Dear ILO officers. This is a letter from Japanese doctors. We are under an illegal and unethical pressure from the media, the police, the courts, and citizens. We keenly need help.
A gynecological doctor has been under arrest for a long time due to his 'due' job. He was working in a public hospital which is run by Fukushima-Prefecture. The police arrested him when he was working, and the scene was broadcasted nationwide on TV!
Today Asahi newspaper, which has faburated a lot of articles, made a proposal to send all the Japanese doctors to concentration camps. This arrogant and crazy paper says, 'Japanese doctors should be slaves. We must reshuffle them all around Japan.
コメント
北見市民（笑）
北見市民（笑）
北見市民（笑）
北見市民（笑）
北見市民（笑）
北見市民（笑）
北見市民（笑）
(匿名希望)
北見日赤の先生方、これまでお疲れ様でした。
(匿名希望)
余りにも無知、 まともな人が迷惑するから書き込み止めてよ。
日赤病院を我々の税金で運営しているって？ これ以上恥曝すのは止めて欲しいな。
お医者さんたちにお願いします、北見がなんぼお粗末でも３７２のような人は滅多に居ません。
(匿名希望)
>北見市民が自分の税金で作って運営している病院
>医者を雇ってやっている
・・・・・。
「ヘキサゴン」に出てみれば？ｗ
北見市民が大挙して出演すれば、視聴率はうなぎのぼり！
間違いない！
(匿名希望)
おまえは出て行ってﾖｼ！
(匿名希望)
(；)
医者を雇ってやっているのは我々の側なんですから、市民の言う事を聞かない医者の方が出て行くのが当然でしょう。それとも我々に出て行けと言うのですか？
(匿名希望)
医療費削減の為、日夜奮闘努力されています。
今まで行っている政策は全て大当たり。
地域医療破壊、病院消滅、医療費減ということで
素晴しい成果をあげています。
こうなることは分かって行っているのです。
アメリカのようになるのはそう遠くない未来です。
さて、皆さん、どうしますか？
(あげ)
(匿名希望)
ここを見て本格的に家族と海外移住を検討しています。
(匿名希望)
都会の真ん中で薄汚い空気とにごりきった水で生活しているほうが、人間らしくないと思うがね
食料生産基地としての北海道が崩壊して一番困るのは都会の人間だよ
(匿名希望)
北海道じゃないけど
来年度から僻地（というか医療崩壊中の）病院派遣。
「税金で養ってやってる」
当然２４時間便利にかかれて当たり前の
権利意識持った方がいらっしゃることは覚悟してるけど
辞める時にも罵声を浴びせられるのか…
(匿名希望)
制にしたのはだれでしょう？
厚生労働省です。
国民皆保険制度は、もはや厚生労働省のキャリアの天下り先と心無い一部の医師の既得権益を保持する機能だけであ
り、早々に崩壊するでしょう。
『保険医の指定を僻地医療に１０年以上たずさわる事を要
件とし、拒否する者は保険医の資格を剥奪する』とか条件
を付ければ、地域間格差は解消するはずです。
さらに開業医を『家庭医』、『産婦人科』『小児科』に限
定するとか、これら以外は診療報酬５割ダウンとかすれば
おのずと医者は療養病床のある病院に戻って来るでしょう
。
厚生労働省キャリアの無能さが今回の事件を生んだと思
えます。
(国民皆保険制度はいづこに・・・)
冬は寒いし、日赤の内科もどうなるかわからないっていうデメリットはありますが。
逆に何でも完璧な場所ってなかなかないんではないでしょうか。
(dragonnsh)
紋別病院でも内科医退職 ４月から内科入院休止も
08/01/29
記事：共同通信社
提供：共同通信社
(OTZ)
いやオレはむしろ67に衝撃を受けたけどね。
(匿名希望)
(北見ですか？)
壺以外にも、医師専用の掲示板があり、管理者によると
万人単位の医師が参加しています。
そこでは北見日赤の内科医６人辞職の件は、いろいろと
議論されていて、そのスレッドにはここも晒されていますよ。
(OTZ)
(匿名希望)
一人二役三役もしながら罵詈雑言
いまさら取り繕ってもねぇ・・・
全国的に有名？
２ちゃんでたむろっている医者連中の間だけだろ
(匿名希望)
>すでに全国的に有名なこの板、
わたしも某医師専用掲示板で見てここにたどり着きました。
(匿名希望)
医師の退職によって年間５５０件の分娩が不可能となった。
＜彦根という言葉がちょくちょく出ていますが、何のことだか教え ていただけませんか？
(あげ)
＞352
荒らしと言われるが僕は率直に
勤務する医師の心情をネット上に
表現しただけです。表現が過激であった部分は否定しません。
しかし荒らしたのではなく、本音で言い合うきっかけになったと思っています。
その証拠に僕以外にどう読んでも現役の医師と思しき方の書き込みが
爆発的に増えてます。
この24時間でね
すでに全国的に有名なこの板、
崩壊を早めてしまったか?
(匿名希望)
この１日で２００ですかあ。
医師を選べると思ってるあたりが痛いと思いますが、ともかくどなたが市民でどなたが医師かさっぱりわからない中での不毛なやりとりは面白いから是非続けてください。私にわかってるのは自分が医師だと言うことだけですｗｗ
(稲亀石)
これからどうするか考えた方が吉。
後ろ向きの話ばかりじゃどうもならんわ。
上手くいっている地方の病院はどうして上手くいっているのか
勉強した方がいい。
十勝は帯広市立病院のゴタゴタを除いてかなり上手くいっている
と聞いている。
あと金だけ集めて建物だけ建った病院もあったな、そう言えば。
上手くいっている病院は、町立芽室、帯広厚生とかかな。
(あげ)
名前を変え、何回もキ○ガイの如く荒らしてるんだよ
これが本当に医者だったら、いらんだろ？
こんな変人は、治療と称して何されるかわからん。
(匿名希望)
(匿名希望)
情けないね～ ここのレスだけでワ～ワ～騒いでるだけじゃ
全然解決にならないし、いいアイディアもないし好き勝手なこ
とばっかり書き込むし！
(匿名希望)
(匿名希望)
も釣りっぽいですね。彦根とほとんど同じ文面ですもん
(匿名希望)
医局の力が強かった10年前でです。ということはその病院、その土地に魅力があったからです。
今は医局の力はほとんどありません。その状況で全員あっさりと退職を決めたというところに北見という土地柄の問題があるのではないでしょうか？
(匿名希望)
どうにも現実を見ていませんね。医局を離れたフリーの医師や開業している医師は別として、大抵の医師は大学の医局絡みで動いています。それが有るから北海道中の隅々にまで医師が派遣可能なんですよ。誰だって同じ給料なら田舎なんかには住みたくない。しかし医局の命令で２年なら２年と限られて行ってこいと言われるから我慢してその地に赴く。
「来たくない奴は来なくて良い」と言うことですが、医師が地方に行くのは上のような理由からで、けっして個人的にそこで働きたいからでは無い・・・方が圧倒的に多いんですよ。そりゃあ中にはあそこの病院に勤めれば自分の趣味が活かせるからと希望する人も居るでしょう。でもそんな医師は僅かでしょう。あなた方がどのように日赤の医師を見ても、医師の側からは特にあなた方に感想なんて無いんですよ。別に北見が好きで働いているわけじゃない。もし医局の命令が網走だったら、今も同じように網走で働いている・・・それだけの事です。その程度の地元との関わりです。日赤病院は市立病院ではありません。市立病院を作れない北見市がお願いして来て貰った病院でしょう。実際日赤に新しい医師が赴任した時に、わざわざ市長が辞令を持ってきますか？Ｎｏでしょう。当然です。市が医師を雇ったわけでは有りません。つまり医師には北見市に対する義理は有りません。ただ淡々と患者がいればそれを診て治す努力をする。それだけです。だから先程も言ったように、自分の診療現場が北見日赤でなくて網走厚生だったとしても同じなんです。そこのところを分かろうとしないから「おれたちのおかげで食ってられるのに」「俺たちが雇って居るんだ」「嫌いなら来るな」などと全く見当違いの書き込みのオンパレードなんです。きっと北見市長はこの掲示板を見て頭を抱え込んでいるでしょうね。一部の○○な市民の書き込みのお陰で、もうどこの大学に行っても門前払いですから。そろそろ各大学の各医局ではこう決めているでしょうね。
『北見なんかに医師は出すな。病気に成ったら自分で何とかしろ！』
勿論皆さんはそれを覚悟の上での書き込みなんですよね。今以上に医師に去られる北見市民がこれから先どれだけ迷惑するかをちゃんと考えた上での行動なんですよね。
(通行人)
はて？ クビにして誰が医者を連れてくるのでしょう？
遠隔地で医者集めが難しいと聞いていますが。
(匿名希望)
(匿名希望)
少し救われた気持ちです。
正直北見市には縁もゆかりもありませんが、どんなに強がっても、今の状態は厳しいと思うのです。
口だけで病院にはかからない！と強がる前に、地域の個人病院・公立病院を組織しなおす、市民一人一人の健康に対する意識喚起を促し、予防医学を導入し大幅な医療費削減の先鞭をつける・・・・など、市民が自ら行動を起こす余地はたくさんあると思います。
そういうことに対する支援なら！という人はきっと日本にいますよ。そして、ぜひ働かせて欲しいという医師がぼちぼちと集まってきた時、その時がみなさんの勝ちなんです。今
ただひたすら病院欲しい、医者欲しい、止めていくやつはクズと罵る、というだけでは、何も解決しません。そんなことを繰り返している人は、心から釣りであって欲しいと願っています。
(匿名希望)
しかも、北見市民じゃないですよ。彦根のときと全く同じ展開だもん。
「嫌ならやめろ委員会」の工作員が頑張っていると考えています。
だとすると、委員会活動で北見が全国区の「心の僻地」とされて、
二度と医師が来ない土地になってしまった（すでに完了形ね！）、というのも
かわいそうな気がします。
(OTZ)
日赤の医者を雇っているのは地域住民ではなく
法人としての北見赤十字病院です。基本部分が
間違っているので後の「最低限度のモラル」とか
の理屈が冥王星の外側あたりに飛躍しています。
(匿名希望)
釣りなら止めたほうがいいです。本当に誰が見ているかわかりませんから。
まじめにそう思っているなら・・・北見の人に対する同情は、本当に得られないと思います。逆に撤退した医師たちに対する同情が広がるでしょう。
医者側にどんな落ち度があっても、そういう考えを堂々と書いてしまうようでは、あなたに人を批判することはできないと私は思います。
一度自らを省みてください。そしてどうか、不毛な医者と市民のののしりあいから抜け出し、これからどうしたらよいのか、まじめに考えてみてください。
(匿名希望)
あんな、牛飼ってじゃがいも作る位しか利用価値の無い僻地の住民が自分（東京在住）と同じ日本人扱いされてるのを見ると腹が立つので「良くやってくれたお医者様」と言いたい。
北見の住民なんて牛相手の獣医についでに診察させておけば無問題！
(日本愛国者)
(匿名希望)
大学に、今まで通り入局者がいれば、すこし抵抗があっても、順番で行っているような気がしてます。あくまで仮定の話になってしまいますが。
私も大学院を卒業後、お礼奉公だからといわれて２年の約束が、３年程僻地に勤務しました。今となってはトラウマのような経験でもありましたが、いい面もありました。ただその当時はその出張先にも十分な人員がいての話です。人がいなくて混沌としたところだったら、何が何でも断ったでしょうね。
(とおりすがりです。)
(匿名希望)
「なぜ都会に医師が集まるのか」という疑問の答えになるのは「僻地に魅力が無い」からでしょ。
(匿名希望)
(匿名希望)
紹介状いるし、待ち時間長くてちょっとしたことでも一日かかる。
ようやく治療にありついたら研修医だったりで注射がへたで不安になる。
重い症状で重篤な病気の人は日赤とびこして自分ら家族で札幌やら旭川やらで、北見の診療所からそういう紹介を希望する。特にがん治療などはステージによるがそうかもしれない。
今までもそういう状況だった。
(匿名希望)
(通りすがりです。)
良い人材や施設も存在しているのは事実でしょうが、北見にそれがあるとは思っていません。
個人的な意見としては「どうぞお引取り下さい」ですが、小さな社会ですがそれが崩壊するのも心が痛むのです。
勿論日赤ににも道立にも良い医者が居て私も知っている方も現時点で居ます。
内部の悲鳴は大きな組織には通りにくく現場医療を嘆いても理想を貫ききらない方も一杯居るのであろうと思います。
北見は特に「地域医療」が脆弱な土地です。
あくまで自治体単位でこのままでは支障をきたすであろう、そこを酷く残念に思うのです。
(匿名希望)
母を看取ってもらった折にナースに俺はここのお世話にならないといってますし、関係ないです。
市民のみなさんもできれば医療機関が充実してればいいですが
こうなってしまった以上、多くは望まないでしょう。
どうぞ、お引取りください。
人間には生きる意地がある。
医者には頼らない。
甘えない、これ重要。
(匿名希望)
真面目に書きますが、そういう開き直りを北海道全土のみならず、全世界に発信するのは、北見のイメージを落とすので、おやめになった方がよいですよ。
それから、よそ者がどうのという発言も、田舎クオリティ丸出しで慎まれた方が・・・
問題は現実から逃げずにどうやってこの難局を乗り切るかなのですから。「よそ者」の発言にも耳を傾けるほうがよいのではないでしょうか？
(ぴのこ)
(匿名希望)
一端を担うべく医療機関が点在しているのですし、市立病院を維持できる金が無い北見市は媚びへつらって今まで日赤に尽くしたでしょう？
維持したいのであれば今後もその構図は変わらないでしょう。
故に日赤は謝らないし、その必要がないでしょうね。
実は頑張ってやってきてやったが、行政は何も応えてくれなかった。そんな雰囲気も漂っています。
内科の造反だけが地域医療の崩壊に直結しているわけじゃないし、今回の件は単に発端でしかないでしょう。
今後は完全な地域医療の崩壊が始まります。
医者不足、医療コミュニティーを維持できない行政。
それに加えて唯一自力のあった日本赤十字の撤退。
このラインまで予想するとぞっとしますが、実際ありえない話ではありません。
ついでにこの掲示板が道内の拠点医局に生中継されているのであれば・・・・言わずもがな。。。
(匿名希望)
いや、やはり地域医療というインフラとしての役割がありますから。
それ故その役割が果たせなくなる状況となったら、責任者は詫びるべきかと思いますよ。
これは末端の勤務医の責任問題とは別の次元の問題ですので、医師の辞職＝義務放棄は私もおかしいと思いますが。
(ぴのこ)
そんな病院行かなきゃいいだけだろ。
病院は頼んで来院してもらってるわけじゃない。
需要があって経営が成り立つからそこにある。
病院（医療関係者）＝ボランティアって考えを持ってるのであれば改めたほうがいいよ。
大きな組織で上に盾突いて会社辞めることなんて日常茶飯事だろうに・・・
なぜ、勤務医が辞職したら義務放棄みたいにいわれにゃならんのか全く理解できないが・・・
(匿名希望)
いや、ご心配なく。すぐそれが現実になりますよ。
内科がいなければ、外科は絶対に機能しませんから。
外科がなくなれば、麻酔科が無くなる。
麻酔科が無くなれば、Opeができなくなる。
Opeが出来なくなれば、マイナーがいなくなる。
ほーっら、気づいてみればこの通り！（笑）
(ぴのこ)
よそ者は遠慮がないから迷惑なんでしょうな
あんたみたいにずけずけと
(匿名希望)
いや、別にそれならそれでいいよ
なるようになれば市民も本気で考えるから。
今までだって随分税金や募金で日赤に寄付もしてきたし
いや、それでは足りない市役所は別の場所に新設して
敷地全部日赤にくださいと病院から要請されてるくらいだし。
そこまでしててもまだ足りない、市民が悪いとなると
日赤は北見になくてもいいかもしれない。
はっきりいってもううんざりだろうね。
(匿名希望)
病院としての体裁、組織が保てなくなったから、責任者は詫びるのが当然でしょう。私の言っていることと、なんの齟齬もありませんが？
というかこちらは今夜中の12時なんですが・・・あなただけ、ろくでなしになっちゃいますが、どうしましょう？（苦笑）
(ぴのこ)
にいるというのが、一般的な常識を持つ人の認識だと思いますが？どれほど常識から剥離しているのでしょうねぇ（苦笑）
・・・それをいうなら北見日赤の院長や報道になんでおわびしてるんだといいなさいな。
どうせこんな時間に書き込みしてるあんたも俺もろくでなしだからな315
(匿名希望)
そりゃ優秀な人間は医者に限らず世界で活躍する場所があるのは当たり前でしょう？
日本の慢性的な医者不足は海外に打って出られるような希少な人材の事を意味しているわけではないでしょう。
弁護士は国家試験枠を狭くしすぎて人員不足になって、国はそれを拡張しましたが
医者の世界も似たような状況下に有るのでしょうね。
加えて訴訟問題、待遇の悪さなど様々な要因の元医者になりたがる人間も少なくなってきている。
今回の日赤の件に関して言えば勤務医が地域を離れたいだけの「わがまま」の結果だけでこんな事態を招いたのでしょうか？
今まで居た人材が居なくなる。
310さんも言っていますが、人的インフラを軽視すると最悪の結果を招きかねません。
日赤はいつでもこの「地域」から撤退することが可能です。
地域医療の充実を享受できていた今までとは様相が変わり市民は誰かをヒールにしなければ収まらないのでしょうが、
地域に医療ネットワークを敷こうとしても、行政も市民も批判的且つ非協力的なそんな場所で実がなると判断する組織は無いでしょう。
まずは行政が主導権を握り、実働的な地域医療を計画する必要があると思います。
(匿名希望)
軽口ではなく事実を書いているのみですが？
医者を本当に大事にする土地であれば、医局人事に惑わされずに、その土地に残る医者が必ず出てくるはずですよ。
あなたのように市民は憤慨する立場に無く、哀れみを請う立場にいるというのが、一般的な常識を持つ人の認識だと思いますが？どれほど常識から剥離しているのでしょうねぇ（苦笑）
もう一度言いますが、直面する現実は「北見には内科医がいない」ということ。人事をめぐる対立など、瑣末なことですよ。
(ぴのこ)
蘊蓄を並べたり、非現実的な事を言ったりしてさ。
病気になって救急車で救急病院に運ばれて、病院に着いたら医者がいません。その時にどうします？
救急隊員に皆さん峠を越えて旭川に行ってくれと言いますか？
今、他の病院があるから言える話しだけど、現実を見て書き込みをしてはいかがでしょうか？
私は今まで来てくれた先生方に感謝しますよ。
そして次に来てくれる先生にも感謝します。
(ははは)
頭のいい人達なら立派なもんだな
報道ありきとわからない世間知らずも医者に多いのか
院長が市民の皆様におわびしたのもどうやらうそだったのか
市民にはさっぱりわからない。
かかわりたくない施設だな
(匿名希望)
報道で人事をめぐる対立もあったようだとされてるから
市民はふんがいしてる。
それだけのこと、こうなるまでに市民が関与するもなにも
そもそもそんなことに関われるわけもない。
いなくなるならしかたないそれだけのこと。
なるたけ医者にかからないように注意するさ。
(匿名希望)
これで道東の3拠点病院のうち2つは崩壊が完了したわけですな。
この掲示板を見る限り、この道東クォリティでは残る一つも時間の問題。そうなれば、緊急時も長時間かけて旭川まで・・・
医療は公共で大事に使用すべきインフラであるという、当然の認識も持てない方々は、そのインフラを使うべきではないということでしょう。電線や水道は一度引けば半永久的に機能してくれますが、医療は人が供給するもの。人を大事にしない土地に医療というインフラは贅沢なものなのでしょう。
(ぴのこ)
医者って暇なんですね
こんな時間に一生懸命あおりの書き込みですか？ｗｗｗ
(匿名希望)
医師だけではありませんよ。
有能な技術者や研究者の多くも国外に流出してますね。
特に北海道の地方都市からの流出を止める手立てはないのでわ・・
まあ今後近い内に、この街の人口も１０万人を切ることになると考えられます。
また、道自体の人口も４００万人程度になりかねませんし、その時は単純労働者の割合も今以上に増えるでしょうね。
そしたらアジアからの就労者を今まで以上に受け入れる必要が出てきますね。
(匿名希望)
北見市民の実情が晒されちゃって、どーするの。
今後日赤や市の関係者が大学医局に派遣のお願いに行っても相手にされないでしょうね。
(今後北見に赴任する医師はM)
(他県の医師)
どちらにせよ、現在の医師を非難するのはよくないですね。
(北見人としては。)
299の文意を理解できてないようだ。
現状では無理だと言ってるんだが？
しかし、その努力もせずに日本人医師だけで解決できるのなら
それにこしたことはない。
むしろ医師も動きやすい環境になるなら国内にいなくてもいいですよ？
302こうなった経緯は日赤がメディアを通じて発表したことであり
今更市民のせいにされても困るね。
そもそも院長人事や、就労条件なんかに関わることなどできようもない。
市民もそこまで医者には頼らないよ
きたくもない土地にくることもないしいたくない土地なら
ますますお引取りくださいなということだよ
簡単でしょ？
人間には意地がある内紛で去る医師に誰が感謝するかね？
それこそ嫌味だからね。
(匿名希望)
あのアメリカでも、医療訴訟って言うのは民事であって金で方がつくようなことです。行政処分（免許停止とか）は有っても逮捕はされません。
さらに日本の勤務医の給料は先進国と比べるとあまり高くありません。
まあフィリピンとかロシアとかからなら連れて来られるかも知れませんねｗ
(匿名希望)
「他人の不幸は密の味！」ですが、自分の不幸は絶対に許さない。因みに医療の世界にもバランスという物が有ります。北海道では医学部の有る大学が３つ。それぞれの大学に有る診療科は１００を下らないでしょう。だから今回北大の２内が総引き揚げに成ってもまた何処かの大学の何処かの診療科が乗り出してくる可能性は有ったはずです。しかしあなた方はその細いかも知れないが可能性の道を自ら閉ざしてしまった。それには当然覚悟が有ってのことですよね。北見日赤から医師が次々に消えていく・・・。でもまあ市内には一応開業医という診療機関は有りますので何とか乗り越えられるでしょう。但しかなり問題な（世間に話題を提供する）診療機関も有るようですが（笑）。そして誰も居なくなった時、あなたは方は後悔するでしょうね。あなた方が罵る”クズ”がどれだけ有りがたかったか・・・。次の医者が来ると思うからこそ辞めていく医者をクズ呼ばわり出来るので、まさかもう誰も来なくなるなんて思っていないでしょう、今のところは。
(北海道人)
(匿名希望)
私の言っていることを理解していますか？
日本程度の待遇では他国の医師を呼び込むどころか、一気に日本から医師が居なくなるといっているのです。現にもう日本脱出を図っている人が結構居るということです。それほど日本の医師の待遇は劣悪だといっているのですよ。
今でさえ医師不足でもうしばらくしたら北見から勤務医が居なくなるのですよ。内科が居なくなって病院ごと吹っ飛んだ病院なんて一杯ありますからね。本日もニュースに出てきましたけど。
「一時的には医師は呼べないけど、今後は増えるよ」みたいな発言をしている余裕はないのが分からないようですね。
本気で医師を外国から集めるのなら、今の何倍もの待遇改善をしないと駄目ですよ、と言っているのです。そうすれば、外国の医師を呼び込む以前に日本からの医師流出が収まるでしょうけど。
(匿名希望)
そうですよ？
要するに大リーグじゃないけど、国外も国内も自由化すればいいってだけの話ですよ。
ちなみにこういう話題はNHKで特集としてたびたびだされているテーマですね。
それには医師会、個別の日本人医師が強く推し進めなければ実現しない。
確かに、現状では外人医師の就労は無理でしょうね。
農業や他の産業各分野にわたって自由化は進んでおりその話題はつきないのに、医療分野、特に医師については閉鎖的な現状は政府も条件を整え、医師会も提案すべきですね。
(匿名希望)
そんな時代には別にいちいち医師を頼りにしないし、それなりにしのいできたはずだ。
現在でさえ生活が苦しくて多少の病気でも病院すらいかない人は大勢いる。入院などしてれば生活ができなくなる。
皆、それなりに生きていくしそれぞれに尊厳がある。
北見にきたくないいたくないという医師ならそれで結構。
別に頼りませんから。
いきてないことを確認するくらいかなｗ
(匿名希望)
片方の国だけ医師を横取りすることは出来ず、多くの場合両国で医師が自由に移動できるようにしなければなりません。そうなった場合にどちらの国がより医師を多く受け入れることが出来るか、ということになります。当然待遇のいい国が多く受け入れる結果となるはずです。
まず、医療行為で刑事訴訟に発展する国は日本以外世界にはありません。これだけで、他国の医師は「悪夢だな」「無茶苦茶だな」という印象を持っているのが現実です。それから、医師に２４時間３６５日の拘束を課しているのは日本だけです。医師を蔑む風潮があるのも日本だけです。給料も決していいとはいえません。東南アジアと比べてもあまりかわりません。日本語という言語の特有性があります。
私が他国の医師なら、日本なんか行かずに英語を勉強してアメリカに行きますけ。
現に水面下では日本脱出を図っている医師が多く居る現状をご存知ですか？今秋発売のサンデー毎日でも特集されていますし、先日の新聞のコラム欄でも触れられていました。
さらに、医師はエリート集団ですから、語学を覚えてさっさと他国に行くことも容易です。ちなみに、日本人は手先が器用ですから、手術などの技能も他国よりはるかにいいです。その様な話はゴロゴロ転がっています。他国にも快く受け入れられることでしょう（っていうかすでに受け入れられています）。
(匿名希望)
ここ数年の報道で見事に医局制度は崩壊し、
大学の派遣する医師の数が激減しているのです。
無い袖はふれません。
与えられたパイの数には限りがあります。
それを全国で奪い合っているのが今の日本の現状です。
しかも来年以降、アメリカで皆保険制度が始まれば、さらにアメリカが医師を奪い去っていく事になります。
医師に来てもらえるような努力をして下さい。
(匿名希望)
いなくなる人にいいこというほどお人よしはいないでしょうね。
(匿名希望)
そもそも、医師たちは普通のサラリーマンですから。
こういう人に限って、
「医師は特別な職業だから無理してでもやれ」というんだけど、別の状況になると、
「医師は特別な職業じゃない。偉そうにするな」という。
いい加減二枚舌は辞めてほしいものです。
(匿名希望)
自分の義務をはたさないような人が、
他人に理不尽な要求をするときに使う、
非常に偽善的な言葉です。
(匿名希望)
はっきり言って足りなくなります
これが北見の病院に勤めだしてからの正直な感想
以前はもっと小さい町の勤務医で患者様も沢山居りましたが
暖かい町で患者様も皆緩やかで････
北見に赴任してきてからは毎日必ず罵声や文句の
繰り返し････
感謝の気持ちや人を敬う気持ちがこの町には欠けているのでしょうか？・・・・・
私も長年医者をして色々な地域で見て来ましたが
この土地でこのまま医療に携わって行くのが
怖くなる毎日です
(市内常勤医師)
実際岩手に来た、中国人医師もあまりの労働条件の悪さに逃げ帰ってしまいました。
アメリカで働いた経験のある複数の日本人医師は、
「労働量はアメリカが日本の二分の一から三分の一、給料は２倍から３倍、
コストパフォーマンスは約６倍の差がある」
と講演で発言しています。
ちょっと語学力のある外国人医師はアメリカに行き、日本なんかに来るわけ無い。
(匿名希望)
別に外国人の医師が日本で就労しても構いませんが、
一体どこの国の医師がわざわざこの国の、しかも僻地で勤務したいと考えるんですかね？
(パンダ あらため どれ医制度反対)
僕は立場上３つの大学の各教室の教授に会いますが、もうこうなってしまうと大学の教授の頭の中では「あんな町に誰が医師を送る！！別にもうあんな所に送らなくても札幌や旭川市内の病院で医師の派遣を希望する病院は幾らでも有る」でしょうね。これは事実なんですよ。あなた方が思っている以上に今や都会の病院でも医師が不足していて医師の需要は多いんです。それを何とか今までのお付き合いを大切にと無理して北見に行きたがらない医師を教授命令（医局人事）で派遣しているのに、市民側がこれではもう北見日赤は土台から崩れていくでしょう。一つだけ参考までに書いておきますが、地方の病院で何故か経営的にも上手く言っている、しかも公立病院が有ります。それは芽室ですが、そこの住民は先ず来てくれる医師を大事にすることから始め、今では地方の公立病院の優良モデルにさえ成っています。この中から何か気付いて頂ければ幸いです。
(他市の住人（取り敢えず医師）)
アメリカとかカナダとかもっと条件のいいところに直接行きます。
中国人医師さえ逃げ出したような過酷な国にどこがやってきますか？
(匿名希望)
しかし、この医師不足の解消のために一つの方法として
外国人医師の日本国内で就労を可能にすることを何故もっと
医師会などは国に求めないのか
この前のビザなし渡航のおりもロシア人医師の研修を受け入れてほしい旨の要望があった。
望むならもっと熟練した外人医師が
一定期間日本国内で医療にあたってもいいと思う。
あるいは将来、外資が病院経営にあたることができれば
簡単にそんな風景が実現してしまうかもしれない。
日本政府、特に厚労省はできればそうしたいと一部の官僚は思ってるはずだ。
ところが、なかなかそうならないのは医師会が強く反対しており個々の医師たちも、外人医師就労についていい意見は聞いたことがない。
現場の医師たちが医師不足解消の方法の一つとして何故そういうことに踏み出そうと勇気をもって提案できないのか
すもうの世界でさえモンゴル人が横綱なのに私のような一般人からしたら不思議でしょうがない。
学閥・医局のしがらみのない医師がそれなりに活躍できれば
それは日本人医師にとっても刺激になり競争もおきて
そんなに悪いことばかりではないと思うんだが？
もちろん、言葉の問題とかハードルはあるけれども
海外では国境なき医師団とか活動しており、決してできないことではないだろう。
(匿名希望)
実のところただのＳＭ人間なだけだな。
医療や政治の話してないでＳＭクラブ行けよ。
(匿名希望)
ノーブレス・オブリージェって知ってますか？
(匿名希望)
面白がって書き込んでいるどこかの子供ではないか。
これでは普通の市民が気の毒だ。
しかしもし本気だとしたら本当の本物だ。
どれ医制度じゃああるまいし。
(かわいそうなパンダ)
あなた自身他人に高潔なんて言葉を求めるあたりからしてその言葉を使う資格ありでしょうか？
人格無視して「クズ」呼ばわりですか。。
なんでも手に届くところに欲しいものがあるなんて思ってる既得権益者ばっかりで困ったものですね。
その辺の傲慢さを少し反省してみては如何かな？
(匿名希望)
自己犠牲を強要され、常に性悪説で監視される厳しさ。
網走刑務所よりも恐ろしいがな。
(かわいそうなパンダ)
新しい医者はまもなく来るだろう。だが、油断は禁物だ。新しい医者がどんなクズかわからないからだ。我々は新しい医者を徹底的に監視し、真贋を見極めるつもりだ。仮に、我々の要望に応えられないクズ医者だったら、我々なりの対策をとるつもりだ。お気楽な気持ちで北見に来られては迷惑だ。
北見で働くに値する医者には北見の医療を支える犠牲的精神が必要不可欠だ。北見市民に対する尊敬の念を持たない尊大な医者も迷惑だ。北見市民は患者様であり、医者は単なる奉仕者であるという基本的な理解が求められる。
(匿名希望)
・・・北見市に戻ってこないと思う。
(匿名希望)
管理者である院長です。
一労働者である勤務医師を責めるのは、筋違いも甚だしいと言うことは
ここの住民には言っても無駄なのでしょう。
しかし、ここの住民の民度の低さは日本国中の医師にに知れ渡りましたね。
もう赴任する医師は期待できないので、市民自身が医師免許を取得して、
医療にあたるしかないですね w
(匿名希望)
すばらしいことです。
人が減っていくようなところなんだから、サービスは当然縮小。
田舎だからってだけで人が減ってるわけじゃない。
沖縄だって田舎だけど、人口はむしろ増えてる。
それでもサービスを維持したいなら、高負担維持
負担を変えたくないならサービスの低下は不可避だろ。
(匿名希望)
(匿名希望)
昔から住み着いている人間が、なんといっても偉い街。
（札幌等から来た）医者は、コンビ二と同じで２４時間対応で
病気を治してあたりまえと思っている人がほとんどで、病気なのに
医療ミスじゃないかと言ってくる人間が以前働いていた時に
あまりにも多かった。そんなところでなんで働く？？
(匿名希望)
大変失礼いたしました。
しかし責任が重い仕事をしている人材だからこそ、なおさら大事に取り扱おうという発想は・・・
いや、止めましょう。
ところであなた様はどの程度責任のある仕事をされているんですか？
(かわいそうなパンダ)
気持ちは分からぬでもないが、的外れだね。
貴方にも現実（的)が何かを知る必要があると思うよ。
(匿名希望)
つまらない小噺を延々書き込まないでください
パンダ＝医者と言いたいのでしょうけど
そもそも芸をするだけのパンダと、住民の生命にかかわる医者とでは
責任の重みが全く違うのですよ
どんな詭弁や屁理屈を使っても、医者が責任を放棄していることは明らかです
これは絶対に許されることではありません
(匿名希望)
北見じゃそんなサービス受けられるわけないだろう？
だから、日赤の医者が辞めていくのは仕方ないんだ。
こんな田舎じゃ商売にならんわなぁ。
いい「医療サービス」を受けたけりゃ、金もって大都市に来い。
そんな時代の幕開けが正に今始まったんだよ。
(匿名希望)
各地の動物園ではパンダの芸は大人気。
朝から晩までパンダショーは人だらけ。
定時のショーが終わっても、
今すぐにどうしてもショーを見たいという
お客さんの希望に応じるため、
休む暇も無くパンダはショーを続けていました。
不思議なことに、その国では。
希少動物であるはずのパンダは
寝る時間も無い程働かされているのに、
餌は少ししか貰えないし、他の動物と同じ、
粗末な小屋に寝かされていまし た。
かつては、パンダが綱渡りから落ちたり、
お手玉を落としたりしても、
お客さんはパンダを責めることは無く、
拍手してくれていました。
時代は変わり、芸が決まっても拍手は無く、
失敗すると野次や怒声が飛ぶようになり、
とうとう、芸を失敗したパンダに罰が
加えられるようになりました。
疲れ果てたパンダは次々と病死し、
動物園から逃げ、パンダであることを隠すために
黒い毛を白く染めて白熊として生きるものが
続出しました。
そうしてパンダの居ない動物園が増え、
特に田舎の動物園では
パンダショーは見れなくなりました。
でも、不思議なことに、
パンダの虐待は日に日にひどくなるばかり。
総理大臣までもが、パンダを確保せよというばかりで、
虐待をしてはいけない、とは決して言いません。
挙句の果てには、白熊を上手に染めて
パンダにしてしまえと言い出す始末で、
どうにもなりません。
そんな美しくない国で起こった
可愛そうなパンダのお話です。
その日もパンダは定時のショーの終了後、
夜中に芸が見たいお客さんのために
2匹で動物園に残って必死で芸をしていました。
そこに動物園の受付のおじいさんがやってきて、
パンダに耳打ちします。
「実は今すぐに芸を見たいという電話が入ってますよ」
「どんなお客さんですか?どんな芸をみたいの?」
「それがね、良く分からないのですよ。
とにかく今すぐショーをしてくれないと
困るとおっしゃっているんだけど・・」
「申し訳ないけど、今芸の真っ最中なんだ。
見たら分かるでしょ。
最近、綱から落ちたら鞭が飛ぶから
僕たちも必死だよ。
寝不足でフラフラだけど、
最高の結果を求められているんだ。
僕たちも余裕がないんですよ。
後にしてもらえますか?」
可愛そうなパンダの現状を知る
おじいさんはこう返事します。
「今、芸の真っ最中です。
芸に時間がかかるかもしれません」
するとお客さんは
「それなら他の動物園に聞いてみます」
と電話を切りました。
その後も次々とお客さんがやってきて、
2匹のパンダは翌日まで芸を続け、
一睡もしないまま翌日の朝から
通常通りのショーを行いました。
難しい芸も無事決まり、パンダは疲労困憊ながら、
今日もお客さんに喜んでもらえたと満足していました。
ところが、数日後新聞を見てびっくり。
「最寄の動物園のパンダ、ショーを拒否」
「客席は空いていた、パンダに余力あり」
という大きな見出しが目に入ります。
どうやらお客さんは遠くの動物園まで行くことになり、
ショーの内容にも満足しなかったようです。
パンダにしてみれば、ほとんどの動物園で、
パンダは疲労困憊。
余裕のあるところなんてありません。
それは仕方ないことなのです。
「そ、そ、そりゃないよ。
徹夜でショーをしていたのに、
どうしてこんな風に言われなきゃいけないの?」
当事者のパンダは悲しくて悲しくて
おいおいと泣きました。
その動物園には抗議が殺到します。
「税金で餌を食っているパンダが
ショーを拒否するなどとんでもない」
「怠け者のパンダに鞭を打とう。
もっと鞭を打てば、ショーを断ることなどないはずだ」
見かねた園長さんが
「実はパンダはこんなに必死に芸をしていたのです。
もうパンダは数が減ってしまって、
これ以上の芸は無理です。
分かってやってください」
と記者会見を行いました。
それでも一般市民はパンダを責めるばかり。
「パンダに生まれた以上、どんな芸も完璧に、
いつでも行う義務がある。
パンダとして出生した時の心を忘れたか」
と新聞の社説にも書かれる有様です。
そのショックで、一匹だけ産まれる予定だった
パンダの赤ちゃんも死んでしまいました。
悲しみに暮れるお母さんパンダも
「どうせこの国でパンダとして生まれたら
死ぬまでこき使われるわ。
赤ちゃんが亡くなってしまったのは残念だけど。
これも運命よね」
と納得するしかありません。
ショーを断ったとしてバッシングの嵐を受けた
パンダとその仲間はついに決心しました。
「パンダでいることに誇りを持ち、
必要とされるやりがいだけで必死にやってきた。
でも もう限界だ。
みんなで逃げよう」
パンダたちはお世話になった
園長先生に手紙を書きました。
「えんちょうせんせい。
ぼくたちをかばおうとしてくれたことにかんしゃします。
でも、もうげんかいです。
こころがおれてしまいました。
これいじょうショーをつづけるきりょく
もたいりょくもありません。
にげるしかないのです。
ゆるしてください」
皆でおいおいと泣きながら手紙を書き上げ。
最後の力を振り絞って鎖をほどき、
動物園から脱出しました。
パンダの脱出は大きなニュースになりました。
でも、この美しくない国の人たちは
逃げたパンダを責めるばかり。
自分たちがいじめ抜いてパンダが
居なくなったことに気がつかないのか、
気がついているのに無視しているのか、
パンダをこれ以上いじめないようにしよう、
大事にして増えてくれるように努めようとは
決して思わないのでした。
m3.comの掲示板より
http://blog.m3.com/yabuishitubuyaki/20070903/1
(かわいそうなパンダ)
貴方様の書き込みを理解をすることは出来ますが、厚労省や自治体に責任転嫁をされるのも如何かと思われますよ。
確かにここの自治体はガスや水道の事故についても、ライフライン等を整備していなかった無責任さを痛感しておりますが・・・
それにしても、貴方も医師だったら日赤を始め医大等を含めて、地方の総合病院の体質がどのようなものだったかご存知でしょう。
医院長や幹部医師が若い医師を安月給と学閥で縛り、夜勤等の仕事を押し付けていたのではないですか？
旭川の日赤には上山医師のような方がいらっしゃるから、全国から患者さんが押しかけ増築等もされて、若い医師もそんな医局を希望するのでしょうね。
まあ、そんな旭川の日赤でも医療ミスが多くあり、医療裁判を起こされてるのですから、抜本的な医療制度の改革が求められてる点では同意できますよ。
(匿名希望)
それほどまでに北見を崩壊させたいのですか？
たかが掲示板、されど掲示板。
市政は真っ赤、医療は不十分、崩壊に向けて加速しているような気がします。
北見市が好きなら何とかしようと考えてみてはどうですか？
もっと前向きな意見交換は出来ないのですが？
管理人さんへ
既にカキコされていますが、フリーの掲示板の悪さが目立ちます。
北見市への影響がどれだけ有るかわかりませんが
ＩＰ管理の必要があると思います。
前向きな検討をお願い致します。
(元北見市民)
(匿名希望)
記憶だけで書きますが、ヨーロッパ全部のMRI台数よりも、日本国内のMRIの方が多いと聞いています。
薬、医療機器など、お金儲けのために医療業界に参入している人たちに、お金を持っていかれすぎなのです。それは、病院ばかり建てるハコモノ行政にも当てはまります。
そうではなくて、人を大事にする医療を、行政も医療者も患者側も、みんな考えるべきなのです。
理想論と言われてしまいましたが、そういうことを考えなくては、もう今の状態をどうすることもできません。
お金はもうないと思います。どこにも。
(匿名希望)
日赤の撤退医師の皆さん、お疲れさまでした。撤退の理由はいろいろあるでしょうが、ともあれ賃金以上にあなた方は働きました、恐らく。文句言われる筋合いはありません。日赤みたいな基幹病院で内科医が全員いなくなっちゃうのは、そりゃもう大変なですが、当然ながら今回の臨界に達するまでに水面下では長い攻防があったことでしょう。撤退医師個人が非難されるべき問題ではありません。
個人的には長期的視点を持てず、且つ医師を留めるほどの魅力のない医局にもうちょっと頑張って欲しいですが、政策大失敗の失地を回復できない厚労省、これまた長期的視点を持てず、ハコだけ作って安心してしまう自治体、100人の善良な患者の努力を水の泡にしてしまう1人の化け物患者・・・と、原因はひとつではないですよね、分かり切ったことですが。
(芸名希望)
スウェーデンでは税負担が高いため、お金持ちはなかなか存在しません。その横並びの中で、医者の所得は、中の上から上の下と考えられいます。階級社会の残るヨーロッパでは（たとえばスウェーデン、デンマークなどはいまだに王国です）医者の社会的地位はかなり高く、尊敬される職業ですが、それでもエリートサラリーマンより低賃金であるという現実に、若い世代を中心として反発はあります。だから、国外に出る医者があとを絶ちません。
でも、医療を福祉としてみると、どうしても限界があります。
医療を経済行為と見たら、お金儲けはできるでしょう。アメリカがよい例です。私は決してそれがよい医療システムとは思いませんが。
(匿名希望)
確かに日本の医療は、国民が思っている以上に国民負担が少なく、国民が思っている以上に安定した医療が受けられる、世界最高のシステムでした。それは承知しております。
北見の方たちに限らず、国民全員そこは理解すべきことと思います。そのシステムは高度成長期からバブル、そして今日に至る、日本という国の未曾有の経済繁栄期の賜物とも言えるでしょう。でも、これからはそうも言ってられません。
第一には国民の方たちにも、今までと同じ気持ちで医療を受けてもらっては困るということを理解していただくと同時に、
医療者側にも、やはり今までと同じ気持ちではいけない、ということを考えていただきたいとは思っています。
患者と医療者、敵対関係にあるべき存在ではありません。
早く本質に気付いていただければと思います。
(匿名希望)
だが、仕事が人生の全てではない。
((匿名希望))
諸外国じゃ、高齢者だからといって気軽に医療機関なんか受診できないの。日本も一昔前はそうだったでしょ？現実には医療はあくまでお金持ちのものなのさ。一握りのお金持ちから多額の医療費をもらえばそれで十分経営は成立するんだよ。実際に都会では自由診療クリニックが成立している。下手な保険診療をしているより儲かっているよ。もちろん、診察料は１回２万円だけどね。
医療に関しては福祉先進国と言われている北欧より日本のほうがずっとましだよ。ちなみに北欧の租税負担率は７０％、日本は４０％、日本より租税負担率の低い国は先進国ではアメリカしかないよ。それでも北欧より日本の国民のほうが受けられる医療はずっとマシだって言っているよ。
スウェーデンでの8ヶ月、この一年を振り返って、日本を見つめて~vol. 1 「福祉医療関係(8843)」
http://plaza.rakuten.co.jp/gaksuzuki34/diary/200712300001/
日本国民は税金の負担も少なく、受けられる社会保障も充実しているという事実を受け入れたほうがいい。非常に恵まれているよ。
(匿名希望)
(匿名希望)
確かに以前は若くしても年収１０００万円以上が確約されておりましたが、
今の様にお金の無い北海道ではそれもかなっておりませんよ。
申し訳ないが、貴方の書かれてることは理想論に過ぎないでしょうね。
やっぱりまだまだお金は必要です。
この国も形だけの年功序列から脱却する時期ですよ。
(匿名希望)
結局医者に金だけか？と言っている方も、金積むしか医者呼べなかった、ということでしょう。
どっちも決してよいことではないと思います。
かといって、現状のまま医者に犠牲を強いて当然という態度で物事が解決するとは思えない。
まずは、今日本の医療がおかれている状況を考えて、その中で北見地域の医療としてはどういう形がありうるのか、積極的に考えてみてはいかがでしょうか。
きっとその取り組みの中で、医療者に「心の僻地」だの「モンスターなんとか」だの言われるようなことはずっと減っていくと思います。
そういう意味での”医療先進地”になれれば、旧態然としたシステムの中で嫌になっている医者にとっても魅力が出てくると思います。お金だけではない魅力。それが新しい医療の幕開けじゃないでしょうか。
すべて行政まかせ、医者任せでは無いと思います。やれることはたくさんあるんじゃないでしょうか。
今回のことをその最初のきっかけとすれば、悪いことばかりではないと思いますけれど・・・・
(匿名希望)
どう考えてもこいつは医者じゃないだろ？
みんな荒らしにまんまと騙されたんだよ
もうやめようよ
(匿名希望)
他の科も撤退の準備してるとの情報がとびかってるぞ。
言いたいこと飲み込んで、「内科の先生ご苦労様でした」くらい言っておかないとドミノ倒しになるぞ。
(匿名希望)
以前、標示方法の変更の時に問い合わせをした者です。
どなたかが言ってるように、ＩＰ標示が必要な時期だと思います。
問い合わせの時に、今後の書き込み状況により検討すると回答をいただきましたが、今が良いタイミングですよ！
自作自演を含め、書き込んでる実人員などが判って良いと思いますよ！
審査対象用語など、参加者への規制は進んだと思っていましたが、断水時と同じことになっています。
今一度、ＩＰ標示を検討してください。
同じ考えの方もいるかと思い、直接ではなくココに書きます。
同意見の人がいらっしゃれば名前（適宜）を入れて、書き込みに協力をお願いします！！！！！
その方が、検討材料と思われます。
全てのトピで不信（書き込み意見）をもっています・・・
(村人Ａではない)
医療資源はもう限られているのだから、今までの考えではうまくいかないということを、医療者も国民も受け入れる時期なのでは？
医者に頭下げて来てくださいってお願いするばかりじゃなくて、例えば道東に残された医療資源をどうやってうまく活用できるか、等考えることはあると思いますけれど。
世界的に見れば、中央から離れた場所での医療は、かなり集約化されていると思います。ドクターヘリの導入も天候の問題等あるとは思いますが、他に代替案がなければ、仕方の無いことだと思います。
とにかく、辞めて行く医者を叩いたり、そのことを市議に訴えるなぞ時間の無駄だと思います。
もっとやることはあると思いますが。
もしそういう前向きな取り組みを北見地方の方が行えば、同じく現状に疑問を持っている志ある医師が興味を持って飛び込んでくる可能性も出てきますよ。
私はそう思いますけれど。
(匿名希望)
そんな状況で年金暮らしの年寄りが頻繁に通院できると思う？
一部の限られた人ばかり相手にして商売が成り立つか？
あっという間に医者過剰になるだろ
(匿名希望)
港区なんて平均給与が943万円とかいうけど、943万の人しか住めないってことだろうに
極めて特殊な一例を挙げてなんの意味がある？
あと、僻地から都会に移住させたら、日本の食糧生産はだれがすんの？北海道の基幹産業は農業だよ
効率云々だけで人を住まわせたら、国が成り立たん
(匿名希望)
別に、とりっぱぐれのリスクは価格に上乗せできればいいからね。ちなみに、アメリカの医療費は日本の１０倍以上だからね。移植手術ひとつとっても日本だと１５０万円、アメリカだと１億超えるよ。
(匿名希望)
>>240じゃなくて>>242ね
(243)
医師に強制的にへき地労働を...って、奴隷じゃないんだし。税金つぎ込んでいるんだって言ってもみんな義務教育を受けて税金つぎ込まれているんだよ。そんなこと言ったら日本国民は政府の言うとおりに労働・居住地を決められることになるけどいいの？効率を考えたら、僻地住民が都会に移住いたほうがよっぽど効率がいいんだよ。そんなこと言っていたら自分たちが都会に強制的に移住させられるよ。
(匿名希望)
そりゃそーだ
自由診療にすりゃ、診療費なんて自由に決められるからな
いくらでも儲かるさ
しかし保険制度で守られているていっても、一部の国民もそうだが、病院だって、医療費のとりっぱぐれのリスクもかなり減っているだろ？
多数の国民は健康保険料負担だけ強いられて、その恩恵にあずかっていない人も多いだろうに
(匿名希望)
こういう奴に限って税金は年間数十万円程度しか払っていないんだよな。１円でも払えば人を奴隷にできると思っているのか？ふざけすぎている。
ちなみに、国民皆保険制度で守られているのは医師よりむしろ一般国民だからね。誤解なきように。むしろ最近の医師の中では混合診療・自由診療化を望んでいる人が増えてきているよ。そのほうが儲かるからって。
(匿名希望)
かといって、俺たちの金で食わせてやってる！死ぬまで頭下げて働け、タダで働いても当然のところ金やってるんだ、はすごすぎる。いくら匿名掲示板とはいえ、これ言われたら、さすがに医者切れるだろうな。いや、医者じゃなくても。
第一、北見の人たちの力だけで病院建てられて医者やとっていたと思ってます？市民のせいではありませんけれど、一杯補助もらっているでしょ？
第二に、1000万もとりやがってとか言っているけれど、それは北見しか知らなければそうですが、都市部で医者以外に1000万円以上稼ぐ人はザラにいます。1000万も、と言うのは正直説得力ありません。その金額なら他にも医者が働きたくなるようなところはあると思います。
第三に、税金で医者になって税金で食っているくせに、というのは、他の職業にも当てはまりますね。私立は違うというなら、なぜ公立・国立にいかなかったのですか？そして、病院も純粋に税金だけで運営されているのではない。むしろきちんと運営されている病院に投入される税金なんて多くない。救急なぞは完全に赤字部門ですから税金投入が必要ですが、それがマスコミによって赤字赤字と騒がれるから救急撤退せざるを得なくなっていますけどね。
第四に、ここを辞める医者は、私が聞く所では別の定員割れした基幹病院に移られるそうです。全体としては±０です。彼らには新しい使命を持って仕事してもらえばいいではないですか。
最後に、オホーツク地域の中で北見は確かに医療環境的に特別扱いをしてもらっていた。それをもう当然とは思うな、という時代だとご理解ください。少なくともオホーツク地域の、他の町と同じ扱いです。
近くにかかれる病院がない！というなら、早く新しいシステムの模索をしてはいかがでしょうか。今すぐ安定した医師供給は現実的には難しいと思われます。近隣地域と緊急に協議し、医療資源の整備と、ヘリも含めた救急システムを早く確立するよう、考えてください。世界的に見たら、中央から離れた場所はそうやって医療が行われているのです。日本だけです、全国津々浦々までお金もないのに病院病院と言っているのは（これは北見の皆さんに対する非難ではなくて、日本全国の問題です）。
市議さんとの懇談で、辞めた医者を叩く相談をするなぞ、愚の骨頂だと思われますよ。
(匿名希望)
医師が逃げ出しているという噂を聞いて、この掲示板を見つけました。
都内在住の私から見たら、この掲示板に書いてある意見は原住民としか思えない民度の低いものばかりで驚きました。北見に住むのはこのような知能が低く、品性が劣悪な住民ばかりなのでしょうか？
そうでしょう。こんなところに住んだら、子供の頭が腐ると思い暗澹たる思いです。
(北見に引っ越します。よろしくお願いします。)
札幌のような僻地から偉そうに言われる筋合いはありません。北見頑張れ。
札幌行くなら都会の東京に行きます。
(匿名希望)
大事な事は、いかにしたら医者が北見から去らないようにするかです。
その為にまずしなければならない事は、北見を愛する医者に来てもらうことですね。
今いる医者達は、やれ医局の都合だとか子育てがだとか、北見よりも
自分の事だけにしか関心がない連中ですから、こいつらを全て追い払って、
それから本当に北見を愛し、北見で骨を埋める覚悟のある医者だけを、
しっかり選別して病院に採用すれば良いのではないでしょうか。そうすれば、
北見で生き、北見で死にたい人ですから、北見の住民に比べて異常に高い
給料を要求する事もなくなり、医療費だって必ず安くなるに違いありません。
(匿名希望)
たいした釣りじゃねぇな
引っ込みな
(匿名希望)
＞彼らを見捨てることは北見市民に非難されないか不安です。どのようにして北見日赤で働くべきかご意見を賜りたく存じます。
大丈夫ですよ。その分北見市民の診療に尽力されるのですから。
あれ？おかしいな。ここの日赤辞めて他地域の患者の診療に尽力される予定のDrには罵詈雑言ですよね。
(匿名希望)
最初から目を通してごらん。
世間の常識が通じない街だよ。
北見市民に頭をさげて『お願いですから働かせてください！』って言わなきゃ認めてくれないんだよ。
仕事が好きなだけじゃダメだってさ。
考え直したほうがいいよ。
(匿名希望)
そろそろあなたも止めませんか？
(匿名希望)
北見市民はあなたのような奴隷医師を求めています。
もし退職されるときは市民総出で非難の応酬です。
市民だけじゃない。新聞も「○△医師がやめるから北見崩壊」と
書かれるのですよ。（私には新聞にそのように叩かれた経験がありますが、そりゃあもう、鬱病になりました。市民から刺されるんじゃないうかと帰宅時間やルートを毎日変えたこともあります。）
それでも現在の職を辞して北見に行きますか？家族や子供も市民からのターゲットになるかもしれませんよ。
(匿名希望)
医者たるもの、患者様がいれば24時間365日拘束も当然と考えています。仕事大好き、徹夜大好き、高負荷大好きなな私にうってつけの職場だと思います
ただ、問題は現在働いている病院の患者さんです。彼らを見捨てることは北見市民に非難されないか不安です。どのようにして北見日赤で働くべきかご意見を賜りたく存じます。
(北見日赤奉職希望医師)
＞『北見市長が悪い』と言い出すのかな
に多くの人々が釣られたのだよ。
当然、地域医療が充実できないのは行政責任者でもある市長の問題でもあることは夕張で明白である。
それを医師と住人を争わせる事により、責任転嫁をしようとした輩が居たのだよ。
特に北見市民は騙され無い様にね。
(匿名希望)
会社から社員が逃げ出すのは社員のせいではありません。
(匿名希望)
かわりの使い捨て医者を集めればすむだけだろう。なぜ掲示板までたちあげて医者に恨み言を言わねばならないのか？
北見市民よ、いつも通りやってればいいだけのことだろう。
「やめたければやめろ、かわりはいくらでもいる」と。
(匿名希望)
内科の指導医が一人もいないなら
満足な研修を行える環境にない
という理由で研修先を変更できます。
国家試験に落ちる人の枠が空くので
全国どこでも移籍可能でしょう。
(匿名希望)
そろそろ止めませんか？
(匿名希望)
北見？すみませんが眼中になかった。基幹病院は激務のわりに薄給なのは有名。おまけに訴訟のリスクも多そう。
北見の基幹病院がもし無くなれば医療訴訟もなくなるのでよいのではないでしょうか？
(匿名希望)
日赤の責任者に愛想をつかして札幌や首都圏に転勤する医師も居るって事だろう。
いずれにしても、近い内に人口が半減しても不思議ではなかろうね。
多くの人は医療と教育の充実した街に住みたいと思うものだからね。
それにしても夕張の様に残された高齢者達はどうなるの？
(匿名希望)
でも医師に対するインパクトは十分伝説となった。もう十分だろう。
北見に近づく医者はいない。
気の毒なのは来年予定の研修医でしょうかね。今からでもよその病院が
受け入れてくれるのでしょうか
特洲会系列ならいつでもウェルカムなんでしょうが。
（特につとめても数年でただの奴隷に気づくんだよね。そこからよそへ
ステップアップしていければさらによいのだけど？
研修医諸君、一年や二年で人生はそれほどかわらない。ゆっくり進路を
考えろ。徳でもいい。でも、勤医協と民意連だけはやめろ。そこにいっ
たん入ればにどとはい上がれない。
(匿名希望)
このトピは 他の人には 見せられず
管理人さんこのトピ丸ごと、 消して下さい。
(匿名希望)
これを見て僻地医療の現実を知った。
機会があったら見てみたら。
(匿名希望)
条件が悪ければ職場変えるだろうし、責任感が無い的な表現はどうかと・・・。
上の医者は別だけど、他の医者は休みも無く、32時間以上続けての勤務も普通にあるはず。
サービス業って言うなら、嫌なら行かなければいい。 病院を選ぶのは自分自身なんだから。 近くに無いから仕方ない・・・とかも無し！ 嫌なら遠くの病院でも日赤に行くよりはいいと思って行けばいい。 救急車で意識無かったら別だけどね。
市民の感覚がずれてんだよな・・・医者が居て当たり前！って言う時代は終わったんだよ。
救急外来をコンビニのように使いすぎ。
(匿名希望)
(匿名希望)
人数が一時の半数以下になっても今までがんばってきた。何年も前から「何とかしてくれ～」と叫んでいたのに、状況は悪化の一途。医師たちの精神と肉体の我慢が限界を超えたのでしょう。
患者の命はかけがえのない大切なモノだけど、自分の命はもっと大事だと考えるのは仕方ないと思う。それを否定する事は誰に対してもできないし、誰にもできないと思う。
今回の件は残念だけど、次善の策を考える事に知恵と金と労力を使うべきだよ。
(とりあえず匿名)
まぁ、ここに書き込んでる連中は病気と関係ないんだろうけど、
自分や身内が病院にお世話になる時は『先生！先生！』って泣き付くんだろうな。
これだけ大騒ぎになって後任の医者探しが難しくなるわな。
北見市民の自業自得か。
(匿名希望)
だから出て行くんだろ。
何の問題もない。
(匿名希望)
それは当然の事だろうが。今まで税金で散々食わせてやってきた連中が、今までの恩も忘れて急に出て行くとか、無責任も甚だしいからだろう。医者達は自分の方から北見で働かせ下さいと言ってやってきた連中の癖に、我々北見市民の健康なんぞは全く後回しじゃないか。
そもそもよそ者が北見で働きたければ、自分の金で家を建てて自分の力で仕事を見つけるのが当然じゃないか。仕事を呉れた人間に深々と頭を下げて「働かせて頂きます」とか言うのが当然じゃないか。
それを医者どもと来たら、頭を下げるどころか自分達は偉いのだと勘違い、自分の金で家を立てるどころか税金で家をあてがって貰って、仕事を与えてやった方の我々北見市民の前で頭を下げた事が一度でもあったのか？
我々北見市民には、そんな頭が高い連中は要らないんだよ。
(匿名希望)
残念！本土です。
民度は良い町です。急な発熱でもけっこう我慢して翌日受診する。
これは小児科常勤医の母親教育が良いせいもあるが。
田舎なんでコンビニで買い物してると「先生、先日はうちの祖母をありがとうございました」とか声かけられのが照れくさい。
(匿名希望)
どうやらここの釣りには
管理人も一役買っているなか・・・
マスコミの情報操作はおそろしいね！
(匿名希望)
他に好きな男がいるのか、だの、我慢が足らん、だの。
切り出されるよりずっと前に、奥さんの中ではもうこの話は終わってるんですよ。
(匿名希望)
どこどこ？？教えてちょうだい。おれもそこに行きたい。
内科認定医あり。上部下部内視鏡検査可
(匿名希望)
「北見の医療は私がっ！」って決意があれば受かるよ、
きっと、たぶん、もしかしたら、、、。
(OTZ)
ヘリで札幌かカラフト行けば
いいじゃん
(匿名希望)
こくし、受かればな。
学士入学は国試
合格率低いよ
(匿名希望)
同じ日本でも雪が積もるところは皆さん血圧が高いせいか過激ですね。
こちらはのどかで優しい患者さんが多いですよ。
今何メートルくらいつもっていますか？
一度行ってみたいです。勤務はしませんが。
(匿名希望)
人並み以上に納税してから文句言えよ！
都市部の税金まわしてもらってやっと生かされてるんだから
少しは謙虚になれよ！
(匿名希望)
雪も少なく寒くもないし、何より住民が温厚だ。
市役所の職員もよく働くし、公立病院にしてはナースも若く
よく働く。
これで年収は北見日赤より（たぶん）2割は多い。
たぶん自分は一生北見に赴任することはないと思います。
(匿名希望)
札幌からも見放されているのか、北見は。
確かに、近隣の病院にとってみれば、今は、北見赤十字から医師の一本釣りの大きなチャンスですね。
(OTZ)
￥500
ｗ
(匿名希望)
札幌に帰ろうぜい！
(匿名希望)
随分ニセ医者が増えてきたようですね
こんなわがままばかりの医者は北見には要りませんからね（笑
本物なら医者の義務を果たしてから書き込んでください
(匿名希望)
住みよい町じゃないから子どもたちも出て行ってしまうのさ。
住みにくい町に住んでもらおうとするなら、不快手当を支払えってことさ。
(匿名希望)
自分の仕事の不始末で残業代を請求して首が回らなくなった水道局もここだよな。医師に義務を振りかざすくせに、自分たちは税金を浪費して当然なのか？
医師の方、札幌なら選択肢がたくさんありますよ。ぜひご検討を。
(札幌市民)
サービス業って、サービスに応じて金貰うんですね。
喫茶店なら、同じコーヒーでも設備うつわウェイトレスの質で金変わるんですよ。医療は均一料金。
これサービス業違いますよ。接客業ではあるけど。
自費でやるならそうですけどね。自費でかかれる人が北見にいるのかとｗ
(匿名希望)
そういうことは全額自費で払ってから言うんだな。
(匿名希望)
今の待遇で見合ってないとでも
どんだけ守銭奴なんですかね
(匿名希望)
いろいろ言ってるけど
2.3年たったら
北見は悲惨なことになるよ。
現実は醜いものだよ
(匿名希望)
サービスに見合う対価を払ってからそういうクチを聞いたらどうなんだ。安い給料で働く勤務医にとっては、いいとこ慈善事業、悪くすりゃ奴隷労働。
(匿名希望)
あなたが本物かどうか存じませんが
そういう詭弁で今まで多くの人が泣いてきたのです
そういう上から目線は許されませんよ
(匿名希望)
最初から病院はサービス業
何を勘違いしてるんだね？
(匿名希望)
医療に伴うメリットとリスクを理解し
結果が思わしくなくても運命と諦め
よい結果がでれば病院と幸運に感謝する
本物の患者が必要だ。
(本物の医者)
学士入学なら4年で取れますから。
ちゃんと読んでね。
別に大卒なら何歳でも受験できるし。
そういう人が、北見の惨状を救うべく医師になる、って面接で言えば
入れる可能性はあるんじゃね？
ま、ほかの方も指摘をしているが、自分の子供すらいつかない土地に、どうして医師を縛り付けることができようか？
(OTZ)
収入と生活のバランスがとれなくなったらやめていいんじゃないですか？一人ずつやめたら残る医者に負担かかるから相談してせーのっで一斉にやめたんでしょ。
北見の基幹病院で医者続ける動機がないなら勤務する必要なし。
医者そろえるのは病院管理者の赤十字病院上層部や北見のおえらいさんの責任。つまりは北見の市民ひとりひとりの責任だよ。。
いつのころからか、病院はサービス業と言われるようになった。だったら、サービスを提供するウェイトレス（医者）でもさっさと確保しろよ。北見市民さんよ。こんな勤務条件できてくれる奴隷でもさ。
おれは今年度から道央勤務。
(もと道東の病院勤務医)
最後の一文ですべて台無し
(匿名希望)
書き込んだIP観てみたいな
ほとんど同じ奴ばかりじゃないの？
明日の朝は、掲示板スタッフが大笑いしてそうだな
(匿名希望)
定員１４人の内科を、半数にも満たない６人で支えて下さった医師の方に罵詈雑言を浴びせているでは有りませんか。
聞くところによると、残業時間が１８０時間を越えるとのこと、正に御自分の命を削る思いで、頑張って下さった医師の方々には、感謝の気持ちで一杯です。
扱う対象が生身の人間です。 失敗の許されない、緊張を持ち
続けなければならない仕事です。 医師の方々の労苦は素人が軽々に論ずる事のできない仕事です。
ここ５０程のやり取りを見て、これじゃ先生残って下さいとお願いする事さえ憚られる様な内容です。
この掲示板を見たら、北見を助けてやろうと思う医師は一人も居なくなります。
若し北見の為に、残ろうかと考えてくださる医師が居られても、この書き込みを見たら、その気を無くされるでしょう。
今は、全て終わったな、と言う無力感で一杯です。
去られる先生方の御活躍をお祈りするのみです。
誤解されぬよう書き添えますが、私はどの病院にも罹るような状態ではありません。 しかし生涯の幕引きは日赤でと思っていたものですから、真に残念です。
(匿名希望)
すみません、医学部は６年で
卒業試験を無事合格してからさらに国家試験です。
北見市民にはハードル高杉
(匿名希望)
(匿名希望)
うちの大学にも北海道出身者は沢山いますが
この掲示板を見たらだれも北見には行かないでしょう
怖いな
(学生)
地元出身の若者が地元に戻ってないから僻地になってるので、それは無理と思われる。
もし地元民が医師になっても、172がいるような所では働かないだろう。札幌で働くか、眼科皮膚科になるのでは？
(匿名希望)
他人のせいにするなら医者個人や大学のせいにするんじゃなくて、
凶産党みたいに小泉政権のせいにした方がまだ真っ当な反応だよ。
「骨太の方針」の元では弱いところから福祉は切り捨てられる。
北見は弱い北海道のなかでもさらに弱い弱いオホーツク。
したがって切り捨て当然。医者ももう来ません。
嫌ならもう自民党に入れるなよ。
(病気になったら札幌に引っ越せ)
あなたの言いたいことはよくわかるけど、私が言っていることは、日赤の医者がこんなとこに書き込みなんてしていないってことです
暇な掲示板荒らしが面白がって医者を騙って書き込んでいるってことですよ
よく考えてみてください
普通のお医者さんが、こんな掲示板に悪口を書き込まれた数分後に反論するような暇な人だと思いますか？
ここで医者を名乗る人間はすべて偽物ということです
(150)
言ってるんだし、
医師全員で撤退で
双方の利害が一致じゃ?
(匿名希望)
２ちゃんねるから誘導されてきたが
すごいね
(匿名希望)
全く同意
見返りを求めず市民に尽くす医者こそほんもの
いま必要なのは彼らが単なる”わがまま”であるとしっかり指摘できる大人の市民じゃないのかな
患者という絶対的需要に対して、きちんと頭をたれることのできる本物の医者が来るまでは北見に医者は要りません
(匿名希望)
医師を確保する単純な方法をお知らせします。
１：市民のうち大学出を集める。
２：学士入学を行なっている医学部に入学させる。
３：４年後には医師になるから北見赤十字に研修医として就職させる。
単純でしょ。
それにしても、北見も聖地認定だな。
すでに全国区ですよ。
(OTZ)
爆笑、、、するところ？
(匿名希望)
雑魚がつれちゃったよ
(匿名希望)
本物の医者がいなかったのは、日赤病院こそそうでしょう。本物の医者とは、市民の為に日夜休まず働き、人助けの為に生きて金を求めないものです。
それがどうでしょう、金、休み、権利などばかり主張して、市民の事は後回しですか。その態度のどこが本物の医者なのでしょうか。
我々北見市民に必要なのは、彼らとは違う本物の医者です。
(匿名希望)
やはり他人事だと思っているんでしょうかね?
ここに書き込んでいる医師、だいたい見当つきますよねｗ
(匿名希望)
(匿名希望)
北見市民も
(匿名希望)
しているという感覚がわからん。
そんなことすると思うか?何の利益があるの?
稲亀石先生は
俺とは別だ
ウマシカ
多くの医師が
2ちゃんねるで北海道東北の
医療崩壊を論じているのに
何だこの
危機感の無さは
＞164
地方自治体が
国立大学に損害賠償請求する？
やってみ。
医者の横暴を封じ込める前に
自分や家族の健康不安を
払拭せーや
(北見日赤)
一人二役、
お疲れ様でした
仲間居なくて大変そうですね
(匿名希望)
ぜひそうしてください。
もう誰も医師がこない村になっても
正義を通してください。
(匿名希望)
自分でどんどん文体崩していってるの、気付いてないのかな？もうバレバレ
ここで医者名乗っているの、全部>>163一人って暴露しちゃってるよ～
ださいね～
(匿名希望)
みんなで知恵を絞って、医者の横暴を封じ込めないと
(匿名希望)
つか、匿名のもんにいわれてもねーｗ
これでおしまい。まあみなさん無医村でがんばってね。
>156さんすみませんでした。
(稲亀石)
>>158じゃなくて
>>160ね
(161)
ｺﾛｺﾛ名前変えるなよ
根性ねーなー
ほんと、ヘタレだな
(匿名希望)
心配するな
医師と肩書きがつく者はだーれもこないよ。
北見にはね
(北大 )
来てくれる医師の目途はあるんでしょうか。
慢性疾患を抱え
非常に不安です。
今までいた先生の何が問題だったのですか?
(匿名希望)
こういう医者が居るから、医療ミスとかたらい回しで泣く人が減らないんじゃないの？
厚生労働省で処分の対象にして欲しい
もちろん北見には絶対に来ないで！
(匿名希望)
拒否するなら
なんで10年前に拒否しないんだ?
阿呆か?
いまさら拒否するから
新聞ネタになるんだろうが！
なーんて無理だよね
(匿名希望)
申し訳ないのですが貴方も見識者なのですから、もうこれ以上の書き込みをなさらないで頂けませんか？
これ以上書き込まれると、無念の中で辞めていかれるお医者さんに対し申し訳なく思ってしまいますので・・・
これ以上書き込まれますと、結果として貴方が荒らしてることになりますよ。
(匿名希望)
この書き込み。
(匿名希望)
楽しく飲もう！
来週は学会
忘れよう北見のことは
と某教授
(匿名希望)
失礼ながらこの議論本当ですか。みんなおもしろがって
シャレで続けてるんですよね。
本気だとしたら、無医村まっしぐらですよ。
医師に過剰な期待をしすぎているんじゃないでしょうか。
自分の身内が医師で、ここと同じようなことを言われたら
どう思うか・・・・を考えられたら医師が居なくなるなんてことは
ないですね、やっぱり。お邪魔しました。
(匿名希望)
130さんの意見みたいに、実名で報道してもらうとか
道議会や自治体の連絡協議会でどこへ行ったか
追跡してもらうのもひとつの方法だね
評判の良い医者なら戻ってくるまで追いかけるべき
(住人Ａ)
そんなに怯えなくてもいいのでは？
偏差値一桁の超不良高校に編入すると思えば
リラックスできると思います。
(匿名希望)
君達釣られすぎ
(匿名希望)
言われてこの板見たけど
行く前から腰が引けるよ。
外来で患者に怒鳴られるとか
フツーなの?北見って。
トラブルが起きないように
そつなくこなして早く帰ろうっと
(某出張医)
製薬会社の過度な接待を受けたりさぁ。
医療ミスをクシャクシャってしたりさぁ。
色々あるじゃない。
人間なんてみんな得したいんだって！
昔の町医者みたいな人は今はいないんだよ。
でも、市民もじぃちゃん先生より、最先端の医療を望んでいるでしょ？どっちもどっちなんだからさ。
医者が去ったと言うのも今の時代らしくていいんじゃないの？
(匿名希望)
自作自演ﾊﾞﾚﾊﾞﾚ
(匿名希望)
被雇用者にいうことではないです。
>139
わけわかってないひとの説教は慣れてるよ。無視するけどね。
>140
そんなことだから逃げられる。
こういう市民ばかりじゃないと思いますけどね。ま、頑張ってください。
(稲亀石)
大人気ないですよｗ
君の云ってるように北見市民のレベルが疑われますね。
(匿名希望)
さっきから何回も消えるって言っておきながら消えないようだね
結局、こういうところでしか構ってもらえないから帰れないんだろ？
負け惜しみはいいからさっさと帰れよ
(匿名希望)
了解ｗ
吠え面かくなよｗ
(勤務医)
何人が本当の市民なんだかわかりませんが
仮にこういう人たちばかりなんだとしたら
まあこの地域で働く気には到底なれませんね
(匿名医師)
尻尾巻いて逃げる医師だろうが
一応国家試験通って
医師免許持ってる医者が来るうちが花ｗ
(匿名希望)
これだけ税金漬けで養ってやっている連中が、今度は市民を見捨てて逃げ出すなど、どう考えておかしい事だ。我々北見市民は、もうこんな無責任な医者は一人たりとも要らない。市民の為に命を懸けて働く医者だけしか病院に受けれるつもりはないから、そう思え。
(北見市民の誇りを汚す)
医者だから説教もされないって思った？
医者だから特別扱いして欲しかった？
結局のところ、特別扱いして、ちやほやしてほしかったんでしょ？
少なくとも、医者は欲しくともお前はいらんというこった
(匿名希望)
個人的な事情とか所属する組織の都合で辞めたりするのはおかしいですよ
国民の安全と生活のために、医者は存在してるんじゃないの？
(匿名希望)
医者供給過剰になってからその話はしましょうねｗ
あと、家庭の医学で疾患に対応できるならそうなさってください。そのほうが医療費にもいいし、どうせ北見に医者はいなくなるし。
私は暇つぶしでここにきていますが、あなたのおしゃるとおりなのでそろそろ消えますわ。
(匿名希望)
垣根を低くってことはレベルが下がるんでしょ?
それでいいの?
(匿名希望)
誠に残念な話しのやり取りですね。
医療に携わる者はそれなりの自覚とプライドを持ちながら日夜頑張っているものと思っていました。
患者もそこを理解して感謝しながら治療を受けていたはずですがいつの頃からこうなったんでしょうね。
いずれの話を見ていても誠に残念としか言うしかないですね。
(匿名希望)
あー、たぶん実名報道は無理でしょ。それに、実名報道されてもいまの状況で行き先はいくらでもあります。むしろ、そうなったら本気で北見から医者が消えますな。
さもしいですよ。
>131
御意
(稲亀石)
医者という人種は特別だと思い込んでいるようだね
社会における需要と供給のバランスにおいて
現在は医者の供給が不足というだけなのに、この思い上がりはなんだろう？ｗｗｗ
国が少し医者への垣根を低くすれば、あっという間に供給過多に陥る
最先端の医療を必要とする患者の絶対数は、見せ掛けよりずっと少ない。
あとは家庭の医学程度で対応できるような患者ばかり
その見せ掛けの患者が多いから、稲亀石とか、匿名の医者のような勘違いした輩が多く輩出される
まぁまともな医者ならこんな掲示板に負け惜しみを書くヒマなど無いわけだが。
所詮、派閥争いに負けて尻尾巻いて逃げる医者など、こんなレベルなんだよ
(匿名希望)
というか、、、、
医者がほしいんでしょ。なのに医者に説教する、その、ご自分に対する特別扱いぶりがわかりません。
鍛冶屋が特別にほしければ鍛冶屋を特別扱いすればよろしい。鍛冶屋を強制的に配置しようというのが間違い。
(稲亀石)
これ以上の書き込みをなさらない方が宜しいかと存じ上げます。
ここの書き込みがこの街の多くの意見ではない筈ですし、
誤解を招くこともありますので・・・
(匿名希望)
逃げ出す医者を抑えられるのでは
実名報道とかすれば、次の職場なんか決められないでしょ
手段を選んでる場合じゃないですよ
(匿名希望の住民)
乾杯！
(匿名希望)
そういう幼稚な自尊心がなきゃやってられないんですよ、医者なんて。
そういうのとつきあいたくなくて医者をこうやって追い出す北見の方々の見識に感服します。これからもつきあわないようにしましょうね、お互いに。
(稲亀石)
自分の技量が低くて
ちゃんと患者を治せない癖に開き直る
年収1000万円以上とかあり得ないほどの高給なのに
給料が安いとか言う
まず社会人としての常識を身につけるべきじゃないですか？
普通の職業人はもっと謙虚に、つつましく生きてます
いつまで経っても、自分達を特別扱いして欲しがるのは
幼児性の表われなのでは？
(匿名希望)
マトモな知能を持った人間が
医者になって北見にこようとは思いませんよね-
(匿名希望)
そういう人がやる気をなくす過程をたったいまここで目の当たりにしたのではないですか？ｗ
そんな立派な医者はあなたには勿体無いですよ。身の程をわきまえましょうね。
(稲亀石)
あなたにはむりですね
(匿名希望)
(匿名希望)
グダグダ理屈付けてたけど、結局は内紛で患者を見捨てて逃亡するだけだよね？
お勉強しかして来なかったから人として大事な事が欠けてるんじゃないかと思う。優等生なんかより、患者のために尽くそうという志のある人が医者になれるようにして欲しい。
(匿名希望)
先生、ありがとうございます。
またどこかで。
僕を必要としているところで
全身全霊で一生懸命、頑張ります。
先生もお元気で。
(匿名希望 某医師)
まあここで書き込んでるような人たちばかりじゃないとは思いますよｗ
でも、心が折れたら仕方ないですけどねえ。
(稲亀石)
誠に残念です。
貴方のように本音で現実を語れる方に、地域の医療の問題点を告発していただきたかったのですが・・・
私としても、貴方の意思について意見する立場ではないことを重々承知しているのですが、戦前戦後に渡ってこの国の経済を支えてこられた高齢者のことを考えると・・・
今まで辛かったでしょうが、これからは貴方の医師としての技術を存分に活かして、違う場所でご活躍ください。
先生を尊敬してる者より
(匿名希望)
転勤しただけで「見捨てる」という言葉に容易につながる
その思考回路が理解できない
君には分からないようだがいいことをおしえてあげよう
患者がついて行けばいいんですよ
(匿名希望)
(匿名希望)
医療は聖職と思って頑張りたいが、聖職に対する節度がない上に、結果責任でたたきまくる、職場としての病院を選ぼうとすると、屁理屈を言って低給で僻地にしばりつけようとする、ということで医者はほとほと嫌気がさしてるのですよ。
だったら楽しようじゃない、というのが今の風潮で、すでに手遅れなんです。
(稲亀石)
ずっと誰かの役に立ちたいと思って
一生懸命勉強してきました。
家も貧乏だったし。
大学時代も講義に実習、出欠も厳しく
ゆっくり寝た記憶もありません。
研修医時代も今と違って給料なんてないに等しい。寝る時間なんてない。デートなんてできっこない。お盆に先祖の墓参りに行って近況を報告する時間も元気もなかった。
でも誰かに感謝されているという充実感だけで
メシ食う時間がなくても、朝4時に呼ばれて
病棟で患者さんに付きっ切りでも
苦労と思ったことはなかった。
でもここに来てから
北見だけじゃないようですが
感謝されていない、自分は歓迎されていないんだなと
感じました。
もう書き込みしません。
北見市民のご多幸をお祈りします
(匿名希望 某医師)
自分の後任者がいないから移れない、って、要は縛りつけようということですね。
滅茶苦茶ですよ。後任者をみつけるのは病院や行政の仕事です。
この地域に女性がいなくなったら子孫を残す上で困るから女性は市外に出てはいけない、というのと同じです。
(稲亀石)
地方に残された低所得者は知らないというのが小泉改革と思いますが。さっさと都会に移られたらいかがでしょうか。
(稲亀石)
106さんに聞きたいのですが、
あなたの言っている事は、全く自分勝手な言い分だと思いますよ。
一社会人として失格です。
医者がイヤになって転職するなら別ですが、自分のやりたい事の為に今まで担当していた患者を見捨てるなんて、医師として失格だと思います。
もし、病院を移ったり退職するのなら、患者や病院に迷惑をかけないようにするべきでは??
あなたは「患者の命」をどうお考えですか?
(元市民っす・・・)
残念なことに地方の道民も金持ちは札幌や首都圏に脱出しています。
要するに地方にいらっしゃる高齢者の面倒を診る為、若い医師の方々に年収１０００万以上の条件で、来ていただいた。
しかしながら、お年になられたお医者さんは自身のことも不安なので、貴方のように若い医師に任せて安全安心な都会に移住されてるのではないですか。
いったい、地方に残された低所得者の方々を誰が面倒を看るのでしょうか。
まあ今は年収１０００万円以上が保証されていない場合もありますし、幹部医師は夜勤もせずに２０００万円以上貰ってる場合もあるでしょうから、切れる気持ちも分かりますが･･･
(匿名希望)
売り言葉に買い言葉。
どちらにもそれなりの言い分はあるのでしょうね。
でも、北見在住のみなさんと思われる方の書き込みから、病院が機能しなくなることに対する不安は確かによくわかるのですが、それをなぜ正直に言わないのでしょうか。
こんな俺たちを置いていく医者なんぞ最低だ、そんな奴はさっさと辞めて出ていけ、というような言い方をすればするほど（私のまとめ方が悪いせいでしょうか、こう書くとものすごく傲慢な論理に見えますね）、他の医者からも呆れられ、ひいてはますます後任人事が滞るるということになぜ気がつかないのでしょうか？さらに言えば、今せっかく残ってくださっている他科の医者がこれを見て、喜んで残る意思を強くするとでも？
そこが不思議です。
(匿名希望)
了解ｗ
そうなる前に消えます（笑
(匿名希望 某医師)
大切なものは、失ってからきずく・・・・（完）
(匿名希望)
おしりにできものが出来ました
と連夜きゅきゅうしゃで押しかける
これが社会的処罰だよ
(匿名希望)
申し訳ありません。
熱くなりすぎました。
北見ではなく私の技量や経験を
役立てる場所に去ります。
＞99
おっしゃりたいことはわかりますが
義務の範囲はどこまでとお考えですか?
「人生を犠牲にして働け」
とあなたは何の権利があって
医師に言えるんですか?
あなたはどんな犠牲を払って
義務を果たしているんですか?
弁護士結構、警察結構。
法律や裁判がイヤで撤退する医師に対して
何の効力もないと思いますよ。
どうやって社会的に処罰するんですか?
具体的に書いてください。
できるものならどうぞ。
ホントーに心から楽しみにしています
(匿名希望 某医師)
一般道民は善良、ということですか？
救急現場にいってみてください。そういう善良な方々がどんなふうに救急現場をぐちゃぐちゃにするかよくわかりますよ。
(稲亀石)
(匿名希望)
(匿名希望)
気持ちは分かりますが、北見市民に切れても仕方ないことだと思われますよ。
貴方がお勤めであった病院の医院長や幹部職員も行政幹部や議員達と仲良くされてたのではないでしょうか？
貴方のように若い医師や看護士に仕事を任せて、アフター５は飲み屋街に接待と称して消えてたのだと思われますが・・・
特に道内の医療状況を悪くしてきたのは、団塊世代の医師や行政幹部や政治家の責任が大きいと思われます。
多くの労働者でもある道民に切れてしまっては、貴方の医師としての資質が疑われますよ。
(匿名希望)
医者の義務って何なの？
(匿名希望)
しかたないね そうゆう運命だったんだ
もう医者は来ない 他の病院だってぎりぎりだ
行ける者は、他地域へ
医者が信じられないなら、病院にはかかるな
(匿名希望)
自分たちの義務を放棄するばかりか
それを開き直って正当化しようとするような人は
社会的にも処罰されて当然だと思うのですが
弁護士さんや警察の人に、お知恵を拝借したいです
(匿名希望)
そんなさもしい医者はいらないんだったらそれでいいではないですか。
医者なしで、楽しく暮らしてください。
(稲亀石)
(匿名希望 某医師)
利害が一致したようですね（笑
あなたの求めるような奴隷医師がきてくれるまでどうぞ空をみあげて口をあけたままお待ちください。まともな医師は来ませんけど、いらないんでしょ。
いつまでもこないでしょうけどね。
ちなみに私は、準僻地の公立病院勤務ですが、うちの地域の住民さんはずいぶんまともやなあと見直しました。だから病院がちゃんともっているのですが。隣の自治体は、出来の悪い医者はいらねえとか一部住民がいった挙句病院がつぶれかけています。
医者はよくみてますよ。
(稲亀石)
(匿名希望 某医師)
寝る間も惜しんで命を削って働いてきた奴など、腐るほどいる。警官だって自衛官だってそうだ。
一般のサラリーマンだって山ほどいる
被害者ぶるなよ
何を偉そうに言ってるんだ？
おまけに投稿の審査にひっかからないようにいちいち修正いれて、みっともねぇ
お前みたいなガキのような医者などいらんわ
さっさと国に帰れ 負け犬が
(匿名希望)
医療に対する絶対的需要があるからふんぞり返ってそんな戯言言えるんだよ
院長になれなかったからって逃げ出すような医者のほうが、はるかにさもしいわ
みっともねぇ
(匿名希望)
(匿名希望 某医師)
☆Ａ 医学生にかけられる純粋な教育費用の一例として、医系単科大学である浜松医大を見てみましょう。
財務諸表 http://www.hama-med.ac.jp/university/report_open/PDF/zaimushoryo.pdf
事業報告書 http://www.hama-med.ac.jp/university/report_open/PDF/jigyouhoukokusho.pdf
これらのデータによれば、浜松医大は教育経費は2億5391万円、学生数は1027名（うち医学生595名）。
すなわち、全学生平均で年間２４万７千円。６年間では２５６万円にしかなりません。
仮に全教育経費が595名に集中したとしても、年間４２万６千円にしかならないことが分かります。
言うまでもなく、国立大医学生は年間５０万以上の学費を支払っており、
医者１人育てるのに数千万かかるというのは単なる「都市伝説」でしかないことが分かります。
参考までに、一橋大・東工大・東京藝大の教育経費と学生数を見てみましょう。
http://www.hit-u.ac.jp/guide/information/pdf/H16zaimu.pdf
http://www.hit-u.ac.jp/guide/pdf/06-30-1.pdf
http://www.hit-u.ac.jp/guide/pdf/06-30-2.pdf
http://www.titech.ac.jp/about-titech/j/fs.pdf
http://www.titech.ac.jp/about-titech/j/gakuseigaiyou-j.html
http://www.geidai.ac.jp/guide/public/publicinfo_pdf/20050915_01.pdf
http://www.geidai.ac.jp/guide/public/publicinfo_pdf/20050915_03.pdf
同様に、年間教育経費はそれぞれ、10万2千円、38万8千円、26万6千円になります。
これにより教育経費は、 理工系＞芸術系、医学系＞文型 であることが分かります。
いずれにせよ「私大は論外、国立大の学費でさえ高すぎる」というのが現実でしょう。
(匿名希望)
This is a letter from Japanese doctors.
We are under an illegal and unethical pressure
from the media, the police, the courts, and citizens.
We keenly need help.
A gynecological doctor has been under arrest for a long time due to his 'due' job.
He was working in a public hospital which is run by Fukushima-Prefecture.
The police arrested him when he was working, and the scene was broadcasted nationwide on TV!
Today Asahi newspaper, which has faburated a lot of articles, made a proposal
to send all the Japanese doctors to concentration camps.
This arrogant and crazy paper says,
'Japanese doctors should be slaves. We must reshuffle them all around Japan.
Officers, please help us.
From Japan, faraway from democracy.
Best Regards.
(匿名希望)
何とかしてくれ～と訴え続けて○年。
もう限界です。
患者の命…、それはそれは大事です。
これより大切なものはありません。
でも、ひとつだけあったんですよ。
患者の命より自分の命が大切・・・
だからやめるんです。
やめていく医師たちは、
そう言いたいのではないですかね？？
お金の問題とかではないのでは？？
(私が思うに・・・)
税金で維持される大学は医学部だけではないですよ。保険料は医者だって払っています。
医師は、あくまでも資格であって、職業としては個々の病院との契約関係です。医師を引き止められない契約内容に問題があるのであって、医師が奴隷になってくれないと不平をいうのはやめてください。
きれい事を言って相手を好きに使ってやろうというさもしい根性だから逃げられるのですよ。
(稲亀石)
同感。
義務教育を税金で受けて挙げ句の果てには
税金や補助金が投入された大学まで行って
一般サラリーマンや市民になっている人たちも
強制的に北海道に移住させて
まず、国民としての責任を北海道のために果たすべきなのです
(匿名希望)
公共サービスのいい町に住民が集まるのはアメリカでは当たり前、動けない貧乏人しか残らず、警察も維持できなくなって州兵が駐屯している町なんてざらです。そういう国への方向を小泉の時代に日本人も選択してしまったのですから、いつまでも、きもしない医者を待って罵詈雑言わめくのはやめましょう。
(稲亀石)
医者と一般サラリーマンを同列には論じられないでしょう
人間であるよりも前に、まず医者としての責務を果たすべきなのは明らかです
(匿名希望)
ここに書いた以上は貴方も同じだ（笑）
(匿名希望)
無医地区の、無医地区たる理由は、診療所の個人経営が成り立たない地域だからでは無く、医師の子弟の教育が困難なわけでも有りません。 そこの地域住民が悪い、殊に、自分が有力者だと思い込んでいる首長、議員、町内会長、大地主、資産家等が、馬鹿な要求や他所者扱いや三流医師扱いをするから、医師が嫌がって地区を出て行くだけの事なのです。 本質的には、その地区出身の若者がいなくなるのと全く同じ理由なのです。
馬鹿な要求の例が、診察時間中に、有力者が自分や自分の縁者について、先に診察しろと言う事、往診が必要な状態ではないのに、俺の顔を立てて往診しろと言う事、不要なビタミン剤や点滴をしてくれと言う事、時間内に来れるのに、特別扱いとしてわざと時間外診察を要求する事、診察券や保険証を呈示せず口頭で受付に氏名を告げもせず、顔パスを要求する事等々です。 直接に医師に言うとはねつけられるため、看護婦や事務員を介して要求することも有ります。
もし、その診療所が、地区の自治体立だったりすると、さらに酷いことになります。 まず、そこに医師が赴任する事が、首長選挙の道具になることが多々あります。 医師が赴任した時点の首長は、医師を「連れてきた」事を次の選挙の時、功績の一つとして宣伝することがよくあります。 この時、住民の意識の中で、医師が首長より上の存在になっていれば問題は少ないのですが、大概は、首長の「子分」と見なされていますから、選挙で対立候補が勝ったりすると、新首長は、診療所の運営に嫌がらせをする事もあります。 また、政治絡みでなくとも、住民の中には、俺の税金で建てたのだから、俺の言うことを聞けと言って、前述の馬鹿な要求をする者が後を断ちません。
他所者扱いの例は、誰でも見当がつくでしょう。 何か、地区の為になる事を話しても「ここでは通用しない」の一言です。 医師が地区の集会に招かれて意見を聞かれても、大概はその地区の有力者の意見に賛成を表明して欲しい、つまり、有力者のさらなる権威付けに役だって欲しいからで、医師個人の意見は言って欲しくないのです。 これに嫌気がさして集会に参加しないと、必ず、生意気だとの陰口をたたかれます。
家族を連れて住み着いた場合は、当然、家族も他所者で特別扱いです。 表面上は大切にされますが、裏では、格好な悪い噂の標的にされます。 私の体験を記しましょう。 私は田舎の開業医の長男だったので、「医者様の跡取り息子」として特別扱いされ、その時に出来る壁のため、田舎では友達が出来ませんでした。 弟は「跡取り」ではないため、近所に友達が出来て、皆で遊んだり喧嘩をしたり、楽しく暮らす事が出来ました。 しかし、それも表面的な話です。
家の近くに浅い井戸が有って、そこが砂混じりの土地だったため、自然に周囲が崩れて年々浅くなって行きました。 ところが、地区の大人達は、弟が井戸に砂を入れて遊んだから埋まったと噂したのです。 弟はそんな種類の悪さはしません。 もしやったとしても、小学校入学以前の幼児が、人が頻繁に行き来する道路のすぐ脇にあって、人の目を逃れて悪さするのが困難な、直径２ｍ深さ５ｍ水深２ｍの井戸が埋まる程に砂を運べますか。
構図は次の通りです。 井戸が埋まった→誰かが悪さをしたに違いない→犯人が見つからない→誰かを犯人にしたてなければならない→子供がやったことにすれば皆あまり目くじら立てず地区に波風が起きない→それでも仕立てられた子供の親に文句を言う先っぱしりが出て、その親が怒っても困る→誰も文句をいいにくい親の子のせいにすればよい→医者の次男坊のせいにしよう、医者は他所ものだから、我々の地区住民内ではいさかいが起き無くて済む、．．．というわけで、弟が悪者にされてしまいました。 田舎なんてこんなものです。 医師の家族に限らず、その地区での飛び抜けた「有力者」の家族も時として、格好の陰口の対象、彼らの人間関係維持の為のスケープゴートにされてしまいます。
さらに追い打ちをかけるのが、診療所の医師に対する「三流医師扱い」です。 無医地区に開業するとすれば、医師は必然的に軽装備になります。 重装備では採算が取れません。 そうすると、確定診断出来る病気の数が減り、患者に確信を持って説明する事も出来なくなります。 確定診断できない患者をいかに遠方の大病院に紹介しても、患者から見れば、紹介に感謝するのでは無くて、「あの開業医は病気が判らなかったから紹介した→あの開業医は薮医者だ」となってしまいます。 従って、地区の住民は、交通手段が確保されれば、簡単に遠方の大病院に鞍替えをしてしまいます。
また、住民には無関係の話ですが、大病院の医師の中には、「田舎の開業医＝藪医者」と思う医師がいることです。 田舎の開業医でも、日本で２例目の褐色細胞種を見つけた医師がいます。 １例目は、某大学病院で正体が判らない副腎腫瘍として手術していしまい、病理検査の結果、たまたま褐色細胞種と判ったというもので、手術以前に診断をつけて手術し助けたという意味では、かの「田舎の開業医」が見つけたものが、日本で第１例目だったのです。 私自身にしても、世界で初めて、全く自力で血中の遊離型ドパミンの測定法を開発したという経歴があります。 こんな事は、大病院の医師たちには判らなくても仕方ない事ですが、時々、初対面から不勉強な藪医者扱いされて虚しく思う事があります。 私自身は田舎医者の息子なので、大病院にいるときも決して開業医を十把一からげにしたことは一度も無いのですが．．．。 田舎にいるからと言って、全員が不勉強とは限らないのですが、住民のみならず、仲間の医師からも藪医者扱いされるのも、田舎が嫌になる理由の一つです。
住民に話を戻すと、無医地区なんて、現実はこんなものです。 素朴だの朴訥なんて物は、都会人の虚しいロマンに過ぎません。 無医地区には、必ずその地区で生まれ育った若者ですら、耐えられなくて都会に脱出する原因となる因習が存在し、医師が行った当初は歓迎されても、半年経たないうちに、医師はその因習と戦わねばならなくなります。 都会地でも似たような事をする馬鹿な住民はいます。 しかし都会の住民の多くは、他人を傷つけないで生活するテクニックを自然に身につけていますので、医師としても都会の方が精神的に暮らし易いのです。 これが、医師が増えても無医地区に開業しようとする医師が増えない本当の理由です。
医師も人間です。 単に、交通の便が悪いため仕事が少なくて若者が流出しているだけの無医地区ならば、医師は必ず住みつきます。 不採算に対しては診療所を自治体立にすれば良いだけの事です。 子供の学習については、中学までは自分で教え、高校は都会地に出してやれば良いだけの事です。 要は、無医地区の住民に、都会地並の、他人を傷つけないで生活するテクニックが有るか無いかの問題なのです。
皆さんの殆どは御存知無いでしょうが、実は、日本には無医地区を無くす千載一遇の機会が有りました。 第２次大戦敗戦後、都市の荒廃に見切りをつけた医師達が、続々田舎に入り込んだのです。 この時住民が、医師を人間として大切にすれば、彼らはそのままずっと居続け、また、田舎で大切にされる事が若い医師に伝われば、世代交代も順調に進み、無医地区は無くなるはずだったのです。
ところが田舎に行った医師達がそこで受けた扱いは上記の通り、さらに当時の世相を反映して、高価な品物で少しの食料との交換を願う都会の住民に対する尊大な応対、自分の２、３男が戦死して悲しむどころか、厄介者がいなくなった上に遺族年金が貰えると大喜びする馬鹿親等々、．．．．医師で無くとも、脱出する機会が有れば、必ず脱出するのが人間として当然でしょう。 当時田舎に行った医師達は、田舎で資金を貯め、それが出来ると、次々都会地に戻りました。 私の父も、時代は違いますが祖父も、そうした医師の一人でした。
勿論、戻らなかった医師もいます。 そうした医師達は、押したり引いたり、敵の敵は味方にする等の権謀術数を使って、自らをその地の絶対的有力者と化した者達です。 私の叔父の一人がそうした医師の一人でした。 田舎の診療所で長くやろうと思うなら、この権謀術数は今でも必須です。
田舎は今も昔も変わりません。 伝統と称する因習を守り続けている人達が殆どです。 数年前、米が不作で都会地の人が田舎の農家に米を買いに来ました。 しかし農家の人達は、自家用以上の米を持っていても、分けてはやらず、「買いにきたけど売ってやらなかった」「高く売ってやった」との声が聞こえて来ました。 老人達は、敗戦直後の状況を思いだしたとはしゃいでいたそうです。
この様な田舎の状況は、余程の変わり者で先輩も友人もいない医師を除いて、医師なら誰でも知っているし、若い時のアルバイト先の病院や診療所で、１度位は田舎の因習との接触を体験しているはずなのです。 ですから、どんな誘導策を取っても、無医地区を解消するだけの医師数の確保は出来ません。 こんな事は、現場の医師の世界では昔からの常識なのです。
それにも拘らず、３０数年前、政府やマスコミは医師の数を増やして「無医村を無くそう」とのキャンペーンを張り、医学部や医大の定員増や新設をやってしまいました。 新設医学部や医大に教員を供給する有力大学にとっても、自分の大学や医局の勢力拡張のチャンスであり、女々しく医局に残っていた古手の助教授や講師の追い出し先が出来たと、大歓迎されました。 しかし現場の開業医達は知っていました、医師の人数を増やそうと、そうそう田舎に行く者は出ず医師が都会に集中する事を。
そしてさらに現場の開業医達は、医師数の増加によって、医師一人当りの患者数が減り、それを埋め合わせる為には、患者一人当りの「水揚げ」を増やさねばならず、そうなれば医療費は簡単に高騰する事も知っていたのです。 しかし、この警告は政府やマスコミによって完全に無視されてしまいました。 世情一般の競争原理が、医師にも働き、医療費の総額がそれほど増えないと勘違いしたのです。 昔の日本医師会長の武見太郎氏も、始めは医師養成数の急激な増加には反対していましたが、子弟の医大入学の機会が増えるとの一部の医師会員の声に押し切られたと聞いています。
かくして、医師数は増えましたが無医地区は残り、医療費が増加したという訳なのです。 結局、根本的な責任は、自分達の因習に固執し、千載一遇の医師常駐の機会を自ら壊し、自らの地域の若者を追い出し、他所者の移入を拒み、採算性の低下に寄与した無医地区の住民自身に有ります。 これを上滑りの「同情」だけで「無医地区を無くそう」キャンペーンに仕立てたマスコミ、医師養成数増加に荷担した政府、窓際族整理に利用した有力大学医学部、子弟の闇雲な医業継承を願った一部の医師達が共犯者なのです。
さて、無医地区解消の話をしましょう。 医師は、都市部での生活がいくら苦しくなっても、無医地区には行きません。 一番冷たい見方としては、将来を考えれば、自動車の運転が出来ない老人が亡くなって減って行くわけですから、２０年位で殆どの老人が車を運転出来る様になりますので、その時点で、現在の「半径何Ｋｍ以内に医療機関が無い」という無医地区の定義自体が、離島以外では無意味になります。 離島以外の無医地区の独居老人には、連絡網を張るだけで大概の用が足ります。 とすると、時間の経過で自然解消を待つという手が有ります。
次の手段としては、交通網の整備、つまり、道路の確保と家から医療機関迄の送迎や緊急搬送手段の確保です。 簡単に言えば、人の住む所には、車が楽にすれ違える程度の舗装路を通し、送迎バスと救急車の手配をすれば良いだけの事です。 これで、離島以外の無医地区はほぼ完全に消滅します。 これには金がかかりますが、従来型の公共事業として、少しは景気浮揚に役立つかもしれません、勿論、直接的採算は全く合いませんが。
無医地区の住民の意識改革は不可能です。 彼らにとってみれば、彼ら自身はその地区に住み続ける事が出来た「勝者」であり、その地区の「正しい伝統」の継承者なのです。 「勝った」者が反省するなんて、有り得ない事なのです。
以上、無医地区の無医地区たる由縁と、それが今日の医療費の高騰を招いた経緯を説明しました。 最後に、もし、これを読んでいるあなたが、無医地区の解消に情熱を持っている医師ならば、実行は慎重にして下さい。 単なる「気の毒」で飛び込むと、裏切られるだけです。 理不尽な要求を全て厳しくはねつける度胸と、その地区の因習の打破を実行してくれる賛同者を育てる能力と、時には先に書いた権謀術数を実行する覚悟が無ければ、行くのはおやめなさい。
(匿名希望)
結局○○町の町民だって町の医療体制に不満持ってたんだろうし、診療所になった病院の医者も不満持っていたんでしょ？
結局は国の医療に対する考えが浅はかなんじゃないの。
研修医制度を変えたあたりから。
(通行人)
最後の一行が余計なんだよ。
だからあんたは嫌われる。
(匿名希望)
他市の住民だから、さぞかしニンマリしながら見ているのでしょう。
確かに、ここでカキコしている内容を見れば、北見ってなんて市民の集まりだ！ と言いたいところでしょう。
しかし、氷山の一角だけ見て判断するのは誤りではないでしょうか？
事の発端は医者の我がままです。
それを市民の感謝の気持ちの無さが原因とするのは、随分と勝手な発言ですね。
そんなこと書いている貴方も同じにしか見えないですよ。
(匿名希望)
(他市の住人)
上司がいて、逆らうと昇進が絶望・・・
少数ではあるが、「命」というより「商品」と見てる医者いるよ。
(匿名希望)
すごいですね。北朝鮮や旧ソ連のようですね。
(匿名希望)
サラリーマンでも独立するものは居ますよね？
私だって独立したい。
独立すれば金儲け、は間違いでしょう。
独立しても破綻する場合だってあるんだから。
医者だって同じです。
患者が来なければ破綻します。
社長や開業医の院長となり、金を儲けたければ儲かる努力が必要。
そんな側面を知らない方たちは、ここで大騒ぎしてなさい。
それよりも北見市の住民なら、北見市を良くする事を考えては如何？
どこぞの知事じゃないけど、出来る人材突きつける働きかけとか出来ないのかな～
こもまま今の市長の下で良いのですかね～
まぁその方が、ここでウサ晴らしが出来るから良いのかな～
(匿名希望)
(匿名希望)
開業した院長にしたって自分が一番になりたくて開業したんだろ。
金儲けがしたくて独立したんだろ。
人の命を預かる者だからといって無料で診療してくれるのか？
そこの院長に日赤に戻ってもらえないか頼んでくれ！
(匿名希望)
開業した元日赤内科医を知っているが、そこの院長曰く
『医者として恥ずべき行為』
医者が少しでも偉くなると自分が一番らしい。
だから『俺辞～める』となったらしい。
人の命を預かる者として恥ずかしいこと。
でも、それを『市民が動かないから』と言ってもどうにも成らないでしょう。
もしかしたら赤組の反乱だったりして。嫌だね～
(匿名希望)
医者の給料が高いとか医者は勝手に辞めるなっぽい発言ありますけど
実際かなり過酷な現場でその職責を果たされている医者は多いですよ。
その職業でそれぞれでしょうが、どの業界にもダメな奴はいるものでしょう？
日赤の内科で造反を起こした６人の医師って事でその人間性までこんな場であれこれ書かれちゃ
どんな人格者でも不機嫌になるでしょうね。
医者は患者の為に存在するって思い込みは皆さんの勝手ですが、
その前に1人の人間だということも考えてあげたほうがよろしいのではないでしょうか？
ついでに言わせてもらえば、医者の「高給」を餌に話を進めると貧乏人の僻みっぽく聞こえますよ？
別に高給取りは「医者」だけじゃないし、当の医者は金かけて学校行って勉強して医者になってるんでしょうから
対価がそれなりになるのは自明の理でしょう。
北見に「市立病院」が無い理由から、市政と「日赤」の絡みを考えてみてください。
「市」がこの問題の解決に尽力したか、放棄していた問題なのか
少なくとも力を注いでいればここまで酷くはならなかったと私は思いますよ。
(匿名希望)
見当たらないよね。
市内に内科の病院がないわけじゃあるまいしたいして困ってないんじゃないの？
都合のいい時だけわいわい騒いで。
北見市民て口先だけで誰も何も行動しないよね。
(匿名希望)
(匿名希望)
卒業したら地域勤務を義務づけるとか、国が考えるべきですよね。
(匿名希望)
国民のためには、医者の自由とか権利を制限するべきです
皆さんそう思うでしょ
(匿名さん)
内紛か何か知らんが
余りにも人命を軽く見ている医者なぞ
要らないよな？
１人辞めたから皆辞めるて････
小学生以下の脳みそだなｗ
医者個人にしてみれば病院が成り立たなくても
関係無いと･････
これも小泉元総理が言っておられた自己責任
の究極の姿なのだろうかね････
彼らは何故医者の道に進んだのだろうか･･
(喜多見煮ッ関)
日本には職業選択の自由が有り、医師にも勤務地を選ぶ自由が有るのをご存じですか？
(通りすがり)
いまどきそう言う考え方の市民ばかりだとこれからもどんどん医者は逃げて行きますよ。>>５８さんは普段から医者は一般の会社員より偉い人たちで、
一般の会社員以上に色々と特別扱いされるべきと思っていますか？
以前の医者は、市民から尊敬されていたしいろんな面で優遇されていた訳です。ところがあるときから「医者だからって特別じゃない」「医者は患者様を客として扱うべきだ」等々医者も単なる普通の人として扱われだしました。
そしてご存知のように、ちょっとした事でクレームをつけたり訴訟を起こす事が普通になってきました。
この事自体はけっして悪い事とは言いませんが当然の事として医者は、自分を犠牲にしてまで患者さんの事を考えて頑張ることは無くなって行きました。
特に地方の勤務医は、労働条件も厳しい中で患者さんの為を思って無理しても結果としてちょっとした失敗をすれば訴訟、下手をすれば逮捕です。
それに、医師にはストライキ権が保障されていないし、待遇改善のストライキを起こせば理解されて多くの市民が応援するでしょうか？
ストライキ中に病人が死亡でもすれば、一番念頭に置くべき「患者の命」より、自分自身の事を考えてしまった、医師の責任は相当重いものだと思います。とか言われるのがおちです。
だいたい自分たちで何もしない北見市民のために何故日赤の従業員がストまでして頑張らなきゃいけないのでしょうか？
(通りすがり)
そこまで書くと失礼すぎませんか。
貴方のように、人を理解しようとせず、失礼な書き込みをするかたにレスポンスする事は無駄のようですから無視いたします。
(匿名希望)
村人Aは私です。 ただの爺です、この掲示板上でそのような事を探ろうとする事には不快感を持ちます。 掲示板上に書かれた意見に眼を通す、反論があれば反論されれば良し、同感される部分があれば同調する。
掲示板と言うのはそれで良いのではないですか。
掲示板上で人物を特定しようとする事は、すべきではありません。
逆に貴方はどんな人ですかと、書き込まれて、貴方は、私はこのような人間ですと答える気になりますか。
(匿名希望)
(匿名希望)
しかし、市長の支援者や側近幹部が他の問題について保身の態度を取ってた結果、住民にとって大切な医療支援が疎かになってたんじゃあないのかな。
このままじゃあ、金持ちは札幌等に移住しかねないね。
(匿名希望)
朝速い仕事なもんで・・・
５８さん、辞める医師の話はそのとおりかもしれません。
今、熱く議論しているのは市政への考え方です。
人それぞれ考え方の違いがあるのは当然ですが、村人Ａさんの考えが理解できない事を述べているのです。
この人の意見を放置できないのです。
違う意見を直接書くと、必ず言い訳がましく述べてくる・・・
最初は違う考えだから「ま～いいか」位に思っていましたが、毎回弁解のような書き方、その文脈に騙される（自分だけかも知れないが）・・・
道の医事課に電話してると言うけど、市にも電話したはず、その事も書けないの？
オホーツク圏の病院問題、北見日赤、紋別病院、網走厚生。
どこも医師確保（残留）に必死だろうさ！
地元の行政（市）が市民のために動いていないの？
とにかく、村人Ａさんの投稿は凹む内容ばかりでウンザリ！
掲示板の書き込みが減ってるも一因だと思ってますよ。
(匿名希望)
辞めた医師も、色々な事情がある事とは思いますが、全員揃って退職したら、病院はどうなるか・・・
子供でもわかる問題です。きつく言うと社会人失格です!
もし、労働条件に不満があるなら何らかの解決策を見つけるべきだったのです。例えば一般の会社で言うストライキ等の交渉策等。
そもそも医師なら、一般の会社員よりこの事を真剣に考えるべきです。一番困るのは病院でも市でもなく、この病院に通っていた患者なのですから。医師として一番念頭に置くべき「患者の命」より、自分自身の事を考えてしまった、この医師の責任は相当重いものだと思います。
(ラッチ)
随分乱暴な書き方ですね。
私は貴方を市の職員だとは思っていませんよ。
反論、 結構じゃないですか。
けれど私の書くことに全て反論すると言う宣言には、恐れ入りましたね。
(匿名希望)
簡単に書きます。
断水については未だ納得していませんが、それを主題にはしていません
今回の問題が行政の責任で起きたのではないとはっきり書いています。
ただし、現状打開の為には努力していただく責任があるのでは無いですかと言っているのです。
４０の最後の行に、市民同士が非難し有っている場合ではないと書いたではありませんか。
今行政を責めている人が居たら、私はその人を責めます。
道の医事課の方の危機感は身にしみて感じられました。
道が地域を分けて構築しようとした中核高度医療の制度の崩壊につながり兼ねないと言って、危機感を持って奔走されているそうです。
これで必ずしも今回の問題が解決するわけでもないと思います
その時の反応が嫌で敢えて書きませんでした。
その気持ち貴方なら判っていただけるでしょう。
(匿名希望)
反対意見を書くと、ご覧のように市職員扱い。
断水の時と全く同じ！
村人Ａさんは、人生経験が豊富だから人を諭す言葉の使い方が上手なだけ。
こんな所で意見を書いても、自分には説教としか受け取れない！
「心算」の使いすぎ！
自分でそう思って書いても違和感大アリ！
他の街の人から見れば、ココの住人は愚の骨頂だね。
行政を全く信用していない、「全く」ネ！
しがないリーマンだけど、今を生きるためには自分で努力も必要だろサ！
言っては悪いけど、年金生活で何不自由なく過ごしている人と現役では大きな違い（考え）があるんだよ！
村人Ａさん、貴方は言いたい放題・好きに意見を書けますからね。
今後、貴方の意見には真っ向から反論しますから。
コレまで信じていた自分が愚かだとハッキリ自覚しました。
明日は仕事だから、魘されながら寝ます。
(匿名希望)
そうかなぁ・・・。
貴方のことをクレーマーとまでは思いませんが、批判ばかりとの印象を持ってます。
40の文面にしても具体的なことは道が医師確保に奔走しているということだけ。
その他は断水についての批判と読めますが。
ご自分でも道や日赤に電話されて話されているのであればその内容を素に貴方なりの意見はないのでしょうか？
(匿名希望)
行政のイエスマン達を相手にしてたら疲れるよ。
君の言ってることは間違ってないんだからね。
(匿名希望)
この日赤の問題に対して私は市の行政を非難しことはありませよ。
貴方は私をクレイマー呼ばわりしていますが、断水事故に対する市役所の対応については未だに納得いきません。
行政に対して頼る事がご都合主義ですか。
失政にたして批判をしたら、行政に頼るなと言う事ですか。
それでは市民は一切文句を言うなと言っているのと同じですよ。
『昔の人間』には違いがありませんが、 何にでも見境無く文句を言う、クレイマー呼ばわりは受け入れ難いですね。
市の立場に立って考えているから、市民同士が争っている場合ではないと書きました。
３８さん
私も３日ほど前に日赤には電話で聞いておりますし、道の医事かにも電話をして聞きもし、お願いもしました。 何も知らないでと書いておられますが、不確かな事を此処に書くつもりはありません。
４５さん、 私は好き好んで批判などしません。 感謝すべきは感謝している心算です。
市長、市議には是々非々主義であって欲しいと思っている人間です。 ですから私もそのけじめはつけている心算です。
ですから私が４０で書いた真意は汲み取っていただきたいと思います。 繰り返します４０は決して非難を書いたものではありません。
(匿名希望)
紋別でも網走でも同様の事が起きてるからね。
旭川や札幌に移住を考えた方がいいかも・・
特に高齢者で病気がちの住人の方々わ
それにしても行政にも責任はあるよ。
(匿名希望)
最新の医療には触れれないし
せめてでも新しい病院になって
ついでに住んでいるとこも新しくなって
環境が良くなれば居てもいいかなぁと思ったけど
それすらなくなったら田舎なんかに居る意味ないしね
ってところかな？
でも
それって市役所が悪いんじゃなく
医者の気質の問題じゃない？
ど～よ！47さん
(匿名希望)
もったいつけてないで説明したら。
それとも北見市民お得意のウワサ話ですか？
(匿名希望)
そんなのは田舎に居たくない医者の都合の良いたわごとですよ。
(匿名希望)
あなたは何も知らないのです。北見日赤問題は都市再生事業と密接している。日赤関係者に聞くといいと思います。辞める医師６人のたれかに聞いたらいかがですか。
(匿名希望)
市民も努力するべきでは？
(匿名希望)
断水以降の不祥事（？）に対する意見は、少しは理解できますが、冷静を装っても貴方ご自身がクレーマーだと自覚できませんか？
だから「昔の人は」とか言われるのです。
市（行政）に対し頼るとか言ってるけど、身勝手極まりないですね。
都合の良い時だけ頼るなどと・・・市（行政）の良いところも書いてみては如何でしょうか？
非難とかではなく、考え方の違いですね。
貴方を尊敬していたつもりですが・・・
(匿名希望)
それこそ読んでいる側の感情なのでは？
(匿名希望)
４０の何処が批判ですか。 批判など何処にも書いておりません。
よく読みもしないで、悪意のこもった書き込みは止めてください。
(匿名希望)
また貴殿お得意の批判ですか。
もう聞き飽きました。
(匿名希望)
日赤の総務部長などと書くことは如何なものでしょうか。
当事者を特定できる内容は、今の時点では個人に迷惑を掛けることになりかねません。
この問題と市政とを結びつけるべきでは無いと思いますが。
(匿名希望)
この問題は、根がそんなに浅くは無いですよ。
勿論、この問題を起こした責任は行政にはありません。
しかしこの問題の解決に行政の努力を求める事は当然ではありませんか。
断水事件のときに行政を批判した事も又当然ではありませんか。
その場面場面で、あるときは批判し、あるときは頼る、その事が批判されるべき事でしょうか。
立候補し当選した以上、批判される事も、頼られる事も当たり前です。
貴方方は断水事件の時の市長や市議の対応が適切であったと思っておられますか。
公人としての市長、市議を批判したり依頼したりする事と、一私人としての市長、市議を批評する事は、きちんとけじめをつけている心算です。従って市長、市議、の個人的なことに触れた事はありません
貴方方はその区別をつけずに文を書いているのではありませんか。
今回の問題は２７さんが紹介された ブログを読んでみても簡単に解決できないかもしれません。
市民同士が互いを痛めつけるような事は止めませんか。
道の医事課の方も、中核高度医療の根底を揺るがす問題と捉えて頑張って医師確保に奔走されているようです。
繰り返します、市民同士が互いを非難し合っている場合ではありません。
(匿名希望)
(匿名希望)
(匿名希望)
(匿名希望)
(匿名希望)
２５さんとも同じ思いです。
ココの参加者は何かに付け、市（行政）に文句を書く輩の集まりです。
北ガスについても同じ。
少しでも市（行政）を擁護（でもないのに）するかのような書き込みには、必ず噛みついてくるクレーマーと同類厨！
辞める６人の医師の考えは置いといて、道や市が動いている事も知らない人達です。
北見日赤はオホーツク圏の拠点病院として感染症の受け入れ（唯一）病院を担っているし、予防接種（市と委託契約）を行っている医療機関なのだから、行政が動かない訳ないでしょう！
道や市に日赤から説明され、その後の対策（医師確保）に動いていない訳がない！
断水以降、リコールや１０９撤退・合併がらみのトピでクレーマー増殖のココの掲示板、醜いね！
(匿名希望)
ついこの間までこんな議員連中はいらないって騒いでたんじゃなかった？
リコールひとつできないのに。
(匿名希望)
名誉と金のことにしか考えておらん。
市民の健康など二の次だよ。
(匿名希望)
お知らせ戴いた文読んでみました。
今時教授があのような権限を握っているのは、大学でも医学部だけでしょうね。
背筋に寒気が走るような内容でした。
医者も博士の学位が欲しいばかりに、教授の言いなりになっているでしょうが。
それにしてもオホーツク圏の人間の命、安く見られたものですね。
あの文は執筆された方が断定しないで、用心して書いておられるのが判りました。
次期院長をめぐる話しはちらほらと漏れ聞いてはいたのですが
患者には関係の無い事ですから、早期に解決して欲しいものですね。
医師の眼は 教授の顔を 伺いて 見捨られたる 患者悲しや
(匿名希望)
きちんと理解して欲しかったら、きちんとした文をお書きになったらいかがですか。
(匿名希望)
自分の書き方が悪いのを棚に上げて、人に文句言うなよ。
？付けようが付けまいが、変わりないだろう。
何を当り散らしているんだ。
私の言っている事のどこに怒鳴っているんだ。
(匿名希望)
医師の引揚げは全国的にも続いていますね
地方から加速度的に進むんだろうなぁ・・・
医者が少ないんだから、当然の現象なんだけど
市民としては、本当に困ってます
日赤にもう一度、内科復活をお願いします
こんなときこそ、市民の代表の議員さん 頑張ってください。
(（匿名希望）)
全く責任はないとは言っていない
なんでも行政の責任か？と言っているんだ
それぐらいもわからないか？
そんな市民がいる市だから行政の質もしてれいるんだろうな
(匿名希望)
ｈttp://plaza.rakuten.co.jp/atsushimatsuura/diary/200801240001/
(あげ)
そんな暢気な事を言っていて良いのかな。
行政が一番考えるべきことは、市民の健康、更には命を守ることではないのかな。
今回の事態に至った責任とは言わないけれど、この事態を打開する為の最大限の努力をする責任はあるのではないのか。
道が中核高度医療機関と位置づけて居る病院だ。 道は医師確保に奔走している。
地元が手を拱いて居て良いわけないだろう。 地元の行政が誠意ある努力をするべきだと思う。
(匿名希望)
市立病院ではないのでは？
なんでも行政の責任？
(匿名希望)
また、チェック機関でもある議員さん達はいったい何をしていたのでしょうかね。
(匿名希望)
今いる医師を引き止める方法を考えるべきでは？
院長がひとりでも二人でもって言っていたらしいうが
今よりも過酷な勤務体制では同じ事の繰り返し
外来を今の３割くらいに抑えて医師の負担を減らすとか
入院患者だけでもとか
診療をゼロにしない方法って無いんでしょうか？
移転新築以前の問題ですよ
(ハードよりソフト)
それまで他の病院に頑張ってほしいものです
きっと病院も何が一番大切かわかったのではないでしょうか
せめても何も変わらないのは現実です
残念なことですが、 これを期に変わってほしいです
(匿名希望)
その仕事を６人でカバーしてきたそうです。 これはかなりハードな仕事であったようです。
その６人の内一人が今回抜ける事になって、残り５人では医師自身の健康すら守れなくなる、というのが、内科医全員が辞めるにいたった経緯のようです。
以上は日赤の方から直接伺った話です。
医師ではないので、ようです、と言う表現をしました。
道庁も、中核医療機関の崩壊につながるので、医師確保に奔走しているそうです。
(匿名希望)
それにもかかわらず医師のエゴだけで治療を希望している人々を簡単に切り捨ててしまうような医師は本当に医師と呼べるのでしょうか？
19さんの言われるようにただの金もうけ主義。
医局とか派閥とかよくわからないしがらみで人命を軽んじているような方は退職と同時に医師免許も捨てていただきたい、。ナイチンゲール（医師ではないが）も泣いています。
(北見を離れかれこれ20年)
医者も金取っている以上、商売なんだよ
それを勘違いするなよ
いつの時代でも病人が居るから需要がある
それを何勘違いしてるんだ？
ただで治すようになってからそういうこと言えよ
医療関係者がふざけたこと抜かすな
(匿名希望)
(名無し)
関係者の間では前から噂があったみたいですね
(匿名希望)
同感
院長人事に何が・・・・っしってるけど
(匿名希望)
それと国の医療制度改革にも原因がありそう。
１３の８行目以降は全く同感。
１２は意味不明。
(匿名希望)
(匿名希望)
何ほざいてるの？
＞地域にご理解をいただけないことも医療崩壊の原因ではないか
変な敬語・・・
＞地域医療はこれからというところだったのに
いったい何に向かって何を言っているの？
日赤内部の人間の書き込みだね・・・
関係ない話題で自己弁護・・・
内紛が原因のくせにね・・・
北見市民の迷惑を考えろよ・・・
市役所跡地に新病院を建てさせろとか勝手なこと言ってたくせに。
その理由も、今の病院の位置の近くに家を建てたとか、借家に住んでいるとかで引っ越すのがやだとか緊急で呼ばれたときに遠いのがいやだとかいう理由・・・
仮眠室にいろよ・・・
(匿名希望)
田舎の人は、すぐ医者に診てもらえると思っている。
そうゆうやつに限って、たいしたことでなくても たいへんだーとなる。大きな病院だと安心だ・・って
救急のコンビに化 非常識だ
地域にご理解をいただけないことも医療崩壊の原因ではないか 地域医療はこれからというところだったのに
いままで少人数で支えてきた医師に 感謝します
(匿名希望)
このような感想を書く方がいるからへき地医療は崩壊するのですよ
いつまでも お殿様気分
すでにオホーツク医療は崩壊です
(名無し)
北見は将来ないよ
(まい)
(名無し)
(匿名希望)
(月明かり)
もし内科が停止されれば、北見市及び近隣町村に与える
影響は多大です。
北見市はついていないのか、カンダクンもつきのない人だ
何でも旭川医大閥と北大閥との確執の影響が大きいようで、
昔、旭川か釧路かと医大が出来るとき
北見も名乗りを上げたのだが
こうなると、北見医大があればと後悔先に立たずですか、
(匿名希望)
(北見市民)
それで救急？
市長というより、院長は・・・・だって、市立病院ではないんだし・・・
(匿名希望)
(市民)
(匿名希望)
ここの市民からしてみれば
(匿名希望)