さぼり記

すうぷ 2008/01/18 16:43 >扇情的であっても性器・乳首の露出がないものは、削除されずに残るものが多いようだ。

細かいつっこみですが、これは違いますよ
実際の削除基準はもっと厳しく、音声を切り貼りして強引にエロにしたモノや、女性キャラクタに食べ物をぶっかけたような画像を使ったような動画、などもガンガン消されてます

謎の匿名希望 2008/01/18 21:57 えと・・・・・消されたリスト見てみたのですが、何か不自然ですね。
本当に公序良俗に反しているなら二曲位しか残らないはずなのですが、この消え方はさすがにねぇorz

はと 2008/01/18 22:28 >扇情的であっても性器・乳首の露出がないものは、削除されずに残るものが多いようだ。

性的かどうか、だね。
それは受け取りて次第なんだろうけど、そりゃ権利者や削除人がどう受け取ったか、になるわな。
で・・・未成年のエロに対する基準はもっと厳しいよ？
まぁ２次元キャラには人権無いけど一応未成年なんだっけｗ

brother 2008/01/19 00:16 「曲はいいのに・・・」タグで大きくうなずいたボクが来ましたよ。

５発目あたりは思いっきり「ミクの中に」とか言ってたし、アウトだよなぁ、とか思ってました。
あ〜いう才能の無駄遣いはキライじゃないっすけどね。家族も見る可能性のあるマイリストにはさすがに入れられません。＾＾；

通りすがり 2008/01/19 00:59 俺はデＰの一連の曲については、「これをこのまま放置すれば、ＴＢＳみたいな連中に『ほらほら、キモオタどもは初音ミクにこんな歌を歌わせて喜んでるんだぜ？』と新たなミク叩きの材料を与えかねない」と懸念していたので、言っちゃ悪いが削除されて正直ほっとしてる。

まあ、世の中にはこういう感想の人間も居るんだ、と参考までに。

野尻抱介 2008/01/19 02:20 blog レジデント初期研修用資料／弱さを運用する文化
http://medt00lz.s59.xrea.com/blog/archives/2007/12/post_577.html
に同じような意見がありました。
「何となく悪い方向。多様性減らして、みんなが同じベクトルに収斂するような、 不吉な流れ。何が悪いと断定はできないし、その流れはたしかに いろんなものを「正しく」していくんだけれど、いやな予感。集団の中で一番割り喰ってる人が正論吐くと、どこにも大体こんな流れができる。」

もし削除がクリプトンの意向であるなら、見損なったと言わざるを得ません。
社会福祉の問題ならともかく、文化に対して権利者や弱者が力をふるうのはよくない。文化が生産性を保つためにはある量のカオスが必要だと信じるからです。

チューハイ 2008/01/19 02:37 野尻センセに同意。
でもこれクリプトンの意向なのかなぁ？　これまでのいろんな経験上、なんの予告もなくこういうことはしなさそうな気がするんですが……。

ただピアプロで、
『所謂18禁に相当する様な卑猥な作品や、過度にグロテスクな作品などが、公序良俗に反すると判断されますが、それに限らず一般通念に照らし合わせて判断いたします。判断基準としては、「放送できるか？」を考えると良いでしょう』
ってガイドラインが示された直後っていうのタイミングが怪しくはあるんだよね。

通りすがり２ 2008/01/19 03:55 まあ元々、いつ削除されてもおかしくないような危険球であることが、デッドボールPがデッドボールPたる由縁なんであって。
今回の件は正に「名誉のランキング除外」ならぬ「名誉のニコニコ削除」なんじゃない？
デPならランキング除外の時みたく「名誉の削除ありがとうございます！」くらい言って欲しいな。

不思議だ 2008/01/19 07:37 今回の件で「偽権利者」論は置いておいて、「仮にクリプトンだとしたら〜」話がここまで膨らむのはなんでだろう。普通、最初にまずは「偽権利者削除」の前例とかもっと調べて書きそうなもんなのに。

たぶん、それは皆が「消されるかもなぁ」「これ、よく消されねぇなｗ」って思ってたって事なんじゃないかなぁ。で、それってたぶん、漠然とだがみんなが「こりゃ、やべぇｗ」って、感覚的に理解してたって事。それが実際に消されてから「線引きがあいまいだよ！」ってのはなぁ。

なんにせよ、ややこしい問題であると同時に、それほど騒ぐ問題でもないと思ううえに、デＰが「騒ぐなこんなことで」って感じな以上、なんともかんとも。

月城 2008/01/19 10:28 誰（の申請）が消したか、どんな基準、理由で消されたのか、
またその削除された動画の「選定基準」が分からない以上、
推測と憶測しかできないわけですのでしかたないですね。

「ありうる」のは「ＹＡＭＡＨＡ」か「クリプトン」が
「公共上の理由」で申請した…か、無関係の第三者によるイヤガラセ、もしくは「ニコ運営」の動きですが。

「いつかはそうされるのではないかと」見ていたみんなが思っていたから槍玉にあがってますが、事実は公表されてませんから。

デＰ自体が「削除されるのを覚悟の上」でやってたことで「騒ぐな」と本人もいってるのですから、「ついに退場か！」と…。
「やりすぎるなよ」という釘刺しの意味があるのかもしれませんがね、だから「暫定版」は残して、「問題ありそうなのつくりすぎるなよ」的警告の可能性もなくもないですし。

通りすがり３ 2008/01/19 12:51 ＞もし削除がクリプトンの意向であるなら、見損なったと言わざるを得ません。

こういう物言いこそデPが一番望んでいないことなんじゃないかな。

彼は「俺のことはどうでもいいので、ニコ・ヤマハ・クリ社等に迷惑がかかるようなことは絶対にしないで下さい。」ってコメントしてるんだから。

冷静に表現の自由の限界について話し合うなら有益だと思うけど。

初音ニュースから 2008/01/19 16:48 消されたのは驚きでした。いやもっとやばい動画が
放置されてますのでそういう意味でね。

クリプトンの規約に卑猥な歌を歌わせてはダメと記載
されてるのはミクファンなら大体知ってる事ですし、
デPもそして視聴者もランキング製作者も理解してた
事なので、削除申請がどこから出たのかは知りませんがまあしょうがない事だと思いますねえ。

ニコニコは結構小学生も観てるんですよ。正直乳首が
でてないだけでは心配になるランキングなんですよねえ。デPさんの作品も含めてね。私も大好きだけどｗ

匿名 2008/01/19 17:06 声を提供した声優さんやその所属事務所の立場を誰も考えていないのはどうかと思いました。

通りすがり４ 2008/01/19 17:35 今回の削除は他のユーザーにも第１犯として見せつける削除ではないでしょうか。
何の説明もないので憶測ですけど。

hat 2008/01/19 18:32 最初に既成事実がうｐされたときはアウト！と皆叫んでたのに消されたら騒ぐとは・・・。
ぶっちゃけ信者といわれる層がこぞって『初音ミク18禁は合法』と叫んでるだけで、所謂18禁を認めない一般人のスタンスからするとやっと消されたかといった感じじゃないのかね？
クリプトンの姿勢は任天堂のスタンスに近いとどこかのブログ考察にあったよ。

レス 2008/01/19 18:45 野尻センセが本物かどうか分からないけどｗそれはそれで
ちと思ったのは、普通は歌い手がいて変な歌うたえばイメージ悪化と言うそれ相応のリスク（18禁ゲームに出る声優が抱えるリスク）があるものだけど、それが初音ミクの場合は実在しないから好き勝手にやってるわけで、そりゃまずいよねストップがかかったってことじゃないの？
だから初音ミクというキャラクターがどうなって欲しいかという企業側の思惑を除いてしまって楽器としてだけみると問題の本質が見えてこなくなる気がするんだが、気のせいかな。

本題外れるが考察 2008/01/19 20:10 アンチの発言とか思われそうだがさ、誰も考察に入れてないので書いとく
「本人は再アップしないけど他の皆はやっていいよ」って発言てどうなの？普通なら当面の再アップを止めるのだと思うけど
そこだけが気になってて考えてたらさ、気がついたんだよ
デPが恐れる事はニコのアカウント剥奪（居場所が無くなる）であってそれを避けるための自己保身のための声明発表と考えると全て納得できるんだよね・・・ああ、デP失望したよ・・・
これじゃ再アップがデPの別アカっていうアンチ論も否定できないよな
戯言でした

しがないヤマネコ 2008/01/19 22:59 ども、また初音ミクニュースからおもしろそーだとゆ〜だけで、覗きにきてしまいました。
相変わらず記事は正統派な内容なのに文章がくだけてて、よみやすいｗ
…さすが、プロの文章屋さんは違うな〜ｗｗ
で。
削除の基準やらなにやらを「決める」ってことは…要は「白黒」はっきり解りたい「ダケ」の早い話考える事の出来ない人の妄執なのではないのかなーと勘繰ってみたり。
そりゃ、Ｈな想像するから、イケナイとかゆー意見をもっともらしく声高に論じるのにもアタマは使うのでしょうが、ぢゃ、想像や妄想することをどんどん規制したからいい世の中になるんだっ…とゆーそんな「妄想」するほーも、なんとゆーか…どーかなーと思いますし………。
むしろそんな抑圧された世の中で生きていく事を想像もできないのか、または、そんな世のカかからでも発展するような世界を夢見てるのかと思うと、どんだけ独裁主義に走ってるんだろと…と、ここまではちょっと暴走しすぎた言い方かも（＾＾；
でＰ作品ってアタシはいままで「頭の体操」的な感じで聴いていたので、確かにＨっぽいかもしれない処もありましたが…そのさらに奥深くに潜んでいた物悲しい心情的な部分も「想像」出来たりするともーそれだけで、肌の粟立ちを抑えることが出来なかったものです。
今後ますます「世知辛い世の中」になったとしても、ちゃんと「夢見る」想像が出来る人に私はなりたいと思えた…そんな感想でした。

通りすがり 2008/01/20 00:35 ちょっと前までミクをエロ目的に使うなとか怒ってた人がデPの歌が消えたとたん手のひらを返すというのはなかなか面白い話。諸手をあげてなぜ喜ばないのかという疑問がわきます。ポケモンでエロやって注意されたら逆切れ、みたいなもんでしょ？
でもエロな歌でも感動できるものはあるわけで、木枯らしが消されて私は人間じゃないからと既成事実が残ってたら拍手してもよかったかな。

ほうほう 2008/01/20 03:39 >>通りすがりさん
「怒ってた人」が「手のひらを返す人」と同じ、という根拠は？
想像でそういうことを言わないように。

半蔵 2008/01/20 18:39 クリの最近の方針を貼っておく
・1/15の更新
http://www.crypton.co.jp/mp/do/support/faq?id=358
公序良俗に反する歌詞を含む合成音声を公開又は配布する事は、いかなる場合においても禁じられています。
・1/16の更新
http://www.crypton.co.jp/mp/do/support/faq?id=359
如何なる場合においても、公序良俗に反する歌詞を歌わせることは禁じられております。
・同時期に策定された規約
「どんな作品が公序良俗に反すると判断されますか？」
http://piapro.jp/a/help/#q_copyright04
所謂18禁に相当する様な卑猥な作品や、過度にグロテスクな作品などが、公序良俗に反すると判断されますが、それに限らず一般通念に照らし合わせて判断いたします。判断基準としては、「放送できるか？」を考えると良いでしょう。

興味あり 2008/01/20 18:42 デPさんの曲は音楽性の高さから特別扱い？
例えば他のランキング除外曲「...ランド国歌」は？
音楽的なレベルとしては大学院生と小学生くらいの差があるのをわかった上で、皆さんの意見に興味あり。

s 2008/01/20 22:17 公序良俗のボーダーラインがどこにあるのか、なぜこれが消されないのかと議論する前に卑歌が往来をまかり通ることで藤田咲さんに「卑猥な歌を歌わせるために声を提供した」というレッテルが貼られ初音ミクに「オタクが卑猥な歌を歌わせて楽しむ道具」というレッテルが貼られてしまうかもしれないと思わないのはなぜなんでしょうか。
初音ミクはただの楽器ですがその楽器には藤田咲さんの声が使われています。もちろんユーザーサイドが作成する楽曲に対して藤田咲さんが文句を言う権利など存在しませんが「初音ミクちゃんは私の双子の妹のようなもの」、「ミクちゃんはユーザーの間で育てられている」と言ってくれている藤田さんを悲しむ真似は可能な限り避けてあげるべきではないでしょうか。

また、デＰ氏への応援と称して初音ミクが往来でパンツを脱ぎ捨て階段を上るＰＶや鏡音レンや初音ミクのキャラクターを貶める目的で作成されたフルチンブギ及びぱんつのわるつがアップロードされ、その動画上で作者とデＰが親しげに話していました。デＰの歌を支持する人はなぜこのようなキャラクターを貶める真似をしている作者及びデＰを咎めようとしないのでしょうか？
本当にデＰの歌がエロだけに留まらない心を揺さぶる何かがあるというなら彼の支持者はキャラクターを貶める行為を咎め猥歌というだけでは括りきれない名曲を作って視聴者の心に訴えかけてくるのが筋ではないですか？私は人間じゃないからと既成事実は猥歌ではありますが心を揺さぶる何かがあります。でも木枯らしの朝はどうなんでしょうか？そのような歌などありふれている。と切って捨てる人が居ます。ですが、そのような歌が氾濫することで心を痛める人が居るということを忘れて欲しくありません。

ミクを使ってどんなエロ歌詞を歌わせようが俺の勝手と言われればそれまでですが、世知辛いですよね。
お互いの意思を尊重する、ただそれだけの話なんですけどね

ふむ 2008/01/20 22:30 ベタ打ち喘ぎ声やミク鍋、ネギバイブなんかも軒並み残ってる。
今回は初音ミク裏メニューからデＰだけ消された感じっというのが不公平ですな。
これらも再生数が数万〜１０万以上クラスあるのに

でも、牛乳飲めは歌詞・画像も問題ないのに消されたのが謎

s 2008/01/21 03:06 追加。

オリジナル曲は作曲者のものだし卑猥な歌をミクに歌わせるのは作者の自由だけど ミクの声聞いて「ああ、あの卑猥な歌歌ってるやつね」ってイメージがついちゃうとボーカロイドの純粋な歌が大好きなこっちにとってはたはた迷惑なので目立たないようにやってほしい。
フルチンブギとか木枯らしの朝とかそういう卑猥な歌を歌わせたりキャラクター版権を貶める動画がランキングしてしかもその動画の中で馴れ合いのキモイチャットしてたりとか、そういうのはやるなとは言わないけどせめて一般大衆から目に見えないところでやってくれ。

通りすがり・・・６？ 2008/01/21 07:24 去年のTBS「アッコにおまかせ」の報道が真実であったことを、ミクファンが自ら証明してしまわないように、節度を持った行動を望む。

交江呂 2008/01/21 14:54 　ちょっと聞きたいんですが、なんで皆さん、でPの曲のいくつかが「卑猥」であるという前提で話しているの？
　そういうコンセンサスがあまねく出来上がっていたのなら削除もやむなしということかもしれませんが、削除されたという事実から、「卑猥」だったという結論が導き出されているようで、とても危険だと思います。
　ボク自身はでＰの曲を「卑猥」だとは感じません。歌詞を含めてとてもすばらしい作品があると思います。もちろん「性愛」をテーマにしているとは思いますが、だからといって即「卑猥」というのは短絡に過ぎます。性＝卑猥というのは非常に子供っぽい感じ方ではないでしょうか。
　それとチャタレイ事件で示された「裁判所がわいせつの判断をなしうる」という考えを、仮に支持するとしても今回の削除を判断した人(達)に裁判所の代行ができるかという疑問も残ります
　初書き込みでの、長文失礼しました。

１ 2008/01/21 15:14 >デＰの曲ではしばしば「アウトwwww」という
>コメントが飛び交っていたけれど、そこには
>「ここから何かを想像した、あなたの心がア
>ウトです」と見透かされているようないやら
>しさ（褒め言葉として）があった。
ということかと。歌は世相と人の心を映す鏡です。

７？ 2008/01/22 02:31 >ボク自身はでＰの曲を「卑猥」だとは感じません。歌詞を含めてとてもすばらしい作品があると思います。
>もちろん「性愛」をテーマにしているとは思いますが、だからといって即「卑猥」というのは短絡に過ぎます。
>性＝卑猥というのは非常に子供っぽい感じ方ではないでしょうか
ミクが往来でパンツを脱いで階段を上がる歌が卑猥ではないと言いたいのですか?
性的なコンテンツは第三者にさまざまな不快感を与える可能性があります。
作るなとは言いませんがせめて大衆の面前に出さないよう「最低限のマナーを守る」べきではないですか?
それとも他人の迷惑など知ったことか、俺が卑猥でないと思ってるのだから文句を言うなというのですか?

不特定多数を不愉快にさせる恐れのある、ボーカロイドに関わる多数の人たちを
謂れのない偏見の目にさらしてしまう恐れのある彼の歌を自由に配布させろというなら
彼の動画は削除されてしかるべきであると思います

gcc 2008/01/22 08:10 交江呂さんの発言は釣だって。
デP本人が、自分の動画にエロいコメントをしてるんだから。チャタレイとは全く違う。エロゲーの何が悪い、というスタンスの人（中の人のWebをみても）だと思うので、エロでないと思いたい人を揶揄っているのもデPの作戦。ここも読んで笑ってるよ。

交江呂 2008/01/22 10:00 　ボクの書いたモノに反応をいただいたみたいで、ありがとうございます。内容には同意できる部分と、それでも尚言いたいと思う部分がありました。本来ならちゃんと返事を書くべきだと思うのですが、他人様のブログで、第三者同士が白熱して議論することが『最低限のマナー』に合致するのか判断しかねております。ブログを掲示板的に使っていいものかどうか。　そんなわけで失礼ながら返事は見合わさせていただきたいと思います。反応があることを予測できたはずなのに、前回の書き込みの時は、感情に先走って思慮なし書き始めてしまいました。申し訳ありません。

気まぐれタコ 2008/01/22 19:46 曲を聞いてどんな事を連想するのかは聞き手の自由で、それがエロだったり切ないラブストーリーだったりするのは十人十色だろう。

むしろ、きわどい（そう取れなくもない）歌詞を聞いて「エロい」と思ったヤツ（削除依頼した権利者も含めて）がデＰの思惑通りに踊らされてるような気がするな。