また、救急病院に断られ死亡した人が

　昨日、ＴＶのニュースで、都内でも、救急病院に搬入を断られ、死亡された方がい たと言っていましたね。

　そのニュースでは、救急車は３分で現場に到着し、３０数分の間に、１１件もの病 院に連絡、断られ、１２件目の病院に連れて行ったと報じられていました。

　いつも、こんなニュースを聞くと、思うのですが、そんな短時間に、救急車って来 るのか？３０分ほどで、１１件もの病院に連絡できるのか？疑問を覚えてしまいま す。

　まで、うちの場合は、１１９番したとしても、一番近い消防署から救急車が到着す るのに、２０〜３０分はかかるでしょう。３分だなんて、あり得ないと思う。

　以前、よく聞いたニュースで、銀行のＡＴＭが壊されたりした時に、警察や警備会 社の方が、５分で到着したと言うが、これもホントか？？

　うちの近所で、前に、交通事故があった時に、１１０番してから、最初に、近所の 派出所から警察官が来るまで、１時間かかった。その後、本署から来たのが、更に、 ３０分後。その間、自分は、交通整理をしてた経験がある。

　ホントなのか？ニュースの言うことは・・。実際、その時間で、救急車が来てくれ ていれば、助かっていないのか？受入病院だけの問題では無いと思うのだけど。。。

　で、受入病院の対応が、問題視されているけど、ほんと、なぜ断るのかな？病院の 都合で、患者を断ったら、殺人では無いのか？手が空いて無いから、なんて、救急指 定された病院が言える事なのか？大災害時には、どうするの？色々な疑問が沸いて来 ますよね。

　とりあえず、診て、なんらかの処置をしてから、他の病院にまわすとかできないも のかねぇ。そう思います。最近の病院は、色々な面で保護されていて、怠慢になって いると思う。通院してて、特に、そう思う。あっ！透析室が、そうだとは・・・い や、ある意味、慢性化していることから考えれば、同じだとも言えるね。

　自分のような慢性病の患者、うちの親父も似たようなものなのだけど、病院で、も う治療してもらえない状況に、親父は、すっかり嫌気がさしていて、最近、薬をもら うだけの通院になっている。「治らない病気」だと、そうなるだけ？それが当たり前 の対応なのか。

　ただの病院の、お金儲けの一貫にすぎない存在になっている。としか思えない。

Comments

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広告もうたない，天下りも受け入れない唯一と言って良い業界ですからね．
まあ叩かれ放題もしょうがないか．．．

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我々を現場にかろうじてつなぎ止めているのは，この使命感な訳です．だから異常な勤務体系や理不尽な給与も我慢出来た．開業医の先生が稼いでいても，高度医療を担う，専門性の高い仕事をする社会的要請があるんだと信じて頑張れた訳です．

でもね，そろそろ無理なんですよ．最初からファイティングポーズで来る患者，適当なことを書き連ねるマスコミ，これらがボディーブローのように，徹夜明けの体に応えてきてます．

いいんですかね，今辞めて．後輩に伝える前に，この地域からある技術が失われますが．そんなに叩いておいて，私が辞めようとするのをどういう言葉で慰留するんですか？そういう危機感です．

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双方マスコミに踊らされているのではないかと思いますが．
無知と誤解，これにつきるのでは．
マスコミの言うことを単純に信じ，その尻馬に乗っていい気になって医療サイドを攻撃する一般市民に辟易としている医者もいます．私ももう説明する気も起きない！！と思うことも多いです．

マスコミももちろんですが，一般人のあまりの現状への無理解に萎えるんですよ．あのね，報酬や勤務時間は実はそんなに問題じゃないんです．患者を診療するのは本質的には楽しいことですよ．でもこっちが金の亡者だとか，事実をよく理解していないくせに「ミスを隠蔽」とか，しまいにゃ訴訟とか，これは完全に心が折れます．良いか悪いか別にして，事実として折れるんですよ．もっと現実見てくれよと．そこまで言うならもういいよ，ということになる訳です．

２CHはともかく，このコメント欄のコメントを見てください．現場の悲痛な叫びと，無理解に対するあきらめのコメントがほとんどだと思いますが．

今私は重症患者のWATCH中です．１時間置きにチェックに行かないとだめなんですよ．特定機能指定病院で，10年以上の経験が有り，専門医を２つもってます．明日はちなみに当直です．帰れるのは月曜の夜です．で，今現在残業をしていることに対する給与はありません．明日の当直は「宿直」扱い，要するに学校の用務員さんです．で，時給換算で600円．となりのコンビニでレジをうっていたほうがもらえますよ．もっと言えば，この病院を辞めてクリニックにアルバイトにいったほうが体もらくだし給与もずっともらえます．
私のような境遇の医師は，大学病院にはごろごろいます．高度医療を担っているんだと言う自負と，患者さんからの感謝の言葉で，モチベーションが維持されています．

ちなみにこの病院で私と同じ専門医の資格を持つ医師は１人です．どうですか，簡単に医療なんて崩壊するんですよ．

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セカンドオピニオンをとるのもよしと書かれている医療関係者？さまに質問なのですが
確かに医師は限界を超え患者を診ているのかもしれません
本当に頭が下がる思いです。

しかし、ある２chに（こちらの記事をコピペしている）書き込みしている
医療関係者さま達の事をどう思いますか？

同じ立場の人間の言葉とは思えないと思いませんか？
我々は病気とともに戦う同士、良い言葉です
本当にそうだと思います。
患者側、医師側は叩く矛先が違うのでは？

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病気のことならセカンドオピニオンをとるのもよし，ここに乗せていただければ説明もしましょう．救急をとりまく社会環境についても，医者サイドからの見方を御伝えしましょう．相互理解できるはずですよ．もともと我々は病気とともに戦う同士なのですよ．

無知と誤解をベースに相互不信になることほど無益なことはないと思いませんか？

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患者の素直な感想を言ったら集中砲火でちょっと気の毒ですね．

まずいろいろ不快な思いをされたようで，それは残念なことです．ましてや健康を害された状態ですからね．心中御察し致します．

我々医者サイドも，患者さんときちんと関わりたいと思っているのです．でも今の医療の現状はそれを許しません．出来うる限りで声をかけ関わってゆこうとはしているのですが，最初から不信感を持たれている患者さんも多く，なかなかうまく行きません．病状の説明すらままならないのが現状なのですよ．

誤解を恐れずに言えば，患者さんやご家族に病状を正確に理解してもらうことは現状では不可能です．説明の専門家ではなく，その教育も受けておらず，多忙な医師が説明するのです．さらに説明の根幹部分である病状と，それに対する治療の選択肢，それら治療のメリットデメリットなどを網羅し，それぞれ理解力が異なる人すべてに理解をしてもらうことは夢物語ですよ．理解できて選択できればそれはもう医者です．

一旦透析導入された後，腎機能が回復し透析から離脱できるケースも世の中にはあります．予防薬を飲むしかない病気も，予防薬すらない病気もたくさんあります．

我々現場の人間はいまの医療の現状を最高だとは思っていません．世界的に見れば恵まれているのでしょうが，最高到達地点ではないでしょう．なんとかしたいのです．
しかし厚労省は医療費削減に奔走し，マスコミは医者を叩く記事の評判が良いので，後先考えずとにかく医者を叩き，それに洗脳されたあなたのような人が現場の医師の心を更に折る，このような悪循環が完全に完成してしまった現在，なす術はありません．不満の原因のほとんどは医療に対する無知が原因のように現場の医者は感じています．その無知を放置し，いたずらに不信を募らせ，相互不信に陥れたのはマスコミですよ．

どうするべきか，是々非々で話し合えば良いのではないですか？ここはネットなのですからね．

本当に残念なことです．

＞実際に、亡くなられた方が出ている現状を、聞いて、そういう見方しかできませんか？搬送されてこられる患者さんに対して、お医者様と言うのは、
「できませんから」で、終わりにしてしまうのですか？
医療現場のシステムや人材不足など、色々と問題はあるかと思いますが、
実際に、医療の現場の方からの言葉だとしたら、悲しいだけですね。

だから現場に人がいない，手が足りないのだ，それを改善しないと大変なことになると現場は言い続けています．そうなったら大変だと．それを跳ねつけているのは厚労省と，あなたのような善意ある無知な人たちです．我々も困るし，困るのは患者さんでしょう．あなたは怒りの矛先が間違っているのです．病気が悪いし，行政が悪いのです．現場の医者に責任を転嫁されても困る訳ですよ．

[投稿]

http://ton.2ch.net/hosp/kako/1037/10378/1037888776.html

http://ton.2ch.net/hosp/kako/1028/10289/1028950985.html
枯れ木に水の透析医療

[投稿 ぽ]

なんていうか・・・長いコメントを一言でまとめると「VIP待遇してほしい」というだけのことですか？　それこそ批判している"甘え"以外のなにものでもないでしょうに。別に医療サービスに限らず、普通の店舗でも、高級店であれば至れり尽くせりに店員が傅く所は多数あります。そういう店があるんだからコンビニでもそれぐらいして当然だとか、あきれ返る要求です。

皆保険制度が行渡っている日本でも、お金を出せば特別待遇を受けられる病院はありますよ。親身になってフォローして欲しいのであればあなたもそれなりのことをしなさい。
個人的にではなく、患者全員がということであれば、国家財政がパンクするぐらいの予算をつぎ込めばそれも可能でしょう。無いものねだりの極致ですね。

自身の携わった仕事や業界のことも例示されていますが、そういうサービスでもどうしようもなく困った顧客っていたでしょ？　あなたはまさにそれです。

[投稿 ERIE]

hanaさんへ

コメントありがとうございます。

>「病院に全く感謝してない」って・・・・
>透析しているなら、透析しなければすぐに命にかかわるということぐらい
>わかるでしょうに・・・。。透析してもらってるんだから感謝しないと。

いずれは、そうなるかも知れません。
透析に関して、その理由で、感謝しろと言われれば、感謝します。
ただ、現在、透析をしなくても、おそらく命に別状無い状態だと思います。
そのことは、とりあえず、おいておいて。。
透析に至った件で、病院の対応、先生の治療方法など、
色々な面で、不満が多すぎます。（自分の場合ですね）
これは、自分に対してのみならず、他の家族が病気になった際についても、
多々ありました。何度も、先生などに、謝って頂いた経験を持っています。
「感謝していない」その理由につき、ご理解下さい。

みなさんが、医療現場で、がんばられている話、伺いました。
自分の記事が、医療崩壊に向かう記事あったのであれば、
それは謝罪致します。詳しい状況を知らず書いたものですから、
お許し頂きたいのですが。

>ところで、救急全部受け入れろって言ってるからには、あなたが透析中に
>救急で運ばれてきた患者が菌球透析が必要な場合当然譲るんですよね。

もちろん、譲ります。もし、そのような事になれば、
有無言わさず、自分に声がかかると思います。

>日本の医療費は他の先進国と比べてあまりにも少ないのです。
>そして、その少ない医療費の結構な割合を占めるのが透析です。

詳しくは分かりませんが、そのような話は聞いた事があります。
自分は、透析をやめられるよう努力しています。

>きつい言い方かもしれませんが、仕事もせず、医療財源を食いつぶしている
>あなたが現場で限界以上にがんばっている方に文句を言う権利はありません。

すいません。仕事はしております。収入は少ないですが。
会社を解雇される理由となった事は確かです。
その一因を、病院で作られたのでは無いかと、疑いを持っていますが、
専門家では無いので、はっきりしたことは分かりません。
透析は、やめる努力をしております。
実現できるかどうかは、分かりませんが、その辺りは、ご理解下さい。
先生には、一度、検査して良ければ、やめても良いのだが・・とは言われました。
今後の検討課題の状態です。

>世の中には透析をしながら社旗の第一線で仕事をがんばっている方はたくさんい
>ます。まずは己の身を振り返ってみましょう。

ありがとうございます。
この言葉は、真摯に受け止めます。

>そして、現在の医療現場について勉強してください。それについてはたくさん
>コメントがついていますが。

そうですね。たくさんの方々のお話、お聞きすることができました。
ありがたいことです。

[投稿 hana]

「病院に全く感謝してない」って・・・・

透析しているなら、透析しなければすぐに命にかかわるということぐらい
わかるでしょうに・・・。。透析してもらってるんだから感謝しないと。

ところで、救急全部受け入れろって言ってるからには、あなたが透析中に
救急で運ばれてきた患者が菌球透析が必要な場合当然譲るんですよね。

日本の医療費は他の先進国と比べてあまりにも少ないのです。
そして、その少ない医療費の結構な割合を占めるのが透析です。

きつい言い方かもしれませんが、仕事もせず、医療財源を食いつぶしている
あなたが現場で限界以上にがんばっている方に文句を言う権利はありません。
医療によって生かされている身であるということを自覚してください。
そうすれば、医療崩壊を招くような発言はできないでしょう。

世の中には透析をしながら社旗の第一線で仕事をがんばっている方はたくさんいます。まずは己の身を振り返ってみましょう。

そして、現在の医療現場について勉強してください。それについてはたくさんコメントがついていますが。

[投稿 vxvv]

上にも書いてありますが、公共事業>>>>>>医療の現状ではどうにもなりません。
現場の人間の気持ちではどうにもならないのです。防衛医療然りです。

しかし安心してください。
今後は医師が危険な医療現場からいなくなるので、ご希望通り医療ミスも減ることでしょう。

[投稿 ERIE]

信者さん、コメントありがとです。

>そしてもう一つはマスコミと国民がお医者様を医者に引き下げて、
>「お前らは俺たちと同じ人間で偉いわけでもなんでもない」
>って言っちゃったのが今の崩壊の一因だと思う。

はぁ～、そういう風習があるんだぁ～。
自分は、ほんとに無知ですね。
お医者様は、偉いものだと思っていました。
実際、自分の場合に、入院する時には、拘束・監禁されましたからね。
治療方法が、おかしいと思ったので、
拒否したのですが、許されませんでした。
お医者様の地位は、高い所にあると思っていましたが、
世の中の風習としては、変わって来ているのですね。

「カウンセラー」の話。
あまり、病院に行ったことのない自分には（この病気になる前）、
その存在も分かりません。探すのは、患者の仕事と言われても、
カウンセラーと言われる方、見たことも聞いた事も無いので、
自分には、難しいですね。

それと、余談ですが、
自分の付き合っている自動車屋さんは、人生相談にも乗ってくれますよ。
自分が、身障者の手続きなどする時も、色々と教えてもらいました。

現在のお医者様に、色々な面で、余裕が無く、
患者の話を聞く時間もおしい。。との話、他の方のコメントでも、お聞きしました。
多忙な関係者の方々に、患者の立場から、なんと言ったらいいのか、
難しいですが、話を聞く、余裕ができるようになると良いですね。

[投稿]

＞「カウンセラー」・・この辺の病院には、おりませんね。大きな病院なら、いらっしゃるのかもしれませんが。

カウンセラーを探すのは患者の仕事であって、腎臓病を診てる医者の仕事じゃないと思うが？

自動車治しに行って人生相談するか？？？修理工場がカウンセラー紹介するか？

[投稿 信者]

>なぜ断るのかな？
責任をもって診られないから
＞病院の 都合で、患者を断ったら、殺人では無いのか？
殺人じゃないでしょ？どう考えても。ホテルが満室だと言って断った客が野宿して凍死したら殺人か？
＞大災害時には、どうするの？
大災害時はトリアージと言って助かりそうも無い人は後回し、
待たせられそうな人も後回しにして重症でも助かりそうな人から診るシステムが発動する予定
＞慢性病に対して、自分が書いたことは、「治療をしてくれないから」「治してくれない」と言うわけでは無く、診察に行っているのだから、話くらい聞いて欲しい。
話を聞いても病気は治らない、本来そう言うのは宗教者やカウンセラーの仕事。医者はそんな暇もスキルも無い。
＞聴診器をあてる程度でも、なにか、診察らしい事をして欲しい。
そんな見せ掛けだけの小芝居を望むよりそんな事をしても意味が無い事を学ぶべきでは？医者も聴診器を当てて診察ゴッコをしてながなが患者の愚痴を聞いて居る暇があったら休息を取るなり他の仕事をするなりしてたらい回しを減らした方がよくないのか？？？
＞ただ、薬を処方するだけの診察になってしまっているのは、どうか・・と。
それが唯一の効果的な治療法なのであればしょうがない。

だいたい日本の医療はファーストフード並みに最低限の医療を最低限の医療費で誰でもが受けられる事を目標としてデザインされているので、
回転寿司屋で板前との会話が少なくて寂しいみたいなこと言われても困るんだと思う。

そしてもう一つはマスコミと国民がお医者様を医者に引き下げて、
「お前らは俺たちと同じ人間で偉いわけでもなんでもない」
って言っちゃったのが今の崩壊の一因だと思う。
以前はお医者様は偉い人だったから、無理して頑張らなきゃいけなかったし、患者さんもちょっとくらいじゃ訴えたりしなかったけど
今じゃ医者もただの人として扱われるわけだから、無理せずきつい所から逃げ出すのは当たり前。
ベトナムの兵隊と一緒で、国民の為に頑張ってるから尊敬されて大事にされるならいいが、頑張ってるのに殺人鬼扱いされれば士気も下がるわな。

[投稿 ERIE]

コメント、ありがとうございます。

酵素パワー さんへ

「現場を知らないで苦言」。。なるほど、それはそうですね。
ただ、自分のようなものに、その現場の事態を知るすべは少ないですね。
実状・内状を、解らず、書いたことは、お許し下さい。
みなさんの、お話伺えて、ありがたく思います。

これも、無知なもので、お許し頂きたいのですが、
「厚労省に最低な第三者委員会」に苦労されているのですか？
なんか、うちの業界に似ていますね。国の作る第三者委員会には困っています。

名無しさんへ

「カウンセラー」・・この辺の病院には、おりませんね。
大きな病院なら、いらっしゃるのかもしれませんが。

それと、自分の言いたいのは、
「診察」するのに、患者の状態など、患者本人からの話も聞く必要は無いのかな？
と言うことなのですが。聞いてもらえないのですよ。
他の方のコメントで、医師は多くの患者をかかえ、多忙で、
なかなか話を聞く時間もとれないと伺いました。大変な現状なのですね。

[投稿]

>慢性的な病気に対して、打つ手が無いと、ただ予防薬だけ飲まされている患者が
>実際に、何人もいます。目の前にいます。
>なにか治療して欲しいと思っていても、話さえ聞いてくれないのが、現実です。

必要なのは、医師ではなく、カウンセラーのような気がする。

[投稿 酵素パワー]

「たらい回し」発言や現場を知らないでの苦言とかは、医療スタッフの一員として許しがたい

が、ただ、患者側・国民側が不信をもっていることに関しては、全部が全部、マスコミ・行政のせいではないとは思うけどね

というのも重過失の医療ミスがおきても、医療側が真相解明に協力的じゃなかったり、リピーター医を放置してきたでしょ。今までは
そりゃ、疑念ももたれますがな

医師会がさっさと、第三者委員会つくって医療事故の究明をしていたり、リピーター医に強権を発動してたりしたら

厚労省に最低な第三者委員会をつくられることもなかったのに

[投稿 ERIE]

ぴんぽんぴんさん、コメントどうもです。

う～ん。。。現場を叩いていると言う、そういう発言になってしまいますか。
「医療ミス」的な書き込みについて、
現実的に、おかしいと思った治療を受けたのは事実です。
それを、医療ミスかどうかの判断は、自分にはできません。
みなさんが、多くの医師の方が、医療ミスをされているとは思っていません。
逆に、いつ医療ミスが起きてもおかしくないほど、危機的な状況なのも、
みなさんの話から、伺えます。

ただ、自分の話は、ある一人の患者の立場として、思ったことを書いています。
現実的に、色々あって、そう思っている患者いるとだけ判断してもらえれば、
と思います。医療関係者、みなさんが、そうだとは思いませんし、
今の医療の現状の話を、色々、伺えたのは、ありがたいと思います。

患者の一人である自分には、がんばって下さいとしか言えませんし、
医療の現場の環境が、良くなることを望むだけしかできません。

[投稿 ぴんぽんぴん]

もう一つ。
「医療ミス」の概念が日本は非常に厳しいです。管理人様もそのような発言を沢山されていますが。

たとえば、針の糸通しを１００％確実に出来ますか？
１００ｍ先のバスケットゴールに１００％確実に入れられますか？

さらに、２４時間３６５日起きていながら車の運転が出来ますか？
明日自分に降りかかることを１００％確実に予言できますか？

医師にはこのような状況が強いられています。
他にも「これをミスと言われたら何も出来ないよな」と思われるようなことが沢山ありますが、仕事が始まりますので、これにて失礼します。

[投稿 ぴんぽんぴん]

>慢性病に対して、自分が書いたことは、「治療をしてくれないから」「治してくれない」
と言うわけでは無く、診察に行っているのだから、話くらい聞いて欲しい。
せめて、聴診器をあてる程度でも、なにか、診察らしい事をして欲しい。

結局、また現場の人間を叩くのですね。
そういうことをしたくても出来ない診療報酬体系なんです。弁護士事務所に言って話を聞いてもらうのでも、３０分５０００円です。話を聞いてもらうだけでですよ。今あなたが払っているお金はどれくらいでしょうか。再診料７００円です。（様々な管理料も発生していますが、基本的にはこれです）。さらに、非常に安い診療報酬体系と医師不足・気軽に受診する国民が多いため、薄利多売を要求されます。午前外来で１００人の診察を要求されることもあります。３時間で１００人なら、一人に付き何分かけられますか？一人２分弱です。その中で診察・検査・処方などをしていきます。医師が診察室で黙っているときでさえ、医師は頭の中で様々なことを考えています。「単なる風邪」と思われるものであっても、本当に風邪と診断していいのか、他に重篤な病気が隠れていないか考えているのです。あなたのような慢性の腎臓疾患であれば考えることはさらに多くなります。この状況でゆっくり話を聞いていることが出来ますか？

管理人様の要求する医療を万人に求めるなら、医療費・医師数とも５倍増にする必要があります。ちなみに、福祉国家と言われている北欧では、所得のうち５－７割が税金で徴収されます。しかも、受けられる医療の量と質は圧倒的に日本のほうが上です。

スウェーデンでの8ヶ月、この一年を振り返って、日本を見つめて~vol. 1 「福祉医療関係(8821)」
http://plaza.rakuten.co.jp/gaksuzuki34/diary/200712300001/

お金は払いたくないけど、充実した医療が受けたいのは皆さん同じですけど、一般の日本人は非常に恵まれていることをお忘れなく。ちなみに、外国から来ている方々の多くは日本の医療システムが羨ましいと皆さん仰いますよ。

[投稿 ERIE]

みなさん、コメントありがとうございます。
色々と、医療関係の方の、お話聞けて、ありがたいです。
みなさんの、お気に障る記事になってしまったこと、まずは、お詫びいたします。

医療崩壊の危機的な状況、みなさんのコメントから、
かなりのものだと、お察し致します。
過度な労働条件の中で、医師をはじめ、関係者の方々に、
色々な面で、余裕が無くなっている状況、伺えます。
その点で、ほんと、悲しい事ですね。

マスコミや国などの対応についても、色々と不満がある件、
全てが、医療関係者へ向けられている現状、それはありますね。

自分は「馬鹿で、貧乏な患者」その通りでしょう。
ひとつだけ、誤解を招いているような気がしますので、勘違いしないで欲しいのですが、
慢性病に対して、自分が書いたことは、「治療をしてくれないから」「治してくれない」
と言うわけでは無く、診察に行っているのだから、話くらい聞いて欲しい。
せめて、聴診器をあてる程度でも、なにか、診察らしい事をして欲しい。
ただ、薬を処方するだけの診察になってしまっているのは、どうか・・と。
そういう現実が、患者の立場として、目の当たりにして、悲しい。
言葉足らずだったかもしれませんね。

「できないものはできない」と言う話。それも現実あるでしょう。
その中でも、少しでも、心ある対応をして頂ければと、思うのは、
ただの馬鹿な患者の戯言でしょうか。
それだけ、医療関係者に余裕が無くなっていると言うことなのでしょうねぇ。
みなさんのように、がんばられている方も多いでしょう。
良い医療環境作りが、できるようになると良いですね。
命と直接向き合われている医療関係者の、みなさんの言葉として、
まぁ、理想論になってしまうかもしれませんが、
頂いたコメントは、殺伐としていて、悲しい限りです。

それと、みなさんは、命の現場に直接関わられていますが、
他に、間接的（かな？）ながら、命に関わる仕事もたくさんあります。
自分は、そんな仕事をしておりましたので、ミスの許されない業界にいました。
今、その業界では、県内だけでも、年間数百を越える会社が倒産しています。
その他にも、危機にさらされている業界を、いくつか知っています。
医療の話も、大変ですが、他にも、そういう業界があること、ご理解下さい。

みなさんは、色々と、がんばっておられると思いますが、
残念ながら、一患者として、自分、個人的には、
病院に良い印象を覚えなかったのは、事実です。
だから、どうしろとか言う話ではありません。
治らない病気を治して欲しいと言う話でもありません。
そういう患者もいること、またそういう病院があったこと、
ただ、それだけ解って頂けば、と思います。

大変な医療の現場で、みなさん、がんばられている様子、
お話、色々ありがとうございました。
大変でしょうが、がんばって下さい。
改善されるようになると良いですね。

[投稿 勤務医逃散組]

あなたと似た考え方のかたがいらっしゃるのでＵＲＬでお示ししてご紹介しました。

「俺は受け入れ拒否のニュースがある度思うのだが
ベットがないだろうがどこででも診察は出来るだろうと思う
（勝手な思い込みかもしれないが）
その時点で助かる患者もいたのでは？と思う訳で

そんな中こんな目の前に辛い思いをしている患者の事を考えれない
立ち去る医師がいると解ってしまい残念だ！
（俺も北見に住んでいたので余計に腹が立つ！） 」

（引用終わり）

医療崩壊して困るのは医師ではない。
国民であり患者さんでありあなたなのですよ。
あなたの非難の矛先はまったく間違っていると思います。
医師にも人生があり家族があり守るものはあるのです。
医師はスーパーマンでもないし奴隷ではない。
都合のいいときだけ「医師は聖職」よばわりするのはよしてほしいです。すでに死語になっているのだから。

下記のご意見に賛同します。

Commented by 元勤務医 at 2008-01-25 11:19 x
結果が悪ければ訴えてやる（患者）
結果が悪ければ逮捕してやる（警察）
医療崩壊はすべて医者が悪い（マスコミ）
医療には金を出しません（政府・経済界）

現場の医者は散々警鐘を鳴らしてきました
このままでは医療は崩壊しますと
しかし

高い給料貰ってるんだから働け！嫌なら辞めろ（患者）
人が死んでるんだから立件・表彰します（警察）
業務上過失致死・弱者救済・期待権・後だし判決（司法）
やっぱり金は出しません（政府・経済界）
真実はスポンサーの経済界に都合が悪いので報道しません（マスコミ）

医者にも人生があります
家族があります
逮捕され・高額の賠償請求訴訟されながら医者を続けていけますか？
普通は辞めるでしょう
その結果です

[投稿]

つまり言いたい事を要約すれば
「医者が過労や自殺で何人死のうが構わないが、自分の病気が治らないのは許せない」
ということですか？
貴方個人にとってはそれで良いのでしょうが、そのエゴが医療の現場を押しつぶそうとしている事が分かりませんか？

仮に貴方一人に人員も機材もつぎ込めば、貴方の病状は改善するかもしれません。その代わり、他の患者は満足な治療を受けられずに最悪亡くなられるかもしれませんが、それでも構わないということでね？
実に浅ましい要求ですが、人の本能としては正しいかもしれませんね。

[投稿 ぴんぽんぴん]

ひとこといいですか？

>これは、救急にこだわった話ではありません。
>実際に、自分が病院に行って、感じた、そのまま現実です。
>慢性的な病気に対して、打つ手が無いと、ただ予防薬だけ飲まされている患者が
>実際に、何人もいます。目の前にいます。
>自分も、ある意味、その一人です。

なにか、今の医療に過剰な期待をしていませんか？
「的確な診断・治療がなされればどのような病気もたちまち治ってしまう。
反対に治らないのは医師の怠慢だ」なんて思っていませんか？
「病院で死んだら医療ミスだろう」なんて思っていませんか？
それとも、私の知らないところで、すでに人類は不老不死の方法を発見したのですか？

未だ医療は発展途上にある分野です。それは今後も永遠に続くでしょう。
治療法が無いから対症療法に専念することの何が悪いのですか？
治療法が無いのは目の前に居る医師が悪いのですか？

あなたの仰っている事は、治療法が無いことの不満を目の前の医師にぶつけている、単なる「八つ当たり」に過ぎません。そのような八つ当たりをしているから医療が崩壊したのです。もし、その八つ当たりを正当化するのなら、医師にとってもリスクが増えますから医療費をアメリカ並みに１０倍増にする必要があります。一般の方はまともな医療を受けられなくなりますが、それでもいいですか？

[投稿 トップ]

「他の業界の方がひどい。甘えるな！」

みたいな意見があるけどさ
事務とか営業とかＳＥとか非熟練低賃金労働者と違って

「あっ変換ミスだ。疲れているな俺」とか「課長が稟議書に目を通す前でよかった。差し替えしなきゃ」じゃすまないんだよね。
命の現場って

３６時間連続勤務をしていても、ゼロ一つ間違ったら、患者が亡くなり逮捕

想像できないだろうな、これがずっと続くって

ミスったら巻き込まれて死ぬような機械を不眠で扱うような職場の方ならわかるかもしれないが

[投稿 ぽ]

できないものはできないし、理想論でもなく機械が1台しかないなら一人ずつ順番にしか透析は受けられない。
気合で何とかなるなら、腎臓病も気合で克服してみればいい。それが出来ない人は甘えているのか？
あるいはお金さえあれば、腎臓移植だって海外で簡単に受けられる。本当に何とかしないならお金をかけれ。
それが出来ないのは現状に甘えているからなのか？
それって「無いものは無い」し「できないものはできない」じゃないのか？
ただあんたはそれを甘えなどとほざく。

国が総力を挙げてあんたの治療に当たればおそらくあんたの病気も治ると思う。
同様に総力を挙げてかかれば現状の医療崩壊も免れる。
ただそれは両方ともありえない理想論。
患者はあんただけじゃないし、国が抱える問題は医療だけじゃないから。

[投稿 トップ]

病院が嫌いなら、通わなければいいんじゃないの？

[投稿 壱千万払ってもSAR4800所持したい]

＞こちらの業界は、赤字あたりまえ。変なものです。

赤字をなくそうと思ったら、ショボイ健康保険の取り扱いを止めて、金持ち相手の自由診療オンリーでやるしかないのだが・・・。オマエ相当頭悪そうだが、どうせ金持ちじゃないだろ。病院が黒字を追求し始めたら、真っ先に困るのはオマエみたいな頭の悪い貧乏な病人だ。

＞うちの近所でも、現実、病院がつぶれています。それよりも、その業界の倒産の方が、圧倒的に多いので、正直、なんとも思いません。

全く想像力に欠ける頭だな。そのうち自分が通える病院がなくなるとは思わないのか？　

＞仕事も失い。これからの生活にも困っています。

ならば、こんな糞ブログ立ててないで、職安に通え！

＞現実から目をそらして、ただの理想論ばかり並べて、病院ができないからと、それだけの理由で、国が何もしないからと、人命を軽んじて、それで良いとお思いですか？

オイオイ！　「現実から目をそらして、ただの理想論ばかり並べて」いるのはオマエの方だろ！　

オマエの命は地球上の65億人の人間の命のうちの一つにすぎない。とりたてて他の人間の命より価値が上なわけじゃない。

オマエの人命の価値なんてその程度のものさ・・・。
自分がこの世で一番不幸なような顔をして、甘ったれてるな！

[投稿 通りすがり二号]

現在の医療の問題は、都筑さんのコメントにあるような法的な問題点も
含めてそれをマスコミが報じないことにもあります。また「たらい回し」、
「受け入れ拒否」など恣意的・一方的な表現、つまり偏向報道も同じです。
本来ならば「受け入れ不可」と言うべきです。

さらに悪いことには、そのような報道姿勢が問題であるという指摘を
受けていても、それでも報道を変えないところがあるのです。
その報道機関がどことは言いませんが、多くの報道機関に対して医師を
はじめ問題点を知る人が、電話やメールなどで現状を指摘していること
は事実です。仮に視聴者や読者から情報が寄せられなくとも、自らこの
ような問題の原因を追及するための取材や報道を行わず、一方的な報道
を続けるならば、その時点でマスコミとしては問題があります。

つまり、「マスコミは事情を知っていて、意図的に国民が医師を叩くよ
うに仕向けている可能性がある」、少なくとも「結果的にそうなっている」
と言えます。「患者の感情に配慮」、「遺族感情に配慮」といえば聞こえ
はいいですが、だからといって何故叩くべきでない現場や医師まで叩く
必要があるでしょう？

国民が良いように操られて医師を叩き、国民と医師が対立するということが
あってはいけません。ブログ主さんがマスコミや政府の言うことを鵜呑みに
したり感情論にはしることなく、様々な方向から問題点と解決策を考え、
そのような情報を発信されることを望みます。

お体を大切に。

[投稿 壱千万払ってもSAR4800所持したい]

＞搬送されてこられる患者さんに対して、お医者様と言うのは、「できませんから」で、終わりにしてしまうのですか？

「できないこと」を「できません」とはっきり言うのも医者の仕事の内。
「できないこと」を「できる」と言うのは不誠実な医者。

＞これから、亡くなる方が、次々出て来ます・・と、平然と言われる医療関係者。
人の命とは、そんなものなのでしょうか？しかたありませんか？

そうです。人の命とは、そんなものです。まさしく「しかたありません。」
地球レベルでみれば、まともな医療を受けられずに死んでいく人間が大半。
救急断られて死ぬ人間だけが取り立てて不幸なわけでもなんでもない。

＞慢性的な病気に対して、打つ手が無いと、ただ予防薬だけ飲まされている患者

「打つ手が無い」のだから仕方ないじゃん。

＞患者としては、なんとかして欲しいの一言です。なにか治療して欲しいと思っていても、話さえ聞いてくれないのが、現実です。

変なこという奴だな。医者がオマエみたいな馬鹿の話を聞いても、オマエの病気が治るわけじゃない。「打つ手が無い」のだから、「なにか治療して欲しい」と思うこと自体が無駄なの！

[投稿 壱千万払ってもSAR4800所持したい]

＞手が空いて無いから、なんて、救急指 定された病院が言える事なのか？

言えることだよ。医学がどんなに進歩しても、一人の医師が同時に二人の患者の治療できるわけない。オマエも同時に二人の人間の話は聞けないだろ。それと同じことだ。

＞大災害時には、どうするの？

沢山の人間が死ぬだけだ。沢山の人間が死ぬから「大災害」なわけ。

＞とりあえず、診て、なんらかの処置をしてから、他の病院にまわすとかできないも のかねぇ。

できないね。医師は他の患者を診てるわけだから。その患者を「とりあえず、診て、何らかの処置をしてる」間に他の患者の容態が急変したら、誰が責任とるの？

＞「治らない病気」だと、そうなるだけ？それが当たり前 の対応なのか。

そうだよ。それが当たり前の対応だよ。オマエは「治らない病気」を「治る病気」のようにウソをついて励ましてほしいのか？

[投稿 某県立こども病院新生児科医師]

こんにちは。何とも医師のモチベーションを下げるブログですね。
私どもは24時間365日県内の新生児医療を断らないでみております。
ベットが満床でもみております。その代償が研修医・スタッフの慢性疲労、バーンアウトで退職、鬱、体をこわして退職・・・です。
私は一般の総合病院でも働いていましたので実情を知っていますが、
手がないものはどうしようもないのです。目の前の患者さんをほっぽり出して次の患者様をみろと？そう簡単に応急処置のみやるなんで、現実は無理です。ではトリアージすれば？ですが、あなたたち患者さんは軽症でも1時間以上待たせると必ずクレームです。欧米では軽症の場合何時間も待つのは当たり前ですよ。
ほとんどの医師は身を削って医療にあたっており、しかしそれも限界がきたということです。

[投稿 コメディカルその１]

人の命はそりゃ重いです。重いからこそ、こんな悪い状況になっています。

>>これから、亡くなる方が、次々出て来ます・・と、平然と言われる医療関係者。
>>人の命とは、そんなものなのでしょうか？しかたありませんか？

崩壊が目の前に来ている・・・いや、始まっているのに問題の本質がわかっていない国民に対する警鐘なのではないでしょうか？
私は医療崩壊最先端の地域にいます。医療が発達した今では、病気は治って当たり前、失敗は医師のせい。こんな風潮が漂っていると思います。

>>現実から目をそらして、ただの理想論ばかり並べて、
>>病院ができないからと、それだけの理由で、国が何もしないからと、
>>人命を軽んじて、それで良いとお思いですか？

これは医療に携わるものだけではなく、そのまま国民向けのメッセージになる
と思います。
理解いただければよいのですが。

いろいろ書きたいのですが、医療問題の本質を語っているBlogは多く存在します。
そのようなBlogを中立の立場で読んでいただければと思います。病気を抱えている
貴方には難しい話かもしれませんが。

[投稿 通りすがり]

救急指定病院に入院していた事がありますが、夜間救急に来る人で
待合室は満員ですよ
中には元気に走り回ってる病気のはずの子供や、携帯禁止の貼り紙
の前で、馬鹿話を携帯で喋ってる人もいますが、本当に辛そうな人もいます。

救急車で搬入相談受けた人と、待合で待っている人の重傷度をどうやってトリアージします？

どんな時でも安心して救急にかかれるようにしたかったら、自分で総合病院の理事にでもなるしかないですよ

[投稿 ERIE]

都築さんへ

こんばんは。。。

そうですか、都築さんも、一患者ですか！
周りの方々に感謝されてると・・うらやましいですね。
良い病院にめぐまれておられるのですね。

自分は、残念ながら、そういう感覚にはなれません。

それから、医療現場が大変だと言う話が多いですが、
決して、大変なのは、医療現場だけでは無いです。
自分の知っている、ある業界では、皆さん、赤字続きで、
徹夜も当たり前。残業代なんて出ないし、と言う状態です。
補助が、国からもらえるなんて、それだけでもうらやましいですよ。
こちらの業界は、赤字あたりまえ。変なものです。

うちの近所でも、現実、病院がつぶれています。
それよりも、その業界の倒産の方が、圧倒的に多いので、
正直、なんとも思いません。桁が違いますからね。

病院の経営は、大変だと思います。特に、今は。。。
しかし、それだけに、そのままではいけないでしょう！
都築さんのような方が、なんとかしないと！！

人の命に対して、国のせいにするのですか。おどろきです。

都築さんは、病院にめぐまれているようですね。
ほんと、うらやましいです。
自分は、治ると言われた病気が、一転、透析導入されてしまい。
現在は、離脱できるか？と言う話になっています。
つまり、あきらかに、早すぎた透析導入だと思います。
または、治療方法の間違いか。
そのおかげで、仕事も失い。これからの生活にも困っています。
これが、病院のしたことです。

病院の経営は大変かもしれませんが、その副産物は、この自分です。
誰も、なんとも思ってくれませんよね。
それが病院です。

人が足りない、赤字だなんて、ただのあまえではないですか。
そんなことで、苦しんでいる企業や個人は、病院以外の方が、
圧倒的に多いのです。
いや、そんな人を、病院が作り出しているのです。
それが、自分の周りの現実です。

現実から目をそらして、ただの理想論ばかり並べて、
病院ができないからと、それだけの理由で、国が何もしないからと、
人命を軽んじて、それで良いとお思いですか？

自分は、病院に感謝などしていません。全く！
あそこは、監獄です。

[投稿 都筑てんが]

http://job.yomiuri.co.jp/news/jo_ne_07121303.cfm

国の医療報酬の政策により、常にベッドを満床状態にしないと赤字になってしまうような経営状況を強いられ。

昼働いた医師・看護師が、そのまま夜間の医療に当たり（警察や消防署なら「交代制」って物があるのでしょうが、今の医療現場では、人員がいないために、昼働いた人間が、サービス残業で夜勤するしかない状態）。

「コンビニのように夜間に来る軽症患者」「診療費を払わない患者」「野良妊婦」「モンスターペイシェント」などの「手のかかる患者」によって、限られた時間・金銭・設備・人員・体力・気力を無駄に割かれ。

「医療の限界」と「医療ミス」を混同したような「トンデモ判決」によって、正当な医療行為が「犯罪」とされ、それが医療従事者を縛る。

そんな中、病院のキャパシティを越えた患者が入ってきて、受け入れることが出来ないと、マスコミに「受け入れ拒否」と書かれ、医療事情を知らない国民に「てめえらの血は何色だ」だとか「人命より金儲けのほうが大事なんだろ」などと罵られ…。

キャパシティを越えた状態なのに無理をして受け入れ、その結果として患者が亡くなった場合「医療ミスだ」「人殺し」と罵られ、医師が逮捕され、多額の賠償金を請求され…。

それだけ過酷な状況なんですよ…今の医療現場は…。

自分、３級の精神障害者で、精神科、デイケア、内科…と、常に病院と関わっているので、医師や看護師、その他の方々の一生懸命になっている様子を目にしています。

過酷な現場で、一生懸命頑張っている医療従事者の方々には、本当に感謝しています。

だから、マスコミや国民の「医師叩き」「病院叩き」に、酷い状況で必死で頑張っている医者や看護士の心が折られて欲しくないのです。

[投稿 都筑てんが]

ちなみに、自分は医療関係者ではなく、３級の精神障害者手帳を持ってる、現在進行形の「一患者」です。

マスコミと国民の「医者叩き・病院叩き」のせいで、自分の周りの病院が無くなってしまったらたら困るのです。

＜人の命とは、そんなものなのでしょうか？しかたありませんか？

国自体が「道路＞ガソリン＞＞＞＞＞＞＞＞人命」って考えですからねぇ…。

[投稿 ERIE]

都築さんへ

コメントありがとうございます。
医療現場の話ですね！ご意見、ありがたいです。

まず、救急の話ですが、医者不足や、もろもろの原因があるのは現実でしょう。
「スーパーマンではない」からの一言で、すませるのですか？
実際に、亡くなられた方が出ている現状を、聞いて、そういう見方しかできませんか？
搬送されてこられる患者さんに対して、お医者様と言うのは、
「できませんから」で、終わりにしてしまうのですか？

医療現場のシステムや人材不足など、色々と問題はあるかと思いますが、
実際に、医療の現場の方からの言葉だとしたら、悲しいだけですね。

なんらかの対策は、必要なのかもしれませんが、
これから、亡くなる方が、次々出て来ます・・と、平然と言われる医療関係者。
人の命とは、そんなものなのでしょうか？しかたありませんか？

なんとかして下さいよ(^_^)都築さん！！

それから、
＜ただの病院の、お金儲けの一貫に
＜すぎない存在になっている。としか思えない。
＜ただの病院の、お金儲けの一貫にすぎない存在になっている。としか思えない。
＞救急って赤字ですよ？

これは、救急にこだわった話ではありません。
実際に、自分が病院に行って、感じた、そのまま現実です。
慢性的な病気に対して、打つ手が無いと、ただ予防薬だけ飲まされている患者が
実際に、何人もいます。目の前にいます。
自分も、ある意味、その一人です。

患者として、あまりにも、なんと言うか、ひどい扱いを受けます。
都築さんのところは、そんな事は無いかと、想像の上で、思いますが、
実際に、自分の関係者が行っている病院の現実です。
患者としては、なんとかして欲しいの一言です。
なにか治療して欲しいと思っていても、話さえ聞いてくれないのが、現実です。

医療現場については、色々、考えさせられますね。
今回は、貴重な、お話、ありがとでした。

[投稿 都筑てんが]

これが「医療崩壊」の現実です。

中核救急病院、２年で１７４カ所減　搬送遅れの要因に
http://www.asahi.com/life/update/0113/OSK200801130038.html

地域の救急患者を受け入れる中核的存在の「２次救急病院」が、この２年間で１７４ヵ所減ったことが、朝日新聞の全国調査でわかった。深刻化する医師不足や経済難が影を落とした結果、減少傾向が加速しており、新たに救急を掲げる病院がある一方、救急の看板を下ろしたのは、２年間で全体の５．６％にあたる２３５ヵ所に上る。急患の収容先選びが困難になり、搬送遅れが続発するなど市民生活への打撃は大きい。国の医療費抑制政策が救急医療の根幹を揺るがしている実態が、色濃く浮かんだ。（以下略）

医師の方が、現在の医療崩壊を嘆いている（半ば諦めている？）記事です。
読んでみてください。

↓

■ ■ ■ 医療堕落論 ■ ■ ■
http://ameblo.jp/med/entry-10050058240.html

[投稿 都筑てんが]

残念ですが、今後、この件のような「受け入れ不能」による悲劇は、何度も起きるでしょう。

「受け入れ不能」の病院が４０件や５０件…なんて数字も珍しくなくなるでしょう。

この件を扱ったのブログを色々と見ていて「急患を受け入れられないんだったら、救急の看板を外せよ」という人がいましたが、その人の言うとおり、救急医療に携わる人間や、救急病棟自体が消えてしまっても不思議ではないでしょう。

「今までの教訓は生かされなかったのか」などと言う人も出るでしょうが、「過労死するほど働いても報われない。壊れる前に辞めるしかない」という教訓はバッチリ生かされ、医師や病院が次々と消えるでしょう。

マスコミの「たらい回し」報道の影で、過酷な現場に耐えられなくなった医療従事者が、過労死、過労自殺していく。

医師が消える。看護士が消える。病院が消える…。

そして、それが「受け入れ不能」状態に拍車をかける…。

その位、今の日本の医療は危機にあるんですよ。

もう「根性」とか「正義感」などでは、どうにもならない所まで来ているんです。

[投稿 都筑てんが]

急患が来たからといって、いきなり高速で手術が出来るようになる訳でもないし、二人同時に手術…なんて出来る訳がない。

分身の術で医師や看護士の人数が増える訳でもない。

飲まず食わず、睡眠も全く取らず…で治療が出来る訳でもない。

そんな中で、自分たちの許容量を越えた患者が来てしまったら、泣く泣く断らざるを得ないのが現状でしょう。

今一生懸命で治療している患者を放り出す訳にもいかないですし、治療出来ない状態の病院に急患を置いておいても、状態は悪化する一方ですし。

これは「たらい回し」でも「受け入れ拒否」でもなく「受け入れ不能」なんですよ。

専門の知識や技術を身につけているとはいっても、医師や看護士はスーパーマンじゃありません。

医者を機械か何かと勘違いなさってませんか？

今、この国で起きている「医療崩壊」の現実をもっと勉強して下さい。

「医療崩壊元年」で検索したら、限界ギリギリの状態にある、この国の医療に関する文章が山ほど見れますから。

[投稿 都筑てんが]

＜とりあえず、診て、なんらかの処置をしてから、
＜他の病院にまわすとかできないものかねぇ。

現在の司法の判例に沿うと、

●満足な受け入れ状態が無いのに患者を受け入れる
（ベッドが無い、医師が救命処置中、etc...）

●専門医でない者が医療行為を行う

ことは「犯罪」になってしまいますから。
（「加古川 心筋梗塞」で検索されると良いでしょう。）

これは「医療の限界」と「医療ミス」を混同した「トンデモ判決」を出した司法が悪いのであって、医師が非情な訳では無いのです。

＜ただの病院の、お金儲けの一貫に
＜すぎない存在になっている。としか思えない。

＜ただの病院の、お金儲けの一貫にすぎない存在になっている。としか思えない。

救急って赤字ですよ？

警察や消防署には交代制って物がありますが、病院の場合、通常診療＞夜間救急（サービス残業…もちろん労働基準法違反）＞翌日の通常診療…の連続３６時間勤務…ってのがザラです。

あと、救急指定の補助金がいくらだかご存知ですか？
大阪府の場合、１病院あたり、年間で１５０万円ぽっち。
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/osaka/news/20080123-OYT8T00070.htm

「１人あたり」ではなく「１病院あたり」で年間１５０万円ですよ。

看護士１人雇う余裕もありません。