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enjoy Korea ホーム > 旅行
JAPAN 難しい日本語の解釈に関して2   |  旅行
No.78966    投稿者: blue246    作成日: 2007-12-09 13:55:08 閲覧数:5103    推薦ポイント:20 / 20
TOP

良い日。
多くの人が休日です?

4時間は待てないよww

 玉12-09 04:40
  blueさん、可能な限り(ご自分の言葉で)質問に答えると言っていながら”辞書を見ろ”では答えになってないでしょう。呆れました。私が辞書を見る限り、都落ちは二つの意味があると書いてありました。hiace氏はそれに気づいて欲しいから今更のような質問をしたのではないですか。 またスレの文の解釈1,2はどちらも不正解で 3.「当事者が抽象的」 である「国家間の問題」 が正解ですよね。
つまり、国家間の問題というものは
明確に誰(該当人個人)が問題の発端、原因あるいは主張元になっているのかがはっきりしないということです
そこが「当事者が抽象的」という表現部分です。
これは個人間に生じる問題と、歴史や経済等色々な要素で
組織として運営される国家どうしに生じる問題が
同じ傾向・論理であるとは考えられないという意見です。 
曲解して面白いですか? hiace氏は誠意をもってレスしているのだから貴方も同じ位相で対峙されるべきですね。..



1 質問に関しては出来る限りで答えますと最初に書いてあるのだが
  理解していない。出来る限りですよ。その上で質問しているのに
  どうしろと?

2 上記の文章では つまり以降が結論に見えますが、国家の構成は
  国民個人であることを理解していない。
  今回の国家間を示す日韓両国は民主的な選挙により政府および
  国家としての意見が成立している。
  個人の宗教、思想、言論の自由とは別です。


本文の主張は私が2番目に書いたことと同じ、
特攻は良いけどKY。






IP xxx.113.xxx.55
削除申告  
  koyangi04 12-09 14:05  
   猫が言った。「はい、ご苦労様。帰って糞をして寝てくださいね。その場合は拭くのを忘れないようにね。ついでに言うと、このスレッドと旅行の関係を400字以内で書いて欲しいですね。もしその能力があるのであれば。ヤオング。」
   → blue246 12-09 14:07
      すっとこどっこいは板違いを言う資格は無いすっこんでろ。
  koyangi04 12-09 14:10  
  猫が質問した。「無能な人間の最後の拠り所は、何か知っていますか?ヤオング。」
   → blue246 12-09 14:11
      私はすっとこどっこいの家族でも親戚でもないwww
  blue246 12-09 14:14  
  普段からスルーを主張して居ながら援護射撃をしたら自分の足に当たったすっとこどっこい。
  koyangi04 12-09 14:15  
  猫が言った。「人と言うものは愚かな生き物ですね。猫と違って。それを自覚することから始めるべきでしょうね。ヤオング。」
   → blue246 12-09 14:19
      1 猫は人とは違い、愚かではない。 2 猫は愚かであると自覚している。 それ以外の解釈はあるか?
  blue246 12-09 14:21  
  斜め上の援護射撃が後頭部に命中。
  koyangi04 12-09 14:40
  猫が言った。「あなたの相手をしているのが、ヴォランティア精神のあふれる猫一匹であることに気付けば、あなたも大人になれるように思いますね。ヤオング。」
   → blue246 12-09 14:43
      私の数年にわたる動物相手のヴォランティア精神!ご理解の程感謝いたします。
  blue246 12-09 14:45
  すっとこどっこいが日本語の解説には一切言及できない件www
  koyangi04 12-09 14:53
  猫が言った。「エンジョイで良く見かける手口ですね。自分の馬鹿さをさらけ出すことによって、相手が話しかけることの無意味さを感じる。そして相手がいなくった段階で勝利宣言をする。まあ、このキャラクターは、逃げるな、卑怯者。といわない点で他のゴミキャラとは区別されますが、50歩100歩ですね。ヤオング。」
   → blue246 12-09 14:57
      評価感謝。しかし猫の1歩は小さくてwww
   → tottori 12-09 15:07
      爺、小便ちびりながら酒飲みながら打ってんのか?ほれ揚げ足取りだ。→そして相手がいなくった段階で勝利宣言をする。
   → at2002 12-09 15:46
      久しぶりにログインした。まだやってるのかよこのバカ猫
  loft2f 12-09 15:02
  キモストライアングルの3名はコンビネーションが不足してるなw 徒党を組むってのはこやつ等の事だと思うが・・・ww
   → trma 12-09 15:09
      そのうち君を狙い打ってあげるから待っていなさい。
   → at2002 12-09 15:54
      狙い打つとか何しにココに来てるのやら。bbsがすべての学生かよ。
   → loft2f 12-09 16:14
      ん?狙い打つとか?
   → hayashida 12-09 17:23
      のり玉はADSLか?いつもIPころころかわる。ww さすがUSAは違うな。半面、ゲートウエイの心配はない。ローテクの勝だな。www
  hiace700 12-09 15:14
  もう、止めたらどうかな?
   → blue246 12-09 15:24
      私からの質問2つは後日のお楽しみにしてください。
   → blue246 12-09 15:26
      日本語の勉強はすっとこどっこい粘着コピペ100回よりは有意義ですよ。
   → hiace700 12-09 15:27
      貴方は、自ら回答を放棄しているのだから、私にまともな質疑をしても無駄、と言わざるを得ない。
   → blue246 12-09 15:31
      言葉の意味なら辞書を見ろと、それ以上の意味があるのか? 単語の意味を踏まえて単語の理解や解釈を質問すべきだった、自分の稚拙な質問表現に未だに気が付いていない。
   → hiace700 12-09 15:35
      いいえ、私が想像した通りの回答でしたよ(笑)。
   → blue246 12-09 15:39
      多分想像も出来ない質問2つお待ち下さいww
   → hiace700 12-09 15:42
      笑った!
   → blue246 12-09 15:45
      苦笑いww
  trma 12-09 15:18
  今気づいたけど、玉はないだろ、玉は....泣きますよblueさん。
   → blue246 12-09 15:25
      trま にします?
   → trma 12-09 15:50
      本当は違うけど、取りあえず鶴間にしといて下さいね。
   → tottori 12-09 16:10
      海苔玉はADSLなの?今時変数IP何て・・猫爺も同じ。わろた。
  mobi56 12-09 15:21
  こんにちは、相変わらずアボ~ンが粘着してますな trmaこいつはnikeの時から状況を読まないで噛みついくるマヌケですから 
   → trma 12-09 15:25
      君は頭がいかれているね。同情するよ。
   → at2002 12-09 15:49
      nikeはchounamoulくんの2重IDですよ。trmaというのは新参粘着か?似ているが劣化している。
   → loft2f 12-09 16:32
      mobiさん こんちは! at2002さん、初めましてかな? シュナくんは秀逸に面白いが、nikeキャラはガキんちょモードだったねw それでも話は的を射ていて頷ける人物だった、koyangi04にほとほと飽きれていた筈である。trmaは重症aboneなので、kopel_yosidaと共に闇に葬ってあるんです。まぁ話にならんのでww
  mobi56 12-09 15:33
  あっ、アボ~ン よくよく悔しかったと見えて また粘着を始めた おい、アボ~ンなにも見えないぞ
   → hiace700 12-09 15:39
      可哀想に。これではblue246にとってマイナスですね。
   → blue246 12-09 15:47
      ブラスマイナスの打算がお上手代表取締役専務ww
   → at2002 12-09 15:57
      こいつら透明人間なん? 過去スレ拝見してきましたよ。そうとうウットシイね、昭和スタイルの粘着ぶりだよ。
  mobi56 12-09 15:40
  さて、女房に付き合って買い物行ってきます  アボ~ンせいぜい頑張れよ
   → blue246 12-09 15:44
      行ってらっしゃい。 今確認してみたら~はJIScodeの様です。翻訳では飛ばされています。ご承知の上であれば陳謝。
  blue246 12-09 15:48
  ヴォランティア精神のあふれる諸兄に感謝www
  hiace700 12-09 15:57
  これ閲覧操作でトップになりそうですね。trmaさんのスレも同様。喜んで良いものやら.......。最近、多いな。
  at2002 12-09 15:59
  皆IDが変わってるのか?
  cupuccino 12-09 16:01
  お久しぶりです(’-’*)♪ もうすぐソウルに行くから、ウキウキしてました。韓国人女性に会うので、お土産は何がいいのかアドバイス下さいw 
   → trma 12-09 16:04
      鶴間の写真なんかどうでしょうか?
   → blue246 12-09 16:08
      どもです。お住まいの地域を知らないのですが出発は成田からでしょうか?
   → loft2f 12-09 16:11
      cupちゃんこんちはー!(`◇´)b そりゃ何と言っても「たこ焼きマシーン」でしょ!かつおぶしや青のりや出汁粉も忘れずに。
   → cupuccino 12-09 16:41
      blue246 12-09 16:08 >関空から出発nida(’-’*)
   → cupuccino 12-09 16:42
      loft2f 12-09 16:11 >タコヤキマシーン、とても良いアイディアだけど、重すぎます・・・w 
   → trma 12-09 16:55
      cupuちゃん、どうでもいいけど無視しないで^^
  trma 12-09 16:15
  blueさん、1.辞書引いてみなよ。2.国家の構成は国民であるが、国民の意思が必ず反映されるとは限らないということ。←間違ってますか?
   → blue246 12-09 16:17
      何のための選挙だと解説が必要なの?
   → blue246 12-09 16:19
      辞書で意味を見なさいと騒いでいたのはどちら様?
   → trma 12-09 16:21
      都落ちの意味を教えて下さい。
   → blue246 12-09 16:26
      意味は辞書で見ろと騒いでいた本人が何をいまさら見苦しい
  trma 12-09 16:21
  あんたやはり宇宙人だ。やおいの出番だな。
   → blue246 12-09 16:25
      宇宙人の存在に関する意味や定義をじっくりお聞かせ願うかな? 別に立てたほうが良いですか?
   → trma 12-09 16:26
      都落ちの定義が先。早く言って下さい。
   → blue246 12-09 16:26
      辞書で意味を見なさいと騒いでいたのはどちら様?
   → trma 12-09 16:28
      私はもう辞書引いた。今度は貴方の番。辞書持ってないの?
   → blue246 12-09 16:29
      意味が分かって良かったです。それで?
  blue246 12-09 16:29
  同じ水準。意味を踏まえて理解と解釈の意見交換が必要。 それすら理解できないで意味だけを質問しても辞書を見ろと言われた以上、それ以外の返答はない。
   → trma 12-09 16:30
      つべこべ言わずに辞書引いて味噌。
   → blue246 12-09 16:34
      貴方が自分で見れば解決することなのに?何かを強制するのか? 他人を犯人呼ばわりすることから何の進歩も無い。
  trma 12-09 16:31
  これだけ言って辞書見てくれないのは、辞書持ってないと判断する。時間上げるから本屋さんで見てくれる。
  blue246 12-09 16:32
  まぁ、あれだな、私が使用していない単語に関して私に意味を質問してくるのが如何に痛いことかは自覚無いんだろうな・・・ 
   → trma 12-09 16:33
      宇宙人語はわかりません
  trma 12-09 16:32
  blueさん、うなぎみたいだね。世界大統領狙ってる?
   → blue246 12-09 16:35
      世界大統領と言う単語が出ている辞書を紹介希望www
   → trma 12-09 16:37
      あなたの宇宙辞書にのってますよww
  trma 12-09 16:34
  辞書引くこともできない....そうですか
  trma 12-09 16:35
  私は既に辞書引いたと何度も言ってるでしょうが。日本語理解してくださいな。
   → trma 12-09 16:36
      どういう意味が書いてあったのですか?
   → blue246 12-09 16:37
      書き直し失礼。 私は辞書の意味を逸脱する趣味を持っていない。
   → blue246 12-09 16:39
      何度も見たのならその数種類の辞書と内容を紹介してから、話はそれからだよwww
  trma 12-09 16:35
  は~
  trma 12-09 16:36
  へ~
  trma 12-09 16:39
  私の辞書には、単純に都会から田舎に移り住むことも都落ちというと書いてありました。悪い意味ではありません。
   → blue246 12-09 16:41
      宇宙辞書? それともハングル辞書?
   → trma 12-09 16:45
      新明解です。
  blue246 12-09 16:40
  辞書に頼るのは権威主義だと批判も有った記憶www
   → hiace700 12-09 16:41
      http://www.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=ttravel&nid=349431&direct=1
   → trma 12-09 16:41
      あなたが辞書に拘っているんじゃないの。宇宙人だね。支離滅裂を調べてください。
   → blue246 12-09 16:45
      辞書に拘っているのは専務のようです
  at2002 12-09 16:42
  なんだあ、この粘着野郎は?parkleeotz氏も優しくなったねえ。trmaって下にスレッドたててる大人じゃないか、ロッキーとか行ってチマチマenjoyで粘着か?(爆 晒しちゃおうか?
   → blue246 12-09 16:47
      どもです優しいのは元からです(棒読み)
   → hiace700 12-09 16:48
      at2002さん、こんにちは。この件は既に終わっています。是々非々で済まさないと原点回帰してしまう、という事です。
   → blue246 12-09 16:50
      http://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=ttravel&nid=349790
   → hiace700 12-09 16:58
      http://www.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=ttravel&nid=349771&direct=1
   → kinchol 12-09 17:45
      喧嘩すんなw
   → kinchol 12-09 17:45
      なつかしいIDはけーん
  trma 12-09 16:43
  blue246 12-09 16:40>辞書は意味が無いということか?
   → blue246 12-09 16:46
      どうかな?過去に辞書を頼るのは権威主義だとの批判が有ったよ。
   → trma 12-09 16:48
      取りあえず、なんでもいいから辞書の内容を確認してからその先を言えばよいのでは?
  trma 12-09 16:46
  blueさん、ご自分の価値判断しか認めないというなら、議論は終わりです。どうなの?
   → blue246 12-09 16:49
      日本語の意味に対する意見交換の場で何処に自己判断を?自己判断を批判する根拠は?自爆以前のバケツ!
   → trma 12-09 16:50
      日本語でどうぞ。
  trma 12-09 16:49
  新明解
  trma 12-09 16:50
  新明解
  trma 12-09 16:51
  男らしくないな。いや女なのかな?ひょっとして。
   → blue246 12-09 16:55
      セクハラ兄弟出現!
   → trma 12-09 16:55
      屑宇宙人発生!
  otaminami 12-09 16:55
  皆さん、こんちは! > 今から歴史板の住人の方が主催するOFF会に行ってきまーす♪  P.S. 場違いなレスでスマソ♪
   → hiace700 12-09 16:57
      それは、お疲れ様です。お気を付けて!
   → blue246 12-09 16:57
      皆様に宜しく!
   → blue246 12-09 17:03
      矢文返答は後日でよろしく
   → cupuccino 12-09 17:07
      otaさん、こんにちは(’-’*) off会楽しんできてね★
   → loft2f 12-09 18:33
      ああっ!今日だっんだ。行けたなぁ・・・エエなぁ。
  trma 12-09 16:58
  blue星人。gantzに登場。
  trma 12-09 17:01
  もしかしてただレスを伸ばしたいだけで煽ってる?
  hiace700 12-09 17:09
  「終わります」が良いですね。
   → blue246 12-09 17:13
      終わり無く、過去に対する認識や反省する事は韓国人の一番嫌いな行動で分かってます。
   → hiace700 12-09 17:21
      韓国人の方々は、個人間では認識を改めたり、反省、謝罪をする事を厭いませんよ。
   → blue246 12-09 17:28
      心に留めておきますね。
   → hiace700 12-09 17:35
      blue246 12-09 17:28>今度韓国へ行かれたら、日本人は通常より少し多くの自己主張をし、韓国人には「自己主張を少し我慢しろ」と言って下さい。大抵良好な関係が構築されます。
   → blue246 12-09 17:45
      既に相応の人間関係は構築済みですご心配無用
  trma 12-09 17:13
  shotして終わります。
   → trma 12-09 17:13
      当たるように....pley
   → blue246 12-09 17:19
      日本語辞書より英語辞書が有用ではないのか?
   → trma 12-09 17:21
      釣れたね。国語辞書が先だよ。さあ、答えろ。
   → trma 12-09 17:25
      はやくまともな反応してみろ。すっとこどっこい。
   → blue246 12-09 17:26
      もしかしてただレスを伸ばしたいだけで煽ってる?
  trma 12-09 17:17
  今日はうな丼でも食うかな。
   → hiace700 12-09 17:22
      アメリカの鰻は美味しいですか?
   → trma 12-09 17:24
      日本の鰻がうっとおしいので味が分かりません。
   → hiace700 12-09 17:26
      ハハハ!笑った。
  trma 12-09 17:26
  賞味期限切れの女かよ。
   → at2002 12-09 17:37
      品性下劣。
   → hiace700 12-09 17:41
      消費期限は守らなくては......。
   → blue246 12-09 17:48
      賞味と消費の違いの意味は辞典にでてるかなぁ?
   → kinchol 12-09 18:06
      セクハラコンビ品性知性を語るの巻(爆
  trma 12-09 17:28
  早く答えろすっとこどっこい。
   → at2002 12-09 17:38
      鸚鵡返し。
  blue246 12-09 17:29
  すっとこどっこいは出勤の為に化粧中で分かっています。
   → trma 12-09 17:31
      ♀なの?
   → trma 12-09 17:32
      休出? ご苦労様。
  trma 12-09 17:30
  心に留めておきますね。>俺も
  cupuccino 12-09 17:30
  trmaって暇なの?いっつもここにいるじゃんw 馬鹿みたい(’-’*)!
   → trma 12-09 17:31
      馬鹿は当たってます。
   → at2002 12-09 17:39
      馬鹿みたい(’-’*)!
   → kinchol 12-09 17:46
      馬鹿みたい(’-’*)!
   → trma 12-09 18:12
      みんな馬鹿だな、馬鹿みたいじゃなくて、馬鹿なの。言ってるだろ。読解力が無い。
  trma 12-09 17:36
  cupは日曜の昼間、暇だねえ。行くとこないのか? 
   → cupuccino 12-09 17:44
      今日はソウルの友人と電話で旅行の打ち合わせをしていたから、外出してないw 
   → trma 12-09 17:45
      マジレスされると調子狂うよ
  trma 12-09 17:42
  馬鹿loft登場
  trma 12-09 17:42
  構って君も登場
  trma 12-09 17:43
  アボン、アボンと泣き虫はどうした。
  cupuccino 12-09 17:46
  trmaはさ、ぶっちゃけつまんねーんだよwだから嫌われるんだよwww 煽るにしても、せめてもうちょっと笑えるレスとかにすればいい(°σ °)ホジホジ
   → kinchol 12-09 17:47
      trmaはさ、ぶっちゃけつまんねーんだよ(°σ °)ホジホジ
   → trma 12-09 17:48
      うん、お前ほどじゃないから安心だ(°σ °)ホジホジ
   → blue246 12-09 17:50
      (°σ °)ホジホジ
   → at2002 12-09 17:52
       trmaはさ、ぶっちゃけつまんねーんだよ(°σ °)ホジホジ
   → loft2f 12-09 17:54
      つまんねーんだよ(°σ °)ホジホジ
   → hiace700 12-09 17:54
      cupuccinoさん、関西空港には「舟和」は無いですよね。喜ばれるのが、芋羊羹とロイスのチョコレート各色ですね。お好み焼きセットでしたら、ソースも付けてあげて下さい。韓国でも売っていますが、2~3倍します。
   → cupuccino 12-09 17:59
      hiace700 12-09 17:54 >お久しぶりです。舟和とは和菓子ですか?芋羊羹とロイズのチョコレート(北海道のかな?)が喜ばれるなんて、初めて知りました。お好み焼きセットもいいが、作り方が日本語だから、韓国人の方にどうなんだろう・・・相手の方、日本語全く話せないんですよ。
   → hiace700 12-09 18:06
      ええ、「さつまいも」の中身だけ。と言えば分かりやすいでしょうか。二つとも以前持っていったのですが、余りに若い女性の方々に好評で。まさか、辛党の韓国人の方々が食べるとはビックリです。念のため、女性は20台前半から30台後半の方達です。
   → hiace700 12-09 18:12
      ごめんなさい。お好み焼きでは無く、たこ焼きでした。たこ焼きも韓国で売っていますから、大体作り方は見て知っていますから大丈夫でしょう。後は関西本場のネタの作り方指導ですね。
  trma 12-09 17:47
  ちょろちょろとアボンのはずのloftという溝鼠が現れたがどうしてかねえ?
   → kinchol 12-09 17:50
      trmaさんaboneって知ってる?abone指定した人間の文だけ見えないんだよw
   → trma 12-09 17:55
      見えない文に反応するんはどうしてだ? kintama
   → at2002 12-09 17:58
      誰がkintamaなの?
   → kinchol 12-09 17:59
      もしかして俺のこと?
   → trma 12-09 17:59
      at2002 12-09 17:58 >誰とは言ってないでしょ。掛け声だったりする。で、答えは?
   → hiace700 12-09 18:00
      透明人間にすれば「abone」も見えない。中途半端だから反応してしまう。
   → kinchol 12-09 18:01
      ぶっちゃけつまんねーんだよ(°σ °)ホジホジ。aboneする気持ちは理解できるわ。ところで誰が反応してるの?
   → at2002 12-09 18:14
      trma 12-09 17:59 で、答えは?>質問は何なんだよ?おまえ馬鹿か?
   → trma 12-09 18:18
      at2002 12-09 18:14 >ごめん、いいかげんにレスっちまった。
  trma 12-09 17:49
  mobi暇だな。
   → cupuccino 12-09 18:09
      お前が一番暇なんだよw
   → trma 12-09 18:10
      cupには負けるよ。
   → cupuccino 12-09 18:18
      じゃあどっちが暇じゃないか勝負しようよ。これから、どちらが長くエンジョイしない(レス&スレ立て禁止、閲覧のみOK)でいられるか。私は全然苦にならないからいいけど、trmaはヤバいんじゃないのw
   → trma 12-09 18:37
       cupuccino 12-09 18:18 >そんな変態なことしませんよ。暇というのは下らないスレやレスすることです。おっと、俺のレスはくだらなくないよ。
   → cupuccino 12-09 18:45
      trma 12-09 18:37>え?エンジョイ数日間しないだけのことだよ?我慢できないの??暇じゃないんだったら、数日ここにこなくなって平気でしょ(’-’*)
   → trma 12-09 19:06
      cupuccino 12-09 18:45 >俺のレス読んでくれた? 意味のあるスレ、レスをするのに意義を感じています。それは暇ということじゃないのですよ。脱力系の雑談が暇人です。
   → cupuccino 12-09 19:16
      trma 12-09 19:06 >trmaと違って全てのレスを血眼になって読んでないからわかんねーよw どう?私と何日エンジョイコリア抜きでいられるか、競争しようよ。
  isetta300 12-09 17:50
  鬱陶しいから こっちでやって欲しい →http://www.enjoykorea.jp/tbbs/list.php?board_id=tfree あと、やり取りの中に、女性蔑視の発言が含まれていることは、見ていて痛々しいし、気分が悪くなる。 女性ユーザも利用している事も考慮に入れて、配慮のある言動を望む。
   → isetta300 12-09 17:50
      非推薦に投票させて頂きます。
   → blue246 12-09 17:53
      ご指摘有難うございました。
  trma 12-09 17:50
  大分馬鹿屑のあぶり出し成功というところかな。
   → at2002 12-09 18:18
      自分のスレッドと勘違いしている様ですがここでは様が屑扱いの晒され者ですが?(嘲笑
   → trma 12-09 18:30
      はぁ?
   → at2002 12-09 18:48
       はぁ?じゃねーよw・・・trmaは馬鹿みたい(’-’*)!<これはお世辞だよ(優しさ
   → trma 12-09 18:51
      はぁ?
  trma 12-09 17:58
  クレイジー奴ばかりだ。
   → at2002 12-09 18:21
      じゃあもう立ち去れ!おまえをキチガイと皆は思っているようだから。koyangi04並みのスタンスなら消えた方が良い。
   → trma 12-09 18:29
      at2002 12-09 18:21 >お前は管理人か? それとも捨てIDか?
  blue246 12-09 18:06
  Like likes like ←誰とは言わない掛け声ひとつ
   → trma 12-09 18:10
      相変わらず、真正面を見ない姑息なスタンスですね。
   → cupuccino 12-09 18:12
      >真正面を見ない姑息なスタンス=猫に送る言葉でOK?
   → trma 12-09 18:14
       cupuccino 12-09 18:12 >そんなに構って欲しい
  jake 12-09 18:12
  空気が読めずに主題とは関係がないレスになるかも知れませんが、辞書引け云々が問題の一部になって泥試合になっていますので、一つ泥玉を消してみますね。
   → jake 12-09 18:12
      「都落ち」という言葉なのですが、これには二つの意味があります、一つは、「義経の都落ち」や「平家の都落ち」のように、零落して都(昔は京都、今は東京)から逃げ延びるという意味です。ご存知のとおり良い意味ではありません。
   → jake 12-09 18:12
      もう一つは、「東京から地方へ移り住む/転居する」という意味です。本来は一つ目の「落ちぶれて地方へ逃れる」という意味なのですが、東京から転居してきた本人が、自らを卑下・謙遜して用いる時には、零落や逃避とは関係なく、単に東京から転居してきたという意味になります。
   → jake 12-09 18:12
      例えば、 Aさん:「東京にいらしたんですか。どうりで都会っぽくてお洒落ですね」 Bさん:「いえいえ、『都落ち』ですから、そんなことはありませんよ」 ……と、このような会話の中では、東京から来たBさん本人が謙遜して言っているため、二つ目の意味の「東京からの転居」という意味になります。
   → jake 12-09 18:13
      ところが、 Aさん:「『都落ち』ですか。どうりで都会っぽくてお洒落ですね」 ……このように他人であるAさんが用いると、一つ目の「零落して都から逃げてきた」という意味になってしまいます。Aさんにそういう意図がなかったとしても、間違って用いると皮肉と受け止められますので注意が必要です。
   → jake 12-09 18:13
      悪い意味で言うつもりがないのなら、転勤の場合には「栄転」とか、会社を辞めて引っ越した人には「Uターン」(故郷に戻る)とか、最近では「Jターン」(故郷ではない場所に転居)等の言葉もありますので、そういった表現に改めるべきでしょう。
   → jake 12-09 18:13
      蛇足ですが、前述の会話でAさんが「都落ち」を用いた場合、意味をそのままに別の表現で言い換えると「東京から逃げて来た割にはダサダサですね」とか「負け犬のくせに、いい服着ていますね」等と痛烈に皮肉っていることになります。俺ならお洒落とは無縁ですので、前者の意味で捉えるでしょうね(東京在住でもありませんが)。
   → jake 12-09 18:16
      日本語って難しいですね。表情が見えない掲示板では、できる限り言葉を選んで書かなければ、誤解の種となります。特にここでは翻訳の問題もありますので、慣用句は用いない方が得策でしょう。
   → blue246 12-09 18:29
      空気充分に読めています。極めて簡便かつ一般的な説明です。その上で開き直り他人を見下す自称社会人に対しての行動です。
   → loft2f 12-09 18:38
      さすが! でもトリプル爺ちゃんズの発言が如何に下衆であったかが証明されちゃいます。「話す事はない」と逃げ回っていますが、言い訳をレスしに来るでしょうなw
   → loft2f 12-09 18:42
      あわわわ すでに書込みがあったwww <(^O^)> ゆっくり書いてるうちに奴さん脊髄反射しとるわい
   → blue246 12-09 18:42
      とても優しい助け舟が来ています。乗るか乗らないか、見ものです。
  trma 12-09 18:17
  そこまでニュアンスを込めた辞書がありますか。出展を教えてください。
   → hiace700 12-09 18:23
      これは慣用句の使用例ですから、誤解を与えない為に次の言葉に何が来るのかで決まるのです。
   → at2002 12-09 18:30
      おいおい辞書うんぬんは自分で探せ。現代応用語辞典で「キメェ」を引いてから探しに行け。
  mandala 12-09 18:18
  皆さん、今晩は。<(_ _)> 何かえらい事になってますが此でも見て落ち着いて下さい。 http://www.youtube.com/watch?v=i0XknwXqLDo
  jake 12-09 18:54
  どうせ韓国語には翻訳されないでしょうから、青IDの皆さんはなぜこんなにレスが連なっているのか不思議に思うでしょう。お互いに退く気がないのは何となく分かりますが、韓国側に理解不明の文章で争うことは好ましい事態ではありません。この辺で『手打ち』にするか、場所を移しませんか? // ここで言う『手打ち』の意味は、辞書を引かなくても分かりますよね?
  trma 12-09 19:04
  例えば、 Aさん:「東京にいらしたんですか。どうりで都会っぽくてお洒落ですね」 Bさん:「いえいえ、『都落ち』ですから、そんなことはありませんよ」 ……と、このような会話の中では、東京から来たBさん本人が謙遜して言っているため、二つ目の意味の「東京からの転居」という意味になります。>>いいえこれは一つ目の意味で使っています。/二つ目として広辞苑では、中央の都会を離れて、地方に就職・転勤したり、地方の学校に入学したりなどすること。 となっています。それ以外のニュアンスまではありません。
   → blue246 12-09 19:08
      そろそろ庇い切れなくなってくるよ。
   → trma 12-09 19:09
      具体的に説明してみなよ。先入観無しで。
   → trma 12-09 19:14
      jake氏の解説は、一つ目の意味の使い方を2例示したにすぎない。
  trma 12-09 19:08
  スレの本題の議論にもjake氏にコメントしてもらいたいな。
   → trma 12-09 19:10
      blue氏はこちらの回答を早くしてください。
  trma 12-09 19:12
  blue氏は馬の尻に乗らないで下さいね。
  blue246 12-09 19:14
  中座。
  trma 12-09 19:15
  退出。
  hiace700 12-09 19:21
  何度も言っていますが、初めのスレでやらなければならない事です。「都落ち」等は、既に終わった事で、「意味は」と言う本来の意は、都合良く端折った部分でスレを挙げられると原点へ戻らなければならない、と言う事です。人を攻撃する時は、出来る限り最小限で相手へ最大のダメージを与える事が基本です。しかし、この様な掲示板で必要な事とは全く思えません。更に、終わった事を何度となくぶり返すなら、今後もまた同様にぶり返さざるを得なくなると言う事です。blue246さんは北海道で頑張って貰いたいと言う事で集結した、スレの一部分を再度引用する事は避けるべきでしょう。過去を遡るとお互いに言いたい事も有るでしょうし、更に過去へ戻った水掛け論になってしまいます。これは決して誉められた物ではありません。討論は「是々非々」そのスレだけで済まそうではありませんか。..
   → hiace700 12-10 06:14
      どうもコンプレックスの塊だな。そんなに暗いと女にもてないぞ(笑)。
   → hiace700 12-09 19:23
      皆、仲良くが良いですね。
   → blue246 12-09 23:49
      笑止!そのスレで終わらせるべきと主張しながら昨日は数日前の都落ちの意味を聞いてきた。自己矛盾に気が付かない代表取締役専務。
   → blue246 12-09 23:52
      すっとこどっこいと同じ思考が良くわかる、過去のすっとどっこい語録と内容は同じ。
   → blue246 12-09 23:55
      過去に遡ることをほめる事が出来ないとは?準公務員で入国し国会議員に進言すれば?http://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=ttravel&page=2&nid=349790
  cadcad 12-09 22:53
  たかがネットなんだぜ・・pupupu!他に労力使えよ。おまいら!一歩でもいいから、外へ飛び出せ・・いろんな世界が待っているよ。
  goldbless 12-10 13:00
  なんの話するんです? 翻訳率 20%
  yuko95 12-10 15:43
  上様とナペですべて日本人..........モヤでも
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