【人気】登場人物の人気を考察する【不人気】　その15

1 ：人気考察：2007/12/22(土) 11:21:09 ID:nPLEg4x40

人気なキャラ、不人気なキャラ、ファンも多いけれどアンチも多いキャラなどなど。
ここはそんな人気・不人気の要素や原因を、分析・考察するスレです。

　--このスレのルール-----------------------------------------------------------------

■人気の有無を尋ねるスレではありません。「○○って人気あったの？」はスレ違いです。
■キャラクターの造作手法について考察するスレですので、作家や声優などのナマモノはスレ違いです。
■スレが荒れるのを防ぐため、キャラ名は伏字・sage進行でお願いします。
■ジャンル・カップリングの知名度は問いませんが、伏字しすぎると他ジャンル者からわかりにくく
　スルーされるかもしれません。マイナージャンルは特に注意しましょう。
■感情に走った叩きはスレ違い。
・ここは客観的に考えるスレです。自ジャンルなどで冷静になれないと思ったら、静観しましょう。
・キャラ考察にかこつけて他のキャラやジャンルを叩くのはやめましょう。
・好きキャラ擁護の為に他を叩くような事にならないように。
・叩かれキャラの擁護はアリですが、他ジャンル者に分かるように事情を説明してください。
・「仮想敵カプや仮想敵キャラの信者が叩いている」という認定は、
　考察スレとしては意味がない上に、ジャンル者同士の抗争を呼ぶ為、禁止。
　-----------------------------------------------------------------------------------


前スレ
【人気】登場人物の人気を考察する【不人気】　その14
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1194233660/
テンプレは>>2-4、次スレは>>980

2 ：人気考察：2007/12/22(土) 11:22:03 ID:nPLEg4x40

過去スレ

【なぜ叩かれるのか】不人気キャラの原因を考える
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1130760730/
【なぜ叩かれるのか】不人気キャラの原因を考える　その２
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1132443853/
【なぜ叩かれるのか】不人気キャラの原因を考える　その３
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1135420561/
【なぜ叩かれるのか】不人気キャラの原因を考える　その４
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1139525039/
【なぜ叩かれるのか】不人気キャラの原因を考える　その５
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1143631706/
【人気】登場人物の人気を考察する【不人気】　その５（実質６）
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1147575348/
【人気】登場人物の人気を考察する【不人気】　その7
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1155003793/
【人気】登場人物の人気を考察する【不人気】　その8
http://comic7.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1158792534/
【人気】登場人物の人気を考察する【不人気】　その9
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1169046225/
【人気】登場人物の人気を考察する【不人気】　その10
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1175465631/
【人気】登場人物の人気を考察する【不人気】　その11
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1181993900/
【人気】登場人物の人気を考察する【不人気】　その12
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1185602120/
【人気】登場人物の人気を考察する【不人気】　その13
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1189839971/

3 ：人気：2007/12/22(土) 12:08:07 ID:CIVRMUUu0

1乙

そして考察依頼。
359夢想の早々が叩かれないのは何故？
他の君主や君主候補はミスがあったりすると
叩かれてるケースが多いんだけど、
早々も女に現を抜かして長男と部下を死なせたのに、
懲りずに赤国の美女姉妹に執着してみたり、
民（兵士ではない）を柳眉を追うために巻き込んで斬ってしまう。
システム的にも勝手に敵本陣に突っ込んで自滅したりと叩き所があるけど、
何故か「早々だから仕方が無い」ですまされてしまうのが少し不思議です。
特に民を斬ってしまった早々ではなく、
民と一緒に逃げる柳眉が叩かれるのが不思議。

4 ：人気：2007/12/22(土) 15:42:45 ID:G+dlNmls0

１乙

いろんな作品で、オカマやオネエキャラが男女問わず？人気なのはなぜ？
特に作中でハッキリとホモだとわかる描写があるのに、
普段は腐女子やホモっ気に噛み付く２ｃｈ住人（男も多い？）も
そのオカマキャラの話題は嫌がらない、むしろ面白がって乗ってくる感じ。
たとえば再生のスレとかで仮に冗談でも
「無黒は火針に興味持ってるから会いにくるかもよ」とか言ったら
それが変な意味じゃなくても「腐女子市ね」「巣に帰れ」「無黒×火針厨乙」
とか思いっきり叩かれます（愉快犯とかもいるだろうけど）
それなのに「イタリアで量平は流っ巣ー利亜に可愛がられてたかも　量ちゃん
とか呼ばれて」みたいな事を言ったとしても
皆で「そうかもなｗｗｗ」みたいな和やかな笑いが続く感じです。
別に８０１の意味ではない前者が脊髄反射で叩かれるのに、
あきらかに８０１の意味の後者は暖かく迎え入れられるのはなぜ？
ホモを嫌がってる人でも、公式にはっきりホモ描写のある彼とかを嫌わない
理由が分かりません
彼らが嫌がってるのはホモじゃないキャラをホモにする腐女子であって
公式で普通にホモなキャラは許せるのでしょうか？
（でも根本がホモ嫌いだったら腐女子関係なくそういうキャラの話を嫌いそうなものだけど）
彼らが男と女の部分を併せ持って親しみやすいからでしょうか　それともネタ人気？

5 ：人気：2007/12/22(土) 17:42:15 ID:NhdWSrG70

自分がそんなにオカマに詳しいわけじゃないから分からないけど、
ネタ人気もあるし、オカマが特定キャラに好意を寄せたりしてるのは
何となく微笑ましく見られるんだと思う
「○○ステキーッ」とかやっても必ず鳥肌立てられて逃げられちゃうわけだし
(逃げたくなるほど外見がヤバくない場合はオカマというよりはより女キャラとして
扱われる事が多い気がする)ピュアというか、下手な女より健気というか。
主要キャラがぐじぐじしてる時に喝入れたりしかる時は大体男モード全開で
キレるからそのギャップも痛快だし

あとは存在がネタだと確立してるために、女がやると叩かれる事が叩かれない
たとえばバトル中に焦ってる男キャラに対し「焦ってる顔も素敵ｖ」とか
言うのが女だったら恋愛脳で叩かれるけど、オカマだったらムードメーカー、
ギャグ担当ってことで許せてしまう

それとこれは最近の流れかどうか分からないけど、最近のオカマはオカマという
要素に加えて何故か「優秀・有能」アビリティが付属してる場合が多い
(紅蓮裸眼の理論とか、クレ新映画に出てくるオカマなど)
オカマなのにSUGEEEEEEEE的な感じで更にネタ要素が追加され、キャラクター的に
安心して見ていられるキャラになってるのかもしれない

6 ：人気：2007/12/22(土) 18:08:29 ID:MGVZpozX0

オカマは阿部さんとかTDN的ネタだから

7 ：人気：2007/12/22(土) 18:11:13 ID:OkQ9FW1E0

笑えるかどうかは大きな要素だよね。愛嬌があるというか。
美しすぎるもの、完璧すぎるものはやっぱりとっつきにくい。

8 ：人気：2007/12/22(土) 19:20:52 ID:s2FLWsEYO

オカマだからハイスペックというより
ハイスペック便利なサブキャラに一癖つけたい→オカマ属性追加という感じかな

9 ：人気：2007/12/22(土) 20:11:10 ID:+B+qGRpQ0

>>4
自分でも書いてるけど
＞嫌がってるのはホモじゃないキャラをホモにする腐女子
これは大きい。原作でホモじゃない男がホモに改造されてるのと、一般の作品に
オカマキャラが出てくるのじゃ天地の差がある。
自分の好きな物を範疇外な改変されて嫌がるのは当然。だから例えホモ妄想が前提になくても
A君とB君の関係萌え、C君をショタ化して萌え、みたいな女性向けな妄想でも嫌がられるだろうね。
だから直接ホモがどうのこうの言ってなくても拒否反応示す人も多い。

10 ：人気：2007/12/22(土) 23:52:38 ID:jJgZNwll0

腐属性がないらしい自分にとっちゃ
・原作でホモ・オカマ・オネエ
っつーのと
・原作では普通の人なのにホモ扱い
ってのは全然別というか
一緒くたに考える方がわからないがなー。
「普通の彼女がいるキャラをガチロリコンに改造」とかそういう気持ち悪さ？

ただ、別に原作でホモと明言された訳じゃないけど言動がホモっぽいキャラは
ホモ扱いされててもネタに見れる。

11 ：人気：2007/12/23(日) 00:41:35 ID:xYm9Qhj90

ギャグじゃなくても真面目にホモやってるキャラは叩かれないと思う。
なる樽のノリ夫とパタりろとか。
後者はギャグだけど本人は本気でホモ・・・って今挙げられてるキャラも本人はマジか。
なんというかギャグだけど大真面目というか。
前者は・・・ｗｉｋｉみてくれとしか言いようが無い。

12 ：人気：2007/12/23(日) 00:44:30 ID:RI5Wm3yq0

のりおはラストの壮絶さもあったからなぁ。
あんな最期のキャラ叩いたら人としてどうよ、みたいな。

13 ：人気不人気：2007/12/23(日) 06:24:17 ID:Pn1DszBPO

>>3
元のスペックが完璧超人といかないまでも結構高いから
そういう失敗は人間味って変換されるんだと思う。
民斬る事に関しては民が相手の(そのつもりはなくても)
盾になってるような状態で好きでやるわけじゃないし、
じゃあ諦めますって帰る方がよっぽど叩かれると思う。

14 ：人気：2007/12/23(日) 07:47:09 ID:TLiFvYo80

言動がホモっぽいと好きキャラがホモ扱いデフォルトになってて涙目の自分
掘られる側のホモと言われているが、自分は攻めだと思ってる＆
別キャラとのカプが好きだからというだけではなくて
「原作ではノーマルで機会があれば普通に彼女が出来たはず
でも、受けだから好きになってしまった」というキャラにしたいから
実際そういう邪推をされる描写はわずかで、それ以外の場面では
本当に格好いい奴なんだけどな

15 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2007/12/23(日) 10:18:52 ID:OAnkAc5E0

>>14
スレ違い

16 ：人気：2007/12/23(日) 12:30:01 ID:ePaDuC4p0

14が何を言ってるのかさっぱりわからない

17 ：人気：2007/12/23(日) 13:44:18 ID:Sjy4B2WLO

>>11
のりおはゲイというより性同一性障害な気がするけどな｡
少女マンガとかで､同性愛に真面目に取り組んでる作品もたたかれないよね｡

18 ：考察依頼：2007/12/23(日) 13:55:32 ID:sz9NbEWd0

考察お願いします。
炎紋章風韻の泥シー同人人気の人気っぷりで、
一般人気はそれほどでもないし、公式でも顔は
月並みと書かれているのに、なぜ美少女キャラが
人気の出る炎紋章において、彼女もそこそこの人気
キャラになれたのでしょう。
やっぱり支援相手の差売る、蔵利ーねあたりとの
コンビで人気が出たのでしょうか？

19 ：人気：2007/12/23(日) 16:46:59 ID:+3oH6GYF0

>18
・今まで味方ユニットには美（少）女しかいなかったのであの平凡すぎる顔が珍しがられた
・顔の良さが実力に比例するといわれるシリーズで革新的ともいえるキャラだった
って言うのもある

20 ：人気不人気：2007/12/23(日) 16:58:44 ID:gh/nhzVBO

考察依頼です。

ドラマ版ガ/リ/レ/オの女刑事が２で不人気な理由、そして逆に
モ/ッ/プ/ガ/ー/ルの百々個が特に叩かれなかった理由はなんでしょうか？

女刑事には、原作にいないドラマオリキャラ・すぐ人に頼る…といった、
よく嫌キャラスレ等で言われている面が確かにありますが
それを差し引いてもこの叩かれようは過剰では？という気がします。
教授の忠告に耳を貸さず、携帯の電源を切ってしまったエピソードは
確かに顔をしかめましたが…気になったのはそれぐらいです。

しかし逆に、いつも上司に頼った上に事件に首つっこんでかき回している
百々個への叩きは、これといって見た事がありません。
番組自体が前者よりマイナー、という事もあるのでしょうが…
この両者の差異はどこからくるのでしょうか？

21 ：人気：2007/12/23(日) 17:20:16 ID:w4fCmLvj0

>>20
女刑事
・オリジナルキャラで、原作の男二人コンビが良かった人の反感を買う
・いつもしかめっ面、不機嫌そう、ぶっきらぼうで不満そうな物言い
　スマスマでネタにされるほどなのでやはり相当そう見えるんだろう
・授業を妨害するのも気にせず自分の都合だけで教授に助けを求める
　原作では同級のよしみで協力してたのが、女刑事が無理矢理手伝わせてるように見える
・自分の話は押し付けるのに人の話をきかない
・いつも助けてもらうわりに教授への感謝がない
・別にいなくても話は解決する

モップ
・主役、いないと話が始まらない
・自分が不利になっても身体張って必死に誰かを助けようとしてる
・自分の失敗を素直に反省、助けられなかった人を思って号泣の体当たり演技
・「もげ」等の、表情を崩すコミカルな演技
・上司に助けを求めるが上司も結構ノリノリで付き合ってくれる
・かき回しても行動理念が誰かのためであり、実際に人を助けている

だいぶ違うと思うが…

22 ：人気：2007/12/23(日) 19:44:32 ID:0zktKRsD0

考察依頼　ちょっと長いけどすいません

大不利の見端が連載からだいぶたつのにいまだに叩かれる理由は？
アンチ意見を大まかに見てみると
１、昔仲間を傷つけて自分の意見を通した事を反省せずにまた二死裏で同じ事を
２、二死裏たちがあれほど良くしてくれてるのにずっと人間不信
３、挙動不審が多すぎる　落ち着け
４、それなのに皆に異常なまでにマンセー

どれもある程度は分からなくもないのですがそれにしてもこだわり過ぎな気がします。
個人的な意見ですが
１、彼は十分反省してるし和解もしてる　だけど自分でもどうにもならん情熱というのもある
２、チームが出会ってまだ半年すらたってない　３年も刻みつけられたトラウマが簡単に消えるわけない
３、↑と同じで気持ちが不安定だからでは？
４、別に誰も彼に怒ってないとかじゃなくて安部や派内は頻繁にイライラしてるし桃缶だってイラついてた。
でも彼らにしたって優しさもあるし他のメンバーもネチっこい人はいない。
それに見端本人にそれなりの才能や実力があるし失敗しながらも結果を出した。
あと基本的に理事長の孫だから贔屓されてそれが悔しいという彼の気持ちも、
同じ野球を愛する彼らだったら理解して「しょうがないやつだな」と大目に見てくれてるのかもしれない。

・・と自分なりに考えてみてそこまでいつまでもしつこくアンチされる理由はあるかなと思ってしまいます。
それに本誌では彼は前と違って頼もしくなってきてるし・・もう少し柔らかく見守ってもいいのではと。
何か見端マンセー信者みたいな意見になってしまいましたがそういう訳じゃないです。

23 ：人気：2007/12/23(日) 21:43:39 ID:foegrHQVO

もう自分で答え出してるじゃん。
あなたみたいに許容できる人もいればできない人もいる。
それだけの話なんでしょ。
後、大降り同人界では阿部×未端が人気で未端（受）マンセーが過ぎるから
攻ファンや他カプファンから嫌われてるのもあるんじゃないかと思った。
2のレスでしか大降り知らんから的外れならすまん。

24 ：人気：2007/12/23(日) 22:37:38 ID:YrxSLL6V0

そもそも見端自体がかなり人を選ぶキャラだからなぁ
好きな人はあのオドオドしたとこがいいんだろうが駄目な人はひたすらイライラすると思う。

25 ：人気：2007/12/23(日) 23:15:17 ID:PlukxPW+0

>１、彼は十分反省してるし和解もしてる　だけど自分でもどうにもならん情熱というのもある

うろ覚えだが、中学時代一度もマウンドを譲らなかったことについては、
「みんなが怒るのも仕方ない」みたいなことは言ってるけど、
ニシウラに来ても結局治ってない設定じゃなかったっけ。
自覚してるだけで直してないんなら、それは反省してると言わないんじゃないか？
身も蓋もない言い方をすると、「開き直ってる」。

あと、作中においては、
やっぱりどうしても中学時代のチームメイトの方が悪者っぽく描かれてる。
それが三☆好きな人から見ると理不尽に感じて、
その怒りが元凶で主人公であるミハシに向かってしまうんじゃないだろうか。

26 ：人気：2007/12/23(日) 23:24:54 ID:4PKrghvRO

考察依頼です。まただけど夢想ネタ。
戦国・密成と三国・芝居は、高飛車で人を見下す性格、女子受けする？容姿
と なかなか共通点があると思うけど、前者は叩かれることも頻繁
にあるが、後者はそれほど叩きが目立たないのは何故でしょう？
描かれ方は芝居の方が悪目なのに。
長文すみませんでした。

27 ：人気：2007/12/24(月) 00:14:12 ID:g/gCRGWj0

>>22
未端は３☆戦や統制戦後も対人関係にこれといった改善が見られない、
逆にひどくなって言ってるのが大きいんじゃない？
作者がひっぱりたいのかもしれんがいつまでもああだと見てる方もしんどいし
周りのキャラが出来すぎな奴ばっかだから逆に未端が浮くし。
統制戦後に成長が見られたら結構叩きも変わってたと思う
まあ今やっと成長が見られてきたからこれからは多少変わるかもしれんけど

28 ：人気：2007/12/24(月) 00:21:43 ID:DLZgWbRd0

>>26
一番の違いはネタキャラかそうでないかの違い。
極端な話だけど、密成が高笑いしたり、
挑発されたら扇ぶん回してキレまくったりしてネタに走ってたら、
「まぁ、密成だし」って言われて叩かれなかったと思う。

細かいところをつっこむと密成はあからさまな西軍贔屓に
他の武将ファンの怒りをぶつけられている部分もあるし、
ファンが多いということは悪目立ちをする人も多い。
それに比例して叩かれるのは仕方が無いと思う。

芝居に関しては歴史的にも謀反を起こしているため、
夢想に限らず三/国/志では野心家として描かれることが多い。
なので悪目に描かれることには慣れきってる。

29 ：人気：2007/12/24(月) 00:24:31 ID:+SuACrTb0

つか見端って叩かれてたのか。
主人公で出張ってるし作者も寵愛してるらしいから嫌いな人は
そもそも読者から振り落とされると思ってた。
実際、読んでてｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗするから読むの止めた。

30 ：人気：2007/12/24(月) 00:28:10 ID:lrwIGLnF0

>>26
光成はあれだけ不遜なのに忠実な部下がいて友がいて
自軍キャラからは基本的に贔屓されていて
西軍シナリオでは正義の味方のような描かれ方をされているので
そういうところが東軍贔屓な人間には鼻もちならないのかと。

芝居は自勢力内でもあんまり他キャラとは関わらないで
虎視眈々と国家転覆を目論んでいる策士って感じの立ち位置で
あんまり癖のあるキャラクター付けをされてない感じがする。
それでいて口癖や挑発に乗り易いなどネタキャラとしてのおいしさもある。

基本的にキャラの掘り下げは戦国＞三国だから
全体的に戦国のキャラは叩かれやすい傾向にあると思う。
光成はその中でも出番が多くて露出が大きいので叩きも人気もそれに比例してる感じでは。
あとはアンチ西軍の矛先も乗っかってると思うけれど。
「高飛車だけれど根は純粋」ってのも好き嫌い分かれる設定だろうし。
芝居はその点ステレオタイプだから受け入れられやすそう。

31 ：人気：2007/12/24(月) 00:33:13 ID:A1KML+vR0

>>26
密成は良くも悪くも美化されて描かれているからじゃないか？
そこが人気がある所以でもあるし、叩かれる理由泣きがする
それにかなり人気があるし、目立つんだと思う
あとは儲が多いせいで、儲の痛い態度も目立つから、そのせいもあるかも

芝居に関しては、どっちかというと変キャラな気がする
端正な顔と、言動の変さのギャップに萌えるキャラというか
愛されやすいキャラだと思う

32 ：人気：2007/12/24(月) 00:33:47 ID:A1KML+vR0

>>30
ごめん、リロードしなかったらかぶった

33 ：人気：2007/12/24(月) 00:35:06 ID:FdLyG8Zr0

>>29
他キャラファン（特に捕手）あたりでは、見端が嫌だけど読むって人はいるだろう
もちろん、見端がダメで振り落とされた読者もそれなりにいると思われる
まあ、叩かれててもそれに対抗できるだけのファンというか儲もいるわけだが
（だからこそ、2とかでは泥沼な争いになりがちだったりする）

34 ：人気：2007/12/24(月) 00:48:45 ID:xR8mbPMJO

>>29
でも不利の作者、身端が好きで身端のいないページはテンション上がらないとまで
言ってる割りに、身端に読者に嫌われそうな要素どんどん足していくんだよね
そういう所が結構不思議だった

35 ：人気：2007/12/24(月) 00:49:53 ID:5m8wbXZG0

>>22
見端の場合ｷｬﾗ自体が叩かれる要素が強い上に
ｷｬﾗ好きがいわゆる空気読めない系の擁護を所かまわずくりひろげてくれて
その分も含めてｷｬﾗが叩かれるというのはあるかもなあ

それにスポーツ系でトラウマとかコンプレックスとかある主人公が作者に寵愛されていて
なんだかんだいいつつ結局周りにﾏﾝｾｰされる話って好き嫌いぱっきり別れやすいよね
周囲は見端を理解していて、どんな酷いことを過去にしようがそれに理由があることを理解してくれて〜
というのは作者の匙加減一つで作り出せるから
なんだ結局作者の好きｷｬﾗ贔屓か、みたいなのが鼻につきやすいのかもしれない
どんな展開があろうが、どんな救われ方をしようがそういうｷｬﾗって叩かれやすいままだと思う

36 ：人気不人気：2007/12/24(月) 01:03:43 ID:9WbJmnm2O

考察依頼
アニメの殺戮者達tryのアニメオリキャラのヴァ流ガーヴがあんなに人気だったのは何故だろう
原作小説の人気投票で思い切り上位に食い込むほどとはびっくりした
オリキャラって大抵叩かれて人気の無いことが多いので。
ただ古すぎて当時叩かれてたかどうかは分からないが人気はあったので

37 ：人気：2007/12/24(月) 01:11:04 ID:DLZgWbRd0

>>26
芝居について補足するけど、４全盛期の頃は芝居は叩かれていた。
原因は４で早火が登場したことによって早火・芝居主従が成立。
君主命なキャラが多い中、
不遜で腹の探りあいをしている主従として人気が急激にあがった反面、
比例して「態度がでかくてむかつく」って叩かれた。
ただ、夢想４が発売してかなりの年数がたって落ち着いたのと、
夢想５では主従関係が清算して３以前のネタキャラに戻ってしまったので、
叩きどころすらなくなってしまった。

38 ：人気：2007/12/24(月) 04:02:39 ID:aGoTvr820

質問です

再生の無垢路は今でこそ大人気キャラですが、
登場初期は無関係の人を部下にボコらせて歯を抜いたり
人気キャラの比婆利を卑怯な手でフルボッコにするなど
2ｃｈでも分け目呼ばわりで相当叩かれていたのを覚えてるのですが
ある時を境に急に人気が出て2ｃｈ上でも人気キャラ化した気がします。
何がきっかけでここまで人気が出たんでしょうか？
人気が出たターニングポイントみたいな部分を教えて頂けると嬉しいです

39 ：人気：2007/12/24(月) 12:55:20 ID:Jo+uXhtO0

指輪篇で味方になった（正確には違うけど）からじゃね？
元敵が味方になるのってありがちだけど燃える展開だし。

40 ：人気：2007/12/24(月) 14:15:52 ID:2FkcHewm0

無垢路は初期はギャグ漫画だった再生でいきなり現れて意味不明の行動取るし
一応美形っぽく描かれてるけどやられ役なのかよくわからないキャラデザだし
（目も最初はカラコンか義眼だと思われてた）やってる行動がギャグから逸脱してるし
卑怯だしギャグ好きからはシリアス化の戦犯だと思われて叩かれてた。

2ｃｈ上で一気に好意的な評価になったターニングポイントは
品の様子を自ら見に来た時になぜか好青年を装って現れるとか
初対面のシーンで森の中で木漏れ日が差してたり、ムダに少女漫画っぽい出会い方とか
なぜか頬を赤らめながら喋るとか、髪で目を隠してたけど品に見られて
ドン引きされて逃げられるとか、何がしたいのかよくわからない意味不明の行動が
キモいとドン引きされて謎の敵から一気にネタキャラ化したってのがある

分け目+変な笑い方とか、いきなり前世厨な言動とか
単行本のおまけで髪型をいじられるとか、実は制服で学校を決めたとか
極めつけはサンバとか電波な方向にはっちゃけてて
完全ネタキャラ化したのが大きいと思う

41 ：人気：2007/12/24(月) 15:27:43 ID:u7Ze39Qf0

>>40
結構早い段階でネタキャラになってたんだな
確かにあのシーンは無垢炉が無駄に演技派で何をしたいのか分からない上に
木漏れ日の中という意味不明演出でキャラもキモかったから納得w

42 ：人気：2007/12/24(月) 15:51:50 ID:2FkcHewm0

元々髪型や笑い方や目に数字が書いてると言ったキャラ造型と
後で幻覚だと判明したが、比婆利を倒すために桜をわざわざ外国から取り寄せたり
（「桜を見ると」発病するので映像や写真じゃダメなのかとツッコまれてた）
ムダに大掛かりで芝居がかった言動などネタキャラ化の萌芽はあったけど
品と初対面の一件で今で言うガチホモ系キャラっぽく見えて一気にネタ認定された感じ

同人的には初期は最強キャラだった比婆利の攻役
しかも鬼畜敬語属性か？！みたいな感じで軽く盛り上がってて
品と初対面の一件や後から品に執着キャラで人気出た印象

43 ：人気：2007/12/24(月) 19:30:43 ID:6O473vEC0

考察願いです。

漫画版舞乙女の主人公、真城くんが男性向けでやたらエロ人気が有るのは何故？
そもそもアニメとは別物とは言えやっぱ一番人気はアニメと漫画版ともに
前作の姫にも出て美味しい所持っていってた青争ﾉﾚかと思ってたのですが・・・。
なんでただの漫画版のオリキャラがあんなに人気なんでしょう？

44 ：人気：2007/12/25(火) 12:07:03 ID:vTGbf4SxO

>>43
女装男子ってのが大きいと思う
準にゃんとか綾崎ハーマイオニーとかそんな感じの人気じゃないだろうか

45 ：人気：2007/12/25(火) 16:40:58 ID:R1l023yt0

大不利について
大不利は二死裏だけじゃなく統制メンバーもカプ人気が高いですが、
その中で新語の相手として陣が多いような気がするんですがなぜでしょう。
そのサイトのメインカプとかじゃなくても大抵、統制夫婦とかがじゃれ
てる横でさりげなく新語が陣を後輩として８０１的に可愛がってる
ことが多いみたいですがこの二人原作で特別な絡みがあったでしょうか。
新語は数さんと、陣は利王との絡みが多いと思ったから不思議です。
同人は捏造だと言われたらそれまでですけど、接点が薄いと言われてる
栄え愚痴×観ず他にだってケーキとか音楽とか少しはそれらしい所があるのに。

46 ：人気：2007/12/25(火) 19:35:50 ID:h4vI5WG80

前スレで言ってたカプの人気考察用スレは立たないのかな？
分けた方がいいかなーと思うんだけど

47 ：４５：2007/12/25(火) 19:42:20 ID:R1l023yt0

すいません　
後で考えてみると新語×順他　新語×利王も多かったですね・・。

でも順他と利王は他と比べて目立つしルックスも同人萌えを誘いそう。
だけど陣は・・いわゆる美形とか目立つ存在とは違うと思うし（すいません）
キョドキョドしてるような所があったり独特の可愛さがある感じだから
先輩とのそういう絡みがあっても変じゃないけど
それなら何で他の先輩よりも新語が多いのかな？という疑問が新たに出てきました。
新語はスマイル動画とかでも「いやら新語」とか呼ばれてるし統制のフェロモン大王
のような扱いで（多少はネタだけど）同人では攻めになる傾向があるみたいだから
単純に後輩攻めは彼が一番ふさわしいのかなあ・・？

48 ：人気：2007/12/25(火) 20:49:37 ID:f1GdQPJP0

>>46
自分もカプ用のスレ立て同意。
テンプレとかどうするか誰か考えてくれ

49 ：人気：2007/12/25(火) 20:59:44 ID:sMyh/hdKO

>>48
今以上に、アンチと信者の遠回しなアピール合戦になりそうだな…
ジャンル者だとどうしたって冷静な目線では語れないし。

50 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2007/12/25(火) 21:30:47 ID:kS9zeVUu0

不人気はともかくそれなりにメジャーで人気のカプは、
たまに流行スレでどうして人気（流行）なのか、とか燃料や造作手法について語られてるような

51 ：人気：2007/12/25(火) 21:54:34 ID:W/MJramN0

単なるキャラ人気なら作品読んでれば分析できるが、
カップリング人気ってジャンル者・カプ者にしか判らないところあるから、
客観視できる人間が今よりずっと少なくなると思う

52 ：人気：2007/12/25(火) 22:14:33 ID:j1nJzMnrO

何をいまさら
今だって質問者の何で人気あるの/ないの？で前提が決まり
普通に人気あってもスルーされるし
人気って不確かなものを量るんだから限界がある

53 ：人気：2007/12/25(火) 23:11:07 ID:iwNpiREJ0

結局どこに行っても大差ないんだし
そこまで爆速なわけでもないんだから全部ここでやればいいと思う
アピール合戦は絡みでお願いします

54 ：人気不人気：2007/12/25(火) 23:19:44 ID:R+xLQ5e/0

とりあえずカプ人気／不人気立ててみれば？
自分はカプについては興味ないんで
ごちゃまぜは勘弁だな。

55 ：人気：2007/12/25(火) 23:43:34 ID:jFQFuV8kO

たまに過疎ってるのに分けて大丈夫なの？

56 ：人気：2007/12/25(火) 23:58:32 ID:uN5h11fO0

キャラ人気とカプ人気はかなり違う気がするし、
立ててみてもいいんじゃない？＞カプ人気考察
需要がなかったら過疎るだけだし
最初荒れてても段々真面目な考察スレになったりするし。

・CPに思い入れの激しい人、我ながら偏ってるなと思う人は自重しましょう
・人気の差はなるべく客観的なデータを提示（ミケsp数や幸数）
この辺を>1テンプレに追加希望

57 ：人気：2007/12/26(水) 00:01:31 ID:9IDhoZKb0

うーんここでやってもいいとは思うんだけど
カプ関連の話題をここに持ち込んでジャンルスレで叩かれてたのを見たりするとさ…
>54みたいな人もいるし。

仮に立てるとしても人気不人気スレじゃなくて
カプ分析スレとかタイトルを変えた方がいいかもね

58 ：人気：2007/12/26(水) 00:13:29 ID:riYfkkyV0

結局キャラ個人の人気なんて
他のキャラとの関係性・相対的なもので決まってくるんだから
どこからどこまでカプの話を排除するかぐだぐだになる気がするなあ。
どっちでもいいけどね

59 ：人気：2007/12/26(水) 00:14:46 ID:OBmrj7W70

とは言ってもなぁ
ある程度「王道カプ」のパターンは決まっちゃってるし
「王道と違うのに人気あるのは何故？」とか聞かれたとしても
どう答えていいのか困っちゃうぜ

でも、キャラ単体での人気は今ひとつでも
カプ要因として人気のあるキャラはいるだろうし
難しいところだよな

60 ：人気：2007/12/26(水) 00:57:48 ID:4aIh3dj40

自カプABが人気ないのは、原作があまりにABすぎるから！
公式燃料が多すぎると、原作だけで満足する人が多いんだよ！
と主張するマイナーカプ者の巣窟になりそうな気がするな。

61 ：人気：2007/12/26(水) 01:06:29 ID:qRTE/wQR0

ダメ元で立ててみたら？明らかにおかしい奴は
ジャンル者のツッコミ入るだろうし、自分もカプ人気考察は
色々知りたい気がする

62 ：人気：2007/12/26(水) 01:15:09 ID:Wlo+cuxsO

へぼんスレのように現役ジャンルは禁止にしたらどう？
連載終了やゲームなら発売3年位を目安にして。

63 ：人気：2007/12/26(水) 01:24:41 ID:JlmISMxMO

カプの不人気はやめた方がいいと思う。
アンチっぽいし

64 ：人気：2007/12/26(水) 01:34:08 ID:OYD4q7WN0

>>62
それはそれで懐古厨の巣になって荒れそうだな

65 ：うへ：2007/12/26(水) 01:37:38 ID:vFgSSXw80

冷静に分析して語り合う場になるなら面白いだろうけどね
＞カプ人気

66 ：人気：2007/12/26(水) 01:41:26 ID:VuCp1sal0

微妙な牽制をし合うスレになりそうだ

67 ：人気：2007/12/26(水) 02:10:52 ID:sSCAVV5u0

流行ジャンルのカプ人気は流行スレで分析されてたりするよね
その度にそんなんじゃねえよｳﾜｱﾝ！と思うが
あまりに詳細に語ると空気嫁発言されるから言わない

68 ：人気：2007/12/26(水) 02:21:19 ID:riYfkkyV0

今までと同じで問題なかったと思うんだが
それじゃ不満のある人がそんなに多いのかな？

69 ：人気：2007/12/26(水) 02:23:39 ID:Kpy/ETjv0

>>67
短文で簡潔に書けばいいじゃない

70 ：人気：2007/12/26(水) 03:56:49 ID:OAsh7o1IO

カプ人気考察もおもしろそう｡
メジャージャンルだけでなく､マイナージャンルカプとか､いろいろやれそう｡

71 ：人気考察：2007/12/26(水) 08:29:40 ID:4etAQ7JpO

できればｶﾌﾟ関連だけでなく、ここではｽﾚﾁ扱いの考察や質問もできる
【質問・考察総合ｽﾚ】にして欲しいのが私という存在なのよ。
ここに聞け！系のやつ。

総合でも良ければ夜にでも試しに勃ててくるよ。
荒れたり過疎ったら一代で断種する腹積りで。

72 ：人気：2007/12/26(水) 22:30:19 ID:urdcNLDk0

考察総合スレいいね

73 ：人気：2007/12/26(水) 22:33:33 ID:Jxenot5D0

キャラ単品の絞殺はここで、作品やカプやその他もろもろに関しては総合で、ということね

74 ：人気：2007/12/26(水) 22:41:53 ID:tU4X4BjR0

殺しちゃらめぇ

75 ：人気：2007/12/26(水) 22:56:12 ID:3+BHV6sk0

絞殺ﾜﾗﾀww

確かに総合考察スレの方がいいかもしれん
基本は「なぜ人気があるのか/ないのか」の考察？

76 ：人気：2007/12/26(水) 23:27:06 ID:AvwrjP7u0

考察っつーか、雑談だろうけどね

77 ：人気：2007/12/26(水) 23:28:59 ID:EHw9nUmX0

考察総合の場合
流行スレとの住み分けとかどうするの？

78 ：人気：2007/12/27(木) 11:54:09 ID:etYGAkCj0

あげ

79 ：人気：2007/12/27(木) 14:33:22 ID:WrvlNx/X0

流行スレは話の流れでカプの話もするけど
基本的にジャンル全体のことが話題のネタだから
流行スレとの住み分けまで考えなくてもいいんじゃないかな
流行スレでは流行ジャンルでさえも
カプの細かい話はやりすぎるとKYとして叩かれるくらいだし

80 ：人気：2007/12/27(木) 18:10:58 ID:gdnm/loy0

ていうか誰か放置されてる36に答えてあげれば

81 ：人気：2007/12/27(木) 22:26:10 ID:8uHT00dM0

すみません、このスレが見当はずれだったらスルーしてください。
考察ですが、
なぜ男キャラより女キャラのほうが叩かれやすいのでしょう。
嫌キャラ見ても、他でも女キャラのほうが多い気がしています。
些細なことでの嫌われがどこも多いと思っています。（過剰に見える）
それとも少年漫画の女キャラでしょうか、役立たずヒロインが多いから？
よろしくお願いします。

82 ：人気：2007/12/27(木) 23:08:47 ID:xc/2aftf0

同人板の嫌キャラとか見て書き込むのは腐女子が圧倒的に多いから

83 ：人気：2007/12/27(木) 23:10:51 ID:9kVLAstS0

>>81
恋人に浮気された場合
男は浮気した女を憎み
女は浮気相手の女を憎んで男を庇う

要するに男も女も女に厳しく男に甘いから

84 ：人気：2007/12/28(金) 00:35:06 ID:XmvC5/ez0

考察依頼です。
古い作品なのですが、爆走ブラザーズレッ津＆語ーの
狩る路の人気の理由は何なのでしょうか？
レース中の妨害行為や敵マシンの破壊など色々やった割りに、DVD-BOX公式サイト人気投票で３位に入っていて意外でした(まだ中間発表ですが)

85 ：人気：2007/12/28(金) 01:05:49 ID:5ztm1++30

>>81
男キャラは多少ダサくても下品でもアレでも容認される事が多いが
女キャラは可愛い・綺麗・優しい・清らか・愛を大事にするといった「美」「善」のイメージがかなり大きいぶん
少しでもダメなところを見せると一気にアンチが増えるのかもしれない
いい人が少しだけ悪いことをするともの凄く悪人に見えるように

86 ：人気：2007/12/28(金) 02:27:01 ID:AUwK5n5p0

>>84
駆る炉そんなに人気あるのか？
個人的には列GOで一番好きだったキャラだけど一般人気はヒールだからそんなにないと思ってた
一応分析してみると駆る炉はヒールではあるけど
色々恵まれた他チームとは違って本気で生活懸かってる苦労人だし
最終的には実力でレースに勝ったりしてたのが良かったのかもしれない
他チームが良い子ばかりなのに対してイタリア特に駆る炉は
典型的なアウトロー的ライバルでそういうのが好きな人が駆る炉に集中してるのかな
あとそれぞれのキャラがクローズアップされるレースだが
駆る炉の回はマジで燃える展開だったのも良かったと思う
最終的にあのレースでヒール脱却してた感がある

なんか個人的な感想にしかなってないんでもっと列GOに詳しい人頼む


なんとなく龍玉の野菜王子とかが好きな人が好みそうなキャラだよな＞駆る炉

87 ：人気：2007/12/28(金) 03:22:52 ID:SG4KSz1LO

>>84
86に加え、
ヒール、元ヒール好きが一番辛い展開は
「ヒールは改心すると弱くなり、ヘタレ・かませになる法則」
が発動する事だけど、
刈る呂はヒール脱却試合で実力で１位になり、普通に強いところを見せ付け、
ヒール脱却後の本編は最終戦１試合しかなかったから、
強いイメージを崩さずに思い出に出来たのが大きいと思う。

あと過酷な生い立ちを周囲から過度に同情や擁護される事がなかったから
不幸設定が鼻につかなかったのもよかったと思う

88 ：人気：2007/12/28(金) 10:12:37 ID:Lu8f+L6K0

>>81
スレチかもしれんけど、生物学的な問題で、
モテない男は、「悪い男の子孫を孕まないために」女に避けられ、
モテない女は、女に相手にされない喪男・下を探して優位に立ちたい中途半端な美人・売れ残った年寄り
あたりにサンドバックにされる仕組みだから・・・と思う。
モテない男がモテない女に手を出すのは、「男の世界で優位に立てない」
「不特定多数の女に認められ、自分に箔をつけたい」「ブスなら自分を認めてくれそう」
「美人は取り巻きがいて手を出せないけどブスならヤれる」っていう心理（恋愛感情ではない）が関係してるそうな。
リアルで、ブスを相手にする男はいても不細工を相手にする女はいないでしょ？

>>83
男が高精神年齢＋高スペックならそうだけど、
男が幼稚＋低スペックだった場合は女二人で男をフルボッコよ。

89 ：人気：2007/12/28(金) 10:13:05 ID:v3sImOQr0

>>84
上の意見に加えて、何よりヒール脱却のレース自体が熱過ぎた。
レースとしても独の最強レーサーと赤髪の兄貴と、三人の戦いが緊迫してたからな。
その中で上手く盛り込まれていた駆る炉の描写と勝利。
未だにその次の回の最終話より印象が強い。
実質、ファンの間じゃ駆る炉の勝利が最終話だ、て意見もあるくらい。
話もここで燃え尽きていたように見えた。

90 ：人気：2007/12/28(金) 11:27:14 ID:R7EUj23O0

作品の出来の良し悪しが人気に繋がるのは結構あるよな
いくら人気キャラでもバトルが盛り上がらなかったらコアなファン以外には受けないだろうし
逆にバトルが盛り上がれば比例してそのキャラの評価も上がる

まぁ要は演出が上手ければそのキャラが魅力的に見えるってことなんだろうが
駆る炉はそこら辺が成功したキャラなんじゃないか
キャラが最後まで変に改心して歪むことなく本人らしいままで実力発揮して
最高の見せ場があるって展開は悪役系キャラでも人気出るの分かる
元々の悪役なところが好きな人もその回の頑張りに惹かれた人も両方取り込める演出

91 ：人気：2007/12/28(金) 11:41:47 ID:v3sImOQr0

>>90
それが失敗していまいち人気や印象がないのが実ハエルだな。
この回で挫折フラグたったのに時間が１話分しかなくて改心も唐突。
さらに改心原因が、挫折の要因の兄貴や刈る炉でもなく、
熱い思いによる勝利への執念でもなかった。
青髪の弟と楽しいレースしだしたから全く理解できなかった。

92 ：人気：2007/12/28(金) 12:26:44 ID:ouywRsmN0

挫折とかヒール脱却方法が
主人公に負けてではなく自分の実力で勝つってのが良かったんだろうな

ライバルキャラって基本的に主人公の踏み台にならざるを得ないけど
駆る炉は前半でその役目やって最後一番インパクト残る時に踏み台にならずに終わったが
最終的なライバルである身映Lは最後主人公が勝って締めるために
踏み台にならざるを得なかった
駆る炉は結果的に勝ち逃げできたが実映Lは立ち居地的にそれが許されなかった

93 ：人気：2007/12/28(金) 14:00:53 ID:XmvC5/ez0

84です
狩る路の考察ありがとうございます

・不幸設定のさじ加減が上手かった(余計な同情や擁護がなかった)
・実力がガチであることを熱い展開で証明、強いイメージのまま話が終わった
（「ヒールは改心すると弱くなり、ヘタレ・かませになる法則」 が発動しなかった)

に加えて、>>86の
　「他チームが良い子ばかりなのに対してイタリア特に駆る炉は
典型的なアウトロー的ライバルでそういうのが好きな人が駆る炉に集中してるのかな 」
もあるように思いました。
そういう畑を独占できる状態だったのかなと。
これで不幸自慢をしようものなら全然別の評価になってたかもしれませんね

94 ：人気：2007/12/28(金) 21:17:59 ID:ecAo9DJN0

読み返しててふと思ったので、考察をお願いします。

放心演技の天下は何故あんなに人気があったんだろう。
美形ではあるけど、能力的にも性格的にもあまり特徴がなくて
魔化四将との戦闘と死に際くらいしか心情描写がなかった割りに
それ以前も、その間も人気が安定していたので。
自分自身も一番好きなキャラだったけど、今になってどんな性格？と
聞かれたら明るいけど好戦的としか説明できないと気付いた。
受けキャラとしても人気が高かったけど、受けの要素ってそんなにあったんだろうか？

95 ：人気不人気：2007/12/28(金) 21:33:04 ID:Uj6qSAvt0

>>94
同人はどうだか知らんが、人気があったのはオーソドックスな少年漫画の主人公タイプだったからじゃね。
・ライトセイバーｗ持ってて近接格闘型
・精神的にも若くて発展途上。リーダー格（対抗某）にも反抗する
・家族（親父）の死
・顔は悪くも無いが特別美形でもない（作中評価で）

他のキャラは
対抗某…（見た目はともかく）老獪な指導者、参謀タイプ
用前…（脇役に多い）ナルシストで天才で美形タイプ
名宅…戦闘マシーンタイプ（主人公にするにはぶっきらぼうすぎる）
とかアクがつよくて、普通の少年漫画で主役はってそうなキャラは天下くらいだったと思う。

96 ：人気：2007/12/28(金) 21:43:51 ID:f23P1AK/0

>>94
たしかに作中においては能力的・性格的にあまり特徴はないかもね＞天下

ただ、ポジション的には結構おいしかったように思う。
武制王の息子であると同時に、弟や年少組などに対してはいい兄貴って感じだった
対抗望には頼りにされたり、時に諭されたりと年相応に成長していく描写もあったし
あと、飄々としてるようで熱血という少年漫画の主人公の王道的性格だったかなと
あの中じゃ数少ない常識人でほとんどツッコミ役だったってのもある
性格にクセがないことが逆に清涼剤になってたんじゃ？
全体を通して、よくも悪くも読者を裏切らないキャラという印象かな

97 ：人気：2007/12/28(金) 22:41:48 ID:q6V5vghJO

アクが強いキャラの中の常識人・正統派キャラっていうのは
空気になる場合と清涼剤になる場合に分かれるよね。
少し前のスレでその違いが語られてた気がするけど、どういう結論だったか
覚えてる人いない？流行スレのほうだったかな。

98 ：人気不人気：2007/12/29(土) 01:32:07 ID:o4nROEf60

>>96が既に言ってるがアクが強すぎたり強烈なボケキャラが多い漫画では
数少ない常識人＆ツッコミキャラは人気出やすいと思う
空気になるキャラもいるけどそういう人は大抵見た目や扱いが地味だったりするけど
天下は容姿も美形でないにしろ爽やかな好青年だったし
バトル要因としてちゃんと活躍していたからそれなりに目立ってたしね

同人的に見れば
同じく彼の師匠も見た目爽やかなスポーツマンな容姿だったから
組み合わせ的に映えたし何より主従関係って食いつきやすい要素もハマって
このカプの人気が爆発した

99 ：98：2007/12/29(土) 01:57:29 ID:VaA8br5f0

間違えた
主従→師弟関係ね

100 ：人気不人気：2007/12/30(日) 09:30:39 ID:EDGNHOXO0

乙女ゲーではショタ系キャラはスルーかバッシングなのに
実際いなくなった遥３やネオ案では
物足りないと言われる始末…

101 ：人気：2007/12/30(日) 14:26:39 ID:Efo00Wnn0

サンドバックが欲しいのさw
あと様式美というかお約束を求める人は
好みじゃなくてもとりあえずお約束キャラは
一通り揃っていて欲しいと思うのかもしれない

そういやBLゲーの学園天国は学園物のお約束である同じ年キャラがいなくて
同級生カプが好きな自分は微妙に物足りなかったなぁ
いや同級生はちゃんといたんだけどアレはちょっとチガウw

102 ：考察：2007/12/30(日) 16:24:06 ID:a15TqO4CO

そもそも女性向けでショタや女顔美少年が敬遠されたり人気があっても中の上くらいなのは何故？
の割りに腐女子向けキャラと叩かれる理不尽さ…

103 ：人気：2007/12/30(日) 16:35:54 ID:gXvNpLch0

ショタ萌え層ってわりと限定的だからじゃね？
女顔美少年はポジションによるような

104 ：人気：2007/12/30(日) 16:37:02 ID:prEx0rPw0

そりゃ男キャラをホモにして楽しみたいのに、元がほとんど女だったら
ホモにする意味がないし。
の割りに腐女子向け腐女子向けと言われるのは男にとってわかりやすくて
攻撃しやすいからでは
男向けでも、ロリキャラに対してキモオタ狙いみたいなことを言われる
けど本当のロリキャラには実はそれほど需要がないのと同じなのではないかと

105 ：人気：2007/12/30(日) 17:20:55 ID:NPtky5sRO

でも少年漫画では女っぽい男キャラって人気あるんじゃないか？
>>103みたいにポジションの問題かな。

106 ：人気：2007/12/30(日) 17:38:59 ID:NOiX/Kuj0

少年漫画で女っぽい男キャラの人気って
女からと一部のマニアな男からの支持がほとんどじゃないか
少なくともそういうイメージが強い
少年漫画で支持層が女主体なキャラは大概腐女子向けと叩かれるので
女っぽい男キャラは人気のあるなしに関らず叩かれやすい気がする

107 ：人気：2007/12/30(日) 18:04:05 ID:voFBh7nIO

外見だけ女顔なのは昔から受けが良いよ
飛翔なら鞍馬然り検診然り流河然り

ショタで女顔美少年は勇気物語の密流が浮かぶけど、カプ相手が同世代だったらショタキャラでも人気は出る

108 ：人気：2007/12/30(日) 18:30:31 ID:zjyogv6Y0

ちょっと前は同人でも判りやすい直球美少年に人気集中することが多かったが、
リアルでソフトマッチョ系のガチムチに近い男が人気出たあたりから
腐女子の人気も分散して、女顔で可愛いタイプやクールビューティーに加え
男臭くて格好良い筋肉タイプにも萌える層が出てきた気がするな。
男読者にしてみたら、腐女子はみんなそういった判りやすい美少年系が好きなんだと思うんじゃね？

109 ：人気：2007/12/30(日) 19:27:30 ID:0OSQpsfb0

やおい好きは女みたいな奴が好きキャラといちゃいちゃしてると
ノーマル見てるような気分でムカツクんじゃないの？
そういうキャラって女キャラみたいな叩かれ方してるような気がする。

110 ：人気：2007/12/30(日) 20:04:48 ID:xoP5A/1m0

女キャラみたいな行動すれば女キャラみたいな叩かれ方するだろうが
男キャラなら男キャラに対していちゃいちゃってことは普通ないと思うぞw
>>109はどんなキャラを想定してるのか気になる

111 ：人気：2007/12/30(日) 22:39:24 ID:6v2VfNe/O

よく知らないけどここで言われてた夢想の欄丸とか？
腐女子向けと叩かれるキャラって叩かれてる内容が腐女子のヒロイン叩きみたいになってることはたまにある。

112 ：人気：2007/12/31(月) 05:25:23 ID:yKXaaPnd0

>109
女みたいなキャラであっても男である以上ホモの邪魔になるせいで
叩かれるってことはない気がする。
女だと叩かれても男だとせいぜいスルーどまりじゃないかな

113 ：W：2007/12/31(月) 07:38:01 ID:HH9Q/KiDO

>>101
Wヒロインスレで何度か出てたね。
お兄さん、スタンダード、ショタの三人息子(笑)がいると
上２人がヒーロー候補でスタンダードがメインでショタは戦力外がデフォだって。
女性に一番人気出やすいのはお兄さん系（土裏や柚気タイプ）か？
でもこのタイプの猛烈アンチ、リアの頃結構見てる。
ビジュアル見るや「嫌い！！！」って露骨に嫌がってた。（好きなのはスタンダード）
なぜか非オタクに多かった。

114 ：人気：2008/01/01(火) 19:51:35 ID:FjztxFxPO

>110
それってつまり、Ａ×Ｃ好きがＡ×Ｂ(Ａ←Ｃ前提)のＢを嫌う、もしくは叩く、みたいなものって事？

115 ：人気：2008/01/01(火) 21:25:31 ID:h+RPralSO

>>114
露骨に叩かないまでも、面白くなく思う事はあるだろうね。

116 ：人気：2008/01/01(火) 21:27:42 ID:5MZmY0kW0

再生の品なんかも嫌いキャラスレなんかで
ヒロインと一緒くたに叩かれてるのはよく見かける

117 ：人気：2008/01/01(火) 23:29:54 ID:S2EHMJU8O

再生主人公は脇カプの障害みたいなことを流行スレで度々言われてたからね
主人公受け派に優しい仕様のキャラは脇カプ派からしたらムカつくキャラでしかないからなあ
攻め人気のあるキャラが好きカプの受けに近づくのは歓迎でも
受け人気のあるキャラが好きカプの攻めや受けに近づくだけで拒否反応起こす人もいるしな

118 ：人気不人気：2008/01/01(火) 23:49:05 ID:wdKJv1F50

>113
非オタの漫画好きはスタンダードというか主人公タイプ好きだよね。
例えば郵白だと鞍馬や比叡、素羅談だと留川や富士真辺りが
オタには人気あるけど、非オタはyu介とか端路が好きなのが殆どだし。

119 ：人気：2008/01/02(水) 00:27:37 ID:Veo1ZsS/O

そうか？
非オタ女性はほとんど留川や藤間、鞍馬、比叡みたいな美形キャラ好きだよ。

120 ：人気：2008/01/02(水) 01:00:45 ID:COIetdNV0

非オタは男性は主人公かそのライバルか渋い脇役
女性は主人公かライバルか美形脇役好きが多い感じがする

別に何の統計も取ってないから個人的なイメージで根拠ゼロだけど
非オタはオタほど読み込まないから
作品＝主人公のキャラ的な記憶の仕方してる人が多そう
特に少年漫画の場合

121 ：人気：2008/01/02(水) 01:06:04 ID:CZ40STS0O

非ヲタというかその手のキャラは設定や性格が厨二病な事が多いからアンチも多いんじゃない
キャラから厨二設定臭がするとそれだけで受け付けない層も結構多い

122 ：人気：2008/01/02(水) 01:52:42 ID:CsybecXj0

厨二病が気になるのってむしろオタな気がする
非オタって深く考えないで娯楽として漫画は漫画で割り切って楽しむ人の方が多いと思う
じゃなきゃ死帳とかがあんなにヒットするはずがない

メインキャラがそういう意味で受け付けない場合
描写の多い嫌いなキャラ我慢して読むほど入れ込んでないから
非オタの場合作品ごと切る人が多くなるだろうし

そもそもアンチになるほどキャラに入れ込んでる人ってオタがほとんどじゃね
読んでるうちに思い入れできてこのキャラ好きとか嫌いとか多少出てはくるだろうけど

123 ：人気：2008/01/02(水) 07:25:18 ID:yb1g/RYP0

厨二病はオタ、非オタどっちも一度はかかるハシカみたいなもんだと思う
ただいつまでも厨二病的キャラ（や作品）に強くこだわり持ってるのが
オタ層な気がする（その手のキャラが好きでも嫌いでも

124 ：人気：2008/01/02(水) 10:21:32 ID:krQUXS8c0

非オタが厨二病とか気にするはずないだろ
七があれだけ人気出てるんだから
厨二病的なキャラや作品にやたら陶酔したり
やたら厨二病と呼んでpgrするのはオタの証拠と思ってる

125 ：人気：2008/01/02(水) 11:38:47 ID:uZSK3Im60

俺の認識はちょうど逆だな。
これは自分の経験則から譲れないw

ただ厨二要素は使い方が難しい調味料みたいなもんだからな。
使い方次第では良い味は出る。

126 ：人気：2008/01/02(水) 13:25:12 ID:vNVsH11P0

中二病的な要素を
一瞬見てうわっキモッ。と思ってあとは一切スルーするのが一般人。
（ただ、大ヒットした作品の場合はこだわりなく楽しむ）
むしろ大好物なのがライトオタ
そういう作品について文句を言うのが大好きなのが自分は濃いオタだと思ってるタイプの人
（含ねらー）
じゃないの?

127 ：人気：2008/01/02(水) 14:18:47 ID:tYIAJKJu0

>>94
方針演技といえば、女狐の人気の原因はなんだろう？
最後勝ち逃げした以外は批判されないで、女性ファン（含む腐女子）にも好評だった。
自分も好きだが、何故？と聞かれると上手く整理できない。

128 ：人気：2008/01/02(水) 14:53:17 ID:PfkkIWIc0

>>103
ショタで人気出やすいのはミート君タイプの気がするな。
ウサギ系で偉そうにしなくてしっかりしてるタイプ。
池沼は空気で、デブ社長予備軍（自己中、上から目線、美人に媚びてブスはいじめる）は嫌われると思う。
高齢で見た目がショタのキャラはショタとは違うような。

>>127
公式傾国の美女＋悪役ヒロイン＋小娘ではなくお姉さま系
なのが恋愛の邪魔になりにくく誘い受け臭がしなくて良かったんだと思う。
あと、フジリュー女性キャラ特有の
「女の子はこうあるべき☆」みたいな嫌味の無さ。

129 ：人気：2008/01/02(水) 15:54:12 ID:bnOatZtWO

>>127
突き抜けた悪役でしかも不二子ちゃん系の悪女とくれば嫌われるはずがないと思う

130 ：人気：2008/01/02(水) 16:12:19 ID:tNI0P8/yO

嫌われるはずないっつーか
未だにそれなりに批判あるよ

131 ：人気：2008/01/02(水) 16:51:16 ID:TZs6FyItO

前にも言ってたけどフジリューのキャラは全般的に叩かれにくいよな
たまに批判はあっても叩かれキャラってのは見たことない
そして富士子チャソもそうだけどそもそも職業上悪女ってのは叩かれにくいと思う

132 ：人気：2008/01/02(水) 17:12:57 ID:tK3ZMxH9O

テニヌの日/吉について
原作でもあまり活躍がなかった記憶があります
ゲームの影響で皮肉屋というイメージが強かったのですが、草動画での人気っぷりに驚きました
何故、彼は人気があるのでしょうか

133 ：人気：2008/01/02(水) 17:18:38 ID:85qEfQTFO

叩かれるとしても悪役なんだから本来当然の反応だしな。
脱気とか進行表は最強設定だけど余裕ないとこ見せないてか本気見せないから期待を裏切ることがないのかも。
常に一枚上手で不気味なくらいほとんどボロが出ない。

134 ：人気：2008/01/02(水) 19:37:25 ID:0+bdruj50

>>132
最初に人気が出始めたのは、腐女子向けの乙女ゲームが発売した頃だと思う
そのツンデレっぷりで、当時スレでは日/吉に萌えたという書き込みがたくさんあった

あとはやっぱりミュージカルの影響が大きい
スマイル動画での某曲での日/吉のセリフも人気だった

135 ：人気：2008/01/02(水) 22:57:33 ID:j6yzidsn0

>>132
笑顔動画が初期も初期のころ、ネタとしてウけて
代表的動画の一つとなったのがミュージカルの主人公VS火吉戦だから
その後ネタ人気を人気と勘違いして、この子なら騒いでもいいと
悪ノリしてしまった人がいるのが現状

136 ：人気：2008/01/03(木) 11:24:28 ID:Tf//v18HO

場皿の正義の人の考察
２のときはＤＶうざいとかわりと叩かれてたけど
新作では愛されキャラになってたのはツンデレと性能だろうか

137 ：不人気：2008/01/03(木) 11:43:37 ID:1nSwAXdo0

考察依頼。是津帽先生の加害妄想少女について。
謙虚と言えば聞こえはいいけど、普通に誘いうけに見える性格や
しゃしゃり出る事を恐れての過剰な行動が自意識過剰と叩かれないのはなんでだろう。
ツンデレなどあからさまに人気の出そうなネタが出たのは比較的後半だし、
それまでは普通にそこそこ人気キャラ。なぜ？

138 ：人気：2008/01/03(木) 11:49:43 ID:RfyHMf5a0

>>136
・２無印の時は分かりにくかったツンデレの、デレの部分が非常に分かりやすくなった
・位置との純情不器用すぎる新婚さんっぷりに全米がニヤニヤ
・本人は常に大真面目だが、色々ベクトル間違ってるのでツッコミ所が多々
・兜と鎧外した袴姿が、テライケメン
・ストーリーモードの起承転結、笑いと燃えと萌えの配合の絶妙さ
・特撮を意識したヒーロー的お約束の数々
・PC性能の高さと使い勝手のよさ、武闘大会での無敵っぷり

こう書き連ねると逆に反感買いそうなスペックだが、作中で他キャラから駄目出し食らいまくりだし
悲劇一辺倒の位置ストーリーの対極として、清涼剤にもなってる気がする

139 ：人気：2008/01/03(木) 12:28:50 ID:tpMvcksCO

>>136
正義の人の場合、夫婦セットで考えてもいいかも？
夫：奥さん大好きなのがだだ漏れなツンデレ、光属性
妻：夫の喪失で精神的崩壊のヤンデレ、闇属性
「単品だとウザいけど、ふたり並ぶと初恋カップルみたいで可愛い」のが、
外伝でわかった、とか？

140 ：人気：2008/01/03(木) 12:34:37 ID:FHMCfYwP0

>137
あの漫画のキャラは、キャラ付けのためと漫画の傾向上、全員極端に書かれてるから
酷い加害妄想・謙虚については言及する方が馬鹿らしい。
男性読者から見て暴力（きっちりさん）と謙虚を比べりゃ、謙虚に軍配が上がるし、ポジ過ぎる（ｒｙ・何でも訴える（ｒｙ
メインの話以外では目立たないのだから、アラも出ないしそこそこ普通に人気でも不思議はない。

141 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2008/01/03(木) 15:21:47 ID:hcRseDIF0

　

142 ：人気不人気：2008/01/03(木) 17:58:10 ID:KfFIouud0

何でTLって女性キャラはエロゲ並のぷるぷるムチムチなのに
男性キャラは皆一様に細いんだろう…

143 ：人気：2008/01/03(木) 20:48:18 ID:PyEdz7MUO

>>142
つ【チラ裏】

144 ：人気：2008/01/03(木) 21:05:21 ID:5gv0xOUvO

考察依頼
遊技王のブラマジgirlがヲタの間で大人気だったのは何故？
カードだし性格も出てないのに

145 ：人気：2008/01/03(木) 21:09:46 ID:Qn3hREw9O

見た目じゃないの？
初値未来だって性格設定なんてなくても人気だったし

146 ：人気：2008/01/03(木) 21:41:02 ID:vAxn0syI0

あとブラマジ（美形カード）と弟子と言う間柄が良いんじゃない？
師匠×弟子萌とか

147 ：考察：2008/01/03(木) 21:50:50 ID:5AQLhB1/0

むしろ性格がないから人気
叩かれることもないし

148 ：人気：2008/01/04(金) 00:24:32 ID:w4M/NFEl0

遊技追うは（カードじゃない）女キャラがほとんど空気だったから
外見が派手で可愛い、露出度が高かったりする、見た目に分かりやすい萌えキャラのgirlに人気が集まったのでは。
出番もそこそこ多かったし、アニメもかなり力が入っていたように思う。

あとは>>147も書いてるけど
単純に、叩かれやすいキャラの条件を満たしていない、または「カードだし」で大体クリアできるため叩かれない。

149 ：人気：2008/01/04(金) 02:51:43 ID:orrIZpx2O

>>148
これに加えて、叩かれにくいキャラって安心して萌えることができるイメージがあるので
girl萌えがオープンになる→ファンの割合がより多く見える
っていうのもあるかと思った。

150 ：人気不人気：2008/01/04(金) 11:34:57 ID:ecr1iHApO

椅子の並と炉便について。
今の所人気投票や2ちゃんでの人気は炉便のほうが上なのに
フィギュア等の売れ行きや男性向け同人誌の数は、明らかに並のほうが上なのが疑問です。
並は今度抱き枕カバーとか出るらしいし。
これは炉便には男性ファンも居るが女性ファンがより多く、
並には男性(キモオタ)ファンが圧倒的に多い、ということなんでしょうか。
どちらも好きなキャラなので、そこらへん気になります。考察お願いします。

151 ：人気 ◆MMmD1xEHys ：2008/01/04(金) 14:06:29 ID:woVDY7jm0

>>150
一般的に見て椅子のヒロインは戦隊ピンク的な意味で波だと思う。
炉瓶は（戦闘能力は高いけど）どちらかというとピンクというよりもエンジニア的なものではないかと。

152 ：人気：2008/01/04(金) 15:20:58 ID:JfbL7gqg0

>>150
同人については炉瓶の顔と能力がネックになっているのもあると思う
波は椅子世界の標準的可愛い顔で、王女や蚊帳なんかも同系統の顔立ちをしてる
炉瓶は目も鼻も特徴的で描くのもコツがいるし、萌える人を選ぶ
男性向けだとマイノリティよりスタンダードに萌えるほうがいいから
波が貧乳で炉瓶が巨乳だったらとんとんだったかもしれないけど波も巨乳だから

男性向け定番の陵辱でも炉瓶の能力だと陵辱を簡単に逃れられてしまう
炉瓶は能力から攻め要員か、淫乱にするしかなくて幅が狭い
女性向けでも一時期棒要員にされてたほど
その点、波は武器さえ取り上げれば普通の女の子で動かしやすい

なのに過去編なんかを見ると炉瓶自身が受身気質っぽい感じを与えるから
（実際過去編が終わってからの炉瓶攻め同人はがくんと減った）
性質として受身っぽいけど陵辱はしづらい炉瓶より
勝気だけど肉体は普通の弱い女の子の波に人気が集まる
（口では強がってても体は…ってのが定番だから）

コアなファンは炉瓶のほうが多いけど手広く人気なのは波ということかな
あと炉瓶は顔がやっぱり特徴的だから原作の絵柄じゃないとってファンも多いと思う
グッズ、二次、ゲームどころかアニメの炉瓶さえ嫌いだって炉瓶ファンは多いよ

153 ：人気不人気：2008/01/04(金) 21:11:53 ID:ecr1iHApO

>>151
並をあまりヒロインとして見てなかったのですが、言われてみればそうですね。
男性向けならヒロイン物が多くなるのって自然ですしね…

>>152
なんか凄く納得しました。確かにいじりにくいキャラですね、炉便は
そしてやっぱファンの質が違うのが一番大きいんでしょうかね

レスありがとうございましたﾉｼ

154 ：考察：2008/01/05(土) 01:19:15 ID:ouve/1MzO

考察依頼です
再生の暗殺部隊の鮫が人気なのはなぜでしょう？
指輪編では強さも出番もハンパな感じだったのに
なぜか人気投票でD野や牛や家庭教師を上回っていました

155 ：人気：2008/01/05(土) 02:08:52 ID:hfu7m4b90

>>154
鮫好きな自分が答えてみる

・特徴的な口調や、巻末のオマケでよくいじられたりするネタキャラ
・性格も自信満々な割りにバカっぽく、ある種のムードメーカー
・左手落としたり髪伸ばしたりと、ちょっと常軌を逸した忠誠心がウケた
・お約束の「死んだと思ったら実は生きていた」をやった
・残座主の過去を種明かししたりと、さりげなくキーパーソン
・カプとしては、残座主以外にも耶麻元や馬などとの絡みが美味しい

ぱっと思いつくのはこれくらいだろうか
出番は半端というより、むしろ最後に美味しいところを掻っ攫っていった感が強いかな
今思い返すと指輪編は鮫で始まり鮫で終わった気がする

あと人気投票は、家庭教師と馬はともかく牛は単純に出番不足のせいではないかと・・・

156 ：人気：2008/01/05(土) 02:11:38 ID:q1xhHmho0

>>154
暗殺部隊の中で特にクローズアップされたのは鮫と残座主くらいで
そのエピソードも残座主のカリスマ性を示すというより
鮫の忠誠心を読者に印象付けるものだったのは大きいんじゃないか
強さもポジション的には一応残座主の右腕っぽかったし
出番も暗殺部隊の中では最初に出てきて主人公達ボコったり
一人だけ実際には死んでなかったが死亡エピソードもあって
残座主の次ぐらいには優遇されてたと思う

D野や家庭教師は当時は完全に裏方に回ってたし
牛もバトルがメインの話ではあまり活躍できないキャラなので
その時悪役としてでも活躍した鮫に人気が出ても不思議はないと思う
あと剣士キャラが好きな人は結構いると思うので
武器がキワモノ系が多い中正統派な武器を得物にしている鮫はその点も支持されやすそう

157 ：人気不人気：2008/01/05(土) 10:11:48 ID:nr/MVTctO

考察お願いします。
現代日本要素の少ないファンタジーが、
RPGだと持てはやされるのに漫画となると毛嫌いされるのはなんででしょう。
あと、ファンタジーのアニメ（ジブリとか）もあまり毛嫌いされてないように見えるのですが
これもなんででしょう。

158 ：人気：2008/01/05(土) 11:32:14 ID:45QbLZgq0

このスレって作品どころかジャンルの分析までおkなの？
キャラの人気不人気についてのスレだと思ってたんだが

159 ：人気：2008/01/05(土) 13:33:15 ID:V8R/DY9LO

>>137
その子は本気で人に迷惑かけてると思ってるからじゃない
思わせぶりに「そんなことないよ」って言ってもらいたいんじゃなくて、
私のせいで○○になってしまったと本気で思ってる
まあ、実際にいたらウザいなとは思うけど、
漫画のキャラだし漫画の中でも扱いに困られてるし、
何より、実際には人に何の危害も加えてないからな

160 ：人気：2008/01/05(土) 20:03:08 ID:zZ3K9vUE0

>>158
スレ違いのものや答えられないものはスルーでいいんでない？
上のほうで質問総合スレをたてるような話が出ていたが
まだたってないみたい

161 ：71：2008/01/05(土) 21:57:31 ID:kr1BjrqO0

総合考察あの時立てようとしたらアク規制かかって
書き込みもできなかったもんだからすっかり忘れてた。

規制解除したから立ててみたお（´・ω・｀）
【人気/不人気】同人板総合考察・質問スレ【作品/CP】
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1199537307/

過不足、不備とかあったらフォローよろしく。テンプレも試しに作った
やつなので（続いたら）パート２の時にでも直してくだされ

162 ：人気不人気：2008/01/05(土) 22:43:05 ID:cGypOfgZ0

>161
おつですー。


考察依頼。
炎紋章の荘園・紅月に出てくる背練りお＆三茅が
すんごい叩かれているのはなぜでしょうか？
特に背練りおはあの性格からして好き嫌いは出てくると
思いますが、炎紋章シリーズにおいてはスタンダードな
性格の三茅が叩かれているのは疑問に思います。

163 ：人気不人気：2008/01/06(日) 00:37:13 ID:k9HrBJGp0

背練りおって前にも出てたと思うが
あの性格が前作からそれほど成長してないのに
色々なキャラとカプ人気がある主人公との特殊イベントやカプED、
主人公並に優遇された成長率や他の同職キャラよりやや優遇された上限値
両親ともに王族なのが判明する隠しイベントとか色々あって叩かれてた。

見化やは減る寝具の作者の日記で熱く語ってたが
最初の頃は良い子っぽいことを言ってたのに
途中から半獣狩りや火責めとかの手段を選ばない行動を取るようになって
でも最終的に誰もその行動を責めないでむしろマンセーしてるところが叩かれてたと思う。
あとはやっぱりすごい血筋だったり義理の弟との結婚EDや出印王即位EDが反感招いたっぽい。

164 ：人気不人気：2008/01/06(日) 02:15:06 ID:jaSR8k890

>>162
背ネリオは散々既出なので割愛

美萱はとりあえず、個人的に(°Д°)ｱﾚ?と思ったところを書いておく
・仕方なくとはいえ、戦う意思のない他国の皇帝（しかも美萱の妹）を火責めで殺そうとしたが、
　佐々（義理の弟で好きな男）を人質に取られて戦意喪失という失態を見せた
・国家機密級の秘密を抱えている人物に向かって「あなたの心読んじゃいました」と無神経な発言
・自分に好意を抱いていない人物に対して、「私のこと嫌いでしょ。心読んじゃいました」とまた無神経な発言
・愛国心と、ペレ明日王子を支えたいという気持ちから戦っていたのに、
　中盤以降、なぜか自分はこの国のトップだという意識を持ち始める
　終盤ではペレ明日の生死に関わらず、完全に国の責任者として振舞い始める有様
・セリフに一貫性がない
　（序盤）私は出インを守りたいのよ！誰も死なせたくないわ！
　→（終盤）最後の一兵まで戦って死にましょう！そうすると生きてるって実感できるわ！
　（終盤）皇帝を足止めして火責めで殺して！
　→（ED）あなたは私のかわいい妹よ！これからは仲良くしましょうね。あとうちの国もよろしくね！
・そしてこれらの行動がすべて作中キャラの総マンセーで許されている

マンセーキャラじゃなく誰かが釘を刺せば好かれるキャラになったと思うんだけどね
同じ甘ちゃんヒロインでも、襟ンシアは暁で評価上がったと言われてるぐらいだし

165 ：人気：2008/01/06(日) 11:25:20 ID:5aIaS8wfO

いい加減FE関連の質問は止めにしないか
正直チラ裏に行って欲しい

166 ：人気：2008/01/06(日) 12:17:22 ID:u6AozTMV0

考察お願いします。

嫌キャラスレなどで去年の大ｼ可のYOU姫が良く出てきますが、
新年、うちの祖母と話したときには、世間一般の評価はそんなに低くなさそうでした。

その差の考察はこちらでもよろしいでしょうか？

167 ：考察：2008/01/06(日) 12:23:16 ID:zA4xL+oc0

即スレ
勝手な考察だけどどうもある程度上の年齢層やお年寄り方にはそれなりに受けてる
様に感じる、今風のエビちゃん顔の美形よりあの凛々しい眉毛の古風な顔とかも含め

U姫は若い層とかドラマ馴れした青年層には演技も顔も親の七光りも不評
時代劇なれした上の年齢層にはあの芝居係りすぎた演技も顔も絶世の美女設定も
気にならないのでは？

意味が解らなくてすまん

168 ：人気：2008/01/06(日) 13:04:11 ID:r/phlVm7O

前に黄泉瓜の読者投稿欄でも婆ちゃん世代の人が凛々しくてｲｲ！と誉めてたな。
婆ちゃん世代の抑圧されて生きてきた人達にはああいう自分の意志を
露にしたり貫き通そうとする姿が羨ましく思えるのかもね。

169 ：人気：2008/01/06(日) 13:40:13 ID:4AM5cZndO

>>167
容姿について同意
確かに古風で一種の美人ではある（と私的に思う）＞ゆう姫
今の感覚からするとそんなに華やかな容姿ではないけど、時代劇のお姫様って感じ

170 ：人気：2008/01/06(日) 16:35:54 ID:TaXsw7ETO

美人ではあるけど、不評派には単純に美人不美人ではなくて
「役に顔が合わない」事が不評だった印象がある。
病弱な姫・薄幸の姫にしては健康的でキツそうな見た目のせいで
悲劇的な印象とミスマッチという意見をよく見かけた。

171 ：人気：2008/01/06(日) 17:31:12 ID:NxQZ4LZF0

蜜と蜜役の貫地谷志保り人気と言うのも有る
姫と蜜の二役をやれば良かったのにと言う意見も多かったな

柴本港はガタイが良すぎて薄幸の絶世の姫君には見えないからな

172 ：人気：2008/01/06(日) 17:38:41 ID:NxQZ4LZF0

蜜の人や参上夫人の人はドラマやCMでも見るけど
姫の人は見ないね
やっぱり評判悪かったのかな？
自分は個性的で結構良いと思うけど
個性的すぎて難しいのかな

173 ：人気：2008/01/06(日) 18:43:39 ID:ODiBYs5Z0

個性的ではあるが美人では無いだろ＞中の人
絶世の美女設定でなければアリだったんじゃないか

174 ：人気：2008/01/06(日) 19:20:23 ID:scqfdg070

美女設定はミスキャストだったなU姫は
あの気の強そうな眼力は北条政子や巴御前なんて合いそうだとオモ

175 ：人気：2008/01/06(日) 21:38:23 ID:VlzK0Er20

大河のU姫見てO奥第二シリーズのヒロインのお10000の方を思い出した。
あれも設定的には運命に翻弄される悲劇の美女って役どころだったの
やってることがどう見てもDQNな上に中の人の勝気な印象とあいまってフルボッコだった。

176 ：絞殺：2008/01/06(日) 22:25:58 ID:7Fk2vNT20

大河Ｕ姫って絶世の美女設定だっけ？
登場前は美女美女言われてたが、本格的に登場してからは
さっぱり言われなくなった気がするんだが。
薄命病弱な絶世の美女じゃなきゃあれはアリなんだけどね

177 ：考察：2008/01/06(日) 22:46:08 ID:/JoKq2TJ0

U姫は外見とか外的要素ももちろん、役柄としても嫌な役だったと思う

自害を嫌がって敵の捕虜になる辺りはいいけど、侍女を犠牲にして脱走してみたり
進言がまた側室取ったっぽいとの噂を耳にすれば嫉妬心丸出しで主人公に何とかしろと
詰め寄り、主人公が渋れば「言う事聞かないと親方様殺しちゃいたくなるかも☆」とか言ってみたり
受け入れ態勢万全で特に悪い点のなかった正妻に対して凄く態度でかく煽ってみたり
どさくさに紛れて作戦提案の振りして正妻の娘を他家に追っ払ってみたり

扱い的には正ヒロインなんだろうけど、アクが強いんだよな
進言と正妻の仲良し振りとか親子愛をたっぷりやった後ではどうしても態度の悪い姫としか
見えなかった

また主人公が過剰にUに骨抜きで、Uが出てくるたびに物凄い勢いでへたれ化するのでウザがられ
お話自体が男臭さ全開の、戦と騙しあいして何ぼの展開だったので、姫が出てくると跡継ぎとか
色恋沙汰問題でどうしても話がドロドロするから姫ｲﾗﾈとか

あらゆる状況が不利だったのかと

178 ：人気：2008/01/06(日) 23:00:09 ID:4AM5cZndO

愛される役でなく嫌われ役としてなら成功だな
製作側が後者を目的としてキャラを作ったならまぁ嫌われるのも無理はない

179 ：178：2008/01/06(日) 23:01:15 ID:4AM5cZndO

○仮に製作側が
×製作側が

180 ：人気：2008/01/06(日) 23:01:19 ID:JaHNfXvu0

でも主人公が姫ラブなんだから嫌われたらだめだろう…

181 ：人気：2008/01/06(日) 23:13:17 ID:wbf5oh+yO

吐き捨てスレと間違えてる人いるね

182 ：人気：2008/01/07(月) 00:55:15 ID:DYZme/+m0

大河、ある程度マニアな人と一般の人は見方が全然違うのでは？

マニアは原作のイメージや解釈にそってキャラが合ってるかを議論したり
主人公中心の男臭い世界の理念を姫の情一つで左右される世界を嫌ったり
中の人の出自を知っていて選考方法について納得がいかなかったり

一般の人は原作知らずやあまりこだわらなかったり（ドラマじゃ姫美人と言われるのは
登場当初だけであとは変わり者、できる姫としか言われてないし）
女性への思いで主人公が変わっていく展開はむしろ好む人が多いし
正ヒロインを普通にご贔屓として見る。

どっちが良いとか悪いとかじゃなく、感覚の違いで結構評価は割れるん
じゃないかな？と思った

183 ：人気考察：2008/01/07(月) 01:00:47 ID:5h6Vq250O

>>177
＞どさくさに紛れて作戦提案の振りして正妻の娘を他家に追っ払ってみたり

これは結果的な話であって、悪意にとるのはさすがに主観に寄りすぎなんじゃ

184 ：乗っ取り：2008/01/07(月) 10:43:50 ID:/dsgqF/v0

正妻の娘じゃなくて、側室の娘です

原作だと、死んだ主人公を迎えに来る、というか最後の最後まで
主人公が思うのは姫なんだよね。
ドラマの最終回ではその要素がかなり薄れていたので
（お館さま一番、最後の〆の台詞は密等々）
あえてアクの強い姫さま、に描かれてたのかね。

同じように大河で七光りデビュー＆役柄が悪女っぽかった
末たかこは放送中からもかなり話題になって続々仕事が来てた印象だから
今回のＵ姫の人はなんか周囲の反応が地味な気がする。

185 ：補足：2008/01/07(月) 11:39:51 ID:rjrHtRwF0

よく末たかこの名前も出るけど末は
比の富子の少女時代を演じて出番もほんの数週間だったからね
役柄もまだ悪女化する前のお転婆姫と言う感じだったし容姿も基準値
反感を買うポイントは少なかったのかもと思う

U姫はメインの一人で延々出ずっぱり役柄が反感を買う上に
中の人の演技の力量不足に容姿など等
正室が出来てるからU姫が悪役のような立ち回りだよな
U姫の人はあれから見ないね確かに

186 ：考察：2008/01/07(月) 12:33:58 ID:bUvU8kQBO

末の出世作なら花.の.乱じゃなくて秀吉の茶茶のことじゃないだろうか。
好評なドラマ（つまり末の場合秀吉）で、印象的な役をやれば中の人の仕事が増えるように思う。
演技力や容姿うんぬんの前に、YOUはミスキャストな上にみつよりおいしい役じゃなかったんだろう。
正室の人はキャリアが長いから、新人とは比較できんと思う。

187 ：人気：2008/01/07(月) 18:47:01 ID:7cKMdG+l0

質問です。再生の笹河兄はどうして人気薄なんでしょうか？
兄に対して叩きやアンチ意見は殆ど見たことありませんし
基本好意的な意見ばかりなのに、人気投票の順位は低いし
兄絡みのカプもマイナーであまり見かけません

基本イケメンぽく描かれてるし見せ場もちゃんとあるし
最近は比婆とも美味しい絡みがあるし
原作で品と強固がくっついたら自動的に義兄になるなど
けして接点も薄くないと思うんですが

188 ：人気：2008/01/07(月) 19:01:48 ID:rE5MQb7i0

>>187
笹河兄ってあのボクシングの人でしょ？
ほとんど読んだことない非ジャンル者だが、あの兄は決して池面には描かれてないんじゃね？
他のキャラはそれなりに「はいはい美形美形」とも思えるが…
とにかくジャンル者じゃないんで、もしかしたら最近は美形に描かれてるのかもわからんけど

ちなみに春が原作では美少女設定だってのも、最近知ったｗ
あの娘も決して美人には見えない…好きなほうだけどｗｗ

189 ：人気：2008/01/07(月) 19:09:36 ID:xnugkyhS0

>>187
兄なぁ・・・

・日常ギャグ編の時から昔も今も変わらず、スポーツ系の暑苦しい電波
・単純すぎて性格にもアクがなく、面白みが少ない
・暑苦しい見た目がカプ的にウケなかった
・見せ場は一応あったが割とあっさり終わった

基本的に、竹を割ったような性格で誰に対しても平等な“いい人”キャラなんだよな
暗い過去や家族の問題があるわけではないし、本人も何も悩んでない
耶麻元に突っかかる語句寺みたいなキャラがいるわけでもないから周囲との絡みも地味だ
こういうキャラはどこでも埋もれがち。再生のあの濃いメンツと比べたら特にな

ただ、１０年後で雲雀との絡みが原作で色々出たし、頃寝ろの件もあるし
未来編での数少ない事情通の味方大人キャラということで、
自動的に出番と見せ場は増えるだろうから、人気投票なんかで順位を上げるならこれからだと思う

190 ：考察 ◆UqIHNwtvU6 ：2008/01/07(月) 19:45:09 ID:BTdTHq9LO

考察お願いします。
古い作品になりますが初代打羅イアスの茶亜っ徒が一時期対等のシンボルと言われるまでに人気が出たのはなぜでしょうか？

191 ：人気：2008/01/07(月) 22:51:17 ID:RW1qmYOX0

>>187
基本的に人気があって信者に持てはやされるキャラのほうが
実際の叩かれ要素の大小に関係なく否定的な意見も大きくなりやすいと思う。
信者がうざいから、自カプにとって邪魔だからキャラ自体に悪印象持つ
なんてパターンも同人ではザラだし。
当たり障りのない意見しか出てないキャラは良くも悪くも
いい人どまりな扱いの場合が結構ある

192 ：人気：2008/01/08(火) 16:49:45 ID:C7j3e9Rw0

の駄目カンタビレの千明との駄目の人気について考察お願いします
千明は好感が持てるが、の駄目が苦手という意見をよく聞きます

の駄目は汚部屋だったり、いろいろ地雷になりそうな要素があるので
苦手な人は苦手だと思うんですが
千明も冷静に考えると、基本ハイスペックでマンセーされまくりで、DVだったり
けっこう叩かれ要素があると思うんですが、叩きをあまり見かけません。

この２人の人気の落差は、どういうところからきてるんでしょうか？

193 ：人気：2008/01/08(火) 17:03:05 ID:r+KKdW5S0

>>192
千明は典型的な少女漫画の男キャラだが、野田目は少女漫画のヒロインとしては異色だからじゃないか？
無条件にハイスペックで周りがマンセーするのは漫画ではよくあることだが、
ヒロインが駄目人間属性持ちというのはあんまりない。

194 ：考察：2008/01/08(火) 17:15:42 ID:4AyAGxiw0

考察お願い
9ボタン音ゲーのﾃﾞｽ組キャラ人気なのですが、妖怪などと違い特にユニット設定なし、
外見も妖怪と思えば厨受け要素が薄いように感じます。
それでも同人では妖怪人気を上回る勢いで人気なのは何でですか？
アーティスト効果でしょうか。

195 ：人気：2008/01/08(火) 18:08:36 ID:jmPx2Zce0

>>192
推測だけど、基本少女漫画だから、出来る男には女の子は憧れるものじゃないだろうか
逆に、同姓であるの駄目は駄目なところが同姓の目から見ると厳しく映りがちだし
「こんな駄目で変態なのにピアノの才能は人一倍あってそれだけで人生成功してくの？」みたいなやっかみも入っちゃうんじゃ

196 ：人気：2008/01/08(火) 18:25:25 ID:CB1k5PWq0

でも千秋って男性人気も高くないっけ？
苦悩するのがいいとかなんとか
男性人気も全体人気も千秋＞のだめのような
んー…
単純に変人なキャラ性の問題、かな？

197 ：人気：2008/01/08(火) 19:19:44 ID:C7j3e9Rw0

>>194
死組キャラの人気の理由はこんな感じだと思う。
・死組の固定ファンはけっこう多いから、キャラの知名度は高い
・同じコンポザだと曲やキャラの特徴が似通ってくるから、一まとめにしやすい
・一人一人個別のキャラなので、接点や絡みがあるのはめずらしい（最近は増えてきたけど）、だから同じコンポザっていうのも立派な接点
・死組は１作に１曲は提供してるから、燃料投下が安定してる
・９ボタンにはめずらしいつり目キャラがいる
・高難易度

一番大きいのは、死組はキャラの数が多くてよりどりみどりで
別名義も含めると、曲調が変わる→キャラの特徴も大きく変わるので、いろんなタイプのキャラがいること


妖怪バンドは未だに人気あると思うけど、一度登場したらしばらくおあずけなのが痛い。
狼男は触れないのこともあるかな

198 ：人気：2008/01/08(火) 19:53:09 ID:u4T2Zppw0

>>192
苦労人で常識人っぽいキャラは感情移入しやすいんじゃないかな。
DVってあれはどう見てもギャグなんじゃ。

199 ：人気：2008/01/08(火) 20:14:29 ID:ZF+4BPSb0

自分も>>197にまるっと同意
シックス(和訳)は特にコンスタントに出るから供給安定してるよね
加えて男性、学生が多いので801にしろ何にしろ創作しやすいってのもあるんじゃないかと思う
曲アーティストの印象もあって彼らは攻め役作るのに丁度いいんじゃないかとも思ったんだが…これは違うかな

200 ：人気：2008/01/08(火) 20:27:38 ID:cUSbfSSJ0

考察依頼。
お止めは御姉さまに恋してるの主人公が作品中一番人気なのはどうしてでしょうか？
女性陣には定番のツンデレもいるのに、それも差し置いて男性に人気のようです。
いくら見た目が可愛くても男性だし、抵抗がありそうだと思うのですが。
フィギュアも女性メンバーを差し置いて一人だけ発売しています。
先日やっと作品を見たのですが、別段萌えるとも思えませんでしたので、余計に不思議です。

201 ：人気不人気：2008/01/08(火) 20:28:26 ID:byzlBnRA0

>>192
チアキは本人も指揮者として成功することを目指しており、そのために必死で努力している
こういうキャラは周囲から評価されてても当然と言う感じで叩かれにくい。
野駄目は途中までは「おなら体操」なんてやって遊んでるお気楽キャラで、
真面目に教えようとする人間からは逃げまくり。
でも弾けば天才、周囲はマンセー。
この違いが大きいんじゃないかと。

202 ：人気：2008/01/08(火) 20:35:48 ID:GUp5pXFX0

>200
その作品はそもそも男主人公が女装してるのをウリにしてる
プレイヤーはその話題の女装主人公に興味を持ってプレイしてみる
だから作品そのもののファンが主人公ファンに流れてくのは順当な事なんじゃないかな
ツンデレとか普通の萌え要素は別段期待されてないだろうし

203 ：人気不人気：2008/01/08(火) 22:19:06 ID:pdb2r2Mj0

>>192
千明はハイスペックっつてもダメな部分もかなり多いし
（そしてその部分がネタとしてもおいしい）
なにより１番なりたいものにはなかなか辿りつけなくて苦労してるから
肝心な部分でマンセーって感じがしないのがいいんでない？

前にどっかで見たけど
マンセーされてもちゃんと努力している（姿が読者にもちゃんと伝わる）キャラや
振り回すより振り回される苦労人は好感持たれる

野駄目はその真逆（人を振り回す、能天気でも天才）だから全然違うよ
まして野駄目的変態キャラは男性受けは絶対しない

204 ：人気：2008/01/08(火) 22:21:49 ID:UdRm1ytaO

>>200
それは本来女主人公だったのが、大人の事情で女装ということになった。
作品ファンにはそのことを知ってる人が多いのも関係あるかも。

205 ：人気：2008/01/08(火) 23:53:43 ID:2YN31PTF0

>>190
リアルタイム当時のこと（特に同人事情）には詳しくないけど。

あの3画面を使った筐体のインパクト、当時としては珍しいプレイヤーの選択で分岐する
マルチルートとマルチエンディング、そのため当時としては深く描かれた世界観
純粋にゲームとしての面白さなどでまず作品自体に人気あったからじゃないだろうか？
さらに助けるヒロインじゃなくてプレイヤーが実際に操作するキャラで思い入れが深い、
スピンアウト作品の際場理音で出てきて驚かせられた、などでキャラ人気も上がったんじゃないかな。

性格も当時のゲームにしては描写されてる方で、でも語りすぎずに想像の余地も大きいし
特にこれと言って叩かれるようなこともしていないから叩かれることもなかったし。

206 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2008/01/09(水) 00:00:06 ID:FlwlqvX90

考察に割り込んでごめん

＞野駄目的変態キャラは男性受けは絶対しない
とあるが、確かドラマ版での野ダメは男性からもかなり評判よかったはず
実写と2次元の違いだろうか？

207 ：人気：2008/01/09(水) 01:09:43 ID:nnKiB8k50

野駄目は面白キャラとして好きになれても
萌えの対象にはならないんじゃないかな

208 ：人気：2008/01/09(水) 01:16:23 ID:HX8qwrHv0

中の人萌えもあるんじゃないかと

209 ：人気：2008/01/09(水) 01:22:19 ID:oXxACw0ZO

部屋は汚いしグータラだし風呂に入らないこともしょっちゅう、
一応恋人相手とはいえ盗撮するし服のニオイを嗅ぐし（まだ恋人じゃない時もやってたが）
勝手に部屋に住み着いてご飯たかるし…
漫画のキャラには幻想を抱きたいだろうに、これじゃ萌えの対象にはならんわな
>>207に同意で男性で野田目が好きな人はネタキャラとして好きなんじゃなかろうか

210 ：考察：2008/01/09(水) 02:04:59 ID:c8HCmlmCO

考察お願いします。
ｵｰ/ﾃﾞｨ/ﾝ/ｽ/ﾌｨ/ｱの鬼気巣は往生際が悪く嫉妬深い性格で鳥姫に振られると逆切れしてセクハラ紛いの言葉で罵倒したりするような男ですが女性に人気なのは何故でしょうか?

211 ：考察：2008/01/09(水) 14:46:51 ID:gxnYPSfw0

>>210
・鳥姫の元婚約者
・愛情表現は病んでたけど、鳥姫への想いは本物だった
・鳥姫の旦那との戦いも有り
辺りが、片思い萌え・三角関係萌えの人に受けたんだと思う。
見た目は普通にイケメンだし。

でも鬼気巣ってそんなに人気あったかな？
ロリコンネタキャラ扱いが多い印象だけど。

212 ：キャラ人気 ◆0gzRkpn./s ：2008/01/09(水) 14:56:32 ID:U7uRQ1rXO

>>210
・見た目が良い
・報われない
がキモじゃないかと。
男性陣唯一の男っぽい美形なのはデカい。
鳥姫に対する暴言は確かにDQNだが、歪んでいるとはいえ想いは本物だし、
鳥姫に真の姿を見せたがらない、目覚めさせても心を手に入れられないから
いっそ目覚めさせないという乙女心を可愛いと感じる人も多いのでは。
カップルだらけの中、徹底的な振られ男で、おでんや予言に振り回され
結局何一つ報われず死んでいくとなれば同情もするし、同情が愛に変わりもする。

他に目立ったDQN行為はなし、嫉妬と往生際は愛嬌の範囲内で収まると思う。理由が理由だし。
むしろ好きな人にはそこも魅力の一つなんじゃないだろうか。

213 ：人気：2008/01/09(水) 16:34:36 ID:aiAE3LGr0

報われない恋愛に執着するキャラクターって
そのキャラをただのお邪魔虫にしか感じない人にはとことん醜く写るけど
ちょっと可哀相と感じる人には美化されて写るんじゃないかと思った
ネタ扱いはその中間

214 ：人気：2008/01/09(水) 16:41:59 ID:nEPQUyOL0

鬼帰すはセリフも気障全開で憎めない、女性からは総受け願望も叶えられるキャラとして
あまり嫌われないタイプなのが大きいんじゃないかな。

ついでに片思いタイプは
男なら諦められないからなんとかしたい、と能動的になるタイプ
女なら諦めきれないけどこのままでも幸せ、と明るく胸にしまいこむタイプ
がそれぞれ同情で好きになられやすいタイプだと思う。

215 ：人気：2008/01/10(木) 01:51:59 ID:9mI9nIVaO

>>214
前者は賛否は別れるが、アンチも付く代わりに強い信者が付くタイプ（今はヤンデレ人気もあるし）
後者は広く浅く的にまんべんなく同情票を集めるタイプじゃないかな。

あまりキャラの性別は問わないと思う。

ただ、後者タイプでも胸にしまうと言いながらも実際の描写でだだ漏れだと
誘い受けうざいと嫌われるから、そういうさじ加減は難しそうだ。

216 ：人気：2008/01/10(木) 02:02:06 ID:CO6ZEEHK0

最終幻想４の下院は>>214のどちらにもあんま当てはまらないけど人気あるよね
あれは片想いがとかより裏切ったインパクトがでかかったんだろうか

217 ：人気：2008/01/10(木) 02:08:24 ID:py06PLbP0

下院はネタ人気もある気がする

218 ：人気：2008/01/10(木) 02:19:02 ID:fZPTbUn10

課員は裏切りのほうじゃないかね、やっぱり。

219 ：人気：2008/01/10(木) 02:21:57 ID:ZX3LQIcG0

>>216
主役カップルがバカップル的だったので同情票が集まった
しかも大したフォローがなく最後まで報われない
裏切りはアンチもつきやすいが、確かにネタ的にも話的にもおいしい
当時はキャラの内面がほとんど描かれなかったからそういう意味でも新鮮だった

こんなところ？
基本人格が真面目っぽいのに、裏切るとはっちゃけるあたりはネタ人気に
つながってる面もあるかも

220 ：人気：2008/01/10(木) 05:36:38 ID:4kB/ieHV0

心理描写がほとんど描かれないSFC時代に登場していた部分もネタとしての強みだと思う＞我利
最近のゲームやドラマなんかで登場していたら、少なからず真面目に嫌ってた人も多そう

最終幻想便乗で、6の女将軍の二次創作人気について。
キャラ的にはツン→デレだったり、イベントでも萌えやドラマチックなものが多く
最終的には後半の主人公的ポジションにも落ち着くほど活躍していると思います。
実際カプの二次は人気があると思うのですが、それに対して単体二次創作としての人気は
元祖主人公の幻獣ハーフ少女に大きく劣っているような気が。
男性向けエロ要因としても、4の召喚ロリ、5の海賊頭、7の格闘娘ばかりでFF6はあまり見ません
やはりカプが大きく絡むキャラなので、描き難いというのがあるのか
単純にイベントを詰め込みすぎた反動で人気が無いのか
どういう理由からなんでしょうか。

221 ：人気：2008/01/10(木) 05:37:30 ID:4kB/ieHV0

あー、一個だけ伏せ忘れ申し訳ない

222 ：人気：2008/01/10(木) 10:32:35 ID:hBR0eVoV0

キャラ人気自体は高いってことは
本編での満足度の違いとかじゃないかな
幻獣ハーフ少女ファンは本編、特に恋愛要素に不満があって
同人で補完している部分が多いと思う

エロに関しては正直6より前はどれもそんなに盛んじゃないという印象
7の格闘娘が圧倒的人気すぎる

223 ：人気：2008/01/10(木) 17:33:31 ID:+UF3yRGJO

女将軍のキャラは女性プレイヤーからは賛否両論だからなあ

モテモテ、オペラ等の乙女ちっくな展開、女将軍自身の恋する乙女化
→ノマカプスキーには好まれ易く、盗賊×女将軍には根強い支持がある

その一方で女キャラに基本厳しい､いわゆる腐女子層には嫌われがち(後半ﾍﾀﾚ化するまでは好かれてた)
その人達には(ホモカプの邪魔にならない・腐にも好かれやすい彩並系キャラ)幻獣ハーフ娘が単体萌えされてる感じ

女将軍はキャラ単体より盗賊とのカプに入れ込んでる人が多くて
幻獣ハーフ娘はキャラ単体に入れ込んでる人が多いって印象

224 ：人気：2008/01/10(木) 21:04:26 ID:9mI9nIVaO

あと、女将軍は相手役の泥棒が、特にノマ漉きの女性に嫌われやすいキャラなのも関係あるかも。
「よりによってあんな男に引っかかるなんて男を見る目なさすぎてイラッと来る」
みたいな。

225 ：人気：2008/01/11(金) 03:02:16 ID:MYYqBsl20

初代種の３馬鹿はアンチは少なかったって聞いたけど何故だろう
突き抜けてる＋悲劇的要素で人気があるのはわかるけど
アンチといわなくても少なからず引いてる人はいそうだと思うんだけど…

226 ：人気：2008/01/11(金) 04:29:24 ID:EtfRGk2A0

>>225
三馬鹿は中の人の気の抜けた演技とか本編でのキワモノっぷりで
ほぼネタキャラ扱いされてたからなぁ
作品アンチは主人公周辺の叩きに夢中だったので
主人公達と敵対したままで終わった三馬鹿には比較的好意的だったし
主人公達のファンからしても三馬鹿は主人公達の引き立て役的な敵キャラでしかなかったので
叩くほど嫌われなかったんだと思う
要は三馬鹿に注目する人のほとんどがネタキャラかキャラ萌えしてる人だったので
結果的に本編キャラ造作の割にアンチが集まらなかったんじゃないだろうか

ぶっちゃけ出番そんなに多くないし初登場の時以外大して活躍もしてないからな

227 ：人気：2008/01/11(金) 18:32:10 ID:taW0U8SxO

だよね

228 ：人気：2008/01/11(金) 21:51:51 ID:0CE/K1/M0

変に突っ込んだ描写がなかったんでそれが幸いしたんだろうな
もう色々と大変なことになった3クールに新登場だったし、あれがもし
もっと早い段階の登場だったら又違ったかもしれないけど
２ちゃんじゃ常夏三兄弟と言われてたなー

229 ：人気とは：2008/01/12(土) 04:09:40 ID:XPVbs8rDO

強い奴にくっついて来る普通の人系やガキ（北斗の場ット、る炉犬のヤ彦その他色々）
ってあんま好かれないか（とは言えアンチって程の物はいない）、
全く興味持たれない様な感じになるのはどうしてなんだろ

230 ：人気：2008/01/12(土) 04:20:36 ID:CgCa2GLA0

>>229
バトル系作品では基本的に子供は戦力外だし、
ヒロインみたいに主人公と恋愛関係で盛り上がるでもないわけだから、
主人公マンセー要因な名前のあるモブ程度にしか認識されないからじゃないかな。

毎度事件の発端役とかだったら、嫌われ原因になるだろうけど、
大抵そういう役はヒロインがあてがわれるしね。

231 ：人気：2008/01/12(土) 08:46:07 ID:xsDASoHf0

屋彦みたいに戦闘にしゃしゃったり
前に出て来る様になると
どうでもいい→うざい、に変化しちゃう

232 ：人気：2008/01/12(土) 10:03:03 ID:uf99e2O60

屋彦って嫌われてたんだ・・・メインほどではないにしろそれなりに人気あると思ってた
最終的に何も能力を持たない完全なマスコットなら空気だろうけど
少年漫画によくある力を受け継ぐポジションの少年って、メイン購読層には結構ウケると思う。
そういうキャラは時には足を引っ張ることがあっても、だんだん成長していく努力型だし
D/Bの御飯も、一時期は（まだ父親主役現役の頃でも）主役を追い越す程人気あったはず

233 ：人気不人気：2008/01/12(土) 10:32:11 ID:i20kf7TcO

時代の影響か、作者のコンプレックスか、流浪剣は
「子供はナメられるもの（なのに必死に戦ってる！）」
「女性は攫われる・守られるもの（なのに必死に戦ってる！）」
って価値観を全面に押し出し過ぎだと感じた。
子供は大人のマンセー要員、女は男のマンセー要員、って偏見が抜けてない時代だったからな。

234 ：飛翔：2008/01/12(土) 10:53:30 ID:awwZgcXO0

過去ログに子供キャラの考察あったような…
子供はヒーローの活躍が見たいのであって、製作者が子供キャラを活躍させて
自己投影させようとするのは逆効果って結論
勘違いした例が弥彦
上手い事子供はヒーローを盛り立てるよう理解しているのが特撮

235 ：考察：2008/01/12(土) 11:43:14 ID:CdcnB6Gd0

虎ん素フォーマーシリーズにもたまにいるよな。
初代はそれなりに大人で常識人+突っ込み役+スキルが味方の役に立ってたし、
案外さらわれもしてない
けど年齢が下がってきて数が増えるとどうしても目に付く回数も増えるし
子供だからこその特性ゆえに(アイテムが発見できるとか)決戦に連れて行くと
足手まといだし(下手をすると本気で何も出来ないのに無理やりついていくパターンも)

ヒーローと一般人がいる場合は活躍の度合いは9：1の、1をオオトリに持っていくぐらいが
ベストなのに、勘違いすると心情的に3：7ぐらいにしちゃうからストレスがたまる

236 ：人気：2008/01/12(土) 12:59:30 ID:yVp3M1Vy0

弥彦か・・・・・最初の頃は別にどうでもよかったけど
十本刀かなんかを竹刀で倒しちゃった時
えぇぇぇ？こいついらねえｗと始めて思った

超人戦闘物での非力凡人系、足手まとい系は扱いがムズそう
その話限りのゲストとかならそれなりに上手く料理できそうだけど

237 ：人気不人気：2008/01/12(土) 13:37:14 ID:K8rhDWsF0

製作者が主人公意外の誰かをこの層に共感もってもらうために作りました！
だから主人公の近くで頑張ってます!皆に共感してもらうためたまにこのキャラ視点で見せますってキャラは
大体うざがられるなぁ…自分は特に嫌いじゃないけどさ

るろ兼の矢日子とか、思いついたのが血＋の海とか

238 ：人気：2008/01/12(土) 13:45:04 ID:5L0bWy9A0

海は結構うざがられてたなー。
というか海を注目させることで沖縄オチになるんじゃないかとか、
歌姫サイドが不十分になるとか、ストーリーｇｄｇｄとか、そこら辺の不満を海に重ねてた感じかなぁ。
個人的には海の無力さややるせなさや、それでも妹を救いたいってあがく姿も
好きだったんだけど。

239 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2008/01/12(土) 13:48:08 ID:HOCnTHrd0

大人の視聴者には受けが悪いけど
本命の子供にはちゃんと機能してることもある>自己投影のための子供キャラ
ちびうさとか人気あったそうだし

240 ：不人気：2008/01/12(土) 14:05:56 ID:T9JqduO10

懐かしいな海ｗ
弟が生きてた頃はまだ良かった気もするけど
元々子供じゃない分余計鬱陶しがられたのかもしれん

あと多分見てる人たち的には海の苦悩やらなんやらより
敵側ｖｓ鞘、デヴィッ度の組織のバトルや掘り下げを見たいってのが多かったとか

241 ：人気：2008/01/12(土) 14:48:27 ID:5l4ORogfO

血＋はそもそも監督の書きたい話と視聴者の見たい話が噛み合ってないせいかもしれない
翼主の話が見たかった、歌姫側の描写しっかり描いてくれというのは自分も思ったけど
佐也を取り巻くメインキャラとしてみるとアンチが言うほど甲斐がマンセーされてたようには思わなかったが
やっぱり監督一押しキャラ(らしい)のが鼻につくんだろうな
あとは佐也をめぐるカプ議論かな。

242 ：人気：2008/01/12(土) 14:59:13 ID:5L0bWy9A0

ペース配分さえ間違わなければ、バトル、恋愛、成長、それぞれの層に向けて
満足いく作品になってたかも知れないなー。

2chでは海マンセー沖縄マンセーがうざい派が多かった印象だけど、
やっぱカプ関係も関わってるのかな？
カプは恥鞘だけど海というキャラクターはとても好きだった。

243 ：人気：2008/01/12(土) 15:00:34 ID:vBAsr9Zq0

弥彦は>>236のあたりから自分もうざくなった。
海も元々鬱陶しかったけど、時間があいて翼手相手に
銃ぷっぱなしてるの見た瞬間から本格的に苦手になった。

底上げが唐突に見えると叩かれ要因になるな。

244 ：人気：2008/01/12(土) 15:09:48 ID:saYtkrpn0

弥彦はしらんが、バットは人気あるよ。
子供時代は引き際を弁えてて、空気読んでたし、大人になってからは立派な男になってた。
拳法使いじゃないから、主役級から見れば弱いけど、一般人よりずっと強くなってたし、
愛する女を守る為に命張った描写（全身すごい傷だらけ）も描写されてたから。

むしろょぅι゛ょの頃からでしゃばりがちで、聖女マンセー描写多数の上、
実は天帝な後付が加わり、死ぬほど愛してくれたバットを
一度捨てようとしたリンが嫌われてる気がする。
思い直してバットと一緒にいることにしたけど、それは情にほだされたからで、
あくまでも本命は主人公、みたいなオチになんだかなと思った人は、当時多かった。

北斗の女キャラは嫌われてるのをよく見るんだが、マミヤだけ人気あるのは何故だろう。
うじうじ守られてないで、自分で戦ってたり、結局だれともくっつかなかった等はあるが、
主人公にいきなりキスしたり、人気美形キャラがマミヤを守る為に死んだり、
何かと足手まといにもなっていたはず。

不思議と自分も嫌いじゃない上、幸せになって欲しかったなーと思ってしまうんだが、何故だろう。

245 ：人気：2008/01/12(土) 15:39:47 ID:s/24inwt0

バットは嫌われるというよりどうでもいい系だろう
マミヤは他の女性陣よりは身近な感じがするとか？
やっぱ誰ともどうもならなかった部分が大きいのかも

246 ：人気：2008/01/12(土) 16:22:10 ID:CdcnB6Gd0

>超人戦闘物での非力凡人系、足手まとい系
椅子の狙撃手や医者がぽんと浮かんだんだけど、別に叩かれてないよな
作者の力量って事なのかなー
寝雨露の弥子も足手まといと言えばそうなんだけどあれはコンビとして成立してるからいいのか

247 ：人気：2008/01/12(土) 16:34:01 ID:+VCnWZH10

ヤコはそもそも好きで根雨露と一緒に行動してるわけじゃないから
強制参加させられてる人間に、足手まといと叩くやつはさすがにいないよ

248 ：人気：2008/01/12(土) 16:48:13 ID:pz6Yvyny0

椅子のバトルはギャグ入ってるからじゃないか

249 ：人気：2008/01/12(土) 16:58:38 ID:S4oEAWr9O

間宮は兼四郎らと会うまでは女だてらに体を鍛え上げて
村のボディーガードの役割を一人で担っていた。
弟を人質にとられたりとか昔湯田のハーレムにいて焼きごて押されてるとか可哀相なんだけど
不幸面してないからいいんじゃないかな。
後、令が間宮の為に死んだのは残り寿命の少ない本人が
どうせもう死ぬんなら好きな女の為になる事をしたいからと本人が好きでした事だから。
「間宮のせいで」死んだわけじゃない。

250 ：人気：2008/01/12(土) 17:56:00 ID:sKPMO5y30

弥彦は元々生意気な所に十本刀に
あっさり一対一で勝っちゃったりしたからなー。

唐突に中途半端に戦力になっちゃったというか
結局は露骨さが見え隠れしてしまうか否かという
見せ方の問題ではあると思うがうざったかったのは確かだ。


そういや、どうでもいい系（だと思われる）のバットは成長してからも
名前があるキャラとはほとんどまともな戦いになる以前の場合が多かったな。
ファルコと対峙したときでさえ、戦ったのはハーン兄弟だしな。

251 ：人気：2008/01/12(土) 18:21:06 ID:AJcnJOx20

バットは成長してからも空気読み続けたってことかｗ

252 ：人気不人気：2008/01/12(土) 18:27:29 ID:uofgylAL0

空気読むって大事だなｗ
屋日子は主人公に憧れる次世代というコンセプトは王道なんだけどなあ
本筋以外の話では割りと評判良かった気がするし（初期の津羽芽、湯他朗関係とか）
中途半端に戦闘に参加できるのも考え物だ

253 ：人気：2008/01/12(土) 19:27:43 ID:uf99e2O60

自分は、初期はどうでも良かったけど
特訓して、少しずつ兼新の教えを実戦で使いこんでいく描写を積んで
ついには大きな組織の一員（たった一員だけど）を倒した屋彦にはすごく感動したな。
何より同年代だったってのと、その頃は素直に物語を読んでたから
「作者の贔屓の出番」なんて夢にも思わなかったからだと思う。
同人思考に染まった今初めて読んでたら、気に食わなかっただろうな。

オマケキャラ話に戻すと。
結局は、作者の力量＋偶然に因るものが大きいから、こういうパターンは人気、不人気って
一概に決めるのは無理だと思う。
能無しでも愛嬌とネタで愛されるのもいれば、役立たずで足引っ張って空気読めないと叩かれるのもいる。

254 ：人気：2008/01/12(土) 20:24:45 ID:n/TYkdnH0

>>253
今の流れは別に決め付けてるんじゃなくて
大雑把に成功例、失敗例的なものを挙げてるだけじゃないか

矢日弧嫌いな人＝同人思考みたいなレスしなくても
自分は良かったと思うとそれだけ言って素直にフォローすればいいのに

255 ：人気：2008/01/12(土) 20:27:44 ID:+VCnWZH10

>>253
>結局は、作者の力量＋偶然に因るものが大きいから、

それを言ったらスレの存在意義がなくなるだろう。
ヤヒコって人気投票ではどうだったの？
出番の割りに人気はあったのか、なかったのか。

256 ：人気：2008/01/12(土) 20:43:27 ID:uf99e2O60

あー、なんか変にとられる文章書いちゃった、ごめん
決め付けとか同人以外は皆好きとかそんなつもりはなかったんだ
ただ脱線しすぎたので元の話に戻したかっただけです。余計なことしてごめん

257 ：人気：2008/01/12(土) 20:52:09 ID:tTKEpBYv0

自分は>253の言いたいことはわかる。
同人思考じゃないと作者の贔屓で活躍したとか
普通思わないだろうし。

258 ：人気：2008/01/12(土) 21:01:09 ID:CdcnB6Gd0

本気で役に立たなくて足手まといと言われていたのが、きちんと自分の努力で
それなりの敵を倒せるまでに成長するパターンってあんまりないような気がする
椅子の狙撃手は周りが凄すぎて目立たないけど射撃のスペック自体は凄いし

何の意味もない本当のマスコットキャラって作劇的に無駄だと思うんだよね
例アースの喪粉とかいろいろいるけど、大体何か秘めたものがあるとか
マスコット自体は無力でも実はキーアイテムの場所を知ってるとか
その隠し設定がギャップとかどんでん返しの域を超えると嫌われるような気がする

259 ：人気：2008/01/12(土) 23:19:46 ID:XPVbs8rDO

やっぱバットが無難な所か・・・

260 ：にんき：2008/01/12(土) 23:43:57 ID:+qcZ/0nH0

>>258
＞何の意味もない本当のマスコットキャラって作劇的に無駄だと思うんだよね

「何の意味もない」マスコットって例えば？

261 ：人気：2008/01/13(日) 00:54:19 ID:4y0wd63A0

ベ留セルクの石泥とかもそうか
そこそこ役に立ってて
成長とか丁寧に書こうとしてる感じのキャラクターではあるけど
どうもウケがイマイチっていう

262 ：名無し募集中。。。：2008/01/13(日) 03:15:53 ID:g/ntp50PO

銀河マンのどんぐり妖精とか？
戦闘に役立つわけでも諜報部員でもない、食事は人間様並みにとる
単なる銀河マン達の友達キャラだけど日常パートの和み役や
ピンチになれば励ましたり救援にきたりとそれなりに頑張ってる印象。
いなくても支障はないキャラはいても無駄なキャラっていないと思う。
いたらいたで何らかの役をそれで果たしてるわけだし。

263 ：人気：2008/01/13(日) 10:13:10 ID:hUkuZIzl0

>>257
別段同人思考しない人でも
作者の贔屓とかを云々することはあるだろ

264 ：人気不人気：2008/01/13(日) 11:27:03 ID:nPQTFMHI0

考察お願いします。
結構前の作品なるのですが、診るもでポン！の
ライバルキャラの女の子の人気が結構高かった
気がします。
それも、本来の対象年齢層もそうですが、ほかの
年齢層からも高かったと思います。

性格からすれば、スタンダートなライバルキャラで
女王様キャラでツンデレとありがちなキャラだったのに
結構人気がありました。
最初は中の人効果と思ったのですが、中の人は一般
アニメではあまり出ない人で、別名義で主にエロゲに
出ている人だったので、あんまり中の効果で人気が
出るキャラではないのですが……。
しかも中の人は、主役のＮ原とは違い、アイドル声優的
要素はまったくなく、今年では４０歳なのであんまり
そのような効果はないと思うのですが……。

265 ：人気：2008/01/13(日) 15:01:34 ID:ZBfsTQYi0

考察願いです。

千石場皿のお位置について御願いします。
初期はキャラ単体でも人気も結構あってノマカプなんかもあった気がします。
が、シリーズが進むに従ってどんどんと叩かれキャラになっていった印象です。
２ではかなりの欝だったと聞くし公式サイトでもかなり悲観的に紹介文が書かれたり
していますが、なぜそんなに人気が落ちていったのでしょうか？
初期はそこそこの人気があるキャラと言った感じだったと思うのですが・・・。

266 ：人気：2008/01/13(日) 15:14:05 ID:/gt9jr/AO

>>260
そういう子供キャラで思い出したのが携帯獣の雅人だな。
あのキャラは退場のタイミングを逃してズルズル同行を続けた結果作者も持て余してしまった印象がある。
「願い星までは良キャラだった」「その辺りで退場していれば良かった」みたいな意見が多いし。

267 ：人気：2008/01/13(日) 16:20:00 ID:oSyxgH2K0

>>265
陰湿なメンヘラは嫌われる

268 ：考察：2008/01/13(日) 16:24:15 ID:3n+zgE0f0

出番が少ない時に創造で萌えられてる時期が長いと
露出が多くなった時にボコられる確立高くね？

269 ：考察：2008/01/13(日) 17:29:48 ID:LUWhT/xiO

お位置って嫌われ出してんの？
外伝では旦那とのノマカプ人気で割と腐女子層からも支持されてるｷｬﾗと認識してた

270 ：人気：2008/01/13(日) 19:45:47 ID:g8wYs0+n0

>>264
少女漫画系の女ライバルキャラって人気属性じゃない？
黒髪ストレート美人でツンツンしてて矢７に厳しい態度だけど稀に優しい所を見せる。って普通に人気でそうだが

271 ：人気：2008/01/13(日) 20:14:46 ID:pAUnfxHSO

265は千石夢窓のお位置じゃないの？

272 ：人気：2008/01/13(日) 20:33:51 ID:diZuDSbi0

>２ではかなりの欝だったと聞くし公式サイトでもかなり悲観的に紹介文が書かれたり
この文章からすると夢想だな
場皿のお位置は２が初登場キャラ

273 ：265：2008/01/13(日) 20:47:13 ID:sOI45Nkc0

すみませんＩＤ変わってるけど265です。
ご指摘のとおり夢窓の方のお位置の事です。

混乱させてすみません。思いっきり勘違いしてました。
できれば続けて考察願いたいです。

274 ：人気：2008/01/13(日) 21:29:22 ID:hIRExOsNO

そりゃその初期の人気あったお位置とはほぼ別人レベルだから

275 ：人気：2008/01/13(日) 22:09:39 ID:hvXU6RBq0

>>273
1
・兄と夫を同じ位大事にしていて夢想の妻にありがちな恋愛脳キャラではない。
・元気で前向きな性格。不幸な境遇を自力で覆す。
・上二人以外にも義姉や兄の部下を思いやる優しい一面も。
・ロリ
2
・兄との絡みが減り長間さマンセーの恋愛脳キャラに。
・大人しく悲観的な性格に。不幸な境遇で全てを諦めている。
（やる気のないPCを使い続けるのは気分が悪いかも）
・夫以外のキャラに冷たく、性格が悪く見える。
（特に位置に親を殺された小姓に対して詮無き事発言はかなり冷徹に見えるかも）
・ロリでもなく大人でもなく半端

276 ：人気：2008/01/13(日) 22:46:45 ID:JlWbkXaq0

>>273
無双の位置は無印と2では
武器と声と名前が同じなだけの別キャラと考える方が良いくらいだからな。
そもそも無印での人気があっても2には反映のされようがない。
加えて
無印：辛い境遇だが前向きに努力して、状況を打開する
２：自分の置かれた悲劇に浸り、まわりが何を言っても聞く耳持たない
と悪い方向に180度キャラが変わってしまったので、対比された場合に分が悪い。

277 ：人気：2008/01/14(月) 16:56:52 ID:EPUh0CpK0

そのキャラの違いを一人の人間のまったく別の側面として
捉えている人と捉えていない人では感じ方も変わってくる気がする。
自分はどちらも同じ人間と思ってるから感傷的なお位置と楽観的なお位置は
１の上下ルートみたいに生き方が違えばこんなに変わるものなのかと
思わされてなかなか好きなんだけど。

他にも１と２で極端に性格が変わったキャラも、初めは苦手だったけど
エンパで１の性格を踏まえて２のキャラ作りをしてるのが分かったら大分好感度あがったなあ。

278 ：考察：2008/01/14(月) 18:21:14 ID:wCVznGhxO

2のお位置がちゃんと1のお位置が成長したようなキャラだったなら人気出たかもしれん。
実質前の位置リストラで前の位置のポジション乗っ取った別キャラみたいなもんだからなあ。
まず2の位置を叩いてる人間は彼女を1の位置と同一人物とは思ってないかと。
エンパ以降に性格のフォローがあったけど手遅れというか叩かれたから慌てて後付け設定作ったように見えてしまう。
柄社人気といいやっぱり根暗キャラよりは健気少女のほうが需要が高いと思う。

279 ：人気：2008/01/14(月) 19:09:38 ID:EPUh0CpK0

柄者は明るくて可愛いし、ちょっとした欝エピソードもあるから万人受けするもんなあ。

便乗だが、お位置みたいな性格の女キャラって何で嫌われるんだろう。
実際に不幸な目にあってるキャラなのに、悲しいとか辛いということを口に出すと、「不幸アピールウザい」と叩かれてる気がする。
私がお位置シナリオをプレイした時は、こんな目にあってるんじゃ悲しんで当然なのに冷め切ってるなーという感想だったんで、
そういう叩きにまでいく心理が分からないな。

280 ：人気：2008/01/14(月) 19:24:55 ID:K++PQdxI0

ウジウジした不幸アピールはそもそも好まれないもんだと思うぞ。
あとあの作品では、大切な人と対立したり別れたりしてるキャラは少なく無い。
可哀想なのは位置だけじゃないのに、他のキャラが割り切ったり
乗り越えたりしてるものをウジウジ悩んだり当たったりするから増々嫌われる。

281 ：好き嫌い：2008/01/15(火) 23:44:59 ID:u12eLz2b0

考察お願いします。
戦国槍の検診がなぜ人気なのか分かりません。
確かに戦国では能力的にもキャラクター的や
イベント的にも優遇されていたと思うのですが、
鬼畜KINGから登場していた５６より人気なのが
意外に思えました（公式の人気投票では検診１位、
５６は２位）

５６は戦国では見せ場こそ鬼畜KINGに比べて減って
いましたが、妊娠エンドは個別ルートでもありましたし、
会報では正史ルートでも子供を身ごもっている描写が
ありました。

戦国＆鬼畜KINGの両方で優遇されていて、なお
固定ファンや古参ファンの多い５６に、新参ファンの多い
検診が５６を上回る人気が出たのがやはり疑問です。
改め考察お願いします。

282 ：ひとけ：2008/01/16(水) 00:43:03 ID:iXhp231Q0

>>281
ジャンル外の人間の意見で申し訳ないけど
モデルとなっている武将自体の人気が圧倒的だからではないかな
それなりに語られてきた史実としての女性説を取り入れたという新鮮さもあると思う

キャラデザも万人受けしそうなかわいい子だし
笛糸の剣士や菜の羽の私具南無の人気を考えると
正統派女剣士って言う設定も、男性には人気があるんだと思う

283 ：人気：2008/01/16(水) 19:27:42 ID:dFwI262M0

>>281
５６は、自分のルートでは嫉妬したりとうじうじ女になってて、それが好きじゃないという意見を見たよ
最初はお家大事で、主人公に抱かれるのも後継ぎを産むためなのに、
最終的には主人公＞後継ぎになってるのが信念を貫き通せていないように見えるのかも

対する検診は無条件で主人公にベタ惚れとなるし、他の女とHしまくってるのを見ても
「あの人らしいな」で嫉妬しないし、カラっとしていて重くないのが良いんじゃないかと思う。
ツッコミ役の相方もいて、ギャグをこなせるのも強み

あとは、能力的にはどちらも優秀だけど、検診は最初から強いスキルを持ってるのに対し、
５６は手間をかけて育てないとスキルが使えないとか。

個人的には各ルートの後味が影響してるんじゃないかと思っている。
検診ルートでは、他ルートで必ず死ぬ主人公の友人とその妹（この娘も人気キャラ）が助けられるけど、
５６ルートでは妹も死ぬし、悪役キャラが行動を大幅に制限してきてウザいからね。

284 ：人気：2008/01/16(水) 19:46:36 ID:+zpbbPPK0

考察お願いします。
鰤の意志田瓜鵜は、どうして人気があるのでしょうか？
２ちゃんではヒロイン論争ばかりが話題になっていますが
現実には主人公とのＣＰは意志田が一番多いです。
意志田は出番も多く、スペックも高いですし
他のキャラに比べたら主人公と並ばせるのに
ふさわしいキャラだと思いますが
あそこまで人気が高いのはなぜでしょうか？

285 ：人気：2008/01/16(水) 20:19:25 ID:BoCsy85h0

鰤の一番人気って、裏腹×主人公じゃなかったっけ
また入れ替わったのか？

286 ：人気：2008/01/16(水) 20:29:09 ID:1QBD8JDC0

ノマ以外は今日浮・裏壱・壱瓜が同じ位の人気
3番隊隊長が離脱する前は吟ｲﾂﾞも人気が高かった

287 ：人気：2008/01/16(水) 20:52:25 ID:bwVoHvUu0

>>284
初登場時の苺への執着
折との行動時のかっこいい姿
なのにボケ役で報われないっぽいポジ

私から見ればこういう部分が人気になる所だと思うんだけどどうだろう。
実際苺や折とのカプは人気が高いみたいだし。

288 ：人気：2008/01/16(水) 21:13:14 ID:BoCsy85h0

そもそも意志だってそんなに人気あったっけ
人気投票では死神たちより下じゃなかった？

289 ：人気不人気：2008/01/16(水) 22:04:36 ID:KMahaOns0

意思田はオフでの同人人気は高いが
本誌でのキャラ単体の人気投票やオンではそんなに目立ってないと思われ

290 ：人気：2008/01/16(水) 22:11:41 ID:CFk+tNR30

細分化されたのにわざわざCP論をこっちのスレに持ってくるわ
自ら誉めまくった上で「何故こうも人気あるんでしょう」って
以前から散々言われてる信者の釣りにしか見えないな

291 ：人気：2008/01/16(水) 22:13:46 ID:/T9erC/uO

意志田は顔も地味だし、死神サイドには様々なｲｹﾒﾝ揃ってるのにね
初期からいるﾒﾝﾊﾞｰは強いって事か？

292 ：人気：2008/01/16(水) 22:36:51 ID:GRb6enGQ0

愛染がすっぴんになってしまった今、
数少ないメガネキャラだからだろうかと考えた自分メガネフェチ。

293 ：考察：2008/01/16(水) 22:56:06 ID:Dpjy+k9a0

眼鏡、秀才、美形、天然、主人公とは微妙
等々「普通に」人気出る要素は多いんじゃないの？

294 ：考察：2008/01/16(水) 23:18:56 ID:4A46Pu6y0

大我の厚姫不人気を勝手に考察

前作は姫ウザいとまで言われるほど男臭さや合戦シーンが重要視され、
また演出も気合が入っていた。
戦国時代とあって常に緊張感があり、騙し騙されのスリリングな展開、
それに合わせて明日をも知れぬ武将と夫の帰りを耐え忍んで待つ妻との
夫婦愛とか家族愛が程よく盛り込まれていた。
しかし今回は太平の世とあって全体的にまったり。まったり過ぎてぬるい。
テーマがテーマなので男が全体的にへたれであり、前作との対比が
際立ってしまっていらいらさせる。

そのいらいらを解消するのは破天荒かつ聡明な主人公の言動のはずなのに、
肝心の主人公は子どもの頃からお供を引き回して駆けずり回ったり男装して
寺子屋に潜り込んだり上の人間の屋敷でデモったりと悪い方向に破天荒で
それが出来ない。また、それらの言動は時代を考えるならそれなりにしっぺ返しを
食らってもおかしくない(しっぺ返し食らってもなにくそと噛み付いていけるなら
また違ったような)のに「賢い」「聡い」とﾏﾝｾｰされまくる。その辺の男より
賢い設定かと思われる上A太が群を抜いてへたれなので常にA太をｐｇｒしてるように見える。
というわけで歴史物としての爽快感が無いように感じられる。舞台変えれば朝ドラとかでも通用するお話。

また、今回は素材がマイナーなので最初の掴みでの「許し(まあ後々ﾅﾝﾄｶするんだから…等)」
が出来る人が少ない。
時代と場所も悪く、幕末という歴史的に燃える時代でも新撰組とかのいわゆる『花形』とは縁遠い。
女主人公なので殺陣とかもなさそう。

『破天荒だけど斬新な考え方を持つ主人公が世の中を変えていく』系の話ってよっぽど脚本とかが
上手くないと質の悪いドリみたいになると思う。女なら尚更。

あと、これはちょっと違うかもしれないけど『　あの　学徒が出るぞ！』的なお楽しみキャストもいないので、
最初微妙だけど継続しようかなという人も今回少ないような気がする。

以上、勝手考察終了

295 ：人気：2008/01/16(水) 23:34:23 ID:61alASndO

誰も聞いてないし今誰一人そんな話題に出してないのに勝手に長々と考察されても…
ただ叩きたいだけなら吐き捨てスレいきなよ

296 ：人気：2008/01/16(水) 23:43:23 ID:MwBHbQBe0

何故（自分にとって）不人気なのか、の考察だな

まだ不人気認定出来るほど回数やってないし
その二回とも大絶賛も大批判もされていない。数字は並。

ぶっちゃけ数字的には去年の方が「不人気」なんだけどな
数字が全てではないと言っても全く無視出来るような点でもない
「世間では不人気だけど2chや一部では人気」ではあるが

297 ：人気不人気：2008/01/17(木) 00:25:58 ID:/AQCHWse0

冒険の度合いで言えば去年のほうがすごかった気はするな。
上杉のキャストに吹いた記憶がある。
あの楽徒上杉は世間一般の評価はそれなりに高かったんだろうか？
紅白でも一人すごい扱いだったけど。

298 ：考察：2008/01/17(木) 01:18:03 ID:ZQSF2HpF0

とりあえずV系？何それ？な世代のハートは掴んだみたいだよ。
ヤフーニュースか何かで、学徒の出るイベントのおばちゃん率が上がったらしい。
演技もそんなにおかしくはなかったし、独特の雰囲気出てたんじゃないかな

ただやっぱり大冒険キャストに拒否反応起こしてる人もいるし、単純にV系
上杉なんて！と思ってる人もいるだろうからﾜｶﾝﾈ
上杉は良くて素の学徒は嫌いって人もいるしな……うちのばーちゃんだが
(ヒール履いてる男っていうのが許せないらしいｗ)

299 ：考察：2008/01/17(木) 01:31:53 ID:fu6uoa+I0

うちでは「幽霊っぽい」とか不評だったw＞学徒
個人的にはめっちゃﾜﾛﾀけど

去年の大河って不評だったの？
２の嫌いスレで人気だったし、視聴率いいのかと思ってたわ

300 ：人気：2008/01/17(木) 02:03:57 ID:RnwJzceu0

視聴率は、まぁ悪い。平均18.7。最悪ではないが良いとはちょっと言えない。
戦国大河は強いと言われていた中で、初めて20を切ってしまった。

しかし大河板では概ね好評。
数年前の組！と同様に、ファンは付いたが視聴率は…というパターンの様。

極端に言うと2ch利用者層に人気がある感じだと思った
（ある程度）若い男性と、オタク（気質）の人。

301 ：人気 ◆MMmD1xEHys ：2008/01/17(木) 07:07:41 ID:q+aqkgjd0

学徒公式サイトのプロフィールが検診の生年を名乗っているとか、
自分は毘沙門天だとか、ただの痛い子になっていると聞いたが…

302 ：人気：2008/01/17(木) 07:52:48 ID:XtmAOGTL0

舞台は大奥だしカツが成長してからが本番て感じでないの？＞篤姫
フジドラマみたいな派手さがあるのかは分かんないけど。
菅野美穂の篤姫と比べながら見てるよ。

303 ：考察：2008/01/17(木) 09:52:11 ID:bprL6jrc0

>>294
少なくとも私にとっちゃ有意義な考察だったｗ
普通に朝ドラっぽいんだよねえ
でも昨日の歴史番組見てかなり印象変わったけどね

>>300
視聴率的には不調だけど、影トラを演じてる学徒の写真集出たり
前代未聞の１回延長があったり等反響が大きかったんだろうね。
視聴率が良かった巧妙が何の追加要素も後日なかったのに。
日本ホモ協会は視聴率より反響優先なのかもしれん。

304 ：人気：2008/01/17(木) 12:29:00 ID:y2jp7rBn0

>>297
途中で使い方間違えたような印象はある
正直、シロートなのだから、あの芸達者な中では
時々飛び道具的に出てくるくらいの使い方のほうが、個人的にはいいと思った。
おばちゃんたちのデカイ声に、制作者が勘違いしちゃったなぁという・・・

305 ：人気 ◆2UbZ8Q4w2g ：2008/01/17(木) 13:06:22 ID:xhXaqU+uO

>>301
いや、ﾏﾘｽﾐｾﾞﾙの時から1540年生まれだったような。

306 ：人気：2008/01/17(木) 13:06:45 ID:DiGHRwGvO

>>301
年齢に関しては、昔からそういう設定だよ

307 ：人気：2008/01/17(木) 13:14:50 ID:b7LpXDl40

半生すらちょっと板違い気味なのになんかどんどん別方向に進んでね

308 ：人気：2008/01/17(木) 13:49:05 ID:zwU3R3JLO

ヲタは自分が数百歳とか三千歳とか言ってみたいものだよ

309 ：人気：2008/01/17(木) 13:51:21 ID:izb0SjxI0

中世っぽい雰囲気が売りのバンドだったから
年齢不詳みたいなノリにしてあるんじゃないの？
Ｖ系やメタル系でよくあるギミック

310 ：人気：2008/01/17(木) 14:23:16 ID:KzTBKJLUO

>>308
自分の前世が○○だった系も好きだよな

>>309
Ｖ系はヲタが多い。
まあ実年齢を公表してpgrされたくない方が大きいと思うけどね。

311 ：考察：2008/01/17(木) 14:50:23 ID:ahBif3E70

鯛がの女主人公でふと思ったが
光明がツジの智よって所謂「綺麗事ばっかの聖女」「まんま朝ドラ」
「資料が少ないので捏造ばっか」「おエライさんから男女問わず不自然にマンセー」
等々叩かれ要素満載の割にはあまり批判されてなかった気がする。
やっぱあまり実害がないし、中の人が綺麗で落ち着いてたからかな？

312 ：考察：2008/01/17(木) 15:42:51 ID:tV5oa6180

>>311
主人公は嫌いじゃなかったが、話がつまらなくて
途中でやめた人間だから途中までなんだが

・若い時から言動がしっかりしてる苦労人
・中の人が好感の持てる美人
・小さい頃から旦那一筋で健気
・聖女言動はあるが他人批判や人の足を引っ張らないから鼻につかない
・史実的根拠はなくても「内助の功の象徴」的女性として年配の人程浸透してる人物

あたりが原因かな、と。
あと「女主人公」が嫌いな人は多分元々見ないんじゃないかな。

313 ：人気：2008/01/17(木) 16:05:49 ID:sjhEti0K0

「資料が少ないので捏造ばっか」「おエライさんから男女問わず不自然にマンセー」
という面は巧妙が辻の原作そのものにもある傾向だし

その部分が嫌いな人は見てない悪寒

314 ：人気：2008/01/17(木) 16:23:06 ID:3MlnxUpG0

原作や一般的に知られてる伝承がが元々智世マンセーだからなあ
嫌いな人は智世云々じゃなくて反戦思想の作品そのものが嫌いって感じっぽい

315 ：人気：2008/01/17(木) 16:56:15 ID:M6HT8/eE0

>>313
ただ原作の方は、戦国時代の妻らしく
へタレな夫の尻を叩いて出世させる系の賢妻だったけどね。
ある意味真逆になってしまった点は柴ファンには不評だった

マンセーに関しては、どういうタイプの女性であれマンセーされるに
相応しい人物像になってりゃそんなに批判はされないと思うな。
そういう点では圧秘めやＵ姫のようにＤＱＮ行為がマンセーされる
という不快感は少ない＜千代
（圧姫はこれから成長するだろうけど）

316 ：考察：2008/01/17(木) 17:44:51 ID:y2jp7rBn0

>>311
まてまてまてまて
そうやって見てる層が全然違うじゃんかｗ
07年は、そうやって（オタク的に）見られるタイプのドラマだったんだと思う

317 ：人気：2008/01/17(木) 18:07:26 ID:6h7KWb1p0

311の挙げてる部分なんて気にしない人の方が大半だろうからなぁ
漫画やアニメ、せめて民放ドラマならまだしも大河なんていう枠では特に。
｢時代錯誤の反戦思想｣｢偉い人と繋がりありすぎ｣
以外は正直この板くらいでしか見た事ないぞ。

一昨年のは、一目で戦国としては緩めの雰囲気の
ホームドラマ系とわかる感じではあったが、割に堅実な作りで、
データを見る限りでは視聴率、視聴層共に恐ろしいほどに安定していた。

去年は前半は良かったのに、後半〜終盤でぐっと一気に数字が落ちてしまったから
ファンの人はちょっとやりきれない感じだと思う

318 ：人気 ◆MMmD1xEHys ：2008/01/17(木) 19:07:58 ID:2y3qe+7Q0

何かズレとるぞｗ

去年の大河、テキトーに飛ばし飛ばし見ていたが「良くも悪くも」謙信だけが目立っていた印象があるんだが。
>>1の「ファンも多いけれどアンチも多いキャラなどなど」←ってこれまさにｗ
写真集っていうのは主役のは出てないの？

319 ：にんき：2008/01/17(木) 21:34:22 ID:09c8N70a0

考察依頼です。
ｹﾞｹﾞｹﾞのキタローの西洋妖怪、ばっくべあーどがやたら持ち上げられたり
妙に人気あるように見えるのですが、何が理由なんでしょうか？
とはいっても一般的人気というより2ちゃん系限定なのかな、というようにも見えますが
とにかく特に出番が多い訳でもないのに「何でこのキャラが？」という印象が強すぎて気になっています。

320 ：人気：2008/01/17(木) 22:03:55 ID:b7LpXDl40

>>319
＞インターネット上の電子掲示板サイトふたば☆ちゃんねるの「二次裏」では『ゲゲ/ゲの鬼/太郎』のバックベ/アードの1コマに「このロリコンどもめ!!」というコラージュが投稿された。
＞妖怪バックベ/アードがロリータコンプレックス達を一喝するという設定は定着し、少女のポルノイラストのスレッドが立つたびにそのコラージュや派生作品を貼る習慣が生まれた。

ふたばネタの中でも割と受け入れられやすいネタが、2chでも広まってそのまま定着。
次第に「たまにはいいよね！」みたいに発展AAも増えていって、バックベ/アードネタが愛されるように。
今じゃ2chにはAAは知ってるけど、ゲゲ/ゲにバックベ/アードが出てることすら知らない人も多いんじゃないかな。

321 ：考察：2008/01/17(木) 22:14:05 ID:ZQSF2HpF0

今、あのコラのキャラが鬼太郎出身だという事を知ったぜ……！

ヒス鳥絵の春パゴスさんとかもそうだよな
一話だけのキャラ、おまけに主人公の語りのイメージとして数ページしかいないのに

322 ：ひとけ：2008/01/17(木) 22:41:59 ID:xEvwX0tK0

AA派生から変な人気になること多々あるよなw
上にも出てたが最終幻想4のカイソが2chで妙に人気あるのもガリAAの影響大きそうだし

323 ：考察：2008/01/18(金) 00:46:24 ID:WPekJDIP0

最終幻想4といえば「いいですとも！」のあいつも確実にネタ人気だな
こっちはＡＡじゃないが、ネット上でのネタが伝播してキャラ人気が上昇したと思う

324 ：人気：2008/01/18(金) 00:54:28 ID:w2MuOuK20

最終幻想４ネタ便乗
作品に触れたのは最近手にしたリメイク版で日が浅いんだけど、
理ディアが人気で路ーザがあまり人気なさそうに見えるのはどうして？
理ディア人気は初め主人公を憎んでいただろうに成長後主人公の元へ帰ってきて共に戦うという
設定が萌え的にはおいしいとは思うが、割と描写おなざりな気がする
路ーザは別にカイソに色目使ってた描写があった訳でもないし主人公一途だった
恋愛脳で主人公サイドに迷惑かけることもなかったし、芯の強い女らしい魅力的な女性だと思うんだが
リメイク版では一部台詞に変更があったようなので変更前のも見てみたけど
むしろ変更前のがいいんじゃない？くらいに思った
そもそもSFC作品だからキャラ描写両方ともそんなにないはずなのに、片方だけに人気があるのは？

325 ：人気：2008/01/18(金) 01:18:32 ID:uIimMk0z0

>>324
理ディ亜は幼女から大人へ成長する、しかも仲間に再加入するイベントが劇的で
印象深いし、発言も健気さや純粋さを感じるものが多くて、なおかつ当時は概念自体が
なかった「萌えキャラ」だったから新鮮だった。
描写がおざなりといってもSFC初期としてはストーリー性があったからほとんどの人は
気にならなかったと思う。
対して露ー座は昔ながらの典型的さらわれヒロインで、自身のイベントも特になく
参戦する理由も全部主人公のためなど、理ディ亜に比べて影が薄かった。
それだけならともかく、下院の前で2度もいちゃいちゃしたので印象を悪くしたと思う。
リメイク版では、昔のゲームだから無個性ヒロインもむしろ許せるし、後世のヒロインが
個性キツイのばっかな最終幻想の中では普通な感じで、評価が上がったのかな？

326 ：不人気：2008/01/18(金) 01:19:23 ID:b5VD9QAZ0

おなじく最終幻想で
６の岩はなんであんなに叩かれてるの？見た目は普通の兄ちゃんだし
あのメンバーのなかでは個性薄めに感じたのは自分だけ？
死体保存とかは世界感が違うからありなんじゃないかと思ったけど
それとも芹や零絡みのカプ討論なんだろうか？

327 ：人気：2008/01/18(金) 01:26:27 ID:KJORZX/I0

>>324
利ディアは
・幼女→成人
・攻撃魔法でガンガン戦う
が受けたんだと思う。
ゲームだと、回復魔法は勿論重要なんだが、やっぱり攻撃系の派手さに目が行く。
ちっちゃい女の子だったのに、成人してからはでかい竜を召喚して
敵さんの体力削ってくれる大戦力になるんだから、そりゃ人気出ると思うよ。

328 ：人気：2008/01/18(金) 03:41:25 ID:WPekJDIP0

>>324
リメイク版はやってないんでＳＦＣ版での感想を言わせて貰えば、
利ディアは仲間になる経緯からしてプレイヤーに罪悪感を感じさせるものだし
トラウマに対する葛藤と乗り越える様子が描かれ、文字通り大人になって戻ってくる成長キャラ
あと、主人公以外の仲間との会話や絡みも比較的多くて印象に残りやすかったかな
再加入後は忍者との絡みに加えて第二の故郷が出てきて背景描写もキッチリしてたし
対して路ーザは上にもあるとおり、背シル背シルで他キャラとの交流が少なく
実家に母親がいるくらいでキャラ背景もほとんど作中出てこず印象が薄かった
リメイク版はどうか知らんが、路ーザのことを仲間キャラ以外は褒めたり言及してなくてほんと空気
でしゃばらないのは良かったけど、ちょっと大人しすぎたのかね

329 ：人気：2008/01/18(金) 04:38:59 ID:6yMcqj2C0

ローザについて。

SFC版しかプレイしてないが、
恋人関係になる前の段階で、今から寝ると言ってる主人公に対し、
「あとであなたの部屋に行く」と、暗い部屋に忍んで来たり、
一生物のトラウマを抱えて炎に怯えるリディアにファイア使えと強制したりと、押しが強い。

また、カインの気持ちを知っているのに
既出のカインの目の前でいちゃいちゃしたり、
洗脳が解けたばかりのカインを放置して、
今の今まで敵だったゴルベーザの心配をしたりと、空気が読めない。
トドメにEDで、最初に忍んで行った部屋のベッドが二つに増えているシーンの直後、
傷心のカインのシーンが続くので、何か「ヒデエ女だなあ」と思ってた人が当時多かったように思う。


岩について。

復活を信じての死体保存をしていたのに、芹にも想いを寄せていたのがもにょるという点。
いくらﾚｲﾁｪﾙに言われたからって、例が死んだ直後にセリスに告白めいた事を言い出したのが酷いという点。
複数人に守る守る言っておいて、誰一人として守れてない点。

これが原因じゃないかな、岩が叩かれそうなのって。
基本的に明るくて面白いキャラだし。

330 ：人気：2008/01/18(金) 05:45:46 ID:SxVplGnv0

4はリアルタイムでプレイしてたが
薔薇は別に叩かれるほど空気読めてないとも思わなかった
恋愛ヒロインポジションを一手に引き受けてたから
そういうキャラを好まない人には鬱陶しく感じたかもしれんが
下院は4ではネタキャラ人気があるので下院贔屓な人からしたら
無神経に感じられたのかもしれないが薔薇は殊更下院にきつかった訳でもなく
普通に恋愛してただけって印象しかない
一般受けいいのは色々ドラマチックな幼女の方ってのも分かる
いわゆるWヒロイン物でいう物語ヒロインと主人公の為の恋愛ヒロインという住み分けで
前者の方が人気出やすいのと同じ原理

ところで>329はなぜ中途半端に伏字なのかw

331 ：考察：2008/01/18(金) 08:46:01 ID:l+/qcGTL0

４は生まれて初めて自分で買ったゲームだった。懐かしい
私も>>330と同じように感じてた
薔薇が鬱陶しいとか思わなかった。ただ一人の男性を愛し続けただけだと思ってた
２ちゃんねる見て、「あぁ、そんな風に思ってる人もいるんだな」と感じたくらい
幼女はすごく頼もしかった
みんなHPがやばい状態でも、彼女の召喚に何度も救われたし
忍者との絡みも大好きだった

＞物語ヒロインと主人公のための恋愛ヒロインという住み分け
この書き方にすごく納得した

332 ：人気：2008/01/18(金) 10:21:33 ID:F61Z4ol80

>>326
岩が嫌いだった人間の意見なので感情的かも、だが
・やたら「守る」連呼する印象
・相手が岩よりかなり年下の世間を知らない女の子
・崩壊後仲間を探さずに例の為に不死鳥を探している
・例が生きてたら芹を捨てるつもりに見える
あたりの恋愛絡みに不快感があった。
芹と茶奈が好きだったので余計ムカついたというか

>>331
ネットのない頃に、４の考察本（一頃はやった○○の真実、というやつ）に
「主人公と薔薇が抱き合うのは龍騎士の前でだけ、嫌がらせっぽい」
みたいな一文があってそんな見方があるのか、とびっくりした覚えがあるｗ

333 ：人気：2008/01/18(金) 11:33:08 ID:IgsTCQ3+O

薔薇は、大人っぽ過ぎて
低年齢層が感情移入しづらかったって意見もある。
（天野絵のデザインが女神風、ドロドロの元凶というポジション、召喚士と双子妹が幼い印象、等がそう見える原因？）
あと、白系のカラーリングが地味に見えた。

334 ：人気：2008/01/18(金) 11:45:26 ID:ntfLQ4hiO

>>324
ていうか薔薇と召喚士ってそもそも比べる立場にないんじゃ
一人の男を巡って争う訳でなし
普通に両方好きで問題ない二人だよな

335 ：■：2008/01/18(金) 11:54:51 ID:hbn3CpeF0

＞物語ヒロインと主人公のための恋愛ヒロインという住み分け
すごく納得した

薔薇はメインキャラにしては異様に薄かった気がする
イベントではいつも空気だし、背汁の出生の秘密、ガリの横恋慕や裏切りの葛藤、
召喚士や忍者ほどの悲劇がなくてキャラクターとしては面白味が無い
一応高熱出したりさらわれたりしてるけど、それも全部背汁との恋愛オチ
キャラクターというより回復アイテムを連れ歩いてるみたいだって意見を聞いたことがあったくらい
嫌いというほどじゃないけど、萌えるきっかけがないんだと思う

336 ：人気：2008/01/18(金) 11:59:19 ID:hbn3CpeF0

名前欄みすったすまそ

召喚士といえば、忍者王子とのカプが絶大な人気だったのが不思議
作中は恋愛的な要素はほとんど無く、エンディングの「いい女」発言ぐらいしかなかったのに
同人界では公式のように扱われてて不思議だった

337 ：人気：2008/01/18(金) 12:08:23 ID:wulkykiL0

召喚士が変に主人公と恋愛で絡んでこないで
新しく忍者王子を恋愛相手として出したのも上手かったと思う
おかげで召喚士はある意味全てにおいて汚れることなく4の萌え担当キャラとして役目を果たせた感じ

召喚士はプレイヤーの為のキャラだったけど
薔薇は主人公の救いの為のキャラだったので
プレイヤーからしたら召喚士の方が人気出て当然だと思う
逆にそういう意味では主人公は召喚士が主人公にガチ恋愛しても
薔薇を選んだ気がする

338 ：人気：2008/01/18(金) 14:12:12 ID:uIimMk0z0

>>.337
別にプレイヤーのためのキャラとは思わないな。
> ある意味全てにおいて汚れることなく4の萌え担当キャラとして役目を果たせた感じ
これが全てだと思う。

忍者と召喚士に関して言えば、ノマは公式でガチで恋愛されるよりちょっとおいしい
絡みがあったくらいが人気が出る法則に尽きる。5の×と海賊なんかもそうだが。
何より本編で恋愛感情ありだと、途端に変に男に頼りがちなキャラになる
最終幻想においては、むしろ恋愛感情ない女性キャラの方がウケが良いとオモ。

339 ：人気：2008/01/18(金) 15:03:42 ID:fZXBX6mP0

プレイヤーの為のキャラって要は主人公みたいなもんでしょ
記号的な存在ではなく感情移入させる対象としてのキャラ
確かに幼女は主人公その２みたいなポジションだったもんな
当時子供だったのでえらく存在感のある幼女がなんで瀬士流の恋人でないのか不思議だったんだが
今思うと恋人じゃなかったからこそ良かったんだろうな

忍者王子と元幼女は忍者王子→元幼女だったのが良かったんじゃないか
ノマは男キャラからの矢印が出てる方が流行りやすいし
それぞれのキャラ人気と関係性がハマって人気出たんだろうな
ノマは原作でガチで描かれると補完しようがなくなるし
匂わせる程度の方が需要も供給も高まる気がする

340 ：考察：2008/01/18(金) 16:12:40 ID:Lf7CI1EMO

考察お願いします。
再生の暗殺部隊のﾅｲﾌ王子について。
最初の人気投票では悪役部門全体でも高順位、暗殺部隊の中では一位を取ってました。

しかしなぜ部隊内一位になれたんでしょう？何が読者の心をつかんだの？

確かに個性的でおもしろいキャラだとは思うけど、
同人人気を見る限りでは暗殺部隊では鮫の方が人気がありそうな印象。
同人と世間一般の人気とは違うってことかな。
さらに第二回投票ではぐっと順位を落としている。
投票時期の本誌の内容が関係したのでしょうか？ｺﾐｸｽ派だからその辺よくわからない…

341 ：人気：2008/01/18(金) 17:37:52 ID:uji3qmxnO

召喚士は最初レベル1で守る対象だったのが､最終的には頼る対象になってたのがゲーム的に良かった。
主人公は軍人で、最初からある程度レベルが高い状態で出てきたし。
ストーリー的にも「主人公が最初知らずにしてしまった悪事とその償い」の象徴みたいで面白いし。
岩に関しては>>332に同意。
あの世界ではこっち側的な死体保存だとは思わなかったけど
どうしても芹と零への二股に見えてしまう。
意識不明の恋人に心を残しながら彼女に顔の似ている女性をキープする、エロゲの主人公みたいに見えた。
この恋愛絡みがなければ嫌われるキャラじゃなかったという部分も含めて同意だ。
加えて信者への印象のせいでキャラの印象も下落もあった。
茶と芹が好きだから、信者の岩が主人公主張にうんざりしたり
「岩芹公式！芹ファン＝岩芹の成立を望んでる」という図式にうんざりさせられた。

342 ：人気：2008/01/18(金) 18:09:50 ID:zSo+iEi/0

薔薇は下院の目の前で主人公と抱き合ったのが酷いと言われてて
子供の頃は自分もそう感じてたけど、今考えてみれば
敵に捕まってて殺される直前だったんだから
そこをギリギリで助けられて（その直後にギロチン？降ってきた）
そんな状態で他の人間を気遣えと言っても無理だよなと感じたｗ
当時は小学生で薔薇に印象薄かったり悪かったりした人たちが
改めてリメイクやってみたら「そんな嫌な女でもないじゃん」ってなったかもね
あとリメイク版は薔薇のグラフィック可愛いからそこもよかったのかな

343 ：人気不人気：2008/01/18(金) 18:26:24 ID:/NiGeU3TO

自分を庇って死んだを彼女を蘇らせる為に奮闘
しかし途中で助けた女性に次第にひかれていくってのは
ベタでドラマテックではあるんだけどね
岩の心の葛藤をうまく書けばよかったのかも

主人公と薔薇と竜騎士の三角関係もベタといえばベタだし
薔薇は良く言えば主人公一途、悪くいえば好きな男の事しか頭にない

どうも最終幻想の恋愛は反感買いやすいような気がする

344 ：人気：2008/01/18(金) 18:33:24 ID:uIimMk0z0

いや、個人的意見だが、ゾッ戸の塔で主人公と薔薇が抱き合うのはいいんだが
2度目の間道船でいちゃつくのはいらんとｵﾓﾀ。あれはシーン自体が意味不明だし
（最終決戦前になって、突然女性陣をリストラする主人公）単に2人をいちゃいちゃ
させたいだけのイベントに見えて微妙だった。しかもこのときには2人とも下院の
気持ちを知ってる訳だし。リメイクではこのシーン変わってるんだっけ？

しかし幻想四で盛り上がるとは、リメイク効果だねぇ。

345 ：人気：2008/01/18(金) 19:02:15 ID:nvoojG7y0

>>340
金髪でパンクっぽいテイストの服装と王子キャラで天才＆基地外って
人気出そうなポイントが色々あるからじゃないの？
二回目の人気投票では王子が順位を落としたってより
鮫が忠誠心とか剣士としての誇りみたいな内容でグッと人気が上がったんじゃないかと

346 ：人気：2008/01/18(金) 20:04:22 ID:WPekJDIP0

>>340
再生の王子については前スレの最後に色々出てたな
いくつかその時の考察を引っ張ってきたが、
ビジュアルや性格、キャラ設定は受けそうな要素がそろってるし
指輪戦全体を通して見ても結構活躍してて美味しいとこどり
でも、肝心のアラシ戦では語句寺の心理描写中心で印象が薄かったのがマイナス。こんな感じ

一般的にも同人的にも鮫のほうが王子より人気だってのは間違ってないよ。
>投票時期の本誌の内容が関係したのでしょうか？
おそらくそのとおり。自分も当時コミックス派だったから断言できないが、
結果発表の話数から推測するに一回目の投票期間はちょうどアラシ戦だったはず
そのとき、鮫はまだたいして活躍してないし描写薄かったしね
だからアメ戦＆オオゾラ戦後の人気投票２回目では鮫（と残）の人気が急上昇した
つか、２回目は敵味方入り乱れる中で１１位なんだから王子もそこまで下がったわけじゃない

347 ：人気：2008/01/18(金) 20:41:49 ID:l3hNLhpr0

一回目の悪役別枠の人気投票当時ちゃんと悪役で活躍描写があったのは黒用組くらいだった
なので無垢炉が断トツの1位なのは仕様で
暗殺部隊に関してはルックスや少ない発言から
キャラの個性を探すしかない状態
鮫はまだキャラの背景も明かされてなかったし
単純に外見だけだと王子＞鮫だったんだろう

その後鮫と残座主は王子と違って
作中でキャラを掘り下げられたので人気も当然上がって
相対的に王子が下がったってとこじゃね

348 ：人気：2008/01/18(金) 23:10:47 ID:JIvX69M90

考察お願いします。
同人にしても一般にしても、
人気は連載開始から二年ほどの間に出てきたキャラに集中し勝ちなのは何故でしょう。
スラ団、祐白、金岡、種、鰤、ある程度長く続いた人気作品はどれも、
始まってから一、二年程度に出てきたキャラに人気が集中しているように思えます。

読者の側が、後期よりも初期のキャラに愛情を抱きやすいものなのか、
それとも実際に後期キャラと言うのは、初期キャラより魅力薄な場合が多いのでしょうか。
また、開始から三年以上経ったキャラで、
初期メンバーと張り合えるくらいの人気を博したキャラと言うのはいるのでしょうか。

349 ：人気：2008/01/18(金) 23:12:06 ID:JIvX69M90

訂正
×また、開始から三年以上経ったキャラで、
○また、開始から三年以上経ってから出てきたキャラで、

350 ：考察：2008/01/18(金) 23:36:19 ID:xZEbdccV0

>>348
2年連載すれば、週刊誌なら八巻、月刊誌でも四巻分になるから、
それまでに魅力あるキャラを作り出せた漫画が人気が出て長期連載を許されるってだけじゃ。
キャラに魅力がないとなればそのころには打ち切られるか、マイナー漫画で
終わるだろうし。

で、連載が続いて引き延ばしやらでgdgdになってから出てきたキャラは
下手すれば作品劣化の責任を押し付けられるし、
すでに人気あるキャラと比較するから、０からの新キャラは相対的に不利ってことでは。

351 ：人気：2008/01/18(金) 23:46:24 ID:t9z8PLpS0

後発は不利だよな
キャラクターの個性を考えて差別化しなきゃいけないが
・作者としてもネタが尽きてくる（初期のほうが作者の詰め込みたい要素が詰まってる）
・方向性を変えていくと初期からのファンの好みから外れる→魅力がないと叩かれる
後は>>350に同意

352 ：人気：2008/01/19(土) 00:23:10 ID:jVVGlofA0

さっき他の考察で挙がってた再生の無垢露あたりは後発組で成功した例だな
初めての人気投票悪役ランキングで1位
次の人気投票でも初期メンバー抑えて3位だった
再生は無垢露登場がきっかけでバトル漫画化しそれが成功したので
無垢露も支持されてるんだろうな

これとはまたパターンが違うが死種の新なんかは
>>350の言うとおり前作キャラの圧倒的人気の前に
新作キャラとして描写にも恵まれず結果伸び悩んだキャラだな

龍玉のキャラ人気あたりを見ればなんとなく分かるが
話が盛り上がっている時のメインキャラってのは人気が出る傾向があると思う

353 ：人気：2008/01/19(土) 00:31:53 ID:7JqnO/y4O

>>351
でも作者の愛や思い入れは後発キャラにある事が多い

354 ：人気：2008/01/19(土) 00:42:17 ID:MieSQWIWO

>>353
その場合、先行キャラを後発キャラの引き立て役にして
先行キャラ好きの反感を買うってパターンになりやすいな

355 ：人気：2008/01/19(土) 00:54:56 ID:NkP8XsR1O

龍玉なんかは例外か、そしたら。
表現おかしいけど、人気のピークがかなり長く続いた作品だからこそというか。
野菜王子は登場17、18巻くらいだっけ？
人気という点では後発キャラに集中してる気がする。

356 ：人気：2008/01/19(土) 00:55:27 ID:v0qVbsCDO

王子考察ありがとうございました。前スレでも出てたんですね、過去ログ見てみます。

357 ：人気不人気：2008/01/19(土) 00:58:22 ID:n9WauvHUO

>>348
あと、初期は主人公のすべての行動の動機を主軸に話が描かれるし
テーマが一貫してて読んでて気持ちいいから、その時主要メンバーだったキャラは印象に残りやすい。

358 ：人気不人気：2008/01/19(土) 00:59:03 ID:n9WauvHUO

>>348
あと、初期は主人公のすべての行動の動機を主軸に話が描かれるし
テーマが一貫してて読んでて気持ちいいから、その時主要メンバーだったキャラは印象に残りやすい。

359 ：人気不人気：2008/01/19(土) 01:56:08 ID:H05ou1p80

>>352
再生の無黒は後発と言っても連載始まって一年半くらいで登場だから、結構早いよ。
残座主や鮫も二年以内。
三年経ってからの登場組は未来編になってからの新キャラがそれに当たるが、
あまり人気出たって話は聞かないな。

360 ：人気：2008/01/19(土) 13:35:27 ID:jr3tfU0FO

鰤なんかは成功例と失敗例の両方があるな。
2年弱連載して現世から死神バトルに移って人気はうなぎ登りで
そこから新登場のキャラも人気高いが、20巻以降の新キャラは死神と比べるといまいち。
キャラ造り自体は劣化していないと思うけれど

361 ：人気：2008/01/19(土) 14:25:12 ID:pc1+1s530

名前覚えられないんだもん＞鰤新キャラ

362 ：人気：2008/01/19(土) 14:43:42 ID:WSXkjFzc0

結局物語がそこそこ面白くないとキャラの人気も出ない感じ

363 ：人気：2008/01/19(土) 14:49:34 ID:QB3TGQr60

>>360
鰤はキャラ作りだけは今でも上手いと思う
ただ、肝心のストーリー展開がＳＳ編からくり返しばっかで
キャラの見せ場も単調になってしまったから新鮮味にかけて盛り上がらないのでは？

目新しいキャラに目新しいことをさせるのが、後発組で人気出すための要素な気がする
上にもあがってる再生の躯はバトルへの転換キャラだし

そういや湾ピは後発キャラも比較的人気出る気がするな
最近じゃ、骨紳士の外見性格設定全てにおいてインパクトある良キャラ過ぎて驚かれていた

364 ：人気：2008/01/19(土) 15:00:47 ID:HaOO6Uyn0

>>355
野菜王子って出てきた当初からそんな人気だったっけ？
息子の登場は結構大きいような気がする

365 ：人気：2008/01/19(土) 15:49:05 ID:FcSrkJIe0

無垢炉は主人公に執着してたり変則的な主人公マンセー要員だからなあ
主人公受が強いジャンルだと気分いいと思う

366 ：人気：2008/01/19(土) 16:18:13 ID:IpyxSaVi0

湾ピは繊維がマスコット的に可愛いし船大工はサイボーグでインパクトある言動で
さりげに一味最年長でいろいろおいしいし、骨紳士は鯨の伏線回収と言う地味だけど
大仕事こなしたし主人公がそれこそお話の当初から熱望してた音楽家だもんなあ

しかし考古学者は
>目新しいキャラに目新しいことをさせる
で大失敗した例なんじゃないだろうか……
最低最悪の敵の片腕だったのがいきなり乗り換えしたせいでスパイ疑惑は未だぬぐえない
真の仲間になるイベントだったはずのW7編でも過去描写が長すぎて不評、
その際の言動が初期の行動と矛盾してる(地図の上から人が見える！？等)
無事仲間になっても一人ノリが悪かったりするのが浮いてたりして

367 ：人気：2008/01/19(土) 16:22:26 ID:Vu0Rvm1X0

ここは嫌吐き捨てじゃないですよー

368 ：人気：2008/01/19(土) 16:25:07 ID:NMQ+3cdm0

裕伯は終盤に登場した向く炉（おっと再生と紛らわしいw）が結構人気があるようだったけど、
やっぱり初期キャラには敵わなかったんだろうか？人気。

369 ：人気：2008/01/19(土) 16:31:19 ID:55Ae4IYi0

>>368
バトルヒロインで比叡と絡みがある上に顔を焼いてたり
かなりハードで激鬱な過去があるからゲストキャラ的な人気じゃないかな

370 ：人気：2008/01/19(土) 16:55:40 ID:0J9VUXFJ0

今更かも知れませんが、鰤のss編までの檻秘めについて考察願います。

今のお面編はヒロインが攫われて救出に行くのも2回目だし色々あって自分も
「そりゃ叩かれるよ・・・」と、思う部分があるのですがss編までは普通のヒロインだったと思います。
当時から批判の声があったと聞きますが具体的にこの辺りの話だとどこが嫌われてたのでしょう?

371 ：人気：2008/01/19(土) 16:57:21 ID:1cjdcrO60

>>368
本誌で３回夕拍の人気投票があったけど、３回目の人気投票では５位だったよ
（メイン４人の次）

372 ：人気不人気：2008/01/19(土) 17:35:40 ID:IEkj2z0Z0

>>351
それ見て思うんだけど、基本的に後発は不利だけど
槍シリーズは例外だなーって思った。

５Dからを後発にすると、利図な、売る座、献身と
結構後発キャラの人気が高いのはなんでだろ？
６から出てきた魔法は鬼畜KINGにも出てきたから
例外としてでも。

373 ：人気：2008/01/19(土) 18:46:29 ID:IBmEJOKeO

ゲームはまた別じゃないか？
シリーズではあるが一作一作でそれぞれ完結してるものだし。

374 ：人気：2008/01/19(土) 19:33:36 ID:uaL4HzHUO

>>370
自分が見た叩きは、檻秘めが能力に目覚めたときかな。
記憶が定かでないから、ほんの一握りの人の意見の可能性もあるけど。

バトル要員なら空手やってる立つ気の方が妥当だし、
あの時点では、立つ気の方が苺との絆が強かったのに
なんで檻秘め？という意見。

あと、一般人がいきなり能力に目覚めるというのは茶度も同じだけど、
彼が自身の身体を強化・発展させたような能力なのに対して、
檻秘めのは、不思議な力をもった妖精さんが出てきました〜という
それまでのバトルとも世界観とも合わない能力だったので
それがちょっと叩かれてた。

いつも立つ気に守られてた檻秘めが、今度は立つ気を守るという展開自体は
良いという意見もそれなりにあったと思うけどね。

375 ：人気：2008/01/19(土) 23:52:44 ID:RNOPd7bF0

>>366
最新人気投票では航海士より学者のほうが上だったから失敗はしてない
他もそういう意見はあるだろうけど学者アンチか、
砂の国以前の椅子信者で現アンチがいってるだけって印象

むしろ椅子は船大工でちょっと失敗したと思う
仲間入りも狙撃手の復帰がまだの状態でだったから素直に喜べない人多かった
昔からのキャラの重大エピソードの最中に、
新キャラのエピソードをやってもインパクトは薄れてしまうって例だと思う

骨紳士は一旦リセットされた状態だったのと、お化け島編がそれこそ不評で、
その中に一気に予想してなかった深いエピソード入れたのが大きかったと思うな

376 ：人気：2008/01/20(日) 00:08:14 ID:KWsb/761O

折り姫は少し前に話題になってた矢彦や海とかと似たような感じじゃないの
ただカプ絡みやらなんやらで無駄に叩きが増えちまってる気はする

377 ：人気：2008/01/20(日) 02:33:14 ID:fY3lwoacO

当時ウェブルール糞くらえなどの発言で盛り上がった師匠アンチ
＋師匠の理想の女

378 ：人気：2008/01/20(日) 02:42:09 ID:iyTD8WNu0

便乗みたいになるんですが、同じ位叩かれてる灰の利名利ーって
一体何が直接の原因なのでしょうか？

今の理奈利ーは確かにお姉さん戦闘ヒロインだったのが泣いてばかりいて
萌え要素だったツインテやミニスカもなくなってしまったので
人気が下がったり色々言われるのは分かるのですが、
あの漫画は他のキャラも外見も性格がころころ変わるし
正直性格崩壊してるのは理奈利ーだけじゃないのでは？

やっぱり主人公ほったらかして丸々1巻分理奈利ーの戦闘だったりしたのが効いてるの？
当時もあの戦闘がつまんなくて脱落してった人が結構居たらしいですが・・・。

379 ：人気：2008/01/20(日) 04:35:34 ID:gWwWjN5N0

>>370
鰤の折秘め叩きは
連載開始時期から作者自身のアンチが多くて叩き方に変な執着心があった事が根底にあり
「折秘めは作者のお気に入り！だから痛い！！作品を読む人間としては叩いてナンボ」
みたいな空気が出来上がったから、もう何をしても「あれもこれも全部贔屓！折秘めは痛い！」
となってるだけに見える
（初期の頃からスレROMしてたからよく解る。そしてそういうアンチ思想を持たない層には
特別嫌われ叩かれてばかりという訳でもない状況もよく見る）
作者の恋人がモデル等の発言の根拠も実在するソースはないらしいし、叩き文句になるような要素って
鰤なら特定の誰かという事じゃなく、基本的に大勢のキャラに当て嵌まってるんだよね

ただそれに加えてそもそも飛翔ジャンルってヒロイン叩きが起こりやすい土壌にあるから
ああいう典型的守られヒロインに見える女キャラに拒否反応起きる層の叩きが加わってるが

380 ：人気：2008/01/20(日) 04:40:40 ID:JHSyYHqt0

>>378
とりあえず最初はバトルヒロイン兼主人公の相手役程度の扱いだったけど
だんだん周囲にマンセーされ始めてモテモテ総受け状態になったのが
直接的な原因かと。嫉妬とかそういう事じゃなくて本筋そっちのけで
無駄にマンセーされすぎて逆ハーモノの少女漫画を読んでるみたいで
誰が主人公かわからない状態になったからだと思う

周囲の男キャラの大半が利也ーに好意を抱いてたりするわりには
髪が短くなってあんまり可愛く見えなくなったって部分もあるのかも

381 ：人気：2008/01/20(日) 04:54:18 ID:9TE/q13C0

マンセーも多少ならいいけどかなり極端なマンセーだからなあ
出てくる男キャラのほとんどが利也ーの美貌にみとれたり実は好きだったり
他人に余り関心がないキャラのｶｿﾀﾞも実は昔から利也ーが落ち込むと
ｶｿﾀﾞの所にきて座禅してる間柄で、利也ーには一目置いてたり
女ったらしで謎の目的で世界中を放浪してるはずの主人公の師匠も
利也ーが上目遣いで行かないでくださいと頼むと利也ーの可愛さに見とれて
あっさり教団に残ることになったり、オリジナルなのに
何となくメアリー・スーっぽいからじゃないの？

382 ：人気不人気：2008/01/20(日) 06:30:10 ID:BN82nysZ0

戦う女の子のはずがいつのまにか
ぜんぜん戦わないで泣いてばっかりでずっと守られてる
その割には他キャラおしのけてでも出番が多い事
絵師戦は除くと他キャラの方が身体はってるのに
健気なヒロイン主張、いわゆる聖女マンセー
そして言われてる他キャラの性格変えてまでも
不自然なくらいなモテモテマンセーが原因かと

383 ：人気不人気：2008/01/20(日) 13:34:12 ID:vGnp+7yY0

そうやっているうちに美蘭田が逆に戦う
女キャラポジションにはいったってのも里奈リーが
たたかれる原因になったと思う。

美蘭田初登場時はいかにもちょい役で終わりそうで、しかも
すんごい頼りなさそうだったのに意思を固めて
戦うことになったってところにみんな注目しだして、
てめー戦うおねーさんヒロインのくせに何してんだよって
里奈リーがたたかれるようになったんだと思う。

384 ：人気：2008/01/20(日) 13:51:41 ID:XObIkSHZ0

>>372
男性向け・女性向け問わず、恋愛ゲームで嫉妬したり、ほかの攻略キャラと仲良くなるのを
邪魔するような言動をとるキャラは嫌われやすいと思う。
人気の利図な・検診とも、そういう所がなく素直に槍を慕うキャラだったから人気が出た。
（売る座は槍にベタ惚れってわけじゃないけどゲーム部分で強くて使いやすい）

同じ新作キャラで、槍に惚れぬいていても、子パは「誰かひとりを選べ」と迫ったのであまり人気がない。
魔法王女も独占欲があるので、人気キャラではあるけど利図な等に比べると今一歩といった印象。

385 ：384：2008/01/20(日) 14:00:52 ID:XObIkSHZ0

後発キャラと遜色ない人気があるのは何でか？っていう疑問だったねｽﾏｿ

「素直に槍を慕う」っていうのが旧作キャラには少なかったからじゃないのかな？
ピンク奴隷少女、鞠亜くらいで、後者はかなりの人気があるけど、前者はキャラデザが古いとか
どこにでもついて来るとかで不評。
普通に萌えられるデザインの利図なや検診に人気が集まった感じ

386 ：人気：2008/01/20(日) 14:56:02 ID:712ds97e0

ピンクのもこもこは既に槍の一部かオプションみたいなもんだしな。
好きは好きだが一番ではないって人も多そう。

387 ：好き嫌い：2008/01/20(日) 18:09:23 ID:vGnp+7yY0

ピンクは槍とのカプがすきっていう人は圧倒的に多いけど、
単体で好きな人は微妙。

単体で人気あるのは新旧あわせて志塚、利図な、検診、５６、真理ス、
ホーNET、差寺くらいか？

388 ：人気：2008/01/20(日) 18:13:05 ID:S3n+T0ReO

槍シリーズの後発キャラについては、5D以降のゲームの方が絵的にもキャラの性格設定的にも今のユーザーに馴染みやすいっていうのがあるんじゃないかなーとオモタ。
検診とか得るざみたいな強い女の子タイプは最近の定番なのに対して、もこもこは典型的な昔のヒロインって感じ。外見も性格もひっくるめて。

389 ：人気：2008/01/21(月) 02:20:54 ID:OhUE6Hce0

考察（というほどでもないけど）お願いします。
武相の蝶仮面は美形として出る→変態化で
一気に腐女子（一般も）が離れた時があったと思いますが、
その後徐々にまた受け入れられ、後半はずいぶん人気だったと思いますが、
なぜまた受け入れているように見えるんでしょうか。
変態が受け付けない人間はもうこの漫画読んでないだけ？
男のネタキャラ人気だけでなく腐女子層にはやっぱり嫌われたままでしょうか？

390 ：人気：2008/01/21(月) 02:48:21 ID:ZVbgh7qG0

考察お願いします

原始件はじめ、どの漫画でも腐女子キャラは叩かれがちですが
さよならいとしき先生の腐女子はなぜ叩かれずに
わりと好意的な意見が目立つのでしょうか？
いとしき先生で妄想してたり痛い行動もそれなりにとってると思うのですが

391 ：人気：2008/01/21(月) 09:19:44 ID:/wKtw1IS0

>>390
男の偏見が入っている腐女子(原始件等)ではなく、腐女子から見ても「あるあるｗｗｗ」的な面と
別段人に迷惑をかけてなく（いとしき先生が迷惑をこうむるのは作品の仕様)
１話完結のギャグ漫画なので、痛い行動が後々尾を引いたりしない。
作中では高校生だし、まあこの頃多少痛いのは誰もが経験があること、
地理による痛い過去暴露などの報いもあるから、叩く必要性も感じない。

作中で出してる同人誌のジャンルとかカップリング、やってるゲームの内容とか
むしろ作者よく研究してるなーと思って、自分は笑ってしまうｗ

392 ：人気：2008/01/21(月) 09:59:03 ID:k0Ec5VG50

391に加えて、いとしき先生のキャラはみんな強烈なので
むしろ腐女子さんは常識的な部類に入ってしまうせいもありそう。
いつも一緒にいるのが一番エキセントリックな地理だし。

393 ：人気不人気：2008/01/21(月) 12:00:42 ID:rXDljldBO

>>389
元々蝶は悪役の嫌われ役で登場。それがいっそ清々しいくらい突き抜けた変態になったので
話題になり、むしろ蝶人気で作品が生き残ったと言われるくらいだ。
腐人気というか去年のアニメさい萌え男トーナメントのベスト8(他に残ったのが
死帳・吟・春日・ﾎｽﾄ部のキャラ)なので単体萌えしてる人は多いと思う。中身は
正統派ライバルだし、ダークヒーローとしての人気もある。

394 ：考察：2008/01/21(月) 12:22:33 ID:Mb3Sv74U0

けどいとしきの方の腐女子は同類には嫌われそうだよな
スペースの前とかパンフ見て「このカプはねーわ」とか言ってるし

395 ：人気：2008/01/21(月) 15:43:53 ID:LHThG51p0

いとしき便乗。普通少女についての考察お願いします。
あの漫画はキャラが濃くてなんぼ、不条理当たり前の空気がありますが、その中で普通とされている
普通少女の人気の高さが気になります。
変人集団の中の普通の人、というポジションは貴重なツッコミ役として不人気、叩きとまでは行きにくい分、
逆に高い人気を得ることもまれな気がします。何が人気の要因なのでしょうか？

396 ：人気：2008/01/21(月) 17:19:41 ID:5KwC7yDT0

変人集団の中の普通の人、ツッコミ役は高い人気を得ることはまれ、
という前提自体が間違っているのでは。
再生の主人公や吟玉の肘方なんてまさにそういうポジションだけど、人気キャラだし。

397 ：人気：2008/01/21(月) 17:37:46 ID:gqbiIaVg0

宇宙戦艦撫子のょぅι゛ょもツッコミで人気キャラだしな


いとしきの腐女子は、過去スレでも出てたけど
「腐女子なせいで周囲にひかれてるし肩身の狭い思いもする」っていうのが
嫌われない要因だと言われてた

398 ：人気：2008/01/21(月) 18:09:28 ID:VvbF8zmNO

>>397
それは違わないか…？
銀髪金眼ツインテールの派手なルックスや戦艦を操る特殊能力、
実はお姫様という出生の秘密など
明らかに普通人ではない。

399 ：人気：2008/01/21(月) 18:33:14 ID:MEjKZLV90

>>398
性格面で、ってことだろ。
周りがハイテンションで我が道を行くキャラが多いから、
落ち着いたツッコミ役に回ってた希ガス。

400 ：397：2008/01/21(月) 18:53:05 ID:gqbiIaVg0

ごめん、まぎらわしかったね
>399の通りに、銀髪ツインテは彩並属性よりもむしろ
ツッコミ属性が人気だったっていう意見を割りとよく見たから

401 ：にんきふにんき：2008/01/21(月) 19:22:23 ID:cYqLoQ/u0

学校日々の切なとか？＞つっこみ属性

402 ：人気：2008/01/21(月) 19:24:47 ID:d0Z31kLW0

真っ先に思いついたのは初代輪の新太郎だｗ

403 ：人気：2008/01/21(月) 20:57:12 ID:Nf1wfIVpO

持て王の香味も一番人気ツッコミキャラだったな

404 ：人気：2008/01/21(月) 21:14:54 ID:5kXivKWB0

ツッコミが人気、っていうよりは
消去法（もしくは他属性の相乗効果）が大きい気がする
周りが設定も性格も濃くて人気があるなら、凡人ツッコミは大抵空気かと

405 ：sage：2008/01/21(月) 21:18:34 ID:a/6Kcy9p0

プリ5唯一のツッコミキャラであるキュア赤は
他に比べると人気は今一つのようだが

406 ：人気：2008/01/21(月) 21:22:27 ID:+qJTSkz5O

全話は見てないけど幼なじみ赤もけっこうボケボケじゃない？
黄の応援横断幕は大漁旗みたいなデザインだし恋に落ちたら一直線だし。
ツッコミというか唯一の常識人キャラってお嬢様青だと思ってた。

407 ：397：2008/01/21(月) 21:43:18 ID:gqbiIaVg0

>405
赤はボケだとしてもツッコミだとしても人気はあれくらいだと思うよ
男の子っぽすぎるのもあるし、華がないのが良くないのかも
あとちょっとキツイ所とか

408 ：人気：2008/01/21(月) 23:46:08 ID:QmuQSV0IO

現在放映中の仮面アニメについて

某板で話題になるのは長男や次男が人気、カプもその二人萌え書き込みが多く
主観かもしれませんが本スレでも割と好意的にとられ、属性的にも上手く別れた女の子達がいるのにも関わらず
何故か三男のキャラスレが一番伸びてる様子

カプ人気と単体人気はある程度比例するもので
キャラ平均年齢高めな作品でショタ系(？)の人気は低いものだと思っていたので不思議です
まだ話数的に始まったばかりですが予想含め考察お願いします

409 ：人気：2008/01/22(火) 03:09:09 ID:r4uMBazw0

>>408
・見た目は可愛いけど、ちゃんと男の子らしい
・兄二人を慕っており、ナマイキな発言が今のところない
・一話であった一人遊びの謎
・双子の妹の謎
・上記の事から｢実は女の子では？｣という憶測
ここらへんが、男女問わずショタ萌えの人のツボにハマったんじゃないかな。
スレ見てもそんな書き込みばかりだし。

で、三男関係のカプ人気がないってないのは、
｢実は妹でした｣という地雷展開の可能性があるから、避けてる人が多いんじゃないかな。
その点長男と次男は、絡みも多く萌え要素満載で語りやすいし、三男のような地雷もなさげ。

でもカプに関しては、単にまだ他に絡ませるキャラがいないから、
現時点では長男次男しか語れないってだけなんだと思うけどね。
兄の電話相手や敵キャラの目的なんかが分かったら、兄弟以外のカプも増えるんじゃないかな。

410 ：考察：2008/01/22(火) 08:32:58 ID:uNA689wLO

少し前に男性向け考察スレでちょこっと出てたんだけど
ヤッター男でプチ流行は来るか。もし来るなら泥ん女さまよりはむしろEYEちゃん。
て話があったんですが

あのアニメにおけるセクシー担当は泥様でオリジナル時代から
青少年のリビ道を育ててくれてたキャラな気がするんですが
今受けそうなのはEYEちゃんてのは何でなのでしょう。

考察ﾖﾛです

411 ：訂正：2008/01/22(火) 08:34:17 ID:uNA689wLO

ごめん間違えた。

×男性向け考察
○男性向け流行

412 ：人気：2008/01/22(火) 09:42:52 ID:si7jxsM90

今は年齢低めのカワイイ顔立ちの子のほうが単純に受けがいいんじゃないかね。
ちょっとでも年かさな印象があるとすぐババア呼ばわりみたいな風潮があるし。
個人的なイメージになるが泥んじょ様は昔から作品に慣れ親しんだ人とか
熟女好きの人とかに持てはやされそうな印象。
時代の流れであからさまなポロリができなくなった分お色気要員としても分が悪くなったと思う。

413 ：人気：2008/01/22(火) 09:50:46 ID:rD/WBEUy0

というか、昔から母艦はヒロイン＞＞＞悪女な位置付けだったと思う。
視聴者の人気の動向は不明だけど、少なくとも作中での扱いは。

414 ：人気：2008/01/22(火) 12:34:43 ID:rBQfp4V10

>>412
同意。泥ん所さまは現在では年増扱いされると思う。

実写で泥ん所さまを深居んがやるらしいけど、
そっちの影響がもし出てきたら、泥ん所さま人気もでるかも？
でも、今まで実写化されたキャスティングがキャラ人気に及ぶことは
あまりなかったように思うから、関係ないかな。

415 ：人気：2008/01/22(火) 12:40:42 ID:AsWMjK5IO

考察お願いします。

キャラクターそれぞれ人気があった電応ですが、基本的に映画限定キャラのはずの白鳥王子の人気はどうしてなのでしょうか。
わがままなら龍とかぶるし、姫ラブぶりは主人公×ヒロイン派や赤鬼×ヒロイン派には邪魔ではないかと思うし、戦闘能力もずば抜けて高いわけではないのに「あの戦闘には王子に出て欲しかった」という意見もけっこう聞きました。

また、声の人はキャラソンを歌わない主義だったらしいのに急遽発表。
グッズも赤青金紫に合わせて緑があるなら王子もあるとヲタ向けサービスもたっぷり。
ほとんど出番がない割にここまで人気があるのが不思議です。

416 ：人気：2008/01/22(火) 16:45:08 ID:9zabO0iQO

>>415
まさに「限定キャラ」だからでは？
花ラブとはいえ、花のほうが圧倒的に強くてCPというよりネタっぽい
わがままというより素で高貴なだけだから改心もする
なんだかんだで契約者や主人公を助けるイイ奴

あと戦闘フォームの出番がとても少ないのもあると思う。

417 ：人気不人気：2008/01/22(火) 17:00:47 ID:+fR70XkZ0

>>416
そしてその戦闘フォームは羽根が生えると言う仕様。

高飛車だけど素直で義理堅く、ネタキャラとしても使いやすい。
中の人も人気が高いし、主人公に取り付いたときの見目も良い
登場回数もかなり少なかっただったから粗も目立たなかったし、
初めて仲間が砂になって消えるシリアス展開の話だったことで
番組の中でも割と人気があるエピソードだった。

同人的にはあのつかみどころのない性格と早期退場が人気を得た原因かと。
あのエピソードに王子が絡んだらきっと愉快なコントがあったに違いないとか
あの武器に王子が入ったらどんなになってたんだろうとか、
美味しい素材だけ与えられていくらでも妄想の余地があったと言うか。

王子に限らないけど、最近の同人は「無設定の勝利」がある感じだなあ。
初音未来なんかその典型だと思う。

418 ：人気：2008/01/22(火) 18:33:35 ID:l0f/c1AKO

考察お願いします
低流図深淵の大佐は以前は他の仲間に比べてそれほど叩かれてはいないように見えましたが
最近急に大佐フルボッコな流れを見るようになりましたが何故でしょうか。しかも発売して2年過ぎた今になってなので何故今更?

419 ：人気：2008/01/22(火) 18:58:37 ID:ewzeJoE80

・ラスボスになるくらいハイスペックなのに仲間という頼れる最年長
・ネタ、ほのぼの、シリアスを揃えた雪国組人気
・普段から冷酷で毒のある性格なので「焔を責めた奴死ね」派からの反発も少ない

大佐はこういう理由で割と人気が高く、アンチも少なかったと思う。

ところが最近の特典CD・クロスオーバーファンディスクなんかで前面に立つことが多くなり
他作品のキャラにまで毒吐き・蹴落としなんかをするようになったことで反感を持つ人増。
それがきっかけになって、
「よく考えたらこいつが全ての元凶じゃねーか」
「ギャグとしてみてたけど普通に考えたら性格最悪」
など、認識を悪い方に改めてしまう人間と、それを見て同調する人が増えたせいじゃないかな。

420 ：人気：2008/01/22(火) 20:31:57 ID:AgkvDrt30

↑
それでいてJ度は誰にこき下ろされるでもなく（優位に立てる人物は陛下くらい
ニコニコ余裕の笑みをキープしてるポジションが基本。
加えて最近の低るずは公式の人気投票を引き合いにして
キャラを弄ったり持ち上げたりが多いから
「人気投票で上位だからってあからさまに贔屓してんじゃねえよ！」
という形でなおさら反感を買ってしまうんだと思う

421 ：人気：2008/01/22(火) 22:38:42 ID:zSOpVMMJ0

神がかったスペックと性格の悪さとﾏﾝｾｰ描写とおいしい設定がもはやネタの域なので
すべて「大佐だから」で済まされていた。
それだけならよかったが、
製作者が調子こいて不安ダムやファンディスクで主役格として押し出してきたので、
うざがられ&嫌なところが目に付き始めたんだと思う

あと、皇帝とDスト絡み
皇帝は脇キャラなのに、大佐絡みで人気が出てホモうぜーと叩かれる
Dストは本編での理不尽な虐待に加えて
大佐のおまけでスポットを浴びたら健気で一途なキャラだったことが判明
Dストが大佐に捨てられたことが原因で悪事に手を染めたことなどから、
やっぱり諸悪の根源じゃんと叩かれる

422 ：人気：2008/01/22(火) 22:47:48 ID:nEObTtyk0

そのままの扱いがよかったのに、製作サイドの余計なプッシュでヒビが入るパターンは悲しいな

423 ：人気：2008/01/22(火) 22:53:21 ID:bWSqQsVi0

本編での「人の死というものがうまく理解できない」発言は
あくまでさらっとしか描写されなかったけど
ファソダムでは大佐編として尺をとった上でその発言について真面目に語る話になってたから
その歳で軍人なのにあの発言はどうよと言われてるのは見たことがある

これは一例だけど、他にも後発の描写のせいで本編の粗が目立っちゃったんだろうな

424 ：考察：2008/01/23(水) 00:20:43 ID:fUHmJusJ0

王子考察便乗で考察
>415
加えて、子連れだったのもでかかったんじゃないかと思ってる
何だかんだ言ってもイマジンと人間の交流ってのは主人公サイド除けば皆無
(敵側に多少気のいい奴がいた程度だけど結局敵は敵、弁慶のはあくまで憑依体)
だったのに、いきなり赤子連れで登場
王子キャラなのに子どもだけは我が弟我が弟と可愛がってたし子連れ萌と言うか、
エピソード終了後の妄想の余地があるというか……
唯一人外と人間(ゲストキャラ)のほのぼのエピソードをこなせたキャラなんじゃないだろうか
(赤ん坊だけど)

425 ：418：2008/01/23(水) 00:30:11 ID:eqyNjFrDO

ID変わりましたが418です。
後発のものを殆ど見ていなかったのでやっと謎が解けました。有り難うございました。

426 ：好き嫌い：2008/01/24(木) 03:22:01 ID:vvoVDTF+0

最近戦国場皿の盾のアンチが多くなってきてますが、
ライバルの雪村に目立ったアンチがいないのはどうしてでしょうか？

427 ：人気：2008/01/24(木) 03:44:01 ID:OUqxLvo+0

盾は新作が出るたびにキャラが変わるというか
ツッコミ所があるので叩かれ易いのに対して
雪村は最初から一貫しているというかキャラがあまり矛盾してないし
盾が叩かれる要因の一つである公式からの露出の多さもさほどないからじゃないか
雪村に限らず竹田軍はネタ要因的な意味合いが強いので
ネタキャラは叩かれ難いの法則もあると思う

428 ：人気：2008/01/24(木) 06:46:36 ID:+ZL6vzdp0

>426
良くも悪くも性格づけは正統派熱血主人公で、自分がマンセーされる
というよりは主君をマンセーしている
（マンセーされる主君は歴史的にも大物でオヤジなのでいくらマンセー
しても反感を買いにくい）
絡む相手がノマカプ押しされてそうな忍者とライバルの盾で、周りに
迷惑をかけてまでライバルと戦おうとはしてないのでやはり叩かれにくい

429 ：人気：2008/01/24(木) 07:17:46 ID:cXzthhUB0

性格的に叩き辛いというのもあると思う
俺TUEEEEキャラでも無いし礼儀もきちんとしてる
天才型というよりは鍛錬を積んで強くなってるみたいな感じだから
鼻に付かないというか嫌味が無い

430 ：人気：2008/01/24(木) 10:15:37 ID:ZOe9UfP50

雪村は悪いことをすれば親方様に殴られ、忍者に呆れられて反省する。
それにもともと雪村は城をひとつ預かる武将にすぎないので、
悪いことをしても竹田領内で収まるし、
理由も「親方様のため」に徹してるので、
その親方様に諭されて反省すれば十分だと思える。

対して、盾は悪いことを企てた時点で右目の人に咎めるが、
けっきょく盾に言いくるめられて二人で悪いことをする。
しかも盾が君主クラスだからやることが他国襲撃。
そういった話の展開の時は必ず盾右目が主人公だから、
他国をフルボッコして「やっぱり俺は間違ってなかっただろ」って展開になる。
当然、他国好きの不満が募ってアンチ化する。

431 ：考察：2008/01/24(木) 10:41:47 ID:xaX8/Z6L0

盾の場合は盾に関わると他のキャラが
マンセー要員、盾の引き立て役、踏み台扱いになるから
「自分が使うキャラが主役」と思ってる層には不愉快になる、
という意見をよく目にする。
対して雪村は敵に対してもきちんとしてる、体育会後輩的キャラ。
他キャラ貶めてマンセーされる事もないから憎まれる要素がない。

432 ：人気：2008/01/24(木) 11:07:40 ID:MUu8JjiE0

盾とキャラがかぶってるとこもある海賊に目立ったアンチがいないのは
海賊マンセーしてるのが海賊の部下ぐらいで
特に他のキャラを踏み台にしたりする印象もないし
話によっては他キャラの引き立て役もやったりするからかと

433 ：考察：2008/01/24(木) 12:49:23 ID:RKzE0egAO

盾は行動と周りからの扱いが矛盾だらけだからな。
自分は雪村と戦いたいだけでわざわざ有名な因縁の対決(ここ重要)である龍と虎の戦いに突っ込んでく割には、仮面にそれを邪魔されると地の果てまで追いかけてゴリラ軍を潰す。
しかもその途中で、通り道で邪魔だからとわざわざ逃げる植杉軍＋刑事を潰すのが、あそこでの刑事が善人だから盾は悪役臭く見える。あれは史実絡みで無理矢理食い込ませたんだろうけど史実と全く違う理由だし。
そして最後も龍と虎の戦いに乱入でよりによってその二人を殺しちゃうから、竹田と植杉ファンから物凄く反感を買ってるみたい。

その割には北国幼女に、自分は農民の為に頑張ってる〜の発言が出てくるから矛盾しまくってるように見える。

行動や性格的には他の主役二人に比べるとヒールなのに、周りにマンセーさせて無理矢理ヒーローにしようとしてる矛盾が悪いんだと思う。
実際、１の暴走族っぽいのが好きだったのに２では駄目って意見をよく聞くし。

434 ：人気：2008/01/24(木) 14:33:24 ID:QfdKPvDzO

盾が叩かれるのは製作の狙いすぎの一言に尽きる
盾絡みの他カプ者にすれば従とのプッシュは当然見たくないだろうし、
公式で腐を匂わされるのを嫌う層の方が多いし、
盾と関係ない腐でも盾や信者のせいで「腐女子は腐女子は」とアンチから叩かれ続ければ苛立つだろう


雪村も親方様が美形だったらそれなりに叩かれてたと思う
でも盾は外伝で大分マシになったと聞いたけど違うの？

435 ：人気：2008/01/24(木) 14:47:42 ID:is2mrZ8aO

>>434
方針自体はそんなに2と変わらない気がしたけど
外伝モードだとその軍内で収まってる事が多かったからそんなに不満は出てないような

436 ：人気：2008/01/24(木) 15:07:36 ID:49LyZAYI0

雪村には叩かれる理由があまりないので目だって叩かれない
同じような立ち居地のライバルの盾は叩きどころがあるので叩かれるって感じじゃね
もう一人２で主人公格だった刑事なんて空気状態だしな
雪村も新作が出た時ツッコミ所があればその時は叩かれるだろうな

この三人は
盾…人気もアンチも露出も公式優遇も断トツ
雪村…人気トップクラスで叩きは割と少ない
慶事…黄色い
って感じで立ち居地横並びでも演出も出番も違うので
アンチの数も自然差が出るんだろう

437 ：人気：2008/01/24(木) 15:35:02 ID:ZOe9UfP50

考察に便乗させてもらうけど、
主従が絡みすぎて叩かれるってのは珍しくないか？
主従なら絡みが多くて当然って思うけど。
同じ場皿でも英吉と反兵衛が主従だからって叩かれることは無いし、
同じ歴ゲーって場皿の場合いうのは違うかもしれないけど、
夢想だと満成佐近主従、早々加工�d主従なんかは
公式がプッシュしまくってるのに「主従が絡みすぎ」を理由に
叩かれてるのはあまり見ない。

ついでに>>434は少し落ち着け。
感情論でのキャラ叩きやファン叩きはみっともないぞ。
ただ、盾のファンが盾と同じ声優のキャラを取り扱ったニコ動などで
盾のプッシュをしまくったせいで、
場皿未プレイ盾アンチが大量に増えたのも確か。
特に外伝と同時期に発売したサンムソ５は、
もともと場皿に良い印象を持ってなかったこともあってファンが相当怒ってた。

438 ：人気：2008/01/24(木) 16:20:31 ID:plYBfJlm0

>>437
ちょっと的外れで主観かもしれないけど、
右目のキャラが1の盾の従者としてありえそう・希望、期待する従者像とイメージが違っていて、
絡むことにより1の時にある程度作成されていた盾のイメージが崩れた場合だからじゃないかと思う。
「後から出たキャラを前のキャラに合わせる」ではなく「後から出たキャラに前のキャラを崩して合わせる」という感じ。
それと、これは主従に限らないと思うけど
キャラが絡んだ時、お互いの長所を潰しあっていたりすると叩かれやすいんじゃないかな。

439 ：人気：2008/01/24(木) 16:23:36 ID:f0wyXJ4L0

盾主従の絡み方ってお互いを駄目にしてる風にも取れるから
カプ萌え以外の単体萌えの人にも評判悪いんじゃないか
1の盾は好きだったけど2の盾は微妙って声を聞くのもそれが一因かなと思う

盾が暴走したら年上である従者がそれを諌めるべきなのに
最終的にはマンセーしちゃって親バカとアホの子的な感じに見えなくもない
眞田がアホなことしたら上司か部下のツッコミが入るのに
盾にはそれがないどころが助長するマンセー要因として従者がいるから
セットでいることでよりこいつら駄目主従みたいに言われちゃうんだと思う

440 ：人気：2008/01/24(木) 16:29:27 ID:tdDVFfP50

盾主従は本人達の認識や作中での扱いと
実際のプレイヤーから見た時の印象の差が激しいのが叩かれる一番の理由じゃね

ゲーム漫画ジャンル問わず聖女キャラなんかが
作中評価と読者の印象が違うと叩かれるが
盾主従は聖女ではないがヒーローキャラとしてこの法則にハマってる感じ
雪村が叩かれ難いのもプレイヤーの印象とゲーム内でのポジションに差がないからだと思う

441 ：考察：2008/01/24(木) 16:33:57 ID:7ywKkzAb0

実際のところ、主人公の盾主従に対して悪役の豊富主従があるんだが
あっちは最初からヒールとして扱われてるから
どんなにホモくさかろうが変態だろうが「悪役」ポジションだから
駄目主従としては叩かれないんだろうね。
盾主従はＤＱＮ生徒とモンスターペアレントに例えられたの見て
妙に納得した。

442 ：人気：2008/01/24(木) 16:45:08 ID:ZOe9UfP50

437だけど納得した。
確かに良い従者って主が悪いことをしようとしたら、
切腹覚悟で全力で止めるもんだよな。
しかも右目の人って軍師参謀系の保護者的な立場で、
善悪の判別もきちんとできる人のはずなのに、
盾の悪事を鼓舞しちゃうんじゃ、
主従が絡まないほうがいいって言われるのもわかる。

443 ：考察：2008/01/24(木) 16:51:48 ID:7ywKkzAb0

＞切腹覚悟で全力で止めるもんだよな。
歴史系のゲームで盾の扱いがいいのって、昔やった
大河ドラマの人気もあるんだろうな。
まさにそういうシーンがあったんだが
（主の間違った判断を普段は大人しい従が無礼討ちされる
覚悟で諌める等）
多少なりともそういうイメージ持っちゃうと過保護なだけの従に
イライラするのかもね

444 ：人気：2008/01/24(木) 17:08:05 ID:cXzthhUB0

主従カプ同人って結局は従が主を甘やかすような展開が多いように思うけど
原作で従が主を甘やかすのはイヤってことなのかね

445 ：人気：2008/01/24(木) 17:22:25 ID:ZOe9UfP50

従が主を甘やかすこと自体に問題は無いけど、
明らかに悪いことをしているのに放置する従は、
主と共に嫌われるんじゃないか？

連投になって申し訳無いが、散々ここであげられている雪村主従も
従（左介）に雪村は甘えてる形になるし、
センムソの満成佐近主従なんて原作で主が従に甘えまくってる。

446 ：人気：2008/01/24(木) 17:32:03 ID:XxxO08rQ0

盾の場合は元々１では１匹狼で、
自分のやった事には自分で責任持つ、
的な孤高さがそれなりに好かれてた、って前提がある。
それを２で全部許容してくれる従が登場した事で
甘ったれたＤＱＮ的面が目につくようになったんだろうねえ。
最初からなら今程じゃなかった気もする

447 ：人気：2008/01/24(木) 17:40:47 ID:yXYp9EpsO

>>437
いやその夢想二組は割と叩かれてる方では
1059のは過剰な腐アンチに、359の方は一般の従ファンからキャラ劣化扱いで不評
って意見はよく見る
確かに夢想での叩きはキャラ単体か恋愛絡みばかりで関係性（特に主従）に対しては多くないけど

448 ：人気：2008/01/24(木) 18:27:31 ID:KjpWnJuZ0

>>446
まさにその通りだな〜
盾は従が絡む事で好評だった孤高さがなくなった。
1の頃は盾軍だけ一人ぼっちで可哀相という声も多かったけど
その一人ぼっちさがシリアス的にもネタ的にも人気の理由の一つだったと思う。
従が主を支えるのと甘やかすのとは全然別物で、
史実や他作品での盾主従は前者、場皿は後者。
それが作中でダメ出しされてるならまだしも
美しい主従関係として描かれてるから
プレイヤー側の感想と一致しないんだよな…

449 ：人気：2008/01/24(木) 23:02:43 ID:u117Yr0g0

夢想の満成佐近主従の場合は佐近がそれほど満成マンセーには見えないからかな。
満成や佐近シナリオでは苦背河ステージや咳ヶ腹ステージでも従が主にきちんと
諫言しているし、賞賛セリフの「きれいな顔して〜」もおふざけ口調なので心酔
しているようには感じられない。
真面目で独善的で理想主義の若造を、普段は軽いけど手厳しいとこもある世慣れた
おっさんが補佐しつつ諌めつつ絆されたりしているあたりバランス良いのでは
ないだろうか。

といっても東軍側シナリオでプレイした時は佐近の満成マンセーを結構感じる。
理想ばかりで現実的でない満成を佐近は無条件で支持している駄目主従に見え
なくも無い。佐近は柄紗誘拐（人質）作戦の首謀者やってるぐらいだし。
でも倒すべき敵だからわざと反感買うような言動にしてると思う。
矛盾やキャラ崩壊という程では無い。


ただ、普通に満成ｱﾝﾁはいるし多い。
主従の関係性が嫌われているのではなく純粋に満成のキャラが駄目な人には駄目
だろう。そして満成が嫌いな場合はついで扱いで佐近も嫌いだろう。

450 ：考察：2008/01/24(木) 23:09:34 ID:cGOowEYl0

ま〜盾、つか盾主従はゲーム本編だけじゃなく
小説・ドラマＣＤ・コミック等ことごとく盾マンセー、他陣営踏み台
という展開らしいから、盾に思い入れのない熱心なゲームファンが
関連商品せっせと買ってたら段々うんざりしてきそうだな

451 ：人気：2008/01/25(金) 00:39:05 ID:9AYbw1bv0

>>449
夢想はもともと、プレイヤ側を良く魅せ、
敵対する軍勢を悪く魅せることに長けてるからね。
東軍でプレイすれば西軍は馬鹿な理想主義者に見えるし、
西軍からプレイすれば東軍は姑息な裏切り者の集団に見えるのは仕方が無いよ。

452 ：考察：2008/01/25(金) 01:01:31 ID:E20wih6TO

場皿も>>451の言う無双なやり方と同じような手法を微妙に取ってる(粕がに対してヒスうるさいと周りが突っ込んでたり)割には、盾だけは他キャラ使ってても総マンセー状態なのが悪いんだろうな。
なんというか…目盾の昼間や、深淵の涙にマンセーの仕方が似てる気がする。
周りからのマンセーや凄い設定と食い違ってる中身の為に、周りのキャラの格を下げたり、そいつ自身で表さずに周りに無理矢理マンセー台詞を言わせたり。

453 ：人気：2008/01/25(金) 02:49:52 ID:RDf2XDPw0

場皿の盾はキャラとしての行動は雪村レベルの未熟者的行動なのに
周囲の扱いが親方様レベルでマンセーするから違和感あるんだろうな
雪村が親方様くらいマンセーされてたら雪村はマンセーうざで叩かれただろう
周囲がまだ未熟な若い主君って感じでヒヨコ扱いしたらこんなに違和感なかったんだろうな
マンセーさせるのはいいけどキャラ自身に説得力ないと見てて？となるし
そのマンセーのさせ方が他キャラ踏み台にしたものだと他キャラファンから反感買ってもしかたがない

しかし元々の依頼は盾じゃなくて雪村のｱﾝﾁがなんで少ないって話だったのに
比較に盾の名前があったせいかいつのまにか盾の話題になっているw
良くも悪くも注目度は高いんだなぁと思ったw

454 ：考察：2008/01/25(金) 11:34:04 ID:xgKDhkaf0

そりゃダントツ一番人気キャラだし
目盾の昼間もそうだけど、そのキャラが好きか嫌いかで
印象が全然違うと思う。
場皿の場合、「盾場皿」と「普通の場皿」に分けろ
なんて意見をよく見るから、好きじゃない人間には苦痛なんだろうな

455 ：考察：2008/01/25(金) 12:00:39 ID:2lPozQ4L0

盾アンチって言われそうだけど、
ファンも公式も盾関連では悪目立ちしすぎだしね。
ファンは>>437が言うように、盾の声優が声当てやってるキャラファンの前で、
盾コールや盾の台詞を連呼したり、そのキャラより盾のほうがいい発言で大顰蹙。
公式も右目の出身地で右目柄のバスを走らせ、町興しをすると発表して、
場皿は歴史とはほど遠いのに武将縁の地で何やってるのって顰蹙をかってた。

場皿は知らないけど盾関連に不快な想いをして場皿アンチになった層は多いし、
その層に叩かれた場皿者は、盾自体ののキャラクタも追加されて
盾のせいで場皿全体が叩かれるって盾アンチ化したケースも見かける。

456 ：考察：2008/01/25(金) 12:59:38 ID:E20wih6TO

>>455うちその右目の出身地にかなり近いから今から凄く鬱なんだ、一般人から見たらわけわからないよな。なんというか純粋に、普通に恥ずかしい…。
盾主従信者の声が大きいのは確かに影響かなりあると思う。縁の地で萌え妄想に耽るのは構わないけどそれで周りに迷惑をかける例があるらしいし自分も遭遇した事がある。
それも含めて、これだから場皿信者は、とひとくくりにされるのが他キャラ好きな側からすると嫌だし、その上他キャラが踏み台にされていれば反感も買う。
これがRPGでどうしても盾をパーティーに入れないといけない、って言うならやめる人も出てくるだろうけど、皆が皆主役になれるゲームだから他キャラ好きは場皿自体を簡単に切り捨てられないだろうし。
でも他キャラ出すのにはどうしても盾は使わなくちゃいけない上、他キャラストーリーにも出張りオープニング等でも贔屓されてるから完全無視出来ないのが癪に触って、嫌いの感情が余計に積もるんだと思う。

457 ：人気：2008/01/25(金) 16:53:28 ID:7E8dQrhnO

しかしやっぱり公式投票での人気・グッズの売り上げ・サイトの多さなどから見ても
一番人気であることは間違いないんだよね。
ここまではっきりとした高人気・高アンチキャラも珍しいかもしれない。

458 ：人気：2008/01/25(金) 17:26:31 ID:wy3lIeAA0

盾って外見も内面もそんなに珍しいタイプじゃなくね？
どの作品にも1人くらいはこういう人いそうに見える
くせ者ぞろいの場皿だと余計普通っぽいので自分的には割と空気だった
信者アンチの大戦争になるようなキャラと知った時は驚いたわ

459 ：人気：2008/01/25(金) 17:27:29 ID:Vtd8My/KO

ちょっと脱線してきてないか。
考察内容もループ気味だし、ただの愚痴はスレ違いだよ。

460 ：人気：2008/01/25(金) 17:40:21 ID:CNUfosp70

>>426からここまで盾

461 ：人気：2008/01/25(金) 17:55:02 ID:3ghnwvO00

＞・ここは客観的に考えるスレです。自ジャンルなどで冷静になれないと思ったら、静観しましょう。
何かこれ守れてないね

462 ：考察：2008/01/25(金) 18:44:55 ID:KZOD3c/v0

>>426
そもそも考察依頼されたキャラって雪村って人じゃないの
どっちみちもうお腹いっぱい

463 ：人気：2008/01/26(土) 09:21:58 ID:+RTi1F130

話題変換の為、長年の疑問だった事を。

無個性主人公キャラ（代表例：ﾋﾄｼｭﾗ）が叩かれているのは何故でしょうか？
感情移入できて好きだという意見や、ゲームを楽しむ為の駒なので別に特別な感情は無い、
という意見なら解るのですが、蛇蝎のごとく嫌う意見をたびたび見るのが不思議です。
この手のタイプの主人公が駄目なら、ゲームそのものができない気がするんですが。

また、あまり叩かれない無個性主人公との差は何なのでしょうか。
（代表：ｱﾊﾞﾁｭのｻｰﾌ・ﾘｿｸなど）

464 ：人気：2008/01/26(土) 11:30:05 ID:bvKKIxxc0

このスレ的には逸脱してしまうが、無個性主人公が叩かれる
一番の原因は、無個性主人公に過大な設定をぶちこんで
総受モテモテマンセーになりがちなんで
メアリーや夢っぽくなるから。
特にひとしゅらは、その後の＠ラス作品にだせ、ひとしゅらこそ最強
と信者が暴れに暴れに暴れたんで、名前見るだけでも嫌、という人が多い。

叩かれない無個性主人公はそのゲーム自体が盛り上がらなかったか
主人公が主人公ポジションに立ってなかったか、のどっちかかと思う。
要は主人公として旨みがないキャラだったので痛い信者がつかなかった。

465 ：考察：2008/01/26(土) 11:52:59 ID:FkRTlG8T0

是るだは人気があってファン層も幅広いけど
同人色の強い二次創作より純粋なファンアートのほうが多そうな印象
ｱﾊﾞﾁｭに関してはとにかく世羅が凄かったから他が霞んじゃった感じ

466 ：考察：2008/01/26(土) 12:35:33 ID:rgT6VX5r0

差ーフは2中盤がっつり抜けるからなー復活したと思ったら融合→世羅フになっちゃうし
無個性だけど存在としての設定は色々あるからプレイ中良くわからなかった

叩かれる無個性については>>464に同意。

467 ：人気：2008/01/26(土) 14:02:25 ID:BfO1VkBk0

叩かれない無個性主人公…
男性人気や一般人気が高いゲームで
同人がそんなにメジャーじゃない
同人などでの痛い信者がいないってくらいしか
思い浮かばないやｗ

それ以外の理由で嫌がられてたのは
イベントで目の前で人が殺されてるのに主人公が動かない
→黙って見てんなよボケ！ってのくらいかな。
主人公＝自分の筈なのに自分がやりたい行動をしてくれない、
自分の感情と違う方向に動く主人公はたまにイラっとされるみたい。
その点でほぼ思い通りに動かせるﾘｿｸはあまり叩かれないんじゃないかな。

468 ：人気不人気：2008/01/26(土) 14:24:44 ID:heXY3Rhx0

結構前の作品になるのですが、ぴあきゃろ３の
攻略キャラで同い年、または年下キャラより
年長組の人気が高かったのはなぜでしょうか？

確かに年上の攻略キャラがメジャーなシリーズにしては
多かったのですが、前人気で１位が寮の管理人で、
発売後は同僚のお姉さんだったのが印象的でした。
しかも映画では大抵のキャラクターが表で活躍している
声優にキャストが変更されているのに、発売後に
人気なった年上の同僚のお姉さんだけ声優人気と
キャラクター人気で一人だけオリジナルキャストでした。

特にお姉さん特化ゲーでもないのにここまで
年上組が人気な作品はそうそうないと思います。
改めて考察お願いします。

469 ：任期：2008/01/26(土) 15:29:05 ID:rUczkrj10

>>468

もともとあのメーカーには「年上キャラ＝包容力のある、いかにもお姉さんなタイプ」を設定する傾向があって
お姉さんキャラのシナリオには概ねハズレがない印象があった
主人公と同年代のキャラにはツンツンやらツンデレやらオタクやら変り種やらが割り振られることが多いので、
直球ストレートなお姉さま方にシリーズ通して安定した人気があるんだと思う
３はこれに加えてメインが背景扱いだったので、尚更かな

あと全年齢板でこう言うのもなんだけど、Hシーンでもお姉さま方の方が優遇されがちだと思った
メインヒロインや炉理担当では弱いその辺りをフォローしてくれるのも人気の秘密かもしれない

470 ：任期：2008/01/26(土) 16:50:41 ID:RpSml8yC0

色んなジャンルの読み専なんですが、少々気になったので考察お願いします。
飛翔等基本男キャラばかりのジャンルで、周りと比べて小柄な少年らしいキャラ
（notショタ、吟球の信８・勇義王の相棒等）の人気が物凄く高いか
パっとしないかに二分されるのはどうしてなんでしょうか？
上記２人の同人人気は主要キャラにも関わらずあまり高いようには思えませんが、
再生の津名、庭球の料魔はとても人気があると思います。これらは無条件に
主人公受け萌えの人がいるせいかもしれませんが、前者を主役にして後者を
主要キャラに下げた場合、人気も逆転すると思いますか？
料魔の性格は女性に受けるとは思いますが、信８と津名はあまり違いが
あるように思えません。また、総じて相棒のような優しい少年キャラは
一部固定ファン以外は同人的にスルーされるような気がするのですが
なぜなんでしょうか？

471 ：人気：2008/01/26(土) 17:05:33 ID:4WiKNAKy0

再生の津名に関しては散々あちこちで言われてる気がするが、
津名自身が人気というより攻めの美形人気に乗っかった乙女ｹﾞｰﾋﾛｲﾝ的な受け人気でFAなのでは？

472 ：人気：2008/01/26(土) 20:23:08 ID:yVqLIS7m0

>>470
再生の品と吟の新８では、まず１基本スペックが違いすぎ。
品は次期ボスで周囲から慕われてて最強で、とかなりのハイスペックキャラ。
一方の新８は主要キャラの中では戦闘能力も低く、これといった取りえもなく、
最低と言ってもいいくらい。
２、周囲から矢印向けられまくりの品に比べ、新８はむしろ向けている側。
３、新８は他のキャラと比べれば温厚な部類なんだろうが、
品のようにその優しさが美質として強調されるようなエピソードはあまり見ない。
また、突っ込むときに怒り顔だったり、吟や家具と一緒にゲストキャラに蹴り入れたり、
いわゆる「心優しい」キャラ好き層の好みからは若干外れている。

ざっとこんなところじゃないかと。

473 ：人気：2008/01/26(土) 21:18:29 ID:LMMb3+KqO

友義の相棒は闇人格とのカプで普通に人気あったよ
この手の受け身主人公キャラの同人人気は執着してくれる相手がいるかどうかで左右されると思う
心８は吟さんがもっと心８に思い入れがあれば違ったんだろうけど、家具等も含めて家族扱いだからなあ

474 ：人気：2008/01/26(土) 21:45:17 ID:UIF+hWmWO

ぶっちゃけ470の例を見た限り
美味しい特殊設定(主人公、才能、家柄etc)の有無
が分かれ目にしか見えないんだが。

475 ：人気：2008/01/27(日) 00:26:43 ID:F7KBd3uU0

籠球の小昏、具の海豚みたいに、
見た目地味で美味しい特殊設定がなくても人気出るキャラはいる。
地味キャラの人気不人気を分けるものって何だろう。

476 ：人気：2008/01/27(日) 00:40:41 ID:G6X9okN/0

「才能はあるが孤独・苦悩・トラウマ持ち」系の美形キャラ（主に攻め）に
「何のとりえもない普通の人だけど、相手に安らぎを与える温和・包容力あり」なキャラを組み合わせるのって半ばテンプレだからね。
ミステリジャンルで王道カプになりやすい探偵×助手なんかも、大概がこういう組み合わせだし。（有栖川とか）
眼鏡君や海豚は、メインキャラの中では年齢的にも精神的にもある程度大人だし穏やかで優しげな性格をしてるから、
こういうカプが好きな人の需要に合ってたんだと思う。

真８は逆に、吟のメインどころの中では年少者で子供っぽいところも多いし、
ツッコミ時に相手を殴ったり暴言吐いたりと、お世辞にも「温和」とは言いがたいから…。

477 ：人気：2008/01/27(日) 00:53:16 ID:Tpq2YI2D0

品はショタ顔で気弱で基本スペック低いけど優しくて仲間思いみたいな
受テンプレ系で主人公補正なくてもそれなりに人気出そうだけどなあ
新８は作中では子供扱いだけど子供っぽいと言っても見た目も性格も
16・7の年相応の兄ちゃんだから品とはちょっと違うタイプなんじゃないの？

478 ：人気：2008/01/27(日) 01:07:02 ID:JX4ZBltO0

>>471
品は実は今まで3回あった人気投票でも2位1位2位と初期から一番安定しているキャラ
別に言われている程攻めばかりが人気って訳でもない
一回目は語句寺以外2回目は無垢炉以外3回目は比婆利以外は品より票取れなかった
公式の人気投票は一般のファンの票も含まれるので同人層に限定したら
順位は変わるかもしれないけどね

479 ：人気：2008/01/27(日) 01:13:28 ID:Btlkf66c0

人気投票の上位キャラが基本受か攻かってのをジャンルごとにまとめたら面白いかもな
各上位３くらいで

480 ：人気：2008/01/27(日) 01:15:59 ID:/ek2fwia0

再生は美形キャラのパターン多いけど
津名自身も接するキャラとの関係によっては話し方も態度もパターン違うから
カプによっては良い子〜軽いツンデレキャラまでこなす万能キャラだったりする

481 ：470：2008/01/27(日) 01:17:02 ID:mJEf7UT3O

レスありがとうございます。再生は初期しか知らないので綱はの.び太のような
キャラ＝新8に近いと勘違いしていましたorz

＞受け身主人公キャラの同人人気は執着してくれる相手がいるかどうかで左右される
確かにその通りだと思いました

482 ：人気：2008/01/27(日) 01:19:30 ID:Tpq2YI2D0

吟ジャンルの人自体がわりと大人同士みたいなのを好む傾向があるからかも
一応童顔系の置田も年齢的に一番年下で幼い家具等も
中身はおっさんぽいというかあんまり子供らしいわけじゃないし
新８はシスコンだったりアイドルヲタだったり年相応とはいえ
吟の作中では精神年齢が幼い印象がある

483 ：人気：2008/01/27(日) 01:20:20 ID:IYWntiSH0

品は普通に少年漫画の主人公として見せ場も主人公補正もあるし
むしろあれだけ描かれて人気なかったら問題あると思う
一般人に龍玉の後空が人気出るみたいに品も普通に人気あるだろう
性格が大人しげだから>>470の括りに入れたんだろうけど
新８や相棒とはそもそもの立ち居地が違う
明らかに品は吟さんや王様のポジションのキャラ
量間に至っては性格も全然違うし

484 ：人気：2008/01/27(日) 06:21:59 ID:Mn8DTas10

他の考察と少し被るけど、少年キャラと言っても
メインキャラの平均年齢と比べて上か下かで印象は全然違う。

例えば15歳のキャラがいるとして。
中学・高校スポーツ物の15歳キャラはメインキャラの標準であり、年上属性も年下属性も付かない。
主人公やメインキャラの多くが大人の作品では、15歳キャラは相対的に子供。
逆に小学生キャラがメインの作品だと、15歳キャラはお兄さんポジション。

で、年上属性や年下属性があるキャラは一部の層には好かれるけど、
その属性に興味のない人にはあまり関心を持たれない。
どっちの属性も持ってないキャラが一番間口が広い。

あと、470の挙げた具体例について言うなら、新8は眼鏡キャラだし相棒は髪型が独特。
ビジュアルの時点で萌える人と萌えない人がすっぱり分かれると思う。

まあどっちもひっくるめて、目立つ属性のあるキャラはその属性が苦手な人に敬遠されるから
ジャンル一番人気にはなりにくい傾向がある、ということだと思う。
他キャラとの関係がよっぽど美味しいとか、特徴的すぎるキャラしか出てこない作品とかなら別だけど。

485 ：人気：2008/01/27(日) 11:19:04 ID:F7KBd3uU0

新８も吟さんもそれほど好みの分かれるビジュアルじゃないだろう。
吟さんは現に人気あるし、新８にしても眼鏡キャラが受け付けないほど苦手って人はそんなにいない。

新８はむしろ個性がなさ過ぎるのが問題じゃないかな。
品はなんだかんだ言って「優しい」「仲間思い」でキャラ立ちしてるけど、
新８は突っ込みながら切れたり殴ったりするから、いい人キャラとして萌えるのは難しい。
かといって暴言キャラ、ツンツンキャラというのも無理があるし、あえて言うなら「地味」くらい。

新８が品みたいな温厚キャラで、家具羅がいなくて吟さんの唯一の家族設定だったら、
かなり人気出た気がする。

486 ：嫌い：2008/01/27(日) 11:48:53 ID:O1Een9xK0

亀だけど
>→黙って見てんなよボケ！
で竜探求8の主人公思い出した

ハードのスペックが上がって演出がリアルになると、昔は許されていた主人公の
傍観とかが目に付くようになるんだろうな

487 ：人気：2008/01/27(日) 13:08:33 ID:XizVVvMv0

>>486
467だけどまさにその主人公の事を書いてたｗ
竜探求の主人公は今まで無個性でも
邪魔にならない主人公代表だったと思うけど
8でいきなり怒られだしたから。

488 ：考察：2008/01/27(日) 14:43:54 ID:A/5XxLH+O

>>484
パプ輪くんで、漫画団が全員集合した途端に
東北→短髪、忍者→ショタ、武者→巨漢、
と属性分けされてしまったの思い出した。
初期はみんなスタンダードだったのに、かなり印象変わったなぁ。
慎太郎と嵐山は主役とライバルだからか、あんまり変えられなかった。
ところで女の子が年上好きというのは都市伝説？
正確には、少年顔（半熟顔？）と高い身長と大人な性格の組み合わせがいいんだろうか。

489 ：人気：2008/01/27(日) 15:08:48 ID:xT2/DOD/O

>>488
年上受が好きだがそれとは別だよな…

例えば乙女ゲだと年下は1学年下でも空気、
年上はｵｻｰﾝ年齢でも普通に受け入れられてる、
ってイメージがある。

490 ：人気：2008/01/27(日) 15:47:00 ID:WUv0wc9s0

女の子が年上好きなのって
やっぱり頼りたいとか守られたいとか究極養われたい的な
被保護者意識の表れな気がするな
自立心強いタイプは自分の言う事聞かせやすい年下の方が好ましいかもしれんが

乙女ゲはゲームのコンセプトが基本的にチヤホヤされたい愛されたいという逆ハーだから
思いっきり愛されるためには年下より年上か同学年がいいって人が多いのかもしれない
女の方が男の熟女萌えよりｵｻｰﾝ萌えの人多そうだし
年上ってことは別にマイナスにはならないだろうね

491 ：人気：2008/01/27(日) 17:36:04 ID:vaA2ITHJ0

三石夢想の陸損は男性キャラ最年少だけど人気はトップクラスだな
でもあの作品はｵｻｰﾝキャラが多すぎるから>>484の基準には当てはまらないか

492 ：人気：2008/01/27(日) 18:40:44 ID:9ztbLrIk0

>>487
周囲キャラの心情の書き込みが細かくなって、
グラフィック的にもリアルになった結果
「無言・無表情」がニュートラルな状態じゃなくて
「ノーリアクションというリアクションを取っている」
ように見えるようになったからなあ。

493 ：人気：2008/01/27(日) 18:52:58 ID:UD9vYyu20

＞491
さんむその場合オッサンと青年のおおまかな二種類に分けて考えてる人が多い感じ。
青年組のなかの細かい年齢差はそこまで重要視されてない気がする

494 ：人気不人気：2008/01/27(日) 19:24:02 ID:A/5XxLH+O

>>490
被保護者って表現上手いなぁ。
基本的に自分より強くて、自分が操作できる弱点もある、みたいのね。
ショタよりタメ（ジャニ顔、バカ、ただの絵に描いた男子中高生）
のほうが特徴がなくて人気ないイメージがあったんだが、偏見だったのか…

495 ：人気：2008/01/27(日) 22:06:19 ID:nLVKVaDg0

確かにサンムソは青年・オッサン・爺ちゃんくらいにしか分けてないね。
陸損は青少年だからっていうのも確かにあるけど、
どちらかといえばサンムソ最古参だし、シリアスもネタもこなせて、
ゲーム・演義・正史含めて致命的な欠点が無いというか、
どちらかといえば悲劇の人だから人気が高いって感じだな。

496 ：人気：2008/01/27(日) 22:35:46 ID:TcmUus8uO

そういや青年萌え者とオッサン萌え者にはジャンル内で結構大きな壁があるよな＜三ムソ
結局一番人気あるのは誰なんだろ？考察頼んでもいいですか

497 ：人気：2008/01/27(日) 23:08:07 ID:CXn1FSebO

サンムソは陸村人気でセンムソ（初代）は盾人気でムソってショタ系人気の珍しいジャンルだなーと思ったな。

498 ：人気：2008/01/27(日) 23:46:54 ID:RPTxN2Bx0

>>496
＞人気の有無を尋ねるスレではありません。

499 ：人気：2008/01/27(日) 23:50:38 ID:ABuu/sXm0

ショタっつか、
人気要素を青年に回した結果、不人気な要素を割り振られたショタと
まんま「大人の考えた子供像」なショタが人気出にくいんだと思うな。
少年（つっても10代）と20代の区分けはあるんだろうか。

500 ：人気：2008/01/28(月) 06:53:22 ID:rTOQSOfB0

>497
ｾﾝﾑｿ初代は別にそこまで盾が際立っていたわけでも…
カプとしてだとK孫が一番多かったよ
無双の場合なんだかんだいって売れてるゲームだから、
「同人やるほどではないけどゲームはやってる」という層が
2chにも結構いて、そういう人が軽い感じで語るのに盾が一番
適していたっていう気がするな
虎衣装とかネタも多かったし

あと初代は基本的に若い美形キャラが少なかったからね

501 ：人気：2008/01/28(月) 13:14:06 ID:gETh6rY10

ショタキャラって、人気出るのはヒツガヤとかリョウマとか江戸とか、
大人顔負けの能力もちで小生意気系がデフォという認識だったので、
再生の品が流行ったときは意外だったな。
それともあれはショタキャラと言う認識じゃないんだろうか。

502 ：人気：2008/01/28(月) 13:39:27 ID:F3/995370

>>497
サンムソの多くが君主との関わりが中心だったり、
対人関係が狭かったりで人数の割りに組み合わせは少ないんだけど、
陸損は君主との関わりはライトだし、
人間関係も多方面で絡み方も様々だから、
国内に留まらず、国境越えでもカプ人気が出た気がする。
あと、なんだかんだ火ネタは根強いよ。
他国中心の人でも、陸損が火を放ってる姿をよく見かける。

503 ：人気：2008/01/28(月) 14:19:36 ID:walYZO1G0

>>501
品をショタと思っている人とそうでない人の両方のファンがいる感じ
だから両方から支持されて人気出たんだと思う
少なくともショタ人気だけでは今程人気は出なかったんじゃないかな
ショタなら風太というもっといかにもショタなキャラもいるし
品は境界線キャラなので両方上手く取り込んだんだろうな
逆に両方からスルーされる可能性もあったんだけど

504 ：人気：2008/01/28(月) 14:30:56 ID:lnFsTXxVO

品は「ショタっぽい」とは思っても年齢的にもショタではないと思う。
そういえば、ショタは嫌いじゃないと言う人が
「15、6歳くらいならOK」と言っているのを見て驚いた事があった。
ショタってせいぜい小学生までだと思うんだが…
自称ショタOKと自称ショタ地雷では、そもそも想定している
キャラや年齢が違うのかと思った。

505 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2008/01/28(月) 14:36:18 ID:KGnw87W50

前に外見がショタで年齢高いか
年齢外見自体がショタで・・見たいな考察がどこかのスレにあったような

506 ：人気：2008/01/28(月) 14:52:22 ID:UK2p5Onz0

ショタの人って実年齢数百歳とかでも外見ショタならショタ萌えしてるｲﾏｼﾞだから
大事なのは外見＞実年齢だと思ってた
品の場合連載初期は13歳だからまだショタ範囲内といえば範囲内かも
あとストライクゾーンの広さは個人差あるだろうから一概には言えないだろうな

507 ：人気：2008/01/28(月) 15:08:19 ID:nD67F4YK0

ショタは実年齢あんまり関係ないよ
疾風の如くの主人公は高校生だけどショタ人気抜群だし
品もたしか男性向けのショタイベントでサークルがあったり
ショタ人気もそれなりにあるっぽい

508 ：人気：2008/01/28(月) 15:09:04 ID:g1Jjr93t0

学園もので同年代が沢山出てくるような作品だと、大抵実年齢より幼く見えるキャラが1人はいるからね。
再生ではないけど、自分の好きなジャンルも周りと年齢同じでも外見や性格が幼いキャラは
ショタ好きに受けてるよ。

509 ：人気：2008/01/28(月) 15:15:00 ID:fULlzp2y0

ロリショタの代名詞になってるｼﾞｭｿにゃんも確か高校生じゃないっけ？
（エロゲ的には18歳以上だがｗ）

510 ：人気：2008/01/28(月) 15:47:08 ID:QOZ0psEq0

ｼﾞｭｿにゃんは割と水穂オネエ様とファン層の被る
限りなく女性に近い女装人気であって、ショタ人気ではないと思う
鰤はそれととショタ人気のちょうど中間な感じ

511 ：人気：2008/01/28(月) 16:26:15 ID:d1zfDU7L0

>>510
ショタ人気じゃないって言われても
実際に男性向けではｼﾞｭｿにゃんとｱﾔｻｷﾊﾏｲｵﾆｰは
ショタの代名詞になってるからなあ

512 ：人気不人気：2008/01/28(月) 17:07:48 ID:h2qJhoSy0

訂正者・結いの結いが、他の訂正者二人に比べて圧倒的人気なのはなぜですか？
一期の張るなとの主役交代劇で、結いの方が〜、張るなイラネという意見が多かったように思えます。
結いはアホの子キャラのテンプレで、大人の視聴者には嫌われやすいタイプに見えます。
逆に張るなは優等生でしっかりしていて、大人の視聴者にも好かれやすいタイプだと思います。
普通は少しくらい張るなの方が良いという意見を見てもいいと思うのですが、
その後もずっと結いに対して否定の意見はほとんど見られなかったように思います。
協調とのカプ人気のこともあるのかなとは思いますが、はっきりした理由が分かりません。
私も結いは好きですが、ここまでアホっぽいキャラなのに、アンチが少ないのには何か理由があるのでしょうか。

513 ：人気：2008/01/28(月) 17:31:22 ID:AnAU33rO0

ショタって単純に外見とか中身以外でも周りのキャラと比較されて
ショタキャラ認定されるんだと思ってた
たとえば最もの西遊記の猿は年の頃だけで言うならショタ抜けしてるのに
単純キャラ+周りとの年齢差+ポジションでショタ扱いになってる気がする

514 ：人気：2008/01/28(月) 17:59:59 ID:GhDiXPE9O

出自門無印と02の知識の人気は何故ですか？
シリーズ通しても特に美少年と言うわけでないし
他キャラ以上の活躍するわけでもないのに
主人公やツートップキャラに追い越す勢いの人気があるように感じます。

515 ：人気：2008/01/28(月) 18:01:02 ID:QOZ0psEq0

>>511
そうかなあ。その二人にしても
彩先ﾊｰ舞ｵﾆｰは相手役がﾏﾘ亜さん筆頭とした大人寄りの女性、
洵にゃんは普通の男性である主人公と、
本編の絡みはあれ、求められる男性向け要素が異なるような

516 ：人気：2008/01/28(月) 18:22:21 ID:/BmcQrY60

個人的意見だと、
ショタって「エッチの時に受けをケガさせそう」とか
（受けが女だと）受けがババア叩きされる、
将来受けを捨てて浮気しそう、受けの結婚適齢期が勿体無い、と思ってしまう。
あと、上半身狭そうとか棒ちまそうとか気にしてしまう。同じ理由で中庸キャラも中途半端に見える。
女版おっぱい星人に受けないのでは。

517 ：人気：2008/01/28(月) 18:47:11 ID:u2auhUMXO

>>512
アホの子キャラが嫌われるのは、普段は仲間を振り回したり世話焼かれたりしてるのに、
大事な場面では聖女化して美味しいとこどり＆仲間から総マンセーのパターンが、
仲間視点で見た時嫌がられるのだと思うけど

唯の場合、逆に仲間（８人のソフト）がツンデレ、ヒーローオタ、皮肉屋、天然等
キャラが濃く、時には彼らに振り回されながらみんなをまとめあげた功績から
アホの子キャラに見られにくいし、後出しの二人より評価が高くなるのでは。

あと現実世界では恋愛面含め、そんなにマンセーされてないのも叩かれない要因かと。

これで初期から三人チームで行動していて他の二人を振り回していたり、
現実・ネット問わず異性に無自覚モテモテキャラだったら、嫌がられてただろうな

518 ：人気：2008/01/29(火) 01:12:57 ID:YHU6EM5VO

>>514
思いつく限りでは
・知的で冷静沈着な頼れる参謀キャラという高スペック
・無印の子供の中で一番ヘビーな生い立ち（両親事故死で親戚の養子に）
これらアクの強い設定に対し、
・これといって特徴のない見た目（でも同人で美形補正可能な範囲）
・尖ったところや鼻につくところがなく、クセのない性格
と、基本地味っ子なギャップがウケたのでは

519 ：人気：2008/01/29(火) 09:16:47 ID:TmG3Uaox0

既出かもしれないけれど
赤頭巾茶々の黒頭巾と人魚の人気に差が多いのは何故ですか？
どちらも茶々に意地悪していたり他キャラに恋をしていたり似たようなタイプ
だったような気がします

520 ：人気：2008/01/29(火) 10:32:09 ID:l0M4KlTA0

黒頭巾と人魚は出番の差が激しく、かつ、黒頭巾はしゃれにならない嫌がらせはしなかった。
理性的だし好きな人もせらヴぃーで、茶々は見てるだけ、喧嘩らしい喧嘩は初対面の１話くらい。

人魚は主人公の茶々のＢＦであるりーやに行ったので、出番が多い、かつ、行動が鼻につきやすいものばかり。
犬のりー矢を認識せず無茶苦茶殴ったり、兄とリーやの見分けがつかずにデートしたり、気づくと暴力
貰ったものを(兄にだけど)見せびらかしたり、人魚を好きな海坊主を利用して茶々に攻撃したり

行動だけを上げても、人魚はライバルキャラとして嫌われる立場だったと思うよ。