YAHOOブログの別館です。コメントはこちらにお願い致します。みんなで明るい未来の日本にしましょう。
 今年も残すところあとわずかになりました。

 ようやく風邪も癒えてきました。仕事に馬力を入れなければいけません。

 年末の挨拶周り、これが時間が掛かるんです。営業畑出身のわたしは、どうしても今年お世話になった方々に年末のお礼を伝えないと気が済まないたちなんです。

 年末は車も混むし、行ったからと言って来年の仕事が増えるわけでも減るわけでもないのはわかっています。でも、義理と人情を優先するわたしにはどうしても止められない習慣なんです。

 来週は、仕事をこなしながら挨拶周りと年賀状などの作成準備もしなければいけません。

 みなさんも風邪などひかないように頑張って下さい。

 貧乏暇無しとは良く言ったものですね。

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» 喪中が出ると
相手にどうやって年末年始の挨拶を伝えようかと迷いますよね.私は喪中が相次いだので,今年は Xmas カードにしました.

私はとりあえず,視力の続く限り,手書きのイラストを添えた Xmas カードを作り続けています.夏はもろに少女マンガだったので,一部から顰蹙を浴びましたけど,Xmas カードなら少女マンガちっくでも良いかと.あした,アクリル絵の具(紅と金)をエアブラシで背景に吹き付けて仕上げ,来週初めには出そうと思っています.(あした天気になーれー♪)
kaetzchen URL 2007/12/14(Fri)21:52:10 編集
» Re:喪中が出ると
 kaetzchenさん、いつもコメントありがとうございます。
 
 クリスマスカードで済ますのはやはりクリスチャンだからですよ。日本人はやはり年賀状です。(笑)

 もらうと嬉しいので、送る方にも力が入ります。

   いわれひこ
2007/12/15 08:32
» でも,喪中カードの価格って
えらいカネとりまんな.イオンの特設コーナーで価格を見てぎょっと.あれならパソコンの 1980円のソフトに走るのは当然かなと思ったりする.

# 私も住所印刷は 1980円の年賀状ソフトに任せてるけど.
kaetzchen URL 2007/12/15(Sat)11:46:36 編集
» Re:でも,喪中カードの価格って
 kaetzchenさん、いつもコメントありがとうございます。

 パソコンを使えるようになれば、印刷代がいかに高かがわかります。町の印刷屋さんは消えていくばかりですね。

   いわれひこ
2007/12/16 22:29
» 今度はmiracleが、ヘタレぶりを晒しています(笑)
 えー。
 また、記事内容に直接関係ないコメントですみません。

 いきなりですが、今度はmiracleが、そのヘタレぶりを晒しているようです(笑)。


 『雑談日記』さんの以下の記事をご覧ください。

http://soba.txt-nifty.com/zatudan/2007/12/post_2b4f.html

 なんとmiracleは、『雑談日記』さんからのTBを即効で削除したそうです。
 誤解のないように断っておきますが、TB削除自体が悪いというわけではありません。
 しかし……いわれひこさんならおわかりのことと思いますが……。
 miracleといえば、某悪質サイトのお仲間の一人として、他人のブログへ嫌がらせのコメントやTBを送り続け、さらにそれを削除・拒否することを散々非難してきた人物でしょ?
 さらに、自サイトで荒らしや炎上を擁護・正当化するような妄言を吐き続けて人物でもあります。

 その本人が、『雑談日記』さんから送られたTBを即効で削除。
 笑えるでしょ?

 それでは、失礼しました。
komichi URL 2007/12/15(Sat)21:06:25 編集
» Re:今度はmiracleが、ヘタレぶりを晒しています(笑)
 komichiさん、いつもコメントありがとうございます。

 それは見事なダブスタですね。自分が忌み嫌うと公言していることを平気でやる人間だったんですね。ま、そんな程度の人間なんですよ。実社会で見てみたいですね。ネットではどんな大口を叩いてもわかりませんから。でも、実態は言っていることを見れば大体想像がつきますね。笑えます。

   いわれひこ
2007/12/16 22:39
» 「憐みと同情」なんてのも
典型的な例ですね(「れ」がついてないことからもまもとな日本語を使う能力がないことが分かる).「きまぐれな日々」さんのブログで,必死になって私の発言に茶々入れてます(笑)

「きまぐれな日々」さんというと,今日のトップページの「「ワーキングプア III」(NHK)とその関連の話題」は注目です.私はあいにくTVが見られないので内容については知りませんでしたけど,十数年前から予想していた内容が流れていたそうです.あれは見物ですよ.http://caprice.blog63.fc2.com/
kaetzchen URL 2007/12/17(Mon)13:40:25 編集
» Re:「憐みと同情」なんてのも
 kaetzchenさん、時間ができたら見ておきます。

 ま、あの程度の人間は、実社会では弱者の場合が多いんです。その鬱憤をネットで晴らす。実は自民党政治の犠牲者なんですが、それに気が付かず、2チャンで感化された右翼的強国論に憧れちゃうんですね。哀れです。

   いわれひこ
2007/12/18 08:17
» Re:今度はmiracleが、ヘタレぶりを晒しています(笑)
miracleさんは、『雑談日記』のSOBAさんのTBを削除してなどいないそうです。
以下の記事をご覧下さい。
http://miraclemiracle.seesaa.net/article/72247093.html
深沢明人 URL 2007/12/19(Wed)23:31:32 編集
» Re:Re:今度はmiracleが、ヘタレぶりを晒しています(笑)
 深沢さんて、かなりお節介な人なんですね。なぜ深沢さんがそんなことをわざわざ書き込むのか理解できません。

 トラバを削除したから何なのですか? でも、トラバ削除の事実があろうと無かろうと、言っていることを信用出来る出来ないはその本人の記事を見ていればわかります。トラバを削除するなんてどうでもいい事です。管理人が削除したければ削除すれば良いのです。

 それよりあの自己中心的、子供的、世間知らずの記事を読むほうが余程辛いですね。自分が一番偉いみたいな記事は反吐が出ます。読む価値はまったく感じません。あのような自分の醜態や無知を晒す記事を平気で書けるのか、信じられない思いです。ま、あの年であの程度の見識しか持てないのかな。。。と思うだけです。

 結婚して子供でも持てば普通は世の中を知るのでしょうが、あれでは何とも。。。(笑)

   いわれひこ

 12月21日追記

 結婚しなかったり、子供がいないから非常識という誤解を生じるようなコメントを書き込みました。決してそのような意味ではなく、社会的責任をを果たしていない人間が社会的常識を知る一つの方法として、結婚・子育てを上げました。ここに追記させていただきます。
2007/12/21 10:13
» 社会性のない「大人」
いわれひこさん,こんにちは.

>結婚して子供でも持てば普通は世の中を知るのでしょうが

まったく同感ですけど,結婚もできない,私生児もできない,だから「いじめ」に走るという悪夢のストーリーをどっかで断ち切らないとねぇ.

私も表向きには独身ですけど,学生時代の同級生が私生児を2人も産んだので,私が認知しました.他から見ればどうしようもないお人好しでしょうけどね(笑)

長男がこんど高校を出て,就職も決まりました.正月には彼女の実家に集まって,彼女の父親に酒の飲み方を教えてもらうつもりです.

正式な父親になれなかった私ですけど,それなりに社会的な責任を持ったのは,長男が中3の時に暴れて補導された時ですね.あれで社会の厳しさを少しでも覚えてくれたら幸いと思います.……やっぱ,男親がそばにいないとアカンのかなぁ

kaetzchen URL 2007/12/21(Fri)09:13:30 編集
» Re:社会性のない「大人」
 kaetzchenさん、いつもコメントありがとうございます。

 あのようなネットだけ強い人間は、実社会では驚くほど情けない人間が多いですよ。何人も知ってます。

 大人物は大口叩きません。大口叩く奴に限って、底の浅い人間だったりします。あんな奴らですが、会ってみたいですよ。(笑)

   いわれひこ
2007/12/21 17:53
» Re:Re:Re:今度はmiracleが、ヘタレぶりを晒しています(笑)
 うーん、お節介でしたか。

>トラバを削除したから何なのですか?

 ええ、何なんでしょうねえ。それは私にではなくkomichi氏に問うべきことでしょう。削除の話を持ち出したのはkomichi氏なのですから。

>トラバ削除の事実があろうと無かろうと、言っていることを信用出来る出来ないはその本人の記事を見ていればわかります。

 何をおっしゃりたいのか、よくわかりません。

>トラバを削除するなんてどうでもいい事です。管理人が削除したければ削除すれば良いのです。

 削除の話を持ち出したkomichi氏には「どうでもいい事」とは言わず、それを否定する情報を提供した私に対してのみ「どうでもいい事」と反応するのは、不思議ですね。
 それは結局、komichi氏のコメントの内容はいわれひこさんのお気に召すものだったのに対し、私のコメントはそうではなかったからなんでしょうね。

 komichi氏は早とちりしたSOBA氏の記事を真に受けただけですし、いわれひこさんはそのkomichi氏のコメントを読んで返答しただけですよね。
 別に私は何もお二人を責めているんじゃないですよ。
 ただ、komichi氏のコメントだけを読んだ読者は、ああmiracleさんという人はそういうとんでもない人物なんだと思うことでしょう。
 しかし、私はmiracleさんのブログを読んでいるので、miracleさんがそうではないと主張していることを知っている。それを補足するのは、いわれひこさんにも読者にも有益なことだと思いますがね。
 いわれひこさんは、情報の正確さといったことに無頓着なんですね。これまでの記事やコメントへの対応などからも、そう感じます。
 そういうところが、いわれひこさんがいろいろ言われる原因なんじゃないでしょうか。

 ブログの感想は人それぞれでしょうが、miracleさんのブログの内容はそれほどひどいものではないと思いますよ。それはどうかなとか、それは違うだろというような記事もありますが、傾聴に値する記事もあります。。
 「自分が一番偉いみたいな」という印象はありませんね。いわれひこさんは、以前批判を受けたことから、色眼鏡で見ているのではないでしょうか。

深沢明人 URL 2007/12/22(Sat)17:53:33 編集
» Re:Re:Re:Re:今度はmiracleが、ヘタレぶりを晒しています(笑)
 深沢さん、あなたへの評価は、反日なんちゃらを否定しないことにより、その評価は決まっています。

 質問に答えることもありましたが、あくまでも礼を失っていないからであり、あなたの評価や考え方に賛意を感じることはありません。

 ソバさんの記事の内容を確かめるすべも時間もありません。ですからわたしのコメントはkomichiさんの記事を同意すると言うよりも、ミラクルの人物評かをわたしが語ったコメントになっているはずです。

 ソバさんやkomichiさんの記事から、ミラクルの人物評価をしただけですから、komichiさんがどんな記事やコメントを入れようが、わたしにはそれを否定も肯定もする事はありません。

 それと、ミラクルの人物評価はわたしの私見です。わたしがそうミラクルを評価するだけの愚行をミラクルは積み重ねています。そのような私見を語ることになんのためらいもありません。

   いわれひこ
2007/12/25 08:35
» もう、追い出したらどうですか?(苦笑
 なんか、必要もないのに、些細なことをあげつらって、我々を貶めようと必死になっている人がいるようですね(苦笑)。

 『雑談日記』さんは、記事に訂正を加えられましたね。
 しかし、あの人がいい加減なことをいうとも、私には思えませんが……?
 まあ、シーサー・ブログのTB管理のシステムがどうなっているのかは私にはわからないので、今のところ、これ以上は何ともいえませんが……。


 ただ、その真相がどうであれ……。
 いわれひこさんも、もうおわかりでしょう。
 この手の粘着する輩は、何を言っても、延々と粘着して文句をたれ続けるということが。

 うちのFC2なら、このような輩は簡単に追い出せますけど、ニンジャにはそういう機能はありますか?
 もう深沢某という輩は、中畑と同じく某悪質サイトの立派なメンバーだというのは、明らかなんですから。

 しかし、深沢某の堀端さん叩きの記事を読みましたが、私にはほとんど「イチャモン」か、「言いがかり」の類にしか思えませんでしたよ。
 堀端さんが嫌がるのは当然でしょう。

 まあ、それでも、「堀端氏が“ブロガー新党”の呼称を使うのは不適切」と考えるのは自由かもしれません。また、自サイトでその意見を述べるのも自由かもしれません。
 しかしだからといって、堀端氏に対して、アホみたいな粘着行為をするな、と私は言いたい。
 さらに、まともに相手にされないからといって、堀端氏の出入りする他サイトにまで押しかけて粘着するという、ストーカー変質者の如き行為を行うに至っては、「一体、何を考えているのか?」と思わざるをえません。


>それは結局、komichi氏のコメントの内容はいわれひこさんのお気に召すものだったのに対し、私のコメントはそうではなかったからなんでしょうね。


 だとしたら、それの何が悪いのでしょうか?
 お仲間を擁護したいのならば、自サイトでアピールすればいいと思いますが。
 もういい加減に、管理人の管理権にまでグダグダと「内政干渉」するようなことはやめろ、と言いたいですね。

 相手に嫌われるような行為をしておきながら、相手にされないとグダグダと文句をたれる。
 まるで、「ガキンチョ」か、「ストーカー変質者」か、「出来の悪い左翼活動家」みたいですね。


 再び、いわれひこさんへ。
 多分、この手の輩は何を言っても粘着し続けます。
 さっさっと追い出された方がいいと思います。
komichi URL 2007/12/23(Sun)14:47:11 編集
» Re:もう、追い出したらどうですか?(苦笑
 komichiさん、いつもコメントありがとうございます。

 深沢氏が人に迷惑を掛けていない点は、根本的にシズル・中畑・ミラクルとは違います。ただ、その根底は同レベルですので、深沢氏への対応は自ずとそのレベルで対応いたします。

 ですから、深沢氏をアクセス禁止には出来ますが、そうするつもりはありません。

 堀端さんも大人です。自分の評価をされてそれにどう対応するかは堀端さんが考え、決めることです。あのように考える人間がいるのが不思議ではありますが、それをどうこう口を挟むことはしないつもりです。

 でも、これも堀端さんのブログ読者にまで迷惑が及ぶようなら、それは別です。そんなことがあれば、わたしは堀端さんを応援することになります。

   いわれひこ
2007/12/25 08:41
» こんにちは
komichi氏の深沢氏に対する評価は間違っています。深沢氏はただ情報が間違っている可能性を指摘しているのであって、不可解な行動ではありません。

komichi氏の提案にのって排除するようなことをすれば、信用を失うことになるでしょう。


komichi氏へ

これ以上、思い込みで人を貶めるのはやめましょう。どこが思い込みなのか指摘しましょうか?
stachyose 2007/12/23(Sun)15:45:02 編集
» Re:こんにちは
 stachyoseさん、今回のkomichiさんへのコメントの内容説明は、深沢氏へのコメントを参照下さい。

 深沢氏を排除することはありません。その理由は、深沢氏が礼を失していない点だけはわたしが認めているからです。

   いわれひこ
2007/12/25 08:31
» 苦情
中畑氏のコメントに嫌気がさすのは誰も同じです。
貴殿のYahooブログが、中畑氏がコメントを全く書き込めない状態にした腹いせもあるのか、中畑氏がカイザーさん(http://blogs.yahoo.co.jp/kaiserspecial/MYBLOG/comment.html?p=2)のブログに連日しつこい嫌がらせをしているのをご存知ですか?
ご自分だけ安全圏に逃げ込んで、貴殿がYahooブログに引き込んだとも言える(言葉が過ぎましたら失礼)中畑氏と対峙しないのは卑怯だと思います。
被害を食い止めるために何か行動されていますか?
イチファン 2007/12/28(Fri)22:08:11 編集
» Re:苦情
 イチファンさんへ。

 わたしはカイザーさんという方と交流はありません。カイザーさんのところで中畑が嫌がらせをする理由は、わたしには知る由もありませんし、YAHOOブログで暴れまわる中畑の行動すべてにわたしが責任を負うことは出来ません。

 わたしはこのブログでは中畑と会話しても良いと言っています。中畑がここに来ないだけです。別に中畑を締め出しているわけではありません。
 
 わたしが中畑との会話をしない理由を本当にご存知ですか?反日ブログ監視所での議論を拒否しているだけです。それに、中畑は本当に議論がしたいのではありません。嫌がらせが目的ですから、絶対に議論にはなりません。

 一度YAHOOで中畑が狂気の行動をしたときに会話を始めようとしましたが、中畑は逃げました。議論と言い続けているのはあくまでも嫌がらせを行うための方便です。

 あなたはイチファンと名乗られていますが、わたしのブログを古くから読んでいただいている方でしょうか?わたしのブログの本当のファンならそのようなことはおっしゃらないとわたしは信じています。

 わたしがきっかけでYAHOOブログに中畑が来るようになったのは事実です。しかし、中畑の悪事すべてがわたしの責任と言えるのでしょうか?

 中畑は本当に性悪の人間です。中畑はもう誰も止めることは出来ません。

 中畑と会話したとしても、他のハンドルやIDを使って悪事を行う可能性もあります。YAHOOブログにIDや特定のリモートホストの排除機能が付かない限り、中畑は排除出来ませんし、それでもプロクシを使えば、排除しきれるものでもありません。

 YAHOOには再三お気に入り登録やコメントの認証制やコメント制御システムを付けるように要望を出しています。これ以外に、中畑の嫌がらせを排除する方法は無いと思います。

 わたしが卑怯だと思うなら、そう思っていただいて結構です。

 中畑と言う最悪の人間性を持った悪人を排除することの難しさを一番知っているのはわたしでもあります。いわばキチガイを常識で排除出来ないと言うことなんです。

   いわれひこ
2007/12/28 23:27
» また「人質作戦」か……
 しかし、まだやってたのですか……。


>貴殿のYahooブログが、中畑氏がコメントを全く書き込めない状態にした腹いせもあるのか、中畑氏がカイザーさん(http://blogs.yahoo.co.jp/kaiserspecial/MYBLOG/comment.html?p=2)のブログに連日しつこい嫌がらせをしているのをご存知ですか?


 これは典型的な「人質作戦」という奴ですな。
 まともに相手にされないと見ると、今度は他人を巻き込むという、中畑のような悪質行為の常習者が使うという、卑劣極まりない手段ですな。


*人質作戦について
http://komichin.blog80.fc2.com/blog-entry-111.html


>ご自分だけ安全圏に逃げ込んで、貴殿がYahooブログに引き込んだとも言える(言葉が過ぎましたら失礼)中畑氏と対峙しないのは卑怯だと思います。


 それは筋違いでしょう。
 悪いのはどう考えても中畑なんですから。
 イチファンさんがどういうつもりで発言されたにしろ、このような発言は「人質作戦への加担」にしかならんと思いますが……。


 それと、あれだけひどい悪質行為(中には犯罪の疑いがあるものや、明らかに利用規約に反するものもある)が行われ、さらに何度も通報を受けていながら、まともな改善策をとろうともしないヤフー管理者の責任についても、ここで指摘しておきたいですね。


http://blogs.yahoo.co.jp/majono_takuhaibin2003/22890586.html


>被害を食い止めるために何か行動されていますか?

 もう既に、いわれひこさんなど中畑の被害に遭った人たちは、

・ヤフーに改善策を呼びかける
・警察に通報

など、悪質行為排除のため動いているのですよ。
 というか、私のような古くからの読者ならば、いわれひこさんができる限りの努力をされたことは知っているはずだと思いますが?
 失礼ですが、イチファンと名乗ってはいるけど、「本当にファンなのか?」という疑念が……。

 
 ところで、いわれひこさん。
 以前にもお勧めしましたが、コメント承認制をとられてはいかがかと思います。
 実際私もサイトで使っておりますが、アホなコメントや嫌がらせのコメントがいつ来ても、簡単に排除できます。多忙な中でも、マイペースで管理・運営ができるから楽ですよ。
 そうやって、好ましからざるコメントを排除すると「信用失う」などという人もいるようですが、そんなことないですよ。
 というか、気に喰わないコメントを排除するのと、サイト自体の信用や人気は必ずしも関係ありません。
 私自身、自分の独断でそういった敵対コメントを徹底的に排除しまくっておりますが、それが原因でランキングの順位や得票が落ちたなどということはありませんでしたし(きちんと記事を書いていれば、ランキングの得票を獲得できました)。
 それに『喜八ログ』さんみたいに、コメント欄を閉鎖してからの方がアクセス数も上がり、ランキング上位に進出できた、などという例もありますよ(笑)。
komichi URL 2007/12/29(Sat)07:12:26 編集
» Re:また「人質作戦」か……
 komichiさん、いつもコメントありがとうございます。

 中畑の人質作戦に乗せられてしまったり、議論から逃げると言う表現だけでわたしが議論しないのは卑怯だと考えてしまう方々がいます。

 いずれもわたしがなぜ中畑他、反日なんちゃらの連中と議論しないかを知らない方々が、中畑の言い分だけを見てそう思ってしまうんです。それが、反日なんちゃら~ずの意図的な理論のすり替え行為なんです。

 最初に議論を断った、あいつらから言えば断られたことの腹いせが、嫌がらせを始めるきっかけなのです。思い切りみんなでいじめて楽しもうと思ったのが、思惑が外れたからなんです。

 人質作戦に応じるのは、テロ行為に負けて、相手側の要求を全面的に受け入れることと同じです。強国論の亡霊に取り付かれたエセ右翼の成れの果てなんです。本物の右翼なら、そんな卑怯な、せこいことは絶対にしません。

 イチファンさんのように考える人は、中畑のあくどい方策の術中に落ちた人といえます。中畑の悪賢さが、このように考える人を生み出してしまうわけです。

 わたしが安全圏に逃げ出して成功したと思うなら、カイザーさんにも同じ方法をお勧めしたいと思います。中畑はヘタレですから、忍者ブログには寄り付きもしません。

 komichiさん、イチファンさんのように、中畑の術中に陥る人には、丁寧に説明していくしかありません。これからもいろいろお世話になると思いますが、よろしくお願い致します。

   いわれひこ
 
2007/12/30 07:04
» 補足
言葉が足りなかったところを補足いたします。
私の名前は貴殿のファンではなくカイザーさんのファン、という意味でした。言葉が足りずに失礼しました。
尚、今回の件(カイザーさんのブログを中畑氏が荒らしている件)は、カイザーさんと交流のあるとある方から辿ってこちらに参りました。
Yahooだけでなく、様々なところで貴殿のHNや中畑氏、それに連なる人々との経緯を目にしました。
その上で感じたことをコメントさせていただきました。
貴殿が中畑氏の迷惑行為を排除する為?に行っていると言う、
>YAHOOには再三お気に入り登録やコメントの認証制やコメント制御システムを付けるように要望を出しています。
これは貴殿に限らず被害を受けた人が全員取っている対処法であり、根本的解決には功を奏さないと私には思えたものですから。
この方が2007/12/28(金) 午後 7:50 に書かれているコメント、それ以外のコメントも含めて読んでみてどう感じますか?
http://blogs.yahoo.co.jp/zombiepart6/38151973.html#38957700
貴殿は、中畑氏の迷惑行為によりブログ閉鎖した方たちや迷惑行為を受けている人のHNをあげて「中畑氏を許さない」とどこかで発言されていましたが、許す許さないではなく、現実に貴殿を媒介して中畑氏の迷惑行為がどんどん広がっている、そして中畑氏にその迷惑行為を行わせているのは自分かもしれない、と少しでも内省されたことがあるのでしょうか?
だとしたらもう少し別の行動も取れるのではないかと思ってコメントさせていただいた次第です。
イチファン 2007/12/29(Sat)23:04:28 編集
» Re:補足
 イチファンさん、おなたがカイザーさんのファンということなら、ある程度そのように考えることは理解いたします。

 しかし、今現在わたしと反日ブログ監視所との関係をネットで辿ろうとしても、限界があります。一番わたしを誹謗中傷した初代の反日ブログ監視所が、すでにFC2によって凍結されているからです。

 ご紹介いただいたブログを見ました。彼は反日ブログ監視所に関連した女性の読者で、その女性は数々の騒動の根源となり、現在はブログを閉じています。反日ブログ監視所とは関係ない人ではありますが、わたしたちを良く思っていない人であることは事実です。

 『今では基本的にはI氏側の「皆で無視しましょう」という呼びかけに対して、「無視するというのならしてみれば?」というメッセージを送り続けるのが目的になっているのだと理解していますけどね。 』

 中畑はなぜ無視されるに至ったのか? 無視することがなぜ悪いのか?

 この辺を考えることなく、中畑の要求に応じろとおっしゃるのは片手落ちです。
 
 わたしは最初から中畑を無視しているのではありません。最初の最初はコメントを返しました。しかし、中畑の態度が議論したいと言う態度ではなく、人を馬鹿にした態度だったので議論することを断っただけです。

 YAHOOブログでは、削除したり応答したり、おどしたりすかしたり、かずかずの方法を駆使しました。それでも性悪人間である中畑をYAHOOから排除出来ませんでした。そしてわたしが取った方策が現在の方法です。

 もし、カイザーさんのファンなら、別ブログに出る方法を勧めてはいかがですか? 

   いわれひこ
2007/12/30 07:40
» 無題
好きなブログを荒らされたイチファンさんの思いは理解できますが、だからと言って同じ被害者であるいわれひこ氏が防御策を取ったことを責めるのは筋違いでしょう。
いわれひこ氏が最初の被害者だからと言って、加害者が他所で働いた悪事に対してまで責任を負わねばならない理由があるんでしょうか。いわれひこ氏がどうして「中畑氏にその迷惑行為を行わせているのは自分かもしれない」なんて「内省」せねばならないんでしょうか。「現実に貴殿を媒介して中畑氏の迷惑行為がどんどん広がっている」とは、具体的にどのような事実を指しているんでしょうか。
いずれも、ずいぶんと論理が飛躍していますね。

奥歯に物のはさまったような言い方をされていますが、要するにあなたも「いわれひこ氏は中畑の要求に応じて議論すれば、他ブロガーへの被害は広がらないはずだ」と言いたいんですか? ブログをどのような方針で運営するかは日本の法律とガイドラインに従ってブログ主が決めるべきことであって、誰にもそんなことを要求する権利はないと思いますが。それを無視して、自分の要求に応じるまで執拗にコピペによる嫌がらせを続けているのが中畑でしょう。
Jinne Lou URL 2007/12/30(Sun)02:06:20 編集
» Re:無題
 Jinneさん、いつもコメントありがとうございます。

 わたしのブログが中畑がYAHOOに来ることになったきっかけであることは事実です。

 カイザーさんとは交流もありません。そんな方が中畑の被害にあったというのが、わたしの責任と言われても、なんとも言えません。カイザーさんのブログで何が起きたのかも、見に行きましたが、理解できません。

 中畑の行動をすべて見張っていろとか、責任を取れと言われても困ります。わたしはわたしの最大限の方法で中畑には対応しました。しかし、中畑は最悪の人間性を持った最悪の人間です。だれも中畑を制御することは不可能でしょう。

 前にも書きましたが、常識が通じるような人間ではありません。これは中畑と会話した人ならすぐにわかることです。とにかく常識では考えられない人間が中畑と言えると思います。

   いわれひこ
2007/12/30 07:52
» Re:Re:Re:Re:Re:今度はmiracleが、ヘタレぶりを晒しています(笑)
>いわれひこさん

 私の先のコメントの趣旨をほとんど理解されていないようで、残念でなりません。

 私が礼を失していないという点を認めていただいていることについては、感謝しています。
 しかし、

>でも、これも堀端さんのブログ読者にまで迷惑が及ぶようなら、それは別です。そんなことがあれば、わたしは堀端さんを応援することになります。

 私が堀端勤さんのブログ読者に及ぼす「迷惑」とは、何を意味するのでしょうか? よくわかりません。
 A.堀端勤さんのブログ読者の言動に対して私が批判を加えることでしょうか?
 堀端勤さんのブログ読者が堀端勤さんのブログでコメントしたり、自分でブログを開いていて記事を書いたりする。その内容を私が読んで、思ったことをコメントしたり私のブログで記事にしたりする。
 それはブログではごく一般的なことですね。その私の見解が仮に批判的なものであったとしても、何ら非難されるに及ばないと思います。そもそもそれは堀端勤さんとは何ら関係のない、そのブログ読者と私との間の話ですから、「堀端さんを応援」する意味がありません。
 B.それとも、堀端勤さんのブログ読者に対して、堀端勤さんの言論の責任をとれと私が追及するということでしょうか?
 堀端勤さんの言論の責任は、堀端勤さん自身にしかとれません。他の人にその責任を問うなど無意味なことです。
 しかし、komichi氏やmajono_takuhaibin2003氏は、どうもそういう主張をしているようですね。
 私への評価は「反日なんちゃらを否定しないことにより」決まっていて、私の考え方に「賛意を感じることは」ないと言ういわれひこさんも、それに近い立場のように思えます。
 私は、そういう思考方法はとりません。


>komichiさん

>まともに相手にされないからといって、堀端氏の出入りする他サイトにまで押しかけて粘着するという、ストーカー変質者の如き行為を行う

 私がいつ、どこで、そんなことをしましたか?
 それはもしかすると、こちらのゲストブックでの、11月24日の私のコメントを指すのですか?
 これは、堀端勤さんが、私からこんな書き込みがあったと言いつつ、全く異なる内容を述べていたため、私はそんなことは書いていないと指摘したまでです。何ら非難されるいわれはないと思います。
 そのほかに、私が「堀端氏の出入りする他サイトにまで押しかけて粘着するという、ストーカー変質者の如き行為」をしたことがありますか?

 そんなことより、あなたは、私からの質問↓
http://blog.goo.ne.jp/GB3616125/e/7db72a830e723d326936a98de6c12585
に、早く答えてください。
 他人を「荒らし」「悪質行為者」呼ばわりしておきながらその根拠を何ら示さないのであれば、それは単なる誹謗中傷です。


>stachyoseさん

 はじめまして。最近の黒羊さんの所でのやりとりを興味深く拝見していました。わざわざ擁護していただいてありがとうございます。
深沢明人 URL 2007/12/30(Sun)15:02:02 編集
» Re:Re:Re:Re:Re:Re:今度はmiracleが、ヘタレぶりを晒しています(笑)
 深沢さんへ。

 『私が堀端勤さんのブログ読者に及ぼす「迷惑」とは、何を意味するのでしょうか? よくわかりません。』

 これは、深沢さんの私見をそこらじゅうで書き込むような行為を想定した表現です。私見を自分のブログで語るのは別にかまいませんが、堀端さんの読者のブログに出かけてまで私見を語るのならという意味です。

 別にあなたの行動や性格をすべて知っているわけではありませんから、そんな心配をしただけです。あなたがそんなことはしないと言うなら、それなら別になにも言うことはありません。

 別に堀端さんを批判しようがなにしようが、本人の範疇を出ない限りなんとも思いません。私見を持つことはあたりまえです。ただ、それを披露した場合、あまりにも拙い意見であれば、その人をその程度の人間なんだとわたしも思うだけです。

 付け加えるなら、わたしは反日なんちゃらで言われている、反対意見を一切受け付けないなんて人間ではありません。

 最初の最初ですが、シズル、中畑は、議論する態度ではないから議論を断っただけです。深沢さんも反日なんちゃらの悪どい手口によって、わたしのことを誤解しているのです。深沢さんはそれに気が付かない人なので、わたしの評価は、反日なんちゃら~ずと同程度ということなのです。

   いわれひこ
2007/12/31 07:27
» 深沢さんへ
いわれひこさん、少しコメント欄をお借りします。

深沢さんへ

ブログの記事を頻繁に見させていただいています。内容もさることながら、批判のためにとる手法が大変参考になります。もし、私が批判されることになったとき、あのように理路整然と指摘されたら、逃げ場を失い過ちを認めるだろうと思います。正当性とはああして保たれるのですね。
stachyose 2007/12/30(Sun)18:16:21 編集
» Re:深沢さんへ
 stachyoseさんへ。

 あなたも木を見て森を見られない方のようですね。でも、現在の限られた情報からそう思うことはしょうがないとは思いますが。。。

   いわれひこ
2007/12/31 07:36
» そうかもしれませんね
ですが、いわれひこさんがその情報を提示すればよい話だと思います。

お言葉ですが、こんな森に生えている木はどうせ こんなものだろうという思い込みでものをいっていませんか?

私は根拠を提示しないというだけでは他者が責任を問うことはできないという意見をばらまいて非難されているところですが、しかし、人のマイナス評価を書くときには根拠となる事実は必ず書かなくてはならないと思っています。

なんだか、このコメント欄は中傷だらけです。
「根底のレベル」ってなんでしょう?

具体的な批判をもらえるというのは有り難いことです。それにきちんと反論することが、自分のためでもあり閲覧者のためでもあるのです。その気がないのであれば、せめて中傷はやめましょうよ。

追加(PM12:40)
komichiさんのところの書き込み、ああいうことはやめましょう。私見だったらなんでもいいんですか?じゃあ、私見でいわせてもらいますが、このままだと今まで交流してきた人も貴方のもとを離れていくのは時間の問題だと思います。人の行為を批判するのは構いませんが、その行為のもとになる意図を憶測で語るというのはあまりにも理不尽です。
stachyose 2007/12/31(Mon)11:47:59 編集
» Re:そうかもしれませんね
 stachyoseさんへ。

>ですが、いわれひこさんがその情報を提示すればよい話だと思います。

 わたしがさらら氏が書いた記事をネット上に公開する日は絶対ありません。本人が隠したものを晒すようなことは良しとしません。わたしはそんな人間です。

>お言葉ですが、こんな森に生えている木はどうせ こんなものだろうという思い込みでものをいっていませんか?

 思い込みも何も、その内容と、決裂に至った会話から彼女の人となりを判断しています。
>
>私は根拠を提示しないというだけでは他者が責任を問うことはできないという意見をばらまいて非難されているところですが、しかし、人のマイナス評価を書くときには根拠となる事実は必ず書かなくてはならないと思っています。
>
>なんだか、このコメント欄は中傷だらけです。
>「根底のレベル」ってなんでしょう?

 わたしのコメントが中傷ならわたしが反日なんちゃらやその周辺の人間から書かれた内容は何なんでしょうか。

 わたしは敢えてこのようなコメントを残しているのは、反日なんちゃら~ずの面々がこの記事を見ることを充分に意識しています。なんちゃら~ず全体へのコメントと言う面でご覧下さい。

>具体的な批判をもらえるというのは有り難いことです。それにきちんと反論することが、自分のためでもあり閲覧者のためでもあるのです。その気がないのであれば、せめて中傷はやめましょうよ。

 それと、komichiさんへの非難コメントなら、komichiさんのブログの記事へ直接書き込んでください。ここで批判しても伝えたことにはなりません。

   いわれひこ
2008/01/01 07:39
» もうみなさん,……
いいかげんに互いの中傷をするのはやめましょうよ.良い大人がみっともない…….

最後まで読み続けるだけで疲れました.関係のない komichi さんのブログでの話なんて持ち出す必要性がどうしてあるのでしょう? ばかばかしい.

もう,このスレッド,書き込み禁止にしませんか?>いわれひこさん
kaetzchen URL 2007/12/31(Mon)14:43:19 編集
» Re:もうみなさん,……
 kaetzchenさん、書込み禁止処置にはしません。

 stachyoseさんはYAHOOブログで中畑や悪を排除しようと努力している人です。その努力を評価していますので。

   いわれひこ
2008/01/01 07:42
» そういうなら
まずはkaetzchenさんが中傷をやめましょう。
stachyose 2007/12/31(Mon)15:24:07 編集
» Re:そういうなら
 stachyoseさん、いつもコメントありがとうございます。

 出来れば本人のブログへ書き込むことをお勧めします。そしてどの言葉が誰に対する中傷なのかも書きましょう。わたしにはどの言葉が中傷にあたるのか、そう思う言葉もありますが、具体的にコメントを下さい。

   いわれひこ
2008/01/01 07:43
» ところで
kaetzchenさんって薬剤師免許
持ってるんですか?
薬の調剤中・・って書いてますけど。

いえね、気になったもので。

医師の免許も持ってないでしょ?
どうやって調剤できるのかなって?
薬剤師法違反だよ。
薬剤師 2008/01/01(Tue)01:01:35 編集
» Re:ところで
 薬剤師さん、あなたが薬剤師なら具体的にどんな行為がどんな医師法や薬剤師法の条文に違反するかを教えてください。よろしくお願い致します。わたしも勉強したいと思いますので。

   いわれひこ
2008/01/01 07:47
» 中傷
ご無沙汰してます。では、僕がいわれひこさんから受けた中傷を書きましょう。

“kaetzchenさん書込み禁止のきっかけを作った某氏は、やはり。。。でした。 ”

これは、10/3付けの記事のあなたのコメントです。kaetzchenさん書込み禁止のきっかけを作ったのは僕でしたね。(http://blogs.yahoo.co.jp/kamuyamatoiwarehiko2004/47010355.htmlのコメント欄)

その僕は、“某氏は、やはり。。。でした”とされてます。。。。には、どうせウヨクやら工作員やらが入るのでしょう。これは、立派な中傷ではないですか?

もし、違うと言うなら、。。。には、何が入るか教えていただきたい。“元読者”とがくだらない逃げはなしですよ。

ちなみに僕はウヨクでも何でもないですよ。(平和念仏も嫌いですが。)ロシア関連や東トルキスタン問題では、右派系の意見としばしば議論になったりしてますからね。

にも関わらず勝手に人にレッテルを貼り付けて中傷する姿勢は許されるのですか?いわれひこさんのブログがしばしば批判されるのは、管理人であるあなたのそういう姿勢であることが少なからず理由を占めていると思います。
MIG21 URL 2008/01/01(Tue)09:01:25 編集
» Re:中傷
 ご無沙汰しました。

>もし、違うと言うなら、。。。には、何が入るか教えていただきたい。“元読者”とがくだらない逃げはなしですよ。

 書き込むとしたら、「わたしとは意見が合わない人間です。」と書くでしょう。辛らつに書けば、「常識の通用しない人」 と書くでしょう。

 つまりわたしが良かれと思って取った行動を敢えて語ろうとしなかったのに、聞かれたのでそのまま答えました。それをあれだけ非難の言葉で返されるとは思いませんでした。

 わたしの常識を超える行動をする人だと思いました。
>ちなみに僕はウヨクでも何でもないですよ。(平和念仏も嫌いですが。)ロシア関連や東トルキスタン問題では、右派系の意見としばしば議論になったりしてますからね。

 わたしは人の批判を自分から行ったことは一切ありません。( 政治や社会的事例は別ですよ。ブログの記事やコメントに対しての批判と言うことです。) 常に質問に答えるか、何らかの意思表示を行ってきた人に対して、そのままわたしの考えを語っているだけです。ですから、わたしの事を批判する人を受け付けない、と言う印象を持たれてしまうのだと、自己反省しています。

   いわれひこ
2008/01/01 17:08
» 無題
調剤は薬剤師のみに許された行為。
便宜的に医師や看護士がするのは本当は×
手元に薬剤師法がないから何条にあたるとかは
言えないけど。
(会社にあるんです)
ましてや彼は医師でもないわけでしょ?
よくいい加減なこと書くなあって。
おまけに文脈から見ると
まるで家で調剤しているみたいに読める。
調剤設備の整った(法律で規定がある)
ところ以外で調剤・・・それも法律違反。
kaetzchenさんはいい加減なことを書きすぎ。

薬剤師 2008/01/01(Tue)10:55:09 編集
» Re:無題
 薬剤師さんへ。

 わたしはkaetzchenさんが医師かどうかなど知りません。ネットでのコメントのやり取りが礼を失していない限り、削除や排除などを行うことはありません。ちなみに、kaetzchenさんはYAHOOブログでは一度書込み禁止ししたことがありますが、わたしのブログの読者に失礼な言葉を浴びせたことがきっかけです。

 ネット上で病気や薬のことを書いたからといって、医師法にも薬剤師法にも触れることは無いと思います。

 ネット上で、医院を開業し、相談や診断を行い、料金を取っていたら、これは明らかに医師法違反です。わたしが病気のことや病院で診断しているとか薬を調合していると語ったとしても、法律違反にはならないと思います。

 しかし、病気のことを書いた記事に、治療法や薬のことを書いたら、医師法違反にはならないかもしれませんが、あきらかなマナー違反だと思います。

 少なくとも、そのような違反行為をkaetzchenさんがわたしのブログで行ったことはありません。ですから、今後そのようなことが無い限り、kaetzchenさんのコメントは、そのまま受け付けることにします。

   いわれひこ
2008/01/01 17:17
» Re:Re:そうかもしれませんね
>わたしがさらら氏が書いた記事をネット上に公開する日は絶対ありません。本人が隠したものを晒すようなことは良しとしません。わたしはそんな人間です。

これはkomichi氏のやり方を否定していると考えて良いですか?

>わたしのコメントが中傷ならわたしが反日なんちゃらやその周辺の人間から書かれた内容は何なんでしょうか。

話のすり替えです。いわれひこさんが根拠のない悪口を言わなければいいのですよ、ただそれだけです。
それとも、いわれひこさんが反日なんちゃらと呼ぶ人達の書いた内容は中傷ではないと考えているということで良いのですか?または、相手が中傷するので自分も中傷しても良いとお考えですか?

>わたしは敢えてこのようなコメントを残しているのは、反日なんちゃら~ずの面々がこの記事を見ることを充分に意識しています。なんちゃら~ず全体へのコメントと言う面でご覧下さい。

それ以外の人も見ているということをお忘れなく。全ての人が事情を知った上でみてくれているとは限らないのですよ。

なんちゃら~ず全体が誰を含むのかよくわかりませんけど、誰であろうと意図的に不快にさせようとする表現はどうかと思います。日本の将来にとって確実にマイナスでしょう。

>それと、komichiさんへの非難コメントなら、komichiさんのブログの記事へ直接書き込んでください。ここで批判しても伝えたことにはなりません。

追加部分については、いわれひこさんへの注文ですよ。さららさんへのこれ以上の中傷はお止めください。
人の道を外れつつあると思います。
stachyose 2008/01/01(Tue)15:49:06 編集
» Re:Re:Re:そうかもしれませんね
>これはkomichi氏のやり方を否定していると考えて良いですか?

 stachyosesさんはなぜそうひとくくりにしたがるのでしょうか。わたしとkomichiさんは別の人間です。それぞれのやり方に対する意見は持ちますが、わたしはそうしませんと言っているだけで、komichiさんの考えややり方に多少の問題はあるかも知れませんが、その内容には間違いが無いので、そのままわたしはコメントを入れ、補足を行ってきただけです。

>話のすり替えです。いわれひこさんが根拠のない悪口を言わなければいいのですよ、ただそれだけです。

 わたしのコメントは根拠があります。わたしのコメントを見て、同意していただければそれも良し、同意していただけないのなら、それも良しです。

>それとも、いわれひこさんが反日なんちゃらと呼ぶ人達の書いた内容は中傷ではないと考えているということで良いのですか?

 反日なんちゃらは、誹謗中傷の限りを尽くしたとんでもないブログです。その証拠が、FC2による凍結です。

>または、相手が中傷するので自分も中傷しても良いとお考えですか?

 べつに相手が中傷したからではなく、そのような人間へのわたしの考え方、評価を書いているだけです。


>なんちゃら~ず全体が誰を含むのかよくわかりませんけど、誰であろうと意図的に不快にさせようとする表現はどうかと思います。日本の将来にとって確実にマイナスでしょう。

 ですから、だれに向けているかをあなたが推測してそれをどうこう言われてもいちいち補足することは時間的にも無理です。わたしのブログを読む読まないという権利は、読み手にあります。不快でいやなら二度と読みに来なければ良いのです。すべての人を満足させるような記事を書き続けることは不可能ですから。

>追加部分については、いわれひこさんへの注文ですよ。さららさんへのこれ以上の中傷はお止めください。
>人の道を外れつつあると思います。

 ですから、わたしの考えを今まで書いて来なかったのは、わたしがそれを自ら語ることを良しとしなかったからです。今回のkomichiさんの記事をきっかけとして、それを補足するかたちでわたしの考えをなるべく書かないように、わたしサイドから見た事実を書いただけです。

 これ以上書くことはありませんが、補足しないと誤解が生まれるような記事やコメントがあればそれに反応して書き込むことはあると思います。

 わたしから記事にしたり、他人の記事を公開することは絶対にしないつもりです。

   いわれひこ
2008/01/02 17:38
» でもね
仮にも免許を持っている者として、
あきらかにおかしなことを書いて、
一般の人に誤解を与えるということは
耐え難いことなのです。
彼が医者でもその他医療関係者でも
ないことは明白。
確かにネット上に嘘を書くことは
法律に触れないのかもしれませんが、
良識のある人ならそれを許しておかないと
思うんです。
ようはいわれひこさんに良識が
あるのかないのかということなんです。

薬剤師 2008/01/01(Tue)21:17:07 編集
» Re:でもね
 薬剤師さんへ。

 kaetzchenさんが他のブログなどでどんな書き込みをしているかは、わたしのは関係無いし、知る由もありません。

 わたしのブログで間違ったことを書き込んだとしたら、それはちゃんと指摘するし、書込み禁止にもします。今回も12月31日のコメントを非公開にしました。わたしの目の届くところでは、わたしはちゃんと対応しています。

 わたしはわたしの管理権限があるところにおいて、責任を放棄しているなら良識うんぬんを言われてもしようがありませんが、その辺はちゃんと管理しています。

 他で何を言っているかを調べまわるほど、わたしは暇ではありませんし、その上、他のブログの管理人にまで『このkaetzchenさんて人は嘘つきなんですよ。』なんて言いふらすほど暇ではありません。

 わたしにはやらなければいけないことが山ほどあるのです。あなたへの対応もこれまでとさせて頂きます。

   いわれひこ
 
2008/01/02 05:37
» 常識がないのはどちらか?
>書き込むとしたら、「わたしとは意見が合わない人間です。」と書くでしょう。辛らつに書けば、「常識の通用しない人」 と書くでしょう。

僕には、そうは思えませんね、こんなことをわざわざ伏字にするようなことはないでしょうし。実際それに準ずる表現をいわれひこさんは、ガンガン使っているではないですか。


それに、“やはり。。。でした。”の“やはり”と言う表現も不可解です。何故なら会話相手のkaetzchenさんは、あなたが書き込みを禁止した相手であり、交流はなかったはずです。それを久々の再登場でいきなり“やはり”と書くのは、不自然ではないですか?読者の前で書込み禁止を言いつつ、裏でひそかにやりとりをしていたと感じます。

でも、それは僕の推測ですから置いておきましょう。

で、常識がないのはどちらでしょうかね?謝罪記事を挙げておきながら、半日後には、自分の感情の抑制を抑えられず記事を削除する対応を行う人を僕は、常識的な人とは思えませんね。

また、いわれひこさんがやりとりをしているkaetzchenさんは、山口県光市の事件で被害者のご主人として色々苦労された木村氏をこんな表現で中傷してますね。

<私はある人から,本村氏が広大時代によく通ってたビデオ店での個人情報を手に入れています.それを見ると全んどが強姦・死姦の異常性欲ビデオなのです.

つまり,この事実が正当な手段で入手されたものならば,本当の犯人は本村氏であって,自作自演である可能性が非常に高くなってくる訳です. >
(http://minnie111.blog40.fc2.com/blog-entry-598.htmlのコメント欄)

こういう人と平気でやりとりできる人が常識的な人でしょうか?僕には、いわれひこさんのほうがよほど“僕の常識を超えた人です”

また、
>つまりわたしが良かれと思って取った行動を敢えて語ろうとしなかったのに

これも、傲慢な態度で普通の常識ある人とは思えません。“オレ様がよかれと思って考えたんだ。文句言うな”と言わんばかりです。僕は、こういう人に日本の将来を変えて欲しくないですね。何故なら、“オレ様”の好意を受けられないヤツは、全員収容所行きになる駆るかねないからです。

ともあれ、これ以外にもいろいろありますが、いわれひこさんのこういう“常識”が横行する限り、外では批判は収まらないし、内ではお仲間どうしのムラ社会みたいな形は変わらないでしょう。
MIG21 URL 2008/01/02(Wed)08:59:00 編集
» Re:常識がないのはどちらか?
 MIG21さんへ。

 結局、あなたとは陰と陽、プラスとマイナス、右と左、どちらがどうとは言いませんが、お互い合わない考え方のようですね。

 わたしは黙って去ろうとしたのを呼び止め、質問したので答えたまでです。そのことによってあれだけの批判をわたしに浴びせた方法は、わたしには常識では考えられないことなんです。

 どちらがどうこう言う以前に、考え方が違っているようです。

 それを、憶測だけで人を語る技法についてはどうこう言うつもりはありませんが、あまりにも決め付けたことが的外れだと人に笑われますよ。

 すべての人とうまくいくことは難しいので、あなたにどのよう評価をされようとも、わたしの至らぬ点と甘んじて受けましょう。

 ただ、あなたに関して公に批判することはしていません。しかし、あなたはコメント欄他でわたしをさんざん。批判しています折に触れてわたしを非難する技法も、わたしには信じられないことであり、わたしの常識を逸脱していると言えます。

 あなたがこのようなコメントを入れてきたことによって、あなたのことを語らなければいけない事態に至り、わたしには不本意なことです。

 では、さようなら。あなたが今後どのようなコメントを入れてきたとしても、沈黙を保つことにします。

   いわれひこ

 
2008/01/02 17:32
» 「常識」のない人のあさましさ
には,確かにいわれひこさん同様,呆れますね.自称「薬剤師」さんも同様.いわれひこさんもお調べになると分かると思いますけど,この人は komichi さんも非難している「某」さんです.

いわれひこさんも指摘されている通り,私は「いわれひこさんが「失礼」と考えられている言葉」をあえて用い,それでいわれひこさんに怒られました.その後,メールのやりとりの後,いわれひこさんの人格に心打たれ,その後は何のトラブルなく推移しています.あとはいわれひこさんが説明して頂いた通りです.あまり他人の中傷ばかりネットで直接的に書いていると,それは自分に返ってきますよ.

# 光市事件の件に関しては現在進行中の裁判のため,あえてネットで具体的な内容を書いていないだけです.詳細は広島市などで判決前にイベントを行いますので,そちらをご覧下さい.
kaetzchen URL 2008/01/02(Wed)18:48:03 編集
» Re:「常識」のない人のあさましさ
 kaetzchenさん、いつもコメントありがとうございます。

 本拠地を示さず、捨てハンドルで書きなぐっていく人のコメントをどうこう言うことに意味はありません。もうやめましょう。

 では、肝心の光市事件についての意見を書いておきましょう。なにも書かないとkaetzchenさんに同意したと勝手に決め付けて、わたしを非難する非常識な人間がいますので。

 光市事件の犯人は、即時死刑。弁護団も、全員をわたしは非難します。死刑廃止に係わっている弁護団なのでしょうが、この事件の犯人の死刑反対を訴えている弁護団に同意できる点は一切無いと思います。

 死刑の論点として訴えている犯人の殺意ですが、明確に殺意を持っていなかったとしても、結果において死刑が順当な判決であると思っています。

 この点に付いては、kaetzchenさんの書いたものに同意出来ません。そして、最後まで読んだことはありません。なぜなら、読んでいる途中で、反吐が出そうになるくらいの文章だからです。

 それだけ、わたしはこの犯人を死刑にしたいと望んでいる人間です。

   いわれひこ
2008/01/03 05:34
» また逃走ですか(笑)
>では、さようなら。あなたが今後どのようなコメントを入れてきたとしても、沈黙を保つことにします。

いわれひこさんは、都合がわるくなると、すぐこの台詞で逃げますよね。これって凄く卑怯と思いませんか?だから、あちこちから批判されると思います。もはやIPとかアクセス解析みたいなレベルの話ではないと思います。

僕もとかく絡まれがちなロシア圏の出来事を扱いますが、少なくとも、いわれひこさんみたいな逃げ方はしたことがないですし、いわれひこさんみたいにYAHOOから撤退はいまだにしていません。

その辺のご自分の態度が、YAHOOから逃走せざるを得なくなったことに気づくべきでしょう。

まあ、最近のいわれひこさんは、政治の話題が少なくなり(多分意識的に逃げてるのでしょう。)、F1とか家族ネタみたいなショボイ話題が増えてますから、もしかしたらご自身が既に撤退モードなのをご認識なのかもしれませんがね。まるで、デタラメぶりがバレた後の落合信彦みたいですね(笑)。

kaetzchen さんについては、もうコメント以前です。ウソや経歴詐称ばかりでもうすっかりネット界では無視されてますから。せいぜい糖尿を早く治してくださいといいたいぐらいですね。これ以上は、ほとんど言うべきことはないです。

あ、唯一あるとすれば。。。

kaetzchen さんのオジサマは、自称(笑)、ソビエト科学アカデミーの会員(ハバロフスク大卒)なんですってね。是非お名前を教えてくださいと家内の母が言ってますよ。真実ならね(笑)。

ウチのバーバヤーガもアカデミー会員(レニングラード大卒)ですから、名前を聞いて調べればリストで分かるそうです。特に日本人のアカデミー会員なんて珍しいですから、すぐ分かるそうですよ。まあ、いつものウソでしょうがね。

いわれひこさんもこんな方を“常識的”な読者としてるなんてお里が知れますね。僕は、他のことは別に気にしないけど、ロシアに関してウソをつかれるのは心底イヤなんでね。

まあ、いわれひこさんのブログもますます賛同者のみのカルト化してるみたいですが、せいぜい頑張ってくださいとしか言いようがないです。読者数も激減してますから、言われなくても分かってるって言われそうだけど。。。その意味では、僕などいい読者ですね(笑)
MIG21 URL 2008/01/02(Wed)23:48:54 編集
» Re:また逃走ですか(笑)
『>いわれひこさんは、都合がわるくなると、すぐこの台詞で逃げますよね。これって凄く卑怯と思いませんか?だから、あちこちから批判されると思います。』

 これはわたしを非難する人の常套句ですね。わたしが非常識と思う人や、礼を失している人との交流やコメントのやりとりを止めることを、『逃げる・卑怯』といつも言いますね。

 そう言いたいのならいくらでも言っていて下さい。勝手な決め付けをあちらこちらで言われるのも迷惑ですが、それを追いかけて行くようなせこい考えも暇もありません。特に、考え方の合わない人のブログを逐一チェックして非難のコメントを入れるほど暇ではありませんので。(笑)

『>僕もとかく絡まれがちなロシア圏の出来事を扱いますが、・・・』

 どれだけロシア圏の情報に詳しいか知りませんが、世の中にはもっと詳しい方がたくさんいらっしゃいますよ。せいぜい笑われないようにロシア圏の情報を語って下さい。(笑)

『>その辺のご自分の態度が、YAHOOから逃走せざるを得なくなったことに気づくべきでしょう。』

 あの。。。撤退していませんが。中畑の嫌がらせでわたしの読者さんが見辛くなるのを防いでいるだけです。それを撤退したと騒ぎ立てる神経は、中畑と同等と言えますよ。(笑)

『>まあ、最近のいわれひこさんは、政治の話題が少なくなり(多分意識的に逃げてるのでしょう。)、F1とか家族ネタみたいなショボイ話題が増えてますから、もしかしたらご自身が既に撤退モードなのをご認識なのかもしれませんがね。まるで、デタラメぶりがバレた後の落合信彦みたいですね(笑)。』

 これも勝手な決め付けから人を非難する典型的な反日なんちゃら技法ですね。それを読んだ人がどう思うかは読み手が決めることなんですが、あまりにも的外れな決め付けは笑われるだけですよ。(笑)

 それに、『F1とか家族ネタみたいなショボイ話題』と言うのも、価値観の違いが如実に現れているコメントですね。あなたがどんな価値観をお持ちなのか、理解に苦しみます。

『>まあ、いわれひこさんのブログもますます賛同者のみのカルト化してるみたいですが、せいぜい頑張ってくださいとしか言いようがないです。読者数も激減してますから、言われなくても分かってるって言われそうだけど。。。その意味では、僕などいい読者ですね(笑)』

 その読者数が激減って。。。そんなことにあなたは価値観を見出していたんですか。。。わたしには読者数とか訪問者数なんて考えたこともありません。

 わたしの意見に賛同していただき、← 1/4削除します。推敲ミスでした。

 日本の将来を一緒に真剣に考えていただければ、意見の合う合わないなんて関係ないんです。そのような視野の狭い見方はしません。

 わたしの記事を元に、それぞれが日本の事を真剣に考えていただければそれで良いのです。賛同者や読者や訪問者数にこだわるのなら、いくらでもテクニックがありますから。

 真剣に考え、真剣に議論し、真剣に行動する。こうあるべきと思っています。そのきっかけにわたしの記事が成りえるのなら本望です。

 ですから、遊び半分で人を馬鹿にしていた、反日ブログ監視所関連の人間との議論を断ったのです。

 ま、これだけ特定な人への意見を書くことは少ないのですが、それだけわたしのことを理解していない証拠ですね。説明しようと思ったら、こんな長くなってしまいました。それだけあなたの見方が外れているってことなんです。

   いわれひこ
2008/01/04 07:01
» 結局同じ
>これも勝手な決め付けから人を非難する典型的な反日なんちゃら技法

いわれひこさんも、その“反日なんちゃら技法”の使い手ですね。そもそも僕は、反日ブログ監視所に書き込みすらしていませんし、賛同できない部分が多々あります。

しかし、(あなたが反日ブログ監視所関連の人間と決め付けた)さららさんのブログに書き込んだ瞬間に僕を“反日ブログ関連者”と決め付けてしまったのですから。これこそご自分が書かれた“勝手な決め付けから人を非難する”ことではないのですか?

また、
>どれだけロシア圏の情報に詳しいか知りませんが、

と書かれていますが、僕は、自分のブログでもロシア圏に関する知識量を自慢したことはないですし、もっと詳しい人には教えを請うレスをしていますよ

相手が書いてもいないことを勝手に解釈して書き連ねて冷笑すること。これは、いわれひこさんの常識では“うそつき”と言わないのでしょうか?

いわれひこさん 左派系や反自民党のブログなど星の数ほどあります。僕も自民党政治をからかうような記事を書いています。しかし、そんな中でなぜご自身のブログがこうもあちこちで批判されるのか考え直してみるのもいいのではないですか?

あなたが批判している反日ブログ監視所関連の人たちもいわれひこさんを批判する一方で中畑さんの手法は批判していますよ。総論OKだけど各論はダメと言う姿勢がない限り、あなたのご意見で日本の将来を考える人が増えるとは思えません。

追伸)先の書き込みでF1関連の話題をショボイと書いたのは、僕の言葉足らずでした。これに関しては謝罪します。

しかし、いわれひこさんに対してでなく、こういう話題を扱うブログ管理人に対してです。いわれひこさんは、あれだけ自民党を批判している記事を書いていたのに、最近ではすっかりそのトーンが鳴りを潜めてしまいました。(アベ時代よりいろいろな問題が出ているにも関わらずです。)

そういう“腰の引けた”姿勢がショボイと言う意味とお考え下さい。

MIG21 URL 2008/01/03(Thu)10:51:21 編集
» Re:結局同じ
『反日ブログ監視所に書き込みすらしていませんし、』

 あなたがいつ反日なんちゃらの仲間だと決め付けましたか?

 反日なんちゃらと同じ考え方をする人と言うい意味です。わたしの文章力不足以上に、読解力不足のようですね。

 ま、これ以上コメントのありとりを続ける意味も時間もありません。あなたとの議論にわたしの貴重な時間を費やすことは人生の貴重な時間の浪費を考えます。
 
 では、さようなら。

   いわれひこ
2008/01/03 22:14
» 明けましておめでとうございます
新年早々、厳しいことを書かせていただきます。

いくら内容が正しくとも、「本人が隠したものを晒すようなことは良しとしません」ということだから、komichi氏のやり方を否定しているのは間違いないですよね。それを確認した私の書き込みのどこが「ひとくくりにする」ということになるのでしょうか?

いわれひこさんは自分が否定するやり方を実践した他人の記事において、それを批判するどころか(批判しないことが悪いとは思いませんが)、私見などと言う言い訳を挟んで、根拠のない悪口をいっていますよね。自分の手は汚さず、手を汚した人にちょいと乗っかって誹謗するなんて、卑怯といわれても仕方がないでしょう。

komichi氏のブログコメント欄から引用:
>さらら氏は、違う名前で復活する可能性が高いと思います。一度ちやほやされた経験がありますので、また同じようにちやほやされたくて復活することでしょう。あくまでも、私見ですが。(笑)
>でも、本人はそんな自覚もなく、何らかの建前を自分の中で作りあげ、それを根拠に復活する。あくまでも私見ですが。(笑)

私がいっているのは単純に、このような根拠のない悪口をいってはいけませんということです。


>不快でいやなら二度と読みに来なければ良いのです。すべての人を満足させるような記事を書き続けることは不可能ですから。

こんなことは書き手がいってはいけません。全ての人を満足にさせることはできなくても、できるだけ人を不快にさせることを減らす努力は続けるべきです。それに、いわれひこさんは意図的に不快にさせようとしていますよね。そんなことは誰が相手でも許されません。

いわれひこさんが誰に向けて書いていようと、それ以外の人も見ているということを意識しなくてはなりません。差別的な表現も特定の誰かに向けてのものであれば許されるということはありませんよね?それと同じことです。

あと、komichi氏のところで気になったんですけど、『私への根拠なき中傷。』についてオープンな記事ではなかったことはエクスキューズにはならないのでは?いわれひこさんが40名程度の方に根拠のない情報を流したことは現時点で明らかなこと、つまり今はオープンですよね。「決裂」したなどという言い訳が通用するなら、どんな謝罪でも放棄可能になってしまいます。悪いと思うのなら、それについての謝意を半永久的に掲示しておくくらいの姿勢が求められると私は思います。
stachyose 2008/01/03(Thu)11:08:29 編集
» Re:明けましておめでとうございます
 stachyoseさんへ。

 わたしはあなただけに向けてブログを書いているのではありません。あなたの為に考え方やブログの書き方を変える気は一切ありません。

 あなたの忠告はこれからのブログ運営の参考にさせていただきます。

 ご忠告ありがとうございました。

 追記

 『根拠のない情報』ではありません。FC2ブログの人間をYAHOOに乱入を誘うコメントを入れたと言う立派な根拠があります。

   いわれひこ
2008/01/03 22:28
» これで最後にします
貴殿のことは詳しくは存じませんが、あちこちで拾い読みした情報、こちらでの皆様との会話、これらから判断した限り、人の話を聞けないタイプのようですね。
私は自分を批判されるのは面白くありません。ただ、そう言われるには自分の表現のどこに問題があったのか、又、書かれた怒りで相手の言いたいことの真意を見誤らないように冷静になろうと努力はしています。
失礼ですが、貴殿の返答を読んでいると「売り言葉に買い言葉」若しくは「ああ言えばこう言う」
そのような点が非常に目に付くのです。
深沢さんへの頑なな返答もです。礼は失していないと仰っていますが、礼さえ保てば良いのでしょうか?それを慇懃無礼とも言いますね。
深沢さんのブログ、会話、それらを読んだ限り、私には貴殿よりもよほど共感できる部分がありました。
貴殿は反日監視所と少しでもかかわりを持った人を問答無用で排除しているようですが、その頑なな態度は誉められたものではありませんね。色眼鏡で見る前に、個々人の発言をもっと冷静に読んでみてはいかがでしょうか。
反日監視所ブログの趣旨は私には肯定できませんし、そのような意図でブログ運営する人の気もしれません。このブログ運営者との会話は私もご勘弁願いたいですが、深沢さん、黒羊さん、さららさん(のブログはもう読めませんが)のブログを読めば、貴殿のように頭から否定するようなブログ運営者とは到底思えません。
属する集団が違うからといって相手の話を聞かない、聞こうとしない、聞く前から決め付ける、そのような態度が「大人の外交」なんでしょうか?
MIG21さんともそのような理由で決別されたようですね。
MIG21さんのコメント全てに賛同している訳ではありませんが、と言うのはMIG21さんにも「可愛さ余って憎さ百倍」的なものを感じる部分が見受けられるからです。ただ、彼の受けた仕打ちを読めばそんな気持ちになるのもやむなし、とも思いますが。つまり、貴殿の対応のまずさで無意味な軋轢を生んだり人を傷つけていることに気がつかれたほうがいいと思います。
stachyoseさんの(多分貴殿にとっては耳の痛い)コメントや彼(彼女?)が深沢さんに共感するコメントを書いたからですか?木で鼻をくくったような返答ですね。
さららさんへの暴言(暴言と思っていないのは多分貴殿だけ)も読んでいて不愉快ですね。
さららさんと貴殿との間にどのようなことがあったのか私の検索範囲では計り知れませんが、あそこまで(komichiさんのブログの他、アカリさん他のも読んで)彼女を貶める発言はどうかと思います。もう少し人と真面目に向き合うことをお勧めします。多分貴殿はこのような意見は聞く耳を持たないとは思いますが、ネット上で文字でやり取りしていることには誤解や誇張がどうしても生まれてしまうと思います。それが生じた時に心を尽くして会話する努力より、「敵」意識で相手を排除しがちな面が貴殿には見受けられますね。
長々と批判ばかり書いてしまって申し訳ありません。ただ、貴殿の対応の大人げなさがどうしても目に付くもので。

>中畑の悪事すべてがわたしの責任と言えるのでしょうか?
そうですね、貴殿にそこまでの責任はありません。責任の有無を尋ねた訳ではないのですが、中畑氏の迷惑行為に嫌気がさし、こちらでブログ運営されるならなぜYahooにもあのような形でブログを残しているのか不思議だったもので。
>もし、カイザーさんのファンなら、別ブログに出る方法を勧めてはいかがですか? 
直接関係ないのに中畑氏のターゲットにされ、しつこい嫌がらせを受け、それでもYahooブログを大切にし、ここで運営している貴殿以外の人の気持ちを逆なでするようなこの発言に一言もの申したくなりました。


イチファン 2008/01/03(Thu)11:41:24 編集
» Re:これで最後にします
 ご忠告ありがとうございました。

 今後の参考にさせていただきます。

   いわれひこ
2008/01/03 22:17
» もう何が何だかわからないけど……
 いわれひこさん,いつも意見の異なる私に対して,誠実なコメントをして頂いて,ありがとうございます.何だか同じコメントで勝手にバトルをしてるようなので,ここでのお返事はこれで最後にしますね.

|  では、肝心の光市事件についての意見を書いておきましょう。なにも書かないとkaetzchenさんに同意したと勝手に決め付けて、わたしを非難する非常識な人間がいますので。

 他のブログでもそうですよ(笑) 勝手に私の仲間は皆んな嘘吐きだと非難するロクデナシもいますからね.


|  光市事件の犯人は、即時死刑。

 その点でいわれひこさんは間違っていると思います.刑事裁判制度についてまるで知らないからです.検察側がいきなり死刑を求刑しても,一度高裁レベルでは無期懲役へ戻して審議をやり直すのが普通です.なぜなら,検察も弁護も裁判官も被疑者に関する個人的な事情などを見落としている可能性が高いからです.恐らく,光市事件は検察の死刑と最高裁の差し戻しが何回も続く可能性があります.

 それと,弁護団全員が死刑廃止に関わっている訳ではありません.これもいわれひこさんの誤解のもとだと思います.うまくマスコミに洗脳されてしまったようですね.隣の中国では一度無期懲役にして,2年間模範囚を貫けば減刑のチャンスが与えられ,暴動を起こすと死刑の対象になります.さて,日本と中国と,どちらが死刑大国でしょうか.


|  死刑の論点として訴えている犯人の殺意ですが、明確に殺意を持っていなかったとしても、結果において死刑が順当な判決であると思っています。

 それは刑法の論理に反します.つまり,殺人犯は死刑を持って償えという考え方そのものが世界の趨勢から遅れており,刑法そのものも死刑廃止の方向へと向かっているからです.日本人はアメリカの価値観に洗脳されているのです.


|  この点に付いては、kaetzchenさんの書いたものに同意出来ません。そして、最後まで読んだことはありません。なぜなら、読んでいる途中で、反吐が出そうになるくらいの文章だからです。

 私も体力があれば,死刑執行の様子のイラストなど,もっと反吐が出るモノを出しても良いのです.つまり,死刑賛成の人は,自分が死刑になるはずがないという「宗教」=日本教に染まっているのだと,私は趣味で集めていたドイツの刑吏についての書物から考えざるを得ないのです.この辺は極端に洋書に読書が偏ってる私と,日本の伝統的な生活をされているいわれひこさんとの,価値観の違いだと思って勘弁して下さい.
kaetzchen URL 2008/01/03(Thu)19:08:23 編集
» Re:もう何が何だかわからないけど……
 kaetzchenさん、いつもコメントありがとうございます。

 この事件の犯人は、刑法や裁判うんぬんではなく、即時死刑にしたいほどの犯罪を犯したと思っているのであのように書きました。

 それを弁護団は法律論に変えながら延命と減刑を狙う方法に同意できないだけです。

 騒がしいのはいつものことです。あちらこちらから言われるのは慣れました。その根源は一つだけですから、気にしません。反日なんちゃらから湧いて出てきただけですから。(笑)

   いわれひこ
2008/01/03 22:23
» Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:今度はmiracleが、ヘタレぶりを晒しています(笑)
>いわれひこさん

 また、理解に苦しむ返答をいただいてしまいましたね。

>これは、深沢さんの私見をそこらじゅうで書き込むような行為を想定した表現です。私見を自分のブログで語るのは別にかまいませんが、堀端さんの読者のブログに出かけてまで私見を語るのならという意味です。

 いわれひこさんは「私見」という言葉をどういう意味で用いているのですか?
 「私見」とは、個人的見解という意味です。ある組織に属している人間が、その組織とは関係なく、一個人としての見解を明らかにする場合に、「これは私見である。」などと断りを入れるわけです。
 企業や団体などの一員としてではなく、一個人としてブログを開いている限り、ブログの記事や他のブログへのコメントは、全て私見です。
 私は私の私見をそこらじゅうに書き込んでいますし、これからもそうします。それが堀端勤さんの読者のブログだろうが、そんなことは関係ありません。

 しかし、いわれひこさんの言いたいことはようやくわかりました。
 要は、私が堀端勤さんの読者のブログを訪れて、堀端勤さんを批判するような書き込みをするなということですね。
 それが堀端勤さんのブログ読者に及ぼす「迷惑」だと。
 はて、それは堀端勤さん自身にとっては迷惑かもしれませんが、その読者にとっては必ずしも迷惑とは言えないと思いますが……。

 私が手当たり次第に堀端勤さんの読者のブログを訪れて、堀端勤さん批判を乱発するような事態をいわれひこさんが心配されているのだとしたら、私はそういうことはしないと申し上げておきましょう。
 しかし、私が見るようになった堀端勤さんの読者のブログに、堀端勤さんがコメントし、その内容に私が疑問を持った場合に、私が反論コメントをするといった事態は起こり得るでしょう。そんなものまで規制される筋合いはありませんし、応援でも何でもお好きにどうぞ。

 ところで、いわれひこさん。
 こちらでのstachyoseさんのコメントによると、あなたは、komichi氏のブログで、「あくまでも、私見ですが。(笑)」と断りつつ、さららさんを誹謗しているそうですね。
 これは、何なんですか。
 私には、「私見」(他のブロガーへの批判?)を自分のブログ以外では語るなと言いつつ、ご自分は、(この件に限らず)「私見」を他のブログで大いに語っている(むしろ、ご自分のブログではあまり語りたがらないように見受けられます)。
 他人は自分のルールに従え、しかし自分はそのルールには従わないと、こういうことですか。
 おかしいでしょ、こんなの。
 あなたのそういうところが、いろいろ言われる原因なんじゃないですか。

 あと、MIG21さんへのコメントで、

>その読者数が激減って。。。そんなことにあなたは価値観を見出していたんですか。。。わたしには読者数とか訪問者数なんて考えたこともありません。

と述べておられますが、では、Yahoo!ブログでの以下のような記事は何なんですか。

http://blogs.yahoo.co.jp/kamuyamatoiwarehiko2004/50312926.html
http://blogs.yahoo.co.jp/kamuyamatoiwarehiko2004/48323910.html

 訪問者を増やすためにやっきになっているわけではないのだとは思います。でも、こんな記事を書いておきながら「考えたこともありません。」はないでしょう。
 そして、

>わたしの意見に賛同していただき、日本の将来を一緒に真剣に考えていただければ、意見の合う合わないなんて関係ないんです。そのような視野の狭い見方はしません。

>わたしの記事を元に、それぞれが日本の事を真剣に考えていただければそれで良いのです。賛同者や読者や訪問者数にこだわるのなら、いくらでもテクニックがありますから。

>真剣に考え、真剣に議論し、真剣に行動する。こうあるべきと思っています。そのきっかけにわたしの記事が成りえるのなら本望です。

とのことですが、最初に「わたしの意見に賛同していただき、」とポロッと本音が出ている?ことを除けば、大変ご立派な志です。
 しかし、こちらのブログを時々訪問している身としては、全てが空疎に聞こえます。
 いわれひこさんは、まずは言葉と行動を一致させることに務めるべきだと思います。


深沢明人 URL 2008/01/04(Fri)01:13:17 編集
» Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:今度はmiracleが、ヘタレぶりを晒しています(笑)
 深沢さんへ。

 わたしは自分の意見のなかでもあるていど公に認められる意見と、同意できないような個人的意見である意見とあると思います。

 ブログで公開する考えは、あなたが言うようにすべて個人的意見です。でも、まったく同意が欲しいと思わない個人的見解があれば、それをわたしは私見と捉えています。

 深沢さんの堀端さん批判記事は、わたしの価値観で言えば、あのような記事を書く事自体が信じられないことではありますが、その記事の内容を批判したり否定することはしません。それこそブログ運営管理者の自由です。

 ですから、わたしは深沢さんに、堀端さんに謝れとか、誹謗するなとか、間違っているぞとか、深沢さんのブログに押しかけてい行って、深沢さんのブログ活動の自由に係わるようなコメントなどは入れていません。その点はおわかり頂けると思います。

 堀端さんがどこかのブログで批判されたとしても、わたしが係わることはありません。でも、その批判などの私見といえるようなコメントをあちらこちらのブログや堀端さんの読者さんのコメント欄で展開されたら、それは違うと応援しようと思っているだけです。

 でも、堀端さんのことに付いて語られている記事などで深沢さんが堀端さんに付いての意見コメントを書くのは別にかまいません。迷惑行為というのは、まったく関係ない記事のコメント欄で、『この人は嘘吐きなんですよ。』とか、いきなり現れ、私見を押し付けようとした場合を考えています。

 それに、わたしはそれぞれが持つ意見(私見も含めて)を否定する行為は、わたしの価値観から言えば、かっこ悪いことであり、それに付いての議論は必要だとは思いますが、頭ごなしに否定するのは良しとしません。人それぞれが違う意見を持つことになんの問題もありません。

 問題になる場合は、相手を馬鹿にし、おちょくってやろう、みんなでからかって遊んでやろうなぞという不遜な動機で書かれた場合です。反日なんちゃらがその典型です。

 深沢さんの堀端さん否定記事は、そこまでとは思いませんが、堀端論や見解がちょっと違うなとは思います。でも、先ほど言ったように、それをどうこう言うことはわたしはしません。

 コメント欄の数行でのコメントが、いかに誤解を生み出しやすいか。。。
 
 意見が食い違うかより、そのような言葉の捕らえ方が誤解を生むのだと今更ながら感じます。

 これからのブログ運営の参考にさせていただきます。あなたが『そんなことはしない』と言うことばを信じます。

 わたしがみなさんから批判されているコメントの内容に付いては、今後も否定や訂正することはしません。

 なぜならば、わたしの読み手に同意を得ようと言う気持ちが無い、あくまでも少数意見=私見だからです。それが間違っているかいないかは、時間が証明してくれるはずです。

 更に、あのコメントを誹謗中傷と言うなら、本人がそれを誹謗中傷と感じたときだけです。抗議も否定のコメントもありません。本人はどこかでコーヒー吹いている気がしますね。もし本人からの抗議や意思表明があるなら、彼女とはコメントのやりとりをすることがあるかも知れません。彼女に言いたいことはたくさんありますが、そのすべてを封印しました。でも、その封印を解くような復活をされれば、おのずとコメントを返すことになるからです。

 最後に訪問者数やコメント数への捉え方ですが、わたしはあくまでもこだわらない考えですが、それにもかかわらず、こんなに訪問頂いたという感謝の気持ちで書いています。そう感じていただけないのなら、わたしの文章力の無さを反省します。

 「わたしの意見に賛同していただき、」この言葉は推敲ミスです。わかるように削除しておきました。
 
   いわれひこ
2008/01/04 09:08
» Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:今度はmiracleが、ヘタレぶりを晒しています(笑)
>深沢さんの堀端さん批判記事は、わたしの価値観で言えば、あのような記事を書く事自体が信じられないことではありますが、その記事の内容を批判したり否定することはしません。それこそブログ運営管理者の自由です。

>ですから、わたしは深沢さんに、堀端さんに謝れとか、誹謗するなとか、間違っているぞとか、深沢さんのブログに押しかけてい行って、深沢さんのブログ活動の自由に係わるようなコメントなどは入れていません。その点はおわかり頂けると思います。

 そういうコメントをしていただいても一向にかまいません。私はそうしたコメントを「ブログ活動の自由」の妨げになるものとはとらえません。
 ああ、捨てハンドルで「ボケ、カス、死ね」みたいな書き逃げコメントは嫌ですよ。誤りや異論があるなら具体的に指摘してくださいということです。

>それに、わたしはそれぞれが持つ意見(私見も含めて)を否定する行為は、わたしの価値観から言えば、かっこ悪いことであり、それに付いての議論は必要だとは思いますが、頭ごなしに否定するのは良しとしません。人それぞれが違う意見を持つことになんの問題もありません。

 私は、明らかに誤っている愚論や、良識ある人なら誰もが眉をひそめるような暴論は、頭ごなしに否定されても仕方がないと思いますし、むしろ否定されるべきだと思います。そうすることにより、その意見の主が自分の過ちに気付くこともあるでしょうし、誤りが蔓延することを防ぐことにもなります。
 「人それぞれが違う意見を持つこと」を尊重することと、その意見を批判することとは別の次元の話なのです。いわれひこさんは、その区別がついていないのです。
 人が自分の意見を自由に表明する権利は保障されるべきです。と同時に、他人の意見を自由に論評する権利もまた保障されるべきです。意見を言うのは自由だが、その意見をみだりに批判するのは許されない――そんなことでは、言いっぱなし、言ったもん勝ちの世の中になってしまいます。
 もちろん、批判の内容が誤っている場合もあるでしょうし、内容が正しくても批判の手法が妥当とは言えない場合もあるでしょう。そうした場合はそういった点について反論すればいいのですし、それが面倒なら無視するという手もあるでしょう。無視した場合、何故無視するのだとさらに批判されることもあるでしょうが、それは甘受せざるを得ないでしょう。繰り返しますが、自分が意見を表明する自由は認められるべきだが、他人がそれを批判する自由は認められない――そんな勝手な話はありません。


>あのコメントを誹謗中傷と言うなら、本人がそれを誹謗中傷と感じたときだけです。抗議も否定のコメントもありません。本人はどこかでコーヒー吹いている気がしますね。

 誹謗中傷かどうか判断できるのは本人だけで、本人から抗議がないから誹謗中傷とは言えない?
 それは違います。
 では、まず、本人が知ることがなければ、何を書いてもそれは誹謗中傷には当たらないのですか?
 本人が見ることのないであろう会員制のサイトで、本人についてどんなことを書いても誹謗中傷には当たらないのですか?
 あるいは、非ネットユーザーについて、ネット上でどんなことを書いても誹謗中傷には当たらないのですか?
 例えば、このスレッドのMIG21さんのコメントによると、こちらの常連のkaetzchen という人は、山口県光市の母子殺害事件について、遺族である本村洋氏による自作自演である可能性が非常に高いと、よそのブログで述べているそうですね。
 本村洋氏がこのkaetzchen という人の記述を知っているかどうかはわかりません。しかし、仮に知らないとしても、これは明白に誹謗中傷に当たると私は考えます。
 では次に、抗議がなければ誹謗中傷とは言えないか?
 これも、この本村洋氏の例を考えれば明白ですね。抗議の有無は関係ありません。
 一般的な感性を備えた第三者が誹謗中傷だと感じれば、それは誹謗中傷なのです。
 逆に言えば、本人がいかに誹謗中傷だと主張したとしても、一般的な感性を備えた第三者から見てそうでなければ、それは誹謗中傷とは言えません(誹謗中傷であると社会的に認められません)。

 それに、本人がどう感じているかなど、本人以外には誰にもわかりません。
 抗議がなかろうが、「コーヒー吹いた」と書こうが、本人が実のところどのようなダメージを受けているかは、本人にしかわからないのです。
 抗議しても無駄だと考えて抗議しないのかもしれません。komichi氏のブログはコメントを承認制にしていますし、komichi氏は悪質行為者とは対話の余地はないと公言している人物ですから。
 また、抗議してさらに事態が悪化することを恐れているのかもしれません。
 抗議するしないは本人の自由です。本人から抗議がないから誹謗中傷とは言えない――そんな言い草がありますか。


>もし本人からの抗議や意思表明があるなら、彼女とはコメントのやりとりをすることがあるかも知れません。彼女に言いたいことはたくさんありますが、そのすべてを封印しました。でも、その封印を解くような復活をされれば、おのずとコメントを返すことになるからです。

 いわれひこさん……あなたは、「花より韓国! 第2章」が開かれていた間、いくらでもその機会はあったのに、さららさんとまともに対峙しようとしなかったのではありませんか?
 言いたいことがたくさんあるなら、何故その時に言わなかったのですか?
 さららさんがブログを閉鎖した今になって、それはないでしょう。
 私は、いわれひこさんとさららさんがもめた経緯を、直接目にはしていません。しかし、「花より韓国! 第2章」に載っていた過去記事を読む限り、さららさんの言い分はもっともだと思いました。
 いわれひこさんが自分の正当性を主張したいのなら、自分で記事を書くなりさららさんの所にコメントするなりして、具体的に反論すべきだったのです。しかしあなたは、反日ブログ監視所関連だ何だと屁理屈を並べて、まともに対応しなかったのではないですか?
 それを今更……よくそんなことが言えたものだと思います。

 ああ、言いたいことはたくさんあっても、聞く耳はないのかもしれませんね……。
深沢明人 URL 2008/01/05(Sat)14:43:30 編集
» Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:今度はmiracleが、ヘタレぶりを晒しています(笑)
 深沢さんへ。

 『誤りが蔓延することを防ぐことにもなります。 』

 この考え方がやはりわたしの考えとは違うんですね。あなたが違うとと思っていても、それを支持したり正しいと追っている人が他にたくさんいるかも知れません。それをあなたが誤りと考えただけで、書き手を正そうとするなんて。。。それは単なる思い上がりです。

 ブログなどの個人的考えを披露している場合は、お互いの考えを交換し、お互いの考え方に違いがあるのならそれを知る。知ることによって持論を発展させる。これがブログでの議論の効用です。

 初代反日ブログ監視所も、反日を指導するとか何とか言ってました。僭越なんです。何様だと思っているんですか?深沢さんが根本的にわたしと合わない点がこの点です。

 『人が自分の意見を自由に表明する権利は保障されるべきです。』

 この文章以降の議論の考え方は、一般論ですからべつに否定することはありません。

 誹謗中傷の考え方に追記です。

 本人が抗議したら→誹謗中傷です。いくら本人が誹謗中傷だと言い張っても誹謗中傷にならないものもあります、と付け加えましょう。太った人に、「あなたは体格が良いですね。」こう言った場合、それが誹謗中傷になり得るのか?

 抗議の有無は、確かに誹謗中傷認定基準には関係ありません。わたしの書き方が良くなかったですね。前言を取り消します。誹謗中傷論もまた、一律に語ることは出来ないと思います。

 さらら氏に付いて。

 わたしの説明を聞き入れなかったのはさらら氏です。『そんな子供だましの言い訳が通用するとでも思っているのか?』これがさらら氏の一貫した言い分です。何を言ってもこれでは会話にはなりません。

 それとわたしの書いた謝罪記事を本当に見なかったのかも知れませんが、謝罪したことを一切無視し、わたしとの議論を、『ネタ』と言ったことを指摘したら、逆切れしたのがさらら氏です。

 ですから、それ以後一切のわたしの考えや対話をしてこなかっただけです。どこに問題がありますか。

 このコメント欄が注目を集めているようなので、一言付け加えましょう。

 わたしがさらら氏への謝罪記事を書き、ブログに挙げていた時間は約12時間あります。中畑、ミラクル、シズルは毎日ネット三昧の人間です。絶対に見ているはずです。それを一切口にせず、『謝罪記事まだ~チンチン』なんぞと嫌がらせを続けていた中畑を見る限り、謝罪記事なんてどうでも良いんです。嫌がらせをする口実を、謝罪しないことを理由にしているだけなんです。

 深沢さん、こんなことを中畑は続けているんです。それでも中畑が正しいと言い続けられますか?

 それと、『反日ブログ監視所 三代目』も削除されています。どう考えますか?

   いわれひこ

2008/01/07 06:09
» 私の意見への批判は
私のブログでやって頂けませんか.>深沢さんその他

あなたたちの方が「常識がない」と言われかねませんよ.

そもそも,少数意見を私はわざと出しています.これは自然科学の方法論に過ぎません.ということはここでわざわざ私を名指しで批判する人々は,単にいわれひこさんのブログそのものを潰そうとしていると判断して良いものと私は考えています.

もう,いいかげんに辞めて下さい.
kaetzchen URL 2008/01/05(Sat)18:39:27 編集
» Re:私の意見への批判は
 kaetzchenさん、別に礼を失していなければかまいません。深沢さんとのやりとりは、お好きにしてください。わたしはそのことについては、関与しませんのでよろしくお願いします。

   いわれひこ
2008/01/07 06:15
» Re: 私の意見への批判は
kaetzchen さん、私は、誹謗中傷とは何であるかという話をする上で、例としてあなたの記述を引用しているだけで、あなたを批判する意図は私にはありません。
もちろん、いわれひこさんのブログを潰そうなどという意図もありません。
意味不明の発言で対話の邪魔をしないでください。
深沢明人 URL 2008/01/05(Sat)20:08:02 編集
» Re:Re: 私の意見への批判は
 深沢さんへ。もしkaetzchenさんに言いたいことがあれば、ご本人と直接お話下さい。ここでは混乱の元になるし、わかりにくくなると思いますので。よろしくお願いします。

   いわれひこ
2008/01/07 06:17
» 意味不明……(^^;)
 深沢さん,「例としてあなたの記述を引用しているだけで、あなたを批判する意図は」という発言は,一般的に「逃げ」と言います.私に対して謝罪してから,まともな論理で書き込んで下さいね.

 それと「意味不明の発言で対話の邪魔をしないでください。」とありますが,今までのくだりを読んでいる限り,いわれひこさんと深沢さんが「対話」しているようには見えませんね.少なくともダイアローグというからには,いわれひこさんの論理を理解して認めた上で,お互いの妥協点を見出すべきでしょう.プラトーンも読まれてないことがバレバレです.

 意味不明の発言をされているのが深沢さんであることが,これで論理的に証明されました.私の発言はこれでおしまいにします.深沢さんにはもう反論の余地がないはずですからね.

kaetzchen URL 2008/01/05(Sat)20:28:13 編集
» Re:意味不明……(^^;)
 kaetzchenさんも、なるべく人物評論は避けて下さい。意見の交換がわかりにくくなると困りますので。よろしくお願いします。

   いわれひこ
2008/01/07 06:18
» ついしん
>深沢さん

最後に書き加えるのを忘れてました.すみません.

深沢さんは「言霊」(ことだま)という言葉を知っていますでしょうか.世界中の言語には,それぞれの単語に魂が宿っているという信仰が普遍的にあります.そして,汚い言葉・相手をけなす言葉を使うほど,その言葉を発した自分が醜くなっていくという信仰が「言霊」なのです.

いわれひこさんも他の所で書いてますけど,日本人に限らず,言霊の感覚を失った人が放つ「言葉の機関銃」は他人も自らも傷つけるのです(と,柳田國男いわく.折口信夫だとマレビト信仰).それだけは覚えておいてください.
kaetzchen URL 2008/01/05(Sat)20:41:08 編集
» Re:ついしん
 kaetzchenさん、わたしはボケだのカスだの嘘吐きだの卑怯者だの散々言い続けられて来ました。わたしは言霊を信じますので、最初は動揺しましたが、今では気にもならなくなりました。その結論は見えています。

 今では哀れみさえ感じています。かわいそうな人たちなんですよ。

   いわれひこ
2008/01/07 06:21
» 失礼ながら
私から見ますとkaetzchenさんの発言の方がおかしいと思いますよ。
深沢さんの述べていることをもっとよく読んでください。対話になっているかはともかく、会話の邪魔はしないで頂きたい。
私はいわれひこ氏がどのような返答をするのか期待しているのです。私への返答のように全くその気のない『参考にします』と返答をするのでしょうか?と。社会人なら経験があると思いますが、クレーム等に対して対応する気がないときに『参考とさせていただきます』との発言をよく企業はしますね。そういえばYahooヘルプに苦情を申し立てた時の決まり文句でもあります。いわれひこ氏もYahooから一度となくこの返答を貰っているのではないですか?
いわれひこ氏の誠意のなさが実によく現れています。

>汚い言葉・相手をけなす言葉を使うほど,その言葉を発した自分が醜くなっていくという信仰が「言霊」なのです.

いわれひこ氏はそうとう醜い人物のようですね。
http://salalala.blog.shinobi.jp/Entry/703/
イチファン 2008/01/05(Sat)21:19:36 編集
» Re:失礼ながら
 イチファンさんへ。

 『>http://salalala.blog.shinobi.jp/Entry/703/』

 どうしてこれが出てくるんですかねぇ。。。カイザーさんの一ファンとは思えませんねぇ。。。そもそもあなたは最初からYAHOOIDではなく、『イチファン』などと言う捨てハンドルで書き込みされました。あやしいとは思いましたが、コメントのやり取りを続けましたが。。。

 ま、これ以上はやめておきましょう。

 最初から悪意を持った人との会話がどうなるかの良い見本になりましたね。

   いわれひこ

 
2008/01/07 06:25
» 申し訳ありません。
またやらかしてしまいました。
どうも、コメントを送信した後、しばらくしてブラウザを再読込みしようとすると、「情報を再送信しないと更新できません」といったメッセージが出たので、再送信したために、同じコメントが再び送信されていたようです。
知らぬこととはいえ、申し訳ありません。以後気を付けます。
いわれひこさん、何なら、このコメントとその前の3つのコメントは削除していただいてもかまいません。
深沢明人 URL 2008/01/06(Sun)00:20:10 編集
» Re:申し訳ありません。
 ダブった部分は非公開にしておきました。よろしくお願いします。

   いわれひこ
2008/01/07 06:27
» ずいぶんですね
>『>http://salalala.blog.shinobi.jp/Entry/703/』
> どうしてこれが出てくるんですかねぇ。。。

不思議ですか?下についているTBを見たんですけれども、どうして不思議に思われたのか知りたいものです。
それから、YAHOOIDを持っていないとあやしい人物ですか。

>最初から悪意を持った人との会話

最初から悪意を持った人とは私のことですか?私の書き込みのどこに悪意が感じられるのか、ぜひお聞かせ願いたい。

>良い見本になりましたね。

その具体例も挙げてください。
どのような見本ですか?

貴殿は気に入らない人のコメントには必ず最後にこのような捨て台詞をつけたがるようですが、失礼ながらそれがあちこちでトラブルになる原因のひとつと思えます。
イチファン 2008/01/07(Mon)22:34:21 編集
» Re:ずいぶんですね
 イチファンさん、YAHOOIDをお持ちではないんですか。。。で、カイザーさんのファンなんですね。そんな人も確かにいますから。。。

 さらら氏の一方的な記事を見て信用するもしないも自由ですが、それで人を判断するのはいかがなものかと。。。

 わたしが捨て台詞を書きたくなるようなコメントが入れば書きますし、冷静に答えられるようなコメントなら冷静にコメントを返すだけです。

   いわれひこ
2008/01/08 05:40
» Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:今度はmiracleが、ヘタレぶりを晒しています(笑)
 考え方の違いがかなり明確に現れてきていると思いますので、もうそれほど述べることもないのですが、誤解を招いていると思われる点について補足し、あと、問いかけにお答えします。

>『誤りが蔓延することを防ぐことにもなります。 』

>この考え方がやはりわたしの考えとは違うんですね。あなたが違うとと思っていても、それを支持したり正しいと追っている人が他にたくさんいるかも知れません。それをあなたが誤りと考えただけで、書き手を正そうとするなんて。。。それは単なる思い上がりです。

 私がここで言う「誤り」とは、その前の「明らかに誤っている愚論」を指しています。つまり、確信を持って誤りだと言い得るケースのことです。いわれひこさんが、ご自身の価値観として、他人の意見を頭ごなしに否定するのは良くないと述べていたので、私は、頭ごなしに否定すべきケースもあるのではと述べているのです。
 私は何も、自分は常に絶対に正しくて、批判の対象は常に間違っているなどと思い上がっているつもりはありません。批判した相手から反論され、逆に自分の主張が誤っていたことに気付かされることもあってよいと思いますし、現にそういうこともあったかと思います。

>初代反日ブログ監視所も、反日を指導するとか何とか言ってました。僭越なんです。何様だと思っているんですか?

 そうですね。「教育的指導」とか。ああした表現は僭越だと受け取られても仕方がないと私も思います(まあ、ある種のジョークと見るべきという気もしますが)。
 反日ブログ監視所(以下「監視所」)は篠原静流氏の個人サイトですから、そういう批判は篠原静流氏に対しては有効でしょう。私は「監視所」にコメントしたことはありますが、篠原静流氏と考え方を全て同じくしているわけではありません。私は他人を批判する際に「指導」などという表現を用いたことはありませんし、そもそも「反日」というくくり方は私は嫌いです。

 さららさんについての記述を読みましたが、私は事情をそれほどよく知らないのですが、いわれひこさんがさららさんへの謝罪記事を書いて約12時間ブログに載せていたが、中畑さんから『謝罪記事まだ~チンチン』などと言われて、腹を立てて謝罪記事を取り下げた。で、さららさんはいわれひこさんが謝罪したことを認めず、いわれひこさんが「私との議論はネタですか?」と聞いたら逆切れしたと、こういうことですか?
 「どこに問題がありますか。」って、この箇所だけ読んでも大いに問題があるような気がしますが……もういちいち指摘はしませんが。

 あと、

>深沢さん、こんなことを中畑は続けているんです。それでも中畑が正しいと言い続けられますか?

 私が中畑さんが正しいなどといつ言いました?
 イチファンさんが述べていたカイザーさんのブログを見ると、いわれひこさんに対してと同じようなことをやっているようですね。
 中畑さんにはおそらくそれなりの理由があるのだろうとは思います。
 しかし、どんな理由があろうとも、それで手段が正当化されることはないと思います。
 私は、中畑さんが取っている手法は不快に思いますし、かえって支持を失い、かつ他人にも迷惑を及ぼしているという点で、誤っていると考えます。

 3代目「監視所」については、私も気になっていたのですが、昨日復旧したようですね。

 長々とお付き合い下さり、ありがとうございました。
 それから、重複したコメントを速やかに削除していただいて、ありがとうございました。お手間を取らせました。

深沢明人 URL 2008/01/08(Tue)00:33:49 編集
» Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:今度はmiracleが、ヘタレぶりを晒しています(笑)
 深沢さん、ご丁寧に回答を頂、感謝します。

 最後に、さらら氏との決別理由を再度説明しておきます。

 12時間謝罪記事を挙げた後、さらら氏のミラクルに対するコメントで『ネタを取ってしまいすいません。』そんなコメントを見ました。

 つまり、最初はわたしをネタにして遊んでいた、シズル、ミラクル、中畑から、わたし(いわれひこ)を取り上げてごめん、そんなコメントでした。

 ですから、わたしは謝罪記事を挙げたあと、「わたしとの議論はネタですか?」こう質問しておきました。そうしたら逆切れされました。そこで謝罪記事は削除した次第です。

 その後も、中畑が、『謝罪記事まだ~チンチン』とわたしのブログにコメントを入れ続けたわけです。これが中畑のコメントを削除をするようになった原因です。

 ですから、中畑は謝罪記事を見た後(これはわたしの憶測です。でも、あの当時朝から晩までわたしのブログは彼らに監視された状態でした。12時間もわたしのブログを見ていないはずは無いのです。)嫌がらせを続けていたのです。わたしはコメントでも、謝罪記事を書いたが、決裂ですね、と宣言したとき、謝罪記事も削除したことはコメントで書いていますので、中畑はそれも見ているはずです。

 シズル氏の考えと合わないと思うなら、なぜそんな技法は良く無いと正さなかったのですか?わたしから見れば、正す場合と正さない場合があることが、信用を失う原因になり得ると思います。

 中畑の評価もそうです。誤っていると思うなら、なぜ正そうとしないのですか? その辺が徹底されていないことが今一理解できないんです。

 いろいろ長くなりましたが、深沢さんと話すことは二回目ですね。わたしはこのように普通に話を持ち掛けられれば冷静に答えます。前回のわたしの記事への質問にも冷静にお答えしたはずです。

 わたしを深沢さんがどう評価されるかはわかりませんが、わたしの考え方をある程度は理解いただけたかと思います。

 最後にネットに関する考え方を少しだけ書いて終わりにしましょう。

 ネット社会では、すべての人に好かれることはありません。一部の批判や言い分だけを見て判断することは、非常に危険です。例えば、わたしを批判する人たちの存在をわたしは知っています。しかし、反論はしていません。ですから現状でネットを見ている人はわたしの批判しか目にしないわけです。そのような状態のわたしへの批判だけを見て、わたしが間違っていると思うことは危険だと思うのです。わたしだけでなく、そんな例はたくさんあると思います。

 では、なぜ反論しないか? はっきり言ってわたしを誤解している人や、対極の考え方をしている人間を説得するほど暇人では無いと言うことです。一日中ネットを徘徊し、批判している人間のブログを逐一チェックし、何かあればすかさず批判したり反論したり。そんな時間は持ち合わせていません。

 それより、わたしのブログを読んでいただき、同意していただいたり、日本の将来を一緒に考えていただける人を増やすほうが大切だと思うからです。前にも書きましたが、同意するしないより、普段なにげなく生活されている方たちが、一人でも多く日本の将来を考えていただけるようになることを目的としているからなんです。日本の将来を変えるのは、そんな地道な努力しか無いと思うのです。

 最後に反日ブログ監視所についてです。わたしは反日ブログ監視所で一度コメントを返した後、その返答があまりにも失礼だったので、議論を断りました。確かに、ブログの一行コメントに、「どんなコメントでも受け付けます。」と書いてありましたし、反日ブログ監視所で、コメントは受け付けますよと書きました。にも係わらず、議論を拒否するわたしを、中畑やミラクルは、嘘吐きだと主張しているわけです。わたしは彼らのやりかたが、議論ではなく、人を寄ってたかってもてあそぼうと言うことが目的なのを感じていました。ですから彼らとの議論を一切受け付けませんでした。

 それ以後、さらら氏が入り込んでかなり状況が見えにくくなった状態で今に至っています。これ以上は、初代反日ブログ監視所が凍結された状態では証拠の提示が難しいので書きませんが、彼らの目的が議論ではなく、人をもてあそぶためだったことだけは断言できます。

 その証拠と言える発言を中畑が書いています。『まだまだ楽しめそうです。』明らかに彼らの根底にある2チャンネル体質が出た言葉だと思います。

   いわれひこ

追記

 反日ブログ監視所が復活していました。いままで非表示だった理由はわかりませんが、少なくともレンタルサーバーでの運用だったことはわかりました。
2008/01/08 09:25
» コメント削除します
いったんコメントを送信しましたが、不出来なので内容を削除します。
コメント自体の削除はできないようなので、これで再送信します。
また、改めてコメントしなおすかもしれません。
失礼しました。
深沢明人 URL 2008/01/09(Wed)01:02:16 編集
» Re:コメント削除します
 いえいえ、ご丁寧にありがとうございました。

   いわれひこ
2008/01/09 18:38
» 少しだけ補足します
>シズル氏の考えと合わないと思うなら、なぜそんな技法は良く無いと正さなかったのですか?わたしから見れば、正す場合と正さない場合があることが、信用を失う原因になり得ると思います。

>中畑の評価もそうです。誤っていると思うなら、なぜ正そうとしないのですか? その辺が徹底されていないことが今一理解できないんです。

 何だかダブスタだとでも言いたげですが……。
 考え方を同じくしていない、あるいは、その手法が誤っていると思うからといって、誰でも彼でも見つけ次第に批判しなければならない義務をあなたに負っているのですか、私は。
 私が何をどのように批判するかは、私が決めることです。その選択がいわれひこさんの意に沿わない、だから信用できないと言われても、それは残念ですとしか言いようがありません。理解していただかなくてかまいません。

 私は篠原静流のやり方や主張の内容に全面的に賛成はしませんが、「監視所」のようなサイトはあってよいと思っていますし、私自身書き込みもします。
 中畑氏については、その手法は批判しますが、その動機については、正当性を認めるに足るものがあるのではないかと推測しています。しかし、それでもその手法は誤っていると思うという話は、以前黒羊さんの所で中畑さんに直接述べています。

 あと、「なぜ反論しないか?」の説明を読みましたが、説得力をもたない批判に対してはそうした態度も有効でしょうが、説得力ある批判に対しては、ある程度はきちんと反論しておかないと、単に反論できないだけではないか、やはり批判者が言うとおりの人物なのだと見られるおそれがあります。そして私は実際にそのようにいわれひこさんを見ています。それでもかまわない、自分を理解してくれる人だけを相手にすればいい、批判者は無視すればいいと言うのなら、どうぞそのようなスバラしいブログライフをお続け下さい。今後も様々な人を相手に同様の事態が発生することでしょう。
 と言いながらも、「12時間の謝罪記事」の話で一応反論を試みておられるようですが、到底相殺できる内容ではないと思います。もう、細かい指摘はしませんが。
 
深沢明人 URL 2008/01/10(Thu)00:07:28 編集
» Re:少しだけ補足します
深沢さんへ。

> 何だかダブスタだとでも言いたげですが……。
> 考え方を同じくしていない、あるいは、その手法が誤っていると思うからといって、誰でも彼でも見つけ次第に批判しなければならない義務をあなたに負っているのですか、私は。
> 私が何をどのように批判するかは、私が決めることです。

 別にそこまでは言っていません。でも、その考えでいくと、世の中に蔓延して良い間違いと、蔓延してはいけない間違いを自分だけの範疇で決めているわけで、あまりにもエゴイスティックではないかと思います。

 異論は正すべき物では無く、それが正しくないと思う人間もいるということを知らしめる程度で丁度良いと思います。

 でも、人間誰でもエゴ的一面を持っていますから、別に深沢さんを批判する気持ちはありません。

>批判者は無視すればいい
>自分を理解してくれる人だけを相手にすればいい

 これがわたしを誤解しているところです。わたしは非難者を無視なんてしていません。中畑、シズル、ミラクル、すべて最初は回答を書いています。失礼な態度な人間との会話を断っただけです。それを断られた腹いせに嘘吐きと言いふらされているだけです。

 そんな人物評を、わたしが反論しないので、ネット上でそう言われ続けているのです。YAHOOブログで何人もの人と議論をしています。反論したからといって排除はしていません。これが、先日指摘したネット社会の恐ろしさです。一方の意見だけで物事を判断すると大きな間違いが起きるのです。しかし、一方的な意見かどうかもある人にはわからないわけで、その辺が誤解の発生する大きな原因だと思っています。

 わたしは究極的に反対の意見の方に自分の考え方を認めさせることは無理だと言っているだけです。お互いの意見を交わして、お互いの考え方がより発展するのなら、大いに議論すべきだと思っています。

 そこには、お互いの意見を尊重し、尊敬の念を持つことが出来ることが前提です。悪意を持っていたり、おちょくってやろう、そんな人間との議論は一切不要です。そんな人間との議論は何の結論も意義も見出せません。

 深沢さんがそのように思うのであれば、それもわたしの至らぬ面と反省するだけです。

   いわれひこ
2008/01/10 07:04
» kaetzchenさんへ
 kaetzchenさんへ。

 左巻健男氏からkaetzchenさん批判のトラバが届きました。本名を名乗る方からのご指摘です。きちっとした形で説明下さい。

 よろしくお願いします。

http://www.doblog.com/weblog/myblog/32167/2621098#2621098

下記トラバ覧参照下さい。
いわれひこ URL 2008/01/10(Thu)07:13:46 編集
» RE:kaetzchenさんへ
 失礼します。京都市在住の大学教員です。
 死刑!とか薬殺!とか叫ぶので誰だという詮索がなされていたときに次のような書き込みから私だと誤解された人がいたようです。それで彼に注意したのですが聞きません。それでブログに注意を書くことにしました。『理数力崩壊』では、水谷英樹氏は塾教員をやっていた経験が長いので書いて貰いました。ただしだいぶ元原稿を直しました。『新しい科学の教科書』は書いていません。一部書かせようとしたのですが、科学史の誤りがひどく、また文章はいつものごとく悪文で使えませんでしたので完全にボツにしました。
 リベラル系のブログで暴言や大嘘を吐くことでリベラルを貶める仕事をしているように思えてなりません。本当にみなさんご注意ください。
──────────────────────────────────
入院中に

左巻健男編『「理数力」崩壊』日本実業出版社, 2001
(専攻はわざとウソを書いてます。色眼鏡で見られたくないので)

左巻健男編『新しい科学の教科書』第1分野・第2分野 文一総合出版, 2004 などの本を書いています。
さまき隊 URL 2008/01/10(Thu)09:05:05 編集
» Re:RE:kaetzchenさんへ
 一度さまき隊と言うハンドルではなく、誰なのかを明記下さい。さまき隊を名乗ることはだれでも出来ますし、リモホも一般のリモホです。

 大学職員を名乗るなら本名と大学のリモホで書き込み下さい。よろしくお願いします。

   いわれひこ
2008/01/11 08:40
» RE:kaetzchenさんへ
くわしくはトラックバック(URL)の記事をご覧下さい。

『理数力崩壊』で彼は「サイエンスライター」になっていますが、リストラされ無職になっていたのでその肩書きを私がつけてあげたのでした。
 あの頃はkaetzchenという嘘でぬり固めた「なりたい自分」をつくる頃よりはまともでした。

 彼の科学の知識は誤りが多く、自分では得意とする英語の力も中学英語レベルのミスもあるなど恥ずかしい状態です。
 悪文でわけがわからない投稿をしても悪いことはありません。それは単に事実です。
 英語や他の語学が低レベルでも悪いことはありません。それは単に事実です。
 生活保護を受けているから悪いと言うことはありません。それは単に事実です。
 学部中退だからバカと言うことはありません。それは単に事実です。
 嘘で塗り固めて、やっていることが犯罪なのです。(とくに獣医師や医師を詐称している点) 
さまき隊 URL 2008/01/10(Thu)09:14:59 編集
» いわれひこさんへ
いくら本名を名乗っていても,書いてある内容がデタラメだという可能性を考えたことがありませんか? 彼は単純に「このブログを潰しに来た」だけの「ゴロツキ」であり,まともに回答するべき人物ではありません.従って,彼の発言は一切無視します.いわゆる「反日なんちゃら」と同様の低俗な人物だからです.

大学教員を名乗っていても,その実態はパソコンに一日中向かっているヒマ人に過ぎません.学費と生活費を稼ぐために(実家が自営業だから奨学金がもらえなかった)学生と塾教員(あと建設会社社員も)を1年ごとに兼ねてたなんて,裕福な(奨学金を返さなくて済む)教育学部の出身の彼には分かるまい.おかげで年金の計算で社会保険事務所から文句を言われてます(笑) 科学史の話だって,彼が知らないラテン語の知識をわざと引っ掛けたら釣られて大恥をかいたことを根に持っているだけのつまらん話です.ラテン語も読めないのに科学史を勉強したなんて,とても「学者」と名乗れる筋合いはありません.彼は所詮,その程度の人物なので「反日なんちゃら」と同レベルだと証明できるのです.「悪文」云々も,早い話が出版社の編集者に「受ける」つまり本になった時に「売れる」文章が「良い文章」だと錯覚しているに過ぎません.駅のキオスクで売ってるフランス文庫と同列の話なんですよ.

# 要するに私のブログに直接攻撃を仕掛けると完全に潰されるので,デタラメの履歴を元にして大嘘をあちこちの「リベラル系」ブログで書きまくっているに過ぎません.私が彼にどうしてデタラメの履歴を渡したかはプライベートな事情なので,ここでは書きませんし,彼に「悪意に利用される情報」は出しません.(自殺された西村真悟氏の息子さんと似たような心理状況だったと言えば分かるかも)
kaetzchen URL 2008/01/10(Thu)10:24:23 編集
» Re:いわれひこさんへ
 kaetzchenさんへ。

 回答を求めましたが、真意を正すかどうか、話し合うかどうかはkaetzchenさんのご自由にして下さい。

 わたしはお互いの軋轢がどのようにあって、どうしてこのような事になったかを知りません。kaetzchenさんに言いたいことがあれば書いて下さいという意味ですので、これでかまいません。

   いわれひこ
2008/01/11 08:47
» 皆様へ
 判断は皆様各自が今回や前回のURLと、ketzchenが書いてきたことを比べていただければと思います。

 先の『新しい科学の教科書』を書いた、というketzchenのコメントはWEBから削除してください。嘘ですので。>ketzchenへ。

 あれで、ketzchenが私だと思った人がいて大迷惑を被りました。

 科学史は書誌学者と天文学者を間違えるという大恥ものでラテン語など無関係です。

 大嘘でブログ主に迷惑をかけないで、自分のブログでどんどんやればいいでしょう。

 つまらないことでブログを汚したかもしれません。しかし、黙認しておけばブログ主が嘲笑されるだけだと思います。
さまき隊 URL 2008/01/10(Thu)13:57:42 編集
» Re:皆様へ
 アクセス方法をいくつかお持ちのようですが、ご本人である確証が持てませんので、事の真意に関するコメントは差し控えます。

   いわれひこ
2008/01/11 08:46
» ブログ主さんへ
失礼します。
自宅と大学で書き込みました。
さまき隊 URL 2008/01/11(Fri)21:30:43 編集
» Re:ブログ主さんへ
 わたしの要望は受け入れていただけなかったようですね。残念です。

   いわれひこ
2008/01/12 07:03
» これで終わりにします(Re:kaetzchen)
 自宅から失礼します。

 ぼくはkaetzchenではありません。彼がブログのコメントに「入院中に左巻健男編『新しい科学の教科書』を書きました」などと書くものだから、「自分は医者。お前らは死刑!薬殺!」などと攻撃された人たちの中に、ぼくだと誤解した人たちがいました。
 大迷惑です。

 ぼくは、同情から『新しい科学の教科書』のほんの一部を書かせてやろうと思ったのは確かです。しかし、原稿が書けない。大嘘を並べるのはできても論理的な力がなくなっていたのです。しかも、科学史が得意といいながら書誌学者と天文学者を間違えるという悲惨な状態でした。それで彼の原稿をボツにしたのです。

 彼と疎遠になっていたのですが、あるときWEBでkaetzchenというハンドルネームで息をするように嘘を吐き散らしているのを見つけてしまいました。
 それで彼に注意もしたのですが、逆ギレされて、どうもいろいろなことをブログのコメントに書いているようです。

 ときには農学部卒、ときには薬学部卒、ときには医学部卒、ときには獣医師、ときには医師、医師免許はと言われると国際医師免許なるものを持ち出し、医師ではないことがはっきりしてくると研究医だという。Ph.D、薬学博士、M.D.などいくつもの博士号をもっているとして自分にはくをつけているが高卒。(高卒が悪いわけではありません。)
 結局、単なる患者で、すべては詐称なのです。

 一時は無視しておこうと思ったのですが、どうも今でも攻撃している様子。

 しょうがないヤツです。でも一方、同情もしているのです。
 ああいうのに長々コメントをされて信じて「すごいですね。宝くじで大金が当たって」などコメント返しをしているブログ主は、次の記事くらい読んでほしいです。

10年前のメール(kaetzchen=水谷**の旧メールを懐かしむ)
http://www.doblog.com/weblog/myblog/32167/2621110#2621110

kaetzchen=HMの憐れと彼への同情
http://www.doblog.com/weblog/myblog/32167/2621098#2621098

ある人との「絶縁」-チビマル=kaetzchenとの絶縁のきっかけ
http://www.doblog.com/weblog/myblog/32167/1091221#1091221
さまき隊 URL 2008/01/11(Fri)22:39:34 編集
» Re:これで終わりにします(Re:kaetzchen)
> 自宅から失礼します。
>
> ぼくはkaetzchenではありません。

 知ってますよ。さまき隊さんでしょ?

 大学教員を名乗るなら、ちゃんと左巻と名乗ってください。それと大学からアクセスして欲しいと言いました。

 それにわたしになぜそんなことを書き綴るのですか? ある程度は知っていますが、それがどうしたと言うのですか? 

 それを書くなら、kaetzchenさんのブログで直接言ってください。kaetzchenさんを信じるも信じないもコメントを読んだ人が判断すれば良いのです。
 
 大学教員だそうですが、金玉小さくありませんか?

 男だったら人のブログに押しかけてそんなせこいことをちまちま書き並べないことです。あなたが言うほどkaetzchenさんが弱者なら、黙って見逃すのが男ってもんです。いちいち人のブログに押しかけてくるほど大学教員は暇なんですね。

   いわれひこ
2008/01/12 07:18
» もうこの件は終わりにしましょう
いわれひこさん,こんにちは.私のことでブログを汚してしまい,すみませんでした.

>いちいち人のブログに押しかけてくるほど大学教員は暇なんですね。

はい,10日から今日までの3日間はセンター試験の準備のため,試験関係者以外はひまなんですよ.明日と明後日は文科省のマニュアルの通りに1秒1秒統制のとれた行動をしないといけないので,緊張の連続になりますけど.

# でもこれって,戦前や戦争中の教育勅語や軍人勅諭の読み上げと同じでないかい?
kaetzchen URL 2008/01/12(Sat)13:39:08 編集
» Re:もうこの件は終わりにしましょう
 kaetzchenさん、これ以上何か書かれても、もう信用できないことがわかりましたから、わたしとしても良かったと思います。

   いわれひこ
2008/01/14 16:36
» ブログ主さんへ
 ぼくはリベラル系ブログが低レベルの主張や言霊的なニセ科学や、嘘の歴史を語ったりすることが残念でなりません。それでコメントした面があります。嘘で固めた意見満載のブログはリベラル系を貶めるだけだと思います。

 お暇がありましたら言霊系の「水伝」のニセ科学やインチキ水商品を科学の目で見た本を出しておりますのでご覧下さい。アマゾンのレビューを見るだけでも(23個あります)だいたいの内容はわかると思います。『水はなんにも知らないよ』(ディスカヴァー・トゥエンティワン )という新書です。

 ブログ主さんに言われたことで、反省したいと思います。もうぼくと彼をネット上の参加者が間違わない状態になっているようですから、後は「事実」で告訴なりをすればいいだけですね。

 相手が信用できる人かどうかを見極めるのは、各自の人間としてのレベルが問われますね。

 誠実な対応、有り難うございました。精進して、よりよい社会をつくるために活動をしてください。
 このお礼で、本当に終わりにいたします。

 なお、これは京都市内の自宅からです。
さまき隊 URL 2008/01/15(Tue)12:49:47 編集
» Re:ブログ主さんへ
 さまき隊さんへ。

 わかりました。

   いわれひこ
2008/01/15 19:00
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このカスに今年最後に物申しておく。 お前が馬鹿であるのはどうしようもない事実だ。 馬鹿で人がよければいいが、いわれひこの場合大嘘つきだ。 嘘つきで馬鹿だともうどうしようも...
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URL 2008/01/05(Sat)00:52
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○kaetzchenは次第に頭がやられているというのが憐れ。ブログでkaetzchenを見かけるとねらわれたブログ主に同情してしまいます。だってブログ主がバカだと見られてしまいますから。 今は本当に知的に荒廃していて憐れだけ…。 ○1960年生まれ 落ちこぼれ文系私立高校へ。後、国立大学医学部に不合格。敗因は学力不足、とくに英語力。浪人後地方の某大学の農学部農芸化学専攻をするも学部中退。塾・予備校教員となるが能力が見抜かれリストラされる。同情した知人のさまき宅に居候させてもらいながら就職活動す...
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