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男女のスカートファッション−メイン掲示板

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はじめまして 返信  引用 
名前:アンジェラ 亜希子(女・26才)    日付:1月15日(火) 12時2分
和美さんはじめまして。いつも楽しみにメルマガ読ませて頂いてます。
今日は、悩み相談で参りました。よろしくお願い致します。
私は都内に住む、フリーターの独身女子です。
自分の性別に悩んでいます。
今まで、お付き合いしたのは男性ばかりなのですが、なかなか長続きしません。間違いなく恋愛対象は男性なのですが、男性を見る時、男性が女性を見るような感覚で見てしまいます(?)
好きなタレントは、昔から中性的な人ばかりです。
なんて言ったらいいのか言葉がみつかりませんが、例えば男性と手をつないでいたら、男性の存在が自分の中で何故か自分になってしまいまうのです。ややこしくてすみません。
自分の中に、女性と男性が住んでいるような感じがします。
男性が男性を好きになる感覚に似ている気がします。
男性の中にある女性的な面が好きなんです。
普通は男性の男性的な面に惹かれると思うのですが。
こういった感情を持つ私も、中性と言うのでしょうか?
それとも(MTF)なのでしょうか?
お忙しい所、申し訳ございませんが宜しくお願い致します。

そもそもの疑問 返信  引用 
名前:香葉 椎    日付:1月10日(木) 17時18分
はじめまして。
そもそも疑問に感じていたのですが、何故「女がズボンを履くのだから、男もスカートを履いていいじゃないか」なのでしょうか。
現代社会において、宗教的な理由がない国では、ズボンは既に両性の衣服という認識ですよね。

「スカートにはスカートのメリットがあるので、ズボンのようにジェンダーフリーの衣服にしたい」ということなら理解は出来るのですが、ズボンは男の物という前提の上で、「女が(男性の領域のものである)ズボンを履くのだから、男だって(女性の領域のものである)スカートを履く権利がある」というような、いわば男女の対立構造をが根底にあるように感じるのですが、実際はどうお考えなんでしょう?



Re: そもそもの疑問
名前:女性.1    日付:1月11日(金) 7時21分
貴方たち上下服までやるでしょう それが女装って言うんです。
私たち女性は、ズボン(パンツ)穿いても上半身は、女性の着物です。
そのズボンは女性用服売り場で買いますが ここに男性ものは
売ってますか?

私は男性売り場で買ったものは1つもありません

女装の好きな男性さんスカート穿いても上半身は、男性の服で
お願いします。上半身も女性用の服だったら完全に女装と見下します。

そうそう下着は隠れるからわからないけど
私だって男性が着る下着くらい知りたいわ、女性と同じような
下着にするんでしょうか?


Re: そもそもの疑問
名前:ベコたん☆    日付:1月11日(金) 10時7分
和美さんが、メルマガでスカート普及のほか、

男女差別もなくしたいと言ってます。

男女差別や偏見が横行してる今の世の中にあって、

一番わかり易いのが、男性がスカートを穿くということだと思います。

男性もスカートを穿くことにより、女性の気持ちが分かり、

いたわりの気持ちも芽生えると思うのです。

和美さんは、男女の対立ではなくて、あるがままに男がスカートを穿く

というタブーを突き破ることによって得られる本当の男女平等社会

を願っているような気が致します。

スカートを穿きたいのに、恥ずかしいと思っている男性は、

スカートを嫌らしい目(女性卑下)で見ていると私も思います。

スカートを穿きたいのに、穿かない理由こそが女性を下に見ている

証拠のように思うのです。

和美さんは、どちらかといえば女性(弱者)の視点で考えてられてる

気がします。

女装でなく、男性がごく普通に(あるがまま)スカートを穿いてそれを

変に思わない世の中になって始めて、本当の意味での男女平等の社会に

なるのではないでしょうか。

女性1は、女装と見下すと言ってますが、女装はなんで見下されなきゃ

いけないのか分かりません。

あなたは、女性ですよね。女装を見下すことは自分自身も見下している

ことになるように思います。

女装は女を装うことだから、女ってことですよね。

http://momoko39.exblog.jp/


Re: そもそもの疑問
名前:民主主義者    日付:1月11日(金) 10時52分
ベコたんさんは、ちゃんと書き込みを読んでから、レスポンスする癖をつけたほうがいい。

香葉さんの書き込みは、和美さんの提案そのものに、男女対立構造があるのでは・・・という事だ。まずその事に言及した後、男女同権を願うとの論陣をはったほうがよい。
和美さんのメルマガ自体、男女同権を装いながら、やたらと性差別の話が出てくる。例えばスカートを履く事が、ヤラシイ目で見ている・・・と行間が一気に飛ぶので、普通の感覚のあるものには、よく分からないのだ。香葉さんはその事に質問しているんだよ。

レスをつける際は、書き込みをよく読んで、的を得たレスを望む。


Re: そもそもの疑問
名前:律子    日付:1月11日(金) 11時17分
何故「女がズボンを履くのだから、男もスカートを履いていいじゃないか」なのでしょうか。
って言うけれど、女が男の穿くズボンを穿くからです。それが女性物だとしても、男が穿くズボンである事には変わりないですから。ならば、その逆があっても良いだろうと言う事では?

現代社会において、宗教的な理由がない国では、ズボンは既に両性の衣服という認識ですよね。と言う事ですが、スカートも両性の物です。
そういう認識があるか否かは別としてね。
そういう教育を受けていなければ、両性の物ではなく、女だけのものとご認識する人がいても不思議ではないですね。暑ければ性別に関係なくスカートを穿いても良いのでは?
中東の男性はワンピース上の衣服ですね。あれも股が無いのでスカートですよ。
それとも、あなたはスカートを女性だけのものにしておきたい理由があるのですか?

香葉 椎さん自信が男女の対立のように捉えている為だと思います。
私は女だけど、女がズボンを穿くのに何故男はスカートを穿かないのだろう?って疑問に思いました。恥ずかしいからだろうとは思いますが。
ズボンとスカートの違いは股が無い、一つの筒に足を入れるか片方ずついれるかだけの違いでしょう。それぞれに長所と短所もあると思います。
それを性が男だからこれは穿けないとか、穿いてはいけないとか、偏見の目で見ると言うのはおかしいと思います。
女がズボンを穿きたいなら、男もスカートを穿きたい人がいて当然でしょう。
寒い冬にわざわざミニスカートを穿く女性も不思議(ただ単に好きな物を着ているだけだと思います)ですが、暑い夏に男性が涼しいスカートを穿かないのが不思議です。


女性1さんが言う事は説得力ゼロですね。
何を女装とするかはそれぞれの捉え方次第で変わると思いますが、女も男装していますよ。男の物しかサイズが入らない人がいますし、上下男物を来ている女の人は沢山いますけど。その女の人は全て男装なのですか?
男装というなら、スカートを穿いて上も女性物なら女装と言う事になりますが、辞書を調べたら、装いだけを真似すれば男装・女装になると解釈すれば、女性の全ては男装していると言えると思います。ジーンズを穿いて女らしくは見えませんからね。トップスでかろうじて女らしく見せている人もいますけどね。
装いだけではなく、女にみえるか、男に見えるかで男装・女装が決まるという解釈であれば、ウィッグや化粧して女に間違えるようなら女装、単にスカートを穿いている男ならそれは、ズボンを穿いた女性と変わらないという解釈になると思いますが如何ですか?
装いだけで判断するか、スカートを穿いて女に見えるかという事で判断するか、
その違いでしょう。
女性1さんは、装いだけで女装と言っているようですので、女性1さんが言う事に当てはめれば、女性の全ては男装という事になりませんか?

下着については、ショーツを穿く人もいるし、トランクスやブリーフを穿く人もいるようです。女性もトランクスや前あきブリーフを穿く人もいるので別に良いと思います。

女性1と書いているけど、性同一性障害(MTF)の方ではないですか?


Re: そもそもの疑問
名前:民主主義者    日付:1月11日(金) 12時14分
何かずれている気がする。

和美さんや、それを支える人達は、ズボンは男のものだ。それを着る女は男装だ。それを容認する社会だから、男がスカートを履く女装にしても、同じように容認せよ・・・との話だ。
そのアプローチではなく、ズボンはジェンダーフリーの服装だから、スカートもジェンダーフリーの衣装にしたいという、アプローチに切り替えてはどうか、というのが香葉さんの意見だ。
和美さんをはじめ、支援者達の男が女がという話の根底には、男女の対立構造が見え隠れすると言っているんだ。

律子さんのいう話も、基本的には同一構造。男女の対立構造が、潜んでいると思われてしまう。

それと中東の宗教の話だが、おそらくイスラム教徒の話をしているんだろう。
あれはスカートだという話はおかしい。イスラームの服には、男女の性差がはっきりと分かれている。スカートだズボンだという、我々の感覚とは別の感覚で、性差が表像として現れている。
さらに女性の方が窮屈な、衣装を求められ、現在その改革が加速している。

そういった文化の差を考えず、ブカブカの衣装だからスカートだという話は、完全にピンボケだな。


Re: そもそもの疑問
名前:ベコたん☆    日付:1月11日(金) 12時31分
ジェンダーフリーにしたくても、男がスカートを穿くだけで
変態視され、誹謗・中傷される世の中だから、
和美さんは、頑張っていらっしゃるんだと思うのです。
その点では、女性のほとんどはメンズスカートを容認しています。
容認できない男性が多いのが問題だと感じます。

http://momoko39.exblog.jp/


Re: そもそもの疑問
名前:イムザ    日付:1月11日(金) 12時49分
世間一般の感覚でいうと、30代のオバサンがセーラー服を着て街を歩いていたら『変な人』なんだよ。
そのいうセーラー服を、オジサンが着ていたら同じように『変な人』なの。
その感覚を「社会が間違っているから『変な人』と感じるんだ」とか、「教育が間違っているから『変な人』と感じるんだ」と言っても
一人一人が『変な人』と感じる感覚は理屈じゃないんだから。

あと、ペコさんは、やっぱり他の人の意見と話がかみ合ってないから、脊髄反射はやめてちゃんと他の人のコメントの本質を見極めないとダメだよ。
ただ頑張っていれば何でも素晴らしい、なんて世の中ではないのは分かるよね?
メンスカを普及するために頑張っている時に複数の人が持ち出す「理論」に本質的な問題がある、と言われているわけ。
それに「女性のほとんどはメンスカを容認している」というのは、何をもって言っているのかな。
私の周りには一人もいないけど。。。


Re: そもそもの疑問
名前:ベコたん☆    日付:1月11日(金) 13時45分
変な人、変態視するのは自由だけど、オバサンがセーラー着ても
オジサンがセーラー着ても本人が良ければいいんですよ。
ファッションなんだからね。
服装は好きになんでも着たいものをに着ることが許されているんだよね。
それに対して、中傷するのは間違ってると思うだけ。
簡単に言えば、心の中でどう思うが自由だけど、それを声に出して
悪いという権利は誰にもないよ。
してる本人が中傷されてると思えば、それは苛めのようなものだしね。
似合っていようが、可笑しかろうがファッションというのは、
着てる本人が幸せな気分でいられることが重要だと思います。
それを認めてあげれる世の中は素晴らしいと思うのです。
顔じゅう、身体じゅうピアスしてる人もいるし。。。
どんな可笑しな格好だって、みんなでやれば普通になるんだよ。

http://momoko39.exblog.jp/


Re: そもそもの疑問
名前:民主主義者    日付:1月11日(金) 14時23分
岩手県の「蘇民祭」のポスターが、男の裸、胸毛やヒゲなどが不快にさせるという理由で、JR東日本が、掲示にまったをかけたそうだ。
その判断は「見たくもないものを見せられるのはセクハラ」との立場だって。

中年のセーラー服姿は、この場合どんな判断をされるのだろうか・・・
興味深い・・・


Re: そもそもの疑問
名前:律子    日付:1月11日(金) 17時56分
私は、男・女・年齢関係なく、セーラー服が着たければ着て良いと思います。
テレビでおばさんもお姉さんもセーラー服着てますよ。
勿論おじさんもね。
それをテレビで放映しているって言うのは、「見たくもないものを見せられるのはセクハラ」に当たらないから放映しているんだろう。
文句あるならテレビ局に言え。

着れないからって着ている人を羨ましがって中傷するのは良く無いね。

おばさんもミニスカート穿くんだよ。
それもテレビで放映してますけど。
見たくもない女性のパンツ姿を見せられている人も居ますけど。
女のパンツ姿もセクハラだね。
全てがセクハラになってしまうよ。

よって、おじさんだろうがおばさんだろうがセーラー服を着ても良いんです。服を着るだけなんだから。
それを見たくないからセクハラだと言うなら、私はあなたのパンツ姿がセクハラです。民主主義さんは明日から死ぬまでスカートをお穿きになって下さいね。

見るのが嫌なら見なければ良いのです。


セーラー服、おじさんが着て嫌ならおばさんに着せたらいいよ。
おばさんも嫌なら女子中高生に着せれば良いでしょう。
何故着せないの?
みんな、女子中高生のセーラー服姿は見たいんでしょ。


男が何を着ようが、女が何を着ようがほっとけばいいじゃないの。
何故そうまでして他人に関係したがるの?
男・女・中年・若者に限らず誰がセーラー服を着ようが、スカートを穿こうが、ズボンを穿こうが、ほっとけばいいのです。
見たくなければ見なければよい。
あなたたちは、男が可愛いスカートやセーラー服を身につけるのを見て、変な想像してるんじゃないの。
それが男であれ女であれ誰であれ、他人に構う事無いでしょう。
ほっておいて自分のする事だけをしていれば良いと思いますが。
それとも、あなた方って他人を構うほどお暇なのかしら?


Re: そもそもの疑問
名前:律子    日付:1月11日(金) 18時3分
他人の服装をうんぬんいうなら、自分の服装を見直しなさい!


Re: そもそもの疑問
名前:民主主義者    日付:1月11日(金) 21時0分
あの律子さん・・・落ち着いてください。
「見たくもないのを見せられているのはセクハラだ」と判断したのは、JR東日本という企業ですよ。苦情ならJR東日本にしましょう。

セーラー服というキーワードに、和美さんとその擁護派の人々は、過剰反応しますね。メンスカ=セーラー服愛護派なんですかね。

ちょっと理解に苦しみますね・・・


Re: そもそもの疑問
名前:麗美    日付:1月12日(土) 14時33分
祭りのポスターと個人的なセーラーファッションを
一緒にすんじゃねーよっ!


Re: そもそもの疑問
名前:民主主義者    日付:1月12日(土) 15時16分
以前サジェスチョンしたように、書き込みをよく読んだ後に、レスポンスするクセをつけたほうがいい。

長文でもないので、よく読むと理解できます。


Re: そもそもの疑問
名前:麗美    日付:1月14日(月) 11時52分
日本の男性がもっと、男らしさの象徴である、胸毛、ヒゲ、スネ毛、腹毛、ありとあらゆる毛を世間や女性にアピールすることで、そういった
偏見がなくなっていくと思います。
日本の女性が見慣れていないのが問題なのではないでしょうか?


Re: そもそもの疑問
名前:民主主義者    日付:1月14日(月) 13時58分
蘇民祭のポスターについての、書き込みのようですね。
男性らしさの象徴の体毛の露出度を増やし、男性らしさをアピールして、偏見をなくせ…か。

この理屈だと、女性らしさの象徴である、スカートやセーラー服を男がはくのは、理屈に合いませんね。

是非和美さんや、支援者達にスカートと体毛をセットでアピールする事は、ノンポリのやることだと伝えてください。


Re: そもそもの疑問
名前:麗美    日付:1月15日(火) 8時47分
ノンポリ。。。って、なんですかぁ。。。?


Re: そもそもの疑問
名前:    日付:1月15日(火) 9時18分
http://lijil.com/bbs/lijil8/index.php
麗美さん=ベコたん☆
HN、使い分けお疲れさん!

やりたければ やれば 返信  引用 
名前:女性.1    日付:1月5日(土) 17時21分
いくら言ってもわからない人達ね!
もういいからやりたかったらやれば 変体男
トイレ、お風呂は、来ないでよ わいせつ罪で訴えるから

女装なんてやめて性転換手術でもして女になったら
これだったらお風呂もトイレも入れるわよ。



Re: やりたければ やれば
名前:反民主主義者    日付:1月5日(土) 19時3分
>服装や髪型なんかは、目的合理性に沿った物にするのが普通ではないかな。

女も全てパンツで良いではないか。
女にスカートを穿かせて、嫌らしい想像したいからって、女にスカートを穿かせる
社会ってどうだろうねぇ。


>建設現場で働くおじさんが、スカート姿だったら、仕事の能率は下がるし、第一危ない。

良いんじゃないか。
仕事なのに女はスカートを穿いているではないか。
通勤及び勤務中、性別に関係なくパンツにさせてみな。
女がスカートを穿いて仕事の能率下がっているのはどう説明するんだ。


>営業職が、長髪だったら、相手方に不快感を与えて、せっかくの仕事がキャンセル

ならば、女も長髪は禁止にするんだな。女でも営業はいるからね。
女が長髪でもいいなら、男でも良いはずだ。
長髪とか、短髪とか、性別に関係なく個人の自由だ。


>大人はそのような、窮屈な社会に生きていると思うな。

窮屈な所で生きて下さい。


>それは社会が変なわけではない。

多いに変です。


>男が日常的にスカートを履きたかったら、在宅でできる仕事や、
>オカマバーなどで、働けばよい。

これも偏見だな。ならば女に言えよ。
スカートを穿くなら在宅で出来る仕事をしろと。


>カマバーでもいわゆる「ノンケ」の人が、働いている場合も数多くある。

男がスカートを穿いていたら、どうしてもカマバーで働かせたいようだな。
それを偏見というんだ。


>人間誰しも、現在の環境が快適である…という人は少ないのだ。

あなただけじゃないの。
快適ではないから快適にしようとするんじゃないの。


>様々な個性が共存する社会では、まったくの空想だ。

様々な個性があるというなら、男がスカートを穿いていたら仕事の能率が下がる
という空想は辞めてくれるかな。
やってみないと解らない。
貴女が穿いて効率が下がったからと言って、みんなの効率が下がるとは限らない。
それこそ、様々な個性があるのだから。


>そういった特殊な道へ進み、生きていくしかないのではないかな。

特殊な道に行かせたいようだな。


>スカートを履けない社会が変だ!と言うのはよい

穿けない社会が変なのではなく、スカートを穿く男を変な目で見るのが変なのだ。


Re: やりたければ やれば
名前:民主主義者    日付:1月5日(土) 22時8分
論拠がグチャグチャだ。
そもそも女がスカートを履いて、それをヤラシイ目で見る事は、健全な社会性のある大人じゃない。
さらに男がスカートを履いて、仕事の能率が上がるのなら、企業はとっくに取り入れている。女がスカートを履いて、仕事の能率が下がっている事例があるのだろうか。もしあるとしたら、利益追求が目的の企業は、解雇処分にしているんではないかな。

長髪の件もヘンテコな話だ。女が長髪で、仕事に不利益がでているのかな。
男と女の性差を、視界に入れないから、おかしな話になってくる。

スカート好きな男には、窮屈な社会だと言いたいのだろうが、あまりに稚拙な反論は茶番でしかないな。


Re: やりたければ やれば
名前:女性.1    日付:1月6日(日) 5時2分
だから男は、男らしくしていればいいんです。
スカートを穿くなら写真ばかり公開しないで
男性にスカートを穿くファッションを広げたら
どうですか?


Re: やりたければ やれば
名前:反民主主義者    日付:1月6日(日) 12時47分
>そもそも女がスカートを履いて、それをヤラシイ目で見る事は、健全な社会性のある大人じゃない。さらに男がスカートを履いて、仕事の能率が上がるのなら、企業はとっくに取り入れている。女がスカートを履いて、仕事の能率が下がっている事例があるのだろうか。もしあるとしたら、利益追求が目的の企業は、解雇処分にしているんではないかな。

自分の都合の良い解釈しか出来ないのだな。
女にスカートを穿かせるのは、男が嫌らしい目で見たいからだろう。
効率うんぬんではなく、ただ目の保養になるから女にスカートを穿かせるんだ。
スカートよりパンツの方が動きやすいだろうが。
動きやすいと言う事は、仕事がしやすい、下着が見えないかどうかビクビクせずに済む、動きやすいと言う事はそれだけ効率よくなると言う事だ。そんな事も解らないのか。

男が女を嫌らしい目でみる事を正当化したな。
ポロがでたな。
女を商品・ものとしてしかみていないからこそ、スカートを穿かせるんだよ。
男の頭の中は、女には仕事が出来ない、責任ある仕事は任せられないというのがあるだろう。
ならば、目の保養にと考えているだけだろう。あなたのようにな。
利益追求するなら女にもパンツを穿かせて、少しでも動きやすくして利益を追求するのが普通だ。
お前のように、女を商品・ものとしかみない男が多いんだよ。
あなたには何を言っても理解できないようだから理解しなくて良いよ。


Re: やりたければ やれば
名前:民主主義者    日付:1月6日(日) 14時4分
悪いが反民主主義者の言う事は、まったく理解できない(笑)

私の書き方が悪いのか、そちらの読解力が驚くほど低いのか、この場では言及を避けるが、この数回のやり取りで、わかった事がいくつかある。

一つは反民主主義者が、男尊女卑論者であるという事。
さらにもう一つは、女のスカートに異常なまでの、関心があるという事。

それを踏まえた上で、あなたは一体何を主張したいのだろうか?

おそらくあなたの文法では、こちらの話を額面通り理解できないだろうから、あなたの主張を聞いてみたいな。

女にスカートは履かせないで、仕事の効率を上げろといいたいのだろうか?
男にスカートを履かせて、仕事の能率を下げろといいたいのだろうか?

一貫した論拠をしっかりと持って、日本語の標準的文法を用いて、説明してくれないだろうか。


Re: やりたければ やれば
名前:ベコたん☆    日付:1月9日(水) 10時55分
本当の自分。。。あるがままの自分を真っ白な心で見ることのできる

和美さんは、本当の意味で強い方だと思います。

あるがままにスカートを穿きたいと願っている方達の救世主なんだと

思います。

メンスカ普及という生涯をかけた大きな目的に向かい、

その手段として、インターネットで世界に発信しているのです。

和美さんのされてることは、全て一貫しています。

民主主義の言うことは、たんなるイチャモンにしか聞こえません。


Re: やりたければ やれば
名前:民主主義者    日付:1月9日(水) 12時18分
あの・・・反民主主義者の反論に、意見したのであって、和美さんに意見したのではないですよ。
それとも反民主主義者が和美さんなのでしょうか?
和美さんとお友達の、ベコたんさんだけが知っている事実なのですか?
まずそれにお答えください。

論拠が一貫していない事実は、日本語義務教育を修了しているのなら、お答えせずとも反民主主義者の書き込みを、読めば理解できると思いますが、一応補足説明しておきましょう。

私はメンズスカートなるものに、反対した事実はありません。服装や髪型は目的合理性を追求したものの結果ではないかという話はしました。その上で連続した社会性を加味して、現在の社会形態があるのはないか・・・と言ったところ、「性別に関係なく、パンツを履かせろ。女がスカートを履いて、仕事の能率が下がっている」とのご意見でした。
その根拠は、良心的に解釈すると「男は女のスカート姿をヤラシイ目でみる。さらに下着を見られるかもと、ビクビクする結果、仕事の能率が下がる」というような言説でした。
それに対し「女がスカートを履いて、ヤラシイ目でみるのは、健全な社会性を持った人間ではない」とこちらが言うと、「いや女のスカート姿を、男はヤラシイ目でみる。目の保養にする」との反論でした。
また「男がスカートを履いたら、仕事の能率が下がるという空想はやめてくれ。やってみないとわからない」との反論もありました。

正直議論が噛み合わないですよ。
何が言いたいいか、こちらにはまったく伝わらない。
他方「女は責任のある仕事を任せられない」という、前時代的な論説も飛び出して、グチャグチャになっているんです。
すべてに一貫しているという事は、まったくなく、いちゃもんというのは、呆れる話ですよ。

何をどうもって一貫しているというのでしょうか?それもお答えください。


Re: やりたければ やれば
名前:ベコたん☆    日付:1月9日(水) 13時19分
>和美さんとお友達の、ベコたんさんだけが知っている事実なのですか?
まずそれにお答えください。

和美さんの掲示板だから、私は全てを和美さんに向けて書いてます。
それは、私一人の勝手な思い込みですが。。。
私がどう思って書こうが、私の勝手であって何か不都合があります?
相手が誰であろうが、ここはメンスカについての意見・感想なら
いいんじゃないでしょうか?
名前はなんでも。。。これも、私の勝手な考えですが。。
メンスカ掲示板なんだからメンスカについて、みんなが好きに思い思いに書けばいいんだよ。
難しく考えることないよ。



>何をどうもって一貫しているというのでしょうか?それもお答えください。

和美さんのやってること(目的と手段)に、一貫性があると思いました。

私が民主主義の話が、イチャモンに思っただけです。
そう感じることは、自由だと思うし。。
スカートに反対してなくても、貶してると思う。

メンスカを理解しようとしてる姿勢も見えないし。。
ただ難癖つけてるようにしか思えない。

あと、ここは小学生だって見るんだから分かりやすく簡単に書いた
ほうがいいと思う。
世界に発信してるんだから、子供だってみることあるし。。。

生意気言ってごめんなさいね。




Re: やりたければ やれば
名前:民主主義者    日付:1月9日(水) 14時52分
あなたの勝手な思い込みは勝手だが、反民主主義者との議論に、いきなり和美さんの話を持ち込まれると混乱する。
反民主主義者が和美さんかどうかは、本質的な問題ではないが、あなたの話では、そのように聞こえてしまう。
和美さんに向けて書き込むなら、このスレッドとは別に、新たにスレッドを書くのが筋ではないのかな。私への反論なら構わないが、その際は論点を外さずにして欲しい。

言わせてもらうが、あなたの書き込みも矛盾だらけで、まったくわからない。
メンズスカートの掲示板だから、それについて皆好き好きに書けばいい、と言う反面、メンスカを理解する姿勢を見せないとイチャモン(難癖)だ!というのは、あまりに無茶苦茶ではないか?

さらにネット社会は、小学生も見るから、簡単にせよ・・・というのは、これもおかしな話だ。
本当に子供が見るから・・・という視点に立つなら、言わんとしている事に、一貫性をもって、発言する事をお勧めする。コロコロ主張を歪める事が、教育上において悪影響を与えるのは明白だ。
そしてすべてのサイトが、小学生に付き合う必要はまったくない。またそれについて、論じるのは掲示板の主旨に反するだろうから、ここでは言及を避けるが、必要とあればあなたの希望する場所で、話しても構わない。

付け加えると、私の書き込みの中には、中学生レベルの漢字しか使用していないが・・・

世界に向けて発信している、というならよく自分の中で自分の主張を組み立てて、論理破綻のないような書き込みを願いたい。


Re: やりたければ やれば
名前:ベコたん☆    日付:1月10日(木) 10時36分
>小学生に付き合う必要はまったくない。またそれについて、論じるのは掲示板の主旨に反するだろうから、ここでは言及を避けるが、必要とあればあなたの希望する場所で、話しても構わない。

世界に発信してるんだから、子供にも分かりやすく書くのは
大人の責任だと思います。

時間があれば、私のブログでお話してください。
その点について私も意見がありますので。

http://momoko39.exblog.jp/


Re: やりたければ やれば
名前:民主主義者    日付:1月10日(木) 13時45分
ベコたんさんのブログのBBSに、書かせてもらいました。
一読してください。


Re: やりたければ やれば
名前:ベコたん☆    日付:1月10日(木) 14時30分
民主主義さま☆

私のBBSまで、来て下さってありがとうございました。
お返事書いておきました。

(`ω´)

http://momoko39.exblog.jp/


Re: やりたければ やれば
名前:蛇足    日付:1月10日(木) 15時53分
民主主義者さんへ

既にベコたん☆さんのBBSにてやりとりがあったようなので
全くの蛇足ですがURLから略歴をお読みいただければ幸いです。
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/net/1199751795/


Re: やりたければ やれば
名前:民主主義者    日付:1月10日(木) 16時54分
あ・・・なるほど。
なぜベコたんさんに日本語が通用しないか、理解できました(笑)


Re: やりたければ やれば
名前:律子    日付:1月11日(金) 17時39分
なぜベコたんさんに日本語が通用しないか、理解できました(笑)

民社主義者って人をバカにして見下すのが好きなのかな。
(笑)って明らかに人をバカにしてますよね。
相手に謝りなさい!


Re: やりたければ やれば
名前:民主主義者    日付:1月11日(金) 21時8分
あの・・・律子さん、落ち着いてください。
失礼なのはベコたんさんのほうですよ。

関連のスレッドのやり取りと、ベコたんさんのブログのBBSを参照してください。

ベコたんさんの謝罪を受け取りましたから・・・
もうこの話は済んでいます。


Re: やりたければ やれば
名前:その子    日付:1月12日(土) 12時1分
なぜ律子さんは
ベコたん☆さんと民主主義者さんの間でのことなのに
謝罪を強要するのですか?


Re: やりたければ やれば
名前:麗美    日付:1月12日(土) 14時13分
その子さんへ。
律子さんでなくとも、誰もが民主主義が感じの悪い男だって
思うよ、人を小馬鹿に見下して嫌味な男だよ。


Re: やりたければ やれば
名前:その子    日付:1月12日(土) 15時40分
麗美=べこたん☆さんへ。

私は民主主義者さんを「人を小馬鹿に見下して嫌味な男」だとは思っておりません。
そしてべこたん☆さんに質問している訳でもありません。
律子さんへの質問に口を挟まないでください。


Re: やりたければ やれば
名前:麗美    日付:1月14日(月) 11時43分
その子さんへ
勝手にベコとかいうのと、一緒にするんじゃないよ!
証拠がないのに言わないでくれるかな。


Re: やりたければ やれば
名前:光樹    日付:1月14日(月) 14時22分
べこ☆たん・・・
恥ずかしくないの?
http://lijil.com/bbs/lijil8/index.php


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