言うと、「ここから出て行け。」ということだよ。
こちらのいうことがぜんぜん伝わっていないね。

他の人たちが黙っているのは、ここでは議論をしたいと思っていないからだろう。
「そういうのが好きなら、他でやっているから、そちらに行けば?」と言っているんだよ。

67 名前： まちこさん 投稿日： 2008/01/26(土) 10:53:38 ID:Yadw3FW2 [ 220-152-7-74.rev.home.ne.jp ]

ぜんぜん伝わっていないというか、文章が稚拙すぎるからな。
相変わらず自分の理解、感想が他人も同じだと無根拠で思いこむ妄想大好きっこみたいだな。

お前が出て行けば？
馬鹿じゃね？
俺がお前に強制される理由はない。

下から2行目とか相変わらず妄想でしかないしな。

そもそも議論以前の問題であるし。
具体的な反論できないから排除するってのは幼稚でしかない。
お前みたいに本論には反論できないくせに取るに足らない揚げ足取りなどで無駄に食い下がる奴がいるからイチイチ返答しなきゃいけない。
お前みたいな奴が黙れば俺が書く必要もない。

68 名前： まちこさん 投稿日： 2008/01/26(土) 11:45:47 ID:awvmC6Hk [ softbank219012212005.bbtec.net ]

何回撤退宣言してるんだよw

俺はIPなんざ一度も変えてないが
>下から2行目とか相変わらず妄想でしかないしな。

それではエロイ人が書いた言葉を送っておこう
>と思ったら自演認定だってさ（爆笑）ダメ押しだな

69 名前： まちこさん 投稿日： 2008/01/26(土) 11:50:42 ID:Yadw3FW2 [ 220-152-7-74.rev.home.ne.jp ]

>>68がまったくもって意味不明

撤退宣言て具体的にどれのことだ？
2段目、3段目の意味も意図もまったく不明

>>67は文意から>>66への返答だが何か勘違いしているのか？このbbtecは。

70 名前： まちこさん 投稿日： 2008/01/26(土) 11:55:36 ID:Yadw3FW2 [ 220-152-7-74.rev.home.ne.jp ]

まったく意味不明だが一つだけ指摘しておくか

>俺はIPなんざ一度も変えてないが

で？それがどうかしたのか？
誰も「お前がIPアドレス又はリモートホストを変えている」などとは一言も言っていない。
妄想乙。

71 名前： まちこさん 投稿日： 2008/01/26(土) 11:58:16 ID:awvmC6Hk [ softbank219012212005.bbtec.net ]

まだいたのかw
↓この辺は撤退宣言と捉えて仕方ないじゃねーの？

>もう相手にする必要なさそうだなこいつ

>つっこむ気も失せた

また言葉捏ね繰り回して論破ールームする？
まあ負けず嫌いで最後にレスしないと
気が済まないヤツだとは分かっているがw

72 名前： まちこさん 投稿日： 2008/01/26(土) 11:59:55 ID:8O/FtXQ6 [ i60-42-110-64.s04.a011.ap.plala.or.jp ]

お前らの不毛な長文争い、煩いよ
選挙カーみたいだ
いくらがなり立てても心に響かず迷惑なだけ

73 名前： まちこさん 投稿日： 2008/01/26(土) 12:03:21 ID:awvmC6Hk [ softbank219012212005.bbtec.net ]

>>72
正直スマン

74 名前： まちこさん 投稿日： 2008/01/26(土) 12:06:01 ID:Yadw3FW2 [ 220-152-7-74.rev.home.ne.jp ]

>>71
それのどこが撤退宣言（笑）なんだ？
撤退してほしいというお前の願望か？

都合のいいところだけ抜き出すなよ文章には文脈ってもんがある
片方だけ説明するが>>62には

>つっこむ気も失せた

のあとに

>だからこそ「論点には論理的に反論すらしないで行う煽り」であり「安易な人格攻撃」なんだろ
>頭弱いのか？

との文言があるんだが意図的に無視してんのか？

要するに「つっこむ気も失せた」ただの俺の感想だろ
撤退宣言（笑）などと称するには無理矢理すぎる解釈だな

「撤退宣言」（笑）ってのは>>61の最後とかだろ

言葉捏ねくり回すってのはなんだ？
おまえみたいに脊髄反射で煽ることしか能のない奴がそんなに偉いのか？

>まあ負けず嫌いで最後にレスしないと
>気が済まないヤツだとは分かっているがw

自己紹介乙。

>>72
不毛っていうか>>4>>12>>17他に言えよ
俺は>>5で終わらすつもりだったんだがいつまでもグダグダと食い下がるbbtecみたいなのがいるからイチイチ返答しなきゃならなくなる

75 名前： まちこさん 投稿日： 2008/01/26(土) 12:10:11 ID:Yadw3FW2 [ 220-152-7-74.rev.home.ne.jp ]

おっと最後だけ訂正な

不毛っていうか>>4>>12>>18他に言えよ
俺は>>5で終わらすつもりだったんだがいつまでもグダグダと食い下がるbbtecみたいなのがいるからイチイチ返答しなきゃならなくなる

76 名前： まちこさん 投稿日： 2008/01/26(土) 12:17:25 ID:awvmC6Hk [ softbank219012212005.bbtec.net ]

脊髄反射の煽りと揚げ足取り
というのこそ自己紹介乙だなw

>撤退してほしいというお前の願望か？

つーかキミは最初から刺身のツマなんで
消えてくれても全然寂しくないw

77 名前： まちこさん 投稿日： 2008/01/26(土) 12:18:35 ID:dZdN54BA [ tcatgi081116.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]

>>3-76

見なくていいよ。　終了。

78 名前： まちこさん 投稿日： 2008/01/26(土) 12:35:46 ID:Yadw3FW2 [ 220-152-7-74.rev.home.ne.jp ]

>>76
>脊髄反射の煽りと揚げ足取り
>というのこそ自己紹介乙だなw

俺がそうであるということ具体的な箇所を挙げて客観的かつ論理的に説明してみな

俺はお前がそれらであることは十分説明しているが、
一方お前は何らの根拠も示さずレッテル貼りをするだけ

「おまえがな」論はぴったり当てはまってこそなんだが、根拠がないと痛々しいだけで糞の役にも立たない

最後の2行も必死だな・・・

79 名前： まちこさん 投稿日： 2008/01/26(土) 16:20:41 ID:TTkaVTCU [ 220-152-27-13.rev.home.ne.jp ]

|∧∧
|･ω･`) そ～～・・・
|ｏ旦ｏ
|―ｕ'

|　∧∧
|(´･ω･`)
|ｏ　　ヾ
|―ｕ'　旦 <ｺﾄｯ

￣￣￣￣￣￣￣￣

| ミ　ﾋﾟｬｯ!
|　　　　旦

80 名前： まちこさん 投稿日： 2008/01/26(土) 16:43:49 ID:GQUC4RtI [ KHP222000025215.ppp-bb.dion.ne.jp ]

＞＞79
見・た・ぞ

81 名前： まちこさん 投稿日： 2008/01/26(土) 16:54:19 ID:dZdN54BA [ tcatgi081116.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]

| ミ　ﾋﾟｬｯ!
|　　　　旦

|　∧∧
|(´･ω･`)
|ｏ　　ヾ
|―ｕ'　旦 <ｺﾄｯ

|∧∧
|･ω･`) そ～～・・・
|ｏ旦ｏ
|―ｕ'

82 名前： まちこさん 投稿日： 2008/01/26(土) 16:56:28 ID:TTkaVTCU [ 220-152-27-13.rev.home.ne.jp ]

>>81
持って帰るなｗ

83 名前： まちこさん 投稿日： 2008/01/26(土) 17:56:00 ID:qHJO.x.A [ 61-23-164-171.rev.home.ne.jp ]

ＪＲの規定では「駅構内では物品の販売、販売、配布、広告、宣伝、勧誘を許可無く行うことを禁止する」とあります。
駅構内とは、改札の内側だけでなく駅の敷地全てを指します。
北上尾駅の自由通路に関して市の職員に聞いたところ、ＪＲの管轄とのことでした。
許可無く行うことを禁止と言うのは、許可をもらえばいいのだから「出来る」と理解するのか、許可なしでは出来ないのだから「基本的には出来ない」と理解するのか、受け取り方で大きく二分すると思います。

84 名前： まちこさん 投稿日： 2008/01/26(土) 18:17:44 ID:Yadw3FW2 [ 220-152-7-74.rev.home.ne.jp ]

要するに>>4は
赤の他人が規定通りに許可を取ったか取らないかの確認もせず、

>知っててやっているとしたら、それすら守れない人達が立候補しているのが不安です。
>市議会議員選挙のときも沢山いましたが・・
>焼き鳥屋さんやスポーツジムのビラ配りでさえ、ちゃんと階段の下でやっていたのにね。

このような失礼な書き込みをした訳ね
>>4の自己の書き込みへの言及はなし？謝罪や釈明はないの？

上で俺とかemnetとかが言ってた原則自由ってのはもっと上の次元の話

人間の行動の原則自由の中で例外規定である「原則禁止の規定」があればその規定の範囲内で「原則禁止」なのは当たり前
そこに何の異論もない

はいはい終了終了

85 名前： 不知火 投稿日： 2008/01/26(土) 18:34:23 ID:VbOMpPPA [ 220-152-4-127.rev.home.ne.jp ]

上尾にジャンクショップってありますか？

86 名前： まちこさん 投稿日： 2008/01/26(土) 20:25:27 ID:awvmC6Hk [ softbank219012212005.bbtec.net ]

ホレ、KY教の教祖の言葉な

>>84は典型的なＤＱＮ理論？（例：他の奴らもやってるじゃんよ～、なんで俺だけ～）

>はいはい終了終了
↑今度こそ撤退宣言だな？w

87 名前： まちこさん 投稿日： 2008/01/26(土) 20:46:24 ID:HKFNxAzo [ 60-62-117-146.rev.home.ne.jp ]

>85
ジャンク品（がらくた品)　が売ってるところ？
ハードオフなら売ってます。

88 名前： まちこさん 投稿日： 2008/01/26(土) 20:46:36 ID:dZdN54BA [ tcatgi081116.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]

| ミ　ﾋﾟｬｯ!
|　　　　旦

|　∧∧
|(´･ω･`)
|ｏ　　ヾ
|―ｕ'　旦 <ｺﾄｯ

|∧∧
|･ω･`) そ～～・・・
|ｏ旦ｏ
|―ｕ'

89 名前： fusianasan 投稿日： 2008/01/26(土) 21:04:45 ID:Yvc94C/6 [ ZB156032.ppp.dion.ne.jp ]

変に荒れてるな

90 名前： まちこさん 投稿日： 2008/01/27(日) 01:06:23 ID:AAExm/vs [ KHP222000025215.ppp-bb.dion.ne.jp ]

＞＞88
どうしてもミピャっと読んでしまう。

91 名前： まちこさん 投稿日： 2008/01/27(日) 01:11:25 ID:3TY6ccn2 [ h042.p048.iij4u.or.jp ]

上尾は駅周辺の喫煙禁止の条例ないの？

「違反者は罰金5万円！」

こんなの推進してくれる人に、家の4票。

92 名前： まちこさん 投稿日： 2008/01/27(日) 08:14:09 ID:nniVfs5s [ 220-152-7-74.rev.home.ne.jp ]

>>86

>>>84は典型的なＤＱＮ理論？（例：他の奴らもやってるじゃんよ～、なんで俺だけ～）

なんだこれ？ｗ
>>84の内容に全く即していないな。
相変わらず具体的根拠全く無し。

>>49では>>45の内容について具体的根拠を示した上でこの文言を書いているようだが、
お前のは状況に全く即していない文章を適当に引用して煽ってるだけでしかない。
必死すぎて痛々しいだけ。

>>はいはい終了終了
>↑今度こそ撤退宣言だな？w

は？
おまえはそんなに"俺に"「撤退」させたいんだ？ｗ
お前の願望がなきゃ「撤退宣言」で受け取られるような文章じゃないぞｗ

言うならばお前みたいな雑魚が湧いてこないように願いを込めた「終了宣言」だろｗ

なんでこいつ俺に粘着すんの？
うざ・・・

93 名前： まちこさん 投稿日： 2008/01/27(日) 10:09:57 ID:w3E/i88Q [ 61-23-164-171.rev.home.ne.jp ]

>>17　具体的根拠を提示せよ。
あれだけ自信をもって罵倒するのであれば、間違っているという根拠を提示して反論すべきでは？

>>17　できなければ>>4のような失礼極まりない文章を謝罪の上撤回すべきである。
なんで？　だれに？　
「あそこは物品の販売やビラ配りなどはやってはいけないのでは？」と行為そのものに疑問を投げかけただけで、一個人を批判している訳ではない。
あなたが全員許可をもらってやっているという確証が無い限り、一連の自信を持って罵倒する書き込みこそ失礼だと思います。
自由を掲げて他人の自由を一方的に束縛しようとする行為こそ止めてくれませんか？
全て裏付けを取って間違いの無い事を検証してからでないと書き込んではいけないのですか？
ちなみに市議会選挙のときに階段でビラを配っているおじさんに「ここでビラ配りをするのに許可はいるのですか？」と聞いたら「ここは道路だから許可は要らない」と言われました。
これらの事がから、みんなの意見を聞きたかった訳です。
最後に、あなたが自由通路で使用許可を取った上でビラを配っていた本人であれば、一部言葉が足りなかったことについては誤りますが・・

94 名前： まちこさん 投稿日： 2008/01/27(日) 10:17:58 ID:nniVfs5s [ 220-152-7-74.rev.home.ne.jp ]

出た、また安易な「おまえがな」論
自己反省しない奴だねえ
前スレからそうだけど

95 名前： まちこさん 投稿日： 2008/01/27(日) 10:44:18 ID:r3zP4YNo [ eM60-254-217-218.pool.emnet.ne.jp ]

>>93
>>6を参照のこと。
>>4の決め付け方（特に三行目）の失礼極まりない文章についての批判。
具体的根拠も提示せず「それすら守れない」という決め付けた発言内容が失礼だと言っている。

具体的根拠を示せと言ったが俺は別にお前の言い分自体が間違っているとは言っていない。根拠を提示せよと言っているにすぎない。
>>6で書いてあるように「俺もあれはうざいと思っている」。

＞あれだけ自信をもって罵倒するのであれば、間違っているという根拠を提示して反論すべきでは？

反論するも何もお前の主張の前提として具体的根拠がない。
最初に主張した側に根拠の提示義務があるのは当然。挙証責任って知ってるか？
俺は内容に関しては何も主張していない。お前の主張の前提となるべき根拠を提示せよと言っているにすぎない。
勘違いするな。反論も糞もないんだよ。
「罵倒」などとほざいているが>>4のように根拠のない「罵倒」ではない。
お前が>>4のような失礼極まりない文章を書き込んだ後、>>12-13（お前ではない）の的外れレスに向けて書かれた文章である。

＞あなたが全員許可をもらってやっているという確証が無い限り、一連の自信を持って罵倒する書き込みこそ失礼だと思います。
＞自由を掲げて他人の自由を一方的に束縛しようとする行為こそ止めてくれませんか？

意味不明。的外れ。
お前の>>4のような失礼極まりない文章に対して、「前提となるべき根拠を提示せよ」と言っているにすぎない。
>>94の言葉を借りるならば「安易な『おまえがな』論」。状況が>>4と>>17とはまるで異なる。

「自由」の意味をはき違えるな。何でもやっていいというものではない。
自由には責任がつきまとう。>>4は最低限の責任を果たしていない。

＞全て裏付けを取って間違いの無い事を検証してからでないと書き込んではいけないのですか？

一般論としての極論にすり替えるな。
あくまで>>4の特定のレス内容について、それが失礼極まりないと言っている。

>>93の言い逃れは最初から最後まで全てにわたって的外れ。

＞なんで？だれに？
などと書いている時点でまるで理解できてない
「一部言葉が足りなかった」のではなく、考え方全てが間違っている。
特定の一人物でなければ謝罪する必要もないのか？
根拠を示さずある程度特定できる集団に対する中傷を行った>>4が。

それに俺は>>84に同意だな
人間の行動の原則自由の中で例外規定である「原則禁止の規定」があればその規定の範囲内で「原則禁止」なのは当たり前
そこに何の異論もない

>>4はその例外規定の具体的根拠を何ら示さず（そしてそれを理解してなかったことも>>83で立証された）、>>4のような失礼極まりない文章を書き込んだ。

＞最後に、あなたが自由通路で使用許可を取った上でビラを配っていた本人であれば、一部言葉が足りなかったことについては誤りますが・・

これが最大の的外れだな。
俺らの主張の論点が何か何ら理解できていない。

96 名前： まちこさん 投稿日： 2008/01/27(日) 11:12:02 ID:Qj1NZ3VE [ i60-42-110-64.s04.a011.ap.plala.or.jp ]

目障りだから止めろ、とは言いません
ハナから聞くようなタマでは無さそうだし
どうぞご随意に

でもね、不快に思っている人間の事も考えてくださいね
透明あぼーんがし辛いのでいちいちID変えるのは止めて下さい

97 名前： まちこさん 投稿日： 2008/01/27(日) 11:26:25 ID:w3E/i88Q [ 61-23-164-171.rev.home.ne.jp ]

>>95
具体的な根拠は示しましたけど・・・
結果的には、具体的根拠を示さないで自由論を楯に反論罵倒する方が見苦しくないですか？
内容についての論議ならともかく・・・

98 名前： まちこさん 投稿日： 2008/01/27(日) 11:27:41 ID:O0DvWlD2 [ eM60-254-245-242.pool.emnet.ne.jp ]

「いちいちID変える」んじゃなくて「変わっちゃう」んだよ

せっかくここはリモホ表示なんだからリモホの一部をＮＧにすればいいんじゃないのか？
最低限の努力くらいしろよ

99 名前： まちこさん 投稿日： 2008/01/27(日) 11:32:24 ID:O0DvWlD2 [ eM60-254-245-242.pool.emnet.ne.jp ]

>>97
内容には特に何も言及はないっつーの

>>95で>>84を引用したとおり、
人間の行動の原則自由の中で例外規定である「原則禁止の規定」があればその規定の範囲内で「原則禁止」なのは当たり前
そこに何の異論もない

俺は具体的根拠を示せと言ったにすぎない
そのほかの内容に特に言及すべき理由も義務も義理も必然性も俺にはない

お前のいう俺が示すべき「具体的根拠」とはなんだ？
また安易な「おまえがな」論か
呆れるな

100 名前： まちこさん 投稿日： 2008/01/27(日) 11:34:12 ID:Qj1NZ3VE [ i60-42-110-64.s04.a011.ap.plala.or.jp ]

>>98
リモホの一部をNG登録したら、
貴様以外の書き込みまでNGになる可能性があるだろうが

このスレ以外の事、将来的な事を鑑みて「ID」と限定してるんだよ

偉そうな事を散々ぶちまける癖に配慮の無い奴だな

101 名前： まちこさん 投稿日： 2008/01/27(日) 11:37:46 ID:O0DvWlD2 [ eM60-254-245-242.pool.emnet.ne.jp ]

だからさ
「変わっちゃう」んだよ
俺ではどうしようもない事柄だ
その上で最低限の努力を要請している

なんかブラウザの使い方が理解できてないようだな
このスレでのみ俺のリモホの一部をＮＧにすればいいだろ（あるいは正規表現等）

102 名前： まちこさん 投稿日： 2008/01/27(日) 11:45:22 ID:SX.ZYXq6 [ ntsitm063014.sitm.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]

上尾市民は若いのう
不毛の論争頑張りなされ

103 名前： まちこさん 投稿日： 2008/01/27(日) 11:55:28 ID:SRS4YyAc [ k179143.ppp.asahi-net.or.jp ]

どこの候補者かな・・・

104 名前： まちこさん 投稿日： 2008/01/27(日) 12:06:22 ID:w3E/i88Q [ 61-23-164-171.rev.home.ne.jp ]

>>99お前のいう俺が示すべき「具体的根拠」とはなんだ？
また安易な「おまえがな」論か呆れるな

逆切れですか？
あれだけ否定するにはそれなりの根拠があっての事だったのでは？
分からないこと、知らないこと、疑問に思ったことを書き込んで、知っている人、知らない人、興味を持った人がそれぞれの意見を出し合う場所で、頭から潰しに来る発言こそ見苦しいと思いますが・・・

105 名前： まちこさん 投稿日： 2008/01/27(日) 12:35:22 ID:o8d73FU6 [ eM60-254-220-208.pool.emnet.ne.jp ]

>>104
「逆ギレ」の意味理解できてるか？

あれだけ否定ってのはどれのことだ？
俺は>>6だけで終わらせるつもりだったんだが。
ちなみに>>17は主に>>12-13に対するレス内容なんだが？お前は>>12-13なのか？

最後二行については>>95>>99内で全て書かれている
>>95>>99を読めてるか？
以下ほぼ繰り返し

＞あれだけ否定するにはそれなりの根拠があっての事だったのでは？

ここが「原則自由」の社会だからさ。原則統制のどこかじゃあるまいし。
禁止するにはそれなりの根拠（>>17>>31等で言及）を持ってこいというまで。
>>4の時点では自由を束縛するための具体的根拠が明らかではない。

挙証責任って知ってるか？最初に>>4のような失礼極まりない文章を書きこんだ側が根拠を提示するに決まってるだろ

＞分からないこと、知らないこと、疑問に思ったことを書き込んで、知っている人、知らない人、興味を持った人がそれぞれの意見を出し合う場所で、頭から潰しに来る発言こそ見苦しいと思いますが・・・

「自由」の意味をはき違えるな。何でもやっていいというものではない。
自由には責任がつきまとう。>>4は最低限の責任を果たしていない。
>>4のような失礼きわまりない文章を書き込むからにはその「具体的根拠」を提示せねばならない。それを提示せよと言ったまで。

特に「発言こそ見苦しい」はまた安易な「おまえがな」論だな
徹底してるなお前

「頭から潰す」んじゃなくて>>4のような失礼きわまりない文章を書き込むからには「具体的根拠」を提示せよと言ったまで。
その内容については
>>95で>>84を引用した通り、
人間の行動の原則自由の中で例外規定である「原則禁止の規定」があればその規定の範囲内で「原則禁止」なのは当たり前
そこに何の異論もない

俺は具体的根拠を示せと言ったにすぎない
そのほかの内容に特に言及すべき理由も義務も義理も必然性も俺にはない

106 名前： まちこさん 投稿日： 2008/01/27(日) 12:39:25 ID:o8d73FU6 [ eM60-254-220-208.pool.emnet.ne.jp ]

61-23-164-171.rev.home.ne.jpはその場その場で表面的な言い逃れしかできないようだ
安易な「お前がな」論の繰り返しだし。確かに前スレから見てもそのような性向の奴のようだし。

というわけでbbtecとともに61-23-164-171.rev.home.ne.jpへの返答もこれ以上は無駄であると判断しこれで終了とする。
よかったなbbtec。

107 名前： まちこさん 投稿日： 2008/01/27(日) 12:53:07 ID:issz4jHo [ 124-144-167-209.rev.home.ne.jp ]

そりゃぁ愛仁クリニック歯科も不正請求するわなｗ

108 名前： まちこさん 投稿日： 2008/01/27(日) 12:59:30 ID:o8d73FU6 [ eM60-254-220-208.pool.emnet.ne.jp ]

おまえはおまえでいい加減にしろ

109 名前： まちこさん 投稿日： 2008/01/27(日) 13:05:00 ID:issz4jHo [ 124-144-167-209.rev.home.ne.jp ]

大島勝院長は不正請求してるのは間違いありません

110 名前： まちこさん 投稿日： 2008/01/27(日) 14:44:20 ID:sCulQAPA [ softbank219012212005.bbtec.net ]

論破ールーム再開してんじゃんw

111 名前： まちこさん 投稿日： 2008/01/27(日) 15:01:42 ID:sCulQAPA [ softbank219012212005.bbtec.net ]

俺の生活にカスリもしない北上尾まで
飼い主の顔を見に行くのもメンドイな。
誰か報告してくれんかな？

112 名前： まちこさん 投稿日： 2008/01/27(日) 15:19:19 ID:8iTAqijM [ 220-152-27-13.rev.home.ne.jp ]

頼むから市政論議は別スレ立ててくれないか？
まちＢＢＳは３００までだからすぐに埋まってしまう・・・・・

113 名前： まちこさん 投稿日： 2008/01/27(日) 15:31:50 ID:sCulQAPA [ softbank219012212005.bbtec.net ]

>>112
一瞬 220-152-7-74.rev.home.ne.jp
がマトモな事を言ったのかと思って驚いたw

ｷﾃｨちゃんの相手をする時点で目糞鼻糞の自覚はあるが
他の人達には悪いと思ってます。

114 名前： まちこさん 投稿日： 2008/01/27(日) 15:42:52 ID:Wllk.L76 [ ntsitm063043.sitm.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]

はい！はい！はい！はい！はい！
この次に続きを書いた者が負け（馬鹿）

115 名前： まちこさん 投稿日： 2008/01/27(日) 15:53:13 ID:zU6OT7yE [ p22157-adsau12honb1-acca.tokyo.ocn.ne.jp ]

あぁ～つまらん、つまらん。
誰でも背伸びしたい時期があるものだ。

お互い顔でも見たら、何も言えないくせに。

そこまで、言い合えるなら、
いっそうのこと、友達になっちゃえよ。
上っ面だけのメル友作りばかりで、本当の友達がいないだろうからさ。

116 名前： まちこさん 投稿日： 2008/01/27(日) 16:04:54 ID:VXhYM9is [ eM60-254-242-116.pool.emnet.ne.jp ]

>>112
「市政論議」は俺はしてないよ

117 名前： まちこさん 投稿日： 2008/01/27(日) 16:06:26 ID:8iTAqijM [ 220-152-27-13.rev.home.ne.jp ]

>>116
じゃあ、せめてコテハンつけてくれないか？
ＩＤ変わっちゃうんだろ？

118 名前： まちこさん 投稿日： 2008/01/27(日) 16:24:02 ID:MOH0A3zI [ FL1-122-134-208-171.stm.mesh.ad.jp ]

キティちゃんはsoftbank219012212005.bbtec.netだろ
相も変わらず>>111みたいな見当外れっぷりを晒してるのか
こんなのに粘着されちゃって大変だな・・・

119 名前： ウンコマン 投稿日： 2008/01/27(日) 16:26:44 ID:jBT3A9g2 [ eM60-254-241-81.pool.emnet.ne.jp ]

>>117
「じゃあ」の接続詞の意味をおまえは理解していないと思われるが。

だが、それはいい案だ
ID:Qj1NZ3VEもそう言ってくれればいいのに

120 名前： まちこさん 投稿日： 2008/01/27(日) 16:34:26 ID:8iTAqijM [ 220-152-27-13.rev.home.ne.jp ]

>>119
ありがとう。これでＮＧにできるよ。
でも、ここは街自体について語るスレだから、議論は他スレ立ててやってね。
このままじゃスグに埋まっちゃうし・・・・

121 名前： ウンコマン 投稿日： 2008/01/27(日) 16:37:55 ID:vde3z0b6 [ eM60-254-220-247.pool.emnet.ne.jp ]

>>4がさっさと根拠を提示しておけばよかったんだがね
余計な>>12-13やbbtecみたいな無責任な茶々入れる奴がいたせいで余計こじれた

122 名前： まちこさん 投稿日： 2008/01/27(日) 17:19:23 ID:SsOgC3u2 [ nttkyo362047.tkyo.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp ]

まことに入りずらいのですが。すみません。上尾、北上尾近辺に世界堂（新宿）のような少しでかい画材屋ってありますか？
引っ越してまもなく、土地勘もないので、宜しくお願いします。ってゆうか大宮でた方が良いっすかね？

123 名前： まちこさん 投稿日： 2008/01/27(日) 17:22:12 ID:a1KdRAsc [ 61-23-31-148.rev.home.ne.jp ]

浦和まで行くしかないだろ

124 名前： まちこさん 投稿日： 2008/01/27(日) 17:23:18 ID:7K8WUtc6 [ 61-21-252-127.rev.home.ne.jp ]

>>122
すなおに新宿で買ったほうがいいもの揃ってると思うぞ。
額縁とか毛筆道具とかなら上尾にあると思うけど。

125 名前： ウンコマン 投稿日： 2008/01/27(日) 17:25:04 ID:7QtQbw26 [ eM60-254-231-171.pool.emnet.ne.jp ]

新宿世界堂レベルはなかなかないだろ
新宿行くに俺も賛成だな
幸い電車で一本だし

126 名前： まちこさん 投稿日： 2008/01/27(日) 19:00:51 ID:C6drCMB2 [ 124-144-162-250.rev.home.ne.jp ]

やっと平和がもどったかな。

127 名前： まちこさん 投稿日： 2008/01/27(日) 19:03:14 ID:D0esoj06 [ p4020-ipbf1303souka.saitama.ocn.ne.jp ]

画材屋、上尾駅から中仙道を北に行ってauショップの並びに無かったっけかな？
武蔵野銀行の向かいあたり。
少しも何も、でかくは無いんだけど。

128 名前： まちこさん 投稿日： 2008/01/27(日) 19:36:32 ID:tVqOlumM [ 71.net220148118.t-com.ne.jp ]

ニートで引き篭りのeM60-254-220-208.pool.emnet.ne.jpが
顔を真っ赤にして暴れてるスレはここですか？

129 名前： まちこさん 投稿日： 2008/01/27(日) 19:41:19 ID:TAb.o6Lo [ 203-165-253-234.rev.home.ne.jp ]

下手な煽りだな

130 名前： まちこさん 投稿日： 2008/01/27(日) 22:14:04 ID:.0IgHPqA [ ntsitm342222.sitm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp ]

>>122
大宮なら石原誠美堂が結構充実してるよ

131 名前： まちこさん 投稿日： 2008/01/28(月) 00:53:14 ID:hmeqAAMI [ eAc1Aht059.tky.mesh.ad.jp ]

>>127
岡田画具店だね。
お客が入ってるのを見たことが無いが、なかなか潰れない不思議な店。

132 名前： まちこさん 投稿日： 2008/01/28(月) 01:17:26 ID:PULfb.sw [ pd3346f.urawac00.ap.so-net.ne.jp ]

>>131
そういう処は学校に卸したりしてるんだよ。

133 名前： まちこさん 投稿日： 2008/01/28(月) 07:09:56 ID:gv5Psmi6 [ M034084.ppp.dion.ne.jp ]

>>122
漫画関連の画材？
最近はデジタル移行しちゃってるからあまり行かなくなったけど、浦和のユザワヤか、
大宮の石原誠美堂行ってた。大宮なら確かハンズとかアニメイトとかもあるからそっちにも多少はあるかも。
上尾だったら小さいけどヨーカドーの中にもあるよ。岡田画具店はデリータのトーンが少しあった気がする。
かなり昔のはなし何で今は知らないけど。あとブックマートペンギンにも少し置いてある。
大型店希望ならやはり都内にでた方がイイと思う。

134 名前： まちこさん 投稿日： 2008/01/28(月) 07:15:13 ID:gv5Psmi6 [ M034084.ppp.dion.ne.jp ]

↑あ、デリータのトーンがあるのは岡田画具店ではなかったかも。
中仙道沿いにもう一つ店があったはず。そっちかな。

135 名前： まちこさん 投稿日： 2008/01/28(月) 08:48:15 ID:Tzy3n0H6 [ ntsitm065089.sitm.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]

>>122
日産通りのパチンコ一番館の
斜め前に有った様な気がするが・・・

136 名前： まちこさん 投稿日： 2008/01/28(月) 09:47:04 ID:pbTUZ.KQ [ 124-144-167-209.rev.home.ne.jp ]

ユザワヤの評判の悪さは以上だね

137 名前： まちこさん 投稿日： 2008/01/28(月) 12:35:38 ID:QeAHrZqc [ 22.net059085246.t-com.ne.jp ]

色々ありがとうございます。
とりあえず岡田画具調べていってみます。

138 名前： まちこさん 投稿日： 2008/01/28(月) 21:18:57 ID:uEAYoSrk [ 61-23-164-171.rev.home.ne.jp ]

上尾駅の郵便局側の踏み切りの手前、靴屋さんの隣に倒壊寸前の廃屋があります。
通勤電車から毎日見ていて、日に日に朽ち果てて行きいつ崩壊するか心配です。
ホームから見ると２階の屋根も天井も抜け落ちており、道路側の看板が２階から落下する瓦をかろうじて受け止めている状態です。
建物自体、あきらかに隣の駐車場側に傾いています。
瓦が直撃でもしたら痛いではすみそうもないのに・・・行政指導にも限界があるみたいだし、持ち主の良心にまかせるしかないとなると、とりあえず前を通る人には線路側を歩くことをお勧めします。

139 名前： まちこさん 投稿日： 2008/01/28(月) 21:54:36 ID:y.wfXPqQ [ 61-21-252-127.rev.home.ne.jp ]

>>138
あるある、あれいつ見ても怖いな…

140 名前： まちこさん 投稿日： 2008/01/28(月) 22:17:44 ID:5Eb1IkIE [ h226.p050.iij4u.or.jp ]

高橋畳店だったか？
仮にも駅前なんだから売ればそれなりのお金になると思うのだがなあ……

141 名前： まちこさん 投稿日： 2008/01/29(火) 00:46:35 ID:XpAUgx9o [ KHP222000025215.ppp-bb.dion.ne.jp ]

アンダーパス作るときに一緒に再開発やるところだからどうせ更地にしか
ならんのよ。でもま駐車場にしてもいいと思うわ。

142 名前： まちこさん 投稿日： 2008/01/29(火) 01:38:59 ID:A3hKK7ks [ 124-144-162-250.rev.home.ne.jp ]

アンダーって、話は具体化するわけ?
いくらかかるんだか?
上尾市にはそんな金ないでしょう。駅の改修だけでかなりかかってるから。

143 名前： まちこさん 投稿日： 2008/01/29(火) 06:35:58 ID:OZJmzvZI [ 61-23-164-171.rev.home.ne.jp ]

138 です
以前、上尾市に何とかして欲しいとお願いしところ、一ヶ月後に連絡がありました。
持ち主に聞いたら、まだ使っていると言われたので、現時点では強制的に解体命令は出せないとの回答でした。
駅前の美観も損ねてるし、それ以前に瓦や窓ガラスがいつ落ちてくるか・・・

144 名前： まちこさん 投稿日： 2008/01/29(火) 07:33:21 ID:aWGGGR8o [ h226.p050.iij4u.or.jp ]

使ってるって……
あれじゃ雨漏りとかも凄いだろうし倉庫にすらならないだろ。
ゴミ屋敷の人と似たような精神状況の人なのかな……

145 名前： まちこさん 投稿日： 2008/01/29(火) 14:02:14 ID:XpAUgx9o [ KHP222000025215.ppp-bb.dion.ne.jp ]

＞＞142
耐震補強が必要で、かつ一通の宏栄橋を残すか
アンダーにするかだな。
ただ、アンダーは東から西に出て、その先の拡張をしないと
まずいだろうな

146 名前： まちこさん 投稿日： 2008/01/29(火) 18:49:16 ID:A3hKK7ks [ 124-144-162-250.rev.home.ne.jp ]

ここには、谷○元議員はいますか?
そちらの陣営の推薦人には、上尾タイムスの友○さんがいるんですね。
知らなかった。

147 名前： まちこさん 投稿日： 2008/01/29(火) 19:44:41 ID:cpxZistA [ 60-62-117-146.rev.home.ne.jp ]

北上尾駅前に過去レスにもあるようにコンビニと
モスもできるみたい。
コンビニだけじゃ土地広いと思ってたら・・・。

モス上尾店潰れてから市民体育館のほうしかなかったから。

早くもファミマ西門前も2/26オープン
先日市場通りのセブンイレブンがオープン
コンビニが急に出来てくる・・・。

148 名前： まちこさん 投稿日： 2008/01/29(火) 20:21:17 ID:UjS9kgkU [ tcatgi081116.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]

>>146
もうやめたら?砂漠の論議は。
すみません。
みんなひいてますよ。

149 名前： まちこさん 投稿日： 2008/01/29(火) 20:40:35 ID:O1JwZGSI [ ZB156032.ppp.dion.ne.jp ]

しかし、バラ高で市長になるってある意味すげーな。。。

150 名前： まちこさん 投稿日： 2008/01/29(火) 21:48:45 ID:9f./9JAE [ FLH1Ael079.stm.mesh.ad.jp ]

>>146
もうやめたら?砂漠の論議は。
すみません。
みんなひいてますよ。

151 名前： まちこさん 投稿日： 2008/01/29(火) 22:07:52 ID:.yxkgcqs [ 220-152-4-176.rev.home.ne.jp ]

スルー、スルー。

152 名前： まちこさん 投稿日： 2008/01/29(火) 22:07:56 ID:.yxkgcqs [ 220-152-4-176.rev.home.ne.jp ]

スルー、スルー。

153 名前： まちこさん 投稿日： 2008/01/29(火) 22:49:24 ID:OZJmzvZI [ 61-23-164-171.rev.home.ne.jp ]

ご存知の方は当たり前のバカバカしい質問かもしれませんが、分からないので教えてください。
本日、たまたま出身地のＢＢＳ覗いたら、４０年近く前に卒業した母校の話題で盛り上がっていました。
懐かしく思い、参加しようと思書き込んだら「ただいまホストの制限をしています」とのメッセージが出て書き込みが出来なくて、仲間外れにされたみたいでちょっと寂しい思いをしてしまいました。
これっこれって地元の人しか書き込みできないとか何かあるのでしょうか？

154 名前： まちこさん 投稿日： 2008/01/29(火) 23:03:25 ID:AQlzR9ag [ FLH1Abv149.stm.mesh.ad.jp ]

2ｃｈで聞いてこい

【ｴｽﾊﾟｰ】超初心者の質問に答えるスレ18【ﾏﾁﾞﾚｽ】
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/pc2nanmin/1201347462/

【ｴｽﾊﾟｰ】超初心者の質問に答えるスレ581【ｶﾞﾁﾚｽ】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/pc/1201418485/

おそらく掲示板管理人がJCOMを規制してるだけだろ

このスレでわざわざ出身地の母校っつーのはひょっとして上尾ですらないんじゃないか？
スレ違いも甚だしい

155 名前： まちこさん 投稿日： 2008/01/29(火) 23:33:11 ID:OZJmzvZI [ 61-23-164-171.rev.home.ne.jp ]

さっそくの回答ありがとうございました。
「おそらく掲示板管理人がJCOMを規制してるだけだろ」
この一行だけで十分ですよ。

156 名前： まちこさん 投稿日： 2008/01/29(火) 23:46:13 ID:3YGLewgA [ M034084.ppp.dion.ne.jp ]

うっわ、人に物を尋ねて（しかも答えてもらっておいて）その態度か。何様？
そもそもスレ違いなんだから、嫌味ぐらい言われたって仕方ないだろ。

157 名前： まちこさん 投稿日： 2008/01/29(火) 23:53:27 ID:AQlzR9ag [ FLH1Abv149.stm.mesh.ad.jp ]

まあ前スレから見てて全く自省しない奴だとは思ってたけどね
予想通りの反応で何より

158 名前： まちこさん 投稿日： 2008/01/29(火) 23:59:33 ID:a/s3E5QY [ 203-165-253-234.rev.home.ne.jp ]

無駄なプライドが高いんだろうね
傍から見ていて実にイタい

知能は低いようだけど

159 名前： まちこさん 投稿日： 2008/01/30(水) 00:16:01 ID:UpY6y/GU [ M034084.ppp.dion.ne.jp ]

ああ、もしかしてプラネタリウムの人だったのか。
じゃあ次はアレか。
「他にも見てる人は大勢いるんだし、あなたに嫌々答えて頂かなくて結構です」
と、くるかな？

160 名前： まちこさん 投稿日： 2008/01/30(水) 00:19:41 ID:jA.TuMn2 [ h222.p052.iij4u.or.jp ]

>>149

他の市の住民にバ●にされそうだわ…。

161 名前： まちこさん 投稿日： 2008/01/30(水) 00:39:48 ID:8.1AYDvg [ 124-144-162-250.rev.home.ne.jp ]

>>160
選挙はまだわからないよ。

そーいえば、尾○候補の推薦人を見ていると、めちゃくちゃだな。
利害関係が入り乱れての名前がある。
つまり、尾○候補を市長にしたいのではなくて、多分現政権(島○候補への流れ)
を阻止したいんだろうね。

162 名前： まちこさん 投稿日： 2008/01/30(水) 06:50:13 ID:4c2Xb9Ko [ 61-23-164-171.rev.home.ne.jp ]

153 です
上尾市だけが地方のＢＢＳから締め出されているのか教えて欲しかったのですが・・・・
たしかにＪＣＯＭ全体だとしても、なぜか考えてみませんか？
他人を馬鹿にしたような書き方をする人がいる限り、締め出されてもしょうがないですね。

163 名前： まちこさん 投稿日： 2008/01/30(水) 07:26:00 ID:5gDK0ZHs [ FLH1Abv149.stm.mesh.ad.jp ]

＞上尾市だけが地方のＢＢＳから締め出されているのか教えて欲しかったのですが・・・・

>>153とだいぶ違うなあ

＞これっこれって地元の人しか書き込みできないとか何かあるのでしょうか？

これらが同義だと思うのか？
見苦しい言い訳だな

＞たしかにＪＣＯＭ全体だとしても、なぜか考えてみませんか？

　ス　レ　違　い　だっつーの

＞他人を馬鹿にしたような書き方をする人がいる限り、締め出されてもしょうがないですね。

とんだ見当違い
↓ここで聞いてこいよ
【ｴｽﾊﾟｰ】超初心者の質問に答えるスレ18【ﾏﾁﾞﾚｽ】
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/pc2nanmin/1201347462/
【ｴｽﾊﾟｰ】超初心者の質問に答えるスレ581【ｶﾞﾁﾚｽ】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/pc/1201418485/

もしくは半年ＲＯＭれ
しかし自省しない奴だ

164 名前： まちこさん 投稿日： 2008/01/30(水) 07:31:42 ID:oQMEqHVY [ 220-152-27-13.rev.home.ne.jp ]

つNGワード登録
専ブラで見てる人って少ないの？

165 名前： まちこさん 投稿日： 2008/01/30(水) 09:30:25 ID:9m5OHXac [ i211031.ppp.asahi-net.or.jp ]

根本的に相手をしない方が良いのでは？

相手すると付け上がるタイプだよ・・・