Dear ILO officers. This is a letter from Japanese doctors. We are under an illegal and unethical pressure from the media, the police, the courts, and citizens. We keenly need help.
A gynecological doctor has been under arrest for a long time due to his 'due' job. He was working in a public hospital which is run by Fukushima-Prefecture. The police arrested him when he was working, and the scene was broadcasted nationwide on TV!
Today Asahi newspaper, which has faburated a lot of articles, made a proposal to send all the Japanese doctors to concentration camps. This arrogant and crazy paper says, 'Japanese doctors should be slaves. We must reshuffle them all around Japan.
コメント
結局医者に金だけか？と言っている方も、金積むしか医者呼べなかった、ということでしょう。
どっちも決してよいことではないと思います。
かといって、現状のまま医者に犠牲を強いて当然という態度で物事が解決するとは思えない。
まずは、今日本の医療がおかれている状況を考えて、その中で北見地域の医療としてはどういう形がありうるのか、積極的に考えてみてはいかがでしょうか。
きっとその取り組みの中で、医療者に「心の僻地」だの「モンスターなんとか」だの言われるようなことはずっと減っていくと思います。
そういう意味での”医療先進地”になれれば、旧態然としたシステムの中で嫌になっている医者にとっても魅力が出てくると思います。お金だけではない魅力。それが新しい医療の幕開けじゃないでしょうか。
すべて行政まかせ、医者任せでは無いと思います。やれることはたくさんあるんじゃないでしょうか。
今回のことをその最初のきっかけとすれば、悪いことばかりではないと思いますけれど・・・・
(匿名希望)
どう考えてもこいつは医者じゃないだろ？
みんな荒らしにまんまと騙されたんだよ
もうやめようよ
(匿名希望)
他の科も撤退の準備してるとの情報がとびかってるぞ。
言いたいこと飲み込んで、「内科の先生ご苦労様でした」くらい言っておかないとドミノ倒しになるぞ。
(匿名希望)
以前、標示方法の変更の時に問い合わせをした者です。
どなたかが言ってるように、ＩＰ標示が必要な時期だと思います。
問い合わせの時に、今後の書き込み状況により検討すると回答をいただきましたが、今が良いタイミングですよ！
自作自演を含め、書き込んでる実人員などが判って良いと思いますよ！
審査対象用語など、参加者への規制は進んだと思っていましたが、断水時と同じことになっています。
今一度、ＩＰ標示を検討してください。
同じ考えの方もいるかと思い、直接ではなくココに書きます。
同意見の人がいらっしゃれば名前（適宜）を入れて、書き込みに協力をお願いします！！！！！
その方が、検討材料と思われます。
全てのトピで不信（書き込み意見）をもっています・・・
(村人Ａではない)
医療資源はもう限られているのだから、今までの考えではうまくいかないということを、医療者も国民も受け入れる時期なのでは？
医者に頭下げて来てくださいってお願いするばかりじゃなくて、例えば道東に残された医療資源をどうやってうまく活用できるか、等考えることはあると思いますけれど。
世界的に見れば、中央から離れた場所での医療は、かなり集約化されていると思います。ドクターヘリの導入も天候の問題等あるとは思いますが、他に代替案がなければ、仕方の無いことだと思います。
とにかく、辞めて行く医者を叩いたり、そのことを市議に訴えるなぞ時間の無駄だと思います。
もっとやることはあると思いますが。
もしそういう前向きな取り組みを北見地方の方が行えば、同じく現状に疑問を持っている志ある医師が興味を持って飛び込んでくる可能性も出てきますよ。
私はそう思いますけれど。
(匿名希望)
そんな状況で年金暮らしの年寄りが頻繁に通院できると思う？
一部の限られた人ばかり相手にして商売が成り立つか？
あっという間に医者過剰になるだろ
(匿名希望)
港区なんて平均給与が943万円とかいうけど、943万の人しか住めないってことだろうに
極めて特殊な一例を挙げてなんの意味がある？
あと、僻地から都会に移住させたら、日本の食糧生産はだれがすんの？北海道の基幹産業は農業だよ
効率云々だけで人を住まわせたら、国が成り立たん
(匿名希望)
別に、とりっぱぐれのリスクは価格に上乗せできればいいからね。ちなみに、アメリカの医療費は日本の１０倍以上だからね。移植手術ひとつとっても日本だと１５０万円、アメリカだと１億超えるよ。
(匿名希望)
>>240じゃなくて>>242ね
(243)
医師に強制的にへき地労働を...って、奴隷じゃないんだし。税金つぎ込んでいるんだって言ってもみんな義務教育を受けて税金つぎ込まれているんだよ。そんなこと言ったら日本国民は政府の言うとおりに労働・居住地を決められることになるけどいいの？効率を考えたら、僻地住民が都会に移住いたほうがよっぽど効率がいいんだよ。そんなこと言っていたら自分たちが都会に強制的に移住させられるよ。
(匿名希望)
そりゃそーだ
自由診療にすりゃ、診療費なんて自由に決められるからな
いくらでも儲かるさ
しかし保険制度で守られているていっても、一部の国民もそうだが、病院だって、医療費のとりっぱぐれのリスクもかなり減っているだろ？
多数の国民は健康保険料負担だけ強いられて、その恩恵にあずかっていない人も多いだろうに
(匿名希望)
こういう奴に限って税金は年間数十万円程度しか払っていないんだよな。１円でも払えば人を奴隷にできると思っているのか？ふざけすぎている。
ちなみに、国民皆保険制度で守られているのは医師よりむしろ一般国民だからね。誤解なきように。むしろ最近の医師の中では混合診療・自由診療化を望んでいる人が増えてきているよ。そのほうが儲かるからって。
(匿名希望)
医師が逃げ出しているという噂を聞いて、この掲示板を見つけました。
都内在住の私から見たら、この掲示板に書いてある意見は原住民としか思えない民度の低いものばかりで驚きました。北見に住むのはこのような知能が低く、品性が劣悪な住民ばかりなのでしょうか？
そうでしょう。こんなところに住んだら、子供の頭が腐ると思い暗澹たる思いです。
(北見に引っ越します。よろしくお願いします。)
札幌のような僻地から偉そうに言われる筋合いはありません。北見頑張れ。
札幌行くなら都会の東京に行きます。
(匿名希望)
たいした釣りじゃねぇな
引っ込みな
(匿名希望)
＞彼らを見捨てることは北見市民に非難されないか不安です。どのようにして北見日赤で働くべきかご意見を賜りたく存じます。
大丈夫ですよ。その分北見市民の診療に尽力されるのですから。
あれ？おかしいな。ここの日赤辞めて他地域の患者の診療に尽力される予定のDrには罵詈雑言ですよね。
(匿名希望)
最初から目を通してごらん。
世間の常識が通じない街だよ。
北見市民に頭をさげて『お願いですから働かせてください！』って言わなきゃ認めてくれないんだよ。
仕事が好きなだけじゃダメだってさ。
考え直したほうがいいよ。
(匿名希望)
そろそろあなたも止めませんか？
(匿名希望)
北見市民はあなたのような奴隷医師を求めています。
もし退職されるときは市民総出で非難の応酬です。
市民だけじゃない。新聞も「○△医師がやめるから北見崩壊」と
書かれるのですよ。（私には新聞にそのように叩かれた経験がありますが、そりゃあもう、鬱病になりました。市民から刺されるんじゃないうかと帰宅時間やルートを毎日変えたこともあります。）
それでも現在の職を辞して北見に行きますか？家族や子供も市民からのターゲットになるかもしれませんよ。
(匿名希望)
医者たるもの、患者様がいれば24時間365日拘束も当然と考えています。仕事大好き、徹夜大好き、高負荷大好きなな私にうってつけの職場だと思います
ただ、問題は現在働いている病院の患者さんです。彼らを見捨てることは北見市民に非難されないか不安です。どのようにして北見日赤で働くべきかご意見を賜りたく存じます。
(北見日赤奉職希望医師)
＞『北見市長が悪い』と言い出すのかな
に多くの人々が釣られたのだよ。
当然、地域医療が充実できないのは行政責任者でもある市長の問題でもあることは夕張で明白である。
それを医師と住人を争わせる事により、責任転嫁をしようとした輩が居たのだよ。
特に北見市民は騙され無い様にね。
(匿名希望)
会社から社員が逃げ出すのは社員のせいではありません。
(匿名希望)
かわりの使い捨て医者を集めればすむだけだろう。なぜ掲示板までたちあげて医者に恨み言を言わねばならないのか？
北見市民よ、いつも通りやってればいいだけのことだろう。
「やめたければやめろ、かわりはいくらでもいる」と。
(匿名希望)
内科の指導医が一人もいないなら
満足な研修を行える環境にない
という理由で研修先を変更できます。
国家試験に落ちる人の枠が空くので
全国どこでも移籍可能でしょう。
(匿名希望)
そろそろ止めませんか？
(匿名希望)
(匿名希望)
北見？すみませんが眼中になかった。基幹病院は激務のわりに薄給なのは有名。おまけに訴訟のリスクも多そう。
北見の基幹病院がもし無くなれば医療訴訟もなくなるのでよいのではないでしょうか？
(匿名希望)
日赤の責任者に愛想をつかして札幌や首都圏に転勤する医師も居るって事だろう。
いずれにしても、近い内に人口が半減しても不思議ではなかろうね。
多くの人は医療と教育の充実した街に住みたいと思うものだからね。
それにしても夕張の様に残された高齢者達はどうなるの？
(匿名希望)
でも医師に対するインパクトは十分伝説となった。もう十分だろう。
北見に近づく医者はいない。
気の毒なのは来年予定の研修医でしょうかね。今からでもよその病院が
受け入れてくれるのでしょうか
特洲会系列ならいつでもウェルカムなんでしょうが。
（特につとめても数年でただの奴隷に気づくんだよね。そこからよそへ
ステップアップしていければさらによいのだけど？
研修医諸君、一年や二年で人生はそれほどかわらない。ゆっくり進路を
考えろ。徳でもいい。でも、勤医協と民意連だけはやめろ。そこにいっ
たん入ればにどとはい上がれない。
(匿名希望)
このトピは 他の人には 見せられず
管理人さんこのトピ丸ごと、 消して下さい。
(匿名希望)
これを見て僻地医療の現実を知った。
機会があったら見てみたら。
(匿名希望)
条件が悪ければ職場変えるだろうし、責任感が無い的な表現はどうかと・・・。
上の医者は別だけど、他の医者は休みも無く、32時間以上続けての勤務も普通にあるはず。
サービス業って言うなら、嫌なら行かなければいい。 病院を選ぶのは自分自身なんだから。 近くに無いから仕方ない・・・とかも無し！ 嫌なら遠くの病院でも日赤に行くよりはいいと思って行けばいい。 救急車で意識無かったら別だけどね。
市民の感覚がずれてんだよな・・・医者が居て当たり前！って言う時代は終わったんだよ。
救急外来をコンビニのように使いすぎ。
(匿名希望)
人数が一時の半数以下になっても今までがんばってきた。何年も前から「何とかしてくれ～」と叫んでいたのに、状況は悪化の一途。医師たちの精神と肉体の我慢が限界を超えたのでしょう。
患者の命はかけがえのない大切なモノだけど、自分の命はもっと大事だと考えるのは仕方ないと思う。それを否定する事は誰に対してもできないし、誰にもできないと思う。
今回の件は残念だけど、次善の策を考える事に知恵と金と労力を使うべきだよ。
(とりあえず匿名)
まぁ、ここに書き込んでる連中は病気と関係ないんだろうけど、
自分や身内が病院にお世話になる時は『先生！先生！』って泣き付くんだろうな。
これだけ大騒ぎになって後任の医者探しが難しくなるわな。
北見市民の自業自得か。
(匿名希望)
だから出て行くんだろ。
何の問題もない。
(匿名希望)
それは当然の事だろうが。今まで税金で散々食わせてやってきた連中が、今までの恩も忘れて急に出て行くとか、無責任も甚だしいからだろう。医者達は自分の方から北見で働かせ下さいと言ってやってきた連中の癖に、我々北見市民の健康なんぞは全く後回しじゃないか。
そもそもよそ者が北見で働きたければ、自分の金で家を建てて自分の力で仕事を見つけるのが当然じゃないか。仕事を呉れた人間に深々と頭を下げて「働かせて頂きます」とか言うのが当然じゃないか。
それを医者どもと来たら、頭を下げるどころか自分達は偉いのだと勘違い、自分の金で家を立てるどころか税金で家をあてがって貰って、仕事を与えてやった方の我々北見市民の前で頭を下げた事が一度でもあったのか？
我々北見市民には、そんな頭が高い連中は要らないんだよ。
(匿名希望)
残念！本土です。
民度は良い町です。急な発熱でもけっこう我慢して翌日受診する。
これは小児科常勤医の母親教育が良いせいもあるが。
田舎なんでコンビニで買い物してると「先生、先日はうちの祖母をありがとうございました」とか声かけられのが照れくさい。
(匿名希望)
どうやらここの釣りには
管理人も一役買っているなか・・・
マスコミの情報操作はおそろしいね！
(匿名希望)
他に好きな男がいるのか、だの、我慢が足らん、だの。
切り出されるよりずっと前に、奥さんの中ではもうこの話は終わってるんですよ。
(匿名希望)
どこどこ？？教えてちょうだい。おれもそこに行きたい。
内科認定医あり。上部下部内視鏡検査可
(匿名希望)
「北見の医療は私がっ！」って決意があれば受かるよ、
きっと、たぶん、もしかしたら、、、。
(OTZ)
ヘリで札幌かカラフト行けば
いいじゃん
(匿名希望)
こくし、受かればな。
学士入学は国試
合格率低いよ
(匿名希望)
同じ日本でも雪が積もるところは皆さん血圧が高いせいか過激ですね。
こちらはのどかで優しい患者さんが多いですよ。
今何メートルくらいつもっていますか？
一度行ってみたいです。勤務はしませんが。
(匿名希望)
日赤にはまだまだ
小遣い稼ぎでキャバで働くナース（看護士）が居るんだからさ！
(匿名希望)
人並み以上に納税してから文句言えよ！
都市部の税金まわしてもらってやっと生かされてるんだから
少しは謙虚になれよ！
(匿名希望)
雪も少なく寒くもないし、何より住民が温厚だ。
市役所の職員もよく働くし、公立病院にしてはナースも若く
よく働く。
これで年収は北見日赤より（たぶん）2割は多い。
たぶん自分は一生北見に赴任することはないと思います。
(匿名希望)
札幌からも見放されているのか、北見は。
確かに、近隣の病院にとってみれば、今は、北見赤十字から医師の一本釣りの大きなチャンスですね。
(OTZ)
￥500
ｗ
(匿名希望)
札幌に帰ろうぜい！
(匿名希望)
随分ニセ医者が増えてきたようですね
こんなわがままばかりの医者は北見には要りませんからね（笑
本物なら医者の義務を果たしてから書き込んでください
(匿名希望)
住みよい町じゃないから子どもたちも出て行ってしまうのさ。
住みにくい町に住んでもらおうとするなら、不快手当を支払えってことさ。
(匿名希望)
自分の仕事の不始末で残業代を請求して首が回らなくなった水道局もここだよな。医師に義務を振りかざすくせに、自分たちは税金を浪費して当然なのか？
医師の方、札幌なら選択肢がたくさんありますよ。ぜひご検討を。
(札幌市民)
サービス業って、サービスに応じて金貰うんですね。
喫茶店なら、同じコーヒーでも設備うつわウェイトレスの質で金変わるんですよ。医療は均一料金。
これサービス業違いますよ。接客業ではあるけど。
自費でやるならそうですけどね。自費でかかれる人が北見にいるのかとｗ
(匿名希望)
そういうことは全額自費で払ってから言うんだな。
(匿名希望)
今の待遇で見合ってないとでも
どんだけ守銭奴なんですかね
(匿名希望)
いろいろ言ってるけど
2.3年たったら
北見は悲惨なことになるよ。
現実は醜いものだよ
(匿名希望)
サービスに見合う対価を払ってからそういうクチを聞いたらどうなんだ。安い給料で働く勤務医にとっては、いいとこ慈善事業、悪くすりゃ奴隷労働。
(匿名希望)
あなたが本物かどうか存じませんが
そういう詭弁で今まで多くの人が泣いてきたのです
そういう上から目線は許されませんよ
(匿名希望)
最初から病院はサービス業
何を勘違いしてるんだね？
(匿名希望)
医療に伴うメリットとリスクを理解し
結果が思わしくなくても運命と諦め
よい結果がでれば病院と幸運に感謝する
本物の患者が必要だ。
(本物の医者)
学士入学なら4年で取れますから。
ちゃんと読んでね。
別に大卒なら何歳でも受験できるし。
そういう人が、北見の惨状を救うべく医師になる、って面接で言えば
入れる可能性はあるんじゃね？
ま、ほかの方も指摘をしているが、自分の子供すらいつかない土地に、どうして医師を縛り付けることができようか？
(OTZ)
収入と生活のバランスがとれなくなったらやめていいんじゃないですか？一人ずつやめたら残る医者に負担かかるから相談してせーのっで一斉にやめたんでしょ。
北見の基幹病院で医者続ける動機がないなら勤務する必要なし。
医者そろえるのは病院管理者の赤十字病院上層部や北見のおえらいさんの責任。つまりは北見の市民ひとりひとりの責任だよ。。
いつのころからか、病院はサービス業と言われるようになった。だったら、サービスを提供するウェイトレス（医者）でもさっさと確保しろよ。北見市民さんよ。こんな勤務条件できてくれる奴隷でもさ。
おれは今年度から道央勤務。
(もと道東の病院勤務医)
最後の一文ですべて台無し
(匿名希望)
書き込んだIP観てみたいな
ほとんど同じ奴ばかりじゃないの？
明日の朝は、掲示板スタッフが大笑いしてそうだな
(匿名希望)
定員１４人の内科を、半数にも満たない６人で支えて下さった医師の方に罵詈雑言を浴びせているでは有りませんか。
聞くところによると、残業時間が１８０時間を越えるとのこと、正に御自分の命を削る思いで、頑張って下さった医師の方々には、感謝の気持ちで一杯です。
扱う対象が生身の人間です。 失敗の許されない、緊張を持ち
続けなければならない仕事です。 医師の方々の労苦は素人が軽々に論ずる事のできない仕事です。
ここ５０程のやり取りを見て、これじゃ先生残って下さいとお願いする事さえ憚られる様な内容です。
この掲示板を見たら、北見を助けてやろうと思う医師は一人も居なくなります。
若し北見の為に、残ろうかと考えてくださる医師が居られても、この書き込みを見たら、その気を無くされるでしょう。
今は、全て終わったな、と言う無力感で一杯です。
去られる先生方の御活躍をお祈りするのみです。
誤解されぬよう書き添えますが、私はどの病院にも罹るような状態ではありません。 しかし生涯の幕引きは日赤でと思っていたものですから、真に残念です。
(匿名希望)
すみません、医学部は６年で
卒業試験を無事合格してからさらに国家試験です。
北見市民にはハードル高杉
(匿名希望)
(匿名希望)
うちの大学にも北海道出身者は沢山いますが
この掲示板を見たらだれも北見には行かないでしょう
怖いな
(学生)
地元出身の若者が地元に戻ってないから僻地になってるので、それは無理と思われる。
もし地元民が医師になっても、172がいるような所では働かないだろう。札幌で働くか、眼科皮膚科になるのでは？
(匿名希望)
他人のせいにするなら医者個人や大学のせいにするんじゃなくて、
凶産党みたいに小泉政権のせいにした方がまだ真っ当な反応だよ。
「骨太の方針」の元では弱いところから福祉は切り捨てられる。
北見は弱い北海道のなかでもさらに弱い弱いオホーツク。
したがって切り捨て当然。医者ももう来ません。
嫌ならもう自民党に入れるなよ。
(病気になったら札幌に引っ越せ)
あなたの言いたいことはよくわかるけど、私が言っていることは、日赤の医者がこんなとこに書き込みなんてしていないってことです
暇な掲示板荒らしが面白がって医者を騙って書き込んでいるってことですよ
よく考えてみてください
普通のお医者さんが、こんな掲示板に悪口を書き込まれた数分後に反論するような暇な人だと思いますか？
ここで医者を名乗る人間はすべて偽物ということです
(150)
言ってるんだし、
医師全員で撤退で
双方の利害が一致じゃ?
(匿名希望)
２ちゃんねるから誘導されてきたが
すごいね
(匿名希望)
全く同意
見返りを求めず市民に尽くす医者こそほんもの
いま必要なのは彼らが単なる”わがまま”であるとしっかり指摘できる大人の市民じゃないのかな
患者という絶対的需要に対して、きちんと頭をたれることのできる本物の医者が来るまでは北見に医者は要りません
(匿名希望)
医師を確保する単純な方法をお知らせします。
１：市民のうち大学出を集める。
２：学士入学を行なっている医学部に入学させる。
３：４年後には医師になるから北見赤十字に研修医として就職させる。
単純でしょ。
それにしても、北見も聖地認定だな。
すでに全国区ですよ。
(OTZ)
爆笑、、、するところ？
(匿名希望)
雑魚がつれちゃったよ
(匿名希望)
本物の医者がいなかったのは、日赤病院こそそうでしょう。本物の医者とは、市民の為に日夜休まず働き、人助けの為に生きて金を求めないものです。
それがどうでしょう、金、休み、権利などばかり主張して、市民の事は後回しですか。その態度のどこが本物の医者なのでしょうか。
我々北見市民に必要なのは、彼らとは違う本物の医者です。
(匿名希望)
やはり他人事だと思っているんでしょうかね?
ここに書き込んでいる医師、だいたい見当つきますよねｗ
(匿名希望)
(匿名希望)
北見市民も
(匿名希望)
しているという感覚がわからん。
そんなことすると思うか?何の利益があるの?
稲亀石先生は
俺とは別だ
ウマシカ
多くの医師が
2ちゃんねるで北海道東北の
医療崩壊を論じているのに
何だこの
危機感の無さは
＞164
地方自治体が
国立大学に損害賠償請求する？
やってみ。
医者の横暴を封じ込める前に
自分や家族の健康不安を
払拭せーや
(北見日赤)
一人二役、
お疲れ様でした
仲間居なくて大変そうですね
(匿名希望)
ぜひそうしてください。
もう誰も医師がこない村になっても
正義を通してください。
(匿名希望)
自分でどんどん文体崩していってるの、気付いてないのかな？もうバレバレ
ここで医者名乗っているの、全部>>163一人って暴露しちゃってるよ～
ださいね～
(匿名希望)
みんなで知恵を絞って、医者の横暴を封じ込めないと
(匿名希望)
つか、匿名のもんにいわれてもねーｗ
これでおしまい。まあみなさん無医村でがんばってね。
>156さんすみませんでした。
(稲亀石)
>>158じゃなくて
>>160ね
(161)
ｺﾛｺﾛ名前変えるなよ
根性ねーなー
ほんと、ヘタレだな
(匿名希望)
心配するな
医師と肩書きがつく者はだーれもこないよ。
北見にはね
(北大 )
来てくれる医師の目途はあるんでしょうか。
慢性疾患を抱え
非常に不安です。
今までいた先生の何が問題だったのですか?
(匿名希望)
こういう医者が居るから、医療ミスとかたらい回しで泣く人が減らないんじゃないの？
厚生労働省で処分の対象にして欲しい
もちろん北見には絶対に来ないで！
(匿名希望)
拒否するなら
なんで10年前に拒否しないんだ?
阿呆か?
いまさら拒否するから
新聞ネタになるんだろうが！
なーんて無理だよね
(匿名希望)
申し訳ないのですが貴方も見識者なのですから、もうこれ以上の書き込みをなさらないで頂けませんか？
これ以上書き込まれると、無念の中で辞めていかれるお医者さんに対し申し訳なく思ってしまいますので・・・
これ以上書き込まれますと、結果として貴方が荒らしてることになりますよ。
(匿名希望)
この書き込み。
(匿名希望)
楽しく飲もう！
来週は学会
忘れよう北見のことは
と某教授
(匿名希望)
失礼ながらこの議論本当ですか。みんなおもしろがって
シャレで続けてるんですよね。
本気だとしたら、無医村まっしぐらですよ。
医師に過剰な期待をしすぎているんじゃないでしょうか。
自分の身内が医師で、ここと同じようなことを言われたら
どう思うか・・・・を考えられたら医師が居なくなるなんてことは
ないですね、やっぱり。お邪魔しました。
(匿名希望)
130さんの意見みたいに、実名で報道してもらうとか
道議会や自治体の連絡協議会でどこへ行ったか
追跡してもらうのもひとつの方法だね
評判の良い医者なら戻ってくるまで追いかけるべき
(住人Ａ)
そんなに怯えなくてもいいのでは？
偏差値一桁の超不良高校に編入すると思えば
リラックスできると思います。
(匿名希望)
君達釣られすぎ
(匿名希望)
言われてこの板見たけど
行く前から腰が引けるよ。
外来で患者に怒鳴られるとか
フツーなの?北見って。
トラブルが起きないように
そつなくこなして早く帰ろうっと
(某出張医)
製薬会社の過度な接待を受けたりさぁ。
医療ミスをクシャクシャってしたりさぁ。
色々あるじゃない。
人間なんてみんな得したいんだって！
昔の町医者みたいな人は今はいないんだよ。
でも、市民もじぃちゃん先生より、最先端の医療を望んでいるでしょ？どっちもどっちなんだからさ。
医者が去ったと言うのも今の時代らしくていいんじゃないの？
(匿名希望)
自作自演ﾊﾞﾚﾊﾞﾚ
(匿名希望)
被雇用者にいうことではないです。
>139
わけわかってないひとの説教は慣れてるよ。無視するけどね。
>140
そんなことだから逃げられる。
こういう市民ばかりじゃないと思いますけどね。ま、頑張ってください。
(稲亀石)
大人気ないですよｗ
君の云ってるように北見市民のレベルが疑われますね。
(匿名希望)
さっきから何回も消えるって言っておきながら消えないようだね
結局、こういうところでしか構ってもらえないから帰れないんだろ？
負け惜しみはいいからさっさと帰れよ
(匿名希望)
了解ｗ
吠え面かくなよｗ
(勤務医)
何人が本当の市民なんだかわかりませんが
仮にこういう人たちばかりなんだとしたら
まあこの地域で働く気には到底なれませんね
(匿名医師)
尻尾巻いて逃げる医師だろうが
一応国家試験通って
医師免許持ってる医者が来るうちが花ｗ
(匿名希望)
これだけ税金漬けで養ってやっている連中が、今度は市民を見捨てて逃げ出すなど、どう考えておかしい事だ。我々北見市民は、もうこんな無責任な医者は一人たりとも要らない。市民の為に命を懸けて働く医者だけしか病院に受けれるつもりはないから、そう思え。
(北見市民の誇りを汚す)
医者だから説教もされないって思った？
医者だから特別扱いして欲しかった？
結局のところ、特別扱いして、ちやほやしてほしかったんでしょ？
少なくとも、医者は欲しくともお前はいらんというこった
(匿名希望)
個人的な事情とか所属する組織の都合で辞めたりするのはおかしいですよ
国民の安全と生活のために、医者は存在してるんじゃないの？
(匿名希望)
医者供給過剰になってからその話はしましょうねｗ
あと、家庭の医学で疾患に対応できるならそうなさってください。そのほうが医療費にもいいし、どうせ北見に医者はいなくなるし。
私は暇つぶしでここにきていますが、あなたのおしゃるとおりなのでそろそろ消えますわ。
(匿名希望)
垣根を低くってことはレベルが下がるんでしょ?
それでいいの?
(匿名希望)
誠に残念な話しのやり取りですね。
医療に携わる者はそれなりの自覚とプライドを持ちながら日夜頑張っているものと思っていました。
患者もそこを理解して感謝しながら治療を受けていたはずですがいつの頃からこうなったんでしょうね。
いずれの話を見ていても誠に残念としか言うしかないですね。
(匿名希望)
あー、たぶん実名報道は無理でしょ。それに、実名報道されてもいまの状況で行き先はいくらでもあります。むしろ、そうなったら本気で北見から医者が消えますな。
さもしいですよ。
>131
御意
(稲亀石)
医者という人種は特別だと思い込んでいるようだね
社会における需要と供給のバランスにおいて
現在は医者の供給が不足というだけなのに、この思い上がりはなんだろう？ｗｗｗ
国が少し医者への垣根を低くすれば、あっという間に供給過多に陥る
最先端の医療を必要とする患者の絶対数は、見せ掛けよりずっと少ない。
あとは家庭の医学程度で対応できるような患者ばかり
その見せ掛けの患者が多いから、稲亀石とか、匿名の医者のような勘違いした輩が多く輩出される
まぁまともな医者ならこんな掲示板に負け惜しみを書くヒマなど無いわけだが。
所詮、派閥争いに負けて尻尾巻いて逃げる医者など、こんなレベルなんだよ
(匿名希望)
というか、、、、
医者がほしいんでしょ。なのに医者に説教する、その、ご自分に対する特別扱いぶりがわかりません。
鍛冶屋が特別にほしければ鍛冶屋を特別扱いすればよろしい。鍛冶屋を強制的に配置しようというのが間違い。
(稲亀石)
これ以上の書き込みをなさらない方が宜しいかと存じ上げます。
ここの書き込みがこの街の多くの意見ではない筈ですし、
誤解を招くこともありますので・・・
(匿名希望)
逃げ出す医者を抑えられるのでは
実名報道とかすれば、次の職場なんか決められないでしょ
手段を選んでる場合じゃないですよ
(匿名希望の住民)
乾杯！
(匿名希望)
そういう幼稚な自尊心がなきゃやってられないんですよ、医者なんて。
そういうのとつきあいたくなくて医者をこうやって追い出す北見の方々の見識に感服します。これからもつきあわないようにしましょうね、お互いに。
(稲亀石)
自分の技量が低くて
ちゃんと患者を治せない癖に開き直る
年収1000万円以上とかあり得ないほどの高給なのに
給料が安いとか言う
まず社会人としての常識を身につけるべきじゃないですか？
普通の職業人はもっと謙虚に、つつましく生きてます
いつまで経っても、自分達を特別扱いして欲しがるのは
幼児性の表われなのでは？
(匿名希望)
マトモな知能を持った人間が
医者になって北見にこようとは思いませんよね-
(匿名希望)
そういう人がやる気をなくす過程をたったいまここで目の当たりにしたのではないですか？ｗ
そんな立派な医者はあなたには勿体無いですよ。身の程をわきまえましょうね。
(稲亀石)
あなたにはむりですね
(匿名希望)
(匿名希望)
グダグダ理屈付けてたけど、結局は内紛で患者を見捨てて逃亡するだけだよね？
お勉強しかして来なかったから人として大事な事が欠けてるんじゃないかと思う。優等生なんかより、患者のために尽くそうという志のある人が医者になれるようにして欲しい。
(匿名希望)
先生、ありがとうございます。
またどこかで。
僕を必要としているところで
全身全霊で一生懸命、頑張ります。
先生もお元気で。
(匿名希望 某医師)
まあここで書き込んでるような人たちばかりじゃないとは思いますよｗ
でも、心が折れたら仕方ないですけどねえ。
(稲亀石)
誠に残念です。
貴方のように本音で現実を語れる方に、地域の医療の問題点を告発していただきたかったのですが・・・
私としても、貴方の意思について意見する立場ではないことを重々承知しているのですが、戦前戦後に渡ってこの国の経済を支えてこられた高齢者のことを考えると・・・
今まで辛かったでしょうが、これからは貴方の医師としての技術を存分に活かして、違う場所でご活躍ください。
上山先生を尊敬してる者より
(匿名希望)
転勤しただけで「見捨てる」という言葉に容易につながる
その思考回路が理解できない
君には分からないようだがいいことをおしえてあげよう
患者がついて行けばいいんですよ
(匿名希望)
(匿名希望)
医療は聖職と思って頑張りたいが、聖職に対する節度がない上に、結果責任でたたきまくる、職場としての病院を選ぼうとすると、屁理屈を言って低給で僻地にしばりつけようとする、ということで医者はほとほと嫌気がさしてるのですよ。
だったら楽しようじゃない、というのが今の風潮で、すでに手遅れなんです。
(稲亀石)
ずっと誰かの役に立ちたいと思って
一生懸命勉強してきました。
家も貧乏だったし。
大学時代も講義に実習、出欠も厳しく
ゆっくり寝た記憶もありません。
研修医時代も今と違って給料なんてないに等しい。寝る時間なんてない。デートなんてできっこない。お盆に先祖の墓参りに行って近況を報告する時間も元気もなかった。
でも誰かに感謝されているという充実感だけで
メシ食う時間がなくても、朝4時に呼ばれて
病棟で患者さんに付きっ切りでも
苦労と思ったことはなかった。
でもここに来てから
北見だけじゃないようですが
感謝されていない、自分は歓迎されていないんだなと
感じました。
もう書き込みしません。
北見市民のご多幸をお祈りします
(匿名希望 某医師)
自分の後任者がいないから移れない、って、要は縛りつけようということですね。
滅茶苦茶ですよ。後任者をみつけるのは病院や行政の仕事です。
この地域に女性がいなくなったら子孫を残す上で困るから女性は市外に出てはいけない、というのと同じです。
(稲亀石)
地方に残された低所得者は知らないというのが小泉改革と思いますが。さっさと都会に移られたらいかがでしょうか。
(稲亀石)
106さんに聞きたいのですが、
あなたの言っている事は、全く自分勝手な言い分だと思いますよ。
一社会人として失格です。
医者がイヤになって転職するなら別ですが、自分のやりたい事の為に今まで担当していた患者を見捨てるなんて、医師として失格だと思います。
もし、病院を移ったり退職するのなら、患者や病院に迷惑をかけないようにするべきでは??
あなたは「患者の命」をどうお考えですか?
(元市民っす・・・)
残念なことに地方の道民も金持ちは札幌や首都圏に脱出しています。
要するに地方にいらっしゃる高齢者の面倒を診る為、若い医師の方々に年収１０００万以上の条件で、来ていただいた。
しかしながら、お年になられたお医者さんは自身のことも不安なので、貴方のように若い医師に任せて安全安心な都会に移住されてるのではないですか。
いったい、地方に残された低所得者の方々を誰が面倒を看るのでしょうか。
まあ今は年収１０００万円以上が保証されていない場合もありますし、幹部医師は夜勤もせずに２０００万円以上貰ってる場合もあるでしょうから、切れる気持ちも分かりますが･･･
(匿名希望)
売り言葉に買い言葉。
どちらにもそれなりの言い分はあるのでしょうね。
でも、北見在住のみなさんと思われる方の書き込みから、病院が機能しなくなることに対する不安は確かによくわかるのですが、それをなぜ正直に言わないのでしょうか。
こんな俺たちを置いていく医者なんぞ最低だ、そんな奴はさっさと辞めて出ていけ、というような言い方をすればするほど（私のまとめ方が悪いせいでしょうか、こう書くとものすごく傲慢な論理に見えますね）、他の医者からも呆れられ、ひいてはますます後任人事が滞るるということになぜ気がつかないのでしょうか？さらに言えば、今せっかく残ってくださっている他科の医者がこれを見て、喜んで残る意思を強くするとでも？
そこが不思議です。
(匿名希望)
了解ｗ
そうなる前に消えます（笑
(匿名希望 某医師)
大切なものは、失ってからきずく・・・・（完）
(匿名希望)
おしりにできものが出来ました
と連夜きゅきゅうしゃで押しかける
これが社会的処罰だよ
(匿名希望)
申し訳ありません。
熱くなりすぎました。
北見ではなく私の技量や経験を
役立てる場所に去ります。
＞99
おっしゃりたいことはわかりますが
義務の範囲はどこまでとお考えですか?
「人生を犠牲にして働け」
とあなたは何の権利があって
医師に言えるんですか?
あなたはどんな犠牲を払って
義務を果たしているんですか?
弁護士結構、警察結構。
法律や裁判がイヤで撤退する医師に対して
何の効力もないと思いますよ。
どうやって社会的に処罰するんですか?
具体的に書いてください。
できるものならどうぞ。
ホントーに心から楽しみにしています
(匿名希望 某医師)
一般道民は善良、ということですか？
救急現場にいってみてください。そういう善良な方々がどんなふうに救急現場をぐちゃぐちゃにするかよくわかりますよ。
(稲亀石)
(匿名希望)
気持ちは分かりますが、北見市民に切れても仕方ないことだと思われますよ。
貴方がお勤めであった病院の医院長や幹部職員も行政幹部や議員達と仲良くされてたのではないでしょうか？
貴方のように若い医師や看護士に仕事を任せて、アフター５は飲み屋街に接待と称して消えてたのだと思われますが・・・
特に道内の医療状況を悪くしてきたのは、団塊世代の医師や行政幹部や政治家の責任が大きいと思われます。
多くの労働者でもある道民に切れてしまっては、貴方の医師としての資質が疑われますよ。
(匿名希望)
医者の義務って何なの？
(匿名希望)
しかたないね そうゆう運命だったんだ
もう医者は来ない 他の病院だってぎりぎりだ
行ける者は、他地域へ
医者が信じられないなら、病院にはかかるな
(匿名希望)
自分たちの義務を放棄するばかりか
それを開き直って正当化しようとするような人は
社会的にも処罰されて当然だと思うのですが
弁護士さんや警察の人に、お知恵を拝借したいです
(匿名希望)
そんなさもしい医者はいらないんだったらそれでいいではないですか。
医者なしで、楽しく暮らしてください。
(稲亀石)
先生、もうだめですね。
ホントに精も根も尽き果てました。
ご健勝をお祈りします。
(匿名希望 某医師)
利害が一致したようですね（笑
あなたの求めるような奴隷医師がきてくれるまでどうぞ空をみあげて口をあけたままお待ちください。まともな医師は来ませんけど、いらないんでしょ。
いつまでもこないでしょうけどね。
ちなみに私は、準僻地の公立病院勤務ですが、うちの地域の住民さんはずいぶんまともやなあと見直しました。だから病院がちゃんともっているのですが。隣の自治体は、出来の悪い医者はいらねえとか一部住民がいった挙句病院がつぶれかけています。
医者はよくみてますよ。
(稲亀石)
なんだよ。
お前だって匿名じゃんｗ
帰りますよーん。言われなくたって。
みーんな帰る。
事故にも気をつけろ。
自分のみは自分で守れよ
(匿名希望 某医師)
寝る間も惜しんで命を削って働いてきた奴など、腐るほどいる。警官だって自衛官だってそうだ。
一般のサラリーマンだって山ほどいる
被害者ぶるなよ
何を偉そうに言ってるんだ？
おまけに投稿の審査にひっかからないようにいちいち修正いれて、みっともねぇ
お前みたいなガキのような医者などいらんわ
さっさと国に帰れ 負け犬が
(匿名希望)
医療に対する絶対的需要があるからふんぞり返ってそんな戯言言えるんだよ
院長になれなかったからって逃げ出すような医者のほうが、はるかにさもしいわ
みっともねぇ
(匿名希望)
今まで寝る時間を惜しみ
親や子供の顔を見る時間も惜しんで
働いてきたよ。
でももう限界だ。
はっきり言っとこう。
今回の人事が原因というのは一面、事実。
しかしこれにかこつけて撤退しようという空気は
以前からあった。
北見市民が何人シのうが
関係ない。
もうどうでもいい。
俺たちは命を削って何をしてきたんだろう。
この報酬はバリ雑言に
権利剥奪かい。
あと十年たったら自分たちが何をやったか骨身に染みて
わかるだろう。
俺たち医師は当然の権利として
北見、いやわかっていない僻地を拒否する
(匿名希望 某医師)
☆Ａ 医学生にかけられる純粋な教育費用の一例として、医系単科大学である浜松医大を見てみましょう。
財務諸表 http://www.hama-med.ac.jp/university/report_open/PDF/zaimushoryo.pdf
事業報告書 http://www.hama-med.ac.jp/university/report_open/PDF/jigyouhoukokusho.pdf
これらのデータによれば、浜松医大は教育経費は2億5391万円、学生数は1027名（うち医学生595名）。
すなわち、全学生平均で年間２４万７千円。６年間では２５６万円にしかなりません。
仮に全教育経費が595名に集中したとしても、年間４２万６千円にしかならないことが分かります。
言うまでもなく、国立大医学生は年間５０万以上の学費を支払っており、
医者１人育てるのに数千万かかるというのは単なる「都市伝説」でしかないことが分かります。
参考までに、一橋大・東工大・東京藝大の教育経費と学生数を見てみましょう。
http://www.hit-u.ac.jp/guide/information/pdf/H16zaimu.pdf
http://www.hit-u.ac.jp/guide/pdf/06-30-1.pdf
http://www.hit-u.ac.jp/guide/pdf/06-30-2.pdf
http://www.titech.ac.jp/about-titech/j/fs.pdf
http://www.titech.ac.jp/about-titech/j/gakuseigaiyou-j.html
http://www.geidai.ac.jp/guide/public/publicinfo_pdf/20050915_01.pdf
http://www.geidai.ac.jp/guide/public/publicinfo_pdf/20050915_03.pdf
同様に、年間教育経費はそれぞれ、10万2千円、38万8千円、26万6千円になります。
これにより教育経費は、 理工系＞芸術系、医学系＞文型 であることが分かります。
いずれにせよ「私大は論外、国立大の学費でさえ高すぎる」というのが現実でしょう。
(匿名希望)
This is a letter from Japanese doctors.
We are under an illegal and unethical pressure
from the media, the police, the courts, and citizens.
We keenly need help.
A gynecological doctor has been under arrest for a long time due to his 'due' job.
He was working in a public hospital which is run by Fukushima-Prefecture.
The police arrested him when he was working, and the scene was broadcasted nationwide on TV!
Today Asahi newspaper, which has faburated a lot of articles, made a proposal
to send all the Japanese doctors to concentration camps.
This arrogant and crazy paper says,
'Japanese doctors should be slaves. We must reshuffle them all around Japan.
Officers, please help us.
From Japan, faraway from democracy.
Best Regards.
(匿名希望)
税金で維持される大学は医学部だけではないですよ。保険料は医者だって払っています。
医師は、あくまでも資格であって、職業としては個々の病院との契約関係です。医師を引き止められない契約内容に問題があるのであって、医師が奴隷になってくれないと不平をいうのはやめてください。
きれい事を言って相手を好きに使ってやろうというさもしい根性だから逃げられるのですよ。
(稲亀石)
同感。
義務教育を税金で受けて挙げ句の果てには
税金や補助金が投入された大学まで行って
一般サラリーマンや市民になっている人たちも
強制的に北海道に移住させて
まず、国民としての責任を北海道のために果たすべきなのです
(匿名希望)
公共サービスのいい町に住民が集まるのはアメリカでは当たり前、動けない貧乏人しか残らず、警察も維持できなくなって州兵が駐屯している町なんてざらです。そういう国への方向を小泉の時代に日本人も選択してしまったのですから、いつまでも、きもしない医者を待って罵詈雑言わめくのはやめましょう。
(稲亀石)
医者と一般サラリーマンを同列には論じられないでしょう
人間であるよりも前に、まず医者としての責務を果たすべきなのは明らかです
(匿名希望)
ここに書いた以上は貴方も同じだ（笑）
(匿名希望)
結局○○町の町民だって町の医療体制に不満持ってたんだろうし、診療所になった病院の医者も不満持っていたんでしょ？
結局は国の医療に対する考えが浅はかなんじゃないの。
研修医制度を変えたあたりから。
(通行人)
最後の一行が余計なんだよ。
だからあんたは嫌われる。
(匿名希望)
他市の住民だから、さぞかしニンマリしながら見ているのでしょう。
確かに、ここでカキコしている内容を見れば、北見ってなんて市民の集まりだ！ と言いたいところでしょう。
しかし、氷山の一角だけ見て判断するのは誤りではないでしょうか？
事の発端は医者の我がままです。
それを市民の感謝の気持ちの無さが原因とするのは、随分と勝手な発言ですね。
そんなこと書いている貴方も同じにしか見えないですよ。
(匿名希望)
(他市の住人)
上司がいて、逆らうと昇進が絶望・・・
少数ではあるが、「命」というより「商品」と見てる医者いるよ。
(匿名希望)
すごいですね。北朝鮮や旧ソ連のようですね。
(匿名希望)
サラリーマンでも独立するものは居ますよね？
私だって独立したい。
独立すれば金儲け、は間違いでしょう。
独立しても破綻する場合だってあるんだから。
医者だって同じです。
患者が来なければ破綻します。
社長や開業医の院長となり、金を儲けたければ儲かる努力が必要。
そんな側面を知らない方たちは、ここで大騒ぎしてなさい。
それよりも北見市の住民なら、北見市を良くする事を考えては如何？
どこぞの知事じゃないけど、出来る人材突きつける働きかけとか出来ないのかな～
こもまま今の市長の下で良いのですかね～
まぁその方が、ここでウサ晴らしが出来るから良いのかな～
(匿名希望)
(匿名希望)
開業した院長にしたって自分が一番になりたくて開業したんだろ。
金儲けがしたくて独立したんだろ。
人の命を預かる者だからといって無料で診療してくれるのか？
そこの院長に日赤に戻ってもらえないか頼んでくれ！
(匿名希望)
開業した元日赤内科医を知っているが、そこの院長曰く
『医者として恥ずべき行為』
医者が少しでも偉くなると自分が一番らしい。
だから『俺辞～める』となったらしい。
人の命を預かる者として恥ずかしいこと。
でも、それを『市民が動かないから』と言ってもどうにも成らないでしょう。
もしかしたら赤組の反乱だったりして。嫌だね～
(匿名希望)
医者の給料が高いとか医者は勝手に辞めるなっぽい発言ありますけど
実際かなり過酷な現場でその職責を果たされている医者は多いですよ。
その職業でそれぞれでしょうが、どの業界にもダメな奴はいるものでしょう？
日赤の内科で造反を起こした６人の医師って事でその人間性までこんな場であれこれ書かれちゃ
どんな人格者でも不機嫌になるでしょうね。
医者は患者の為に存在するって思い込みは皆さんの勝手ですが、
その前に1人の人間だということも考えてあげたほうがよろしいのではないでしょうか？
ついでに言わせてもらえば、医者の「高給」を餌に話を進めると貧乏人の僻みっぽく聞こえますよ？
別に高給取りは「医者」だけじゃないし、当の医者は金かけて学校行って勉強して医者になってるんでしょうから
対価がそれなりになるのは自明の理でしょう。
北見に「市立病院」が無い理由から、市政と「日赤」の絡みを考えてみてください。
「市」がこの問題の解決に尽力したか、放棄していた問題なのか
少なくとも力を注いでいればここまで酷くはならなかったと私は思いますよ。
(匿名希望)
見当たらないよね。
市内に内科の病院がないわけじゃあるまいしたいして困ってないんじゃないの？
都合のいい時だけわいわい騒いで。
北見市民て口先だけで誰も何も行動しないよね。
(匿名希望)
卒業したら地域勤務を義務づけるとか、国が考えるべきですよね。
(匿名希望)
国民のためには、医者の自由とか権利を制限するべきです
皆さんそう思うでしょ
(匿名さん)
内紛か何か知らんが
余りにも人命を軽く見ている医者なぞ
要らないよな？
１人辞めたから皆辞めるて････
小学生以下の脳みそだなｗ
医者個人にしてみれば病院が成り立たなくても
関係無いと･････
これも小泉元総理が言っておられた自己責任
の究極の姿なのだろうかね････
彼らは何故医者の道に進んだのだろうか･･
(喜多見煮ッ関)
日本には職業選択の自由が有り、医師にも勤務地を選ぶ自由が有るのをご存じですか？
(通りすがり)
そこまで書くと失礼すぎませんか。
貴方のように、人を理解しようとせず、失礼な書き込みをするかたにレスポンスする事は無駄のようですから無視いたします。
(匿名希望)
村人Aは私です。 ただの爺です、この掲示板上でそのような事を探ろうとする事には不快感を持ちます。 掲示板上に書かれた意見に眼を通す、反論があれば反論されれば良し、同感される部分があれば同調する。
掲示板と言うのはそれで良いのではないですか。
掲示板上で人物を特定しようとする事は、すべきではありません。
逆に貴方はどんな人ですかと、書き込まれて、貴方は、私はこのような人間ですと答える気になりますか。
(匿名希望)
(匿名希望)
しかし、市長の支援者や側近幹部が他の問題について保身の態度を取ってた結果、住民にとって大切な医療支援が疎かになってたんじゃあないのかな。
このままじゃあ、金持ちは札幌等に移住しかねないね。
(匿名希望)
朝速い仕事なもんで・・・
５８さん、辞める医師の話はそのとおりかもしれません。
今、熱く議論しているのは市政への考え方です。
人それぞれ考え方の違いがあるのは当然ですが、村人Ａさんの考えが理解できない事を述べているのです。
この人の意見を放置できないのです。
違う意見を直接書くと、必ず言い訳がましく述べてくる・・・
最初は違う考えだから「ま～いいか」位に思っていましたが、毎回弁解のような書き方、その文脈に騙される（自分だけかも知れないが）・・・
道の医事課に電話してると言うけど、市にも電話したはず、その事も書けないの？
オホーツク圏の病院問題、北見日赤、紋別病院、網走厚生。
どこも医師確保（残留）に必死だろうさ！
地元の行政（市）が市民のために動いていないの？
とにかく、村人Ａさんの投稿は凹む内容ばかりでウンザリ！
掲示板の書き込みが減ってるも一因だと思ってますよ。
(匿名希望)
辞めた医師も、色々な事情がある事とは思いますが、全員揃って退職したら、病院はどうなるか・・・
子供でもわかる問題です。きつく言うと社会人失格です!
もし、労働条件に不満があるなら何らかの解決策を見つけるべきだったのです。例えば一般の会社で言うストライキ等の交渉策等。
そもそも医師なら、一般の会社員よりこの事を真剣に考えるべきです。一番困るのは病院でも市でもなく、この病院に通っていた患者なのですから。医師として一番念頭に置くべき「患者の命」より、自分自身の事を考えてしまった、この医師の責任は相当重いものだと思います。
(ラッチ)
随分乱暴な書き方ですね。
私は貴方を市の職員だとは思っていませんよ。
反論、 結構じゃないですか。
けれど私の書くことに全て反論すると言う宣言には、恐れ入りましたね。
(匿名希望)
簡単に書きます。
断水については未だ納得していませんが、それを主題にはしていません
今回の問題が行政の責任で起きたのではないとはっきり書いています。
ただし、現状打開の為には努力していただく責任があるのでは無いですかと言っているのです。
４０の最後の行に、市民同士が非難し有っている場合ではないと書いたではありませんか。
今行政を責めている人が居たら、私はその人を責めます。
道の医事課の方の危機感は身にしみて感じられました。
道が地域を分けて構築しようとした中核高度医療の制度の崩壊につながり兼ねないと言って、危機感を持って奔走されているそうです。
これで必ずしも今回の問題が解決するわけでもないと思います
その時の反応が嫌で敢えて書きませんでした。
その気持ち貴方なら判っていただけるでしょう。
(匿名希望)
反対意見を書くと、ご覧のように市職員扱い。
断水の時と全く同じ！
村人Ａさんは、人生経験が豊富だから人を諭す言葉の使い方が上手なだけ。
こんな所で意見を書いても、自分には説教としか受け取れない！
「心算」の使いすぎ！
自分でそう思って書いても違和感大アリ！
他の街の人から見れば、ココの住人は愚の骨頂だね。
行政を全く信用していない、「全く」ネ！
しがないリーマンだけど、今を生きるためには自分で努力も必要だろサ！
言っては悪いけど、年金生活で何不自由なく過ごしている人と現役では大きな違い（考え）があるんだよ！
村人Ａさん、貴方は言いたい放題・好きに意見を書けますからね。
今後、貴方の意見には真っ向から反論しますから。
コレまで信じていた自分が愚かだとハッキリ自覚しました。
明日は仕事だから、魘されながら寝ます。
(匿名希望)
そうかなぁ・・・。
貴方のことをクレーマーとまでは思いませんが、批判ばかりとの印象を持ってます。
40の文面にしても具体的なことは道が医師確保に奔走しているということだけ。
その他は断水についての批判と読めますが。
ご自分でも道や日赤に電話されて話されているのであればその内容を素に貴方なりの意見はないのでしょうか？
(匿名希望)
行政のイエスマン達を相手にしてたら疲れるよ。
君の言ってることは間違ってないんだからね。
(匿名希望)
この日赤の問題に対して私は市の行政を非難しことはありませよ。
貴方は私をクレイマー呼ばわりしていますが、断水事故に対する市役所の対応については未だに納得いきません。
行政に対して頼る事がご都合主義ですか。
失政にたして批判をしたら、行政に頼るなと言う事ですか。
それでは市民は一切文句を言うなと言っているのと同じですよ。
『昔の人間』には違いがありませんが、 何にでも見境無く文句を言う、クレイマー呼ばわりは受け入れ難いですね。
市の立場に立って考えているから、市民同士が争っている場合ではないと書きました。
３８さん
私も３日ほど前に日赤には電話で聞いておりますし、道の医事かにも電話をして聞きもし、お願いもしました。 何も知らないでと書いておられますが、不確かな事を此処に書くつもりはありません。
４５さん、 私は好き好んで批判などしません。 感謝すべきは感謝している心算です。
市長、市議には是々非々主義であって欲しいと思っている人間です。 ですから私もそのけじめはつけている心算です。
ですから私が４０で書いた真意は汲み取っていただきたいと思います。 繰り返します４０は決して非難を書いたものではありません。
(匿名希望)
紋別でも網走でも同様の事が起きてるからね。
旭川や札幌に移住を考えた方がいいかも・・
特に高齢者で病気がちの住人の方々わ
それにしても行政にも責任はあるよ。
(匿名希望)
最新の医療には触れれないし
せめてでも新しい病院になって
ついでに住んでいるとこも新しくなって
環境が良くなれば居てもいいかなぁと思ったけど
それすらなくなったら田舎なんかに居る意味ないしね
ってところかな？
でも
それって市役所が悪いんじゃなく
医者の気質の問題じゃない？
ど～よ！47さん
(匿名希望)
もったいつけてないで説明したら。
それとも北見市民お得意のウワサ話ですか？
(匿名希望)
そんなのは田舎に居たくない医者の都合の良いたわごとですよ。
(匿名希望)
あなたは何も知らないのです。北見日赤問題は都市再生事業と密接している。日赤関係者に聞くといいと思います。辞める医師６人のたれかに聞いたらいかがですか。
(匿名希望)
市民も努力するべきでは？
(匿名希望)
断水以降の不祥事（？）に対する意見は、少しは理解できますが、冷静を装っても貴方ご自身がクレーマーだと自覚できませんか？
だから「昔の人は」とか言われるのです。
市（行政）に対し頼るとか言ってるけど、身勝手極まりないですね。
都合の良い時だけ頼るなどと・・・市（行政）の良いところも書いてみては如何でしょうか？
非難とかではなく、考え方の違いですね。
貴方を尊敬していたつもりですが・・・
(匿名希望)
それこそ読んでいる側の感情なのでは？
(匿名希望)
４０の何処が批判ですか。 批判など何処にも書いておりません。
よく読みもしないで、悪意のこもった書き込みは止めてください。
(匿名希望)
また貴殿お得意の批判ですか。
もう聞き飽きました。
(匿名希望)
日赤の総務部長などと書くことは如何なものでしょうか。
当事者を特定できる内容は、今の時点では個人に迷惑を掛けることになりかねません。
この問題と市政とを結びつけるべきでは無いと思いますが。
(匿名希望)
この問題は、根がそんなに浅くは無いですよ。
勿論、この問題を起こした責任は行政にはありません。
しかしこの問題の解決に行政の努力を求める事は当然ではありませんか。
断水事件のときに行政を批判した事も又当然ではありませんか。
その場面場面で、あるときは批判し、あるときは頼る、その事が批判されるべき事でしょうか。
立候補し当選した以上、批判される事も、頼られる事も当たり前です。
貴方方は断水事件の時の市長や市議の対応が適切であったと思っておられますか。
公人としての市長、市議を批判したり依頼したりする事と、一私人としての市長、市議を批評する事は、きちんとけじめをつけている心算です。従って市長、市議、の個人的なことに触れた事はありません
貴方方はその区別をつけずに文を書いているのではありませんか。
今回の問題は２７さんが紹介された ブログを読んでみても簡単に解決できないかもしれません。
市民同士が互いを痛めつけるような事は止めませんか。
道の医事課の方も、中核高度医療の根底を揺るがす問題と捉えて頑張って医師確保に奔走されているようです。
繰り返します、市民同士が互いを非難し合っている場合ではありません。
(匿名希望)
(匿名希望)
(匿名希望)
(匿名希望)
(匿名希望)
２５さんとも同じ思いです。
ココの参加者は何かに付け、市（行政）に文句を書く輩の集まりです。
北ガスについても同じ。
少しでも市（行政）を擁護（でもないのに）するかのような書き込みには、必ず噛みついてくるクレーマーと同類厨！
辞める６人の医師の考えは置いといて、道や市が動いている事も知らない人達です。
北見日赤はオホーツク圏の拠点病院として感染症の受け入れ（唯一）病院を担っているし、予防接種（市と委託契約）を行っている医療機関なのだから、行政が動かない訳ないでしょう！
道や市に日赤から説明され、その後の対策（医師確保）に動いていない訳がない！
断水以降、リコールや１０９撤退・合併がらみのトピでクレーマー増殖のココの掲示板、醜いね！
(匿名希望)
ついこの間までこんな議員連中はいらないって騒いでたんじゃなかった？
リコールひとつできないのに。
(匿名希望)
名誉と金のことにしか考えておらん。
市民の健康など二の次だよ。
(匿名希望)
お知らせ戴いた文読んでみました。
今時教授があのような権限を握っているのは、大学でも医学部だけでしょうね。
背筋に寒気が走るような内容でした。
医者も博士の学位が欲しいばかりに、教授の言いなりになっているでしょうが。
それにしてもオホーツク圏の人間の命、安く見られたものですね。
あの文は執筆された方が断定しないで、用心して書いておられるのが判りました。
次期院長をめぐる話しはちらほらと漏れ聞いてはいたのですが
患者には関係の無い事ですから、早期に解決して欲しいものですね。
医師の眼は 教授の顔を 伺いて 見捨られたる 患者悲しや
(匿名希望)
きちんと理解して欲しかったら、きちんとした文をお書きになったらいかがですか。
(匿名希望)
自分の書き方が悪いのを棚に上げて、人に文句言うなよ。
？付けようが付けまいが、変わりないだろう。
何を当り散らしているんだ。
私の言っている事のどこに怒鳴っているんだ。
(匿名希望)
医師の引揚げは全国的にも続いていますね
地方から加速度的に進むんだろうなぁ・・・
医者が少ないんだから、当然の現象なんだけど
市民としては、本当に困ってます
日赤にもう一度、内科復活をお願いします
こんなときこそ、市民の代表の議員さん 頑張ってください。
(（匿名希望）)
全く責任はないとは言っていない
なんでも行政の責任か？と言っているんだ
それぐらいもわからないか？
そんな市民がいる市だから行政の質もしてれいるんだろうな
(匿名希望)
ｈttp://plaza.rakuten.co.jp/atsushimatsuura/diary/200801240001/
(あげ)
そんな暢気な事を言っていて良いのかな。
行政が一番考えるべきことは、市民の健康、更には命を守ることではないのかな。
今回の事態に至った責任とは言わないけれど、この事態を打開する為の最大限の努力をする責任はあるのではないのか。
道が中核高度医療機関と位置づけて居る病院だ。 道は医師確保に奔走している。
地元が手を拱いて居て良いわけないだろう。 地元の行政が誠意ある努力をするべきだと思う。
(匿名希望)
市立病院ではないのでは？
なんでも行政の責任？
(匿名希望)
また、チェック機関でもある議員さん達はいったい何をしていたのでしょうかね。
(匿名希望)
今いる医師を引き止める方法を考えるべきでは？
院長がひとりでも二人でもって言っていたらしいうが
今よりも過酷な勤務体制では同じ事の繰り返し
外来を今の３割くらいに抑えて医師の負担を減らすとか
入院患者だけでもとか
診療をゼロにしない方法って無いんでしょうか？
移転新築以前の問題ですよ
(ハードよりソフト)
それまで他の病院に頑張ってほしいものです
きっと病院も何が一番大切かわかったのではないでしょうか
せめても何も変わらないのは現実です
残念なことですが、 これを期に変わってほしいです
(匿名希望)
その仕事を６人でカバーしてきたそうです。 これはかなりハードな仕事であったようです。
その６人の内一人が今回抜ける事になって、残り５人では医師自身の健康すら守れなくなる、というのが、内科医全員が辞めるにいたった経緯のようです。
以上は日赤の方から直接伺った話です。
医師ではないので、ようです、と言う表現をしました。
道庁も、中核医療機関の崩壊につながるので、医師確保に奔走しているそうです。
(匿名希望)
それにもかかわらず医師のエゴだけで治療を希望している人々を簡単に切り捨ててしまうような医師は本当に医師と呼べるのでしょうか？
19さんの言われるようにただの金もうけ主義。
医局とか派閥とかよくわからないしがらみで人命を軽んじているような方は退職と同時に医師免許も捨てていただきたい、。ナイチンゲール（医師ではないが）も泣いています。
(北見を離れかれこれ20年)
医者も金取っている以上、商売なんだよ
それを勘違いするなよ
いつの時代でも病人が居るから需要がある
それを何勘違いしてるんだ？
ただで治すようになってからそういうこと言えよ
医療関係者がふざけたこと抜かすな
(匿名希望)
(名無し)
関係者の間では前から噂があったみたいですね
(匿名希望)
同感
院長人事に何が・・・・っしってるけど
(匿名希望)
それと国の医療制度改革にも原因がありそう。
１３の８行目以降は全く同感。
１２は意味不明。
(匿名希望)
(匿名希望)
何ほざいてるの？
＞地域にご理解をいただけないことも医療崩壊の原因ではないか
変な敬語・・・
＞地域医療はこれからというところだったのに
いったい何に向かって何を言っているの？
日赤内部の人間の書き込みだね・・・
関係ない話題で自己弁護・・・
内紛が原因のくせにね・・・
北見市民の迷惑を考えろよ・・・
市役所跡地に新病院を建てさせろとか勝手なこと言ってたくせに。
その理由も、今の病院の位置の近くに家を建てたとか、借家に住んでいるとかで引っ越すのがやだとか緊急で呼ばれたときに遠いのがいやだとかいう理由・・・
仮眠室にいろよ・・・
(匿名希望)
田舎の人は、すぐ医者に診てもらえると思っている。
そうゆうやつに限って、たいしたことでなくても たいへんだーとなる。大きな病院だと安心だ・・って
救急のコンビに化 非常識だ
地域にご理解をいただけないことも医療崩壊の原因ではないか 地域医療はこれからというところだったのに
いままで少人数で支えてきた医師に 感謝します
(匿名希望)
このような感想を書く方がいるからへき地医療は崩壊するのですよ
いつまでも お殿様気分
すでにオホーツク医療は崩壊です
(名無し)
北見は将来ないよ
(まい)
(名無し)
(匿名希望)
(月明かり)
もし内科が停止されれば、北見市及び近隣町村に与える
影響は多大です。
北見市はついていないのか、カンダクンもつきのない人だ
何でも旭川医大閥と北大閥との確執の影響が大きいようで、
昔、旭川か釧路かと医大が出来るとき
北見も名乗りを上げたのだが
こうなると、北見医大があればと後悔先に立たずですか、
(匿名希望)
(北見市民)
それで救急？
市長というより、院長は・・・・だって、市立病院ではないんだし・・・
(匿名希望)
(市民)
(匿名希望)
ここの市民からしてみれば
(匿名希望)