【娘か】最低x1 ◆VTCO56Cb1s【息子と嫁か】

1 ：はじめまして名無しさん：2008/01/15(火) 23:38:47 ID:???0

最低x1 ◆VTCO56Cb1s が、現在ののっぴきならない状況について語るスレ

過去の書き込みは、寺まとめwiki参照
http://www29.atwiki.jp/matome-tera/pages/52.html

2 ： ◆mitayo.hKk ：2008/01/15(火) 23:48:26 ID:iclkklKRO

�Aゲットぉぉぉぉ!
　　　　　　 　　∩ノ
　　　　　　 　／ 　つ
　　　　　　／ 　／
　　 　　∧∧／
　 　⊂(^ω^) 彡
ﾊﾞｲｰﾝ　　⊂彡
　 ＿＿_●●●＿
`／〇 〇＼|／ ／|
|￣￣￣￣￣￣|

3 ：はじめまして名無しさん：2008/01/15(火) 23:50:20 ID:???0

今嫁よ

ここならレスしても大丈夫だぞ。
夫婦ともども踊りまくってくれ。

4 ：はじめまして名無しさん：2008/01/16(水) 00:34:37 ID:???0

カモーン

5 ：はじめまして名無しさん：2008/01/16(水) 00:35:00 ID:CYs7EiIN0

588 名前：最低x1 ◆VTCO56Cb1s [sage] 投稿日：2008/01/16(水) 00:32:02
嫁の医療費5万
私の交通費2万
携帯代1万
嫁の携帯代は、嫁が一人暮らししてる事から嫁の母親が払っています



以下続きをどーぞ

6 ：はじめまして名無しさん：2008/01/16(水) 00:40:45 ID:???0

毎月ヨメに渡していた25万の内訳

家賃8万
貯金5万
医療費5万

合計18万円

食費日用品費嫁小遣い合わせて7万しか残らないよ

7 ：はじめまして名無しさん：2008/01/16(水) 00:43:14 ID:???0

あとあり得るとしたら、生命保険とか車のローンとかか？

8 ：はじめまして名無しさん：2008/01/16(水) 00:45:29 ID:VJNthWaq0

車や駐車場、ガソリン代とかはないんだろうか？
派遣だと交通費がでないところもあるしな。

9 ：はじめまして名無しさん：2008/01/16(水) 00:46:25 ID:???0

何にせよ最低が豪遊してたのは間違いなさそうだな
どう言い訳する？＞最低

10 ：はじめまして名無しさん：2008/01/16(水) 00:47:27 ID:???0

>>9
起業のための人脈作りとか何とか言い出す悪寒

11 ：はじめまして名無しさん：2008/01/16(水) 00:49:18 ID:???0

７万で家族三人（しかもひとりは赤ん坊）暮らせってか…
おむつとかミルクとか、けっこう馬鹿にならんよな。

12 ：はじめまして名無しさん：2008/01/16(水) 00:51:07 ID:???P

来ないな

13 ：はじめまして名無しさん：2008/01/16(水) 00:51:22 ID:???0

最低のことだからつわりや病気できつい時も家事ばっちりこなせとか言ってたんだろうな
外食も許さなかったんだろう

14 ：はじめまして名無しさん：2008/01/16(水) 00:51:34 ID:???0

本人ひっこんじゃった？？
イミネ

15 ：はじめまして名無しさん：2008/01/16(水) 00:55:56 ID:???0

カードで借金があったとか
またでかい釣り針もありそうだな。

三ヶ月養育費滞納中だし。

16 ：はじめまして名無しさん：2008/01/16(水) 01:02:57 ID:???0

嫁の怒っていた独立の為の交際とか東京までの交通費が気になる。
悪いが最低の年収から特別な技能があるようにも思えないのに今時独立なんて。
それにローンや保険についての質問にも答えなかったよな。
嫁が娘に金出さないのは確かに酷いが、そう仕向ける最低の行いがあった予感。

17 ：はじめまして名無しさん：2008/01/16(水) 01:08:43 ID:???0

嫁が「無駄な金」って言ってるのは
娘が前妻のとこに行かないだろうと踏んでるから「無駄」って言ってんのかも

なんかさ、最初の頃はモラ被害に遭った気の毒な女ってｲﾏｹﾞだったけど
さっきの書き込みみたら・・・

18 ：はじめまして名無しさん：2008/01/16(水) 01:16:36 ID:???0

自分は最初から浅はかな馬鹿女にしか見えなかったがｗ
最低って欝持ちだよな。
それなのに、今こんなに大事なこと決めていいんだろうかと思う。
なんかこの嫁のそばにいるだけで正当な判断狂いそ。

19 ：はじめまして名無しさん：2008/01/16(水) 01:17:10 ID:???0

けどなんでこいつ

>まずは、一度娘を前妻の所に連れて行って、それから判断したいと思いました。

こんな上から物言うんだろうな。
頭悪くて判断力なんてこれっぽちもないのに。

20 ：はじめまして名無しさん：2008/01/16(水) 01:19:29 ID:???0

だが嫁のメールとやらも最低が書き込んでるんだぜ。
しかもその前に金くれないってヒステリックになって出てきた後で。
今まで嫁の悪口書かなかったけど今日は書くとか仄めかしてたし。
むしろ今までやった非道に疚しい事があって、それ嫁に搗かれて怒り心頭って感じだった。
最低のいうことってあてになんないよ。

21 ：はじめまして名無しさん：2008/01/16(水) 01:20:14 ID:???0

>>17
だいたいの女は切れたら怖いよｗ

そういや最低はどこの地域の人だっけ？

22 ：はじめまして名無しさん：2008/01/16(水) 01:22:43 ID:???0

最低、関西って言ってたっけ？
確か、娘が今関西なのに前妻のところが関東になっちゃうからって書いてたけど。

そしたら、起業準備のための東京行きって何？？

23 ：はじめまして名無しさん：2008/01/16(水) 01:23:05 ID:???0

確かに最低の嫁なんか復讐に出た感じだな。
もしかしたら暴言も最低のモラハラへのお返しじゃないのか。

24 ：はじめまして名無しさん：2008/01/16(水) 01:23:36 ID:???0

>>20
だよね。
今日の電話の内容も嫁が切れたとこから始まってて
どんな風に交通費を出すように話をしたか書いてない、
今日のレスだけ読んでると最低の思い付きだけで
娘と前妻にきちんと話をしたように思えないし。

25 ：はじめまして名無しさん：2008/01/16(水) 01:25:53 ID:???0

前嫁関東か。なら起業の為の東京行きの交通費と大して変わらないな。
仕事には出せても娘には出せないのか？それとも起業失敗してスッカラカン？
新幹線代ないなら高速バスで行けばいいのに。約半額だぞ。

26 ：はじめまして名無しさん：2008/01/16(水) 01:26:31 ID:???0

>>23
ただ、それを娘にやり返してるのが大問題なんだよな。
感情が抑えられないんだろうけど子供をこれ以上歪めてどうするのかと。

27 ：はじめまして名無しさん：2008/01/16(水) 01:28:50 ID:???0

交通費ないっていうけどさ、嫁にせびらなくても
新幹線や飛行機の切符はカードで買えるだろ。
いい年してクレジットカードの1枚も持ってないのか？
常に現金でスッパリ払う主義なら持ってなくても全然構わんのだろうが
どうもそんな甲斐性あるようにも見えないしな。

関西〜東京ならクソ安い夜行バスがあるぞ。片道4000円ぐらいだった筈ｗ

28 ：はじめまして名無しさん：2008/01/16(水) 01:29:17 ID:???0

>>25
最低のことだから、バスにグレード落とすなんて考えそもそもないと思うぞ。
それに、小学生の娘のこと考えたら高速バスはちと酷かとも思う。

29 ：はじめまして名無しさん：2008/01/16(水) 01:33:04 ID:???0

養育費滞納か…
こりゃ娘、祖父母にどんな扱い受けてるかわからんぞ。

30 ：はじめまして名無しさん：2008/01/16(水) 01:33:23 ID:???0

バス利用するけど昼の分には結構沢山ネズミの国帰りの小学生がいるぞ。
名古屋で乗り換えなきゃいかんが。同行する親しだいで結構楽しそうだ。

31 ：はじめまして名無しさん：2008/01/16(水) 01:34:03 ID:???0

>27
もしかしてカードブラックなんじゃね？

32 ：はじめまして名無しさん：2008/01/16(水) 01:39:28 ID:???0

>>30
じゃあ楽しくなさそうだぞ、最低の娘には。＞同行する親しだい

33 ：はじめまして名無しさん：2008/01/16(水) 01:39:34 ID:???O

こんな継母じゃそりゃ娘は父親の陰でアカンベェしたくなるよな

最低嫁よ

あんたの仕返ししたくなる気持ちは分かるが今、あんたのしてる事は最低と同じレベルだ。幼いだけ。
とっとと別れて生活保護を受けるのも一つの手だと思うぞ。

34 ：はじめまして名無しさん：2008/01/16(水) 01:45:51 ID:???0

>>32
逆に娘が気の毒だな…
両親とたくさん遊んでキャッキャしてる同じくらいの歳の子どもたち見ながら、
自分を捨てた父親と一緒に顔すら覚えてるか怪しいレベルの母親に預けられに行くんだぜ…

35 ：はじめまして名無しさん：2008/01/16(水) 01:46:25 ID:???0

出産費用や病院代もない携帯を嫁親に払わすぐらいならとっくに蓄え尽きてるんじゃないか。
嫁は意地悪ではらわないんじゃ無くて払えないのでは。
だから起業のことがでてくる。最低は過去の事って言ってるが金のない理由なら分かるよな。

36 ：はじめまして名無しさん：2008/01/16(水) 01:53:40 ID:???0

出産一時金が保険組合からでるだろうに。後払いだから一時的にはでかい金が必要だが。
もしかして保険組合からでたそれ使い込んだとかないよね。

37 ：はじめまして名無しさん：2008/01/16(水) 01:58:48 ID:???0

金に関しては後だしざくざくありそうだな。

38 ：はじめまして名無しさん：2008/01/16(水) 02:00:21 ID:???0

てか、親に２万の養育費ｗって・・・
一緒に暮らしたら何倍も金かかるだろ。
そりゃあ親に丸投げするわけだｗｗ

39 ：はじめまして名無しさん：2008/01/16(水) 02:06:41 ID:???0

一緒に暮らしたらもっとかかるし前嫁に渡したら養育費払わなきゃいかん。
最低が何度叩かれても最低親の元におくのに固執した本当の理由はもしかしてこれかもな。
こりゃ兄貴も怒るはずだ。年金暮らしの親が生活だって楽じゃないだろうに。

40 ：はじめまして名無しさん：2008/01/16(水) 03:20:12 ID:???0

そうだよなぁ･･･。
老人ふたりの生活と、それ＋小学生の孫のいる生活じゃ、
間にいるはずのその孫の親が一緒じゃないだけに、使う金も気もまったく桁違いだろうに･･･。

それを2万円で何とかしてもらおうなんて普通考えるかなぁ･･･。

半径50センチくらいしか見えてないんじゃないか？
手を伸ばしたら、自分の指先すら見えてない感じ。
なのに、無理に手を伸ばしてその先にあるよく見えないものをgetしちゃうんだ。

41 ：はじめまして名無しさん：2008/01/16(水) 04:12:19 ID:???O

月5万の持病(？)抱えてるのに
子供作る神経が理解できんのだが…
胎児への影響､妊婦の負担､出産への影響､
産後や子育てに影響ない病気なのか？

持病じゃなく妊婦検診だとしたら
それはそれで高すぎだし何なんだ？

42 ：はじめまして名無しさん：2008/01/16(水) 06:25:45 ID:???O

前までは今嫁にやや同情気味だったんだが、なんかムカムカしてきた。
今嫁って確か起業応援してなかった？
収入も知ってて起業賛成というか応援しつつ、×イチ娘ありと判った上で結婚して、
おまけにいきなり妊娠して(これは二人ともの責任だしな)から
夢見がちで覚悟が甘かった事に気付いたわけか？
今嫁は34？かで初婚なら、仮に大卒で働いていたならそれなりに貯金あってもいいだろ。(あっても嫁の物ではあるが)
全くないなら浪費家だぞ。元々無計画な人間だったのか？
結婚してからの預金まで娘には一切使うな、はおかしい。
いくらムカつく娘でも、今嫁が最低に娘の事で金を使うなと言う権利はない。
ちょっとガキ過ぎるだろ。
今迄に最低に言われた事はかなりひどいし許せないが…
何でもかんでもすぐモラモラ連発はどうなんだろ。
いや、最低が一番馬鹿で鬼畜なのは判るが、にしても嫁もなんだかな。
本当に大人たちが馬鹿過ぎて子供たちが犠牲になるばかりだ。

43 ：はじめまして名無しさん：2008/01/16(水) 07:04:57 ID:???0

娘と断絶しろって言う時点で嫁も異常だよ
いい大人で、自分だって実の子供ができた親なわけだろ
自分ばっか良ければいいって感じが見えて
娘の方に配慮が出来ない
だから逆に娘にも受け入れてもらえなかったんじゃねえの？

娘がどこかへ行ったとしたって、
この調子じゃ最低と仲良くやってくのは到底無理だよ
大体なまじっか事情を知ってる人間から見りゃ
どんな理由にせよ嫁は自分と自分の子供のために娘を追い出したとしか見えないだろ
シンデレラの義理のお母さんみたいなもんだよ

44 ：はじめまして名無しさん：2008/01/16(水) 08:08:59 ID:G/L9Hb4/0

子どもは結婚前にできていたらしい。
子連れ結婚を考えているなら、中田氏はまずいだろ。

今嫁は親になるつもりで躾けのなっていない娘を教育しようとしたが
最低はそれを「継子いじめ」と解釈し、今嫁を迫害。
妊娠している今嫁に「働け、支援しろ」と虐待。
そのくせ自分は起業のためだとかで遠征＋付き合いの飲み会。

最低は今嫁を金づるにしたかったが、今嫁の妊娠で思うようにことが運ばなかった。
娘がいなければ今嫁の怒りが収まるかもと、実親に娘を引き取るように画策。

親としても夫としても息子としてさえ終わってるだろ、こいつ。

前嫁とうまく行かなかったのも
今嫁が切れて暴挙に出たのも
娘がDQN一直線なのも

全部最低の責任。一生三家族のATMやってろよ。それが償いだ。

45 ：はじめまして名無しさん：2008/01/16(水) 08:10:28 ID:???0

サラッとｽﾙｰされてるけど
417 名前：最低x1 ◆VTCO56Cb1s [sage] 投稿日：2008/01/15(火) 22:15:23
嫁からスカイプきました。

「また自分の都合のいように。


サラ金で借りて毎月の支払いが大変になる、

って十分脅しやろ。

この部分をモラハラって言うたのに。」

またってありますよ。サラ金・・・
おっちゃんサラ金に手出してんだねーw
月に２０万渡そうが３０万渡そうがサラ金の取り立て来たらそっちに流れるじゃん

46 ：はじめまして名無しさん：2008/01/16(水) 08:11:34 ID:???0

ATMにしては残高が少なくて役に立たないwwwww

47 ：はじめまして名無しさん：2008/01/16(水) 08:13:23 ID:???O

現嫁って、最低にはいかにも
「私の方が、実の父親であるｱﾝﾀよりもずっと(可愛くもない)娘の事、
考えて　あ　げ　て　る　のよ！」
って言う様なふりをしているようだが
実際やってる事は真逆だよね。
まー、自分が旦那に暴言吐かれてる時に、
旦那の後ろで娘がそれをﾆﾔﾆﾔ見てたら面白くないだろうけど
小さくても女は女なのも当たり前とは言え、小学生に張り合うな…
母親である前妻に捨てられた事だってかなりの傷なはずなのに
父親が結婚、いきなり妊娠では、「父親まで自分から離れて行ったら…」と怖がるのも無理ない。
いい歳なんだからそれくらいもう少し考えてあげればいいのに
平気で娘を捨てろと言える現嫁…
夫婦はまさに鏡ですな。

48 ：はじめまして名無しさん：2008/01/16(水) 08:13:49 ID:???0

「また」は「自分の都合のいいように話を作って」って意味だろ。
論旨のすりかえばかりするって事だと思う。

49 ：はじめまして名無しさん：2008/01/16(水) 08:15:02 ID:+I2mYP3Y0

>>45
なんで「また」をいきなりサラ金にかける？
「また自分の都合のいいように」って文になってるじゃん。

50 ：はじめまして名無しさん：2008/01/16(水) 08:17:38 ID:???O

サラ金は、嫁が金を使わせてくれないなら借りるしかないから、じゃない？
これからの事を考えるのに、娘を元嫁の所へ連れて行く金も出さないって。
嫌がらせにしても幼稚すぎない？
元嫁が娘を引き取ってくれた方が嬉しいだろうに。

51 ：はじめまして名無しさん：2008/01/16(水) 08:18:23 ID:???0

旦那は養育費に２万、妻は携帯代１万を親に出してもらう。
貯金も無いし、どちらも金に甘い。
両方親になれるような人じゃないな。

52 ：はじめまして名無しさん：2008/01/16(水) 08:19:58 ID:???O

最低はバカ過ぎて話にならん。嫁は性悪。息子もロクな人間に育たんよ。

53 ：はじめまして名無しさん：2008/01/16(水) 08:23:51 ID:???0

でもさ、お金借りる＝サラ金て普通なる？
サラ金慣れしているなら小額でもサラ金ATMにカード突っ込みそうだけど
そうじゃない人は子供の交通費くらいなら
サラ金に手を出す前に親とか兄弟にまず頼むと思うけどなぁ
それを借金＝サラ金と奥さん怒って書いてくるってことは前科ｱﾘなんじゃないかと・・・

54 ：はじめまして名無しさん：2008/01/16(水) 08:34:09 ID:???0

>>53
親にも兄にもお金借りる時に訳を聞かれたくないんじゃない？
モラハラしすぎて嫁がお金出してくれませーん
なんて言えないでしょ。

55 ：はじめまして名無しさん：2008/01/16(水) 08:40:19 ID:???O

言えないから簡単にサラ金に手を出す？なんか今一ふにおちない。
嫁か最低のどっちかは、少なくともサラ金と関わったことはあるんじゃないか。

56 ：はじめまして名無しさん：2008/01/16(水) 08:46:17 ID:???0

毎月の支払い大変になるとかなんだかリアルな怒りだなとw
月に２０万３０万渡していても自宅にサラ金の取り立て来たらそっちに流れるし
嫁の目も無いことだしと東京の飲み会で気が大きくなっちゃって
チョコチョコやっていたらある日ビックリな額が請求されましたとかありそう

57 ：はじめまして名無しさん：2008/01/16(水) 08:56:00 ID:???0

>>54
身内なら、訳なんか言わなくても数万程度の金は借りられるもんだよ。
「何も言わずに貸してくれ」と頭を下げれば、　一　回　目　なら何とかなる。

それに、普通の人なら、「サラ金で借りて」という言葉は出てこないし、せいぜい
数万円の旅費なら毎月の支払いの心配も普通はしない。「今月はまだ
給料日前で手持ちが無いから借りて、給料入ったらすぐ返せばいいか。
ノー□ーンってあるらしいし」程度。

過去にその手のトラブルを起こした経験はあるんじゃないか？

58 ：はじめまして名無しさん：2008/01/16(水) 09:15:21 ID:???0

>>55-57
お前必死過ぎ。

59 ：はじめまして名無しさん：2008/01/16(水) 09:40:51 ID:???O

私はサラ金に金借りた事はないけど
給料日前でピンチだとかで
まるで自分の口座から引き出すみたいな感覚で
三万とか借りてる人いたよ。
怖くないのかな、と思って見てたけど。
借りてても普通は人に気軽には話したりしなそうだし
知らないだけで、実は借りた事ある人って割といそう。
だからそういう会社が増えるんだろうし。
闇金はさすがに身近で聞いたことはないけど。

60 ：はじめまして名無しさん：2008/01/16(水) 10:47:21 ID:???0

消費者金融の金利を考えれば、そんなとこからの借入れが
如何にバカバカしいことなのか、正常な頭ならちょっと考えればわかる筈。

きちんとした見通しもなく起業宣言、娘さんを預かって頂いてるのに2万円の養育費すら実家に入れられない等
どうみてもだらしなさすぎる。
金銭関係も同じようにルーズだとしても、なんら不思議ではない。たぶん借金癖あると思う。

奥さんもご主人も、考えが甘すぎる。

61 ：はじめまして名無しさん：2008/01/16(水) 10:49:48 ID:???0

こんなやつに「ご」も「主人」も不適当。

62 ：はじめまして名無しさん：2008/01/16(水) 11:13:57 ID:???0

最低が嫁に
「金出さないとサラ金で借りるぞ！
　支払い大変になるけどそれでもいいんだな！」
てな感じに脅したってことだろう。
貯金を使えないなら借りるしかないのは本当のことかもしれんが、
モラハラに過敏になってる嫁には充分脅しに聞こえたんだろ。

それに、今も最低の手元には10万前後の小遣いがあるんだろ？
嫁さんの発言どおり
「あんたの取り分ちゃんとある」だけの小遣いはもらってるのだから、
娘の養育費やら元嫁のところに行く旅費やらは
その小遣いの中から自分で遣り繰りしろってことだろう。

今、最低に金がないのは「年末年始、バイトせんから」なんだろ。
寺>499の「借用書付きで嫁から借りる」が、
せいぜいの妥協点なんではないか？

63 ：はじめまして名無しさん：2008/01/16(水) 11:26:30 ID:???0

娘を前妻のところに行かせなきゃいいだけ
もともと行きたがってねえだろ、娘

64 ：最低 ◆VTCO56Cb1s ：2008/01/16(水) 12:42:37 ID:sIDjKxJW0

携帯からです。

現在借金はありません。
過去にサラ金から借りたことは一度もないです。
車のローンとかは組んだことあります。

東京への上京の際は、往復夜行バスでした。
宿泊もネットカフェとカプセルで一泊ずつであとバス2泊です。

今回は、やはり子供のことを考えて新幹線にするつもりです。

私のこずかいは2万くらいでしょうか。
10万のうち5万は嫁の医療費と会社の交通費、携帯代、ネット代等に消えています。
2万の内訳は、1万円が飲み代、残りがたまにとる昼食代とかジュース代とかです。

嫁とはもう無理ですね。
あの後、お互い冷静になり3時頃まで話していましたが
そういう結論になりそうです。

65 ：はじめまして名無しさん：2008/01/16(水) 12:46:36 ID:???0

>10万のうち5万は嫁の医療費と会社の交通費、携帯代、ネット代等に消えています。

なぜ嫁の医療費を筆頭にしないと気がすまないんだろうwwww

66 ：はじめまして名無しさん：2008/01/16(水) 12:46:41 ID:???0

>>64
> 10万のうち5万は嫁の医療費と会社の交通費、携帯代、ネット代等に消えています。

前と書いてること違うし

67 ：はじめまして名無しさん：2008/01/16(水) 12:49:26 ID:???0

またｽｶｲﾌﾟでボコボコにされるぞwwww

68 ：はじめまして名無しさん：2008/01/16(水) 12:50:35 ID:???0

>私のこずかいは2万くらいでしょうか。
>10万のうち5万は嫁の医療費と会社の交通費、携帯代、ネット代等に消えています。
>2万の内訳は、1万円が飲み代、残りがたまにとる昼食代とかジュース代とかです。

うん？携帯、ネットは小遣いのうちじゃないの？
でなきゃ家計の光熱費なり通信費から出すもんだろ？

100歩譲って35(手取り)-20(嫁に渡す金)-5(医療費・小遣い予備費)-2(小遣い)=8万
毎月8万も使途不明金があるんだがwww

69 ：はじめまして名無しさん：2008/01/16(水) 12:51:34 ID:???0

ああ、養育費が2万だっけ？(爆笑)

70 ：はじめまして名無しさん：2008/01/16(水) 12:55:04 ID:???0

嫁が金を仕切ってるんなら、なんで小遣いが2万「くらい」ってアバウトになるんだ？
「たまにとる昼食代」ってことは、日頃は弁当なのか？

というか、それ以前になんか金の内訳が全然分かんねぇ。

71 ：はじめまして名無しさん：2008/01/16(水) 12:56:06 ID:???0

まあ家計簿なんてものはないんだろうなw

72 ：はじめまして名無しさん：2008/01/16(水) 12:59:25 ID:???0

最低も、最低今嫁も、自分に都合の良い事しか言わねえし。
ここで何言っても馬鹿は直らんよ。
もう娘もDQNになってるんだし、誰も救いようの無い状態。
せめて、最低はもう結婚もするな、子供を作るなって事だな。

73 ：はじめまして名無しさん：2008/01/16(水) 13:05:32 ID:???0

起業しようとまで考えてた人が
なんで東京までの交通費すらないんだろう？
起業って初期投資いらんの？

74 ：はじめまして名無しさん：2008/01/16(水) 13:12:24 ID:???0

SOHOとかいろいろあるんじゃないの？
起業なら奨励金とか貸し付けとか自治体支援も受けやすいだろうし

75 ：はじめまして名無しさん：2008/01/16(水) 13:16:20 ID:???0

1円会社つくりたかったんだろ。

76 ：はじめまして名無しさん：2008/01/16(水) 13:49:25 ID:???0

息子はどうすんだよ。
子供作ってから嫁とはムリですって、お前はアホか。
ちゃんと全て考えろ。行き当たりばったりに答えを出すな。

77 ：はじめまして名無しさん：2008/01/16(水) 13:51:05 ID:???0

出来婚するやつに何を言っても無駄

78 ：はじめまして名無しさん：2008/01/16(水) 13:51:19 ID:???0

状況がこじれまくってるからもう無理だよ
両親金のことで喧嘩したり、息子にも可哀そうかもよ

79 ：はじめまして名無しさん：2008/01/16(水) 14:12:10 ID:???0

>>72
>最低も、最低今嫁も、自分に都合の良い事しか言わねえし。
嫁は直接俺たちに向けて発言してるわけじゃないぞ。
最低が、嫁に言われたことの一部を選択してコピペしてるだけだ。
投下されてない発言の方が圧倒的に多いだろうし、
コピペの選択基準には最低フィルター掛かってると考えるのが妥当だろう。

80 ：はじめまして名無しさん：2008/01/16(水) 14:14:18 ID:???0

でも娘捨てさせるの推奨してることは確かで、そのための金を出さないと言ってるのも確か

81 ：はじめまして名無しさん：2008/01/16(水) 14:23:52 ID:???O

最低、不思議な携帯使ってるのか？

82 ：はじめまして名無しさん：2008/01/16(水) 14:24:03 ID:???0

嫁とはもう無理なら離婚して息子に養育費払うで終了。
それから娘の事を考えれば？

83 ：はじめまして名無しさん：2008/01/16(水) 14:27:23 ID:???0

>>82
娘のこと考えられるようなころには娘も出来婚してるだろうけどな。

84 ：はじめまして名無しさん：2008/01/16(水) 14:29:34 ID:???0

>83
14才の母ってことか。マジそうなりそうだな〜

85 ：はじめまして名無しさん：2008/01/16(水) 14:43:09 ID:???0

嫁は妊娠中に、最低から
お前の味方してくれる奴なんて誰もいねーよﾊﾞｰﾔﾊﾞｰﾔ！
誰がお前の為に検診費用なんか出すか！子供産みたけりゃ自分で稼げ！
みたいなこと言われて根に持ってるんだろ？
交通費なんて出してやらねーよ！バイトすりゃ良かったんだよ！は、
そのまんま言い返してるだけだよな。
これで実際に出さなかったらバカ同士の殴り合いで大人気ないけど、
そう言いながら嫁が金用意するなら、最低に過去の鬼畜発言を理解させるためのフカシだな。

どっちにせよ最低には嫁を人非人呼ばわりする資格はない。そもそも自分がやったことだ。

86 ：はじめまして名無しさん：2008/01/16(水) 14:44:52 ID:???0

>>85
嫁乙

87 ：はじめまして名無しさん：2008/01/16(水) 15:02:29 ID:???0

５万も医療費が掛かるような病気持ちなのに、結婚する嫁も相当だなぁ
結婚前に収入を知らなかったのか、初めから全て最低に寄りかかるつもりだったのか・・・

88 ：はじめまして名無しさん：2008/01/16(水) 15:05:49 ID:???0

月に5万だったら余裕で確定申告の控除対象だよね
戻ってくる
高額医療費って大抵助成出るしね

自分の立場を守りたいのはいいが娘に牙剥いてる時点で終わってる罠

89 ：はじめまして名無しさん：2008/01/16(水) 15:10:48 ID:???0

>>64
携帯からだと、ＩＤの最後が大きいゼロになるんじゃなかったっけ？
どうでもいいけどさー。

90 ：はじめまして名無しさん：2008/01/16(水) 15:11:12 ID:???0

医療費という名のエステだったり

91 ：はじめまして名無しさん：2008/01/16(水) 15:13:46 ID:???0

高額療養費は最低の収入だと月額80,100円を超える分から適応。5万未満じゃ対象外。

確定申告の医療費控除は、年間10万円を越える部分から
医療保険・生命保険・健康保険等で補填される額を差し引いた部分が、
非課税対象になるってだけ。

たとえばほんとに月5万なら、12ヶ月で60万。

{(60万-保険等の補填額)-10万}*税率(所得税ならおそらく20%区分の所得と思われ)=10万未満しかもどらない。

92 ：はじめまして名無しさん：2008/01/16(水) 15:14:15 ID:???0

てか、その医療費って健康保険に入ってなくて全額とかだったりして。
派遣がどうのっていってたし。とエスパー

93 ：はじめまして名無しさん：2008/01/16(水) 15:17:02 ID:???0

国民健康保険はだれでも入れますが
つうか、子供が生まれるのに保険証ないってあり得ないから

94 ：はじめまして名無しさん：2008/01/16(水) 15:18:19 ID:???0

それがあるのが世のDQN

95 ：はじめまして名無しさん：2008/01/16(水) 15:23:42 ID:ud8pnzDt0

かきこみ

96 ：はじめまして名無しさん：2008/01/16(水) 15:24:41 ID:ud8pnzDt0

なんか書き込めたし、
結論も出たし書きます。よめです。

97 ：はじめまして名無しさん：2008/01/16(水) 15:24:47 ID:???0

そこで今流行りの強産テロですよ。
突然救急車で乗り込み産み逃げ、もちろん費用は未払い。

98 ：最低よめ：2008/01/16(水) 15:27:43 ID:ud8pnzDt0

95も96も。
2ちゃんはじめてでルールわからんけど、こんな
書き出しでいいんでしょうか？

お金のはなし。無駄遣いはしてないです。
多めにもらってる分はよせておいてます。
全部封筒に分けて月々何に使うか分けてます。
今は稼いでもらっている身なのでそのお金を邪険にすることは
していませんよ。

99 ：最低よめ：2008/01/16(水) 15:29:03 ID:ud8pnzDt0

＞＞93さん
保険証は転職したばっかりでまだもらってないだけですよ。

100 ：はじめまして名無しさん：2008/01/16(水) 15:29:36 ID:???0

>>97
そんなことしなくても、出産一時金で35万円くらい支給される。

101 ：はじめまして名無しさん：2008/01/16(水) 15:30:14 ID:???0

>>98
できたらコテハンとトリップ頼む

・コテハン・・・数字以外の名前をつけて下さい。
・トリップ・・・・名前欄に「名前#任意の英数字や文字」と入力すると
　　　　　　　　　「名前 ◆**********」と表示されます。（「#」は必ず半角で）
　　　　　　　　　「**********」の部分は逆解析できないので本人証明になります。

102 ：はじめまして名無しさん：2008/01/16(水) 15:30:34 ID:???0

>>100
それを払わずに逃げるのが最近の傾向。

103 ：はじめまして名無しさん：2008/01/16(水) 15:31:34 ID:???0

>>100
それを病院に払わず野良妊婦がナイナイするんだよ。
マジで。

104 ：はじめまして名無しさん：2008/01/16(水) 15:33:38 ID:???0

そういえば前にテレビで堂々と顔出ししてた馬鹿親いたなー
「出産一時金は車のローンに使ってしまったんですw」

105 ：最低よめ：2008/01/16(水) 15:33:47 ID:ud8pnzDt0

彼と娘の交通費に関して、
私自身、娘の話には感情的になりすぎだと思ってます。
後になって冷静になると気づくんですけど、
いきなり
「交通費に貯金使っていいかな」
とこられたので、憤慨してしまいました。
我ながら、娘、前妻って言葉に対する耐性が低すぎると思います。

で、結局、通帳の数字減るのがイヤだから今月の給料（生活費）の
うちからと、悶着ありながらも提案しました。
貯金といわれたので10万くらい使うのかと思えば、3万程度との
ことだったので。

でも彼は貯金が自分の思い通りに使えないことに不満があるようです。
それはわかります。
が、大して貯まってもない貯金を目当てにしないと前の離婚のことも
解決できないのか、って思ってしまって。

106 ：はじめまして名無しさん：2008/01/16(水) 15:34:44 ID:???0

>>98
瑣末なことだが「お金を邪険にする」って日本語はおかしい。
そこは「お金を浪費するようなことはしていませんよ」だと思う。

107 ：はじめまして名無しさん：2008/01/16(水) 15:37:16 ID:???0

>>105
娘に反応してしまうのは仕方ないとして、なぜ前妻にまで？

108 ：最低よめ ◆fau6bzakGw ：2008/01/16(水) 15:37:57 ID:ud8pnzDt0

>>98さん
そっか。言葉おかしいか。すいません。

なんかザルみたいに書かれてたので。
違うぞと書きたかったんですけど変ですね。

109 ：最低よめ ◆fau6bzakGw ：2008/01/16(水) 15:40:31 ID:ud8pnzDt0

>>107さん
前妻が彼の実家に泊まったことが原因で現在長期家出中なんですけど、
やはりすごいショックだったんです。

あと、なんやかんや好きでもない女だった、とか彼は言いながら、
前妻とは一通り結婚式だのはやってるんですよね。
どう考えても蔑んだ扱いなのが気に入らない、嫉妬なんでしょうね。

110 ：はじめまして名無しさん：2008/01/16(水) 15:44:22 ID:???0

娘の件は前の離婚では解決済みなんだよ
娘は母親が引き取らず、父親（最低）が引き取った
この時点でこの話はもう終わってる

娘がいる男とわかっていて結婚した嫁がいて、
娘と上手くいかないから娘を捨てさせようとしている
嫁よ、お前自分に起き替えて考えたことあるか？
お前がもし今最低と別れて、数年後に息子を連れて再婚して、
その男と上手くいかず、息子を最低のもとに引き取れさせろと、
そういう風に言われてるのと同じことなんだぞ？
大人はいいよ、環境を選べる
子供は選べないんだぞ？

111 ：はじめまして名無しさん：2008/01/16(水) 15:44:33 ID:???0

2ちゃんはじめてなのに>>が使えるんだな
空気読んだの？

112 ：はじめまして名無しさん：2008/01/16(水) 15:45:06 ID:???0

いわゆる「世間体」で言えば、「再婚で派手な結婚式」の方が恥ずかしい行為だからね。
そこらへんは正直やむを得ない部分じゃないかな。

113 ：はじめまして名無しさん：2008/01/16(水) 15:45:07 ID:???0

>>109
彼が結婚前にどのくらい蓄えがあるか知らなかった？
式ができるくらいあるとかないとか、把握していないで式がしたかったと言ってるのかな？
それから自分で出す気はなかったの？

114 ：はじめまして名無しさん：2008/01/16(水) 15:45:18 ID:???0

本当に最低の嫁？
分かるなら最低の鳥で一度でもいいので書き込んでくれない？

115 ：はじめまして名無しさん：2008/01/16(水) 15:46:00 ID:???0

前妻に対抗するために結婚式云々言うのは違うだろ
最初から初婚の相手を選べよ

116 ：はじめまして名無しさん：2008/01/16(水) 15:46:52 ID:???0

＞よめさん
なんで子持ちと知ってて結婚した？
その前になんでそういう男だと知っていたはずなのに妊娠した？
知っていたからには最低だけを責める権利はアンタには無いんだが。
嫌だったら最初から初婚の奴と一緒になればよかっただけの話だ。

117 ：最低よめ ◆fau6bzakGw ：2008/01/16(水) 15:47:13 ID:ud8pnzDt0

娘に関して。

これは私が非情だとか言われても仕方ないと思ってます。
というか、
散々、彼なり彼の家族には言われてきました。
「お前のせいで娘がかわいそう」
「お前のせいで娘が不安定」

悪いけどそうは思わなかった。
不安定なのは前離婚の際から出てたもの。
かわいそうにしたのは彼だと思ってた。

最初すごく同情して一緒になろうと思ったんですけど、
私の意見は聞く耳持ってもらえなかった。
で、娘と私二人だと特に問題なかったんですよ。
しんどいなー、ってお互い思ってたかもしれないけど。
彼がいると娘の態度は明らかにおかしかったし、（仕方ないと
思うけど）それを助長するようなことしか彼はしてくれなかったので。

同情って言葉もいい言葉じゃないですよね。
でも彼があまりにもわかってなくて本当にかわいそうだった。
でも愛情ってよりは私自身、娘を客観視しすぎてたんだと
思います。
甘いと言われればそうかもしれない。
でも生半可な覚悟で結婚したわけでもないですよ。
親の反対は当然のようにありましたり。

正直なところ彼がいなくて娘と私ふたりのほうが
うまくいったと思います。

118 ：はじめまして名無しさん：2008/01/16(水) 15:47:47 ID:???0

妊娠の時期は？
本当に結婚決まってて妊娠した？
それとも出来ちゃって一緒になりゃこっちに来んだろって考えて？

119 ：はじめまして名無しさん：2008/01/16(水) 15:49:35 ID:???0

前嫁が実家に泊まって激怒は分かるなぁ。

私も前夫の実家に結婚後も前カノが遊びに来ていると聞いて
ムカついたし。

夫にも義実家にもないがしろにされてる気がするよね。

でも、娘さんの事はもう少し考えてあげてほしい。
誰かも書いていたけど、最低と別れて再婚する日が今後くるとしたら
最低の今の姿は未来の自分になってしまうかもしれないから。

120 ：はじめまして名無しさん：2008/01/16(水) 15:50:06 ID:???0

じゃあいっそのこと娘も引き取って離婚しろよ＞嫁

娘を捨てさせるなよ
実の親に2度も捨てさせるなよ

121 ：はじめまして名無しさん：2008/01/16(水) 15:50:28 ID:???0

>>109
初めての結婚なのに、式も指輪もなしで人格否定されるような言葉で罵倒されたんじゃ
そりゃあ腹も立つし意地悪な気持ちも沸いてきてしまうでしょう。
そこは同情する。

でもね、娘さんにそれをぶつけるのはお門違いだ。

あなたは成人した大人で、相手に連れ子がいると分っていて結婚を決めた。
それはあなたの責任だ。
安易に子供を作ったのも、見通しが甘いと言わざるを得ない。

最低を責めるのも自分の行いを反省するのも仕方ないが
娘さんの件に関しては、交通費出してあげてほしい。
（もう出すと結論でてるならごめん。）

122 ：はじめまして名無しさん：2008/01/16(水) 15:50:40 ID:???0

医療費は毎月万単位でかかってるのかな？
そんな体で子供を産むとなると勇気がいると思うんだけど
避妊しなかったのはなんで？

123 ：はじめまして名無しさん：2008/01/16(水) 15:51:53 ID:???0

娘じゃなくて、元々怒りは最低にあるんでしょ？
養育費もらって離婚した方がいいんじゃないの？

娘に向かってその怒りの態度を出すのは良くない。
時間がそうそう解決してくれる問題とは思えない、
このままでいるとあなたのやる事が増長しそうなんだけど。

124 ：はじめまして名無しさん：2008/01/16(水) 15:52:30 ID:???0

娘、と考えずに、よその家の子と考えてみよう。
その子は継母とうまくいっていない、父親は無責任なぼんくら、祖父母はその子をスポイルするばかり。
母親は引き取ることを検討中。ただし、他の男と再婚話も持ち上がっている。
さて、どうするのがその子の福祉にかなうと思う？

125 ：はじめまして名無しさん：2008/01/16(水) 15:52:43 ID:???0

＞あなたは成人した大人で、相手に連れ子がいると分っていて結婚を決めた。
それはあなたの責任だ。
安易に子供を作ったのも、見通しが甘いと言わざるを得ない。

このことについては自分はどう考えてる？

126 ：はじめまして名無しさん：2008/01/16(水) 15:54:37 ID:???0

最低を排除した席で娘とじっくり話し合った方がよさそうな。

127 ：はじめまして名無しさん：2008/01/16(水) 15:54:45 ID:???0

>>124
その子供は母親の顔を覚えていないほど小さいうちに別れてる、を入れないと

128 ：はじめまして名無しさん：2008/01/16(水) 15:56:07 ID:???0

私も毎月何万もかかる持病餅なんだけどさ、
夫婦で子供は作らないと決めて細心の注意をはらってる。
そんな親を抱える子供もかわいそうだ。

将来のことどう考えてその体で生きてきたの？
子供の未来は？自分の介護は？

129 ：はじめまして名無しさん：2008/01/16(水) 16:02:41 ID:???0

初婚だったら貯金もあるだろうし、式も準備もできる。
でも再婚で子供がいたら、同じことはできないくらい初めから予想できるよね。
納得して結婚したんじゃないの？

130 ：最低よめ ◆fau6bzakGw ：2008/01/16(水) 16:05:13 ID:ud8pnzDt0

>>110さん
　おっしゃる通りです。娘がいる人と結婚しました。
　でも、彼は娘のこと何も見てませんよ。
　娘に何もしてあげられないんですよ。
　そういう意味では彼は何も娘のことを解決できてないと思います。
　＞娘を捨てさせようとしている
　そう取られても当然だと思います。
　でも彼自身がちゃんと向き合えてないのに、私は無理でした。
　で、彼の実家にいても、
　「お前のせいで娘が視覚障害」だの何だの言われますし、
　実際、そういう症状が娘に出てきてますよね？

　週末彼が実家に帰っても彼が家に戻る時には
　娘は泣いてしまう。
　それが本当にいい暮らしとは思えない。
　本来、理想は４人暮らしだと思います。もちろん。
　でも、彼にはその間に入るという技量もないし、産後、産院に
　娘を連れて来た際に、息子を見てずっと口をとんがらがして
　ため息をつかれて（赤ちゃんがえり的なことかもしれませんが）
　恐怖を覚えたってのもあります。
　で、一緒に住んでる時もそうでしたが、娘自身は
　「ママと暮らしたい」ってことはよく言ってました。

　捨てろ、というよりはよりよい選択をしろという意味です。
　彼が娘を見る、ってのなら私は別に離婚でもいいんです。
　無理な条件を出したつもりはないですよ。

131 ：最低よめ ◆fau6bzakGw ：2008/01/16(水) 16:06:00 ID:ud8pnzDt0

>>111さん
　たぶん彼よりは空気よめます

>>113さん
　なかったと思いますよ。俺に貯金の概念なんてねー、って言ってましたから。
　でも家借りるのに貯めるとは言ってましたけど、貯めてなかった
　でしょうね。

>>114さん
　鳥ってなんですか？すいません。

>>115さん
　違うんでしょうね。でもそこは初婚、ばついち関係ないですよ。
　結婚式願望なんてないんですよ。もっと小さいことでよかったんです。
　（スイマセン、根にもってます・・）
　心配り的なことでよかったんです。
　好きでもない女の前妻にできて、私はこれか、みたいなんです。

132 ：はじめまして名無しさん：2008/01/16(水) 16:06:02 ID:???0

式や指輪よりも最低と最低親の態度にムカついたんじゃねーの？
何もしてあげられなくてごめんね、とかさ。
出来るわけないだろ、金ねーしじゃムカつくだろ。

しかも前嫁、実家にご宿泊。

これで怒らない嫁がいたら天使。

133 ：はじめまして名無しさん：2008/01/16(水) 16:06:48 ID:???0

出来ちゃったもん勝ち、
古いものより新しいものの方がいいに決まってると考えてあえて作ったでしょ？ｗ
子供は物じゃないからねー誤算だったね、ご愁傷さま。

・・・と思うんだが違う？

134 ：はじめまして名無しさん：2008/01/16(水) 16:07:34 ID:???0

自分の貯金は？
結婚式にしたって何にしたって嫁側だって費用は出すよ？
結婚式しよう旅行行こうってなった時折半出来るほど
貯金持ってたの？
たかってるようにしか見えないんだけど。

135 ：はじめまして名無しさん：2008/01/16(水) 16:07:55 ID:???0

>>132
でも、それは全部最低本人にぶつけることであって
娘にぶつけちゃいけなかったんだよねー

136 ：最低よめ ◆fau6bzakGw ：2008/01/16(水) 16:07:58 ID:ud8pnzDt0

>>116さん
　そういう男、
　入籍決まったころから彼は変わりました。威圧的、高圧的。
　入籍日を遅らせたいというのも聞き入れてもらえなかった。
　妊娠もすごく話し合いました。
　彼は娘がいるからいらないようでしたが、今考えると
　私の機嫌をとるためか、単なる性欲なのか私の子供が欲しいという
　思いは受け入れてくれました。

　妊娠はそんなに責められることでしょうか？
　してしまったものをどうしろと。

　彼と娘と私がうまくいかなかったのは妊娠が原因とは思いません。
　ただ、今回別れるにあたって息子に影響が出てくることは
　間違いないですが、私は親に丸投げもしませんし、できれば
　実家に頼らず生きていくつもりです。

137 ：はじめまして名無しさん：2008/01/16(水) 16:09:56 ID:???0

>>130読んで思った。
あなた、旦那の悪口や不満しか言ってないじゃないの。
あなたの旦那は「そういう人間」なの。
それが嫌だったら離婚以外どうやったって無理じゃない？
不満愚痴だらだらだらだら書いたってなんお解決にもなりゃしないんだよ。

自分だけ動かないで周りだけを動かそうとする。
そんなこと出来ると思ってんの？

138 ：はじめまして名無しさん：2008/01/16(水) 16:09:56 ID:???0

＞妊娠はそんなに責められることでしょうか？
＞してしまったものをどうしろと。

似たもの夫婦おめでとうw

139 ：はじめまして名無しさん：2008/01/16(水) 16:10:09 ID:???O

「私は悪くない」って主張する為に出てきたわけか。

140 ：はじめまして名無しさん：2008/01/16(水) 16:10:51 ID:???0

じゃあなんで4人で暮らせないんだyo?
嫁の方が娘のことがわかってるとかなんとか言うんなら
なんで娘と暮らせないの？
ママと暮らしたい、って、そりゃ言うにきまってるよ
2年生でしょ？同性でしょ？
対抗意識あって、娘だって口にしたくなる罠
新しいママが手を出せない聖域＝本当のママのことをね

新しい母親が来て、いきなり子供を産んだら、
自分の立場が脅かされちゃう
子供の危機感ぐらいわからんで
わかったように言うなよ

141 ：はじめまして名無しさん：2008/01/16(水) 16:11:01 ID:???0

結論


最低のとこは夫婦そろって最低だった。

おｋ？

142 ：はじめまして名無しさん：2008/01/16(水) 16:12:33 ID:???0

娘との関係を絶つ

これが一番なんだかなーと思うんだが。
なんでそこまでしないといけない？

143 ：はじめまして名無しさん：2008/01/16(水) 16:12:43 ID:???0

最低嫁は最低のことモラハラモラハラ言ってたけど。
自分が娘に対して同じようにしてた自覚はあるの？

考えなしなとこまでそっくりだよ、この夫婦。

144 ：はじめまして名無しさん：2008/01/16(水) 16:12:50 ID:???0

仲介役にはとことん向かない男だってのは分かったんでしょ？
だから？
変えようとするには自分が変わるしかないんだけど？

145 ：はじめまして名無しさん：2008/01/16(水) 16:13:42 ID:???0

>好きでもない女の前妻にできて、私はこれか、みたいなんです。
前妻とは状況が違うのに比べてばかりだね、それじゃいつまで経っても不満は消えないよ。

146 ：はじめまして名無しさん：2008/01/16(水) 16:13:53 ID:???0

嫁さんよ。「彼」と比較するな。
「彼」が最低なのはみんな分かってる。本人ですら分かってる。
そんな最低と比較すればあんたが上なのは当たり前。

だがそんなの娘の前では関係ない。

147 ：はじめまして名無しさん：2008/01/16(水) 16:14:18 ID:???0

>>136
>>入籍日を遅らせたいというのも聞き入れてもらえなかった。
婚姻届けを破れば良かったのでは？
それが出来ないのなら、不受理の申し出しておけばいいんだし。

妊娠はあなたが股を開かなきゃ出来ません。
そういう男だと知りながらどうして股を開いたのか知りたい。

148 ：はじめまして名無しさん：2008/01/16(水) 16:14:26 ID:???0

最低が娘と向き合えていないのと
最低嫁さんが子連れ×1と結婚したのは、そもそも別問題。

逆に言えば、向き合えないような人間を選んだあなたにも責任はあるといえちゃう。
でもそうじゃないでしょ？
気付いたなら、方法はどうあれやり直せばいいでしょう？
（最低と再構築するという意味でなく、自分の人生をってことです。）

あなたの悔しい気持ちも良くわかりますが
自分に非があるところは認め（形式だけじゃなくてね）、改善できるところは直していこうよ。

上辺だけいいひとであろうとするとすぐ破綻すると思うので
許せないなら許せないで、一度気持ちを整理して、その上で理性も総動員して
自分が30過ぎた大人として、どう行動すべきか決断されると良いと思う。

149 ：はじめまして名無しさん：2008/01/16(水) 16:14:28 ID:???0

鳥＝トリップ
>>101参照。
最低と同じ文字列を入れると同じトリップになるので、
最低のトリップがわかれば入れてもらえると、本当に最低の嫁だという証明になると思う。

150 ：はじめまして名無しさん：2008/01/16(水) 16:14:55 ID:???0

みんな叩きすぎだろ。
嫁は頑張ってたと思う。

嫁は最初の結婚だし、妊娠してどうなるとか全部分かってたわけじゃないし。

最低の話聞いてると娘との間はこじらせ、義実家との間はこじらせ最悪だろ。
そりゃ嫁も煮詰まって嫌になってくるよ。

151 ：はじめまして名無しさん：2008/01/16(水) 16:16:00 ID:???0

どっちもDQNなのが良く分かるな

152 ：はじめまして名無しさん：2008/01/16(水) 16:16:13 ID:???0

娘＝前妻に投影して嫉妬をぶつけてる気がする。

普通の家庭でも、男親（女親）と教育方針が合わなくてもめるのは
よくあること。かばった親の後ろでアカンベする子もいる。年齢的に
そういう反抗的なお年頃。

妊婦で気がたってたのかもしれないとは思う。
でも離婚で不安定＆誰にも望まれていないと気づき始めた子供に、
普通の子供の反応を求めるほうが無理。
夫も「最低」だけど、考えが甘いとしか言えん。

息子と夫婦で暮らしても、成長と共に似たようなことが起きる可能性もある。
言い訳がなくなったら何を言い訳にするんだ。前妻にも言いたいけど
「母親」になる覚悟があったなら最後までやれ。

嫉妬なら、前妻が放棄した「母親」に意地でもなってみせればいい。
こじれて手にあまる子になっているだろうけど、ここで改善できれば
「女っぷり」はあがる。

153 ：はじめまして名無しさん：2008/01/16(水) 16:16:28 ID:???0

>>150
だからって自分は動かず相手だけを自分好みに変えろってのは違うって話。

154 ：はじめまして名無しさん：2008/01/16(水) 16:16:38 ID:???0

>>150
それは子供である娘に関係ない事情だな。

155 ：はじめまして名無しさん：2008/01/16(水) 16:17:14 ID:???0

最低は娘のどんなところがわかっていなかったのか、
具体的に教えて欲しいです。

156 ：はじめまして名無しさん：2008/01/16(水) 16:17:34 ID:???0

>>136
妊娠はそんなに責められることでしょうか？

再婚するに当たり家族として調整もできてないうちから妊娠してどこがおかしいってか？
なんども言うが初婚じゃないんだよ、出来ちゃったて皆から祝福されると思ったら
大間違いなんだよ。

157 ：はじめまして名無しさん：2008/01/16(水) 16:17:54 ID:???0

それと娘をどっかやらせろって言うのは別だよ
娘は娘
最低と嫁、嫁と義実家の間とは別問題
娘にしわ寄せが来てるからダメなんだろ

158 ：はじめまして名無しさん：2008/01/16(水) 16:18:56 ID:???0

はっきり言えば、おろすって選択肢もあるんだよね。＠持病餅より

159 ：はじめまして名無しさん：2008/01/16(水) 16:19:37 ID:???0

娘がどっか行ってたって、最低と最低嫁がこんなんじゃ絶対うまくいってなかったと思う。

お互いダメすぎる。

これで三十路なんだよなー

160 ：はじめまして名無しさん：2008/01/16(水) 16:20:07 ID:???0

現嫁と暮らすなら娘を遠ざける
娘と最低が暮らすなら離婚

嫁の主張は間違ってないけどな
間に入る最低がどうにもできてないだけで

嫁さんへ
ここ見て分かると思うけど
最低は本当に最低だからさっくり離婚した方がよさそうだよ

161 ：最低よめ ◆fau6bzakGw ：2008/01/16(水) 16:20:08 ID:ud8pnzDt0

>>118さん
　結婚決まってからですよ。
　一昨年の11月に両家顔あわせみたいなのを軽くして
　その月のうちに入籍して家借りようみたいな話で
　結局年明けて1月に入籍して、妊娠はその月末に
　初期だというのがわかりました。

>>120さん
　じゃあいっそのこと娘も引き取って離婚しろよ＞嫁
　これも十分、捨てさせる行為でしょ。

　＞実の親に2度も捨てさせるなよ
　そこはだから実の親の考え如何で決まるところでしょうに。
　捨てろなんてことは私言ってないですから。

162 ：はじめまして名無しさん：2008/01/16(水) 16:20:12 ID:???0

最低嫁逃亡？

163 ：はじめまして名無しさん：2008/01/16(水) 16:20:19 ID:???0

別にこんな屑嫁叩きたくて叩いてるわけじゃないんだよ。
考えなしに避妊もせずに子持ち男に股開く馬鹿だ。
どんなに自己正当化しようが、馬鹿男よりましな程度で馬鹿には変わりない。

だがな、どんなに馬鹿でも大人としての責任はあるんだよ。
娘に対しても然り、息子に対しても然り。
子供がいるからその無責任な態度を改めてほしい。
ここの住民がお前ら叩くのは子供のためなんだよ。

子供さえいなけりゃお前らなんかどこでどうのたれ死のうが知ったこっちゃ無い。
だがもうすこし、自分たちのやったことの責任というものを考えてくれよ。
罪もない子供たちがあまりにもかわいそうだろ。

164 ：はじめまして名無しさん：2008/01/16(水) 16:21:09 ID:???0

最低も嫁もどっちも子供だよ。
二人とも言っちゃった者勝ち、やっちゃった者勝ちだと思ってる。
しわよせは二人の子供。

165 ：最低よめ ◆fau6bzakGw ：2008/01/16(水) 16:21:22 ID:ud8pnzDt0

>>121
　娘にそんなことぶつけてないですよ。
　娘は悪くないってことはわかったますもん。
　環境が作った、ちょっと理解しがたい部分はありますけど。
　＞安易に子供を作ったのも
　安易でしょうか？育てる自信、ありましたよ。娘ともども。
　ただ、彼に対する見通しって面では安易と思いますが。
　
　交通費は生活費から出せるのでそういう話をしたのですが、
　彼はなぜ貯金じゃないんだ、なんで話で話になりません。

>>122さん
　医療費そんなにかからないですよ。
　妊娠中に4万円はとってましたけど。
　今はそんなにかかってないので他にまわすなりよすなりです。
　こんなとこでおおっぴらに言いたくないけどへそくりですよ。
　彼に渡しててもザルなので。
　妊娠が困る時期は避妊はしてましたよ。あと基礎体温測ってたし。
　そんなに未だにいい続けるほど妊娠は駄目ですか？

166 ：はじめまして名無しさん：2008/01/16(水) 16:21:52 ID:???0

>安易でしょうか？育てる自信、ありましたよ。娘ともども。

なら育てろよ。

167 ：はじめまして名無しさん：2008/01/16(水) 16:22:44 ID:???0

最低嫁って、ほんとに自分の非が認められないタイプなんだね。

168 ：はじめまして名無しさん：2008/01/16(水) 16:23:26 ID:???O

旦那に対する不満とか前嫁への嫉妬とかを、
なんだかんだ正当化しつつ全部一番弱い者(娘)へ
八つ当たり的にぶつけてるんだよ。
たとえ娘がいなくたって最低はモラハラ野郎だっただろう。
それを全部「あの娘がいるから」と小さい娘のせいにする。
それが親になった人間のすることか。

169 ：はじめまして名無しさん：2008/01/16(水) 16:23:32 ID:???0

なんつーか、ヒステリックになる女の典型例だなー。
自分を見つめなおすことよりも、状況を改善させることよりも、自分を正当化することのほうが必死。

ま、寺にもそれの男版のようなマザコン野郎があふれてるけどなw

170 ：はじめまして名無しさん：2008/01/16(水) 16:23:35 ID:???0

＞安易でしょうか？育てる自信、ありましたよ。娘ともども。

現実失敗してますね？
安易で浅はかな自信だこと。

171 ：はじめまして名無しさん：2008/01/16(水) 16:24:20 ID:???0

正直にいえばあんたも悪い、あんたが悪い。
子持ちと分かってて股開くは結婚するわ生活落ち着くまで避妊に尽くさないわ。
ピルだってあるんだからさあ。
旦那が協力的でなくても飲めるんだし。
見る目なかった自分、生活を省みなかった自分を反省したら？
自分は悪くない！！！！と力説してるだけだからうっとおしい。

172 ：はじめまして名無しさん：2008/01/16(水) 16:24:38 ID:???0

>安易でしょうか？育てる自信、ありましたよ。娘ともども。
スゲー自信、今まで子育てもしたことないのに？
で、結果がこれだよ。

173 ：はじめまして名無しさん：2008/01/16(水) 16:24:40 ID:???0

自信はありましたよ。あったのは自信だけでうまくいきませんでしたけどってか。

174 ：はじめまして名無しさん：2008/01/16(水) 16:25:41 ID:???0

結論出たって言ってるんだし、最後まで嫁の話も聞こうや。

175 ：はじめまして名無しさん：2008/01/16(水) 16:25:51 ID:???0

>>161
最低と一緒に暮らせなくなるってのは十分「捨てられた」だよ、娘にとっては
娘の立場で考えろってずっと言ってるよ俺は
最低と結婚した以上お前も「娘の母親」なんだよ
それで実の親よりより良く仲良く暮らせるってんならお前が引き取れ
娘の生育環境を考えてやれよ
すでに心因性視覚障害が出てるんだから

176 ：はじめまして名無しさん：2008/01/16(水) 16:25:54 ID:???0

そこまでどうしようもない男だったら
とっとと離婚すりゃ一挙解決だろ？
なんでさっさと離婚届持ってこない？

177 ：はじめまして名無しさん：2008/01/16(水) 16:27:12 ID:???0

ちょっと通りますよ。

つ｢責難は成事に非ず｣

178 ：はじめまして名無しさん：2008/01/16(水) 16:27:20 ID:???0

夫婦揃って最低だけど、最低が高圧的になるのも解かる気がするわ。
根拠無い自信で強気すぎる。

179 ：はじめまして名無しさん：2008/01/16(水) 16:27:23 ID:???0

嫁さーん　ここに来ても叩かれるだけだし
余計混乱するからさー
旦那にも自分の頭で考えろっていって
ここに書き込みに来るのやめさせた方がいいよーほんと

お子さん大事につらいこともあるでしょうけどがんばってください
しっかりしている貴方なら何でも出来ると思います

一部気持ちの悪い表現で叩いてるのはバカです
気にしないように

180 ：最低よめ ◆fau6bzakGw ：2008/01/16(水) 16:27:28 ID:ud8pnzDt0

>>123さん
　彼ですね。娘に怒りはないです。トラウマはあるけど。
　彼女自身に怒りを露にしたことはないです。
　怒ったこともない。教えたことはありますが。

>>124さん
　簡単な話ではないですよね。
　母親は一緒に過ごしていた時期から数年経ってますけど
　定期的に会ってましたし、彼女には母親の概念は確実に
　実母に対してあるのも事実ですし、一緒に住みたいと
　言ってたのも事実。
　でも父親とも離れたくないのも事実でしょうね。

>>125さん
　たぶん、上に別の方に書いたと思いますが、彼への見通しでしょうね
　なかったとしたら。

>>128さん
　持病はないです。結婚前にストレスからか過労からか
　急性肝炎で入院はしましたが、一時的なものですし。
　体は弱くないですよ。

>>129さん
　パーティーくらいはやろう、旅行は行こうという話しは
　両家同席の場で話しました。

181 ：はじめまして名無しさん：2008/01/16(水) 16:27:59 ID:???0

>>177
分かるかね、この嫁に。
かなりオツム弱そうだから。
これで大卒以上だといったら日本終わってるなｗ

182 ：はじめまして名無しさん：2008/01/16(水) 16:30:02 ID:???0

出来るだけの器量や才能を持ってなさそう、
事実出来てないのにこの態度。
可愛げの無い女だねー。
こりゃ旦那もそういう態度にもなるわな。

183 ：はじめまして名無しさん：2008/01/16(水) 16:30:36 ID:???0

結婚は　娘のためにするのもでも無い

184 ：177：2008/01/16(水) 16:30:39 ID:???0

いや、おまいらに考えてほしかったんだ。

185 ：はじめまして名無しさん：2008/01/16(水) 16:30:59 ID:???0

いまだになぜすぐに餓鬼作ったのかが理解できん。

186 ：はじめまして名無しさん：2008/01/16(水) 16:32:18 ID:???0

娘と息子が心底かわいそうだ。

187 ：はじめまして名無しさん：2008/01/16(水) 16:32:19 ID:???0

最低嫁はここで一緒に最低を責めたかったんだろうけど
予想外の展開にムキになってる希ガス。

188 ：はじめまして名無しさん：2008/01/16(水) 16:32:28 ID:???0

いまだになぜすぐに離婚しないのかも理解できん。

189 ：はじめまして名無しさん：2008/01/16(水) 16:33:01 ID:???0

>>177
十二国記は名作だなｗ

190 ：はじめまして名無しさん：2008/01/16(水) 16:33:29 ID:???0

厄介者扱いになってる娘が一番可哀そうだよ

191 ：はじめまして名無しさん：2008/01/16(水) 16:33:35 ID:???0

>彼ですね。娘に怒りはないです。トラウマはあるけど。
>彼女自身に怒りを露にしたことはないです。
>怒ったこともない。教えたことはありますが。


娘は心因性の病気になったのに
娘をそこまで追い込んだ自覚すらないのか…
残酷だな。

192 ：はじめまして名無しさん：2008/01/16(水) 16:33:45 ID:???0

>>187
だねｗ
「私はわーるーくーなーーーいーーーーーっっ！！！！！！」

193 ：はじめまして名無しさん：2008/01/16(水) 16:34:00 ID:???O

ちょっと待ておまいら。
「子持ちとわかってて股開いた」「ピル飲むなり避妊できた」ではなく、
むしろ妊娠は嫁が望んだことで、最低がその望みを飲んだと読めるが？

194 ：はじめまして名無しさん：2008/01/16(水) 16:34:04 ID:???0

根拠のない自信っつーのはまあ誰にでもある。
でも大概そんなに甘くはなかったか…orzとなる。
そうなったらうまくいくよう努力していかないといけないのに
あっさり「娘捨てて」となるのはいかがなもんか。

自分が根拠のない自信を持った事を反省するならまだしも
娘捨てて自分の自信を守ろうとしてるようにしてる。
私は間違ってない。
私は失敗してない。
娘のことはなかった事にしよう、つーか娘とうまくいかないのは
旦那が悪いせいで私は関係ないもんねﾐｬﾊか。

195 ：はじめまして名無しさん：2008/01/16(水) 16:34:24 ID:???0

ねー、実家に頼らないで一人で生きていくとか言ってるけど寄生相手いなくて大丈夫なの？
あんた金銭的におんぶにだっこだけだろ。なんかできんの？

196 ：はじめまして名無しさん：2008/01/16(水) 16:34:36 ID:???0

娘の心因性は本人の性格、父親の態度、両親の離婚問題も多大に絡んでるはずだから
それは嫁のせいだけとは言い切っちゃいかんだろ。

197 ：はじめまして名無しさん：2008/01/16(水) 16:34:54 ID:???0

>>195
ﾅﾏﾎﾟ申請ぐらいはできるんじゃね？

198 ：はじめまして名無しさん：2008/01/16(水) 16:35:17 ID:???0

最低嫁が書けば書くほど、娘が不憫でならない。
最低な父親と最低な後妻。
かわいそう過ぎる。

199 ：はじめまして名無しさん：2008/01/16(水) 16:35:48 ID:???0

子持ちとわかってて股開いた　＝　むしろ妊娠は嫁が望んだこと
なんか変か？

200 ：はじめまして名無しさん：2008/01/16(水) 16:35:50 ID:???0

そこで嫁の望んでいる通りにしたら娘の心身症状は他にも出るかもわからんよ
なんでそこが考えてやれないんだよ

201 ：はじめまして名無しさん：2008/01/16(水) 16:36:07 ID:???0

>>196
赤ちゃんができたことは大きな要因だろ。
娘の感じた疎外感は相当だと思うぞ。

202 ：はじめまして名無しさん：2008/01/16(水) 16:36:54 ID:???0

離婚しないのは金だろ？

203 ：はじめまして名無しさん：2008/01/16(水) 16:37:12 ID:???0

だからさあ、大きな要因の「１つ」なだけだって言ってんだろうがよ。

204 ：はじめまして名無しさん：2008/01/16(水) 16:37:25 ID:???0

いや、意地だろ。
それか娘に対する嫌がらせ。

205 ：はじめまして名無しさん：2008/01/16(水) 16:38:38 ID:???0

>>203
なら、普通は自分が要因を作ったことを自覚してるんじゃないか？
無自覚は残酷だぞ。

206 ：はじめまして名無しさん：2008/01/16(水) 16:38:51 ID:???0

最低夫妻はこんなところで不満ぶちまけてないでさ
さっさと離婚しなよ。

207 ：はじめまして名無しさん：2008/01/16(水) 16:39:59 ID:???0

前に発生してたよね、娘にだけやたら同情し執着してた奴が。
それがまた降臨してる？

208 ：はじめまして名無しさん：2008/01/16(水) 16:41:06 ID:???0

>>207
お前が浮いてることに気づけ。

209 ：はじめまして名無しさん：2008/01/16(水) 16:41:40 ID:???0

いるっぽいなｗ

210 ：はじめまして名無しさん：2008/01/16(水) 16:41:50 ID:???0

夫婦共々調停員に説教してもらえ。

211 ：はじめまして名無しさん：2008/01/16(水) 16:42:21 ID:???0

嫁には同情出来ないよ
最低もだけどね

212 ：はじめまして名無しさん：2008/01/16(水) 16:42:52 ID:???0

うん、全然同情の余地無いな。＠よめ

213 ：はじめまして名無しさん：2008/01/16(水) 16:43:44 ID:???O

この話でかわいそうなのは子供だけじゃん

214 ：はじめまして名無しさん：2008/01/16(水) 16:44:36 ID:???0

娘もだけど、息子も可哀想だな。。こんな親で。。

215 ：最低よめ ◆fau6bzakGw ：2008/01/16(水) 16:44:55 ID:ud8pnzDt0

>>133さん
　それはないですよ。
　
>>134さん
　恥ずかしながら数十万です。。。
　でも家の事情で一人暮らしをしてたので親が
　結婚資金はよせておいてくれてました。
　たかる気なんてないですよ。お互い出すのが普通と思ってましたし。

>>130さん
　たしかに不満、愚痴ですね。
　でも不満があるからうまくいかないんですよ。でも結婚前の彼は
　全然違ったんですよ。
　で、私が動くというの具体的にどういうことですか？

>>138さん
　できた子を受け入れて前向きに検討していく話じゃないですよね。

>>139さん
　悪くないと仮に主張して何が駄目なんでしょう。
　でも自分自身にももちろん悪いところはあると思ってますよ。
　
>>140さん
　無理ですよ。
　娘のことわかってないですよ、私は。
　ただ、関係としてうまく築く努力はできたという話。
　＞ママと暮らしたい、って、そりゃ言うにきまってるよ
　でしょうね。対抗意識としては捉えてなかったです。
　本音だろうなー、って単純に思ってましたよ。

　＞子供の危機感ぐらいわからんで わかったように言うなよ
　あなたがね。

216 ：はじめまして名無しさん：2008/01/16(水) 16:45:02 ID:???0

娘と息子だけがほんとｶﾜｲｿｽ。
こんな親に育てられてまともに育つのかなー

217 ：はじめまして名無しさん：2008/01/16(水) 16:45:16 ID:???0

こんなんで同情できたら、明日の北海道は真夏日だぜ。
とにかく娘の移動用の費用は貯金崩してでも早急にだしてやれよ。
子供の将来を遮るようなマネだけはヤメレ。

218 ：はじめまして名無しさん：2008/01/16(水) 16:45:49 ID:???0

前嫁がまともなら娘の方がまだ救いの道があるってもんだが、
息子の方はなー、母親もこうだし。
離婚してもしなくても、息子に恨みごと吹き込みながら育てそうだ。

219 ：はじめまして名無しさん：2008/01/16(水) 16:46:34 ID:???0

最低よりは空気読めるつもりでいるみたいだけど
>　＞子供の危機感ぐらいわからんで わかったように言うなよ
>　あなたがね。
ギャラリーを敵に回してもいいことないぞ？
アホ？

220 ：はじめまして名無しさん：2008/01/16(水) 16:47:52 ID:???0

前嫁だってなんとなく結婚してなんとなく生んで子供いらなーいって離婚して出て行った女だよ

221 ：はじめまして名無しさん：2008/01/16(水) 16:48:11 ID:???0

>>217
貯金を崩さなくても捻出できるらしいが
最低が貯金を崩して捻出することにこだわっているそうだ

222 ：はじめまして名無しさん：2008/01/16(水) 16:48:27 ID:???0

>でも不満があるからうまくいかないんですよ。
>でも不満があるからうまくいかないんですよ。
>でも不満があるからうまくいかないんですよ。
>でも不満があるからうまくいかないんですよ。
>でも不満があるからうまくいかないんですよ。
>でも不満があるからうまくいかないんですよ。

お前さん、絶対に再婚するなよ。

223 ：はじめまして名無しさん：2008/01/16(水) 16:48:45 ID:???O

ナニコレ。
一つ一つに「私悪くないわよっ！」って全レスするつもり？

224 ：はじめまして名無しさん：2008/01/16(水) 16:49:04 ID:???0

不満があっても話し合ってなんとか折り合いをつけてやっていくのが
夫婦ってもんだが。
不満のない夫婦なんて滅多にいないぞ。

225 ：はじめまして名無しさん：2008/01/16(水) 16:49:24 ID:???0

>　無理ですよ。
>　娘のことわかってないですよ、私は。
>　ただ、関係としてうまく築く努力はできたという話。

なら結婚するな。この屑女。

226 ：はじめまして名無しさん：2008/01/16(水) 16:50:00 ID:???0

　＞子供の危機感ぐらいわからんで わかったように言うなよ
　あなたがね。
　＞子供の危機感ぐらいわからんで わかったように言うなよ
　あなたがね。
　＞子供の危機感ぐらいわからんで わかったように言うなよ
　あなたがね。
　＞子供の危機感ぐらいわからんで わかったように言うなよ
　あなたがね。

227 ：はじめまして名無しさん：2008/01/16(水) 16:50:20 ID:???0

>>215
ちょっと深呼吸でもして落ち着きなよ。
ここの住人に自分の正当性を主張したところで
問題は何一つ解決しないでしょう？

この調子で最低ともやりあってるんだろうな。
二人して問題を解決することよりも
互いの正当性を認めさせようとしてるようにしか思えない。

228 ：はじめまして名無しさん：2008/01/16(水) 16:50:29 ID:???0

理想と現実は違うってお分かりになったでしょ？
最低嫁さん、偶然にもあなたにぴったりのハンドルになりましたね。

229 ：はじめまして名無しさん：2008/01/16(水) 16:50:59 ID:???0

なんでこの二人に生殖能力あるんだろうな。

230 ：はじめまして名無しさん：2008/01/16(水) 16:51:47 ID:???0

＞互いの正当性を認めさせようとしてるようにしか思えない。

そう、何を話しても結局自分のごり押しの一方通行で
会話・相談になってないんだろうね。

231 ：はじめまして名無しさん：2008/01/16(水) 16:51:58 ID:???0

すげーな。この話の通じなさ。

なんだろ。
ちょっと最低に同情してしまった。
誰か叱ってくれ。

232 ：はじめまして名無しさん：2008/01/16(水) 16:52:58 ID:???0

.>> 215
オレは同じような環境で育った子供なの
両親離婚して父親は行方も知れない
母親は2回再婚してそれにも失踪されかかった
結局帰ってきたけど
親に捨てられた気持ちはいつも忘れないよ
今35だけど、
心因性視覚障害、鬱、摂食障害と大人になるにつけひどくなっていった
子供は愛されて育つべきなんだと痛切に今思ってる

ネット見てる人間にはいろんな経歴がある
お前にいろいろ言ってる人間には個人個人背景がある
ただ叩いてるわけじゃないぞ
野次馬根性だけでもない
わからんと言うなボケ

233 ：はじめまして名無しさん：2008/01/16(水) 16:54:58 ID:???0

>>232
自分の恨みを他人のケースに当てはめるな。

234 ：はじめまして名無しさん：2008/01/16(水) 16:55:04 ID:???0

しかし、最低は肝心のレスをスルーして言い訳、最低嫁は全レスして言い訳かよorz

235 ：最低よめ ◆fau6bzakGw ：2008/01/16(水) 16:55:54 ID:ud8pnzDt0

>>142さん
　関係を絶つ、という表現はしてないけどな。
　ただ、実家に預けたままの宙ぶらりんでは何も解決しないという意味です。
　それは私にとっても娘にとっても。

　私はずっと
　「娘が実家に預けられてかわいそうなのはあんたのせい」といわれてきました。
　この状態が続くかぎり一生言われるし、彼もわかってなさすぎですよね。
　で、娘にとって一番よくないですし、それを父親を奪ってやろうなんて
　気はさらさらないですし、ある意味彼の判断を待っていた状態です。

　で、私と息子とやりなおしたいというなら娘どうのこうのにならない
　状況を作れという意味でした。

>>143さん
　ないですよ。
　たとえばどのようなところでしょうか？

>>144さん
　私が変わるとは？

>>145さん
　ですよね。以前はなかったんですけど、実家に泊まったことで
　沸々とこみ上げてきてしまいました。
　
>>146さん
　私が娘にしたことってなんですか？
　父親を奪ったとかいうことですか？

>>147さん
　一度破りました。
　共依存、だったのかもしれません。

236 ：はじめまして名無しさん：2008/01/16(水) 16:56:05 ID:???0

自分と他人の区別がつかない人はレス止めておいたほうがよくない？
色々思い出されるだろうし、自分にもレスする相手にも決して良いとは思えない。

237 ：はじめまして名無しさん：2008/01/16(水) 16:56:19 ID:???0

こんなレス使って、ほら私の方が正しいじゃない！とか言いたかったんかね。

238 ：はじめまして名無しさん：2008/01/16(水) 16:56:38 ID:???0

「お前の味方するヤツなんていない」だっけ？
最低がそう言いたくなった気持ちがちょっとわかっちゃったぞ。

239 ：はじめまして名無しさん：2008/01/16(水) 16:57:48 ID:???0

>233
＞子供の危機感ぐらいわからんで わかったように言うなよ
＞あなたがね。

これを他人に暴言吐ける根性がわからんだけ

240 ：はじめまして名無しさん：2008/01/16(水) 16:57:57 ID:???0

最低よめさんよ。
＞私が変わるとは？ は自分が考えるべきことじゃねーのかよ？
今のあんただから上手く行かなかった、
じゃあ上手くやっていきたいならどうすればいいのかを考えろってことだろうが。

241 ：はじめまして名無しさん：2008/01/16(水) 16:58:11 ID:???0

正当性の主張はもういいから

・娘＆息子の今後をどうするのか
　　どうすれば娘は正常に幸せに人生を送れるのか
　　そのために今最低夫婦がすべきことは何なのか

これを的に絞って話し合ってみたらどう？
その際、お互いへの不満はなるだけ置いておいて。

242 ：はじめまして名無しさん：2008/01/16(水) 16:58:21 ID:???0

>>238
確かに。
まあだからって、最低の味方する気にもなれん。
正直、どっちもどっちの似合いの夫婦だ。

243 ：はじめまして名無しさん：2008/01/16(水) 16:58:23 ID:???0

>　私が娘にしたことってなんですか？
>　父親を奪ったとかいうことですか？
>　私が娘にしたことってなんですか？
>　父親を奪ったとかいうことですか？
>　私が娘にしたことってなんですか？
>　父親を奪ったとかいうことですか？

244 ：はじめまして名無しさん：2008/01/16(水) 16:58:34 ID:???0

まあまあ
最低嫁さんにこの先どうしたいのか聞いてみようよ

最低嫁さんはどうしたいの？
最低に復讐したいの？

245 ：はじめまして名無しさん：2008/01/16(水) 16:59:39 ID:???0

>>244
自分が悪くないことを認めてもらえればそれで十分です。
あとは自分たちで責任取ってください。

246 ：はじめまして名無しさん：2008/01/16(水) 16:59:49 ID:???0

＞正当性の主張はもういいから
＞正当性の主張はもういいから
＞正当性の主張はもういいから
＞正当性の主張はもういいから
＞正当性の主張はもういいから

247 ：はじめまして名無しさん：2008/01/16(水) 17:01:00 ID:???0

最低嫁さん、全員にレスをする必要は全くない。

248 ：はじめまして名無しさん：2008/01/16(水) 17:01:33 ID:???0

>>247
今150〜170辺り読んで言い返すのに必死だから
ここまでたどり着くのに小一時間かかるよｗ

249 ：はじめまして名無しさん：2008/01/16(水) 17:03:00 ID:???0

つーかなんでスレタイに踊るをいれてないんだよw
まさに踊ってるのにww

250 ：はじめまして名無しさん：2008/01/16(水) 17:03:17 ID:G/L9Hb4/0

嫁さん、あんたの主張をまとめてみるね。

１．継子とそれなりにうまくやっていたのに、最低の横槍でうまく行かなくなった
２．継子は最低の実家預かりとなったが、そのことで責められた
３．継子の養育上、現在の環境はよろしくないのでなんとかしろ
４．なんとか、の内容は、
　　１）　４人で仲良く暮らす（横槍入れるなｺﾞﾙｧ）
　　２）　実母に引き取ってもらえ
５．最低の横槍でだめになったのに自分だけが責められる現状に解決が見られなければ離婚する！

そういうことかい？
上述は最低も認めていたことだから、間違いはないと思うんだが違っていたら訂正ヨロ。

251 ：はじめまして名無しさん：2008/01/16(水) 17:05:45 ID:???0

>>249
ｽﾏｿorz

252 ：はじめまして名無しさん：2008/01/16(水) 17:07:20 ID:???0

ここには当事者でもないのにうるさいやつが多すぎる
ここで認められたからといってｲﾏの状態だ改善されるわけでもない
嫁さん
ここで反論とかして認められるってのは頭に血が上ったバカが多い今では
あんまり意味がないよ
それともここで論破しないと最低が言うこと聞かないのかな？
なら　なおさら頑張れとは言わない　そんな最低は切り捨てるべき

253 ：はじめまして名無しさん：2008/01/16(水) 17:07:50 ID:???0

なにこの流れ。
なんでこんなに嫁が責められてるの？
最低の最低っぷりが見抜けなかったから？

254 ：最低よめ ◆fau6bzakGw ：2008/01/16(水) 17:08:04 ID:ud8pnzDt0

>>148さん
　別問題かなぁ。一緒に生活したら向き合えてないことで
　おこることがあったからなぁ。
　向き合えてないから娘だけ擁護になるんじゃないかな？
　見る目のなさは確かに私の責任。
　でも結婚する前は私を頼ってくれていたし、何かしら耳を
　傾けてくれていた。

　もちろん、改善どころをさぐりたくて2ちゃんに書き込んだんです。

　うわべだけってのは４人同居ができないってところでしょうかね？

>>152さん
　娘にそれはないですよ。前妻の嫉妬なんて１ヶ月前の話で。
　普通の子供の反応も求めてない。個性は受け入れるつもりで、
　でもやってはよくないことはちゃんと伝えたかったです。

255 ：はじめまして名無しさん：2008/01/16(水) 17:09:20 ID:???0

嫁が正当性ばかり主張するから

256 ：はじめまして名無しさん：2008/01/16(水) 17:10:18 ID:???0

>>253
冷静に考えてるように見えない部分も多いから

257 ：はじめまして名無しさん：2008/01/16(水) 17:10:46 ID:???0

住人も2chで叩かれなれしてるはずのない嫁をフルボッコし過ぎwww
フルボッコしたい気持ちはわかるが、慣れてない嫁には逆効果じゃね
完全にぶち切れて逃げられるとつまらんので、適度にヨロ

258 ：はじめまして名無しさん：2008/01/16(水) 17:11:59 ID:???0

つーかいい加減ネタ宣言してほしい。
これが現実とは思いたくない。

259 ：最低よめ ◆fau6bzakGw ：2008/01/16(水) 17:12:27 ID:ud8pnzDt0

>>156さん
　でき婚ではなかったけど。それに近いのかな。
　できたからこそ前向きに考えられることだってたくさんあるでしょ。
　でも、妊娠して仕事続けて、その仕事も臨月近づいたら辞める予定で、
　それまで娘は学童に行ってで、
　新しい生活のスタートが一気に切れると思ってた。仕事辞めたら娘との
　時間もたくさん取れると思ってたし。お手伝いしてもらってコミュニケーションも
　増えると思ってた。

　が、甘いんだよ、ってことか。

>>157さん
　娘が実家で安定した暮らしをしてるならいいですよ。でも実際できていない。
　だから、彼が帰ればいいと思ってましたよ。
　でも彼は結婚生活を続けたいというから、娘のことは今のままじゃ駄目だろ
　って話と、永遠、「私のせい」って言うのも腑に落ちなかったのと。

>>158さん
　言われました。
　でももう生まれてますし。それ言われてもなー。
　だって妊娠が原因で家族の中がおかしくなったとは思えないもん。

>>160さん
　昨日、今日と最低擁護、嫁非難が多かったせいか、
　徹底的に過去の話を引っ張り出し、批判されました。

260 ：はじめまして名無しさん：2008/01/16(水) 17:12:52 ID:???0

改善策を求めてるならそれなりに考えなくちゃダメだよ
なんでここまで言われるのか
>>148が言ってるのは正論だ

261 ：はじめまして名無しさん：2008/01/16(水) 17:13:22 ID:GhL+aGUM0

嫁さんお願いです

>>244
>>250
　　　の質問に答えて

262 ：はじめまして名無しさん：2008/01/16(水) 17:13:45 ID:???0

私は嫁を応援するぞ！！
がんばれ嫁！！

263 ：はじめまして名無しさん：2008/01/16(水) 17:14:24 ID:???0

>>259
> 　昨日、今日と最低擁護、嫁非難が多かったせいか、
> 　徹底的に過去の話を引っ張り出し、批判されました。

ﾅﾙﾎﾄﾞ、それで頭に血が昇ってるのもあるんだな。
塚、最低の奴、何を言いだしたんだw
そんなに擁護なんてあったっけ？

264 ：はじめまして名無しさん：2008/01/16(水) 17:14:34 ID:???0

嫁は非難されているが、最低も非難されているぞｗ

265 ：はじめまして名無しさん：2008/01/16(水) 17:14:40 ID:???0

最低よめさん、感情で行動するタイプで、冷静に物事分析する能力や
自分を抑える能力が足りないように見受けられる。
申し訳ないけど、かなり頭悪いよね？

自分の怒りや悲しみや不満といった個人的なものは置いておいて、
どうすればいいのか実際に弁護士にでも相談してみたら？
ただ家出たり経済的に締め付けたって変わるような相手じゃないでしょ？

出来ることをまずやれば？

266 ：はじめまして名無しさん：2008/01/16(水) 17:14:49 ID:???0

>>261
まあ一時間ほど待てw

267 ：はじめまして名無しさん：2008/01/16(水) 17:16:35 ID:???0

律儀にレス返しているんだね。
偉いと思うよ。

268 ：はじめまして名無しさん：2008/01/16(水) 17:16:40 ID:???0

さてあと100レス、頑張って追いつけよーw

269 ：はじめまして名無しさん：2008/01/16(水) 17:17:33 ID:???0

聞く耳持たないのに改善策が欲しいなんて言われてもな

270 ：はじめまして名無しさん：2008/01/16(水) 17:19:12 ID:???0

>　言われました。

誰に言われたの？まさか種付け馬鹿？


>　でももう生まれてますし。それ言われてもなー。

まあそれいえるのはきちんと計画的に子作りしている人だけ。


>　だって妊娠が原因で家族の中がおかしくなったとは思えないもん。

妊娠が原因でおかしくなったんじゃなくて、考えなしに子供をつくったことがおかしくした。

271 ：最低よめ ◆fau6bzakGw ：2008/01/16(水) 17:19:33 ID:ud8pnzDt0

>>166さん
　できる状況ならすべきでしょうけど。できないですよ。

>>167さん
　それ、今日彼に言われました。
　でも彼に言われた分には納得できなかった。
　どういう部分ですか？私の非。

>>168さん
　私、娘に何ぶつけてます？
　父親との間引き裂こうなんて思ってませんよ。

>>169さん
　ヒステリックになってますかね？正当化に必死？そうかな？
　そう思うからそういう行動に出てるという事実を書いてる
　だけで、正当化してはないですよ。
　おかしいと思うなら具体的にどこか書いてくれないと
　わかんないです。

>>170さん
　彼の私への暴言は壮絶でしたよ。
　それでも、私が悪いんですか。耐えないと駄目なことですか？

>>171さん
　悪くないなんて一言も言ってないし。あんたが悪い、で結論ですか。
　妊娠のあかんさが私にはわかりません。

>>172さん
　そういう思いがないと他人の子供を見るための結婚なんて無理ですよ。
　覚悟という意味ではそれくらい必要でしたよ。

272 ：はじめまして名無しさん：2008/01/16(水) 17:20:53 ID:???0

全部レスつけるって、相当の負けず嫌いだな。

273 ：はじめまして名無しさん：2008/01/16(水) 17:21:03 ID:???0

ネチネチと子供をつくったことを責めるやつって何なの？

274 ：はじめまして名無しさん：2008/01/16(水) 17:22:12 ID:???0

>>273
子供作ったことを責めてる奴はいないだろ。
無計画、無思慮を指摘してるんだが、当人はいまだに理解できてないだけ。

275 ：はじめまして名無しさん：2008/01/16(水) 17:22:16 ID:???0

>>272
それはあると思う。
どっちが正しいとか何とか、そういうことは別にしても。
夫婦喧嘩になったら壮絶だろうな。

276 ：はじめまして名無しさん：2008/01/16(水) 17:22:44 ID:???0

嫁が言い訳するためのスレなのｗ？

なんで自分に壮絶な暴言吐く男とやり直そうと思うんだ
わかんないな

277 ：はじめまして名無しさん：2008/01/16(水) 17:23:10 ID:GhL+aGUM0

うん　律儀にえらいよね

でも嫁さんの言い訳(ともとれる)に対する非難レスはシカトして
この先どうしたいのか聞かせてほしい

非難レスに返したって叩かれるだけなんだから
嫁さんの評価下げるだけだよ

278 ：はじめまして名無しさん：2008/01/16(水) 17:23:10 ID:???0

>>274
だいたい、基礎体温だけで避妊になると思ってるあたりで(ry

279 ：はじめまして名無しさん：2008/01/16(水) 17:25:26 ID:???0

>>273
子供を作ったこと自体を責めているひとは少ないと思う。
30代半ばなら、女性だし限られたチャンスだろう。

そうではなくて

・無責任な行動（どうかんがえても見通しが甘い）
・その無責任さに無自覚
・さらに、「私は悪くない、分っていて行動した。想定外の事態は全て彼のせい。」的態度

この辺りを責められているのだと思う。

280 ：最低よめ ◆fau6bzakGw ：2008/01/16(水) 17:26:38 ID:ud8pnzDt0

>>161さん
　そうですね。私の立場での語りにすぎませんよね。
　娘の立場。うーん、正直、彼女にとって４人の生活は無理なんだと
　思います。彼が実家に帰って、じいちゃんばあちゃんと4人で
　暮らすのがいいんだとは思ってますけど。

>>178さん
　根拠ないですよね。でも覚悟ですよ。
　ってできてないのに言うな、ボケですね。
　＞高圧的になるのも解かる気がするわ
　それは納得できないけど。

>>177さん　>>181さん
　わかります。
　アホやと思いますよ。自分で。こんなところ（失礼）で自分の擁護文
　書きなぐっても誰のためにもならん。一番自分のためにもなってないと
　思うし。
　でも乳児抱えての離婚話は正直シンドイです。
　何が正しいとかと判断さえ狂ってしまう。
　と書いたら、また妊娠批判やろうなー。

281 ：はじめまして名無しさん：2008/01/16(水) 17:27:01 ID:???0

覚悟って、最悪のケースも想定して、その上での決心・決断のはずなんだけど
最低も最低嫁さんも、希望的観測の上での決心しかしていないように思う。

282 ：はじめまして名無しさん：2008/01/16(水) 17:27:56 ID:???0

妊娠がいけないのは、
旦那の連れ子と一緒に一定期間生活していないから、
家族の信頼が十分に確立していない。
そんな中で妊娠してしまったら、連れ子が不安定になる。

股を開く時、これくらいのことを想像しなかったの？

連れ子の様子を見て、大丈夫そうだと思ったらじゃないと子作りしてはいけないと思うよ。
いい大人なのにさ、もうちょっと連れ子に配慮してあげればよかったのに。
かわいそう。

283 ：はじめまして名無しさん：2008/01/16(水) 17:29:34 ID:???0

>>273
根拠の無い自信と机上の空論ばかりの結婚・妊娠・子育ての結果が出てるのに
本人は認めない、自分が正しいと思ってるからじゃない？

284 ：はじめまして名無しさん：2008/01/16(水) 17:31:02 ID:???0

>乳児抱えての離婚話
結婚する前に、そういうことになる確立は高いと思わなかったのかな？
行動を起こす前に、もっといろいろなことを想像したほうがいい。

285 ：はじめまして名無しさん：2008/01/16(水) 17:31:14 ID:???0

覚悟覚悟って繰り返し書いてるけど、どこらへんが覚悟なんだろう。
「継子と上手くやるために、自分の血を分けた子は諦める」
こういうのが子持ちと結婚する際の覚悟なんじゃなかろうか。

286 ：はじめまして名無しさん：2008/01/16(水) 17:31:26 ID:???0

だからね、ちゃんと専門家なり相談機関で
第三者の意見聞けっつってんの。
冷静な判断しにくいのは誰だって同じ。
私だって大変だった、考えた、だけどあいつが悪いからこんなことになったんだ！
といってても埒が明かないんだってば。

親族は？友人は？なんて言ってるの？

287 ：はじめまして名無しさん：2008/01/16(水) 17:31:33 ID:???0

覚悟があったら今だって4人で暮らしてるだろうよ

288 ：はじめまして名無しさん：2008/01/16(水) 17:31:36 ID:???0

>>285
実際そういう人も少なくないしね。

289 ：はじめまして名無しさん：2008/01/16(水) 17:32:04 ID:???0

覚悟って言葉が好きなようだけど、自分の理想しか想定していないよね。
そんなの覚悟じゃないよ。

290 ：最低よめ ◆fau6bzakGw ：2008/01/16(水) 17:32:12 ID:ud8pnzDt0

>>187さん
　そんなことないですよ。一人のせいで離婚の話になるとは思って
　ないですから。

>>191さん
　心因性の病気は私と暮らしている時はなかったですよ。
　追い込んだって、なんだろう？

>>194さん
　失敗してる自覚ありますよ。

>>195さん　
　しばらくは実家です。でも実家も厳密に言うと実家じゃないので
　働きだしたら家出ます。


>>198さん
　私、娘に何してやればいいの？なーんにもさせてもらえなかったんですよ。
　私だって不憫に思ってるし。

291 ：はじめまして名無しさん：2008/01/16(水) 17:32:22 ID:???0

>>285
本当に最後の選択だろけど、そこまでの気持ち無いと
はっきりいって子持ち＋初婚（女）の結婚はうまくいくわけないな。

292 ：はじめまして名無しさん：2008/01/16(水) 17:34:13 ID:???0

>　わかります。
>　アホやと思いますよ。自分で。こんなところ（失礼）で自分の擁護文
>　書きなぐっても誰のためにもならん。一番自分のためにもなってないと
>　思うし。
>　でも乳児抱えての離婚話は正直シンドイです。
>　何が正しいとかと判断さえ狂ってしまう。
>　と書いたら、また妊娠批判やろうなー。

だったらいま必要なのは自己擁護じゃないだろ。
どこだかは分からなくても、自分に改めるべき点があること自体は認識してるんだろ？

自己弁護で無理な反論して住民敵に回すよりも、
どこが悪かったか、どこを反省すべきか、そして今後はどのように生活していくべきかを
模索するほうが大事だろ。

今お前さんは本来の意味での「相当な覚悟」が必要な時期なんだぞ。
ストレス発散の自己弁護で逃避している状況じゃない。

まず深呼吸して、真正面を見ろよ。

293 ：はじめまして名無しさん：2008/01/16(水) 17:36:16 ID:G/L9Hb4/0

>285
それはちと違うと思う。
継子のために実子を諦める、というのは
継子のせいで実子を持てない、という論理の裏返し。

継子とうまくやるために大事なことは、よい「継母」になる努力。
具体的には実母に勝とうとしないこと
実母を慕う継子の気持ちを汲むこと
継子の実母の存在を愛人や元カノと同列視しないこと

嫁さんがまずったのは、継子の実母を夫の元カノ的に見てしまったことだな。

294 ：はじめまして名無しさん：2008/01/16(水) 17:36:28 ID:???0

嫁さんは全レスする気だなー

よーし　頑張れ！
そんでこの先どうする気か聞かせて！

295 ：はじめまして名無しさん：2008/01/16(水) 17:37:06 ID:???0

なんかよくわからんくなってきた。
誰か旦那と嫁の主張をまとめてくれ。

296 ：はじめまして名無しさん：2008/01/16(水) 17:37:52 ID:???0

>私、娘に何してやればいいの？なーんにもさせてもらえなかったんですよ。
具体的にどんなことをさせてもらえなかったの？

297 ：はじめまして名無しさん：2008/01/16(水) 17:37:55 ID:???0

寺まとめを読んでくればいいだけじゃね？

298 ：はじめまして名無しさん：2008/01/16(水) 17:38:30 ID:???0

全レス偉いよ。
癌バレー。

299 ：はじめまして名無しさん：2008/01/16(水) 17:39:09 ID:???0

結局ずっと言ってるのは
「自分は出来る限りのことを考えて行動した、私は悪くない。」
だけであって、
「だからどうすればいいか、ここはこう変えよう、ここはそのままでいい」
よ言った具体策が全く無い。

だからね、ここをゴミ箱にしたところでフルボッコされる現状も何も変わらないんだよ。
ボコられるここでの現状を変えたければ
自分の書く内容をどう変えればいい？

それをまず考えろ。

300 ：はじめまして名無しさん：2008/01/16(水) 17:39:44 ID:???0

じゃあさ、娘ともう一度うまく出来るように頑張ってみない？

まずはあなたが親としてうけいれてもらうことから始めたら？
信頼関係もきっちり出来ていない人から説教言われても反抗的な態度になっちゃうよ。
最初はあなたが甘やかして最低に叱って貰うのが一番だったね。
そこで不安定だから・・って言われたら、遊びの中で優しく気づかせるべきだった。

息子は1週間くらい自分の親にみてもらって、娘と二人で生活してみては？
一緒にお風呂に入って遊んで、あなたを愛していくという事を伝えてみては？

301 ：はじめまして名無しさん：2008/01/16(水) 17:39:54 ID:???0

>>291
まぁね、決めつける気は全くないんだけど、初婚同士の結婚より、何かあった時に
どうしても周囲からの風当たりが強かったり、信頼関係にひびが入りそうになったり
する確率が高いのは確かだろう。
何かにつけて、何の根拠もなく「やっぱり継母だから」と言われるとか、自分でそう
思ったりすることはあるだろうから。
そのへんも含めて、「覚悟」ということになるんだろうけどね。

最低嫁だけが悪いとは思わないけど、正直、今の状況は「充分にあり得ること」だった
わけだから、現実問題の処理だけに絞る方がいいと思うんだがな。

302 ：はじめまして名無しさん：2008/01/16(水) 17:41:14 ID:???0

いずれ追いつくんじゃない？
書いてる途中で自分でも気付いてるみたいだし。

がんばって嫁！

303 ：はじめまして名無しさん：2008/01/16(水) 17:41:33 ID:???0

いわゆる「母親の彼氏事件」もこんなケースなんだろうな。

304 ：はじめまして名無しさん：2008/01/16(水) 17:44:35 ID:???0

ここの人だって役立つレス返すことだってある。
だけどそれを引き出せるかどうかは最低嫁のレス内容次第。
あなたはどうしたいの？
このままここで叩かれ続けたいだけなの？
そうだったら今のまま書いてれば？

305 ：はじめまして名無しさん：2008/01/16(水) 17:46:10 ID:???0

娘の問題
・覚悟はあったが娘に何にもさせてもらえなかった
・関係性に問題があるのは自分が来る以前から
・自分だけなら上手くいってた

結婚式の問題はどっちかって言うと気持ちの問題
自分がいいように出来れば規模にはこだわらなかった

妊娠はしてしまったんだから仕方ない

最低の暴言の問題は、正直言うとああ言えばこう言うになってるんで
この状況から推測するに嫁だけが可哀そうとも思えない

嫁はもっと自分は大事にされるべきだったと思ってるだろ
そこにこだわってたら前に進まないよ
過去は戻らないんだから
あと、自分のことより配慮されるべきは誰かもきちんと考えろよ
娘と息子だろ

306 ：はじめまして名無しさん：2008/01/16(水) 17:46:12 ID:???P

嫁さんはがんばってたと思うけどな
そもそも最低が最低なんだし

最低が昨日言った暴言が何か聞きたい

307 ：はじめまして名無しさん：2008/01/16(水) 17:48:22 ID:???0

>>295
旦→みんなで僕チンを幸せにしてね、貧乏は嫌だお☆ミ
妻→みんなでアタシを幸せにしてね、貧乏も連れ子も嫌よ☆彡

308 ：最低よめ ◆fau6bzakGw ：2008/01/16(水) 17:48:58 ID:ud8pnzDt0

>>232さん
　スイマセン。本当に謝ります。
　私、２ちゃんとか信用してないくせになんか自分の正当化の
　ために書いてるだけですよね。
　
　私も両親離婚してます。実家って言っても義父のおうちです。
　自分も葛藤があって鬱になったりもしました。
　気の使い方がわからなくて今もストレス性の胃腸炎がずっと続いてます。
　本当にスイマセン。
　自分の駄目なとこ自覚できました。
　非難に耐えれなくて、受け入れられなくて、傲慢ですよね。


私、性格悪いとか思ってもみなかった。言われたことなかったし。
って、普通言う人いないか。。

309 ：最低よめ ◆fau6bzakGw ：2008/01/16(水) 17:50:14 ID:ud8pnzDt0

>>234さん
　言い訳のつもりはないです。返さないとだめかと思って書いてかけど
　子供見ながらじゃそんなこと不可能だし、必要ないですよね。

>>244さん
　本当は私も彼も付き合ってる頃の状態戻って仲良くやりたい。
　でも娘がいると彼はイライラしたり平常心ではなくなるので
　もう無理かと思ってます。彼が実家に帰って娘と暮らせばいいとってますよ。

>>250さん
　5は自分だけが責めらる現状とも思ってないし、解決できないまま誰も
　幸せにはならないですしね。間違ってないと思います。

>>265さん
　すごい感情的ですよね。会社とか、友達関係では全然でないんですけど。
　基本的に冷静だと思います。でも現状が本性かもですね。
　弁護士というよりは市の相談室みたいなところには行きました。

310 ：はじめまして名無しさん：2008/01/16(水) 17:50:24 ID:???0

全レスのせいで嫁が今後どうしたいのかわからん。
結局、最低に対しての憤りとかを夫婦で解決する気がない、できないなら
離婚でFAだと思うんだけど。

生活費の中からお金を出すのが嫌だっていうのも、
覚悟のある人間の言うことだとは思えん。
娘をそういう環境に追いやったのは最低のせいって言うけど、
嫁もその一環を担ってるってわかってるのかね。

311 ：はじめまして名無しさん：2008/01/16(水) 17:51:39 ID:???0

>>310
逆じゃね？
嫁は生活費の中から金を出すといってるが
最低は貯金を崩して出せといってる

312 ：はじめまして名無しさん：2008/01/16(水) 17:52:06 ID:???0

まあもう少し待て50レスまで縮まった。
もうすこしで会話が出来る。

313 ：はじめまして名無しさん：2008/01/16(水) 17:52:38 ID:???0

そうだな、そろそろ「全レス必要なし」って書き込みに届き始めたみたいだし。

314 ：はじめまして名無しさん：2008/01/16(水) 17:53:30 ID:???0

たとえ血を分けていなくとも、最低夫と結婚した時点で、
娘さんも「あなたの子ども」だってこと、わかってる？

息子さんだって反抗期に入れば、あなたを睨むことだってあるだろうし、
口答えしたり、ひどきゃ下手すれば手を出すこともあるかもしれない。
あなたはそのたびに、もう耐えられないとか、私の視界に入らないようにしろとか言うの？
ちがうよね？
それでも手放さず、しっかり躾けたり導いたりするのが親だよね。

だから、どんなに反発されようが、娘さんにも同じように接するべき。
子どもが大事で、「夫が最低だからがまんできない」のなら、娘も連れて行きなさい。
最低夫さえいなければ、自分は娘をちゃんとしつけて育てられる自信があったんでしょう？
子持ちと結婚する覚悟ってそういうことなんだけどな。

残念ながら今のあなたは、息子に対してもヒスを起こして「トラウマ」って主張しそうに見えるんだよね。

315 ：はじめまして名無しさん：2008/01/16(水) 17:53:57 ID:???0

＞なんか書き込めたし、
＞結論も出たし書きます。よめです。

なあ、結論出たんならもういいんじゃ？
その結論とやらをサクっと書くだけで終了で。

316 ：はじめまして名無しさん：2008/01/16(水) 17:54:01 ID:???P

もう娘は実母のところでいいんじゃないの？
本人も母親もそれでいいっておもってるなら
そうでないといつまでも「あのとき母親のところにやっておけば」って延々と言われるし
本人も母親も悔いが残るよ

やるだけのことをやって、うまくいけば悪者にされたところで娘にとって一番だし
むりならそのとき全力で受け止めてやれるようにすればいい

317 ：はじめまして名無しさん：2008/01/16(水) 17:55:09 ID:???0

>>最低嫁

ゆっくりでいいから、思ってることをココで吐き出してみ？
旦那に宛ててでもいいし、日記調でもいいし。
スカイプ通して会話しても、貴女の思ってることは全部は旦那に伝わってないと思う。
すべて吐き出して、スッキリしてから考え直してごらん。

318 ：はじめまして名無しさん：2008/01/16(水) 17:55:27 ID:???0

うん。息子に対しても「良い母」が出来る状態ではないよね。
もうちょっと回りの人にＳＯＳして助けてもらったら？
一人でどうにかできるだけの力は無いの自覚してるでしょ？

319 ：はじめまして名無しさん：2008/01/16(水) 17:56:26 ID:???0

まま　嫁さんの結論を聞きましょうよ

320 ：はじめまして名無しさん：2008/01/16(水) 17:56:51 ID:???0

ここで嫁叩かれるの見て気をよくしてまた嫁の暴言を吐く最低。
悪かったとか言ってたのはどこに言ったんだか。

嫁は初婚だし仕方ないところもあるんじゃないかな。
愛があればなんとかなるとか思ってしまいがちだし。

最低が一番頑張って気を使って、フォローしなきゃいけなかったのに
それが出来なかった。
それがこの結果だろ。

2ちゃんでちょっと擁護されたからってまた嫁に暴言吐くようじゃ
これからの生活もうまくいくわけがない。

321 ：はじめまして名無しさん：2008/01/16(水) 17:57:15 ID:???0

結論って交通費は生活費から出すなんじゃないの？

322 ：はじめまして名無しさん：2008/01/16(水) 17:57:37 ID:???0

母子関係構築に一度失敗した挙句に問題山積みの放置子なんて
嫁が見る義理ないだろ。それは最低のすること。
結婚したんだからって意見は最もだけど離婚したらそれまでの縁。

嫁さんはさ、離婚した方が言いと思う。
このまま続けても最低のモラハラは変わらないよ。傷が深くなるだけだ。
娘のことだって、貴女が気になるのはわかるよ。
でも娘の人生を背負う義務はないんだから。
貴女が今一番大事にしなきゃいけないのは娘でも最低でもない、息子だろに。
お母さんがそんなトゲトゲしてたら一番大事な息子にまで悪影響。
最低は娘も息子も自分の子なんだから捨てるのは許されないけど
貴女が娘まで抱え込むことはない。無理して４人で暮らしても
誰も幸せになれないぞ。
初めての結婚が理想とかけ離れすぎてたら誰だって悔しい。
年齢的にギリギリな妊娠だったのに喜ばれなかったら悲しい。
そんなの当たり前なんだからさ。
精神的に辛い妊娠出産だったのに、無事に息子が生まれて良かったね。
おめでとう。

最低と一緒にいて、息子がどう育つか考えてみるといい。
貴女の意地よりも息子の成長の方が大事だと思わないか？

323 ：はじめまして名無しさん：2008/01/16(水) 17:57:52 ID:???0

最低を擁護してる人間はいるか？

324 ：はじめまして名無しさん：2008/01/16(水) 17:58:11 ID:???0

>>321
最低本人に、そこのところを聞いてみたいよな。
一体何で最低は、交通費が生活費から出ないと言ってるのか。

325 ：はじめまして名無しさん：2008/01/16(水) 17:58:27 ID:???0

>>321
え？それ？ｗ

326 ：はじめまして名無しさん：2008/01/16(水) 18:02:26 ID:???0

>>322 　すごい良いこと言った！

327 ：最低よめ ◆fau6bzakGw ：2008/01/16(水) 18:03:14 ID:ud8pnzDt0

>>305さん
　そうですね。大事にされたいって気持ち強すぎるかもしれない。
　共依存じゃないか、って言われました。
　＞・自分だけなら上手くいってた
　これはあくまで根拠のない自信ですので何とも言えませんが、
　二人で出かけても普通でしたし、ってだけですしね。

>>314さん
　わかってました。でもすいません過去形です。
　子供の反抗的な態度だって、嘘だって成長だと思ってます。
　実際そういうことがあっても怒るようなことだと思わなかったですし、
　拒絶する原因でもなかったです。
　＞娘も連れて行きなさい
　正論です。私が初めに出て行ったんですけどこの時、姑が「あんたと結婚したことで
　孫に会えなくて寂しくて泣いてる」と彼が言ってきたんです。
　がんばろうとしてる私はなんやねんてのと、意味がわからないのと。。
　都合のいい解釈ですけど、じゃあ元も生活に戻れば、って思いました。
　だから姑にも電話しました。

　家族はどうやても２対１で、それは私の努力が足りなかったんかな。
　完全に彼と娘、そして私は彼が帰ってくると別居状態でした。

328 ：はじめまして名無しさん：2008/01/16(水) 18:03:55 ID:???0

10代や20代前半のガキじゃあるまいし、結婚式やらなにやらに夢持ってたらアホだろ。
前妻と結婚式を挙げたのは、愛がなかったからこそ、精神的にけじめが必要だったんだろうよ。
そういうのも思い至らないオコチャマなのかな。

最低本人も無責任男だけど、嫁も馬鹿女。割れ蓋に綴じ蓋だと思う。

329 ：310：2008/01/16(水) 18:04:36 ID:???0

>>311
あ、ごめん。読み間違ってた

330 ：はじめまして名無しさん：2008/01/16(水) 18:05:02 ID:???0

きちんと二人で向き合って、ちゃんと喧嘩できない時点で、夫婦関係は破綻しているわけだが。

331 ：はじめまして名無しさん：2008/01/16(水) 18:05:26 ID:???0

それを言うなら割れ鍋に綴じ蓋だろーがよ　>>328

332 ：はじめまして名無しさん：2008/01/16(水) 18:06:32 ID:???0

そうだね、ここまで読んで思ったのは
似たもの同士、性別が女と男と違うだけで全く同じ人間に見えるってこと。
どちらも子供が何を考え何を感じるのか、
どう生きていくのかを何も考えてないじゃん。
全て「自分が基準」で子供のことも言ってるだけ、
子供のことなのに子供が基準になっていない。

333 ：はじめまして名無しさん：2008/01/16(水) 18:06:51 ID:???0

>>331
あ、ごめんｗ

334 ：はじめまして名無しさん：2008/01/16(水) 18:07:28 ID:???0

離婚以外に終息方法が見えないのは俺だけ？

335 ：はじめまして名無しさん：2008/01/16(水) 18:07:54 ID:???0

>>334
離婚するにしても、離婚すれば解決するわけじゃないのに
離婚のことしか考えてないのが問題。

336 ：はじめまして名無しさん：2008/01/16(水) 18:08:05 ID:???0

家族はどうやっても2対1なら、嫁と娘で2、最低を1にする。
ここの人間が言ってる「覚悟」ってのはそういうことだと思うよ
娘と息子と自分で3にすることもできたよ
娘と息子の関係を導いてやるのは嫁だろ
ガマンが足りなかったね

337 ：はじめまして名無しさん：2008/01/16(水) 18:10:22 ID:???0

全レスウゼーよ。
最低嫁は空気嫁てるつもりで踊ってるだけのただの馬鹿。

338 ：はじめまして名無しさん：2008/01/16(水) 18:11:09 ID:???0

ちがーよ。
この夫婦は割れ鍋に割れ鍋だから上手くいかないの。

339 ：はじめまして名無しさん：2008/01/16(水) 18:11:24 ID:???0

・割れ鍋に綴じ蓋（われなべにとじぶた）　
　１．破れ鍋にも相応（ふさわ）しい蓋があるように、どんな人にも相応の配偶者がいるということ。
　　　また、相応しい相手が見付かるものだということ。
　２．配偶者は身分相応の者が良いという喩え。
　　　また、なんにつけ似通った者同士が相応しいものだということ。　

340 ：はじめまして名無しさん：2008/01/16(水) 18:12:01 ID:???0

何が何でも嫁を頭悪いことにしたいのがいる見たいだなー
最低が携帯で書き込んでるのかなー？

341 ：はじめまして名無しさん：2008/01/16(水) 18:12:16 ID:???0

>>332　その子供基準が夫婦で大きく食い違ってた。
最低の子供基準は甘やかし一本。
これは「母になろうとしてる」人間と意見が合うわけがない。

嫁はさ、最初娘のことを考えすぎちゃったんだと思う。
最低くらいの適当無責任な考えでよかったんだよ。無駄骨。

子供が一番は同意。嫁は息子を一番大事に。
最低は２人の子供を一番大事に。

342 ：はじめまして名無しさん：2008/01/16(水) 18:13:06 ID:???0

娘さんは心配だけど、もう嫁が気にする事ないと思う。

そもそも実の親である最低がパーだからこんな事になったのに
いくら結婚したからって他人の嫁が離婚考えてるのにしてやれる事なんか
ないだろ。

もう、最低は直らないだろうから離婚して養育費と慰謝料もらって
しっかり息子を守っていってほしい。

343 ：はじめまして名無しさん：2008/01/16(水) 18:14:30 ID:???0

逆にやり直せる余地があるのかね？

344 ：最低よめ ◆fau6bzakGw ：2008/01/16(水) 18:14:47 ID:ud8pnzDt0

>>322さん
　泣いてしまった。ありがとうございます。息子、かわいいんです。

>>332さん
　今まで本当に自分の基準で考えてたと思います。
　で、視点を変えてですが、
　
　娘のことは不憫です。幸せって言ってもどう頑張ったて片親なのは避けられない
　わけですし。自分がどうにもできないってのももどかしいのはもどかしいです。
　一番、現状負担ないのは彼が実家に帰ることだと思いますが、姑にちょっと
　病気が出てきてるみたいなのでそれも短期的な話にしかならないと思ってます。

　で、彼が一人で娘を見るのも本来の形なんだろうけど無理だと思います。
　小学生連れて無理なことをチャレンジ、みたいな形にはさせたくはないです。
　そういう意味で長期的に見ると実母に見てもらうのがいいかもしれないとは
　思ってました。
　
　正直、姑の育て方は疑問に感じる部分もありましたし（多分世代の違いとか
　そういうのだと思います）そういう意味でも実母が見ると言ってるのなら
　そのほうがいいと思ってます。

345 ：最低よめ ◆fau6bzakGw ：2008/01/16(水) 18:18:15 ID:ud8pnzDt0

自分ことは、まったく見えてないです。。。
息子が３ヶ月ですし、預けるとこと探して、仕事も退職したので
これから探してになりますし。。

346 ：はじめまして名無しさん：2008/01/16(水) 18:18:17 ID:???0

マジで全レスしまくるとは思わなかった。
自己紹介板に移動してて良かったよ。
この空気の読めなさは異常だ。

347 ：最低よめ ◆fau6bzakGw ：2008/01/16(水) 18:18:56 ID:ud8pnzDt0

全レスって普通しないんですよね。
スイマセン。

348 ：はじめまして名無しさん：2008/01/16(水) 18:19:01 ID:???0

>>346
お前も空気嫁ってw

349 ：はじめまして名無しさん：2008/01/16(水) 18:19:09 ID:???0

>>346２ｃｈ初心者にそこまで求めるお前が異常だｗ

350 ：はじめまして名無しさん：2008/01/16(水) 18:19:45 ID:???0

嫁さんが真面目な人だというのは良くわかった
どうすれば良かったのかも分かっていたみたいだし>>327

でも自分のとった行動を人のせいにしすぎ
最低が　姑が　

実際ひどいことを言われたんだろうけどそんなのスルーして
自分の意思を強く持って行動すればいいのではないかと。
そんでその結果に責任を持てばいいのだと思うよ

351 ：はじめまして名無しさん：2008/01/16(水) 18:19:59 ID:???0

もう自分と子供のことだけ考えなよ。
慰謝料と養育費をきっちり決めて。
子供たちにこれ以上辛い思いをさせないほうがいいよ。

352 ：はじめまして名無しさん：2008/01/16(水) 18:22:34 ID:???0

嫁は元気出して息子と二人で生きて行った方がいい。

最低も義実家もちょっとおかしい。
ついでに言うなら前嫁もな。

日本語の通じないヤツと何を話し合っても無理。
疲れて消耗していくだけだと思うからもう諦めて離婚した方がいいよ。

353 ：はじめまして名無しさん：2008/01/16(水) 18:22:46 ID:???0

自分の考えを押し付けるのはやめて、
他人に期待しないで生きていったら
自分に被害者意識が強いよ、嫁

354 ：はじめまして名無しさん：2008/01/16(水) 18:23:26 ID:???0

まあ、モラハラ被害者だしなｗ

355 ：はじめまして名無しさん：2008/01/16(水) 18:25:34 ID:???0

きっちり腹くくって、何とかしたいと思ってるなら前向きに考えなくちゃダメ
ああ言われた、こう言われたにこだわってると解決しない
だから第3者に入ってもらって解決したらどう？
感情的にスカイプでやり取りしない方がいいよ

356 ：はじめまして名無しさん：2008/01/16(水) 18:27:53 ID:???0

今娘育ててる祖母ちゃん病気なの！？それで２万で娘押し付けてるの？
最低はほんとに最低だな。
母親が寂しいって言うからチワワ代わりに娘を与えるのか。
両方のこと少しでも考えたらそんなことできんｗ

正直、娘は実母のとこか、そこが良くない環境なら養護施設が最善だと思う。
嫁ができることは何もないよこれ。

357 ：はじめまして名無しさん：2008/01/16(水) 18:29:16 ID:???0

嫁、おつかれさま。
今まで大変だったよな。
慣れない新生活の中よく頑張ったよ。

358 ：はじめまして名無しさん：2008/01/16(水) 18:29:27 ID:???0

>>３４４
視点を変えるのは良い事だよ。
自分は正しいと思っていたことが違って見えたりする。
　
離婚を考えて自分の要求を紙に書いてみたら？
過去を言い合うよりも、先のことを考えたほうがいいよ。

359 ：はじめまして名無しさん：2008/01/16(水) 18:29:42 ID:???0

離婚回避を前提として。
娘と別居でも同居でも、「娘も家族の一員だ」ということを忘れないでほしい。
どう生活するにしても、交通費なり食費なり、娘にお金がかかることには変わりないんだし。
家計については「夫婦」で話し合うしかないよ。

360 ：最低よめ ◆fau6bzakGw ：2008/01/16(水) 18:31:12 ID:ud8pnzDt0

>>350さん
　＞自分のとった行動を人のせいにしすぎ
　そうですね。理由づけしてるだけですよね。
　姑がこう言ったのになんで私の行動悪いのー、みたいなアホな書き込みですよね。

　スルーできてました。子供が出てきた瞬間に全てバカバカしく思えました。

>>353さん
　そうですね。被害者意識は強いかもです。
　私はこんな目にあったのに、って話ばっかですよね。
　全然、先に進めてないですよね。


モラハラ夫の嫁は共依存だ、とどこかで読みました。
彼にも言われました。
実感なかったけど、この必死の認めてちゃんぶりはそうなんだと思います。
かまってちゃんだとも思うし。
共依存の人はたとえ再婚しても同じようなモラハラ夫を選ぶらしいですね。

そういう意味では自分の体質をなんとかせんといかんとは今朝、気づいたことです。

361 ：はじめまして名無しさん：2008/01/16(水) 18:31:51 ID:???0

>モラハラ夫の嫁は共依存だ、とどこかで読みました。
>彼にも言われました。

ていうか最低何いってんの？ｗｗｗｗｗ

362 ：はじめまして名無しさん：2008/01/16(水) 18:32:33 ID:???0

>モラハラ夫の嫁は共依存だ、とどこかで読みました。
>彼にも言われました。

最低にだけは言われたくない。
アイツやっぱりバカだな。

363 ：はじめまして名無しさん：2008/01/16(水) 18:33:07 ID:???0

カウンセリング行くといいよ

最低が最低嫁にした仕打ちは一生許さなくていいと思う。
てか　許せないと思う。

それはさておき
嫁さんは息子さんと一緒に幸せになってください

364 ：はじめまして名無しさん：2008/01/16(水) 18:33:23 ID:???0

お　ま　え　が　い　う　な

365 ：はじめまして名無しさん：2008/01/16(水) 18:34:06 ID:???0

離婚するなら、娘のことは何の義務も責任もない。
交通費がどうのとか中途半端に口出しせずきっぱり縁を切る。
離婚しないなら、娘だって家族。息子と同じように「母親として」接する。
旦那が〜とか姑が〜とか言わない。一人ででも育てるくらいの覚悟を持つ。
どっちかだと思う。

366 ：はじめまして名無しさん：2008/01/16(水) 18:34:36 ID:???0

>>360
まだグチグチ言ってくるのか。
最低は変らない変れない、もう奴を気にしない生活をしたほうがいい。

367 ：最低よめ ◆fau6bzakGw ：2008/01/16(水) 18:36:03 ID:ud8pnzDt0

>>359さん
　昨日、離婚の話になったんですけど、
　彼が「貯金から交通費を出せないという意味がわからない」
　「自分の非を認めないあなたとはやっていけない」と言い出して。

　正直、そのときは「あんたに言われたない、お前が言うな」な
　対応をして終わりました。

　離婚をしないで彼と３人でやって、娘が実母と暮らすことになったら
　養育費や、月々渡さないにしても学資保険とかで積み立てようとは
　考えてました。正直、私にできることってそれくらいしかないんで。

368 ：はじめまして名無しさん：2008/01/16(水) 18:39:12 ID:???0

もう最低と罵りあって　最低と同じレベルに落ちないで下さい。

お願いします。

369 ：はじめまして名無しさん：2008/01/16(水) 18:39:15 ID:???0

「彼と3人でやって」というのが、嫁が叩かれてる大きな原因の一つだな
子持ちの男と結婚したんだから、娘を考えに常に入れないと
自分の子供より継子優先くらいの気持ちでいないと、
（気持ちはどうあれ態度は見せないと）
世間的に蔭口言われ続けるよ

370 ：はじめまして名無しさん：2008/01/16(水) 18:40:48 ID:???0

入籍したとたんに豹変したって言ってたね＞最低嫁さん

やばい兆候だと思うよ。離れたほうがいい。

371 ：はじめまして名無しさん：2008/01/16(水) 18:41:06 ID:???0

>>369
同意。
それが子持ちと結婚した女の責任。

372 ：はじめまして名無しさん：2008/01/16(水) 18:42:59 ID:???0

>>367
＞あんたに言われたない、お前が言うな
お前が言うな

373 ：はじめまして名無しさん：2008/01/16(水) 18:43:03 ID:???0

>>369
その意識が娘にはバレてそう。
子供って敏感だからね。

374 ：最低よめ ◆fau6bzakGw ：2008/01/16(水) 18:43:58 ID:ud8pnzDt0

>>369さん
　＞彼と3人でやって
　そうですね。不自然な文章ですよね。
　ただ、そういう話が出てきてたというのが事実なんです。
　＞自分の子供より継子優先
　それもそうですよね。ましてや赤ちゃんなんて意識薄いですから。

375 ：はじめまして名無しさん：2008/01/16(水) 18:48:13 ID:???0

>374
違うって
「自分の子供より継子優先くらいの気持ちでいる」ってのが「覚悟」だっての
どんな時でも「4人で頑張る」ってのが子持ち再婚の男と結婚して最前提だと
で、妊娠云々を叩かれてたのは、その気持ちがなくて、
さらに継子と強固な関係性を結べないうちに子供ができたからでしょ
自分の子供を可愛がるななんて言ってないよ、誰も
赤ちゃんは可愛がらないと、わかるよ。意識が薄いなんて間違ってるよ

376 ：はじめまして名無しさん：2008/01/16(水) 18:50:39 ID:???0

ねえ嫁さん

�@離婚して養育費もらって１人で息子育てる
�A何とか再構築して　娘　を　含めて　4人で暮らす

どっち？

377 ：はじめまして名無しさん：2008/01/16(水) 18:51:34 ID:???0

明石さんまがさ、子持ちの大竹しのぶと結婚して
自分の娘が産まれたわけよ。いまるね。
その後二人は離婚したけどさ、さんまは離婚した後も
「僕には子供が二人いて〜…」って言ってたんだよね。
なんかさんますごいなーって感動したんだ。

378 ：はじめまして名無しさん：2008/01/16(水) 18:56:08 ID:???0

最低と再構築する気ある？
娘のこともっと本気で考えないといけないんだよ？
生活を始めてから、やっぱり辞めたなんて言うと又問題が起きるんだよ？
最低が変ると思う？

379 ：はじめまして名無しさん：2008/01/16(水) 18:56:12 ID:???0

>>377
今でも継子から相談受けたりしてるらしいね。
確か東大？かなんか受けるぐらい優秀なお兄ちゃんなんだよね。

380 ：はじめまして名無しさん：2008/01/16(水) 18:56:43 ID:???0

さんまは二千翔（ニチカ）優先だったんだよ、常に
ニチカの喘息を一晩中励まし続けて治したこともある
離婚のときはニチカの方がさんまについてきたがって
三輪車でさんまのマンションへ家出したこともある

さんまの携帯にある日メールが入って
誰やお前？と返したら、
「お父さん、お忘れですか、あなたの息子のニチカです」と返事がきた
さんまの素晴らしいエピソード

381 ：最低よめ ◆fau6bzakGw ：2008/01/16(水) 18:57:23 ID:ud8pnzDt0

>>375さん
　＞どんな時でも「4人で頑張る」ってのが子持ち再婚の男と結婚して最前提
　そうですね。
　ここ最近はもうその話にならなかったし、長いこと娘の顔も見てないので
　そんなふうに考えられてませんでした。
　家を出てからは娘と姑がセット、みたいになってました。反省すべき点です。
　昨年の4月に家を出てからは「4人で頑張る」の意識うすすぎました。
　妊娠した当時は持ってたんですけど、維持できてないですもんね。

　赤ちゃんの意識ってのは、赤ちゃんかえりしてしまった場合のケアすべき
　順序を言ったつもりでした。

　普段はふつうにかわいがってます。

382 ：はじめまして名無しさん：2008/01/16(水) 18:58:25 ID:???0

世間に影口叩かれないために子供の面倒みるわけじゃないけどなー
継子と実子の違いは明らか隠して育てられるわけでもないんだから
差別は論外だけどきっちりと区別はしないといけないと思う
結婚したからっていきなり家族になれるわけではない

383 ：はじめまして名無しさん：2008/01/16(水) 18:59:10 ID:???0

実母がちゃんと育てていけるなら、娘は実母のところに行くのがいいと思う。
が、だからってコレ幸いと「じゃあこっちは親子3人水入らず。まあお金くらいは貯めとこう」
ではちょっと都合良すぎるんじゃないかな。
これだと邪魔者＝娘を厄介払いしたと取られてもしょうがないし、
そのことで最低や姑に今後責められることもあるだろう。そういう人達なんだから。
その時に今と同じように「なんでよ、私悪くないじゃん！」って態度取るようなら
いずれにしても破綻すると思うよ。

384 ：はじめまして名無しさん：2008/01/16(水) 18:59:25 ID:???0

>>382
なんで区別が必要なの？

385 ：最低よめ ◆fau6bzakGw ：2008/01/16(水) 18:59:58 ID:ud8pnzDt0

>>376さん
　　�@です。

386 ：はじめまして名無しさん：2008/01/16(水) 19:00:58 ID:???0

>>380
すげーな。
さんま格好良過ぎる。
それだけ信頼できる継父に出会えたニチカ君は幸せだね。

387 ：はじめまして名無しさん：2008/01/16(水) 19:01:05 ID:???0

娘を大人と同化させて見てはいけないよ
娘は姑ではないし、最低でもないし、前妻でもない
娘は娘、自分の「敵」になるかどうかは嫁次第だったんじゃない
子供は子供の感情があるからね

388 ：はじめまして名無しさん：2008/01/16(水) 19:01:08 ID:???0

「モラハラしない最低と息子と３人で」
というのは嫁さん我侭すぎだよ。娘があんまりだ。

だいたいモラハラは最低の個性だよ
モラハラしない最低は最低じゃないよ
こんな状態でもモラハラする男だよ？

389 ：最低よめ ◆fau6bzakGw ：2008/01/16(水) 19:05:16 ID:ud8pnzDt0

>>383さん
　＞じゃあこっちは親子3人水入らず
　もちろん絶縁とは考えてなかったですけど、夏休みや連休には
　行き来すべきだと思ってましたし。でも都合いいですよね。
　そういう意味で４人が無理なら離婚になりますね。
　＞最低や姑に今後責められること
　想像できます。で、私も書いてらっしゃるとおり、
　「なんでよ、私悪くないじゃん！」的な対応になると思います。

390 ：はじめまして名無しさん：2008/01/16(水) 19:05:22 ID:aqzB0TxYO

最低はこの空気の中では登場しないのかなｗ

391 ：はじめまして名無しさん：2008/01/16(水) 19:06:22 ID:???0

さんまのエピソードはしのぶが自伝でいろいろ書いてるけど、
ここにも書いてある
http://wiki.fdiary.net/geinin/?%C2%E7%C3%DD%A4%B7%A4%CE%A4%D6%BC%AB%C5%C1%A1%D6%BB%E4%B0%EC%BF%CD%A1%D7
ただ、さんまの偉いところは一切そういうことを自分では言わないこと

ニチカ君麻雀強くて、なんだったか大会で１位か２位かとってるけど、
それはさんまが教えた
ニチカは実父、さんま、野田秀樹と３人父親がいてラッキーと言っているらしい
子供も出来てる子供だよ
今慶應にいて、そろそろ卒業じゃないかね。留年して大学４年

392 ：はじめまして名無しさん：2008/01/16(水) 19:08:08 ID:???0

なんかなー。
どうも最低嫁って最低に「私と娘どっちを選ぶの？！」と突きつけて
娘選ばれたからふて腐ってるようにしか見えないｗ
ここへのレスだって、「自分が一番がんばってるのに、理解されない自分可哀想」って思ってるんだろうなー
っていうのが、夫婦揃ってにじみ出てるんだよな。

娘が一番可哀想だよ。
実母に捨てられ、実父と新しい母にも邪魔にされ、祖母たちにとっても負担になってる。
そんなもんわかるだろうし。だから体調にも出てるんだろうな。
オトナが身勝手だと子どもが一番被害を受けるっていう典型例だと思う。
シンデレラとか白雪姫の継母思い出しちゃったｗ

393 ：はじめまして名無しさん：2008/01/16(水) 19:09:03 ID:???0

当たり前、だって最低を庇いたい人なんて誰もいないからｗ

394 ：はじめまして名無しさん：2008/01/16(水) 19:10:28 ID:???O

×書いてらっしゃる
〇前述した、申し上げた

395 ：最低よめ ◆fau6bzakGw ：2008/01/16(水) 19:10:58 ID:ud8pnzDt0

>>387さん
　自分では娘を敵視している自覚がありませんでした。
　敵視してたのかもしれませんね。
　ちなみに娘は今現在私を敵視してる、と彼が言ってました。
　頑張りが足りなかったんでしょうね。

396 ：はじめまして名無しさん：2008/01/16(水) 19:12:59 ID:???0

おそらくね、「こんなバツ一子持ちのところに嫁に来てくれてありがとう！」
と最低にも姑にも大歓待されると思ってたんだろう。
で、娘にも「新しいお母さんが出来て嬉しい！！」と思われると。
ところが現実は全く違って、逆に非難までされて
あれ？なんで私もっと感謝されるべきじゃないの？と思っちゃった。
だからこんなにも「私悪くないのに！」って声高に主張してんだろうな。

397 ：はじめまして名無しさん：2008/01/16(水) 19:13:32 ID:???0

このスレ的には最低は最低なのは周知の事実だから
今さら言及することが無いんだよね。

最低嫁も最低に近いレベルで最低だとわかったのが今日の現状。

398 ：はじめまして名無しさん：2008/01/16(水) 19:14:31 ID:???0

>>395
いや、それは単純に「そのせいで、お父さんと暮らせないから」と思っている可能性もある。
理由の詳細とか何とか全部ごちゃまぜにして、結果としてそういうことなのは確かだから。

399 ：はじめまして名無しさん：2008/01/16(水) 19:15:20 ID:???0

娘可哀想だ。
シンデレラだったら自分を救いに来てくれる人がいるけど
現実はそんなこともなく、みんなに邪険にされ…
親に恵まれない子供は本当に不幸だ。

400 ：はじめまして名無しさん：2008/01/16(水) 19:15:50 ID:???0

最低や姑が嫁を責めるのは間違ってる。
子持ち男の嫁に来てくれたんだから感謝して大事にしないとな。
それができてこそ、嫁と娘もうまくゆくのに・・・

娘のために嫁をいびるんじゃあ
娘と嫁がうまくゆくはずがない。
逆もしかり。

だがこうなってしまうと、娘が嫁を責めるのは仕方がないな。
娘が無事思春期を過ぎて大人になれば、和解もできるんだが
最低や最低母の干渉の中では難しい。

401 ：はじめまして名無しさん：2008/01/16(水) 19:16:53 ID:???0

娘にとっての今のよりどころはなんだろうな
父親か祖母か
少なくとも実母とは思えん罠

嫁が自分の頑張りの割に評価されないのが辛いのなら、
娘だって自分の存在価値を新家庭の中に見いだせないのは辛い状態だと思うぞ

402 ：はじめまして名無しさん：2008/01/16(水) 19:18:20 ID:???0

流れぶったぎりでスマンが、

最低嫁さんずっと居るけど、息子さんの世話しなくていいの？
まだ赤ちゃんなんだよね？？

403 ：はじめまして名無しさん：2008/01/16(水) 19:20:38 ID:???0

まだ赤ちゃんだから世話が簡単なんだよ。
大変なのはこれからさ・・・

404 ：はじめまして名無しさん：2008/01/16(水) 19:23:24 ID:???0

>>403
スマン、言葉足らずだった。

今日、15：00ぐらいから嫁いるから、オシメとかミルクとかどうしてんのかなって思ってね。

405 ：最低よめ ◆fau6bzakGw ：2008/01/16(水) 19:26:53 ID:ud8pnzDt0

>>401さん
　娘のよりどころは実際会ってないのでわからないですけど、
　聞いてる感じでは学校とかで家族じゃないのかもしれないですね
　家族だとしたらおばあちゃんかもしれない。
　でも実母も大切な存在という意識はあると思います。
　近くにいないから頼れないけど。
　＞娘の辛い状態
　そう思います。どう自分に言い聞かせてるんだろう、って思います。
　
　私が最初の家出から一度戻った時、その時、娘は学期途中に姑のところの
　学校に転校してました。
　彼は本人があっちの家に住みたいって言った、あっちの学校に行きたいって
　言った、と言ってましたが、たとえ言ったとしてももちろん父親つきでの
　ことですよね。
　鵜呑みにした私がアホやと思います。この時にやり直すのが無理なら
　離婚しておくべきでした。

>>402さん
　抱っこひも内にいます。
　授乳するときは席はずしてます。

406 ：はじめまして名無しさん：2008/01/16(水) 19:29:19 ID:???0

>>405
そっか、安心した。
赤ちゃんの為にも、2ｃｈ、ほどほどに切り上げなよー

407 ：はじめまして名無しさん：2008/01/16(水) 19:29:57 ID:???0

こんなに不幸にばっかり襲われて、頼るところも
自分を守ってくれる人間も、愛してくれる人間も
抱きしめてくれる温もりもない娘は毎日どんなに
絶望を感じながら生きてるのかな…

408 ：はじめまして名無しさん：2008/01/16(水) 19:35:26 ID:???0

離婚することを決めたなら
嫁さんは力いっぱい自分と息子さんを大事にしてあげてください。

最低娘の事は最低と実母に任せましょう(気になるでしょうが）

409 ：はじめまして名無しさん：2008/01/16(水) 19:37:32 ID:???0

最低はさっさと離婚、転職して娘を労われ。
どんな理由があってももう一人にするな。
起業の夢とかは捨てろ。
最低には夢語る資格も夢を持つ資格もないよ。

410 ：はじめまして名無しさん：2008/01/16(水) 19:43:02 ID:???0

最低はシングルファーザースレ読んでみるといいと思うよ
親に頼らず、男手ひとりで子どもを大事に育てている人なんか少なくない。
女だって一人で子ども育てられるんだから、男にできないことないでしょ。
仕事がっていうのは言い訳にならない。親になった責任ってそういうことだよ。

411 ：はじめまして名無しさん：2008/01/16(水) 19:48:31 ID:???0

てかさ、結婚したんだから嫁にも責任や努力が必要だったと思うよ。でも
それってこの場合夫婦割合で言ったら５：５じゃないよね。
最低は自分の娘、嫁、姑が上手くいくように一番努力しなきゃいけなかった。
８：２くらいで最低が禿げあがるほど頑張んなきゃいけなかった。
なのに最低は２：８くらいで嫁に責任も努力も押し付けてた。姑も。
挙句モラハラ。これで嫁にもっとお前がしっかりしてたらって言うのは酷だ。

人間完璧じゃないのが当たり前。嫁だって最低がここにいるおまいらくらいの
常識と責任感を持ったモラじゃない人間だったら娘も入れて
そこそこ上手く行ってただろうし。
嫁の覚悟以前に実の親である最低の覚悟が０どころか−なんだからさ
嫁がどんなに頑張っても無理だ。嫁が努力や頑張りでどうにかなる問題じゃなかった。

嫁は人として、親として、嫁として、決定的な過失はないよ。
ただ、最低がクソすぎたから至らないところが目立つだけ。
これは全員言ってるけど、最低は誰とも結婚するべきじゃなかった。
誰とでも上手くいかなかったよ。あんただけが原因の過失はない。

412 ：はじめまして名無しさん：2008/01/16(水) 19:51:01 ID:???0

>>411
最低嫁さん？

413 ：はじめまして名無しさん：2008/01/16(水) 19:52:07 ID:???0

412のバカ

414 ：最低よめ ◆fau6bzakGw ：2008/01/16(水) 19:52:31 ID:ud8pnzDt0

すいません。もう私が関わる話じゃないのかもしれませんが。

彼が娘と二人で生活。正論だと思います。理想だと思います。
でも彼にそれができると思えないんです。努力する必要は大いにあると
思うけれども。

それでも彼と娘は二人でやっていくべきなんでしょうか？

415 ：はじめまして名無しさん：2008/01/16(水) 19:52:49 ID:???0

＞本当は私も彼も付き合ってる頃の状態戻って仲良くやりたい。
＞でも娘がいると彼はイライラしたり平常心ではなくなるので
＞もう無理かと思ってます。彼が実家に帰って娘と暮らせばいいとってますよ。

最低が最低なのは娘がいるからじゃないから。
娘と遠く離れたって、最低が最低なのは変わらんよ。
息子と3人でだって仲良く暮らすのは無理。
娘と一緒に上手くやっていけると思ってたのと同じ。幻想。
こんな男とっとと見切ったほうがいい。

416 ：はじめまして名無しさん：2008/01/16(水) 19:55:13 ID:???0

最低一人で娘育てたら立派なＤＱＮになる予感。
あいつがまともに子供育てられると思わないｗ
数ヶ月もしないで娘にモラハラしだすよ絶対。
掃除洗濯は「このくらいできるだろ」と娘に押し付け
食事はカップ麺とレトルト。
少しでも辛くなったら「お前のせいで離婚した」「息子に会いたい」
「誰のお陰で生活できてると思ってるんだ」
このくらいは素でするだろ。
最低が今まで娘を甘やかし放題だったのは向き合って躾するより楽だったから。
二人だけになってしんどくなったらあっさり攻撃するようになるよ。
最低一人に育てられるのって、一番最悪の結果かもな。

417 ：はじめまして名無しさん：2008/01/16(水) 19:55:27 ID:???0

>>414
それが親だから。
子供を作った責任だから。

できないからやらないやれないなんて選択肢は存在しない。
リセットボタンは無いんだよ。

できないならできるように血反吐吐いても最低が努力するんだよ。
それが親になった責任。

418 ：はじめまして名無しさん：2008/01/16(水) 19:55:50 ID:???0

>>414
親って、どんな困難があっても頑張るべきだし、頑張れるものなんだ
よ
そしてそれが責任なんだ
嫁も、息子ができてわからないかい？

419 ：はじめまして名無しさん：2008/01/16(水) 19:58:56 ID:???0

>>414
ぶっちゃけ、そこは嫁さんが気にしなくていいと思うよ。
それは最低が決めることで、最低が責任取ること。
ここまで来てしまったら、嫁さんには何もできん。
こっちは第三者だから、娘さんのことは胸が痛いけどさ、それを絡めると話がややこしく
なるし、息子さんのこともあるんだし。

420 ：はじめまして名無しさん：2008/01/16(水) 19:59:53 ID:???0

正直、最低から娘に対しての愛情は感じないんだ。
というか、娘の周りの大人全てから。
全員が全員、自己都合が優先なんだよね。
嫁はしょうがない部分があるかもだけど。

421 ：はじめまして名無しさん：2008/01/16(水) 20:02:14 ID:???0

>>418
＞親って、どんな困難があっても頑張るべきだし、頑張れるものなんだよ

それが出来ないのが最低。だから嫁さんが気にしてるんだろ。

422 ：はじめまして名無しさん：2008/01/16(水) 20:02:47 ID:???0

>>412　いや、411は俺。
最低と同じ状況だったとしてもこのスレにいる奴等だったらこんなことに
なんなかっただろｊｋ

惚れた女と大事な娘が仲良くなるのを邪魔する意味がわからん。
自分の子供を妊娠してる嫁に最低みたいな仕打ちはできないって。
嫁は普通の範囲内。最低が最低すぎただけじゃん。

423 ：はじめまして名無しさん：2008/01/16(水) 20:04:11 ID:???0

あんたも娘を捨てた人の一人なんだから、
そこを心配する筋合いないっつーか「どの口でそれを言うか」って感じだ

悪いけど、最低嫁も
少しでも辛くなったら「お前のせいで離婚した」「お前がいなけりゃ再婚できたのに」
「誰のお陰で生活できてると思ってるんだ」
これくらいのこと息子に言いそうな女だとしか思えない

424 ：はじめまして名無しさん：2008/01/16(水) 20:06:21 ID:???0

最低嫁さんが
「最低にできるとは思えない」って考えて行動するから
よけいにできなくなってるような気がする。
甘えさせてるというか。
第三者から見て「できるとは思えない」ことでも
やらなきゃいけない状態なわけでしょう？
だったらやらせるしかないよ。
その結果は最低が背負うのはもちろんのこと、
残酷だけど、娘も背負わなきゃいけないものだよ。

425 ：はじめまして名無しさん：2008/01/16(水) 20:09:20 ID:???0

最低嫁は最低の被害者ではあるけど、｣同時に
娘にとっての加害者的存在であるって自覚が無さ過ぎ。

426 ：はじめまして名無しさん：2008/01/16(水) 20:09:48 ID:???0

個人的には最低じゃなくて実母に預ければいいんだと思う
最低がまともに子育てできる訳ないから

嫁さんは娘さんの為にも交通費払ってあげるといいよ
たぶんそれくらいしかしてあげられる事はないよ

427 ：はじめまして名無しさん：2008/01/16(水) 20:12:20 ID:???0

実の親と後妻の責任を一緒にするなよｗ

第一なんでそんなに嫁を攻撃するんだ？
＞悪いけど、最低嫁も
＞少しでも辛くなったら「お前のせいで離婚した」「お前がいなけりゃ再婚できたのに」
＞「誰のお陰で生活できてると思ってるんだ」
＞これくらいのこと息子に言いそうな女だとしか思えない

最低一家にモラハラ被害受けてながら頑張って子供産んだ女に
よくこんなこと言えるな。

428 ：はじめまして名無しさん：2008/01/16(水) 20:13:02 ID:???0

実の母は再婚しそう
顔を覚えていないくらいの時期に離れた
離婚のとき引き取らなかった

これだけであんまり実母の方も幸せそうな環境だと思えない罠
娘にとって

429 ：はじめまして名無しさん：2008/01/16(水) 20:13:43 ID:???0

嫁から見て娘養育に前妻のとこはどうなの？最低と比べて

430 ：はじめまして名無しさん：2008/01/16(水) 20:14:45 ID:???0

交際していた当時の最低は上っ面。
結婚して出てきたのが最低のホントの正体。

ここらへんは勘違いしないでさ、
モラハラ男は上っ面だけはいいよ。

431 ：はじめまして名無しさん：2008/01/16(水) 20:15:35 ID:???0

>>427

つ　旦那は自分が選べるが親は選べない

432 ：はじめまして名無しさん：2008/01/16(水) 20:16:23 ID:???P

最低嫁はよくやった方だろ
一人だけがんばっても家族は成り立たない
娘と頑張ってるときでも最低が「姑が孫に会えなくて泣いてる」とか
うまくやっていけそうなところでも邪魔するんだぞ

一番悪いのは最低だし、そのモラハラ最低に潰されず自分を保ってられるのは
最低嫁の気の強さがあるからだ
そうでなければもっと悲惨なことになってたかもしれないだろ

433 ：はじめまして名無しさん：2008/01/16(水) 20:16:51 ID:???0

娘も息子も将来、離婚理由が２ちゃんで相談の結果と知ったら、普通にぐれるだろ

親が公開夫婦喧嘩していたなんて知ったら、俺だったら恥しくてもうね

434 ：はじめまして名無しさん：2008/01/16(水) 20:17:17 ID:???0

モラハラ得意の上っ面の良さに騙されたってだけじゃん
よくあることだ

435 ：はじめまして名無しさん：2008/01/16(水) 20:19:00 ID:???P

>>431
それをいうなら最低や最低の元嫁にいうべき

436 ：はじめまして名無しさん：2008/01/16(水) 20:19:03 ID:???0

だから誰も最低とのことに関しては批判してないじゃん。
最低の方がダメダメなのは自明の理なんだから。

批判されてるのは娘とのこと。

437 ：はじめまして名無しさん：2008/01/16(水) 20:19:04 ID:???0

>>433
理由って、それは違うだろ

438 ：はじめまして名無しさん：2008/01/16(水) 20:19:39 ID:???0

＞娘も息子も将来、離婚理由が２ちゃんで相談の結果と知ったら、普通にぐれるだろ
＞親が公開夫婦喧嘩していたなんて知ったら、俺だったら恥しくてもうね

おまえも参加してんのに何言ってんだｗｗｗｗ
でも公開痴話喧嘩があった事実は隠し通せ！！

439 ：はじめまして名無しさん：2008/01/16(水) 20:19:51 ID:???0

明石家さんまは偉大だ。

440 ：はじめまして名無しさん：2008/01/16(水) 20:20:39 ID:???0

>>435 そういやそうだな

441 ：はじめまして名無しさん：2008/01/16(水) 20:22:29 ID:???0

最低嫁を選んだのは最低であって娘じゃないんだよなー
そう考えると娘の不幸は全て周りの環境が原因なんだなー
本人のミスがない分憐れだ。

442 ：はじめまして名無しさん：2008/01/16(水) 20:23:09 ID:???0

>>おかあさんがいい

今現在誰も求めるものをそそいでくれないから、幻に夢をもっているに
過ぎない。「本当のおかあさんなら・・・」と期待してるんだろうな。

本当に身勝手だよ、大人は。

443 ：はじめまして名無しさん：2008/01/16(水) 20:23:13 ID:???0

モラハラは分からないようにやるのが上手いからなー
だんだん消耗してくるんだよね

444 ：はじめまして名無しさん：2008/01/16(水) 20:24:04 ID:???0

子供なんてそれが当たり前だろ。子供なんだからｗ
弱い立場だから親が守ってるんだろーが。
それができない最低は親と言えるのか。

445 ：はじめまして名無しさん：2008/01/16(水) 20:25:22 ID:???0

でも、結局この嫁は娘と住んだのは2ヶ月位か・・。
まぁ我慢や努力が足りないと言われても仕方ないな。自覚しろよ。
2ヶ月程で出てくようなら「覚悟してました」なんて言うな。恥かくぞ。

446 ：はじめまして名無しさん：2008/01/16(水) 20:27:14 ID:???0

小2だっけ？まだまだ甘えたい年頃だよね。切ない。

447 ：はじめまして名無しさん：2008/01/16(水) 20:28:33 ID:???0

なんか急に強い嫁擁護出てきたなｗ
今本人カキコ無いから疑っちゃうなーｗ

448 ：はじめまして名無しさん：2008/01/16(水) 20:31:06 ID:???0

ああー最低は最低な流れになってきてホッっとした。

なんか、「一番良い方法」じゃなくて「一番マシな方法」を模索しないと
いけないのは切ないね。
とはいえ育児板のじっくり相談スレの人みたいにジジババが甘やかし
まくりじゃないのが救いといえば救いかも。

出産後３ヶ月って疲れがドーンと来る頃だから、最低嫁さん、無理に
こないでしっかりと体を休めてください。

449 ：はじめまして名無しさん：2008/01/16(水) 20:31:09 ID:???0

まあ、２ヶ月は長くはないけど
妊娠、最低異一家総出のモラハラ、出産直後突撃等を考えれば
嫁が再起不能を免れるギリギリな期間だったかもな。

450 ：はじめまして名無しさん：2008/01/16(水) 20:32:57 ID:???0

嫁の腹は決まったみたいだし
良かった　良かった

最低はどうするつもりかな〜？

451 ：はじめまして名無しさん：2008/01/16(水) 20:33:18 ID:???0

完璧な人間なんていないし完璧な親もいない
まして親としての訓練もできてないままいきなり継子ができて（しかも歪みつつある）
さあ、完璧な親でも難しい対応を孤立無援の中（しかも逆風ばかり）
自己犠牲を前提に完全にこなせなければ人でなし扱いというのはフェアじゃないとおもう

きっといまごろ最低は攻撃されてる嫁を見ていい気になってるだろう
もともと最低が親権を持ったことがそもそもの間違いだね

452 ：はじめまして名無しさん：2008/01/16(水) 20:34:05 ID:???0

嫁擁護ってか、今までがヒートアップして叩きすぎだっただろ明らかに。
過ぎたら戻るのが自然な流れだと思うが。

で、なんで最低はこないの？
ここで不自然に嫁叩いてるのは最低かもな

453 ：はじめまして名無しさん：2008/01/16(水) 20:35:01 ID:???0

嫁は最低とのことに関しては擁護されるべきだと思うよ。
最低とのことに関してはね。

娘とのことは叩かれて当然。


新しい母親が来た。
↓
信じていいのか自分を受け入れてくれるのか考え中、迷い中
↓
お父さんとお母さんの間に赤ちゃんができた


この間たったの二ヶ月。
これを受け入れれる８歳児がいたらお目に掛かりたい

454 ：はじめまして名無しさん：2008/01/16(水) 20:35:02 ID:???0

>>451 全文同意

455 ：はじめまして名無しさん：2008/01/16(水) 20:36:39 ID:???0

なんで最低が親権持つことになっちゃったの？

456 ：はじめまして名無しさん：2008/01/16(水) 20:37:04 ID:???0

>>451
だから、一般的にはバツイチ子持ちとの結婚は推奨されないんだよね。
難しすぎる。

457 ：はじめまして名無しさん：2008/01/16(水) 20:38:08 ID:???0

小さい娘なりにさ、嫁のこと試してたと思うよ。
この人は本当に愛してくれるかどうか、って。
時間をかけて信頼関係を築く必要があったと思う。
それで2ヶ月で出て行かれちゃあ、捨てられたと思うだろうな。
本当の理由がどうあれ、そんなの娘にゃわからんし。
十分娘を傷つけた加害者の一人だと思うよ。
それでいて
>>235
＞　私が娘にしたことってなんですか？
だもんなあ。
>>309
＞　でも娘がいると彼はイライラしたり平常心ではなくなるので
＞　もう無理かと思ってます。
とも書いてるし。娘がいるからだって気持ちがあったのは事実だろうし、
敏感な子供にもしっかり伝わってただろう。
やっぱり誠意いっぱい頑張ったとも覚悟があったとも思えないわ、嫁。

458 ：はじめまして名無しさん：2008/01/16(水) 20:38:57 ID:???0

×誠意いっぱい
○精一杯

459 ：はじめまして名無しさん：2008/01/16(水) 20:41:00 ID:???0

嫁は自己擁護が強いけど、今話聞く雰囲気になってるし、
ここで変われたらいいね

母親が3歳でかわいい盛りの子供と別れられるってのがそもそも理解できない
で、何年も母親やってなかった実母に引き取られるのが
娘にとって最良の選択肢だとはとても思えないな
関西弁から関東言葉も慣れないだろうし
継父がいるんじゃこれからの思春期がもっと心配だろう

かと言って祖母は病気あって甘やかしまくり
父は実家に預けたいと言ってて二人暮らしできる覚悟もなさそう

娘にとっていい環境がどれひとつもないのが
この場合の最低たるゆえんだな

460 ：はじめまして名無しさん：2008/01/16(水) 20:42:10 ID:???O

>>455
前嫁が、離婚のショックで自分が娘にあたるのを恐れて置いてったらしいよ。
離婚理由は最低が「醒めたから」ね。

461 ：はじめまして名無しさん：2008/01/16(水) 20:42:11 ID:???0

最低嫁には、娘に「愛しているよ」とまでは言わなくても
「とても気がかりだ」
という事をしっかり伝えて欲しい。実際気にしてるんだから。
大事だというのは伝えようとしなければ伝わらないのだから。

462 ：はじめまして名無しさん：2008/01/16(水) 20:43:23 ID:???0

>>455
母親が親権を望まなかったから

463 ：はじめまして名無しさん：2008/01/16(水) 20:45:15 ID:???0

>>453
最低と娘の関係。嫁と最低の関係。嫁と娘の関係。
これらは全部関わりあって構築されている関係であって
「〜の関係に関しては」という切り取った部分だけでの議論は的外れ。

最低は「信じていいのか自分を受け入れてくれるのか考え中、迷い中 」の娘と
急に母親することになった嫁との間を取り持たなきゃいけなかった。
その関係の邪魔になりそうなら実家とは距離を置くくらいの覚悟は必要だった。
嫁は娘の迷いや不安を取り除く為に心血を注ぐべきだった。
妊娠したことに娘がショックを受けたなら最低と二人でケアする方向を
決めなきゃいけなかった。
娘も歪んでるとは思うがそれは仕方ない。それも把握した上で慎重にするべきだった。
妊娠が間違いだったって言ってんじゃない。
夫婦の足並みが揃ってなかったのが一番致命的だろこれ。
で、その要因が最低のモラハラだった。
結局最低に戻ってくんだよなｗ　

464 ：最低よめ ◆fau6bzakGw ：2008/01/16(水) 20:46:25 ID:ud8pnzDt0

>>457さん
　>>235
　＞私が娘にしたことってなんですか？
　攻撃、口撃のことしか頭になかったです。
　ほんと言い訳にしかならないですが、出ていかないと夫婦喧嘩が
　絶えなくて余計に娘にも負担になるとは思って出てしまいました。
　これも完全に私の理由ですもんね。娘の理由じゃないですもんね。

465 ：はじめまして名無しさん：2008/01/16(水) 20:49:03 ID:???0

最低ってなんで娘がいるとイライラしたり平常心でなくなるんだろ
なんつーか、最低のほうが赤ちゃん返りしてたんじゃね？
娘と嫁の邪魔をしたり、まるで「嫁は自分を一番愛してなきゃいけない」って振舞い方じゃないか？

466 ：はじめまして名無しさん：2008/01/16(水) 20:49:07 ID:???0

喧嘩する親はいない方がいいよ。それだけで虐待。
継母ならなおさらストレスかかるだろ

467 ：はじめまして名無しさん：2008/01/16(水) 20:50:36 ID:???0

でもさあ>>457
　
最低が嫁にしたこと言ったこと読み返してみなよ
自分を罵倒している父の後ろでほくそ笑んでる(ように見えた)娘と
信頼関係を築こうと努力できる？自分にはむりだわ

468 ：はじめまして名無しさん：2008/01/16(水) 20:51:16 ID:???0

でもさあ、皆覚えてないわけ？
臨月、産後なわけよ。
自分の上の子供だって預けたりもするくらいなのに
いちいちかまってられないっての。

469 ：はじめまして名無しさん：2008/01/16(水) 20:52:13 ID:???0

>>465
そういう理由で子供を虐待する父親が
ときどきいるよね＜「嫁は自分を一番愛してなきゃいけない」
ttp://www21.atwiki.jp/enemy/pages/54.html

470 ：はじめまして名無しさん：2008/01/16(水) 20:52:17 ID:???0

最低嫁よ、もう気にするな。
娘に対する責任は最初から最低がたくさんたくさん負うべきだったんだ。
なのに見当はずれな事ばっかりしてこれだけこじれさせた。

娘に対しても嫁に対しても最低だったんだよ。
嫁姑もそうだけど間に入るヤツがバカだとこうなる。
間に入るヤツがバカだと周りがいくら賢くてもどうしようもないんだよ。

471 ：はじめまして名無しさん：2008/01/16(水) 20:52:49 ID:???0

>>465
はじめて心身全力で考え行動しなければならない、
一方的な手助けも必要とする人間＝娘に接して
うまくいかなかったり思い通りにならなかったりするからじゃないのか？

472 ：はじめまして名無しさん：2008/01/16(水) 20:53:13 ID:???0

てかさー、このモゾモゾ感最近もあった、と思ったら

濡れ衣「友人彼女さえいなければ」
↓
住民「いや、友人も同罪。元凶だから」
↓
濡れ「でもアイツはいいヤツだった。やっぱあの女のせいで・・・」
↓
住民「いやだから（ｒｙ

この流れを思い出した。　友人彼女＝娘、友人＝最低ｘ1　でｗ

473 ：はじめまして名無しさん：2008/01/16(水) 20:53:56 ID:???0

>>467
それでもこれから家族を続けていく以上はやるしかないだろ。
無理です、なんて簡単に縁の切れる他人相手にならできるけど
身内にはできないだろ、離婚前提の場合以外。

474 ：最低よめ ◆fau6bzakGw ：2008/01/16(水) 20:54:07 ID:ud8pnzDt0

>>459さん
　＞自己擁護が強いけど
　ほんま必死ですよね。。。
　妊娠しても出産してもずーと辛くて、形というか言葉として認めて欲しいのに
　誰からも認められなくて。
　私が苦しかったのなんでわかってくれないの、ってことばかりでした。
　私の親もあんたが選んだ人、あんたが悪い、という対応で当然のことですが
　肩も持ってくれませんでした。
　そういう意味ですごい拗ねてたというか（稚拙ですよね…）わかってよ、
　認めてよという対応しかできてなかったんだと思います。
　もうそんなこと言ってられないので色々冷静に考えていきたいと思ってます。

475 ：はじめまして名無しさん：2008/01/16(水) 20:56:00 ID:???0

正直嫁さんにもかなり悪い所あると思うし、
だからこそうまくいかなかった要因の１つにもなってると思う。
だけど初産でしょ？
自分のことで精一杯だったでしょ？
３ヶ月なら体だって戻りきってないでしょ？
そんな時によくここまで頑張ったね、とは言ってあげたいと思うよ。

476 ：はじめまして名無しさん：2008/01/16(水) 20:57:32 ID:???0

２ヶ月は２ヶ月だけど、その間ただのうのうと専業主婦やってたわけじゃない。
出産してるんだよね。
まあ、だからこそ離婚を推奨するんだけどね、私としてはだけどさ。
息子にもいい影響を与える父親ではないの明らかじゃないか。

477 ：はじめまして名無しさん：2008/01/16(水) 20:57:41 ID:???0

>>474
前向きになれてよかったじゃん。
最低なんか捨てて息子と幸せになりなよ。
あなたなら自分の人生やり直せると思うよ。

ただ、同じように娘も苦しくて苦しくてしょうがなかったのは
忘れないであげてね。
子供にとってこの現実はあまりにも残酷だったと思うよ。

478 ：はじめまして名無しさん：2008/01/16(水) 20:58:22 ID:???0

確実に嫁自演してんな・・・

479 ：はじめまして名無しさん：2008/01/16(水) 20:58:24 ID:???0

そうそう。だからこそ、
「なんでこの時期に子供作ったんだ？！」なわけよ。

480 ：はじめまして名無しさん：2008/01/16(水) 20:59:03 ID:???O

すぐにはないだろうが、最低嫁は、彼氏作ったり、再婚したり
する時、子作りする時は、『経済状況』よく考えてやってくれ
それ以上言うことはない

481 ：はじめまして名無しさん：2008/01/16(水) 20:59:40 ID:???0

最低よめはえらいよな。
普通こうなってくると答えにくいレスはスルーとか平気でするヤツ
多いのに、むしろきつい意見にきちんとレスしてる。
自分に優しい意見もたくさんあるのにえらいな。

産後三ヶ月かよ。
よくやったよ。もういいよ。
人間、誰でも間違うし迷うんだよ。

482 ：はじめまして名無しさん：2008/01/16(水) 20:59:41 ID:???0

私も出産時は大変だったから、
その辺どうだったかにもよると思うけど。
帝王もしくは会陰切開のあとも皆そんなに楽だったのか。羨ましい。

483 ：はじめまして名無しさん：2008/01/16(水) 21:00:20 ID:???0

>>479
その件、上でかなり批判されてたけど
最低嫁はいまだに批判されてた理由がわかってなさそうな予感。

484 ：はじめまして名無しさん：2008/01/16(水) 21:00:46 ID:???0

だからさ。最低は最低。これは不変。
でも嫁も覚悟してたのはつもりだけで、やっぱり甘かった。
破綻の原因はおもに最低、でも嫁にも責任はあり。
引越したりまた戻されたり大人の都合で振り回された娘と、
何にもわからず生まれてきた息子があまりにも哀れ。
そしてさんまは偉大。でも個人的に嫌い。以上。

485 ：はじめまして名無しさん：2008/01/16(水) 21:01:00 ID:???0

モラハラくらったら自己擁護強くなるのは仕方ないと思う
自己擁護しなかったら無気力になるだけだし

全レスするエネルギーはたいしたもの

486 ：はじめまして名無しさん：2008/01/16(水) 21:01:36 ID:???0

継子に継母、ぐちゃぐちゃになることが予測できるんだから
すべてのフォローをしなければならないのは父親であり夫なのに
面倒なところはいつも丸投げ

正直なところ最低に育てられるのが娘にとっては一番不幸への早道だな

487 ：はじめまして名無しさん：2008/01/16(水) 21:02:17 ID:???0

出来ちゃったんだから、それは産むという絶対確実な前提条件としてたよな。
だったらどうするか。
それが嫁甘過ぎたし考えてもなかっただろ。
初めての出産まで至しそうな妊娠状態の時なんて
自分のことでいっぱいいっぱいじゃん。
娘のこと、これから家族としてどうするかなんて念頭になかったからこそ
こんな拗れたんじゃねーの？

488 ：はじめまして名無しさん：2008/01/16(水) 21:04:46 ID:???0

責任逃れで楽しようとだけしている旦那と甘い見通しの甘すぎる嫁。
離婚再婚繰り返してない夫婦だとしても、
遅かれ早かれ破綻しそうなんだよね、ずっと読んでても。
なんか相性かなり悪い二人な気がするんだけど。

489 ：はじめまして名無しさん：2008/01/16(水) 21:05:05 ID:???0

夫婦揃って、婉曲に「自分には非がありません」としか書いてないんだよな。
話聞く姿勢ったって、批判には全力で言い訳を、
自分擁護のレスには「そうなんです私も耐えたんです」＋上っ面なキレイゴトしか答えてない。
二人とも我慢も根気も理性もない、自分が一番大事なだけな人でなしだなぁとしか思えない。

最低嫁の書くことを鵜呑みにするのもどうかと思うぞ。
最低嫁が娘がいると当り散らしてくるから、最低もイライラしはじめるだけなのかもしれんし。

490 ：はじめまして名無しさん：2008/01/16(水) 21:07:10 ID:???0

自分の両親にすら分かってもらえなかったのは辛かったですね
モラハラ被害は受けた本人にしか本当の苦しさはわかりません
加えて妊娠、出産という一番助けが欲しい時にされた仕打ちならば尚更ですよ
もう貴女は十分頑張ったのではないでしょうか？
初めてのことだらけで不安もいっぱいだったと思います
それなのにどんなに努力しても、父親である旦那さんに全てを台無しにされるのは
誰だって腹立たしさを通り越して全てイヤになります
貴女が必死に努力してきたからこそ、誰かに認めて貰いたくなるんじゃないでしょうか
もう楽になってもいいと思います。
娘さんは確かに気の毒ですが、貴女が関る前から既に気の毒な状況でしたよ。
無理に責任の範囲を広げないで息子さんのことを一番に考えて行動してみたらどうでしょうか

491 ：はじめまして名無しさん：2008/01/16(水) 21:08:54 ID:???0

でもできちゃったら生むしかないだろうし
35だったっけ、その年で結婚したら早く産みたいだろう
「お父さんや○○ちゃんとも血の繋がった弟ができるんだよ
みんなで家族になろうね。おねえちゃんよろしくね」
って妊娠をきっかけにして絆を深めて乗り切ることもできたと思う

最低がちゃんとフォローできてたらね

492 ：最低よめ ◆fau6bzakGw ：2008/01/16(水) 21:09:23 ID:ud8pnzDt0

>>479さん
>>483さん
　時期、計画の問題ですよね。
　できたことを批判されて必死になってました。
　できてしまったら前向きに捉えるしかないですし。
　ただ妊娠を前向きに捉えたのが自分と実の弟だけだったので否定する人に
　必死に対抗する術しか持ち合わせてませんでした。

　一番悲しかったのは実の母に「考えたほうがいいのでは？」と言われたことでした。
　それは妊娠が発覚した頃には彼との喧嘩が絶えなかったからです。
　本当に産んで大丈夫なのか？やっていけるのか？娘と同じ境遇の子供を
　もう一人作ることになるんじゃないか、と。
　でも出産して母に泣いて謝られました。こんな元気でかわいい子なのになんてこと
　言ったんだ、って。
　でも同じことになるんですもんね。

　妊娠は時期として甘かったと思います。ちゃんと家族の方針とか、落ち着き
　どころを見つけてから次の家族を考えるべきだったんだと思います。

493 ：はじめまして名無しさん：2008/01/16(水) 21:09:31 ID:???0

確かにね。
再婚しなかったとしてもあの父親だ。
娘はこの再婚と嫁だけによって振り回されたわけではないのも事実。
嫁を擁護するわけじゃないし同意も出来ない点が多々あるけど、
少し同情はする。

494 ：はじめまして名無しさん：2008/01/16(水) 21:10:00 ID:???0

嫁よ
認めてほしいのはわかるが、そんなことはもう今更言ってられないだろ
娘のことしか頭にない最低に息子のことも責任持たせないといけないし
娘が可哀そうだと思うのなら今からでも娘個人にはフォローに入れるだろ
そんだけ考えてた、覚悟あったと言うのなら、
その気持ちは伝えて、一緒に暮らせなかった、家族になれなかったけど
自分は娘の味方だと伝えてやるとかさ
娘も随分救われると思うよ

やれることはたくさんあって、今そっちから手つけないと
息子は日一日出来ることが増えていくよ
赤んぼの一年なんてあっという間だ
生活どうするか考えないと

その中で最低がもうしょうもなと思うんだったらそれは「勉強だった」と思うこった
ただ、そんな男を好きになって結婚して子供まで作ったのは嫁自身だから
それは忘れてはいけない

495 ：はじめまして名無しさん：2008/01/16(水) 21:10:19 ID:???0

>>486　だな。最低一人に育てられるのが一番の不幸ｗ

496 ：はじめまして名無しさん：2008/01/16(水) 21:10:37 ID:???0

旦那の性質にもよるんだなー。
こういう難しい場合の子作りの時期決定って。
その読みが甘かったということだ。

497 ：はじめまして名無しさん：2008/01/16(水) 21:10:54 ID:???0

ようやく追いついた。
嫁、再構築は難しそうだな…
何度も言われてるが、誰もが幸せになる結果はなさそうだ。
最低×１が最低すぎる。
はじめから「どうしたらいいでしょう」
で後だし連発、あげく「あれこれ言われるとわからなくなる」

要はバカだ。
もう、自分と子供の事だけ考えたほうが良くないか？
娘は別枠に置いて。

498 ：はじめまして名無しさん：2008/01/16(水) 21:12:39 ID:???0

再構築させようと必死なヤツいんだけどｗ

499 ：はじめまして名無しさん：2008/01/16(水) 21:12:46 ID:???0

１００％の父親として動かすなら
もう給料差し押さえを含めた強制的な養育費の支払いという形の部分でしか不可能だと思う。
それでも一緒にいることを選ぶのなら、自分がもう相手に望まないこと。
あなたは他人に望みすぎなの。

500 ：はじめまして名無しさん：2008/01/16(水) 21:13:32 ID:???0

いやいや、別れるって方向じゃんｗ

501 ：はじめまして名無しさん：2008/01/16(水) 21:13:36 ID:???0

今更でも
みんな幸せになる方法内のだろうか

502 ：はじめまして名無しさん：2008/01/16(水) 21:14:15 ID:???0

＞はじめから「どうしたらいいでしょう」
これは最低嫁も同じじゃん。
自分擁護と昔語り以外に打開案や改革案を言ったか？
言って無いだろ。
同類過ぎたんだよ、この夫婦。

503 ：最低よめ ◆fau6bzakGw ：2008/01/16(水) 21:14:24 ID:ud8pnzDt0

>>489さん
　＞最低嫁が娘がいると当り散らしてくるから
　絶対にそれはしてないですよ。

>>491さん
　ほんとそんな感じに考えてました。
　でも甘かったですね。どうしようもないと思います。

504 ：はじめまして名無しさん：2008/01/16(水) 21:17:36 ID:???0

>>503
うんまぁ、妊娠してしまってからなお、悪いことばかり悪い方向ばかり考えて毎日
暮らす、ってのもどうかと思うし、それは仕方ないと思うよ。
計画性がなかった、とは思うけど、できちゃったらやっぱ、腹くくるってことになるし。

505 ：はじめまして名無しさん：2008/01/16(水) 21:17:59 ID:???0

実の親に何年も可愛がってもらっても下の子ができれば赤ちゃん返りする
かえって懐いてから子供を産むほうが反発は強かったかもしれないぞ

最低嫁は結構前向きっぽいね
挫けず前に進んで、いまは自分と息子さんの幸福を一番に考えてください

506 ：はじめまして名無しさん：2008/01/16(水) 21:18:34 ID:???0

>>502
確かに、今からでもこうします、って意見は書かないんだよね。
最低があてにならないとわかってるのに
その最低にかわってこうしますとか、娘のために最後に
何か一つくらいやってあげたい、とかもないみたいだし。

産後だからしょうがないんだろうけどさ。

507 ：最低よめ ◆fau6bzakGw ：2008/01/16(水) 21:19:05 ID:ud8pnzDt0

>>502さん
　＞打開案や改革案
　上にも書いたと思うんですけど、「どうしたら〜」はなくて、
　離婚する、って話です。
　で、娘のことですが、自分の考えを書いているつもりです。

508 ：はじめまして名無しさん：2008/01/16(水) 21:22:24 ID:???0

嫁さん
夫がまともだったなら、あなたの要求することはもっともだと思う。
だが、あなたが夫に選んだのは最低だ。それはもうしょうがない。
反対されて押し切ったのも自分。そりゃ「だから言ったでしょ」と言われるわ。
頑張りを認めて欲しいのはわかるけど、結局自分の見る目のなさが
巻いた種だと諦めて、自分のことより息子のこと考えて前を向いて歩くしかないよ。

509 ：最低よめ ◆fau6bzakGw ：2008/01/16(水) 21:22:45 ID:ud8pnzDt0

>>506さん
　＞今からでもこうします
　娘のためにですか？
　彼に代わってすることが娘の幸せと思わないしそれはしません。
　できるとしたらお金の捻出くらいしかないです。
　と言っても私の働いたお金じゃないですけど。
　やってあげたいこと、敵視されてるからいいのかわからないですけど
　誕生日のお祝いくらいしか考えてません。。。

510 ：はじめまして名無しさん：2008/01/16(水) 21:25:09 ID:???0

>>509
うん。お金でいいんじゃない？
交通費とか養育費とか。
必ずしも今の娘さん本人にわかるように何かをする必要はないよね。

個人的に隠れて積む善行が好き。

511 ：はじめまして名無しさん：2008/01/16(水) 21:25:11 ID:???0

申し開きをするべきは、ここの住人に対してじゃないだろ
認めて欲しいのかもしれないが、一番に認めて欲しい相手は誰なんだか考えてみたら

512 ：はじめまして名無しさん：2008/01/16(水) 21:26:17 ID:???0

金じゃないよ
金はもちろんだが

娘のために出来ることは金とかプレゼントじゃなくて
今からでも恐れずにぶつかって
こうしたかった、でもできなかった、
ごめんねといってやればいいんじゃないか

最低に非があっても娘にはないんだ
巻き込んだんだから

513 ：はじめまして名無しさん：2008/01/16(水) 21:27:32 ID:???0

>>509
最低に代わってやる必要はないでしょ。
あなたはまだ一応娘さんの親なんだよね？

敵視されてることを気にしてるけど
そんなの血が繋がってたって敵視されるときは敵視されます。
特に思春期なんかは。

514 ：はじめまして名無しさん：2008/01/16(水) 21:27:34 ID:???0

>>509
彼に代わってするとかじゃないよ。
あなたが娘に付けた傷に対して、何かしようと思わないか？ってことじゃないの。

515 ：はじめまして名無しさん：2008/01/16(水) 21:28:22 ID:???0

最低の娘は嫁さんとは赤の他人だよ。
だからもう、最低に任せておきなよ。
自分の息子と二人で生きていくのが良いよ。

ここにはモラハラ予備軍みたいなのも多いし、
所帯を持ったこともないようなのも多そうだから
気に病むことはないよ。

516 ：はじめまして名無しさん：2008/01/16(水) 21:29:31 ID:???0

娘のためにってごちゃごちゃ言う人はいるけど
最低嫁さんはもう一切手出しはすべきではないよ。

＞最後に何か一つくらい
こんな中途半端な気持ちで手を出すのは混乱させるだけにしかならない。

517 ：はじめまして名無しさん：2008/01/16(水) 21:29:55 ID:???0

娘を傷つけたのは最低。
そして娘を捨てた先妻。
世話をしないモラハラの祖父母。

そこを間違えてるよ。

518 ：はじめまして名無しさん：2008/01/16(水) 21:30:08 ID:???0

うん、そうだね。
血の繋がらない女児よりも自分のお腹を痛めた子供をまず優先に考えるべき。
娘は最低という父親が、彼なりに（まちがってると思うが）行動してる。
しかし息子にはあなたしかいないんだよ。

519 ：はじめまして名無しさん：2008/01/16(水) 21:30:26 ID:???0

娘にはもう触らない方が・・・ババアのガードもキツいだろうし
娘ももっとひねてるだろうし。これ以上混乱させてやるなよー
嫁が「何とかしてあげたい」ってやればやるほど嫁の娘に対する責任が増える。

第一なんて言う訳だ？
「気にしてたのよ」じゃあなんで一緒に住まなかったんだよ。口だけか。
「離婚はあなたのせいじゃないから」じゃあなんで離婚なんだよパパのせい？

娘は悪くないってんなら嫁が全面的に悪いってことにしないと。
これから一緒に住むかもしれない最低パパの本性ベラベラ話すわけにいかないよねｗ

520 ：はじめまして名無しさん：2008/01/16(水) 21:31:31 ID:???0

娘だけが被害者で娘だけを優先、息子なんてどうでもいいという輩が
向こうでもいたんだけど、
それは恐らく本人が自分の身の上とごったまぜにしてるだけ。
気にしないでまず果たせる義務＝息子のことをしな。

521 ：はじめまして名無しさん：2008/01/16(水) 21:32:26 ID:???0

うん、捨てる決意してるんだから捨て猫にエサをやるようなことはしちゃだめだろ。

それよりも、離婚後「息子がいるから再婚できない」とか
息子が反抗期に入ったら「こんなはずじゃなかった」とか言い出すに一票ｗ

522 ：はじめまして名無しさん：2008/01/16(水) 21:32:28 ID:???0

離婚すると決めた以上、最低嫁に娘に対する義務はないよ
いまさら娘に謝っても仕方ないとは思う

でも、きっと娘の気持ちの奥にある、大人に対する不信感は和らぐかもしれない
どこかに気にかけてくれる人がいる、というのは子供にとっては心の拠り所になるから
特に最低が親だからね

それに最低嫁の子供は娘にとっては間違いなく弟なんだから
いつか仲良くなれればいいな、とも思うよ

523 ：はじめまして名無しさん：2008/01/16(水) 21:32:37 ID:???0

だからと言って現時点での養育費交通費は払い渋らないでね。

524 ：はじめまして名無しさん：2008/01/16(水) 21:33:26 ID:???0

こればっかりはいくら親だといっても
自分の腹から苦しんで産んだ子と同じように思えってのは無理。
少なくとも私には。
死別ならまだしもちゃんと元気に生きてるんだし。

525 ：はじめまして名無しさん：2008/01/16(水) 21:34:23 ID:???0

最初の覚悟と自信はどこに…？

526 ：はじめまして名無しさん：2008/01/16(水) 21:34:29 ID:???0

そもそも娘と法的に縁組してたの？
最低と婚姻届だしただけ？

527 ：はじめまして名無しさん：2008/01/16(水) 21:34:52 ID:???0

養育費は最低が払うもんだろｗ　離婚すんだから嫁も貰う側だ

528 ：はじめまして名無しさん：2008/01/16(水) 21:35:49 ID:???0

モラハラだって事を見抜けないのは仕方ないよ。
釣り上げた途端に豹変するから。
そして孤立無援にして自己嫌悪を煽るのが手口。

最低の書き込み見て解る人は解ってるから、
嫁さんはとにかく全力で自分の息子と奴等から逃げ切るのが良いよ。

奴等は色んな事言って罪悪感を押しつけて逃げられないようにするから。
だから、先ずは自分と自分の息子を守ってね。
頑張れ！

529 ：はじめまして名無しさん：2008/01/16(水) 21:36:01 ID:???0

>>525　モラハラ一家の前に吹き消されましたｗ

530 ：はじめまして名無しさん：2008/01/16(水) 21:36:20 ID:???0

＞現時点

＞現時点

＞現時点

531 ：はじめまして名無しさん：2008/01/16(水) 21:36:24 ID:???0

これさ、８歳の子供には難しいし残酷だとは思うけど、
娘さんが幸せになれる方法は、できるだけ早く大人の意識を育てて
精神的に自立することだけな気がする。

父親の役目など到底できない最低、
幼少期に離れてしまった母親、
甘やかすことしかできない祖父母、
被害者意識が強すぎる継母、

と周囲にいる大人がこぞって大人としての役目を果たせない状態でしょう？
普通の子供のままでいるとDQNな道しか見えてこないよ。

532 ：最低よめ ◆fau6bzakGw ：2008/01/16(水) 21:37:48 ID:ud8pnzDt0

>>521さん
　それは大丈夫だと思います。

>>523さん
　＞養育費交通費は払い渋らないでね
　それももう私の問題じゃないです。
　どっちかと言えば私も請求する立場になりますし。

533 ：はじめまして名無しさん：2008/01/16(水) 21:38:13 ID:???0

あーあ。こりゃ擁護施設が一番いいかもな

534 ：はじめまして名無しさん：2008/01/16(水) 21:38:48 ID:???0

よし、じゃあ貯金から一時的にでも支出してねw

535 ：はじめまして名無しさん：2008/01/16(水) 21:39:21 ID:???0

これだけ自己愛性人格障害者の人間に囲まれたら
普通の人はまともな思考が出来なくなる。
そんな中でこれだけの受け答えができて、自立できているんだから
嫁さんは凄い人です。


だからそんな地獄から早く抜け出して欲しいです。

536 ：はじめまして名無しさん：2008/01/16(水) 21:39:25 ID:???0

最低嫁が交通費を払い渋ってた設定はどこに行った？

537 ：はじめまして名無しさん：2008/01/16(水) 21:39:39 ID:???0

どうしても貯金を取り崩したいのが一名混ざってるな

538 ：はじめまして名無しさん：2008/01/16(水) 21:39:50 ID:???0

うん。だから連れ子をそこまで愛せないだろうと思う人が
どうしても子連れと結婚したいと思うならば
「まだ産むべきじゃない」という判断がするってのが、理性ある大人であってだね・・・

539 ：はじめまして名無しさん：2008/01/16(水) 21:40:03 ID:???0

最低の生活費と貯金から半分づつ出せばいいよ

540 ：はじめまして名無しさん：2008/01/16(水) 21:41:08 ID:???0

>>536
貯金からは出せないと言ってただけで
絶対出せないとは言ってなかったのでは
最低が「貯金から」にこだわってただけで

541 ：はじめまして名無しさん：2008/01/16(水) 21:41:29 ID:???0

>>538　モラの巣窟だったという罠を見逃してはならない

542 ：はじめまして名無しさん：2008/01/16(水) 21:42:02 ID:???0

出せないって言うか、自分の管理してる金からは出さない、
最低に何とかしろと言ってたよ、嫁は

543 ：最低よめ ◆fau6bzakGw ：2008/01/16(水) 21:42:11 ID:ud8pnzDt0

>>526さん
　婚姻届だけです。

>>534さん
　生活費から出せるから貯金はくずせないです。
　というかもう分けるんだろうし、彼の好きにすればいいと思います。

>>536さん
　「貯金から出せるか」言われ、イヤと答えたのは事実です。
　なんか頭にきて、「前の離婚のこと持ち込むな」とか言ってしまいました。
　でも生活費から出せる額なのでそこからということになりました。

544 ：はじめまして名無しさん：2008/01/16(水) 21:42:42 ID:???0

娘さんの交通費はやっぱり貯金からより生活費から工面した方がいいと思う。
最低嫁さんの方針は間違って無いと思うよ。
貯金は取り崩さず、きっちり締めておくべき。
離婚の際にそこからちょこっととりわけて
娘さんの学資保険なりなんなりする方がいいのでは？
婚姻関係が継続している今はまだ、最低の稼ぎは夫婦のお金なんだから。

545 ：はじめまして名無しさん：2008/01/16(水) 21:45:30 ID:???0

最低嫁より、娘を捨てた実母に出させればいいんじゃないか？
責任としてはそちらの方があるでしょ。

546 ：はじめまして名無しさん：2008/01/16(水) 21:46:14 ID:???0

＞そんな中でこれだけの受け答えができて、自立できているんだから
えっ！どこが？

これまでのことも「できると思ってました」「大丈夫だと思ってました」
「私 に は 自 信 が あ り ま し た」
今後のことについても「できると思います」「大丈夫だと思います」

離婚したいなら交通費ごときでぐだぐだ言ってないで
とっとと貯金を半分づつに分けて別れりゃいいのに。
そしたらもうここで踊らなくても自己弁護しなくても済むよー

547 ：はじめまして名無しさん：2008/01/16(水) 21:46:30 ID:???0

前嫁はどれくらい養育費払ってるんだっけ？

548 ：最低よめ ◆fau6bzakGw ：2008/01/16(水) 21:47:07 ID:ud8pnzDt0

貯金の数字、目に見えて減るの悲しいじゃないですか。
だから生活費から捻出できるなら、と。

でもこの話もこんな簡単にできなくて、私の前妻というワードに
アレルギー（実家泊以来）があるせいでしょうか、
「いや。無理。」の一点張りで、話になってなかったと思います。
「親に借りろ」とも言いました。
で、挙句、彼は「サラ金」を口にして
あー、脅しだ、となって、云々云々で、離婚、となりました。

こんな簡単な話かな、離婚、と思いながら。そうなりました。

549 ：はじめまして名無しさん：2008/01/16(水) 21:47:34 ID:???0

娘を捨てた張本人の先妻がここではまるで叩かれていないのは何故だ？

550 ：はじめまして名無しさん：2008/01/16(水) 21:48:57 ID:???0

>>546
同意だ。
初産のどたばたや不安には心底同情する。
けれど、嫁も自分の思い通りにしようとしてただけじゃないか。
そしてその通りにならないことに不平不満ぶちまけるだけ。
乳児抱えてて旦那がそんなだし、娘も好意的ではない。
そうしたら何を考えるべきかっていったら自分と息子の生活と将来。
それをいつまでもぐだぐだ。

551 ：はじめまして名無しさん：2008/01/16(水) 21:49:46 ID:???O

養育費って、男親だけが出すものじゃないよね？
離婚後、子供を養育してない方が払う物じゃなかった？
前妻が養育費払わなきゃいけないのは嫁有責の時のみなん？

552 ：はじめまして名無しさん：2008/01/16(水) 21:49:51 ID:???0

前妻は離婚時には専業だったっけか？
養育費払ってないんじゃなかったかな。

553 ：はじめまして名無しさん：2008/01/16(水) 21:50:06 ID:???0

違うんだよ
嫁は褒められたいんだよな
自分は頑張ったと
よく考えてたのに思い通りにならなかったから
嫁可哀そうだねと
嫁自身も癒されたいんだよ
だから自己弁護に必死なんだよな

気持ちはわかるが自分でまいた種

554 ：はじめまして名無しさん：2008/01/16(水) 21:50:13 ID:???0

最低よめさんさー、
最低が向こうで書いてたことが本当にあなたの言葉そのままだったら
あなたもかなりモラハラの毛があるよ。
あれ読んでた時は最低に同情したもの。

555 ：はじめまして名無しさん：2008/01/16(水) 21:51:03 ID:???0

交通費は先妻に出させる。
これでオッケーだと思う。

556 ：最低よめ ◆fau6bzakGw ：2008/01/16(水) 21:51:42 ID:ud8pnzDt0

>>546さん
　＞「できると思ってました」「大丈夫だと思ってました」
　そうですね。そればっかですよね。
　でも、「無理っぽい」じゃ話にならないわけで。
　できてないんやから何言ってもダメなんでしょうけど。
　＞「私 に は 自 信 が あ り ま し た」
　恥ずかしいですよね。何が根拠だったんだろうと思う。
　ステップファミリーのこととか、セメントベビーのこととか
　ネットや書籍で得たり、ステップの知人に相談に乗ってもらってた
　だけなのに。指摘しはる気持ちわかります…。

>>547さん
　払ってないと思います。
　誕生日プレゼントとかはあったようですけど。

557 ：はじめまして名無しさん：2008/01/16(水) 21:51:58 ID:???0

>>549
最低の離婚理由があんまりだからじゃね？

最低嫁がﾌﾙﾎﾞｯｺされてるのを見て、最低が調子に乗らなきゃいいがな。
「最低は話にならないクズ」っていう前提をみんな承知した上での書き込みだが
最低のバカな頭にはわからないだろうしな。

558 ：はじめまして名無しさん：2008/01/16(水) 21:54:06 ID:???0

どっちにしても娘は三文安に育つよ。
そんなのに関わってないで息子だけは死守しな。
旦那がどうしようもない限り、それしかない。

559 ：はじめまして名無しさん：2008/01/16(水) 21:54:07 ID:???0

>>557
名無しで最低も煽ってんじゃね（ｗ

嫁さんがここまで叩かれる理由がわからないんだよな。
先妻が娘を捨てなきゃこうならなかった訳だし。

560 ：最低よめ ◆fau6bzakGw ：2008/01/16(水) 21:54:24 ID:ud8pnzDt0

>>554さん
　どういう内容ですか？

561 ：はじめまして名無しさん：2008/01/16(水) 21:54:58 ID:???0

最低よめの携帯？メールの言葉をそのまま書いてたんだよ。

562 ：はじめまして名無しさん：2008/01/16(水) 21:55:06 ID:???0

>>560
嫁さん、おかしなこという奴の事は気にしなくていいよ。

563 ：はじめまして名無しさん：2008/01/16(水) 22:00:48 ID:???0

>>559
嫁さんが叩かれた理由は
・自信満々な割りに覚悟と見通しの甘さ
・自己正当化の主張の強さ
・被害者意識の強さ
からだと思うよ。
その辺は本人も自覚してるみたいだし、
問題点も明確化してきてるから叩かれスレも少なくなってるよね。

先妻が娘を捨てなきゃっていう前に
最低が「醒めた」なんていう無責任な理由で離婚しなきゃ良かったんじゃ…

564 ：はじめまして名無しさん：2008/01/16(水) 22:03:40 ID:???0

そんな最低な男の所によく娘を置いて行けたな。
先妻ってのも相当なバカ女なんじゃね？

565 ：はじめまして名無しさん：2008/01/16(水) 22:03:55 ID:???0

最低にとって前妻はもう他人になんだな。
だから普段の外面のまんまいい顔してみせて、その分娘が犠牲になってる。

566 ：はじめまして名無しさん：2008/01/16(水) 22:04:19 ID:???0

逆にそんな男の血を引いた娘だったからこそ
近くにいたくなかったとも考えられる。

567 ：はじめまして名無しさん：2008/01/16(水) 22:06:13 ID:???0

過ぎた昔の話を蒸し返しても仕方ないから前妻の話が出ないんじゃね？
最低嫁本人も、「前妻に娘返品」は選択肢に入ってないみたいだし。

私もﾓﾗﾊﾗ+浮気で離婚したｸﾁだけど、
最低夫婦は結局のところ、二人ともが責任感に薄く、かつﾓﾗﾊﾗしあってるだけだと思う。
で、結局、最低嫁さんのほうが気が短くて
最低×1が思い通りにならないことに切れただけに過ぎないというか。

568 ：はじめまして名無しさん：2008/01/16(水) 22:07:21 ID:???0

娘の容貌は最低と前妻のどっちに似ているんだろ。
最低にそっくりだったら、わからんなあ。

前嫁も最低と結婚して壊れちゃったのかもしれない。

569 ：はじめまして名無しさん：2008/01/16(水) 22:07:24 ID:???0

>>548
>貯金の数字、目に見えて減るの悲しいじゃないですか。
>だから生活費から捻出できるなら、と。
　
一人の人間の将来を前にしてコレは無いんじゃないか・・・

570 ：はじめまして名無しさん：2008/01/16(水) 22:07:37 ID:???0

そんな実の母親も見捨てたような娘を赤の他人に押しつけようとする。
何か壮絶な思考回路だな。

571 ：はじめまして名無しさん：2008/01/16(水) 22:08:16 ID:???0

>>563
同意。

嫁の娘に対する態度を批判するレスに、
「でも私だったら無理だわー」「実子と分け隔てなくとか出来ないわー」
みたいなレスがちらほらあったけど、
この嫁さんは出来ると思って子持ち男を引き受けた訳だからね。
無理、じゃなくてやらなきゃいけなかった。でも投げた。
なのに「覚悟は人一倍ありました」って思ってる。そりゃおかしいだろうと。

572 ：はじめまして名無しさん：2008/01/16(水) 22:08:31 ID:???0

だから、交通費は先妻が出せばいい。

573 ：はじめまして名無しさん：2008/01/16(水) 22:08:48 ID:???O

最低嫁さんは頑張ったよね。
それをことごとく潰して、娘との築き上げかけた関係も崩して
娘傷付けて「全てお前のせいだ！娘可哀想！」ってやられたら
そりゃ喧嘩腰にもなるし、娘に係わること全てを放棄したくもなるよ。

でも今、娘を不憫に思うとか何かしてあげたいと思うなら
メールで自分の気持ちを伝えてみたらどうかな？
携帯は持ってないか…なら手紙とか。
どうせ捨てるのに餌やるなって怒られそうだけど。

今後は親子にはなれないけど、あなたを心配してる人が居るって事
何かあったら相談にはのってあげられるとか
(乗ってあげられるならだけど)
親子関係でなく(離婚するの前提だから)
知り合いのお姉さん(おばさん？)位のスタンスじゃダメかな？

勿論、最低嫁さんに余裕があって本当に娘を可哀想に思ってるのならの話だけどね？

てか、だめか…関わったら多少なりとも最低嫁さんに責任が掛かってくるかもだしな…onz

やっぱ、すっぱり切らなきゃいけないのかな〜何かもう切なすぎる。

574 ：はじめまして名無しさん：2008/01/16(水) 22:09:57 ID:???0

すっぱり切らなきゃ地獄が続くよ。

まず自分と息子を守るのが先決だよ。

575 ：最低よめ ◆fau6bzakGw ：2008/01/16(水) 22:10:29 ID:ud8pnzDt0

>>567さん
　＞最低嫁本人も、「前妻に娘返品」は選択肢に入ってないみたいだし
　離婚となったら私の出る幕じゃないと思ってるので。

　＞ﾓﾗﾊﾗしあってるだけだと
　私もモラハラですか。そうなんや。そっか。
　共依存は思いあたる節があったんですけど。そっかぁ。
　それだったら、私ほんま被害者意識だけの人間ですね。死にたいくらい
　恥ずかしい気持ちです…。アホですね。
　短気、どうだろう？昨日の交通費の話はめっさ短気やったと思います。

576 ：最低x1 ◆VTCO56Cb1s ：2008/01/16(水) 22:11:25 ID:???0

帰宅しました。

577 ：はじめまして名無しさん：2008/01/16(水) 22:12:24 ID:???0

　　　　　　　　　／＼
　　　　　　　 ／　　　＼
　　　　　　／　　　　　　＼
　　　　 ／馬.鹿.出没注意＼
　　　／　　　　　 ∩　　　　∩＼
　 ／ 　 　 　 　　| つ　　　「,"|　 ＼
／　　　　　ヾ∧　 !,'っ＿ ⊂_,!　　　＼
＼　　　／　・　|ﾐ ／　　・ ヽつ　　 ／
　 ＼ （＿'...　　|ﾐ▼,＿＿ 　|　　／
　　　＼(ﾟДﾟ; ).|ﾐ　 (ﾟДﾟ ,)・| ／　
　　　　 ＼　.､）|　　 (|　　､／　　
　　　　　　＼　2ch.net ／　　　
　　　　　　　 ＼　　　／￣ﾞﾞ`∩
　　　　　　　　　＼／ノ 　ヽ,　ヽ
　　　　　　　　　 |　|●　　　● i'ﾞ￣ﾞﾞﾞ`''､
　　　　　　　　　 |　|　(_●_)　　ﾐノ　　ヽ ヾつ
　　　　　　　　　 |　|　ヽノ　　ノ●　　 ● i
　　　　　　　　　 |　｛ヽ,__　　 ）´(_●_)　｀,ﾐ
　　　　　　　　　 |　| ヽ　　　 /　 ヽノ　 ,ノ

578 ：はじめまして名無しさん：2008/01/16(水) 22:12:33 ID:???0

モラハラなんて言われたってする方に自覚があったらそれやらないからな
誰かもレスしてたけど、誰にももう期待しないで、
リセットしちゃうことだな

579 ：はじめまして名無しさん：2008/01/16(水) 22:12:58 ID:???0

え？公開夫婦喧嘩生中継？

580 ：最低x1 ◆VTCO56Cb1s ：2008/01/16(水) 22:13:04 ID:???0

質問にはお答えさせて頂きますが、基本ROMってますね。

581 ：はじめまして名無しさん：2008/01/16(水) 22:13:07 ID:???0

>>575
もう最低には関わらないほうがいい、特に娘には逢わないほうがいい。
養育費と慰謝料取り決めて終わりにしないと、自己嫌悪で身動き取れなくなるんじゃない？

582 ：はじめまして名無しさん：2008/01/16(水) 22:13:43 ID:???0

時期的にも短気だったりするのは仕方ないよ。
ただそれをそういうものと許容出来ないのがあなたの旦那。
そういう人には「私はこうなんだから！」と押し付けても無駄。
自分が変わるしかないんだよ。
自分の言い方を変えるしかないんだよ。

強くガンガン言って不承不承変えてくれる人もいれば（これうちの旦那）
シナを作ってうまーく操る必要がある人もいる。
たとえ自分が苦手なやり方でもね。相手に合わせて演じる必要あるんだよ。
それをあなたはやらなかった。それも原因の１つだよ。

583 ：はじめまして名無しさん：2008/01/16(水) 22:13:44 ID:???0

最低が来た。
今来たような顔してるが、実は煽り倒していた。

ということで、交通費は先妻にたかりな。

584 ：はじめまして名無しさん：2008/01/16(水) 22:15:33 ID:???0

お金は大事だよ。
最低は収入が一定してないみたいだから余計に。

生活費から捻出できるのにサラ金とか言い出して
人に責任をおっかぶせようとする最低が異常。

585 ：はじめまして名無しさん：2008/01/16(水) 22:15:54 ID:???0

最低から自分の意識を守るために、モラハラ返しをしなければならなかったのかもしれない
すっぱり切って変ればいいんだよ、自分を誉めて息子も誉めて。

586 ：はじめまして名無しさん：2008/01/16(水) 22:16:56 ID:???0

そうだよ、先妻に出させろよ。
養育費もどうせ払ってないんだろ？

587 ：最低x1 ◆VTCO56Cb1s ：2008/01/16(水) 22:17:13 ID:???0

＞生活費から捻出できるのにサラ金とか言い出して
ここだけは、触れておきますね。

生活費から捻出出来ないから、サラ金と言ったんですよ。
捻出出来るのにわざわざサラ金に借りるのは、さすがに私でも
やりませんよ。

588 ：はじめまして名無しさん：2008/01/16(水) 22:18:11 ID:???0

最低のように相手に向かって砲撃してくる人に
同じように砲撃し返したっていつまでも終わらないよ。
最低嫁が言ってきたのは砲撃を続けながら、お前の砲撃は止めろ！！ってこと。
そりゃ相手だって撃ち続けられてたら止めようとは思わないさ。

その砲撃に挟まれた場所に身１つで立っているのが娘とともに
自分の息子もだってこと分かった方がいいよ。

589 ：はじめまして名無しさん：2008/01/16(水) 22:18:14 ID:???0

>>585
そうそう、自己愛性人格障害者と切れれば、元の自分に戻れるよ。
悪夢を見たと思って、仕切直して息子とやっていけばいいよ。

590 ：はじめまして名無しさん：2008/01/16(水) 22:18:41 ID:???0

>>587
親兄弟から借りるって考えはないのか？
脅せば金が出てくると？

591 ：はじめまして名無しさん：2008/01/16(水) 22:19:05 ID:???0

つーか、最終的に離婚なら前妻のところに今すぐやるこたないべ＞娘
現状維持で

嫁は確保して、貯金ごと慰謝料としてもらって、
養育費毎月貰うとか、そういう条件先に詰めないと

592 ：はじめまして名無しさん：2008/01/16(水) 22:19:08 ID:???0

サラ金の前に身内がいるだろう。
質屋だってあるだろ？

593 ：はじめまして名無しさん：2008/01/16(水) 22:19:10 ID:???0

>>587
自分が出せないんなら先妻に出させればいいじゃないか。

594 ：はじめまして名無しさん：2008/01/16(水) 22:20:43 ID:???O

最低に質問
なんで生活費から捻出できる額の交通費なのに
執拗に貯金の切り崩しばかり要求したんだよ？
貯金なんて物は最後の砦だろが？
嫁が頑なに拒んだのは

「貯金から交通費を出す」

ことだけだったじゃん。

595 ：はじめまして名無しさん：2008/01/16(水) 22:20:46 ID:???0

前妻は娘の養育費はどうしてたんだ？

596 ：はじめまして名無しさん：2008/01/16(水) 22:20:50 ID:???0

しかし自分ちの貯金があるのに
親兄弟に借りるってのもどうかと。
が、サラ金云々が脅しにあたるのは同意。

597 ：最低x1 ◆VTCO56Cb1s ：2008/01/16(水) 22:20:53 ID:???0

>>590
そうなんですよ。
視野が狭くなっていて、思い浮かびませんでした。

親には頼りたくないし、かといって嫁は正直渋ると思っていたので
サラ金に借りるしかないのだろうかと電話する前から思っていました。

ただ、その後、たまたま兄から電話があり
「そんなこと俺に言えばいいだろう」
と言われてしまい、そうすれば良かったと思いました。

598 ：最低よめ ◆fau6bzakGw ：2008/01/16(水) 22:21:04 ID:ud8pnzDt0

>>569さん
　捻出できなかったら貯金も考えますよ、もちろん。
　でも第一に貯金とは思えなかったので。
　書き方まずかったですか？

>>571さん
　＞出来ると思って
　はい。そうですね。「覚悟は人一倍ありました」恥ずかしいです。
　でも当時は事実として本当に思ってたんです。
　できてないのに。

>>573さん
　できることならしたいです。帽子とか服作ったりするので
　そういうのあげたりとか。
　でも彼女自身がどういう身の振られ方をするかわからないですし、
　実母のとこに行くのならしゃしゃり出るようなことになるんじゃ
　なかろうかと思うので、時間をとって様子を見たいです。

>>582さん
　自分では相手に合わせての演じる部分できてたところもあると思うんですけど
　噴火はしてました。何か言い返されるのが怖くて「話があるんだけど」なんていう
　冷静な言い方は正直できてませんでした。ためてためての噴火が何回もありました。
　日常生活の些細なことででもです。
　＞自分の言い方を変えるしかないんだよ。
　妊娠中に揉めたら過呼吸になって喧嘩中に自分の母親を呼んだことがあったんですけど
　（情けない話です…）両成敗ってよりは、私の言い方がキツイ（噴火するまでためて
　ましたから結構だったと思います）と母に判定をくらったことがあります。
　変えていこうと思います。息子のためにも。

599 ：はじめまして名無しさん：2008/01/16(水) 22:21:17 ID:???0

なんで先妻から養育費もらわないんだい？？

まさか最低くんのプライドじゃないよね？

600 ：はじめまして名無しさん：2008/01/16(水) 22:21:51 ID:???0

この嫁なんか嘘臭くて同情できん。

>ステップファミリーのこととか、セメントベビーのこととか
　ネットや書籍で得たり、ステップの知人に相談に乗ってもらってた
　だけなのに。指摘しはる気持ちわかります…。

だ　け　な　の　に　　　って、ここに本音があんだよ。
こんなにしましたが？それでもダメって言いたいの？　に聞こえる。
いちいち一言多くて、私が悪かったと言っても本音は違うんだろうな・・。
しかも2ちゃんは信用してないのに・・とか嫌味な文もチラホラ。

嫁擁護文も「妊娠・出産で大変だったわね」って同じ女が何度も。自演っぽいって
言われるのがわかる。

601 ：はじめまして名無しさん：2008/01/16(水) 22:22:44 ID:???0

最低の小遣いから捻出するのがまず最初だろう。
どんな理由があろうと、話し合いの場に「サラ金」というカードを切っちゃいけない。
まして脅しになんぞ。

602 ：最低x1 ◆VTCO56Cb1s ：2008/01/16(水) 22:22:53 ID:???0

>>599
プライドとかそういうわけではなく
請求するという発想自体ありませんでした。

603 ：はじめまして名無しさん：2008/01/16(水) 22:23:11 ID:???0

生活費から出せるという嫁。
捻出できないという最低。
ほんとのところはどっちよ？

604 ：はじめまして名無しさん：2008/01/16(水) 22:23:48 ID:???0

>>587
いくら捻出できないからって
安易にサラ金で借入れするとか、阿呆かと馬鹿かと。

常識も甲斐性も無さ過ぎ＋浅慮すぎる。

605 ：最低x1 ◆VTCO56Cb1s ：2008/01/16(水) 22:24:34 ID:???0

>>603
恐らくどちらも自分の言い分が正しいと言う気がします。
ここで言った言わないの不毛は夫婦喧嘩をするつもりはないので
それぞれの方に判断して頂くしかないと思います。

606 ：はじめまして名無しさん：2008/01/16(水) 22:24:52 ID:???0

>>597

>>私のこずかいは2万くらいでしょうか。
>>10万のうち5万は嫁の医療費と会社の交通費、携帯代、ネット代等に消えています。
>>2万の内訳は、1万円が飲み代、残りがたまにとる昼食代とかジュース代とかです。

携帯代見直して、
昼抜いて飲みに行くのも止めて、ジュースを水に変えれば
借金しなくても捻出できるんでね？

607 ：はじめまして名無しさん：2008/01/16(水) 22:25:07 ID:???0

どっちも悪いよ

608 ：はじめまして名無しさん：2008/01/16(水) 22:25:33 ID:???0

同情する必要なんざどこにもないよ。
最低嫁の考えが甘かったことはもう何度もでてる。
妊娠出産が大変なことなのは誰でも同じ。
最低嫁はもう最低とも娘とも他人になるんだからもうどうでもいいよ。

609 ：最低x1 ◆VTCO56Cb1s ：2008/01/16(水) 22:25:58 ID:???0

>>604
それは兄にも言われました。
安易というか、私の頭ではそれ以外の選択肢が浮かばなかったです。

ご指摘の通りとしか言えないです。

610 ：最低よめ ◆fau6bzakGw ：2008/01/16(水) 22:26:44 ID:ud8pnzDt0

>>588さん
　そうですよね。まっとうな話し合いにならないですよね。

>>600さん
　そう聞こえるなら仕方ないです。
　
>>603さん
　捻出可能です。と、彼もわかったはずです。

611 ：はじめまして名無しさん：2008/01/16(水) 22:26:50 ID:???0

とりあえず今嫁さんと離婚。慰謝料はどうだかしらん（お互い弁護士とか専門家に相談）けど、
息子の養育費決める。貯金は折半。
まずはそこからじゃね？最低の現状で再構築は無理でしょ。

で、娘の事は最低一家で元嫁も交えてじっくり話し合えばいいじゃん。
先延ばしにするんじゃなくて、ここに今嫁さんを絡めたって進まないじゃん。
継母に対して娘の事を期待し過ぎだよ最低は。

っていうか、実母・元嫁・今嫁。と自分の娘の事なのに人に頼り過ぎ。
お前が父親じゃねぇのかゴルァ。と言いたいわ。

離婚も離婚後の実家住まいも再婚も、再婚後の娘だけ実家返しも最低（大の大人）が選択した事だというのに、
それに振り回された娘の事は人まかせ、人頼りって異常だわ。

612 ：はじめまして名無しさん：2008/01/16(水) 22:27:01 ID:???0

>>603

俺もそれ不思議に思った

いくら必要でいくら生活費残ってたのよ？
どっちが本当でどっちが嘘なんだよ

613 ：はじめまして名無しさん：2008/01/16(水) 22:27:10 ID:???0

最低は、サラ金が「第2の財布」つー意識があるよね。
それはサイマー蟻地獄の第1歩だというのを認識しておかなくてはならない。

614 ：はじめまして名無しさん：2008/01/16(水) 22:27:29 ID:???0

最低が再婚する前に娘とどのくらい接していたか
書かれていたところってあったっけ？

615 ：はじめまして名無しさん：2008/01/16(水) 22:27:56 ID:???0

やっぱり、最低は名無しで煽ってるな（ｗ

616 ：最低x1 ◆VTCO56Cb1s ：2008/01/16(水) 22:28:19 ID:???0

>>606
今月は諸事情で、手取りで24万しかありません。
前妻に引き取って貰うためには遅くても3月中に結論を出さなければならず
それまでに2回の上京と前妻カップルの引越し等の日程がある為
悠長に来月の給与を待っていられなかったんです。

617 ：はじめまして名無しさん：2008/01/16(水) 22:28:41 ID:???0

この期に及んで、二人の言っていることが違うｗｗ

618 ：はじめまして名無しさん：2008/01/16(水) 22:29:26 ID:???0

結局離婚したとしても娘は前妻んとこ引き取ってもらうのか？
それはいい加減無責任すぎないか？＞最低

619 ：最低x1 ◆VTCO56Cb1s ：2008/01/16(水) 22:30:42 ID:???0

>>618
そうですね。
まだ結論は出せていません。

次に決めたことを貫こうと思っているので
もう少しよく考えたいと思います。

気持ちとしては引き取りたい方が強いです。

620 ：最低よめ ◆fau6bzakGw ：2008/01/16(水) 22:30:46 ID:ud8pnzDt0

>>612さん
>>617さん
　今月は私の生活費いらないからという話です。
　なので捻出できるはずです。

621 ：はじめまして名無しさん：2008/01/16(水) 22:30:56 ID:???0

嫁さんって嫁さんの親も毒親っぽいな。
だから自己評価が低いから鬼畜で最低な男に釣られたのかもな。

とにかく鬼畜家族からすっぱり切れて、息子とやり直すのが良いよ。

622 ：はじめまして名無しさん：2008/01/16(水) 22:31:21 ID:???0

2回の上京って、
こういう状態なら先妻にも途中まで出てきてもらって
中間地点で会えばいいじゃん。
そしたら経費も安くあがるだろうに。

623 ：はじめまして名無しさん：2008/01/16(水) 22:31:25 ID:???0

>>618

娘のためにはその方がもうよくねぇか？
だって結局親に子育てまかすだけじゃん

自分が子供なんじゃん
じゃなきゃ起業云々言ってられないよ

624 ：はじめまして名無しさん：2008/01/16(水) 22:31:47 ID:???0

最低はまず言い訳・自分は悪くないと口を尖らせるところから入る姿勢を恥じろ！
嫁は出来た。嫁を馬鹿にし続けたお前には出来ないのか？

625 ：はじめまして名無しさん：2008/01/16(水) 22:31:49 ID:???0

>>609
生活費からは捻出できないだろうと思ってたが、それは最低の誤解で
嫁の説明を聞いて結局生活費から交通費を出すという結論になった。

ってことでいい？

626 ：はじめまして名無しさん：2008/01/16(水) 22:32:30 ID:???0

>>618
お前、最低の性格わかってないの？
そもそも娘を引き取ったのが無責任なんだから
（おそらく最低よりはマシな）前嫁が引き取ったほうがいいだろ

もちろん娘が嫌がったら別だが

627 ：はじめまして名無しさん：2008/01/16(水) 22:32:31 ID:???0

嫁さんはもう抜けてもいいんじゃないかな
交通費は出すことに決まったみたいだし
ここにいても泥試合になるだけだよ

あとは最低が身の振り方を相談すれば

628 ：最低よめ ◆fau6bzakGw ：2008/01/16(水) 22:32:54 ID:ud8pnzDt0

>>621さん
　＞毒親
　私の妊娠に関してでしょうか？でも仕方ないと思います。
　結局、3ヶ月の子供抱えて離婚することになりましたから。

629 ：はじめまして名無しさん：2008/01/16(水) 22:32:58 ID:???0

>>619
引き取りたいって、お前が育てるわけじゃないんだろう？
娘にとって何がベストなのかを考えろや。

630 ：はじめまして名無しさん：2008/01/16(水) 22:33:19 ID:???0

>>621
母親が再婚しているから実父がそうかもしれん。
娘いる父親は覚悟しておいたほうがよいよ。
父親が男見る目の基準になるからな。

631 ：はじめまして名無しさん：2008/01/16(水) 22:33:38 ID:???0

最低よく面だせたもんだよな。

632 ：最低x1 ◆VTCO56Cb1s ：2008/01/16(水) 22:33:38 ID:???0

>>629
言葉足らずですみません。
引越して、私が育てることが前提ですよ。

633 ：はじめまして名無しさん：2008/01/16(水) 22:34:04 ID:???0

娘のことは最低が全力で守んないと
人任せにさせんなよ

634 ：はじめまして名無しさん：2008/01/16(水) 22:34:59 ID:???0

>>632
>>625であってんの？どうなのさ。
「正しいという気がします」じゃなくて。

635 ：はじめまして名無しさん：2008/01/16(水) 22:35:02 ID:???0

＞628
違う　嫁の親のことじゃない？

636 ：はじめまして名無しさん：2008/01/16(水) 22:35:14 ID:???0

誰かさ、アンケートっていうかそういうの作ってよ。
んで、二人に書き込んでもらって食い違いが無いか、何がホントかジャッチしてくれよ。

637 ：はじめまして名無しさん：2008/01/16(水) 22:36:39 ID:???0

>>最低
離婚に関しては、同意ってことでいいんだよな？

638 ：はじめまして名無しさん：2008/01/16(水) 22:36:41 ID:???0

嫁さんは結論出たようだし、そろそろ子供と寝るといいよ。
無理せず、吐き出したくなったらまた明日でも来るといい。

639 ：はじめまして名無しさん：2008/01/16(水) 22:36:59 ID:???0

>>628
そういう所が自己評価が低いんだろうなって思うよ。

モラハラ家族躓いたのだってひとつの経験だから、
それを生かして、息子を育てていけば大丈夫。

640 ：最低x1 ◆VTCO56Cb1s ：2008/01/16(水) 22:37:12 ID:???0

>>634
私の認識とは少し違いますが、書いたほうがいいですか？
正直ここで夫婦喧嘩はしたくないのですが、そこが何か重要な
部分でしたら、書き込むようにします。

641 ：最低よめ ◆fau6bzakGw ：2008/01/16(水) 22:37:55 ID:ud8pnzDt0

>>635さん
　はい。うちの親は私の妊娠を前向きに受け入れなかったという話からかと思い、
　その話かと。「そんなに仲悪くて大丈夫なの？」と言われてましたので。

642 ：最低x1 ◆VTCO56Cb1s ：2008/01/16(水) 22:37:55 ID:???0

>>637
同意というか、私が言い出したことですし。

643 ：はじめまして名無しさん：2008/01/16(水) 22:37:58 ID:???0

>>632
引越しって
また転職するのか？
確か転職したばかりで理想的な職場だから
娘の方には行けないとか書き込んでなかったか？

644 ：はじめまして名無しさん：2008/01/16(水) 22:37:59 ID:???0

最低×1、次投稿するときはコテトリつけてsage外してみてよ。

645 ：はじめまして名無しさん：2008/01/16(水) 22:38:18 ID:???0

>>640
は？書いたら喧嘩になるようなことな訳？

646 ：はじめまして名無しさん：2008/01/16(水) 22:38:23 ID:???0

>>636
ジャッチってなんでふか

647 ：はじめまして名無しさん：2008/01/16(水) 22:38:27 ID:???0

最低は本当に最低な奴だという事解った。

648 ：最低x1 ◆VTCO56Cb1s ：2008/01/16(水) 22:38:48 ID:ffLvVR/A0

>>643
いえ、仕事は変わるつもりはないですよ。

649 ：はじめまして名無しさん：2008/01/16(水) 22:39:08 ID:v3bVNitj0

ステレオでついていけん…

650 ：はじめまして名無しさん：2008/01/16(水) 22:39:18 ID:???0

以下あくまで主観です。

最低の「すみません」「その点は、私が悪いと思っています」等のレスからは
どうも誠意というか真心が感じられない。

口先だけの謝罪というか、住人に対するポーズというか。
「こう言っておけば良いんだろ」的な空気が行間から滲み出ている気がしてならない。

実際、昨日も相も変わらず嫁さん罵ってたみたいだし。
（嫁さんにも改善すべき点があるというのは分かるけど、なんか違わないか？）

651 ：はじめまして名無しさん：2008/01/16(水) 22:39:45 ID:???0

>>640
認識はどうでもいいよ。
生活費から出すことになったのか、なっていないかだ。

652 ：最低x1 ◆VTCO56Cb1s ：2008/01/16(水) 22:41:13 ID:ffLvVR/A0

>>651
そうなりました。
ただ、それを差し引いて、今月の生活費をどう分配するかという話は
まだ詰められていません。

653 ：はじめまして名無しさん：2008/01/16(水) 22:41:40 ID:???0

>>650
人のこと「鼻クソついてるよ(ﾌﾟｯ」っとか笑ってるけど
お前なんてウンコついてんじゃん！ｐｇｒみたいな感じｗ

654 ：はじめまして名無しさん：2008/01/16(水) 22:42:11 ID:???0

>>641
嫁の親が、嫁の生育環境にとって「毒」を与えるような親だったんじゃないかってことだろ
嫁が被害者意識の強いのや、（失礼だが）ヒステリックなのや、
自己評価の低いのや、他者に認められたいのとか、
そういうのに影響してるんじゃないのってこと
だから最低みたいな男に引っ掛かるんじゃないかって
言われてるんだと思うよ

655 ：最低x1 ◆VTCO56Cb1s ：2008/01/16(水) 22:42:49 ID:ffLvVR/A0

今の心境としては、もう沢山意見を頂きましたし
あとは、自分がどう判断するかだと思っています。

656 ：はじめまして名無しさん：2008/01/16(水) 22:42:57 ID:???0

交通費を誰が出すかは、この際、瑣末だ。
誰かが出す、或いは、最低が自分の責任において借り、自分の責任に
おいて自分で返すんだろう。

根本に回帰して、最低への質問

誰かに何かを指摘され、質問され、叩かれる度に、意見を変えてるように
見えるが、娘をどうするつもりなんだ？

657 ：はじめまして名無しさん：2008/01/16(水) 22:43:37 ID:D4huiEib0

最低
下げないで書いてくれ

658 ：最低よめ ◆fau6bzakGw ：2008/01/16(水) 22:44:05 ID:ud8pnzDt0

>>654さん
　あるかもです。両親離婚してますし。
　たまに彼のことで相談すると、「お父さんに似てる」と言われてました。

659 ：はじめまして名無しさん：2008/01/16(水) 22:44:28 ID:???0

>>652
>>620
分配というか、いらないってよ。

660 ：最低x1 ◆VTCO56Cb1s ：2008/01/16(水) 22:45:15 ID:ffLvVR/A0

>>656
>>619の通り、まだ結論は出せていません。
ただ、私が引っ越して二人で暮すか前妻に引き取ってもらうか2択だと思っています。

661 ：はじめまして名無しさん：2008/01/16(水) 22:46:02 ID:???0

>>私が娘と接することが出来る時間は決して多くないですし
>>今の娘の暮らしを壊して、学校を変えて一緒に暮らしたとしても
>>娘に寂しい想いをさせるでしょうし、娘が体調を崩す度に休むことは難しいですし
>>ご近所付き合いやイジメにあった場合のフォロー等、私一人では
>>十分な対応は難しいと思います。

自分が書いたリスクを背負う覚悟ができたんだろうか？
娘は前妻のときと違って「醒めた」からといって放り出せないが。

662 ：はじめまして名無しさん：2008/01/16(水) 22:46:14 ID:???0

最低はさっさと嫁を自由にしてやってくれ。

嫁は一人で息子を育てていけるだろう。
これだけの地獄を経験したら、実社会のあれこれなんて楽勝だよ。

>>654
そうそう、でも、しっかりしている人だと思ったよ。
最低にはもったいないような女の人だと思った。

663 ：最低x1 ◆VTCO56Cb1s ：2008/01/16(水) 22:46:17 ID:ffLvVR/A0

>>659
それ、売り言葉に買い言葉なので。

664 ：はじめまして名無しさん：2008/01/16(水) 22:46:45 ID:???0

まてまて最低嫁さんへの意見はたくさん出たし
結論も出たように見受けられるが

最低はどうすんの？
娘さんをどうするつもり？
自分のモラハラとどう付き合っていくの？

665 ：最低x1 ◆VTCO56Cb1s ：2008/01/16(水) 22:47:37 ID:ffLvVR/A0

>>661
ですので、まだ答えを出せていません。

666 ：はじめまして名無しさん：2008/01/16(水) 22:48:08 ID:???0

>>658
自分の育ってきた環境でどうなったとか
もう大人なんだから言い訳できないから
もし自分で自分の性格の問題点が分かったら
ゆっくりでいいから自分でなんとかしような
自分が息子にとって本当に毒親になっちゃうからさ

667 ：はじめまして名無しさん：2008/01/16(水) 22:48:15 ID:???0

最低はさ、自分が全ての不幸の元凶だってことは自覚してるの？

668 ：はじめまして名無しさん：2008/01/16(水) 22:48:36 ID:???0

最低自身が娘と父親として向き合えてないもんなー。
まず親ってのは「人としてあるべき姿」みたいなのを時には叱ってでも教えるべきだってのに、
「可哀想な娘」として甘やかしただけ。こりゃ親のやる事じゃないよ。

更に旦那としても息子の父親としても今嫁にも向き合わない。
「ぼくちんの娘かわいそうでしょ！！」って、てめぇが言えた事かよw

669 ：はじめまして名無しさん：2008/01/16(水) 22:48:42 ID:???0

ほんとに公開似た者夫婦喧嘩だったのか？ｗ
こりゃ娘も息子もだめぽ・・・

670 ：はじめまして名無しさん：2008/01/16(水) 22:51:42 ID:???0

>>663
あー、なるほど。
この点が認識の違いか。

671 ：はじめまして名無しさん：2008/01/16(水) 22:51:54 ID:???O

離婚しても前妻に娘引き取らせるんだ？
確かに最低に育てられそうにないけど
あまりにも無責任過ぎるな。

で、独り身軽になってまた女引っ掛けて子供作るとかするなよ。
これからは一生、二人の子供に養育費払い続けてATMに徹しろ。

672 ：はじめまして名無しさん：2008/01/16(水) 22:51:56 ID:???0

>665
そこを決めないと、嫁と息子と一緒に家庭を築いて行けるかどうかもわか
らんだろう？
とりあえず、回線切って、自分で決定しろ。
勿論、己の責任において最善を選択し、後はぶれるな。

673 ：はじめまして名無しさん：2008/01/16(水) 22:51:59 ID:???0

>>669
人生長い。まだ希望はある。
娘にも息子にもね。
両親がDQNだと、子も必ずそうなるというもんでもない。

そういう言い方は、これから頑張ろうと思っている沢山の子供達に対して失礼だ。

674 ：最低x1 ◆VTCO56Cb1s ：2008/01/16(水) 22:52:26 ID:ffLvVR/A0

>>664
娘のことは>>660です。
その結論によって変わると思いますが、基本的に今の仕事を続けることになると思います。

モラハラに関しては、誰も同意してもらえないでしょうが
私はモラハラを克服する自信があります。
自覚して以後、怒りにまかせて発言したことはないですし
そもそも暴言を吐いたのは、私の認識不足によるものが大きかったと思っていますから。

675 ：はじめまして名無しさん：2008/01/16(水) 22:52:35 ID:???0

>>671
もっかい読んでこい

676 ：最低よめ ◆fau6bzakGw ：2008/01/16(水) 22:52:42 ID:ud8pnzDt0

>>663
そう。

677 ：はじめまして名無しさん：2008/01/16(水) 22:53:29 ID:???0

＞最低
嫁が娘を受け入れられないから前妻のところに行かすって話じゃないのか？
その前提条件が変わったんだから、もう２択じゃないよ

どんな状況でも自分ひとりで育てるとか
そういう覚悟は最低にもないわけ？娘可哀そう過ぎない？
最低にもほっぽり出されちゃうんだよ？

678 ：はじめまして名無しさん：2008/01/16(水) 22:53:32 ID:???0

>>674
> 私はモラハラを克服する自信があります。

なんかこのスレで初めて笑ってしまったぞ。

679 ：はじめまして名無しさん：2008/01/16(水) 22:53:33 ID:???0

>>672
いやいやいやいやいやいや
＞嫁と息子と一緒に家庭を築いて行けるかどうか
これはもうないだろ。

680 ：はじめまして名無しさん：2008/01/16(水) 22:53:48 ID:???0

>674
「お前が金出さないならサラ金で借りる。支払い大変になるよな」
を暴言と思ってないのか。
怒鳴らなければ暴言じゃないと思ってる？

681 ：はじめまして名無しさん：2008/01/16(水) 22:54:20 ID:???0

>私はモラハラを克服する自信があります。

自信だけでどうにかなる代物じゃないよ。
ちゃんとカウンセリング受けたほうがいい。

682 ：はじめまして名無しさん：2008/01/16(水) 22:54:36 ID:???0

なんか二人、なんだかんだいっても通じ合ってるよねｗ

683 ：はじめまして名無しさん：2008/01/16(水) 22:54:36 ID:???0

>>674
怒りに任せての発言だけがモラハラじゃない。
今の最低のようにひたすら自己正当化を主張し続けることも
モラハラだ。
まだ全然自覚できてない。

684 ：はじめまして名無しさん：2008/01/16(水) 22:54:49 ID:???O

なにはともあれパイプカットはお忘れなく。

685 ：はじめまして名無しさん：2008/01/16(水) 22:55:57 ID:???0

>>682
実はトムとジェｒｙ

686 ：はじめまして名無しさん：2008/01/16(水) 22:56:15 ID:???0

本当似た者夫婦だわ根拠なしで「自信があります」だもんな。

687 ：はじめまして名無しさん：2008/01/16(水) 22:56:28 ID:???0

モラハラとかＤＶとかは性格に問題があるんだよ
性格って言うか、問題認知能力
そこ変えないと克服なんてできないよ

688 ：はじめまして名無しさん：2008/01/16(水) 22:56:31 ID:???0

でさ、嫁さんは最低と離婚するつもりなの？

689 ：はじめまして名無しさん：2008/01/16(水) 22:57:06 ID:???0

少なくとも夫婦だけのことで見れば、離婚ってことで落ち着ける以外ないだろ

あとはそれぞれが実子をどうするかリアルでご相談なさればよい

690 ：はじめまして名無しさん：2008/01/16(水) 22:57:32 ID:???0

>>674
へそが茶を沸かす　pgr

バカにつける薬無し　ｗ

691 ：最低よめ ◆fau6bzakGw ：2008/01/16(水) 22:58:03 ID:ud8pnzDt0

>>688さん
　正直な話、バカと思われるかもですが、私はしたくなかったです。
　でも私の自己正当化する性格に問題があるから離婚と言われました。

692 ：はじめまして名無しさん：2008/01/16(水) 22:58:18 ID:???0

最低や、名無しで煽るな（ｗ

693 ：はじめまして名無しさん：2008/01/16(水) 22:58:48 ID:???0

全くもって、「家族計画」って言葉が重要と感じたよ

694 ：はじめまして名無しさん：2008/01/16(水) 22:58:59 ID:???0

>>674
> 私はモラハラを克服する自信があります。

これはカウンセリング(受けたんだよね？）をうけて
専門医と話し合っての自信なのか？
ただ単にそんな気がするだけ？

どっち？

695 ：最低x1 ◆VTCO56Cb1s ：2008/01/16(水) 22:59:11 ID:ffLvVR/A0

>>680
私の考えは
「貯金から捻出する」
「給与から捻出する」＝「結果的に貯金を切り崩すことになる」
「サラ金で借りる」＝ 「返済終るまで貯金出来る金額が変わる」
のいずれかでした。

嫁は、一切とりあってくれず、サラ金から捻出するしかないと思っていたんですよ。
私はそれをモラハラだとは思いません。

そもそも返済するのも私ですし「支払い大変になるよ」的なことは言っていません。

696 ：はじめまして名無しさん：2008/01/16(水) 22:59:20 ID:???0

>>691
え？まだ離婚したくないの？マジで？なんでさ。

697 ：はじめまして名無しさん：2008/01/16(水) 23:00:23 ID:???0

>>691
そりゃ、最低な父親でもててなしごにはしたくないだろうけどさ。
最低は毒親になって息子を浸食するよ。

そこんとこよく覚えておいたが良いよ

698 ：はじめまして名無しさん：2008/01/16(水) 23:00:45 ID:???O

>でも私の自己正当化する性格に問題があるから離婚と言われました｡

モラっとるやないかw

699 ：はじめまして名無しさん：2008/01/16(水) 23:00:58 ID:???0

>>697
禿同

すでに娘一人壊してる。

700 ：はじめまして名無しさん：2008/01/16(水) 23:01:57 ID:???0

まさか嫁はこの期に及んで最低に愛情があるとか？

>>695
＞「私はそれをモラハラだと思いません」
これが自己認知能力の低さなんだよ
自分じゃ治らないよ

701 ：最低よめ ◆fau6bzakGw ：2008/01/16(水) 23:02:01 ID:ud8pnzDt0

>>695
　言い出し方も私の受け取り方も問題あった。
　前妻って言葉にアレルギー出して、サラ金て言葉にも
　脅されたってなって。話になってなかった。

　でももう落ち着いた話よね・？給料（生活費）で。

702 ：最低x1 ◆VTCO56Cb1s ：2008/01/16(水) 23:02:20 ID:ffLvVR/A0

>>694
自己判断ですよ。
カウンセリングは今の会社の保険証が届いてから通うつもりですが
自覚してからの自分の振る舞いを観察していてそう思っています。

703 ：はじめまして名無しさん：2008/01/16(水) 23:03:12 ID:???0

>>695
返済するのは確かに最低だが、
そのためにただでさえ不安定な生活費がさらに乱されるんだろう？
だとしたら生活費をたてに取った脅しと取られても仕方の無い言動だろうが。
今書き込んでるその言い訳こそがモラハラな性格ゆえだと
わからないか？

704 ：はじめまして名無しさん：2008/01/16(水) 23:03:21 ID:???0

>>702
夕べもサラ金って言葉で脅したのに？
いつから自信が出たんだ？今朝か？

705 ：はじめまして名無しさん：2008/01/16(水) 23:03:35 ID:???0

え、だって最初からそういう話だったじゃん。
「早く娘と縁切れ、そしたら帰ってやる」って辺りがスタートでそ？
最低嫁は「娘さえいなければ私たちはうまくやれる」って思考は消えてないよ
これまでのレスだってそんな感じだったじゃん。

706 ：はじめまして名無しさん：2008/01/16(水) 23:03:43 ID:???0

>>702
いや、それは全く根拠にならないし。

707 ：はじめまして名無しさん：2008/01/16(水) 23:03:59 ID:???0

自己正当化するのは最低の方だよ。

嫁さんが自己主張しなきゃこのまま毒に取り込まれて
廃人になって終わるよ。
だからモラハラじゃない。
モラハラと自己主張はちがう。

嫁さんも事が片づいたらカウンセリング受けると良いよ。
心がささくれだってるからさ。

708 ：はじめまして名無しさん：2008/01/16(水) 23:04:02 ID:???0

>>702
いや相当言葉選んで書き込んでるっぽいここへの書き込みだけでも十分
モラハラ感じるからｗｗｗｗｗ

709 ：最低x1 ◆VTCO56Cb1s ：2008/01/16(水) 23:04:11 ID:ffLvVR/A0

>>698
違いますよ。
モラハラをしなくても、この人とは話しが出来ないと確信し
やり直すのは無理だと思ったからです。

別に、信じて貰う必要はないです。

710 ：はじめまして名無しさん：2008/01/16(水) 23:04:11 ID:???0

>>701
嫁さんはしばらく様子見してなされ。
こっちが混乱するから。

711 ：はじめまして名無しさん：2008/01/16(水) 23:04:16 ID:???0

>>700
愛情でなく、将来への不安だろう。

712 ：はじめまして名無しさん：2008/01/16(水) 23:04:36 ID:???0

>695
＞「私はそれをモラハラだと思いません」

これが通れば、モラハラもセクハラも侮辱罪も名誉毀損も成立しないんだが。

713 ：はじめまして名無しさん：2008/01/16(水) 23:04:38 ID:???0

>>702
え〜と
すでに数えられるだけでも2回モラハラしているんだけど…

それについてはどうお考えですか？

714 ：はじめまして名無しさん：2008/01/16(水) 23:04:50 ID:???0

>>709
んじゃあ何か？
モラハラしてたのは、話をするためだと？

715 ：はじめまして名無しさん：2008/01/16(水) 23:05:15 ID:???0

ちょっとひっかかった。

最低「生活費からは出せないから貯金を」→
嫁「絶対駄目！なんでそんなこと」→
最低「じゃあサラ金で借りるからな！」→
嫁「最低！わかったわよじゃあ生活費から出せばいいでしょ！」→
最低「そしたら今月の生活費どうするんだよ！」→
嫁「いらないわよそんなの！」

ってことか？なんか嫁の主張と違わね？

716 ：はじめまして名無しさん：2008/01/16(水) 23:05:17 ID:???0

>>702
多分自覚してからと自覚する前と全く変わってないと思うよ

717 ：はじめまして名無しさん：2008/01/16(水) 23:05:34 ID:???0

なんでもかんでもモラハラ言うやつってなんなの？
仕入れた言葉使いたいだけ？
そんなんでモラ言われるんだったら皆そうなんじゃない？

最低もさ、簡単にモラハラ克服とか言うな。頭悪いの丸出しだ。
嫁もその発言がモラハラよーー！とかって言うな。話が前に進まない。
お互いモラぎみなんだから、もう相手を攻めないでの話し合いをしてみろよ。
自分が悪いってお互い思えば、そんなことないよって歩み寄れるようになんだよ。
お互い上に立とうとするから引っ張り合いで話にならないんだよ。
いい加減二人とも同じように悪いことに気づけ。

718 ：はじめまして名無しさん：2008/01/16(水) 23:06:52 ID:???0

>>717
後半は同意だが、前半については、いちいち上から目線の最低がムカつくってのがあってな。

719 ：はじめまして名無しさん：2008/01/16(水) 23:07:18 ID:???0

相手に対する思い遣りがないと、モラハラは続くよ。

奥さんだけでなく、たとえムシの好かない相手に対しても
人間として最低限の礼儀は弁えるべき。

720 ：最低x1 ◆VTCO56Cb1s ：2008/01/16(水) 23:07:51 ID:ffLvVR/A0

>>703
わかりません。

>>706
書いている通り、このスレの誰もが納得しないことはわかっていますよ。

721 ：最低よめ ◆fau6bzakGw ：2008/01/16(水) 23:08:09 ID:ud8pnzDt0

>>696さん
　よかった時を知ってるからかもしれません。
　入籍して一度も楽しかったことないのが悔しいからかもしれません。
　息子にとっての父親という存在だからかもしれません。
　バカですよね。。。

　でも私の性格に問題あるらしいし、どうしようもないんでしょう。
　話し合いにならないのはお互いの問題だと思ってたんですけど。

722 ：はじめまして名無しさん：2008/01/16(水) 23:08:52 ID:???0

起業したい最低って、自分は偉いのに人の下になってるのが
間違ってると思ってるからなんだろうな。

723 ：はじめまして名無しさん：2008/01/16(水) 23:10:08 ID:???0

>>721
だからね、その「悔しい」とか「認められたい」とか「前妻より蔑まれてる」とか
そういう自分の感情でジタバタするのはやめなって。

724 ：はじめまして名無しさん：2008/01/16(水) 23:10:26 ID:???0

>>721
だからしばらく書き込みしない。

725 ：最低よめ ◆fau6bzakGw ：2008/01/16(水) 23:10:55 ID:ud8pnzDt0

>>720
　なんでそうなん？
　
　書き方の口調もおかしいよ。

726 ：はじめまして名無しさん：2008/01/16(水) 23:11:08 ID:???0

>>722
でも、起業してからだって
腰が低くないと潰れるぞ。
トップでいられるのは自分の会社の中だけだからな。

727 ：はじめまして名無しさん：2008/01/16(水) 23:11:34 ID:???0

>721
今現在、あなたは、赤ん坊の面倒みながら、生活していけてるわけだよね？
最低がやってきて、その生活は楽しくなると思う？
あなたが「モラハラ」と思うことを平然と口にして、これはモラハラじゃない、
という男だよ？

728 ：はじめまして名無しさん：2008/01/16(水) 23:11:53 ID:???0

>>725
はいはい、そういう所に絡まない。
こいつがムカつく書き方するのはみんな知ってるし、目に余る時は叩いてるから。

729 ：はじめまして名無しさん：2008/01/16(水) 23:12:04 ID:???0

>>725
少なくとも、今ここで最低に直接話しかけるのは
全く得策ではないからやめておけ。

730 ：最低よめ ◆fau6bzakGw ：2008/01/16(水) 23:12:21 ID:ud8pnzDt0

>>723さん
　そうなるか。全然そんなつもりじゃなかったです。


しばらく見るだけにします。

731 ：はじめまして名無しさん：2008/01/16(水) 23:12:28 ID:???0

>>726
それが分からないままやり続けて、痛い目に遭う奴は少なくないさ。

732 ：はじめまして名無しさん：2008/01/16(水) 23:12:38 ID:???0

>>721
あなたが本当に心から
> 話し合いにならないのはお互いの問題だと思ってたんですけど。
と思っているようには読めないのね。

だから二人揃ってﾓﾗ夫婦だって言われるの。わかる？

733 ：はじめまして名無しさん：2008/01/16(水) 23:12:50 ID:???0

嫁さん、行けるならカウンセリング受けることを勧める。
もう、既に正常な判断が出来なくなってる。

あなたはバカでもなんでもないし、モラハラでもない。
モラハラってのは最低みたいなののことをいう。
そしてそういう奴の側にいると、
自己防衛のために仮性モラハラのような症状が出る。
今はそういう状態になってるんだよ。

だから自分を責めないで、カウンセリングに行くと良いよ。

734 ：はじめまして名無しさん：2008/01/16(水) 23:12:55 ID:???0

709 ：最低x1 ◆VTCO56Cb1s ：2008/01/16(水) 23:04:11 ID:ffLvVR/A0
>>698
違いますよ。
モラハラをしなくても、この人とは話しが出来ないと確信し
やり直すのは無理だと思ったからです

はーい３回目のモラハラきました
嫁に対する思いやりなんて微塵も感じられない
あったら「この人」なんて言わないはず
暗にして「嫁のせい」と言っているよ>>最低

735 ：はじめまして名無しさん：2008/01/16(水) 23:13:40 ID:???0

二人共、いっぺんフシアナしてみろ
別居してるなら出来るだろ

736 ：はじめまして名無しさん：2008/01/16(水) 23:14:14 ID:???0

>>720
また自己正当化してる。

自分が悪い、と書き込んではいるが、
根底に自分も悪いかもしれないが、「他がそれ以上に悪い」という考えが見えるんだよ。

自分はモラハラを自覚している。
スレの誰もが納得しないのはわかってる
↓
納得しないほうが悪い
自分は認めてるのに周囲が認めない。
だから周囲が悪い、っていう論法なわけだ。

737 ：はじめまして名無しさん：2008/01/16(水) 23:14:29 ID:???0

>>732
とにかくさ、なんだか一言多いよね＞嫁。
こりゃカチンとなるのも多少わかるわ。
しかし最低が最低なのは不変。

738 ：はじめまして名無しさん：2008/01/16(水) 23:15:10 ID:???0

嫁、相手に期待しても無駄だよ
最低もそうだけど、誰に対してもそうだよ
他人は思う通りにならない
他人に評価されるかどうか、それ気にしてばっかいたら
苦しくなっちゃうよ

739 ：はじめまして名無しさん：2008/01/16(水) 23:16:47 ID:???0

時価ｋしてるって言う割には全く言動にそれがあらわれてなくて
こうやって第三者へのレスににじませるんだよな>最低

740 ：はじめまして名無しさん：2008/01/16(水) 23:16:50 ID:???0

「モラハラをしない」と決めて、何日、あるいは、何時間嫁と語り合ったんだ？
で、なにをもって、「モラハラしなくてもやっていけない」になったんだ？

741 ：はじめまして名無しさん：2008/01/16(水) 23:17:11 ID:???0

「おっしゃる通りです」
「自分が悪かったです」
「そうですね、間違ってました」
「わかってます、自分がいけないんです」

と言いつつなんか腑に落ちてなさげ。
こういうとこ夫婦そっくり。

742 ：最低x1 ◆VTCO56Cb1s ：2008/01/16(水) 23:17:25 ID:ffLvVR/A0

>>736
周囲が悪いと思っているのではなく
納得してもらう方法がないと思っているんです。

743 ：はじめまして名無しさん：2008/01/16(水) 23:18:15 ID:???0

>742
で、離婚の意志は堅いんだな？

744 ：はじめまして名無しさん：2008/01/16(水) 23:18:57 ID:???0

>>742
だって現実、お前の書き込み読んでる限りでは、絶対モラハラ克服できないと
証明されてるも同然なんだもん。
仕方あるまい。

745 ：はじめまして名無しさん：2008/01/16(水) 23:19:07 ID:???0

>>373
同意。
嫁の言い方は俺も嫌だ。すんげ嫌味な言い方。人を無意識に操ろうとしてる奴の話し方なんだよな・・。

746 ：はじめまして名無しさん：2008/01/16(水) 23:19:32 ID:???0

>>742
だってさ、「モラハラなんて克服できる」といってる傍から
モラハラ発言てんこ盛りなんだもの。

747 ：最低x1 ◆VTCO56Cb1s ：2008/01/16(水) 23:20:09 ID:ffLvVR/A0

>>741
そうですね。
私は今、本音で喋っていない部分が沢山あります。

それをここに書いても仕方がないと思っているからです。
今、人の話を聞く姿勢になれていません。

これまでたくさんのアドバイスを頂きましたのに、申し訳ありません。

748 ：はじめまして名無しさん：2008/01/16(水) 23:20:24 ID:???0

>>742
いい加減ヘリクツこねない！

749 ：はじめまして名無しさん：2008/01/16(水) 23:21:16 ID:???0

>>748
屁理屈しか持ってないんだよ。
心底ﾓﾗﾊﾗ体質ってわけだ。

750 ：はじめまして名無しさん：2008/01/16(水) 23:22:02 ID:???0

あのさー、離婚すると決めた瞬間から、もうお前逃げられじゃないし、結論
出てんだから、人の話聞く姿勢になれないとか文句言いながら、此処にい
なくてもいいんじゃね？
あとは、育児板でも池。

751 ：はじめまして名無しさん：2008/01/16(水) 23:22:22 ID:???0

最低モラハラ男と幼女擁護野郎がタッグを組んでます。

752 ：はじめまして名無しさん：2008/01/16(水) 23:22:31 ID:???0

話す気も聞く気にもならないならオマエも寝ろ。
自分の無責任さと情けなさをもう一度考えてみろ。

753 ：はじめまして名無しさん：2008/01/16(水) 23:22:34 ID:???0

>>750
ここは寺じゃないぞ

754 ：最低x1 ◆VTCO56Cb1s ：2008/01/16(水) 23:22:54 ID:ffLvVR/A0

>>750
そうですね。
正直、今なぜここにいるか、理解していないです。
では、これで最後の書き込みにしたいと思います。

今までありがとうございました。

755 ：はじめまして名無しさん：2008/01/16(水) 23:24:10 ID:???0

最低ﾓﾗﾊﾗ夫婦、もうぞんぶんに踊ったからとりあえず今日は寝ろよｗ

756 ：はじめまして名無しさん：2008/01/16(水) 23:24:38 ID:???0

最後の最後まで失礼だな最低ｗ
だからモラハラなんだよね

757 ：はじめまして名無しさん：2008/01/16(水) 23:24:41 ID:???0

あ、逃げた。

758 ：はじめまして名無しさん：2008/01/16(水) 23:25:04 ID:???0

>>755
幼女擁護、オマエモナ〜

759 ：はじめまして名無しさん：2008/01/16(水) 23:25:50 ID:???0

ねえもういっそのこと
ここで本音ぶちまけてみたら？

「これから言います」って前置きして
嫁さんへの悪口も
現状への不満も
叩かれるかもしれないけど
ストレスためるよりはマシかもよ？

760 ：はじめまして名無しさん：2008/01/16(水) 23:28:29 ID:???0

>>758
幼女のことは一言も書いていないレスに幼女擁護認定とはこれいかに

761 ：はじめまして名無しさん：2008/01/16(水) 23:32:01 ID:???0

ﾌｼｱﾅしなかったなｗ

762 ：はじめまして名無しさん：2008/01/16(水) 23:33:48 ID:???0

フシアナってなに？

763 ：はじめまして名無しさん：2008/01/16(水) 23:35:01 ID:???0

IDは違ったけどね。
ﾈﾀであってほしいと心から思うな、この夫婦のやり取り見てると

764 ：はじめまして名無しさん：2008/01/16(水) 23:36:09 ID:???0

>>759
本音はぶちまけられないと思うよ。
ﾓﾗﾊﾗ人間は異常に外面を気にするからさ。
自分の評価を貶めるようなことはしないんだよね。
ここでの自己正当化も自分の価値や評価を
他者に認めさせようという感じだし。

765 ：はじめまして名無しさん：2008/01/16(水) 23:36:13 ID:???0

>>762
ふしあなさん　でぐぐるといいと思うよ２ｃｈ初心者さん。

766 ：はじめまして名無しさん：2008/01/16(水) 23:36:15 ID:???0

なんというか･･･。

嫁が最低にレスをしても、最低はレスを返さない。

これが全てを物語ってるよ。

767 ：はじめまして名無しさん：2008/01/16(水) 23:40:38 ID:???0

最低って寺に来てここまでやってきて何したかったんだろうな。
他のヤツラみたいになんとか再構築を！ってのならともかく。
最初っから自分はモラハラでした、最低でした、彼女を解放したい、だし。

768 ：はじめまして名無しさん：2008/01/16(水) 23:40:40 ID:???0

>>766
あげく「誰もわかってくれないから言わない！」だもんな。

769 ：はじめまして名無しさん：2008/01/16(水) 23:42:26 ID:???0

俺様の主張は第三者からみても正しいだろうどうだ！
と嫁さんに突き付けたかっただけなんじゃないのｗ

そうでなくとも、なんつーか器の小さい男だ。

770 ：はじめまして名無しさん：2008/01/16(水) 23:44:24 ID:???0

ｺﾃや言動から見ても
自分を貶めておいて批難されないようにした上で
相手を攻撃してるよね。

771 ：はじめまして名無しさん：2008/01/16(水) 23:44:49 ID:???0

>>767
俺が悪いんです、嫁のために離婚したほうがいいんです、
といいながら本当は自分が離婚したかった。
嫁のほうはなんだかんだ婚姻継続したがってたぽいしね。
こじれるだけこじれさせて、もう無理だと思わせる計画。
そんな感じがする。

772 ：はじめまして名無しさん：2008/01/16(水) 23:44:51 ID:???0

まれに見るクズだったな。関西かー。
女房と別れて娘と暮らしてるって言ってた人いたけど
あの人どうなったのかな。

773 ：はじめまして名無しさん：2008/01/16(水) 23:45:02 ID:???0

>>764
「こんなにがんばった俺えらいでしょかわいそうでしょ」
じゃねーの

774 ：はじめまして名無しさん：2008/01/16(水) 23:46:18 ID:???0

>>765　あら　ありがとう

775 ：はじめまして名無しさん：2008/01/16(水) 23:46:34 ID:???0

嫁は全力で逃げたほうがいいよ。こいつ嫁が離婚は避けたいって思ってるの
利用して都合よく婚姻継続させようとしてるだけだから。
嫁が本気で逃げにかかった時は必死に縋り付いてくるから
そうなる前に弁護士入れときなよ

776 ：はじめまして名無しさん：2008/01/16(水) 23:55:03 ID:???O

最低って最低どころか最悪だな
こんなゴミクズ、最初から子供なんか作るべきじゃなかったんだよ
自分が悪いと下手に出ながら、実はそんな事ちっとも思ってないじゃん
モラハラが服着て歩いているようなもんだ
気持ち悪いにもほどがあるよ 吐き気がする

嫁は最低から取れるもん取ってさっさと別れて、息子と二人でやり直した方がいい
こんなゴミクズが父親面するくらいなら、いない方がよっぽど子のためだよ

777 ：はじめまして名無しさん：2008/01/16(水) 23:57:23 ID:???0

最低に洗脳されてる嫁あわれだな。

778 ：はじめまして名無しさん：2008/01/16(水) 23:58:03 ID:???0

嫁は変われると思うよ
最低は難しいだろうな

779 ：はじめまして名無しさん：2008/01/16(水) 23:59:06 ID:???0

さっさと共依存から開放されてください
憑き物が落ちたようにさっぱりするよ　きっと

780 ：はじめまして名無しさん：2008/01/17(木) 00:02:04 ID:???0

>>778
同意。
最低はとにかく、自分が一番偉くないと気が済まないからな。
嫁はまだ、ｶﾁﾝと来たら言い返したくなる、って程度（も問題だが）だと思う。

781 ：はじめまして名無しさん：2008/01/17(木) 00:10:45 ID:???0

娘はもうだめかもわからんね。
本人がよっぽどしっかりしないと。
……まだ８歳なのにかわいそうだな。

782 ：最低よめ ◆fau6bzakGw ：2008/01/17(木) 02:07:46 ID:lMytout60

いろいろありがとうございました。
見えてなかった部分が本当に多く見えてきました。

自分にモラハラの被害者意識があるのは間違ってたとは思ってもみなくて。
そして自分がモラハラだとは思ってもみなかった。
ずっと辛かったですけど、被害に値してなかったんですね。

正当化しようと必死になってたのが恥ずかしいです。

されたことばっかり考えてました。
娘のことにしてもできなかったことは彼のせいにしてました。
何もできなかったのは私の我慢と努力のなさですよね。

そういう意味では本当に自分のアホさに疲れました。
私は生きるに値するのかもわからない価値のない人間なんだと思います。

783 ：はじめまして名無しさん：2008/01/17(木) 02:14:54 ID:???0

>>782
いやいや、昨日は怒濤のレス付いたことだし気持ちは分かるが、そういうことを言っては
いかんよ。
追い込まれると視野狭窄に陥るものだし。
辛口のレスもあったが、いろいろ見えて来たなら、それでいいじゃないか。
リアルではなかなかそういうことができないから、こういう場所にも意味があるわけで。

今日はもう寝て、赤ちゃんのためにもまたぼちぼち元気出していきな。

784 ：はじめまして名無しさん：2008/01/17(木) 02:15:16 ID:???0

>>782
そこで自分を貶めたら息子がかわいそうでしょ。
今がアフォだからって明日は違うかもしれんし。

785 ：はじめまして名無しさん：2008/01/17(木) 02:19:56 ID:???0

最後二行はいらないよ

嫁さんはカウンセリングに行くと良いよ
被害者意識から抜け出せるといいね
お疲れ様でした！

786 ：最低よめ ◆fau6bzakGw ：2008/01/17(木) 02:22:07 ID:lMytout60

不眠なんで。あんま寝れないんです。

もう全然わからないです。。。
苦しいふりをしてただけみたいで。
妊娠中も毎日泣いてて、おなかの子に影響するとか言われながら。
でも無事、ゲンキな子で、よく笑ってよくしゃべる３ヶ月児で、
よかったなーと思ってたけど。

娘のことは気にはなってたけどどうすることもできないし、
彼も何言っても取り合ってくれなかったし。

私は頑張るってことが本当にわかってないんだと思います。

787 ：はじめまして名無しさん：2008/01/17(木) 02:24:36 ID:???0

もう寝とき、乳飲み子抱えているんだから。

>私は生きるに値するのかもわからない価値のない人間なんだと思います。

そんなことはないよ。
そんな風に考えるから、最低みたいな人間につけ込まれることになる。
正常な判断が出来なくなっている時は、子供の顔を見て、
この子のためにも私は幸せにならなあかん！と思ってみて。

私もDV夫から逃げてきました。
DVなんて概念は知らなかったし、異常な束縛を周囲に訴えても、
そんなにも愛されるなんて幸せね、としか行ってもらえなかった。
私だけが悪者扱いされてた。
ただ苦しくて、苦しくて、
その当時の人間関係も何もかもぶち壊して、全力で逃げた。

モラハラの支配から逃れるためには、
時としてDQNな思考や行動が必要なこともある。
マイナスのエネルギーの固まりをぶつけなきゃならないこともある。
戦わなくちゃならないんだから、なりふり構ってなんかいられない。
よく眠って、体力つけて、あなたと子供のために頑張って逃げきって下さい。

788 ：はじめまして名無しさん：2008/01/17(木) 02:25:34 ID:???0

>>782
被害に「価する」かどうか、なんてものは存在しない。被害に「遭った」かどうか、それだけだ。
あなたが被害にあったのは事実。それはそれとして、
ある局面ではあなたが加害者でもあった、それは又別の事実。
この二つは相殺するものではないよ。それぞれに対応しなければならないことだ。

今のあなたには守るべき息子さんがいる。
息子さんにとって、母親はあなた一人しか居ない。
彼の為にも、必要以上に自分を卑下してはならないと思う。
遜るのも、度が過ぎるとそれ自体がモラハラになる。
つまり、「私が悪いんです、私はどうしようもない人間なんです」と言われ続けたら、
あなたを大切に思う人はどうすると思う？
自分の意思を殺してでも、あなたのために尽くそうとするんじゃないかな。
それが「虐待の連鎖」という奴だよ。
息子さんに、どんな意味でも罪悪感を植え付けるような言動は慎むべきだ。

問題点が見えてきたのは大きな進歩。
逃げずに向き合って行けば、あなたは大丈夫だと思う。
出来るだけ早期に、信頼出来るカウンセラーを見付けて、カウンセリングを受けるの推奨。

今はテンパってる状態だから、極端なことしか考えられなくなってるんだよ。
温かいカモマイル・ミルクでも飲んで、身体だけはちゃんと休めるがよろし。

789 ：はじめまして名無しさん：2008/01/17(木) 02:31:07 ID:???0

とりあえず、将来子供にスレ見つけられないようにね。

790 ：はじめまして名無しさん：2008/01/17(木) 02:45:24 ID:???0

最低嫁さんおつかれ。

眠れないと普通の人でも考えがおかしくなるし真っ当な行動ができなくなる。
本当は寝た方がいいけどどうしても眠れないんなら仕方が無い。
今日は興奮状態だろうしこのまま起きてれば？

でも、夜はこのままでもいいけど朝はきちんと起きなよ。
遅くとも7時には起きて朝陽を浴びてラジオ体操とか散歩とかして。
人間ってさーあれこれ悩むけどやっぱりただのイキモノだ。
朝陽を浴びて明るいうちは動き回って
日が暮れたらゆったりのんびりする、これだけでも結構ちがうもんだよ。

明日の夜は証明落としてパソコンも封印して
息子さんの笑顔や寝顔をじっくり飽きるまで見るとかしてみてはどうだ？

ちゃんとあったかくして空気が乾燥しないように気をつけて。
息子さんにはあなたが一番必要で大切な人なんだから。

791 ：はじめまして名無しさん：2008/01/17(木) 02:46:51 ID:???0

今北産業。
スレ読んで冷静に考えたけど、どっちもどっちとしか思えなかった。
自己正当化必死な負けず嫌い×２。うまくいくわけないｗｗｗｗ
子供の前で夫婦喧嘩して、２人の子供が犠牲になるよりは離婚した
方がまだ前向きだね。どっちも最低ということで。

792 ：はじめまして名無しさん：2008/01/17(木) 03:05:10 ID:???0

過剰に擁護してみたと思ったら箇条に自己卑下に入っちゃってるね。
もうちょっと感情の起伏をなだらかにする努力した方がいいよ。
子供のためにもね。

793 ：はじめまして名無しさん：2008/01/17(木) 03:07:06 ID:???0

箇条に→過剰に

794 ：最低よめ ◆fau6bzakGw ：2008/01/17(木) 03:07:43 ID:lMytout60

>>783さん >>784さん >>785さん >>787さん >>788さん >>790さん
　ありがとうございます。
　息子、かわいいです。本当に。大事にしないとダメなのわかってます。
　そこは大丈夫です。
　
　ってもう何書いても信用されないんやろうけど。

>>789さん
　そうですね。なんでいい年こいた大人がここで離婚話の争いを
　してるんやろ、って思います。
　
>>791さん
　どっちもどっちですか。
　確かに自己正当に必死ですよね。自分でも気持ち悪いです。
　最低なんですね、私。そっか。

795 ：最低よめ ◆fau6bzakGw ：2008/01/17(木) 03:11:30 ID:lMytout60

>>792さん
　擁護というのは、私自身のところですよね。無自覚でした、擁護してるの。
　被害者だと思ってましたし。
　今、冷静です。冷静に自己卑下です。
　＞感情の起伏をなだらかにする
　そうですね。普段は大丈夫なんですけど、あまり腹立たないし。
　夫がらみはもう全然ダメです。努力します。

796 ：はじめまして名無しさん：2008/01/17(木) 03:12:47 ID:???0

卑下してる時点で、本当の意味での「冷静」ではないよ。
客観視できてないってことですから。

797 ：はじめまして名無しさん：2008/01/17(木) 03:18:43 ID:???0

子供子供って子供に振り回されすぎ
まず親が落ち着いてこその家庭でしょうに
親の事情で振り回しちゃいけない？
環境をかえるのがいけない？
親の事情ならいいんだよ振り回そうがなんだろうか
金だってかかるし振り回されるのが嫌なら
将来稼げるようになってから自分で何とかすればいいんだよ
ソレがそのこに与えられた　普通　の環境なんだから

嫁さんの覚悟の話だって
1人で奮闘することが前提じゃないだろ
協力するべき相手がまさか背後から撃ってくるなんて
そんなことわかってたら誰も覚悟なんかしねーっつーの

後夫婦そろって２ちゃんに相談とかばからしくて恥ずかしいから
自分たちでしっかり考えるんだね

798 ：最低よめ ◆fau6bzakGw ：2008/01/17(木) 03:22:06 ID:lMytout60

スイマセン。
語るな、とか言われるんでしょうけど。

この一年の辛くて泣いてばかりの日がなんだったのか、って今わからないです。
私、被害者じゃないのになんで泣いてたんやろう、と。無駄な涙だったんでしょうね。
今もこうやって思い出して書いても泣けてくるんですけど、これも無駄ですよね。

この辺りのコントロールが全然できてません。
思い出すだけでも辛いことが、間違ってたと置き換えるのってなかなか難しいですね。

でも普通の感覚の人になりたいです。

自己正当しないと自分の価値が全然見出せなくて、当たり前のように彼との生活ではしてました。

今は、自分が間違いすぎていたことを考えると自分の価値とか存在の意味がわからないです。

799 ：はじめまして名無しさん：2008/01/17(木) 03:22:34 ID:???0

最初からやたらめったら子供子供、とくに娘に執着する人がいたからね。
いつもの流れではここまで子供子供言わなかったんじゃないのかな。
高校生くらいになってれば子供の意志も大事だけど
今はまだそんな年じゃないでしょ。
そこまで確固とした意志なんて持てる年齢じゃないんだから。

なんか年齢に比例しない幼稚さが二人ともにあるみたいだね。
成長出来てないというか。
子供持つの早すぎたんじゃないの？って読んでて思ったよ。
他人がどうしたこうしたでなく、自分はどうしたどう思ったをもっと見なね。
赤ん坊の成長はあっという間だよ。
ダメ出しされないようなお母さんになりな。

800 ：はじめまして名無しさん：2008/01/17(木) 03:24:23 ID:???0

>>最低よめさんへ
今日（昨日か？）はおつかれさまでした。
この手のスレでそうそうない「当事者が同時にレス応酬」というのを見れて
不謹慎ながら興味深く読ませていただきました。

書き込みを見て感想を。
あなたは自分にもモラハラの気があると書いてましたが
自分はちょっとちがうと思い、レスを追いかけてました。
追いついた時にはもう沈静化してたので、歯がゆく思ってました。

あなたは、次から次へと貼られる「ワガママ女」のレッテルをはがそうと、
誤解されている・誤認されてる部分を必死に修正しようとしてたんだなと。それでも
自己反省レスより弁明レスのほうが結果多かったために反発レスの応酬を受け
主張の声が届かず、はがしてもはがしても、はがしたレッテルを拾われては貼られ・・・
ついには「本当の事」が見えなくなって、自分さえ信じられなくなっている（>>782）・・・
なんか気の毒に思えました。

誰だって「主張」があり、「主義」があり、「指針」があります。あなたと旦那さんにも。
そしてそれは、その後の状況で変化もします。誰だってそうです。
瘤付きバツイチの男性と子を運で育てるというあなたの覚悟は
甘かったとは思いません。それどころか相当な決断力だったと思います。
残念なのは、予期しなかった「配偶者の豹変」と、それと相性の合わないあなたの勝ち気な性格。
でも、結果だけをみて「判断を誤った」「認識が甘過ぎた」「考えが間違っている」と
人格否定されるほどの「罪」ではありません。
あのレスの応酬は、ほとんどがあなたと旦那さんがしたのと同じ「売り言葉に買い言葉」
その言葉の中に含まれる「言葉の責任感」は残念なほどに薄い。
真に受けすぎるのは危険です。

あなたと旦那さん、旦那さんの娘さん、そしてあなたと旦那さんの息子さんに
どんな結果が訪れようと、あなたと息子さんの絆は揺らぐ事はありません。
あなたの、極上の愛を注いで、たくましく育ててください。
長文失礼しました。

801 ：はじめまして名無しさん：2008/01/17(木) 03:24:59 ID:???0

ほら、布団に入りなさいって。
眠れなくても横になるだけでも体は多少なりとも休まるよ。
赤子は母親の体調のよしあしなんてお構いなしなんだから。

802 ：はじめまして名無しさん：2008/01/17(木) 03:27:09 ID:???0

>>798
被害者じゃない、なんて誰も言ってないですよ。
被害者であると同時に加害者であるという点を忘れないで欲しい、
と言った人はいたけど。
加害者だから被害者の資格はない、なんてこともありません。

803 ：はじめまして名無しさん：2008/01/17(木) 03:29:09 ID:???0

好きなように好きなだけ語れ。
ここは最低と最低嫁のスレだ。

娘の継母としては加害者だったかもしれんが
妻として嫁としては全てにおいて最低に傷つけられた被害者だろう。

最低嫁は自分に責任がある息子はちゃんとやってるように見えるよ。

804 ：最低よめ ◆fau6bzakGw ：2008/01/17(木) 03:33:06 ID:lMytout60

>>796さん
　そっか。でも感情的だったら今までみたいに必死に自分のされてきたこととか
　書くと思ってたんで、冷静かと思ってました。
　人事みたいですよね。なんか。
　
>>797さん
　子供にふりまわされすぎてると思います。私が言うと叩かれると思いますけど。
　子供、子供なら離婚しなかったらよかったんだろうし、結婚しなかったらよかった
　話ですからね。その次に全然進めてないと思います。

　＞夫婦そろって２ちゃんに
　恥ずかしいですよね。まじで。
　昨日までまさか自分が書き込むと思ってませんでした。

805 ：はじめまして名無しさん：2008/01/17(木) 03:34:24 ID:???0

>>791
ですが。
すでに既出＆きつい事を書きますが、×１と結婚するということは、
娘も、前妻の記憶、しがらみも引き受けるという覚悟がなければ
するべきではないと思います。そうでなければ娘が傷つきます。
夫婦が傷つけあう分には「自己責任」ですが、娘は一方的な被害者
になってしまいます。
私があなたの立場なら、前妻が泊まったということを知って、そりゃ
いい気持ちはしないものの「娘の実の母親なんだから」と自分に言い
聞かせますよ。その娘を捨てようとしている、という意味で、夫婦
ともども最低だなと思ったわけで。
自分がその娘の立場だったら、と真剣に想像してみてください。

806 ：はじめまして名無しさん：2008/01/17(木) 03:35:36 ID:???0

>>798
うーん、人間っつーのは、そりゃやっぱり、自分を守ろうとするもんだと思うんだよ。
たった一人で味方もなく、自分だけで自分を守るのは、とても疲れるものなんだ。
で、そういう事態に一年も晒されたら、何一つ間違わないのは現実問題として無理だったと思う。
人間なんてのは、意外と簡単に、とんでもない所まで追い込まれるもんだよ。
だから私は、あなたが自分をそういう風に責めなくてもいいと思う。

807 ：はじめまして名無しさん：2008/01/17(木) 03:41:46 ID:???0

「夫婦ともども最低」って書いてるヤツ、なんなの？
過去の失敗を掘り返して責めるだけで何の生産性のないレス消費してる
おまいがどんだけ立派なんだっつーの
「覚悟がない」ってのも、おまいの想像＆ものさし＆後付けだろーが

808 ：はじめまして名無しさん：2008/01/17(木) 03:46:35 ID:???0

娘の立場が、とかもう絶対考えなくていいよ。
そんなのは冷たい雨の中に捨てられたぬこ様にエサやって立ち去るに等しい行為だ。

>>805
自分だったらこうするなんて話は無意味だよ。
立場も状況もみんなそれぞれちがうんだから。
普通は娘をスポイルして継母を悪者に仕立て上げるなんてやらないし
ら前妻が泊まることに対して何らかのフォローがあるでしょ。

809 ：はじめまして名無しさん：2008/01/17(木) 03:51:27 ID:???0

モラハラは苦しいよー
一方的に大した理由もなく攻められるんだもん

苦しいと感じた嫁さんの感覚はふつうだよ
防衛反応でしょ
だから全速力で逃げて欲しい

810 ：最低よめ ◆fau6bzakGw ：2008/01/17(木) 03:54:23 ID:lMytout60

>>800さん
　＞「判断を誤った」「認識が甘過ぎた」「考えが間違っている」
　最初は首をかしげてたんですけど、あれだけ大勢の方が言うんだから
　私はおかしい人間だと思いました。
　ネットの中の発言の責任は不信感もありますけど、夫婦でバカみたいに
　こうやって書き込んでるのは事実ですし。
　ただ、会って話す人とは全然違うことを言うなと思いました。

>>802さん
　加害者の意識もまたなかったことでした。悪いけど持てなかったです。。。

>>805さん
　＞前妻の記憶、しがらみも引き受けるという覚悟
　それはもちろん。娘が前妻に会うのはいいことだと思ってましたし。
　＞前妻が泊まったということを
　でもこれはやっぱり理解できないです。娘の実母でもです。
　これは正当化だの何だの言われても理解できないです。
　＞娘を捨てようとしている
　そんなつもりは全くないです。彼はあったのかもしれませんけど、
　娘が彼実家に住むことになったのは、娘が希望したと聞いてます。
　そう言って電話がありました。
　確かに、彼実家は新築のおうちでしたし、彼の住んでるのは古いマンションですから
　それだけの問題かもしれませんし、お世話をしてくれた慣れた女手のばあさんの
　近くが安心だとういことだけで、父親と離れるということは頭になかったとは思います。

811 ：はじめまして名無しさん：2008/01/17(木) 03:57:35 ID:???0

離婚して去る、という行為は娘の目からすれば「捨てる」と同等
だと思うけど。父親は前妻か母親をあてにしてるようだし。
「大人になるまで自分の手で育てる」という意志が夫婦どちらにも
感じられない。

812 ：最低よめ ◆fau6bzakGw ：2008/01/17(木) 04:03:29 ID:lMytout60

>>811さん
　その感覚はなかったです。離婚＝娘捨てる。
　あと、前妻が育てたいと言ってるなら、私が育てます、より娘のためだと
　ばかり思ってました。
　でも、悪人扱い仕方ないですけど、もう娘との関係修復はできないです。
　これが無責任と言われる所以でしょうか。でも、色々ありすぎて対応できません。

813 ：はじめまして名無しさん：2008/01/17(木) 04:06:25 ID:???O

>>811
最低は親としての責任はあるけど、最低嫁にこれ以上どうしろと？
具体的な解決策もなく、最低嫁の罪悪感だけつのらせてどうすんのさ。
自分にとって対岸の火事だからって、好き放題綺麗事言うだけなら誰でもできるだろーが。

814 ：はじめまして名無しさん：2008/01/17(木) 04:07:19 ID:???0

娘自身が祖母と暮らしたい、と最低嫁さんを切り捨ててるよ。
本当は祖母宅に行きたいじゃなくって
父親と祖父母と暮らしたかったんだろうけどね。

離婚して去ることを責めるのは酷だろう、どう見ても。
娘を捨て去った実母の尻拭いを他人に押し付けても仕方が無い。

815 ：はじめまして名無しさん：2008/01/17(木) 04:09:26 ID:???0

>>782
＞そういう意味では本当に自分のアホさに疲れました。
＞私は生きるに値するのかもわからない価値のない人間なんだと思います。
無意識で自己卑下モードにスイッチ入っちゃったのかもしれないけど、
こういう発言はよくないよ。
何人かが最低よめさんの謝罪等の言葉について指摘していたけれど、
あなたがモラハラと言われる部分のひとつには、
謝罪や卑下の言葉で人をコントロールしようとする
気配が感じられるというのがある。
特に子供には絶対にしてはいけないことなので気をつけて。

あとは>>802と同じ。
最低よめさんにもモラハラの気配があるとしても
最低×1から受けたモラハラとは別の話だから
片方に比重を置かずに全体を見られるようになるといいね。

816 ：はじめまして名無しさん：2008/01/17(木) 04:12:38 ID:???0

>>807

それくらいのこと書かないと、将来また自覚なく似たようなモラハラ男
選ぶんじゃ？　自分でも男見る目ない、って書いてるし。

>最低よめさん

自分が家庭環境が複雑に育ったのなら、そのことをしっかり理解して
大切にしてくれる人選びなよ…。
苦労してるからこそ「×１子持ちでもなんとかなる」と思ったのかも
しれないけど、本当のところは自分がまず大事にされたかったんじゃ
ないの？　自分が大切にされてないのに、夫と連れ子に無償の愛情を
注ぐ、なんて、よっぽどの聖人でもなければ無理だよ。
苦労してる人ほど「私がついてなきゃ」とかってダメ男選ぶケースが
多いような気がするけど「自分は聖人じゃない。ちゃんと愛情を注いで
もらいたい」という自覚をきちんと持った方がいいと思う。

817 ：はじめまして名無しさん：2008/01/17(木) 04:15:31 ID:???0

ねえ嫁さん

嫁さんと娘さんとの間には何があったの？
(最低が暴言吐いてる後ろで笑ってた、と最低は言っていたが)
娘さんと嫁さんとの間にただならぬ確執を感じるんだが

818 ：最低よめ ◆fau6bzakGw ：2008/01/17(木) 04:37:43 ID:lMytout60

>>815さん >>816さん
　＞謝罪や卑下の言葉で人をコントロール
　＞私がついてなきゃとかってダメ男
　共依存ですよね。さっきカウンセリング受けられそうな所を　
　近所で見つけたので利用してみようと思ってます。
　あまりにも当てはまることがらが多かったですし。

>>817さん
　二人が大喧嘩はないです。小喧嘩もないです。
　なんだろう？意識の問題だと思います。私のほうが格下なんです。
　服とかでも娘ダサ服だったので、「こっちがかわいいよー」とか
　言ってもすごい勢いで否定しまくるし、私の本をやぶったり
　ちぎったりした時も私に対して謝るという行為が悔しかったのか
　見たことないくらい大泣きされました。
　テーブルマナーも簡単なことを言っても（絶対きつい言い方はしてません）
　「おばあちゃんはいいって言った」で受け入れてもらえないですし。
　時間をかけるべきところだったとは思いますが、彼が彼だったので
　絶対無理だなーと思いました。
　あと、彼は貧乏ですが、じじばばのお金でいい思いはしてきてるので
　お嬢様感覚はすごくありましたね。それを矯正する必要があると思ってたんですけど。

　一番最近会ったのは出産後の産院でしたが、（頑なに拒みましたが）
　彼がじじばば娘を連れて来た時、病室に入る前に何かあったと
　後から聞いたんですけど、病室入ってからずっと口はとんがらせてるし、
　顔見てため息つくしで、恐怖心すらその時は覚えました。
　彼女なりのなんらかのサインだったのかもしれませんが、ただ不機嫌というか
　不服というか、赤ちゃん前にため息つくのってちょっと異常に感じてしまって。

　こういう彼女を彼一家は「不安定だから」と言います。実際、前妻との離婚時は
　結構不安定なこともあったようです。安定剤も服用させたりしてたみたいですし。
　（これは私が出てった後、姑から聞きました。）

819 ：はじめまして名無しさん：2008/01/17(木) 04:45:13 ID:???0

815だけど、私は共依存については書いてない。
最低夫婦のとこの相互モラハラについてのみ書いたのだが。
いやまあ共依存についてはカウンセリング受けた方が
いいとは思うけどさ……。

820 ：817：2008/01/17(木) 04:51:25 ID:???0

>>818答えてくれてどうもありがとう

コミュニケーションがうまく取れなかったんだろうね
病室で恐怖心って赤子になにかされるかもって恐怖なのかな

821 ：最低よめ ◆fau6bzakGw ：2008/01/17(木) 04:52:20 ID:lMytout60

つづきです。

　でも私にはわからなくて。不安定とわがままの境界線てあると思ってたんです。
　一緒に出かけたらたいがい体調不良になるんですけど、
　おもちゃ売り場に行ったら、ケロっと治る。家具売り場の時は頭痛くて泣いて
　歩けなくなったから抱っこしてたけど、おもちゃ売り場だと治る。
　これも不安定だったんでしょうか？
　私はこの件に関してはわがままに思えました。でも彼は違った。不安定だと。
　こうなったら、もう一緒に出かけるのが苦痛でした。
　ため息つきだすと顔色見ないとあかんし、一緒に出かけてもＤＳ横でやってる
　だけだったり、とか、なんかなんで一緒にいるんだろう、って思いました。
　子育てしたことないから私が間違ってたのかもしれません。
　でもわからないことが益々わからなくなるだけでした。

>>819さん
　スイマセン。ちゃんと書いてるのに。
　＞謝罪や卑下の言葉で人をコントロールしようとする
　これ、共依存のところに書いてたので間違えました。

822 ：はじめまして名無しさん：2008/01/17(木) 05:06:03 ID:???0

>>821
夫婦間の子育ての方向性が違ったのが一番の問題
(この方向性に関しては最低×1はフォローできないくらい悪い)。
それは大前提として置いておくとして、
不安定とわがままの線引きは専門家でも難しい気がするよ。
ただのわがままなこともあるだろうし、
不安定からくるわがままに見える言動、
また不安定から引き出されるわがままもあると思う。

今までの話からして娘は大人からの愛情がわからないのでは？
という印象を持ちました。
正しく愛情を与えられていれば学習できたはずの
愛情の受け取り方がわからない。
故にどこまで許されるか相手を試してみたり、
相手の気を引くために悪態をついてみたり……。
それら＋育てられ方がよくなかったせいで
身についてしまったわがままかなーと。
多分だけど、息子を見て娘が悪態をついたのは、
あなたや最低×1に自分を見て欲しかったんじゃないかな。
自分が受け取れない愛情をかけられる目の前の存在に嫉妬したというか。
そのときに恐怖を覚えたというのは
産後すぐのお母さんなら仕方ない面もあったと思うよ。
ほんとはそこで最低×1が「適切な」フォローを
両者にすべきだったんだよな……。

あと。821の後半は了解です。

823 ：はじめまして名無しさん：2008/01/17(木) 05:16:06 ID:???0

もともと難しい関係だった所へ最低の無理解、祖父母（ウトメ）からの甘やかしで
継母（最低嫁）と娘の関係は修復不可能

もう最低が娘を選ぶか（離婚）嫁を選ぶか（娘追い出す）かの二択しかないんだよな

最低嫁は一度前妻に現状報告をして引き取ってもらうように言ってみたらいいんじゃない？
娘にとってまともな処遇ってもうそれ以外なさそうだし

824 ：はじめまして名無しさん：2008/01/17(木) 05:16:08 ID:???0

不安定もわがままもどっちでもあるように見えるな。
専門家でもなんでもないから本当のことはわかんないけど。

娘はわがままをきいてもらうって形でしか
コミュニケーションを取る方法を知らなかったのかもしれない。
かわいそうな子だよな……。
最低嫁さんも娘を不安定におとしいれた一因があるだろうけど
実の親がスポイルして、
これから家族になろうっていう他人だけが真剣に取り組んでも破綻するね。

825 ：はじめまして名無しさん：2008/01/17(木) 06:00:00 ID:???0

まだ600くらいまでしか読んでないからその後に出てくるのかもしれないけど、
全レスのときに「持病なんてありませんよ」と言ってたけど、
じゃあなんで医療費が月に4-5万も必要なの？

あとなんで文章に関西弁が混じってるの？
文章にわざわざ方言混ぜるのって、書きづらいし読みづらいし
頭悪そう（空気読めない）に見えるしいいことナシだと思うんだが。

826 ：はじめまして名無しさん：2008/01/17(木) 06:18:08 ID:???0

医療費>>165

頭悪そうなのはお前。

827 ：はじめまして名無しさん：2008/01/17(木) 06:49:39 ID:???O

>>825
方言使っても別にいいじゃねぇか。
お前のためのスレじゃねぇんだよ。頭悪すぎだろ。

828 ：はじめまして名無しさん：2008/01/17(木) 06:53:04 ID:???0

関係を修復するも何も、娘とは関係を構築してない罠
たった２ヵ月じゃ
ただもう離婚なら何を言ってもどうしようもない

嫁よ、最初におまいさんが叩かれたのは人の話に聞く耳持ってなかったからでしょ
自分は正しいことばっかり主張して、言い訳してた
ただ、やり取りしてるうちにスレのレスの方向性が変わってきたでしょ
最低は最後まで自己弁護に終始したが、
嫁は自分も間違ってたかも知れない、と思い始めて、いろんなレスに素直になった
それが見えたから逆に叩かれなくなったでしょ
でもそこで、自分は間違ってたってことを過剰にとらえすぎてはダメ
あんたはあんたなりの考え方で頑張ってた、でも間違ってたみたい、
じゃあやっぱり自分はダメな人間なんだって思っちゃうと、
やっぱり認めてくれる人を探したくなる
そうじゃなくて、間違ってたことは間違ってたこと、
でも間違っても自分なりには頑張ったってこと、
その両方を自分で認めてやらなくちゃダメだ
自分の中でプラス（頑張った）とマイナス（でも上手くいかなくて離婚）とを、
両面認めて、次は失敗しないようにできると、冷静かつ前向きに考えないと
そこで自己卑下ばっかりしてると、もっと優しく認めてくれる人がほしくて
また変な男に引っ掛かるよ
自分がもっと確固としてないと、息子を育てていくんだからさ

829 ：はじめまして名無しさん：2008/01/17(木) 07:39:59 ID:???0

実母は引き取ってもいいと言っていて
娘はママがいいと言っているんでしょ
なんにも問題ないじゃん
最低嫁さんを敵視しているとか
祖父母の家に“本人”が行きたいと言ったとか
転校したり引っ越の環境の変化は不安とか
全部最低×１男の弁だし
娘の本心でも言葉でもないよね

830 ：はじめまして名無しさん：2008/01/17(木) 08:17:19 ID:???0

最低嫁さん、散々叩かれてブルーになるのもわかるけど
そこまであなたに落ち度があるとは思えない。
初めての妊娠、出産の中でやれる事には限界があるんだよ。
もう離婚してこの男と家族の事は忘れた方がいいよ。
あなたはまだ×1。
でも最低は×2だ。世間的な目も厳しくなるよ。
一度は間違いはあっても二度やるのはバカだ。
一度目の失敗で何も学んでいない証拠だ。
最低はこれから苦労して落ちていけばいいんだよ。

831 ：はじめまして名無しさん：2008/01/17(木) 08:22:12 ID:???0

わがまま・不安定か…かわいそうだ。
子供は「自分が一番・自分を見て欲しい」という気持ちで肉体的・身体的に負担がきてるんだな。
例えば兄弟でケンカして、片方が怒られてる時親の後ろで舌を出す、
なんて子供はよくあることじゃない？そんなに重く考えることかな。

私は、それを含めて最低嫁も受け止めてやるべきだったと思うが。
３５歳だろ。結婚あせったのか知らんが、バツイチと結婚したんだし。

今更「私は離婚したくない」じゃないよ。さっさとしろよ…
貯金握ってるとか、家出したくせになんでいつまでも偉そうなんだろう？
全然かわいそうに思えないこの人

832 ：はじめまして名無しさん：2008/01/17(木) 08:54:08 ID:???0

最低嫁を叩く奴の生活環境と精神構造がしりたい。

かなり粘着質で異常で病的なものを感じる。

本村洋さんに粘着しているタイプなんだろうな。

833 ：はじめまして名無しさん：2008/01/17(木) 08:58:22 ID:???0

継母が歩み寄ろうとしても
父と祖母の甘やかしに慣れきった娘が拒否したんでしょ
母親は実母だけという思いもあっただろうし
それを無視して手元において手に余ったから実家に投げたのは父親
子持ち男と結婚したからっていきなり小学生の母を完璧に出来るわけじゃないし
妊娠したら周りは堕胎しろと言うし仕込んだ男まで渋面だし金は無いし
お前の所為で娘は不安定と責められて家を出れば
お前の為に実家に預けたと何でもかんでも後妻の所為だ後妻が悪いと責められて
先妻の娘も気の毒な境遇とは思うけど可愛げ無いよ
でも、そんな子に育てちゃったのは実の両親と祖父母なんだけどね
今後×２になった最低が誰と再婚してもこの娘っこの性質じゃ上手くいかないよ

834 ：はじめまして名無しさん：2008/01/17(木) 09:58:36 ID:???0

自己卑下演出して「あなたは悪くないよ」と言ってもらえるのを待っているようにしか見えんｗ
そんなんだと、最低嫁はずっと「最低」嫁のままで変われないぞ。
なんでも相手のせいにできそうな欠点の多い人が好みなのかい？違うでしょ。

だいたい2ヶ月も我慢できずに逃げたくせに、「私は努力しました」とかｗｗｗｗ
人を笑わせるのもほどほどにしろよ。
娘の最低嫁に対する対応も、寂しくて孤独を感じている8歳児らしい対応じゃないか。
親の再婚・引越しとめまぐるしく環境が変わる状況であれば、
どんないい子でもそういう反応をするがあるんだよ。愛情不足の子ならなおさら。
子連れ再婚後、たった2ヶ月での妊娠が「まだ早い」って言われるのだって、周囲の正常な反応だ。
生まれた日から毎日一緒にいたって、大なり小なり子育ての悩みは尽きない。
実親だって長年離れていれば関係修復にそれなりの時間がかかる。
ましてや最低嫁は他人の子の親になったんだからな。その環境に自ら飛び込んだということをまるっと忘れている。
反省してるっぽいこと書いてるけど、いまだに「娘さえいなければ」的なことを匂わせている時点でもう、ね・・・

「週1でさえ実家に会いにもいくな、娘と縁を切れ」と最低夫に言ったのは最低嫁じゃなかったのか。
そもそもそんなことを言われなければ、最低夫だって2ちゃんに書き込みしなかったよな。
最低夫が最低なのは大前提だ。でもどっちもどっち　としか言えない。書き込みでも通じ合ってるしｗ

娘が苦手で嫌いでなんとかする気がないなら、離婚しかないよね。
なんでまだより戻したいとか言っちゃってるの？そんなに自分を優先してもらいたいの？
あなたが選んだ男が、娘を簡単に捨てるような人でなしじゃなくてよかったじゃないｗ

835 ：はじめまして名無しさん：2008/01/17(木) 10:10:28 ID:???0

>>834
会うなと嫁が言いましたと書き込んだのは最低だし
ヤツが自分の都合のいいように書いてる可能性もあるよ
娘が最低嫁に「ママがいいママのところに行きたい」と言っているのに
最低×1君は娘の気持ちはどうなんだの質問に
「今の暮らしと環境が娘に合ってます」とゴリ押しだし
周り無視して自分を良く見せるのに必死なのは×1の方じゃないかな

836 ：はじめまして名無しさん：2008/01/17(木) 10:16:25 ID:???O

つーか週１云々は
妊娠中に「今日は具合が悪いから行かないで」って言われたのを
最低が拡大解釈してたんだろ。

837 ：はじめまして名無しさん：2008/01/17(木) 10:21:48 ID:???0

はあ。最低はネタじゃないのか。
事実だというのが一番つらいな。

よめさんよ、お前さんは最低限息子だけでもしっかり育ててやってくれ。
茨の道だが乗り越えられる。

838 ：はじめまして名無しさん：2008/01/17(木) 10:50:35 ID:???O

最低×１へ
ちょうど今、駆け込み寺にお前とそっくりなタイチって言う男がいる。
境遇もほとんど同じ。
暇があったら、覗いて見るといい。
そうすれば、少しは自分を客観視出来ると思う。

839 ：はじめまして名無しさん：2008/01/17(木) 10:57:25 ID:???0

>>838
いや、共感するだけと思われ。
自分だけじゃないよな、普通そう思うよな。なんかみんなに叩かれてかわいそうだよな。と

840 ：はじめまして名無しさん：2008/01/17(木) 11:35:03 ID:???0

こんなことを書くと叩かれる思うが、
離婚した親を持つ女性は、
自身が育ったような家庭を再現する傾向にあるそうだ。
最低ヨメさんに×１男が目に留まったのも、
無意識にそれがあったのかもしれない。

自分も子供を持つ親だから思うのだが、
血を分けた親子だって、
本気で叱ったり怒鳴ったり時には泣いたりしながら、
子供と一緒に、親として成長するんだと思う。
だけど最低一家にそれはなかった。
子供は鋭いよ、余計な知識がない分、真実を見抜く。
それに真摯に対応しなかったツケがこの状況なんだと思う。
最低ヨメさんは、自分にも問題があると思うけど、
よくやったと思うよ。
だけどここまで娘がゆがんでしまってるのなら、
赤の他人のあなたじゃ無理だと思う。
最低一家から逃げて、先手ご自身の子供さんだけは守ってあげなさい。

841 ：はじめまして名無しさん：2008/01/17(木) 12:23:44 ID:???0

俺の直感

最低夫婦はまだやり直せる。
２ｃｈに書き込んだからって、それを絶対行わなければいけない事はないぞ。＞最低＆最低嫁

ここで書き込んだことを、きっかけに
「問題がある時こそ、替れるチャンスだ」ぐらいの精神でいってみな。

842 ：841：2008/01/17(木) 12:26:16 ID:???0

×替れる
○変われる

取り替えてどうすんだよ・・・orz

843 ：はじめまして名無しさん：2008/01/17(木) 12:29:32 ID:???0

やりなおせるっつか、
二人ともが「やり直したいけど自分を変える気はない」って感じなんだよねｗ

最低×1が真実を語っているかどうかわからないように、
最低嫁が語ることが真実かどうかなど、当事者以外にはわからんのだよ。
だからこそ、「似たもの夫婦」だといわれるんだ。

844 ：はじめまして名無しさん：2008/01/17(木) 12:30:44 ID:???0

みんながきついことを書いているのは
「×１子持ちとうまくやっていく器じゃなかったということを
素直に認めて同じ間違いを繰り返すな」ということじゃないか？
なぜ相手の男が×１なのか、子供とちゃんとうまくやっていける
かどうか、少なくとも1年は妊娠しないように細心の注意を払い
つつ一緒に住んで様子見る、くらいの慎重さは必要かと。
>>818　の内容も、じゅうぶん前もって想定できる範囲だと思うが。
いろいろ読みを間違ったんだよ。確実に。
でも、間違ったからこそ見えてくること、学習することもあると思う。
理想ばかり追ってないで、自分を一番に大切にしてくれる人を探せ。
最低と嫁の書き込みを全部読むと「私を最優先してほしい。もっと
愛して欲しい」という嫁の本心が滲み出てるよ。
それをヘタに隠してきれいごとばかり言ってたから余計こじれてる
んじゃないか？　最低は、人の言葉を額面通りにしか受け取れない、
鈍い男みたいだしｗ　もっと本音で接してればよかったのに。

845 ：はじめまして名無しさん：2008/01/17(木) 12:30:55 ID:???0

最低は今嫁と別れたいから、わざと卑下してるんだと思う。

嫁さん、ここまだみてるんなら
別れるにしても、きっちり貰うものは貰いなよ。
あなたが別れたくないなら別れなくても良いし、
相手が別れたがってるなら、安易に判子押すよりじっくり交渉した方がいい場合も多いからね。

最低ってセコそうだし、養育費踏み倒しそう。
実際娘の分も支払い滞ってるらしいし。

846 ：はじめまして名無しさん：2008/01/17(木) 12:37:39 ID:???0

>>843
>二人ともが「やり直したいけど自分を変える気はない」って感じなんだよねｗ
かなり同意。

お互いに「自分を変える」って、明言すれば前に進めそうなんだけどね

847 ：はじめまして名無しさん：2008/01/17(木) 13:07:11 ID:???0

まだ幼い娘さんには可哀想だけど、
最低と嫁さんが揃ってても、
結局は平行線をたどるばっかりで、
根本的な解決には繋がらないと思うよ。
最低はコンプの塊の上、
育児方針さえ持ってないドアホだし、
嫁さんだって理想と現実の間で文句つけるばっかりだしさ。
とにかく二人とも離れることを勧めるね。
双方カウンセリングもいったほうがいい。

848 ：はじめまして名無しさん：2008/01/17(木) 13:33:28 ID:???0

自分が変わる　って今すぐこの時から始められるよね。
特別な病気でない限り。
それぞれがそういう気持ちを持てればいくらでも良い夫婦になれると思うよ。

849 ：最低よめ ◆fau6bzakGw ：2008/01/17(木) 13:48:52 ID:lMytout60

>>834さん
　＞自己卑下演出して「あなたは悪くないよ」と言ってもらえるのを待っているようにしか見えん
　そうとられても仕方ないですよね。
　悪いという自覚あります。だからこそなんです。というのも今までが無さ過ぎたということだと
　思います。
　＞「週1でさえ実家に会いにもいくな、娘と縁を切れ」
　そうは言ってないですけど、そんな生活意味あるのか（関わる全ての人間にとって）という
　意味で言いました。そういう意味では離婚しか残ってないんですけど。

　私自身のなんとかする気はとりあえず、共依存のカウンセリングに参加してみることに
　しました。当てはまる項目も多く、今の自分の筋の取ってなさ、自己防衛への必死さに
　問題を感じているからです。

>>843さん
　＞二人ともが「やり直したいけど自分を変える気はない」って感じなんだよね
　私は変わりたいです。でも今の自分に正常な判断が下せると思えないです。
　無駄な要求があると思いますし、話し合いにもならないと思ってます。

>>844さん
　そうですね。私は頑張ったのに、って何も結果残さないで言う言葉じゃないですもんね。
　恥ずかしいです。自分のこと少しだけでも考えて欲しいとばかり思ってました。
　こういう思いもちゃんと処理したいです。

>>846さん
　私を変えるのは今の自分では限界があるのでカウンセラーに手伝ってもらうことにします。
　申し込みも済ませましたし、親にも協力してもらうことにしました。

850 ：はじめまして名無しさん：2008/01/17(木) 13:52:42 ID:???0

きっとあなたはかわれると思う。
読んでいてそう思った。

カウンセリングでもっといい方向に向けるといいですね

851 ：はじめまして名無しさん：2008/01/17(木) 13:55:28 ID:???0

産後の辛い時期なのに、色々大変だな。

嫁さん側として
「夫婦一緒にカウンセリングを受ける」という選択肢は残ってる？

852 ：最低よめ ◆fau6bzakGw ：2008/01/17(木) 13:59:50 ID:lMytout60

>>851さん
　はい。夫婦で行けたらと思います。彼から言われた時は断固拒否してしまたんですけど、
　別れるにしても子供のためにもお互いが変わらないとと思ってます。
　共依存のカウンセリングには彼も行ったほうがよいのか問い合わせ中です。

853 ：はじめまして名無しさん：2008/01/17(木) 14:01:00 ID:???0

>別れるにしても子供のためにもお互いが変わらないと

うんうん。これ大事。がんがれ。

854 ：はじめまして名無しさん：2008/01/17(木) 14:03:26 ID:???0

今この状態で「夫婦一緒のカウンセリング」が効果的とは思えない。
それぞれが有る程度カウンセリングを受けた後に話し合って決める事だと思う。

娘さんの事にしても、他の事にしても、お互いに思うところがあるけど
それをお互いに確認せずに行動して結果ここまでこじれたわけでしょ？
きちんと方向性を定めないままそれぞれが勝手に自分の進みたい方に走ったってだめじゃないの？
最低×1と再構築するにしても、しないにしても、最低よめさんにとってカウンセリングはとってもいいと思う。

最低よめさんは少しずつ前向きになろうとしてるように見えるから
これから先の事を、答えを急がずに探して欲しいと思う通りすがりでした。

855 ：はじめまして名無しさん：2008/01/17(木) 14:06:11 ID:???0

前向きになってたね。

あとは、最低が夫婦でカウンセリング行くって納得すれば、
昨日よりは前進できるな。

夫婦でカウンセリング受けてそれから再度結論だしなよ。
最低も最低嫁もここで煽られてた部分だけ真に受けて
「即離婚しかない」なんて思いつめるなよ。

856 ：最低よめ ◆fau6bzakGw ：2008/01/17(木) 14:13:35 ID:lMytout60

>>854さん
　＞今この状態で「夫婦一緒のカウンセリング」が効果的とは思えない
　そうですね。こればっかりは素人じゃなんとも言えないです。
　なのでカウンセラーに問い合わせ中です。
　受けるべきカウンセリングがお互い違う可能性もありますし。
　＞きちんと方向性を定めないまま
　ほんとその通りです。その話し合いになると喧嘩して結論がちゃんと
　出せたことなかったです。

857 ：855：2008/01/17(木) 14:16:34 ID:???0

×前向きになってたね。
○前向きになってきたね。

>>854
>今この状態で「夫婦一緒のカウンセリング」が効果的とは思えない。
>それぞれが有る程度カウンセリングを受けた後に話し合って決める事だと思う
どうだろ。専門家じゃないからなんとも言えないな。
俺が思うところは、バラバラにカウンセリング受けても
「やっぱり相手が変わってないじゃん」と思う可能性があるからかな。

夫婦一緒は選択肢の一つとでも受け取ってくれ。

858 ：はじめまして名無しさん：2008/01/17(木) 14:20:41 ID:???0

最低よめさん、少しでも眠れた？
食事とれてる？

859 ：854：2008/01/17(木) 14:27:47 ID:???0

>>857
最低×1が納得しない状態で一緒にカウンセリングは効果的じゃないと思ったんだ。
話し合おうとすると「売り言葉に買い言葉」になる事も多いように見えたし、
お互いがお互いに「何とかしよう」と思う気持ちがあっても、
方向性が違ったらまたもめるんじゃないかと思ってさ。

でも最低よめさんがすでに問い合わせ中との事だから、専門家の言うようにしたらいいと思う。

最低×1がちゃんと最低よめさんの提案を冷静に判断するかどうかが心配なだけなんだ。
857の提案を全否定するつもりで書いた訳じゃないってのは解ってくれ。

860 ：最低よめ ◆fau6bzakGw ：2008/01/17(木) 14:28:11 ID:lMytout60

>>828さん
　＞やっぱり認めてくれる人を探したくなる
　今までしてきた一番ダメな空回り部分だと自覚してます。
　認めて欲しいから自分の存在価値、生きてる意味云々言ってしまうのも自覚してます。
　でも多分自分ではわかってても抜けられないような気がしてます。
　カウンセラーに相談して頑張りたいと思います。

>>831さん
　わがままや不安定を決める必要はなかったのかもしれません。
　その時は娘の思いどおりになるようにしか接することができませんでした。
　ただ、それが彼女にとって彼女のためになるのかが疑問でした。。
　その疑問部分の解消の方法が私自身間違ってたんだと思います。
　結局、何もできませんでした。
　＞貯金握ってるとか、家出したくせになんでいつまでも偉そうなんだろう
　偉そう…。私のダメな部分なんでしょうね。
　家出も出ざるを得ないからしたと思ってたけど、放棄ということですもんね。
　でも貯金は散在されるの目に見えてるから握っておきます。
　
>>858さん
　少しだけ寝ました。そういえばご飯食べてなかったです。

861 ：はじめまして名無しさん：2008/01/17(木) 14:31:02 ID:???0

食うものは食っとけよ。
土壇場こそ腹ごしらえが何より肝要。

862 ：最低 ◆VTCO56Cb1s ：2008/01/17(木) 14:31:15 ID:???0

空気を読まず、会社から書き込みます。

私は、他の相談者とは違い、ここで相談したいという気持ちは初めからありませんでした。

寺を見て、自分の行いを自覚した時点で、修復は無理だと思いましたから。
気付かせて頂いたことに、とても感謝していましたから、誘導されるままに
経緯を語りました。

そこで頂いたアドバイスの中には、新たな気づきとなるものも沢山ありましたし
「相談するつもりは無いのにゴチャゴチャ言うなよ」と思っていたわけではなく
親身になってくださった方も多く、その事にも感謝しています。

一方で、私や嫁の口から語られる内容から、実際の状況をどこまで正確に把握出来るかと
言えば、疑問に思う所も多いです。
ここを素直じゃないと言われるのでしょうが、結局行動するのも責任を負うのも
私ですし、私の理解の及ぶ範疇で選択するしかないですよね。

863 ：最低 ◆VTCO56Cb1s ：2008/01/17(木) 14:31:56 ID:???0

モラハラについて少し書きます。
私自身、自分がモラハラであるかどうか、判断出来ません。
色々なサイトを熟読しましたし、その中には自分のこれまでの行動が当てはまる部分もありましたし
当てはまらない所もありました。

その結果から素人の私が、モラハラかどうかを判断しても仕方がないと思います。
一方で、私には、これまで口にしてきた数々の暴言があります。
それも事実です。

その発言の元となっているものは
自分が確信している正しさを理解されない相手への苛立ちであると思います。

その確信が揺らいだ時点で、窮屈で慢性的な苛立ちは無くなりました。
それまでは、嫁、両親、兄弟、前妻に対して、苛立ちを持っていました。
根本が繋がっていたからです。

「俺は、自立した人間で、周りの手を借りなくても、仕事も家庭も上手くやっていける」
という想いです。

そして、現実は全くそうではありませんでした。その苛立ちを嫁にぶつけ、身内からの忠告や
アドバイスにも聞く耳を持ちませんでした。

864 ：最低 ◆VTCO56Cb1s ：2008/01/17(木) 14:32:55 ID:???0

しかし、自分が間違っていたという事を受け入れてからは、苛立ちはありません。
これまで拒絶していた周囲に対して非を認め、話し合えるようになりました。

昨日、私が自己判断と言ったのは、この辺りからです。

また、これだけの理由では、今後は全く問題ないと断言するのは軽率過ぎますし
カウンセリングの継続することや、自分と向き合うことを注意深く進めていくつもりです。

苛立つ原因になるのは、これまでを振り返ってだいたい以下の3点だと思います。
�@お互いの意見が対立し、和解出来ない場合
�A悪意を自覚していない行いに対し、痛烈に批判された場合
�B�Aの反対です。相手の行いが間違っていると思い注意したが、聞く耳を持たない。

�@に関しては、和解出来なくても済ませられる問題であれば良いのですが
解決しなければならない問題の場合、イライラしますよね。
3点とも、考えられる対策は、そう変わらないと思います。

865 ：最低 ◆VTCO56Cb1s ：2008/01/17(木) 14:33:14 ID:???0

(1)モラハラ的言動がある状況は上記�@〜�Bのケースである事を認識すること
(2)そういう状況に直面したの時の選択肢として「暴言を吐く」は解決に向かう行為ではなくむしろ状況を悪くさせる要因にしかならないことを自覚すること。
(3)客観的にそういう自分を監視すること。(その時に制御出来なくても、冷静になった際にそうでなかったか振り返ること。
(4)和解が難しいとわかった時点で、第三者に相談する。今まで無かった選択肢を作ることで、気持ちに余裕が生まれる。
(5)心療内科に通い、適切な判断をして貰う
(6)(1)〜(5)の対策をとる事を相手に伝えること。

このような対応を考えています。((1)〜(3)については実行しています。(5)と(6)については準備中です。）

また、苛立ちが無くても、普段の言葉の言い回しや、相手の気持ちを汲み取るという部分に関しても
見直しが必要だと思っています。
この辺りはまだ具体的に説明出来る形にはなっていません。

恐らく、この書き込みを見ている多くの方の今の気持ちは
「お前のことはどうでもいいから娘や息子の事はどうするつもりなんだよ」
ですよね。

どうしていくかは、私なりに明確になっています。
ブレることは無いと思います。
ですが、それについては、今ここでお話出来ません。
理由は、お察し下さいとしか言えないです。

ここまで書いて、こう来ないと言いながらまた書き込んだ理由を考えてみました。
やはり自己弁護なのかなと思います。
自己弁護になっているとは思いませんが、冷静なつもりの自分を示したかったのだと思います。

866 ：最低 ◆VTCO56Cb1s ：2008/01/17(木) 14:33:52 ID:???0

では、仕事に戻ります。

867 ：はじめまして名無しさん：2008/01/17(木) 14:35:59 ID:???0

自分に酔ってるなぁ。
やっぱり嫁さんのほうが1歩先だな

868 ：はじめまして名無しさん：2008/01/17(木) 14:43:48 ID:???0

心の底からそう思ってるのかは知らんが、
無いよりはマシだな

869 ：はじめまして名無しさん：2008/01/17(木) 14:44:50 ID:???0

この最低のレスを嫁さんはどう解釈するのだろう？

冷静なつもりの自分を示したかったって事は冷静じゃないんだな
自分の意見に人が聞く耳を持たないとイライラしてた人が、人の意見に耳を貸さず自己弁護ですか？

どうも嘘くさい文章に見えて仕方ない

870 ：はじめまして名無しさん：2008/01/17(木) 14:46:47 ID:???0

今の最低に無くて、嫁さんにあるものは
>>849「今の自分に正常な判断が下せると思えないです。 」
といえる素直さだな。

871 ：はじめまして名無しさん：2008/01/17(木) 14:48:06 ID:???0

ｴｺﾞｴｺﾞｴｺﾞ

872 ：はじめまして名無しさん：2008/01/17(木) 14:50:07 ID:???0

>どうしていくかは、私なりに明確になっています。
>ブレることは無いと思います。

最低は嫁の意見を無視して物事を進めるつもりなのかな？

873 ：はじめまして名無しさん：2008/01/17(木) 14:50:25 ID:???0

とりあえずよ、二人ともまず自分自身が前を向こうとしていることをしっかりと自覚しろ。

その次に、配偶者も自分なりに前を向こうとしていることを認識しろ。
それを踏まえて話し合え。

もう自己正当化のための罵り合いなどしている状況じゃない。

874 ：はじめまして名無しさん：2008/01/17(木) 15:09:31 ID:???0

でも、最低もそれに向けて頑張っていく事が大切なわけだから、そう思えたなら進歩だよ。
最低だって嫁だって私だって、完璧な人間でもないし間違いもある。
それを認めて理想の自分に近づくよう努力することが大切だよね。
一応二人とも自分がどうあるべきかの目標は決めたんだから、後はがんばってね。

875 ：はじめまして名無しさん：2008/01/17(木) 15:23:25 ID:???0

嫁さん、あなたは孤立無援の中で良く頑張ったよ。
継子の面倒見ないなんてヒドイとかいう輩がいるか、相性がダメなものはダメ。
これはしょうがない。実の親子でも相性悪いことは有ることだし、成さぬ仲ならなおさらだ。
肝心の父親が最低だからなぁ。

継子と嫁さんは養子縁組していないというから法的には「親子」じゃないし、
たとえ養子縁組していたとしても、娘のことは実の親である最低がすること。
最低を飛び越えて、嫁さんができることは何もない。
息子さんの養育に全力を注げばいい。

最低は自己愛の塊で妻のことは「自分が楽な生活をするための生きた人形」としか考えていないから
そんな男のことは見切りをつけて、新しい人生を歩んだ方が嫁さんのためだと思う。
辛い結婚生活というだけで終わりたくないと言う意地も分かるが、あなたの人生を
意地で台無しにするのはもったいない。

それに、結婚生活で息子を授かったんだから、一つは実りがあったわけだ。
息子さん可愛いんだろ。
カワイイ息子の父が最低でいいのか？よく考えてみてくれ。

876 ：はじめまして名無しさん：2008/01/17(木) 15:30:22 ID:???0

>>875
＞カワイイ息子の父が最低でいいのか？
これはもうどうしようもない事実なわけで。

877 ：はじめまして名無しさん：2008/01/17(木) 15:42:01 ID:???0

娘に関しては嫁がｻｼﾞ投げてる以上、最低が結論を出すしかないよな。
結局のところ娘がネックになっているわけだし。
あとは最低が決めた結果を聞いた最低嫁が
最低と連れ添えるのかを決めるだけになるんじゃないかと思う。

なんだかんだいって最低って理論的だよな。感情論だけでは動かないっぽい。
夕べから思ってたけど。
ま、それが嫁の癇に障るんだろうなｗ

878 ：はじめまして名無しさん：2008/01/17(木) 15:58:34 ID:???0

>>最低よめさん
元嫁が最低の実家に泊まったことが許せなかったと書いていたけど、
もしかしてそれも「自分を一番大事にしてくれていない」って意識から？

私はあなたと同じように×1で子連れの夫と初婚で結婚しました。
年に二回、夏休みの一日と娘の誕生日（丁度冬休み中になります）に
夫実家に夫と義理娘を送りだしています。
娘の生母である元嫁さんがそこに来て一泊します。
血の繋がった親子三人、そして義理父母が揃って過ごせるようにです。
娘にとって血の繋がった父と母が揃うのは、年に二日間のその時だけです。

元嫁が泊まることは、女として後妻として多少なり嫉妬はあります。
だけど、私は私なりに娘を大事にしようと思って覚悟して結婚しましたので、
夫も祖父母も生母である元嫁さんも、そして義理母である私も
皆が娘を愛し大事にしていることを感じて欲しい。
だから年に二回くらい我慢出来ますし、します。

最初から「娘にとっての【元嫁に成り代わる母】になろう」とは
考えていなかったから出来るのかもしれないですけど。
どうやっても娘にとっての生母は元嫁さんですから。
それでも「血の繋がりはなくとも家族」になりたいから
努力しています。

娘、近年では「○○ママ（私の名前＋ママ呼び。生母さんのことは「お母さん」と
呼びます）もおいでよ」って言ってくれるようになりました。
結婚当初娘は7歳でした。
そして、ここまでくるのに5年かかってます。

あなたも頑張ったと思うよ。
でも自分を誰よりも大事にして欲しいとか思っていたら、
ステップファミリーは無理だと思う。

879 ：はじめまして名無しさん：2008/01/17(木) 16:04:22 ID:???0

>>877
一見理論的に見えるけど、
現状把握ができていないまま自分の正当性に基づいて理論を構築してるから、
その理論は的外れになってる気がする。
だからこそ、どんなに理論的に冷静に文章を書こうと
住人をイライラさせる論調になる、と。
それと自分が構築した理論は全て机上のもので、
実際に行動を起こす際になんの指針になっていないのでは？
本人は理論を構築したことに酔ってて、
その後のことは全く考えてないような感じだ。

880 ：はじめまして名無しさん：2008/01/17(木) 16:07:05 ID:???0

>>878
えらいなぁ(´；ω；｀)
最低嫁、こういう人になりなよ…

最低嫁が、離婚をする気がまったくなかったのにびっくりした。
自分が有利に立ちたいカードに使ってたってこと？

881 ：最低よめ ◆fau6bzakGw ：2008/01/17(木) 16:13:19 ID:lMytout60

>>878さん
　＞「自分を一番大事にしてくれていない」って意識
　ではないですね。姑の当て付けに思ってしまった感情が最初にあったからだと思います。
　（結果、舅の意見だったらしいですが）
　前妻の実家泊はもともとの取り決めとしてあれば全然受け入れていたと思います。
　ただ、私との結婚前は実家に近づけるようなこともなかったみたいなのに
　なぜ、今？と思ったからです。私が面倒見てないから、何言ってもダメかもしれませんが。
　でもまだ私自身、受け入れられないです、このことは。いずれ、になると思います。
　
　＞自分を誰よりも大事にして欲しいとか
　これはなかったですね。少しでも自分に関心を、とは思いましたが。
　少しでもあったらダメなんですよね。自分を完全に殺すということができてませんでした。
　自分なりに娘優先、中心に物事すすめてたつもりだったのに独りよがりだったんだと
　思います。

882 ：はじめまして名無しさん：2008/01/17(木) 16:15:01 ID:???0

>>863
モラハラかどうか自分で判断できないのに、どうしてモラハラ絶対やめられると断言できるのか不可解

883 ：はじめまして名無しさん：2008/01/17(木) 16:16:14 ID:???O

>>877
理論的と云うか…
ヒトの心を持たない何かが何とかヒトの振りしようとして頭だけで考えてる
みたいな感じがする。
上手いこと云えんけど。

884 ：はじめまして名無しさん：2008/01/17(木) 16:19:18 ID:???0

>>881
またいいわけと正当化？？？
もういいかげんにしたら。
娘を姑の家で預けておいて、生母と不安定になった娘が一緒にとまるぐらいなんなんだよ。
心が狭すぎなんだよ。そんな事でそんなヒステリックになるのあなただけだよ。
許すということを覚えなよ？

少しでもあったらダメなんですよね
ってあてつけの言い方キモいよ

885 ：はじめまして名無しさん：2008/01/17(木) 16:21:53 ID:???0

>>884
お前さんもヒステリック。
まるで最低と最低嫁の言い争いを見ているようだ。

886 ：最低よめ ◆fau6bzakGw ：2008/01/17(木) 16:22:52 ID:lMytout60

>>880さん
　＞878さんは本当にすごいと思います。
　子供のことをちゃんと大人二人が話し合うことをできてなかったせいで
　私は子供に向き合えてなかったなと思います。
　＞離婚をする気がまったくなかった
　これがもし第三者の話だったら自分もびっくりするんだと思います。
　あ、でも全くないわけでもないです。考えてます、もちろん。
　でもやっぱり私はなんらかのしがらみから抜け出せていないと思います。
　そのしがらみから抜け出した時に出すのが結論のような気もしてます。
　しがらみは、以前の彼は違ったとか、そういう類のものです。

>>884さん
　正当化するつもりはまったくないです。感情の流れを説明したまでです。
　＞心が狭すぎなんだよ
　そうかもしれませんね、ほんと。
　でもごめんなさい。この事に関しては時間かけてわかるようにします。

　＞少しでもあったらダメなんですよね
　＞ってあてつけの言い方キモいよ
　すいません。もう書かないほうがいいのかな。
　自分なりに理解できたことを書いたつもりでした。

887 ：はじめまして名無しさん：2008/01/17(木) 16:22:53 ID:???0

>>880
じゃあお前がなれよ。言うだけなら誰でもで言えるよ。

888 ：はじめまして名無しさん：2008/01/17(木) 16:32:10 ID:???0

流れぶった切るが、
なんとなくこの二人はもとに戻るような気がする

最低もここじゃ本音言わないからなんとなくね

889 ：はじめまして名無しさん：2008/01/17(木) 16:34:31 ID:???0

>>880
それは、夫（継子の父）が子供と向き合い、今嫁を支えているからこそ
できること。

できるかできないかは、夫（継子の父）に大きく左右されるよ。
今嫁本人だけの努力では、無理。

890 ：はじめまして名無しさん：2008/01/17(木) 16:36:09 ID:???0

最低もグズグズ、嫁グズグズで割れ鍋にとじ蓋で似たもの夫婦なんだな。
離婚してもしなくても、これだけ周りを巻き込んで不幸を撒き散らす夫婦って
ある意味凄いね

891 ：最低よめ ◆fau6bzakGw ：2008/01/17(木) 16:36:13 ID:lMytout60

私は変わりたいです。前にも進みたいです。
でも今の私には自分の力だけでは何もできないし、判断もできなくなってます。
なのでカウンセリングを受けます。心療内科も行くかもしれません。
そういうことが見えたのはここの書き込みで自分のダメなところがわかったからです。
あまりにもその辺り見えてませんでした。
今日はそれを明言したかっただけです。

今までの話を私がどうのこうの言ってももう意味ないですし、
言い訳も何もないですし、あまりここにいても気持ち悪がられるし
（自分でも気持ち悪いと思うし）
ストレス耐性低い今の精神状態の自分には向いてない気がするのでもうやめます。

でも本当に小さい一歩は踏み出せたと思ってます。

892 ：はじめまして名無しさん：2008/01/17(木) 16:38:09 ID:???0

>>891
まあ何にせよ前に向かって進むのはいいことさ。

893 ：はじめまして名無しさん：2008/01/17(木) 16:38:43 ID:???0

>>888
娘どうすんだ…

もし継父ともうまくいかなかったら、最低がひきとるしかない
最低嫁は、やりなおすなら「娘を受け入れる」が大前提でなければならないと思う

それとも、施設に入れればいいじゃないくらいは言うかな

894 ：はじめまして名無しさん：2008/01/17(木) 16:50:09 ID:???0

娘のことは最低が最終的な決断を下すんだから、周りが何を言っても無駄だよ。
今嫁は娘の養育義務ないしｗｗ

895 ：はじめまして名無しさん：2008/01/17(木) 17:04:35 ID:???0

>>最低
モラハラにしろ、何にしろ、感覚がずれてる。認知の歪み、というもの。
だから、自分の言うことのなにが「暴言」であるかがわからない。
きのうだってレスしてて、モラハラって何回か言われてたよね。
そんな気なかったでしょ？自分としては至極真っ当なレスのつもりでしょ？
これが「認知の歪み」。
感覚は人それぞれだから、ズレててもいいけど、それが「相手にとっての基準」を超えたとき、
「暴言」、言葉の暴力になるわけ。
嫁にとっての許容範囲を超えるようなこと言ったり要求をするからモラハラって言われる。
「相手にとっての基準」を何度も越えてるから、嫁からも感情的な態度しか引き出せないんだよ。
お互いにスイッチが入るとより状況が悪くなるってのは自分でわかってるみたいだから、
自分の弱さがわかったんなら、次は相手のことを慮ることだよ。
嫁もそうだし娘もそうだけど、相手の言うことや態度には原因とか背景がある。
冷静になって分析するって言うならそっちも分析して、
対処療法的な対応よりも根本的な対応を考えなよ。

896 ：はじめまして名無しさん：2008/01/17(木) 17:22:48 ID:???0

ここまでずっと追ってきたけど、本当に気持ち悪いくらい似た者夫婦なんだな。
結婚した理由も、今揉めてるのもわかる気がする。

上っ面だけの殊勝な言葉ばかり並べてるところ。
その中に逆ギレやふてくされ、あてつけが見え隠れするところ。
「娘のために」と言いつつ、二人とも娘に対して鼻かんだティッシュほどの感心もないところ。

本当にそっくりだ。

897 ：はじめまして名無しさん：2008/01/17(木) 17:23:51 ID:???0

>>895乙
最低は長文読まないと思うお

898 ：はじめまして名無しさん：2008/01/17(木) 18:08:06 ID:???0

やっぱ最低はダメだな。変わる気ない。
嫁はマジで逃げた方がいい。離婚したくない理由を冷静に考えてみなよ
それはモラ被害で意識コントロールされた結果なだけで
このまま行ってもいいことないよ。
今離婚したら今の今までしてきた努力が無駄、とかそういう気持ちは危険。
悪い兆候。最低は変わらない。娘はもっと酷くなる。
そうなったらジジババは責任を全部嫁におっ被せて責めるよ。
それに追従して最低も娘もあなたを攻撃するよ。
このままだとあなたと息子はモラハラ一家のサンドバックになる未来しかない。
被害は息子にまで及ぶ。確実に。

あなたはさ、息子を手に入れることができたわけじゃん？
それだけでこの結婚は＋だとは思えない？
どう考えても今離婚するのが一番得策。嫁と息子のためにはね。
娘は気の毒だけど、最低が父親やってる限りＤＱＮまっしぐらだから
近づかないほうが安全。なにかあってからじゃ遅い。

899 ：はじめまして名無しさん：2008/01/17(木) 18:16:39 ID:???0

似た者かなあ……？
上っ面の症状だけは確かに似ていると思うけど、最低と嫁さんの病原は全然違うと思うよ。
何て言うのか、最低には全く感じられない人間味を、嫁さんには感じるから。
勿論、問題ありまくりの人なんだけど、感情的になるにしても嫉妬に振り回されるにしても、
その引鉄になっているのが、人として当たり前の感情だって気がするんだよ。
その点、夫の方は頭でっかちと言おうか、「こうだからこうなんだ」で押し通しちゃってる。
それで結局、現実が見えなくなってる。

嫁さんの頑なな態度は、過剰防衛の生んだ結果だと思うな。
モラハラ被害者って、いつも自分を否定されてばっかりだから、必要以上に正当化を図らないと、
本人が壊れてしまうんだよね。
それで、やらなくて良い所でまで「私は悪くない！」と叫ぶ。これが嫁さんの態度に見える。
要するに、その誘引となるもの＝最低がいなくなったら、いずれは解決する類の二次的な症状。
最低の場合、本人の人格に根差した態度なので、改善される可能性はあまりなさそう。

嫁さんと息子は、専門家の適切な助言があれば、これからは徐々に大丈夫な方向へ歩いて行けると思う。
最低とばあさんは論外。
最低の娘は……これはもう、本人がすっかり大人になって、自分で自分の置かれた境遇や状況を
しっかり見つめてからでないと、どうしようもない所まで行ってしまっているような気がする。
とても可哀想だし、残念なことだけれども。
彼女には、誰か本当に素晴らしい理解者（友達でも、パートナーでも）が現れる奇跡を祈るよ。

900 ：はじめまして名無しさん：2008/01/17(木) 18:24:26 ID:???0

最低は、子連れで結婚してうまくやっていく器が無いんだよ。
せっかく最低嫁が、うまくやっていこうと努力しても
肝心の最低がダメダメだから。
普通に考えてうまくいかない間柄を、自分が取り持つんじゃなくて
誰かに頼って何とかしようとしても無理だよ。

901 ：はじめまして名無しさん：2008/01/17(木) 18:27:17 ID:???0

最低はクズだって自覚がないから一生クズだよ
しかも感染する。娘にも感染してる。嫁にも感染しかかってる。
婚姻を継続するなら息子にも感染する。
迷惑すぐる

902 ：はじめまして名無しさん：2008/01/17(木) 18:27:52 ID:???0

うん、嫁さんからは人間味を感じるなあ。

実際、同じ立場になったとして、
私だったら彼女みたいなこと言えるかっていったら、
絶対無理だと思う。
厳しい意見にもちゃんとレスしてさ。

最低嫁さん、これからカウンセリングなりしていくんだろうけど、
100％を求めなくっていいんだからね。
完全に自分の偏りが直ることはない。
自分の偏りとか、考え方のクセを意識して行動するだけで、
全然違うから。

903 ：はじめまして名無しさん：2008/01/17(木) 18:31:11 ID:???0

この状況は最低と祖父母がまともなら起こらなかった悲劇。

この嫁さんじゃなくても誰でもこうなったよ。
嫁は酷い事故にあったと思って離れることだな。

904 ：はじめまして名無しさん：2008/01/17(木) 18:34:44 ID:???O

最低に今嫁は解放してやれっていうひといるけどさ。最低よめはあれだけ式だ旅行だ友達に言う言わないにこだわってるのを見てさ。
離婚しないだろうなとおもったよ。
ドリーマーで見栄っ張りほうだもんなぁ。
子持ちバツ一と結婚した挙げ句早々に生活破綻して離婚とか耐えられるほど強くなさそうだ。
でも悪い事言わないからりこんがいいよ。
はげしくダメなところだけ同類すぎるから。

最低嫁は　大人　にレベルアップ(自己家族評価でなく世間の評価で)してくれないか？

最低は人間にクラスチェンジするところからはじめてくれないか。
話にならんよおまえらもう…

905 ：はじめまして名無しさん：2008/01/17(木) 18:42:53 ID:???0

女は初婚なら幸せな結婚したいだろうよ
みんなに羨ましがられて、妬まれるような
せめてみんなに喜んで祝福してもらえるような
それは悪いことじゃない
それで本人が自己評価が低くて周囲から認められたがってるならなおさらそう思うだろうし
特に母親からいろいろ反対されたりもしたんなら

問題だったのは結婚相手を完璧に間違ったってこと
バツイチ子持ちの男の再婚じゃな
次からはばっちり再婚でも結婚式やってくれるという人と
息子連れて再婚するとよい

906 ：はじめまして名無しさん：2008/01/17(木) 18:43:37 ID:???0

だな。嫁は見栄や体面を気にするより自分と息子の将来を気にしろ。ﾏｼﾞﾃﾞ

最低はもう手遅れだろーな、あの酔っ払った書き込み見る限り。残念だ。

907 ：はじめまして名無しさん：2008/01/17(木) 18:43:44 ID:???O

最低よめ親はまともな親だと思うよ。

良い大人相手に言う言葉じゃないが
ちゃんと子供のこと考えてた。
子供の願いを叶えてあげるんじゃなく子供の幸せを心配してた。

最低よめさん、今のあなたはどう？子供のこと考えてるか？あんまり文中に登場しないけど。
自分のことばっかりじゃなくて。
息子を幸せにするにはどうするべきか考えようと思わない？

最低は今んとこ人間になれてないから送る言葉も共通の言語もない。

908 ：はじめまして名無しさん：2008/01/17(木) 19:03:32 ID:???0

最低よめさんは最低がよめさんの事をなんて言ってたのか知ってるのかな？
よめさんにはまとめ読んだあとの感想を聞きたい気がする。

909 ：はじめまして名無しさん：2008/01/17(木) 19:05:13 ID:???O

>>903　それは違うだろう。

この嫁さんじゃなければ
最低との(子持ちバツ１)結婚はよく考えるだろうし
妊娠だって計画的にやるって。

今嫁がたたかれる原因の根本はまさにそこな訳で。

910 ：はじめまして名無しさん：2008/01/17(木) 19:07:10 ID:???0

>>909
そのまえに結婚しないって。

911 ：はじめまして名無しさん：2008/01/17(木) 19:10:40 ID:???0

>>910
ザッツライト　それは電球です

娘との関係ができるまでは結婚せずに、何年も何年も時間をかけるわな。
そんで、娘がOKしてくれたら、もしくは娘が自分から「お母さんになって」的な
ことを言い出してから、さらに１年くらいかけてようやく結婚、だろ

912 ：はじめまして名無しさん：2008/01/17(木) 19:22:17 ID:???0

いやいや、どんなできた嫁だって最低と最低母とそれに飼育されたクソガキ
相手じゃ幸せ家族できるわけねえってｗｗｗ
そもそも妊娠が不幸のきっかけじゃないだろ。
最低が結婚（最初のな）したことが不幸の始まりなんだから
今嫁にはどうすることもできん。
できたことは最低と結婚しないという選択肢だったわけだが
それはモラ得意の外面で騙された。
娘のことも息子のことも、嫁のことも最低が諸悪の根源杉。
嫁の責任を言及しすぎるのは酷だ。

でもな、娘が我侭なのも姑がウザいのも
全部最低が手抜き人生を選んでるからなんだよな。
上手いこと娘を切り離せても最低が居る限り不幸は終わらない。

913 ：はじめまして名無しさん：2008/01/17(木) 19:23:37 ID:???0

すでに出来上がってる家族の中に割って入るわけだから、観察がまず必要だったな
そっから自分のポジションをどう取るか戦略が必要だった
特に祖父母と娘、父親と娘の関係に疑問持ってたんなら
そういうところでの拝察力が足りなかったのは、責められても仕方ない
何とかなる、覚悟がある、という思い込みが強すぎた
それで結婚式云々とか「自分自身の幸せのスタイル」にこだわり過ぎちゃったな
その辺は反省すべきなんじゃない、嫁

914 ：はじめまして名無しさん：2008/01/17(木) 19:26:38 ID:???0

娘に対して薄情なところは最低も最低嫁も確かにそっくりで確かに似た物夫婦。

でも血を分けた実の父親である最低と
関係すら構築できなかった赤の他人である嫁が
同じくらい薄情ってのは異常だよ。

最低嫁のレスを読んでると
他人である娘の事はえらそうに理想論を一席ぶってるだけだが
息子に対してはがんばってるしちゃんと愛情あるんだなってのが伝わってくる。

915 ：はじめまして名無しさん：2008/01/17(木) 19:29:22 ID:???0

最低が巧妙に「なんとかなる」と思わせて結婚にこぎつけたんだろうなと想像できる。
娘にも「おばあちゃんちに行けば我侭放題でパパとも住める」と思わせて
自分から言い出させる形にしたんだろうな。
嫁はこの失敗を機にもっと人を見る目を持てればいいね。

916 ：はじめまして名無しさん：2008/01/17(木) 19:32:43 ID:???0

＞他人である娘の事はえらそうに理想論を一席ぶってるだけだが

他人の子だしな。しかも可愛くない。もう無理ってなった後ならこんなもんだろ。
無関心でないだけマシか？
娘に関して嫁はもう余計な手は出さないほうがいいに一票。

917 ：はじめまして名無しさん：2008/01/17(木) 19:44:53 ID:???0

>>908
そういって嫁さんがここは違うって話すると
自分擁護だって叩くやつ出てくるからもう質問しないでやれよ

今まで最低が書きたいように書きまくってて
新たに登場した嫁さんに質問攻めして生真面目に説明すれば
言い訳ばかりと叩く　最低嫁さんがかわいそうでしょうが無いよ
そうやってダブスタで追い詰めるのがモラハラだっけ？
このスレの住民にモラがかなり含まれていることは分かったよ

918 ：はじめまして名無しさん：2008/01/17(木) 19:49:39 ID:???0

それは思った。聞いといて答えたら言い訳って・・・

まあ、そのモラの中に最低が混ざってたのは確かだろうねｗ

919 ：はじめまして名無しさん：2008/01/17(木) 19:50:05 ID:???0

嫁はもうそうそう叩かれないだろうよ
レスの仕方が変わったし、スレの空気も最初と違うだろ

920 ：はじめまして名無しさん：2008/01/17(木) 19:53:38 ID:???0

聞いてないことも言い訳してたから叩かれていたのでは？

921 ：はじめまして名無しさん：2008/01/17(木) 19:56:40 ID:???0

やけに娘に感情移入して嫁叩いてるのがいたしな
娘と嫁が上手くいくようにするのは最低の義務だったのに
それをしなかったのも最低。最低が後ろから撃ってるのに
他人同士の嫁と娘が上手くいくわけがない。そしてそれを責める。
間違いなくモラ野郎なのに自覚のない最低は危険。逃げろ。

922 ：はじめまして名無しさん：2008/01/17(木) 20:35:02 ID:???0

はいはい、よめちゃんがんばったねーよくやったよねぇー

でも本当にがんばった人が出てくると、都合が悪いから全力で言い訳するのよねぇー

923 ：はじめまして名無しさん：2008/01/17(木) 20:52:45 ID:???0

娘が実母に会いに行くための交通費なんか出すもんですかﾌﾟｷﾞｬｰｯ！！
これでなんと恐ろしいママハハよ…と思ってしまったんだよ
今は印象変わってるけどな。

924 ：はじめまして名無しさん：2008/01/17(木) 20:58:53 ID:???0

>>922 その「がんばった人」だって
全部ｱﾀｼの功績！旦那が最低でもできたわよ！
とは言ってない。夫婦は二人三脚。片方が人外のクズなら円満な家庭が
構築できるわけない。
必死に嫁叩いてるヤツなんなの？完璧人間じゃないと許さないの？
十分モラの気あるよ。

925 ：はじめまして名無しさん：2008/01/17(木) 21:07:13 ID:???0

もまいが必死だよｗ

926 ：はじめまして名無しさん：2008/01/17(木) 21:24:07 ID:???0

＞はいはい、よめちゃんがんばったねーよくやったよねぇー
＞でも本当にがんばった人が出てくると、都合が悪いから全力で言い訳するのよねぇー

モラハラ被害者にこんなこと言ってるおまえもモラだおｗ自覚ないの？

927 ：はじめまして名無しさん：2008/01/17(木) 21:26:01 ID:???0

離婚はせずにもうちょっと娘と一緒にいて様子見できないのかな？
あわないから離れる、って本当に最善策だろうか。
我慢したり少しずつ歩み寄ったりするのは我侭娘にとって良い経験にならないかな。
長期的に愛情をそそげば和解できるかもしれないし。

928 ：はじめまして名無しさん：2008/01/17(木) 21:29:15 ID:???O

最低が｢醒めた｣んじゃどうしようもないだろ。

929 ：はじめまして名無しさん：2008/01/17(木) 21:33:34 ID:???0

「醒めた」っていっても赤ちゃんだっているんだしなあ

930 ：はじめまして名無しさん：2008/01/17(木) 21:41:49 ID:???0

前の離婚だって娘いたよｗ

931 ：はじめまして名無しさん：2008/01/17(木) 21:42:20 ID:???0

前の離婚だって娘いたよｗ

932 ：はじめまして名無しさん：2008/01/17(木) 21:44:21 ID:???0

家族四人でがんばってみるってできるのか？
最低が別人にでもならない限り無理だろう。

嫁は感情では離婚に納得してないみたいだしカウンセリング受けて
落ち着いたあとにでもゆっくり最低と直接話し合った方がいい。

ところで最低と最低嫁さんのスレッドはこのスレで終了？

933 ：はじめまして名無しさん：2008/01/17(木) 21:47:10 ID:???0

最低には期待せずに、嫁さんと娘がカウンセリングいくって手もある
プロの手で関係の改善をはかる

934 ：はじめまして名無しさん：2008/01/17(木) 21:48:05 ID:???0

嫁が離婚という選択で決着してるんなら無理だろ
娘の点だけが離婚の原因じゃないから

ただ、娘に関して言えば、>>818と>>821読む限り、
この子、大人に対しての支配に自分の「不安定さとわがまま」を使ってるね
今まで周囲の人が自分にいいようにしてくれるためにはこういうものを武器にしないと
ダメだったんじゃないかな、可哀そうにね
それを覚えたのと最初に心理不安が出たのとどっちが先かはわからないけど
コミュニケーション能力が欠けてて、子供なりに覚える駆け引きとか、交渉能力なんかを
家族の誰からも正しく教わってないんじゃないかという感じがする
まだ8歳だから、矯正は出来るし、そういう意味では、第三者的な視点を持つ嫁が来て、
じっくりいろんなことを冷静に指摘したり善悪を教えたりして、
大人を都合のいいように動かすのに「不安定さ」は道具にならないということを理解させれば、
時間は年単位くらいかかるだろうけど、娘にとってはいいチャンスだったんだろうなと思った
ただ、息子が生まれてるから、やっぱりそれを含めてまた娘が益々不安定さを
前面に押し出してきちゃうだろうと推測されるからもっと苦労しただろう
、
離婚が決まった今は、もう嫁には関係ない話で、
これは最低が親として何とかしなくてはならないし、
最低が最後までわかんない親だったら、娘がいずれ思春期から成人くらいの間で
対人で苦労するだろうから自分でなんとか克服しなくちゃならない話だけど

935 ：はじめまして名無しさん：2008/01/17(木) 21:52:23 ID:???0

いや、最低抜きでは無理だろう。だって実の父親だよ？
最低が生まれ変わる勢いで変わらないと嫁がサンドバックに戻るだけだろ
でもって息子も最低のようになるｗ

936 ：はじめまして名無しさん：2008/01/17(木) 21:53:14 ID:???0

離婚決まってないでしょ。
最 低 が 娘 を 捨 て れ ば 、 最低嫁はやり直したいって書いてるよ。

937 ：はじめまして名無しさん：2008/01/17(木) 21:54:02 ID:???0

逆に最低が別れたがってるよ

938 ：はじめまして名無しさん：2008/01/17(木) 21:56:20 ID:???0

最低嫁は本心では離婚したくなかったようだからね。
４人で生きていくために何かしら工夫して丸く治まれば
娘は性格矯正のチャンス
息子は両親揃っている
金銭的にも効率が良い
でいいことずくめなんだけど。

939 ：はじめまして名無しさん：2008/01/17(木) 21:57:58 ID:???0

まあ、でもそれは最低が変わらない限りお勧め出来ないｗ
あと、娘に関してはやっぱり結構大変だろうなと思うよ
それに関して覚悟ってのが、今まで以上に必要だろうけど、
息子もいるし気力的にどうかな

940 ：はじめまして名無しさん：2008/01/17(木) 22:00:52 ID:???0

現状では娘は被害者だけど不安定が高じて
弟に対して加害者になる可能性もかなり高いだろうしな。

941 ：はじめまして名無しさん：2008/01/17(木) 22:04:46 ID:???0

弟に対して加害者というよりは、もっと自分の方を見てほしくて、
さらに不安定さを増す方に1ﾊﾞﾂ
内心で娘が弟苦々しく思ってしまうことはあるだろうな
愛情をかけてもらうってのはそういう条件とかヒステリーは本来必要ないことなんだと、
誰か娘に教えてやれるといいんだけどね

942 ：はじめまして名無しさん：2008/01/17(木) 22:13:05 ID:???0

カウンセリングは大人より子供のほうが効力あるし
娘をつれていくと事態が好転するかもしれん

943 ：はじめまして名無しさん：2008/01/17(木) 22:13:16 ID:???0

次スレどーする？

944 ：はじめまして名無しさん：2008/01/17(木) 22:19:46 ID:???0

>>936
捨てれば、とかどぎつい言い方をして煽るのはどうかと思う。
自分たちは当事者ではない。
当事者を自分が全能の神のごとく罵る権利が自分にあるのか考えろ。

既に離婚と確定しているのにいちいちいちいちそこに突っかかるな。
血のつながった親自身が子供を愛していないのに継母に求めるなよ。
最低がそもそも親として娘に対する愛情がないから起きた問題。

嫁は自分のことを反省しているし、肯定している。
これ以上追い詰めて何がしたいんだ？

結局テレビを見ている感覚で死に追い詰めるまで責めるんだろ。
ここで罵っている最低や嫁と人間性がどう違うんだ。
同じ穴の狢だよ。同属嫌悪だ。最低なのは誰か考えろ。

945 ：はじめまして名無しさん：2008/01/17(木) 22:22:50 ID:???0

もしも嫁が本気で再構築する気があって、途中でほっぽり出さずに
万が一いい関係性を結べて娘の矯正に手を貸してやれたら、
本当に心からの親子になれるだろうな
嫁自身も自己認知が低い人みたいなので、
問題のあった娘と息子を育てた自信が出来ればそっちも解決するだろうし
最低に関してはともかく、祖父母は病気もあるなら数年で影響力なくなるべ

ただ、すんごい険しそうな道だから勧めはしない

946 ：はじめまして名無しさん：2008/01/17(木) 22:23:40 ID:???0

>>934
嫁が離婚に納得してないから問題なんだよ。
娘だけが離婚の原因じゃないのに、嫁は「娘がいなければうまくいく」と思ってる。

もう最低のほうにもやり直す気はさらさらなさそうだし、
カウンセリングを受けた嫁が「あんな屑男こっちから願い下げだわ」
と思えるようになるのを祈る。

947 ：はじめまして名無しさん：2008/01/17(木) 22:26:43 ID:???0

最低が娘に愛情ないのに他人にそれ以上を求めるのは確かに無理。

親すら大事にしない子供なんて誰も大事にしないってことだね。

948 ：はじめまして名無しさん：2008/01/17(木) 22:29:49 ID:???0

いや、嫁は本音ではどう対処したらいいかわからないんだろう、娘には
自分では打開出来ないんじゃないかと思ったんじゃない　娘の息子への態度も微妙だし
だから実母のところへとか言ってるんじゃないかな
一人で抱えないで、子供の対応の仕方を含めてカウンセリングとか受ける気があるんなら
違うかもしれないね

949 ：はじめまして名無しさん：2008/01/17(木) 22:31:24 ID:???0

嫁だけカウンセリングしてもｗ無意味ｗｗｗ

950 ：はじめまして名無しさん：2008/01/17(木) 22:32:08 ID:???0

>>943
いらないよ。

951 ：はじめまして名無しさん：2008/01/17(木) 22:32:16 ID:???0

子供は児童精神科に連れて行った方がいいよ
最低も一緒に親子カウンセリングした方がいい

952 ：はじめまして名無しさん：2008/01/17(木) 22:46:10 ID:???0

嫁は娘がいなくなれば丸く収まると思ってるだろ…どう考えても…
ホント、子持ちと結婚する事を甘く見過ぎだ。
今は自分を卑下することで追求されまいと必死だし。
被害者意識ばっかり肥大して加害者だって自覚が殆ど芽生えてるように見えない。

953 ：はじめまして名無しさん：2008/01/17(木) 22:48:28 ID:???0

>>952
いまさらそれはないでは？

954 ：はじめまして名無しさん：2008/01/17(木) 22:53:09 ID:???0

>>952にまるっと同意。

955 ：はじめまして名無しさん：2008/01/17(木) 22:54:33 ID:???0

>>953
そうかなー。頭では離婚するしかないとわかってても、
まだどこかで「3人で」っていう希望的観測を捨ててない気がした。
952下2行に関しては、最初はそうだったけど
だんだんちょっとずつ変わってきてるとは思うけど。

956 ：はじめまして名無しさん：2008/01/17(木) 22:54:55 ID:???0

最低×１自身が真っ当な親からの愛情を受けて育ってないから、
妻を愛するどころか、娘を愛することもできない。
親は子が生まれたから親になるんじゃなくて、子を育てることで子と一緒に親として
成長していくもんだけど、最低×１はロクに娘と暮らしたこともなく、親として成長してない。
父親、娘ともに赤ちゃんからの育てなおしが必要なんだよね。

これを乳飲み子抱えた今嫁さんにしろってのは、あまりに酷だよな。
最低家の再構築ってそういうことだよね？

957 ：はじめまして名無しさん：2008/01/17(木) 23:22:10 ID:???0

>>881
いやいや、確かにさ娘のためなら我慢出来たかもしれない出来事なんだよ。
問題は夫が「気を悪くして本当に悪かった。配慮が足りなかった」とか
いう人であればこそ「何が悪いんだよ」とキレられてはなかなかこっちも
そこまで大人になれないだろう。

夫婦関係ってそうやって作っていくものだろう。
この場合は夫はきちんと嫁にも配慮しなきゃ嘘なんだよ。
嫁にばかり大人の配慮を求めるのはおかしい。

最低、全然分かってないみたいだな。
嫁、苦労したんだろうなぁ今まで。

958 ：はじめまして名無しさん：2008/01/17(木) 23:31:46 ID:???0

最低とその子供と最低父母相手だったかと思うと同情してしまう。

前嫁もアレだけど今更なあ・・・

959 ：はじめまして名無しさん：2008/01/17(木) 23:37:56 ID:???0

複雑な家庭に来てくれた嫁に、最低は感謝なさすぎ。
自分がうんだ娘でもないのにクソガキに対して、嫁はよく頑張ったと思う。
嫁にこれ以上望むのは無理だろう。
嫁は今はともかく乳飲み子を育てることと、自分が元気になることに専念してほしい。

嫁は必死で明日を生きようと模索してるのに対して、
最低は言葉がうわすべってるだけに見えるんだよな。

960 ：はじめまして名無しさん：2008/01/17(木) 23:52:07 ID:???0

嫁の頑張りはわかるが、２ヶ月だからな。
長期戦で臨まなきゃいけない内容の結論をだすには早すぎるというか。

961 ：はじめまして名無しさん：2008/01/18(金) 00:02:03 ID:???0

>>943,950
結論が出た時に、離婚したかやり直したかを報告寺で報告してくれればいいんじゃね？

962 ：はじめまして名無しさん：2008/01/18(金) 00:03:11 ID:???0

だな。被害が少ない方法を考えて結論だしてくれ。

最低は娘、息子。嫁は息子を最優先に考えてやれな。

963 ：はじめまして名無しさん：2008/01/18(金) 00:50:55 ID:???0

次スレだれかたのむ

964 ：はじめまして名無しさん：2008/01/18(金) 01:13:08 ID:???0

いらないだろw

965 ：はじめまして名無しさん：2008/01/18(金) 01:48:24 ID:???0

最低嫁さんは被害者だろう。まったく問題がないといえば、それは嘘だけど、
彼女は努力を認めてほしい、という、誰もが心に抱えた欲求を持ってるだけだろ。
最低が認めなさ過ぎたんだよ。
嫁も、30過ぎての結婚の割に（だからか？）ステップになる自覚がたりなかったかも試練が
最低は、もっと足りてない。配慮がなかったせいで、今の嫁を作ったといいつつ、
最近の発言にも自覚のかけらも感じられない。
ここで嫁さん叩いてるやつら、セカンドレイプしてるみたいに感じる。

自分を殺すことは良いことではないよ。
「上手に伝えること」は大事だからそれは必要だけど。
カウンセリングで、たくさん泣いて吐き出してくるといいと思う。
まずは嫁は元気になって、話はそれからじゃね？　今は2chも辛かろう。

966 ：はじめまして名無しさん：2008/01/18(金) 02:13:17 ID:???0

え？ここで嫁叩いてるやつって最低の自演じゃないの？

967 ：はじめまして名無しさん：2008/01/18(金) 03:05:40 ID:???0

叩き方がワンパターンだし
何が何でも嫁に娘の面倒見ますって言わせたいみたいだし
最低の自演で正解だなｗ

もう嫁は先に進む決心してるようだし
過去の覚悟のこと今更言ったってしょうがないのにな

968 ：はじめまして名無しさん：2008/01/18(金) 03:08:23 ID:???O

>>966 なんでよ。最低が最低なのはおいといて今嫁が叩かれる要素だって完全には拭えてないし。

何がどうあっても｢養女養護者乙。｣って言う人こそ
｢嫁関係者乙。｣って三割くらい思ってよんでたよ。そういう次元の話じゃないのにね。
中学生以下の子供なら男も女も関係なく心配するよ普通。
なのに第一子が女で小学生だからって｢養女養護者乙。｣だし。

前嫁、最低の実親に捨てられかけてる娘は
今だに最優先でカウンセリングにつれてけ　ケアしろと思ってる。もちろん最低が。

最低も嫁も思いの丈ぶちまけてアドバイスもで尽くして
あとは自分達でなんとかしなよって思う。
振り回された子供は不憫だよ

969 ：はじめまして名無しさん：2008/01/18(金) 03:09:18 ID:???0

最低はたしか向こうのスレでは「お前大切にする男なんていない」とかいってたな。
モラハラ発言で精神的ダメージ与えたり罪悪感あおって操るタイプとみた。

970 ：968：2008/01/18(金) 03:25:16 ID:???O

あああ。携帯から書いたら誤字だらけ。ごめんなさい。

>>967 見切ったつもり乙です。
たたいてる人に最低が交じってた可能性は高いと私も思うけど。


誰に感情移入するかで違った答えが出てきてるだけなんじゃないの？
今嫁さん擁護の人の気持ちもわかるけど
結局、具体的にどうするか二人ともまだ答えだしてないもの。
決断には時間は掛かることだけど
行動ともなってくれなきゃ評価はおいそれと変わらない。

特に今嫁さんは離婚できればしたくないって。それってどうなんだか…
努力するのはいいことだけど相手が最低だけに
それってどうなのとやっぱり思ってしまうよ。

971 ：はじめまして名無しさん：2008/01/18(金) 03:52:05 ID:???0

養女養護者乙　ってなにさｗ
ケイタイで必死に乙
娘がかわいそうなのと嫁が叩かれて罪悪感煽られて娘の面倒見させようとされるのは別な話
なんでも自分が的になってるような気がして飛び出してくるのははずかしいよ？

972 ：はじめまして名無しさん：2008/01/18(金) 06:39:24 ID:???0

ｵﾏｴﾓﾅｰ

973 ：はじめまして名無しさん：2008/01/18(金) 09:11:08 ID:???0

>>967
４人でやりなおす案がどうして嫁叩きになるの？
過去の決心はどうでもいい。
離婚をするのは簡単だけど、カウンセリングが失敗してからでも遅くはない。
この夫婦は少々せっかちにみえる。妊娠のタイミングも、離婚のタイミングも。

974 ：はじめまして名無しさん：2008/01/18(金) 09:37:00 ID:???0

人から認められたいと思うのは自然。
子供が周りから愛されたいと思うのはもっと自然。
嫁大人じゃん。自ら困難に飛び込んだんじゃん。
自分が自分がの前にもっと優先すべきことがあったんじゃないの？
幼い娘の胸の痛みを「わがままだ」と切り捨てて、
自分の子が欲しいからとさっさと妊娠することなんて
娘の「愛されたいと思う自然な欲求」を認めてたら出来ないよ。
自分以外の痛みには鈍感で、自分の頑張りは認めてったって
それこそわがままで勝手だと思うけど。

もう一つ。
嫁は、「最低が諸悪の根源」だという誰の目から見ても明らかな事実を
分かってなかった。「娘こそが根源」だと思ってた。
最低が最低だということを認めたくない気持ちはわかる。
自分の見る目のなさと、息子の父親が最低な男であることを認める訳だから。
でもそのままじゃいけないよね？間違ってる。
事実を事実とちゃんと受け入れなきゃ、また同じことを繰り返すよ。
娘追い出して最低と3人で暮らしたって、平和な結婚生活なんておくれない。
だって最低は最低なままだもの。
「こいつのせいで娘と離れた」と逆恨みして、もっと酷くなる可能性すらある。
だから「娘がいなければ」というのは正解じゃないよ、あなた分かってないよ、
そういう意味で叩かれたんだと思う。

結果、叩かれたことで嫁はカウンセリング受ける気にもなったし、
そうしたら少なくとも現状に何かしらの変化も期待出来るだろうし、
やっぱり可哀想可哀想だけじゃなくて厳しい意見も必要だったと思うよ。
これからは、ちゃんと前向きに考えていけるんじゃないかな。

975 ：はじめまして名無しさん：2008/01/18(金) 09:44:30 ID:???0

娘が悪いと思っていると書いてあったっけ？

976 ：はじめまして名無しさん：2008/01/18(金) 10:03:33 ID:???0

嫁も離婚したくないのなら、娘含めた4人で考えるべきだな。娘がいなければ・・って考えるから
娘のすることを必要以上に悪く受け取ってしまう。
娘がいなければと思う事はあるとは思うが、それを口に出すべきでないし、まして再構築の条件にするな。
娘はな、甘える術を知らないんだよ。お前を新しいかーちゃんだと思うからこそ甘えたかった。
でも可愛く「だっこして」ってソレが言えないから、ひねくれた言い方でだっこしてもらう方法しか
できなかった。
でももう、娘のためにも息子のためにも離婚した方が良いと思うぞ。
最低と娘がセットだと理解して、それでもやり直してみたいと思うなら、又付き合ってる頃のように
娘との関係の再構築を図ってみたらどうだ？
勿論最低も変わること前提でな。

977 ：はじめまして名無しさん：2008/01/18(金) 10:11:13 ID:???0

嫁、かわいそうか？
周囲の反対を押し切って「私は親になれる自信がある」って断言して子持ち×イチと結婚。
気難しい娘と信頼関係を築く前に安易に妊娠⇒家出。
あまつさえ、最初から娘がいることを納得して結婚したくせに「娘さえいなければ」。
「私の努力を認めてくれない」「私を一番大事にしてくれない」
は？って感じ。最低を選んだことも含め、全てが自業自得だし、甘えてるとしか思えない。

「最低から逃げたい」のなら全力で応援するよ。でもやり直したいんでしょ。
最低が最低なのは大前提だけど、それでもさすがに娘を切ることはできないみたいだし、
そもそも奴はもう、寺にいたときから離婚前提で考えてたじゃん。

今『逃げられ』になりかけてるのは嫁のほう。だったら最低嫁が変わるしかないでしょう。
そのために一番必要なのは共依存のカウンセリングじゃない。
娘を毛嫌いせず、ちゃんと向かい合うことじゃないの？
そのことが、まだ脳内オコチャマな最低嫁が大人になる第一歩になるとも思う。

978 ：はじめまして名無しさん：2008/01/18(金) 10:20:21 ID:???0

娘に関しては祖父母と最低がヘンな風に守っちゃってるから、嫁が八方ふさがりだと思う原因だったかもね。
娘に関しては姑と同化してどうこうと思ってたかもというレスがあったもんね
関係修復は無理そうとも言っていたし
その辺が覚悟が甘かったと言うとこが出ていると思う
子供の件は冷静に判断してそうなとこもあるけど、
最低と祖父母、それから前妻の代理的に、娘を見てしまっていたんじゃないかな
環境の犠牲者としての娘の問題点を見てやれなかった
その前に追い詰められちゃったんだね

最低に関して諦めきれないのは、やっぱりまだ「自分は報われてない」という感があるのと、
やっぱり息子だろうね
それでやっぱりスッパリと切る気になれないんじゃないかな

ダンナがどう出てこようと相手に期待しないってことと、ただとりあえず義実家だけは黙らせてもらうことと
娘をちゃんとフラットに見て家族全体カウンセリングかなんかの援助を受けながら、
言葉は悪いけど弟というコマを使って、姐弟の仲をまず構築するような部分を端緒にしたりして、
方法がないわけではない罠
ただ、そういうのって別れるより大変なことだと思うし、今の状態では判断付かないんじゃないだろうか

979 ：はじめまして名無しさん：2008/01/18(金) 10:33:56 ID:???0

娘がまともになるには
最低母と絶縁、少なくとも「最低母にはもう何もさせない言わせない」事は必要。
まず娘を甘やかさない。きっちり最低が「親として」しつける。
最低と娘（の二人のみ）の関係が「親子」として構築されたところに
嫁と息子が入っていく、という形なら４人での再構築も不可能ではないと思う。

最低にはこの言葉を授けよう
「母が今嫁が前嫁がって人に頼るな、人のせいにするな。
　娘と息子に対して責任を取れ」

980 ：はじめまして名無しさん：2008/01/18(金) 10:37:33 ID:???0

つーか自分で言って思ったけど、娘の前に最低が甘えてるんだよな・・・
正に「ガキがガキを作った」だな。
もうかわいそうな子供が増えないようにパイプカット汁。

981 ：はじめまして名無しさん：2008/01/18(金) 10:47:34 ID:???0

しかし最低のほうにそこまでやってでも家族としてもう一度やり直そう
という気が全くなさそうだからなあ。
嫁にはもう娘と上手くやっていく自信はさすがにないだろうし、
4人で本物の家族になるのが皆にとって一番の幸せかも知れないけど
やっぱり理想論だろう。

982 ：はじめまして名無しさん：2008/01/18(金) 10:47:40 ID:aHlmPrI/0

ちゃんと愛情注いで育てれば実父より継母を信頼するくらい絆が強くなる
そういう家庭だって実際ある

そこまで辿り着くには何が起きても投げ出さないって決心する事だった
それが「覚悟」ってこと
今、投げ出したら、最初から何もしてなかったのと同じこと
無駄な努力の上に小さな子供の心に深い傷を負わせて終了

継娘を不憫に思う同情心から盛り上がって結婚したんだろうね
実子と分け隔てなく育てられるつもりだったんだと思うけど

「根拠の無い自信」があるから「私には出来るわ」みたいな
でも実際、簡単に予想できる事態(割と簡単に切り抜けられそう)が
起きてみたら　い　と　も　簡　単　に「出来ない」と投げ出す
人のせいにして自己正当化
いい歳して「若気の至り」ですか
そのせいで子供二人が不幸な目に遭った

大人のエゴや我侭や目先の快楽で子供を振り回してるだけ
読んで字の如く二人とも最低

ただ最低嫁は改善の余地がありそうだから
きちんと悔い改めてからそれぞれの幸せを見つけてください
娘か息子のどちらか一方だけが幸せになるって結果は
見たくない

同じような認識の甘い女に｢今日からお母さんよ｣と育てられ
思い通りに動かないからと虐待されて育ち
難しい年頃になったら実父にあること無いこと吹き込まれ
捨てられた過去があるので思わず娘を自分と重ねてしまった
子供の幸せだけはなんとしても守って欲しい

983 ：はじめまして名無しさん：2008/01/18(金) 11:07:15 ID:???0

継母になる人は
「私には無理かもしれない」「実子が出来たら同じようには思えないかもしれない」
と悩んで悩みまくって「絶対に継子は不幸にさせない！！」
と思えた人じゃなきゃ無理だと思うよ。
小さい子が「ペット買って〜」と親に言うようなもんだったね。
「世話は自分がやる！毎日散歩にも連れてく（楽しい想像ばかり）絶対に可愛がるから〜」
でも実際は楽しいことばかりじゃないし、こんなに大変だったのか。面倒臭い。いらない。
でも周りに酷いって言われるから「このペット産まれ付き障害があって、かわいそうだけど私
じゃ無理みたい・・。なんか嫌われちゃってるし」

なんか書いてて馬鹿らしくなったので、おしまいｗｗ

984 ：はじめまして名無しさん：2008/01/18(金) 11:14:10 ID:???0

娘か息子、どちらか片方だけ幸せになるという結果が出たとしたら
それは悲しいことかもしれない。
でも、両方を幸せにしようと無理をした結果、
両方とも不幸になってしまうことがあるとしたら？

あんまりムリは言わんとき。

985 ：はじめまして名無しさん：2008/01/18(金) 11:15:57 ID:???0

正直、実子でさえときどき投げ出したくなることがあるし、
実際そうしてしまう親はいるもんね。
なさぬ仲の子をそう簡単に育てられるわけがない。

986 ：はじめまして名無しさん：2008/01/18(金) 11:21:45 ID:???0

実親に育児放棄気味に育てられた自分は
「ちゃんと愛情注いで育てる継母」
なんてものは「まともな実親」以上に実感がわかない。
御伽噺の登場人物としか思えない。
実親にできないことを義親ができるわけがない。

987 ：はじめまして名無しさん：2008/01/18(金) 11:36:05 ID:aHlmPrI/0

確かに理想を押し付けすぎた
出来た人間じゃないと
ステップファミリーってのは難しいと思う。
実際そういう家庭も幾つか見ているし
今でも出来ないことではないと思っている
ただ、家庭を築こうという気がまるで無い夫と
生さぬ仲の難しさを軽く考えている妻の
最低夫婦には出来ないだろうなと思い直した

988 ：はじめまして名無しさん：2008/01/18(金) 12:22:56 ID:???0

実の血を分けた子供とだって、
反抗期やら思春期やらでさ、
親子で凌ぎ合いやってまた絆を深めていくものだけど、
最低にはその覚悟はないし、
嫁さんも今ひとつその覚悟が甘かったね。

娘さんには気の毒だけど、
既に８歳でその状況なら将来ろくなもんにならない。
手こずるだけで矯正の可能性は低い。
嫁さんはさ、自分の子だけは真っ当にしてやりなよ。
多分最低とずるずる引っ付いてても、
今度は息子に悪影響が出るよ。

989 ：はじめまして名無しさん：2008/01/18(金) 12:23:40 ID:???0

「いとも簡単に捨てた」って違うんじゃね？
はじめは努力してたのを「理解してサポートすべき最低」が
姑とタッグ組んでつるし上げにしたんじゃん。
話し合おうにも嫁を認めないで攻め続けたように読めたよ。
そんなんでどうやったら頑張れるよ？　
嫁の一番の過失は最低を見抜けなかったことと、娘の人格形成に
最低と最低母の人格、子育てが色濃く反映してることを理解できなかったことだと思う。

自己肯定感がメタメタになってそうな精神状況で、きつい事書かれて
自己反省してカウンセリングに予約入れる行動を取れたことは凄いと思うよ。
そのまましっかり目を覚ましてほしい。

990 ：はじめまして名無しさん：2008/01/18(金) 12:50:44 ID:???0

その　いとも簡単に捨てた　ってのは、同居生活の短さで言われるんだろうな。
今3ヶ月の子供が居るなら10月頃に出産。ってことは、2月頃に妊娠に気がつく。
で、妊娠したのがわかってから新居に住んだって事は、2月〜3月頃。
そして家を出たのが4月。
長くて2ヶ月。短くて1ヶ月だ。
それで覚悟していただの、頑張って耐えたなど言われても叩かれるわけだ。

991 ：はじめまして名無しさん：2008/01/18(金) 13:08:30 ID:???0

娘に関してだけ見れば短い期間だったかもしれないけど、
最低と最低母の暴言に晒されてたことを思えば
妊婦の身で1〜2ヶ月でも十分過ぎる気もするが。
ストレスで腹の子がダメになったりしてたら
最低よめの傷はもっと深くなっただろう。

992 ：はじめまして名無しさん：2008/01/18(金) 13:22:38 ID:???0

娘と対峙するだけでも大変な状況だということが
わかっていて安易に子作りしたわけだが・・・

夫婦揃って自分のことしか考えてなかった結果だろ、これ。

993 ：はじめまして名無しさん：2008/01/18(金) 13:31:25 ID:???0

>>991

いやだからさっさと籍入れすぎだろう、考え甘すぎ、
というのが最も多い意見な訳で。

私は「未婚の母」の娘だけれど、小学生の頃、母親に
結婚話が何度も持ち上がった。けど、私がなかなか
懐かない、という理由で流れた。
そりゃ女二人でずっと暮らしてきたのに、途中から
赤の他人、しかも中年のおっさんが入ってきたら
戸惑うし、慣れるまでには相当時間がかかるよ。
自分が悪いのはわかってるけど、さっさと別れてしま
った母親とその彼氏には心底失望した。
「本気で父親になる気なんてないんじゃん」
「お互い本気で好きだったわけじゃないんじゃん」とね。
時間をかけて、乗り越えてくれる誠実な人がいたら
ひどい人間不信に育たずにすんだのかもなーと思う。

994 ：はじめまして名無しさん：2008/01/18(金) 13:33:59 ID:???0

妊娠初期の精神状況を甘く見てたってのはあるかもな。
しかし、嫁の妊娠まで、俺も嫁もそんなことはまったく知らなかったから、
一概に攻められん。
気持ち悪いらしいというのは分かってたがな〜。

995 ：はじめまして名無しさん：2008/01/18(金) 13:34:59 ID:???0

×１子持ちに嫁いだお嫁さんで、前妻の子供に追い出された人知ってる。
最低よめさんみたいに、前妻の子が小学生の頃に再婚した家なんだけど

前妻の子供も自分の父親と母親を取り戻そうと必死だったのかもしれないが
成人して父親の仕事を手伝うようになってから
専業だった後妻と小学生ぐらいの腹違いの兄弟を追い出して
親父は前妻と再再婚して親子で暮らしてるよ。

いきなり三行半叩きつけられて、慰謝料代わりに職業訓練学校？に通わせてやるから
出て行けだって言われたとこぼしてて、後妻かわいそうだった。

一番悪いのは旦那なんだけど

何年一緒に過ごしても上手くいかないところは上手くいかないし
継母と解っていても親子関係が上手く行くところは上手くいく。

996 ：はじめまして名無しさん：2008/01/18(金) 13:38:44 ID:???0

最低は「親」の役割というものをわかってないって感じだな
祖母はある程度は仕方ないと思うが、親が教育的存在という意識があまりない気がする
ふびんさから出る甘やかしは親としてセーブさせなくちゃいけなかったんだよね
嫁は嫁で、「結婚する」ことに意識が行ってて、結婚と同時にやはり
「娘の親」になって教育していくんだってこと意識が足りなかったのかも、そもそも経験がないし
そのうちに自分の子供ができちゃって、夫・義理親との仲も悪くなって、
自分の子供の方に母性が芽生えて、病院で娘に危機を覚えてしまった

1年くらいして、嫁が冷静に考えられるようになってこのスレ読み返したら、
多分すごく参考になると思う

997 ：はじめまして名無しさん：2008/01/18(金) 13:44:33 ID:???0

もし離婚した後、嫁が再婚したら息子に同じような思いをさせることになる。
息子のためにもっと努力できないものか。
娘は自分でなんとかするんじゃなくて、カウンセラーと協力するんだ。
何年か頑張ってから結論だせばいい。もともとこれは長い時間かける問題。
あとモラ夫の再教育。

998 ：はじめまして名無しさん：2008/01/18(金) 13:49:04 ID:???0

再婚しようとどうしようと息子の教育はこれからの嫁次第じゃない

999 ：はじめまして名無しさん：2008/01/18(金) 13:56:44 ID:???0

嫁さんの考え方で良い方向へ進んでたかもしれないね。
姑だって、可愛い孫が継母に愛されるか心配。それなのに妊娠したって言われたら、
継子の事なんて考えてくれていないんじゃないか？「非常識」って思ってしまうのはわかる。
そこで又嫁が「妊娠を喜んでくれない鬼だ！できたもんは仕方ないから喜べ」ってなるのが間違い。
継子にだって突然母親面されて説教されても「何こいつ」ってなるよ。
そうして可愛くないな・・ってのは必ず態度等に出るから、可愛いくないから娘に厳しくするんでは？
って最低や姑は思ったのかもしれない。そうすれば娘を庇いたくなる。
嫁さんは、相手が一つ悪い事をしたらずっと根に持つ人だと思う。そして許せなくて自分を正当化するために
「ホラ又こういう風に言った！」って、その前に言われて嫌だった事は自分の間違いじゃない。って思える言葉
や態度を無意識に探してるんだと思う。
もし最初に嫌な事言われても良いじゃない。そしたら「そうじゃない！」ってわかるまで訴えるより、行動で示せれば
良かったんだよ。娘の事も「こういうとこは直さなくちゃ！あれはいけない」って躾け躾け言う前に
自分は娘を可愛いと思っているのを最低にわかるように伝えておくべきだった。
誰だって娘の文句ばかり言う人が娘のためを思って言ってくれているなんて思えない。

色々言ったけど、相手の言動はとり方考え方次第なんだよ。こっちの出方でも変わるんだよ。
良い人を悪い人に変えてしまうのは自分だよ。
でも、最低が良い人って言ってるわけじゃないよ。これからそういう風に思えれば、自分が追い詰められなくて
良いかなって思ったから。度が過ぎるのはダメだけど・・・って難しいね。

1000 ：はじめまして名無しさん：2008/01/18(金) 13:56:59 ID:???0

そうだぞ嫁！息子というかけがえのない宝物を手に入れたじゃないか！
この結婚の一番の意義はそれだ！息子のために頑張れよ！

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