レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
【Ma.k】マシーネンクリーガーact37【SF3D】
- 1 ：HG名無しさん：2008/01/10(木) 19:44:32 ID:NV7INQQr
- 炎と鋼鉄の嵐の庭に集う漢達が、今日も天使のような無垢な笑顔で背の高い門を潜り抜けて行く。
穢れを知らない心身を包むのは、深い色の装甲戦闘服。
装甲板は翻さない様、白い排気煙は乱さないようににゆっくり歩くのがここでのたしなみ。
傭兵軍第24装甲猟兵連隊、ここは漢の園。
■原作者、横山先生のサイト
ttp://homepage3.nifty.com/kow/
■前スレ
【Ma.k】マシーネンクリーガーact36【SF3D】
ttp://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1197449097/l50
■マシーネンうｐローダー
ttp://8224.teacup.com/spitfire/bbs
ttp://0bbs.jp/Mak/
- 2 ：HG名無しさん：2008/01/10(木) 19:45:19 ID:NV7INQQr
- ■過去ログ
act01 ttp://mentai.2ch.net/mokei/kako/961/961779288.html
act02 ttp://mentai.2ch.net/mokei/kako/985/985868034.html
act03 ttp://salad.2ch.net/mokei/kako/989/989839307.html
act04 ttp://caramel.2ch.net/mokei/kako/1003/10036/1003629533.html
act05 ttp://choco.2ch.net/mokei/kako/1019/10194/1019402179.html
act06 ttp://hobby.2ch.net/mokei/kako/1032/10329/1032969511.html
act07 ttp://hobby.2ch.net/mokei/kako/1046/10467/1046778938.html
act08 ttp://hobby.2ch.net/mokei/kako/1055/10550/1055080895.html
act09 ttp://hobby.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1061127159/
act10 ttp://hobby.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1067471162/
act11 ttp://hobby.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1077187938/
act12 ttp://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1082979887/
act13 ttp://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1090837610/
act14 ttp://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1096057373/
act15 ttp://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1101601770/
act16 ttp://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1108960692/
act17 ttp://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1114909602/
act18 ttp://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1122983027/
act19 ttp://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1128686359/
act20 ttp://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1132788170/
- 3 ：HG名無しさん：2008/01/10(木) 19:46:23 ID:NV7INQQr
- act21 ttp://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1138677251/
act22 ttp://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1144561376/
act23 ttp://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1152270424/
act24 ttp://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1159093684/
act25 ttp://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1165763848/
act26 ttp://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1168403438/
act27 ttp://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1170843045/
act28 ttp://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1174265456/
act29 ttp://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1177338453/
act30 ttp://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1179928280/
act31 ttp://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1183024311/
act32 ttp://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1186421658/
act33 ttp://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1188829775/
act34 ttp://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1186421658/
act35 ttp://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1195029408/
- 4 ：HG名無しさん：2008/01/10(木) 19:47:22 ID:NV7INQQr
- 日東キットカタログ
01:A.F.S.Mk2
02:PKA ausf H0
03:A.F.S.Mk1
04:S.A.F.S.
05:PKA ausf G(GUSTAV)
06:HORNISSE PK41
07:FIRE BALL
08:RACOON
09:KROTE P.A.-T.W47
10:JERRY H.A.F.S.
11:FLEDERMAUS PK40
12*NEUSPOTTER(金型一部行方不明
13:HEINRICH PKA ausf H1
14:KONRAD PKA ausf K
15:FLIEGE
16*フィギュアセット
17*フィギュアセット
18:KrachenVogel(金型一部行方不明
19:NUTROCKER P.K.H.103/1a,1b
20:PROWLER
21:KAUZ
- 5 ：HG名無しさん：2008/01/10(木) 19:48:46 ID:NV7INQQr
- ,i,. - ､ |
ｰ'(i} ◎ i})' ﾅｶﾖｸﾂｶｯﾃﾈ
＿ :iii,n{-vﾄ}nii:
| | | }=ヽixi/'l〔||||||||||||||||ｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌ}
|_|_|_| ||
(二二◎ 二◎
(二二◎ 二◎
(二二◎ 二◎
γ⌒ヽ
（:ﾎﾟﾝﾁ）
ﾞー`
- 6 ：HG名無しさん：2008/01/10(木) 19:49:25 ID:HKlci2YJ
- >1 乙
ﾎﾟﾝﾁ
- 7 ：HG名無しさん：2008/01/10(木) 19:49:59 ID:NV7INQQr
- WAVEキットカタログ
ファイアボールSG(生産休止中
ラプター(生産休止中
ガンス(生産休止中
A.F.S. SAE3C/E3CB ルナポーン
A.F.S. MK2
A.F.S. P ポーラーベア←New!
- 8 ：HG名無しさん：2008/01/10(木) 19:50:51 ID:6HKrTCUa
- ■wiki
マシーネンクリーガー
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9E%E3%82%B7%E3%83%BC%E3%83%8D%E3%83%B3%E3%82%AF%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%82%AC%E3%83%BC
日東科学教材
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E6%9D%B1%E7%A7%91%E5%AD%A6%E6%95%99%E6%9D%90
- 9 ：HG名無しさん：2008/01/10(木) 20:17:53 ID:RxzcAl+j
- またこの>>1のパターンかよ。
もはや中年おやじの宴会芸どころか痴呆老人のうわ言にちかいな。
- 10 ：HG名無しさん：2008/01/10(木) 20:42:23 ID:NV7INQQr
- >9
次スレは君が立てるんだ！
- 11 ：HG名無しさん：2008/01/10(木) 21:08:00 ID:19uuTYmS
- 転売屋が死にますように祈っておこう
- 12 ：HG名無しさん：2008/01/10(木) 21:13:26 ID:JoOFCwx1
- >>9よ！！！新しい>>1をみせてくれ！！！
- 13 ：HG名無しさん：2008/01/10(木) 21:35:14 ID:8JV6Jkvh
- >>1乙
- 14 ：HG名無しさん：2008/01/10(木) 21:44:33 ID:Op/X7GD+
- >>1はなんかの改変コピペらしいが、なんかＭａ．Ｋに関係あるの？
横山先生が大ファンとか。
- 15 ：HG名無しさん：2008/01/10(木) 22:09:46 ID:uHB08kKl
- >>1己
前スレ>>961
すごく塗装の雰囲気がイイ
久々に琴線に触れたわ
他の人も書いてたけど、デカールも汚すなり一部剥がすなりすると
もっと良くなると思う
参考用に画像を保存した
それにしても、思いっきりﾇﾙｰされたなw
- 16 ：HG名無しさん：2008/01/10(木) 23:14:01 ID:yVl+yEwY
- とりあえずA.F.S以外のキットがほしいな。
- 17 ：HG名無しさん：2008/01/10(木) 23:40:14 ID:LCxg8ROg
- いやぁ。AFSでいいよ。
なんつーか、もうWAVEはAFS専門メーカーとして永久にバリエーション続けてくれ。
- 18 ：HG名無しさん：2008/01/10(木) 23:46:21 ID:eOx/Aux+
- PKAも出してスキンヘッドの発売までこぎつけて欲しいな。
- 19 ：HG名無しさん：2008/01/10(木) 23:49:36 ID:V/0A6JyK
- オリオンってもうマシーネン扱ってないの？
グスタフ出すって話もどうなったんだろ？
- 20 ：HG名無しさん：2008/01/11(金) 00:12:15 ID:2PC/80d9
- 今年こそはWAVE様が宇宙PKAを出してくださるものと期待しております
- 21 ：HG名無しさん：2008/01/11(金) 00:39:00 ID:IWXJ6+Nk
- WAVEもバイオプラスチックで作りました。みたいな欺瞞に満ちたイメージ戦略で模型売ればええのに。
マシーネンなら少々高くても買うヤツは買うんだし。
- 22 ：HG名無しさん：2008/01/11(金) 00:55:52 ID:6Ub7na0K
- 環境に優しくない趣味なんだよな
- 23 ：前スレ961：2008/01/11(金) 01:04:37 ID:Q95M9Et7
- >>15
精進します ○|￣|＿
- 24 ：HG名無しさん：2008/01/11(金) 01:13:18 ID:IDHlybWZ
- 生分解するんじゃオチオチ積めないじゃないか！ >バイオプラスチック
>>23
精進、精進ｗ
- 25 ：HG名無しさん：2008/01/11(金) 22:48:44 ID:BO7ZHgCQ
- コミケで買ってきたMa.Kの小説本読み終わった。
同人ものだから荒削りだけど、話はSF3D時代な明るい戦記だったので良かったよ。
作者はカッティングマットの人だった。
- 26 ：HG名無しさん：2008/01/11(金) 22:56:01 ID:6ljJx/62
- 1ヶ月くらい前にナッツロッカーのビデオがどこかにあがっていたんだけど誰かURL控えていないでしょうか？
Ma.kファンになりそうなマレーシア人が居てどうしても見せてあげたいのだけど、わからなくなってしまった。。
- 27 ：HG名無しさん：2008/01/11(金) 23:22:34 ID:6Ub7na0K
- つ google videoでnutrockerって検索だよ
ともあれ、円谷とかカラんで、あの出来はないよなー
映像化するメリットとか、動きのカタルシスとは縁遠い題材だよ
- 28 ：HG名無しさん：2008/01/11(金) 23:26:01 ID:6ljJx/62
- ありがとう！ ！
俺は結構好きですね。あの不思議なのりが80年代だなぁと懐かしくなります。
- 29 ：HG名無しさん：2008/01/12(土) 01:18:25 ID:lpYPFAAJ
- >27
題材に罪はないな...
- 30 ：HG名無しさん：2008/01/12(土) 01:40:15 ID:4uPgBWF8
- >>27
ちょっと話はずれるけど、円谷のナッツロッカー以外に実写映画（実写の動画ね）って
同人製作を含めても全然ないよねえ。
展示会でも模型や情景製作の達人が集まってるのに、今までそういうのがひとつも無いのは考えてみれば意外ですな。
- 31 ：HG名無しさん：2008/01/12(土) 01:45:39 ID:iluIZ3PS
- ヤフオクで\8500で回転寿司になってるのがあるけど高いかな？
＞ビデオ
- 32 ：HG名無しさん：2008/01/12(土) 01:52:08 ID:dmDResrM
- 波の次はまたAFSになるのかな・・・いい加減バリエにも秋田のだが
- 33 ：HG名無しさん：2008/01/12(土) 01:55:27 ID:DGaTQePl
- 安い、買え。
- 34 ：HG名無しさん：2008/01/12(土) 02:22:22 ID:Y5ZwhMty
- >>32 コレが本命。真打ち登場だろ～！！
このAFS Mk.Iの為に俺はこれまで１０個買いしてきたのだ！
・・・・嘘。ほんとは５コ買い。
- 35 ：HG名無しさん：2008/01/12(土) 02:38:24 ID:NcNcYI/I
- ＳＡＦＳよりもプロトＳＡＦＳシリーズ出しちくり～
どれもストイックでめちゃくちゃカッコいいと思うんだけどなぁ…
- 36 ：HG名無しさん：2008/01/12(土) 03:35:43 ID:BcHnMftg
- >ともあれ、円谷とかカラんで、あの出来はないよなー
レッドマン・・・
トリプルファイター・・・
アステカイザー・・・
アイゼンボーグ・・・
ウルトラセブンX・・・
円谷で本当に出来がいいのはごくわずかだよ。
- 37 ：HG名無しさん：2008/01/12(土) 07:50:34 ID:TbDx7f5O
- 横山氏のMa.Kイラストが入った缶バッジほしいな。
どっかの絵はがきなんかいらねぇよ。(はがき出す友達いないし)
- 38 ：HG名無しさん：2008/01/12(土) 07:54:58 ID:tAsbe/Av
- 自分に出せばいい
- 39 ：HG名無しさん：2008/01/12(土) 08:07:02 ID:mIHcBObP
- >36
というか、円谷ってメカアクションの特撮得意だっけ？
- 40 ：HG名無しさん：2008/01/12(土) 08:15:20 ID:lA6dbzb9
- >>37
缶バッジ作れる玩具あるから買って来な。
マシーネン的改造と塗装も忘れるなよ？
- 41 ：HG名無しさん：2008/01/12(土) 08:18:55 ID:Jq6kMMqC
- トリプルファイターは好きだったな。あのチープさがなんとも言えなかった。
- 42 ：HG名無しさん：2008/01/12(土) 08:42:52 ID:Rs+XeJzO
- AFSバリエ、プロトSAFSやスキンヘッドまでいくなら
ガンガン付いて行くよ！
その前にまずはアーケロンか。
- 43 ：HG名無しさん：2008/01/12(土) 08:50:15 ID:mIHcBObP
- >42
カステンが売切れるまでそれはないでしょ。
- 44 ：HG名無しさん：2008/01/12(土) 08:52:42 ID:lA6dbzb9
- >>42
強兵はどうかね？
古いHJの記憶しかないが確か第3国？かなんかがグスタフ辺りを改造した機体…だったような…？
- 45 ：HG名無しさん：2008/01/12(土) 08:55:16 ID:lA6dbzb9
- >>43
あの値段じゃあなかなか売り切れなさそう。
インジェクションで￥2500くらいならブレイク間違いないのに…。
- 46 ：HG名無しさん：2008/01/12(土) 09:21:35 ID:K219NkRc
- それはないわｗ
- 47 ：HG名無しさん：2008/01/12(土) 09:46:40 ID:QM4clMZj
- >>34
二つで十分ﾃﾞｽﾖｰ
でもMk.1 本命は同意
お給料入ったらｱｹﾛﾝも買おうっとw
- 48 ：HG名無しさん：2008/01/12(土) 11:22:08 ID:XcWpo1JY
- アーケロンは塗装バリエーション不足なのがな。
テスト以外だとAV出演のカラバリしか無いし。
- 49 ：HG名無しさん：2008/01/12(土) 11:25:03 ID:QM4clMZj
- カラバリは考えようよw
さーて、今日は白熊作るぞー！
- 50 ：HG名無しさん：2008/01/12(土) 11:50:03 ID:lpYPFAAJ
- 新参ですし、新シリーズは二桁。あとFGSGが2つ
クレーテ欲しさにガンバってるんですが...浅はかですか
- 51 ：HG名無しさん：2008/01/12(土) 13:04:42 ID:lA6dbzb9
- 今実家帰って自分の部屋の積み押し入れ見たら…。
なにも無くなってた…、サヨナラ…スーツ数点、クレーテ、ジェリー、ノイス、クラッヘン、ナッチョ…それと古いHJ&HJ別冊。
年末大掃除でゴミに出したらしい。
手元に残ったキットは先日買った白熊と蜂のみ
ｵﾚ＼(;O;)／ｵﾜﾀ
- 52 ：HG名無しさん：2008/01/12(土) 13:51:51 ID:/chCZ3PZ
- >51
ﾏｼｰﾈﾝの神様を召喚して、ﾌﾙｽｸﾗｯﾁに挑戦だ！
- 53 ：HG名無しさん：2008/01/12(土) 13:58:32 ID:hSrRzo2w
- >>51
ゴミ置き場で見つけたのはあなたのでしたか・・・
- 54 ：HG名無しさん：2008/01/12(土) 14:41:39 ID:K219NkRc
- >>51
失うことから全ては始まる
- 55 ：HG名無しさん：2008/01/12(土) 14:52:37 ID:26qHT1tE
- ｸﾞﾛ、告知
- 56 ：HG名無しさん：2008/01/12(土) 14:56:45 ID:lU8teBPY
- >.51
貴方が捨てられたのは銀のクレーテですか？金のクレーテですか？
- 57 ：HG名無しさん：2008/01/12(土) 15:04:20 ID:lA6dbzb9
- >>52
おや？こんな処にディフェンダーやらミクロマン、ピンポン球が…。
>>53
うちの子供達をよろしくお願いします…orz
>>53
うむ、幸いカラーガイドは健在なのでむしろテンション揚がって来たんだぜ？
比較的流用パーツが揃い易いドールハウス辺りから…（Xウィングはファインモールドを使う）
- 58 ：HG名無しさん：2008/01/12(土) 15:08:34 ID:lA6dbzb9
- >>56
いいえレベルの1/32ライトニングです。
- 59 ：HG名無しさん：2008/01/12(土) 15:26:50 ID:hQfMfb0R
- 純金のクレーテ…
自立はしそうにないな
- 60 ：HG名無しさん：2008/01/12(土) 15:48:12 ID:NcNcYI/I
- >>51
時価総額１０マンくらい？オクでサクッとそろえちゃいなよ。
- 61 ：HG名無しさん：2008/01/12(土) 16:16:09 ID:lA6dbzb9
- >>60
結婚して子供がいるとなかなか金がねぇ…。
今までは積みーねんからちょこちょこ切り崩して当ててたんだが…オレオレ詐欺で貯蓄無くなった感じだわぁ。
- 62 ：HG名無しさん：2008/01/12(土) 16:17:50 ID:lU8teBPY
- ID:lA6dbzb9が元気になるように、波からお小遣いで買える色んなキットがでますように
- 63 ：HG名無しさん：2008/01/12(土) 16:43:12 ID:lA6dbzb9
- >>62
PKAやグスタフ、SAFSやファイアーボール辺りの基本スーツが出てくれれば20年は闘えそうです。
- 64 ：HG名無しさん：2008/01/12(土) 17:04:34 ID:kP7Rdea5
- しかし、積みが無くなるのは恐ろしいな。
今までの余裕から一転して新規組の境遇に・・。
>>51に幸あれと祈る。がんばれ（･ω･）
- 65 ：HG名無しさん：2008/01/12(土) 17:17:10 ID:hSrRzo2w
- 積みの中にへそくりとエロビデオがあるから
みつかったら死ねる
- 66 ：HG名無しさん：2008/01/12(土) 17:33:10 ID:lU8teBPY
- エロDVDはモニョってPCへ、へそくりはネット銀行へ
発覚した場合積みまで誤爆される可能性があるじゃないか
- 67 ：HG名無しさん：2008/01/12(土) 18:11:56 ID:kOErHsZ9
- へそくりを回収して、積はｵｸに流せば
ｴﾛDVD買い放題じゃないか？
- 68 ：HG名無しさん：2008/01/12(土) 18:41:18 ID:f5IWrjZt
- 姉の旦那
旦那が長年秘蔵してたコレクション（エロ本）を同居２日目に全て可燃物
扱いされ撤去。
旦那「あ。あれは・・・・・・」
姉「私が居るから不要よね。よね！！」
姉の後ろに仁王様が見えたそうだ・・・・帰省し姉が寝た、深夜、義兄と俺で
エロ鑑賞会するであった・・・・
てさ～結婚してもこの手の本は必要なのか？
- 69 ：HG名無しさん：2008/01/12(土) 18:53:40 ID:ud0AS0/d
- ソレはソレ。コレはコレ。
- 70 ：HG名無しさん：2008/01/12(土) 19:01:46 ID:rKwucPcQ
- 友人の名言
「オナニーはコンビニエンス」
「セックスはコミュニケーション」
- 71 ：HG名無しさん：2008/01/12(土) 19:09:56 ID:NcNcYI/I
- オナニは娯楽
セクスは義務
- 72 ：HG名無しさん：2008/01/12(土) 19:11:43 ID:tAsbe/Av
- 一人１００個買いは義務
- 73 ：HG名無しさん：2008/01/12(土) 19:19:36 ID:lA6dbzb9
- >>72
流石IDがAVは言う事が違うなw
- 74 ：HG名無しさん：2008/01/12(土) 19:25:11 ID:lU8teBPY
- >>68
一生熊さんだけ作りなさい、変な改造はダメよ、色も可愛くないのは不可
って言われたらどうする？って感じｗ
- 75 ：HG名無しさん：2008/01/12(土) 20:09:17 ID:KEB5Nfxj
- 鉄道模型を嫁が捨てたコピペを貼りてぇ・・・
- 76 ：HG名無しさん：2008/01/12(土) 22:16:49 ID:LVGfgbG3
- コレか
ttp://www.asks.jp/community/male/1203.html
- 77 ：HG名無しさん：2008/01/12(土) 23:10:58 ID:lpYPFAAJ
- カナシス
- 78 ：HG名無しさん：2008/01/12(土) 23:42:37 ID:QM4clMZj
- 全く幸せでないな…
- 79 ：HG名無しさん：2008/01/13(日) 01:09:48 ID:XG6EdJq3
- Mk1の後はトライデントを頼むぜ
- 80 ：HG名無しさん：2008/01/13(日) 01:11:18 ID:s9U3gW9O
- ｱｰﾏｰﾄﾞｺｱのｷｯﾄみたいに
AFS本体１種とバリエーションﾊﾟｰﾂで展開してくれたらｲｲﾉﾆﾅ
- 81 ：HG名無しさん：2008/01/13(日) 02:15:58 ID:sj81A1RN
- 塗料の香りを嗅いでから､俺の様子がおかしいww
出戻り組のﾜｼも､漸くﾏﾓ本購入｡ﾗﾌﾟｰﾝの青が良いねぇ…ｶﾞｲｱｶﾗｰ辺りで出してくれないもんかな～｡
- 82 ：HG名無しさん：2008/01/13(日) 03:40:25 ID:DKk046LL
- 「おう！>>81、シンナーに気をつけて壁塗んなぁ！」
- 83 ：HG名無しさん：2008/01/13(日) 03:47:31 ID:s9U3gW9O
- わっかりましたぁ！親方ぁ！
- 84 ：HG名無しさん：2008/01/13(日) 05:39:12 ID:g/VS3Gfx
- 伊武さんてカッコ良かったよね
- 85 ：HG名無しさん：2008/01/13(日) 07:48:33 ID:1wVjMmL6
- ごきげんいかが？1、2、3。
若いやつには、この流れはわかんないんだろうな（笑）
- 86 ：HG名無しさん：2008/01/13(日) 08:22:25 ID:7MD/6n3K
- しーっ！
盗聴されてんだよ！
- 87 ：HG名無しさん：2008/01/13(日) 08:22:58 ID:+WWY5+Df
- ここで懐から愛用の水色のストローを(ry
- 88 ：HG名無しさん：2008/01/13(日) 09:59:39 ID:1t7D6UhE
- こちらﾆｭｰﾌｧｲｱｰﾎﾞｰﾙ、月面に向けて降下中。
あ、あれはなんだー！
どうぞ。
- 89 ：HG名無しさん：2008/01/13(日) 10:15:24 ID:Xx7Vy/j7
- 犬のフンですな。
- 90 ：HG名無しさん：2008/01/13(日) 11:02:57 ID:8ASkl5ov
- ｸﾜﾊﾗﾓｲﾁ...
- 91 ：HG名無しさん：2008/01/13(日) 11:15:14 ID:rxbv+6pn
- 急いで、口で吸え！
- 92 ：HG名無しさん：2008/01/13(日) 11:56:04 ID:+WWY5+Df
- おまいら間違いなくLPの頃から聞いてただろw
今ポーラーベアを買うともれなくクリネックスティッシュが
- 93 ：HG名無しさん：2008/01/13(日) 12:09:22 ID:1ex82STA
- これ何ですか？
- 94 ：HG名無しさん：2008/01/13(日) 12:19:31 ID:+WWY5+Df
- これはコンドームです。
…買いますか？
- 95 ：HG名無しさん：2008/01/13(日) 13:01:31 ID:g/VS3Gfx
- パンダを殴るのはどうかと…。
- 96 ：HG名無しさん：2008/01/13(日) 13:37:29 ID:Yg1ldpy2
- スレ違いなのは重々知っていますが誰か教えてください。
陸戦ガンスと同時期に出たウェーブの機動歩兵、電撃ホビーマガジンで
作例が載っていたのは、９５年３何月号でしょうか？
- 97 ：HG名無しさん：2008/01/13(日) 14:48:01 ID:kuRrci6k
- パワードスーツは再販されたから最近のに出てたぞ。
ガンスはMGの184
- 98 ：HG名無しさん：2008/01/13(日) 15:55:03 ID:DKk046LL
- 電撃ホビーマガジンって95年頃ってもうあったんだっけ？
- 99 ：HG名無しさん：2008/01/13(日) 16:13:41 ID:kuRrci6k
- ないわ。
去年8周年だもの。
- 100 ：HG名無しさん：2008/01/13(日) 16:29:41 ID:1ex82STA
- 電撃って９５年頃は「Ｂ－クラブ」だったな。
当時は先生も連載してたな。
- 101 ：HG名無しさん：2008/01/13(日) 16:41:51 ID:Sv3e5tvG
- B-CLUBが電ホになったのかぁ、初耳だわ
- 102 ：HG名無しさん：2008/01/13(日) 17:30:36 ID:1ex82STA
- Ｂ-ＣＬＵＢ ＞ 電撃B-Magazine ＞ 電撃ホビーマガジン
- 103 ：HG名無しさん：2008/01/13(日) 17:37:15 ID:kISx4Lvx
- >>99の口調から一瞬女ではないかと感じた俺だったが、
マシーネン関係に女などいるはずが無いと気づいた俺だった。
- 104 ：HG名無しさん：2008/01/13(日) 17:38:48 ID:BoemsbaM
- 貴様、飢えているな？
- 105 ：HG名無しさん：2008/01/13(日) 17:40:55 ID:5qeoJ3k7
- 05年3月号にキットレビュー。
4月号に｢スターシップトゥルーパーズ｣風ジオラマと
アニメカ調のディテールアップ作例。
- 106 ：HG名無しさん：2008/01/13(日) 18:11:09 ID:lCxagKfZ
- 電撃ホビーマガジンのビーは、B-CLUBのB。
- 107 ：HG名無しさん：2008/01/13(日) 18:11:34 ID:/rtOSoxq
- >>102
全然知らなかった
- 108 ：HG名無しさん：2008/01/13(日) 18:41:46 ID:+WWY5+Df
- つまり合言葉はビーだな？
- 109 ：HG名無しさん：2008/01/13(日) 19:31:32 ID:iOnzYrJD
- >>103
「きれいなスノーマンＳＡＦＳは無いですか」
ってイエサブの店員に言ったおねいちゃんがいたので、
汚しなしの真っ白スノーマンＳＡＦＳが販売された。
ってのは都市伝説なのか？
- 110 ：HG名無しさん：2008/01/13(日) 20:06:16 ID:Sv3e5tvG
- ちゅーかＰＯＯＹＡＮの立場はｗ
- 111 ：HG名無しさん：2008/01/13(日) 21:50:42 ID:+OpwAjo1
- 昔、オリオンでやった横山さんの塗装講習会に女性が来てて
聞いたら戦車の人だったなあ。
- 112 ：HG名無しさん：2008/01/13(日) 22:36:25 ID:0TzlKjWB
- 女性といえばのぞみんさんは現役バリバリだし、過去にはミッシェルさんもいたな。
- 113 ：HG名無しさん：2008/01/13(日) 22:38:03 ID:0TzlKjWB
- あれ？ミシェールさんだっけ？
違ってたら申し訳ない。
- 114 ：HG名無しさん：2008/01/13(日) 23:38:53 ID:kuRrci6k
- マシーネラーの中にもじょしーねらーいるのよ。
- 115 ：HG名無しさん：2008/01/14(月) 04:37:56 ID:/GZDqw8C
- グロフンが1/19から予約開始ですね。
ありがとうレインボウエッグ
- 116 ：HG名無しさん：2008/01/14(月) 05:25:07 ID:283Ib7Q7
- うぉー！買うぞ！
・・・とおもったが、前回グロフン３個も買ってるのであった。
でもどこにあるんだろ。久しぶりに部屋の掃除するかな。
- 117 ：HG名無しさん：2008/01/14(月) 07:21:48 ID:Sd39CQaA
- サイン会に当時17の自分が行った時は
おっさんばっかりで場違いだったのは言うまでもない
どう見ても高校生以下なんて見当たらなくて焦った
- 118 ：HG名無しさん：2008/01/14(月) 07:59:34 ID:lwIuc1+E
- おっさんが多いのは仕方ないよな
大多数であるおっさん側がいかに空気をつくるかだよなー
- 119 ：HG名無しさん：2008/01/14(月) 09:52:26 ID:DrAW+MXc
- 過去ログ見ると「Ma.k利権」「○○個備蓄が」「我々は冬の時代を耐えてきた」・・・
どう見ても空気腐ってます。
- 120 ：HG名無しさん：2008/01/14(月) 10:06:31 ID:S9Lu7onm
- 俺も同感。いかにもって感じのオッサンばっかりなんだよな
25年も歴史があればベテランがいて当然なんだけど、若者いないにも程があるよ
SF3D時代なんて大昔のハナシだし、実質5年もなかったんでしょ？
今では、キットも当時の出版物も手に入らないし完全に過去のものだよ
Waveで新しくシリーズはじまってるし、時代の流れに乗らないと
- 121 ：HG名無しさん：2008/01/14(月) 10:26:03 ID:XIDNRv7F
- しかし備蓄も重要な要素だな。
- 122 ：HG名無しさん：2008/01/14(月) 10:33:30 ID:qhzLCjc2
- Waveのも備蓄してるんで無問題
- 123 ：HG名無しさん：2008/01/14(月) 10:43:29 ID:vJxyp0um
- 去年はルナポーンとFBSGとポーラーベアと3個しか買わなかったけど
完成後、ニューラリーポーンに改造したり塗り直したりで、結局ルナ
ポーン1つで1年遊べた。
今年も多分波から何か出るだろうし、備蓄無しでOKな気がする…
- 124 ：HG名無しさん：2008/01/14(月) 10:45:09 ID:lwIuc1+E
- 今年はパワードアーマーで遊ぶ年
- 125 ：HG名無しさん：2008/01/14(月) 10:58:05 ID:z1BYCBMr
- 新参者も若干ですが居ますよ。私は27歳です。
- 126 ：HG名無しさん：2008/01/14(月) 11:24:59 ID:lwIuc1+E
- 若くて元気のあるひとはオリメカなんかもどんどん挑むといいよね
元気ないとキットまんま組みさえ完成せんわー
- 127 ：HG名無しさん：2008/01/14(月) 12:51:09 ID:YL+9gQXm
- 18歳ゆとりの俺が来ました
オクでクレーテやノイス買ったけど、元の値段考えるとくやしいのう
- 128 ：HG名無しさん：2008/01/14(月) 12:59:27 ID:IE6DFQGp
- まぁだからこそ日東には再販をお頼み申し上げたい処なんだがなぁ…。
個数限定で出すと転売厨が張り切るから期間限定の通販とかでやってもらいたい。
もしくはMGの付録とかでも…。
でも1/35サフスとかだと萎え萎え。
- 129 ：HG名無しさん：2008/01/14(月) 13:50:09 ID:S9Lu7onm
- 誰しも再販を待ってるんだろうけど、正直ムリ。
金型とか版権が問題って言われるけど、たんじゅんに売れる見込みが無いから。どうせまたダダ余り。
何年かけても、購買層のパイが増えないとか、裾野が広がらないとかが根本的な問題。
大勢が待ってる売れる商品ならば、メーカーはこぞって再版権ほしがるし。
去年は25周年って節目だったんだし、モデグラ版の別冊でも作るなりして大衆にアピールすべきだった。
横山が儲けるつもりがないのか、編集が無能なのか...
- 130 ：HG名無しさん：2008/01/14(月) 14:20:02 ID:lwIuc1+E
- >>120で何に同感したのかわかんないけど、空気の流れ変えて空気
- 131 ：HG名無しさん：2008/01/14(月) 15:30:36 ID:vJxyp0um
- オクを見ると、途切れることなくSF3Dのプラモは出品されてるわけで
ちょっとお金を出せば大概のものが手に入る現状で、メーカーには何
億円も投資してくれ、模型店には不良在庫になる可能性大のものを
仕入れてくれとは、とても言う気にならない
- 132 ：HG名無しさん：2008/01/14(月) 15:33:28 ID:vuCjInNO
- 日東のSF3Dはぜんぶ揃うよね。実際。
- 133 ：HG名無しさん：2008/01/14(月) 16:09:10 ID:8kId0Wbu
- キットは存在するのに無茶な再販希望をする流れは何年経っても変わらないね。
- 134 ：HG名無しさん：2008/01/14(月) 16:18:03 ID:1eG0AUiG
- オク高騰つっても一個ウン万とかついてるわけじゃないし、
GK買うと思えばそう腹もたたんよね。
もし仮に再販があったとしても同じくらいの価格になることは目に見えてる。
現実問題大物も各種１個ずつくらい作ればお腹一杯だろうし。
WAVEの新ラインナップに期待しつつ、どうしても旧作こさえたければオクを頼る。
これでいいような。
という考えに至った昨年オクで別冊含め色々買いあさった２６歳の俺。
ただWAVE製品にはデカール解説くらいはのっけてほしいなあ。
25周年ポーンみたいなペラ紙でいいから。
- 135 ：HG名無しさん：2008/01/14(月) 16:20:21 ID:DrAW+MXc
- SAFS、PKA、グスタフ２千前後。カウツ、プラウラー、ノイス５千前後。
クレーテ、ガンス、クラッフェン１万オーバー。
新参者が幾ら欲しがったって簡単に手を出せる額じゃないな、jk。
- 136 ：HG名無しさん：2008/01/14(月) 16:34:34 ID:vJxyp0um
- >>135
×新参者
○ケチ
- 137 ：HG名無しさん：2008/01/14(月) 16:40:09 ID:1eG0AUiG
- >>135
>SAFS、PKA、グスタフ２千前後
そのへんはWAVEAFSが１７００円前後と考えるとそんなに抵抗のある値段ではない気もする。
入門キットとしては適価。
>カウツ、プラウラー、ノイス５千前後。
前２者は人気の問題である程度仕方ないのかな。
ノイは現実に再販かかってもそのくらいの価格になるボリュームだと思った。
>クレーテ、ガンス、クラッフェン１万オーバー。
実際クレーテの１万超えは少ない。
ガンス・クラッフェンはGKとして考えれば安いほう(1/20グラジ等対比)
元値考えると高騰したと感じるのかもしれないが、
当時価格のまま再販は不可能だと思うので、オク価格はある意味適正。
日東AFSに4000とかつけてるのはどうかと思うが…。
それとも一個千円くらいで売れと？
- 138 ：HG名無しさん：2008/01/14(月) 16:49:20 ID:DrAW+MXc
- 新参者が入りにくく確実に先細りして行っている事実を上げてるだけであって
ケチだとか努力云々な根性論や金型にうん億かかるんだぞ！みたいな絵空事持ち出して興奮されても知らんがな。
- 139 ：HG名無しさん：2008/01/14(月) 16:55:59 ID:vJxyp0um
- >>138
何を興奮してるんだ？
新参者が入ってこなくて先細りしたって、特に問題ないだろ
自分の好きなものを好きなように作る。
ただそれだけだ
- 140 ：HG名無しさん：2008/01/14(月) 17:00:16 ID:1eG0AUiG
- >>138
モデリング本発売～新AFSシリーズの流れは十分新規の間口広げたと思うよ。
とりあえずお店で手にとれるキットに関しては新AFSシリーズ。MkIも出るし、
後続があるっぽいこともセンセが漏らしたりしてる。
オクでは恒常的に日東キットが出品され、ちょっと高くはあるが買えないこともない。
キット面の供給は今のところ十分だと思う。
問題はソフトのほう。
Ma.Kの本はちょっと高くて手にとりづらいのがほとんど。
２０００円くらいの入門書みたいのがあるといいんだけど。
AFSの付属デカール使用例なんかも乗っけてさ。
- 141 ：HG名無しさん：2008/01/14(月) 17:07:13 ID:+gGfiFPp
- カステンがいつでも買える状態なら
いいんだけど。
さて、T-62買ってきたんで、
ドールハウス風でも作るか。
- 142 ：HG名無しさん：2008/01/14(月) 17:18:12 ID:DrAW+MXc
- マックロ本とルナポンで間口は開いたと思うけどね。
俺は好きな物は何個でも作りたいタイプだからザクでも5、6個買うし
マシーネンは塗装パターンが豊富だから尚更数が欲しい。
俺は自分が遊ぶだけの分は確保してあるからいいが、マックロ本やルナポンで興味も持ったご新規さんが
安くても１個２千円という現状が可哀想だなと思っている。別に本気で金型おこして再販しろとは思ってないけどね、無理だから。
- 143 ：HG名無しさん：2008/01/14(月) 17:39:50 ID:Sd39CQaA
- 去年、
「ジュアン！ジュアン！ああ、わしのジョニー！」
を買ったらレジの人達に
「宇宙戦士…」「宇宙戦士よ」「宇宙戦士だわ」
ってコソコソ言われて興奮しました
- 144 ：HG名無しさん：2008/01/14(月) 17:47:09 ID:S9Lu7onm
- >>137
>>139
オークションの利益は誰が受けているのでしょうか？
社会人は利益を出す為に働いています。
規模の縮小に歯止めがかからなければ、MG誌の廃刊や連載打ち切りなど当然おこりえますが？
ウマ味のない企画の受け皿を引き受ける出版社はあるとはおもえません。HJとのゴタゴタもありましたし
結果、いま以上にプレ値になりますが構いませんか？企画をツブしても楽しんでいられますか？
- 145 ：HG名無しさん：2008/01/14(月) 17:47:56 ID:3SrA8AnI
- ドルパックのようにアオシマが再販してくれるといいねぇ
- 146 ：HG名無しさん：2008/01/14(月) 17:49:03 ID:CH+RyX9n
- >>123 名前： HG名無しさん [sage] 投稿日： 2008/01/14(月) 10:43:29 ID:vJxyp0um
>>131 名前： HG名無しさん [sage] 投稿日： 2008/01/14(月) 15:30:36 ID:vJxyp0um
>>136 名前： HG名無しさん [sage] 投稿日： 2008/01/14(月) 16:34:34 ID:vJxyp0um
去年1年間で３つしか買ってないわけか、
たしかに相当のケチのようだな、ID:vJxyp0umは。
>>139 名前： HG名無しさん [sage] 投稿日： 2008/01/14(月) 16:55:59 ID:vJxyp0um
毎回こういう物言いの奴が必ず沸いて出るな。
お前の脳では、>>138のいいたいことは理解できないんだから、
煽るのやめろよ、永遠平行線だぞ。
それにしても、お前の脳って、オクで流通あれば、それでいいってとんでもない理屈とか、
好きなものを作るだけとか、すんげー自己中脳でないか？
例えば、オクじゃ、原作者まるで新規の儲け無しじゃない、その点はどう思ってんの？
あ、そっか、原作者自身が先細りしたって、問題ないんだね、君の脳ではm9（^Д^）
- 147 ：HG名無しさん：2008/01/14(月) 17:54:50 ID:3SrA8AnI
- 再販があったらこまる転売業者さまが必死で監視してるんかいな？
双葉でも再販話が持ち上がるとやたら必要ないとかゆう奴がでるし
- 148 ：HG名無しさん：2008/01/14(月) 17:57:46 ID:vJxyp0um
- >>144
意味不明
もうちょっと意見をまとめてくれ
>>146
噛みつきたいのはよくわかったよw
センセは当時、版権料をもらっているはずだし、マシーネンだけで喰って
きたわけではないだろ
- 149 ：HG名無しさん：2008/01/14(月) 18:01:02 ID:1eG0AUiG
- >>144
自分は今現在AFS以外のアイテムを確実に入手する方法は
オクもしくは中古しかなく、またその価格も決して暴利とは言えないって話をしてるだけなんだけど。
WAVEキットも少ないながら買ってるし。(るなぽん・MkII各２個、白熊１個)
もちろん値上げされてでも日東もしくは他社から再販かかるなら大歓迎だよ？
- 150 ：HG名無しさん：2008/01/14(月) 18:06:31 ID:IwDSdB1i
- ファンが再販を望むのはごく自然なことだよなあ。
書籍関連も4000円でいいからバンバン出してほしいよ。
カラーチャート集めた本でもだしてくれんかねぇ。
ガイアの専用塗料とタイアップしたら面白いと思うんだけど。
- 151 ：HG名無しさん：2008/01/14(月) 18:07:26 ID:vJxyp0um
- もう忘れたのかもしれないが、カステンのガレキも波のキットも瞬殺した
わけではないし、イエサブの1/35、マックスの1/16も成功したとは言え
ない
それだけの市場しかないのだから、割り切って楽しむのがストレスがた
まらないと考えているだけだ。
- 152 ：HG名無しさん：2008/01/14(月) 18:12:11 ID:DrAW+MXc
- >ルナポン
初回を少なめに生産したのかは知らないけど売り切れにより直ちに増産されました。
イエサブ、マックスのゴム人形がこけたのもカステンの高値のガレキが瞬殺されなかった(でも確実にはけた)のも
ファンは安価な模型を欲しているから。
というか自分が楽しむだけでいいのならこの手の話聞き流しておけばいいんじゃないのか？
- 153 ：HG名無しさん：2008/01/14(月) 18:25:34 ID:YL+9gQXm
- ID:vJxyp0umはなんでそんなに必死なの？
- 154 ：HG名無しさん：2008/01/14(月) 18:32:50 ID:CH+RyX9n
- >>148 名前： HG名無しさん [sage] 投稿日： 2008/01/14(月) 17:57:46 ID:vJxyp0um
さすが自己中脳の解釈だなｗ
「当時の」ことなんて話してねーよｗ
それに、先生の台所事情にずいぶん詳しい風な言い方だな、
すごいな、良く知ってるな、お前、関係者なの？ｗ
>>151 名前： HG名無しさん [sage] 投稿日： 2008/01/14(月) 18:07:26 ID:vJxyp0um
市場分析とかぶちまけて、さらにすごいな、お前、経済学者とかなのか？ｗ
そこまでいうなら、論拠示してくれよ、どんくらいの市場規模なんか、
具体的に数字出してくれないか？
俺がいいたいのは、お前の考えは、お前の中ではそれでいいかもしれないけど
（それは俺否定しないよ、勝手に好きに楽しんでればいいよ）、
そう思ってない人もかなりの数いるってのは、理解してやってもいいんじゃね？ってこと。
だけど、お前の脳はガチガチだから、永遠相容れない平行線の話にしかならないから、
無駄なレスの消費やめろよ、っていうこと。
>>152も言ってるけど、自分さえいいんだったら、ROMってればいいんじゃね？
沸いて出てくるから、俺みたいなおせっかいに噛み付かれるんだよｗｗｗ
- 155 ：HG名無しさん：2008/01/14(月) 18:55:28 ID:M3M4+1aq
- 何だよ、この無駄な流れ。
- 156 ：HG名無しさん：2008/01/14(月) 19:40:37 ID:LN3Y4YSs
- SF3Dのキットは自分勝手に適当に作っていいと思うよ。ガンダム塗装でも
メタリックでもいいんじゃないの。無塗装銀風味でも面白いかも知れん。
一回、元祖強化スーツの塗装を考えた事はあるけどね。赤青黒＋メッキ仕様。
モデグラはなんでもかんでも型にはめるのが好きで「こう作れ！！」と強制する
きらいがあるけど、もともとなんでもありの世界観だし。
HJのAFS特集の時は、当時のライター勢がみんな好き勝手に改造してたよね。
- 157 ：HG名無しさん：2008/01/14(月) 19:45:55 ID:hMo1//CA
- 叩かれるの覚悟で燃料投下だ！
ttp://pzkatze.blog98.fc2.com/
検索してるご新規さん向けに勝手に用語集とか作ってみてる！
- 158 ：HG名無しさん：2008/01/14(月) 19:50:45 ID:NjasNbRl
- いろんな意味で末期だな。
- 159 ：HG名無しさん：2008/01/14(月) 19:57:11 ID:aRkP35Iy
- WAVEから去年AFS系が次々発売されたみたいに年ごとにシリーズで出ると良いな。
今年はSAFSかPKAどちらかが出てそこから次々と。
そうなればオクで欲しい品はノイスとかだけになるね。
- 160 ：HG名無しさん：2008/01/14(月) 20:11:15 ID:S9Lu7onm
- WAVEなりセンセなりが、今後のラインナップ提示してくれればねー
次回リリースするであろうMk1でさえ音沙汰ないじゃん。今回のリメイクがどの位ホンキなのかわかんねぇし
送り手としての理想ーせめて全スーツはリメイクしたいーなど示してもらわないと買い支える身には不安...
- 161 ：HG名無しさん：2008/01/14(月) 20:29:39 ID:IE6DFQGp
- >>157
カッティングマットのひとじゃないか乙
>>160
全部とは言わないが、あとSAFS、FB、PKA、グスタフくらいの基本スーツはなんとか…。
（個人的にはドールハウスとかの大物を一つくらいはキット化して欲しいけど）
- 162 ：HG名無しさん：2008/01/14(月) 20:38:37 ID:kh3Zbi8e
- みんな、大丈夫だ！
今年はあっと驚くマシーネンじゃないか。
でるよ。きっと。WAVE SAFSバリエーションが。
- 163 ：HG名無しさん：2008/01/14(月) 20:56:18 ID:iGwUIMDP
- あのオクの馬鹿値をちょっとのお金と言える財力がオレにも欲しい・・・
- 164 ：HG名無しさん：2008/01/14(月) 21:00:57 ID:PmJi57UK
- ＞でるよ。きっと。WAVE SAFSバリエーションが。
ゴ、ゴブリンを期待していいのか・・・
- 165 ：HG名無しさん：2008/01/14(月) 21:07:57 ID:1eG0AUiG
- ＞でるよ。きっと。WAVE SAFSバリエーションが。
グ、グラジエーター（ｺﾞｸﾘ…
ニューファイアーボールで我慢します。
- 166 ：HG名無しさん：2008/01/14(月) 21:37:07 ID:XX0Q/mrc
- >147
自分もそう思ったよ。＞転売業者
ところで、WAVEからAFSが発売されてオクのニットーのAFSって
相場下がったのかな？
ttp://search5.auctions.yahoo.co.jp/jp/search?p=AFS&auccat=24242&f=0x2&alocale=0jp&mode=2&apg=1
WAVEの方が出品時の価格が高くなってるね。
ウェーブ 1/20 「マシーネンクリーガー」AFS MK.Ⅱ 1,520 円
■ニットー1/20AFS Mk1 1,300 円
※どーでもいいけど、WAVEのAFSを購入するのならオークションよりも普通の通販を使ったほうが
安いような気がするｗ
>157
自分はエディ氏のところをよく見るな。
近頃更新されてないけど。
Ma.K.WIKIあるといいね(他力本願寺
- 167 ：HG名無しさん：2008/01/14(月) 22:15:18 ID:EWYpUO+d
- >>157
どんどん充実させてね
ﾌﾞｸﾏｸしたお
カッティングマットの人なの？
＞でるよ。きっと。WAVE SAFSバリエーションが。
ノ、ノーマルSAFSは…
- 168 ：HG名無しさん：2008/01/14(月) 22:18:09 ID:vxOuk5/z
- マコメカファンからすれば、マシーネンファンは恵まれてるほうだぜ
- 169 ：HG名無しさん：2008/01/14(月) 22:19:44 ID:XIDNRv7F
- 第一弾がアキレスとかなw
- 170 ：HG名無しさん：2008/01/14(月) 22:46:07 ID:Jcw67bqY
- 日東キットはネットで買える・・・・
どうもネットオークションて詐欺の巣又は地雷地帯としか思えん
欲しいけど、小心者の俺は普通に店で売る日まで首を長くしてまつしか無いんだよな～
- 171 ：HG名無しさん：2008/01/14(月) 23:04:41 ID:hMo1//CA
- >>161
>>167
ｶｯﾃｨﾝｸﾞﾏｯﾄの人です。といっても、ﾏｯﾄな人はいっぱいおりますので…
設定の独自解釈な感じですが、１日１～２項目追加を目指してやっておりますです。
あとはﾏｲｵﾘｼﾞﾅﾙ小説とか書いてたりもします。
- 172 ：HG名無しさん：2008/01/14(月) 23:14:29 ID:vxOuk5/z
- >>171
忘れ去られたザラマンダーの設定もお願い・・・
あと、黒歴史化しつつあるウンディーネの運用設定も・・・
- 173 ：HG名無しさん：2008/01/14(月) 23:20:26 ID:yB2bZpx/
- あらあら
- 174 ：HG名無しさん：2008/01/15(火) 00:00:07 ID:IE6DFQGp
- やーねー
あたしは
- 175 ：HG名無しさん：2008/01/15(火) 00:05:19 ID:O6E/MeND
- なんだー
- 176 ：HG名無しさん：2008/01/15(火) 00:07:19 ID:zXGwX8zV
- きんどーちゃん
AFSの肩シールドにトシちゃんの顔でも描こうかな。●◇●
- 177 ：HG名無しさん：2008/01/15(火) 00:28:38 ID:QP0dTCig
- 宇宙エンジンゴリ搭載だな。
- 178 ：HG名無しさん：2008/01/15(火) 00:42:02 ID:gsnSbtbc
- それはできないあしからず
- 179 ：HG名無しさん：2008/01/15(火) 01:23:28 ID:cGEaC/68
- なんという加齢臭
- 180 ：HG名無しさん：2008/01/15(火) 01:36:43 ID:hPs84dD7
- >>176
機体の番号は25だな。
- 181 ：HG名無しさん：2008/01/15(火) 03:26:10 ID:QP0dTCig
- 1/20 くまヘッド
- 182 ：HG名無しさん：2008/01/15(火) 03:29:40 ID:bVCxS9/H
- ノオーーーーーッ！！
- 183 ：HG名無しさん：2008/01/15(火) 06:04:15 ID:hPs84dD7
- イベント限定：くまヘッド＆稲子ヘッド（専用キャミソール付き）
- 184 ：HG名無しさん：2008/01/15(火) 11:29:00 ID:gsnSbtbc
- クマってことは「ゆかりちゃん命」というデカールが入ってることだろう。
- 185 ：HG名無しさん：2008/01/15(火) 11:47:52 ID:zXGwX8zV
- >>180
それだ！
数字デカール探してくる！
- 186 ：HG名無しさん：2008/01/15(火) 12:54:15 ID:/f60rwhF
- んーなんだ～ あれっ？
- 187 ：HG名無しさん：2008/01/15(火) 14:29:27 ID:hPs84dD7
- >>185
相棒のパーソナルマークは漢字の「乙女」だね。
- 188 ：HG名無しさん：2008/01/15(火) 16:24:45 ID:u8ovl8tI
- >183
2ｍｃにエントリーしてた事があったな。
あとWFで売られてた事もあったらすぃｗ
>187
木炭エンジンでお願いします。
- 189 ：HG名無しさん：2008/01/15(火) 22:21:37 ID:uF65feeO
- すげぇ懐かしくて笑った俺はｵｻｰﾝ
- 190 ：HG名無しさん：2008/01/15(火) 22:30:33 ID:KCy9Qc5c
- さっぱり見えない リアルに何の話かオシエテ...
- 191 ：HG名無しさん：2008/01/15(火) 22:43:14 ID:NghsYzm2
- グロフン25歳。乙女PKA。そういうことだ。
- 192 ：HG名無しさん：2008/01/15(火) 23:19:08 ID:uF65feeO
- いや、それじゃワカンネーだろw
ｵﾓｼﾛｲｹﾄﾞ
- 193 ：HG名無しさん：2008/01/15(火) 23:23:46 ID:QP0dTCig
- レーザーの発射音は「ちょーーーーーーー」
- 194 ：HG名無しさん：2008/01/15(火) 23:25:39 ID:dehB8/Fe
- 新参が入りにくいとか言ってたのにすぐこれだ。
ナウなヤングの俺はマカロニほうれん荘なんか知らんよ。
- 195 ：HG名無しさん：2008/01/15(火) 23:37:43 ID:bVCxS9/H
- 早い話が30年前の銀魂だよ
- 196 ：HG名無しさん：2008/01/15(火) 23:40:29 ID:O6E/MeND
- 新参はブログでもやってるやわらかそうなオッサンや、何なら
センセイ本人と直接交流でも持ってサクサクとコツコツと励んで
ここの住人なんかハナで笑ってあげればいいです
- 197 ：HG名無しさん：2008/01/15(火) 23:45:31 ID:a/0U/TzB
- >>194
マカロニほうれん荘を漫画喫茶でもなんでも読んでみ。
S.F.3.Dとマカロニはなんとなくシンクロするものがあるよ。
ブレッヒマンはドラネコロックかな、なんとなくw
S.F.3.Dはマシーネンで復活したけど、マカロニは、無理だろうな。。。
- 198 ：HG名無しさん：2008/01/15(火) 23:50:45 ID:NghsYzm2
- >>196 そうだよな。
この腐臭漂うマシーネンスレなんか見るよりも
横山氏のサイトから心のこもったファンメール送る方が有意義だよ。
- 199 ：HG名無しさん：2008/01/16(水) 00:04:56 ID:GrcrA4oO
- >>198
そのとおりですわん。
- 200 ：HG名無しさん：2008/01/16(水) 00:13:32 ID:hZxWnLWc
- 別にここの住人が頑張ってもいいわけだぜ
おまいらがすげーってことはオレが知ってる
- 201 ：HG名無しさん：2008/01/16(水) 00:25:26 ID:uW2mWfZF
- 招き屋のHPが更新してたけど
･ナッツの画像が無くなった
･WF参加の告知が無くなった
･画像掲示板も無くなった
これって、なにがあったんだ？？？
- 202 ：HG名無しさん：2008/01/16(水) 00:50:09 ID:hZxWnLWc
- おおう、なんか久しぶりだな 招き屋特捜班
- 203 ：HG名無しさん：2008/01/16(水) 00:51:59 ID:+C6OzPu4
- >>201
ほんとだ、消えてるな、ちょっと変だな。
- 204 ：HG名無しさん：2008/01/16(水) 01:01:26 ID:uW2mWfZF
- >>202
特捜班ってなんだよｗ
>>203
変だよね。
いっぺんにWF参加アイテムが消えるならまだしも、
徐々に消えていくってどういうことなんだろう？？
- 205 ：HG名無しさん：2008/01/16(水) 01:07:34 ID:hZxWnLWc
- その昔、招き屋ガレキの真相を解明すべくはしゃいだ男達がいたのだぁ
- 206 ：HG名無しさん：2008/01/16(水) 01:12:07 ID:br34r5ZH
- まぁ、マイペースでがんばってもらいましょうよ。
- 207 ：HG名無しさん：2008/01/16(水) 01:19:47 ID:AcVlS+/x
- 真相は解明してないぞ。画像による比較検証もせず「俺の持ってるカステンのと似てるからあれはコピー」とほざいてただけ。
まだこのスレのどこかにこっそり潜んでるのかな。
- 208 ：HG名無しさん：2008/01/16(水) 01:23:49 ID:uW2mWfZF
- >>206
マイペースってどういう意味です？原型は出来てた思ったけど。
- 209 ：HG名無しさん：2008/01/16(水) 02:21:31 ID:br34r5ZH
- 原型ができてもガレージキットにするにはいろんな手間がいるんでないかしらん？
業者さんから見積もりとって幾つ作るか決めて、版権取得して、発注手配、パッケージや、組立説明書も作らないといけないし、
出来上がった細かなパーツを徹夜で検品をして、部品は小袋に詰めてホチキスで留めて、箱に正しい順番で詰める。
・・・・無精者の自分にはぞっとする作業です。
- 210 ：HG名無しさん：2008/01/16(水) 02:24:26 ID:br34r5ZH
- あぁ。よく考えたら、そもそも業者が複製したパーツでちゃんと組み上がるのか検証だって必要だよね。
ダメだったら型の分割の見直しやパーツ割り、場合によってはパーツの作り直しだってでるかもしんないし。
- 211 ：HG名無しさん：2008/01/16(水) 04:03:14 ID:x5WreTg2
- ところでヤフオクで「クレート」なるものを売り出されてあるがどうかね？
皆の衆。
- 212 ：HG名無しさん：2008/01/16(水) 04:09:57 ID:UxU98SUp
- >>211
それ去年末からずっと回転寿司だよ
- 213 ：HG名無しさん：2008/01/16(水) 04:11:24 ID:YjEaz60r
- いくら間違えても「クローテ」までだと思うけどなぁ
- 214 ：HG名無しさん：2008/01/16(水) 04:25:49 ID:1QwK/z+E
- ポン・デ・アフス
ttp://2mc.on.coocan.jp/test/competition.cgi/gallery/20_9th/1200408112
ワロスｗ
なんとなく、HJのAFS特集思い出した。
カラテカ
ttp://2mc.on.coocan.jp/test/competition.cgi/gallery/20_9th/1200408411
どこか別の場所でも見た事あるよーな気がする。
- 215 ：HG名無しさん：2008/01/16(水) 05:37:15 ID:7NNDn07D
- >>214
シュトラール通信に掲載されとったわな。カラテカｗ
- 216 ：HG名無しさん：2008/01/16(水) 08:09:21 ID:kATpSJQb
- ライオンの頭をただ乗っけただけじゃねえか
- 217 ：HG名無しさん：2008/01/16(水) 08:29:02 ID:hy12ERVs
- 招き屋さんへの疑惑(というより中傷)とか再販絡みの憶測とか、また再放送が始まったか。
あの近辺でも横山氏を｢横山｣と呼び捨てにしてるどうでもいいことで難癖付けてる奴がいたが、
同じ困ったちゃんが頑張っているのか？
横山氏に悪意のある人物といえば自称ヤクルト王のヤマタカがまず挙げられが。
- 218 ：HG名無しさん：2008/01/16(水) 08:40:28 ID:hZxWnLWc
- オレ達、招き屋Gメン
- 219 ：HG名無しさん：2008/01/16(水) 12:33:22 ID:kLXdz+BZ
- >>217
日本語でＯＫ
- 220 ：HG名無しさん：2008/01/16(水) 12:59:27 ID:PRJmPrvC
- >>214
ビーストモードがキングスカッシャーみたいだw
- 221 ：HG名無しさん：2008/01/16(水) 13:03:33 ID:2dko78pD
- ガレキなんぞ自分で手流し注型でいいよ。気泡や欠損は買った人が直す。
どーせ作るときはそれなりの加工が必要な訳で。ガレキにプラモレベルの
精度を求めるのが間違っている。
- 222 ：HG名無しさん：2008/01/16(水) 13:25:37 ID:6YvlT9u6
- そりゃそーなんだが
水は低きに流れるもんだし
- 223 ：HG名無しさん：2008/01/16(水) 13:47:41 ID:2dko78pD
- 業者の注型でもパーツ変形はあるし。ゴム型だからプラモの様には
いかないんだよね。
むしろ、離型剤を使わないで自分で注型した方が扱いやすいパーツが
作れたりする。改造パーツ程度なら材料費もかからないし。
店舗販売用キットは業者に頼む必要があるけど、ワンフェス用のキットは
手流しでも問題ないと思う。
- 224 ：HG名無しさん：2008/01/16(水) 15:47:11 ID:kATpSJQb
- 手間と時間がなぁ…。
それを金で買ってる、って認識だなぁ。
- 225 ：HG名無しさん：2008/01/16(水) 16:17:55 ID:94ObOz7h
- 気泡も少しならいいけど、一度気泡でビッシリの凄まじい奴買った事あるんだよな（ma.kじゃないけど
俺の手では修正不能だった
- 226 ：HG名無しさん：2008/01/16(水) 16:57:24 ID:XwKBWYbb
- 細かい気泡は、一度表面を320番くらいのサンドペーパーでならしてから、
低粘度瞬間接着剤を表面に塗って固める。で、もう一度ペーパーで磨いて仕上げ。
ペーパーで削った時の削りカスが気泡の穴に入り込むので（その状態だと穴が白く
見えるので判る）、そこに瞬接を塗ると、削りカスの部分にしみ込んで固まる訳で。
プラモの合わせ目修正にも使える技法なので覚えておくと便利。レジンキットも
結局基本工作の積み重ねで、プラモとあまり変わりは無いよ。
- 227 ：HG名無しさん：2008/01/16(水) 17:19:06 ID:6YvlT9u6
- それを知らないでいる人間がここにいるとは想像しにくいけどね
- 228 ：HG名無しさん：2008/01/16(水) 17:26:01 ID:XwKBWYbb
- その割にはなんかみなさんレジンキットに馴れていない様な。
ホントは、レジンってのは航空機やAFVみたいに改造パーツなんかに使うのが
いいんだけど、キャラ物だとあまりその手のパーツは流行らない様だし。
Bクラブのはちょっと高すぎるしね。フィギュアモデラー以外はレジンを触った事が
無い人も多いんでしょうな。
- 229 ：HG名無しさん：2008/01/16(水) 18:10:21 ID:XwKBWYbb
- 、、、、、今、M,a,k関係のレジンキットを調べてきたけど、こりゃあ
高いねえ。確かにこれでは手が出んわ。キットも妙にプレミア付いてるし。
AFSの胴体改造パーツなんぞ二千円くらいで出せそうなもんだけど、
カステンは昔から高いからね。流行らんのもしょうがないかも。
- 230 ：HG名無しさん：2008/01/16(水) 18:33:03 ID:GkJflTgK
- きっとでるぞ今年こそ
ナッツロッカーのバージョンが・・・・・
候補
※重武装型
※ＰＫＡ輸送型
※Ｎ・Ｒｍｋ－２
それより今年こそ先生の新作みたいよ～いついらいだけ？
- 231 ：HG名無しさん：2008/01/16(水) 18:38:49 ID:CYdVhKXP
- >229
> AFSの胴体改造パーツなんぞ二千円くらいで出せそうなもんだけど、
利益度外視で、箱無し・インスト無し・袋にゴロッと入ってるだけ
なら可能かもだ。
そういえば、一昨年のWFのProject.Mというディーラーで
アーケロン改造パーツが￥1,000だったよ。
中身は、胴体パーツ、左腕レーザー、幅増し足首パーツの
計四個だったように思う。
- 232 ：HG名無しさん：2008/01/16(水) 18:41:39 ID:CYdVhKXP
- >230
2006年のジレーネ・二クセ以来じゃないかな？
2007年はルナポーン陸戦型というのがあったけど、
新作とは言い難いようなｗ
- 233 ：HG名無しさん：2008/01/16(水) 18:43:49 ID:Gehv2nAN
- 随分とモデグラで特集も組んでないね
横山氏はアーティストだから新しくマネジメント出来る優秀な人材が現れば以前みたく盛り上がると思う
- 234 ：HG名無しさん：2008/01/16(水) 18:45:32 ID:pyioXjWh
- ガレキはもともと少量生産なんだしコスト高くなるのは仕方ないでしょ
ディーラーさん達の手間暇考えたら安いと思うよ
- 235 ：HG名無しさん：2008/01/16(水) 19:03:04 ID:94ObOz7h
- >>226
信じられるか？細かい気泡じゃないんだぜ
サンドペーパーで慣らしたら表面の細かいディティールなくなっちまうし
まあラッカーパテ盛って結局修正不能になった訳だが
どおりでオクで安かった訳だ（勿論正規品な）
- 236 ：HG名無しさん：2008/01/16(水) 19:15:12 ID:Zi5sUFbx
- レジンの気泡なんか光硬化パテを擦り込んでサンドペーパーでならせば奇麗に無くなる。
瞬間接着剤はレジンより固すぎて凹凸をならすのが大変です。
- 237 ：HG名無しさん：2008/01/16(水) 19:19:23 ID:x5WreTg2
- 利益度外視とかいうことを言う人の気持ちもわかるが
どこの誰がそんなことするってんだ？キャシャーンにでもやってもらう？
- 238 ：HG名無しさん：2008/01/16(水) 19:20:32 ID:CYdVhKXP
- >233
え～と、Ma.K.番頭は……(笑
HJ時代の市村氏の働きは相当なものだったけど
横山氏共々かなりの「持ち出し」だったんだろうな。
1999
・SAFSmk3
・スネークアイ
・キュスター
・グッカー
・ケッツァー
・K.K.
2000年：
・SAFSmk3 A-8/R-8
・SAFSmk3 ラプター
2001年：
・ルナポーン(B.D.
・ポーラーベア(B.D.
・シーピッグ(B.D.
・グライフ(B.D.
・宇宙PKA(B.D
2002～2005には何があったっけ？
レイナードはいつだったかな。
- 239 ：HG名無しさん：2008/01/16(水) 19:24:27 ID:hZxWnLWc
- ルナダイバーどこいった
- 240 ：HG名無しさん：2008/01/16(水) 19:35:10 ID:CYdVhKXP
- >239
2001のB.D.とMGの作例が載ったのはどっちが先だったかな？
- 241 ：HG名無しさん：2008/01/16(水) 19:37:40 ID:hZxWnLWc
- これなんのリストアップ？
- 242 ：HG名無しさん：2008/01/16(水) 20:28:40 ID:CYdVhKXP
- >241
1999年にSF3DがMa.K.として復活してから横山氏がデザインした新アイテムのリスト
のつもり。
補足ヨロ♪
- 243 ：HG名無しさん：2008/01/16(水) 21:42:29 ID:AcVlS+/x
- ニューラリーポーンや夜戦型AFSなど、はマイナーチェンジの部類か
- 244 ：HG名無しさん：2008/01/16(水) 21:46:34 ID:JEIRlgda
- Ma.kになってからは自己模倣に陥ってないか？方向性に迷いが無いともいえるけど
- 245 ：HG名無しさん：2008/01/16(水) 22:13:19 ID:N5VQqPho
- 無人フレダマとか多足ノイとか
- 246 ：HG名無しさん：2008/01/16(水) 22:31:20 ID:Zi5sUFbx
- >>224 新しいものは若いときにしか作れんよ。
- 247 ：HG名無しさん：2008/01/16(水) 22:39:36 ID:YjEaz60r
- >>244、だろ
やっぱたまにアンカーって間違えるよなｗ
- 248 ：HG名無しさん：2008/01/16(水) 22:54:51 ID:uW2mWfZF
- >>209
何度もWFに参加しているディーラーがそんな理由で辞退するとは思えないけど。
それに、なんに説明も無しに消すってのが腑に落ちない。
普通、原型や生産上のトラブルでダメになったら報告すると思うんだけど？
- 249 ：HG名無しさん：2008/01/17(木) 01:07:51 ID:Dwq5yEro
- >>248
なんかさ、結論用意してるならもう書けよ？ｗ
ん？
- 250 ：HG名無しさん：2008/01/17(木) 01:14:28 ID:d5EzoT32
- >245
無人フレダマはB.D.には登場したけどマックロ本には登場してないような。
作例はあったっけ？
ノイスピーネは作例はえでぃ氏のがあるけどB.D.にもマックロ本にも
登場してないような……
- 251 ：HG名無しさん：2008/01/17(木) 01:27:17 ID:jKSHMKKj
- 無人フレーダーマウスの作例は
二回目の特集時にMG誌に載った気がするが、
- 252 ：HG名無しさん：2008/01/17(木) 01:36:03 ID:dNlko22I
- >>250
ノイスピーネは、えでぃ氏ではなく、おくだ氏作例。
イラストが存在。
- 253 ：HG名無しさん：2008/01/17(木) 01:52:03 ID:mN4jmtY9
- >>249
結論が有るならコッチが聞きたいぐらいなんですが？
それとも何か知ってるの？
- 254 ：HG名無しさん：2008/01/17(木) 02:11:47 ID:+GZ3mj0P
- BDにノイスピーネいたような・・・気のせいかな。
- 255 ：HG名無しさん：2008/01/17(木) 02:37:24 ID:Dwq5yEro
- >>253
>知ってるの？
ぜんぜん？
まー、「この謎から導き出される答えは・・・」的に
なんか言いたいのかなーと思ってさｗ
とくにないならいいですよん
- 256 ：HG名無しさん：2008/01/17(木) 03:10:27 ID:rhhA3ehS
- >>254
新しいのが出たときに書き足されたんじゃなかったけ？
- 257 ：HG名無しさん：2008/01/17(木) 07:35:08 ID:V1UiMgeJ
- ちゃんと登場しとるよ。
最初の連載時から。
- 258 ：HG名無しさん：2008/01/17(木) 08:44:11 ID:4h60TVPA
- グローサーフントもうすぐ受付ぢゃんかっ、お小遣いどしよ…
- 259 ：HG名無しさん：2008/01/17(木) 11:04:46 ID:jKSHMKKj
- ノイスピーネは最初にB.Dに出て
それを参考に奥田氏が作って、
作ったものを見ながらセンセがイラストをなおしたという順番だったきがする。
- 260 ：HG名無しさん：2008/01/17(木) 12:42:48 ID:1WYSLeXh
- >>255
謎って何？なに？
- 261 ：HG名無しさん：2008/01/17(木) 13:05:15 ID:ps3It3e4
- >>259
BDよりおくだ氏の作例の方が先だよ
ノイスピは最初のMA.K特集の時に
イラストが載ったのが多分初。
そん時には足太かった。
- 262 ：HG名無しさん：2008/01/17(木) 13:12:14 ID:Dwq5yEro
- >>260
>>248が言うところの「腑に落ちない」って部分でしょ
- 263 ：HG名無しさん：2008/01/17(木) 13:54:04 ID:EExVcGhh
- 道理が通らぬ世の中で、ほんのちょっとでも正義が実践される様を
見る事が出来たのは、「まだまだ捨てたもんじゃないな、模型界」と、
久しぶりに清々しい気分にさせて頂きました。
- 264 ：HG名無しさん：2008/01/17(木) 14:44:46 ID:tKV3+LnG
- ﾏｻﾖｼ？
ﾊｹﾞの実践される様は清々しそうですね
- 265 ：HG名無しさん：2008/01/17(木) 14:46:47 ID:03bGju+7
- 誤爆？
- 266 ：HG名無しさん：2008/01/17(木) 23:05:09 ID:4h60TVPA
- おめでたいってか、お幸せってか
- 267 ：HG名無しさん：2008/01/17(木) 23:15:03 ID:jKSHMKKj
- 清々しいな！
- 268 ：HG名無しさん：2008/01/18(金) 00:47:18 ID:mX4VcKkO
- ネタないね。
- 269 ：HG名無しさん：2008/01/18(金) 00:51:08 ID:fbHCAiyK
- 招き屋さん、お詫びでてたよ
ココでの噂は本当だったんだね
- 270 ：HG名無しさん：2008/01/18(金) 01:04:30 ID:eHtWNUL4
- 招き屋さんはこれから活動続けるのかな？、数少ないマシンネラー原型師だった
のに・・・、ＨＰの以前の完成写真も消えてるね・・・、先生＆脊戸サン怒ってるのかな？
ガレキで部品流用で作っている人も多いし、正直線引き難しいんじゃないの？
招き屋さんがんばれ！落ち込むなよ！許されるなら又一から頑張って活動続けて！
- 271 ：HG名無しさん：2008/01/18(金) 01:10:09 ID:PJIDZ6EZ
- 流用パーツ使ったガレキ、全部アウトになりそうだな…
- 272 ：HG名無しさん：2008/01/18(金) 01:16:30 ID:wgV+9bso
- 招き屋さんの件は、横山センセの今年はびっくりすることあるって
やつと少なからず関係あるのかな？と感じた。
1/20キットの再販かなにかが前向きに進みつつあると思いたい。
招き屋さんには、トランスキットのディーラーさんとしての復活望み
たいな。
- 273 ：HG名無しさん：2008/01/18(金) 01:17:42 ID:D7Bqavip
- えー！今回のWF、一番の目当てはニクセだったのに
寒いし行くの止めるか…
- 274 ：HG名無しさん：2008/01/18(金) 01:18:03 ID:qmEprYe4
- 流用ｱｳﾄならﾏｼｰﾈﾝ自体成立しないのにな('A`)
- 275 ：HG名無しさん：2008/01/18(金) 01:20:24 ID:wgV+9bso
- >>271
そんなんいったら、明後日から通販始まるグロフンだって対象になって
しまうんじゃない？
そうすっと脊戸さんの1/35シリーズ以外のガレキなくなっちゃうんじゃない？
大袈裟かもしれないけど。
- 276 ：HG名無しさん：2008/01/18(金) 01:26:04 ID:eAGkg+/w
- ちょっと、先生何とか言ってくれ。
Ma,kの屋台骨を支えてきたのはアマチュアディーラーの熱意なのに、あんな形で自粛されちゃあ勿体無さ過ぎる。
- 277 ：HG名無しさん：2008/01/18(金) 01:26:56 ID:uWKZqL9H
- 通販でのｷｯﾄ販売のﾊｰﾄﾞﾙが高くなるらしい。
WFは今まで通り。だけど、WF品の通販は禁止。ということみたい。
- 278 ：HG名無しさん：2008/01/18(金) 01:31:33 ID:PJIDZ6EZ
- >>275
最悪の想像ではな…
今回は日東とカステンのパーツを流用したのが不味かったみたいだけど、
PKA系を出すのに、ディフェンダーのボディを使いましたとかでもダメかも
しれん
- 279 ：HG名無しさん：2008/01/18(金) 01:35:06 ID:qmEprYe4
- 物質として売るが故に揉めるんなら
流用一覧と設計図みたいなの売るか配布して
材料は各自入手してね。で
- 280 ：HG名無しさん：2008/01/18(金) 01:43:07 ID:Ro9pmmrI
- http://sylphys.ddo.jp/upld2nd/mokei3/src/1200588151539.jpg
- 281 ：HG名無しさん：2008/01/18(金) 01:45:15 ID:NK+/QLIh
- nannt/・・なんということだda。
もう1/20ナッツロッカーはでないのか・・・。
正直、製作中写真は大いに参考にさせてもらいました。
こうなったら完成させるぞ。
- 282 ：HG名無しさん：2008/01/18(金) 01:50:54 ID:suelmydy
- >>269
噂ってレベルじゃねーぞ。
招き屋の一件にしかり、版権が厳しくなるからWFもダメだ的な書き込みもあったり
>>280の話を知っている人物が書き込んでるとしか思えない。
って、ことは関東スタッフが招き屋潰したって書き込みも本当なのか？
- 283 ：HG名無しさん：2008/01/18(金) 01:51:02 ID:PJIDZ6EZ
- >>280
最初の項目をそのまま受け取ると、1/20でオリジナルに忠実なモデル
というのは、かなり敷居が高いな
グラジエーターなら、足とボディ全面以外は、ユーザーの側で流用
パーツをを用意してね！みたいなガレキになりそう
- 284 ：HG名無しさん：2008/01/18(金) 01:52:09 ID:1opmNoHv
- つまり原理主義的製作法なら問題なしってことね。
他所のプラを流用するのはOKだけど、ﾏｼｰﾈﾝ物だけは流用禁止と。
そういう事かな？
グスタフ作るためにディフェンダーから作るのはOKだけど、
PKAから作るのはダメよって事ですな。
- 285 ：HG名無しさん：2008/01/18(金) 01:56:35 ID:eAGkg+/w
- >>280
消えとる・・・詳細を。
- 286 ：HG名無しさん：2008/01/18(金) 01:57:42 ID:suelmydy
- >>284
原理主義の所為で招き屋は無くなった訳だけど？
- 287 ：HG名無しさん：2008/01/18(金) 02:00:00 ID:Ro9pmmrI
- http://sylphys.ddo.jp/upld2nd/mokei3/src/1200589160254.jpg
- 288 ：HG名無しさん：2008/01/18(金) 02:01:19 ID:qmEprYe4
- 個人的に権利ｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞ言うのはｷﾗｲなんだけど
ｾﾝｾがｽﾀｰｦｰｽﾞその他のﾃﾞｨﾃｨｰﾙを
流用ﾊﾟｰﾂから自分のデザインに取り込んじゃってる点はどうすんだろ
>280
俺も見たーい。再うｐおながいします('A`)
- 289 ：HG名無しさん：2008/01/18(金) 02:01:38 ID:NK+/QLIh
- うーむ。確かに日東のキットでは一つとしてオリジナルが使ってる流用部品の複製はないよな。
ジェリーやクレーテの細かいパーツはことごとくクレルジェやケッテンクラートのパーツと大きさや形が微妙に違っている。
ガレージキットディーラーさんはそのへんの認識がメーカーに比べてやはり甘かったということか。
- 290 ：HG名無しさん：2008/01/18(金) 02:04:26 ID:MZfUPCiq
- ここで招き屋の盗作疑惑があがって、カステンの背戸氏原型の第二弾メルジのコピー
だと言われはじめたとき、招き屋のＨＰにカウツから改造したメルジが載ってたが、
あれはヤバイ！！と思って慌てて原型を作り直したのかな？
- 291 ：HG名無しさん：2008/01/18(金) 02:04:54 ID:sPYkqZnT
- ロイヤリティと連絡先がモザイクかかってなかったから、削除して再アップしたんかｗ
でもロイヤリティはモザイク入れる必要あるの？
- 292 ：HG名無しさん：2008/01/18(金) 02:05:25 ID:w5PPeF1A
- なんだかマシーネンも堅くなったな～・・・。
裾野が広がるとはこー言う事なのかな。
正直、敷居が高いです。
- 293 ：HG名無しさん：2008/01/18(金) 02:09:00 ID:qmEprYe4
- ﾛｲﾔﾘﾃｨｰの率は個別の契約だからじゃね？
- 294 ：HG名無しさん：2008/01/18(金) 02:09:21 ID:suelmydy
- >>290
ニクセに背戸メルジを使用。
メルジはニットーのカウツ使用。
どちらも、今回のWFではアウト。
ていうか、スーツ系をガレキで出すのは無理じゃない？
ぜーんぶ、パテから削り出せと？
- 295 ：HG名無しさん：2008/01/18(金) 02:10:31 ID:NK+/QLIh
- 以前入手した1/20チャイカのガレキはもろに日東ベースのAFSがついていましたな。そいえば。
- 296 ：HG名無しさん：2008/01/18(金) 02:11:13 ID:PJIDZ6EZ
- >>294
>ぜーんぶ、パテから削り出せと？
そういうことなんだろうね
- 297 ：HG名無しさん：2008/01/18(金) 02:11:17 ID:qmEprYe4
- 流用100%ﾊﾟｰﾂ＝ｶﾞﾚｷﾊﾟｰﾂ がNGっぽいから
切り刻んだﾍﾘからPKA作るのはおｋ？
- 298 ：HG名無しさん：2008/01/18(金) 02:12:13 ID:2X/nUInZ
- >>289
ニットーはレジンキャストキット作ってるんじゃないんだから、
作り方も違うし、アマチュアと同列に語るのはおかしいよ。
- 299 ：HG名無しさん：2008/01/18(金) 02:14:01 ID:PJIDZ6EZ
- 先生からHPかMG誌上で何かしらのコメントが出るまでは、原型作りは
様子見した方がいいかもしれないな
- 300 ：HG名無しさん：2008/01/18(金) 02:14:12 ID:suelmydy
- >>297
おｋだけど、いまさらPKAのレジンキットが欲しいか？ｗ
- 301 ：HG名無しさん：2008/01/18(金) 02:17:03 ID:2X/nUInZ
- >>294
カステンの第一弾メルジはニットーのカウツから改造してたんだが、
招き屋のはあれとは明らかにラインが違ってて、背戸メルジのラインだった。
だからやっぱり慌てて作り直してアップしたんだろう。
- 302 ：HG名無しさん：2008/01/18(金) 02:19:42 ID:1opmNoHv
- >>298
アマチュアだから加減しろってのは違うんじゃないか？と言いたいんだろうなｾﾝｾは。
わからんでもないけどさ。
でも逆にMakキットだけ特別扱いされてる印象になってしまうなぁ。
ジャンク＝他のキットのパーツ からパテ盛って削ってつくるのはOKでも、
Makキットにパテ盛って削ってもアウトってのは・・・そりゃないっすよ。
- 303 ：HG名無しさん：2008/01/18(金) 02:20:09 ID:NK+/QLIh
- 逆に考えれば、削りだしで原型作ったガレキをオリジナルだと言い張れば横山氏に版権料払わなくてもいいのかなぁ・・・。
- 304 ：HG名無しさん：2008/01/18(金) 02:21:05 ID:qmEprYe4
- >303
意匠が…
- 305 ：HG名無しさん：2008/01/18(金) 02:22:43 ID:1opmNoHv
- >>303
なんでそういう結論になるんだよｗ
- 306 ：HG名無しさん：2008/01/18(金) 02:22:54 ID:NK+/QLIh
- まぁそうだわなw
- 307 ：HG名無しさん：2008/01/18(金) 02:23:12 ID:eAGkg+/w
- スーツ系だけじゃなくほとんどの機体がアウトじゃないか？
ノイスピーネ出すのならノイ頭から削り出し。ゴブリン出すのならジェリーボディー、SAFS頭全てパテ盛り。
残された道は改造用セット。でもこれもキットを元にしたらアウト。
アマディーラー終了のお知らせ？それとも波が本腰上げて動くから取締りを厳しくするって姿勢？
- 308 ：HG名無しさん：2008/01/18(金) 02:25:13 ID:1opmNoHv
- そうなると悪貨駆逐に有効な手段であると同時に
良貨をも駆逐しかねない諸刃の剣ですな。
- 309 ：HG名無しさん：2008/01/18(金) 02:28:09 ID:PJIDZ6EZ
- 来月のWFはどうなるんだろ
ディーラー涙目状態？
- 310 ：HG名無しさん：2008/01/18(金) 02:28:31 ID:NK+/QLIh
- ヤッターマンのオープニング見て落ち込んでるところにイヤな話を聞いちゃったな。ああ息苦しい。
- 311 ：HG名無しさん：2008/01/18(金) 02:29:52 ID:w5PPeF1A
- ひとつ言えるのは、これでキットが入手しづらくなったのは確かだ。
ニットーのキットがオクで高騰している現在、新参者はますます入り
づらくなるよ・・・。
マシーネンはスキだけど、なんか「祭り」の終わりを感じてしまう・・・
波は（他でも）本腰入れて欲しいな～
- 312 ：HG名無しさん：2008/01/18(金) 02:30:24 ID:suelmydy
- >>307
今回のガイドラインも急すぎでしょ。
既に原型完成してるか、量産する段階のところもあるのだろうに。
WFに参加できるディーラーなんて数少ないんじゃないか？
レインボーエッグのグロフンは一般版権取ってるとしてもKKはアウトだよな、これ。
- 313 ：HG名無しさん：2008/01/18(金) 02:32:18 ID:qmEprYe4
- 権利近辺でｺﾞﾈた奴が出たのかな
俺は削りだしてんのに、あいつ等ﾋﾟｰｺ とか
- 314 ：HG名無しさん：2008/01/18(金) 02:34:29 ID:Ro9pmmrI
- 「俺は削りだしてんのに」
その言葉が似合う男を私は一人しか知らない
- 315 ：HG名無しさん：2008/01/18(金) 02:35:45 ID:PJIDZ6EZ
- >>313
1人浮かんだw
- 316 ：HG名無しさん：2008/01/18(金) 02:38:12 ID:sPYkqZnT
- >287
内容は妥当だと思うな。
もしこのルールが守られなかったら、どこかのGKを丸ごとコピーして、
ごく一部分のディテールを変更して、
「これはウリのオリジナルﾆﾀﾞ！」「これはワレのオリジナルｱﾙ！」って
言い張る事も可能になるのだから。
一応抜け道として、「著作権者の指示がない限り」って書いてあるので、
ど～しても「○×のキットの部品を使いたい！」って場合は横山氏に
連絡を取る事も可能なんじゃないの？
あまりにもそのパーツが多すぎて、丸ごとピーコと判断した場合は
許可が下りないんだろうから。
>292
もしかして招き屋本舗以外にも似たような事してる所があるってこと？
そういえば前回、1/20ノイスポッターを出してたところがあったような……
>293
ライセンスニューウェーブでもロイヤリティは個別なの？
>302
程度にも依るんだろうけど、パテ盛って削ったらOKになるのでは？
- 317 ：HG名無しさん：2008/01/18(金) 02:38:21 ID:1opmNoHv
- 俺は沈んだけどな。
気分が。
- 318 ：HG名無しさん：2008/01/18(金) 02:40:42 ID:w5PPeF1A
- >>317
はげしく同意・・・
- 319 ：HG名無しさん：2008/01/18(金) 02:41:39 ID:1opmNoHv
- >>316
一部もしくはすべてを複製して云々、原型とすることを禁止
の件を読む限りでは、
「一部だろうが全てだろうが、原型に使用しちゃアカンよ」
という意味だと思うんだけんども。
- 320 ：HG名無しさん：2008/01/18(金) 02:41:51 ID:qmEprYe4
- >316
いや、ライセンスニューウェーブはしらんけど、
waveと日東とWFとｲﾍﾞﾝﾄ外認可ｶﾞﾚｷで率違うとｱﾚでしょ？
他の取引先との条件言わないようなもんだと思う
- 321 ：HG名無しさん：2008/01/18(金) 02:41:57 ID:2X/nUInZ
- >>307
このガイドラインはまだ公式にオープンにされたもんじゃないでしょ？
今度のワンフェスでディラーに配るものがリークしたんじゃないか？
- 322 ：HG名無しさん：2008/01/18(金) 02:43:07 ID:suelmydy
- >>316
>一応抜け道として、「著作権者の指示がない限り」って書いてあるので、
>ど～しても「○×のキットの部品を使いたい！」って場合は横山氏に
>連絡を取る事も可能なんじゃないの
どうやれば指示を得られるかが書いてないし、勝手に版権元と交渉するのはWFではルール違反なんじゃないか？
連絡してOKが貰える程度だったら、わざわざ文章で書かないでしょ。
「著作権者の指示がない限り」てのは、「一般版権を取得した場合」のことじゃないか？
- 323 ：HG名無しさん：2008/01/18(金) 02:47:24 ID:Ro9pmmrI
- さらした理由は、情報公開
他意はない
さらした文章の内容に
基本的におかしな理屈はないと思っている
権利者の権利として当たり前のことしか書いていない
ただ
文章がわかりにくいとは思う
- 324 ：HG名無しさん：2008/01/18(金) 02:47:45 ID:NK+/QLIh
- >>321 配ったとたんにみんな店を畳みだしたりしたらどうするつもりなんだろ。
- 325 ：HG名無しさん：2008/01/18(金) 02:50:40 ID:1opmNoHv
- >>324
別にそれは関係ないんじゃない？
アウト宣告されない限りはOKって事だし。
自主的に畳もうが畳まいがそこはディーラーの意思だしさ。
- 326 ：HG名無しさん：2008/01/18(金) 02:53:37 ID:suelmydy
- >>325
アウトにならないアイテムがあったら教えていただきたいものだｗ
- 327 ：HG名無しさん：2008/01/18(金) 02:59:03 ID:1opmNoHv
- >>326
しらねーよｗ そんなもんｾﾝｾに聞けや。
ディーラーが仮に減少したところで、ｾﾝｾがそれをどう思うかはわからんよ。
オレ個人としてはちょっと困る。
- 328 ：HG名無しさん：2008/01/18(金) 03:04:25 ID:qmEprYe4
- でも、こんなの言い始めたら
ｷｯﾄ使って/作って原稿料つか収入得てる時点でｱｳﾄ
って極論になりそうな
- 329 ：HG名無しさん：2008/01/18(金) 03:06:06 ID:suelmydy
- >>327
真っ黒本でアマチュアディーラーのお陰で今のマシーネンは有るみたいなこと書いていたのにね。
正直、ガッカリしたというかお先真っ暗なんですが・・・。
今年は凄い年になるんじゃなかったんですか？ｾﾝｾ？
- 330 ：HG名無しさん：2008/01/18(金) 03:07:37 ID:9KR+cg0D
- >>321
とっくの昔にオープンなんじゃねの？
だって、当日会場で配ったら、それこそ、>>324みたいな事態だし、
仕込みの期間考えたら、去年のうちには公開済みと思うけどな？
- 331 ：HG名無しさん：2008/01/18(金) 03:09:28 ID:qmEprYe4
- ある意味すごい年にはなってますね('A`)
- 332 ：HG名無しさん：2008/01/18(金) 03:16:39 ID:DH0zifzl
- 招き屋ラプーンまだ手つけずにいるんだけど、こさえてアップしたら叩かれるんかのう(´д｀)
- 333 ：HG名無しさん：2008/01/18(金) 03:19:48 ID:B0k1DMfz
- 画像みれなーい
再アップ希望。できれば他のサバで
- 334 ：HG名無しさん：2008/01/18(金) 03:20:11 ID:suelmydy
- >>332
過去のアイテムは許可を得て販売してるものだし
そのキットを買って、作った人物まで叩くことは無いでしょ。
このガイドラインじゃ、殆んどのイベント品は叩かれる材料になっちゃうでしょｗ
- 335 ：HG名無しさん：2008/01/18(金) 03:21:35 ID:InumEifE
- >>330
いやいや、まだオープンしてないだろ。
どこで入手したん？>>287
- 336 ：HG名無しさん：2008/01/18(金) 03:24:49 ID:Ro9pmmrI
- >>335
道で拾った
- 337 ：HG名無しさん：2008/01/18(金) 03:25:01 ID:suelmydy
- >>335
関係者の方ですか？
オープンしてないって何で判るの？
- 338 ：HG名無しさん：2008/01/18(金) 03:30:00 ID:sPYkqZnT
- ＷＡＶＥのオプションシステム
↓こんなの
ttp://www.1999.co.jp/search.asp?Typ1_c=107&scope=0&urikire=1&andor=0&scope2=0&sortID=0&ItKey=%83I%83v%83V%83%87%83%93%83V%83X%83e%83%80
みたいに著作権フリーなアイテムをMa.K.で出すってのは無理ですか、そうですか。
※オプションシステムのデティールパーツとか噴射ノズルはそのままGKに部品として
使用しても構わないというシステムになってたはず。
>322
そこは「Ｍａ.Ｋ.に限っては」だと思ってた。
確かにＭａ.Ｋ.以外だとそんな事出来ないだろうし、
こういう形態でGKが出るのもMa.K.ならではだから。
>332
それはない。
まぁ少なくとも私は叩かないよ。
一般的に「遡及法」というのは法治社会ではありえない事だから。
(法の不遡及でぐぐって下さい)
- 339 ：HG名無しさん：2008/01/18(金) 03:33:10 ID:Ro9pmmrI
- >>333
再うpはしない
保存されている方もおられるだろう
そのかたがたにお願いしたい
- 340 ：HG名無しさん：2008/01/18(金) 03:38:28 ID:InumEifE
- >>337
オープンしてたら招き屋もやらなかっただろ。
>>338
>>332
>それはない。
>まぁ少なくとも私は叩かないよ。
>一般的に「遡及法」というのは法治社会ではありえない事だから。
韓国は親日反民族特別法ってのを作ったけど、あの国は変わってるんだね。
- 341 ：HG名無しさん：2008/01/18(金) 03:41:16 ID:4DzPuJyO
- そのまま
カウツ加工のメルジと、メルジ加工のニクセ
で欲しかったんだけどな
メルジが背戸メルジの丸コピでなければ個人的にはＯＫだと思ったけど
センセイ側からダメ出たんだとしたらしょうがないな
もうめんどくせーからいいや
ぜってー出す側にはならねーことは確か
- 342 ：HG名無しさん：2008/01/18(金) 03:46:23 ID:B0k1DMfz
- もうma.kは忘れてくれ、っていうことですか
- 343 ：HG名無しさん：2008/01/18(金) 03:48:11 ID:sKGmclCR
- あまり突っ込んではいかんのかも知れんけど、AFSの原型になったミクロマン
強化スーツはタカラの版権なんだけどね。
強化スーツのデザイナーは不明だけど、意外とあのシリーズは有名な人が
やってて、サブマリンか大河原氏辺りの可能性が高い。
- 344 ：HG名無しさん：2008/01/18(金) 03:52:58 ID:6CmQ7nt2
- >>341
カウツ加工のメルジじゃなしに、背戸メルジの丸コピっぽい
http://8224.teacup.com/spitfire/bbs?OF=60&BD=13&CH=5
比較されてるのはカウツ加工のメルジで作ったカステン第一弾メルジ。
- 345 ：HG名無しさん：2008/01/18(金) 03:55:19 ID:4DzPuJyO
- >>344
うん
ここまでの流れは知ってる
背戸メルジの溶接跡のアップと、招き屋メルジの溶接跡のアップで
比較して欲しかった
- 346 ：HG名無しさん：2008/01/18(金) 03:55:57 ID:KWBl+s7h
- もともとフクスクラッチしているディーラーが居る事も
思い出して下さい…
- 347 ：HG名無しさん：2008/01/18(金) 03:56:00 ID:sPYkqZnT
- >339
言い忘れた。
貴重な情報をありがとうでした。
よくないニュースではあるが……
>340
早速ぐぐったのかｗ
>341
とはいえ、カステンからニクセが出るかどうかも、難しいだろうからなぁ……
ちょっと残念。
WAVEはMa．K．のキット化を急いで欲しいね。
ようやく雪融けかと思ったら、氷河期に戻ってしまったようだ。
- 348 ：HG名無しさん：2008/01/18(金) 04:00:29 ID:sKGmclCR
- 私は当時強化スーツの玩具を持ってたけど、頭のパーツは、AFSがそのまんま
流用している。
オリジナルが流用パーツの塊なのに、ガレージキット原型にパーツ流用は不可
ってのも変な話で。
- 349 ：HG名無しさん：2008/01/18(金) 04:05:06 ID:suelmydy
- >>348
きっとこれからは、先生もパテで新作を作ってくれるんでしょう。
流用パーツ一切無しでね。
- 350 ：HG名無しさん：2008/01/18(金) 04:05:34 ID:Ro9pmmrI
- >>347
悲観するでない
少数生産しかできないガレージキットのとオクにたよるしかない時代は終焉をむかえ
インジェクションキットの時代がやってくる予兆とも考えられる
長き氷河期は雪解けた
この雪解けのときを如何に長きにするのか
模索のときが来たのやも知れぬ
変革のときには多少の痛みも必要だ
- 351 ：HG名無しさん：2008/01/18(金) 04:14:30 ID:P9Yp2hTq
- >>350
予兆のまま、もう何年時が過ぎているとお思いで？
- 352 ：HG名無しさん：2008/01/18(金) 04:14:38 ID:sKGmclCR
- ぱっと見ただけでもM.a.kの流用パーツは判る人にはすぐ判るからね。
PKAの胴体はヒューズ500そのまんまだし、グスタフのビームカノンは
同じくヒューズ500のTOWランチャー。グスタフを両手ビーム搭載型にするには
ランチャーをもう一個ハセガワかフジミのキットから流用すればいい。
日東のキットもそれらの流用パーツを丸コピーしてるから、あまり厳格に
著作権云々言い出すとエライ事になる。逆にM.a.kという作品そのものが
危うくなるよ。
- 353 ：HG名無しさん：2008/01/18(金) 04:17:19 ID:B0k1DMfz
- 画像には何が書いてあったの？
要約をおしえておくれよ
- 354 ：HG名無しさん：2008/01/18(金) 04:20:14 ID:4DzPuJyO
- >>344
結局招きメルジが背戸メルジの丸コピーだってことは
証明されてないままじゃね？
旧カスメルジとの比較は、この疑惑解明には進展も後退も及ぼさないし。
まあ、もちろん推測は大いに結構だと思うよ。
招き屋自身がどうにでも投げてるなら頑張ってもしょうがないけど
オレ的にはシロともクロともわからないままかな。聞かれてもそう言う。
とりあえず今回の件が招き屋の言う通りの流用方法で、自粛NGでなくて
先生側からのNGなら、オレも根本的にマシクリ丸投げだわｗｗｗｗｗ
- 355 ：HG名無しさん：2008/01/18(金) 04:31:30 ID:6CmQ7nt2
- >>354
招き屋はミクシで製作過程をアップしてたんだよ。
- 356 ：HG名無しさん：2008/01/18(金) 04:38:31 ID:4DzPuJyO
- >>355
ふむふむ
それで、どういう感じでした？
- 357 ：HG名無しさん：2008/01/18(金) 06:26:52 ID:Ro9pmmrI
- >>351
残念ながらマシーネン時計は
他のジャンルの模型時計と比べると
恐ろしくゆっくりと進む
- 358 ：HG名無しさん：2008/01/18(金) 06:28:15 ID:Ro9pmmrI
- ここの住人の中で
ガンプラのようにマシーネンのキットが買えたら良いのに
と思うお人はいぬのか？
ガンプラブームの出発は模型誌の作例（フルスクラッチ）に始まり
いわば著作者ではなくファン
（それが模型誌ライターであれ著作権者側からのアプローチではない）
の側からの熱でわきおこった
メーカー（バンダイ）はそれを受けてMSVなどをキット化
その後幾度かの冬の時代もありつつも
現在のガンプラ市場を築くにいたっている
マシーネン時計は遅きこと牛のごとく
状況はガンプラ時計でいうところのMSV以前
いや、もっと前やも知れぬ
今起こっている状況の変化はガンプラのようにマシーネンキットが
買える未来がくる可能性をはらんでいるとは思わぬか？
もちろんマシーネン時計はガンプラ時計のように早くは進まぬが
可能性に期待し待つことはできないだろうか？
- 359 ：HG名無しさん：2008/01/18(金) 06:29:34 ID:Ro9pmmrI
- 横山氏に対して憤慨しておる方もおられるようだが 状況を裏返してみれば
昔のように横山氏個人の意見で著作権を管理できない状況になってきているとはいえまいか？
それは著作によって経済的恩恵を受ける人間が増えたことを意味するのでは？
市場の拡大が見込める もしくは拡大しつつあるという兆しでは？
ガンダムの続編が著作権者の一人であるトミノ監督の意に反してもなお作られるのと同じく
横山氏個人に意思決定のすべての責任を求めるのは酷ではないかと
- 360 ：HG名無しさん：2008/01/18(金) 06:38:04 ID:Ro9pmmrI
- ガレージキットディーラーの減少は残念ながら市場や裾野の縮小と同義ではない
ルナポーン発売前ならそうだったかもしれないが状況は変わりつつある
ディラーの減少がおこれば それは確かに痛みであろう
だが変革期に痛みは必要だ
あなた方が真のマシーネンファンであるならばメーカー製であれディーラー製であれ
関連商品を購入することによる金額的市場の拡大に加え
新たな市場を支えることになる 今までマシーネン関連商品を購入したことがない人々に
マシーネンのすばらしさ楽しさをさまざまな形で伝えゆく行動
それこそが希望ある未来へ続く道となるのではなかろうか
パチ組みで楽しむのもよしとするユーザーが増えてこその市場拡大が可能であると思うがいかがか？
ヘビーユーザーだけでは市場はかかえきれぬ
超ライトユーザーを見下すような古参は
かえって市場拡大の妨げとなってはいないか？
- 361 ：HG名無しさん：2008/01/18(金) 06:40:18 ID:Ro9pmmrI
- 過去の郷愁に浸るのもよいが前に進まなければならない
状況への悲観だけではそれこそ悲しい
今の状況からでも見える希望があるはずだ
どんな状況下でも希望と情熱でこれまでマシーネンを支えてきた古参ならばこそ
見える希望があるはずだ
未知の世界に飛び込んだ新参者にしか見ることのできない希望もあるはずだ
同じマシーネンファンとして希望を持とうではないか
さぁ前に進もう 模型を楽しむのだ
そしてあちきはいまから波AFS組みますわｗ
- 362 ：HG名無しさん：2008/01/18(金) 07:00:03 ID:sKGmclCR
- モデグラは、Bクラブ（雑誌の方）と並んでガレージキットの著作権を混乱させた
張本人だからねえ。
個人的には、メーカーレベルの著作権と個人の販売するガレージキットの著作権は
分けて考えるべきだと思う。
ゲームソフトメーカーだと、イベントの個人ディーラーからは版権料は取らない、
って所もけっこうあるんだけどね。個人販売のガレキじゃほとんど版権料取れんのよ。
審査等の手続きがめんどくさいから、いっそフリーにした方が版権元も楽だし。
- 363 ：HG名無しさん：2008/01/18(金) 07:01:13 ID:l9jZOaX5
- 再うｐ
ttp://sylphys.ddo.jp/upld2nd/mokei3/src/1200606977135.jpg
何だか白けた
- 364 ：HG名無しさん：2008/01/18(金) 07:11:36 ID:sKGmclCR
- この通達をディーラーに守らせるなら。まず横山氏が、タカラや長谷川、田宮、
青島、その他流用パーツを使った全てのメーカーに対して、「パーツ使用料」を
支払わないと示しが付かんでしょうな。
- 365 ：HG名無しさん：2008/01/18(金) 07:12:03 ID:P9Yp2hTq
- つーかさ、もういっその事、WFなどでの版権許諾を一切止めたら？ｗ
企業とアマチュアを一緒くたに同じルールで管理しようなんて無理でしょ
>>363なんて、SF3Dからの経緯踏まえて読むと「今までマシーネンを支
えてくれてありがとう、これからは企業と歩むので、ジャマしないでね」
て言う宣言にしか見えないんですけどｗ
企業の力で市場拡大を狙うのなら、アマチュアへの版権制限は正しいよ
もっと徹底的にやった方がいい。まだ手ぬるいよ
ただ今までの経緯や、版権者本人が件の物をどう言う手法で制作して来た
のかを考えれば、今回の処置は...ねぇ
- 366 ：HG名無しさん：2008/01/18(金) 07:19:51 ID:KWBl+s7h
- んーでも個人製作のガレキから版権料を回収できる仕組みがワンフェスの当日版権だし
それをないがしろにするのもどうかと。
版権料を納めるだけじゃなく、物が無秩序に売られる事を防ぐとか、手間賃の足しにとか
色々側面も有るし。
ワンフェスはワンフェス、商業商品は別、むしろワンフェス会場でアマチュア以外の参加が疑問だったけどね。
それとこのガイドライン、２００８の冬からってなってるけど、ディーラーには伝わってないからどうにもならんな
- 367 ：HG名無しさん：2008/01/18(金) 07:28:23 ID:P9Yp2hTq
- >>366
オレに対するレス？アンカー無いので誰に言っているのか分からんから一応
書いておくと>>365の冒頭は、
もうWFで何かの販売を許可するのを止めたら、と言う意味です
つまり、WFに一切参加しない、させない。アマチュアは完全に締め出したら？
て話
版権許諾を放棄して、無制限無秩序にしろと言う事じゃないです
- 368 ：HG名無しさん：2008/01/18(金) 07:36:46 ID:4DzPuJyO
- そんでもって>>365は最後の二行も含めたうえで改めて言うと
「今回の処置は」どうなればよかった感じ？
- 369 ：HG名無しさん：2008/01/18(金) 07:41:53 ID:Ro9pmmrI
- >>364氏の主張する考えは一見正しいように見えるがまったく事の本質を履き違えていると思うが？
商品として世に出すものと ワンオフ作品の違いを理解しておられるのだろうか？
>>365
同意
ただ最後の節の部分は今の状況を生み出したファンコミュニティーの今までの経緯があるからこそ
むげにしたくない心情からの温情処置ともとららえられなくないか？
それこそ新たなガイドラインを出すまでもなく ニューウェーブ扱いをやめWFでの一般申請とすればいいだけのことであるのに
わざわざ不必要とも言えるガイドラインを作ってまでしてニューウェーブであり続けようとしていることが
今までの経緯を踏まえた処置といえまいか？
そう思うのは私だけなのだろうか。
WFでのニューウェーブ扱いでない一般申請の許諾の仕組みや
他のイベントでのFFS関連 サンライズ関連の許諾などと比べれば
そう思わずにいられないのだが。
- 370 ：HG名無しさん：2008/01/18(金) 07:55:35 ID:KWBl+s7h
- >>367
ああん、そうだねえ
おれの読み違いだあ
寝不足でぼーっとしてた。
当日版権を一切許諾しない版元さんも有るからおかしな事や無いんだけどね。
- 371 ：HG名無しさん：2008/01/18(金) 08:00:57 ID:KWBl+s7h
- >>369
それはね、普通の当日版権にしてもニューウェーブにしても原材料に何を流用したかまでは
解らんのですよ。
手間が増えるだけなんで
自前で全部版権管理してるＦＳＳとかガイナックスみたいなやり方だと
これまた手間暇掛かってしまう。
なので仕組みはＷＦを利用、中身はお前ら解ってるな？って事なんでしょう。
大体センセや番頭はは誰がどんなのをこさえるとか（多分）解ってるだろしね。
ルールは守ればいい。問題が起これば変えていくスタンスならええんでないかな。
- 372 ：HG名無しさん：2008/01/18(金) 08:17:23 ID:/L3HBc1Q
- マシーネンクリーガーは終わりだな。
- 373 ：HG名無しさん：2008/01/18(金) 08:20:30 ID:kPwr99yK
- 712 名前： HG名無しさん [sage] 投稿日： 2007/03/07(水) 14:24:01 ID:xfVC4Hp+
ここまでの流れからすると、完コピ（海賊版）でも半コピ（パーツ流用）でもＷＦで販売されている
ものに限れば、当日版権を取得しているものである＝横山氏の許可を得ているってことだよね。
ただしマシーネンはライセンスニューウェーブという特殊なシステムをとっていて通常の当日版権
のような写真提出は行われていないので、チェックする側にそのようなコピー上等的な認識があ
るかどうかはわからない。また横山氏のインタビューなど普段の発言をみると、そのあたりの事は
あえて曖昧にしているようにも思える。
俗に言う「聞かれたら駄目と言うしかない」って状態なんだとすれば触らない方がいいかもね。
あとは自分たちが遊ばさせてもらっていることを忘れてハメを外して、恩を仇で返さないようにも
しないと。
- 374 ：HG名無しさん：2008/01/18(金) 08:22:14 ID:iCyHRiTm
- まだ波が頑張ってくれる！…はず？
- 375 ：HG名無しさん：2008/01/18(金) 08:30:00 ID:eHtWNUL4
- 今までディーラーの認識がヌル過ぎたんでしょうな、個人でコピーして
楽しむ分には構わないでしょうが売っちゃ駄目ですね、他のジャンルなら
当たり前の事ですがな、ガンダムとかでも当初はそういった諸問題は有った
と思う、いままで素人のお祭り程度だったので許されたが、マシーンネン
人口が増えてしまいこのまま行くとさらに収支がつかなくなる、そういう意味で
今の内に釘を指しておくのは良い事でしょうね、去年の夏にもコピー物騒ぎ
が有ったんじゃなかったっけ？
元々の日東のキットが出た時も流用パーツが指摘されないかビクビク
してたんじゃなかったっけ？、ひょっとして日東が再販出来無いのはこれも
有るんじゃないのかと思えて来た。
- 376 ：HG名無しさん：2008/01/18(金) 08:34:21 ID:4DzPuJyO
- 材料に問題無くても寸法が同じすぎたら結局アウトかな
- 377 ：HG名無しさん：2008/01/18(金) 08:37:46 ID:kQF6ZURv
- ケータイからだと全文が読めなくてヤキモキ。
はやく各関係者からの見解がききたいなぁ。
でもさ、最近は既存機体のバリエばかりだからさ。
作ろうとしたら流用することになっちゃうよなぁ。
- 378 ：HG名無しさん：2008/01/18(金) 09:09:06 ID:/L3HBc1Q
- 結局、得するのは転売屋だけだな。
- 379 ：HG名無しさん：2008/01/18(金) 09:12:28 ID:uWKZqL9H
- ｸﾞｽﾀﾌをﾌﾙｽｸﾗｯﾁしてるけど、これからも続けるﾖ。
完成したらWFに出たいけど、ﾀﾞﾒになっても絶望はしないから。
事態を静観しながら、トシちゃん25歳専用AFSも作るﾖ。
- 380 ：HG名無しさん：2008/01/18(金) 09:16:51 ID:4DzPuJyO
- マシクリ風のバーナーとか、ラジエーターパーツとか、ヒートシンクのついたヘッドとか、
ミッションケースみたいなのとか、エキゾーストとか、趣味的なスタンスで暇なときにでも
独自でデザインして原型こさえるかーぁ
- 381 ：HG名無しさん：2008/01/18(金) 09:20:06 ID:KXSWZWAD
- 我が家の在庫だと、
あと半年もしないうちに
戦闘継続能力がなくなります。
- 382 ：HG名無しさん：2008/01/18(金) 09:25:28 ID:/L3HBc1Q
- 供給量が減れば中国人が買い漁って､中国から偽物(コピー)が流入する。
転売屋が潤う
いままで一生懸命やってきたディーラーも含め、
純粋なファンは必然的に離れていく構造を作っただけだな。
横山氏に問いたい。
いったい何がしたいのか、答えてください。
- 383 ：HG名無しさん：2008/01/18(金) 09:25:54 ID:9lhoCwjq
- パテやプラ板やらで1から原型作りをすることになっても仕方ないけど、
忠実にディティールを再現しようとすると、突っ込まれそうで怖い
- 384 ：HG名無しさん：2008/01/18(金) 09:32:38 ID:4DzPuJyO
- >>382
しかし、オレ達もオレ達でどうするべきか考えないとダメだよね
問題であることには変わりないし
さーて・・・
- 385 ：HG名無しさん：2008/01/18(金) 10:18:25 ID:9L7IKpr0
- で、あっと驚くマシーネンの詳しいことは
いつになったら明らかにされるのかね？
ねぇ、横山センセ？
- 386 ：HG名無しさん：2008/01/18(金) 10:22:44 ID:1NbrA4cA
- Ma.k終了のお知らせなんですね、新参なんで痛みが少ないうちに
はっきりしてくれて良かったですわ、感謝感謝
- 387 ：HG名無しさん：2008/01/18(金) 10:22:48 ID:uWKZqL9H
- >>382
横山ｾﾝｾは、
「皆、ちょいと自分の手のひらを見て考えてみてネ」
って言ってるんだと思う。
この件で総スカン食らう事になれば、Ma.Kはそれまでのもので、
それでも喰らいついてくるﾌｧﾝがいれば、Ma.Kは本物ってことだと。
師匠と弟子の関係な感じだと思えてきた。
- 388 ：HG名無しさん：2008/01/18(金) 10:22:50 ID:1opmNoHv
- >>385
ここで先生に聞いても仕方ないけどね。
ここは一般人がワーワー言い合うだけの場所さ。
先生の言葉が聞きたければメールでも投げれ。
- 389 ：HG名無しさん：2008/01/18(金) 10:23:53 ID:UiF3FJdc
- >>382
中国からのコピーを防ぐために、一生懸命なディーラーのコピーは認めろって？
- 390 ：HG名無しさん：2008/01/18(金) 10:27:10 ID:PJmLZYIs
- >>385
昨晩からの流れがそうじゃないのか？
- 391 ：HG名無しさん：2008/01/18(金) 10:28:30 ID:4DzPuJyO
- とりあえず、毎回立体化されてないアイテムを好んで果敢に挑戦してる
ディーラーは引き続き流用に気をつけて頑張ったらいいと思う
独自解釈入って好き嫌い出るから売れないこともあるかもしれんけど、
割と楽しめるだろうし
- 392 ：HG名無しさん：2008/01/18(金) 10:44:29 ID:B0k1DMfz
- 今来た用テンプレ
===========================================
ＧＫ屋涙目
ここまで目ぼしい情報無し
スルーしてよし
================================
- 393 ：HG名無しさん：2008/01/18(金) 11:26:31 ID:suelmydy
- Aと言うパーツをシリコン型を取って、レジンで複製するのと
採寸や目コピで一から削り出して作ったもの
極論で言ってしまえば、手段（と精度）は違えど、
「Aという物をコピーした」事に変わらないと思うんだけど。
許可するにあたって、流用なのか削り出しなのかどう判断するんだろう？
それこそ、原型を叩き割って確認するしかないんじゃないか？
あと、「ガンプラの要になる為の痛み」という意見があったけど
ニットーが再生産しないのは、売れないからであって
それはちょっと楽観的過ぎるんじゃないかな・・・。
WAVE以外で新規参入のメーカーが有ったとしても、
そのアイテムが爆発的に売れるとは考え難い。
マックスファクトリーしかり、イエローサブマリンにしかり
鳴かず飛ばずなアイテムしか出ないような気がする。
- 394 ：HG名無しさん：2008/01/18(金) 11:41:46 ID:eHtWNUL4
- 様はあれだ・・・２順目の学園祭がそろそろ終わりに近づいてるって事でＯＫ?
また十年後に合いましょう！そんじゃ！
- 395 ：HG名無しさん：2008/01/18(金) 11:50:10 ID:4DzPuJyO
- 一から作ることを前提として
マシクリ内で独自にデザインされたもの
SAFSの胴体、ノイスの頭部等(もちろん、細かい流用パーツがついてない状態)
をそのまま再現するのはセンセイもOK出せるけど、
他のキットから流用されてるパーツをそのまま再現することは
ちゃんと版権をとって発売されたであろう元キットのパーツのデザインを
真似てることになるので、そこまで責任もてないよ
ってとこか
- 396 ：HG名無しさん：2008/01/18(金) 12:00:15 ID:zJlHHU9t
- 例えば、SWのインジェクションプラキット。
あるいは、プロッフレプリカモデル。
これは、金型起こして、大々的に、
他社プラキットの一部をコピーしてる
ことになるの？
- 397 ：HG名無しさん：2008/01/18(金) 12:00:26 ID:KWBl+s7h
- 手でこさえた物とシリコンレジンで複製するのを
同じってどうよ？
- 398 ：HG名無しさん：2008/01/18(金) 12:10:20 ID:zJlHHU9t
- >>397
>>393の話は、フルスクラッチを肯定してるんじゃない？
いいたいのは、フルスクラッチと、パーツ流用コピーを、
どうやって見分けて、フルスクラッチの人だけOKにするか、
その方法は、あるの？って問いかけに読めたけど？
- 399 ：HG名無しさん：2008/01/18(金) 12:28:53 ID:4DzPuJyO
- >>396
結局そこが曖昧だよね
マシクリのプラキットもそういうとこ満載だし
上のほうのレスで、そういうとこが今になってダメになったから
プラキットも出せなくなったんじゃないの？という推測もある
- 400 ：HG名無しさん：2008/01/18(金) 12:38:20 ID:T9FAbQRi
- 『お詫びとMaKガレージキット販売中止のお知らせ』
長らくワンダーフェスティバルにて造形活動を続けておりました「招き屋本舗」ですが、
ここ数回製作したMaKアイテムが、原作者である横山宏氏の著作権を顕著に侵害する内容に
なっており、横山氏ならびにMaKファンの皆様に多大なご迷惑をおかけしておりました。
この場にておわび申し上げます。
具体的にお話しますと、ここ数作のガレージキットは、ベースとなるキットが入手困難で
あるということを理由に、ベースキットを組み上げレジンキャストにおきかえただけという
ものでした。こうした行為は、形は違えどここ数年問題となっているコピー商品となんら変
わりません。しかしながら私はコピー商品であるという認識は薄く、この行為が 横山氏の
権利を侵害するとも考え及びませんでした。
次回のワンダーフェスティバルに申請予定の製品においても「オリジナルモデルと同様の
手法で製作した方が売れる」との身勝手な判断から、陸戦フリーゲを製作する際、自分とお
なじ立場の原型師が製作したモデルカステン製ガレージキットのレジンパーツを盗用して商品
の原型としておりました。これは横山氏の著作権利を侵害するだけでなく、その元となったレ
ジンパーツを製作した脊戸真樹さんの権利をも侵害する行為でありました。同時に販売を考え
ていたメルジーネにおいても日東製パーツを用いて製作したという点以外はまったく同様の行
為であります。
- 401 ：HG名無しさん：2008/01/18(金) 12:38:48 ID:T9FAbQRi
- 今回、この陸戦フリーゲ、メルジーネをご覧になった多くの方々にその点をご指摘頂いて、
はじめて自分の造形に対するスタンスの脆弱さや著作権に対する認識の甘さ、自分本位な行為
など、多くの自らの非を認識するに至りました。コピー品は売ってはならないのです。
まずは、原作者であり著作権者である横山氏に対しその権利を激しく侵害していたことについ
て、深くおわびを申し上げたいと思います。申し訳ございません。さらに結果としてマシーネン
クリーガー自体の損失になる事態をを引き起こしたことについてファンの皆様、関係者の皆様に
深く謝罪いたします。大変ご迷惑をおかけして、申し訳ございませんでした。
謝罪の意も含めまして、次回のワンダーフェスティバルで予定していましたMaK当日版権申請を
辞退させていただきます。当然ながら予定としてこのサイトに掲示していた商品に関して販売はい
たしません。またサイト内での掲示も停止させていただきます。
以上、今までの不誠意に対し深く反省し、今後は物を造る者として、 恥じない活動を行って
参る所存でございます。
招き屋本舗 上野隆嗣
- 402 ：HG名無しさん：2008/01/18(金) 12:41:23 ID:T9FAbQRi
- WF参加における「マシーネンクリーガー」
ガレージキット原型製作時のガイドライン
ここ数回のワンダーフェスティバル内ライセンスニューウェーブによって製作、販売され
ているMa.kガレージキットのなかに、明らかにガレージキットとして問題がある商品が数点
見受けられるようになりました。そこで著作権者としては一定の基準を設け、ライセンスニ
ューウェーブを申請されたディーラーにはその基準をクリアしていただくことで当日版権を
許可し、オフィシャルなものとして販売すること認めることとしました。
従いまして 2008 年冬のWFから、マシーネン･クリーガー （Ma.k） のガレージキットは、
以下のガイドラインに沿って原型を製作してください。
●既存のプラモデルのパーツを原型製作に使用する場合、あくまで製作するパーツの一部
として、もしくは芯などに使われるのが前提です。パーツそのものを複製して使用する
ことは禁止します。つまり、そのパーツが単独で原型の１部品にならないようにするの
が条件です。
この判断の基準はアマチュアガレージキット製作の常識の範疇とされるべきです。製作
者自身で判断がつかない場合は使用しないでください。
●他者の作ったガレージキットの一部もしくはすべてを製作者の許可なくガレージキット
の原型とすることを禁止します。
- 403 ：HG名無しさん：2008/01/18(金) 12:41:51 ID:T9FAbQRi
- ●著作権者の指示のない限り、日東科学、ウェーブ、マックスファクトリー、イエローサ
ブマリン等、マスプロダクト製品として販売された、またはこれから販売されるMa.k商
品の一部もしくはすべてを複製して使用してガレージキットの原型とすることを禁止し
ます。
●商品には、指定されたコピーライトの刻印を徹底してください。
●今回のワンダーフェスティバルよりロイヤリティ（版権使用料）が 再設定され、販売価
格の○○となります。
●原作者の横山宏氏によるイラストや第三者が撮影した写真を商品の箱やインストに使用
するのは「商業利用の範疇」に入ります。無断で使用することを禁じます。（商業利用す
る際は版元へお問い合わせ下さい）
●問い合わせ先：○○○○○○○ ○○○ ○○○ ○○○○○○
- 404 ：HG名無しさん：2008/01/18(金) 12:44:00 ID:KWBl+s7h
- >>398
物造る人間にはなんとなく解るんだよ
作り手のクセみたいなのとか
- 405 ：HG名無しさん：2008/01/18(金) 12:52:23 ID:H+SQASrM
- >>404
なんとなくで判断かよorz
- 406 ：HG名無しさん：2008/01/18(金) 13:08:32 ID:eZ5M3SAN
- 招き屋はこういうことだよね。
●メルジはNITTO・GUSTAVのパーツをコピーし同梱～フルキット化
●陸戦フリーゲは横山氏・脊戸氏等に承諾を得ずにガレキパーツ流用
＋コピーパーツ～フルキット化
●最近のスーツ系もNITTO/WAVEのコピーパーツ同梱
原因のひとつはベースキットの入手難があるのだろうが、
感覚が麻痺しちゃってたのかね。
- 407 ：HG名無しさん：2008/01/18(金) 13:22:06 ID:4DzPuJyO
- 結局マシクリはその特色であるパーツを流用する手法が
量産販売品化では逆に仇となってしまいました
という物語
- 408 ：HG名無しさん：2008/01/18(金) 13:55:59 ID:KWBl+s7h
- >>402
これ、今郵送で届いた
- 409 ：HG名無しさん：2008/01/18(金) 14:40:15 ID:quenk+bp
- 真似ｷ屋やらかしたな・・・
- 410 ：HG名無しさん：2008/01/18(金) 15:01:58 ID:uiOlV+nH
- 招き屋が1番目立ってのかもしれないけど、他にもT.H.A.Ｔとか
毎回それくさい物出してる所もあったし、多少の差はあれそんな所
多かったんじゃん？犯人探し・個人叩きに矮小化しちゃうと意味
なくない？
全体に蔓延していたそういう「コピーこ Ma.k の華よ！」みたいな
風潮を戒めて行こうね。って方向に向かわないと。
- 411 ：HG名無しさん：2008/01/18(金) 15:08:05 ID:zJlHHU9t
- >>408
ディーラーの方ですか？
今日、正式に配布された、
ってことなんでしょうか？
- 412 ：HG名無しさん：2008/01/18(金) 15:10:48 ID:zyRJ6xJU
- で今度のWFに参加表明しているディーラーはどこがあるの？
- 413 ：HG名無しさん：2008/01/18(金) 15:11:51 ID:KWBl+s7h
- >>411
そうですね
版権申請はすでに終わってますので、申請内容に変更の有る方は連絡くれとなってます。
ちゃんと配慮されてますよ。
版権料は５％に改訂。
もともと安かったし問題ないでしょう。
- 414 ：HG名無しさん：2008/01/18(金) 15:17:18 ID:KWBl+s7h
- 文面良く読むと、例えばログマックのイボディテールは良いけど、ログマックのイボパーツはだめよん
って感じかな？
- 415 ：HG名無しさん：2008/01/18(金) 15:18:25 ID:KWBl+s7h
- うー誤解されるので修正
ログマックのイボパーツを使ってディテールとして使うのはｏｋ
別パーツとしてログマックのイボを複製して同梱しちゃダメ
ってことで
- 416 ：HG名無しさん：2008/01/18(金) 15:19:08 ID:7Cg9xGXm
- 私はSF3Dファンと言うよりミクロマンファンなので、AFSが「横山氏のオリジナル」
と言い切るには抵抗を感じる。
極言してしまうと、AFSは強化スーツのパチモンだよ。
ガンダムで例えると、３００円ガンダムの胴体にパテ盛りまくって大改造してるけど、
頭はガンダムのまんま。それを「俺のオリジナル作品だ」と言い張ってるようなもん。
- 417 ：HG名無しさん：2008/01/18(金) 15:28:55 ID:eZ5M3SAN
- >>415 そう思う。
新ガイドラインはごく当たり前のことが書いてあるのだが、
「原型」って言葉があやふやなので誤解を招いている気がする。
メルジーネの一体型ボディシェルの原型を作る場合、
GUSTAVとKAUZのニコイチ＝○
カステンガレキをコピー＝×
ルナダイバーの原型を作る場合、
タミヤ製ポルシェのドアをそのまま複製した1パーツ＝NG
- 418 ：HG名無しさん：2008/01/18(金) 15:33:21 ID:zyRJ6xJU
- >>417
＞ メルジーネの一体型ボディシェルの原型を作る場合、
＞ GUSTAVとKAUZのニコイチ＝○
これはニットーのキットを使って作るんだから許可を取れってことなんじゃないの？
だから問題になってるんでしょ
- 419 ：HG名無しさん：2008/01/18(金) 15:36:46 ID:gJpYyjGE
- 通販が少なくなるのは間違いないのか
地方の俺涙目
- 420 ：HG名無しさん：2008/01/18(金) 15:42:29 ID:KWBl+s7h
- >>417
>>418
そう、そこなんだよねネックなのは。
このガイドラインを考えた人も悩んだと思うので、「著作権者の指示の無い限り」とある
だからグスタフとカウツを２個１でキットにしたいときは、聞いてみないといけない。
ｏｋ出るかもしんないしＮＧ出るかもしんない。
そこは中の人の都合とか有るでしょ。
招き屋さんのがダメになったのは、これからを想定してだと…思うよ？
ひょっとしてオフィ（ｒ
>>419
通販させてくれるとは思うがなあ
一般版権の取得はコスト的に難しい様だけど
番頭も箱だけの人だったしなあｗ
てか、転売屋はともかくebaｙのコピ屋なんとかせんと
- 421 ：HG名無しさん：2008/01/18(金) 15:43:59 ID:yN6XmcHa
- どっちにしろ、流通量が減って
祭りは沈静化しちゃうんだろうね...。
そうなると、結局WAVEからのキット発売も無くなるだろうし。
新参なんで短い間でしたが、楽しませて頂きました!
ありがとうMa.K!!!
- 422 ：HG名無しさん：2008/01/18(金) 15:48:37 ID:7Cg9xGXm
- 確かに、このガイドラインをM.a.kのプラキットに適用すると、一切再販は出来ない。
自滅行為としか思えないね。
- 423 ：HG名無しさん：2008/01/18(金) 15:54:34 ID:DH0zifzl
- >>334
>>338
ありがとう。
とりあえず「あっと驚く」の中身が明らかにされるまでは静観かなあ。
- 424 ：HG名無しさん：2008/01/18(金) 15:57:18 ID:yN6XmcHa
- ps.
できれば、尻すぼみに消えていくのではなく、
大円団を演出してくれると嬉しいなぁ。
その方がいつの日か『Ma.K II』として
復活しやすそうで。
- 425 ：HG名無しさん：2008/01/18(金) 16:03:00 ID:7Cg9xGXm
- スケールモデルのレジンキットだと、プラキットのコピーパーツが付いて
来るのは珍しいことじゃないけどね。バーリンデンなんかもやってる。
改造パーツだと、あえてコピーパーツを付けた方が作りやすいってケースも
あるし。その辺はある程度柔軟に考えないと。
- 426 ：HG名無しさん：2008/01/18(金) 16:13:19 ID:KWBl+s7h
- >>425
そこはマルシー付けて売るってことがオフィシャルな物というわけで
- 427 ：HG名無しさん：2008/01/18(金) 16:17:38 ID:ao77rDev
- 某氏が日記でうだうだ言ってのはこれを見越してのことだったのかな…
- 428 ：HG名無しさん：2008/01/18(金) 16:21:30 ID:7Cg9xGXm
- だから、M.a.kを売る時はタカラや長谷川などの許諾が必要になるんでないの、
って事。
ガレキの販売権は制限するのに、自分が他社の権利を侵害してるんじゃ示しが
付かない。筋が通らないよ。
- 429 ：HG名無しさん：2008/01/18(金) 16:24:29 ID:w5PPeF1A
- 今まで、現在あるプラキット、ガレキ、それをそのままコピーして販売
するのがダメだと思っていた。
招き屋のは「そのもの」では無く、追加パーツ付いたり、既存キットの
改造だったりするからOKだと思っていたよ。
確かにライセンスニューウェーブの通達も理解できるし、社会的には
当たり前の事なんだろうけど、少し前まで「マシーネン」ってそーゆートコ
寛大だったというか・・・。
著作権者がバリバリモデラーで理解あったから、「みんなで文化祭！」みたいな
ノリがとても好きだったんだけど、認知度が上がるにつれてこーゆー問題にも
踏み込まざる負えないんだろうな～と思うと、寂しいというか、冷めちゃうと
いうか・・・。
- 430 ：HG名無しさん：2008/01/18(金) 16:30:51 ID:f1wwEo5b
- ガイドラインって言ってるけどー常識的な話でしかねぇわな
あらためて線引きをクリアにさせただけだろが。
こんな文章ひとつでMa.kが崩壊とかw
今回はワンフェスの話なんですがねー他社の損害だのパーツ流用だのは別問題だろ？
勝手に終了してて下さいな、むしろ馬鹿が減って助かるわ
- 431 ：HG名無しさん：2008/01/18(金) 16:31:18 ID:zJlHHU9t
- >>427
某氏の日記って？blogか何か？
それ見たいなぁ。
みこして、ってのが？
今日書かれたものなの？
公式な配布は今日なんだよね？
- 432 ：HG名無しさん：2008/01/18(金) 16:32:18 ID:w5PPeF1A
- >429
今回の通達はWFからなのかな？
もしそうなら間違っちゃった。失敬。
- 433 ：HG名無しさん：2008/01/18(金) 16:33:35 ID:gJpYyjGE
- とりあえずレインボウエッグには期待している、超頑張れ
- 434 ：HG名無しさん：2008/01/18(金) 16:35:14 ID:4DzPuJyO
- D3は素材的にもともと流用少なそうだな
- 435 ：HG名無しさん：2008/01/18(金) 16:39:01 ID:KWBl+s7h
- >>428
タカラやハセガワの意匠をまねた物がパーツの一部になってるけど、それはパーツを複製した物を
入れている訳じゃないし、元の意匠も権利が有りそうなのはログマックとかゴットマーズの顔だね。
だからガイドライン作り苦労してるんだろうねって書いてるのに。
むしろ、制限ナシで好きにやらせても良いと思うけどね。
同じようなキットがあちこちから出ても良いと思う。
品質なり価格なりでぶつかり合うのも面白そうだけどね。
ま、招き屋さんほどの人がやることでは無かったんだよ。
実力で勝負出来る人なんだから。
- 436 ：HG名無しさん：2008/01/18(金) 16:42:44 ID:eHtWNUL4
- >>433
レンボウエッグのお犬様も流用パーツだらけでしたね、あれはどうなるの？
アーティストモデル原理主義者は、ほぼガイドラインに引っかかるんじないのか？
二クセは欲しかったよ、自分で作らないかんのか～、個人的に楽しむ分にはコピー
ＯＫだよな？
- 437 ：HG名無しさん：2008/01/18(金) 16:47:54 ID:M+GXKbGJ
- 今思うと小林誠スレで
小林氏がアマチュアディーラーに向けて書いていたコメントには
Ma.Kガレキの現状が意識にあったのかなあ・・・
- 438 ：HG名無しさん：2008/01/18(金) 16:50:25 ID:7Cg9xGXm
- AFSは顔がそのまんまだよ。具体的に言うと、AFSMK1の顔が強化スーツ２の
頭部にあたる。
ミクロマン玩具は濃いファンが多いので、このネタはあまりにも有名。
PKAのキャノピーなんかも元キットのキャノピーのラインそのまんまだし。
一番目立つ顔の部分がそのまんま流用品。
- 439 ：HG名無しさん：2008/01/18(金) 16:56:47 ID:KWBl+s7h
- >>436
ひっかかると思う。
だけど版権が降りてるのが答えだと思う。
>>438
強化スーツの生産って日東だったけか？
それは余り関係ないかｗ
同じだと問題有るんで、若干いじってキット化されてるんだよね。
- 440 ：HG名無しさん：2008/01/18(金) 17:04:05 ID:DH0zifzl
- >>438
WAVE版AFSMkIIのメットが若干違うのはそのせいかもね。
MkIもかなり違う印象の面構えになりそう。
- 441 ：HG名無しさん：2008/01/18(金) 17:07:36 ID:7Cg9xGXm
- 確か頭部裏のモールドまで玩具の丸コピーだったと思うけど。
ともかく、ウェーブ再販のAFSはタカラがなんかゴネれば即座にアウト。
ただ、タカラは日東やウェーブとは長年の付き合いがあるので、そんな事は
しないと思うけど。
SF3DやM.a.kは、そういう部分を各社が「見なかった事」にして存在を許され
ていた部分が大きいわけで。今更横山氏が自分の権利だけを強硬に主張する
ってのではねえ。
- 442 ：HG名無しさん：2008/01/18(金) 17:10:39 ID:4DzPuJyO
- クレーテのライトなんかコピって使ったら
どこが怒るのが自然なんだか
- 443 ：HG名無しさん：2008/01/18(金) 17:15:01 ID:maMcus3U
- グロフンOKで、ニクセ・メルジ×ってなんだかなー
- 444 ：HG名無しさん：2008/01/18(金) 17:18:58 ID:qmEprYe4
- ちょっとまえに正義が実行される云々書いてたようなｷﾁｶﾞｲが
身近なトコにいたんじゃね。
で、そいつがｺﾞﾈたか吹き込んだ
- 445 ：HG名無しさん：2008/01/18(金) 17:20:28 ID:w5PPeF1A
- グロフンはこの先プラ出ないけど、メルジ・ニクセは
プラで出すからじゃない？先に販売されると「新鮮味が～」って。
- 446 ：HG名無しさん：2008/01/18(金) 17:24:52 ID:M+GXKbGJ
- >>443
いやー、前者と後者はかなり違うと思う
ダメ出しされたディーラーを批判する気にはまったくならないけど
- 447 ：HG名無しさん：2008/01/18(金) 17:27:14 ID:maMcus3U
- >>445
ラプターのことがあるから、プラモ化は関係ない気がする
時々話題になってたAFSの左マニピュレーターを、右腕のパーツを改造
してガレキとして発売予定のところがあったと思ったんだが、あれはどう
なるんだろ？やっぱり×かな
- 448 ：HG名無しさん：2008/01/18(金) 17:28:56 ID:1NbrA4cA
- >>444
最近、独り触法チェックオンブズマンみたいなのが多いみたいだからねｗ
対応しないと権利者（被害者？）当人まで騒ぎ立てるような基○外もいるし、、、
- 449 ：HG名無しさん：2008/01/18(金) 17:29:14 ID:eHtWNUL4
- 著作権者の指示のない限り・・・・って、指示があれば使って良いって事か？
本当に今年は年初から驚きましたよ、どうなるんだマシーンネンは？
地方のファンは、通販してもらって凄く助かるんだけど、一つ供給元が消えたね
真似木屋さんに対してぺナルティとかあるんかな？ちょっと心配
- 450 ：HG名無しさん：2008/01/18(金) 17:39:26 ID:4DzPuJyO
- とりあえず、事前に聞く分にはなんとかなる部分も流石にあるだろ
- 451 ：HG名無しさん：2008/01/18(金) 17:43:40 ID:7Cg9xGXm
- と言うか、コピーパーツの塊の、M.a.kキットのパーツ著作権が果たして横山氏
個人にあるかと言うと、はなはだ疑問。
- 452 ：HG名無しさん：2008/01/18(金) 17:48:39 ID:eZ5M3SAN
- 横山さんは「事後承諾はNG」ってのが基本スタンスなのかもね。
- 453 ：HG名無しさん：2008/01/18(金) 17:52:16 ID:ZuMNaPJw
- 一番得をしたディーラーはドコでしょう？
ライバルが減って嬉しいでしょうね、某氏はｗ
- 454 ：HG名無しさん：2008/01/18(金) 17:53:49 ID:maMcus3U
- エサが腐ってるぞ
と言いたいが、その可能性もあるようなないような…
- 455 ：HG名無しさん：2008/01/18(金) 17:56:15 ID:zJlHHU9t
- >>450
今日、公式な信書が郵送配布されたんだよね？
開催一ヶ月前って、なんとかなるレベルの
タイミングなのかな？
- 456 ：HG名無しさん：2008/01/18(金) 18:09:09 ID:4DzPuJyO
- >>455
ふむ、今回は間に合わないか
ダメだなｗ
今後のWFは概ねそういう方針でいきますーという文書だと
オレは思ったので次から頑張っていただくしかない
また同じタイミングで大幅変更の信書きたら知らんけど
- 457 ：HG名無しさん：2008/01/18(金) 18:20:45 ID:7Cg9xGXm
- 個人的には、最近のM.a.kは凡庸な出来で、昔のSF3Dの方が良かったと思う。
と言うのは、横山氏の画稿は割りとラフでメカらしいがっちりした部分が
少ないので、既存のプラモのメカ部分を流用して機械っぽさを補う必要があった。
プラモの流用パーツの組み合わせだからこそSF3Dは魅力的だったんじゃないのかな。
その根本を否定したら成り立たない様な気がする。
- 458 ：HG名無しさん：2008/01/18(金) 18:28:35 ID:Ro9pmmrI
- とりあえず私のの拾い物は
偽物ではなかったようだ
- 459 ：HG名無しさん：2008/01/18(金) 18:42:33 ID:Ro9pmmrI
- >>427
>>431
SNSというものをご存知か？
- 460 ：HG名無しさん：2008/01/18(金) 18:47:24 ID:4DzPuJyO
- ミクシィで拾ってきたの？
キミ、特定的にいろいろ大丈夫なの？
大したこと無い？
- 461 ：HG名無しさん：2008/01/18(金) 18:57:23 ID:eAGkg+/w
- なんにしても招き屋ニクセの画像でwktkしてたから残念でならない。
カステンで出すとか言うのならまだいいが・・・
招き屋みたいに毎度毎度何らかの新作を作ってくれるディーラーが活動できなくなると今後が不安。
- 462 ：HG名無しさん：2008/01/18(金) 18:59:19 ID:rEX2S3Um
- 一から作ればいいだけの話やん。
実力があるならなおさらに。
- 463 ：HG名無しさん：2008/01/18(金) 18:59:30 ID:Ro9pmmrI
- 7×5＝19金な6
5×4＝19アントニオな19
わなしな はから
MP
- 464 ：HG名無しさん：2008/01/18(金) 19:04:37 ID:nseulYjw
- 卑怯な手段で作られた新作などいらん。
- 465 ：HG名無しさん：2008/01/18(金) 19:07:10 ID:qmEprYe4
- 日記晒しﾏﾀﾞｰ?
- 466 ：HG名無しさん：2008/01/18(金) 19:08:50 ID:cDiCVfCK
- >>464
マシーネン全否定ですか？
- 467 ：HG名無しさん：2008/01/18(金) 19:15:15 ID:/OUoGYM+
- 1/20の装甲スーツ系はどこも厳しくなるね。
- 468 ：HG名無しさん：2008/01/18(金) 19:23:29 ID:Ro9pmmrI
- >>390
違う
463だと思う
あくまで期待を込めた予想
- 469 ：HG名無しさん：2008/01/18(金) 19:32:45 ID:KWBl+s7h
- 多分ＷＦで発表あるんでね？
- 470 ：HG名無しさん：2008/01/18(金) 19:35:00 ID:9KR+cg0D
- まねき屋さんは、パーツの「盗用」を目的、意図としてたんじゃないと思うな。
まねき屋さんの方法なら、とても正確な「MaKの」プロップレプリカになるじゃない。
目的が正確な「MaKの」プロップレプリカを作ることで、
そのための手段として、パーツ流用が正確な手段なんだと判断したんだと思う。
その選択が結果論、「盗用」にあたるとまでは、思い至らなかったんじゃないかな？
確かに思い至らなかった点とか、結果がまずいのはあるけど、ただ、動機、目的は、
すごく純粋なものじゃないのかな？
一方で、例えば、カステンのアーケロンなんだけど、
背中のグリル（？）部分って、元パーツは、AFSまでたどれば、
ハセガワ1/72の８８砲の砲弾ケースなわけじゃない。
ぱっと見ると、カステンアーケロンの背中のグリルって、
そっくりなんだよ、ハセガワの該当パーツに。
縦横の寸法とか、グリッドの隙間とかメッシュの具合とか。
ぱっと見ただけだと、ハセガワパーツの「盗用」かと思われるかもね。
だけど、よーく見てみると、「なんとなく違う」んだよｗ
うまく言えないけど、「盗用」と思われるとやばいので、
削り出しで作って、その際に言い逃れとして、
確信犯的に、なんとなく違う風にした、って感じ？
それが許されるってのも、なんか釈然としないとも思った。
これって、どっちが卑怯だと思う？
あと、カステンの許可や、先生の指示が得られれば、
まねき屋さんのは、問題なくなるんだよね？
なんで許可、指示出してあげないんだろ？
- 471 ：HG名無しさん：2008/01/18(金) 19:39:23 ID:MbHsdmaV
- >>470
もういいんじゃない
忠実なレプリカに拘るなら、あの方法しかないけど
とにかく今度のWFで新作発表はなくなったんだし
>>463
読めない（＞＜）
- 472 ：HG名無しさん：2008/01/18(金) 19:44:56 ID:eHtWNUL4
- >>470
泣いて馬謖を切る！ じゃないの？ 生贄（見せしめ）と取れなくもないが。
- 473 ：HG名無しさん：2008/01/18(金) 19:45:19 ID:rEX2S3Um
- >これって、どっちが卑怯だと思う？
卑怯って言葉が誘導尋問的で危険。
迂闊さを純粋さにすり替えるのは卑怯。
- 474 ：HG名無しさん：2008/01/18(金) 19:45:51 ID:7Cg9xGXm
- 84年当時は、コピー問題などはあまりうるさくなかったので、日東は
深く考えてないと思う。
日東は、1/76AFVの・・・・が某社のスケールダウンだったりする。実際には、
1960～70年代はどこのプラモメーカーも大なり小なりコピーっぽい事は
やっていた。
今でも、コピー問題をやかましく言うのは某1社だけなんだけどね。
- 475 ：HG名無しさん：2008/01/18(金) 19:50:58 ID:4DzPuJyO
- >>289
今更ながらこれマジなのか？
面白いからちょっと比べてみようかなとおもったけど、元パーツがない・・・
- 476 ：HG名無しさん：2008/01/18(金) 19:53:52 ID:7Cg9xGXm
- 寸法が微妙に違えばOKってんなら、アカデミーの1/35戦車も問題ない事になっちゃう。
オリジナルの田宮より若干収縮してるからね。
- 477 ：HG名無しさん：2008/01/18(金) 20:01:57 ID:KWBl+s7h
- >>476
それは設計やら丸ごとパクってるわけで、デザインや意匠の権利侵害とは違うキガス
- 478 ：HG名無しさん：2008/01/18(金) 20:04:15 ID:KWBl+s7h
- >>473
>>470
を良く読むとそうでもなさそう。
多分、誤魔化さなければ通った話しな気がする。
- 479 ：HG名無しさん：2008/01/18(金) 20:06:07 ID:7Cg9xGXm
- しかし、中期のアカデミーは独自に田宮キットの欠点を改修して直したり、
元に無いサブタイプのキットを出したりしている。
日東SF3Dのやり方が許されるなら、アカデミーのやり方もアリだよね。
- 480 ：HG名無しさん：2008/01/18(金) 20:09:20 ID:uWKZqL9H
- どうでもいいけど、
「M.a.k」って言葉に変な意味で違和感が。
山風の予感！
- 481 ：HG名無しさん：2008/01/18(金) 20:10:15 ID:MbHsdmaV
- >>479
どんなに例を挙げても、版権を許諾する立場の人の意向が全てだから
- 482 ：HG名無しさん：2008/01/18(金) 20:16:19 ID:7Cg9xGXm
- だったら、ディーラーさんの方でM.a.kのメカを適当にアレンジして
「オリジナルロボットです」と言って売ればいいんでないの。
パチモン販売を薦めたくは無いけど、元々SF3Dはミクロマンのパチモン。
今の若いモデラーが、当時の横山氏と同じ事をやるのを止める権利は無い。
- 483 ：HG名無しさん：2008/01/18(金) 20:19:11 ID:eHtWNUL4
- >>479
ウェーブのマシーンネン製品の金型と製品自体作っているトランペッターも疑惑の多い
メーカーだよね、先生が一昨年発表した自動掃除機の砲塔に使っていたＳタンクもトラペ
の製品だが、あれもレジンメーカの製品のコピーだと言うしその他二つ星のJS３のコピーも
作っているし（細部変えて）ＡＦＶは大半コピーなんじゃないの、その製品を使っているセンセ
の作ったモデルをキット化した場合はどこに対してのコピーになるのかな（スゲーややこしい）。
- 484 ：HG名無しさん：2008/01/18(金) 20:21:04 ID:9lauLt/L
- 2つでじゅうぶんデスヨ～
- 485 ：HG名無しさん：2008/01/18(金) 20:23:53 ID:zh8NGnQX
- スマンどなたか簡潔にこれまでの流れをまとめて
- 486 ：HG名無しさん：2008/01/18(金) 20:25:53 ID:qmEprYe4
- ・招き屋topがお詫び文に
・WFからのお知らせうｐ
・ｺﾋﾟｰ談義
- 487 ：HG名無しさん：2008/01/18(金) 20:31:16 ID:9lauLt/L
- フルキットにこだわらずにコンバージョンキット出せばいいやん。
パーツの芯やゲージにキット使っててもそれはオッケーなんでしょ？
可否判定はセンセがしてくれるでしょ。
- 488 ：HG名無しさん：2008/01/18(金) 20:41:16 ID:d1/5S6J0
- バブル崩壊。超氷河期到来。中国の発展。
- 489 ：HG名無しさん：2008/01/18(金) 20:44:14 ID:MbHsdmaV
- 今ガイアからメルマガが来たけど、筆セット最終販売～
”「エロ筆」が買えるのはこれが最後となります”と書いてあるわりには
次の行で、”楽天での販売は最後となりますので”とあるから、今後欲
しい人はガイア取り扱い店で買ってね！ってことなんだろうか？
- 490 ：HG名無しさん：2008/01/18(金) 20:44:29 ID:KWBl+s7h
- >>482
おれたちがそんなことしたいかどうかだよ。
面白ければそれもありかな（笑）
やってる連中居るけど、面白いぞ。
- 491 ：HG名無しさん：2008/01/18(金) 20:46:30 ID:V5h+r3zN
- 今回の件は
今年はプラで新キットをどんどん出すからコピーは無用！
って事じゃないかなと妄想
２１世紀美術館でもう一度展示会してもらえないかな
- 492 ：HG名無しさん：2008/01/18(金) 20:50:52 ID:zJlHHU9t
- >>459
SNSって？分かんない(´・ω・`)
携帯なんですけど、見れますかね？
- 493 ：HG名無しさん：2008/01/18(金) 20:51:35 ID:qmEprYe4
- それらしき日記見てきた。
日記の主から権利者ｻｲﾄﾞへこの件についての提起があったと仮定して
ソレを外野であるところの俺が好意的に解釈した場合、
今後のましーねんの発展のために
余所から突っ込まれない環境づくりをしましょうね。
ってﾄｺ？
- 494 ：HG名無しさん：2008/01/18(金) 20:56:12 ID:Ro9pmmrI
- 07/11/29
明文化されていないルールはたくさんある。マシーネンは元来、
- 495 ：HG名無しさん：2008/01/18(金) 20:56:35 ID:Ro9pmmrI
- 07/11/30
昨日のは半分書きかけみたいなものだったので、ストレートに
- 496 ：HG名無しさん：2008/01/18(金) 20:56:38 ID:q84ws9Wz
- 今回の騒動はきっと日東キットの再販やwave新製品がじゃんじゃん出てくる下地に違いないっ！
商売始めるには権利関係をはっきりさせとか無いといけないしね！
- 497 ：HG名無しさん：2008/01/18(金) 20:57:02 ID:Ro9pmmrI
- 07/12/1
そんなこんなで続いてます。このネタに関して、ワシの立ち位置は
- 498 ：HG名無しさん：2008/01/18(金) 20:57:30 ID:Ro9pmmrI
- 07/12/3
これまで書いてきた事に対して、御意見いただいたり
- 499 ：HG名無しさん：2008/01/18(金) 20:58:40 ID:4DzPuJyO
- 今、改めて見てきたなら足跡ホヤホヤじゃないか？
まあ、日記の主にしかわからないけどｗ
- 500 ：HG名無しさん：2008/01/18(金) 20:58:51 ID:Ro9pmmrI
- 07/12/5
メーカー系ではなく、
07/12/6
王
07/12/9
まぁ、何回か書いて
どこまでも自分勝手な話なのだ（笑
- 501 ：HG名無しさん：2008/01/18(金) 21:00:08 ID:MbHsdmaV
- >Ro9pmmrI
転載不味くね？
- 502 ：HG名無しさん：2008/01/18(金) 21:03:06 ID:1NbrA4cA
- 結局、外野の進言or通報厨が引っ掻き回したってことなのね
部外者だったら引っ込んでろって感じなんだが。。。
- 503 ：HG名無しさん：2008/01/18(金) 21:05:57 ID:7Cg9xGXm
- 今時M.a.kのキットを再販しても売れないよ。バンダイですらガンダム以外は苦戦しているのに。
ウェーブの販路も大きいとはいえない。
むしろ、ガレージキットの版権を緩くして、ファンに任せて草の根レベルから浸透
させたほうがいいと思うけどなあ。
- 504 ：HG名無しさん：2008/01/18(金) 21:09:17 ID:4DzPuJyO
- 個人的にはマシクリキットがなくなってもマイオリジナルしてでも
いつまでもマシクリ遊びしてられるんだけど
アホみたい？
- 505 ：HG名無しさん：2008/01/18(金) 21:18:11 ID:MbHsdmaV
- >>502
日記のタイミングと今回の通知からすると、そうなんだろうね
- 506 ：HG名無しさん：2008/01/18(金) 21:21:04 ID:7a7eWQzZ
- >>502
>>503
解るけど、でも、招き屋はやりすぎた。
キットそのままじゃなあ。
- 507 ：HG名無しさん：2008/01/18(金) 21:25:14 ID:7Cg9xGXm
- しかし、改造パーツとして出しても元キットが入手困難ではどうしようもない。
さりとて再販も困難となれば、現実的には元パーツを複製して付けるしか無かった
んじゃないかな。
- 508 ：HG名無しさん：2008/01/18(金) 21:37:56 ID:f1wwEo5b
- スケールモデルだと、本物に近づくのが命題でしょ？
ロボットものでも出来るだけ設定に近づけるってアプローチは定番じゃん。
リアリティや設定を突き詰めてマシーネン愛を煮詰めれば、アーティストモデルと見違える程の質になるでしょ
頑張った結果として既存の商品とウリふたつになるっておそれが...
そういうのもハジかれんのかね？
- 509 ：HG名無しさん：2008/01/18(金) 21:42:15 ID:MbHsdmaV
- >>508
頑張ってよく似せた作品→「あれは絶対に○○○を流用したに違いない」と
外野から横槍が入る予感
- 510 ：HG名無しさん：2008/01/18(金) 21:43:01 ID:uWKZqL9H
- 一から作ったウリふたつはＯＫ。
パーツをコピーして瓜二つはＮＧ。
「これはどうやって作ったの？」
って、横山センセに聞かれて胸を張って答えられる方法ならＯＫてことでしょ。
- 511 ：HG名無しさん：2008/01/18(金) 21:46:08 ID:V5h+r3zN
- セチガナイ世の中ですね
- 512 ：HG名無しさん：2008/01/18(金) 21:47:23 ID:YCDhPDBf
- え？
- 513 ：HG名無しさん：2008/01/18(金) 22:04:54 ID:Ro9pmmrI
- >>501
なにが？
天災？
- 514 ：HG名無しさん：2008/01/18(金) 22:06:42 ID:Ro9pmmrI
- 7×5＝19金な6
5×4＝19アントニオな19
わなしな はから
MP
解読せよ
- 515 ：HG名無しさん：2008/01/18(金) 22:15:43 ID:4bWmCu4W
- 胸を張って堂々と「自分でパテから削りだしました」と…嘘をつく
- 516 ：HG名無しさん：2008/01/18(金) 22:18:27 ID:Ro9pmmrI
- >>490のIDの人って
1/35の中の人？
- 517 ：HG名無しさん：2008/01/18(金) 22:26:35 ID:Ro9pmmrI
- 胸を張って堂々と「自分でパテから削りだしました」と自己暗示かける
- 518 ：HG名無しさん：2008/01/18(金) 22:33:19 ID:Ro9pmmrI
- >>551
そうでもないです
- 519 ：HG名無しさん：2008/01/18(金) 22:35:56 ID:4bWmCu4W
- 551のレスに期待
- 520 ：HG名無しさん：2008/01/18(金) 22:36:01 ID:Ro9pmmrI
- >>442
別に
- 521 ：HG名無しさん：2008/01/18(金) 22:45:32 ID:B0k1DMfz
- ID:Ro9pmmrI
書き込みすぎてウザい
もうちょっと内容のあるレスしろカス
- 522 ：HG名無しさん：2008/01/18(金) 22:47:36 ID:Ro9pmmrI
- >>508
既存キットパーツを使わずにアーティストモデルと見まごうような完璧再現したもの作るのって
それってアーティストモデルよか工作技術的に勝ってね？
ヽd´ι｀bノ ワカリマセン
- 523 ：HG名無しさん：2008/01/18(金) 22:50:14 ID:Ro9pmmrI
- >>521
画像に何が書いてあったのか見れたのかい？
内容内容内容内容内容内容内容内容内容内容内容内容内容
内容内容内容内容内容内容内容内容内容内容内容内容内容
内容内容内容内容内容内容内容内容内容内容内容内容内容
内容内容内容内容内容内容内容内容内容内容内容内容内容
内容内容内容内容内容内容内容内容内容内容内容内容内容
- 524 ：HG名無しさん：2008/01/18(金) 22:53:48 ID:4bWmCu4W
- 522はなにが「ワカリマセン」なのかわかりません
- 525 ：HG名無しさん：2008/01/18(金) 22:58:51 ID:Ro9pmmrI
- しかしこの冬のWFが楽しみだな
- 526 ：HG名無しさん：2008/01/18(金) 23:02:23 ID:Ro9pmmrI
- そういえばオリジナルメカモノで
1/35でさ展開してたとこあったよね？
あれ おもくそパーツ複製つか
タミヤの人形そのまま複製してたよな
結構売れてたと思うけど。
通販してたし。
マシーネン関係では服とか売ってたんだっけ？あそこのディーラー
- 527 ：HG名無しさん：2008/01/18(金) 23:02:58 ID:pntukeXx
- 招き屋はやりすぎたし、今回の措置は正しい。
ラプーン組んでるけど、「大丈夫かこれ？」ってくらいまんまコピー。
モールドの甘いとこくらい改修すればいいのに、欠点もそのまま。
ただし、気持ちとしては招き屋に同情したい面もある。
もとは改造パーツ売ってたんだからね。
プラキットが市場に流通してれば割高なガレキなんて太刀打ちできないんだし、
著作権どうこういうのはきっちりキット出してからにして欲しい気もする。あくまで感情面で。
昔、権利だけ押さえて製品出さないメーカーもあったことだし。
ただ、ガレキのコピーは明らかに良くない。信義にもとる。
この点で、WF前に措置が取られたのは正解と思う。
- 528 ：HG名無しさん：2008/01/18(金) 23:07:33 ID:/L3HBc1Q
- ワンダーフェスティバルにおけるアイテムおよびディーラーの減少
中国人、転売屋の買い占め
コピー品、暴利な転売の横行
純粋なファンは必然的に離れていく
Ma.K.終息
だな。
- 529 ：HG名無しさん：2008/01/18(金) 23:08:15 ID:Ro9pmmrI
- 良い悪いはおいといて
まねきやだけだったか？そういう状態
他のディーラーも胸にてを当ててみたら後ろめたさ感じるとこ多いんじゃない？
そういう状況があったと思うから、措置は正しかったことなのかもしれないけど
まねきや一人悪者にして終わるのも違う気がする
もちろん
「赤信号みんなでわたっても交通法違反」
なんだけどね
- 530 ：HG名無しさん：2008/01/18(金) 23:11:54 ID:Ro9pmmrI
- 529は127にむけてね。
>>528
へーそうなんだ
俺はプラキットもガレージキットも入手できなくなっても
海賊商品は買わないなぁ
愛がないよ。愛が。
別にキットがなくったってマシーネンファンではいられ続ける
何が終わるというのだろう？
- 531 ：HG名無しさん：2008/01/18(金) 23:14:43 ID:9eUfM2yE
- 海賊版を買うという選択肢もあったか
- 532 ：HG名無しさん：2008/01/18(金) 23:17:09 ID:gJpYyjGE
- Makの海賊版って見たことないんだけど
- 533 ：HG名無しさん：2008/01/18(金) 23:20:48 ID:QY9X+YqA
- >>530
そいつ ID:/L3HBc1Q は今朝からずーっと誰にも賛同されない主張を続けてるだけだから気にすんな。
- 534 ：HG名無しさん：2008/01/18(金) 23:20:49 ID:eAGkg+/w
- ヤフオクでグラジとカングールが定期的に回ってる
- 535 ：HG名無しさん：2008/01/18(金) 23:21:01 ID:Ro9pmmrI
- >>531
みたいな人がいるんだな
今のこのスレの流れのなかでも
悲しいけどそれが現実なのか・・・
海賊商品売る人がもちろん悪いんだけど買う人も同じくらいの悪だと理解できる脳みそはついていないんだろうか
- 536 ：HG名無しさん：2008/01/18(金) 23:22:45 ID:f1wwEo5b
- HIPHOPとかのサンプリング文化？
タランティーノ作品のオマージュ乱れ打ちとかさ
著作権的にグレイゾーンでありながら、確立してしまったジャンルってあるよね
受け手も解ってて価値を認めるみたいな...
- 537 ：HG名無しさん：2008/01/18(金) 23:24:46 ID:9eUfM2yE
- >>535
おいおいw
誰が海賊版を買うって宣言したんだよ！
1/20の忠実なプロップモデルが出そうにない状況なら、海賊版に走る人
も出るだろうなという気がしただけだ
今日は…今度のWFは買い物が減りそうだし、エロ筆の単品発売もなく
なったようだしで、色々ショックな1日だった…
- 538 ：HG名無しさん：2008/01/18(金) 23:24:50 ID:Ro9pmmrI
- >>533
そだったんだ みおとしてた ありがとう 教えてくれて。
528の人は賛同されずにかわいそうな感じの人だったんですね
>>528さん もう一度考え直してみる気ないか？
友達できるかもですよ
- 539 ：HG名無しさん：2008/01/18(金) 23:29:49 ID:Ro9pmmrI
- >>537
そかそか
早とちりなのね私の
でも 海賊版を買いに走る人がもしここを見ていたら考え直してほしいものだよね
エロ筆は同等品が市場に出回ってるから悲しまないでね
- 540 ：HG名無しさん：2008/01/18(金) 23:32:29 ID:gKfzecf0
- いろんな意味で末期的な空気っすね
- 541 ：HG名無しさん：2008/01/18(金) 23:34:27 ID:j0Wd/s+M
- ＷＦ・・・・
東京に行けない超地方在住の俺には関係の無い話かな、かな。
- 542 ：HG名無しさん：2008/01/18(金) 23:34:56 ID:Ro9pmmrI
- >>536
たしかに似てる部分があるかもね
でもそっちのあれはある意味初めから確信犯
売る目的で怒られるのわかっててやってたと思うんだ
こっちのはじまりは多分今の状況なんて夢想だにしていなかっただろうし
ミクロマンだのハセガワだのからおこられるなんて夢にも思わず始めたとおもうからね
- 543 ：HG名無しさん：2008/01/18(金) 23:45:42 ID:9eUfM2yE
- WFかMGかHP上で何かしらのアナウンスがあるまでは、Ma.k.モノ作るの凍結しよ
ストック少ないから、よく考えて作らないと、、、
- 544 ：HG名無しさん：2008/01/18(金) 23:50:24 ID:7Cg9xGXm
- タカラも長谷川もM.a.kについて怒る気は無いと思うよ。
当時からタカラと日東は深い関係で、タカラのダグラムシリーズは日東の開発だし、
ミクロマンのプラモも日東が発売していた。
長谷川は、自社の飛行機キット用のレジンパーツを世界中のレジンメーカーから
出されて、中にはキットパーツを修正して原型にしたパーツをセットしているのもある。
アカデミーみたいな丸々コピープラモはまずいけど、レジンパーツでちょっとキットの
一部パーツを借用するくらいは、ほとんどのメーカーは黙認している。
改造パーツが出た方が元のキットも売れるしね。
- 545 ：HG名無しさん：2008/01/18(金) 23:57:54 ID:JkutogAg
- >>544
>当時からタカラと日東は深い関係
いつの話やねん。既にタカラはなくてタカラトミーって会社になっとるのに
- 546 ：HG名無しさん：2008/01/19(土) 00:02:23 ID:M+GXKbGJ
- そういえば横山センセはMamo本で
ワンフェスのテキ屋的な怪しさもまた良しみたいなこと書いてたような記憶が・・・
あの本は扉にもヤバめなフィギュアをチョイスしていたし(本能的な意味で)
でももうそういうのもダメってスタンスになるんだろうか
- 547 ：HG名無しさん：2008/01/19(土) 00:07:20 ID:7Cg9xGXm
- だから、SF3Dを開発した1984年当時。タカラは1/6SAFS用にコンバットジョーを
対応させるのも許可してるし。
今は、タカラトミーとウェーブが協力関係にあるから、M.a.kについて何か
言って来る事は無いと思うけど、あくまで”黙認されている”ってのは忘れない
方がいいんじゃないかな。
- 548 ：HG名無しさん：2008/01/19(土) 00:08:21 ID:CastWZZL
- >>546
横山先生の線引きは非常に明確なのでは？
具体例を挙げてもらわないと
- 549 ：HG名無しさん：2008/01/19(土) 00:16:05 ID:z9kmX1P3
- 結論としては
ガレキのコピーは不可
プラモデルのパーツは単品でパーツ化すんな
ってのを守ればＯＫなわけでしょ？
- 550 ：HG名無しさん：2008/01/19(土) 00:21:12 ID:a9684UOe
- >>549
ニットーのパーツ使うなが含まれていないよ。
- 551 ：HG名無しさん：2008/01/19(土) 00:22:16 ID:ddgvzOiX
- その通りだと思う。
みんなあれこれ拡大解釈しすぎ。
- 552 ：HG名無しさん：2008/01/19(土) 00:23:20 ID:a9684UOe
- >>551
そうでもないです。
- 553 ：HG名無しさん：2008/01/19(土) 00:25:26 ID:dK9SkziR
- >>549
違うよ
ガレキをコピーする場合はその製作者の許可を取ればOK
既存Ma.kキットをコピーする場合は著作権者の許可を取ればOK
既存プラモデルを原型として使う場合はランナーから切り離した状態でコピーしなければOK
てことは原型師と仲が良ければOKってことでしょ？
既存Ma.kキットは先生がOKって言えばいいんでしょ？
既存プラモデルはなにか加工をすればOKってことでしょ？
なにか違う？そんなに問題にしないでさ みんな仲良くやってこうよ
- 554 ：HG名無しさん：2008/01/19(土) 00:26:00 ID:z9kmX1P3
- ニットーのパーツの件も含めて
手間は増えるが、普通に「原型」が作れる人間にとっては
さほど大きな問題でもないよね。
「原型を作って売るのと、ジャンクパーツで一品物を作って楽しむのとは
別だよ」って話でしょこれ。
- 555 ：HG名無しさん：2008/01/19(土) 00:29:26 ID:vCyxTHny
-
- 556 ：HG名無しさん：2008/01/19(土) 00:30:03 ID:JDZPqio3
- うーん、だんだんわからなくなってきた…
- 557 ：HG名無しさん：2008/01/19(土) 00:30:16 ID:a9684UOe
- >>553
だーかーらー
>てことは原型師と仲が良ければOKってことでしょ？
>既存Ma.kキットは先生がOKって言えばいいんでしょ？
ぽっと出のディーラーはそんなこと出来ないでしょ？
先生のOK貰うって簡単そうに言うけど、電話してOk、メールしてOKって訳じゃないでしょう？
結局、先生と近しいディーラーしかガレージキットは作れない状況なの。
- 558 ：HG名無しさん：2008/01/19(土) 00:35:43 ID:dK9SkziR
- >>557
センセイにメールすれば良いじゃない
センセイのHPにはメールアドレスが書いてあるわけだし
ぽっと出のディーラーだろうが問題ないでしょ
こういうモノを作って売りたいとアツク語れば良い
センセイだってきちんと説明すればわかってくれるさ
- 559 ：HG名無しさん：2008/01/19(土) 00:36:30 ID:eDwwkvBq
- >>557 世間の狭いことで(笑)
- 560 ：HG名無しさん：2008/01/19(土) 00:36:56 ID:a9684UOe
- >>557
憶測でそんなこと書くなよ。
それが事実かどうかは先生しかわからんわけだろ？
無責任な発言は止めなさい。
- 561 ：HG名無しさん：2008/01/19(土) 00:37:01 ID:H2bnFW3D
- >>553
じゃまねきのあれはなぜしんせいとりけさなあかんようになったんっでっか？
なかよくなかったんでっか？
新しくディーラーさんかしたいひとはどうすればなかよくなれるんでっか？
- 562 ：HG名無しさん：2008/01/19(土) 00:37:47 ID:z9kmX1P3
- >557
何故に他キットの流用前提？
- 563 ：HG名無しさん：2008/01/19(土) 00:37:56 ID:GCu90q0F
- それで？ガレキが大変？うん、それはわかってますよ。
だからどうした？って話ですよ。
オレが気に入って買ってたのガレキはどうとか、は関係ないね。
マシーネンが気に入ってたんで買ってただけ。
そのマシーネンがなくなるのならガレキがどうなろうと知らんわ。
大変になって困るなら、そうならないようにすれば良かったんじゃね？
物を手に入れるだけなら、わざわざあんなところに出かけたりはせんて。
少なくともオレにはつまらんガレキになった。
つまらんガレキをつまらんと言って何が悪いのか？
- 564 ：HG名無しさん：2008/01/19(土) 00:38:29 ID:a9684UOe
- レス間違えたorz
>>560は>>558あて
- 565 ：HG名無しさん：2008/01/19(土) 00:39:35 ID:xCqrIW5f
- 流れ無視だけど
ttp://gigazine.net/index.php?/news/comments/20070118_extend_lifespans/
ましーねんの時代まで生きられるそうで
- 566 ：HG名無しさん：2008/01/19(土) 00:40:37 ID:H2bnFW3D
- >>560
えーとたしかニューウェーブの説明だと権利者に直接交渉していいことになってたっけ？
事務局が窓口だったんじゃなかったっけ？
まちがえてたらすまんけど。
- 567 ：HG名無しさん：2008/01/19(土) 00:41:07 ID:/dDLY7rN
- >492
訊く前にググる癖つけれ。
携帯でも最近はググレるようだぞ。
ソーシャル・ネットワーキング・サービス
（英語: Social Networking Service）
日本ではミクシィが有名。
>516
1/35というとKENKEN？D3？
- 568 ：HG名無しさん：2008/01/19(土) 00:42:01 ID:eDwwkvBq
- >>564 あまり違和感ないですよ。
- 569 ：HG名無しさん：2008/01/19(土) 00:42:21 ID:dYhz1P6n
- だーかーらー
そんなに既存のブツを使いたいの？
おのが技量に自負は無いの？
自分のやりようで何とでも出来る自由さは楽しくない？
「誰が一番グレィトか解らせてやる」 くらいの気概はないの？
もし無いなら、おそらくそんな人には優しくないこのジャンルにこだわるのは何故？
- 570 ：HG名無しさん：2008/01/19(土) 00:42:26 ID:xCqrIW5f
- >566
権利者：販売目的での複製の許可を求める
WF窓口：販売許可を求める
って分離汁ってことじゃね？
- 571 ：HG名無しさん：2008/01/19(土) 00:43:30 ID:H2bnFW3D
- ｱﾝｶﾐｽｗ
560あてじゃない>>558あてｗ
- 572 ：HG名無しさん：2008/01/19(土) 00:43:45 ID:a9684UOe
- あのさ、ニットーのパーツを使うには先生の許可が必要なんでしょ？
メールすれば貰えるよって話なら、招き屋のメルジはなんでアウトなのよ？
レーンボーエッグのグローサーフントは何でOKなのよ？
そんな簡単な話じゃないでしょ。
先生と一般版権の契約を結ぶ＝先生の許可が得られると解釈すべき。
原理主義の為にカステンなどのキットを使う場合、
原型師に連絡して許可を貰うって言っても、
同業他社の人物に「はい、ｲｲﾃﾞｽﾖ」って返事するアホがいるか？
新規参加ディーラーは打つ手無しなんですよ。
- 573 ：HG名無しさん：2008/01/19(土) 00:45:12 ID:UuXECM7J
- >>569
概ね同意出来るが、
>「誰が一番グレィトか解らせてやる」 くらいの気概はないの？
こんな気概持たなきゃ楽しめない趣味なんて、趣味じゃないですｗ
- 574 ：HG名無しさん：2008/01/19(土) 00:45:34 ID:uRFPHayX
- >>565
今年の新生児でも２８０８年までなので
８０年ほど足りない
- 575 ：HG名無しさん：2008/01/19(土) 00:46:00 ID:xCqrIW5f
- >572
同業他社と見るか
お祭り仲間と見るか
- 576 ：HG名無しさん：2008/01/19(土) 00:47:28 ID:a9684UOe
- >>575
その判断は原型師に委ねられてる訳だが。
現に招き屋は「お祭り仲間」とは見られなかったわけでしょ。
- 577 ：HG名無しさん：2008/01/19(土) 00:48:28 ID:xCpFuK5l
- >>575
祭り仲間と見てくれてれば、
今回のまねき屋さんの件みたいなことは無かった、
だけど実際はそうじゃなかっんじゃね？
- 578 ：HG名無しさん：2008/01/19(土) 00:50:01 ID:dK9SkziR
- >>561
招き屋さんの件は･･･自分で作ったと書いておきながらコピーだったのが問題だったのでは？
その流れから辞退したんでしょ？
友達になりたいならWFでも行けば？呑み会に参加とかいろいろありそうだよ
地方だから無理とか言わないでね
- 579 ：HG名無しさん：2008/01/19(土) 00:50:39 ID:DyzhzjDW
- ディーラー間で、派閥があるみたいだな…
- 580 ：HG名無しさん：2008/01/19(土) 00:51:56 ID:xCqrIW5f
- >576-577
そだね(´・ω・`)ｻﾐｼ-ﾈﾝ
- 581 ：HG名無しさん：2008/01/19(土) 00:51:59 ID:z9kmX1P3
- ID:a9684UOeの
新規参入＝パーツ流用って決め付けがワカラン
- 582 ：HG名無しさん：2008/01/19(土) 00:52:57 ID:H2bnFW3D
- せどさんがNGだしたとしてももういっこのほうはｾﾝｾがおｋならだせたんじゃないのん？
まねきやさんのんどうもようわからんねん
ぶっちゃけ言っちゃえば「ﾅｶﾂんとこみたいになるよー」
せんげんなの？気に入ったやつはずんどこ気に入らんやつはNG勧告アボーンみたいなｗ
- 583 ：HG名無しさん：2008/01/19(土) 00:54:08 ID:G+5kGMIS
- ほんとだ
「既存のプラモデルのパーツを～」に日東やウェーブのキットを
含んだ意味で書かれてるかどうかが判然としないね。
３番目の「著作権者の指示のない限り～」が摩擦を生んでるのは
確かだな。
１番と２番だけじゃダメなのかね？ ニットーやウェーブのキット
は芯にしちゃいかんなんて書けば、疑問視する人間が湧くのは当然
じゃないかな。もともとミクロマンを芯にしたAFSは何やねん？て。
- 584 ：HG名無しさん：2008/01/19(土) 00:54:44 ID:xCqrIW5f
- >582
お願いですから、もう少し漢字混ぜてください(´・ω・`)
ほら、>566のときはちゃんと出来てるんだから、落ち着いて
- 585 ：HG名無しさん：2008/01/19(土) 00:55:54 ID:a9684UOe
- >>581
流用パーツで構成されたマシーネンのメカを流用パーツ無しで作れる人が
世の中にどれほど居ると御思いで？
スーツ系のバリエーションはニットーのキット使わないでパテから作れと？
明らかにハードルが上がってるでしょう？
- 586 ：HG名無しさん：2008/01/19(土) 00:57:30 ID:z9kmX1P3
- 他のメカ原型師はみんなやってんだから
- 587 ：HG名無しさん：2008/01/19(土) 01:01:27 ID:dYhz1P6n
- 心正しき者よ
凱歌を上げよ
正義は成されたのだ
欲に駆られた破廉恥な者やルールもモラルも持ち得ない者
拙い自己を振りかざすだけの浅はかな者達は駆逐される
敬意を知りセンスと技術を与えられ善悪・貴賎の分別を持つ
我らの時代がついに訪れるのだ
さぁその技量のままにプラ版を組もうではないか
パテを盛り削ろうではないか
色を塗り倒そうではないか
だが心正しき者よ
決して狭量にはなるな
それを駆逐された者達にも分けてやるのだ
そして共に黄金の道を歩むのだ
我々は同じＳＦ３Ｄの子ではないか
いまこそマシーネン新世紀紀元元年を高らかに歌い上げるのだ
- 588 ：HG名無しさん：2008/01/19(土) 01:02:07 ID:dYhz1P6n
- そして母さんや、今日は赤飯を炊いとくれ。
- 589 ：HG名無しさん：2008/01/19(土) 01:03:08 ID:xCpFuK5l
- 正義を行えば、世界の半分を怒らせる
- 590 ：HG名無しさん：2008/01/19(土) 01:03:34 ID:xCqrIW5f
- ageて電波ﾎﾟｴﾑか('A`)
- 591 ：HG名無しさん：2008/01/19(土) 01:04:28 ID:H2bnFW3D
- >>584ｽﾏｿﾝきぃつけますわ。
>>581>>586の意見もごもっとも。
てこたぁやっぱ今までどうり仲良くやって行こうねって事にはならんよな？
去年の冬の販売されたもので今回の基準で通るものってドンだけある？
- 592 ：HG名無しさん：2008/01/19(土) 01:07:15 ID:a9684UOe
- >>586
許可を得られる、一部のディーラー、一部の原型師はパーツ流用が出来て
そうではないディーラーはパテから削るわけなんだけど。
それは不公平だろ？
全てのディーラーがパテから削りだすんなら文句なんていわねーよｗ
- 593 ：HG名無しさん：2008/01/19(土) 01:07:17 ID:/YpSnM1L
- 今後特定のディーラーからだけ流用パーツてんこ盛りのガレキが出たら萎えるな
- 594 ：HG名無しさん：2008/01/19(土) 01:12:39 ID:eDwwkvBq
- ところで立体スキャナでニットーのキットを1/35に縮小複製したらダメ？
- 595 ：HG名無しさん：2008/01/19(土) 01:14:37 ID:xCqrIW5f
- >594
どうなんでしょね
3Dｽｷｬﾅでの採寸と拡縮をｺﾋﾟｰというかどうか
- 596 ：HG名無しさん：2008/01/19(土) 01:14:50 ID:H2bnFW3D
- >>587
あんたの思う正義と俺の思う正義は違うのかもな
俺の思う正義じゃないやつからのお目こぼしなど反吐が出るわヴォケ
- 597 ：HG名無しさん：2008/01/19(土) 01:15:09 ID:uRFPHayX
- >>592
事前に申請すればみんな許可得られるんじゃないの？
- 598 ：HG名無しさん：2008/01/19(土) 01:15:53 ID:a9684UOe
- >>594
スケールが違ってもピーコはピーコだろ。
- 599 ：HG名無しさん：2008/01/19(土) 01:18:08 ID:a9684UOe
- >>592
事前にといわれましても、このタイミングでディーラーに発表だよ？
簡単に許可が降りる感じだったらガイドラインに書かないでしょ。
- 600 ：HG名無しさん：2008/01/19(土) 01:21:19 ID:eDwwkvBq
- ノギスと肉眼と触感でニットーのパーツを複製するのもダメなのかな。
- 601 ：HG名無しさん：2008/01/19(土) 01:22:23 ID:dZAV4hRZ
- M.a.kは出品した事が無いけど、1から作るなら別のロボかメカがいいなあ。
わざわざ、既存のプラパーツとおんなじ物をパテやプラ板から削りだすのも
なんかむなしい。全スクラッチなら別の版権キャラの方が作った満足感もある。
- 602 ：HG名無しさん：2008/01/19(土) 01:22:28 ID:a9684UOe
- >>600
パテから削り出せばおｋ
- 603 ：HG名無しさん：2008/01/19(土) 01:24:06 ID:a9684UOe
- >>601
そうだよなぁ・・・。
全エネルギーを使ってﾌﾟﾗﾓのパーツと同じ物を自前で削り出すなんて・・・。
- 604 ：HG名無しさん：2008/01/19(土) 01:25:50 ID:/YpSnM1L
- しかもプラモorガレキのパーツを使った方が、オリジナルに忠実！
- 605 ：HG名無しさん：2008/01/19(土) 01:30:13 ID:H2bnFW3D
- >>601
番台キットを採寸してガンダム作るみたいなこというてるわけだもんね。マシネン。
しかも同じスケールでｗ
- 606 ：HG名無しさん：2008/01/19(土) 01:36:33 ID:EAUHTjuh
- >>596
下手でも君は君なりに頑張ればいーじゃないかさぁ.
なんつたって君だって世界にひとつだけの花なんだからさぁ
- 607 ：HG名無しさん：2008/01/19(土) 01:36:43 ID:dK9SkziR
- センセイに許可を取ればNITTO他市販品のキットは使えるんだからセンセイへのキチンとした窓口の設置を要請すべきではないのかな？
アップされた紙の下には問合せ先が書いてあるようだし今後そこが窓口となりセンセイの許可が降りるようなシステムを作ってもらってさ
でさ そこで「申し込みがあって貴社のガレキを流用したいという申し込みがありました。どうしますか？」というディーラー・原型師への伺いもやってもらおうよ
- 608 ：HG名無しさん：2008/01/19(土) 01:38:40 ID:GCu90q0F
- なんだかよくわからない
全てのマシーネンが販売出来なくなるの？
- 609 ：HG名無しさん：2008/01/19(土) 01:39:29 ID:eDwwkvBq
- これからはココの一番下の作品のようなものがスタンダードになっていくんだね。
ttp://www.h2.dion.ne.jp/~h.s.jun/Mak.kon.8.htm
- 610 ：HG名無しさん：2008/01/19(土) 01:40:49 ID:G+5kGMIS
- >>598
それもアリだとすると、D3-Worksの1/35シリーズ展開も
どうやって複製か複製じゃないか証明するのは難しくなるよ。
- 611 ：HG名無しさん：2008/01/19(土) 01:42:30 ID:H2bnFW3D
- >>610
その二つの差は、機械でやったのか
手でやったのかの違いじゃね？
- 612 ：HG名無しさん：2008/01/19(土) 01:44:05 ID:a9684UOe
- >>611
「手」か「機械」かを製品を見てどうやって判断するんだって話でしょ。
- 613 ：HG名無しさん：2008/01/19(土) 01:44:22 ID:xCpFuK5l
- >>607
きちんとした、版権（交渉）の窓口は、WFという枠組みなら、
現行のシステムならWF事務局がもうすでにあるね。
WF以外は、別の新規窓口を設置してもらう必要あるかもね。
で、そいう窓口作ってもらうためには、どうすればいいんだろ？
俺わからんｗｗｗ 607言いだしっぺなんだから、考えてくれーｗｗｗ
- 614 ：HG名無しさん：2008/01/19(土) 01:44:50 ID:H2bnFW3D
- >>607
その許可が得られる窓口があるとしてさ
許可をえるって言うのは
事務局に支払う著作権料以外の支払いが必要にならないのか？
その別の原型師ただで許可してくれるってこと？
- 615 ：HG名無しさん：2008/01/19(土) 01:45:15 ID:JI81hQwQ
- >>612
今後、原型製作過程の全記録映像の提出が求められます。
- 616 ：HG名無しさん：2008/01/19(土) 01:45:44 ID:xCpFuK5l
- >>611
「機械」でってのは、金型作って、インジェクションで複製するのも含まれるのかな？
- 617 ：HG名無しさん：2008/01/19(土) 01:46:38 ID:H2bnFW3D
- >>612
そこはほら、書き込みあったじゃん。
「つくってるやつにはわかるんだよ」てな。
あいまいなｗｗｗ
- 618 ：HG名無しさん：2008/01/19(土) 01:47:14 ID:RS1iKJnm
- じゃあ旋盤もダメだな。ろくろは許してくれ。
- 619 ：HG名無しさん：2008/01/19(土) 01:47:18 ID:eDwwkvBq
- 機械が複製したなら機械を告発すべきだ。
- 620 ：HG名無しさん：2008/01/19(土) 01:48:35 ID:H2bnFW3D
- >>616
おまい日本語でおｋ？
縮小する工程の話でちゅよー
量産する方法の話ではないんでちゅよー
わかりまちゅかぁー
- 621 ：HG名無しさん：2008/01/19(土) 01:50:32 ID:H2bnFW3D
- >>618
あんたもおなじかぁ。
縮小する工程の話でちゅよー
加工方法の話ではないんでちゅよー
あーーーーーーーしんどｗ
- 622 ：HG名無しさん：2008/01/19(土) 01:50:48 ID:xCqrIW5f
- 金型って機械が原型をﾄﾚｽしながら彫るんだよね？
細かいところは職人さんらしいけど
- 623 ：HG名無しさん：2008/01/19(土) 01:55:00 ID:xCpFuK5l
- >>620
あ、ごめん、勘違いした、
話豚切っちゃったね？
ごめん、話を元に戻していただけるよう、
誘導してもらえるとありがたい・・・
ごめん>>ALL
- 624 ：HG名無しさん：2008/01/19(土) 01:55:22 ID:VmLgnEY8
- >>619
お！なんだかマシーネン的展開ｗ
その機械は月にいるのか？
- 625 ：HG名無しさん：2008/01/19(土) 01:55:26 ID:dK9SkziR
- だってさ相手様（センセイ）がそういう手続きを求めてきたんだよ
なら相手様（センセイ）にお願いするのが当然でしょう？紙の下がモザイクかかってて読めなかったけどすでに問い合わせる先があるんだよ
事務局に手数料でもなんでも払えばいいじゃない。仕事をしてもらうんだから
各ディーラー・原型師にも手数料を設定してもらって払えばいいじゃない。
数％の上限をもうけて売らなければ手数料は入らないシステムでさ
事務局には売らなくても払うんだよ！間違えないでね！
- 626 ：HG名無しさん：2008/01/19(土) 01:55:57 ID:H2bnFW3D
- >>622
流れ変えたくて必死だなｗｗ
お前金型作ってディーラー参加するやついると思うか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
流れ変えたい意図見え見え
関係ない話スンナヴォケ
- 627 ：HG名無しさん：2008/01/19(土) 01:56:28 ID:eDwwkvBq
- 僕のガレキはコラージュアートですって開き直るやつでてこないかな。
- 628 ：HG名無しさん：2008/01/19(土) 01:56:53 ID:hcG86h1h
- マシーネンってコピペ文化なんだと思ってんだけどな。
複製は駄目で削り出しはありとか、手はいいが機械が駄目って…
>>621
まず、機械で複製することと
手で複製することの差が分からないんだけど。
- 629 ：HG名無しさん：2008/01/19(土) 01:58:29 ID:H2bnFW3D
- >>625
言われんでもしっとるわ
そおんなことヴォケ
だーかーらー
許可取れというけどもそこの金額などのルールも決めないでこのタイミングで出すってどうなのよ？
後出しじゃんけんもいいとこだわな。
- 630 ：HG名無しさん：2008/01/19(土) 01:58:53 ID:a9684UOe
- >>625
その手数料やら、版権料がトンでもない金額だったりしてなｗ
- 631 ：HG名無しさん：2008/01/19(土) 02:01:45 ID:UuXECM7J
- まぁ、これからはガンダムやFSSと同じように０からフルスクラッチしろ、
出来ないヤツはMa.kディーラーにならなくてOK。与えられるだけの客に
なってね
て事だろ？何も難しい事はない
これからはラディカルな面は廃して、ガンダムやFSSにみたい与える文化を
目指します、よろしくねて話だ
きっと後付設定で延命しまくりの設定本を毎年出してくれたり、Ver2.0と
か称して同じコンテンツをより高値で作り直して販売してくれたりするんだ
ぜ
ありがたいこったｗ
- 632 ：HG名無しさん：2008/01/19(土) 02:03:06 ID:xCqrIW5f
- >626
なんで俺に噛み付いてんだよ(´∀｀)
複製の話だから複製の話題振ったんだよ
振ったところで行き着く先は不毛なんだけどさ
- 633 ：HG名無しさん：2008/01/19(土) 02:03:29 ID:a9684UOe
- >>631
Ma.kにそこまでの人口があったらねぇｗ
- 634 ：HG名無しさん：2008/01/19(土) 02:03:54 ID:ECDzpqnf
- よく知らないけどD3-Worksが1/35の原型を作ってなかった？
- 635 ：HG名無しさん：2008/01/19(土) 02:03:53 ID:/dDLY7rN
- 589
紅い眼鏡か！
ttp://homepage.mac.com/kerberos27/dog/ker_red.html
>594-595
往年のHJにエッシーの1/72パンターは☆★の1/35パンターの
ピーコだって話があったねー。
>622
1/35迷宮物語にそんな機械が登場してたな。
- 636 ：HG名無しさん：2008/01/19(土) 02:04:47 ID:RS1iKJnm
- ＞ID:H2bnFW3D
お前ひとりが分かってるつもりで必死すぎ。
みんな分かってて書いてるよ。
- 637 ：HG名無しさん：2008/01/19(土) 02:05:05 ID:xCpFuK5l
- あー、ごめん、マジ、勘違いで、荒らしちゃったの俺だよ。
あやまるからさ、他の人も本当にごめん。
俺、もう消えるからさ、話戻してよ >>626 =ID:H2bnFW3D
- 638 ：HG名無しさん：2008/01/19(土) 02:05:43 ID:a9684UOe
- >>636
あ、関係者さんですか？ｗ
- 639 ：HG名無しさん：2008/01/19(土) 02:06:49 ID:YqER90b5
- いずれにしてもマシーネン終焉のお知らせですな
間口が狭まれば裾野も広がらない、残余の好き物も
出るものが減れば次第に離れていく人間のが増えてくる
半年一年で消えるわけじゃないだろうけど、
数年後には「マシーネン？あぁ昔そんなアホコンテンツがあったね」って鼻で笑われるような存在になってるだろうｗ
- 640 ：HG名無しさん：2008/01/19(土) 02:07:57 ID:dZAV4hRZ
- M.a.kなんてそんなに売れんよ、、、。従来キットの再販も満足に出来ないのに
新金型なんてあり得ん。SF3Dの時でも模型店に長々と残ってたし。
ワンフェスのガレキがどれ位売れるのか知らんけど、たかが知れてるんでしょ。
超少ないパイを必死に奪い合ってもねえ。
- 641 ：HG名無しさん：2008/01/19(土) 02:08:53 ID:H2bnFW3D
- >>636
あぁみんなわざとボケてんのね
お笑いやってんだ
例の文章の解釈を話し合ってるつもりの俺が勘違いのおばかなんだな
スマン
で、解釈について話す気はないわけ？
- 642 ：HG名無しさん：2008/01/19(土) 02:09:45 ID:Y3hiMt6B
- >626
と同じで、機械で採寸して複製を作って、ＷＦで売る。
トラブルを抱えそうなのに、そんな気力がある奴がいるのかね？
- 643 ：HG名無しさん：2008/01/19(土) 02:10:31 ID:dK9SkziR
- >>629
なぁボウヤ
金額などのルールって･･･オレが勝手に書いてるだけだよ
こうすればいいのに的なことなんだから
そんなこと紙に書いてあったかい？
この冬のWFに出店するなら問い合わせればいいことだと思うよ
>>630
そしたらフルスクラッチだね 金額に見合うかどうかは各々決めることだし
- 644 ：HG名無しさん：2008/01/19(土) 02:11:35 ID:Oer97c3f
- 荒れるおっさん共きめぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 645 ：HG名無しさん：2008/01/19(土) 02:11:41 ID:UuXECM7J
- ラディカルな面無視して規制だけ強めて、これからどうしたいのかを提示しない
から、皆不安になっていろいろ憶測だけで話するんだよ
Ma.k文化の根本に影響しそうなリリース出したんだから、版権サイドはこれから
Ma.kをどうしたいのか、しっかり説明すべき
で、どうすんのよ？センセ
次は波からAFS Ver2.0か1/16MG AFSでも出しますか？ｗ
- 646 ：HG名無しさん：2008/01/19(土) 02:12:04 ID:VmLgnEY8
- 自分が卑しめられたと感じた時の過剰防衛反応→ムキ
ダシの攻撃性のコンボって、とってもオタ臭いと思わん？
- 647 ：HG名無しさん：2008/01/19(土) 02:12:42 ID:bcscOZb1
- いつまでこのグダグダが続くんですか？
- 648 ：HG名無しさん：2008/01/19(土) 02:12:43 ID:a9684UOe
- >>643
払えたとしても、キットの値段に反映するよなぁｗ＞トンでも無い金額
- 649 ：HG名無しさん：2008/01/19(土) 02:14:54 ID:xCqrIW5f
- 立体ｽｷｬﾅで、一旦データにしてデータの頂点とか
ちょっぴり変えてから出力したらどうなるんだろな。
厳密に同一形状/情報でない状態にはできるけど
ﾃﾞｨｰﾗｰのｷﾓﾁの問題でしかないのかな
- 650 ：HG名無しさん：2008/01/19(土) 02:15:38 ID:eDwwkvBq
- そんなことよりグスタフのパイロットは帽子がずれたらどうやって直すんだょ。帽子がずれたらきもちわりぃよ。
- 651 ：HG名無しさん：2008/01/19(土) 02:16:14 ID:xCqrIW5f
- >650
俺のｸﾞｽﾀﾌの中の人が余ってるぜ
- 652 ：HG名無しさん：2008/01/19(土) 02:17:33 ID:G+5kGMIS
- >>645
そうそう、おれも今後どうしていくのか聞きたい。
- 653 ：HG名無しさん：2008/01/19(土) 02:18:04 ID:eDwwkvBq
- >>651 コクピットにもうひとり隠れてるのか？
- 654 ：HG名無しさん：2008/01/19(土) 02:18:37 ID:a9684UOe
- >>650
お前が一番きもちわるい。
- 655 ：HG名無しさん：2008/01/19(土) 02:19:33 ID:H2bnFW3D
- >>645
同意ですわぁ
- 656 ：HG名無しさん：2008/01/19(土) 02:20:31 ID:z9kmX1P3
- >>625
基本的に「原型は自作する」ってのがガレキイベントに参加する上での
大前提で、例外として、お友達ディーラー同士で話がついてるなら構わんよ。
って話であって、流用の仲介窓口云々てのは筋違いでしょ。
ガンダムのガレキで、知り合いのディーラーでパーツの共用を
するような事はあっても、新参のディーラーが
「僕、ガンダムのマスクは彫れないので、レックレスさん
マスク部の流用の許可をお願いします。」
「創通さん、仲介窓口を作ってください」なんてありえないでしょ。
何も今回特別なルールが作られたわけじゃないよ。普通の事だよ。
- 657 ：HG名無しさん：2008/01/19(土) 02:20:32 ID:H2bnFW3D
- >>654
気持ちわるいうたやつがきもちわるいんやでｗ
- 658 ：HG名無しさん：2008/01/19(土) 02:20:41 ID:a9684UOe
- >>645
同意
- 659 ：HG名無しさん：2008/01/19(土) 02:21:58 ID:H2bnFW3D
- >>656
あなたにも同意ですわぁ
- 660 ：HG名無しさん：2008/01/19(土) 02:24:06 ID:eDwwkvBq
- 同意
- 661 ：HG名無しさん：2008/01/19(土) 02:27:00 ID:VmLgnEY8
- よろず分のわきまえって大事だと思う。
俺らは遊ばせて貰ってるんだって事を思い出したほうがいい。
金払ってるとかは関係無い。
- 662 ：HG名無しさん：2008/01/19(土) 02:28:37 ID:a9684UOe
- >>661
だから、その「遊び方」を早く明確に提示してーってことでしょ。
- 663 ：HG名無しさん：2008/01/19(土) 02:29:01 ID:eDwwkvBq
- いや、喰わせてやってr・・・・・なんでもないです。
- 664 ：HG名無しさん：2008/01/19(土) 02:30:47 ID:LPTS9IKG
- 様々な論点から出る意見ばかりで何の話だかさっぱりわからない・・・
事の経緯を簡潔に教えてもらえるとありがたい
- 665 ：HG名無しさん：2008/01/19(土) 02:31:41 ID:Z/+qi1l0
- 招き屋の粛清、
アマチュアディーラーの事実上の締め出し・・・
これらの事実から導き出される結論はただひとつ！
マシーネンの版権はホビージャパンに奪い返されたんだよ！！
- 666 ：HG名無しさん：2008/01/19(土) 02:31:53 ID:H2bnFW3D
- 悪魔のルールが発動なのかぁーΣ(T□T)
- 667 ：HG名無しさん：2008/01/19(土) 02:32:00 ID:eDwwkvBq
- >>664 今日は４月１日ということです。
- 668 ：HG名無しさん：2008/01/19(土) 02:34:11 ID:dZAV4hRZ
- オリジナルが完璧な横山デザインで、作例もプラ版とパテから一から作った、
って言うなら問題ないんだけど、現実は流用パーツの塊だから。
- 669 ：HG名無しさん：2008/01/19(土) 02:38:04 ID:VmLgnEY8
- >>662
「これをやったらイカンよ」と提示されてるんだから、その範囲内で自由に
やったらいいと思うんだけどな。
むしろ、「君らを信頼している。言わなくてもそのくらい判断つくだろ？」と
思われていたのを裏切ってしまったような気がして心苦しい。
なにもこれは下手に出てる奴隷体質って訳でもなくて、買かぶりだった＝
大したこと無い奴等。と思われるのが口惜しくてさ。
>>663
本気でそう思ってるんだったら何も言うことは無いス。いや、嫌味や皮肉で
無しに。
>>668
そういうのは、マシーネンの部品を使って君オリジナルの作品を作った時に
言えばいいと思うよ。
- 670 ：HG名無しさん：2008/01/19(土) 02:38:07 ID:oTThlNI9
- 私は新参者ですが
確かに、WFとかで売っているディーラーキットは凄いなーと思ってみているのですが(高くて買えない…)
そもそも、好きにマシーネンっぽいの作って、画像掲示板に挙げて楽しめば問題ないのでは？と思ってしまいました
好きに作って塗って見せて楽しむだけじゃ駄目なのでしょうか？
商売にならないなら商売にしないで勝手にオリジナル作ればいいんじゃないでしょうか？
どうも、昔からある設定とかに囚われすぎに少し見えてしまうのです
(なんか、昔のゾイド派と今のゾイド派の温度差みたいなものに似ているのかしら)
- 671 ：HG名無しさん：2008/01/19(土) 02:43:38 ID:dZAV4hRZ
- 私は元の強化スーツのファンなのよ。あの玩具は良いものだし、AFSより
むしろデザイン的には好き。後期ミクロマン玩具の数少ない傑作だと思う。
だから、強化スーツを勝手に改造してさも自分の作品だと言って権利を主張する
横山氏にはちょっと違和感を覚える。タカラはこの件で怒るべきだとさえ感じるね。
- 672 ：HG名無しさん：2008/01/19(土) 02:44:37 ID:z9kmX1P3
- 個人で作って楽しむ「模型」と、イベントでガレキにして売る「原型」とでは
話が違うってことですわ。
キットや流用パーツで「楽しみたい」ならご自由にどうぞ
でも「売る」となるとハードルはそれなりに高いですよ。と。
- 673 ：HG名無しさん：2008/01/19(土) 02:46:28 ID:z9kmX1P3
- ６７２は６７０へのレス
- 674 ：HG名無しさん：2008/01/19(土) 02:50:29 ID:VmLgnEY8
- >>671
なるほど。その意見はもっともなことだとも思う。
でもタカラは怒らない。
権利ってのはそれを主張し、行使する者のみに微笑む。
主張するのもしないのも当事者次第。どちらが良いとか
悪いとかいう話でもない。
それ自体で褒められる事でも貶される事でもない。
- 675 ：HG名無しさん：2008/01/19(土) 02:54:38 ID:2heEF4WR
- >>670
つまりそれはオリジナルで勝手に遊んでろって事だよね？
でも今話してるのはそういう事じゃないんじゃないかな？
版元から提示された条件があって、それはどういう事になるのか？
ということを皆が言い合っているのだよ。
まあ「マシーネン？なんだそりゃ？オレはオリジナルで独りで楽しむぜ」
ってなるのが一番ラクには違いないけど。
- 676 ：HG名無しさん：2008/01/19(土) 02:57:00 ID:H2bnFW3D
- >>670
君の意見は正しいと私は思うよ。
全然ダメじゃないと思うよ
楽しみ方のひとつに君のような楽しみ方もありだし、
私も君とおなじ楽しみ方であそんでる人間。
と同時に違う遊び方で楽しんでもいて、
そのあそびのルールが変わるかもって言う話が出てきてて
そんで、今のスレの状態になってるわけ。
マシーネンが好きなのはみんな同じだと思ってる。
好きだからみんな遊びに貪欲なのよ。
みんながそれぞれの楽しみ方があって、それぞれの楽しみ方を尊重しながら、
そんなファンコミュニティーが理想だと僕は思ってるよ。
これからもそれぞれがそれぞれの楽しみ方でマシーネンを楽しむことが続けば理想だよねー
- 677 ：HG名無しさん：2008/01/19(土) 02:58:40 ID:dZAV4hRZ
- タカラが怒らなくとも、タカラ玩具ファンは怒るよ。
タカラ玩具はトランスフォーマー、ミクロマン、ダイアクロンと、いずれも
非常に濃いファンが付いてるし、マニア研究の深みもM.a.kとは比較にならない。
タカラや長谷川と同様、タカラ玩具ファンもSF3Dの事は”黙認”していた訳で。
逆にミクロマンが取り上げられるからそんなに悪い気はしなかった。
しかし、あれを「横山オリジナル」と言い切られれば話は別。
きっちり原点の強化スーツの事は再度明らかにしてタカラと話し合って
もらわないと示しが付かない。
- 678 ：HG名無しさん：2008/01/19(土) 03:00:08 ID:OF/fJsqi
- >>677
よし！今回焚きつけたと思われる外野みたいに、君がタカラトミーに
訴えかけるんだ！！
- 679 ：HG名無しさん：2008/01/19(土) 03:01:52 ID:2heEF4WR
- >>677
たしかにそれは一理ある。
タカラがOKを出すのなら出すで、きちんと
「ベースに流用？問題ねぇっす」と公式発表があっても良いとは思う。
正式な発表であれば四の五の言う人も減るでしょうし。
- 680 ：HG名無しさん：2008/01/19(土) 03:03:15 ID:dZAV4hRZ
- ホントにやってもいいの？
結果的にM.a.kが全部発売中止になるかも知れんけど。正直、これはけっこう
ヤバイネタだよ。
- 681 ：HG名無しさん：2008/01/19(土) 03:04:32 ID:2heEF4WR
- >>680
なるかも知れないが、ならないかも知れない。
なったらなったで、それも致し方なし。
- 682 ：HG名無しさん：2008/01/19(土) 03:07:26 ID:xCqrIW5f
- ましーねん消滅で喜ぶ人って居るんかいな
- 683 ：HG名無しさん：2008/01/19(土) 03:07:53 ID:hcG86h1h
- 模型ってそもそも複製が目的の一つだよね。
スケールモデルなんかは当然だろーし、
デザインがオリジナルであろーと、AFSのプラモデルはAFSの複製であって。
（とりあえずミクロマンの話はおいといても）
皆がそうだとは思わないけど、自分が模型好きな理由の中に
複製することの楽しさとか、複製故のかっこよさとかあると思うんだよね。
で、今回の事件やらガイドラインを見たときに、
そこを否定されてる気がしてしまって、しっくりこない。
実際にそこを否定してる訳ではないんだろうけど。
>>677
先生、もしくはあのガイドラインを書いた人も
矛盾があることは重々承知してるんじゃないかな。
そんな苦し紛れの中でも、ガイドラインを出す必要があると
判断したのはなんだったんだろう。
招き屋の件も曖昧に販売を止めればよかったのに。
マシーネンにとって著作権は曖昧のままの方がよかった気がする…
- 684 ：HG名無しさん：2008/01/19(土) 03:09:55 ID:Y3hiMt6B
- >ホントにやってもいいの？
タカラ玩具ファンが問題にしているならば、訴えるべきじゃないのか。
なぜ確認する？
- 685 ：HG名無しさん：2008/01/19(土) 03:11:09 ID:JI81hQwQ
- 殺人でも時効は25年だけどね
- 686 ：HG名無しさん：2008/01/19(土) 03:13:46 ID:G+5kGMIS
- >>680
火種を巻いたのは横山さんサイドだし、自分の首を絞める事に
ならないように色々と段取りを付けてのガイドラインのリリース
だったのなら、それも想定の内なのかもよ。
- 687 ：HG名無しさん：2008/01/19(土) 03:14:12 ID:Z/+qi1l0
- よーし風俗行ってオキニの姫としっぽりまちゅぴちゅしてから
リセットするぜ＝
- 688 ：HG名無しさん：2008/01/19(土) 03:14:41 ID:OF/fJsqi
- >>680
あのガイドラインを適用するのであれば、横山氏自身がまずキチンと承諾を
得る必要があると思う。
やっていいんじゃない
- 689 ：HG名無しさん：2008/01/19(土) 03:14:57 ID:dZAV4hRZ
- まあ、いきなり攻撃するのもなんだから、ちょっと様子は見るけど。
しかし、二十数年前の経緯を知ってる人はちゃんと居るって事は、覚えて
おいて欲しい。あんまし権利問題でがっつくと誰かに反撃されるよ。
1984年当時はミクロマンはただのオモチャだったけど、今では立派な玩具史の
1ページだし。ジャンルは違えどガンダムやマジンガーZなんかと並ぶ名声がある。
- 690 ：HG名無しさん：2008/01/19(土) 03:17:42 ID:bDvqG27o
- 真面目な話をします。
まず、著作権の保護というのは単なる権利保有者の利益の為だけではなく
文化そのものの保護育成という側面をもつことを見逃してはなりません。
横山氏自身はこれまで様々なガーレージキットディーラーに
一見無頓着ともとれる版権貸与をされてきましたし、版権未取得の海外製品にも
あえて目くじらをたてることはありませんでした。
それは彼自身が自分のスキルと才能が、先達が築き上げてきた様々な
文化や感性といった要素からの模倣と吸収によって形作られてきたモノである事を
良くご存知だからでしょう。これは非常に謙虚な姿勢であり、賞賛されるべきであります。
しかしながら昨今のガレージキットに見られる他のディーラー製品や
市販キットからの複製や盗用といった状況は単に横山氏の個人的寛容さだけで
済まされるものではなく、第三者の利益を侵害するものになってしまいました。
このまま無秩序な状況が続く事は、マシーネンクリーガーだけではなくガレージキット文化の衰退に繋がる訳で、
それは、横山氏、ディーラー、そしてファンのみんなにとって不幸以外の何者でもないのです。
この状況の打開に自分は何が出来るのか、いや自分にしかそれは出来ないのではないのか。
横山氏にはおそらくそのようなお考えがあったのではないでしょうか。
もちろんこのような足枷ともとれるルールが少なからぬ影響をファンやディーラーに与えることは
十分承知されているはずだと思います。
私は横山氏に個人的面識もありませんが、彼の仕事を雑誌や作品をとおしてつぶさに見て参りました。
いやそれはおまえの思い込みだろう。偶像崇拝的妄信だろう。そういわれても反論はできません。
しかしながらわたし・・・・・・・・・?時か。もう眠いので寝ます。
おそらく今回のルールは無秩序な複製や盗用が本来もっている
- 691 ：HG名無しさん：2008/01/19(土) 03:18:15 ID:bDvqG27o
- あーねむたい。おやすみ。
- 692 ：HG名無しさん：2008/01/19(土) 03:20:19 ID:OF/fJsqi
- ぐぐった先で、強化スーツ2と日東AFSMK1が一緒に映った画像があった
けど、まんまだもんな…
- 693 ：HG名無しさん：2008/01/19(土) 03:23:30 ID:VmLgnEY8
- >>689
心情的なものと実務的なものは切り離して論じられるべき。
現在何も起きていないのならそれは、少なくとも実社会的
には問題として認識されて無いと言うこと。
あえてそこをかき混ぜようとするのなら相応のパワーが
必要でしょう。
そのパワー、あなた（達？）にあるかしら。
- 694 ：HG名無しさん：2008/01/19(土) 03:24:47 ID:xCqrIW5f
- おやすみ、ﾎﾞﾘｽ
- 695 ：HG名無しさん：2008/01/19(土) 03:32:58 ID:G+5kGMIS
- おれもそろそろ寝るけど、
>>690
前回のワンフェスの申請品の中から、横山さんサイドからこれはダメヨとか
具体例を示してもらわないと、納得しない人が多いのでしょ。
ガイドラインを出すに至ったのは、なにも招き屋さんだけの吊るし上げじゃ
ないんでしょ。
- 696 ：HG名無しさん：2008/01/19(土) 03:34:44 ID:q+IrC8vb
- 時期的に招き屋さん注形屋に発注出してたかもしれないね
問題の是非は別として、経済的負担にならなければいいけど
- 697 ：HG名無しさん：2008/01/19(土) 03:50:38 ID:4ivhRcNB
- 拡大解釈しすぎだろ
けどお前ら楽しそうだな
- 698 ：HG名無しさん：2008/01/19(土) 04:06:01 ID:bDvqG27o
- 18日の0時頃からスレの延びが10倍くらいになってるW
- 699 ：HG名無しさん：2008/01/19(土) 04:34:26 ID:ECDzpqnf
- 横山氏のはあくまで出来上がった作例(流用の組み合わせ)に対する著作権
流用パーツを複製して販売しているわけじゃない。
日東も他社のパーツをそのまま型取り複製しているわけじゃない
日東のパーツをシリコンで型取りレジンで複製なら日東の承諾が本来必要と思う。
どうしても複製する必要があるなら横山氏が判断をして日東に許可をもらってくれる
のじゃないかな
今回の話は他人が作ったパーツを勝手に複製して売るなだけでしょ
- 700 ：HG名無しさん：2008/01/19(土) 05:06:08 ID:caCdNDse
- すごい伸びだな。
- 701 ：HG名無しさん：2008/01/19(土) 06:35:52 ID:I51sWqyX
- なんか二脚系の新製品でもWAVEから出るのかと思ったらこんな話かぁ
うーん
- 702 ：HG名無しさん：2008/01/19(土) 06:45:38 ID:tSYfmOfn
- ハセガワかファインモールドかタスカあたりでマシーネン発売されるのかと思ったらこんな話かぁ
- 703 ：HG名無しさん：2008/01/19(土) 07:54:32 ID:Oer97c3f
- お前らレスなげーよ
- 704 ：HG名無しさん：2008/01/19(土) 09:33:26 ID:WUI6drJE
- >>270
初めてのガレキに、ニクセ楽しみにしてたのに…
自分はガレキってのは、既製品を型取って改造とか普通かと思ってた
やり過ぎただけなの？
それとも、基本一から造形していくものなんですか？
マシーネン自体が流用で築かれたものなのになぁ。。
そりゃ、キットになる時は作り直すだろうけど、パーツデザインはねぇ。
なんにしても、招き屋さんが落ち込んで引退することなく
横山氏・他と和解して、きちんとした形で再開してくれるコトを
望んでます。這い上がれ招き屋。
ルールは必要だが、Ma.kってのはそれがユルイくてアマチュアの参加が
あるから発展したんじゃないのかと…
アマチュアが変なプロ意識を持って、仲間潰しなのか？
出戻り組として喜んでいた矢先、正直ガッカリした
- 705 ：HG名無しさん：2008/01/19(土) 09:41:40 ID:3XakHtEu
- 新参兵には招き屋さんのは安くて買いやすかったです…
また頑張ってほしいです。
- 706 ：HG名無しさん：2008/01/19(土) 09:42:12 ID:blGXZzfp
- ゴッドマーズやログマック部分ｊはさておき、その他の現実にある
エンジンやらなにやらのデザインを模したパーツについては
形をパクっても違法でないものとそうであるものが混ざってるわけで
その辺チャレンジするヤツはイチかバチかってとこだな。
もちろん一から削り出し前提な。
敷居が高いと言われようがそれが現実。というかまず最低限のルール。
だがしかし、イチかバチかで挑戦して結局ダメで問題起こしたら
マシクリガレキはやっぱ世間から叩かれるから、形状をパクっていい
部品が知りたいところ。知りえる手段もほとんどないだろうけどな。
あんま例にもならんけど日本国内においてはクルマはその辺ゆるくて、
車名やロゴが入ってなければ形状丸パクリでも実は法的に問題ないと聞いた。
バイクや兵器やさらにそれが外国もんだと最早わからんけど、オレ個人としては
アポロノズルの形状丸パクリがセーフなのか知りたい。NASAのヒト教えて。
- 707 ：HG名無しさん：2008/01/19(土) 10:04:48 ID:17XZOIzu
- レインボウエッグさんの受付始まりましたよ
- 708 ：HG名無しさん：2008/01/19(土) 10:18:56 ID:xPBpO3e1
- >>706
東京地裁の判例があり本物を模する限りロゴもセーフ。ノズルもセーフだろう。
ただ慣習として実物のメーカに許可をもらうこともある。
- 709 ：HG名無しさん：2008/01/19(土) 10:29:26 ID:Nd2bPUl3
- >>704
改造してるならおｋだが、
招き屋のはニットーのキットを複製したまんまの
パーツが含まれていたのが問題。
元キットが市場に流通していない故の措置だと思うが
さすがに見逃せなかったのではないかと。
ガレキの無断コピーも問題。
キットに再販がかかり、招き屋が改パ出すことを望む。
- 710 ：HG名無しさん：2008/01/19(土) 10:39:48 ID:+9iCtVz3
- 虹卵のグロフンは流用パーツがない全て1から削り上げたものなの？
まさか予約完了後に、やっぱり版権ダメでしたってことはないよね？？
- 711 ：HG名無しさん：2008/01/19(土) 10:40:44 ID:blGXZzfp
- >>708
ロゴのセーフ例とかあるんですね。
ノズルはメーカーにお伺いするの大変だから、せめてノズル作った方角に
拝むことにします。
あとは兵器だよなぁ・・現用とWWⅡでも違うかとか銃器はまた別の認識なのかとか
- 712 ：HG名無しさん：2008/01/19(土) 10:43:15 ID:CGXF46Wb
- 車のキットなんかだと最近は意匠料みたいなの払ってるようだけど、
エアガンとかどうしてるんだろうね・・・
いずれにしろ、権利を異常に侵害するバカ、権利を異常に主張するバカ、
この世の中はバカが全てをかき回してるんだな、と改めて思いましたｗ
- 713 ：HG名無しさん：2008/01/19(土) 10:46:01 ID:WUI6drJE
- >>709
なるほど
だからこそ新規参入者には有り難いガレキ屋さんだった訳だ
改造パーツだけだと、元キットをプレ値で入手しなきゃ
いかんのだもんなぁ…
- 714 ：HG名無しさん：2008/01/19(土) 10:47:14 ID:+9iCtVz3
- >>712
エアガンならWAが負けてた気がするけど
- 715 ：HG名無しさん：2008/01/19(土) 10:55:26 ID:C6fuRb4d
- >キットに再販がかかり、招き屋が改パ出すことを望む。
仮にラプターが再版されたら、カステンからラプーンのトランスキットがでるんじゃ
ないの。
カステンのアーケロンも２ｎｄロットが流通してるし、カステンとウェーブ再始動し
始めたと思いたい。
そうなると、招●屋のキットはちょっと「アレ」なんで、お引き取りいただいたと。
- 716 ：HG名無しさん：2008/01/19(土) 10:58:22 ID:xPBpO3e1
- >>706
ロゴのセーフ例
マルイがモデルガンに『PIETRO BERETTA』と刻印した。
ベレッタ社が地裁に告訴したが棄却。
同判決の判断で「自動車、航空機、船舶、建築物、兵器等・・・色合いや質感、
それに付されている模様やマークに至るまで、精巧かつ緻密に再現することが」
- 717 ：HG名無しさん：2008/01/19(土) 11:01:49 ID:xPBpO3e1
- ＜切れてすまん＞
「長年にわたって広く社会的に認識されてきた」とある。
- 718 ：HG名無しさん：2008/01/19(土) 11:04:45 ID:blGXZzfp
- >>717
thx
正座して聞いた。
- 719 ：HG名無しさん：2008/01/19(土) 11:09:36 ID:WUI6drJE
- あと１時間か…
- 720 ：HG名無しさん：2008/01/19(土) 12:12:39 ID:mT4Pc4K8
- >719
何が？
マシーネン卵の通販は1/19 10：00AMからだし。
- 721 ：HG名無しさん：2008/01/19(土) 12:16:34 ID:/4YuDKZx
- ガイアノーツのことだろ
販売は今回で最後とのこと
- 722 ：HG名無しさん：2008/01/19(土) 12:28:31 ID:uS+L4Mww
- ２セット頼んだ｡
- 723 ：HG名無しさん：2008/01/19(土) 12:33:35 ID:WUI6drJE
- >>720
ガイアです
この前買わずに悩んでいたけど、実際あの色で塗った模型を
見たら欲しくなったので
良い面相も使ったコトがないので、エロ筆を試したいですし
- 724 ：HG名無しさん：2008/01/19(土) 12:33:43 ID:Cw7PXp7w
- まぁ再販は必要ないとか、出しても売れないとかほざいてる転売屋は死ねってこった
- 725 ：HG名無しさん：2008/01/19(土) 12:42:03 ID:/sTnPkal
- 祭りの後片づけをしている気分だ
- 726 ：HG名無しさん：2008/01/19(土) 12:42:34 ID:bDvqG27o
- 専用塗料買うヒトって結局色を選ぶ楽しみを金払って捨ててるようなもんだ。
- 727 ：HG名無しさん：2008/01/19(土) 12:45:27 ID:JDZPqio3
- グロフン買うつもりだったけど、なんか購買欲がなくなった…。
- 728 ：HG名無しさん：2008/01/19(土) 12:45:50 ID:blGXZzfp
- >>726
選ぶという行為を楽しみと取るか手間と取るかで違うんじゃね？
- 729 ：HG名無しさん：2008/01/19(土) 12:47:25 ID:bDvqG27o
- >>728 ひとそれぞれですか。
それよりポリパーツに食いつきの良い瓶入りサーフェサーでも開発してほしいです。
- 730 ：HG名無しさん：2008/01/19(土) 12:49:14 ID:CGXF46Wb
- >>726
俺みたいな新参者にはありがたいセットだけどね、
基本形って意味じゃ充分存在価値があると思うんだ
- 731 ：HG名無しさん：2008/01/19(土) 12:49:39 ID:gJpahk9+
- 専用塗料と言ったってそれ以外に使っちゃいけない訳じゃあるまいに。
- 732 ：HG名無しさん：2008/01/19(土) 12:51:51 ID:/sTnPkal
- 専用塗料を買ったからといって、そのまま塗るとは限らないわけで
それにあのセットの場合、筆とマニュアルと濃度調整済みの塗料の組み
合わせでヨ式塗装入門キットな側面もあるからな…
- 733 ：HG名無しさん：2008/01/19(土) 12:53:03 ID:bDvqG27o
- >>730 あんまりペインティングセットを肯定しないでくれ。
購入ボタン押すの我慢してるんだから！
- 734 ：HG名無しさん：2008/01/19(土) 12:54:49 ID:Z/+qi1l0
- 神のスレ降臨は今夜１０時ごろとみた！
- 735 ：HG名無しさん：2008/01/19(土) 12:55:17 ID:/sTnPkal
- >>733
ガイアは過去に限定と言ったのに、再販した前科が多々あるぞ
- 736 ：HG名無しさん：2008/01/19(土) 12:56:25 ID:bDvqG27o
- >>734 神ってホビージャパン編集長のことですかw
- 737 ：HG名無しさん：2008/01/19(土) 12:56:56 ID:I51sWqyX
- アレを更に調色するしどうせウォッシングとかフィルタリングするからそのままでもないし
ひとそれぞれ～
- 738 ：HG名無しさん：2008/01/19(土) 13:00:16 ID:bDvqG27o
- くそー。正直に言うよ。ガイアのペインティングセット欲しいよ。
一斗缶で売ってほしいくらいだよ。
でもねえ、それってダメだと思うんだよ。どこか違うと思うんだよ。
- 739 ：HG名無しさん：2008/01/19(土) 13:04:47 ID:CGXF46Wb
- 手元に最高の色見本があると思えば・・・
やっぱり書籍で見るのとは全然違うしね
自分で何でもできる、自分でやらなきゃなんか違う、は手馴れた人の言葉だよ
- 740 ：HG名無しさん：2008/01/19(土) 13:05:20 ID:gJpahk9+
- >ID:bDvqG27o
＿__ ━┓
／ ―＼ ┏┛
／ノ (●)＼ ・
. ｜ (●) ⌒）＼
. ｜ （__ノ￣ |
＼ /
＼ _ノ
/´ ｀＼
| |
| |
- 741 ：HG名無しさん：2008/01/19(土) 13:07:41 ID:I51sWqyX
- 違うと思うなら何故悩むのか
自分との戦いは果てしなく続く
楽しく塗ればいいだけだー
- 742 ：HG名無しさん：2008/01/19(土) 13:08:02 ID:/sTnPkal
- メルマガによると、今後は塗料だけの販売になると書いてあるが、これは
1色ずつの単品発売なのか、筆無し4色セットなのか。
単品発売なら、またガイアを使ってもいいんだが、4色セットだといらんな
- 743 ：HG名無しさん：2008/01/19(土) 13:12:10 ID:bDvqG27o
- ペインティングセットって溶剤はどれ使えば良いの？
いや別に買う訳ぢゃないんだからね。ちょっと疑問に思っただけだからね。
- 744 ：HG名無しさん：2008/01/19(土) 13:16:17 ID:gJpahk9+
- >ID:bDvqG27o
＿__ ━┓
／ ―＼ ┏┛
／ノ (●)＼ ・
. ｜ (●) ⌒）＼
. ｜ （__ノ￣ |
＼ /
＼ _ノ
/´ ｀＼
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＿＿＿ ━┓
／ ― ＼ ┏┛
／ (●) ＼ヽ ・
/ （⌒ (●) /
/ ￣ヽ__） ／
. ／´ _＿_／
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- 745 ：HG名無しさん：2008/01/19(土) 13:17:16 ID:/sTnPkal
- >>743
ラッカー系用の溶剤
- 746 ：HG名無しさん：2008/01/19(土) 13:17:56 ID:Y7FCGFAP
- そんなに悩むなよ・・・(;´Д`)
- 747 ：HG名無しさん：2008/01/19(土) 13:18:45 ID:CGXF46Wb
- >>743
新手のマゾか？って友達の沖田君からメールが来た
- 748 ：HG名無しさん：2008/01/19(土) 13:20:50 ID:zoWq1hDN
- >>698
火消しに必死なんだろｗ
取り巻き連中乙って感じｗｗｗｗ
- 749 ：HG名無しさん：2008/01/19(土) 13:23:12 ID:CGXF46Wb
- しかし、勝手楽しむだけの人間からすればナッカリな話だったんだから、
当然飴と鞭の、飴な話もあるだよねぇ、、、嘘でも良いからあるっていってよ
- 750 ：HG名無しさん：2008/01/19(土) 13:24:12 ID:bDvqG27o
- ペインティングセット最高！２個買ってしまいました。
- 751 ：HG名無しさん：2008/01/19(土) 13:40:34 ID:EohBit63
- スマン、2個注文しちまった。
- 752 ：sage：2008/01/19(土) 13:42:21 ID:kh5AnSVa
- メッサーシュミットとかフォッケウルフに塗ってもカッコイイね
ペインティングセット。
俺も2個買いで。
- 753 ：HG名無しさん：2008/01/19(土) 13:45:34 ID:Y7FCGFAP
- >>750
うぅ、そういう手だったか・・・(;´Д`)
漏れも買うか・・・・・・(;´Д`)
- 754 ：HG名無しさん：2008/01/19(土) 13:53:14 ID:8jMFIWge
- >>738
なんとなく気持ちは分かる
まあさっき注文しちゃったけど
まあこれをさらに混色すればおｋだよな！
グロフン２個欲しかったけど金欠で無理だ
- 755 ：HG名無しさん：2008/01/19(土) 13:54:25 ID:bDvqG27o
- ところでこのペイントセットってどっちの軍隊用なの？おれシュトラールしか作らないんだが。
- 756 ：HG名無しさん：2008/01/19(土) 14:09:39 ID:WUI6drJE
- 傭兵でそ？
自分は一つだけ注文した。
- 757 ：HG名無しさん：2008/01/19(土) 14:14:27 ID:bDvqG27o
- では、塗装待ちのPKA-Kとナッツロッカー。どっちにも合わないんですか。
ナッツでかいから２つ買ったんだけどな。まーこんなもんですか。
有り難うございます。>>756
- 758 ：HG名無しさん：2008/01/19(土) 14:23:35 ID:aeDDkOQS
- >>757
そう悲観することもないよ。
ジェイダイトは明るいグリーンとして使えるし、
サイレントグレイはDCU迷彩の境界やグレー迷彩に使えそうなグレー、
アンチフラッシュはそのまんまクリーム系のオフホワイト、
モンキーローズはフィギュアの地塗りやサビ表現に。
落ち着いたいい色調なんで、買って無駄ってことはないと思う。
傭兵軍用カラーセット「でもある」ってのが正しい観方じゃね。
- 759 ：HG名無しさん：2008/01/19(土) 14:44:11 ID:H8HQmcKG
- ペイントセットに、ヨ式塗装法指南書みたいなチラシ付いてるけど、確か招きのシービックを塗ってる写真なんだよな
写真の差し替えとかするのかな
- 760 ：HG名無しさん：2008/01/19(土) 14:47:25 ID:Z/+qi1l0
- まあ、センセもまこちゃんとおんなじで、歳取って若干厭世的になっちゃった
ってのはあるかもしんないね
two factory読んでて、センセ以上のラテン気質だったまこちゃんが、
２０年後にあんな世捨て人になっちゃってるだなんてｗ
- 761 ：HG名無しさん：2008/01/19(土) 14:49:47 ID:gVeLrCKl
- 横山氏はドイツ機オタクだから、ドイツ機迷彩そのまんまで良いと思う。
ミリタリー的に見ると、M.a.kの迷彩は効果が乏しそうなので、もっと
くっきりした塗り分けの方がいい気はする。
サイズ的には軍用車両よりは兵士に近いので、迷彩も迷彩服の様なパターン
の方が本当は良さそう。
- 762 ：HG名無しさん：2008/01/19(土) 15:36:36 ID:Oer97c3f
- ペインティングセット連呼してる奴はどこの社員だよｗ
- 763 ：HG名無しさん：2008/01/19(土) 16:23:25 ID:Z/+qi1l0
- 虹卵のグロ犬のパンツシュレックはクラッフェンのコピーでしょ？
なんでそれ堂々と通販してんお？
おかしいじゃん
- 764 ：HG名無しさん：2008/01/19(土) 16:32:07 ID:mT4Pc4K8
- >760
スレ違いだけど、どういう意味？
今現在は小林スレの惨状(もう治まったみたいだけど)で
イヤーな気分になってると思うが。
>763
勘違いしてないか？
例の出回ってる文書はWFについてのもの。
WFに出展するのであれば守らなければならないルール。
今回の通販はWFとは関係ない。
煽るわけじゃないが、もしかしたらもう二度と通販やWFでの販売は
ないかも知れない。
- 765 ：HG名無しさん：2008/01/19(土) 16:43:01 ID:H2bnFW3D
- 雨は期待していい
- 766 ：HG名無しさん：2008/01/19(土) 16:49:35 ID:trHb2I8V
- ガレキ未経験なのにグロフン買った俺ｵﾜﾀ。。。
- 767 ：HG名無しさん：2008/01/19(土) 16:49:53 ID:3UTqsffA
- グロ犬に関してはそれは本人に確認して、そうなら先生に通報したらいい
そもそもWFの版権審査はコピー品かどうかではなくて
似ているかとかイメージに合っているかでその商品の名前で売ってOKかの審査では？
その点マシネンはほぼノー審査で９割の人がこんなのSAFSじゃないと言っても横山氏はOKでしょう
極端にいえば外国製コピーキットをそのまま持ってきてもOKだったと思う。
そもそも元キットの製作者の許可がないかぎりコピーキットはWFで販売される
ガレージキットとして版権審査以前の問題では？
- 768 ：HG名無しさん：2008/01/19(土) 16:52:20 ID:b0FQKnFF
- >>763
文章を理解してるかい？
落ち着けよ
クラッヘンはニットーのキットなのは知ってるよな
この場合は著作権者の指示があればコピーしても問題にならない
レインボウエッグさんはセンセイに許可を取り正式に販売してるの
わかった？
- 769 ：HG名無しさん：2008/01/19(土) 16:52:51 ID:Z/+qi1l0
- わかった！
つまりこれはいい年こいていつまでも８０’文化に
郷愁こいてるんぢゃねえ！今は２１世紀だ！
っていうセンセからのメッセージなんだＹＯ！
- 770 ：HG名無しさん：2008/01/19(土) 16:57:52 ID:DNwvQlPy
- よーするに、まねきやを閉め出したかったでFA？
- 771 ：HG名無しさん：2008/01/19(土) 16:59:21 ID:/4YuDKZx
- http://fichtenfoo.com/gallery/FF-FireballSG/FichtenFoo_FireballSG_17
海外の人の新作だけどかっちょいいね。という紹介
- 772 ：HG名無しさん：2008/01/19(土) 17:08:52 ID:mT4Pc4K8
- >770
今回はMaK当日版権申請を辞退だけど、次回もそうとは書いてないでしょ。
最も今回の件でペナルティが入って落選してしまう可能性もあるけど。
- 773 ：HG名無しさん：2008/01/19(土) 17:56:51 ID:WUI6drJE
- 招き屋さんは、新参ユーザーの立場を考えて作ってくれてたんだろうね
でも、結局それが仇になってしまった
考えが至らなかった部分もあるんだろうけど、そういった人が
すそ野を広げた功労者だったんだと思うな…
非常に残念です
- 774 ：HG名無しさん：2008/01/19(土) 18:04:48 ID:z9kmX1P3
- 普通に趣味で一品物を作る感覚でイベント原型に手を出した
だけだと思う。
- 775 ：HG名無しさん：2008/01/19(土) 18:09:41 ID:G3ic0QiU
- カステンや取り巻きから、メルジやニクセや1/20ナッツが出たら笑う
- 776 ：HG名無しさん：2008/01/19(土) 18:13:55 ID:bDvqG27o
- 招き屋さんのシーピッグでも作ろうかな。
- 777 ：HG名無しさん：2008/01/19(土) 18:28:10 ID:0Vat10i6
- 招き屋浮上→ピーコ！ピーコ！
招き屋撃沈→可愛そう！陰謀だ！
- 778 ：HG名無しさん：2008/01/19(土) 18:35:09 ID:GCu90q0F
- キットが絶版にも係わらずコピー！コピー！！と弾劾するのもう一度何かおかしい
センセイ！
納得出来る説明をお願いします！
大氷河期の寒さはもうたくさんです！
- 779 ：HG名無しさん：2008/01/19(土) 18:50:37 ID:0Vat10i6
- これから取り巻き認定受けた人物は全員失脚させらると予想
そして全員が墜とされた後に御大に近づく者が・・・・・
でもD３墜とされたら痛いなぁ・・コミュ全体からみても凄い損失だ
- 780 ：HG名無しさん：2008/01/19(土) 18:55:40 ID:a9684UOe
- >>779
なにそのD3だけ特別視は。
どのディーラーが無くなってもファンにとっては損失だと思うが。
- 781 ：HG名無しさん：2008/01/19(土) 19:06:15 ID:H2bnFW3D
- 今まではママチャリでも走れる坂だったのが
車で走るにも精一杯な急勾配な坂道になった感じ
超絶ロッククライマーしか這い上がれない絶壁になったわけではない
- 782 ：HG名無しさん：2008/01/19(土) 19:10:48 ID:Wiy3Qd5a
- >>766
ﾅｶｰﾏｗ
お互いがんばろうぜ！
- 783 ：HG名無しさん：2008/01/19(土) 19:30:54 ID:mT4Pc4K8
- >778
自分はセンセイじゃないんですが、僭越ながらご意見申し上げまする。
まず例の文書の出所は海洋堂だってことはいいよね？
既に同様の文書を海洋堂から受け取ったってレスもあるし、
「WF参加における～」という文脈からもそれは明らか。
つまり、WFのルールとしては
「パーツそのものを複製して使用することは禁止します」
「他者の作ったガレージキットの一部もしくはすべてを製作者の許可なく
ガレージキットの原型とすることを禁止します」
であって、Ma.K.もWFに参加する以上はこのルールを守る義務があり、
当日版権システムの崩壊を防ぐために絶対に譲れない一線なんだと思う。
これが守られないなら、Ma.K.はWFから締め出される事だってありうるという、
【緊急事態】です。
今までMa.K.はこのへんが曖昧になってきたんだけど、急に規制をかける事により
ディーラーがショックを受けないように「著作権者の指示がない限り～」という
文言を入れてくれたのは横山氏のせめてもの心遣いだと思うよ。
もしかしたら、今後部品流用が行ったGKは
「このキットの○○の部品は××の△△の部品を使用していますが、これは
制式に著作権者の指示を受けたもので不法コピーではありません」
という風にインストに注釈を入れる必要が出てくるかもしれないね。
- 784 ：HG名無しさん：2008/01/19(土) 19:38:30 ID:qNFxWlaD
- >>783
単に貴殿がそう解釈したというだけじゃないのか？
- 785 ：HG名無しさん：2008/01/19(土) 19:45:59 ID:bDvqG27o
- http://0bbs.jp/Mak/img149_1
- 786 ：HG名無しさん：2008/01/19(土) 19:56:52 ID:mT4Pc4K8
- >784
仰るとおりです。
ただ、これよりマシな解釈はないと思うのですが。
あなたはどう解釈しましたか？
>785
連絡先と版権料にモザイクかかってないけど、いいの？
- 787 ：HG名無しさん：2008/01/19(土) 19:58:53 ID:bDvqG27o
- 私は今回のレギュレーションは正しいあるべき姿だと思うし連絡先は秘匿されるべきではないと思います。
- 788 ：HG名無しさん：2008/01/19(土) 19:59:06 ID:0Vat10i6
- >>786
ID:bDvqG27oが良いと解釈したんだろｗ
- 789 ：HG名無しさん：2008/01/19(土) 20:04:33 ID:EohBit63
- Ｍａ．ｋ初心者なのですが、グロフン注文しちゃいました。
パイプスプリングは何ミリが必要でしょうか？
田舎なもので、明日、必要なものをまとめて買いに行こうかと思ってます。
- 790 ：自己レス。：2008/01/19(土) 20:06:32 ID:mT4Pc4K8
- >783
多分、招き屋のGKの部品コピーを通報した人は最初に横山氏にご注進したんだろうけど、
期待通りの反応(「招き屋はMa.K.から追放だ！」とかなんとか)をしてくれないので、
海洋堂のほうに話を持って行ったんだと思う。
海洋堂としては前述のとおり、
「パーツそのものを複製して使用することは禁止します」
「他者の作ったガレージキットの一部もしくはすべてを製作者の許可なく
ガレージキットの原型とすることを禁止します」
というスタンスだ。これを許してしまうと、当日版権システムを破壊してしまう事になる。
……なので、横山氏に再度相談が持ち込まれ、色々モメた挙句に
「著作権者の指示がない限り～」という文言を入れる事になったんだと思う。
横山氏と海洋堂の間で何らかの話し合いがもたれない限り「著作権者の指示がない限り～」
という文言が盛り込まれるはずはないからだ。横山氏の立場で考えてみればすぐ解ると思うが、
この文言を入れるコトにより横山氏のWF前の著作権許諾の作業が極端に煩雑になってしまう事は
火を見るより明らかだ。
「氷河期」だって文句を言ってる人もいる。たしかに今後はMa.K.のGKを作製・販売するのは以前と
比べてハードルが高くなってしまったが、WFから締め出されてしまうよりは遥かにマシなのでは
ないだろうか？
招き屋としては、自分の行動が今回の規制強化に繋がってしまった事に
責任を感じて今回は辞退という事になったのだ……と思いたい。
>787
まぁ、それもそうですね。
ちょっと過敏すぎたね。
- 791 ：HG名無しさん：2008/01/19(土) 20:13:09 ID:bDvqG27o
- 私のグロフンには
2mmパイプスプリング、0.9mmビニールケーブル、1.5mmビニールケーブル。
おのおの15cmほどが入ってます。
- 792 ：779：2008/01/19(土) 20:14:23 ID:GCu90q0F
- >>790様
丁寧に答えて頂いて有り難うございます
- 793 ：HG名無しさん：2008/01/19(土) 20:15:50 ID:dHYzE/8e
- スマン二日振りに来たら有り得ない勢いでスレ伸びてるんだけど
読むの面倒臭いんでどなたか簡潔にまとめて下さい
- 794 ：HG名無しさん：2008/01/19(土) 20:20:51 ID:qNFxWlaD
- >>786
自分の解釈と先方の意図が違ってると、問題が発生する恐れがあるから
解釈の前に思考停止。考えを披露できなくて申し訳ない
ただ、正式なコメントが出るまでは、作業を全て凍結することにした
今はただ待つのみ
- 795 ：HG名無しさん：2008/01/19(土) 20:24:34 ID:36qlebnb
- >793
>785のような文書が各ディーラーに送られてきた。
あとは招き屋のウェブサイトを見るべし。
- 796 ：HG名無しさん：2008/01/19(土) 20:26:20 ID:riO2y+3a
- どうもマシーネラーのふりをしてるマシーネンを終わらせたい輩が混じっているような気がします。
招き屋さんは迂闊だったので残念な事になったけど、そんな程度の事でマシーネンはビクともしませんから！
新規ファンより。
- 797 ：HG名無しさん：2008/01/19(土) 20:33:29 ID:VULEhHxY
- >>793
招き屋が原因？で出された文書のハッキリしない基準
横山宏自身が流用しまくってんのに何いってんの？
マシーネンＧＫの今後
こんな感じ
- 798 ：HG名無しさん：2008/01/19(土) 20:36:19 ID:kRMpzODa
- >>797
ペイントセット絶賛発売中
が抜けてる
- 799 ：HG名無しさん：2008/01/19(土) 20:37:55 ID:bDvqG27o
- これも足しとけ。
ガイア社員大暴れ。
- 800 ：HG名無しさん：2008/01/19(土) 20:44:02 ID:EohBit63
- >>791
ご教授ありがとうございます。
今回のキットにはスプリング等は付属しないようですので、
買出しにいってきます。
- 801 ：HG名無しさん：2008/01/19(土) 20:45:17 ID:7HCtyA3V
- みんなマイオリジナルで勝負すれば無版権でもオッケーじゃん
いちからデザインすれ
- 802 ：HG名無しさん：2008/01/19(土) 20:50:13 ID:dHYzE/8e
- >>795
>>797
ありがとう流れが掴めたこれはスレ伸びる訳だ･･･
- 803 ：HG名無しさん：2008/01/19(土) 21:08:14 ID:bDvqG27o
- >>800 でもビニールコードって店頭で太さ書いてないしわかんないよね。
- 804 ：HG名無しさん：2008/01/19(土) 21:13:16 ID:hqhT2k0H
- >>796
ここ暫くそんなの混じってるね。
「横山」とか書いてるのがいたんでまた始まるのかなぁと思ってたら案の定。
去年の今頃もそんな感じで荒れたような気がするよ。
あの時は「信者」とか「取り巻き」なんて言葉でファン離れを狙ったみたいだけど。
ふたばの模型板でも嫌味な書き込みをして華麗にスルーされてるのが笑えた。
- 805 ：HG名無しさん：2008/01/19(土) 21:23:37 ID:0Vat10i6
- 終わらせたいんじゃなくて、取って代わりたいんじゃないの？
もちろん代わりになるだけ優秀ならいいです
皆も納得です
- 806 ：HG名無しさん：2008/01/19(土) 21:27:41 ID:HjEt1eyo
- >>805
取って代わる？？
何を？
- 807 ：HG名無しさん：2008/01/19(土) 21:29:40 ID:36qlebnb
- >805
だったら他人を貶めるよりも高クオリティーの作品を
発表しつづければいいのでは？
- 808 ：HG名無しさん：2008/01/19(土) 21:35:13 ID:hqhT2k0H
- >>806
「ボクが一番ヤクルト容器を上手く使えるんだー」
って人が昔いたな。
- 809 ：HG名無しさん：2008/01/19(土) 21:35:53 ID:0Vat10i6
- >>806
それこそ、取り巻き？
- 810 ：HG名無しさん：2008/01/19(土) 21:37:36 ID:WUI6drJE
- >>790
なるへそ
ガレキに馴染みがない自分には非常に分かり易い
- 811 ：HG名無しさん：2008/01/19(土) 21:37:52 ID:HjEt1eyo
- >>809
ああ、そういうことか…
それを狙ってのことなら、無茶苦茶萎えるな…
- 812 ：HG名無しさん：2008/01/19(土) 22:06:43 ID:Z/+qi1l0
- >>779
なにそのスターリン大粛清
- 813 ：HG名無しさん：2008/01/19(土) 22:10:49 ID:BOxI0X9a
- >>793
暑い日、皆は薄着で我慢しているのに、フルチンで「ＯＫ！ＯＫ！ＯＫ！！！！」
とかいって走り回る奴が注意された。
- 814 ：HG名無しさん：2008/01/19(土) 22:20:39 ID:CastWZZL
- そのじつヌーディストビーチ。
マッポ連れてきたKYが、リアル池沼w
- 815 ：HG名無しさん：2008/01/19(土) 22:40:53 ID:WUI6drJE
- そりゃ、珊瑚に落書きして「特ダネだ！」とか言うくらいだから
池沼だろうて
- 816 ：HG名無しさん：2008/01/19(土) 23:39:31 ID:H8HQmcKG
- 今回のワンフェスは、招き屋のナッツが第一ターゲットだったので、ただただ残念
３５だけどＤ３のにしとくか…
- 817 ：HG名無しさん：2008/01/20(日) 00:11:54 ID:2NXRhgq9
- とりあえずもう二人ほどいるみたいだが、
ガレキ初心者なのに勢いでグロフン頼んじゃった勇み足野郎は手を挙げろ
ﾉｼ
一緒に作ろうぜ、間違っても積んだりしないよな？
- 818 ：HG名無しさん：2008/01/20(日) 00:19:15 ID:cIyOW5LK
- 昔買ったやつが何個かあるんで一緒に作ろう！
- 819 ：ら：2008/01/20(日) 00:20:39 ID:KXckG/cP
- 漏れが全裸でいる限りは大丈夫だヽ(`Д´)ノZE！！
- 820 ：HG名無しさん：2008/01/20(日) 00:25:01 ID:pHQrNYvU
- なるほど、ﾌﾙﾁﾝで怒られたのは裸族だったのかｗ
- 821 ：HG名無しさん：2008/01/20(日) 00:25:11 ID:2NXRhgq9
- Ma.kを解き放つ！！！（AA略
- 822 ：HG名無しさん：2008/01/20(日) 01:57:07 ID:rmXQLec0
- 祭りの沈静化の為にいろいろとウpされるのを期待していたんだけど駄目だったな・・・
- 823 ：HG名無しさん：2008/01/20(日) 02:01:04 ID:xxyx72HI
- http://fichtenfoo.com/gallery/FF-FireballSG/FichtenFoo_FireballSG_17
海外の人の新作だけどかっちょいいね。という紹介
見事にスルーされたがな
- 824 ：HG名無しさん：2008/01/20(日) 02:06:42 ID:rmXQLec0
- 同じのはいらない。
- 825 ：HG名無しさん：2008/01/20(日) 02:08:20 ID:pHQrNYvU
- >>822
さっき完成したのでうｐ
ttp://8224.teacup.com/spitfire/img/bbs/0000206.jpg
- 826 ：HG名無しさん：2008/01/20(日) 02:13:45 ID:VDzxdBvK
- >>822
もうちょいで塗り終わるのがあるんだが、今は仕事忙しくて止まってる(・ω・｀
>>825
ふわふわもっこしー これは極寒の地でもあったかそうでｲｲ(・∀・)ｂ
- 827 ：HG名無しさん：2008/01/20(日) 02:43:56 ID:OjvZ5Say
- >822
僭越ながら(´・ω・`)
ttp://8224.teacup.com/spitfire/img/bbs/0000207.jpg
追加装甲の基部ってどうなっとるですか？教えて兄貴
- 828 ：HG名無しさん：2008/01/20(日) 02:48:36 ID:6XR7m+4O
- >>825
かっちょいいな。
緑がいい感じだ。
- 829 ：HG名無しさん：2008/01/20(日) 03:19:35 ID:cIyOW5LK
- >>827
私の自作大砲をつけたら完成だね。
http://8224.teacup.com/spitfire/img/bbs/0000208.jpg
- 830 ：HG名無しさん：2008/01/20(日) 07:58:39 ID:y+A1xnPg
- >>827
うーん、丁寧な工作。すんばらしいね
ぜひ塗装後も見たい。
綺麗な作品というのは綺麗な机から生まれるのかも
しれんね。パソコンと工作台というのは調和できるものなんだな
人となりがわかるような素晴らしい作品、環境だ
それに引き換え>>825は・・・
汚し過ぎ、ﾊﾟﾃ追加部分が丸判り、さらにﾑﾗのありすぎる
緑でまるで幼稚園児の落書きのようだな
『小学三年 山田 太郎』とかプレートがついてたら
なんの疑いも無く信じるだろうなｗ
- 831 ：HG名無しさん：2008/01/20(日) 08:20:33 ID:kcVuWsMb
- >>825
ほほぅ、いかにも寒冷地っぽくて面白いね
ルナポンでやってもオモロイかも？
>>827
追加アーマーって、ヒートプレス？
>>829
かっこいい…
>>830
あんたは、なんでも自分を基準にしてしか上下を付けられんのだな
人を育てるコトが出来ないタイプだね
スネオみたいだ
- 832 ：HG名無しさん：2008/01/20(日) 08:29:30 ID:y+A1xnPg
- >>831
は？どこが『自分を基準にして』上下を付けてんだよ。
しかも人を育てる事が出来ない、って・・・
話飛躍しすぎだろこのﾒﾀﾎﾞが。
お前の脳内で勝手に話つくんなよカスｗ
- 833 ：HG名無しさん：2008/01/20(日) 08:40:27 ID:kcVuWsMb
- >>832
残念ながらメタボじゃないよ
>お前の脳内で勝手に話つくんなよカスｗ
ほぉ、分かってるじゃないか
- 834 ：HG名無しさん：2008/01/20(日) 08:43:52 ID:y+A1xnPg
- >>833
で、話を逸らしてるようだけど
どの辺が自分基準の評価なんだよ？
いいから答えろよハゲ
何が「ほぉ、 分かってるじゃないか」だよｗｗｗ
キモすぎて笑ったわ
- 835 ：HG名無しさん：2008/01/20(日) 08:46:02 ID:2NXRhgq9
- やれやれ、通達騒動の次は誹謗合戦ですか
- 836 ：HG名無しさん：2008/01/20(日) 08:47:22 ID:uPpJz1QD
- >>825
工作はいい感じだと思うよ
ただグリーンが･･･艶消しにしたらどうかな？
センセイもカリカリのマット仕上げがベストと書いてるし
なぁ830
これで汚し過ぎって ディスプレーが腐ってないか？
- 837 ：HG名無しさん：2008/01/20(日) 08:48:24 ID:kcVuWsMb
- >>834
残念ながら頭髪もフサフサです
>>835
ｺﾞﾒﾝﾅｻｲね
このへんで消えますよ
- 838 ：HG名無しさん：2008/01/20(日) 08:51:43 ID:y+A1xnPg
- >>836
むしろお前の目が腐ってるんじゃねーの
- 839 ：HG名無しさん：2008/01/20(日) 08:52:47 ID:y+A1xnPg
- >>837
そういうレスはいいから早く消えろよｗ
- 840 ：HG名無しさん：2008/01/20(日) 08:56:29 ID:y+A1xnPg
- どーーーーーーー考えても>>822は下手糞だろ
upした奴もわかってんだろ？お前にセンス無いって。
自己満足で部屋に飾ってる分には構わんが
どうして不特定多数が見てる掲示板に揚げるかね？
正直すっげー不愉快なんですけどｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 841 ：HG名無しさん：2008/01/20(日) 09:05:14 ID:2NXRhgq9
- まあここらで「とりあえずお前のブツをうｐ汁」と言っておけばいいのかな？
でも「俺の作品の出来がどうかは８２２の出来とは関係ない、だからうｐなどしない」と言う↓
- 842 ：HG名無しさん：2008/01/20(日) 09:07:31 ID:oFhuqvy2
- 本日のNGID:y+A1xnPg
- 843 ：HG名無しさん：2008/01/20(日) 09:19:29 ID:y+A1xnPg
- >>841
は？何で俺がupしないといけないの？
揚げられた作品に対して批評を加えてるだけ
ﾏｼﾞで「じゃあお前が揚げてみろよ」とか言う馬鹿とは
話もしたくないので俺にレスしないでくれますか^^
- 844 ：HG名無しさん：2008/01/20(日) 09:26:01 ID:uPpJz1QD
- アップしなくてもいいから興奮するなよ
822じゃあない 825だ
822にあやまれ
- 845 ：HG名無しさん：2008/01/20(日) 09:27:52 ID:JmXN7Pny
- 必要以上に中傷する必要はねーだろうがって話だ
- 846 ：HG名無しさん：2008/01/20(日) 09:43:06 ID:WwIZzTrI
- まあそんなにID:y+A1xnPgを責めるなよ
なにか日常生活で辛い目にあってて、それを忘れるためにこんな真似をしてるのかもしれないだろ
学校や職場で苛められてるとか、家族に引き篭り生活を非難されたとか…
ネット上での憂さ晴らしぐらい大目に見てやれよ
- 847 ：HG名無しさん：2008/01/20(日) 09:49:52 ID:/USdmEWM
- つまり机キレイにしろってことだろ
- 848 ：HG名無しさん：2008/01/20(日) 09:51:08 ID:6XR7m+4O
- マッキーだな。
- 849 ：HG名無しさん：2008/01/20(日) 10:05:01 ID:u2hox/JG
- ダンバール乙。
- 850 ：HG名無しさん：2008/01/20(日) 10:09:24 ID:2r/+Pw21
- http://0bbs.jp/Mak/img150_1
- 851 ：HG名無しさん：2008/01/20(日) 10:16:14 ID:tuvNBzrR
- 華麗に流れを変えてみせた>825の圧勝ってのと
リアルの痛さが垣間見えてしまう、ID:y+A1xnPgがマシーネンの恥部ってのは理解した
- 852 ：HG名無しさん：2008/01/20(日) 10:16:42 ID:/USdmEWM
- きゅぽーん
- 853 ：HG名無しさん：2008/01/20(日) 10:17:48 ID:Eaaw1dj1
- よーしこうなったらＰ－３８の代わりに
おれのチムポをかたどりしてファルケ作ったるぞ～
だｋらゆるｓてけれ～～
- 854 ：HG名無しさん：2008/01/20(日) 10:19:37 ID:kKIn7eHv
- ところでＳＡＦＳの開ハッチを作ってるんですけど
首置いても余白が多くて格好が付かないんですが
人形の首まわりの処理で何かいい方法ないですか？
- 855 ：HG名無しさん：2008/01/20(日) 10:27:50 ID:Tfr+JfXy
- 丸い卵も切り様で四角ものも言い様で角が立つ
>>830も言ってること自体は間違ってないんだけど言い方がな・・・
- 856 ：HG名無しさん：2008/01/20(日) 10:29:21 ID:QuI0wCjW
- 単に荒らしたいだけの奴が最近居ついてるってことは解ってる
- 857 ：HG名無しさん：2008/01/20(日) 10:32:59 ID:OkyBSYrT
- 作らないヤツは黙ってろ！ これに尽きる。
- 858 ：HG名無しさん：2008/01/20(日) 10:36:01 ID:K9Fh6OMU
- >819
肺炎治ったのか？
>849
ここで憂さ晴らしはやって欲しくないね。
- 859 ：HG名無しさん：2008/01/20(日) 10:37:34 ID:/USdmEWM
- だから机だって
良い評価の方も模型の感想は漠然で２行しかないだろ
- 860 ：HG名無しさん：2008/01/20(日) 10:37:53 ID:uPpJz1QD
- >>854
WAVEラプターのを着けるとかなり埋まるよ
- 861 ：HG名無しさん：2008/01/20(日) 10:50:04 ID:orsMLWvm
- >>857
ナイジェル・マンセル乙
- 862 ：HG名無しさん：2008/01/20(日) 10:55:11 ID:y+A1xnPg
-
さすがｻﾌﾞﾌﾟﾗｲﾑ共、尻馬に乗って
レス返してくる馬鹿ばっかりだなｗ
- 863 ：HG名無しさん：2008/01/20(日) 11:00:33 ID:JmXN7Pny
- あれ
負け犬が
遠吠えしているよ
- 864 ：HG名無しさん：2008/01/20(日) 11:03:21 ID:y+A1xnPg
- 死ねよｗ
- 865 ：HG名無しさん：2008/01/20(日) 11:07:05 ID:y+A1xnPg
- あれ
負け犬が
遠吠えしているよ
気に入った 使わせてもらう
- 866 ：HG名無しさん：2008/01/20(日) 11:07:35 ID:y+A1xnPg
- あれ
負け犬が
遠吠えしているよ
- 867 ：HG名無しさん：2008/01/20(日) 11:08:13 ID:y+A1xnPg
- あれ
負け犬が
遠吠えしているよ
- 868 ：HG名無しさん：2008/01/20(日) 11:09:00 ID:y+A1xnPg
- あれ
負け犬が
遠吠えしているよ
- 869 ：HG名無しさん：2008/01/20(日) 11:09:58 ID:y+A1xnPg
- あれ
負け犬が
遠吠えしているよ
- 870 ：HG名無しさん：2008/01/20(日) 11:10:46 ID:y+A1xnPg
- あれ
負け犬が
遠吠えしているよ
- 871 ：HG名無しさん：2008/01/20(日) 11:11:18 ID:y+A1xnPg
- あれ
負け犬が
遠吠えしているよ
- 872 ：HG名無しさん：2008/01/20(日) 11:11:29 ID:/USdmEWM
- 正直流れ変える気力もないし、飽きるまでやってもらうしかねー
- 873 ：HG名無しさん：2008/01/20(日) 11:11:38 ID:m4KoT/SD
- ＭＧ聖拳かよ
- 874 ：HG名無しさん：2008/01/20(日) 11:13:02 ID:y+A1xnPg
- まぁ>>825は俺が拾ってきて揚げたんですけどね
大漁に釣れたから予は寝る
- 875 ：HG名無しさん：2008/01/20(日) 11:14:48 ID:tuvNBzrR
- か わ い そ う な 子 ・ ・ ・
- 876 ：HG名無しさん：2008/01/20(日) 11:16:51 ID:2NXRhgq9
- 初めのレスはそこそこまともだったのに、いきなり壊れたのにﾜﾛﾀｗ
- 877 ：HG名無しさん：2008/01/20(日) 11:17:37 ID:/USdmEWM
- もともと自分のヤツだったのかな
ほしたらいくらでも自虐レスできるじゃん
- 878 ：HG名無しさん：2008/01/20(日) 11:18:38 ID:uvushRnJ
- >>874
後釣り宣言ｷﾀ──!!
寝ると言いつつ今も見てるんだよね
- 879 ：HG名無しさん：2008/01/20(日) 11:24:41 ID:QuI0wCjW
- 最初から解りやすい煽り荒らしだよ
外は白熊着て出かけたい天気だぜ
- 880 ：HG名無しさん：2008/01/20(日) 11:26:08 ID:uPpJz1QD
- 結局822にあやまらず不貞寝か･･･ｸｿだな
- 881 ：HG名無しさん：2008/01/20(日) 11:26:50 ID:u2hox/JG
- >>877
本当に拾い物だったら元の画像主が不憫過ぎるねぇ
- 882 ：HG名無しさん：2008/01/20(日) 11:32:31 ID:AF0FrJvH
- ◎流用・盗用 の歴史
1996 ＷＦ
ＦＳＳ
大森ちきぃ太 1/100ネプチューン→→→ アートギャラリー 1/100Vサイレン・クラトーマ として流用 ＷＡＶＥより発売→販売中止
- 883 ：HG名無しさん：2008/01/20(日) 11:36:36 ID:/USdmEWM
- よし、デフォとしてみんな割りかしどっか黒いという認識ではじめて
良かった探しで乗り切る
- 884 ：HG名無しさん：2008/01/20(日) 11:38:58 ID:QuI0wCjW
- ティエレンで筆塗り修行でもするか
- 885 ：HG名無しさん：2008/01/20(日) 11:53:53 ID:Eaaw1dj1
- ＨＲギーガーはペニスとヴァギナのデザインをパクリまくりで有名になりますた
- 886 ：HG名無しさん：2008/01/20(日) 12:00:52 ID:/USdmEWM
- それ最初気がつかなくても、２Ｄなり３Ｄなりでエイリアンヘッドを
かっこよくしようとライン強調してくと途中で気がついてポッとなるんだよな
- 887 ：HG名無しさん：2008/01/20(日) 12:17:18 ID:Fb8H2tOX
- >>885
そのアイデアに金ピカを加えたのが、ﾅｶﾞﾉのKOGだな
- 888 ：HG名無しさん：2008/01/20(日) 12:42:33 ID:CD0pdahc
- 加えたっつーか、パクッタ？
- 889 ：HG名無しさん：2008/01/20(日) 12:43:47 ID:EeEZ+2c5
- >>885
先日、晩飯時にテレビでワラスボを「エイリアンのモデル」と紹介していた番組を放送してたんで
「エイリアンの元ネタはチンコ」
と言ったら娘に冷たい目をされた・・・ホントなのに。それとも「肉棒」と言わなかったから？
- 890 ：HG名無しさん：2008/01/20(日) 12:44:21 ID:AwdOXtMM
- >>827
スーパージェリー作る前にここ↓は見てみた？
ttp://homepage3.nifty.com/kow/superjerry01.html
追加装甲の取付け基部はこの辺かな↓ 脚の付根ははっきりわからないけど。
ttp://homepage3.nifty.com/kow/jerryleftreg.html
ttp://homepage3.nifty.com/kow/jerryrightleg.html
ttp://homepage3.nifty.com/kow/jerryrightleg02.html
- 891 ：HG名無しさん：2008/01/20(日) 15:03:56 ID:/USdmEWM
- ダメだ、チンコ弄った話しても荒しの半分ももたない・・・
スーパージェリーはSHAFSなのか
- 892 ：HG名無しさん：2008/01/20(日) 15:41:35 ID:tuvNBzrR
- 休日の昼間なんてお出かけですヨ
オイラもこれから彼女と模型店めぐりっス
- 893 ：HG名無しさん：2008/01/20(日) 15:45:45 ID:K9Fh6OMU
- あ～なんか今回のスレは流れが早かったな。1/⑩建立で10日あまりでここまできたか。
>9の人はテンプレが気に食わないみたいだから、いつもよりちょろっと早めにスレ立て
したらどうかね？
>858
間違えた、849じゃなく、>846だった、ｽﾏｿ。
>873
近頃変な奴多いよね。そいつはかなり昔からいるけど。
それとも、何か図星を刺される投稿でもあったのかな。
>889
それ職場で言ったらセクハラですがなｗ
冷たい目で見られたのはデリカシーがないからだぞ。
とﾈﾀﾆﾏｼﾞﾚｽ。
- 894 ：HG名無しさん：2008/01/20(日) 17:26:02 ID:f8B2WwqM
- イエサブの１／３５の塗料をはがしたいんですけどＭｒカラーの薄め液と田宮のシンナーじゃとれないんですけど
何でとったらすっきり取れますでしょうか？
- 895 ：HG名無しさん：2008/01/20(日) 17:35:03 ID:IaHfHaEV
- ﾏｶﾛﾆAFS作ってますﾖ。
ttp://pds.exblog.jp/pds/1/200801%2F20%2F16%2Fa0045316%5F17275782%2Ejpg
ﾄｼちゃんの頭を立体にするのは難しいです。
- 896 ：HG名無しさん：2008/01/20(日) 17:38:57 ID:Aqm1P5C2
- >>895 うわっ。ちょ・・・きもぃ。すごいんだけど。
- 897 ：HG名無しさん：2008/01/20(日) 17:52:28 ID:KcnXz7yY
- 塗装剥がすの、車の水抜き剤を使ってみたら？
イエサブの1/35は試したことないけど、ABS製の食玩戦闘機なんか
綺麗に落ちたよ。
ホームセンターで￥200ぐらいで売ってるからトライしてみるといいよ。
- 898 ：HG名無しさん：2008/01/20(日) 18:10:50 ID:RVMY4Lg2
- 瞬着用のはがし液でもいけるんじゃないかな？
自分もイエサブで使ったことはないけど、
トレーディングフィギュアの魔改造なんかに使われてるよｗ
- 899 ：HG名無しさん：2008/01/20(日) 18:34:49 ID:bPJOsJWY
- >車の水抜き剤
バンダイのPVC製ガチャは水抜き剤では色落とせなかったんで
イエサブの1/35も無理じゃないかなぁ
- 900 ：HG名無しさん：2008/01/20(日) 19:25:01 ID:+YUuikEX
- >>895
ホントだトシちゃん乗ってるw
むか～しマカロニキャラのプラキット売ってたよね・・・
そんな年代もの今更持ている人いないよね
完成まで頑張ってください！楽しみにしてます！！
- 901 ：HG名無しさん：2008/01/20(日) 20:31:27 ID:MQLMJC2F
- ttp://8224.teacup.com/spitfire/bbs?BD=13&CH=5&M=ORM&CID=210
- 902 ：HG名無しさん：2008/01/20(日) 20:33:28 ID:MQLMJC2F
- >>901は、 もともとの画像のうｐ主が、アクセス規制で、
書き込めないみたいなようだったから、代わりに貼りましたです。
- 903 ：HG名無しさん：2008/01/20(日) 20:50:31 ID:/USdmEWM
- 今日２回見ることなったわけだけど、懐かしく感じる
- 904 ：HG名無しさん：2008/01/20(日) 20:55:12 ID:Eaaw1dj1
- やいギーガー！
お前、エイリアンのデザインでおれのチンコぱくったろ？
スペースジョッキーのデザイン、あれうちの嫁のマムコぱくったろ？？
著作権料払え！
- 905 ：HG名無しさん：2008/01/20(日) 21:08:42 ID:JmXN7Pny
- 緑色のセンスが悪いと思うが上腕、大腿部のシーリングは上手いし、塗装・汚しも上出来だと思うがな。
意外と難しいポージングも体重がぐっと乗っている感じが出てていいと思う。
今回は例の騒動を嗅ぎつけてきたゴミムシに目を付けられてしまって運がなかっただけだ。
あと緑は気が向いたら塗りなおしてもいいんじゃないかな。
- 906 ：HG名無しさん：2008/01/20(日) 21:20:28 ID:mpemOkEN
- くどい工作、仕上がる模型
ってことで、気に入るまでしつこく塗り続ければＯＫ
- 907 ：HG名無しさん：2008/01/20(日) 23:04:02 ID:Mk5IY3Yb
- 白塗りのSGを母に見られて「トイレの便器」と言われた俺がちょっと通ります。
- 908 ：HG名無しさん：2008/01/20(日) 23:09:54 ID:arV8r7Sk
- 今日、はじめてSF３Dビデオのナッツ観たんだけど
SAFSは片腕なくなっちゃたのに帰還できたの？
それとも、なくなったように見えるだけ？
- 909 ：HG名無しさん：2008/01/20(日) 23:16:37 ID:Aqm1P5C2
- なくなってない。
- 910 ：HG名無しさん：2008/01/20(日) 23:52:44 ID:wRqSq4Q2
- 水抜き剤の塗装はがし成分は「イソプロピルアルコール」が正体です。
薬局で買える（大体とりよせになる）ＡＢＳ樹脂は侵されて崩壊するので注意
鉄道模型などのＨＰで使用方法とか薀蓄が得られます。
- 911 ：HG名無しさん：2008/01/21(月) 00:54:29 ID:ZLV7gEU7
- イエサブ1/35、塗膜剥がす必要はあんまりないんじゃないかなあ。
塗料の厚みやパーティングラインの気になるとこだけペーパーで処理してそのまま塗り重ねればおｋかと。
- 912 ：HG名無しさん：2008/01/21(月) 01:08:09 ID:4MuR7gFf
- >>894 私も911さんに同意見。
以前、貴重な1/35プラウラーの塗装を剥がそうとして
ツールウォッシュにつけたら悲惨なことになったので…
気にせず塗り直ししたほうがイイと思います。
どうしても下地の色が気になるというなら、
Vカラーの白を塗ればイイとセンセがMGに書いてたよ。
- 913 ：HG名無しさん：2008/01/21(月) 01:46:09 ID:g792Q29l
- 1/35プラウラーって貴重なのか？
- 914 ：HG名無しさん：2008/01/21(月) 02:08:30 ID:rBExj5PC
- そんなに古い商品じゃないから昔からの人はピンとこないかもね。
あんまり数だしてないし、店にもないし、オクにもそうそう出ないし…
35のスーツは他に選択肢ないから、ガレキと並べる為にもけっこう欲しいよ～
って書いた所で気付いたけど、SAFSとメルジはいまだに通販でも買えるねorz
- 915 ：HG名無しさん：2008/01/21(月) 02:13:40 ID:aPuWSdlo
- 静岡ホビーショーに行くと毎年イエサブブースで35SAFSとメルジの安売りやってる。
- 916 ：HG名無しさん：2008/01/21(月) 02:34:34 ID:R1mqRmBQ
- >890
ありがとう兄貴！
非常に参考になります。
御大のサイトあんまり見てないことに気付きました
- 917 ：HG名無しさん：2008/01/21(月) 02:39:57 ID:u0A+T++i
- イエローサブマリンの1/35SGとSGプラウラー
在庫はあるらしいよ。
ボックス単位でしか売ってもらえないけどな。
- 918 ：HG名無しさん：2008/01/21(月) 02:46:43 ID:iClQhF+n
- >>914
いや、貴重ってほどのことは無いな。少なくとも手を入れるのがためらわれる程度ではない
ググったら今月落札のヤフオクのページも引っ掛かるけど定価の半額くらいみたいだし
イエサブ通販でも投げ売り価格で長いこと売れ残ってたから数が無いってこともないと思う
- 919 ：HG名無しさん：2008/01/21(月) 03:02:29 ID:rBExj5PC
- >>915
>>917
>>918
有益な情報、提供して頂き感謝です
自分は、工作が苦手なんです…貴重なキットを何度がオシャカにしてしまいまして
1/35のシリーズで塗装をたのしんで行こうかと。
225 KB
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