シートン俗物記

Ｔ・Ｈ 2008/01/15 20:00 >これらの扱いに比べて、既に失われた伝統文化と、存在しない食文化に対して日本政府は随分と理解があるようです。

例えば「美味しんぼ」を読んだことがありますか？この作品では文化としての伝統的漁法としてより
むしろ、食文化として、文化としての料理法として、ヒゲの利用法としての文化を描いているのですよ。
「伝統的漁法」だけに矮小化した論法はフェアとは言えませんね。

＞その意味で、先住民捕鯨に否決を出すなんて嫌がらせは最悪なんですよ。

日本が非科学的な捕鯨禁止を押し付けられるのはいいと仰るのですか？
あえて言いますが、日本が捕鯨禁止されても生きていけるように、先住民捕鯨が禁止されても彼等の生死には関係無いですよ。

>全体のコンセンサス、が必要になるわけですよ。

論点ずらしが行われていますね。
鯨が増えている、に対する科学的な異論とやらはどうなりましたか？
IWC科学委員会が認めたんですよ。
要するに反捕鯨国が非科学的で教条的な捕鯨禁止を振りかざすから捕鯨国から反発をくらうのでしょう。

>他国が南氷洋をサンクチュアリとしようと考えている今
それがそもそも、根本的に間違った考えですよ。
何故どこの領海でも無い公海をわざわざ「サンクチュアリ」なんてトンデモない指定をしなければなりませんか？
イエローストーン公園をサンクチュアリに指定するのはアメリカの自由ですよ。
でも公海を非科学的な主張で不可侵領域にしてはいけません。

>本当に不思議なんだが、なぜ、他の水産物には注意を払わないの。
もちろん他の水産物だって注意をはらいますよ。
例えば美味しんぼをご覧になってはどうですか？
たまに間違えることはあっても積極的に資源保護を訴えてますよ。

satohhide 2008/01/15 21:49 日進丸は停船中なのにぶつかってきたとは、これいかに。
でもグリーンピース船、当たり方うまいな。きっちり小破で済むようにナイスコントロールしている。

デミトリー 2008/01/15 23:36 チョッと前から読んでましたが、今回初めてコメント致します。

＃Dr-Setonさん
＞どうみても調査捕鯨というのは“調査に名を借りた捕殺”にしか見えないのは仕方ないことです。

調べてみたら絶滅危惧種まで殺してたそうですね。これじゃあ調査だと言っても信用されないのも道理です。

＞その意味で、先住民捕鯨に否決を出すなんて嫌がらせは最悪なんですよ。

同感です。先住民捕鯨の枠を確保するのは、これまで蔑ろにされ勝ちだった弱者のへの遅まきながらもの償いであり、それを自らの利益の為に取引材料にすると言うのはエゲツナイにも程が有るってモノです。

＞「完全養殖が成功しなければいいが」と考えています。

ぶっちゃけ、人工繁殖のサイクルが回るようになったら野生の物が生息する為の環境を守らなくなるから、でないかと思います。

＃Ｔ・Ｈさん
＞日本が非科学的な捕鯨禁止を押し付けられるのはいいと仰るのですか？

絶滅危惧種の鯨にまで手を出したのは拙かったと思いますよ。

＞先住民捕鯨が禁止されても彼等の生死には関係無いですよ。

彼らの伝統猟法では鯨の生態へのダメージもたかが知れてるし認めてあげても良いのでは？繰り返し言いますが弱者の伝統を人質にするのは感心しません。

＞非科学的で教条的な捕鯨禁止

Dr-Setonさんも仰るように今時捕殺する調べ方も無いと思います。非科学的なのはむしろ日本かも。

＞でも公海を非科学的な主張で不可侵領域にしてはいけません。

南極も温暖化の影響で棚氷が流出するなど環境が激変してるそうなので、これまで通りの利用が可能か怪しいと思います。

msx 2008/01/15 23:38 鯨肉 - Wikipedia

獣肉の常として、その食味は、種類によって大きく異なる。日本では、捕鯨問題をめぐる議論の中、しばしば「鯨肉」として同一に扱われるが、それは牛肉も羊肉も同じ『ウシ目（偶蹄目）肉』として同一に扱うような乱暴な話であり、種類によって食味が異なるため、別々に扱うべきものである。

昭和４０年代の給食のメニュー　クジラ肉？ - 教えて！goo
http://oshiete1.goo.ne.jp/kotaeru.php3?q=1667357

子供の頃、食ったはずなんですが、どの鯨が美味いというほど文化にはなっていないようですが

鯨ベーコンも食ったけど、独特の風味で、別に死ぬほど美味いってもんじゃないよ

くま（仮） 2008/01/16 00:03 　ごぶさたしております。
　皆さんがまじめな話をしておられるところまことに申し訳ないのですが
　タイトルを見た瞬間脳裏に『捕鯨兇状旅』『捕鯨喧嘩旅』『捕鯨千両首』という文字がフラッシュしました。

名無しさん 2008/01/16 08:54 >まさにこれこそが他国の不信の基なのです。現在、野生動物調査（水棲動物を含む）で、捕殺しなければ調査が出来ないなんて事はありません。

ミンククジラの個体数が増えたためか早熟化（おませさん）になり増加に拍車がかかっている（まだ確定していませんが）というのは捕獲しないとわからないことです。
多産なのか、年に一頭しか産まないのか、数年に一頭しか産まないのか。そしてそれが個体数によって変化無く一定の状態が続いているのか、外見からでわかるのでしょうか？
ＩＷＣは資源の持続利用が目的で商業利用を考えると最小利用の算出ではなくて最大利用の算出が本来の趣旨に沿うはずです。

>もちろん、それには捕鯨砲やキャッチボート利用は不可だし、区域も限られることになる。伝統的捕鯨を行ってきた地域の文化として、に限定する事が必要でしょう。

手こぎ船に乗って、銛を持って。
ＣＷニコルさんの「勇魚」を思い浮かべてしまいますが２１世紀の世の中になっても伝統文化に「命」をかけて、ということでしょうか？
日本の沿岸捕鯨が蹴られているのですからそれはそれで一つの案として有効だとは思いますが突きつけたところで「調査捕鯨には捕鯨砲やキャッチボート利用している」云々言い出しそうです。

>Whalers ram Greenpeace ship

あの、日本捕鯨協会のＨＰを「ここは笑うところですか？」と言っておいてGreenpeace側”のみ”の情報から「グリーンピースのクルーの乗った船Arctic Sunriseの“左舷”からぶつかるのが確認できますね」と言い出すのは盲目的だと思います。
少なくとも双方の言い分から客観的に判断していただかないと。

・ＩＷＣ科学委員会から日本が提出したデータに対し偽造、捏造がしてきされたことはあるのか？
・捕鯨船に乗船希望をした他国の研究者の乗船拒否をしたことはあるのか？

返答がございません。

>最も人間環境に遠い海（例えば南極海）は人間が介入しない。こうしたゾーニングが必要になると思います。

蒸気エンジンの発明、産業革命以降でサンクチュアリを定めるのは科学的ではなく単に神聖化という感が強いです。
「遠い」の線引きはアルゼンチン、南アフリカからすると北極海か？となりかねませんが。

>商業捕鯨はやめる。代わりに伝統的漁法に限った捕鯨を「先住民捕鯨」枠として認めてもらう。それでいいじゃないですか。

その捕獲する鯨類が持続的利用できるかどうかの調査費用をＩＷＣ加盟国全体で出してくれるならありがたいのですが。
沿岸捕鯨とは言えども捕獲枠を算出しろと言いだしそうだし、捕獲枠算出のために莫大な調査費用がかかりますし。
その割には捕獲枠が少なく、鯨肉が馬鹿高くなってしまったらいくら伝統文化と言えども廃れてしまうかと。
（ホッキョククジラの頭数を算出するためのデータを提供している国は？）

>本当に不思議なんだが、なぜ、他の水産物には注意を払わないの。

ヨウスコウカワイルカの絶滅が危惧されていたのにGreenpeaceは全くと言って良いほど動かず、近年においては絶滅したと報道されています。
調査捕鯨船に関わる時間と金のリソースはこちらのほうに振り向けたほうがよっぽど有意義だったはずです。

>調べてみたら絶滅危惧種まで殺してたそうですね。

米国（イヌイット）は絶滅が危惧されているので一頭たりとも捕獲してはいけないはずのホッキョククジラの捕獲枠を得ています。
数頭ならかまわないというのであれば日本の沿岸捕鯨も認めるべきです。