2008年01月18日

幽霊を本気で信じてる奴ってなんなの？はてなブックマークに追加はてなアンテナに登録はてなRSSに追加

1 ：名無し募集中。。。 ：2008/01/16(水) 17:31:27.19 0
そこで殺人とか自殺があったとして
その霊魂（笑）が現実世界に干渉するとでも本気で思ってるの？


20 ：名無し募集中。。。 ：2008/01/16(水) 17:37:30.37 0
よくお前ら江原さんバカにしてるけどさ
本当に色々見える俺からしたらお前らがバカみたいだよ


11 ：名無し募集中。。。 ：2008/01/16(水) 17:35:24.99 0
霊とか死後の世界とかどう考えても死への恐怖から少しでも逃れようとして
人間が考え出した逃げ道だろ



3 ：名無し募集中。。。 ：2008/01/16(水) 17:32:58.50 0
幽霊よりオーラの泉とかあんなの本気で見てる人の方が怖い


4 ：名無し募集中。。。 ：2008/01/16(水) 17:33:25.59 0
霊は実在するけど
霊魂が現実世界に干渉するなどという意味不明な解釈はどこから来るのか


5 ：名無し募集中。。。 ：2008/01/16(水) 17:34:00.78 0
>>4
幽霊を見たとか幽霊になんかされたとかよく言うじゃん


8 ：名無し募集中。。。 ：2008/01/16(水) 17:34:50.99 0
信じてるつもりはないんだけど
夜中とか怖いから押入れと襖は閉めて寝る


25 ：名無し募集中。。。 ：2008/01/16(水) 17:38:05.64 0
霊ってのは意識と気の世界だよ
手と手をすり合わせて２，３センチ離していると感じる圧力が気なんだけど
あれよりもっと波動が高いのが霊の気


26 ：名無し募集中。。。 ：2008/01/16(水) 17:38:07.00 O
自分の体に霊魂があるのを感じた事はあるよ
中にあるなら外からの影響も少なからずあるだろう
願わくば自分の死は成仏出来るものであって欲しい


62 ：名無し募集中。。。 ：2008/01/16(水) 17:44:56.82 0
霊は考えてもわかんないよ感じるんだ
だいたい感じる人は10人に3，4人はいる女性に多い
見える人は数百人に一人ぐらいだね


31 ：名無し募集中。。。 ：2008/01/16(水) 17:39:30.63 0
頭おかしい奴が沸きすぎだろこのスレ


32 ：名無し募集中。。。 ：2008/01/16(水) 17:39:33.84 0
釣りなのか本気のあぶない人なのか分からない人が混じってる


151 ：名無し募集中。。。 ：2008/01/16(水) 18:01:35.04 0
色んな奴がいるなあって思えばいいだけの話
考えが違うからって別に否定しなくても


193 ：名無し募集中。。。 ：2008/01/16(水) 18:13:39.09 0
見えないものを疑うのは結構なことだが見えないものを信じるのは愚か


37 ：名無し募集中。。。 ：2008/01/16(水) 17:40:29.16 0
関東大震災と東京大空襲とか考えるとドコも幽霊ばかりじゃんって思う


63 ：名無し募集中。。。 ：2008/01/16(水) 17:44:59.39 O
>>37
それを解消するために後付け設定の｢成仏｣だなｗ
つか怖い話に出て来る幽霊みんな服着ててﾜﾛｽ
服どうなってんだ


50 ：名無し募集中。。。 ：2008/01/16(水) 17:42:41.82 0
浮遊霊（笑）　地縛霊（笑）


66 ：名無し募集中。。。 ：2008/01/16(水) 17:45:46.22 0
別に霊でもなんでも勝手に一人で妄想楽しんでる奴はいいけどさ
それを他人に押し付けないで欲しい否定するとマジギレするし


68 ：名無し募集中。。。 ：2008/01/16(水) 17:46:15.60 0
もし怨霊が実在するならまっさきに呪い殺されるべき
極悪人がのうのうと生き永らえているのはどういうわけだ？


72 ：名無し募集中。。。 ：2008/01/16(水) 17:46:55.96 0
>>68
悪い霊に守られてるんじゃね


78 ：名無し募集中。。。 ：2008/01/16(水) 17:48:29.06 0
良くわかんない事とか嫌な事とかみんな霊のせいにしちゃえばラクじゃん
見えないし分からないし感覚的な存在らしいから証明もできないし


80 ：名無し募集中。。。 ：2008/01/16(水) 17:48:43.61 0
幽霊はいないけど確実に貧乏神はいるな


82 ：名無し募集中。。。 ：2008/01/16(水) 17:49:00.62 0
デジカメが普及してから心霊写真って減ったな


113 ：名無し募集中。。。 ：2008/01/16(水) 17:55:16.92 0
恐竜の幽霊みたいな
なんで人間ばかりなのか


115 ：名無し募集中。。。 ：2008/01/16(水) 17:55:52.11 0
信じたくないけど実際に見てしまったことがあるので幽霊の存在自体はなんとも否定しがたい


121 ：名無し募集中。。。 ：2008/01/16(水) 17:56:52.48 0
>>115
それを幽霊だと思った理由は


152 ：名無し募集中。。。 ：2008/01/16(水) 18:01:37.59 0
>>121
そう言われるとちゃんと説明できないｗ
小学生低学年くらいの時に毎晩のように枕元に知らない女の人がいた
特に何もなかったけど直感で幽霊なのかな子供心に思った


157 ：名無し募集中。。。 ：2008/01/16(水) 18:02:36.17 0
>>152
幽霊のせいにするなよ
幻覚を見るのはストレスか脳の障害かだろ
医者じゃないからわからんけど
治ってよかったな


120 ：名無し募集中。。。 ：2008/01/16(水) 17:56:48.89 0
霊はいてもいなくてもいいが江原を有難がってるバカどもはさっさと成仏しろ


143 ：名無し募集中。。。 ：2008/01/16(水) 18:00:13.00 0
幽霊が見えるってことは幽霊が光を反射してるってことでそこには何らかの物質があるってことでしょ？
そんなことあるの？
文系の俺に詳しく教えてくれ


150 ：名無し募集中。。。 ：2008/01/16(水) 18:01:25.83 0
>>143
物理的に見えるんじゃなくて
意識に浮かぶ


190 ：名無し募集中。。。 ：2008/01/16(水) 18:11:55.63 0
霊は無理に信じる必要はないんだけど
どうしても好きな人は守護霊にだけ意識を向けて常に感謝の祈りをしてると
面白いほどツキが来るのがわかるからやってみて


198 ：名無し募集中。。。 ：2008/01/16(水) 18:14:53.97 0
守護霊が実在したら毎日オナニーのおかず見られてるわけだろ？
恥ずかしくて祈りとかできんわｗ


291 ：名無し募集中。。。 ：2008/01/16(水) 18:31:04.33 0
目に見えないだけじゃなく
世の中に存在する物理法則に矛盾するものを簡単に信じるわけにはいかないだろ


368 ：名無し募集中。。。 ：2008/01/16(水) 18:43:30.87 0
幽霊は物質じゃないぞｗ
魂の幻影だぞ馬鹿ｗ


388 ：名無し募集中。。。 ：2008/01/16(水) 18:45:42.31 0
魂の幻影（笑）


480 ：名無し募集中。。。 ：2008/01/16(水) 18:57:58.50 0
信じてない派はとりあえずトンネルやら廃屋の有名心霊スポットでひとりきりキャンプを実行して実況な


499 ：名無し募集中。。。 ：2008/01/16(水) 18:59:53.56 0
幽霊スポットだって認識してキャンプなんかしたら意味無い
そこでもし幽霊らしきものを見たとしてもそれはそいつが意識してたからだし


500 ：名無し募集中。。。 ：2008/01/16(水) 18:59:54.45 0
霊がいないことになると商売できなくなる人がたくさんおられるのですよ


302 ：名無し募集中。。。 ：2008/01/16(水) 18:33:10.38 0
久々に幽霊スレたったということで霊感が強い俺がきました

まず霊感が強い者から言わさせてもらうと幽霊は実在します
これは断言できる！じゃあ証拠見せれって言われると困るけど・・・
で、幽霊がどういうのかと説明すると外見は人間まんまです
でも生きてる人とは違い、こうなんというか体全体にオーラみたいなのが出ています


306 ：名無し募集中。。。 ：2008/01/16(水) 18:33:34.52 0
やっぱ死んで見ないとわからなんな
まあ俺は幸せじゃないからもう魂封印していいや


408 ：名無し募集中。。。 ：2008/01/16(水) 18:48:22.00 0
信じる信じないはこの際は置いておいて
霊関係を文を読んでると記憶関係の話題が少なからずあって
場の記憶（情報の集合体）と考えられもする

いまこうしている間もＴＶ・ラジオをはじめ各種無線・衛星放送などの電波が世の中を行きかっている
これらも目に見えないが正しい装置で受信すれば映像（情報として考えたらbps）がえられる

またよく聞く電気障害も上記の事を考えるとおのずと分かるはず

・世の中に漂っていて
・目に見えず
・確実な情報量を持っている


結論
霊は電波情報


571 ：名無し募集中。。。 ：2008/01/16(水) 19:09:58.89 0
その辺の計器で検出できない超超高周波帯の集合体が霊なんだよ


581 ：名無し募集中。。。 ：2008/01/16(水) 19:12:17.88 0
>>571
じゃあ人間には見えないな


585 ：名無し募集中。。。 ：2008/01/16(水) 19:13:04.66 0
>>581
だから人間には意識という検出装置があると言ってんじゃん
科学とか普通に超越してるし


590 ：名無し募集中。。。 ：2008/01/16(水) 19:14:32.33 0
>>585
意識って何？
重力・電磁気力・弱い力・強い力のどれ？


600 ：名無し募集中。。。 ：2008/01/16(水) 19:16:28.25 0
>>590
しいて言えば量子かな


604 ：名無し募集中。。。 ：2008/01/16(水) 19:16:56.23 0
意識が量子とか笑わすなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


614 ：名無し募集中。。。 ：2008/01/16(水) 19:18:41.60 0
量子っていえば解決すると思ったんだろ


644 ：名無し募集中。。。 ：2008/01/16(水) 19:26:21.27 0
光も電磁波だし脳の思考も電気信号だし
なんか電磁波で何でも説明できる気がしてきた


441 ：名無し募集中。。。 ：2008/01/16(水) 18:53:23.56 0
幽霊がいるとすれば、2段階の過程を経ないといけないと思うんだが
1.まだ観測、検出されてない物質、エネルギーの存在
2.それが人にとって何か意味ある形になって、尚且つ人に認識されるに至る

1は無くもない話だけど、2は厳しいな


464 ：名無し募集中。。。 ：2008/01/16(水) 18:56:07.37 0
お前らが否定しようが闇力は確実に存在するよ
感じられるもの、あらわせるものだけが全てじゃない


599 ：名無し募集中。。。 ：2008/01/16(水) 19:16:25.64 0
みんなよく考えてみろ火花の放電は見たことあっても電気を見たことは無いんだぞ


474 ：名無し募集中。。。 ：2008/01/16(水) 18:57:34.73 0
いつのまにか面白い造語スレになってるな


508 ：名無し募集中。。。 ：2008/01/16(水) 19:01:08.82 0
霊がいるとしてさ、霊は俺らに会ったり悪戯したりして何してるの？
理性的に者考えて目的があって何かをしてるの？
それともただ意志がなくただそこにいるだけ？


518 ：名無し募集中。。。 ：2008/01/16(水) 19:02:28.05 0
>>508
霊による
目的を持ってる人もいるし
無目的にふらふら何かないかなあ〜とさまよってる人もいる


503 ：名無し募集中。。。 ：2008/01/16(水) 19:00:25.35 0
死んでも自由意志があるなら銭湯の女湯はすごい霊の数で溢れ返ってるぞ


528 ：名無し募集中。。。 ：2008/01/16(水) 19:03:48.35 0
ピュアオーディオとかと同じ
解る者信じる者だけが話ができる世界
ほっといてくれよ
元スレURL

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この記事へのコメント

※1. Posted by    2008年01月18日 16:29
いっちばーん！

※2. Posted by あ    2008年01月18日 16:30
3

※3. Posted by 　    2008年01月18日 16:30
にっばーん！

※4. Posted by 　    2008年01月18日 16:30
最近のメディア関連に出すぎ

※5. Posted by ああ    2008年01月18日 16:31
一桁！！

※6. Posted by 　    2008年01月18日 16:36
幽霊？いるだろそりゃ
信じる人にとってはそれが真実なんだから。
「ある」とその人の脳がそう判断したら否定しようがないじゃあないか

※7. Posted by 　    2008年01月18日 16:38
みんなそんなもん存在しないなんてわかってんだろ

※8. Posted by あ    2008年01月18日 16:41
信じてないがベッドの下は覗きたくない

※9. Posted by 　    2008年01月18日 16:41
いちけた

※10. Posted by 　    2008年01月18日 16:42
ほんと頭沸いてるヤツばっかだな

※11. Posted by 　    2008年01月18日 16:43
ベッドの下はエロ本がぎっしりなんで、幽霊さんの入る余地などありません。

※12. Posted by 　    2008年01月18日 16:44
「信じる人には「居る」」なんて毒にも薬にもならない糞みたいなコメントは禁止な。

※13. Posted by 　    2008年01月18日 16:45
科学なんてこじつけ解釈みたいのはいくらでもあるのに
科学的にとか科学万能みたいに言う奴って何なの？

※14. Posted by 　    2008年01月18日 16:47
見たことないからこそ怖い
もし突然現れたら…とか考えてしまう

※15. Posted by    2008年01月18日 16:50
幽霊なんてチュパカブラやコンガマトーみたいなUMAと同じように考えてる。居たら良いな、程度。
自分で見るまで信じないけど、居るんじゃね？居なきゃ昔から怪談話が怖がられてる理由が分からなくなるし。

※16. Posted by 　    2008年01月18日 16:50
あらゆる真理は目に見えない側の領域にある

※17. Posted by 　    2008年01月18日 16:53
京極夏彦の本だったっけな。本来仏教では万物は輪廻転生で幽霊の存在を認めてないって話があったんで、
じゃあ仏教徒の俺には存在しないものなんだな、って悟ったら全く恐くなくなったな＞幽霊話

そもそも個人の幽霊(〜さんが化けて)って概念が出来たのは個人の尊厳って概念が日本に入ってきて以降で、
それまでは動物も人間も死ねば同じぼんやりとした集合体だったが、
人間様の俺は死んでも個人として残るんだ、動物なんかと一緒にするなって個人霊って考えが出来たらしい。

そういう幽霊思想のからくりみたいなものを解き明かされると何か憑き物が落ちたな

※18. Posted by 　    2008年01月18日 16:53
この手の話って、頭から否定するやつもそれはそれで問題ある気はするな。
いや、否定論自体がだめってんじゃないけど、たとえば暗い夜道で不安になるような感性が欠如してるというか。

しかしスレ内の信じる派は、感覚的なものを無理に説明しようとして変なノリになってしまってるなｗ
闇力とか意識に浮かぶとか量子とか、脊髄でレスしすぎだｗｗ

※19. Posted by 　    2008年01月18日 16:54
小学の時に先生が「霊なんていない。誰も恐竜の霊を見たことないだろ？」っていっててなるほどと思った。

※20. Posted by 　    2008年01月18日 16:54
＞米１７
それガセだから

※21. Posted by    2008年01月18日 16:55
幽霊居るって本気で信じてる奴なんなの？信じるのは勝手だが、「あそこ出るから行くなら一人で行ってくれ」とかもう意味不。行っても何も出なかったし。

まあそんな俺もゆゆ様やさよちゃんみたいな幽霊キャラ大好きなんだが。

※22. Posted by 　    2008年01月18日 16:56
オカルティズムの胡散臭さはどう考えても同じ現象に対して負数の異なる解釈が存在する事。
例えば流産に関して水子が祟ると軽々しくいうヤツがいるが、一方で、俗世に汚されていない為、神聖視したりする。
「世界中で幽霊の話はあるぞ！」と声高に言うヒトがいるけど、概念が似ているだけで存在の認識は様々だったり。と。

※23. Posted by 　    2008年01月18日 16:56
科学や数学もある種の宗教なんで…
どっちもどっちだな

※24. Posted by 　    2008年01月18日 16:57
米18
暗い夜道が恐いのは狂った人間やストーカーの存在があるからであって
幽霊が出てきそうだからじゃないからなぁ。
現代社会に置いては幽霊より人間のが恐いやね、いや昔からかもしらんが

※25. Posted by    2008年01月18日 16:57
科学で解明出来ないことはない！

て言う奴いるけど
科学で解明出来なかったことって実際ゴマンとあるよね。
詳しくはググれ。

未完成な科学を信頼しすぎてる奴って可哀相。
幽霊なんてほどほどに信じてる方が楽しいのに。

※26. Posted by 　    2008年01月18日 16:57
待て待てオーディオと一緒にするなよ

※27. Posted by 　    2008年01月18日 16:58
自然に起こる現象をあらわそうとしたのが科学だからね。
科学では扱うことが出来なかったとしても科学で証明されなきゃ幽霊は信じられない。だって俺は科学を信じてるから。
科学のお陰でここまで人間が来たんだから。成長してるじゃない。
でも幽霊が見えるっていうのは昔から変わらない。

※28. Posted by 　　　　    2008年01月18日 17:00
某都内の有名な自殺スポット兼心霊スポットで3年前から新聞配達してる俺からすればヤンキーと酔っ払いのが数万倍怖いわ

※29. Posted by 　    2008年01月18日 17:00
科学は疑うことが起点
オカルトは信じることが起点
そもそも相容れない

※30. Posted by 　　    2008年01月18日 17:02

京極夏彦の　うぶめの夏　あたりが懐かしくなるスレだな。

百鬼夜行抄　（漫画）を読んでもいいかもな。

＞１７
＞動物も人間も死ねば同じぼんやりとした集合体だった

百鬼夜行抄って漫画の文庫版（ソノラマ文庫だったか）最新版読んでみ？
その解釈でもまた怖くなるからｗｗ
俺はびびったね！

※31. Posted by 　    2008年01月18日 17:02
もしも幽霊がいたら面白いじゃないか。
全否定したらつまらないだろ。

※32. Posted by 　    2008年01月18日 17:04
理解でき無いものは嫌じゃん
だから勝手に呼んでるんだよ幽霊って

※33. Posted by 　    2008年01月18日 17:04
霊を信じないとかマジかよ
お前ら死んで霊界に一人ぼっちで放り出されるの怖くないのかよ
お前ら大学や企業に入る前に学校研究とか企業研究しただろ？
海外に旅行いく前にガイドブックとか読むんだろ？
何で霊界の事前調査を怠るんだよ

※34. Posted by 　    2008年01月18日 17:04
米22
そもそも水子霊って概念は祐天上人って坊さんが新しく作り出したいわばキャラクターだしね
それまで、江戸時代までは水子という考え方は無かった
ていうか7つに満たない子供は供養もしてなかった、人間として扱われず、従って人間でないものは幽霊にもならない

ただ母親としては子供を失った無念がある、塞ぎこむ。そこで本来そんな物が無いと分かっていながら祐天上人は
あなたが悪いのは「水子」ついてるから→はい、御祓いしました。もう大丈夫です、
って救う方便として作り上げた嘘

その母を救う機能として作られた水子を、恐怖！水子霊が〜、ってTVとかで恐がる目的で扱っちゃ本末転倒ってもんでさぁ

※35. Posted by 　    2008年01月18日 17:04
幽霊が居るとか居ないとかはどうやって検証するの？

※36. Posted by だから見ようとしてない人には幽霊も見えないんじゃね？    2008年01月18日 17:06
人間の脳は不思議なもので
見ようとしなければ、そこにある物体が見えない。

「そんなことあるかよ」
と思っていたけど、先月信じた。
イライラして部屋の中ぐちゃぐちゃにした所に母親帰宅。
ぐちゃぐちゃの部屋に入ってきて、用件言ってまた出て行った。
『何も言わないのかよｗ』って思ってたら、夜帰ってきた時に怒鳴られた。
「いつの間にこんなに散らかしたのっ！！！」って。

※37. Posted by ｓｋｇｍ    2008年01月18日 17:06
1
幽霊は鼻糞ほども信じてないが

もし自分が死んだらＡＩＲの観鈴に会えると信じてます

※38. Posted by 　    2008年01月18日 17:07
5
がはは

※39. Posted by 　    2008年01月18日 17:08
分からないなりに科学的に思索をするのが面白いんだろうよ
まぁそもそも信者というのに対してそういう議論は平行線だろうけどさ

※40. Posted by 　    2008年01月18日 17:10
科学なんて所詮人間が考えたものなんだから完璧ではない
でも科学で証明できないから幽霊はいるなんて言ってるから
胡散臭いんですよ。信じてる人もまた霊がいるという証明ができない
いままで人間が生まれて何人の人が死んだんでしょうか
あっアウストラロピテクスの幽霊がなんて聞きませんよね
動物の霊なんて含めたらどうなることやら
科学を万能視するのも、証明できないからいるなんて
盲目的になるのも考え物です
個人的には霊なんて馬鹿げてると思いますが。

※41. Posted by 　    2008年01月18日 17:10
※30
読んだよ、あれは恐かったｗ
ただ京極さんは本来妖怪、怪異は恐がるものじゃない、楽しむものってのが第一義にあるからな
それ考えると少しは助かるｗ

ってかあの人の小説のスタンスは読者は好きに受け取って楽しめば良い、だしね
ただ商業同人にまでなると絶対止めて下さい、って考えだけど

※42. Posted by 　　    2008年01月18日 17:14
というよりも恐がることもまた楽しむことって感じだろう
持論が妖怪が受け入れられない社会は余裕の無い社会、だし
居る訳ねーよと思いながらぎゃーぎゃー騒いで恐がるのは楽しむ余裕があるからかも

まぁそれを信じ切って深刻に捉える、お布施をするとこまで行くと、またこれも余裕が無い

※43. Posted by 　    2008年01月18日 17:14
>20
>よくお前ら江原さんバカにしてるけどさ
>本当に色々見える俺からしたらお前らがバカみたいだよ

「亡くなったお父さんが見守ってる」→まだ生きてた
「前世が武士やヨーロッパの貴族だった人が多いのは、武士や貴族が一番多かったから」

色々見えてるみたいだな、ヨソの宇宙の


※44. Posted by 　　    2008年01月18日 17:15
夢の中で死んだ婆ちゃん見た。その後急に目が覚めて起きたら午前４時頃。
あとで親にこのこと話たら、その日は命日で時間も丁度そのころに亡くなったらしい

※45. Posted by 　    2008年01月18日 17:15
日本の古い幽霊は生温かい風を起こすけど
西洋の幽霊（最近は日本でも）は気温を下げるんだよね

※46. Posted by 　    2008年01月18日 17:16
自分の手持ちの知識だけで、自分の中だけで理屈こねて、しかもやたら攻撃的な発言しかしない奴が多いな。
何も考えてない脊髄反射も多いけど。
思考停止の産物だな。
科学だって、その他の分野だって、今の時点で完成じゃないってのをぜんぜん考慮してないな。

自分以外の人間にも自我があって、考え方があるってことがわからないのかな。
他者に対するリアリティーが無いのかね。

まぁ、ただ単に日常生活の鬱憤の憂さ晴らしをしたいだけなのかもしれんが。
少なくとも、真面目に物事を考えようって姿勢じゃあないな。


※47. Posted by 　    2008年01月18日 17:16
※35
まず居るとか居ないとか検証するとかって枠組みから離れたら？
幽霊の存在を考えるとして、人間の存在は時間に縛られるが、
幽霊が仮に時間に干渉できるとすると居るとか居ないとかっていう
問題じゃなくなってしまうんだぜ。

※48. Posted by 　    2008年01月18日 17:17
なるほど、地動説が受け入れられなかったことがよくわかるな

※49. Posted by パンダ    2008年01月18日 17:17
いない証拠はないが、いるという証拠もない。
だが見た人がいるとかなりいるならいる可能性の方が高い。
見た事無いから居ないなんて…科学者のパラダイムって言うか、
コンコルドの誤りと言うか。


※50. Posted by 　    2008年01月18日 17:18
マジレスすると、オバケ屋敷のコンニャクは使用済みコンニャク
おにゃのこのお客さんに触らせて喜んでる

※51. Posted by 　    2008年01月18日 17:20
とりあえず死んでみりゃ分かるんじゃね？

※52. Posted by 　    2008年01月18日 17:22
死と太陽は直視することは不可能である か
一番気になってることだから死ぬのは楽しみだ

※53. Posted by 名無し    2008年01月18日 17:22
ﾊｧ?幽霊？
あたま大丈夫すか？中高生すか？って友人に言ったら彼は次の日から他人になった

※54. Posted by 　    2008年01月18日 17:23
米46
そもそも真面目に考えることじゃないし＞現代日本の幽霊という概念
宗教観念が曖昧な分、どういった解釈で幽霊を考えるのかも不確か、
誰もが何となく定義してるだけで議論する価値も無い

死後の世界のことなら各宗教が糞真面目に解説してくれてるから、そこまで本気で思ってるなら
そういったものと科学が真正面に向き合うのは分かるがな。ていうかアメでは糞真面目に戦ってる＞キリスト教と科学

※55. Posted by 　    2008年01月18日 17:24
存在する、と言う証明は出来なかった
しかし存在しないと言う証明も出来てないんだよな
後100年ほどしたら解明されるのかね

※56. Posted by 　    2008年01月18日 17:25
俺も幽霊見えるよ！
居もしない妹とか
居もしない幼馴染とか
居もしないロリ容姿な姉とか
居もしない憧れの先輩とか



(；ω；)ﾌﾞﾜｯ

※57. Posted by 　    2008年01月18日 17:25
幽霊？物理的に証明しろよ

※58. Posted by 　    2008年01月18日 17:25
ほっときたいのは山々なんだけど
それ関係の話で人を脅迫したりする悪人がいるからなぁ
TVとか最近酷いよ

※59. Posted by 　    2008年01月18日 17:26
※55
幽体離脱の概念は証明されつつあるんだっけ
脳の特定部位に電極当てたら体が自分から離れてく感覚になったとか

※60. Posted by 　    2008年01月18日 17:26
そこに空島がないと証明できた奴はいねぇ

※61. Posted by    2008年01月18日 17:27
※57
物理って何ですか？物理的に教えて下さい＾＾

※62. Posted by 　　    2008年01月18日 17:28
こういう話で幽霊を地動説に例える肯定論者が出てくるのはちとどうにかしてほしい。

※63. Posted by 　    2008年01月18日 17:28
つーか無いことを証明するのは悪魔の証明だろ、今更だけど
だから科学はあることが証明できない以上、無いと仮定しておくというもっとも危なげの無い立場に立つ

未知の分野で何が出てくるか分からないのを一番実感してるのは、未知を既知にしてきた科学だしね

※64. Posted by 　    2008年01月18日 17:29
霊は見えた人間が信じれば幻覚でもそれがつまり霊なんだろ？
バキネタだが人間強く思い込むと現実になるって言うじゃん？
心霊現象もその一種じゃね？

幽霊に関してはある種デジャヴと一緒だと思ってる
思い込みによる幻覚で服のこと言ってる奴もいるがそれも固定観念やらで、すなわち思い込みで説明できる
江原さんやら視える人たちに関しては『協調性が高いんだろうなぁ』ということである程度意識の協調性があればその人の性格やら周囲のことが想像でもビンゴできるくらいに分かったりする
霊能者に関しては･･･霊のせいにして高い金取るのはただの業者だと思ってる

というように考えて怖さを凌ぐようにしてる怪談やら心霊大好物の俺だ

※65. Posted by 　    2008年01月18日 17:29
※２４
いや、まあ書き込んだ後で誰かにそういわれるんじゃないかと思ったけど……
そういうんじゃなくって、理由の無い悪寒とか、本能的にぞくっとくることとか、あるだろ？　あるんだよ。
もちろん、そういった感覚に後付けで「犯罪者怖いからな」って自分に理由付けするのはありだけど。

まあ別に俺も幽霊を頑なに信じてるわけじゃないけど。
いたらいたでロマンがあっていいじゃなーい？

※66. Posted by 　    2008年01月18日 17:32
心霊番組にはなぜか心霊を否定する奴は出てこない
霊能者と空気読める司会者と悲鳴要員のアイドルのみ

こんなのばかりだからおもしろくも何ともない

夜の病院や森を恐れるのは危険を回避するための本能だろ

※67. Posted by 　    2008年01月18日 17:32
米65
いや、分かるよ
俺も居たら面白いなってぐらいのスタンス
ていうか京極夏彦って作家のの言ってた妖怪を楽しむ社会は余裕のある社会ってのが信条だし

ただ今は余裕の無い社会、人間の方が怖い社会だな、と。
考えてみれば人面犬とか流行ったのは日本に余裕があったんだろうねえ
今のスピリチュアルはアレとまた違って、苦しいんです、助けてください！って感じで全然余裕なんか感じ無いし

※68. Posted by 　    2008年01月18日 17:32
霊魂とか信じてないほうだけど
死者で金儲けしてる奴には反吐が出るな

坊さんとか、戒名にランク付けして金額を変えるとか、
所詮生きた人間のための口実な気がしてきた

※69. Posted by 　    2008年01月18日 17:33
居ても居なくても、夜一人で墓場でキャンプは出来ないｗ

※70. Posted by 　    2008年01月18日 17:35
未知のなんかがあってもおかしくないよね
程度で済ませとくのが無難だろ

断固否定しても肯定してもうるせー奴はうるせーし・・・

※71. Posted by 　    2008年01月18日 17:36
>>※68
確かに自分の死で金儲けなんかして欲しくない
お金なんて使わなくて良いからずっと覚えていて欲しい

※72. Posted by 　    2008年01月18日 17:38
※62
48だけど、別に肯定論者じゃないよ。
認識できないとこういう論争になるとか、
そのときのパラダイムに忠実になるっていう集団の動きが
面白いなっていう感想で書いた。
個人的には居ても居なくてもどっちでもいいんだ。
それについて頭を働かすのは面白いけどな。

※73. Posted by 　    2008年01月18日 17:41
科学で解明されることがすべてとは決して思わないが、
幽霊肯定派も少しくらい科学的に実証する努力を見せてほしいわ
変な実験じゃなくてより確実で誠実なアプローチで

※74. Posted by 　    2008年01月18日 17:42
スレの人たちは、なんであんなに過激なの？

※75. Posted by 　    2008年01月18日 17:44
※６７
あー、なるほどそれはあるな＞余裕の無い社会
駐輪所から自分の家までの５０メートル足らずで犯罪が起きる昨今だからな。洒落で済まないって話だよな。

そう考えると、心霊特集とかオーラの泉とか本気で楽しめる女の子たちってのは、
俺らよりもよっぽど余裕あるのかもな。

……あるのかな？

※76. Posted by    2008年01月18日 17:44
霊なんていてもいなくてもいい……
だって俺が周りから見たら霊みたいな存在なのだから

※77. Posted by 　    2008年01月18日 17:45
真っ暗な廃トンネルとかに入ると嫌でも意識してしまうよ。

雰囲気に圧倒されるｗｗ

※78. Posted by 　    2008年01月18日 17:46
いまどき、科学が万能などと思っているヤツはいないだろ･･･。

※79. Posted by 名無し    2008年01月18日 17:50
幽霊は信じたくないけど前世は信じる
言っとくがｽﾋﾟﾘﾁｭｱﾙなんとかは大嫌い

※80. Posted by 　    2008年01月18日 17:52
幽霊は居ないけど宇宙人は確実にいる

※81. Posted by 　    2008年01月18日 17:54
是非物理板でやってほしい話題だ

※82. Posted by 　    2008年01月18日 17:54
そっか、昔も地動説を
「ちょｗｗｗｗ地面が回るわけねーだろｗｗｗｗ��ﾃﾞﾓ乙ｗｗｗ」
と言われ続けてたのかなあ

そう考えると面白いな

※83. Posted by 　　　    2008年01月18日 17:55
幽霊は脳が見せている

※84. Posted by 　    2008年01月18日 17:58
よく金縛りにあったんなんていう人が居るけど
あれって夢なんだよな？

※85. Posted by 　    2008年01月18日 18:03
※82
言わせてもらう。
お前は俺か。

※86. Posted by ｈ    2008年01月18日 18:03
俺はいると思うけどな。
宇宙だって人間に全く解明されていない要素が80％だろ？
科学的証明が出来ない＝いないとは断言できないと思う。
というか、否定派は霊がいないことの証明ができるのか？
人から聞いた脳波うんぬんは無しなｗｗ
それを主張するならせめてその論文を誰が書いたか調べてからにして欲しい。

※87. Posted by 　    2008年01月18日 18:04
例えいたとしてもここは生きてる人間が住んでる世界だ
死んだやつの理屈が通るわけない

※88. Posted by 關    2008年01月18日 18:05
ホントに幽霊信じてない人がいるのならばいわくつきの格安物件紹介しますよ。精神壊れても補償できませんが。

※89. Posted by 　    2008年01月18日 18:06
本当に居るか居ないかなんて問題じゃない。
見えるか見えないかが問題なんだ。
たとえ幻でも幻覚でも見えたら実在になるんだ。

だから見えても幻覚だと思うようにしてます

※90. Posted by 　    2008年01月18日 18:08
近所の城跡で幽霊が出るとかって聞いて、
犬の散歩で夜によく行くんだが会えたことないな。

会話は無理でも、戦国時代とかにどんな格好してたのかとか見たいんだが。

※91. Posted by 　    2008年01月18日 18:08
幽霊ってまずどんなものだと認識すると話がスムーズなの？

※92. Posted by 　    2008年01月18日 18:08
米75
いや、67でも書いたけどスピリチュアルに関しては無いと思う
アレは他の奇怪な物体にきゃーきゃー言って楽しむ、ってのじゃなくて
切羽詰ってストレスが溜まってる自分が癒されたい、自分ありきなわけだからむしろ余裕が無い。

妖怪や都市伝説とスピリチュアルはベクトルは真逆だと思うよ。
同じ未知を扱ってても目的が違う

※93. Posted by 　    2008年01月18日 18:09
>>86
いや、だからそもそもないことを証明するのは悪魔の証明

※94. Posted by 　    2008年01月18日 18:10
俺は幽霊にあって欲しい！と思っているがそう言った経験がない
深夜徘徊したり夜の学校に1人で入ったり無意味に墓場に行ったりしてるけど遭遇したことがない
呪われてもいいから存在を確認したいとは本気で思ってる
…てか俺って傍から見たら間違いなく危ない人だな

※95. Posted by 　    2008年01月18日 18:10
ないことを証明するのは不可能、悪魔の証明だから
なので、あると証明されてないことは、無いと仮定しておくというのが
最も科学的な立場と言えるのではないでしょうか

※96. Posted by kikka    2008年01月18日 18:11
なんか面白そうだから文系の俺がこの手の質問に答えてみるわ

※97. Posted by 　    2008年01月18日 18:12
※86
いや･･･そうじゃなくてな･･･
釣りにしても、もうちょい文章ひねろうな･･･

※98. Posted by 　    2008年01月18日 18:13
※84
金縛りは普通にあるよ
断言するが霊とか全く関係ない
疲れてて精神的に追い詰められてて思春期のころに多い
変な影が見えたとかは夢
俺もよく金縛りなったけど、ただ身体が動かないだけ
脳だけが起きてる状態とか特命リサーチで言ってた
今でもたまになるけどスルーしてたらいつのまにか眠ってるよ

※99. Posted by 　    2008年01月18日 18:14
別に幽霊信じたいなら信じてりゃいいけどこっちにまでその考えを押し付けんのはやめろ

マジでうざい

※100. Posted by 　    2008年01月18日 18:14
※96
んじゃズバリ霊は居ると思う？

※101. Posted by 　    2008年01月18日 18:15
この議論が決着しないのってさ、
科学的な学問がまだ未完成な上に
科学者全般が否定派だからなんじゃないか？
いないことを証明するのは今の科学じゃできない
じゃあいると思ってる人は納得できる形で
いることを証明できますか？
いないことを証明できないからいるじゃ話にならん

※102. Posted by 　    2008年01月18日 18:16
実家の寝室で何かの足音を聞いた
ベッドが軋む音は聞こえなかったから家族でもない
俺の上に2人下に1人未熟児だったりで死んでるからちょっとビビった
実家を出る頃には音に馴れたがあの足音はなんだったんだろうか…

※103. Posted by 　    2008年01月18日 18:17
米98
らしいねえ、厳しい柔道部に所属してた時しばしばなったよ
んで部活引退したらすっと無くなった
後々金縛りのメカニズムを知って、そんな追い詰められてたんだ、俺…と気づいたよ
部活行くといっつもへまやって顧問に殴られてたからなぁ

※104. Posted by 　    2008年01月18日 18:18
暗闇が怖いのは生物の本能だろ
見えない＝何があるかわからない　から怖いんであって
その恐怖感から人間の想像力によって幽霊の類が生まれた
自己防御の術だよ

※105. Posted by 　    2008年01月18日 18:19
※96
「居る」の定義による。
身もふたもない答えを出すと、
「居る」と感じた人にとって「居る」で、
「居ない」と感じた人にとって「居ない」。

（仮に）経験できる人とできない人が居るなら、
その時点で集団の現象としては不確かだから「居ない」とするのが安定した答えになる。

これは、普通の人間で一般的に解釈する「居る」の話しね。
その上で※47のコメントは俺なんだけど、「居る」って何よ？という話を先に決めておかないと、ずっと平行線なのな。

※106. Posted by あ    2008年01月18日 18:20
幽霊なんかいないっていう考え方を押し付けるくせに

※107. Posted by 　    2008年01月18日 18:21
米101
いや、いないことを証明するのは無理なのを表す
悪魔の証明って言葉は科学じゃなくて法学産まれだよ。

居ないことを証明するのは論理的に考えて不可能、
だから証明責任はあると主張する側がやらなければならない、って話

※108. Posted by 　    2008年01月18日 18:21
しょっちゅう幻覚を見る脳機能障害の自分としては、
知り合いが幽霊話をしているたびになんだか蚊帳の外に置かれたような感じがする。

もっとキモいもんしょっちゅう見てるっつーの。

※109. Posted by 　    2008年01月18日 18:23
幽霊も心霊現象も自己責任でいいやん

※110. Posted by 　    2008年01月18日 18:24
俺正直幽霊見たことある
怖い怖い。幽霊怖い。
けど現実の方がもっと怖い上にくどいって気づいた。
レポート書いてるときに幽霊出てきたときは全然怖くなかったし。

※111. Posted by 　    2008年01月18日 18:25
幽霊いるだろ。いないと考えるのは悲しい。

※112. Posted by 　    2008年01月18日 18:26
思ってる人は思ってればいいんじゃね〜

ただ俺はそれが宗教的な裏付けや信仰と言った土壌で真面目に死後を考えてきた人じゃなくて、
日本人に典型的な宗教観も曖昧、ただ感覚的に居るっぽいって感じただけで主張する奴は叩かれるべきだと思うけどね。

前提も定義も無茶苦茶で論理が成立してない、ただの感覚なんだもん。それで主張だけはするって…
アメリカとかで行われるキリスト信仰VS科学、宗教VS科学とは比べ物にならん

ま、そもそも大体の宗教は仏教然り霊の存在を否定してるけどさ

※113. Posted by バター    2008年01月18日 18:26

naya真奈だ若菜やわ間他や

※114. Posted by 　    2008年01月18日 18:29
幽霊って人間しかならないのかな。
セミとかイカとかチューリップの幽霊っているの？
人間だけってなるとなんとも都合よくない？

※115. Posted by あ    2008年01月18日 18:29
経験上、幽霊を信じててあまつさえ見えるとかいいだす奴は
たいてい親友レベルの友達がいなくて現実逃避型のサキノバシ野郎

※116. Posted by 　    2008年01月18日 18:32
死んだ後も続きがあるってのはいい事だ

※117. Posted by 　    2008年01月18日 18:32
※82
言わせてもらう。
お前は俺か。

※118. Posted by 　    2008年01月18日 18:33
※112
霊いない派だけど同意する

昔の日本人の公共心が高かったのは、
「ご先祖様が見てる」「お天道様が見てる」って感覚がどこかにあって、
人のいないところでも道徳心を持って人の道に外れたことをしないよう努めていたからだと思う

今の時代にそういう感覚を持つのは難しいだろうけど、うちのじいちゃんばあちゃんとか見てると、今の日本人は何か大事なもの失くしていってるような気がする

※119. Posted by あ    2008年01月18日 18:33
米114
米17に書いてることが分かりやすい
少なくとも日本では個人霊は個人の尊厳が入ってくるまでは概念としては無かった
動物も人間もごちゃごちゃの集合体

それが個人主義が入って死んでも俺は個人として尊重される、動物と一緒にされてたまるか、ってんで
動物霊と人間霊、そして個人の霊って考えが出来た
幽霊世界の民主化が人間世界を追っかける形で行われたわけですな

※120. Posted by 　    2008年01月18日 18:33
幽霊居るとかほざいてる奴は感覚的にとかじゃなくて物理的、科学的、論理的に証明してから言えよ

という系の色んなコメントを無視してとりあえず居るとだけ主張してるバカは死ねばいいよ

※121. Posted by 　　    2008年01月18日 18:35
そういや学校の怪談で幽霊の存在を確かめる
ための実験(？)をした夫婦の話あったなぁ。
謎を解きつくして悟るより謎を永遠に追う方が楽しいんじゃないの

※122. Posted by 　　　    2008年01月18日 18:37
錬金術みたいなものかな

※123. Posted by 　    2008年01月18日 18:38
※121
その楽しみのためにメンヘラやイミフな電波野郎が増えるんだったら願い下げ打

※124. Posted by 　    2008年01月18日 18:38
なんで居ないって分かってるのに心霊番組とか見た後怖くなるんだろう

※125. Posted by 　    2008年01月18日 18:38
とりあえず幽霊を科学的に証明しろって奴は
ハエや飛行機がとぶ理由を科学的に説明してから言え

※126. Posted by 　    2008年01月18日 18:41
※118
宗教ってまぁ突飛なことを言ってるけど、少なくとも広く流布されてる宗教に関しては
何とか論理的整合性を取ろうって努力が歴史上なされてきたんだよな。

だからこそ広く信仰されてきたんだし、道徳観にもつながる。
(海外では倫理＝信仰であって、無宗教者は倫理観が無い人と扱われるのはここが理由)
そのように定義、意味づけも糞真面目に行われてるから科学の側も糞真面目に対応して、アメリカでは論争になる

こういう論争と日本で行われてる幽霊云々の論争は全く別もの、伝統宗教は一切関係ない個人的感覚論
定義も、意味づけも曖昧な感覚論で無茶苦茶、だから宗教と違ってアホか、の一言ではなから相手にされないんだろう

※127. Posted by 　    2008年01月18日 18:41
※125
ググれカス
ハエや飛行機がとぶ理由とかそんなん専門サイトや専門書にいくらでも載ってるっつの

だが幽霊のを科学的に証明してるものはひとつも無い。だから信じないししんじらんない

それくらいもわからんバカなのか。

※128. Posted by 　    2008年01月18日 18:43
※125
とりあえずお前が馬鹿だって事はお前のコメで証明されたなｗ

※129. Posted by    2008年01月18日 18:44
霊はいると思うけど江原とかああいう奴は消えろ

※130. Posted by 　    2008年01月18日 18:44
米125
お前には原理が分からなかったとしても飛んでる蝿や飛行機は肉眼で確認できるだろ
存在すら実証されない幽霊と較べてどうする

※131. Posted by 　    2008年01月18日 18:48
幽霊見える奴＝統合失調症
煽りとかじゃなくて、本気で精神病院いったほうがいいぜ。
同僚のお袋さんが統合失調症で毎日幽霊と話してるとか言ってたな。

※132. Posted by あ    2008年01月18日 18:49
人の意識の塊が物質に干渉するのはありそうな気がする。いわゆる超能力の類だが
見えるのは信じられないなぁ、と言うことで江原死ね

※133. Posted by 　    2008年01月18日 18:50

オバケなんて無いさ♪　オバケなんて嘘さ♪

俺もあの頃は、同じ気持ちで歌っていたな……

※134. Posted by 　    2008年01月18日 18:52
おめぇ・・・電車の中で下痢になったとき
神にでも幽霊にでも仏様にでもお願いするだろうが・・・

さらになぜかごめんなさいっていっちまうだろうが！

※135. Posted by 125    2008年01月18日 18:54
ググったけどどこをみたらいいか分からない無知な俺涙目ｗｗ
とりあえずおしえて125の証明教えてください

※136. Posted by 　　　    2008年01月18日 18:54
米131
ということはやっぱり脳が幽霊を見せているということになるな

※137. Posted by 　    2008年01月18日 18:55
高校の友達は霊見えるとか言ってたな
ふとした時に自分の部屋にいるからリビングで寝たりしてるとか言ってた
嘘ついてる様子でもなかったし

※138. Posted by 　    2008年01月18日 19:00
脳が見せてるって事は、実際は存在してないけど本人には間違いなく見えてるって意味か。
端的に言えば幻覚で済む話だな。

※139. Posted by 　    2008年01月18日 19:01
幽霊の存在を主張するのは精神論・その人の感覚までの話で
物理的、科学的、論理的までの話は一つも無いよね。

※140. Posted by 　    2008年01月18日 19:01
幽霊いたほうが面白いじゃん。

※141. Posted by 元気ですかー    2008年01月18日 19:02
元気があれば、
なんでもでける。

※142. Posted by 125    2008年01月18日 19:02
タイプミスしてたｗｗ
飛行機はベルヌーイの定理の迷走
蝿って科学的には飛べなかったんじゃなかったっけ？
についてです

※143. Posted by 　    2008年01月18日 19:04
幽霊とかいってる奴マジでスイーツ(笑)と同じだよね
いやもっと始末が悪いな

※144. Posted by 　    2008年01月18日 19:06
幽霊居た方が面白いだろうし夢もあるんだろうとは思うし解るよ

でもそれは漫画や娯楽までにしとけ。現実にもその考えを持ち込むのはやめとけ

※145. Posted by 　    2008年01月18日 19:06
坊さんが死を商売云々の話はちょっと違うだろ
葬式も戒名も死んだ人の為じゃなくて残された家族や知人の為にやったり付けたりするもんだろ。気持ちの整理するためにさ

まあでもスピリチュアルとか抜かしてる霊感商法野郎は死んでスピリチュアルされる側になって好き勝手自分の意志を捏造されるといいよ
江原が阿久悠さん亡くなったときに死んだ日に枕元に話しかけに来たとかTVで話してるのを見たときは本当に腸煮えくり返るかと思った
あいつは本当に人じゃないな

そういう意味でも実際居ようが居まいが幽霊なんかよりよっぽど人間の方が恐ろしいわな

※146. Posted by 　    2008年01月18日 19:10
※142
だからそのハエの動きを研究するのが科学だっての。
科学的に無理って言って神様のせいにするのは学問として発展しなし、短絡的過ぎる。

※147. Posted by    2008年01月18日 19:12
なんか信じてると痛い子の風潮なのだが漏れの地元に有名な家があって不特定多数の人がその家関連で怖い体験をしているのだが漏れの地元は痛い人ばかりなのか・・・

※148. Posted by 　    2008年01月18日 19:13
※147
ｋｗｓｋ

※149. Posted by あ    2008年01月18日 19:13
霊がいるなら、その中に自分達の存在について研究している天才の霊もいるはず。そして、霊が見える奴が実在するなら、その研究者から幽霊とは何かを聞いてそのまま発表すればいい。
だが、そういう話は一切無く、全く根拠なしに「いるんだからいるんだよ」という幼稚な理屈しか出てこない。
科学的根拠等霊の存在を証明する物は皆無であるのに、霊を信じてる奴は本物の気違いだ。

※150. Posted by 　    2008年01月18日 19:13
※146
で、それは現段階で説明できるのか？
俺は幽霊を肯定したいんじゃなく
現段階の科学で説明できないだけで
いないって結論を出すのは少し早計すぎないか？
って言いたいんだ

※151. Posted by 　    2008年01月18日 19:15
たしかに科学で解明出来なかったことって実際ゴマンとある
だが、科学で解明出来たことも結構あるんだよ
このような条件ならこんな特殊なこともおきるって予測もたてることができて利用してきたし
科学的に幽霊がいるといえるのなら科学は幽霊を認めるんだよ
おもしろいのは科学的に幽霊がいると証明できても本当にいるのかはわからないとこだろうね
科学的だから幽霊はいないという可能性を持つわけだ
反証可能性もたなきゃ科学とはいわない

※152. Posted by 　    2008年01月18日 19:18
※147
かつて俺の近所のある家で時々女の悲鳴のような怨念めいた声が聞こえると住人から警察に連絡があり
警官２人が言ってみたらホントに女の悲鳴のような怨念めいた声が聞こえた

そして幽霊だ何だのと騒がれた何のことは無かった。調べてみると建築業者の手抜き工事で
とある配管に亀裂がはいっててそこを通る風により女の悲鳴のような怨念めいた声が聞こえるだけだった

フタをあけて徹底的に調べたら現実はそんなもんだよ。
でもちゃんと調べなかったら幽霊説とかいうバカバカしい話がその近所にも話題になったんだろうね

※153. Posted by 　    2008年01月18日 19:20
※150
「いる」という証明義務が果たされていないのだから「いない」って判断されるのは当然だと思うが。
相対性理論も当時はとんでもない理論だったけどちゃんと証明されたから認められたわけで。

※154. Posted by 　    2008年01月18日 19:20
ハエやら飛行機の事象は、誰でも確認できるし研究だって出来る
霊に関しては、まず誰にでも確認できて研究成果を得られる状況を作らねばならない

※155. Posted by 　    2008年01月18日 19:22
※131
統合失調症っていう言葉がなければその病気は存在すらしてない。
脳が脳がって、人間の頭の作用をひとつに押しとどめようとする方がちょっとおかしいと思うぞ。
その人の心の健康はその人が決めればいいんじゃないか？
そうじゃないと少数派は全員基地外になってしまうぞ

※156. Posted by 　    2008年01月18日 19:23
※153
地動説にしても証明されるのに時間がかかった
現段階で証明できないから「いない」って証明にはならないと思うが

※157. Posted by 　    2008年01月18日 19:23
仮に居ても気にするな、何も出来ないから。
呪い殺せるなら広島の爆心地付近に米国人が踏み込んだ瞬間死ぬという現象が起こってもいいはず
理不尽に死んだ人間が14万もいるのに・・・どれだけ怨み募ってるか

なのに実際は何も起きないのな・・・


※158. Posted by 　    2008年01月18日 19:24
こうゆう霊が見えるとかいってるやつは霊が見えるやつらを集めてそれを証明してほしいねｗｗ大体脳がないのにどうやって意思があるのかも聞きたいわｗｗ

※159. Posted by 。    2008年01月18日 19:26
幻覚も金縛りも体験したが幽霊はいないと思う。死者は生きてる人の心の中で生き続けるって考えが１番素晴らしいと思うけどな。

※160. Posted by 　    2008年01月18日 19:26
※156
そんかもうそれ「俺たちの世界はコンピュータで作られた仮想現実の世界だったんだよ！」
というスレレベルの話になってくる件。そこまで幽霊にいてほしいのか

※161. Posted by 　    2008年01月18日 19:26
「自分には見える」って事を誰も証明は出来ないだろ？
だから手軽な個性付けとして利用されるんだよ。

日本人は和を重んじるから、面と向かって
「はぁ？幽霊が見える？馬鹿じゃないの？」なんて言う奴は滅多にいないし、
霊に関して肯定的な奴は
「すごーい！マジで？」と食いついてくれる。

「親戚に芸能人がいる」なんかよりばれにくい(証明できない)嘘だから、
話の種として、手軽に個性を得る方法として利用される。
そして、嘘を吐いてるうちに自分まで騙されて、
脳が見せる幻覚やデジャヴですら「霊の仕業」と認識してドツボにはまる。

※162. Posted by 。    2008年01月18日 19:27
見えるとかでも自己暗示による幻覚かもしれないしね。感覚は事実を欺くからだって俺見たもんはなんの意味もない証言だな。

※163. Posted by 　    2008年01月18日 19:28
現代でも証明されないことがあるから霊は存在するかもしれない
宇宙人の存在は否定されないから俺が見たのは宇宙人かもしれない
彼女には好きな人がいるらしいからそれは俺かもしれない

※164. Posted by 　    2008年01月18日 19:28
※160
お前は過去が読めないのか※150をちゃんと見ろ
俺は中立だ
ただ科学で証明できなかったらいないってのに反対してるだけ

※165. Posted by    2008年01月18日 19:30
んー地元の有名な家を書いたものだけどここで顛末を書いてもいいものか自重すべきかとても悩む 。オカ板に書くべき内容だし迷惑をかけてしまうかもしれないという。

※166. Posted by    2008年01月18日 19:30
幽霊なんてみんな宇宙人に決まってるだろ
霊魂とか言ってる奴ら何なのｗ

※167. Posted by 　    2008年01月18日 19:31
※156
新説を唱えるほうに証明義務があるのは当然のこと。
地動説並みに理にかなった状態になってから幽霊はいるって言えばスジが通るな。

※168. Posted by 　    2008年01月18日 19:32
※164
そうかすまんね。そして勘違いしてそうだからいうけど俺は※153じゃないぜ
気になったから横レスした者だ。そんな顔真っ赤にしておこらんでくれよ

※169. Posted by 　    2008年01月18日 19:32
※167
そのときにこそ幽霊が生まれるわけだな。

※170. Posted by 　    2008年01月18日 19:33
※165
オカ板に書くべき

※171. Posted by 　    2008年01月18日 19:34
※168
ちょｗｗずっと同じ奴だと思ってたｗｗ

※172. Posted by 　    2008年01月18日 19:34
脳になんらかの影響によって幽霊がみえる
統合失調症はひとつの例であってみえる人全員がそうではないと思う

※173. Posted by 　    2008年01月18日 19:40
トリップしてるときは感じるよなｗ

※174. Posted by 　    2008年01月18日 19:41
科学で証明できないことはあるから云々・・・


とかバカか！ｗｗｗｗｗｗ

じゃあ俺の枕元にはいつもフェイトちゃんがいるよ。
俺には見えてるし、みんなが否定したとしても科学で証明できないこともあるからね。ｗｗｗ

※175. Posted by 　    2008年01月18日 19:41
幽霊は信じてるけど
スピリチュアルは滅んだ方がイイ

※176. Posted by 　    2008年01月18日 19:42
心霊写真特集とかは大好き
でも恐いから幽霊はいないと思ってる

※177. Posted by ぐるない    2008年01月18日 19:43
ｱﾎみたいに否定する馬鹿
→ただのひねくれ者

根拠のない事ばっかゆう馬鹿
→ただの妄想人間

※178. Posted by 　    2008年01月18日 19:43
米174
精神医学や心理学で証明されるかもねえ
さっさと診療

※179. Posted by 　    2008年01月18日 19:44
見えるって人を片っ端から検証すればよろし。
背後霊ってのは特に簡単。
百人の人の背後霊を言ってもらい、
同じ百人をシャッフルしてもう一度。
海外の番組はコレでガセを突き止めてたな。

※180. Posted by 　　    2008年01月18日 19:46
信じてない人は平将門の墓に何かしてみてくれ。
あれが本当か気になる。

※181. Posted by 　    2008年01月18日 19:47
小学校くらいの時一度霊らしき物を見たような記憶があるが、夢だったか現実だったかよく覚えていない。

一生に一度でいいから記憶に残るほどはっきり霊を見てみたい。

※182. Posted by ！    2008年01月18日 19:49
俺は信じない、というか分かんない。


存在するという証明もしないという証明もないし。近代科学の基礎を気付きあげたデカルトもベーコンも先入観を廃除しなきゃならないと言っているし実際それが正しい科学の在り方なんだよ。

※183. Posted by 　　　　    2008年01月18日 19:49
幽霊の存在が確認された所で
新たな科学の分野が増えるだけで特に影響なし。
職に就けないでいる博士達が嬉々として研究を始めるだけ。

※184. Posted by 　    2008年01月18日 19:51
*180
そんなＤＱＮじみた行動はな・・・
霊を感じない俺でも毎日婆さんが手入れしてる仏壇を足蹴にはできないし

※185. Posted by あ    2008年01月18日 19:52
霊的なものがいるとは思うけど
それを商売にするから嘘臭くなるよ

※186. Posted by    2008年01月18日 19:57
んーオカ板に書く方法よくワカンネ。携帯からじゃ無理なのかな。誰かもっと正確な情報持ってるかもだから地名だけ。 埼玉県三郷市戸ケ崎。多分今も空き家だろうと思いやす。

※187. Posted by 　    2008年01月18日 19:58
錯覚とかサブリミナルとかそういうのも関係しているんだろうけど
いたほうが面白いじゃないか

※188. Posted by 　    2008年01月18日 20:04
心霊スポット何度も凸したけど全く見えんかった
来る前からさんざんウンチクしゃべってた奴だけが見えてたみたい
ドライブっていう名目でさりげなくそいつら乗せて
マイナーな心霊スポット3つぐらい通り過ぎてやったら霊関係の話すら挙がることは無かった･･･

※189. Posted by 　    2008年01月18日 20:04
科学だって万能じゃないし霊を頭から否定したくはないが、
前世は中世の貴族だったとか守護霊が侍だとかいう霊能者がいるから
胡散臭すぎて否定したくなってしまうわ。

※190. Posted by 　    2008年01月18日 20:05
俺は都合の良い時だけ信じる。

怖いテレビ見た後は信じないようにしてるですぅ

※191. Posted by 　    2008年01月18日 20:06
現代日本人は原始人以下だな

※192. Posted by 。    2008年01月18日 20:08
最近アンビリバボー心霊写真特集しなくなったよな・・・。

面白いからよく観てたんだが。

※193. Posted by 　    2008年01月18日 20:09
※189
守護霊いたところで一般民だよな。ナポレオンとかｗｗｗ

※194. Posted by 　    2008年01月18日 20:14
どうやってそこに存在する為のエネルギーを確保してるの？

※195. Posted by 　    2008年01月18日 20:16
こういうののおかしなところは
数百人に一人が”見える”体質ならなんで幽霊文化がない(死後説無し宗教)地域の人にその1/n00がいないのかってところ
考え方ならともかく布教とともに明らかになる体質やDNAなんてないだろ？
精神病ならいくらでもあるけどな

※196. Posted by あ    2008年01月18日 20:16
意外と守護霊ってかけもちしてんのかもな。
月毎のノルマとかあったりして。

※197. Posted by 　    2008年01月18日 20:18
幽霊は透明になれるようになった未来人がタイムトラベルしたんじゃないかと妄想。

※198. Posted by おー脳    2008年01月18日 20:21
脳は、時折実際にはそこに存在しないものが存在しているかのようにしてしまうことがある。と、どっかの脳研究をしているお偉いさんが言ってたな。

※199. Posted by あ    2008年01月18日 20:24
まさに悪魔の証明だな　

でも科学は絶対ではないし、「幽霊」という概念は世界中にあるから全否定することもない
江原は死んでいいけど

※200. Posted by 　    2008年01月18日 20:24
今おまえらは、首や腰に悪霊くっつけたまま「幽霊？ねーよｗｗｗ」とか書き込んでいる

※201. Posted by 　    2008年01月18日 20:27
地動説が〜とか言ってる奴なんなの？

※202. Posted by 　    2008年01月18日 20:28
とりあえず※127の言ってる専門サイトや専門書ってあるの？

※203. Posted by 　　    2008年01月18日 20:29
※197
可能性はあるんじゃないのか？
タイムトラベルは言いすぎでも未来の技術で悪魔や幽霊を作ることは可能な気がする
電脳コイルやナデシコのように空間にある物質を使ってその場をデータベースにできるように本当になれば
その人が生きている間に蓄積された空間データが情報として形をなして残れば見方によっては幽霊に見えるんじゃないだろうか？

もしも古代の人々がたまたまそんな方法を発見していて
(それが情報だとはわからずに見る技術や絶滅した植物にそんな効果があって)
それが一時期のブームになって何人かに一人は見える状態の遺伝子を持って子孫を作っていたら？

完全に妄想だ

※204. Posted by あ    2008年01月18日 20:35
意識について学べばある程度科学的に説明出来るぜ


精神病患者は色々見るからね
霊を信じないといけないのも
また精神的疾患があるんだよ

※205. Posted by 　    2008年01月18日 20:37
量子ｗｗｗｗ

※206. Posted by 　    2008年01月18日 20:37
※９２
なるほどつまり、
余裕のある昔の普通の人：現実をちゃんと見つめられる余裕があるからこそ、未知を許容できる。
余裕の無い普通の現代人：現実を見つめるのでいっぱいいっぱいで、未知まで見つめてる余裕が無い。
余裕何それな現代人：現実を見つめられず、未知に逃避してる。

ということね。たいへんわかりやすかった。ありがとう。

※207. Posted by    2008年01月18日 20:39
信じる信じないより、
楽しめるか否か。

※208. Posted by 　    2008年01月18日 20:43
幽霊がいるって本気で信じてる人って、未来人、宇宙人、超能力者、異世界人、UMA、天使/悪魔、わたしの前世は光の戦士、とかも信じちゃってるのかな

※209. Posted by 　    2008年01月18日 20:44
俺は見たことないけど、いたっていいじゃんと思ってる
身内や友人が死ぬとね
墓もあるし
まぁいなくてもいいし、いてもいい

※210. Posted by 　    2008年01月18日 20:46
もしいなかったら日常がとてもつまらないものになるだろ
多分いないだろうけどもしかしたら何か…みたいな希望があるから生きていけるんだ

※211. Posted by 　    2008年01月18日 20:47
たとえ科学的に霊の存在が否定されたとしても、
「霊は科学の範疇外の存在だからその論理は通用しない」
って言っちゃえば逃げられる。

でももし霊の存在が科学的に肯定されたら、霊肯定派は
「やっぱり科学的に証明されただろ！」って言って
こんどは科学の力にバンザイを始めるわけだ。

アホらしいから言いたいように言わせておくのがいいな。

※212. Posted by 　    2008年01月18日 20:48
霊を全否定するつもりはないけど、
そこにつけこんだ阿漕な商売が多すぎるから、
アレルギー反応を起こしちゃうのも分かる。

※213. Posted by 　    2008年01月18日 20:50
※211
まあ否定派も同じような事言うんだろうけどな

※214. Posted by 　    2008年01月18日 20:53
科学うんぬんでなく論理的思考の問題だろう
なんかを感じ取るのもなんかが見えるのも否定しないが
それを霊と結論つけた根拠が知りたい

※215. Posted by 　    2008年01月18日 20:57
なんかヘンテコな造語使ってるヤツ
気持ち悪いよ

※216. Posted by 　    2008年01月18日 21:00
所詮科学は既知と既存を積み上げてすぐそばの未知を求める学問だからねぇ･･･
未知を否定することしかできない脳の持ち主って、
子供の頃にどんな教育受けたか知れるってモンだよなぁ･･･


そのへん楽しめない奴は人生を損してる。
お化け屋敷で冷静さを保ってる俺ｶｺｲｲ！　とか思ってそうで困る。

※217. Posted by 　    2008年01月18日 21:01
幽霊も宇宙人も未確認生物も信じてないけど、
そういうことをとりあげる番組とか雑誌は大好き。
自分みたいな人もけっこういると思う

※218. Posted by 　    2008年01月18日 21:05
信じる信じないの話してる中で
「俺はどっちでもいいよ」とか答えになってないことをわざわざ言うのは
優越感ゲームの最良手だな、と思った。

※219. Posted by 　    2008年01月18日 21:05
幽霊が実在するなら早く幽霊になってかわいい女の子の部屋を覗きに行きてー

※220. Posted by    2008年01月18日 21:09
※214
ペンを見てペンだと判断するのと同じことだよ。



幽霊を肯定して死後
女湯や女のオナニーやＳＥＸを覗けると考えた方が
人生楽しいと思うよ。

前世とかにのめり込む奴はなんなの？って思うけど
少しはロマン(笑)持とうぜ。

※221. Posted by 　    2008年01月18日 21:11
いるかいない知らないけど、絶対いる！感じる！って押し付けるのは勘弁してくれ。電波にしか見えん。


でも、実際どうなんだろうな。現状では科学によって明らかにされてない部分もあるわけで。

質量もエネルギーもなさそうな物体(物体は不適切か？)がポルターガイスト引き起こしたり出来るなら
現代のエネルギー問題の幾つかは解決しそうだよな。

※222. Posted by 　    2008年01月18日 21:12
存在は否定しないが、現実に与える影響は

生きてる人間＞＞＞＞＞＞＞＞＞幽霊

だろ。
気にしてても仕方ないぞ。

※223. Posted by 　    2008年01月18日 21:14
この前のホントにあった怖い話で、吾郎さんの前世はドイツ人って言っておきながら名前がマイク？だったかマイケル？だったか米人の名前だったのは笑ったなｗ

※224. Posted by 　    2008年01月18日 21:24
信じたほうが楽しいじゃん、という人も
ガチ信者に対しては冷たいんだよな。

※225. Posted by 　    2008年01月18日 21:30
未知のものを否定するのは愚か、という人間も
トンデモ珍説はちゃんと否定するしな。
霊あたりは肯定的態度とりやすいんだろ。

※226. Posted by    2008年01月18日 21:33
※223
マイクやマイケル＝米人ってお前の脳みその方が笑えるぞ。

全国のエミリに謝れ
全国のレオに謝れ
どっかのセフレに謝れ
どっかのマイケル(純日本人)に謝れ

※227. Posted by 　    2008年01月18日 21:38
先入観が脳みそに見せる幻影なんだろ。
だから洋の東西で幽霊の姿形が違うし、非文明などっかの部族には幽霊の概念すらない。

※228. Posted by 携帯厨    2008年01月18日 21:39
とりあえず幽霊とかスピリチュアルとか電波な事言ってるやつは精神医学か文化人類学学んでから出直してこい

※229. Posted by 　    2008年01月18日 21:40
テクモのPS2の零の開発員になってみたら霊がいるかわかると思う。作ってる途中に出るみたいだし。

※230. Posted by    2008年01月18日 21:44
C＋O2→CO2

君たちはキリストやブッダ、幽霊などをを全く信じない。
イエスが盲目の人の目を治したり、霊のなすことを「自分が見たもの以外は信じない」と言う。
だが中学校の教科書に載っているこの簡単な化学式をなぜ信じるのですか？
あなたたちは炭素原子がどのような形をしていて、どのように酸素と結び付くのか見た事があるのですか？
そもそも本当に酸素と結び付くのか？窒素を使って燃えているのかもしれない

※231. Posted by    2008年01月18日 21:46
なのに君たちは炭素は酸素を使い燃えるのですか？と問うと「そんなの常識」と答える。
何故なのでしょうね？何故見たことないものを信じない人間は全く見たことのないものを常識とするのでしょうね？

これを化学科の大学に通い有機化学の教授から聞いた時はまさにその通りだとおもった。

※232. Posted by 　    2008年01月18日 21:50
ネタで書き込んでるならいいが、本気で幽霊いるとか言ってる奴頭おかしいな。
シンナーやって脳イカレてるんだろう。
あるって認めさせたいなら何とかして証拠出してみろ。

楽しむとかならわからんでもないが、スレタイは「本気で信じてる奴」だからな。

※233. Posted by 鹿島さん    2008年01月18日 21:51
松坂慶子クリネックス呪いＣＭ

イ〜ティ フォ〜インディ ワナチュビア ファ〜ザ〜

あ〜あ見ちゃったね？ 鹿島さんが来る 鹿島が 鹿島が 鹿島が


うわぁ〜〜〜〜

※234. Posted by    2008年01月18日 21:53
もう現実の娯楽にすら飽きてしまって天国のありがたみが･･･
ネトゲーのデータあの世に持ってくこともできないだろうしな

※235. Posted by 　    2008年01月18日 21:54
だから、それは実際目の前で起こってるまたは何らかの計測器で観測可能な現象だろうが。
化学や物理なんて突き詰めていきゃ全部仮定の話なんだけど、目の前で起こってる現象を説明するにはこれしかないって先人たちが考えたものだろ。
それを常識としたってなんの問題もない。
もちろん間違ってる可能性もゼロじゃないけどね。
ただ、だからといって見えない、計測できない幽霊を同列にするな。

※236. Posted by 　    2008年01月18日 21:55
「自分で見たもの以外は信じない」なんて人間そうはいないだろ…
何かに懐疑的な人間にそういうレッテル貼るのは何かを信じさせる常套手段だよ。

※237. Posted by 幽霊    2008年01月18日 21:55
松坂慶子クリネックス呪いＣＭ

イ〜ティ フォ〜インディ ワナチュビア ファ〜ザ〜

あ〜あ見ちゃったね？ 鹿島さんが来る 鹿島が 鹿島が 鹿島が


うわぁ〜〜〜〜

※238. Posted by 頭    2008年01月18日 21:56
松坂慶子クリネックス呪いＣＭ

イ〜ティ フォ〜インディ ワナチュビア ファ〜ザ〜

あ〜あ見ちゃったね？ 鹿島さんが来る 鹿島が 鹿島が 鹿島が


うわぁ〜〜〜〜

※239. Posted by お    2008年01月18日 21:57
松坂慶子クリネックス呪いＣＭ

イ〜ティ フォ〜インディ ワナチュビア ファ〜ザ〜

あ〜あ見ちゃったね？ 鹿島さんが来る 鹿島が 鹿島が 鹿島が


うわぁ〜〜〜〜

※240. Posted by イトーヨーカドー    2008年01月18日 21:57
松坂慶子クリネックス呪いＣＭ

イ〜ティ フォ〜インディ ワナチュビア ファ〜ザ〜

あ〜あ見ちゃったね？ 鹿島さんが来る 鹿島が 鹿島が 鹿島が


うわぁ〜〜〜〜

※241. Posted by 　    2008年01月18日 21:58
※230
実際酸素やって燃えたんだから否定する理由が無いだけ
幽霊も信じる理由が無いだけ
実は窒素で燃焼したって言われてそれが証明されても「ふぅん」で終了

幽霊もそんなもんさ

※242. Posted by 　    2008年01月18日 22:02
ひどく精神的にやんでるときならそこら中に俺を非難する目線を感じる。
もう無理だって感じてたあの頃・・・。
今はやっと安息の時を手に入れたよ。

※243. Posted by 　    2008年01月18日 22:06
信じてるほうがホラー小説や映画がより楽しめて得。

※244. Posted by 　    2008年01月18日 22:08
科学は万能じゃないから可能性はあるかもね。

これが無難な考え方だろ。

※245. Posted by    2008年01月18日 22:11
網膜と水晶体は実体化してなきゃ物を見ることはできません

半透明だとしても、その場合極めて解像度は低いでしょう

※246. Posted by    2008年01月18日 22:13
マリファナ吸って「ラブ&ピース」とか寝言ぬかしてるヒッピーと変わらねぇｗｗｗ

※247. Posted by 　    2008年01月18日 22:21
幽霊は信じない？
では、迷信は？
魂はどうだ？
動物を擬人化することは？
愛用品を捨てる時の心の痛みなんてのは？
墓作ったり葬式したり、なんてのも無意味な行為になるね。

神秘主義の全否定というのは非人間的で、空しくないか？
そんな気がする。

※248. Posted by 　    2008年01月18日 22:22
コトリバコの話女の子にしたら
その子風邪引いたわ
ちょっとびびった

※249. Posted by 　    2008年01月18日 22:26
信じる信じないはどうでもいいが、自分以外の考えを馬鹿にするのはどうかと思う。
見えるっつてんだから見えてんだろうし、見えないって言ってるんだったらそいつは見えねんだろ。

※250. Posted by 　    2008年01月18日 22:28
66 ：名無し募集中。。。 ：2008/01/16(水) 17:45:46.22 0

別に霊でもなんでも勝手に一人で妄想楽しんでる奴はいいけどさ
それを他人に押し付けないで欲しい否定するとマジギレするし

これにつきる。

※251. Posted by 　    2008年01月18日 22:31
※249
お前さんの言うことは
まあもっともだ
えらそうに他人の考えの批判するやつなんて
もうたくさんだ
なあそう思うだろ


※252. Posted by 　    2008年01月18日 22:34
>>503は浅薄すぎ
それだとオバハンとかババアの裸まで見なきゃいけないじゃないか

※253. Posted by 　    2008年01月18日 22:34
302 久々に幽霊スレたったということで霊感が強い俺がきました

まず霊感が強い者から言わさせてもらうと幽霊は実在します
これは断言できる！じゃあ証拠見せれって言われると困るけど・・・
で、幽霊がどういうのかと説明すると外見は人間まんまです
でも生きてる人とは違い、こうなんというか体全体にオーラみたいなのが出ています


↑なんというか、こっちがもどかしい
神様信じる、みたいな宗教的なもんだなｗ
証明できないものを居る居るぬかすな
うざくてたまらん

※254. Posted by あ    2008年01月18日 22:37
ちょっと死んで幽霊になってくるわ。

※255. Posted by 　　    2008年01月18日 22:49
幻覚や幻聴は存在するんだよ！
他人には見えないし聞こえない上、記録もできないけど、
確かに俺には感じるんだ！
けど、他人が理解できないなんて事はない。
だって本にも載ってるし、医学的に研究もされている。
お医者さんに話したら、俺の話を理解してくれて
お薬くれたしそのおかげで幻覚もなくなったんだ。
だから幻覚や幻聴は存在するんだ！

※256. Posted by 　    2008年01月18日 22:54
※274
>動物を擬人化することは？
>愛用品を捨てる時の心の痛みなんてのは？
神秘主義と関係ないし
>墓作ったり葬式したり、なんてのも無意味な行為になるね。
墓作ったり葬式しない人は非人間的なのか？
墓なんて欲しくないし、葬式だってして欲しいとも思わないんだが。

※257. Posted by 　    2008年01月18日 22:57
マジレスすると
あんま深く考えないようにすることが重要。
あんまり考えると、引きずられる。

生きてること、家族や大切な人たちに感謝しとけばＯＫ。

※258. Posted by な    2008年01月18日 22:58
結局感じる側の問題だな。死んだ人への未練、恐れがあたかも存在するように見せたり聞こえさせたりするのだよ

※259. Posted by 274    2008年01月18日 23:05
※256
「神秘主義」の正確な定義がはっきりしてないんだから君みたいな断言はできないだろう。
しかし、軽率な使い方だったかもね。

＞墓作ったり葬式しない人は非人間的なのか？
へ？　じゃあ死体を如何するの？　平安時代みたいにその辺の河原に放置するのかい？
葬式も墓も作らないのは非人間的な気がするよ。

※260. Posted by な    2008年01月18日 23:06
※256
愛着、憎悪などの対外的な心の動きは、時に合理的な説明がつきにくいので、人はそこに何某かの法則を求めるのだと思うよ

※261. Posted by 　    2008年01月18日 23:13
アタシ霊がみえるの･･･！
とかいう女のウザさは異常ｗｗ

※262. Posted by な    2008年01月18日 23:15
葬式や墓を建てる理由は、そのままだと精神的に受け入れがたい『死』という事実を法則化させて受け入れるためじゃないかな

※263. Posted by 　    2008年01月18日 23:16
仮に幽霊がいたとして、幽霊がこちらに物理的に干渉できるのならこちらからも物理的に干渉できるはず。
幽霊に首絞められたら殴り返すことができるはず。


だから武器もった狂人のほうが素手の幽霊なんかよりよっぽど怖い。
夜の山は幽霊よりクマのほうが怖い。


脳内の話はしらね。

※264. Posted by 　　    2008年01月18日 23:16
葬式やら墓は残された奴の願望なんだよ。
自分は死んだ奴につくしたと思い込んで、
自分を楽にしてやりたいんだ。

※265. Posted by 　    2008年01月18日 23:18
墓作ったり葬式したり、というか宗教儀式全般は
本当の信者以外にとっては無意味な行為なのは間違いないんだがな。

マジレスすると慣習。

※266. Posted by 　    2008年01月18日 23:21
いくらお前らが幽霊を否定しようと、

見　え　て　し　ま　う　の　だ　か　ら　
仕　方　が　な　い　。

ちなみに、複数の人と同時に同じ幽霊を認識したので、
意識とかの問題ではないと思う。

※267. Posted by 　    2008年01月18日 23:23
結論：霊の存在を完全に否定できる証拠はない。
　　　霊が存在する可能性は消せない。

※268. Posted by 　　    2008年01月18日 23:24
※266
見えたの？
なんつーか、感じる　そこにいる
って感覚じゃね？

※269. Posted by 　　    2008年01月18日 23:27
その場所の気温、湿度、匂い、雰囲気、伝わる逸話…。
そういう細かい事象が像として現れたのが幽霊なんだと思う。
つまり「見える人」ってのは凄く感じやすい人。

※270. Posted by 　    2008年01月18日 23:28
統合失調症で全て説明がつくなｗ

※271. Posted by 　    2008年01月18日 23:28
幽霊は信じてないけど、夜道を独りで歩いてたり、頭を洗ってるときとか無意味に怖いなあと思うことがある。
深夜にトイレ行くのとかもなんだか気が引けるなあと思ったりする。
多分子供の頃に聞かされた怪談とかの話が影響してるのだろうなあ。

人の脳なんてあてにならんから、こういう不安を感じるときに霊を見たと思う人がいてもおかしくないかな。
人の脳は無意識に顔を探そうとするらしいし。心霊写真とかもそうだよね。

※272. Posted by 　    2008年01月18日 23:29
霊がいるのなら霊は重力に引かれている事になるな

※273. Posted by 　    2008年01月18日 23:29
幽霊（笑）霊魂（笑）神秘（笑）信じない奴は頭がカタイ（笑）
前世（笑）量子（笑）非人間的（爆笑）

※274. Posted by 　    2008年01月18日 23:29
※266
何も知らない人の集団の中に一人仕込み人を入れる。
仕込み人が「あそこに人が…」と言う。
すると他の人も見えたと言い出す。

って実験結果があるんだけど…。

※275. Posted by 　    2008年01月18日 23:29
人間は物理的に存在するものでも、脳が認識しなきゃ視界に入ってても見えてない事があるんだから
（霊がいると思って）認識してれば見えちゃう事があっても不思議じゃないけどな。例えそれが錯覚でもね

※276. Posted by 　    2008年01月18日 23:29
霊感が強い（笑）

※277. Posted by 　    2008年01月18日 23:29
何かが見えたときにいろいろな可能性を検討するのが普通人
ひとつ思いついた時点で結論付けて思考をやめてしまうのがビリーバー
何か幽霊っぽいものを見たら「幽霊かも」くらいにしておくのがベスト

※278. Posted by    2008年01月18日 23:31
いるといいなぁ、やっぱりいるんじゃないかと思うけど
いないんだろうなー、死んじゃった人と話せたらいいのに

※279. Posted by 　    2008年01月18日 23:31
霊信じてる俺カッコイイｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

※280. Posted by 　　    2008年01月18日 23:32
まぁ、俺みたいに霊感が強いとか言われると
そいつをぶん殴りたくなる奴もいるから気をつけろよ。
そいつらのほうがよっぽど怖いよ。
俺はヘタレガリだから心配いらないけど。

※281. Posted by 　    2008年01月18日 23:32
267>>
逆もまた然り

※282. Posted by 　　    2008年01月18日 23:32
結論２:霊の存在を大多数が認めるような客観的な証拠は存在しない。
霊の存在は証明されていない。


よって、霊が実存しない確立＞実存する確立

※283. Posted by 　    2008年01月18日 23:33
※274
ソースは？

※284. Posted by 　    2008年01月18日 23:33
267>>
逆もまた然り

※285. Posted by 　    2008年01月18日 23:34
※279
ちょっと違うな
幽霊とか否定しない器の大きい俺カッコイイ！！！
だ

※286. Posted by    2008年01月18日 23:34
夜が怖いのは人に動物としての本能が残ってるからだと思う。
試しに夜中に車とかで自然の中に行ってライトを消してみたらいい。
暗闇の中で圧倒的弱者になる自分を感じることが出来るよ。

※287. Posted by 　    2008年01月18日 23:36
つまらない奴多いな

※288. Posted by 　    2008年01月18日 23:36
地球外生命体やUMA＝なんかロマンがある
霊＝ロマンを感じない

でも地球外生命体とかUMAって生物学の範疇だよね

※289. Posted by 　    2008年01月18日 23:37
※285
ついでに
幽霊を科学的に否定するクールな俺カッコイイ！！！
もな

※290. Posted by 　    2008年01月18日 23:37
※259
墓にこだわりが無いだけ。
遺体の処理なんて散骨で構わない。
実際には墓に入れるのが一番手間が掛からないだろうけど。

※291. Posted by 　    2008年01月18日 23:37
> 統合失調症で全て説明がつくなｗ
やっぱり林先生は凄いな！

※292. Posted by な    2008年01月18日 23:38
そういや、人間が死ぬ瞬間に体重が少し軽くなるって話聞いたことあるけどホントかな？

※293. Posted by 　    2008年01月18日 23:38
おおつき教授の方が凄いよ！！

※294. Posted by 　    2008年01月18日 23:39
散骨は手間も金もかかるよ

※295. Posted by    2008年01月18日 23:39
まぁつまり見えない俺には関係ないってことですか、そうですか

※296. Posted by 　    2008年01月18日 23:39
※292
それは乾いて水分が抜けるだけと聞いたが。

※297. Posted by 　    2008年01月18日 23:40
死んだら幽霊じゃなくて灰になるんだろ。

※298. Posted by 　    2008年01月18日 23:40
※274
ソースくれ

※299. Posted by .    2008年01月18日 23:40
人間が死んだら体重が軽くなるのは糞尿を垂れ流すからです（＞＜）

※300. Posted by 　    2008年01月18日 23:41
やらないか

※301. Posted by 　　　　    2008年01月18日 23:42
おんあぼきゃべいろしゃのうまかぼだらまに
はんどまじんばらはらばりたやうん

※302. Posted by 　    2008年01月18日 23:42
千の風になって飛び回ってるからまあ仕方ないかな

※303. Posted by な    2008年01月18日 23:42
※296
一瞬で軽くなるって聞いたような・・・まぁガセなんだろうなｗ

※304. Posted by 　    2008年01月18日 23:42
幽霊信じてなにが悪いんだよ
つまらん奴マジ多いな

※305. Posted by 　    2008年01月18日 23:44
つまらなくて結構です(笑)

※306. Posted by 　    2008年01月18日 23:44
米304
いや信じるのは勝手だよ
なんで怒ってんの？

※307. Posted by 　    2008年01月18日 23:44
自殺があったが部屋も平気さ！

※308. Posted by 　　　　    2008年01月18日 23:45
キリスト教…救われてるはずだから居たら困る
仏教…輪廻してるはずだから居たら困る

他の宗教ﾖﾛ

※309. Posted by 　    2008年01月18日 23:45
僕は幽霊なんてものは全く信じてなんか居ない。
その理由は、幽霊は「目撃する人間が居なければ現れない」という矛盾があるからだ。
人が見ている事が前提で起こる不可思議な現象は、認知心理学上の問題だと解釈すべきだよ。




って、ガリレオ先生が言ってた。


※310. Posted by 　　　　　    2008年01月18日 23:46
霊っぽいものをわりと見てしまう体質だけど、信じてるとか公言はしない
オカルトな話題にわざわざ興味持ってくれるのは、電波な人か詐欺師かのどっちかだもの

※311. Posted by 　    2008年01月18日 23:48
※２８２
客観的な証拠があった場合は？
俺１件だけあるのよ。複数で同じに見たとか、映像じゃなくまさに証拠が・・・
今でも信じない派なんだがあれだけは説明がつかない。

※312. Posted by 　    2008年01月18日 23:48
※310
こんなところでくだらない事書き込んでないで早く病院に行け

※313. Posted by な    2008年01月18日 23:49
出る(と噂される)物件、というのは安いからお得だよ。現世御利益幽霊上等ｗ

※314. Posted by 　　    2008年01月18日 23:49
人が死んだとき軽くなるのを霊魂の分としたら、
霊魂には質量があるってことになって
霊は瓶詰めできるってことになる。

※315. Posted by 　    2008年01月18日 23:49
霊っぽいものは俺もよく見るけど、なんでそれを幽霊と決め付けるかね。
よい研究対象なのになぁ。

※316. Posted by 名無し    2008年01月18日 23:50
日本の幽霊のイメージは私生活覗いてニヤニヤ
外国は物理的攻撃してきそうｗ

※317. Posted by 　    2008年01月18日 23:51
そもそも幽霊の基準がわからん

※318. Posted by    2008年01月18日 23:51
てか結局死後の世界てあんの？

それとも無で終わるの？
もし無で終わるなら人や動物は何故生まれる必要があるんだ？

そもそも行き着く先が無だとしたら、
なぜこの世が機能し続けるんだ？


ホントに死の後は無か？
それとも

※319. Posted by 　    2008年01月18日 23:52
※311
おまえは心霊番組のナレーションかｗｗｗ
まぁｋｗｓｋ教えてくれ。

※320. Posted by 　　　　　　    2008年01月18日 23:52
※311
なんでそこで＝霊って短絡的な思考になるんだ？
思いつく限りの考察をしようぜ。
それが幽霊を否定する人にも肯定する人にも一番有意義なのに…。

※321. Posted by な    2008年01月18日 23:52
そういやどこぞの芸能人(笑)が
『宇宙にも幽霊は出ますよ』
ってのたまってたなｗ
芸能人に多いよね、霊感(笑)強い人

※322. Posted by 　    2008年01月18日 23:53
そんなに必死に霊を否定や肯定しなくてもいいのに
つまらない人間だな

※323. Posted by 　    2008年01月18日 23:55
※322
お前はさっきからつまらないしか言ってないな。
お前が一番つまらんわ。

※324. Posted by    2008年01月18日 23:56
※322
冷めた米するお前が一番つまらんわ
まだ頭沸いてるヤシのほうが見てておもろい

※325. Posted by 　    2008年01月18日 23:56
>>318
あちゃー

※326. Posted by 　    2008年01月18日 23:57
霊やUFOがいるかいないかでガチ討論する番組で
「いたほうが夢がありますよね」とか
毒にも薬にもならない発言するアイドルやアナウンサーはマジでウザイよな。

※327. Posted by 　    2008年01月18日 23:58
『我思う、ゆえに我あり』って事だろ？
認識する為の根拠が現代では科学に頼っているわけだけど、
その科学じゃ幽霊を認識できない、だから一般的には存在しないっ
て事になってるんじゃないのかな。

幽霊は居る派の自分としては(そっちのほうがおもしろいし)
媒体さえあれば人間の意志だって体から離せるわけで、
なら、現代の科学では認識出来ない媒体に取り付いてると考えれば
幽霊はいるって事に出来るんじゃないかな？
現代科学ははっきりいって万能じゃない、まぁ60年もたてば地球
が丸いって事や宇宙の存在を認識した様に、いわゆる幽霊って奴
も認識出来る時が来るんじゃなかな。



※328. Posted by 　    2008年01月18日 23:58
※323
そうやって反応するお前がつまらんわ

※329. Posted by 　　　　    2008年01月18日 23:59
パノラマデリュージョン

※330. Posted by 　    2008年01月18日 23:59
※318
無から有は産まれるぞ。
そもそも有という状態は本来有り得ない。存在する確立として高いだけだ。
まぁ詳しくは大学で理論物理を習うといい。

※331. Posted by 　    2008年01月19日 00:00
統合失調症って言えば簡単に幽霊否定できるなｗｗｗ

※332. Posted by な    2008年01月19日 00:01
織田無道っていま何してるの？

※333. Posted by 　    2008年01月19日 00:01
330>>無

※334. Posted by 　　　    2008年01月19日 00:02
どうせいつものように結論でないんだろ

※335. Posted by 　    2008年01月19日 00:02
332>>
ガンツで死んでたよ〜

※336. Posted by 　　    2008年01月19日 00:03
311

その現象が再現性のあるものなら、多くの実験を繰り返すことで一定の結果(定量性)が見つかるでしょう。
そうする事で、その現象の原理が解明されるはずです。
そうすれば、その現象が霊と呼ぶにふさわしいものかわかります。

もしここまでたどり着けたのなら、科学的に霊が証明されたことになり、万人が認めることとなるでしょう。

※337. Posted by 　　    2008年01月19日 00:03
でも幽霊って国によって姿かたち違うよな。
これは何でなんだよ。

※338. Posted by 　　　    2008年01月19日 00:03
攻殻じゃないけど
心ってのが生身の人間から分離した時に
幽霊がどうなるかだな。

※339. Posted by    2008年01月19日 00:03
我君を想う、故に我在り





…ええ妄想ですが、何か？

※340. Posted by 　    2008年01月19日 00:04
統合失調症のせいにして逃げるなよｗ

※341. Posted by 　    2008年01月19日 00:05
336>>現代科学は完璧ですって考え方乙

※342. Posted by    2008年01月19日 00:05
>>25
それは体温が空気中を伝わってるだけだｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

※343. Posted by 　    2008年01月19日 00:05
霊感を持っている人で、科学者になった奴はいないの？

※344. Posted by 　    2008年01月19日 00:06
※337
妄想の存在だからだろ（笑）

※345. Posted by 　　　　    2008年01月19日 00:06
全部が全部統合失調症じゃないだろうけど
この前観た番組の人はまんま統合失調症だったなぁ…。
一応診断は受けといた方がいいんじゃない？
違ったら違ったで幽霊の存在確立は上がるわけだしさ。

※346. Posted by 　    2008年01月19日 00:06
339>>
俺を呼んだかい？

※347. Posted by 　    2008年01月19日 00:06
ガチ信者が本気で存在を主張するから面白いのにな
いたほうが面白いよねー的なカジュアル信者は内容がないからつまらん

※348. Posted by    2008年01月19日 00:07
まぁ、俺から言わせると
霊とか不確定なあやふやなものだけど、

この世事態そもそも不確定であやふやでしょ。

例えば、固体があれば、この物質が本来なぜ固体にならなきゃいけないかと考えてみる。

液体でも、または通り抜けたって良かったはずだよ。

あるべくしてあるのか


とかもう自分の世界にはいるとキリナイケド


この世こそ怪しいよ

※349. Posted by 　    2008年01月19日 00:07
>>480
似たようなことやったことあるよｗｗｗ

全身の感覚が恐怖で研ぎ澄まされてちょっとした音でも勘違いしそうだった。
結局一晩も眠れなかったよ・・・

つまりはそういうこと。人間が見る幻覚なんだよね。


それに昔は大麻とか普通に神社で使われてたから幻覚を見てもおかしくない。

※350. Posted by 　    2008年01月19日 00:09
量子…かな？

※351. Posted by 　    2008年01月19日 00:09
344>>俺達が見てるのは脳内で各自が具現化してる事と忘れるなよ
実態が曖昧ならイメージが本人に一任されてもおかしくない。

※352. Posted by 　　　　    2008年01月19日 00:09
※348
そう思う心こそ科学の柱なのですよ。
さぁ手を動かそう。実験だ。

※353. Posted by 　    2008年01月19日 00:11
つまらんｗｗｗｗﾜﾛｽｗｗｗ

※354. Posted by 　    2008年01月19日 00:11
科学的証明（笑）

※355. Posted by な    2008年01月19日 00:12
※352
哲学でFA？

※356. Posted by    2008年01月19日 00:12
確かにイメージが本人に一任されてる可能性はあるね

でもそれが本当ならやばくないか

※357. Posted by 　　    2008年01月19日 00:13
※348

「ならなきゃいけない」なんて『意味』を求めるから怪しく思うだけ。

現象はそれ以上でも以下でもなく存在しているだけのだから、意味なんてない。
現象の中で理解できるのは原理くらいだよ。

※358. Posted by 　    2008年01月19日 00:13
幻覚とか統合失調症とか言って霊がいる現実から逃げようとするなよｗｗｗ

※359. Posted by 　    2008年01月19日 00:13
精神と体が分離するかのように言う奴は何を考えてんだ？
脳みそも体の一部ですよ。死んだら精神もなくなるだろ。

※360. Posted by 　    2008年01月19日 00:15
証拠の話なんだが、俺の部屋の窓に手形がついてたのさ。
消防の頃友達と幽霊の話になった事があって、どうしたら証明できるかって話になったわけ。
俺も友達も、まぁ冗談半分でどっちかが死んだらわかる所に手形を付けようって事になった。
で、誰の手形かわからないといけないからってお互いの手に絵の具塗ってジャポニカの自由帳に手形とっといたのよ。
話長くなりそうだから結果を書くけど、俺の部屋は２Ｆで外から着いてて当時の手形と指紋一致（死んだのは２０歳）
どう思う？

※361. Posted by 　    2008年01月19日 00:15
林先生たすけてぇ〜※358が末期です。

※362. Posted by 　    2008年01月19日 00:16
356>>
やばいの内容(イメージ)が抜けてます

※363. Posted by    2008年01月19日 00:16
ごめん…軽く怖いW

※364. Posted by 　    2008年01月19日 00:17
どうせ結論でないんだろこんなとこに真剣に書き込んだって無駄

※365. Posted by 　　　　    2008年01月19日 00:17
※355
実際どの分野でも突き詰めるとほとんど哲学だって言うからなぁ
学位の博士だってPh.D（哲学博士）だし。

※366. Posted by あ？    2008年01月19日 00:18
何で今になって急激にコメントが…

※367. Posted by 　    2008年01月19日 00:18
>>360
なぜ霊と決めつける？
ゾンビ化して徘徊してたのかもしれないだろ？

※368. Posted by    2008年01月19日 00:19
実は友人は今も生きていた




。

※369. Posted by 　    2008年01月19日 00:19
それ以前に霊の基準を教えてくれよこれが分からないと霊がいるかも分からないだろ

※370. Posted by 　    2008年01月19日 00:19
>>可能性の問題
ABC『地球が丸いってｗｗｗ？ばかじゃねガリレオってｗｗｗｗ』
ガリレオ『...(´･ω･`)』
現代の科学では無理だって判断してるだけだろ君の根拠は？

※371. Posted by 　    2008年01月19日 00:21
※369
足のないゾンビ

※372. Posted by 　    2008年01月19日 00:21
幽霊は物理的には存在しない。
もし存在するのなら、人類が何百年と努力して発展させてきた
世の中の物理法則をすべて作り変えなければいけなくなる。

ただ見える人には見える。
物理的に存在しないならそれは見える人の脳内にいるってこと。
つまり問題は人型の幻覚をなんて呼んでいるかってだけ。

※373. Posted by    2008年01月19日 00:21
こういう場こそ自分の真の意見を書き込みたくない？

現実世界なら結構嫌がれる内容だし

※374. Posted by    2008年01月19日 00:22
否定や不在の証明って結構難しいね…

※375. Posted by 　    2008年01月19日 00:23
霊が見えるのはイイ事だとは思う。
が、オナヌーどうしてんのさ？

※376. Posted by    2008年01月19日 00:24
霊に意識と自覚があったら
覗き放題じゃないのか

※377. Posted by 　　　    2008年01月19日 00:24
「もっけ」にでてきた「うんこの霊ってあるの？」
って台詞、よく考えてみたら面白いよね。

※378. Posted by 　    2008年01月19日 00:25
幽霊にレイプされる話ってあるよな。
つまりオナニーも・・・オカズには困らんな。

※379. Posted by 　    2008年01月19日 00:25
※375
霊に見られても別に問題ないだろ

※380. Posted by    2008年01月19日 00:25
霊て結構全世界共通なんだよな

人間考えることは同じか

※381. Posted by 以前幽霊についてレポート書かされた    2008年01月19日 00:26
エジプトでは人間の姿の霊は禁止されてます。

イスラム教では全ての生物が神のご意思通りに動いてて、人間が勝手に死んで幽霊になるのが認められていないんです。

だから自殺するのも禁止。
恨みや未練を持って幽霊になるのも禁止。

それと幽霊のイメージって各国でめちゃくちゃ差がある。
宗教と風土に合わせてその幽霊はダメとか制約が厳しいし。

つまり幽霊というのは土地毎に話し合って決められた死へのイメージなんです。

※382. Posted by 　    2008年01月19日 00:27
※380
霊が存在するという証拠だなｗｗ

※383. Posted by 　    2008年01月19日 00:27
372>>世の中の物理法則をすべて作り変えなければいけなくなる。

そうはならんだろ、それは君の考えるこの世にはありえない法則を幽霊に当てはめた場合だと思われ。

ステレス機だって湾岸戦争にタイムスリップしたらありえない法則の塊になると思うんだけどね。

※384. Posted by な    2008年01月19日 00:28
てゆーかさ、今まで死んだ人間の100万人に１人幽霊になったとしても地球上は幽霊だらけだよな常考
天国も地獄もこの世も幽霊だらけｗｗｗ

※385. Posted by 　    2008年01月19日 00:29
※384
そのための輪廻転生だろｗｗｗ

※386. Posted by 　    2008年01月19日 00:30
384>>無学乙

※387. Posted by な    2008年01月19日 00:31
まあ、俺は幽霊信じてるけどねｗ

※388. Posted by    2008年01月19日 00:31
なぁ、こうは考えられない？
人は他の動物とは違う特別な存在で、気かなんかのエネルギーで
死んだ時に残る残像な存在。
それが霊。

やがては消える

こう終わらないと霊だらけになる

※389. Posted by 　    2008年01月19日 00:31
※385
輪廻転生するなら幽霊いらなくね

※390. Posted by 　    2008年01月19日 00:31
実は今までの全ての人類の総死亡者数って
拍子抜けするほど少ないって聞いたことある
正確な数字忘れたけど、数十兆くらいだったような

※391. Posted by 　　    2008年01月19日 00:33
※370

×現代の科学
○現代の常識

ガリレオは実際に存在する現象を観測し、推論を立て、推
論に基づいた結果を得たので発表しただけの純粋な科学です。

ただそれが当時の『常識』とは反したので盲目的に叩かれただけ。

※392. Posted by 　    2008年01月19日 00:33
３８４＞＞
２次元のゲームばっかりやってるからそんな発想ｗ

※393. Posted by 　　    2008年01月19日 00:33
俺が見るまで信じません。
いや見るだけじゃ信じないな…実際に影響を与えてこないと…怪異現象とか見せてもらうまで信じない。
いやそしたら自分の頭がおかしくなったと考えるな。

やっぱ俺は一生、霊は信じないと思う。

※394. Posted by 　    2008年01月19日 00:33
>>381
生きてるうちにそういったイメージを地域別に持ってるから
そのイメージした形で現れるんじゃね？

※395. Posted by あ    2008年01月19日 00:35
霊は梅干みたいなもん。

梅干見たらヨダレが出るのと同じように
恐怖を感じると反射的に幽霊だと思っちゃう。

※396. Posted by uri    2008年01月19日 00:35
誰か詳しい人居たら教えてほしいんだけど
目とか耳とかの人間の入力端子で得た情報って
脳内で電気信号になってるんだよね？

それって外側からの電磁波とかの影響って受けないの？

特定の電磁波なり何なりが発生してるところに行くと
脳が「幽霊を見た！」って勘違いするような事ってありえない？

※397. Posted by い    2008年01月19日 00:36
もうこんなくだらない事やめようぜ人生もったいない
別に幽霊信じてようが信じてなかろうが問題ないだろ

※398. Posted by    2008年01月19日 00:36
考えを膨らませてるが、
見間違いだと思うんだけど、

墓地でさ。見たんだよね。


てか生きてて2回みてるんだよね

霊。

※399. Posted by 　    2008年01月19日 00:37
自分が見てないものは信じないとか
自分が見たら信じるとか
アホだろ

※400. Posted by 　    2008年01月19日 00:38
科学的ニ幽霊否定する俺マジカッコイイｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

※401. Posted by な    2008年01月19日 00:38
※396
余裕である。
京極夏彦『姑獲鳥の夏』よんでみ。

※402. Posted by    2008年01月19日 00:38
霊は実在しない
だが音が録音されるように念も録音される
幽霊に見えるのはその空間に録音された念
霊が見えるのは特定の周波の音と共鳴するようなもの
凄惨な場で幽霊が見えるのは強い感情が強い思念となって空間に焼き付いたせい
でも年月が立てば録音テープのように消耗消滅する
神と呼ばれる大自然の力は長年かけて念が録音されただけであり人間が神と呼ぶような神は存在しない


って自称霊が見える友人が言ってた

※403. Posted by hujilko    2008年01月19日 00:39
>>394

そうじゃね？
日本って貞子みたいなんが幽霊だろ？
俺らの枕元にインディアンみたいなヤツいたらイヤじゃん。
地域別に霊をイメージしてるんだわ。


※404. Posted by 　    2008年01月19日 00:39
墓地で幽霊みるってよく聞くけど不思議だな。何のためにお経を唱えたんだか。

※405. Posted by 　    2008年01月19日 00:39
※398
早く病院に行くんだ今ならまだ間に合うかもしれない

※406. Posted by 　    2008年01月19日 00:40
米391
現代の科学＝現代の常識じゃね？
だから、科学で証明、仮定出来ないものは否定するんだろ？

※407. Posted by 　    2008年01月19日 00:40
結論
時間の無駄

※408. Posted by な    2008年01月19日 00:41
で、質問なんだが、どういう仕組みで輪廻転生するんだ？
神様か？

※409. Posted by 　　　    2008年01月19日 00:41
※402
なんつーか
「そうかもしれないとしてなんでわかったの？」
って聞きたくなるよねそういうの

※410. Posted by    2008年01月19日 00:41
霊てホントに居るのか？

霊がいるとして、その存在理由は？

なんか霊て証明できないかなぁ

※411. Posted by 　　    2008年01月19日 00:41
米403

井戸からインディアン出たら吹くｗ

※412. Posted by 　    2008年01月19日 00:42
※402
すごく・・・電波です。ごめん、日本語でおｋ。

※413. Posted by 　    2008年01月19日 00:44
米404
お経聞いてたら眠くならね？、そういう事だ。

※414. Posted by 　　    2008年01月19日 00:44
とりあえず江原は生霊

※415. Posted by 　    2008年01月19日 00:45
米403
ネタとして見て見たいｗ


・・・実際にはやだけど。

※416. Posted by 　    2008年01月19日 00:47
いたら楽しいって意味がわからん
いたら嫌だろ…

※417. Posted by 　　    2008年01月19日 00:47
そーいやハルヒって幽霊に興味ないのな。

※418. Posted by 　    2008年01月19日 00:48
ちょｗお前ら窓見てみろよｗｗｗ幽霊がみれるぜｗｗｗｗｗｗ

※419. Posted by 　　    2008年01月19日 00:48
お前ら江原とミワさんに日光当ててみろって！
マジ蒸発するから！

※420. Posted by 米402    2008年01月19日 00:49
米412
すまん携帯からだから、テキスト制限で話をかいつまんだｗ
つか俺も片道一方通行で聞かされた話だから詳しく説明できん

※421. Posted by 　    2008年01月19日 00:49
米418
幽霊信じてなかったけど、これからは信じるは・・・。

※422. Posted by な    2008年01月19日 00:50
※418
ほんとだ幽霊だキモーイ！

※423. Posted by 　    2008年01月19日 00:52
居ると思う奴は居る
居ないと思う奴は居ない。

これでいいじゃないか
不毛な言い争いなんてするだけ時間の無駄である。

居ると思う奴は居ない奴の
「幽霊とか信じるとか病院池ｗｗｗ」とかいう書き込みを
鼻で笑う程度でいいじゃないか。俺みたいに。

※424. Posted by 　    2008年01月19日 00:52
米416
幽霊＝害
って考え方だからじゃね？ま、実際いたらそうだと思うが、けど背後霊ってのもあってだな、、、

※425. Posted by 　    2008年01月19日 00:52
※418
この幽霊イケメンだな。

※426. Posted by 　    2008年01月19日 00:53
米423
人生楽しい？

※427. Posted by 　    2008年01月19日 00:54
幽霊がいるいないはどっちでもいいけど、
死んだら幽霊になりたい。
そんで悪さとかは絶対しないで、毎日遊んで暮らしたい。

※428. Posted by 　    2008年01月19日 00:55
米425
その幽霊俺によ・こ・せっ！

※429. Posted by 　    2008年01月19日 00:55
気持ち悪いの一言に尽きる。

※430. Posted by 　　    2008年01月19日 00:56
※423
これは嫌みとか皮肉じゃなくて純粋な疑問な

幽霊見える奴って自分の幻覚とは考えないもんなの？
多分俺は幽霊見えるようになっても自分の頭を疑ってしまうんだが…

※431. Posted by 　    2008年01月19日 00:56
MZRSNARSWRT
AIEUO AIAOA

※432. Posted by 　    2008年01月19日 00:57
米429
トイレはここをまっすぐいって突き当たりを右な。

※433. Posted by 　　    2008年01月19日 00:57
現代では身の回りで知覚できる現象って、ほとんど科学が入り込んでいるので
科学＝常識でも問題ないですが、ガリレオの生きた当時ではまだまだそこまで
科学的手法が発達していなかったので、常識と科学の乖離が大きく
ガリレオの「科学」が当時の「常識｣で否定されただけで、
当時の「科学｣に否定されたわけではありません。



>だから、科学で証明、仮定出来ないものは否定するんだろ？

証明できないものだけを否定するわけじゃない。
科学はある一つの仮説に対して、様々な反証(否定)をぶつける事で
その仮説を完成させていくものだから、
たとえどんな仮説(それが霊の実存だろうが太陽の実存だろうが)でも、
科学的に考えようとすれば、まず反証(否定)から入ります。
現段階で「霊の存在」がその反証に耐えられないため、
科学的に認められないだけです。

※434. Posted by 　    2008年01月19日 01:00
米423
疑問文に見えなかった、ちょっと『くまさん』読んでくるは。

※435. Posted by 　    2008年01月19日 01:01
江原に幽霊の話持ち込んだら。絶対に「悪い霊だ」なんていわない。
本当にあった怖い話みたいなのに持ち込んだら。絶対に「優しい霊」なんていわない

※436. Posted by な    2008年01月19日 01:02
この世に未練を残した死者が成仏出来ずに幽霊になるというが、そしたらそこら中幽霊だらけじゃね？
輪廻転生って言うけど、なんでそんな都合のいいことが起こるの？
死んだら生命は細かく散ると考えるのが一番しっくりくるんだが。

※437. Posted by 　    2008年01月19日 01:07
幽霊＝現実には見えないもので名前・概念だけが存在
お前ら＝現実にいるけど実際には(ネット上だから)見えないで番号で認識される意見群
･･･つまりアレだ、お前らはここではすでに幽霊だということだ
俺もな

※438. Posted by 　    2008年01月19日 01:08
米433
都合(証明出来るようになれば)がよくなれば幽霊が居るって考えに傾くって事？

※439. Posted by 　    2008年01月19日 01:11
まあ幽霊とか全く感じたことのない俺には関係のない話だ
信じてる奴はいちいち幽霊に右往左往させられるがいいさ
俺は今の人生を一生懸命生きるよ

※440. Posted by 　    2008年01月19日 01:11
438>>文系にしろ理系にしろ既存の考え、理論に頼って反対するのが楽だって事じゃね？


※441. Posted by 　    2008年01月19日 01:12
米439
コメントしてるじゃん・・・。

※442. Posted by 　    2008年01月19日 01:13
信じるほうが楽だろ
信じるのには理論もいらないんだから

※443. Posted by 　    2008年01月19日 01:14
米440
あなる

※444. Posted by 　    2008年01月19日 01:16
米442
逆も然り

※445. Posted by 　　    2008年01月19日 01:16
※438
当然そうなります。
生身の常識や感覚で納得できにくいことでも、その仮説がきちんと成立すれば
それは科学的にはＯＫです。
『相対性理論』や『ブラックホール』なんてその代表例ですよね。

※446. Posted by 　    2008年01月19日 01:17
信じない人はいちいち理屈こねてるよ？

※447. Posted by 　    2008年01月19日 01:20
お前ら釣られすぎ

※448. Posted by 　    2008年01月19日 01:21
俺今は幽霊なんて全く信じてないし、
信じてるやつがいたら内心かなり馬鹿にしてるけど、
死ぬ間際は多分
「死後の世界あってくれー！死んだら幽霊になりたい」
とか願いながら死ぬと思う。
死んだら何もかもが終わりとか怖過ぎるから

※449. Posted by 　　    2008年01月19日 01:21
ふー、びっくりした。
数字のうえでは幽霊否定派の方が多いけど、実際に幽霊を見たという人たちのサイレントマジョリティを考慮にいれて判断します。幽霊は存在する。
あたりまえの話だよね。幽霊否定派の人はあまり現代の科学や常識に踊らされないほうがいいのではないかな。

※450. Posted by 　    2008年01月19日 01:24
はじめて猫の幽霊見たときは感動した。金色に発光してて来た道を光が帯をひいていた。　見たことないのに居ないって信じてる人はなぜ？

※451. Posted by 　    2008年01月19日 01:25
米445
いないといえばいないし、いるといえば居るっていう立場って事でおｋ？
自分は327の意見なんだで、居る派なんだけど。




※452. Posted by 　    2008年01月19日 01:26
※446
根本的には「見たことないから信じない」が、それだけでは「見てないだけ」と言われそうだから理屈を捏ねる。
「ない」のを証明するのは難しいが、やはり見たことがなければ信じられないだろうな。見ても見間違いと思うかも試練

※453. Posted by 　    2008年01月19日 01:27
米450
節子、それ招き猫の置物や！

※454. Posted by 　    2008年01月19日 01:27
※450
見たことなかったら居ないって信じるだろｗｗ

※455. Posted by 　    2008年01月19日 01:27
幽霊は"見えた"瞬間から恐怖の対象じゃなくなる。
真の恐怖は"見えない"ことだからな。
俺たちが夜の闇を怖がるのは、見えない闇の向こうに"何か"が
潜んでいるかもしれないからだろ？

科学は万能じゃないから幽霊が存在する可能性があるとか抜かしてる奴もいるけど、オカルトはもっと不完全であやふやじゃないか。
神秘主義者の現実逃避にしか思えない。

※456. Posted by    2008年01月19日 01:28
幽霊って概念自体が人によって違うかもしくは範囲が広すぎるように思えてならない。
あんまり定義が広範囲だと「すべては神の思し召しです」って言ってるのと変わらないよ

※457. Posted by 　    2008年01月19日 01:28
※446
思考停止のクズ。

※458. Posted by 　    2008年01月19日 01:29
米452
人の目きにして人前じゃいないっていってる俺参上！

※459. Posted by 　    2008年01月19日 01:29
ここは楽しい言葉の遊び場ですね

※460. Posted by    2008年01月19日 01:29
幽霊って概念自体が人によって違うかもしくは範囲が広すぎるように思えてならない。
あんまり定義が広範囲だと「すべては神の思し召しです」って言ってるのと変わらないよ

※461. Posted by 　    2008年01月19日 01:32
米459
そうじゃのばあさん、所で朝飯はまだかの？

※462. Posted by 　    2008年01月19日 01:33
俺、幽霊だけど質問ある？

※463. Posted by 　    2008年01月19日 01:34
「人間には一人一人肉体とは別に『魂』があって、
死後それが体から切り離されて死後の世界に･････」みたいな話より、
まだ脳の現代の医学で解明されてない部位が
ちょっとﾋﾟｸﾋﾟｸｯってしただけで、
どんなに健康な人でもハッキリとした幻覚、幻聴を見てしまう事がある、
ということの方が可能性高そうだから
俺は幽霊否定派

※464. Posted by 　    2008年01月19日 01:34
※462
江原はほんとに霊能力あるの？

※465. Posted by 　    2008年01月19日 01:35
米462
一日何回ｵﾅﾆする＞＜？

※466. Posted by 　    2008年01月19日 01:36
幽霊を一番意識するのは自慰行為の時

※467. Posted by 　    2008年01月19日 01:37
米466
電車内でやってろｗ

※468. Posted by 幽霊A    2008年01月19日 01:46
※464
あいつはマジで力持ってるよ…見る力だけだが
俺も１回見られたしな

※465
２日に１回くらい？
ただお気に入りのサークルの同人が出たりすると頻度は上がるけど

※469. Posted by 　　    2008年01月19日 01:48
※451

証言の多さの割りに物理的な記録の少ない点と、
現象に統一性がない点から自分の考えとしては
『実体として存在しない』です。

これは幻覚・幻聴に限らず認識による観察者の『霊が観える』
という証言を嘘と否定している訳ではありません。
ただ、第三者である私に客観的に証明できない以上『私の霊』には
ならないと言うだけの話です。

※470. Posted by な    2008年01月19日 01:49
※468
この世に何の未練があるの？

※471. Posted by 　    2008年01月19日 01:51
霊とか言ってる日本人は大分マシな方。
熱心なクリスチャンはもっと恐ろしいぞ･･･

※472. Posted by 　    2008年01月19日 01:53
>>468
この寒さは本物だ・・・。

※473. Posted by 　    2008年01月19日 01:56
俺は霊は中立派だが無神論者
自己矛盾してるのは分かってるんだが
霊は居る可能性もある
神は人間の創造物ってどうしても思ってしまう

※474. Posted by DQN    2008年01月19日 01:58
幽霊でも何でも俺の目の前に持って濃いやぁ！

※475. Posted by 　    2008年01月19日 02:00
米473
激しく同意

俺も無心論者だけど、宗教も幽霊も(周囲に迷惑がかからないかぎり)肯定派

そういうので実際に心が救われる人もいるわけなんだし

※476. Posted by 　    2008年01月19日 02:00
よくエロと結びつけるけどさ
霊になったら肉体が無いからエロ心自体なくなるのかもよ
だから銭湯にいっぱい、とかは無いのかも

いや、霊見たことないし見ようとも思わないわけだけどさ…
いたらいたでいいし、いないならそれもいいし

※477. Posted by ひ    2008年01月19日 02:01
電子顕微鏡で細菌を見たという人間より
幽霊を見たと言う人間の方が圧倒的に多いはずだが
前者は信用され、後者は信用されない

再現性はかくも偉大なる

※478. Posted by 　    2008年01月19日 02:09
>>383
現代の科学は数百年前から比べれば、すごく進歩している。
科学は完全なものじゃないし、万能でもないけれど、99.999％証明されているものもある。たとえば宇宙は広い、人に羽は生えないとか。幽霊はそのレベル。
たしかにすべて作り変えることはないかも。もし「物理的」に存在していたとしてもF=Σfnのなかに含まれていて相殺されているかもしれないから。
けどもし存在していると仮定しても観測はできない。
もし観測できる形でこの世に存在した場合、それこそ法則をつくりかえないといけないから。

あとガリレオに限らず昔の場合は、宗教的見地から否定されてしまうことが多い。今回もある意味宗教的見地から物理法則を否定した形になっているが・・・



※479. Posted by Die霊界    2008年01月19日 02:11
イマイチ信じられんが、
もし死んで霊になるんなら、死んでも死にきれないってことか
俺やだなあ。死んだら無になりたいのに。
死体なんてバクテリアかなんかに分解してもらったりして。

※480. Posted by 　    2008年01月19日 02:21
米469
幽霊が居る、居ないはとはまた話が違う気がするけど

証言の多さの割りに物理的な記録の少ない点
については現段階で観測できないものを観測するのは無理だから
って事かな、F-117(ステルス)だって飛び立ってしまえば、観測機
器が充実してない国にとってはF-117(ステルス)は存在しないもの
になるって事にならないかな？でも実際に爆撃受けてるわけだし
なんかいるだろってなる。
(幽霊に関しては話自体は多々あるけど科学的に証明できてない、自分は幽霊を捉える事の出来る観測機器がまだないからだと思ってる)



※481. Posted by 　    2008年01月19日 02:24
幽霊って冷蔵庫の余り物みたいなモンじゃね？
ちゃんと捨てれば土に還るけど、
いつまでも残しておくと意味分からないものになるしょ
誰かが捨てなきゃいけないんだろうけど

※482. Posted by 　    2008年01月19日 02:27
幽霊が服着てるなんておかしい！
服は物質なんだぞ、人間が作り出した造形物だぞ！
という訳で俺が初めて幽霊を見る時は間違いなく全裸の美人の幽霊
楽しみで仕方ないな

※483. Posted by 　　    2008年01月19日 02:28
※480

どちらかと言うと「幽霊の正体見たり枯れ尾花」だと思う。

※484. Posted by 　    2008年01月19日 02:29
ぜんぶ残像だよ

※485. Posted by 　    2008年01月19日 02:32
>>478の考えで行くと俺って神だったみたいｗｗｗ
井の中の蛙という言葉があるように科学は完璧じゃないと俺は思う
、科学って人間が仮定した仮定の上に仮定を積み重ねて出来上がっているのであって、真理ではないでしょ？

※486. Posted by 　    2008年01月19日 02:36
米483
こんな成句があったとは新発見！

※487. Posted by 　    2008年01月19日 02:37
リアルタイムで「幽霊が今そこにいる！」って奴を肉眼で見た人はいるのか？
テレビだとよくあるが、日常的にそうゆう事態に遭遇しない。霊が実在するなら起こっても不思議はないのに。
逆に「昔幽霊見たことある」って言う奴はいて当然なんだ。
記憶の改変の事例はすでに何度も確認されてるからね。

※488. Posted by 　    2008年01月19日 02:42
>>478
宇宙は広い、人に羽は生えないとか
って科学関係ある？

※489. Posted by 　    2008年01月19日 02:43
>>485　
真理ではないけど、真理に近いと思う。
確かに仮定に仮定を積み重ねていくけど、それも半端なく積み重ねれば現実になる。それがなかったら現代の技術、コンピューターとか何も信じられなくなるよ。

幽霊は爆撃してきたり、通ったときに風を切る音を出したりしない。とにかく物理的干渉をしない、できない状況だから物理的には存在しないとおもう。

別に幽霊を信じることを批判しないけど、幽霊を信じているから現代の科学を否定されるのは困る。
神様を信じるのと同じような感じだと思うんだけどな･･･

※490. Posted by 　    2008年01月19日 02:43
幽霊が居たら俺が一人であんな事やこんな事してるのも見られてる訳か・・・
ちょっとドキドキしてきたんだぜ（性的な意味で）

※491. Posted by 　    2008年01月19日 02:43
まぁ、世界中で幽霊と呼ばれる言葉や存在が認識されているんだから、居てもおかしくはないよね。
自分は見たことないけど

※492. Posted by 　    2008年01月19日 02:44
米487
落ち着け

※493. Posted by 　    2008年01月19日 02:45
>>488
宇宙は誰かが電波望遠鏡かなんかで観測してでかいってわかってるし、羽は遺伝とかの研究で証明できるはず。

というか科学がかかわっていないことはこの世に存在しない。
「化学」じゃなくて「科学」のことですよ？


※494. Posted by 　　    2008年01月19日 02:56
※485

仮定の上に仮定ではなく、一つの仮定を反証によって磨き上げるのが科学です。
反証による仮説の証明や補強のない物は科学的ではありません。

たとえばブラックホールですが、理論上の存在はニュートンの時代に考えられていました。（1780年代)
が、実際に具体的な理論ができるのは相対性理論ができてから（1910年代)であり、
実在を観測できたのは1960年代です。
このように、科学はたえずその仮説を磨き続け真実を探求してきました。
決して井の中の蛙などに安住していません。

実際、幽霊の実存を証明しようとすればエネルギー保存の法則から
の数百年の科学をひっくり返す発見が必要になるでしょう。
それだけの重みを感じるほど幽霊実存に現実味が感じられないだけの話です。

※495. Posted by 　    2008年01月19日 03:00
神様や風水とか地脈や竜脈がなんちゃらってのも同じ部類なのかね

気や思念体や幽霊が本当に存在するならそもそも進化の過程で
科学なんて選択枝が出てくるのだろうか。
何よりも身近な物？なんだろうし。
とかついつい考えちゃうんです。

信じてる人にどうこういういう気はないけど、霊感商法で人から金巻き上げるのはどうかと思う。それって霊に対しても冒涜じゃね？

｢あっこのファミリーが家建てるからどっかいけ
ウダウダ抜かすと消滅させんゾソワカ｣

だろ？

※496. Posted by    2008年01月19日 03:01
3
神様や風水とか地脈や竜脈がなんちゃらってのも同じ部類なのかね

気や思念体や幽霊が本当に存在するならそもそも進化の過程で
科学なんて選択枝が出てくるのだろうか。
何よりも身近な物？なんだろうし。
とかついつい考えちゃうんです。

信じてる人にどうこういういう気はないけど、霊感商法で人から金巻き上げるのはどうかと思う。それって霊に対しても冒涜じゃね？

｢あっこのファミリーが家建てるからどっかいけ
ウダウダ抜かすと消滅させんゾソワカ｣

だろ？

※497. Posted by 　    2008年01月19日 03:04
>>489
幽霊は爆撃してきたり、通ったときに風を切る音を出したりしない。とにかく物理的干渉をしない、できない状況だから物理的に
は存在しないとおもう。

ここまで影響力があるとは思ってないけど、五感に影響を受けた
っていう話はあるし、物理的にはそれ以下のニュートリノがあるわけだから問題ないとおもうんだけど、ニュートリノも観測されるまでは存在しなかった一つだしね。
現代の科学を否定しているつもりはないけど絶対的に妄信してる
わけでもない、

神様を信じるのと同じような感じだと思うんだけどな･･･
同じような考え方をアインシュタインだったかな、言ってった
気がする。




※498. Posted by 　    2008年01月19日 03:10
米493
宇宙は誰かが電波望遠鏡かなんかで観測してでかいってわかってるし、
羽は遺伝とかの研究で証明できるはず。

宇宙にしろ羽にしろ結論を出す手段があったから広いとか
羽が生えないとか仮定出来たわけでしょ？
って事は幽霊は居ないってのは手段がないから
いないって事に仮定だってのが493の答えなのかな。


※499. Posted by 　    2008年01月19日 03:11
見えるはおかしい感じるなら許す

まあ居ないんだけどね

※500. Posted by 死ね    2008年01月19日 03:12
松坂慶子クリネックス呪いＣＭ

イ〜ティ フォ〜インディ ワナチュビア ファ〜ザ〜

あ〜あ見ちゃったね？ 鹿島さんが来る 鹿島が 鹿島が 鹿島が


うわぁ〜〜〜〜



死ね死ね死ね死ね死ね

※501. Posted by 名無し    2008年01月19日 03:18
its a fine day自体は好きなんだがな
ﾗﾗﾗﾗﾗﾘｰﾗｰﾘﾗｰのところが｡
しかしながら江原､檀れいの父親死んでるとか言ってるが継父は死んだが､実父は生きてるぞ？調査不足だな

※502. Posted by 　    2008年01月19日 03:21
>>494
このように、幽霊についてはたえずその仮説を磨き続け真実を探求してきました。
仮説の域を出れない以上幽霊と同じだと思うんだけど。


※503. Posted by オルグ    2008年01月19日 03:23
おい名無しシカトしてんじゃねえぞ 北の工作員がオルグすんぞ

許してほしいか？
松坂慶子クリネックス呪いＣＭ

イ〜ティ フォ〜インディ ワナチュビア ファ〜ザ〜

あ〜あ見ちゃったね？ 鹿島さんが来る 鹿島が 鹿島が 鹿島が


うわぁ〜〜〜〜
http:/

※504. Posted by 　    2008年01月19日 03:24
てか論点ずれたｍｍ

※505. Posted by オルグ    2008年01月19日 03:29
ローソンに呂比須がヘディングしたら店員がヒディング監督でお弁当オルグしますか？それともチンしますか？
呂比須 渋渋チンを要求 しかし要求した場所が悪くあっけなくオフサイド 納得いかない呂比須はな な な な な な んと












松坂慶子クリネックス呪いＣＭ

イ〜ティ フォ〜インディ ワナチュビア ファ〜ザ〜

あ〜あ見ちゃったね？ 鹿島さんが来る 鹿島が

※506. Posted by 　　    2008年01月19日 03:38
※502

>仮説の域を出れない以上幽霊と同じだと思うんだけど。

えっと、例で上げたブラックホールは存在が確認されましたが?
現在ブラックホールの存在を否定する論拠は存在しませんよ。

他の例で挙げれば、観測結果と理論のズレを補正するために
仮定した物質としてニュートリノがあり、考え出された当初は
架空の物質でしたが後に実存のものとして観測されています。
逆に仮説から出発して実験により存在が否定されたエーテル
なんて物質もあります。

科学的な仮説の条件に「明確な定義があり、それを否定できる事｣
という点があります。
否定できなければ、その理論が正しいと証明できず、
その理論の発展も補強もできないからです。


幽霊という仮説はそういった反証（否定)に対してキチンと
相対していないので、仮定としてのレベルは極めて低いものと
考えているだけです。

※507. Posted by オルグ    2008年01月19日 03:46
xfilm2006@xxne.jp
みんなこれにオルグしろ

松坂慶子クリネックス呪いＣＭ

イ〜ティ フォ〜インディ ワナチュビア ファ〜ザ〜

あ〜あ見ちゃったね？ 鹿島さんが来る 鹿島が 鹿島が 鹿島が


うわぁ〜〜〜〜

※508. Posted by 　    2008年01月19日 04:10
ﾌﾞｯラックホールについては、数打ちゃあたるという感じじゃな
いでしょうか、破綻した仮説ってどのくらいあるのでしょうか？
ニュートリノについては後ずけのあてはまるパズルを組み合わ
せた感じですかね。


否定できなければ、その理論が正しいと証明できず、
その理論の発展も補強もできないからです。
幽霊という仮説はそういった反証（否定)に対してキチンと
相対していないので、仮定としてのレベルは極めて低いものと
考えているだけです。

反証するための材料が今はないだから存在しないんだっていう
事でしょうか？顕微鏡がないから微生物は見えない、だから
いないって事ですかね。

互いに答えは出てるからでしょうかね、平行線を辿る感じ
ですね。



※509. Posted by 　    2008年01月19日 04:19
『我思う、ゆえに我あり』
最後にまた自分の答えを出しておくと、これですね。
ではｍｍ

※510. Posted by 　    2008年01月19日 04:58
死後の世界を否定すると死の恐怖が襲ってくるのに
死後の世界を肯定してくれる幽霊も想像すると怖い

※511. Posted by 　    2008年01月19日 07:05
科学の仮説ってのがどういう風にして立てられてるのかすら分からないのであれば、科学の仮説と同じなんて気軽に言わないほうがいい。

※512. Posted by 　    2008年01月19日 07:07
なんでだろう
幽霊の存在を肯定も否定もしないが
「幻覚だろｗ」とか言ってるやつ見ると呪い殺したくなる

※513. Posted by    2008年01月19日 07:11
幽霊居るよ。
この前偶然体外離脱したらおっさんにアナル掘られた。
女の子に会いたいんだがなぁ。

※514. Posted by 　　　　　　    2008年01月19日 07:31
　日本の霊否定派多いのってマスコミのせいなんだよね。実証実験とかマスコミに一任してさ、それで分かった気になってるし。
マスコミなんて霊がいようがいまいが面白い方に飛びつし、作る側の意思で結果が変わるんだよね。
　イギリスとかアメリカとかは専門の研究機関作って研究してるからまだ建設的だよな。
まあ実証の仕方はおおまかに説明すると、出るとされる建物の構造的欠陥が無いか、地質的問題（地盤沈下や地滑りしやすい地質とか）、共鳴現象じゃないか調べる、で全部の部屋にサーモグラフィーと暗視カメラ設置して記録する。
霊が出る時はたいがい部屋の温度が下がる（外部要因無しで）、カメラにも写るとか、ポルターガイストもあれば霊現象として判定される。他にもいくつかあったが忘れた。
　まぁ言いたいのは主観と客観の話だといつまでたっても平行線なんで、日本でも専門機関作って地道に検証していったらどうでしょうか？

※515. Posted by 　    2008年01月19日 07:47
科学絶対とは言わないが
何の根拠もなしに幽霊がいるとか言われるよりは
まだ科学の方が説得力があるよな・・・

※516. Posted by 　    2008年01月19日 08:00
似非科学なんかもそうだけど、
「科学的に証明されていない」と
「科学的に否定されている」を
ごっちゃにしてる馬鹿が多いから困る。

※517. Posted by 肘かけばばあ    2008年01月19日 08:46
わしをなめるなよ。
新型ＧＴーＲがなんぼのもんじゃい！

※518. Posted by あ    2008年01月19日 08:46
匿名リサーチだと、たしか強い電磁波の影響で幻覚を見るといってたな

※519. Posted by 　    2008年01月19日 08:46
幽霊信者きめえな
いるとか見えるとか感じるとかといった証言はなんの証拠にもならんのに
こういうキチガイ共がマルチや創価オウムにはまるんだろうな

※520. Posted by 　    2008年01月19日 08:48
大王イカっているじゃん？３ｍとかあるやつ。
ガキの頃友達に話したら、そんなのいるわけないじゃん。
って言われた。TVでどっかの港に打ち上げられたって言っても信じなかった。
そんな感じかな。
普段の生活でいてもいなくても支障ないし、陸と深海じゃ接点ほとんどないし。

※521. Posted by 　    2008年01月19日 08:53
幽霊の正体を幻覚でも見たんだろっていうのはそれこそ何の根拠もないよな

脳の錯乱状態で幻覚を見ると言われてるけど、そいつが見たのが幽霊じゃなくて幻覚だという証明にはならない

幻覚って言えばなんでも解決みたいな考えは何でも幽霊の仕業って言うやつと変わらないと思うんだが

※522. Posted by 　    2008年01月19日 08:57
霊と話せる人とかいるんだろ？

そいつが霊に頼んで俺の特徴とオナねたを見に来て>>1に
伝えるようにしてみてくれよ。

で、スレ立って当たってたら霊は存在するｗｗｗ

これでいいんじゃね？
スレ立たなかったら霊なんて存在しなかったってことで。

霊の存在を証明するのなんて、こんな類の簡単な方法で
証明できるはずなのに今までやってこなかったんだろ？
馬鹿馬鹿しいし胡散臭すぎて話にならんよｗ

管理人さん、その手のスレが立ったらまとめよろしくお願いしますね！

※523. Posted by 　    2008年01月19日 09:00
「幽霊は居るよ。実際に見たもん」
とりあえずこういうこと言う奴は信用できん
痴漢と同じで自分の主観が証拠になり得ると思い込んでるからきもい

※524. Posted by 　    2008年01月19日 09:07
米521
幽霊と脳の障害、どっちが信憑性あるだろうね。

※525. Posted by 埒    2008年01月19日 09:11
霊感はないが、性感マッサージは好きだなぁ。

※526. Posted by な    2008年01月19日 09:21
うろ覚えだが、心理学者の学会か何かで、強盗が入り一人を連れ去るってドッキリをした所、誰一人犯人の特徴、服装、人種などを正確に答えられなかったらしい。
だから目撃談など当てにならないってこと。

※527. Posted by 　    2008年01月19日 09:31
>522
頭悪すぎワロタ。自分だけ満足してどうするんだよｗ

※528. Posted by 　    2008年01月19日 09:46
いるんだったらどうして見える人と見えない人に分類されるの？
自分の見えないものを「そこにいる」とか言われても分からないよ？
信じてあげられないよ？
感覚を分かち合うのは難しい

※529. Posted by 　    2008年01月19日 10:06
こえええええええええ
やめろよぉおおおおおおお

霊感がある友達は何人かいる。
自分は霊感無し

※530. Posted by 　    2008年01月19日 10:17
幽霊はいると思ってる。
自分が見た幽霊は全く動かない幽霊だったけど、夜に木の真中らへんの高さに
人の形をした青白い光の塊がこっちを見てた。
なぜか男だとわかった。
なぜそれが幽霊かと言えるかというと、ライトで照らすと何もなかった。
でもライトを消すと確かにそこに居る。
見間違いかと思って５回くらい繰り返し確認して確信。
その夜は怖くて眠れませんでした。。

信じる人は信じればいいし、信じない人は信じなくていいと思うｗ

※531. Posted by 　    2008年01月19日 10:23
霊感(笑)

※532. Posted by 　    2008年01月19日 10:28
しつもーん
霊の着ている服は「服の霊」なんですかあ？(^^)
霊の身体に内臓はあるんですかあ？(^^)
霊の生理現象ってあるんですかあ？(^^)
シッコとかウンコとかどうするんですかあ？(^^)

※533. Posted by    2008年01月19日 10:35
ほとんどの霊能者はガセなのは事実だけども地元の警察が失踪人捜索を頼むほどの人がいるのも事実なんだぜ？もっと身近な所だと交通標識の！マークとか事故物件と呼ばれる物の値下げとかな。 表に出てくる心霊スポットはガセが多いのも常識なんだぜ？

※534. Posted by 　    2008年01月19日 10:45
※530だけど
服とかのイメージはなかったかな。
青白かったから青いツナギのような感じもしたけど、服を着てるのとは違う感じ。

※535. Posted by アナル    2008年01月19日 10:47
見える人間は、少数派だからどうしても分が悪いなぁ、芸能人てなぜか見える人多いよね。

※536. Posted by    2008年01月19日 11:00
※５３３だけど芸能人のはほとんどネタの為のガセだと思う。実際に敏感に感じれるなんてのはホントに極一握りでそ。それが偏見と誤解を招くのだと思うが。

※537. Posted by 　    2008年01月19日 11:07



否定するとマジギレする自称霊感強いやつは１００％かまってちゃん



※538. Posted by 　    2008年01月19日 11:10
オーディオはオカルトじゃありません＞＜

※539. Posted by 　    2008年01月19日 11:12
何なんでしょうねぇ

※540. Posted by 武丸    2008年01月19日 11:18
イッチャウー、

※541. Posted by 　    2008年01月19日 11:19
幽霊より生身の人間の方がよっぽど怖い

※542. Posted by 名無し    2008年01月19日 11:20
闇力はやばいwwwwwww

※543. Posted by 俺    2008年01月19日 11:25
俺は地球人だが、仮性人でもある。霊感とは関係ねぇか゛。悪かったな、仮性で。

※544. Posted by 　    2008年01月19日 11:32
大槻教授みたいに科学的に霊を否定しようとする人はいるけど、霊が見える人が科学的に証明しようとする事って殆どないよな？

それくらい霊の存在って曖昧って事なんだよな


※545. Posted by 　    2008年01月19日 11:32
霊感ある人に
「健康な人間でも二日三日睡眠時間が少なかっただけで
疲れで幻覚を見ることぐらいあるんだよ。霊なんてただの幻覚だろ常考」って言ったら、
「睡眠不足の時こそが、実は人間の感覚が一番研ぎ澄まされている状態。
そういう時の方が色んなモノが見えてくるということもある」
とか言われてワロタ

※546. Posted by 　    2008年01月19日 11:34
死んだ事の無いヤツが死後の世界語ってる時点で意味不明ｗ

仏教とかもなｗ

※547. Posted by 　    2008年01月19日 11:47
※546
キリストが死んで生き返ったって主張してるのは
その辺にヒントがあるのかもね

※548. Posted by 姫    2008年01月19日 11:49
ぶって、ぶってー、
もっとぶってー。

※549. Posted by 　    2008年01月19日 11:49
「神秘的な体験」そのものが神秘的である必要はない。
意味分かるかバカどもｗ

※550. Posted by 毛    2008年01月19日 12:10
俺は０感なんだが、ばぁちゃんがスゴかった。

俺がフラフラと山にツーリングいったんだけど、そんなことばぁちゃんに話してないのに「山いったろ、なんかひろっとるよ」とか言われてビビった。

あと、そーゆう噂が広まって、行方不明の息子を探してくれって依頼がきて、「○○市のパチンコ屋で働いてる」まで当てた。

おかげですごい金もってたよ…

※551. Posted by な    2008年01月19日 12:16
※532
アイドルと一緒でしっこやうんこしません！

※552. Posted by 　    2008年01月19日 12:24
うはＷＷＷなら霊になったら女湯覗き放題、セクロス見放題だね＾＾映画も只見ＷＷ夢が広がりんぐＷＷ

※553. Posted by    2008年01月19日 12:26
というか逆に聞きたいんだがゆとり以外でそれなりに生きてきて不思議な体験したことないってのもそれはそれで鈍過ぎるだろ。あ。自宅警備には聞いてないからスマン。

※554. Posted by 　    2008年01月19日 12:50
幽霊は見たことないが残留思念は感じまくるから困る
実際そういうの分かる人は言わない人が多いよ
だってそんなの周りから見たらおかしな人じゃん

※555. Posted by 名無し    2008年01月19日 12:51
本気で信じてる奴はよっぽどアレだな
小中学生の時に原子とか分子を習わなかったのか

※556. Posted by ＾＾    2008年01月19日 12:56
似非科学者が多いスレですね＾＾

※557. Posted by 　    2008年01月19日 13:01
仮性人ワロタｗ

うち左官屋なんだが、親父が死んで家族で霊能者だかイタコだかの所に行った。
それっぽい事言われてお袋わんわん泣いてた。
気休めになれば程度でついてったんだが、イタコのババアが俺に
○○の仕事は請けるな、あと俺（親父）のゴルフクラブ磨いとけっていいやがった。
しばらくしてそこの工務店とんだんだけど、さすがにクラブ磨いたよｗ

※558. Posted by 　    2008年01月19日 13:03
米553
不思議な体験なら今してるじゃん

※559. Posted by 　    2008年01月19日 13:15
パチンコ屋って霊多くね？
よく後ろ通るんだけど、霊だろうが人だろうがいらいらすんのよ。
この前なんか肩つかまれたから文句言おうと思ったら誰もいねえの。
頭きたから「この保留で当たんなかったらただじゃおかねえぞ！」
って叫んでやった。
結局当たったんだけど単発・・・霊感有る奴ちょっとぶっ飛ばしてくれ。

※560. Posted by    2008年01月19日 13:37
宗教と同じ、信じる奴は信じてればいいのさ
だから信じてない奴に「霊は絶対います!!」なんて強要だけはするなよ
創価だからな

※561. Posted by    2008年01月19日 13:42
自分の雑学みたいな知識を知性と勘違いしてる奴ほど科学的やら物理的に証明せよとか言っちゃうんだよなー。どっちも痛い罠。

※562. Posted by 　    2008年01月19日 13:55
信じてないけど、真っ暗な部屋の隅っこはなんか気になる

米555
科学の最先端を研究してる人ほど神の見えざる手が見えてくるってよく言うぞ。受け売りの知識で反証しようとするのはあまりおすすめできない。

※563. Posted by 　　    2008年01月19日 14:06
基本的に科学が心霊や宗教の話に首を突っ込むのは野暮。
そんな事をしても、誰も幸せになるわけじゃない。
だから、心霊や宗教も自身の正当化に科学を持ち出してくるな。
そのせいで『科学的』なんて言葉で自分の『常識』に固執したり
『今の科学では測れない』とか言って『未来の科学』のお墨付きを
得ようとする馬鹿が現れる。
お互いにとって迷惑でしかない。

※564. Posted by 　    2008年01月19日 14:22
いないはずは無いと思う
昔からどこの国にも「霊」っていう概念があるし

でも霊は電気だと思うなあ･･
脳って電気信号で情報伝達してるらしいから
電気だったら人の脳内に入り込んで
幻聴とか幻視とか起こす事可能な気がする
電化製品の異常とか･･よく分からんけど

※565. Posted by あ    2008年01月19日 14:24
いないはずは無いと思う
昔からどこの国にも「霊」っていう概念があるし

でも霊は電気だと思うなあ･･
脳って電気信号で情報伝達してるらしいから
電気だったら人の脳内に入り込んで
幻聴とか幻視とか起こす事可能な気がする
電化製品の異常とか･･よく分からんけど

※566. Posted by 　    2008年01月19日 14:36
米564
俺も似た考え方だが、電気と断言するのもどうかと思う
まあ幽子の存在が実証されればハッキリするかもしれんね

※567. Posted by 　    2008年01月19日 14:54
ちゃんとした立証もしないで、頭ごなしに「いない」って言い切るのは、幽霊が「いる」って言ってるのと同じ行為だとわかってるのか？

※568. Posted by 　    2008年01月19日 15:19
幽霊を信じてしまう心理自体が病的。

幽霊が見えることも信じることもまともな神経ではない。

※569. Posted by    2008年01月19日 15:19
バカだWWWWW立場の違いとその証明の仕方を考えろよWWWWまぁ理解出来ないんだろうけども。

※570. Posted by 　    2008年01月19日 15:24
※567

居ない事の立証なんてどうやってするんだ?
できる事は「居るという証拠」を検証するくらいなんだが……

あと、結果は「居る」「居ない｣の二つだが確立は全然違うぞ。
宝くじだって1等の当たる結果は「当たる｣「外れる｣の二つだが
だからって「当たる確立は50%だ｣なんて馬鹿なことは言わないだろ?

※571. Posted by いない派    2008年01月19日 15:32
※570
「確率」という概念は０と１(100％)以外は目安しか表していない。たとえ99.99％いないとしてもいても不思議ではなく、いないことの証明にはなり得ないよ。
この場合「いる」か「いない」かのどちらかでしかありえないのだからね。

※572. Posted by 　    2008年01月19日 15:37
この手の話題が出たときに
「居ない事は証明出来ない、それは悪魔の証明だから。証明を求めるなら、居ると主張する方が証明しなきゃいけない」
って話を噛み砕いてしたら

「ほら！ 屁理屈で誤魔化そうとしてるけどあんただって悪魔とか言ってるじゃない！！」

とかファビョられて困った事があるｗ

※573. Posted by 　    2008年01月19日 15:42
*567
悪魔の証明ってしってるか？

無いものを立証するのは無理
あるものを持ってきたほうが確実

※574. Posted by 　    2008年01月19日 16:12
社会通念上、いるって事でいいと思うけどな。見た事無いけど。
ただ美容院で「ウィッグ弄ってるとその髪の毛の人が見えるんですよ…」
って言われたのには笑えた。故人前提かよその髪はｗ

※575. Posted by あ    2008年01月19日 16:20
米573
俺の友達の見える奴は生き霊も見えんだって言ってたぞｗ
この世は霊でいっぱいだなｗｗ

※576. Posted by 　　　    2008年01月19日 16:25
霊を信じてるヤツは、バカかクスリやってるか頭おかしいでFA

※577. Posted by 　    2008年01月19日 16:41
いるかどうかは知らんが、不思議体験はあったほうが人生面白そうな気がする
あんま怖いのとかは勘弁だけどな

※578. Posted by 　    2008年01月19日 16:50
やっぱ見える奴は近代の人間の霊しか見えないのか？
ゴキブリの霊とかアウストラルピテクスの霊とかは見えないのか

※579. Posted by 中田氏    2008年01月19日 16:53
俺は、スリッパの霊をみたことがある。





嘘だけど。

※580. Posted by 　    2008年01月19日 17:12
信者がいっぱいですねw

※581. Posted by 田並    2008年01月19日 17:21
ひゃーぁあアアア。
で、でたあぁぁぁー


精子が・・

※582. Posted by 　    2008年01月19日 17:42
いるかもしれんしいないかもしれん
どっちも明確に証明する方法はない

死後の世界はあるのか？とか生き物は転生してるのか？くらい確かめようがない

※583. Posted by 　    2008年01月19日 17:47
ロボトミーだっけ？脳の表面を薄く剥がしていくと生きたまま人格がなくなるとか
他にも脳に損傷を追って性格が激変した例とかあるらしいね
霊があろうが精神があろうが性格自体は脳により決定されるんだろうね

※584. Posted by イクー    2008年01月19日 17:48
墓とか盆とか何のためにあるの？誰かが儲けるため？

※585. Posted by 　    2008年01月19日 17:51
オカルト信者も科学心酔者も気持ち悪い

※586. Posted by あ    2008年01月19日 17:58
3
脳障害だろ

※587. Posted by な    2008年01月19日 18:09
米584
葬式や墓やお盆は儀式上のものだな

一説には儀式の「式」は数式の「式」と同じで、一定の法則による合理化であり、人々がそのままでは受容しがたいものを受容するためのもの、らしい。

※588. Posted by 　    2008年01月19日 18:22


うちの実家、寺だけど親は幽霊を信じてないよ
お経にも幽霊の事なんて一文字も書いてないし
テレビ自称霊能者のトンデモ仏教論を笑いながら見てる



※589. Posted by 　    2008年01月19日 18:48
かわいい幼女だったら居てもいいよ
キモかったらいらないよ

※590. Posted by 　    2008年01月19日 18:50
とりあえず、見た事無いから居ないとか言ってる人は
赤外線も電磁波も空気も信じてないんだよね？
そうすると携帯電話とか超絶オカルトだよね。

まぁ、俺も暗い場所とか後ろとかが怖いのは、
敵の襲来に備えた野性的な脳の働きだと思ってるから幽霊とか信じてない。
でも、「死ぬ」って怖いからちょっと幽霊信じたい。

※591. Posted by 　    2008年01月19日 18:57
お前らこんな事話し合ってないで働けよ

※592. Posted by 　    2008年01月19日 19:15
霊も神も見たことない

そんなもんより私自信の力の方が

よっぽど役に立つ

※593. Posted by 　　    2008年01月19日 19:18
布団干したらダニの霊に取り付かれるだに

※594. Posted by アハハ    2008年01月19日 19:20
おもしろいねぇ。↓・

※595. Posted by 　    2008年01月19日 19:31
目瞑ってても見える時がある俺はただの視覚異常者か

※596. Posted by 　    2008年01月19日 19:40
もののけで妊娠しました///てへ

※597. Posted by ＾＾    2008年01月19日 19:40
メンヘラ脳障害乙

※598. Posted by 　    2008年01月19日 19:42
いやだから霊だの気だのなんだのってのは「科学の範囲外」だからね。
否定するのに「科学」を持ち出しては道を見失いますぜ。

そもそも物事の成り立ちや仕組みを理解するのに考えられた「科学」とは別の方策がそうした言説なんだから。陰陽道も宗教も迷信も習俗もそれによって今に至るわけでさ。
見えてしまう人にとっては「霊はいる」としないと世界の道理が通らないわけよ。
でも「科学」では実証不可能。科学者の立場なら「今のところワカラン」と言うのが正しいあり方。

それと霊感商法や、過剰なスピリチュアル思想による「社会制度」への妨害は別物として切り離すべきですよ。思想と、法に触れる行為と、公衆道徳は全て別の「ステージ」にあるものだから。

※599. Posted by 寒    2008年01月19日 19:42
一同、霊！ていうのは、どう？

※600. Posted by 　    2008年01月19日 19:45
※588
そりゃそうだよ。仏教は輪廻思想があるから。
霊魂が彷徨い出て現世をうろつく暇はない。
真っ当な仏教者なら幽霊だの祟りだのは否定する。
加持祈祷は、在家信者の不安を取り除くために行う云わば方便でしかない。

で、その不安を取り除ける「上手いパフォーマー」は仏教史の中に取り込まれる。中には宗派の開祖に選ばれる者もいる。下手な奴は除かれる。
その程度のものなんですよ。

※601. Posted by 　    2008年01月19日 19:52
※564
その通り、「霊」というのは「イデア」として存在するものなのね。「神」とおんなじ。
世界の不思議さを解明し、すんなり飲み込むために作られた「言葉」「概念」なのよ。

死んだらどうなるの？という不安へのエクスキューズ。
不幸なことが続くんだがという不安へのエクスキューズ。
それが宗教であり霊魂であり神様。
だからどの国にもそうした言葉も概念も存在する。

だからペテンだろうがなんだろうが、不安解消出来るならそれは例え科学者の立場だとて否定するのは間違い。
なぜなら科学の立場では今現在立証不可能な事象だから。

ただ逆に言えば、ちゃんと不安解消させてあげられる宗教者は、全く霊など信じてないことになる。
「霊」という言葉をただの方策として扱わないと不安は取り除けないのだよ。

※602. Posted by 　    2008年01月19日 20:04
記念カキコ

※603. Posted by 　    2008年01月19日 20:07
朝起きた時に下みてみろよ、通常じゃ有りえないものを
見ることができるから。

※604. Posted by 　    2008年01月19日 20:09
幽霊信じてたのが恥ずかしく思えてきた中学生ばっかりですね＾＾

※605. Posted by 　    2008年01月19日 20:10
おっきしたちんちんがみえます

※606. Posted by 　    2008年01月19日 20:16
>>601
がしかし、そこまで考えて幽霊が居ると思っている一般人はいない
のであった。

スレタイみれい、といいたいが論点なんてどうでもいいのが現状。


※607. Posted by ヤッターマン    2008年01月19日 20:17
それは、朝立ちという現象です。よかったね。
ティッシュ片手に自家発電してくだちい。

※608. Posted by 　    2008年01月19日 20:18
米605
おまえのなんか霞んでね？(小さくね？

※609. Posted by 　    2008年01月19日 20:20
見たことあるけどあんまり信じてはいないな
幻覚とかかもしれないし

※610. Posted by 　    2008年01月19日 20:21
米607
一人じゃ大変だろ、俺が手伝ってやるよ！

※611. Posted by 　    2008年01月19日 20:24
米609
性同一性障害ってやつか、悩み苦しんでいるんだろうけど
まぁ、がんばれよ！

※612. Posted by 　    2008年01月19日 20:26
こういうスレが立つと頭沸いてる奴が
必ず出てくるよな

※613. Posted by 　    2008年01月19日 20:28
>>612
ダイソーいって１００円の手鏡かってこい

※614. Posted by 　    2008年01月19日 20:30
米612
釣られるなよ、釣られるなよ・・・うあわぁぁああ釣りだった＞＜

※615. Posted by 納屋か似たな    2008年01月19日 20:32
簗や仲naya朱や佐原やる

※616. Posted by 香奈Kayakanaは    2008年01月19日 20:35
愛さあ奈良香奈やSAHAらあ他

※617. Posted by (^o^)v    2008年01月19日 20:36
あほか？

※618. Posted by 　    2008年01月19日 20:42
歌詞思い出したんではりはり、

見えない敵にマシンガンを〜ぶっ放せ　sister and brother
天に唾を吐きかけるような行き場のない怒りです
宗教も科学もUFOも信じれるから悲惨で
絡まりあって本心偽って
めくりめくの every day
僕は昇りまた落ちてゆく
何だってまかり通る世界へ


※619. Posted by 　    2008年01月19日 20:47
米618
そして、僕にコンドームをくれぇ〜ぃ



※620. Posted by 　    2008年01月19日 21:00
　

漫画の読みすぎですｗｗ


心が弱い奴にかぎって幽霊見たとかよく言ってるよ。

心が弱い奴に限って宗教にはしるんだよ。


強く生きろｗｗｗ

※621. Posted by 　    2008年01月19日 21:10
シルバーバーチの霊訓というのを読んでみれば否定する側も信じる側も霊とは何か？
どういうものなのか、正しい知識が得られるはずです。
ttp://www5e.biglobe.ne.jp/~spbook/
ここで読むことが出来るので興味がある方は一度読んでみることをオススメします。



※622. Posted by 　　　    2008年01月19日 21:23
いると思うからいるんだよ
いないと思えばいないのさ
神様信じてるやつはいると思ってるし
信じてないやつは何言ってんだって感じだろうし

※623. Posted by 　    2008年01月19日 21:25
霊が情報か・・・
ごく僅かだけど霊感持ってる俺が来ましたよ。
確かに、言われてみれば霊感ついてから予知夢を見ることがたまにあるな。


よく人に精神病じゃないのとか言われるけど多分それは無い。
それだったら見たり聞いたりするものが
もっと暗示的でもいいはずだし
自分では冷静なつもりだから

でもそれが何なのか、何故そうなのかと聞かれても説明ができない。

事実かと言われればそうでもないと思う。証拠も無いし。
全くの虚実かと言われてもそうではない。
自分の中だけだけど、実際に知覚だけはするんだから

よう分からん

※624. Posted by 　    2008年01月19日 21:41
いもしない霊なんかより生きてる人間のほうがこえーって

※625. Posted by 　    2008年01月19日 21:47
そもそも存在の定義すらはっきりしないのに居る居ないなんて議論できないだろ。

例えば目の前に居る友人が本当にそこに存在してるかをどう証明するんだ？
さわる？他の人に聞く？
そんなの幻覚でも可能だろ。
幻覚ってのは脳内の伝達物質の異常動作によって引き起こされるものだから、
ハッキリと見えるし触れるし会話も出来るんだよ。
だからそれを「存在」の根拠になんて出来ない。
他人に聞く、ったってその他人が本当に存在してるかも証明できないしな。

人間が認識する世界ってのは全部脳に働きかける刺激によるものなんだから、
なにが存在してなにが存在しないなんて議論するだけ無駄。

※626. Posted by 　    2008年01月19日 21:53
※620
そういえば、『心』ってのも随分、漠然としたものだよな
と思った今日この頃

精神的なものはいくら実験とかしても統計的にしか判断できないんじゃないのかな？
例外があるってのは認識した方がいいとオモ
まあ、その例外をおまいらは『病気』と呼ぶのかもしれないが・・・

※627. Posted by 　    2008年01月19日 22:03
いるって証明は成されてないけど、
いないって証明も出来てない。
でも、いないって証明は悪魔の証明。
だからいない思っておくのが無難。
頭ごなしに全否定する奴はどうかと思うけどさ。

※628. Posted by 　    2008年01月19日 22:10
※623
狂人も、本人は正気なつもりなんだよ

※629. Posted by 環    2008年01月19日 22:18
初カキコっす！！

幽霊なんてまぢでいんの！？
目の錯覚なんじゃね？

※630. Posted by 　    2008年01月19日 22:21
※629
カキコするとこを間違えたな
キミは一つ下の記事に初カキコすべきだった

※631. Posted by 環    2008年01月19日 22:23
わるーござんした(ワラ

※632. Posted by 　    2008年01月19日 22:26
信じない奴は、いっぺん怖い事を経験してもらいたいよな
そうすれば嫌でも信じるしかなくなる
良い大人になってもいまだに霊体験がまたいつ起きるのか怖い…

幻覚とかじゃ説明できないような経験したことある奴どれくらいいるんだ？そういう奴ならわかるはず
ま、見えないし感じない奴に何言っても信じるわけがない
俺だって神様なんて信じないしな

自分の体験＝自分の真実　ってことだ

※633. Posted by 　    2008年01月19日 22:32
人間は死んだら意識もシャットアウトして無になる。
幽霊なんて脳の仕業。

でも幽霊がいるなら死んじゃった犬や猫やばーちゃんに
出てきてほしいんだけどなんで出ないの？

※634. Posted by 　    2008年01月19日 22:39
自分は割りと本気で全部の生き物の命は平等だとおもってる
死んでいるか生きているかは命の価値の多寡ではなくただの結果の問題だと。
　だから幽霊は信じない、なんせうちの冷蔵庫の中には動物の死体が入っているから、もっというなら幽霊なんてものがいると他の生き物を殺して自分の生をつなぐシステム（弱肉強食）がいまだに何の問題も無く続いているのが不思議。

※635. Posted by 　    2008年01月19日 22:54
霊を信じる前に自分の目や頭を疑ってほしい

※636. Posted by 　    2008年01月19日 22:55
科学で証明できないって言う人間のどれだけが科学を100％理解しているのかを考えるとアホらしい。仮に100わかっている人間がいたとしても、それが世界の100を理解できているわけじゃないし。
結局科学で証明できないからいないってのも思い込みだし、見えるからいるってのも思い込みだと。仲良くしろよ。

※637. Posted by 　    2008年01月19日 22:56
個人的に江原とかは好きじゃないが、否定はしない
それこそ、あんだけ名前がある人間がやらせをすると、その情報が漏れ出してからがいろいろあるし・・・
マジシャンが街頭でマジックやってみんなが驚くのをやらせ乙という人間もそういうところを理解しないで否定に走りすぎ
まあ理解できないものを信じたくないのはバカなマジック視聴者も科学論者も同じかね
そのくせ生のショー見に行けと言うとめんどくさいとか言い出すし

※638. Posted by 　    2008年01月19日 23:00
人間の脳って現段階でもあんま解明されてないって聞いたことあるけど、それなら別に霊とか感じる場所があって人によってはその能力に長けている人間がいてもおかしくないんじゃない？
生まれつき空間認識能力が高い人とかＩＱ高い人とかとそう変わらないんじゃない？

※639. Posted by 　    2008年01月19日 23:13
高校物理と化学程度の知識でも、幽霊なんていう不思議パワーは世の中に存在しないってわかるだろ。
アフリカの土人が日本の心霊スポットに何の予備知識もなく行って、幽霊見たって騒いだら信じてやるよｗ

※640. Posted by 　    2008年01月19日 23:30
俺は霊感ってやつがゼロだから、そういうのが見られる連中が
ある意味、羨ましいぜ

自分の感覚器官が正常だという証明であると同時に
つまらん人間であることの証明でもあるな

※641. Posted by 　    2008年01月19日 23:35
あほらし
幽霊はいるとかほざいてる奴も、
科学がどうたらとほざいてる奴も、
科学の何たるかを学んでから書け。
※637も含めてな

議論にすらならねぇ

※642. Posted by 　    2008年01月19日 23:36
※637→※636

※643. Posted by 　    2008年01月19日 23:37
お前には「心」はあるのか？
ならばその「心」を科学的に証明して見せろ。
出来ないのならば「心」は存在しない。

解明されていない、証明されてないから
「ない」ってのもどうかねぇ。

※644. Posted by 　    2008年01月19日 23:40
※641
すべてがわかってる俺カッケーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

※645. Posted by 　    2008年01月19日 23:43
「心霊写真」の正体

・あからさまな奴は全部合成による創作
　→ＴＶ番組で紹介する類のやつは「視聴者による投稿」という形を取る。
　　そうでなければ、ヤラセとなるから

・現像段階で他の写真が重なることによる映り込み
　→意図的と偶然によるものの２パターン

・微妙なやつは、全て気のせい
　→ある大学による実験で、何でもない森林の写真を２グループの被験者に見せる実験を実施。
　　ひとつのグループには普通に写真を見せて、感想を聞く。
　　もうひとつのグループには、多くの行方不明者がいて、毎年死体の見つかる樹海であると説明。同じく感想を聞く。
　　後者のグループのほうが明らかに多くの「心霊写真」としての感想が出てくる。

※646. Posted by 　    2008年01月20日 00:01
例えば飢餓に苦しむ国では毎日何十人、何百人と死んでるわけだが、
幽霊であふれかえらないか？
でもそう言った国ではあまり怪談話はないよね。

あと日本では幽霊は三角巾かぶって、ヒュ〜ドロドロって
出てくるけど、外国ではオバＱみたいなのばっか。
幽霊間でも国特有の文化って存在するの？

※647. Posted by 　　    2008年01月20日 00:02
科学ってのは再現性と定量性(条件が一緒なら誰が何回やっても結果が変わらない）
のある現象しか相手にできない。
だから、哲学とか心理学(一部を除く)なんかに科学は馴染みにくいし、
霊なんて観察者の主観(霊感)が入り込むようなものは「科学では証明できない｣

「『今の』科学で証明できないだけ」とかいう奴はその辺の理解ができていないだけ。
霊の存在を否定するわけじゃないが、『今』だろうが『未来』だろうが霊の存在(肯定だろうが否定だろうが)
を科学に縋り付かせるよう真似はやめた方がいい。

※648. Posted by 夏    2008年01月20日 00:06
仲原あ他佐原佐奈やたまたnayanaya佐原玉木にヤ゛みたかったNASAら香奈や頭更紗
ラサなり悩みは様やら湯Maha蟹や八Maha様なマッサージするやつは、マタサユ゛してくだちい。

※649. Posted by 　    2008年01月20日 00:21
霊魂の存在は割と信じてるけど、別にそれに縋って生きてるわけじゃないし別にいいじゃない。
ただ来世があったら面白いなって程度に考えてる。
どうせいるんだったら科学じゃ解決できない世界だろうし考えるだけ無駄。

※650. Posted by 　    2008年01月20日 00:35
そもそも存在しない事象を科学的に証明しろって言うのが無理あるしな。
心霊については宗教観とかの方が大きく関わってくるんだろうし
尚更のこと科学の領域とはズレてるよな。

宗教もあんまり詳しくないが、キリスト教だと輪廻転生とかの
概念無いんじゃないっけ？
輪廻の考え方の無い宗教信者に向かって「あなたの前世は…」とか
言ってもハァ？ってなもんで所詮はその程度の物なんじゃないかと。

※651. Posted by 　    2008年01月20日 00:41
お前ら頭良いのか悪いのかわかんねぇな

※652. Posted by 　    2008年01月20日 00:44
昔から
ふと見たとき人が居た？と思ってもう一度見るといなかったり
誰もいないのにたまに後ろからする気配をそういうものなのかな？って思ってた

まぁ実物みたわけじゃないから霊って断定するわけじゃないけど
解釈するのに都合がいいから霊って思ってたわ

※653. Posted by 　    2008年01月20日 00:45
否定派は色々調べた結果「いない」って結論に至ったんだと思う。
霊の存在を科学的に証明できたら有名になれるし好奇心旺盛な科学者が放っておくとは思えない。

※654. Posted by 　    2008年01月20日 00:54
霊の存在証明ってことは死者とのコミュニケーションも可能かもってことだよな？
死者とコミュニケーション取れるってことは、歴史研究やら犯罪捜査やらその他諸々かなりの恩恵が得られるすごいことだよね？
本当に霊が存在する可能性があるなら、それこそ国家レベルで研究すべき課題になるんじゃあ・・・
でも実際には怪しげな自称研究者とか自称霊能力者ばっかりが存在してるだけだもんな。

※655. Posted by 　    2008年01月20日 00:54
科学で証明出来ないものって多々あるんじゃ？

※656. Posted by 閻魔    2008年01月20日 00:57
ｱﾅﾀ間や無さハラﾔwoﾞwaﾞWaﾞ山ワ゛ワ゛ヤなし、あ゛あ゛あ゛あ゛まあ゛！

※657. Posted by 　    2008年01月20日 00:57
※655
その場合って「現時点の科学技術では解明に追いつけない」か
「元々存在しない現象のため証明しようがない」の２通りだと思うんだが、
心霊現象に関しては高確率で後者のケース。

※658. Posted by 　    2008年01月20日 01:00
※655
その場合って「現時点の科学技術では解明に追いつけない」か
「元々存在しない現象のため証明しようがない」の２通りだと思うんだが、
心霊現象に関しては高確率で後者のケース。

※659. Posted by 　    2008年01月20日 01:05
>しいて言えば量子かな
なぜかCLANADOは人生を思い出して吹いたｗ

※660. Posted by 　    2008年01月20日 01:09
幽霊信じてる人って超能力についてはどう思ってるの？

※661. Posted by 　    2008年01月20日 01:14
ねえねえ
サナダムシの霊はいるの？
ノミの霊はいるの？
ゴキブリの霊はいるの？
ゾウリムシの霊はいるの？
ウイルスの霊はいるの？

※662. Posted by 　    2008年01月20日 01:25
こういうのっていつも思うんだけど、
国によって少しずつ見えるものとか、違うのがおかしくね？
国別で違うことが起こるのかと。

※663. Posted by 　    2008年01月20日 01:47
ユーモアのないやつが多いんですね、まあ信じすぎて他人に迷惑かけるようなのは厄介だが

※664. Posted by i    2008年01月20日 01:51
>>1は(笑)と言いつつ存在は否定していないな

※665. Posted by 　    2008年01月20日 02:05
霊なんて万人が知覚できるものじゃないから科学じゃどうしようもないだろ

※666. Posted by 　    2008年01月20日 02:18
要するに人間は、その辺の機械と大差が無いって事だね。

※667. Posted by 　    2008年01月20日 02:22
幽霊が見える？
ご丁寧にどうも


馬鹿じゃないの？

と思っていたのは俺だけじゃなかったようで安心
霊が見えるとかいうやつは、自分の胸の奥にだけしまっておいてくれ。もしくは、掲示板で知らない人に言うぐらいにしてくれ。

職場でヨタ話に付き合うのも大変なんだから。あ、血液型診断も同じように頼むな

※668. Posted by 　    2008年01月20日 02:25
>>667
君がそういう、霊否定の掲示板に行けば済む話じゃね？

※669. Posted by 　    2008年01月20日 02:31
>>668
だから、掲示板で言うぐらいならＯＫだって言ってるだろ。実生活ではやめてくれってことだ
そして、ここが霊否定の掲示板だろｗｗ

※670. Posted by 　    2008年01月20日 02:35
まず頭ごなしに否定または肯定して反対派のやつらを馬鹿にしてるようなやつらは話にならん。議論にならんじゃないか。

あと※657
なぜ高確率で後者と言えるのか理由を教えてほしい。
その二択しかないのであれば、存在が科学で証明されるまでどちらかだったなんて確率のつけようがないと思うのだが・・・

※671. Posted by 　    2008年01月20日 02:36
>>669
何故実生活で、霊や血液型診断の話をしちゃいかんのだ？
君がそういう話に参加しなければ済む話だ。なんで君の都合に
合わしてやらにゃあならんのだ？

>ここが霊否定の掲示板だろｗｗ

それを定義するのは、ここの管理人だろ。君じゃない。
事実否定・肯定が入り乱れてるが、肯定派の書き込みは禁止されてない。

※672. Posted by 　    2008年01月20日 02:42
どちらが正しいのか俺には全くわからんわけなのだが、
時々聞いたことのある〜という妖怪（または悪魔）は
もともと神だったのだが落ちぶれていまはこのように　
なってしまったってのは、なんで人間にランクを落とす
権限があるのか分からんｗ

※673. Posted by 　    2008年01月20日 02:45
今は否定も肯定もしないのだが、一度死にかけた人が見るのって
世界共通で花畑だったり、三途の川だったりするらしい・・

※674. Posted by 　    2008年01月20日 03:03
※671
落ち着け
>>668で自分が言い出したことをよく始めから見てみろ
無理矢理こじつけて文句言っていることに気がつくはずだ


まあ、お前が実生活でそういう話をしまくって周りに迷惑かけてることだけはわかったよｗ反応しすぎだって

いい加減、周りを開放してやってくれｗ

※675. Posted by 　    2008年01月20日 03:19
※670
真剣かつそれなりの規模で心霊現象を研究してる公的機関って世界各地にあるの？
そういうのさえ存在しないってことは科学的研究するに値しない事象であることの証明にならん？
上でも言ってるが本当に霊の存在を証明できたとしたらすごいことだよ？
僅かでも存在の可能性があるとしたら、そんなものを科学者がほっとくわけないだろう。

※676. Posted by 　    2008年01月20日 03:40
確かに精神も目には見えないよな
心がどこにあるのかとかも
後居ない可能性があるなら悪魔の証明で通るが
居る可能性は無いなら悪魔の証明にはあたらないんじゃないか？

後血液型は血液型でかかりやすい病気があったりなかったりしたから
多少の違いが出て国によって血液型占いの性格は違う
ってのをどっかで聞いたきがするが正しい自信は全くない

※677. Posted by 　    2008年01月20日 03:44
>>674
変な事を言うなぁ。俺は君の主張がおかしいから、それが変だと
指摘してるにすぎんよ。それの何が「こじつけ」なんだか。

君は「ヨタ話に付き合うのも大変なんだから。」と言うが、
それなら最初から、そういう話に参加しなきゃ済む話だ。
一方的に話してくるなら、無視を決め込めばいい。実に簡単な話だ。

否定と肯定、両者の存在が許されてる上に、両者が議論してる最中の掲示板に、
わざわざ自分から飛び込んでおいて、「そんなヨタ話に付き合いた
くない」も糞も無いもんだ。君が嫌なら、勝手に出て行けばいい。
誰も「ここのカキコを見ろ！」とは、強制しちゃいないんだから。

※678. Posted by 　    2008年01月20日 03:47
※675
霊はどうか知らないけど、昔、超能力を研究する機関があって色々実験してたんだけど、
否定派（懐疑派？）が送り込んだ奇術師のトリックを全く見破れなかったそうな。
プロジェクトアルファとか言ったかな？

霊にしろ超能力にしろ、いて欲しい、あって欲しいって願望が先にあるので、「これは霊じゃないかも」って疑わないし騙される

※679. Posted by 　    2008年01月20日 03:48
よく今まで死んだ人間や動物が、全部霊になったら世の中霊だらけとか言う奴いるけどアホｗ
キャパが足りないというか、何で原始が生なんだ？
否定するならもっとましなこと言ってほしい。
同じにされると困る。

※680. Posted by 　    2008年01月20日 03:51
実生活でのヨタ話には参加しなきゃいい・無視すればいいって・・・
君は会社とかでの人づきあいしたことないの？

※681. Posted by 　    2008年01月20日 03:55
いる前提でもいない前提でも考えられる俺すげぇｗｗｗ

※682. Posted by 　    2008年01月20日 04:03
>>680
ウザい話をしてくる奴は、話はテキトーに聞いておいて、相槌を打つくらいかねぇ。相手はこちらに話したがってる訳だから、よほど忙しい時で無い場合は、気の済むまで話させてるよ。

※683. Posted by 　    2008年01月20日 04:06
>>678
まぁそういうのは、オカルトに限った話ではなく、科学とかにもある訳で。反重力発生装置が作られたとか、永久機関ができたとか。

※684. Posted by    2008年01月20日 04:07
零はいないだろ常考ｗ

※685. Posted by 　    2008年01月20日 04:28
※675
断言はできないと思うけどたぶんあると思う。
かの有名なエジソンも、心霊研究をしてたらしい（これは確実な話）

※686. Posted by 　    2008年01月20日 04:51
なんかの小説のセリフだったと思うけど
「幽霊がでたんだって」
「ふーん」
「否定しないのか？」
「幽霊はいてもいなくても、僕には関係がないから。どっちでもいい」

見える人はさ、見えない人が見られるようになる手段を提供することに努力すればいいんじゃない？見える見える言われたって、見えない人からは、まじ、どーでもいい。
面白おかしく、話のネタとして聞かせてくれるならともかく、大概幽霊の話しだす奴って、演技過剰というか、ナルシスト全開というか、とにかく端から見たら、痛い、としか思えない話し方する奴ばっかだから、嫌い。

※687. Posted by 　    2008年01月20日 05:11
「霊感強い自分は特別な人間」って変な選民意識持ってる奴が多いからじゃね？
その手の輩はどうも他人を見下した様な物言いする傾向が高いと思う。

※688. Posted by じゃんきー    2008年01月20日 05:30
しゃぶ中のときは幻覚見てた。元々幻覚見やすい体質なんじゃねーの

※689. Posted by 　    2008年01月20日 08:22
「生きてる」「死んでる」「生物」「非生物」
この概念自体人間が作りだしたものでしょ。
その定義すら曖昧だというのに。

自我を持っているというだけでその他の物と違う特殊な存在だと信じるのは人間の傲慢でしょう。

※690. Posted by 　    2008年01月20日 08:55
※689
「生きてる」「死んでる」「生物」「非生物」
の定義は明確だろ。

※691. Posted by 　    2008年01月20日 09:17
信じてはいないけど
怖いか怖くないかでいったら怖いし出て欲しくない

※692. Posted by 　    2008年01月20日 09:41
神も霊も存在しません
でも作り話として楽しみましょう
これが俺の結論

※693. Posted by 　    2008年01月20日 10:06
※676
心も精神も脳が関係してるんだが。まぁまだ脳みそは解明されてないところが多いけどな。
なんで心と体が別物だと考えるんだ？心の病気ってのは脳の障害でもあるんだぞ。

※694. Posted by 　    2008年01月20日 10:08
※690
たとえばyahooの辞書を見ると

せい‐ぶつ【生物】
動物・植物・微生物など生命をもつものの総称。細胞という単位からなり、自己増殖・刺激反応・成長・物質交代などの生命活動を行うもの。いきもの。

せい‐めい【生命】
１ 生物が生物でありつづける根源。いのち。

いのち【命】
生物が生きていくためのもとの力となるもの。生命。

い・きる【生きる】
１ 人間・動物などが、生命があり活動できる状態にある。生命を保つ。生存する。

定義が循環してるっしょ。
例えばウイルスを生物と見るかどうかも微妙なんよ。

※695. Posted by 生死    2008年01月20日 10:08
精子。

※696. Posted by 　    2008年01月20日 10:09
※690
ウイルス、ミトコンドリア、アメーバ、地球は生きてるのか？
と考えるとなかなか難しい。俺は全部生きてると思ってるけど。

※697. Posted by 　    2008年01月20日 10:21
※693
俺は心や精神は脳と関係していてるところもある位にしか思ってないんだ
脳に詳しい訳じゃないから絶対とは言えないが
性格とかラザロ徴候とかもあるし
一概に脳や外部環境だけとは思わないんだよな

※698. Posted by 　    2008年01月20日 10:31
宗教が出来たのは、見えない恐怖を（災害とか病気）を合理的に説明する為。（人間の脳はストレスを避ける為に何か理由をつけようとするから）
まずそこから「見えない者」が存在するという考えが出来た。
人間の心理はそうすると楽になるから、江原やら細木やらってのは相談してきた人のストレスをすこしでも軽減させようとして、墓がなんたら〜、オーラや前世がどうの〜、って言ってるんだよ。いわば人助けの為に出鱈目言うわけだ。
幽霊が見える人の９割は精神的につらい状況に追い込まれている人、ストレスに弱い人だっていうし、結局は自分を守るために脳が見せているんじゃあないか、ってのが自分の論なんだけど・・・・

※699. Posted by 　    2008年01月20日 10:36
心霊写真→やらせ、もしくは気のせい
心霊スポット→思い込みで見えたり見えなかったり（これも気のせい
「幽霊なんて思い込みで出来るもの」でＦＡだな。

※700. Posted by な    2008年01月20日 12:34
ウンコ臭い

※701. Posted by に    2008年01月20日 12:36
ウンコ臭い

※702. Posted by 　    2008年01月20日 13:00
親戚の伯父さんが昨年亡くなったんだ・・・

んで俺は行かなかったんだけど、親戚数人集まって新年会をその伯父さんの家でやったのよ。
んで本当は49日経ってないから駄目なんだけどその家で写真撮っちゃったんだと。

そしたら手だけ写ってるのwwwありあえない場所からwww
んでその手が写ってる場所がその伯父さんの娘さんのお腹辺り
娘さんはお腹の調子がよくなく、ちょっと病気がちだった
今までは霊とか信じてなかったけど、写真見せられたときは・・・

一番怖いのは霊が見てると思うとオナニーがしづらくな（

※703. Posted by 　    2008年01月20日 13:09
数年前にデジカメで写真撮ってたらいっぱい幽霊が写ったぞｗｗ
人とか動物ねー　怒ってる男の人の顔があったのはびっくりしたわ

※704. Posted by 　    2008年01月20日 13:21
オナニーどうしようって言うヤシがいるけどさ
逆に考えるんだ
その方が興奮できると思えばいいんだ

※705. Posted by ぬ    2008年01月20日 13:44
いか臭い

※706. Posted by 　    2008年01月20日 13:56
人間自体が不確かな生物だし肉体精神に個体差があるものだから
全員が全員納得できる答えは出ないのかもしれない


親戚のおじさんが居眠りしてたら、そこそこ親しくしてる近所の男の人が出てきたらしい。
おっさんは、「残念だ、本当にすまない、後は頼んだよ」と言って
そこで目が覚めた。なにやら外が騒がしい。
そのおじさんは先刻押入れで自殺したらしかった

親戚のおじさんには霊感も（自殺する前触れの様な）予感もなかったらしい。
脳の誤作動としてはずいぶんとハッキリしてピンポイントだよなあ…

※707. Posted by 　    2008年01月20日 14:00
※706
なるほど霊感強い人が自殺防止したら世の中から自殺なくなるな。

※708. Posted by 　    2008年01月20日 14:00
何故　霊が光学的に見えるのか　→　光学的にではなく脳に直接見えると言う
何故　霊が写真に写るのか　→　フィルムに感光する際に霊が写りこむのだと言う

さて、何故デジカメにまで写る様になるのか教えてもらおうかｗ
ビデオカメラも同じ。

ちなみに心霊写真は
・レンズへの光学的な影響を分析出来るプロが鑑定
・撮影場所に行って現場検証
で、殆ど原因が特定出来てしまう様だ。
残るのは、偶然写りこんだと思われる何か(例えば木の間から差す光の様に再現が困難な形)くらいで、「全く原因がわからない」となるのはかなりレアケースの様だ。

もちろん「全く原因がわからない」=　本物の心霊写真　では無い。


※709. Posted by や    2008年01月20日 14:12
今日だけで十発ぬいた。
まいったか？

※710. Posted by さや    2008年01月20日 14:12
年末に父親を亡くしてから不思議な事があったりするよ。

この寒い時期に家の窓締め切ってるのに蠅が出てきたり、家族で父親の話題になると祭壇のぼんぼりが有り得ない光り方するよ!
接触が悪いわけではないみたいだし…
やっぱ49日まで家にいるって本気なのかな。

※711. Posted by 　    2008年01月20日 14:17
霊が見えるクラスの人が数百人にひとりレベルで居るなら、科学的証明は簡単だよなぁ。

見える人１０人くらい集めてブラインドテスト。
キチガイとか偽者が混じってるかもしれないので、全員合致しなくても、数名が必ず同じ場所を「ココに○○な格好をした霊が立っています」と言えれば、まず霊能者の選抜完了だ！

同じ答えを出す数人を否定論者連れて被験者が知らない土地に連れて行きブラインドテストすれば化学的に認められるよ！

・・・でも誰もやらないんだけどねｗ

霊が見える見えないが土地ごとの宗教感で違っていたり、死者の格好が時代や教育・生活水準で違ってたりするのも、不思議ダネ〜

※712. Posted by 　    2008年01月20日 14:28
>706
普通に考えたら、事件を知った後に夢の内容が改変されて記憶されたと思う。
夢の中身は内容に不確定な要素が多くて、起きる寸前に詳細を脳内で整理して記憶化しているという学説もあったな。

>710
普段気にならなかった事が神経過敏になって気になる事も多い。
ウチも12月に家に蠅が入ってきてびっくりしたけど、誰も死んでなければ気にもしない様な話さ。

※713. Posted by さや    2008年01月20日 14:34
>712
そうなんだよね。
それを父親だって理由付けたらきりがないし。
それよりも母親と姉が『江原さんが〜魂が〜』って、本を鵜呑みにしてる方があたしは怖い…

※714. Posted by 　    2008年01月20日 14:42
つか、フォトショがある時点で、デジカメで撮った心霊写真を心霊写真だと立証することはもはや不可能っしょ。

※715. Posted by 　    2008年01月20日 15:05
アメリカで超能力者、霊能力者などなどを対象に高額な賞金がもらえる企画があって、
例えばオーラだったらカラダの数センチ周りに纏っているはずだから10人のオーラを見たあとついたて越しにオーラの色材料に誰か当てれるかみたいな実験

お金ももらえて、懐疑派否定派からもお墨付きがもらえて本物を証明するチャンスなのにも関わらず霊能力者などは挑戦しません。何故？

※716. Posted by 　    2008年01月20日 15:38
※715
妄想すると
「個人個人のオーラは時間の経過や気分の変化に敏感で、たとえば緊張状態に置かれているときは赤っぽい色になったりするので〜」
とかだったりして、写真に撮ったものを見比べさせたりしても

「写真におさめた状態でも、うつったオーラに関しては刻々と変化を続けています。今現在の本人の状態とリンクしているので〜」
とか。あるいは根本から

「もしその調査に協力してくれる10人が私を疑ってらっしゃる場合には、体から出るオーラでは個人の判別は難しいでしょう。きっと私が観察している間、いろいろな事を考え、いろいろな事で心を乱すでしょう。よってオーラも不安定になってしまうので〜」
って、最終的にその超(霊)能力者の用意した「何をされても心を乱さない10人」を使わせることを条件にしたり･･･

勝手にバカなこと考えるだけで面白いな

※717. Posted by 　    2008年01月20日 15:54
「悪魔の証明」だな

※718. Posted by    2008年01月20日 16:13
米343
いるよ
スウェーデンボルグとか　



※719. Posted by 　    2008年01月20日 16:36
科学的にありえないとかいってるやつは文系
それ言ったら量子力学もありえなかった

※29
科学も信じることが起点
今までの理論より新たな実験結果を信じて
新たな理論を作り出すもの

※720. Posted by 　    2008年01月20日 17:23
※７１１
金より命が大切って事だろ。
うちのばあさんは見えるって言ってた。
ご近所でやってる分にはよかったんだけど、
１回ヤクザがオジキを殺した奴探してくれって札束積まれた時はやばいと思ってインチキだって言い張ったって。
指輪を付けてれば見えないんだけど、見えたからって何か出来るわけでもないから見えなくていいって言ってた。

※721. Posted by 　    2008年01月20日 17:25
※７１１
金より命が大切って事だろ。
うちのばあさんは見えるって言ってた。
ご近所でやってる分にはよかったんだけど、
１回ヤクザがオジキを殺した奴探してくれって札束積まれた時はやばいと思ってインチキだって言い張ったって。
指輪を付けてれば見えないんだけど、見えたからって何か出来るわけでもないから見えなくていいって言ってた。

※722. Posted by 　    2008年01月20日 17:29
>719

(俺は29ではないが)科学は疑う事が起点だろ常考

新たな実験結果も従来と違うなら信じる前に疑う。
追試験を行って実験結果が正しければ過去の理論との検証を行う。

検証した結果、過去の理論が正しい(実験の方法がおかしい)のか実験の結果が正しい(過去の理論が間違っていた)のかが判明する(しない場合もある)。

科学において、現在使用されるあらゆる理論は「信じる理論」ではなくて「現在最も破綻していない理論」に過ぎない。

オカルトと科学が大きく違うのは、オカルトはまず結果ありき。
俺が見えたから霊は居る、俺が見えたから光の速度はそんなに速くないとか、信じたら疑う事をしない事。

719は文系かトンデモにしか見えない。

※723. Posted by    2008年01月20日 17:51
俺、昔室内の上のほうで蠢く妙なピンクのモヤを見た事あるんだが他の2人も見たんだよな　幻覚ってわけじゃないだろうがなんだったんだろうか
スピリチュアルな前世とかは信じたくないが今俺を構成している原子も元を辿れば俺以外の別の物の一部だったと考えるとそういう意味では両親も、いままで食べてきた数え切れないパンや動物も全て俺の前世なんじゃないかな・・・

※724. Posted by 　    2008年01月20日 18:05
>721
指輪を取ったら見えるとか８９３が金積んだとか、年寄が孫に聞かせるホラ話くらいにしか見えないんですけどｗ

日頃から見える見えると言ってる奴はいっぱい居るんで、多くが本物なら出てくる奴多数居るだろ。

※725. Posted by 　    2008年01月20日 18:05
幽霊(笑)

※726. Posted by 　    2008年01月20日 18:16
どっかの姫がヒトダマになって里帰りする
ていう言い伝えがあるとこで、だれが一番ヒトダマっぽく見えるか大会を開いたらしい
んで大会が盛り上がってきたあたりでまさかの本物参上
会場全員が視認したうえにカメラに収めた物もいるらしい
これだけの証拠があるのに「幽霊なんていない」なんていえるか？

※727. Posted by 　    2008年01月20日 18:34
幽霊って永遠に意識を持ち続けるのかね。
無限であるほうが有限よりよっぽど怖いとは思わないかい。

※728. Posted by 　    2008年01月20日 18:36
>722
科学は疑う事。その点は同意だな。俺は719では無いが。

ただし「科学的にありえない」と言ってる輩が、
科学的な考えをしてるとは思えない。そういう輩は、
まず自分自身の知識や常識を疑った事は無いのかと言いたい。

大抵の人間の科学知識の大半は、他人の研究結果をチョイスしてきたにすぎん。
要は偉い学者が正しいと言ってた→多くの人が正しいと言っている→だから正しい…と言ってる訳だ。
教祖様が正しいと言った→多くの信者が正しいと言ってる→だから正しい。と信じるのと、何が違うんだろうな。

科学的な考えの元で考えるなら、
霊がいる証拠がない→霊は居ない…と考えるのは無理は無いが、
科学が疑う事なら、更にこう疑うべきでは無いのか？
「はて？霊が居ないと結論付けるのは正しいのか？そもそも証拠が無いと言うのは正しいのか？」…と。

※729. Posted by 　    2008年01月20日 18:40
カメラに収めた物もいる"らしい"

の、どこが「これだけの証拠があるのに」になるんだ？？？

最低でも「会場全員が視認した」のニュースソースくらい出せ。

(俺は「幽霊なんていない」とは言わんけどね、信じてはいないけど)

※730. Posted by 　    2008年01月20日 18:50
何度も幽霊らしき物は見てるけど私は理性的な人間だからそれを幽霊と認識しない。
幻覚や、脳の疲れから来る問題なんだろうし。
最近は身内で一杯死人が出てるけど関係は無いだろうし。
気にせず幻覚が現れるたびに殴りかかってる。殴る瞬間消えるけどな。
独りの時にしか見たこと無いけど、周りに人がいたらま違いなく私は精神病院に入院を勧められるだろうな。

まあ、所詮は霊なんてその程度のモンさ。脳の異常や疲れから来る認識異常。
俺も良く見えるけど、そんなもんいちいち信じる奴は精神病患者。

※731. Posted by 　    2008年01月20日 19:37
※730
それだけ病んでるのに入院しなかったり
分かっていて殴りかかったり
一人称が変わっていたり
それでいて理性的(笑)
あなたの場合は幽霊じゃなく精神異常の可能性が高いです
他人に見られる前に精神病患者として入院しましょう

※732. Posted by 　    2008年01月20日 19:37
親から「お前が子供の頃に誰もいないとこ見て指さしてぎゃーぎゃー泣くから不気味やったよ」って言われたことがある。
今じゃそれらしきものが見えたことないけども

※733. Posted by 　    2008年01月20日 20:02
>科学や数学もある種の宗教なんで…
>どっちもどっちだな

すごい馬鹿がいるな
爆笑wwwwwwwww

※734. Posted by 　    2008年01月20日 20:02
※728

そこまで逝ったら哲学に足を踏み込むぞ。

※735. Posted by 　    2008年01月20日 20:03
※730
頭ごなしに否定して（肯定も）反対派を馬鹿にするやつは協調性のない自己中心的なやつだと思うのは俺だけだろうか・・・

※736. Posted by 　    2008年01月20日 20:04
「科学はまだ少ししか(ry」とか「科学は未熟(ry」みたいな事を言う人がいるけど
「少し」とか「未熟」って表現は全体像や完全に成熟した姿を知った者じゃないと使えない比較表現だよ。

だから「科学が全てではない」みたいな表現は謙虚さを促す戒めの意味で使う言葉であって
相手の理性的な反論をごまかす為に使うものではないよ

※737. Posted by 　    2008年01月20日 20:10
※731
そうそう。でも異常者は自らの異常を自覚した時に異常じゃなくなるって言うでしょ。
俺は自分が異常だって自覚してるけど友達みたいに入院して仕事の時間取られるのは嫌だから普通に生活してるのです。
でもさ、幽霊信じてる奴って、俺と同じ状態になってもそれを脳の異常と自覚しないで存在も立証されていない「幽霊」のせいにして騒いでるようなモンなんですよ。
（ホントヨ）

そう言う奴は人に迷惑を掛ける前に頭のお薬飲むべきだと思うってこと。
私は飲まないですけど。
私は確かに異常者かも知れないけど、少なくともそれを幻覚と捕らえる事の出来るだけの「理性」はまだ残ってるから。
盲目的に幽霊信じちゃってる奴よりはマシ。

あと、殴りかかるのは好奇心から。子供が赤青のセロハンのメガネで見える３Ｄの立体映像を触ろうとするようなもです。
（コレモホントヨ）

※738. Posted by 　    2008年01月20日 20:14
正直、存在の在り方が、文献によりけり人によりけり文化によりけりなので信用できない
暗闇などを怖いと思う、死んでいる人に会いたいと思う、ごく自然な感情が、文化や知識を経てそれぞれの形で錯覚として表れたとしか思えない

※739. Posted by 　    2008年01月20日 20:18
※737
異常者は自らの異常を自覚した時に異常じゃなくなるなんて言わないだろ
好奇心でそんな行動を何度もとる時点で「理性」とはいわない
それで自分に「理性」があると言えるほうが盲目的に信じてる奴より恐ろしいわ
一刻も早く頭のお薬飲んでください

※740. Posted by な    2008年01月20日 20:30
零はいないだろ常考

※741. Posted by 　    2008年01月20日 20:37
霊はいねえだろ馬鹿ｗｗって言ってる奴キモイんだけど

実際にみれば納得するのかな？？
まぁ意見は人のかってだけどｗ

※742. Posted by 　    2008年01月20日 20:38
もしいるなら意識でもいいから死に目に逢えなかった
じーちゃんと一緒に酒をかわしたいと思ったりする。

※743. Posted by    2008年01月20日 20:40
1
人型以外の幽霊いないからおかしいって言うけど、あるのは恐竜やらｱｳｽﾄﾗﾛﾋﾟﾃｸｽやら現代人とかの思念の集合体で姿形は勝手に脳内変換されてんじゃないの?ｻﾌﾞﾘﾐﾅﾙ効果だっけ?なんかあるじゃん

※744. Posted by 　    2008年01月20日 20:43
※739
薬飲むなんて……嫌ですわ。
１人の時しか幻覚見えないし異常行動取らないから誰にも迷惑かけていないし。
そりゃアンタ、確かに不特定多数の人にとってはこの行動は怖く映るかもしれないけれど、身近な人には誰にも話して無いし、実際には無害な私が行動を強制されるってえのはあまりにも酷ってモンですぜ旦那。

それに、誰だって多かれ少なかれ１人の時には変な事するモンでしょ？
自分の屁を嗅いだり、１人でモニターに向かって喋ってたり、不味いであろう実験料理したり、携帯小説で泣いたりとか、特殊オナニーしたりとかさ。

兎に角、こういう変な行動も変だと自覚してる分にはいいけど、それを変だと自覚しないで心底から幽霊なんて信じてしまうような人は私みたいな人から見ても相当恐ろしくて異常者に映るって事ですよ。おーこわ。

※745. Posted by 　    2008年01月20日 20:45
とりあえず、幽霊の存在が立証されたら信じるよ。
納得の行く理由でな。

※746. Posted by 　    2008年01月20日 20:54
※744
行動が異常っていう事以上に
お前が自分を理性的に思える事のほうが異常だわ
理性的な自信があるならちゃんと受診して来い
それでお前の理性的が証明されるかもしれないから

※747. Posted by 　    2008年01月20日 21:13
てか何かしら他人に見えない存在が見えたとして
それが死後の魂だって議論は成り立たない。
「いるはずのない人の姿を見た」≠「幽霊を見た」なのに

※748. Posted by 　    2008年01月20日 21:18
※746
何故ですか。行動は若干変かもしれないけど、私の主観では変な行動はとっても、それは１人の時だけで、普段の私自身は理性的だし。
受診するにはお金と時間が必要なんですわよ。
理性の証明は、周りの友達や、偉い人と話すと曰く、「正常なんじゃない？」らしいのでそんなことにお金と時間は取りたくないのです。

それに、頭じゃない方の医者にすら何度も誤診をされて命の危機があったのに、行動が変じゃ無いなら何故その嫌いな医者へ行かなくてはならないんザマスの？
失礼ですが逆に言いますと、私の事を、たったこれだけの文章から理性を失ってるんじゃないのとか言っちゃいます、あなたの方がよっぽど異常に感じますわ！　
プンプン！

※749. Posted by 　    2008年01月20日 21:22
霊なんか存在しないとか言う人は、
自分の心とか自我ですら科学で立証されなきゃ信じれない?
科学的に証明できなくても、自分の心や感情は存在するよね。
その心って自分自身のの経験や他者との交流によって育ったもの。
で、ある人との交流によって、自分の心の中に他人(ある人)の形が出来上がる。これが『霊』。
その人が生きてる間は霊もその人との交流の中にあるから、
霊を感じる事はほとんどない。
霊自身もその交流の中で変化していくだろうしね。
でも、その人が死んでしまったらどうなるか？
当然その人との交流はなくなってしまうけど、自分の心の中にある
その人の霊(心)まで消えてしまうわけではない。
そうなると、霊が自分の心の中で形となるわけだ。
俺の場合は、気配を感じたり、夢に見たりする程度だったけど、
人によっては声が聞こえたり、姿が見えたりするだろうね。

※750. Posted by 749    2008年01月20日 21:23
自分の心すら科学は保証してくれないのに、その中にある他人の心なんてこんなもの科学なんかで評価しようがないわな。
霊が人以外にないって言うのも、そう考えると当然。
その対象に心を感じなきゃ霊にならないんだから、物や動物なんて
よっぽど深く交流しないと霊にならないよね。
逆に考えれば、大事にした道具やペットなんかは霊になるのかな?
付喪神（つくもがみ）なんて言うしね。

これが、ばあちゃんが死んでから仏壇に手を合わせたり、墓参りしたり、ばあちゃんの部屋を覗いたりしながら思った事。
心配しなくても、生きてりゃ霊ぐらい誰でも感じれるよ。

※751. Posted by 　    2008年01月20日 21:44
このスレや米の中だけに限っても幽霊信じてる人はそれぞれ幽霊の定義とか見方が全然違うのが一目瞭然。

人間の心や自我を幽霊と言う人もいれば神秘体験を共通の理屈で体系化して幽霊と語る人もいる。

幽霊って言葉や常識を捨ててもう一度素直に感じてみれば幽霊以上に不思議な存在に出会えるかもね

※752. Posted by 　    2008年01月20日 22:37
日本の場合、幽霊は今も昔も、ただの娯楽文化だよ。
もし幽霊が実在したなら、この世は幽霊の鮨詰め状態で
宇宙まであふれ出してるよ。
ちなみに成仏は仏教の概念で、仏教では幽霊は存在しません。
坊さんが除霊などほざいてたら、そいつは織田無道みたいな
詐欺師だから注意しなよ。

※753. Posted by 　    2008年01月20日 22:48
人間の脳みそは繊細だ。いってみればコンピューターのようで、
すこし回線が狂っただけでおかしくなってしまう。幽霊を本気で信じている人は脳みその回線が少しバグってるのかな？

人の思考は脳みその活動により出来るんだよ？魂なんかじゃない。
死んだら終わり。

※754. Posted by 　    2008年01月20日 22:50
※７２４
うちは女が見える家系みたいだよ。
親父と俺は見えないしお袋も嫁だから見えないけど妹は見えるって。

※755. Posted by 　    2008年01月20日 23:01
人間の脳みそは繊細だ。いってみればコンピューターのようで、


きれいな風景みて「写真みたい」って言う女いるよなｗ

※756. Posted by 　    2008年01月20日 23:10
※754
そういうのって、遺伝的に脳が誤作動を起こしやすい家系なんじゃなかろうか？
癌になりやすい家系とかみたいに。

※757. Posted by 　    2008年01月20日 23:37
仮に、百歩譲って、幽霊が本当に存在したとしても、現実世界になんの干渉もしないなら、それは存在しないのと同じ。
それが科学の考え方。
不要な部分は除いてシンプルに考える。
オッカムの剃刀ってことだ。

ただし、霊という「概念そのもの」は確実に存在し、現実世界に干渉しているけどね。こんなスレが立っているように。
盆に帰省して墓参りに行くように。

ただし、その概念も、進化の過程で偶然に獲得されたものでしかないのかもしれないが。
霊を信じて死体を埋葬するようになった猿のグループと、そうじゃなかった猿のグループの前者が生存競争に勝っただけって話かも。

※758. Posted by 　    2008年01月20日 23:41
(　-　-).｡oO(・・・・・・)
んまあ間をとって幽霊はいないってことで

※759. Posted by 　    2008年01月20日 23:43
え〜、科学が得意な方。ちょっとお聞きしますが、
鉄を置いて上に磁石を近づけると鉄が持ち上がりますよね？
地球の引力より磁力のが強いって事ですか？

※760. Posted by 　    2008年01月20日 23:54
そういや江原の嘘が週刊誌で暴露されてたな
あんな明らかにインチキな詐欺師でも儲かるんだからホント楽な商売だよ。

※761. Posted by な    2008年01月20日 23:54
※759

釣　り　だ　よ　な　？

※762. Posted by 　    2008年01月20日 23:57
そもそも万有引力ってなんなんだ？
それが証明出来たら科学を信じるよｗ
俺にとって幽霊は見たことあるけど引力は見たことないからな。

※763. Posted by 　    2008年01月21日 00:04
※762
は？
お前の目にうつってるもの全てが引力でその場所に固定されてるわけだが？
お前日本の知的レベル下げるだけだからもう死んでいいよ

※764. Posted by 　    2008年01月21日 00:09
※762

読み?かじりの知ったか乙
ttp://alfalfa.livedoor.biz/archives/51217983.html

※765. Posted by な    2008年01月21日 00:10
※762
幽霊に関しては錯覚の可能性も考えられるだろ
目に見えないものが信じられなくて、目に見えるものは信じられるとかどんだけ短絡的なのさｗ

※766. Posted by 　    2008年01月21日 00:21
※764
お前が読みかじりだよｗｗｗ
数学者に対してなぜ公理をたてるのか？
天文学者に対してなぜ宇宙は存在するのか？
と聞いてるのと同じレベルの愚問だよそれは

※767. Posted by 　    2008年01月21日 00:29
ちなみに目で見えてることだって当てにならないから。
人は脳みそを伝って認識しているからね。生物が違えば
色彩の見え方、見える光の波長も変わってくる。色彩を識別できない人だっているじゃん。

あと科学は事実から組み立てられてた学問だから。幽霊なんかのゲテモノと一緒にするなｗ

※768. Posted by 764    2008年01月21日 00:31
※766

確かに言葉が足りんかったな。
俺は※762がこれをアンチョコにして煙に巻こうとしてると思ったんで
知ったか乙と言ったんだ。

別にリンク先が俺の意見って訳じゃない。

※769. Posted by 　    2008年01月21日 00:31
自分は幽霊とか見たこと無いから居るかどうか分からんけど、
「絶対に居ない！」って言ってる奴も何を根拠にそんなに確信できるんだろな
「居ないと思う」程度なら分かるけど「絶対居ない」って言い切って幽霊居る派をあそこまで馬鹿にするのもおかしくないか？
「俺は見たことあるから信じる」って言ってる奴の方がまだそう信じる理由があって理解できる気がする

※770. Posted by 　    2008年01月21日 00:38
※762には、その”見たもの”をなぜ幽霊であると認定できるのかを説明してもらわんとな。
そもそも※762の言うところの幽霊の定義自体もわからんし。

※771. Posted by 　    2008年01月21日 00:49
※769
いい疑問だね。俺は絶対信じない派。なぜなら幽霊が存在してるという納得できる根拠が皆無だから。そもそも人が作り出した空想上の産物で、見たという人は大勢いてもみな妄想や錯覚の域を超えていない答えのみ。説得力のある根拠があれば考え方も変わるさ。
ただ、幽霊信者を馬鹿にしたことは謝る

※772. Posted by 　    2008年01月21日 01:07
※769
幽霊という事象の定義も、それどころか、幽霊という概念の定義もはっきりしていない現時点で、幽霊という存在には、反証可能性がないんだよ。
反証可能性がない時点で、そのことを科学的に語る事は意味が全くないわけ。原理的に不可能なの。
幽霊がなにかも分からないのに、観測の仕様がないでしょ？
この意味が分からない？

この意味を理解するよりも、「俺は見たことある」って言ってるやつの言う事を信じるほうが、楽なわけ？
むしろ、こっちが不思議に思うよ。

※773. Posted by 　    2008年01月21日 01:42
※772
意見としては全くの同意だが、楽か楽でないかの話なら、
幽霊を見たと言うのが相手の「真実」なのだから
それを認めるほうが楽に決まってる。
わざわざ相手の世界を否定するのが、どれだけ手間なのかは
ガリレオを考えれば分かるだろ。
けど、それを続けてきたのが科学の歴史。

※774. Posted by 　    2008年01月21日 01:42
幽霊の立証は可能だろ。こんなに幽霊が見える（笑）人が居るんだから実験すればいいのに。
なーに別に原理が謎でもちゃんと統計的調べれば認められるさ。
なんで幽霊肯定派は思考停止の低脳ばかりかな。

※775. Posted by 　    2008年01月21日 01:46
万有引力を生活の中で感じないって宇宙人かよｗｗｗ

※776. Posted by 　    2008年01月21日 01:57
幽霊という物質は存在しない。
本人の脳裏に浮かぶだけ。
複数人に同時確認される例もあるが、集団幻覚やらコールドリーディングやらでいくらでも説明がつく。

大体、幽霊を構成する物質があると仮定して、それが特定の物に害を為す行動・思考ができるはずがない。
強引に存在を証明するならば、この世界が仮想現実で、無色透明の人口無能プログラムが存在してif文で該当した人物だけ攻撃している、などとは言えるかもしれんがな。
そういう意味で、一昔前に流行った3部作の設定は優れていたと言えるかもしれん。

出そうな雰囲気その物が、幽霊という『幻覚』を生む。
死にやすい環境が『呪われた地』を作る。

※777. Posted by 　    2008年01月21日 02:02
※774
それじゃあ科学的には認められたことにはならないのでは？
科学で認められなければ、世界に認められないと思う。

※778. Posted by 　    2008年01月21日 02:06
※774

>幽霊の立証は可能だろ。

まだこんな恥ずかしい事言ってるのか。
※772で言われてる通り、定義づけもされてない物を科学が反証できないのは
散々言われてきてるだろ。
その霊が見える人の中に※730とか※749みたいな人間が混じってたとしたら、
それだけで実験は破綻する。
単に「霊が見える人」を低脳扱いしたいだけなら
お前の方が科学を出汁にして自分の優越感をみたしたいだけの
下劣な人間に見えるぞ。

※779. Posted by 　    2008年01月21日 02:14
幽霊を信じる人は異常者と言う奴が結構いるが、信じてる人は結構いると思うぞ。俺の周りの人はほとんどいると思うって言ってるぜ。ってことは世界には異常者の方が健常者より多いってことになりますけど・・・
まず否定してる人だって、殺人事件の起きた格安物件なんて買う人は少ないはずだ。ってことはだ、買わない人は内心幽霊を認めてるってことなんだと俺は思うわけ。これは暗闇を嫌う本能とはまったく別物だしな。

※780. Posted by 　    2008年01月21日 02:15
無い事を証明する事は、ある事を証明するより難しい。
悪魔の証明だっけか。

つまり、有ると主張する人間こそ、有るという事を証明すべきだという事だ。
無いと言われて火病る前に、有るという事すら証明できてない化学に絶望しろ。

個人的な意見を出すけど、ただの妄想妄言の類だろ。
俺だって、目の前に素っ裸の女子高生出せるぞ。妄想で。
ナチュラルに勝手に妄想があふれ出す人が、霊能力者って奴でしょ。
その妄想がグロい妄想だったら悪い霊の話をするし、神々しかったら神や先祖の話をする。
それがエロい妄想だったら、まぁ、ただのvipperの1匹でしかないな。

※781. Posted by 　    2008年01月21日 02:18
>>779
>俺の周りの人はほとんどいると思うって言ってるぜ。
>ってことは世界には異常者の方が健常者より多いってことになります

滅茶苦茶過ぎる暴論に噴いたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

マジレスすると、心霊を信じてる人の方が多いだろうけどな。
ただ、それは宗教的な理由であって、幽霊の実存の有無とは全く関係無い話だが。
もちろん、宗教やってるかどうかが正常異常の区分けにもならない。

※782. Posted by 　    2008年01月21日 02:26
※779
異常の中の正常は異常なんですか。
「いる」か「いない」の話に信じてる人の数は関係ないんだよ。

※783. Posted by 　    2008年01月21日 02:30
※778
俺は幽霊らしき物が見えたら調べたくなるからな。
なんかオカルト信じるって決め付けが多くて馬鹿に見えてしまう。

※784. Posted by 　    2008年01月21日 02:34
＞幽霊を信じる人は異常者と言う奴が結構いるが、信じてる人は結構いると思うぞ。俺の周りの人はほとんどいると思うって言ってるぜ。

お前の周りに変わった人間が集まってるってだけだと思うマジで。

※785. Posted by 　    2008年01月21日 02:46
人の形に見える(場合によっては顔まで判別できる)時点で、ただの幻覚か思い込みだろ･･･
仮に本当に霊なんて物が実在して、人の形をしてるなら、地球はとうの昔にパンクしてる
成仏して消えるとか、都合良過ぎる非科学的な解釈はありえんし
消滅ではなく「大気圏突破して宇宙に去る」というのならば納得できなくもないんだがなー

※786. Posted by 悩みは    2008年01月21日 02:59
このチンポコ大明神が！

※787. Posted by 　    2008年01月21日 03:02

> ＞幽霊を信じる人は異常者と言う奴が結構いるが、信じてる人は結構いると思うぞ。俺の周りの人はほとんどいると思うって言ってるぜ。

なにも異常だとは思ってない。頭が弱くて非論理的だとは思うが。
幽霊よりかはまだネッシーとかの方が信憑性があるわｗ

※788. Posted by 778　    2008年01月21日 03:02
※783

例えば、自分の親が死んだ後にお前の目の前に親の幽霊が見えたとする。
当然、確認しようとするがもうすでに見えない。
で、色々調べたが何の痕跡もなかったから、お前は「錯覚だった」
いう結論を出すわけだ。
これに何の問題もない。
が、幽霊が見えた後で「どんな形であれ親に逢えて良かった」
とそれをそのまま受け入れた人間がお前には馬鹿に見えるのか?

※789. Posted by 　    2008年01月21日 03:08
※787

ネッシーの方が信憑性があるってお前はいつの人間だｗｗ


※790. Posted by あ    2008年01月21日 03:08
サイコメトラーEIJIの説明がしっくりきた。
残留思念がその場に残って、それを何かの拍子に受信しちゃうってやつ。

通り魔で死んだヤツとか突然死のヤツはビックリしててその場に意識が残らなかったんじゃないか？
虫の知らせとかは親しい人に飛んだ意識を受信しちゃうとかさ。

※791. Posted by あ    2008年01月21日 03:10
サイコメトラーEIJIの説明がしっくりきた。
残留思念がその場に残って、それを何かの拍子に受信しちゃうってやつ。

通り魔で死んだヤツとか突然死のヤツはビックリしててその場に意識が残らなかったんじゃないか？
虫の知らせとかは親しい人に飛んだ意識を受信しちゃうとかさ。

※792. Posted by 　    2008年01月21日 03:31
※782
俺は信じるやつは異常者と言ってるやつに反論したまでで、
もともといる、いないのはなしはしていませんが・・
※784
じゃああなたは殺人事件が起きた格安物件に住めるんだ。
怖いもの知らずですね。少なくとも僕のまわりにそんな
ひとはいません。
※787
全部見ましたか？異常者って言ってる人結構いますよ。
僕はその考えの人たちに反論したまでです。
※781
ちゃんと読んだんですか？僕は別に幽霊を信じてるか信じて　
ないかで正常異常が決まるなんて一言も言ってませんけど。
まず宗教的な理由で幽霊を信じているという人も少ないと思　
うんですけど。勘違いしてるかもしれないんで宗教的理由
とはたとえば何なのか教えていただきたいです。

※793. Posted by 　    2008年01月21日 03:34
ただでさえ息苦しい世の中なんだから、ちょっとくらい未知の領域があってもいいじゃないか

※794. Posted by 　    2008年01月21日 04:55
※792
霊を信じてる奴を異常者扱いしてるんじゃなくて
霊が見える・霊を見たことあるという奴を異常者扱いしてる書き込みのが多いように思うんだが・・・

あと、
＞じゃああなたは殺人事件が起きた格安物件に住めるんだ。
霊を信じる・信じないと死体に対して嫌悪感を持つってのはまた別かと思う。
霊は信じて無くても死に対する恐怖なんてのは本能的にあるんだからさ、死を直接的に連想するものに対して嫌悪感じるのも当たり前。

※795. Posted by 　    2008年01月21日 06:23
※794
まあそっちよりは少なくても結構いるんだからいいじゃんってことで。
死の恐怖と言うのが本当に本能なのか俺は馬鹿なのでわからないが
もし本当に本能だったと仮定すると、動物でも同じことが言えますよね。たとえば自分達の住処で一緒にいた仲間がハンターに殺されるなんてことはよくある話ですけど、動物はその後もずっと同じ場所にいますよ。
さて・・・

※796. Posted by 　    2008年01月21日 07:01
※795
人間には想像力ってもんがある。

※797. Posted by チンポが    2008年01月21日 08:04
立ってるね！

※798. Posted by 　    2008年01月21日 09:11
殺人現場に住みたくないってのは幽霊を信じるないと言うのとは関係ないな。
喩えがやや不謹慎だが、ゾンビ信じてないけどホラー映画怖いのと同じ。

逆に幽霊を本当に信じる奴は広島とか長崎とか東京−横浜間あたりには絶対住まないんだよな？

※799. Posted by 　    2008年01月21日 10:10
いや、結局幽霊否定派は幽霊の存在を脳が作り上げた情報と
思ってるわけだから、脳に変な情報を刷り込んでしまう殺人
現場には住みたいわけないだろ。

幽霊なんかどうでもいいから、よく特番でやってる未解決事
件を解決するのに呼ばれるアメリカとかのサイコメトラーみ
たいな人々を研究して欲しい。
アレで過去の事件が解決してなければ幽霊みたく全否定でき
るのだが、前例があるからなんとも言えないんだよな…。

※800. Posted by 　    2008年01月21日 10:24
いようがいまいがどうでもいいだろ・・・

※801. Posted by 　    2008年01月21日 10:36
神は信じるけど宗教は信じないように、
霊は信じるけど霊能力者は信じない

※802. Posted by 　    2008年01月21日 10:49
>よく特番でやってる未解決事件を解決するのに呼ばれるアメリカとかのサイコメトラーみたいな人々を研究して欲しい。

当てた人が居るのは事実だが、事件の概要を伝えられて、考えられる可能性を１００個語って1個当たったとかそんな例。
同じ人が立て続けに当てた例も無く、ブラインドテスト(偽の依頼者)にも簡単にひっかかる。

「ＦＢＩで捜査担当した」とかも嘘。
よくあるのは捜査現場に勝手に現れて、その実績を「ＦＢＩに協力」とか言ってるだけだから。

言うまでも無く本当に当たる透視者がいたら億万長者ってレベルじゃねーぞー。

超能力研究はＴＶ局が意図して歪曲放送する場合が多いのが問題

※803. Posted by 　    2008年01月21日 11:00
何かが見えたとしても
幽霊自体の存在がが実証されていないのに
あれは幽霊だったと言ってしまう人間が信じられない
見えたのと　それが幽霊だったのかどうかは
まったく別の問題で
見えたのが１００歩譲って事実としても
それが幽霊かどうかは真実の問題

※804. Posted by 米762    2008年01月21日 11:02
米763
は？
お前の目にうつってるもの全てが引力でその場所に固定されてるわけだが？
お前日本の知的レベル下げるだけだからもう死んでいいよ

米764
読み?かじりの知ったか乙
ttp://alfalfa.livedoor.biz/archives/51217983.html

米765
幽霊に関しては錯覚の可能性も考えられるだろ
目に見えないものが信じられなくて、目に見えるものは信じられるとかどんだけ短絡的なのさｗ

米775
万有引力を生活の中で感じないって宇宙人かよｗｗｗ


これだけ釣れましたｗｗｗｗ
おまいら退場だなｗ

※805. Posted by 　    2008年01月21日 11:13
人間の脳はだまされやすく簡単に誤認誤解、記憶の改ざんなどを起こす。
それらの可能性をすべて否定して、それでもなお残っている現象については何か他の理由があるのかもしれない。

仮定の話として低周波音やある種の物理的現象を引き合いに持ち出すのは可能性としては考えやすく、上位にあげてもいいだろう。
しかし、そこでまず第一に霊や祟りなどをもっていくということがおかしい。
定義すら決まっていないものが第一にくるのは少なくとも現代の水準の学力は持ち合わせていないわけで、それを仮定ともせずいきなり結論とするところも異常だ。

解明されていない現象なぞいくらでもあるので、その呼び名を一概に霊とすることには反対だ。
すでに固定観念やいい加減な定義の決まっている言葉ではない、新たな呼び方であればいいんじゃないかと思う。
できるだけ宗教色を廃したものであれば。

※806. Posted by 　    2008年01月21日 11:46
>すでに固定観念やいい加減な定義の決まっている言葉ではない、新たな呼び方であればいいんじゃないかと思う。


じゃあ零で

※807. Posted by 　    2008年01月21日 12:03
見たことあるとか言うヤツ見ると
そいつの信頼性は一瞬で0になるな。
本人だけが生暖かい目で見られてることに気づかない。

※808. Posted by 　    2008年01月21日 12:21
頑なに否定するのは、何かにしがみついていないと安心できないタイプ
頑なに肯定するのは、白昼夢で現実逃避しないとやってられないタイプ

いるかもしれないねぇ、でいいじゃない。
見た人は見たんだし、見えない人は見えないんだから

※809. Posted by 　    2008年01月21日 12:46
論より証拠。

見えた〜とか意識の中に〜って言う奴・・

「ドラえもんが助けてくれる」って言う犯罪者と一緒だ

じゃあなぜ江原は未解決殺人犯等の逮捕に協力しない？

※810. Posted by 　　    2008年01月21日 12:52
※807

仕事柄心霊体験をした知り合いが多いが、別に信頼性は変わらない。
幽霊を見たことはないが、幽霊の「意味」は必要だと思う。

※811. Posted by 　    2008年01月21日 13:07
※809

霊の全てを否定する奴って結局こういうことしか言わない。
霊を実在の物理現象として存在するなんて言ってる奴は
このスレには居ないよ。
科学的に証明されていないからそんなものは存在しない?
科学に必要不可欠な「数字」だって「０」とか｢負(マイナス)」とか
｢虚数｣などの実在はしない概念使ってる。
お前は「３−６＝−３」という数式を見て
「−３なんておかしい、証拠に−３個のリンゴでも見せてみろ｣
とか小学生みたいな事いうの？
概念としての幽霊は科学などとは関係なく存在している。
江原みたいな低俗なワイドショーにしか存在しない『幽霊』を
馬鹿にして楽しい?

※812. Posted by 　    2008年01月21日 13:32
こういう話をしてると出てくる「居る人の中には居る、見える人には見える」
とかいうような意見って実際どうなんだ、って思う。あれこれ設定やらルールはあるのに
そんなにあいまいで適当なもんなの？と。

これって対象が幽霊だったから良いようなもんで、もしも「二次元の少女」とかなら
ちょっと神経疑うっしょ。「○○ちゃんは俺の隣にいるよ」とかネタじゃなくガチで
信じ込んでいて、また本当に見えるような素振りをする人とか居たら流石に引くよ。
結局フィクションとしては面白いけど、本気で語り出すと共通妄想みたいにしか見えないね。

手品と同じで「へぇ、不思議だねぇー」で終わっとくのが良いような気がする。
追求もしないし言及もしない代わりに否定もしない。そういう、楽しむ為のツール。

※813. Posted by 　    2008年01月21日 13:56
幽霊だ妖怪だっていうのからいいえ神経です脳髄ですという方向になった江戸〜明治あたりの文学の流れが好きです

※814. Posted by 　    2008年01月21日 14:03
家の母江原信仰してんだよなｗｗ
まじきめぇｗｗｗｗｗ

※815. Posted by 　    2008年01月21日 14:17
幽霊はいます
妖怪もいます
妖精もいます
UFOも宇宙人もいます
ツチノコもチュパカブラもいます

２次元美少女はいません

※816. Posted by 　    2008年01月21日 14:19
てかおもったんだけどなんで前世が
人間オンリーなんだ？中世のヨーロッパだとか・・・
じっさいは３人に１人は虫じゃなきゃおかしいわけで。
人間は人間にしか生まれ変わらないとかいうやつもいるが、
人口はどんどん増えてるんだぜ？その分の「魂」はどこから？？？


・・・って何でって言ってももうわかってることか。　
長文マジレスすまん



※817. Posted by 　    2008年01月21日 15:02
いやいや、いるんだよ。
いてもらわなくちゃ商売にならないんだよ。

壷を買ってもらわなくちゃ･････
新製品の掛け軸も作っているんだから、ｲﾙﾝﾀﾞﾖ･･･

※818. Posted by 　    2008年01月21日 15:17
いらない

※819. Posted by 　    2008年01月21日 15:37
昔、自転車旅行中にそうとは知らずに花魁淵の辺りの駐車場で一夜明かした事のある俺が通りますよ……










その日も何も出ないしその後もなんもねーけどな。
ちなみに全く信じていない派。
つか、元スレのビリーバーっぷりに吹いたわ。

※820. Posted by おす    2008年01月21日 16:17
幽霊は絶対いる！見た！見える！信じてる！詳しい！という人に質問です。

�／瑤呂匹譴阿蕕いい襪痢�人間の数より多いの？
�△匹海砲任發い襪痢�昼間街を歩いてたりもするの？
�Ｂ�はやっぱり無いの？空を飛んでるの？
�ぞ辰┐燭蟒峇岼榮阿靴燭蟒侏茲襪痢�
�ド�着てたり怪我してたりするの？
�ο啓稈暴�いるの？見た目は死んだ時の年齢？
�Э┐譴襪痢�握手とか出来るの？会話は可能なの？
�┝藐醂遒辰藤横柑�間年中無休なの？何を守ってくれるの？
��呪いとかあるの？現世に何か少しでも影響与える事が出来るの？
��もし、出来るのならそれはどういう仕組みで出来るの？
��もし、何も出来ないなら存在意義あるの？恐れる必要あるの？
��幽霊達は日頃何してんの？寝るの？遊ぶの？霊友とかいたりすんの？

可能な範囲で結構ですので是非答えてみて下さいね！

※821. Posted by おす　    2008年01月21日 16:25
あっ、何か字数制限でハショったから、幽霊信者をバカにしているみたいな文になってしまったかも知れないけど、そんな気はありませんので。
個人的には、先祖の霊に感謝するとかは良い事だと思うので一般的な信仰は残っていけばいいと思いますが、それ以外はどうでもいいと思う。
ただ、信じる人の根拠や実際にどう見えているのかに知りたかっただけですので、是非答えて欲しいです。

※822. Posted by 　    2008年01月21日 16:39
おっぱいしか信じない！！

※823. Posted by 　    2008年01月21日 16:50
俺に言わせれば幽霊信者こそ科学万能主義者だな
現代科学は全然万能じゃないから解明できないことが起きても何も不思議じゃないのに、
何でも分かるはずの科学ですら分からない事なんだから超常的な何かが働いてるに違いないと答えを急ぐ
分からない物は分からないままにしておけばいいんだよ
その原因の幾多の仮説の一つとして幽霊を挙げるのはもちろん構わないが、
まともな存在証明ができてないものを事実として扱うのは少々慌てぶりが過ぎる

あと、人間の脳は呆れるほど騙されやすく間違いやすく勘違いしやすいものだってことを知らない人も多すぎ
仕組みが分かってるハズのトリックアートでさえ騙されたり、
正確な答えを見たはずのテストの問題でさえ記憶違いで間違えたりするのに、
どうして自分の目で見たからとか記憶がこうだったから確かだなんて言い切れるのかね

※824. Posted by 　今川義元    2008年01月21日 16:50
美人の幽霊にフェラしてもらうことは可能ですか？
エクトプラズムとかいうやつで？

※825. Posted by ・    2008年01月21日 16:52
痛いのはさ。
見えるんだ凄いだろみたいな奴ｗｗｗｗｗｗｗ
てか見えるって言ってる奴の全てが、根本にはそれがあるね。
それか完璧の見間違い。

とりあえず安上がりに妄想を自慢する根性がきにいらねぇ。

※826. Posted by 　    2008年01月21日 17:22
※823の考えは面白いな．あってるかはしらんけど．

まぁ学校を出よう！の1巻でも読もうぜ

※827. Posted by 　    2008年01月21日 17:23
…先輩に説明してもらったんだが、視覚は全ての情報を受け取っているが、脳がそれを認識できないだけだと聞いた。

※828. Posted by 　    2008年01月21日 17:52
×　視覚は全ての情報を受け取っているが、脳がそれを認識できないだけだと聞いた。

○　視覚で得た情報の全てを、脳は処理しきれない。

言葉では似てるが、「全ての情報を受け取っている」を真に受けるとトンデモ側に落っこちるぞ

※829. Posted by 　    2008年01月21日 17:52
※827
実際には「何か」が居るが五感がその存在を「無いもの」として
補正してたりするなら確かにそれはそいつの主観では存在しない訳だからな。
一見すると、わりと有り得そうな話だ。

だが、その仮説だと脳を解さず映像を記録するカメラのフィルム等の媒体が「何か」を記録しない理由にはならないだろ。
実際には写ってはいるが、「何か」を認識できない奴にはその写真に写った「何か」も認識できないというのであれば、
心霊写真（誰が見てもその「何か」が写っていると認識できる）は存在しない筈じゃね？

※830. Posted by 　    2008年01月21日 17:54
人の脳は自己暗示にかかりやすいからさァ・・・・見えるって思えば見えるんだよ。いなくてもさ
見えるって人は見えると思わないで生活してみたら？
見えないって人は見えると思って生活してみたら？
信じてる人・信じない人、双方考えを変えてから出直してこいよ。

※831. Posted by 　    2008年01月21日 18:00
情報をまとめてみた結果、
心霊写真はほとんどがフィルムの感光・被写体の偶然の変化によってできたウソッパチ。（専門家の解析でも説明できないものが出来るのはほんの僅か）
心霊写真をまともに信じてるやつはもう一回コメント読み洗ってこい。

※832. Posted by 　　    2008年01月21日 18:50
脳についてはよく知らないけど
脳をいじることによってたぶん　意識にオカルトなものが
浮かぶこともあると思う　これからどんどん発見されてくんじゃないか

でもだからといってオカルトなもんが実際に存在しないことには
ならないよなぁ　
脳の一部をいじって　猿が見えたからと言って現実に赤い光は存在するだろうし　　結局悪魔の証明か

脳もまだわからないことも多いみたいで
脳量子論だっけ？どうなったんだろ　あれ

※833. Posted by 　    2008年01月21日 18:52
↑まちがえた・・・猿でも赤い光でもいいけど
＞脳の一部をいじって　猿が見えたからと言って現実に猿は存在するだろうし

※834. Posted by ナナシ    2008年01月21日 18:53
あのさ、昔なんだけど、ある日恋人と二人で田舎の友達んちの近くをフラフラ散歩してたら自分だけ火の玉見た。
恋人に指差しても、青白いものなんか見えない、って言われて。自分は怖くて一人逃げ帰ったんだけど。

精神的に何かおかしいのかと思って、病院にも行ったけど何も無し。

かれこれ10年位前の話なんだけど、火の玉って人によって見えないものなの？

※835. Posted by 　    2008年01月21日 19:27
もし俺の部屋にいたら俺の痴態も見られている可能性があるので
気が気じゃないし死にたい
なので、いないということにしてください

※836. Posted by    2008年01月21日 19:44
宗教みてえなもんだろ

※837. Posted by 　    2008年01月21日 20:19
日本の幽霊概念は宗教ですらない
曖昧な宗教観念しかない日本人はただ感覚的に各々が幽霊ってこんなものじゃない？って考えてる
だから言葉の定義が人によって異なって無茶苦茶、そんな適当なだから最初から科学に相手もされない

少なくとも言葉の定義を決めて、矛盾を解消するよう論理を構築してきた(だからこそ信者を増やしてきた)
伝統宗教は科学と幾度も戦ってる。ていうかアメリカだと今現在キリスト教と科学がガチ論争中

更に言えばそもそもの問題として宗教の殆どは幽霊の存在を認めてない

例えば仏教、輪廻転生するのに何処に幽霊思想が入り込む隙間があるのか。
という訳で宗教観念の薄い適当な日本人の適当な幽霊信仰≒宗教と考えられるのは宗教側にとっても迷惑だったりするし、
除霊とかやっちゃう坊さんはちゃんと仏教の教義を勉強してないんだろう

※838. Posted by おす    2008年01月21日 21:28
>>837
法事とかは仏教の霊供養じゃないの？
俺、素人だから教えて。

あ、俺は幽霊信じてないよ。どちらかというと無神論者だし。
でも、宗教と霊魂は多くの場合密接に関係しているイメージなんでちょっと気になったんだ。

※839. Posted by 　    2008年01月21日 21:42
科学では証明可能なものしか扱わない。
「証明すること」自体が科学そのものであるから、
科学ではない幽霊論争に決着をつけることはできない。

科学は体系の上に成り立っているものであって、
どんな高度な公式なども掘り下げていけば「定理」につきあたる。
定理は証明ができないから自明のものとして扱う。

ここで、幽霊論争をムリヤリに科学のように考えてみると、
幽霊を信じる人は「幽霊は存在する」という定理を採用していて、
幽霊を信じない人は「幽霊は存在しない」という定理を採用しているに過ぎない。

科学でも幽霊論争でも定理というのは「決め付け」のもとになりたっているのだから、意見が分かれるのは当然である。

俺は人間には霊魂はあると思うけど、死人が化けて出るって言うのはないと思うね。

※840. Posted by 　    2008年01月21日 21:54
幽霊見えるって言う人は脳内で再生された幻像かもしれないと疑ったりはしないのだろうか？

ちなみに幽霊とは文化的土壌が生むものである、という考えもある。

昔読んだ民俗学の本に幽霊や死後の世界といった概念のないアフリカの一部族の話があった。この部族の人間は過去誰一人として幽霊を見たことがなかった、という。
幽霊による心霊現象が全人類の共通認識ならば上記の部族は単なる例外として片付けることは難しいだろう。

この話に関してさらに付け加えるならば、件の部族には近代に入ってからようやく幽霊が出没するようになったとの事だ。そして幽霊が出没するようになった時期と他所から「幽霊」なる概念が宗教やTVなどを通じて部族間に入ってきた時期とがちょうど重なるという事が非常に興味深い。

つまり、この部族にとっての「幽霊」とは「輸入品」だった可能性が非常に高いのではないだろうか。

※841. Posted by うーむ　    2008年01月21日 22:00
実際はっきり見たことがないので、いるとはいえない。
ただ、真っ向否定する根拠もない。
天動説時代の地動説への否定のように、自分が見たことないもの
理解できないものを完全否定し、多数の人が信じるもののみが真
実であると言い切ることこそ間違っている場合もあるし…。
真実は神のみぞ知るといったところか…。
あ、今度は神がいるかいないかって話になっちゃうな。

※842. Posted by 　    2008年01月21日 22:00
�／堯Ю騎里平瑤覆鵑栃�かりませんが、たくさんです
�△匹海砲任癲�昼間の街にもいます
�Ｂ�は見えない場合があります。浮きます
�ぞ辰┐燭蟒峇岼榮阿靴泙�
�ド�着ていたり怪我していたりしますが、見た目の話です
�ο啓稈暴�がいます。見た目の年齢はまちまちです
�Э┐譴燭蟆駭辰靴燭蠅任�る場合もあります
�┝藐醂遒惑�中無休であなたを護っているといわれていますが、定かではありません
��呪いと幽霊は、あまり関係ありません
��呪いはむしろ、生きている人間が行うものです。仕組みは解りません
��幽霊に存在の意義なんてありません。感じるのは“得体の知れないもの”への恐怖と同じです
��いろいろです。何もしないのもいます

※843. Posted by 　    2008年01月21日 22:08
＞※838
俺も素人だが知ってる範囲でお答えしよう。
そもそもお釈迦様の唱えた仏教では人はおろか生きとし生けるもの全てが、死んだ瞬間に輪廻転生し、別の生き物に生まれ変わると言う物だった。生きているうちに己が背負った業（カルマ）をどげんかせんと、また死んだときに違う業を背負わされて生まれ変わる。
この繰り返し（輪廻）から解き放たれて仏になるには悟りを開いて解脱しなくてはならない。
つまり、生き物は死んだら幽霊になんかなってる暇もなくさっさと生まれ変わってしまうわけだ。

葬式だとか種種様々な供養は、後々の仏教徒が考え出した概念でしかない。まぁ、だから今の仏教は金儲けが目的の「葬式仏教」だと非難されたりもしているわけで・・・

※844. Posted by 　    2008年01月21日 22:30
米欄が悪魔の証明状態になってる

※845. Posted by momoi    2008年01月21日 22:36
ゆうれいがいるとかあほだろｗｗ

いたらゆうれいの密集度半端ないな。

※846. Posted by 　    2008年01月21日 22:39
※841
その例と決定的に異なるのは、
科学の側は幽霊が存在するという仮説を別に間違ってるとは言ってない事だな
相応の証明が無いからそもそも真偽を議論する段階にすら達してないと言ってるだけで
確固たる存在証明ができれば科学は何のためらいも無くそれを取り入れるよ

※847. Posted by 　    2008年01月21日 22:40
※８４５
いたらゆうれいの密集度半端ないな。

質量ないものに密度あんのか？

※848. Posted by 　    2008年01月21日 22:47
この※欄には３種類の人間がいる。

絶対いる・絶対いないと自分の主張を曲げない者。

現段階では存在の有無を確認出来ないので結論は出ないと言う者。

いてもいなくてもいいが、劣勢の方に意見し釣りをする者。


※849. Posted by 　    2008年01月21日 22:53
幽霊の実在論についてはさておいて、
特に科学に精通しているわけでもない一般人が「科学的じゃないだろｗ」とか嘯いてるサマは滑稽極まりないなｗ
幽霊がいるかもしれないと主張するとうそ臭くなるが、科学なんて世界説明の手段として万能じゃないことだけは知っておいたほうがいいぞ。
テレビではうさんくさい霊能者が跳梁跋扈して、明らかに金儲けのインチキ霊能者で溢れている。俺も99パーセントは信じていない。
だが、奇跡のような確率で明らかに異能の力を持っていると思われる神ががかった人物も奇跡のような確率でいる。霊がみえるとか、そんなことじゃなくて、常人には感知しえないセンサーを持っている人間とでも言うべきか。現前の世界は全てニューロンの発火現象に過ぎないという説を鑑みるに、絶対的な真理など断定しえないはずだ。。

※850. Posted by 　    2008年01月21日 22:57
1
霊を信じないやつは、目に見えるものしか信じない。
愛はお金で買えると信じている愚か者でしかない。
そういう疑り根性では、社会で生きていくのは難しいぜ！
どうせおまえら、会社じゃ自分がしたい仕事しかしてないんだろ？
仕事が残っているのに定時で帰って、上司に怒られれば「たくさん仕事を押し付けるほうが悪い」と逆切れか？

※851. Posted by 　    2008年01月21日 23:11
Ｑ：霊を本気で信じてる奴ってなんなの？

Ａ：信じること自体はかまいませんが、それを口に出すのは頭が悪い人としかいえません。
自分が信じているから存在するのだと思い込んで、それが常識のように勘違いしてしまったのでしょう。
ただ、面と向かってはそれを否定しないほうがいいでしょう。
理論のすり替え、科学的根拠、ないと証明できないからあるはずだ、全ての屁理屈を総動員して向かってきます。何しろ世間の常識より自分の常識を信じてしまった人なのです。まともではありません
酔っ払いに絡まれたと思って聞き流すのがベストです。
もし、どうしても抗弁したい場合は、どうせ話し合いになどならないので、一方的に言い放ちその場を立ち去るのがいいでしょう。
掲示板でいえば書いたあとは二度とみないことです。馬鹿に長時間かまうことはありません

ちなみに答えを一行でまとめたバージョン

Ａ：そいつらは、きがくるっとる

※852. Posted by ちょっくら邪魔するよ！    2008年01月21日 23:20
不思議な現象や今の科学じゃ説明できない事は多いい。
それを除いて、幽霊＝死んだ人間の意識（魂）としよう。


幽霊なんかいるかアホ！！

※853. Posted by 　    2008年01月22日 00:10
※850
信じてない人は自分が見たこと無いからというのを根拠にして
信じてないってわけでも無いと思うけど。
霊を見たことある・霊が見えるって人達の数々の発言を総合的に
考えると、霊ってのが余りにも定義が曖昧で御都合主義な存在
であることに気づいた人が霊の存在に対してバカらしく考える
ようになったケースがかなり多いと思う。

というか2行目以降が霊否定派と何が関係あるのか全く意味不明。
疑り根性ってどういうこと？
最初から存在するのを前提で話をしたいなら、存在の根拠とかを
明確に示してから文句言えば？

※854. Posted by 　    2008年01月22日 00:16
俺の部屋にも霊が居るけど夜は手コキさせて楽しんでるよ。

※855. Posted by 　    2008年01月22日 00:55
『見える』という事と『存在する』という事は、必ずしもイコールではない。
視神経に異常が発生したら、脳が何かを錯覚したら、そこに像が生まれる可能性は十分ありえる。
それをどのように捉えるかはさておき、そこに実在しない事は間違いない。

例えばの話、眼底が極端に歪んでいたりすれば、人が二重に見えたり、ありえない遠近感で遠くの人が近くに見えたりするだろう。
それを『背後霊』と呼んだり、『近くにいるはずなのに触れない人＝幽霊』と呼んだり。
結局、像を目で見て判断している以上、眼球か脳を調べればそれで済む話。
それすらやらないのは、そんなことやるまでもないことだからだが。

※856. Posted by 　    2008年01月22日 01:49
湿気の多い日なんかはっきり見えたりするから、
多分音とか電波に近いものじゃないかと思ってる

視力に障害があったりする人が音の反射で物の形を認識したりするじゃない？あんな感じかなぁ〜って

メガネしてなくてもはっきり見えるときもあるしね

いつか科学で解明できるものと考えている今日この頃

※857. Posted by 　    2008年01月22日 04:43
ホラー映画や番組を見た後、トイレとか行くとき
怖がってるやつは内心幽霊を信じてる証拠。
よって幽霊を信じている人はかなり多い。
いるかいないかは別だけど。
だから幽霊が信じてるやつらは異常者って
いってるやつらに聞きたい。
異常者が多すぎませんか？

※858. Posted by 　    2008年01月22日 09:22
>857

ゾンビがワッと出てくる映画を見た後も怖いのはゾンビが居ると信じてるからなのか？

グログロした宇宙生物が(以下同文)

バイオハザードをプ(以下同文)

信じている信じてないと闇を怖がる心や妄想心は別。
スレ全部読み直して来い

※859. Posted by おす    2008年01月22日 10:23
※820です

※842
答えてくれてありがとう。
でも、「いろいろいます」ってのが多くてちょっと残念ですね。
＞触れたり会話したり出来る場合もあります。
って事だけど、それは出来る幽霊と出来ない幽霊がいるの？
霊によって能力差が大きいの？
というかそれが出来るのなら、もの凄い事だよね。
江原クラスの霊媒師が幽霊に情報もらえば、世界中の闇情報握れるんじゃね？

「意識」とか「存在」という方向に行くと哲学的で否定しづらいんだけど、「見える」「話せる」「触れる」と言ってしまうと否定せざるを得ないんだよね。
幽霊否定派も「霊魂」という概念全てを否定してる人ばかりじゃないと思う。
死んだお婆ちゃんが夢枕に立った話とかなら、結構ロマンのある話って事になってたりする。
ただ、「あそこは幽霊が出るから事故が多い」とか「守護霊がいる」とか言い出すとどうしても嘘臭いよ。

※860. Posted by 　    2008年01月22日 10:26
概念ってだけじゃ、言葉が足りない
幽霊の本質は文化と闇の狭間だよ
故に文化の過渡期に潜在していた意識が、浮上してきていた例は多い

後は、諸々の風土と時代に照らし合わせると
霊に対する意味も変わってくる

一番分かりやすいのは
858みたいな、物理的理解が一番遠いって事

※861. Posted by おす　    2008年01月22日 10:44
※843
レスどうも。
確かにそうかも知れないですね。
お釈迦様が葬式のやり方を考えたとは思えないよね。
でも、宗教って開祖が全てなんですかね？
学問みたいに積み上げていくものじゃなく、開祖の悟った事が宗教の全てならば、今の宗教はほとんど原型を留めていないよね。
仏教で言うなら、いわゆる「偉い坊さん」がいっぱい出てきて勝手な解釈をドンドン後付けしていってるんだよね。
その坊さんの解釈を、お釈迦様が聞くという機会を、もし設けられたら「それは私の悟りとは全然違うぞ」と言われるかも知れないよね。
じゃあ宗教って一体何なの？

……幽霊から話が相当ズレてしまいました。

※862. Posted by おす    2008年01月22日 10:48
強引に繋げると、幽霊見た事があるって人数人が集まると、「幽霊あるある話」って成立するのかな？
さっきのお釈迦様と偉い坊さんじゃないけど、全然違う解釈していたりして。
「人それぞれ感じ方は様々」とか芸術論みたいに言ってみても、それは芸術の場合は「感想や気持ち」であって「概念」ではないはずだよね。
概念ですらそれを言うなら、もう存在するかしないかも「人それぞれ」にしかならない。
じゃあ、「誰それの守護霊が」とか「ここは霊が出るから事故が多い」とか言うのは間違いだろう？

幽霊をしっかり定義する事が出来る人って、中々いないよね。
江原なんかを論破してみたいな。

※863. Posted by 　    2008年01月22日 10:53
以前、自称霊が見える知り合い3人に、
「うちには霊が憑いてるらしい。なんかよう判らんから害があるかどうかだけでも見てくれ」
と言って（勿論でっち上げ以外の何者でもない）別々に見て貰ったところ、

一人目：リビングになんか腰から下が床に埋まった女の子がニコニコ笑ってるぞ、別に放置してもいいんじゃね？
二人目：床の間におばあさんが座ってるが害は無い。
三人目：玄関に男の子が立ってる。払ってもらった方が良いよ。

本当に居るならなんで全員見えてるもんが違うんだよｗｗｗｗｗｗｗ
この一件でとてもじゃないが信じるに値しないと確信したぞｗｗｗｗｗｗ

※864. Posted by 　    2008年01月22日 11:03
はー・・・・今回のコメント欄熱くなりすぎててつまんないなあ。
暑苦しい理系の同一人物が何度も何度も書き込んでるし。
文型の私に言わせれば価値観の問題だし個人の自由だろが、んなもん。　ほっとけ！　くどくど長えんだよ、キモオタどもが

※865. Posted by 842    2008年01月22日 11:32
>おすさん
※842です。
「いろいろいます」っていうのは、そういう事例がたくさんあるからです。
触れたり会話したりといった事例もあります。
（その真偽がどうとかいう問題ではありません）
幽霊＝怖い、幽霊＝悪霊（呪い殺されるとか）というわけではありません。
宗教や科学を前提にすると、当てはまらない事例は全否定されてしまいます。
逆に自分が見えたからって、人に同じものが見えるとは限りません。

幽霊って、何でしょうね？

※866. Posted by 　    2008年01月22日 13:33
米863
何で全員同じものが見えないといけないの？
家をペンキ屋・大工・電気屋に見せて見積り頼んだら違う見積りになるでしょ？
まだ改装しなくていいって業者もいるだろうし、全体的にリホームした方がいいって業者もいるだろうし。

ｗｗｗｗｗって頭悪そうだから止めた方がいいですよ。

※867. Posted by 　    2008年01月22日 14:53
都合が良い例を選ぶなよクソが
それぞれ見えてるものが違うということは、その個人の脳内にしか「幽霊」はいないという証明になるだろう
米863の場合、最低でも2人はただの精神に何らかの障害を持った可哀想な人だってことだ


って反論するとチャンネルやら波長がどーのこーの言い出すんだよなｗ
一人にしか見えない幽霊なんて、幻覚・妄想じゃないと証明できねぇだろ

※868. Posted by 　    2008年01月22日 14:58
「存在する」の定義がバラバラな

※869. Posted by 　    2008年01月22日 15:10
寝不足とかだと視界の端に映るものが人に見えてくる幻覚があるよねー。とりあえず似たような経験した奴が俺の他に5-6人いた。
アレが霊の正体なんかなー、なんて気がしないでもない。

※870. Posted by 　    2008年01月22日 15:35
※863
全部居る、という発想もアリ？
３人とも「他には１人もいない」と言ったら少々嘘っぽくなるが、
それでも単に見ることができるものが違うだけかもね。
たとえ全部居たとしても、害はなさそうだからよかったね。

※871. Posted by    2008年01月22日 15:57
最近視界の隅に白い物体がちらちら見えるようになって「ついに悟ったか」と思っていたら、眼科行った時に緑内障だと診断されてしまった。
二十歳で失明の危機だよ…。
幽霊なんて得体の知れないものより現実の方がよっぽど怖い。

※872. Posted by ※863    2008年01月22日 16:18
※866
すげえな、幽霊にもカテゴリがあって、霊能力者とやらはそれぞれの対応してるカテゴリの幽霊しか見えないのか。
ンナ訳ねえだろ馬鹿ｗｗｗｗｗｗ
正直メンヘラ相手にすんのに草でも生やさなきゃやってられんわｗｗｗｗｗ

※870
無し。
というか、後出しになって申し訳ないがその辺はきっちり確認した。
そもそもの情報源からして俺のでっち上げだからな。
ちなみにその年の忘年会でサークルの仲間全員集まってる席でネタバラしたら3人とも絶句して何も喋らなくなったし、
そのままフェードアウトしてった辺り全員フカシだろ。

※873. Posted by 　    2008年01月22日 17:18
それだけ知り合いの前で恥かかされたんならそうとう恨み買ってるだろうね
そもそもでっちあげの「害があるかどうかだけでも見てくれ」て話に親身になって
くれたのに、見える見えないは別として安心させる為だけだったとしても
「害はない」と言ってくれたのに。
「お祓いしてやるから金出せ」って言われたんなら仕方がないにしても。
信心のないバカ共はこうして他人を陥れてバカにする事で優位に立とうとする
そういう理詰めのバカ共を教育する為に目にみえないモノの力を借りて教育する
＝悪い事するとオバケに食べられちゃうよ〜　的な話が必要だったはずなのにな
ま、あれだ。霊よりも人の恨みの方が怖いっていうからさwwwwwwwww
今頃呪詛りまくってんじゃないかな？その3人wwwwwwwwwwww
メンヘラなんだろ？wwwwフェードアウトしたと見せかけて暗がりからいきなり
ブスっと・・・とか喰らわない様に精々気ぃつけてね＾∀＾)ﾉｼｼ

※874. Posted by K    2008年01月22日 17:18
アフォか
もし幽霊がいるんなら、そして何かをこちらに伝えられるなら
（見えるとかね）
世の中に歴史問題とか迷宮入り殺人とかねえよｗ

※875. Posted by ※870    2008年01月22日 17:47
>※863
どうやら紛い物だったみたいですね＾＾
でも、それであなたの部屋に幽霊がいないということが
証明できたわけではありません。
もしかしたら、幽霊の溜まり場みたいになってるかも？ｗ
まぁ、実害とかがなければ、いてもいなくても同じですけどねｗ

※876. Posted by く    2008年01月22日 17:59
仮に科学で万人が幽霊が見えるように、存在が確認できるようになったとする。
↓
それは人間の眼では見えない生物or物体が確認できるようになっただけかもしれない。
↓
それを幽霊と証明できるか、という問題。
↓
となると幽霊の定義付けが必要。
↓
しかし現在、幽霊についての解釈は様々。
↓
科学じゃ答えでないよ…。
↓
というか科学で答え出ない存在が幽霊なんじゃね？
↓
そしたら幽霊証明なんかできるわけない。
↓
いる（見える）派といない（見えない）派は残念ながらわかりあえない。
↓
自分の考えを他人に押し付ける人がみんな成仏すれば解決。

個人的にはなんで幽霊を見る人達はせいぜい何百年前に死んだ人しか見えないの？と思う。猿人の幽霊とか女子トイレに出てもいいじゃねえか。まあいてほしいし死ぬまでに一度は見たいけど。

喧嘩売るわけじゃなく純粋に信じる人の意見ももっと聞いてみたい。

※877. Posted by おす    2008年01月22日 18:23
霊って何なの？
「存在」とか「意識」そのものだというのなら認められなくもない。
宇宙の法則やエネルギーでも証明されてない事は多いし、そういう証明出来ないものがあるというのは判る。
医学的にも存在が認められている「多重人格」なんかも、もしかしてその辺りが関係してるのかも知れないね。

ただ、見える、話せる、触れる、不幸にしたり幸福にしたり出来るって言っちゃうと話は別。
完全に現実に影響を与えられる事になるんだから。

見えるって視力ゼロでも見えるの？光が関係無かったら見えるよね？
霊の声は鼓膜破れてても聞こえるの？空気の振動が関係無かったら聞こえるよね？
外人の霊は何言ってるか判らないの？
動物や昆虫や植物の霊もいるの？
触れると言う事は物理的に何か出来るんじゃないの？

※820でもいっぱい質問書いたけど、まともに答えられる人っていないよね。

※878. Posted by 　    2008年01月22日 18:33
>876
>仮に科学で万人が幽霊が見えるように、存在が確認できるようになったとする。

この時点で科学的には存在の証明は完了(幽霊と呼ぶかは別にして)。よって２行目以降は無意味

どういう状態で存在しているかの証明は別。
「見える装置」に科学的根拠が必要なのは言うまでもない(この箱を通せば見えますが仕組は秘密ですでは秘宝館の出し物と変わらん)

>873とか875
仮定形ばかりの状況構築で人の不安を煽ろうとする姿勢が霊感商法とダブる。
「存在しない事の証明は出来ない」事を盾に言いたい放題。

※879. Posted by ※863    2008年01月22日 18:43
※873
この流れなら言えると思うんだが、
お前顔真っ赤だぞ？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


※875
>まぁ、実害とかがなければ、いてもいなくても同じですけどねｗ
この点は激しく同意。
でも※878も言ってるが、仮定の話を振るって点が
幽霊が存在するよ派の最も胡散臭がられる点だとは思う。
※873が正にその典型で、無駄に妄想膨らませて不安にさせようと必死になってるしな。
無駄に叩かれる要因も多分其処。

※880. Posted by ※876    2008年01月22日 20:20
>>※878
ありがとう。
なるほど…納得。それもそうだ。
見えたのが宇宙人かもしれないし、透明な動物とか自然現象かも…って思ってしまったら？

※881. Posted by 　　    2008年01月22日 20:38
※879

「何かが居ると感じる不安」に対し、「幽霊は居るが害はない」
と言う形を与えるのは霊に関わる者としては悪い対応じゃないよ。
相手も「病気の子供は居なかったのか」のノリで安心してるんじゃないのかな?

他人事とはいえ、※873が貴方に怒ったのはその人達の善意を
嘲笑ったからで人として間違ってるわけではない。
やった方法が稚拙な呪いだったのはいただけないが。
霊とかは要るから居るのであって、要らない人間には居ないそんな曖昧なモノだと思っておけばよい。

※879みたいに要らない人間には、どこを探しても顕れることはないので安心して。

※882. Posted by 842    2008年01月22日 21:27
3
※877
盲目の人が幽霊を“見た”とか、
耳の聞こえない人が幽霊の“声を聞いた”という話は、
残念ながら思い出せませんが、そういう事例もあるかもしれませんね。
外国の霊は、やはりその国の言葉で話すようです。
動物霊はよく話題に上ります。植物も霊魂に近しい精霊の話は聞きます。
昆虫の霊はちょっと思い出せません。
物理的に何か…捕まえたりできれば、はっきりするんですけどね。
そう単純にはいかないようです。
幽霊の正体が科学的に証明されれば、
物理的に捕まえる（？）方法も見つかるかもしれませんね。

※883. Posted by 　    2008年01月22日 22:17
※８２０
字数制限で入りきらなかったのでわからない所は省きます。
�。蛙諭棕栄い鮓�ました。
�Ｂ�が無いというか身体半分無いとか腕だけとか。
�ニ俵�頭巾（？）とモンペはいてました。
��足をつかまれました。
��アザになっていたので医者に行ったのですが、説明に困りました。最初は転んだって言ったんですが、あきらかに人の手でつかんだあとだったので根ほり葉ほり聞かれるんです。労災やら事件の可能性があるっていうんで・・・一緒にいた友達に犯人になってもらいましたが。



※884. Posted by 　    2008年01月22日 22:33
人間もしくはそのペット。あとは人形ぐらいか。
幽霊の種類はそれっきり。

結局のところ、人間が幽霊として妄想できる範囲内でしか、幽霊は存在しないという事。
はっきり言えば、妄想か幻覚か夢だという事。

本当に死後に霊魂というモノが現れるのならば、牛や豚や鶏の幽霊で地球は埋め尽くされてるだろうよ。
殺されてミンチにされた動物なら、幽霊になるに相応しいだけの恨みを持つに決まってんだから。
農薬で一族郎党皆殺しにされる虫とか、子供に弄くられて殺されるザリガニの幽霊はおらんのかねぇ？

あぁ、アホクサ。

※885. Posted by 　    2008年01月22日 22:44
※884

たとえ動物でも「恨み」があるなら霊は存在するよ。
慰霊碑とか供養塔とかあるでしょ。

※886. Posted by 　    2008年01月22日 22:52
※８７２
すげえな、幽霊にもカテゴリがあって、霊能力者とやらはそれぞれの対応してるカテゴリの幽霊しか見えないのか。
ンナ訳ねえだろ馬鹿ｗｗｗｗｗｗ


何故そんな訳無いと言い切れるのですか？
貴方が実際に見える人だからですか？
それとも自分の理解出来ないことは信じない人だからですか？
私からすると貴方に友達がいる事の方が信じがたいですよ。
見える人が同じサークル内に３人ってかなりの確立ですよ？
本当にサークルに入っていたんですか？
妄想ではないですか？
あなたのでっち上げでは？

※887. Posted by 　    2008年01月22日 23:04
※884

涙目ｗｗｗ

※888. Posted by 　    2008年01月23日 04:19
>>※839
定理？公理のこと？？？そうかも。
存在しないことにしても不都合は無いけど、「『存在することにした』から存在するのだ」っていう主張。（追試を行える実験において）存在が確認できないから「存在するとは言い切れない」という物理学的な思考の流れとは真っ向から対立する。


そもそも霊の概念を定義しないとお話にならないのに、「『存在することに矛盾がない』ので存在する」という論理で話をする人は建設的な話し合いをしようという態度には見えない。「偉い学者を論破した！俺TUEEEEEEEE！！！」と言っているように見える。
なぜ純粋に真理を探究しようと考えないのでしょう。

※889. Posted by 　    2008年01月23日 07:11
服だけ靴だけカツラだけ入れ歯だけ三八式歩兵銃だけ
飯盒だけ、等で歩き回る幽霊があるんなら人の幽霊も
いるだろうなあ。

ないなら幽霊もないって事だわな。

※890. Posted by 842    2008年01月23日 09:12
> 服だけ靴だけカツラだけ入れ歯だけ三八式歩兵銃だけ
> 飯盒だけ、等で歩き回る幽霊

器物が勝手に動くのは、ポルターガイストと呼ばれることが多いです。
日本では妖怪として扱われたりもしています。
幽霊の見え方として、本人（？）よりも所持品や衣服が見えるというのは面白いですね。

※891. Posted by 　    2008年01月23日 09:14
※889とか

どんだけ森羅万象に精通してんの？
服だけの幽霊がいないなら幽霊はいないとか、
今まで死んだ生物が幽霊になったら地球上霊だらけとか。
仮説だけならいくらでもたてられるだろうに・・・
釣りにしても程度が低い。


※892. Posted by 　    2008年01月23日 09:38
俺も実際に見るまでは否定派だったな。
江原みたいに、いつでも見えるって奴はインチキ臭いけど。

※893. Posted by 　    2008年01月23日 11:03
なんというメンヘラで溢れかえる米欄
余計な物が見える奴はとっとと精神科行けよ

※894. Posted by 　    2008年01月23日 11:35
※893が駄々っ子に見えるｗ

※895. Posted by 　    2008年01月23日 11:50
見えないモノを信じられないのはしょうがない
でも見えないモノを「絶対存在しない」と決めてかかるのは滑稽
ましてや全否定しておきながら自分に理解できる様に説明を求める姿は愚の骨頂
もしくは無様
精神薄弱児に多い傾向

※896. Posted by 　    2008年01月23日 12:00
※８９３の反論に期待

※897. Posted by 　    2008年01月23日 12:18
したり顔でいないいないってほざいてるやつは生きてて楽しいのかね…なんつーか夢がない。いた方が楽しいじゃない。

※898. Posted by 　cucucu    2008年01月23日 12:56
2
まだまだ世界をしらないんだな〜！幽霊を否定する奴ら。この世界には、隠されたこと、知らないことがありえないほどにあるんだ、ちょっと足を入れただけで、否定するのはどうかと思うよ。　　　幽霊の存在を肌で感じてないから、いないと思うけど。毎日、自分は感じてる。ラップ音、物音、足音、人影、こんなの日常的にあることなんだよ！目には、みえないけどさぁ。
幽霊の存在を、感じない人のことをドンカンって言うんだよ。

※899. Posted by 　    2008年01月23日 13:02
ゴリラも昔はＵＭＡだったってなんかのテレビでやってたよ。

※900. Posted by 　    2008年01月23日 13:03
※898
音って空気の振動だよね？人影って光の加減だよね？
霊は実態が無いのにそんなもの作り出せるんですか？
教えてちょ。

※901. Posted by 　    2008年01月23日 13:06
※900
ラジオ、TV、携帯等は電波を受信していますが？

※902. Posted by 　    2008年01月23日 13:54
※901
？？？
はて？
それは音のデータが電波に乗ってるだけで、音が出てるのはステレオが空気を振動させているからですよ。
それが鼓膜に伝わって脳に伝わるんですよ。
理科の授業を思い出してね。
五感で捉える以上、理科が絡んできますよね。

※903. Posted by 　    2008年01月23日 14:12
※902
音のデータというのは理科か科学かわかりませんがそういう事です。
昔の人にそんな話しても通じませんよね？
今説明できないからといって存在しないとはならないと思います。
ちなみに私は※898ではないので補足があれば御願いします。
横槍すいませんでした。

※904. Posted by 　    2008年01月23日 16:50
まあ病気と考えるかどうかは別として、
今見えてるけど見えなくなりたい人は、
統合失調症向けの薬でいいのがあるよ。
病院行ってみたら？って思うけど。

※905. Posted by 　    2008年01月23日 17:40
必死だなwwww
統合失調症で霊を見たって奴は聞いた事ないんだがwww
どっちかっていうと霊すら信じられないリアリストきどりの奴の方が多いぞ？
まぁ、あれだ。
くやしいのうwwwwwwwくやしいのうwwwwwww

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