【人気/不人気】同人板総合考察・質問スレ【作品/CP】

1 ：総合考察：2008/01/05(土) 21:48:27 ID:kr1BjrqO0

漫画・ゲーム・ドラマ・映画・小説などの作品本体や、カップリングの
同人における人気・不人気の原因やその要素を分析・考察するスレです。

登場人物考察スレ・流行スレ（>>2関連スレ参照）などではスレチ扱いになる
考察や質問等もこちらでどうぞ。

基本的に間口を広く、おおらかに考察・回答していきましょう。

■人気の有無を尋ねるのもおkです。ただしソースや数字がない場合
多少は回答者の主観が入ることを承知の上でお願いします。
例）○○はジャンル内では人気があったと思うけど……等。
■sage・伏字※元が分からなくならない程度※ 推奨

■逆CP、リバ等カップリングで喧嘩しないように注意。
■叩きｲｸﾅｲ。
冷静に客観的に。考察/回答はcoolに行きましょう。

2 ：総合考察：2008/01/05(土) 21:51:10 ID:kr1BjrqO0

関連スレ

【人気】登場人物の人気を考察する【不人気】　その15
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1198290069/

同人の流行を考える 【総合編】 51th season
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1198747684/
同人の流行を考える 男性向編 第14シーズン
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1196397453/
同人のプチ〜中ヒットの流行について考えるスレ８
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1198340998/

3 ：総合考察：2008/01/05(土) 22:55:29 ID:2daX5fXB0

>>1
乙一

4 ：総合考察：2008/01/05(土) 23:01:47 ID:OMDLJsHS0

こんなスレ欲しかったんだ
>>1乙です

5 ：総合考察：2008/01/06(日) 00:17:56 ID:+SQDupW5O

>>1乙


東/方の唯一の男キャラと白黒魔女

白黒魔女が小さい時から男とは関わりがあったし、今でも店に行ったりする仲なのに、カプとしてはあまり人気がないような気がする

何故なんだろうか

6 ：総合考察：2008/01/06(日) 00:22:47 ID:rAh4GNi20

当方は男性向ジャンルでしかも百合が強いジャンルだからじゃないの？
男性向けではカプ本自体珍しいししかも百合では男キャラｲﾗﾈって考え方が多い
真理見てのノマがほとんど見かけないのと一緒

7 ：総合考察：2008/01/06(日) 13:26:39 ID:JaHNfXvu0

>>6
鞠見ての場合はそもそも男キャラが少ないからなあ。
ホモやじいさんではそもそも相手にならないし。
公式カップルでも子持ち熊男相手で、しかも結婚前提でも「お友達」なんて言ってるくらいだし。
若い男は主人公弟とその学校関係くらいしかないけど、それもカプにできるほど印象のあるキャラは少ない。
ちょっと名前が出てきた程度の教師相手で無理矢理話を作るよりも、作中で友情でもいがみ合いでも
接点のある女キャラ同士で話を作る方がやりやすいと思う。

8 ：人気総合：2008/01/06(日) 15:02:50 ID:4AM5cZndO

そういや鞠見てで見たことあるノマって主人公弟×主人公くらいだ
まぁ原作からして軽いけど完全な百合だからなー

9 ：総合考察：2008/01/06(日) 16:57:09 ID:n3JS9z6t0

>>1
乙ー
これ張っておくのだぜ

157 ：人気不人気：2008/01/05(土) 10:11:48 ID:nr/MVTctO
考察お願いします。
現代日本要素の少ないファンタジーが、
RPGだと持てはやされるのに漫画となると毛嫌いされるのはなんででしょう。
あと、ファンタジーのアニメ（ジブリとか）もあまり毛嫌いされてないように見えるのですが
これもなんででしょう。

ｱﾘﾅﾁが京子の時「こういう作品を毛嫌いされる方もいるかも」
と一言添えてたよなあ。

10 ：総合考察：2008/01/06(日) 17:36:17 ID:ortnoxnzO

再生って何で人気あるの？

11 ：考察：2008/01/06(日) 19:25:34 ID:/AWdpgFb0

>>10
再生は同人流行スレでよく議論されてたが、

・まず少年漫画なので男キャラが多い
・しかもそれなりに普通〜美形とバリエーションがそろってる
・途中からバトル漫画に移行し、各キャラに見せ場と絡みが増えた
・友達や仲間だけでなく、家庭教師や忠誠心による主従などの美味しい関係が多い

ようするに、女性向けカップリングとしての幅がとても広い
特にリアなどに人気の主人公受けは、攻めキャラよりどりみどりの逆ハーレム総受け状態で
ＢＬゲーというよりはドリ層を取り込んだ乙女ゲーに近い新しい流行形態だといわれている
あと最近のジャンル移動先として他にあまりめぼしいものがないので、
とりあえず流行っている再生にいく連中も増えているらしい。だから増える一方で減らないんだな

12 ：人気：2008/01/06(日) 21:12:36 ID:v53XNiDJ0

>9
ファンタジー漫画って嫌われてるの？初耳だなぁ
ファンタジーに飽きて嫌いだって人は漫画だけじゃなくてゲームやアニメも嫌いなんじゃないかと思うんだけど
ｱﾘﾅﾁのいう「こういう作品」っていうのは漫画以外のものも含まれてると思うよ

13 ：総合考察：2008/01/06(日) 23:54:06 ID:+7Cq8YsZO

大/振/りの鬱パロが笑顔動画などで流行っているのは何故なのでしょうか?

14 ：総合考察：2008/01/06(日) 23:56:08 ID:9oMUpRgp0

炎紋章生鮮、親世代槍騎士見習い×騎士王女の人気について。
生鮮で会話イベントはないのに、生鮮を扱っているサイトではほとんどがこの組み合わせ。
虎７では公式扱いだからそこから流行ったのかと思ったが、
公式サイトの騎士王女の子供の父親表記について突撃があって訂正されたという話を聞いて、
虎７発売以前からこのカップリングのファンがかなりの勢力を持っていたのかと驚いた。
このカップリングにはまる人がいるというのはわかるが、（騎士と姫だし、子世代キャラとの絡みがおいしいし）
ここまで一般的に広まっているのが不思議でならない。
いったい何故、このカップリングはここまで王道になったんだろうか。

15 ：総合：2008/01/06(日) 23:59:04 ID:nWJh6Zrb0

>>14
各聖戦漫画の後押しがあったから

16 ：考察：2008/01/07(月) 00:23:38 ID:tj7EFiyY0

その各漫画からの後押しで同人誌も増えて広まった

騎士王女モノはその手の多いよな
兄王×騎士王女とか

17 ：総合考察：2008/01/07(月) 00:34:44 ID:33MRhyXG0

思わせぶりな会話や要素があったからね＞槍騎士見習い×騎士王女
想像をかきたてられたのでは

18 ：考察：2008/01/07(月) 00:37:54 ID:2b3Zdd2v0

>>9
どうせ完全異世界なんだったら
ただ眺めているより中を歩き回りたい
って読者(プレイヤー)が多いからかな?

あと、よほどのことがない限りゲームは
主人公(＝プレイヤー)に対して常に何らかの説明がされるし
主人公(＝プレイヤー)を中心にして物語が回るし
主人公(＝プレイヤー)が動かない限りイベントは起こらない
(強制イベントの類はあるが、それだって強制イベントの起こる場所
まで主人公が行くかストーリーを進めるかしないかぎり起こらない)
というプレイヤーの異世界に対する一体感を持たせることに
力を入れる作りになっているが
漫画は「異世界に住む主人公(＝読者ではない存在)を中心とした物語を
読者が外から眺める」形式のものがほとんどだから
読者が異世界に対する一体感を持てない→人気出ず
に終わることも多いと思われる。
だからといって世界に関する説明を入れすぎると
膨大な設定に辟易した読者が逃げ出す→人気出ずに終わってしまうし。
(だから同じファンタジーなら世界に関する説明をいちいち入れなくても大丈夫な
現代日本風ファンタジー漫画が受けるんだと思う。
今回の話には関係ないけど)

19 ：考察：2008/01/07(月) 01:15:29 ID:H5oI1/Kf0

>>9
ファンタジーは描き手側に相当な力量が無いと途端に陳腐になるんだよね。
ゲームだとプレイヤーの脳内保管が大前提としてあるから大丈夫なんだけど。

20 ：総合考察：2008/01/07(月) 03:14:13 ID:k/SOxqeYO

考察以頼。キャラスレと迷ったけどこっちに。
仮面３祭りが偉く不評(らしい)のは後日談のせいと言うのは本当？
本編は追加要素を入れてるわけで寧ろキャラ好きバトル好きにはむしろ美味しくなってるはずだし
後日談も仲間キャラ達が好きならある意味美味しいような気がするのだが…
やっぱり主人公の死を決定させたのはそんなに不味かったのかな？
自分も主人公は割りと好きだが死んでしまうのも有りだと思ったので…

21 ：総合考察：2008/01/07(月) 03:17:31 ID:k/SOxqeYO

考察以頼。キャラスレと迷ったけどこっちに。
仮面３祭りが偉く不評(らしい)のは
後日談のせいと言うのは本当？
本編は追加要素を入れてるわけで
寧ろキャラ好きバトル好きには
美味しくなってるはずだし
後日談も仲間キャラ達が好きなら
ある意味美味しいような気がするのだが…
やっぱり主人公の死を決定させたのはそんなに不味かったのかな？
自分も主人公は割りと好きだが
死んでしまうのも有りだと思ったので…

22 ：うわ：2008/01/07(月) 03:18:37 ID:k/SOxqeYO

連没失礼…

23 ：考察：2008/01/07(月) 10:09:10 ID:s/bWwTmi0

考察依頼。女性向の3594作品が微妙に増えてきたのは何故？
夢想・対戦がそれぞれ新作をだしたとはいえ、
女性向視点では明らかに不発だし、今後盛り返すとは思えない。
便乗するんだったら流行まっさかりの1059じゃないのかな。
更迭・□エニ系雑誌で二作連載・乙女ゲーまで計画されていてかなり不思議。

>>9
>>18に同意だけど、最近はゲームでも
>18の原則が破られるようになって不人気になりつつあるよ。
少し前にゲーム考察スレで歴史ゲーの流行について考察されてたけど、
最近のファンタジーゲームはプレイヤの考えから明らかに斜め上な展開が多く、
置いてきぼりを喰らった挙句、鬱展開のまま終了ってパターンが多すぎ。
その鬱展開も脳内補完でどうにかしようとしたら、続編ならまだしも、
雑誌やファンブックで後出しされるから安心して楽しめない。
その点、歴史ゲームはどのキャラもプレイヤの敵になる代わりに、
基本的にプレイヤやプレイヤの君主が天下統一をする
単純明快なシナリオなので安心って言われた。

24 ：考察：2008/01/07(月) 10:39:18 ID:X3IYC2+20

質問です。
１、兄弟やおいの場合、兄×弟より、弟×兄の方が人気のように見えますが、それは何故ですか？

２、ツンデレorツンツンライバル（「勘違いするなー！」系の）は
主人公とのカプでは攻より受になる事が多いように見えますが、それは何故ですか？

25 ：考察：2008/01/07(月) 10:52:22 ID:PKvIqWfv0

最近のRPGは小難しい上に説教臭いんだよな。
普通にドキドキワクワクの冒険をして
最後に絶対悪の魔王を倒してハッピーエンドでいいのに。
でも同人的にはこういうのより若干鬱展開だったり
戦争ネタだったりする方が扱い易そうだとは思う。

26 ：考察：2008/01/07(月) 11:06:40 ID:RW1qmYOX0

>>20
正直未プレイだけど後付けで主人公が死ぬくらいだったら
後日談なんかいらねー！っていう主人公信者の声はよく聞く
あとは仲間の一人という枠だった愛義素がを話の扱いでも能力でも
優遇されだしたのが叩かれてた気がする

27 ：考察：2008/01/07(月) 11:45:07 ID:7rmahbFK0

考察依頼します。
種死の明日居座が出ィ亜居座と対等、あるいはその以上の人気なのはなぜなのでしょうか
美形同士でライバルという設定が美味しいのは分かるけど
明日は本編で吉良への矢印が太すぎるし、女キャラとの関係も複雑だし
脱走とかでAA・オー部＞＞＞＞座不戸の描写があって
正直、居座とのカプ妄想にやさしいキャラには見えない。
本編の時系列的に明日と居座が一緒だった時期は意外に少ないし…

種死での出番のせいか出ィ亜居座が減って、その反動で明日居座が増えたように見えるのかな。

28 ：考察：2008/01/07(月) 13:39:01 ID:k5aTzSxi0

>>24
１は前提が間違ってると思うよ。
兄弟・弟兄のどちらが多いかはジャンルによりけりで
どちらかが突出してるって印象はないなー。

２のツンデレ・ツンツンキャラは、その態度が可愛いと受け取られて
受けになるってパターンだ。
主人公とのカプに限ったことでもない気がする。

29 ：総合考察：2008/01/07(月) 14:07:27 ID:9K0VtVeeO

>>20
仮面3は、主人公＝プレイヤーという形態のゲームなのに
祭りの後日談は、愛義素マンセーの主人公交代劇で、
愛義素以外のキャラは空気かキャラ崩壊って感じだったしなあ。
新しいダンジョンも単調なもので、作業感が強いし。

ストーリー的に主人公の死が有りだとしても、その扱いがひどい。
主人公を助ける方法がありそうなのに、それを仲間がスルーしたり、
最後まで主人公を助けたいと願うキャラは、ものすごい自己中な描き方されてる。
仮面3であれだけ仲間との絆をうたい、
祭りは「ユーザーの意見を盛り込んだ」というので期待した人も多かっただろうに、
蓋を開けてみれば、本編の絆や約束を全否定するような後日談。

上記のような後日談と、少しの追加要素があるだけなのに
値段がぼったくりというのも叩かれてたな。

30 ：考察：2008/01/07(月) 14:52:19 ID:b8MIdvSl0

>14
Ｓ学館の攻略本でスキルの都合上オススメされてたから

31 ：考察：2008/01/07(月) 15:41:02 ID:osEgcWH/O

>>14
やはり後編で親子揃っての登場ができるからじゃ？
ゲーム的な能力としても悪くないし。

32 ：考察：2008/01/07(月) 20:24:19 ID:TEJUPkgFO

自分は
・少年漫画系スポーツ作品や能力バトルもの
(二人が同じスポーツなどを行っている)
・二人の年齢が近いか双子
だと弟×兄が多い印象を受けるので、
その辺を中心にして考えてみる。
上に挙げたようなタイプの作品で兄弟を扱うなら、
弟が最終的に兄を越える、みたいなストーリーにした方が盛り上がるので
必然的に弟は最終的に兄より強くなる(≒ガタイも良くなる)
また、弟→兄への強い思い(ライバル心、執着心、愛着、尊敬など)
が描かれることが多くなる。

最終的に肉体的に強くなる上に作中で強く執着している弟は、
兄への攻めキャラとして非常に使いやすい。
兄を総受けキャラとして気に入った層には
本命としても当て馬要員としても非常に使いやすい便利攻めになるし
兄弟カプで話を作る時にも、兄よりガタイが良い上
シリアス、ギャグ共に攻めとして動かしやすい
(執着→恋？→思い余って襲うとか、ブラコンに改変とか)
弟を攻めにした話が作られやすくなる。
そんなわけで弟×兄が巷に溢れるんじゃないかな？

これが各々別のことをやっている兄弟(最終幻想6双子とか)や
二人の年齢が離れている(ショタ系？)とかだと
話が変わってくると思うけど。

33 ：32：2008/01/07(月) 20:26:39 ID:TEJUPkgFO

>>32は>>24へのレスです。

34 ：人気：2008/01/07(月) 23:16:26 ID:vP83C5cV0

>13
原作が健全な青春野球少年漫画で鬱グロ要素がまったくないから

元々鬱要素のある原作で鬱ネタをするよりも明るい原作でやるのが
鬱ネタのキモだろうし、いま現在バトル要素も鬱要素もない流行ジャンルって言ったら
やっぱり振りが一番人気だろうから目に付くんじゃない？

35 ：人気：2008/01/07(月) 23:49:06 ID:1IqHOl8c0

>>34
不利は元々二個人気が高い作品だし職人も多いんだろうな

昔同人でも笛や庭球で場と露和パロが流行ったが
健全作品だからこその鬱萌えってあるんだろうね

36 ：人気：2008/01/08(火) 01:11:35 ID:wKTg57GR0

原作では見れないものを自由に作り出せるのが同人の魅力の一つだしね
原作が鬱々としたシリアスだとカラッとしたアホギャグが読んでみたくなるし
逆にギャグやほのぼのだと深刻な話を読んでみたくなる

37 ：考察：2008/01/08(火) 01:43:49 ID:hOgCbVTWO

場と呂和や日暮などが浸透してるってのも大きいだろうね。
これらの作品がない状態で、いきなり不利とかを鬱グロにしたら
ここまで広く受け入れられてはないんじゃないかな。

前にどこかで考察されてたけど、
場と呂和パロは、極限状態での友情・愛情、裏切りに闘いなど
同人好みの燃え＆萌えネタがつくりやすい上に
世界観がすでに出来上がって浸透してるから
書き手が設定上の細かい部分を考えなくても良く、
読み手もストーリーに集中して萌えられる
というのが好まれたんだろうな。

38 ：飛翔：2008/01/08(火) 02:06:31 ID:fbrdq8lg0

そういえば一時期
どこいっても場と炉輪パロあったね（たしかアンチスレも）

学園モノだと生死をかけて戦うとか腐女子好みの展開やりづらいし無理あり杉だから
そのへんお手軽にできたのがウケたのかなーと思う

39 ：人気：2008/01/08(火) 03:35:19 ID:T7MI7ljLO

バトパロには、嫌いなキャラの惨殺や敵キャラ化、発狂みたいな、
脈絡もなくやったら確実に人間性疑われるようなことを書いても、
「極限状態だから仕方ない」「意外と●●(嫌キャラ)は精神的に弱いかと〜」
と逃げられるから、
好きなキャラの大活躍と好きカプの悲恋、
嫌いなキャラフルボッコが一度に書けて一粒で三度美味しい
という面もあったらしい。

40 ：総合考察：2008/01/08(火) 03:40:32 ID:ArDJQveZ0

あの話は原作自体がイケメンや美少女は美味しい見せ場があって
見た目がアレな奴は無残だったりつまらない死に方するとか
ある意味徹底してたからなあ

41 ：考察：2008/01/08(火) 06:56:25 ID:mBjbPuzf0

>>27
伊座の明日へのライバル意識を太い矢印と思い込めばそれでオッケー。
女関係だって無印時代からのファンは「あれは一方的に言い寄られているだけ、明日が好きなのは伊座（or吉良or篝orその他キャラ）だけ」と思えた。
そして明日は吉良吉良言ってても吉良は楽巣と篝のことは大事にしても明日にはけっこう容赦なかった。
（明日吉良・吉良明日派にはそれでも萌え要素にはなるが）

接点が少なかろうと皆無だろうと「伊座は明日が好き」という作り手の気持ちさえあれば同人はいくらでもできる。

42 ：考察：2008/01/08(火) 15:00:14 ID:PLWhyTPO0

考察依頼です。現在はさすがにジャンルそのものが斜陽になりましたが、
妬き立て日本の主人公の数字カプで、攻で一番人気だったのはどうして関西人
だったのでしょうか？
作品が終盤に差し掛かって来た頃は他のキャラ攻が台頭して来ていましたが、
やはり関西人攻が人気だった時期は長かったと思います。
私も好きでしたが、マイナーを覚悟していたので正直意外でした。
やはりこの作品が名作と呼ばれていた時代にコンビ扱いだったからでしょうか。

43 ：人気：2008/01/08(火) 21:06:18 ID:U5D32cxSO

>>42
日本同人には詳しくないけど諏訪腹は藻荷可とくっついたし完無理はショタっぽいし…消去法？

44 ：総合考察：2008/01/08(火) 21:16:11 ID:iWPisN6c0

メイン中、二人がショタだし一人はノマエンドだからなあ
リアクションの人はパンに強烈な矢印向けすぎてキテレツすぎるし
あと最初は関西弁は両親を亡くして
幼い兄弟を食べさせるために職人を目指すとか
わりとシリアスな設定があった
まあ最終回で全部吹っ飛んだけどｗ

45 ：総合考察：2008/01/08(火) 22:32:17 ID:7EhCSpyE0

>>44
待て待て、亡くなってるのは父親だけで母親は存命だ

関西人攻め人気は、43の言う消去法ってのが大きい気がするな
上記以外の目立つ男キャラも、ピエロとかアフロ店長とか個性キツイのばかりだし
関西人は良くも悪くも普通の人だけど、初期の主人公に追いつくための努力描写や
苦労人設定もあって（攻めとか関係なく）普通に人気出そうな感じだったし

46 ：総合考察：2008/01/08(火) 23:44:33 ID:Hym1gSB50

消去というか、最初の頃の流れのせいじゃないかな。
初期は関西人と主役二人のシーンが多かったし、絡みも多かった。
その頃は話も面白かったし、関西人の成長エピががっちり描かれていた。


途中から登場人物は増えたけど、話は破綻してたからなあ。

47 ：総合考察：2008/01/09(水) 08:33:46 ID:OQ2qheknO

元帥シリーズで、1と2くらいまでは
魔女の弟子な風使いと天然テレポート娘のﾉﾏｶﾌﾟを好きな人がわりといた気がしますが
それは何ででしょう。両名をあまり連れ歩かなかったので繋がりが不明です。

また3では天然娘がｶﾌﾟ的においしい発言がしたと思いますが、
それでも3の発売以降、そのｶﾌﾟが減った気がします。
それはやはり瀬良の存在が大きいのでしょうか。

よろしくお願いします。

48 ：考察：2008/01/09(水) 09:31:18 ID:KcaoyYML0

>>47
減水は２までしかやってない者だけど。

・１では登場キャラがオッサンばかりだったので（それが味だったけど）若者同士のカプが限られていた
・１の時から顔見知りの数少ないキャラ
・外見年齢の近い美形同士でくっつけた
・両者とも真の紋章持ちで不老＆経歴不明、それ故に妄想しやすい
・ツンデレ＆天然のテンプレ

思いついたのはこのくらい。
仲間として連れ歩いても２の特定イベントぐらいでしか変化はないし、
確かに接点らしい接点は（少なくとも２までは）無かったよね。
やはりカップリングが限られていたのと属性萌えなのでは。

49 ：考察：2008/01/09(水) 10:42:50 ID:IZ/FeEAK0

>>47
1,2で好きな人が多かった理由は>>48でFAだと思う。
3で減ったのは瀬羅の影響はもちろんあったけど、
風、テレポート娘、それぞれにも問題があった。
風は風そのものに幻滅した人が圧倒的に多かったうえに、アンチの暴走も凄かった。
一時は同盟サイトのアドレスから爆撃する厨もいたくらいで、
その影響で元帥自体から去った人もそこそこいた。
また、>>47は「カプ的においしい発言」って壁新聞のことだと思うけど、
あれは「昔の仲間を庇うかつての仲間」ってことなんだろうけど、
この発言のせいで「天然で空気読めないけど、便利でかわいい女の子」から
「犯罪被害者の前で犯罪者を庇う無神経な馬鹿女」って捉える人が圧倒的に増えた。

50 ：考察：2008/01/09(水) 14:11:14 ID:pAmKr9vb0

テレポート娘が2外伝、3で人気をガクッと落としてしまった上
妄想しづらいキャラになったのもあると思う。
>風テレポの人気低下

テレポート娘は1→2→外伝→3とシリーズが進むごとに
どんどん馬鹿っぽく、電波っぽくなっていった
(特に2→外伝、外伝→3)ので、性格が非常に掴みにくい上に
テレポート能力や時間移動などの不思議な能力も
1→2では「そういうものだ」「まあテレポート娘だしw」と
ライトに(上手く表現できないが)考えていたファンも多かったのに、
その後の作品で何やら能力やその背景について
重苦しい設定があるらしいということが匂わされてしまった。
性格がコロコロ変わる上にいつ重要な設定が明らかになるか
分らないキャラの同人を書ける人はそういないと思う。

51 ：考察：2008/01/09(水) 17:21:05 ID:UA3opzMIO

>>48
テレポ娘が真の紋章持ちかどうかは、まだはっきりしてないんじゃないっけ？
時間移動までしちゃうから真の紋章持ち疑惑はあるけど
公式でテレポ娘の紋章が真の紋章だと示されたことはないよね？（少なくとも1〜3の頃には）

52 ：考察：2008/01/09(水) 20:21:58 ID:PVFjR+ds0

考察依頼です。
鰤の主人公×滅却師が、滅却師×主人公よりも数が多いのはどうしてでしょうか？
主人公は連字や裏腹相手では圧倒的に受に回ることが多く、
明らかに太い矢印を出しているのは滅却師の方なのに不思議です。
ひょっとして体格差の影響が大きいのでしょうか。

53 ：考察：2008/01/09(水) 22:59:43 ID:IYswp0Qe0

>>52＞ひょっとして体格差の影響が大きいのでしょうか

じゃないの？
滅却師の体型で割りとガタイいい苺を攻めるのは厳しいかと
苺が受けの場合、相手は全員苺よりガタイいいし

それに滅却師は料理裁縫得意の乙女男だし
苺以上のツンデレだし典型的な受け属性だろう

54 ：考察：2008/01/09(水) 23:11:40 ID:wEM7J/0n0

つーか相手によって受け攻めが入れ替わるのよくある話
鋼の無能や再生の比婆利なんかは主人公相手だと攻め人気が高いが
他だと受け人気が高い
受け攻めなんて総受けの人以外は相対的なものなので
苺より受け属性と認識されやすい意思陀相手だと
苺が攻めで意思陀が受けって人が多いんだろう
体格差も受け攻め決める際には大きな要因になりやすいしね

55 ：考察：2008/01/09(水) 23:25:41 ID:9LvkVl3k0

考察依頼です。
カードバトルの某☆漫☆画ですが
主人公を初めとするキャラが総入れ替え状態で新シリーズになっていて
最初は「そんな無理矢理に続編続けても都合よくヒットし続けるのは無理なんじゃ」と思ったものの
素直に受け入れられて人気あるようですが、その要因は何なのでしょうか？
読者・視聴者はカードバトルがメインの楽しみでキャラにはそれほど愛着がないのでしょうか？

56 ：考察：2008/01/10(木) 00:18:02 ID:q5OlsS+60

ちょっと前の漂流教室以降見ていないので
的外れになるかもしれないけど

前作とは全く方向性が違う作風なので、
無印の劣化版になることなく別作品として楽しめるからだと思う。
また、一応無印と同じ世界で前作キャラの登場も少しはあるけど、
必要以上に話に絡んでキャラが崩壊したり
新シリーズキャラの持ち上げ役に格下げされることはないので
無印ファンの怒りをあまり買わない作りになっているのもあるかも。

これが似たようなキャラクターを用いた二番煎じ的な作品だったり、
ゲームに良くあるような、無印主人公を新シリーズが越えてしまう
ようなストーリーだったらこうは行かなかったと思う。

ほとんど一話完結式で決闘がサクサク進むし、
命のかかった決闘が少ないので気軽に見れるから、
無印のストーリーや長い決闘についていけなかった人や
無印は見ていなかったが新シリーズになったからとりあえず見るか、
という新規層を引き込んだというのもあるかも。
もちろんそれを物足りないという人もいるけど。

57 ：考察：2008/01/10(木) 00:22:27 ID:PnVbrTFo0

>>54
以前確かキャラ人気考察スレで
「攻めでも受けでも需要が高い、ジャンル人気No.1キャラ」は
身長175cm〜179cmのスレンダー体型という話が出てたな。

58 ：考察：2008/01/10(木) 00:57:24 ID:blj1dK8P0

何故か黒髪短髪が多かった記憶

59 ：考察：2008/01/10(木) 03:27:31 ID:t7C3CNA/0

>>55
世界観のみ続編に続いてキャラ総入れ替えってのは
ゲームでよく見る手法だけど
某☆漫☆画は原作はともかくアニメはカード販促という面が強いので
漫画の続きというよりカードシステム宣伝の続編という意味合いで成功したのは
OCGがヒットしてる以上割と納得できる
もちろん出来が悪ければポシャったんだろうが
カード販促アニメとしての期待に応えるに充分のクオリティだったので
某☆漫☆画のOCGファンからは受け入れられたんじゃないだろうか

逆に原作漫画のファンで続編には興味ないって人もそれなりに見るが
作品のファンの数としては原作漫画のみに興味ある人よりも
OCGファンや続編は続編で楽しめる人の数の方が多かったんだろう
原作漫画は飛翔作品としては関連商品含めての売上ではメガヒット作だけど
漫画自体の売上は中堅レベルなので
そこまで盲目的な儲が多い作品でもないと思う

60 ：考察：2008/01/10(木) 17:39:05 ID:XQr7cbmRO

考察お願いします
北夢の某国擬人化web漫画についてですが、英日があんなに人気があるのは何故でしょうか？
サーチなどを見るまでは、実際の国際情勢などを考えると米日が一番多いだろうと予想していたので意外でした
やはり英のツンデレや日本人の英国への憧れが関係あるのでしょうか？

61 ：考察：2008/01/10(木) 17:57:26 ID:xCHKf2880

単純に憧れの国というなら仏日が英日とはるくらいに多いはずだし、
国自体に対する感情はあまり関係ないと思う。
単に作中における日英同盟とか、比較的美味しいエピが多いからだろう。

62 ：考察：2008/01/10(木) 18:24:17 ID:n2N6bLQQ0

>>60
英はシリアス・腹黒鬼畜・ギャグ・ラブコメなど
あの性格のおかげで全てに対応できるから
絡ませやすいのでは。

63 ：考察：2008/01/10(木) 18:32:58 ID:rJTXlIv7O

>>55
原作終了後もOCGが廃れなかった一番の理由だから、現役決闘者からはそれなりに好意的

でも某☆漫☆画という漫画、アニメ自体のファンからは好意的でない＆興味ないって意見をよく聞くよ
友宜と王が離れたからこそ友宜王は完結したのに…とか、続編は話がつまらないとか
海外では闇友宜が一番人気あったからか、続編アンチもネットで良く見た

64 ：人気：2008/01/10(木) 19:25:35 ID:u0MIzlS/O

考察以来
召喚夜シリーズはヤオイよりノマがメジャーっぽく
２の根巣鳥や４の正論笛亜とか仲間の男キャラ×女主がヒットする傾向に対して
３は男主×元敵の女隊長が一番人気だったと思う
これの違いは何故なんだろうか？

ちなみに根拠はサーチエンジンの
カテゴリー登録数と当時のアンケです。

65 ：考察：2008/01/10(木) 20:23:25 ID:B35o9krWO

対日関連では米の攻スペックが英より劣ってる
英はﾂﾝﾃﾞﾚ関連のマイナス要素が全てプラスに働く上、大英帝国的アイコンもある
対して米のKYメタボ等は補正が効かず、文化のない新興国を日本人は格下に見がち
更に不謹慎ネタで眉をひそめられ、現代ネタは悪い意味での現実感が嫌がられるので
思ったより扱いにくいんだろう

66 ：考察：2008/01/10(木) 20:44:29 ID:nBhIwlYx0

>>64
女隊長が女主人公に比べて女性受けしやすいキャラだったからじゃ？
それに加えて女主人公の相手は海賊・生徒・森人と人気が割れて、
男主人公の相手が女隊長に集中したのと比べて目立たなかったからだと思う。

67 ：考察：2008/01/10(木) 21:28:00 ID:MOoabkgV0

>>60
英日は>>65でも出てるように大英帝国浪漫ｗでウケてる印象
KYで何考えてるかいまいち分からない（作中で鬱面をのぞかせない）米よりは
感情の起伏が豊かな英がキャラとして動かしやすいのもあるんじゃないか

68 ：人気不人気：2008/01/11(金) 07:16:23 ID:lWzjD5SVO

>>57
180〜185のモデル体型より人気あるのか…
外見年齢はどのぐらいが一番人気？
女だと14〜17歳かなと思った。

69 ：考察：2008/01/11(金) 09:36:09 ID:mPvlNyiiO

>>68
57じゃないので、その考察は直接みたことないけど
18〜22くらいじゃないかな。
多分身長にしろ年齢にしろ中庸、てのが受にも攻にもなれて
いちばん幅広く人気がでるんじゃないかな。

ちなみに男性読者にはどういうキャラが一番好かれるんだろう。
個人的には少年漫画ぽい熱血キャラとかより、春日の居ンとか日暮K１とか
ちょっと枯れてるとこもありつつ熱い部分もある
小理屈っぽいキャラがわりと好かれてる気がするんだけど。

70 ：考察：2008/01/11(金) 09:52:07 ID:qYMEgbOF0

子供と大人とオタクで変わると思う＞男の男キャラ人気

71 ：人気：2008/01/11(金) 11:45:05 ID:qd6tlPWNO

男に好かれる男キャラといえば
・ネタキャラ
・兄貴ィィィ！的な漢前
これに尽きるんじゃないかな
普段はちゃらんぽらん・軽いノリでも、いざという時は頼りになる…みたいな
両方の要素を併せ持ったキャラは特に好感度高そう。

ネタキャラ人気は笑顔動画参照
漢前人気はﾊﾞ/ｷの鼻島香、笛糸の弓
両属性持ちはばすたー度の害、ﾏｲﾅｰだけど絡繰りｻｰｶｽの成美とか？

72 ：人気：2008/01/11(金) 13:20:17 ID:zpbjbqkD0

小学生男子は普通にかっこいい男が好きだろう
祐白なら主人公より比叡やクラマに人気ありそう
一般男性はそもそもキャラに入れ込まない
男ヲタは基本的に可愛い女キャラﾊｧﾊｧで
男性キャラは自己投影するための主人公か、邪魔にならないネタキャラが好きそう

73 ：人気：2008/01/11(金) 13:45:48 ID:Lui/DJlHO

まあ、男でも女でも基本は同じ「人間」だし、キャラ人気スレの過去スレでも言われてたけど
けっこうオタに好かれる・嫌われるキャラの傾向って男女共通な部分が多いから
女性にカプ要員より単品で人気あるようなキャラ、まんべんなく好かれてるようなキャラは
少なくとも今まで自分が見てきた中では男性人気も概ね高かった。

人間的に好感が持てるとか、作品世界に合っているとか。

74 ：人気：2008/01/11(金) 15:03:35 ID:1m+5tIf7O

少年に人気が出るキャラは
・強い（←最重要）
・外見が派手か特徴的
・格好いい必殺技や決め台詞がある
・出番が多い
・主人公orライバル
・不細工ではない

じゃないの？歴代の飛翔人気キャラ見てると
オタは少年少女から相当かけ離れてるからなー
2chで散々言われてる種木寸蟻菜だって幼女からの絶大な人気があった訳で、一応今でも看板だし

75 ：人気：2008/01/11(金) 15:14:58 ID:zpbjbqkD0

2chの評価は当てにならないからなー
一般人気があるほど粘着アンチは憑きやすいし
数人が居座って叩き続けたら、好意的なレスなんてまず書き込めない空気が出来上がってしまう

76 ：人気：2008/01/11(金) 15:31:59 ID:DVJg7rfK0

>>75が挙げていた例の逆で、

スレに居座っている数人がマンセーし続けているせいで
誰も否定的な意見を書き込めない
↓
公式人気投票でそのキャラがあまり人気がないと分かる
↓
スレに居座っている信者がふじこって狂信的なマンセー激化
↓
誰も否定的な意見を書き込めない
‖
一見2chで大人気のようだが実はそうでもない

みたいなパターンもあるもんね。
本当2chでの評価はあてにならない。

77 ：考察：2008/01/11(金) 18:06:26 ID:lWzjD5SVO

>>74
そこから「イケメンは腐女子向けだから出すな」「不細工や親父キャラを出せ」
っいうごく少数派の大人の男がどうやって発生するんだろうか・・・

メアリー・スー＝欲求不満の駄目人間が操る召喚獣

媚びヒーロー・ヒロイン＝昼ドラに出てきそうな頭のカタい大人が、
子供の流行を参考に見よう見真似で作ったへタクソな模型
ってイマゲがあるので、この二つは一般的にいう「美形」じゃない気がする(笑)
ネタみたいにテンプレ固めの場合。

78 ：人気：2008/01/11(金) 19:46:01 ID:KQE8a0DuO

>>77
それは親父好きなｱﾃｸｼは腐女子と違うの！な男のふりをした女じゃないの

79 ：人気：2008/01/11(金) 19:56:00 ID:Lui/DJlHO

>>77
そういうのはただ単に煽りたいだけだからわざわざ考えるまでもないと思う。

80 ：人気：2008/01/11(金) 21:04:03 ID:9cnnbqt10

>>71
どうでもいいがbakiのカオルは華「ヤマ」だよ

81 ：飛翔：2008/01/11(金) 22:39:13 ID:zpbjbqkD0

>>77
そういうのはレギュラー同士のカプが好きな腐女子が、
自カプに邪魔な美形のサブレギュラーが出るのを嫌がって、
そんな奴より親父やブサ系を！と騒いでる可能性が高いよ。
出せとか出すなとか言われるのは、基本的にサブレギュラーだし。

82 ：人気：2008/01/12(土) 03:27:36 ID:SlBrYKek0

一回言ってみたかった
エスパー自重

83 ：人気：2008/01/12(土) 04:26:34 ID:OfsFEpiLO

腐女子のせいにすれば何でも解決出来るなんてのはこの板ではよしてくれよ

84 ：人気：2008/01/12(土) 06:49:08 ID:MbhUibNYO

あれ？違ってた？

85 ：人気：2008/01/12(土) 09:00:03 ID:dEIJFC7L0

>>83
同意
「腐女子が…、腐女子は…」とか
「キモヲタが…、キモヲタは…」とかで切り捨てたら考察する意味がない

86 ：人気不人気：2008/01/12(土) 10:49:52 ID:YArEuA4K0

>>77

　　　　　　　　少年、熱血で感情移入しにくい熱血系よりクール系に憧れる（イケメン必須）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　　邪気眼が目覚める
　　　　　　　　　　　　　「ふん……、思いだけではどうにもならない事もあるというのに」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　　邪気眼時代を黒歴史にする
　　　　　　　　　　　　　「俺の必殺技ノートヤバイｗｗｗｗｗこれはないわｗｗｗｗ」

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（ここから2パターン）

　　　　　　↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
やっぱ男はハードボイルド！　　　　　　　　　　　　　　大体現実に考えてクール系ウザイだけだしｗｗｗ
おっさんが渋いのが良いのに　　　　　　　　　　　　　　なにがいいのあんなのｗｗｗ俺も若かったよなｗｗｗ
最近は販促のためかイケメンばっかり……　　　　　　あんなのに嵌るのなんか腐女子だけだろ
不細工だけど有能って言うのが萌えるんだ！　　　　腐女子が漫画を駄目にするんだから出すなって



あと普通に大人の男が若くて邪気眼なキャラには自己投影しにくいんでは？
まるで駄目な20代後半のフツメン（もしくはそれ以下）がこつこつ努力するほうが
今は高い年齢層には受けるみたい。

87 ：人気：2008/01/12(土) 11:52:48 ID:+VCnWZH10

でも自称男の美形キャラアンチって、ここがこうだから嫌いっていうんじゃなくて、
あれは腐受けキャラだからカス、あんなのを好きなのは腐女子だけ！
をひたすら連呼するパターンが多いからなぁ。
しかも1回目の人気投票の結果が出る前から、美形キャラ間の腐人気の順位を正確に把握してたり、
やたらと腐の動向に詳しかったりするし。
エスパーじゃなくても、こいつ腐女子だろうと考えたくもなるわ。

88 ：人気不人気：2008/01/12(土) 12:23:33 ID:i20kf7TcO

ふた通りといえば、大人になると、
子供を「昔の自分」と重ねる人（「自分と同じ性格に違いない」と思う人はまた別）と
「可愛いマスコット」「観察用のモルモット」にしか見れなくなってる人に別れてないか？
二番目は、子供のころから恋愛関係と上下関係で頭がいっぱいいっぱいの人に多い気がする。

89 ：人気：2008/01/12(土) 12:32:30 ID:zOFdXNT80

>>87
まぁ別に嫌いじゃなかったキャラなのに
腐に大人気のキャラのキャラ厨がウザくて嫌いになったってこともあるからな
その場合嫌いな理由はキャラ云々じゃなくてそれに付随してる腐女子だから
ある意味その理由は間違ってないのかもしれん

90 ：人気：2008/01/12(土) 12:46:54 ID:5yb3W6x70

考察お願いします
おお/振りの水/谷と栄/口のカップリングが原作で絡みの多い他のカップリングと
同じくらい人気があるのは何故なのでしょう
また、栄/口が受けな理由もお願いします

91 ：人気：2008/01/12(土) 13:18:36 ID:Wd6z0/vx0

ジャンルスレでよくループしてる質問だけど
・初期のﾆﾂｳﾗメンバーで目立ってたﾐﾊﾂ＆ｱﾍ、ﾀﾂﾞ＆ﾊﾅｲはほぼ固定ｶﾌﾟになってた
　ｻｶｴｸﾞﾂは特定相手がいなくて、ぶっちゃけ残った中で顔がいいのがﾐﾂﾞﾀﾆだった
・初期の背景で一緒にケーキ食べたり一つのウォークマンを２人で聞いている描写がある
・初期は今程ﾐﾂﾞﾀﾆのキャラが目だってなくてｻｶｴｸﾞﾂ好きがｶﾌﾟしてたことが多かったことと
　身長？で受け攻めがそうなったのではないかと

あと結構サークル人気で広まったこともあるらしくて、結構オリジナル要素も強いらしい
ﾐﾂﾞﾀﾆの方も最近キャラ立ちが下手するとｻｶｴ以上に原作でたってきて
受けｶﾌﾟも増えてきたように感じる

92 ：人気：2008/01/12(土) 20:03:21 ID:Ys4RNPyd0

あげ

93 ：考察：2008/01/12(土) 20:46:27 ID:ugPUBke30

夢想と場皿について考察依頼。

ゲーム自体はやったことあったが、同人人気的に
かなりの大差で場皿＞＞夢想であることを最近知って驚いた。
場皿は夢想の二匹目のどじょうを狙ったような作品だけど
本家の夢想よりも（同人界では）ずっと人気が出たのは何でだろう？

ストーリー的にも夢想の方が場皿より耽美だったりやたらホモっぽかったり
異常に執着し合ってたりシリアスだったりで
ヤオイ受けしそう（カプにしやすそう）な気がしたんですが。
場皿はネタ臭いというか、キャラ同士の絡みも夢想よりタンパクで、
狙っているとはいえ色眼鏡が無ければ
何とか普通に見られる範囲だと思ってました。
キャラ数やキャラの性格外見などの属性バリエーション、
声優人気も夢想が場皿に大きく劣るとは思えません。

94 ：考察：2008/01/12(土) 21:08:58 ID:fgxscOIa0

>93
無双：２に関しては比較的史実寄りにストーリーが進むため
史実を調べなきゃいけないという雰囲気があり
ちょっとハードルが高い＋ストーリーも完成度が高いので
二次創作の隙があまりない＋シリアスで鬱展開
１はちょっとやりすぎ感があって、二次創作の余地がない
ゲームをやり慣れてない層には少し難しい。

場皿：絡みがタンパク、史実無視の超展開、
ストーリーに隙が多いので二次創作をしやすい。
公式が学園パロ出したりしてキャラを動かしやすい。
ゲームとしての難易度が低いため、ゲームを普段やらない層も
手を出しやすい

こんな感じだと思った。

95 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2008/01/13(日) 01:53:18 ID:J+n5fYfh0

>>90
水/谷と栄/口のCPが人気なのは
・ラーゼの中でいまどきの高校生な外見の二人
・ちょっと遊んでる（かつ抜けてる）感じの水/谷と、優等生的な栄/口
っていうのも、人気な要素のひとつかもね。

96 ：考察：2008/01/13(日) 01:53:50 ID:J+n5fYfh0

名前欄スマソ

97 ：考察：2008/01/13(日) 17:41:22 ID:LUWhT/xiO

どっちも未プレイな自分の個人的なイメージ
夢想
→ちょっとお堅くてとっつきにくい感じ。硬派
場皿
→ハイテンションでﾉﾘが軽く華やかな感じ

難易度とか大して違わないと聞いたんだけど、
なんか場皿の方が初心者でも気軽に手を出せるふいんき

98 ：人気：2008/01/13(日) 18:56:10 ID:lk/DpvEt0

よく夢想の方が硬派と言われるけど
夢想もかなりハッチャケてたり史実無視だったりすると思うなあ
場皿と比べるとっていうだけで、そんな同人の手が出せない程
敷居が高いってことは無い気がする。ただ絵は描き辛そうw

99 ：人気：2008/01/13(日) 19:12:34 ID:AcGNbQBPO

夢想は確か１の時点では同人的にはあまり受けなかった？ような
当時賑わってたのはまだまだ３５９のイマゲ。外から見た感じなので間違ってたらスマソ
まあとにかく目立つようになったのは２から。

対して場皿は１の頃からそっち方面にかなり受けていた気がする
なので女性向け同人に関しては夢想のが後発というか地力がなかったんじゃないかな
個人の感想だが…該当ジャンルの方どうですか？

100 ：人気：2008/01/13(日) 21:00:46 ID:iDsLIlQ00

馬皿のキャラデザ方が、なんていうかオタク受けしそうな気がする

101 ：人気：2008/01/13(日) 21:25:48 ID:hIRExOsNO

夢想は公式がプッシュしてる密日で関連のカプが腐から見ても寒い…

102 ：人気：2008/01/13(日) 22:00:16 ID:vm2Cc5WR0

同人ってキャラ萌えが強いのでそういう意味で夢想より場皿が上手かったんだろうな
極端な話ゲームの舞台が戦国じゃなく
戦国武将モチーフにしたキャラ達による異世界バトルとかでも場皿ならおkだった感じ

103 ：人気：2008/01/14(月) 00:17:51 ID:+uRlm+VuO

朝のニュース特集で初代場皿の男女比率が８：２(か、７：３くらい)場皿２で５：５と取り上げられていたらしい。
初代のときも場皿って既に同人人気高かったっけ？
だとしたら女性ユーザーの海鮮・温泉・同人作家潜在率が高かったって事なのかな。

104 ：人気：2008/01/14(月) 01:44:39 ID:Rd+rT2IH0

その比率はどうやって調べたんだろう？
公式のアンケとかなら女性の方がそういったことには熱心だから
あまり参考にはならないと思うんだが

105 ：人気：2008/01/14(月) 03:10:22 ID:sQTr5lu70

場皿の格ゲーのロケテストで女性の比率が多かったっていうのを
格ゲー系ニュースサイトで取りあげてた。
何割かは忘れたが普通男性の割合が圧倒的な格ゲーで女性が多く並ぶのは珍しく
ファン層を反映してるなあと感じたんだが。

106 ：考察：2008/01/14(月) 10:27:08 ID:zxHCJcYE0

考察お願いします
吟玉で吟肘・肘吟が１番人気なのは何故でしょう
あまり接点が多い方ではないし
それぞれでカプにしやすい関係があるのに人気なのが分かりせん
あと最近肘多可・多可肘の人気が出てきた理由もお願いします

107 ：考察：2008/01/14(月) 10:45:55 ID:FdYa5Y460

吟肘、肘吟に関して言えば、接点は普通に多いんでないの？
出会いがしらに喧嘩して、その後も会うたびに喧嘩したり意地張り合ったりしてるし。
公式で「似ている」設定もあるから、対等喧嘩っぷる萌え層が食いついてるイメージ。

108 ：考察：2008/01/14(月) 11:19:21 ID:FdYa5Y460

>>106
>それぞれでカプにしやすい関係があるのに人気なのが分かりせん

この辺はもうちょっと具体的に言ってほしいというか、
むしろ「この関係はカプにしやすいと思うのに、何故人気がないのか？」
と言う風に別個に考察依頼出した方がいい気がする。

109 ：人気：2008/01/14(月) 15:48:59 ID:0mbjrSsgO

よく接点なしカプと思われるのは
銀は万屋、肘方は新鮮組との家族関係のが強いからそう見えるのかな

110 ：人気：2008/01/14(月) 15:59:55 ID:hHGBS5KgO

あと、「似ているならばどっちも攻かどっちも受だろ」という意見

111 ：人気：2008/01/14(月) 16:42:02 ID:MHsF13rA0

吟肘、肘吟に限らないんだけど、普通に結構絡んでる組み合わせが
よく接点なし接点なし言われるのは何で？
他にもっと絆の強い人や仲のいい人がいると、
その2人は接点なく見えるもんなの？

112 ：人気：2008/01/14(月) 17:53:19 ID:3TgIRABA0

普段から本気にしろ冗談にしろ喧嘩してる相手と
特にいがみ合う事はなく普通〜仲のいい相手
同人で流行るのは前者が多いよね
接点のあるなしというか、そういう喧嘩ップル的な嗜好がないと
「なんで○○じゃなくて××？」と思うのはわかる
それは特に○○派だからというわけではなく、
むしろ自分が一読者・視聴者として見てる時にふとカプ情勢を知って思ったりする

113 ：人気：2008/01/14(月) 19:04:37 ID:5CpPtZ8F0

自分は某☆漫☆画で回状が人気と聞いてそれ思ったな
某☆漫☆画はカプ萌えしてないから
純粋になんでこの二人の組み合わせが一番多いのか不思議だったんだよね
クラスメイトだし別に接点なしではないんだけど
それぞれもっと大切な人だったり興味持ってる存在がいるので
確かに外から見ると他カプが押さえて人気なのが不思議に感じたりする

ホモなんて全部捏造なんだけど原作が正負問わず互いの絆を強調してるキャラが他にいる場合
それ以外のキャラとのカプは接点薄いカプのイメージがつけられちゃうｲﾏｼﾞ
お互いにそういう絆の濃いキャラがいないのなら
接点薄カプのレッテル貼られてるカプよりたとえ接点薄くてもそんなに言われない気がする

質問の意図からずれてしまってごめん

114 ：人気：2008/01/14(月) 20:13:57 ID:F/q03//A0

遅レスだけど、場皿と夢想の同人人気の差は結構錯綜していた
ゲームの発売順に追っていくと

ﾑｿ１発売→ホモっぽい絡みはふんだんにあったが、片方がショタ
やヘンな髪型や人外だったりで双方ともに一般受けするような美形
キャラ同士でホモっぽいコンビは少なくて同人的にはそれほど来なかった
（ただし比較的普通っぽいキャラを中心にそこそこはウケた）

場皿１発売→人気声優とアニメ的なキャラ設定でキャラ単体はバカ受け
したけど、ストーリーが全くなくてあまりキャラの関係性が描写されず、
カプ受けはそれほど。その中でもライバルという設定になっている
クール系主人公×熱血天然が割りとウケた

夢想2発売→1に比べると一般受けのよさそうな若い美形キャラが
多数参戦し、しかも美形キャラ同士の絡みも多かった。また一番
人気キャラがカプ的にオイシイ相手とセットで登場したため、
従者×一番人気キャラを中心に夢想にしてはウケた

場皿2発売→一番人気キャラに「攻めに使ってください」とばかりに
従者キャラが登場。ストーリーモードができてキャラ同士の関係性
の描写が増え、カプ的にもバカ受け。

115 ：人気：2008/01/14(月) 20:15:46 ID:hH0aystD0

>>111
同人界で人気が出始めたのがいつ頃か、にも影響してるな。
椅子の剣士×料理人あたりも初期の
「ほとんど絡んでない上にお互いもっと絆の強そう・カプに美味しそうな相手が居た」
という時期から人気があったからよく「顔だけカプ」「接点なしカプ」とか言われてた。
その後の展開で「普段同じ船に暮らしてるし共に戦う仲間の一員」になってるから
到底「接点なし」とは言えないんだけど、アンチ的には「接点薄の初期から萌えてた癖に」という印象が
強く残ってるらしい。庭球（特に評定カプ）でも似たような叩きをよく見かけた。

それと似たような感じで、連載初期の頃はお互いにヨロズ屋メンバー・組のメンバーとばかり絡んでて
会う事もほとんどなかったから、その頃から人気があったんなら同じ現象が起きてるようにも見える。
（吟玉同人には詳しくないからもっと後から人気出たんなら的外れでｽﾏｿ）

116 ：人気：2008/01/14(月) 20:26:00 ID:F/q03//A0

そんなわけで場皿は基本的にﾑｿで当たった部分は参考にして
外してる部分は修正しながら後を追ってる感じなので、場皿の
ほうがウケるのは当然かと…
ﾑｿで従者×一番人気キャラのカプが大ウケした後で、妙にﾑｿの
従者に似たデザインで、一番人気キャラの従者が登場したり
（ﾑｿで従者×主カプが大うけする前から従者の登場自体は決定していた
みたいだけどね）
画面デザインがﾑｿのストーリーモードにそっくりなストーリーモード
が2から搭載されたりね

後、基本的にｺｴは美形の感覚が古いので、ｺｴ的には美形のつもりで
出してるキャラの大半がちょっと外している。（妙に女みたいだったり
顔が一昔前の男前やビジュアル系だったりホストみたいだったり）
また、人外っぽいキャラや太ったオッサンでも全く気にせずホモっぽい
描写をするので、やってる分にはホモっぽさを楽しんでも二次創作を
するまでいかないというのがある。
そこらへんが場皿との違いじゃないだろうか。

117 ：人気：2008/01/14(月) 21:07:02 ID:pzhfPGn70

ジャンルによって、総攻、総受が多いジャンルと
一穴一棒が多く総受等が敬遠されるジャンルがあると思うんですが
何が要因となって分かれるのでしょうか

118 ：人気：2008/01/14(月) 21:19:33 ID:5eprYvLJ0

>>117
読者層と海鮮層とサークル層の年齢だと思う

小学生〜大学生ぐらいまでのリアは、やっぱり主人公モテモテが好きな傾向
年齢が高くなると他の嗜好に変ってくる
そんでチュプになるとまた主人公モテモテが好きになり始めるっぽい

119 ：人気：2008/01/14(月) 22:04:42 ID:qNYA9/j20

>>117
芸無系（特にRPGやSLG）でマルチEDや無個性主人公だと総受・総攻がはやりやすいかも

120 ：人気：2008/01/14(月) 22:16:47 ID:D1MPD0nf0

正直、見てるとあんまり年齢は関係ない気がするがなぁ
特にモテモテというかハード目な総受けは
20代半ばくらいの人が多い気がする

121 ：人気：2008/01/14(月) 22:39:10 ID:cVVT06LZ0

総受けって割りとどのジャンルでも一定数はいても
どちらかといえば嫌う人の方が目に付く感じがする
>>119の言うような無個性主人公ゲームや乙女ゲーみたいなのは例外だけど
受け攻めって相対的なこと多いしね

あと総受けは本人の年齢より属性だと思う
主人公総受けとかカプ萌えよりキャラ萌えな人が
そのキャラが愛されてるのが好きってので総受けになる感じ

122 ：人気：2008/01/14(月) 23:15:57 ID:aE+1iFznO

考察依頼
某★漫★画では裏人格が実質主人公になり、連載中は主人格ファンが「主人公なのに影が薄いorz」と嘆いている声をよく聞きました
主人格が惚れてるヒロインが興味を持つのも裏人格、因縁のライバルが追いかけるのも裏人格、デュエルするのも裏人格
主人格に特別な感情を持ってたのは当の裏人格くらいで、他は基本的に俺たち皆友達だぜ！のノリ
そして途中で裏人格は主人格とは別人の古代の王だと判明
なのに対立が起きなかったのは何故だろう

穿った見方なのは承知してるけど、下手をすれば酷い争いになってもおかしくない設定なので気になります
それとも私が知らないだけで荒れてたりしたんでしょうか

123 ：人気：2008/01/14(月) 23:38:57 ID:IoL2s18c0

>>122
表人格は元々主人公というより、ヒーロー（裏人格）に助けられる役割の
読者の視点キャラだったのが、副主人公に格上げされていった形では？
キャラ人気考察スレでは、むしろそういう視点キャラが活躍しすぎた場合
ウザがられることが多いという分析だったけど
某★漫★画は長期連載で、表人格の成長ぶりもちゃんと描かれていたから
そのへん受け入れられたんだと思う。

124 ：人気：2008/01/15(火) 00:07:49 ID:ln7AXYi3O

表人格がそんなすごい裏人格マンセーで
当の裏人格が心優しい表人格マンセーで
バランスが取れてるから

125 ：人気：2008/01/15(火) 00:23:06 ID:x4P1fYuU0

いや表人格と裏人格は最初は同一人物という路線で進んでいたので
>>123の前半の意見はちょっとずれてる気がする
最初は同一人物扱いなので表人格が自力で頑張ることもあったしな
アニメなんかではそいうった部分の多くも裏人格の活躍に変えてたけど

途中から二人を二重人格ではなく別人格の別人であるという路線変更により
主人公のポジションを分け合わなくてはならなかったが
二人のそのポジションの分け方が上手かったのが良かったんじゃないか

確かに表人格は出番こそ少なかったが
作中で強いキャラとして描かれている裏人格が挫けそうな度に
裏人格にはない心の強さでそれを乗り切って二人が協力しあうことで敵に打ち勝ってた
分かり易い強さを裏人格が担って分かり難い強さを表人格が担ってる感じ

最終的には表人格が裏人格を下すことで話をまとめて物語のバランスもとれてるし
何より表人格を一番評価していたのが裏人格だったので
荒れることもなかったんだと思う
これが最後に裏人格が勝ってたら流石に荒れたんじゃないかな

126 ：人気：2008/01/15(火) 00:40:44 ID:sfmJaoTt0

某☆漫☆画の主人公コンビは
表は敵キャラからほとんどスルーされてたけど
その分裏がマンセーしてくれてたのでマンセー具合はある意味
他キャラが総マンセーする裏からマンセーされる表最強
と言えない事もないのが良かったんじゃないか

実際最後は裏を表が倒してヒエラルキーの頂点に表がいるような形で終わったし

127 ：人気：2008/01/15(火) 01:31:43 ID:IHF793Y50

>>125
初期の表裏両人格は、同一人物設定とはいえ、バスター度のダーク種ナイダーとルうシェのような関係で
表人格は裏人格に一方的に助けられるのみ、裏人格の存在すら確信してなかった。
ダブル主人公になってったのは、カードケーム路線になってからでそれが最初の大きな路線変更だと思う。

128 ：人気：2008/01/15(火) 02:37:20 ID:Zr3DTXnY0

某★漫★画はあまり詳しくないが二個で有名になったあのシーンが
裏人格が表人格奪われたせいでとち狂ったシーンと知って
それほど仲良しならファン同士も叩き合い難かろうと思った

ファン同士が仲悪くなるのってキャラ同士が対立してることが多いからな
某★漫★画は別に表と裏の人格同士が対立とかしなかったと記憶している

129 ：人気：2008/01/15(火) 07:26:56 ID:+u6T1Te/0

某☆漫☆画は、デュエルの腕は闇が上だったけどメンタル面で表が上っぽく描かれてた。
アニメはそれが顕著になってて闇が表に少し依存気味ですらあった。

普段は闇が活躍してたけど飼葉の自殺未遂事件や上の内洗脳事件や
他にもボス系キャラとのデュエルにおいても表の協力なくして勝てなかったから
闇ファンにしてみたらそもそも表の身体借りてるわけだし、表イラネとは言えなかっただろうし
表ファンからしても闇だけが美味しいわけでもなかったから
そんなに荒れなかったんじゃなかろうか。
全体的に闇が出張ってたのは確かだけど、表が闇にとってのキーキャラだったから
最後に表と闇がデュエルすることにも、表が勝つことにも不自然さがなく
双方のファンも納得できる終わり方が出来たんだと思う。
表は最初は守られキャラだったけど、作者はヒーローである闇を活躍させる一方で
表自身の成長も描いていたのが良かったんじゃないかな。

あと飼葉という濃い脇キャラがいたので、良くも悪くも主人公コンビじゃなくて
注目が飼葉に集まりがちだったのもあるし
作中でラストデュエルまで表と闇は特に対立もしていなかったので、
一般読者のほとんどが表派闇派に別れることなく
それぞれの活躍を素直に楽しんでいたんだと思う。

要は作者が上手くコントロールして煽らずに荒れる土壌を作らなかったってことかな。

130 ：24：2008/01/15(火) 10:06:01 ID:MeMzf9jl0

>28>32
どうもありがとうございます。

131 ：人気総合：2008/01/17(木) 11:10:12 ID:K+SKpu4v0

考察お願いします。
男性向けで愛ドル増すターが流行したのは何故でしょうか？
ニコ動の影響が大きいのかなと思いましたが、本体の箱360がそんなに普及してるように見えないし
全年齢向けで3Ｄキャラゲームが男性向けで流行するのは珍しいなと思いました。

132 ：考察：2008/01/17(木) 14:16:52 ID:iXTWHIRz0

愛升は健全な内容とは言ってもギャルゲの匂いがするというか
実質大きいお兄さん向けのゲームだと思う。
女性ファンもいるけど男性向のノリも許せるって感じの人が多いみたいだし。
流行とは言っても最初の稼動から撤去された数も少なくないとか聞いたことがあるし
実際の数は多くないけど狭く深くコアなファンが多いんじゃないかな。
X箱自体も特定のゲームの為ならいくらでもお金をつぎ込めるようなコアな層向けのハードだし。

133 ：人気：2008/01/18(金) 15:26:04 ID:sIMVauGB0

このスレって「その作品の中でこの回がやたら人気あるんだけど何故？」
という質問は駄目なのかな？

もしＯＫなら頼みます
再生で、ボーリング話の回がやたら人気高いみたいなんだけどなぜだろう。
同人サイトだけじゃなく本スレやバレスレでもボーリングの回の
話をすると「あれ面白かった」「アニメでやらないかな」という
好評な感じなのですが。
出意ー野さんとかも出てくるから女子に受けがいいのかと思ってたけど
上記の通りいろいろな所で人気があるようだし・・・
もしこの質問ダメならスルーしてください

134 ：総合考察：2008/01/18(金) 15:48:51 ID:9umBnP0L0

まず
・日常編のギャグ回
・ほとんどのレギュラーキャラが出てくる
・論ｼｬｿ＆彼女が出てくる

2ｃｈの再生関連ではバトル編より日常編の方がよかったって意見が多いから
その象徴みたいな回だからじゃないの？
実際はバトル編から入ったファンはニワカみたいなノリがあるから
日常編よりバトル編の方が面白いって言いにくい雰囲気もある

135 ：総合考察：2008/01/18(金) 18:56:02 ID:IJiC5sbO0

>>133
再生は日常編と女キャラは苦手って言っちゃダメみたいな建前があるからなあ
本気で好きかどうかは疑問

136 ：考察：2008/01/18(金) 20:20:30 ID:CkthNzMU0

言われて読み返してみたが少なくとも自分は好きだ

137 ：考察：2008/01/18(金) 20:23:52 ID:+6ImYs3h0

いや普通にあの回は日常編の中でいろんな人が好む要素が詰まってると思う

日常編は割とその回の担当キャラみたいなのがいて
そのキャラと津名＆リ簿ーン以外はその回は脇担当になりがちなんだが
あの回は風紀を除く当時出ていたレギュラーが勢ぞろいして平等に出番があって
なおかつそれぞれ同じシチュでどんな反応するのかというキャラ萌え層に好まれる流れだった
ギャグも論シャンというキャラのお陰で何時もと違って津名だけが被害にあうのではなく
満遍なく被害者が出ていてぶっ飛んだ展開

日常編のノリが好きだった人とキャラ萌え層が好む回なら
2chのスレで人気あるのは分かる

138 ：総合考察：2008/01/19(土) 01:36:00 ID:CkStn8MsO

>>133
普段イケメンキャラだらけ腐漫画と言われてるから
珍しく不細工キャラ大集合のボーリングの回が支持されてるんじゃない
論シャン自体非美形ギャグキャラという符号のキャラとして愛されてるし
まあ美形好きじゃない(腐じゃない)非美形キャラ好きな自分カッコいい
という思想は2で美しいとされがちだから
実際その回は黒歴史と言われてるくらい一番アンケ悪かったと噂されてるし

139 ：性格：2008/01/19(土) 06:10:20 ID:4Txq6Heq0

昔の■の銅鑼食え３・４辺りの女キャラや清剣３の理ー素とか
が男性向けなので未だに根強い人気なのは何故ですか？
確かに外見等は惹かれる感じがありますが今でも人気があったりするのは
不思議です

140 ：人気：2008/01/19(土) 12:03:32 ID:YmO/BDtz0

魔/法/少/女/隊/ア/ル/スについての考察依頼です。
教/育テレビに1年間10分アニメとして放送され、作画や演出も凝っており
3人の魔法少女と敵の青年のトラウマ話などオタのくすぐるポイントも多くありましたが
クオリティに反して知名度が無さ過ぎるように思えます。

絵柄やデザインが流行のサブカル系・ダークファンタジー系だったのにも関わらず
受け入れられなかったのは混ぜでしょうか

141 ：考察：2008/01/19(土) 13:41:39 ID:tQMnQnVjO

>>140
ア/ル/ス好きだったけど知名度がないのはしょうがないと思う
興味持っても新聞欄には天才びっと君としか書かれてないし、
びっと君内でのア/ル/スの放送開始時間はまちまちでしかも10分だけ、根気よく見ないと見逃してしまいがちだった
それにヲタ心をくすぐる作品とはいえ、新規のヲタを獲得する程の勢いは無かったと思う
放送時間が30分とかだったら、多分同じ教育の電/脳/コ/イ/ルぐらいには流行ったと思うよ

142 ：人気：2008/01/19(土) 13:42:51 ID:rB1ckasH0

>>140
放送枠が夕方子供向けバラエティのコーナー内だったから
サブカルっぽい作品好きの層が見る習慣が無かったせいかな？
それと、あの絵柄は萌えからちょっと離れてるように感じる。

143 ：流行：2008/01/19(土) 15:30:29 ID:zCF5GxmxO

来いるも微妙やがな
ＮＨＫアニメは安定したクオリティと視聴率だけど基本的にアニオタ受けしない

144 ：流行：2008/01/19(土) 15:40:56 ID:CuyWxff90

自分はアﾉﾚスを冬休みアニメ牛寺選で初めて知った。
オタに好まれそうな条件は満たしてると思うし
実際自分はおもしろいから本編があるなら見たいと思ったけど
そんな小さいコーナーだと知ってても見逃してしまいそう。
１０分間だけの番組でも
忍玉みたいな感じならもっと見る人増えたと思う。

145 ：人気不人気：2008/01/19(土) 17:18:51 ID:IEkj2z0Z0

>>143
そうかなー。NHKは昔から結構ヲタ受けする作品を中心にやってたと思うよ。
勇みややっと！も今見てみると結構ヲタっぽいつくりになってるし。
特に桜なんてアニオタ受けよかったと思うけど。

146 ：人気：2008/01/19(土) 17:24:30 ID:632GQsny0

NHKのアニメは高偏差値大学のアニメ研究会が作ったみたいな
サブカル臭いノリがイマイチ一般受けしないんだと思う

147 ：総合考察：2008/01/19(土) 18:33:50 ID:ElnG2iXTO

>>139
やっぱ「性格」じゃない？

と名前欄ネタでいじわるしないでﾏｼﾞﾚｽすると
古参ファンにとっては、やっぱ「最初の女」は忘れられないってことだろうし

ﾄﾞﾗ喰え三四や政見３ったら歴代の中でも人気の高い、ゲームの黄金期時代の傑作だから
そもクオリティが高くて新参のファンも多い。

作品自体の人気が高ければキャラ人気も高くなる。これ正の連鎖。
でもってﾄﾞﾗ喰え、政見は女性のファンもいるだろうけどやっぱ大多数は男性ファンだから

それら作品の女キャラの男性向け本が今でも人気があるんじゃないかな。

俺にとっちゃ女賢者はまだまだ現役。
例には入ってないけど麻衣とか春リーとかも。

148 ：考察質問：2008/01/19(土) 23:11:14 ID:RqIlXe8U0

ジャンル混ぜこぜでＣＰの傾向話をするのはありなのかな


１、一つのＣＰが圧倒的に人気のジャンル
２、複数のＣＰが並び立つジャンル

はどちらが多いんだろうと気になって
あと大・中・プチヒットのジャンルでこの辺に違いは見られるんだろうか？とか
個人的には１のジャンルの方が珍しい気がするんだが・・・

149 ：総合考察：2008/01/20(日) 00:49:13 ID:OdmKSJS5O

１
大・金岡
中・義明日、春日、プリ熊
２
大・庭球、種、吟、再生、場皿
中・寺、電凹、下手リア、不利
最近の流行をわけるならこんな感じ？
種と吟はｶﾌﾟ多いけど１つのｶﾌﾟが飛び抜けて多いから１でもいいのかな
１だと男キャラが少ない作品が多いから２に比べると流行しにくいんじゃない？

150 ：作品ＣＰ：2008/01/20(日) 01:59:22 ID:b+wlykm40

数は　２のジャンル＞１のジャンル　だろう

飛び抜けカプがあるなら１に分類されそうだな
むしろメインの男キャラが少ないなら１になって当然なわけで
「男キャラが多いのに、一つのカプが飛び抜けて多いジャンル」
を探して２のジャンルと比べる方が面白そう

１´、ＣＰは複数存在するが、一つのＣＰが圧倒的に人気のジャンル

151 ：考察：2008/01/20(日) 03:46:42 ID:uD88ekrS0

２に分類されてる種も確かに色んなカプがあるが
いわゆる王道カプと呼ばれる多数派カプがあるから鰤や吟と並べられると違和感ある
再生も主人公受けという括りならミケでｼﾞｬﾝﾙの半分近くを占めてたし
不利なんてもっと捕手投手が寡占カプ状態だ

でも確かにこの三ジャンルともカプが細分化してるのも事実だから
>>149が２に分類したのも分かるんだよな

152 ：人気：2008/01/20(日) 04:18:45 ID:2uiGO3mTO

吟こそ主人公と肘方で持ってるジャンルかと思う訳だが…。
149の分類は色々と無理過ぎる。

153 ：総合考察：2008/01/20(日) 05:09:41 ID:CS3q+X6p0

質問です

再生の耶麻品がわりとジャンル内（特に品絡みカプで）で
マイナーだと言われてる理由はなんでしょうか？
耶麻元と品は初期から常に語句入れてトリオで仲いい存在だし
自殺未遂エピとか野球選手なのに自分の腕を犠牲にしてまで品を守ったり
品も耶麻元を親友として信頼してたり双方にかなり濃い繋がりがあるし
見た目的にも身長差や体格差があったり人気が出る要素も結構あるはずなのですが

あと、比婆品も無垢品も人気が出る要素はわかるのですが
三つ巴がブレイクした理由も知りたいです。比婆品と無垢品の別軸カプじゃなくて
あくまで取り合い状態が人気な理由はなんでしょうか？考察お願いします

154 ：考察：2008/01/20(日) 05:48:49 ID:li6fuoD50

>>153
再生の場合、純粋に攻の人気で考えればいいんじゃないかと思う＞耶麻品マイナー
品受支持層には関係性でなくて格好いい攻キャラ自体に気持ちが行ってる層が多い印象。
だからドリ嗜好と特筆されるのだろうけど。

三つ巴の取り合い状態も結局、
１対１の関係を詰めて考えて萌えるのではなくて、
好きな二人が品（自分）を取り合う様を見る、
という視点の切り替えが格好いいキャラを見たい願望とより見合うからかなと思った。
あと大手の牽引も原因にあるかもしれない。

155 ：考察：2008/01/20(日) 05:53:31 ID:yIiN55l+0

>>153
どっかで言われてたけど再生のカプは陰×陽または陽×陰カプが人気で
耶麻品は陽×陽で属性被りなので燃料の割にカプ人気があまりないと聞いた
某☆漫☆画の主人公と上の内なんかもこの傾向だよな
二人があまりに普通に仲良すぎてどこか背徳感のあるホモ萌えより
原作通りに健全親友萌えしてる人の方が多いんじゃなかろうか

三つ巴は品総受けの亜種っぽいが
・風紀と無垢炉は原作で闘っていて仲が悪そう（少なくとも風紀は嫌っているっぽい）
・キャラ人気がどちらも高い
・スペックがほぼ同レベル
ってので人気が出たんじゃないか
原作で実力が拮抗してて仲が悪くて人気も高いキャラ同士に
そのまま主人公受け思考ぶち込んでかき混ぜて出来たのが再生三つ巴って感じ
元々の人間関係を主人公受け思考で品の取り合いに変換しやすいのが良かったんじゃね

再生の人気投票No1,2,3の組合せなので品総受けがジャンル最大カプな現状
このカプが人気出たのもある意味自然といえば自然かもな

そういえばこの三人の組合せも品＝陽、風紀＝陰、無垢炉＝陰なせいか
風紀受け自体が人気あって無垢炉も人気キャラなのに
無垢炉×風紀より他の陽攻め（馬、耶麻）とのカプの方が人気があるんだよな

156 ：総合考察：2008/01/20(日) 06:21:43 ID:gxgxpcbg0

比婆と無垢の両方に萌えてるけどあくまで敵対関係だからいいんであって
カプにはしたくないって人が品を受けにして萌えてるんじゃないかと
品は品で小柄で童顔なショタ顔美少年で
性格も子供に優しくて面倒見いいお兄ちゃん属性で
非力なドジっ子ダメダメ系だったり元々受け人気出やすいタイプだし

原作やアニメ展開で無垢が品に執着キャラ化して、比婆が品の家庭教師になったり
ドラマＣＤがどっちも品への興味を示すような内容だったり
ゲームが無垢が品への執着丸出し＆比婆が品を学校の秩序を守る一環として
品を刺客から守るような事を名言してる内容だから
それなりに濃い接点があるってのも大きい気がする

157 ：考察：2008/01/20(日) 06:51:43 ID:EH4TbppO0

>>154
品受けが攻め萌えが多いのは事実だろうが別に関係性無視ってわけでもない
実際日常編で一番人気があったのは比婆ｼﾅじゃなくて語句ｼﾅ
その後黒用編で無垢炉が出てきてｼﾅに矢印出しまくりで無垢ｼﾅが人気出て
比婆ｼﾅも比婆利の人気で増えて来てたけど
決定打はやっぱり未来編での家庭教師だと思う
どちらかというと原作でｼﾅと友好的なキャラより
揉めてるキャラとのｶﾌﾟが人気出てるのが不思議なんだけど
>>155が言う通り耶麻元やD野とは関係が健全過ぎて萌え難いのかもしれない

三つ巴とまとめて呼ばれてるけど純粋に比婆→ｼﾅ←無垢ではなく
比婆ｼﾅ←無垢か無垢ｼﾅ←比婆の形の方が多いので
三つ巴自体は別に特殊なわけではなく
総受けの人が一番萌えてるキャラとカプにして
次に萌えてるキャラを当て馬にしてるってパターンなんじゃないかな
守護者の中で頭一つ抜けて強いのがこの二人なので
他キャラもｼﾅのこと好きな設定でもこの二人がクローズアップされやすいし
あと守護者という設定自体が総受けを後押ししてる部分もある気がする

158 ：考察：2008/01/20(日) 14:24:18 ID:VB6FR1zr0

>>156-157
でも、比婆が未来編で品の家庭教師になったり
ゲームで品を守るようなこと言ったのってどれもここ半年間のことなんだよね
それ以前から三つ巴はかなり多かったから、それらが決定打とか関係ないと思う

>>157
三つ巴といいつつ比婆→品←無垢ではなく、どっちかが当て馬扱いが多いのには同意
ただ、内訳としては比婆品←無垢より無垢品←比婆のほうが少ないように見える
これは元から比婆品があって、後発キャラとして無垢が出てきたってのも大きいけど
一番の原因は、比婆が暴力的ながら波森の平和を守る一種のヒーローキャラだったことに加え、
それを理由として比婆が無垢と対決した直後に無垢の狙いが品だと判明したことだと思う
つまり、比婆が波森を守るために無垢に挑んだ→危機を察して品を守るために無垢に挑んだ、に変換された
おそらくこれで比婆品にちょっかいを出す無垢(時に無垢品←比婆)という図が完成したのでは？

159 ：総合考察：2008/01/20(日) 14:26:34 ID:b0A1/EEp0

無垢品メインの人はわりと品関連だと語句品の次に単一思考が多い気がする
比婆品には無垢の当て馬率が高いけど無垢品は比較的単一ネタが多い

160 ：考察：2008/01/20(日) 14:57:41 ID:i2c+epSx0

無垢炉自体が品受けに限らず、当て馬に使われやすいキャラだからな
敬語攻めで性格が掴み所がなくて電波系ヤンデレにテンプレ化しやすい
比婆品だけでなく馬比婆とかでも無垢炉の当て馬は結構見るよ
比婆品での当て馬率の高さは、無垢炉は原作で品の身体狙ってる設定だから
そこに性的な意味でを付け加えれば違和感なく品受けで当て馬に変換しやすいせいだろうな
同じように原作ポジションのせいで、語句寺も無垢炉に継いで当て馬率高いと思う

これは自分が三つ巴系読んだ感想だけど、比婆品における無垢炉は扱い悪いことが多いが
無垢品における比婆利は、たとえ当て馬でも扱い良いことが多い気がするw
あと当て馬じゃない場合は、脇カプで馬比婆や耶麻比婆が成立していることが多い

161 ：総合考察：2008/01/20(日) 15:05:23 ID:EVoGONme0

サンバとか原作のコミックスおまけなんかでネタキャラ扱いだからじゃないの？
一応美形に描かれてるけど変な髪形をさんざんいじられてたり
前世厨で男の身体を狙ってつけまわしてたり女の子に自分と同じ格好させたり
十年後の格好が微妙だったりヨゴレもできる電波キャラだから
比婆は日常編から理不尽ではあるけどヨゴレはやらないキャラだし

162 ：考察：2008/01/20(日) 15:27:31 ID:3KB1ayxq0

少し前の作品ですが飛翔の御簾振るについて考察お願いします。

十二支の鼠関連のカプで丑鼠が一番人気なのは何故だったのでしょうか。
自分は連載が中盤になってからこのジャンルに入ったので初期の頃の
同人事情は分からないのですが、サーチなどでは丑鼠が一番多かったものの
原作を読むとそこまで２人の間に接点がなく、鼠が一番絡むキャラと言えば
申だと思ったのですが逆に申とのカプは（なくはないですが）それほど
多くなく少々疑問に思いました。

ビジュアルだけでカプを作るのは同人にはよくある事ですが、
作中には丑以外にも美形キャラはたくさん出ているのに何故鼠の相手が
圧倒的に丑だったのか気になります。

163 ：考察：2008/01/20(日) 16:12:41 ID:UFV9/GmZO

降る者では無い、申鼠が気になってた程度の自分の考察ですが

・初期に鼠が分かりやすく慕っていたのが丑と申のみであり
この時点で相手は二人に絞られる
しかし申は受人気が高く、鼠の相手にとは考えられない人が
多かった為に丑が攻として人気を集めた
・曲者揃いの部員達の中で、鼠は珍しく素直で丑に対し
まっすぐに尊敬の眼差しを向けていた

この２つかなと思います。
また、鼠が攻めとしても申の相手になる事が少ないのは
あまりにもストレートに「いい人」すぎて、このタイプのキャラによくある
腹黒等の改変がし辛かった為、攻人気は出なかったのではないでしょうか

ジャンル者だった人の考察も聞きたいな

164 ：総合考察：2008/01/20(日) 16:44:45 ID:HSJjmeRwO

それに加えて攻人気が牛＞猿だったのは
・猿と子はあまりに熱い友情すぎて801変換できない
・猿が子を下品な方にいじりまくりなので子受ファンに嫌われがち
（攻として夢を見られない）
・牛は美形、年上、大金持ちの御曹司、普段は温厚だが恐い一面もあるといかにも攻なキャラ
・猿は不細工〜人並み、同級生で頼れるというか甘えられるタイプでない

思いつくのはこの辺かなあ。
猿受で根津攻がなかったのには「どっちも受だから」という理由を見た事があるｗ

165 ：考察：2008/01/20(日) 17:20:46 ID:4NQvuIbR0

牛と申のスペック比べたらどう考えても牛の方が攻め人気高いだろうな
アホ攻めが人気出る相手って年上受けとかツンデレ受けだと思うけど
鼠はそういうキャラじゃないし
逆に牛×鼠は昔の少女漫画みたいで人気出たのもわかる
鼠受けカプとしてのキャラ同士の相性が申より牛の方が支持されやすかったんだろうね

166 ：考察：2008/01/21(月) 01:28:09 ID:YH00dXtq0

他の人の理由に加え
丑鼠って金持ち紳士かつ鬼畜×平凡な庶民のテンプレに
当て嵌め易かったんじゃないかな。
丑が強引に攻めて鼠は困りつつも拒めないという
展開をシリアスでもギャグでもよく見た。
こういうのは他だと主人公受けな事が多いけど（復活の品受けとか）
公式で変態な猿より平凡そうな鼠が
庶民受けとして好かれたんじゃないだろうか。

167 ：人気：2008/01/21(月) 19:33:13 ID:Tf4SNkAS0

考察お願いします。
もしかしたらちょっと不快な感じの書き方になってしまったかも

原作で接点がなかったり関係が薄かったりするキャラが
同人でカプにされてる場合、やたら叩きが多いのはなぜでしょう。
「自己投影乙」「ただの顔だけで結びつけたカプ」「捏造いい加減にしろ」
など散々ですが。
だけどそもそも原作で見られないけど見たい関係を自分で描いて叶えるのが
同人の一つの醍醐味だと個人的には思うし、
接点があろうがなかろうが同人など基本的に自己投影で捏造だと思いますし
接点があっても顔だけで結びつけられてるカプもあると思いますが。
キツイ事を言えば、同人の世界などみんな元の作品の黙認？に甘えて
キャラを借りてエロやホモにしてる世界ということで同じレベルの存在なのに
接点がどうとかいうだけで優越感を持って見下してる？ような人が多いようで不思議です。
むりやり薦められてウンザリしてるとかそういうトラウマがあるなら分かるんですが
中には別に避けようと思えば避けられるのにわざわざ見て怒ってる人がいるような？
所詮人の趣味なんだしそこまで親の敵みたいに叩くほどキレる理由が分かりません。

ちょっと叩きみたいな書き方になってしまってすいません。
馬鹿にしたりするつもりはもちろん無いのですが
自分は割りと雑食で「へー　こんなのもあるんだ」というタイプなので
「接点薄カプのせいで一日不愉快」「メシもまずい」「仕事中も欝」「市ねばいい」
というほどのネガティブに陥る人の気持ちがちょっと分からないのです。
長文ですいませんでした

168 ：考察：2008/01/21(月) 20:36:09 ID:G6ZJJzXnO

>>167
「接点薄ｶﾌﾟのせいで１日中不愉快」吹いたwwww
なんかの体験談みたいで笑える。

んでﾏｼﾞﾚｽすると、同人は全部捏造てのは正しいと思うんだけど
やっぱり萌えたり隙になったりてのは何かしら理由があるわけで。
それが愛っつーか、活動の原動力になるというか。
接点薄ｶﾌﾟはそれが希薄にみえるんじゃないかな。
叩く人たちからみると。

同人は若干愛が免罪符になってる節があるから
(餅、何してもいいわけじゃないけどある程度見逃してもらってるのは
作品やキャラを愛してるが故の活動だから的な)
愛のない(ように見える)活動だとカッとなるんだろう。

個人的には直接的な関係はなくても
重箱の隅をつつくようにネタを集めて関係をひねりだしてきたｶﾌﾟは嫌いじゃないから
(そうきたか〜みたいな)
おおらかに楽しめばいいと思うけどね。

不快に思う人がいるというのは理解するけど
そこまで叩くやつは正直ｶﾞｲｷﾁだと思うなぁ。

169 ：考察：2008/01/21(月) 21:00:04 ID:0MvggBxh0

>>167
考察スレより吐き捨てスレ向きだろ
「接点薄といわれるカプのここが叩かれる理由」をもしこのスレで羅列されて
それで>>167がそうなんですね納得しました
なんて言うとは思えない
>>168はかなり優しいと思うよ

質問する人はちゃんとスレの趣旨を考えてレスしてくれ

170 ：人気：2008/01/21(月) 21:49:17 ID:5KwC7yDT0

キャラが嫌いな理由は色々あるだろうが、
カプが嫌いな理由って、ぶっちゃけ１自カプ妄想にとって邪魔（片割れが被ってる等）、
２自分の萌えキャラが変態化などの酷い扱い、の２パターンに尽きるんじゃないか。
他にも３姫受け、親父受け等が生理的に無理ってこともあるだろうが、
それにしたって嗜好の問題だから考察するだけ無駄だしね。

流行りそうなカプなのに流行ってないという意味での不人気なら、考察するのはありだけど、
叩かれている理由については考察スレ向きではないと思う。

171 ：考察：2008/01/21(月) 22:35:56 ID:7bSndm/e0

考察依頼です。
日和の最大カプが蕎麦（曽/良×芭/蕉）なのは何故でしょうか。
ジャンル自体が割と幅広い年齢層に受けている印象があるのですが、
若い子には容姿などの点から言っても、顔が可愛い芋子受けあたりが人気なのかと思ったのですが
そうでもないらしく（むしろ攻人気も同じくらい高い）、
おっさん受けが普通に浸透してるのが個人的に不思議に思ったので…。
また、外野からみても蕎麦は商業大手・有名大手率が妙に高いと思うのですが
これにも何かカプ的な要因があるのでしょうか。

172 ：考察：2008/01/21(月) 22:51:21 ID:zKtyZu0S0

>>171
蕎麦は遣/隋/使とかに比べてリバがしずらいというのがあるんじゃないか？
芋子の場合はしっかり者で鋭いツッコミをしたり男らしい面もあるけど、
芭/蕉さんは常に弱い立場だからな。
空が単体人気も高くて、自己投影に芭/蕉さんが選ばれてる可能性もあるかも。

173 ：考察：2008/01/21(月) 23:31:05 ID:W2DZBzeJ0

日寄りは遣酔使コンビが最多数だけど最大カプは蕎麦なんだっけ
やっぱりリバ率高くなりそうな対等な力関係な遣瑞使の二人より
あからさまにSM関係を成立させてる蕎麦の方がカプが固定されやすいと思う
キャラ人気が高いのとカプ人気が高いのって別だったりするしな
もちろん両方兼ね備えてるキャラも多いけど蕎麦に関してはカプ人気が高いｲﾏｼﾞ

174 ：人気：2008/01/22(火) 07:10:34 ID:aRhEftJAO

考察以来です。
日本の巫女がメイドと並ぶ人気属性なのはなんででしょう。
聖女属性なら、シスターのほうがドレッシーで受けがいいのでは？と思うのですが。
ついでに、和風モチーフが年齢一桁の子供に人気が薄いのはなんでですか？
女児の興味って、日本のお姫様より西洋のお姫様に集中してるように見えます。

175 ：人気：2008/01/22(火) 10:12:23 ID:LjRJP7IE0

>>174
洋服と和服だと脱がせた時の色っぽさが全然違う。
メイドとかで洋服は見慣れてるから、
聖女キャラは和服の巫女を使おうってのもある。
あと、なんだかんだ身近にあるのは教会より神社なんだよ。
身近にある特別な存在っていうのが巫女人気の理由でもあると思うよ。

女児の場合はドレスは花嫁衣裳だし、
上の巫女人気と違って身近ではない憧れの存在のほうが人気がでる。
アニメでもドレスを着たヒロインが活躍する。
あと割りとドレスを着たリカちゃんやジェニー人形をプレゼントされたり、
市松さんや雛人形が怖く見える時期でもあるんだよね。

176 ：考察：2008/01/22(火) 14:58:25 ID:9uXWtAG2O

あとシスターは正装だと髪の毛を隠すから、髪の毛が見えないのは萌えづらい
そもそもシスターは和に例えると巫女より尼僧が近いと思う

177 ：考察：2008/01/23(水) 06:11:41 ID:LDQIUHf6O

頭髪といえば
長髪の男がヒーローの作品が少なく、Wヒーローで長髪が高確率で当て馬なのは
長髪属性の人は短髪に萌えられても逆は不可能だから、でいいのか？
長髪男が駄目な人って、一体何が駄目なんだろ。
「どっちが萌え？」ってお題のバトンで短髪男or長髪男に長髪って答えてた人半数ぐらいいたのに。

178 ：考察：2008/01/23(水) 06:57:12 ID:DkddmsVUO

>>177
長髪ってキザとかナルシストなキャラに、髪を掻き上げる仕草と一緒に使われることも多いから
まずイメージ的に不利だし、耽美系の長髪になるとｵﾀにしか受けない

短髪のほうが癖のない見た目だから一般受けしやすいのでは。
サイト持ちってコアなオタが多いだろうから、バトンは一般的な意見ではないと思う。

179 ：人気：2008/01/23(水) 08:19:33 ID:KknBNLGy0

長く続く少年漫画のお約束、の部分も大きいと思う。
一般から見てもオタから見ても、少年漫画でW主人公の短髪・長髪が出るとメイン主人公は短髪だなと、無意識に思う。
属性に萌えるとか萌えないじゃなく、もはや少年漫画・少年向けゲームの定番。
まれにいる長髪主人公でも少年誌向きだと、さらさらストレートじゃなく無造作に結んでいるキャラも多い、正面から見たら短髪。

その作品の本筋を知らなくても、ぱっと見て主人公だとわかりやすい記号、それが短髪。

180 ：考察：2008/01/23(水) 09:07:09 ID:u8yaxa6PO

プリ熊の個々夏ｶﾌﾟについて質問です。
ジャンル者ではなく、熊もたまの日曜に見るくらいなので
認識の違いや勘違いがあったらｽﾐﾏｿﾝ

個々が生真面目で気弱そうなのだったのでてっきりこいつが受なんだと思ってたら
ジャンル内では個々夏が主流で、夏個々はどマイナーみたいですね。
こないだの絶棒先生の腐女子ネタをきっかけに知りました。

私はﾂﾝﾃﾞﾚ俺様夏攻と押しに弱い個々受が好みだなぁと思ってチラ見してましたが
こんだけ個々夏主流ということは本編でそういうネタ振りがあったのでしょうか。
また個々夏ではどういう攻個々と受夏が主流なのか教えてもらいたいです。

ﾖﾛｼｺ！

181 ：人気：2008/01/23(水) 12:30:58 ID:nWy6TWwAO

前のEDが「コッコッナッツッみたいな〜ふんわり甘いキス〜」だったし、
単語の響きで「おいおい公式でプッシュかよ」と思ってた。

182 ：人気：2008/01/23(水) 14:23:33 ID:v8NnAZRyO

>>177
男性の短髪＝現実的、長髪＝非現実的ってこともあるかも。
現代ものだとその図式に当てはまるのがほとんどだけど、ファンタジーだと当てはまらない事が多いし。

183 ：総合：2008/01/23(水) 14:25:39 ID:IYNzaxzDO

カプ名が一つの単語になってて言いやすいしね。
小小夏好きの友人に言わせると夏は個々に冷たい態度をとるけど
ちゃんと信頼している素振りも見せるツンデレで
個々は蔑ろにされても優しさを崩さない包容力があって、なおかつ
たまに困っている夏を笑って見ている？ちょっと腹黒ともとれる描写があるそうで
邪険にされてもついていくワンコ攻×ツンデレ受のテンプレに合致するんじゃないだろうか。
庭球の人気カプ鳥獅子もこんな感じだし好きな人は好きというか。

184 ：総合：2008/01/23(水) 16:58:27 ID:u3jLpsC60

個々夏に限らず、最近ワンコ攻×ツンデレ受って流行りだなあと思う
儀明日の巣座縷々とかもそんな感じだし

185 ：人気：2008/01/23(水) 17:09:43 ID:vqkkBx9oO

>>184
巣座縷々ってそういう風に見えるんだ…
ほんと同じキャラでも何処を取り出すかによって
全然違うキャラに見えるな

186 ：総合：2008/01/23(水) 17:51:57 ID:u3jLpsC60

>>185
ごめん、ちょろっと見た本編と同人の印象で言ってるだけだから
全然的外れかもしれない
ただ個人的に、パッと見「流行ってそうだな」と思った方と逆が主流だったカプ
という点がなんとなく個々夏と被るもんで

187 ：総合考察：2008/01/23(水) 18:30:06 ID:5TdoCKt0O

この流れで、米アニメ忍者亀の主流は俺様赤×優等生青な事が逆に不思議に思えてきた
わんこ属性や腹黒属性を他の仲間キャラ（橙・紫）が担当しているからだろうか

188 ：考察：2008/01/23(水) 22:36:08 ID:dT+cVJoC0

そういえば伝凹も人間カプでは大人しい主人公×ツンデレ僕ちゃんのカプが逆よりも人気あるような気がする。

189 ：考察：2008/01/23(水) 22:39:42 ID:U2WLWE540

あれは中の人の影響もあるとの噂

190 ：人気：2008/01/23(水) 22:44:11 ID:v8NnAZRyO

伝凹便乗。

作品人気、個々のキャラ人気の割にカプ人気はそれほどでもなかったのはなぜなんだろう？
見た目？ギャグ路線だから？

191 ：人気：2008/01/24(木) 00:11:32 ID:i7dvmmaEO

>>183
個々が腹黒ってのは常にニコニコしてるキャラが良くされがちな
ちょっと同人的にねじ曲げられた解釈だと思うぞ。
でもこのカプ確かに儀明日の巣座縷々に被る部分があると思う。
いろんな意味で。

192 ：考察：2008/01/24(木) 00:16:51 ID:Ter9khE70

>>190
え？亀鬼とか熊亀とかけっこう人気あったと思うけど？

193 ：考察：2008/01/24(木) 00:20:23 ID:7uAfHH+f0

>>188
人間キャラはどちらも受け人気高いから攻めになるキャラの数の差が大きいのかも
主人公受はハーレム状態ともいえるけど雄途受だと出根部か主人公しか攻め候補が居ない
このジャンルは人間同士のカプはそんなに多いわけでもなくて
カプで特に人気あるのは金浦、浦桃、桃良ではコンビ人気は零組親子という雰囲気

>>190
電組はいつも大勢で仲良くじゃれあってて
そのうちの誰かが二人きりになるシーンは少ないし
全員で家族っぽい関係だからほのぼのやオールキャラが多いんじゃないかな
零組もあまりにも親子すぎるからカプにしづらい人も多い

194 ：総合考察：2008/01/24(木) 12:02:51 ID:j12Eqy1nO

考察依頼です。

今ヤンデレが流行っていますが、女性向けや、男性向けでもショタなどではあまり流行っていないみたいです。

これはどうしてなのでしょうか。

195 ：考察：2008/01/24(木) 12:20:53 ID:8VR1YKcq0

>194
女性向けでも流行ってる気がする…というか
攻めが受けを愛するあまり〜ていうのは昔からあるテンプレだし
受けが攻めを好きすぎて静かに狂っていく〜とかいうのも昔からよく見る。
ヤンデレの定義にもよるのかもしれないけど。

男性向けショタは知らない。

196 ：オリ：2008/01/24(木) 13:34:43 ID:zSY76pfKO

>>179
亀だけど
金髪タレ目前髪有り可愛い系→主人公
黒髪ツリ目でこちん美人系→副主人公
も追加。
干支せとらの牧師はガチロン毛だったけど
ヒロインがわんぱくで少年ぽい容姿だったな。

197 ：人気：2008/01/24(木) 14:57:16 ID:OszbpF3YO

ツンデレや素直クールは言葉がない昔からよくいたって感じがするけど
正直ヤンデレというカテゴリは一過性のブームな気がしてならない

198 ：人気：2008/01/24(木) 15:18:37 ID:49LyZAYI0

ホモのヤンデレで浮かんだのが蜃気楼の尚江なんだが
今思うとあれはヤンデレぶりたかったなんちゃってヤンデレだったのかな

女性向けは基本的にハッピーエンドじゃないと人気出難いし
攻めに対してはヤンデレでも社会性だけはしっかりして金稼いで
受けを経済的には不安にさせないのは最低限求められる気がするw
受けのヤンデレは攻め→受けのが人気なのでそもそもあまり需要なさげ

199 ：人気：2008/01/24(木) 17:00:03 ID:cXzthhUB0

千石夢想のイ左イ左木が記憶に新しい＞ホモヤンデレ
女性向けがハッピーエンドじゃないと人気出難いって
初耳だけど思い当たる節はあるな
イ左イ左木もハッピーエンドだったらもっと人気出てたんだろか

200 ：個々夏考察：2008/01/24(木) 17:53:17 ID:ZFAgE1dTO

どうもです！
なるほどねﾜﾝｺ攻とﾂﾝﾃﾞﾚ受か。
いつもニコニコキャラは腹黒転化。
言われりゃﾃﾝﾌﾟﾚなのに全然気付いてなかったな。

みえてきたよ、頬を染める夏の姿が。
ちぃは今全てを理解した。

ありがとうﾋﾃﾞｷ(達)！

201 ：考察：2008/01/24(木) 19:32:53 ID:DSjWdfoS0

尚江と夢想で思い出した考察依頼
夢想の信永と蜜日でについて公式がプッシュしすぎ
腐女子から見ても引く……と叩かれてるのをよく見る
蜜成と佐紺も公式がプッシュしすぎという叩きを見た
それに対し刑事と加熱具があまり叩かれないのは何故だろう
久々にﾑｰﾋﾞｰ見たら記憶してたよりすげーホモで驚いたんだが

同人人気の差かなとも思ったけど蜜成はさておき蜜日で関係は
スレでもマイナーって嘆いてる人がいるのを見ると人気故に
叩かれるってわけでもなさそうだし､ちと気になった

202 ：考察：2008/01/24(木) 22:30:02 ID:x1L3946g0

尚江は刑事絡みより義トリオとか放火して雪村に一緒に死んでくれ！とかの
インパクト大のネタぶりに目がいってあんまり気にならないんじゃない？

信那賀と密秀カプの少なさは疑問だったなあ。
密秀と欄丸ほどお耽美な腐臭はしないし史実ファンが切れるような捏造もない。
叩かれてた密欄でも同人ではそこそこはあったけど信密の同人はあまり見たことがない。
数字板をみると人気ないわけじゃないみたいだから単に描き手が少ないだけだろうか？

203 ：考察：2008/01/24(木) 22:47:42 ID:KjpWnJuZ0

蜜秀＝シリアスでネタにしづらい、本物っぽい
尚江＝ネタキャラ一直線

この差じゃないだろうか

204 ：考察：2008/01/25(金) 01:51:28 ID:kDmHMdZ00

>>202
信永が美形ではあるけど髭のおっちゃんで萌えられる人を選ぶし、
蜜秀はあまりにも定石すぎる黒髪長髪美形で斜め上の部分がなく、
そして史実と同じくラストが本能寺の変でバッドエンドだから、ネタにしにくいんじゃないのかな。

205 ：人気：2008/01/25(金) 01:58:20 ID:jFDD/o1n0

尚江は「ネタキャラは叩かれないの法則」だと思う。
密秀達は正統派の美形・シリアスキャラだから目につくんじゃないかな。
腐女子から見てもというより腐女子だからこそ
ああいうキャラ同士の結びつきが強いと悪い意味で気になる人が多そう。

設永と密秀のカプの少なさについては
>203-204に加え公式であそこまでされてしまうと
萌えても二次創作する気がなくなるという人もよく見る。

206 ：考察：2008/01/25(金) 02:54:52 ID:RDf2XDPw0

ホモ作品見て二次創作しようとあまり思わないのに似てるのかも
火のないところか火がつきそうなところに煙たてるのが虹腐女子の醍醐味で
すでに炎上してるホモにはあんまり萌えないみたいな感じ

207 ：人気：2008/01/25(金) 06:17:54 ID:YHfqutSP0

蜜非でとイ言長は良くも悪くも受ける主従カプのテンプレからちょっと
ずつズレてるのが大きいと思う
主×従パターだとしたらもっと主が従を愛でなきゃいけないのに主が何を
考えてるのかわかりにくい
従×主パターンだとしたら主が従に甘えたりある程度依存してないといけないのに
イ言長は悠然としすぎて受けにするにはスキがない感じ

史実だと密秀のほうが年上なので、「弱いところのあるヤングイ言長が
年上でぱっと見は常識人の密非でに頼っている」という設定だったら
多分カプとしてもウケたんじゃないかなと思う
ｻｺﾐｼとかこじゅまさとか蜃気楼とか全部このパターンだしね

208 ：人気：2008/01/25(金) 07:29:31 ID:YHfqutSP0

加熱具と慶事に関しては良くも悪くもお互い主従以外の相手との
絡みが多すぎて、とりたててこの二人に関して絡みすぎ！という
文句も出ない感じ
慶事は雪村に対しても保護者っぽいし、加熱具は義トリオにも依存
してるし検診に対しても文字通り心酔してるしで、慶事との絡みが
特に濃い感じでもないからね

209 ：人気：2008/01/25(金) 09:18:36 ID:aeEkv3rU0

１でも２でも刑事はいろんなキャラとの絡みが濃いからなあ。
加熱具だけに固執してるわけじゃないし、加熱具も刑事だけに固執してるわけじゃない。

210 ：人気：2008/01/25(金) 09:28:30 ID:2lPozQ4L0

延永はわざとわかりづらいキャラにしてるからね。
その結果、満秀が叛乱して後悔することになるんだし。

そういう意味では大蛇の間平が延永攻の人に受けるのはわかるな。
間平は典型的な依存タイプの従属性なうえに
満秀と比べると頭も良く無いから、延永もわかりやすいように話をしてた。
あの延永なら満秀は叛乱しなかっただろうって話もよく聞く。

211 ：人気：2008/01/25(金) 09:40:12 ID:kPM8Ac4wO

>>202
ゲーム内の史実捏造は叩かれ要素には関わるものの同人にはさほど影響はないと思われる。（オリキャラとか）
密欄はシリアスからネタ系、幼なじみ設定に信永との三角関係など妄想がしやすい。見た目も華やかで描きやすい。
信密はシリアス一直線でネタにもし辛い。本編で完成されていて妄想の余地がないというか本編以外の光景が想像しにくい。
信永が絵的にも描きづらい上キャラを掴みにくく適度に壊しにくいのもあると思う。（密日でに限らず信永関係のカプはあまり見かけない）

212 ：人気：2008/01/25(金) 14:23:06 ID:SOqyTG+S0

考察依頼です。
庭球の押したり受で次郎×押したりが人気なのはなぜですか？
サーチでも三毛でも＠押しに次いで多いですが、
次郎はスペックでも同人人気でも突出しているとは思えませんし、
原作での絡みもほとんどなく、接点で見ればダブルスを組んでいる学徒の方が有利な気がします。
アニメなどの他メディアはチェックしていないのですが、その影響でしょうか？
それとも別の要因があるのでしょうか？
よろしくお願いします。

213 ：考察：2008/01/25(金) 20:07:44 ID:1WCctqIx0

>>212
ジャンル者ですが
基本的に次郎は無邪気攻めや腹黒設定が多く同人的に「どのキャラとも絡めやすい」んだと思います。

接点は学徒が圧倒ですがこの二人だと学受けの方に偏りがちなんだと思います。

214 ：考察：2008/01/25(金) 20:46:41 ID:IQr1J9Q50

まだ出てきたばかりで性格もろくに分かってない次郎を早速テンプレ攻めにあてがい、
試合時での無邪気な性格とファンブックで判明した身長160cmに、愕然としてる人たちはそれなりに居たな

215 ：人気：2008/01/25(金) 21:28:44 ID:25RAsrSL0

庭球便乗して…
当方、評定学園の学徒受けスキーなんですが検索や三毛で鵯学と押し学の数差の激しさが疑問で仕方有りません。
押し学：鵯学＝８：２くらい…

押し学の人気はわかるのですが鵯学はＯＶＡで遊園地デートを繰り広げ、後輩×先輩という設定的にも美味しいと思うのですが…
何故こんなに少ないのか…


それと複数質問で申し訳ないですが支点の子春＆裕二は公式ｇｔｈｍにも関わらず
全く評価されないのが不思議で仕方ありません。

どうか考察よろしくお願いします。

216 ：考察：2008/01/25(金) 21:33:25 ID:3h/Aegkn0

>>210
>間平は典型的な依存タイプの従属性
欄丸もこれに当てはまる上に史実での魔王との関係もあるのにマイナーなのは何故だろう…
↑までの魔王ｶﾌﾟが難しいという法則やシナリオが無いせいかな?

217 ：人気：2008/01/25(金) 21:39:28 ID:okX6zPTL0

>>190
ノマでも>>193に加えて一人は人妻＋主人公とは近親、
一人は肉体的に幼女＋近親じゃ厳しいな。

218 ：考察：2008/01/25(金) 21:40:34 ID:zf2FkMoUO

庭球を原作しか知らない自分からしたら日義と学は暫定的なダブルス上のペアにしか見えない。
特別仲がよくも見えない上にむしろ日義は学を軽んじている節があるように見受けられた。
アニメやゲームだって全員が見ているわけでもないだろうし
普通に見て学への態度が冷たい日義より面倒見てやってるっぽい押しの相手の方がカプりやすそう。

子春と有事はやっぱり子春の顔と色っぽいというより明らかなネタカマキャラだからでは。
しかも有事はガチでも子春は演技だけで全く何とも思っていないというのが露見したから
逆に妄想する以前に否定された形になって萌えにくいんだと思う。

219 ：考察：2008/01/25(金) 23:29:26 ID:4L30hrDk0

>>216
確かに同じ依存型従属性だけど、
欄丸は間平と違って頭がよいから魔王は黙っているか、
わかりにくい口調でしか話さない。
対して間平は魔王が逐一説明してあげないと理解できないので、
魔王にしてはストレートな物言いをしてた。
以心伝心な主従もいいけど、はっきり言い合う主従のほうが、
見ている側としては親しみは湧くと思う。

220 ：人気：2008/01/26(土) 05:50:27 ID:soWjb4qG0

>216
主×従の場合従の依存度より主がどれだけ従をかわいがるか
のほうが大事だから
乱○の場合、良くも悪くも「有能で忠実な臣下に対する態度」
以上の乱○に対する執着が見えてこないんだよね
シナリオでもっと魔王の乱○に対する執着が描かれればまた
違ったかもしれないけど
あとペーの場合は、単細胞なペーが魔王に怖がらずになついた
魔王もペーのアホの子ぶりに呆れるかと思ったらかわいがった
という意外性も大きかったと思う

221 ：考察：2008/01/26(土) 08:12:20 ID:HRlWinvl0

考察依頼です。
同人の世界では兄弟・姉妹など同性同士の近親相姦カプに比べて
兄妹・姉弟など異性同士の近親相姦カプはいまいち王道になれない所が
あると思うのですが、どうしてでしょうか？
商業ではちらほら異性の近親相姦を扱った作品は見かけますが、
二次創作の世界ではあまり流行らないのが不思議です。

222 ：人気：2008/01/26(土) 08:51:33 ID:/0AIgURHO

>>216
1ではシナリオあるものの小姓と金柑重視で魔王絡みが薄い。2では小姓にシナリオがないし魔王シナリオも降格されたキャラが出張るわけがない。魔王がセクハラ発言するくらいしか燃料がない。
なので小姓が魔王を慕ってる理由とか魔王が小姓を可愛がってる理由がわかりづらい。
公式でその辺を語る機会が増えたらまた変わるかもしれないね。

>>221
元々原作でそういう関係ならまだしも原作でただの仲の良い姉弟とかだったものを近親相姦にはしにくいなあ…生々しくて。

223 ：考察：2008/01/26(土) 11:02:32 ID:LZqgX4MJ0

>>221
単純に、異性同士だと生々しいから
男女カプってやっぱりホモやレズより、現実味のある自分にもありえるものと
捉えやすく、想像しやすいし共感しやすい
まして姉弟・兄妹となると、実際、自分に兄や弟（男性なら姉や妹）がいる人は
リアリティがありすぎて受け付けられない

そこのリアリティがあるこそ、萌えるっていう人もいますが

224 ：人気：2008/01/26(土) 11:06:50 ID:yVqLIS7m0

>>221
男女だとやっぱり子供ができる可能性があるからじゃないかな。

225 ：考察：2008/01/26(土) 18:01:11 ID:P73PnEldO

>>215
日良しと学とはペアになるのが遅すぎた。
評定内ではもうかなりカプが固まっている時期にぽっと出た組み合わせなので、
大幅増とはならなかったんじゃないだろうか。それまで接点もなかったし。
しかも試合内容は激しくかませで、なんだか面白い技を披露した後はいいところなし。
あと一番は、試合中にお互いを思う描写がほとんどなかったこと。
本当に戦略のためのダブルスという感じで、もっとそれまでの過程とかがあれば少し違ったと思う。
>>218の言う通り、OVAとかゲームは正史じゃないしな。
というか、最大の萌えどころが原作にはないオリジナルのシーン（遊園地デート）
という時点で、増えないのは仕方ない。
まあ自分は好きだけど、色々と惜しいカプだ

226 ：考察：2008/01/27(日) 01:09:10 ID:V42vYEA30

特定の作品やCPの考察ではないので、
スレ違いならスルーして下さい。

女体化はパラレルネタの定番ですが、
時々ニョタオンリーで活動しているサークルさんを見かけます。
学園やら893やら花魁やら、そういった他のパラレルネタも定番だけど
それオンリーで活動しているところは、自分の知ってる限りでは見たことがありません。
ニョタは地雷だっていう人も多いとは思いますが、
他のネタより同人者を惹きつける何か理由とかあるんでしょうか。

227 ：総合考察：2008/01/27(日) 01:25:59 ID:0Nu9SYBz0

ノマの代替とかじゃなくて最初から「男キャラを女にして恋愛させる」ってのに
萌える人がいるからじゃないの？ある意味女装のバリエーションというか

228 ：考察：2008/01/27(日) 01:56:30 ID:Uxvuk8X40

女体化オンリーになるのはBLの場合だけだとして
もともと「男同士」に萌えているのに片方を女にするのはある意味本末転倒だ。
しかしその矛盾を問題としない人（かつ、異性愛の人）にとっては
男性が女性を愛することのほうが納得も理解もしやすいのでは。
キャラの性別が変わっている事の違和感＜＜同性を愛することの違和感
が顕著な人がニョタオンリーに行くのではないかと考えてみる。

229 ：考察：2008/01/27(日) 02:10:57 ID:Z2Ggyl6q0

ニョタに違和感感じない人って原作でツンツンキャラを同人ではツンデレ変換するくらいの
改変みたいな気軽な感じでやってる気がするな

230 ：考察：2008/01/27(日) 09:16:55 ID:RN4hiv4S0

普段は女好き（というより女体好きかも）だけど、たまたま男キャラにはまって
このキャラが女だったらもっといろいろできるのに！みたいな嗜好とか？
801だと、エロの方面で違和感を感じるから女の方が都合良い気がする
もちろん801ネタの1つとして好きな人もいるだろうが

231 ：人気：2008/01/27(日) 09:46:21 ID:mJEf7UT3O

>>226
自分女体好きだけど、まさに上に出てる通り女装させてみた・猫耳付けてみたと
同じ軽い感覚でおっぱい付けてみたって感じ(男性向け好きだから)
苦手な人は存在自体が違うキャラで嫌だろうけど、外見に萌えを付加しただけの意識。

中には内面も女(一人称が私とか)にすることで、根本は男のまま、
男女カプとして少女漫画のような恋愛が堂々と妄想できるメリットもあると思う。

893や花魁は世界設定が狭すぎるけど、ニョタはキャラが男の場合と女の場合、それだけの違いでそれこそ
原作二つ分(男ver女ver)萌えられるから総合して人気なんじゃないかな

232 ：人気：2008/01/27(日) 11:55:09 ID:nLVKVaDg0

歴ゲ系で学園パロオンリーってとこはたまに見かけるよ。
原作でやると歴史について無知だってばれるし、
調べるの面倒だから原作設定はやらないって書いてあったから、
だったらなんで歴ゲ同人やるの？
学園物なんていっぱいあるんだから、
そっちで同人活動すればいいじゃんって思ったけど、
キャラ萌えであって世界間はどうでもいいって
層もあるんだろうなって思うようになった。

女体化オンリーの人は>>228の傾向が強く、
パロの一環として女体化も書くって人は>>231の傾向が強いと思う。

233 ：人気：2008/01/27(日) 12:01:29 ID:RPTxN2Bx0

一時期女体化もいけた自分は
男同士よりも男女の方が身体機能的に元々セックスするように出来てるから
受けの子を簡単に気持ちよくしてあげられるなあと思ったからだった
男同士だと（自分が変にリアルにしたくなるのが悪いかもしれないが）痛さとか辛さとか無理さとかを延々と描いてしまいそうになる
つまりアナルセックスに抵抗があった　コキ合いならいいんだけど

と書いて思ったけどこういう理由で女体化させてる人少ないかもしれない
まあ参考までに

234 ：考察：2008/01/27(日) 12:35:47 ID:8cyB2SgJ0

自分が昔女体化書いてた理由は
社会的にこの二人を認めさせて陽のあたる場所で幸せにしてやりたいって単純な思いからだったな
別に男同士でも虹創作なんだから普通に周囲に受け入れさせればいいんだろうけど
同性婚ってのがピンとこなくてじゃあ女の子なら普通に結婚できてよくね？みたいなノリ
だから一人称や性格は元のまま
ホモな二人だから萌えたはずなんだけど
もっともっと二人を幸せにしてやりたいって思いが強まった結果
なんでかホモじゃなくなったという我ながら矛盾した萌えだった
でも女の子とのカプじゃ萌えないんだよね
自分は女体ありきじゃなくてあくまで男×男カプありきの女体萌えだな

235 ：考察：2008/01/27(日) 13:44:24 ID:vYRcaYUaO

女体化と偏に言っても心まで女か心は男のままかでかなり異なってくると思う。
自分は後者なのだけど「こんな体恥ずかしい……」「男のままだったらこんな奴に負けないのに……」と羞じらったり悔しがるキャラが見たかったから。
ついでに受けよりも能力（体力や腕力）の劣った攻めも、受けを女にすることで能力が引き立つようになるから。

236 ：考察：2008/01/27(日) 14:00:25 ID:9xpkyRyk0

ﾋﾞｸﾋﾞｸｯ
く、くやしい…

237 ：考察：2008/01/27(日) 14:58:39 ID:3yAqt4GI0

自分の場合は男×男だとリバありきになるからだ
自分としてはA×Bが好きなのに、Bも男ならAにつっこみたいんじゃね？って思ってしまう
Bが女ならAにつっこみようがない

238 ：人気：2008/01/27(日) 15:06:57 ID:UD9vYyu20

これ以上女体か好きのモノの自分語りは聞きたくないんですが

239 ：人気：2008/01/27(日) 15:07:29 ID:UD9vYyu20

訂正
これ以上女体化好きの自分語りは聞きたくないんですが

240 ：人気：2008/01/27(日) 16:04:59 ID:xbIZOgNGO

女体化が流行るのは、受けを男を原型にした女にすることで
男であることのメリットと、女であることのメリットの両方を抜き出して味わえるからだと思う。
だから女体化が盛んなジャンルだからといって男女カプが人気になるとは限らないし、
女体化に萌えてる人に原作の女キャラで萌えろ、って言うのは無理な話なのだろう。

241 ：考察：2008/01/27(日) 16:05:40 ID:UKloE6Lk0

女体化という同じジャンルをやっていても
人によりやってる理由がまた違うってことか

242 ：考察：2008/01/27(日) 16:56:37 ID:tWf4N1bA0

>>240が結論でいいと思うな
当事者が色々具体的に語ってくれてるけど
総括してまとめたらそんな感じなんじゃないの

＞男であることのメリットと、女であることのメリットの両方を抜き出して味わえる

243 ：考察：2008/01/27(日) 19:04:34 ID:1IISHwRH0

考察お願いします。
江波の５３のカプが未だに江波の中では
人気なのは理由はなぜでしょうか？
元々女性向けな要素はなく、５の出番も
アニメでは１話しかありませんでした。
それなのにノーマルを差し置いて
人気なのはなぜでしょうか。

244 ：考察：2008/01/27(日) 21:04:18 ID:ctCf/ZXC0

薫君と信二か

それは女性視聴者が絵波に萌えて信二受け妄想しようにも
同じ歳の手ごろな相手がいなかったところで薫君登場
しかも同じ歳だ、美少年だ
オマケに本編でホモ妄想やってくださいといわんばかりのサービスサービスゥだったから
普通なら公式ホモネタは萎えるが、1話ぽっきりあぼんがよかった

245 ：人気：2008/01/27(日) 22:10:48 ID:HQjPgRfiO

未だに人気あるのは、何だかんだで関連商品や貞漫画とかで公式の燃料投下があるからじゃないかな

でもヒロイン争いは結構苛烈だと思うよ

246 ：人気：2008/01/27(日) 22:37:39 ID:3JW5MkF30

女性向け同人における需要は801>ノマだからねえ

247 ：考察：2008/01/27(日) 23:08:11 ID:xfFQhUss0

つまり、女体化すきな人はキャラそのままを愛せてないんだね。
キャラのありのままより自分の都合のほうが上なんだって事が女体化すきな人の
意見でさらに確信したよ。


特徴まで変化させすぎてキャラの根本をかえてまでなんでそのキャラに
こだわる必要があるんだろう？？素朴に疑問です。
せめてさ、髪型とか顔の造型の特徴とかはなるたけかえないようにしろよ。
ハゲをハゲのまま女体化してみろってんだ。

248 ：考察：2008/01/27(日) 23:12:58 ID:ctCf/ZXC0

>>247
そこまでくるとこっちのスレ向き

女体化が苦手で堪らないスレ-3-
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1186557180/


ここは「考察」スレであって、アンチの材料探しと叩きスレじゃありません

249 ：考察：2008/01/28(月) 00:08:15 ID:nvqd9pNE0

考察お願いします。
1059場皿や夢想のアンチが「（腐）女子向け」って叩くのに対して、
男向けエロゲである1059槍や恋姫夢想が
「エロヲタ向け」って叩かれないのは何故ですか？
歴史もので明らかに腐に限らず、女子も顧客として含まれた作品は
男にとって不快なものなのでしょうか？
また、腐女子に知られることで武将をホモ化して冒涜するのが許せない。
だから女子は拒否したいというのは理解できるけど、
武将を女体化してエロに走るのは問題無いというのは、
かなり矛盾してるような気がします。

250 ：考察：2008/01/28(月) 00:19:02 ID:UaX09EC9O

今でこそゲームやる女性は珍しくないけど何だかんだでゲーム界は
男のテリトリーだと思ってる今でも男性ユーザーが多いからじゃないかな。
同じような現象は少年誌や青年誌でもある。
女キャラエロ妄想や男性向け同人話はオールオケーでも
男キャラの萌話は801絡みでない単品萌でも帰れ！になる事がしばしば。

251 ：考察：2008/01/28(月) 00:35:58 ID:j8gME6Ej0

エロゲはエロオタのために作られたもんだから、正当な顧客が飛びついてるだけだもんな
歴史ゲー （というと語弊がある気がするがｗ） に対して、歴史うんぬんよりキャラ目当てで飛びついてくる
（少なくとも彼らはそう思ってるだろう） 女性ユーザーが鬱陶しいんじゃないかね
>>250みたいに、ゲーム界は男の領域と思ってるユーザーなら尚のこと
○○カッコイイ＞＜　みたいな、空気読めないレスする奴が複数いたりしたら尚更
金落としてくれる女性ユーザーのため、製作側が方向性ずらしたりすると、腐女子のせいで駄目になったと
更に風当たりは強くなる
ゲームやる女は皆腐女子、と思ってる人も多そうだ

252 ：考察：2008/01/28(月) 07:41:48 ID:vbUJCajd0

場皿が腐狙いと叩かれるのは､歴史は男性が多いからとか関係ない気がする
武将を汚してるというなら今までもそういうパロディはたくさんあった

BLゲームを腐狙いと叩く人はいない
それと同じでエロゲーをエロオタ狙いと叩く人はいない
狙ってなんぼの世界だからそんな叩き方は無意味
｢欄巣(ｺｲﾑｿ)なんてエロオタ狙いじゃん｣と叩かれても
｢そうですが何か？｣としか返しようがないからねw
もし場皿が最初からBLゲーなら腐狙いと叩く人はいないんじゃないか
BLじゃない､腐向けじゃないのに狙ってると叩かれる
同じく､爽やか少年漫画にお色気キャラが出るとビッチと叩かれることあるよね
表立って掲げてるターゲットと別の層を狙うと嫌がられるんじゃないかな

253 ：考察：2008/01/28(月) 09:56:31 ID:F3/995370

1059はわからないけど、濃姫は「やりすぎ」って叩く人はいたよ。
ただ、そういうタイプの人って２には出てこないで、
サイトやミクシ内でぼやいてる人のほうが多いから目立たないけど。
ただそういった層って買い手ではなく、販売会社を叩くんだよね。

>>252
一応、3594の乙女ゲーが決定してるけど、
まだタイトルと製作者の名前程度しか情報出てないのに
「腐女子向け」って叩いてる人ならいる。
実際に発売したらどうなるかはわからないけど。

254 ：考察：2008/01/28(月) 14:31:47 ID:iCRc6Zg/0

>>249
>また、腐女子に知られることで武将をホモ化して冒涜するのが許せない。
>〜エロに走るのは問題無いというのは、 かなり矛盾

製作側がキャラを「こいつ女体化ね」って出してそれに萌えるのと、
製作側がそのつもりないのに「このキャラ達はホモだ！」とユーザー側が解釈して萌えるのとでは
かなり違いがあると思う。
801、百合、腹黒化など、原作に無い要素を付加するのを嫌う人は結構いる。
特に男性は男同士でべたべたするのに強い抵抗感を覚えるから、叩かれやすい。
戦国槍や濃い姫の女体化が駄目な人は、そもそもプレイしない。嫌ってはいても叩かない。

あと、濃い姫も戦国槍もネタだから許されてるところがあるんじゃないだろうか。
（特に槍は、西洋っぽくておバカ風味世界観の中の、更になんちゃって＆でたらめ日本）
場皿や夢想はネタっぽいところがありつつも、カッコよさが大きなウリだから。

255 ：考察：2008/01/28(月) 17:12:30 ID:4rl+AwYM0

考察お願いします
下手リアの米英・西ロマの人気についてなのですが
二組とも攻と受が擬似親子っぽい関係だったり
兄貴分である英と西がそれぞれ弟分である米とロマを溺愛してたりと
両カプとも関係性がかなり似ている気がするのですが
前者は弟分の米が、後者は兄貴分の西が圧倒的に攻人気があるのはなぜでしょうか

256 ：人気：2008/01/28(月) 19:10:51 ID:7YSLc/Og0

腐向けとかエロオタ向けとかで考えるより
「想定してるターゲットとは違う層が、想定してるのとは違うはまり方をする」のが
嫌がられるってとらえたほうがわかりやすいかもね。
本来小学生以下の女の子をターゲットにしたはずの魔女っ子ものとかに
「○○たんﾊｧﾊｧ」って言って萌えてる様なキモオタを嫌悪するのと
同じようなものかと＞腐女子叩き

257 ：人気不人気：2008/01/28(月) 19:16:15 ID:hLmXA0aZ0

別に腐向けがどうの、なんて意識せずに面白いゲームがやりたくて購入したのに
後から腐向けを狙っていたのが解った、という場合なんかでも拒否反応強いだろうな

258 ：人気：2008/01/28(月) 19:17:04 ID:Zj+TDj2/0

＞本来小学生以下の女の子をターゲットにしたはずの魔女っ子ものとかに
「○○たんﾊｧﾊｧ」って言って萌えてる様なキモオタ

ネットでは市民権得てると思うが

259 ：人気：2008/01/28(月) 20:52:50 ID:ALXX5QPnO

その変わりメディアのオタ叩きで集中攻撃されてるから、釣り合いはとれてると言えばとれてる

260 ：人不人気：2008/01/28(月) 21:26:10 ID:KGnw87W50

無印出時門　初期尾じゃ魔女　セラ月　辺りは小さなお友達向け作って
勝手にオタがついてきたパターンな感じ


　　　　　　

261 ：人気：2008/01/28(月) 21:29:11 ID:SJyUlhwq0

ジャンル考察も可ということで考察お願いします。
低流図深淵はメインキャラの癖が強くキツいキャラばかりで（我侭ﾎﾞﾝﾎﾞﾝ王女、鬼畜眼鏡、腹黒ﾛﾘ、ﾂﾝﾂﾝﾂﾝﾃﾞﾚﾋﾛｲﾝ等）
デザインも今風な感じではないですが同人人気が凄かったのは何故でしょうか。

262 ：考察：2008/01/28(月) 22:26:45 ID:dRTLaQPS0

思いついただけ箇条書きしてみた

・クセの強いキャラにはアンチも付くかわりにファンも多く付くもの、らしい。
・男性向では気の強い女性のプライドをずたずたにしたり屈服させる事に
満足を得る人が多いので性格がキツかろうと見た目がツボなら無問題（ボイン、ロリ）
・メインはもちろん登場人物のほとんどが上流階級か軍属
（これだけでカッコイイ、萌えるという層が同人者には多そう）
・グラフィックや美術関係が低るずシリーズの中では比較的しゃれている部類
・低るずシリーズの10周年記念作品と謳っていたので発売前からそれなりに注目されていた
・番プおぶ地金が主題歌提供＆一部の曲で協力

後は他の人に任せた

263 ：考察：2008/01/28(月) 22:33:42 ID:o0S0WLVm0

話が面白かったからだと思ってたんだけどそういう単純なものでもないのか…。

264 ：人気：2008/01/28(月) 22:40:00 ID:NBUc6C7T0

あとは設定のおいしさかな
主人公は複製だから中身は7歳児とか、使用人のガ意は
主人公の家系に怨みはあるけど主人公には無いっぽいとことか
灰との対の関係とか。
大差も雪国関係で色々妄想出切るし。
行間を読ませるだけの隙はありつつおいしい設定盛りだくさんって感じだったから
同人的に流行ったのは必然ってイマゲ

265 ：人気：2008/01/28(月) 23:26:24 ID:JOwoH3pq0

世界観は独特でシナリオもそれなりな割りに妄想の余地がたくさん残されてた
っていうのが同人で補完したい欲求をくすぐったんじゃないかと

途中、いったん敵を倒して平和が戻ったかのように見えてる時期があって
「あぁ、製作者的にはこの時期の設定で同人やってくれって事なのかなぁ」
とか思ったし、実際ファンディスクではこの時期の設定で雪国関係のキャラメインの
大佐編やってたしね

266 ：人気：2008/01/29(火) 02:08:44 ID:5dbRqz29O

>>255
米と西がKYで
英とロマがツンデレ

KYって、見方と受け取り方変えたら
鬼畜とか意地悪攻め属性に変換できるし、
ツンデレは受け萌え高い

それプラス年上攻め・年下攻めの萌えに
丁度それぞれが当て嵌まった気がする

後、米英と西ロマでは溺愛の仕方と結果が若干違う
米英は溺愛の末に米が英から独立、
西ロマは溺愛のまま現在に至り、いまだロマは西に頼る部分がある

267 ：人気：2008/01/29(火) 04:56:15 ID:Dh+gY2fC0

>>265
考察からはズレるんで何だけど
＞途中、いったん敵を倒して平和が戻ったかのように見えてる時期があって
ってのは低るずシリーズにおいてはある種のお約束だと思う
自分は全シリ網羅してないけど少なくともPとDとRには
そういう「これでエンディング？」みたいな場面があったはず
PとDなんてスタッフロールまで流れるし

268 ：265：2008/01/29(火) 12:04:52 ID:3Bu5X4NL0

マジで？うかつな事言っちゃったわ、ごめん