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/
2007年04月23日 23時18分56秒
『南京事件「証拠写真」を検証する』の間違いについて
この問題は、真正面から受け止めるべき出来事なり・・・。
コメント (
76
)
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コメント
apeman先生と藤岡さん
(
潜水艦
)
2007-04-24 21:15:47
記事、拝見しましたよ。裏方事情はどこも叩けばホコリがでるってことですかね。ま、わたしらみたいな一般の人は確かな知識を提供してくれれば文句ないんですがね。
https://www.nankinnoshinjitsu.com/bbs/community/bbs-list.do?limit=0&threadId=31
久しぶりに読んだけど、相変わらず藤岡さんの返答はないようだねぇ。掲示板の話によると、
>『岡村寧次大将陣中感想録』と似非学者が間違って引用したタイトルをそのまま書いてますが、本当は『岡村寧次大将回想録』だということです。
そういうところが間違ってるらしい。そういうもんですか。なんとなく気になったので、apeman先生のところも確かめてみたよ。
http://d.hatena.ne.jp/Apeman/20060719
>もうひとつの実例。「岡村寧次大将陣中感想録」についての青狐さんのエントリがとある掲示板で紹介されたのだが、それに対する否定論者の反応。
http://d.hatena.ne.jp/bluefox014/20060711/p1
なるほど。もとの掲示板に書いてる「似非学者」が誰なのか知らんけど、藤岡氏とapeman氏と青狐氏がおんなじミスをしてるのは確かみたいだねぇw というか、藤岡氏の正体がどっちかという可能性もありえるかと。
元ネタがおんなじところから来ているみたいだね。
https://www.nankinnoshinjitsu.com/bbs/community/bbs-list.do?limit=0&threadId=54
藤岡氏は消えたけど、apeman先生が華麗なる登場!!Σ(゚ロ゚;)
と思ったら、11番の岡田さんに「藤岡さん?」ってツッコミくらってるねぇw
俺も同感ですぞ。(。-∀-)ニヒ♪
ここの過去ログでも、「上海へ先に攻撃仕掛けたのは国民党側だけど、日本側が反撃したからとにかく侵略したのは日本軍、悪いのはとにかく日本軍!!」とかって妙なこと言ってますからねぇ。
宗教サヨクの戒律には、「とにかく中国の落ち度とか批判しちゃダメ!!」ってのがあるから、喧嘩両成敗みたいな場面でも先生は中国批判できないみたいだね。
あっちの掲示板でも、中国批判になりそうな話からは徹底的に逃げてるしねぇw そういや、テレビ出演の話からも逃げてたっけねぇ・・。
apeman先生は闘争がしたいのか逃走を楽しんでるのか、俺にはさっぱりわからんよ・・。
南京署名運動のほうはちゃんと続けてるのかねぇ? 同意してくれた人達の期待にこたえるには、デモ行進するとか署名の名簿を映画会社に届けるとかしなきゃいかんと思うけどねぇ。
がんばれ、先生!!
Unknown
(
凪★
)
2007-04-25 03:33:02
人に投稿させないし、「南京の真実」の掲示板なんか、最悪!あんな映画、失敗しちゃえ!
どうせ、一万も民間人にださせるなんて、高すぎるし、リスクも大きい。出したとしても、失敗した時は「金返せ!」って言いたくなるね。apemanばっかり投稿して、かなりむかつく。水島は大嫌い!TVが日本を駄目にしたっていって、桜チャンネルをTVで放送するなんて、矛盾してる。馬鹿じゃないの!?
落ちこぼれ監督がw。
石原慎太郎の映画のほうが見る価値あるね!
真実だろうと、「南京の映画」は見ない。
男尊女卑そのもので、許せない。女性が夜働いて、なにが悪い!?なんでもサヨクのせいにするな!
Unknown
(
Apeman
)
2007-04-25 07:40:04
ぷっ(w
http://blog.goo.ne.jp/bluefox014/e/3856bd6a7970e7b6c8e4c9f34892bdde
久しぶりの
(
ワシ。Apemanへ・・。
)
2007-04-25 09:08:03
↑、説明するコメントがないから、これだけじゃ意味が解からん・・・・以降こんな事したら削除するよ。
ミスなんて存在しない
(
十条
)
2007-04-25 11:41:42
>『岡村寧次大将陣中感想録』と似非学者が間違って引用したタイトルをそのまま書いてますが、本当は『岡村寧次大将回想録』だということです。
「岡村寧次大将陣中感想録」のコピー画像がありますが、
http://d.hatena.ne.jp/bluefox014/20070424/p2
>藤岡氏とapeman氏と青狐氏がおんなじミスをしてるのは確かみたいだねぇw というか、藤岡氏の正体がどっちかという可能性もありえるかと。
何が「ミスをしたのは確かみたいだねぇw」ですか。
結局、自分で確認もせずに「確かみたい」と述べる潜水艦さんの愚かさが再確認された、ということですね。
ところで、「名無しさん=大阪のジムシイ」説の根拠の提示はまだですか、潜水艦さん? もう5か月経過していますよ。
つまり
(
Apeman
)
2007-04-25 13:33:20
本当は誰が「似非」だったかがはっきりした、ということですな。
濃いそう六
(
ワシ。岡村さん・・・
)
2007-04-25 20:39:59
岡村さんの回想録に関して、COFFEEさんが意見してるぞ。
http://blogs.yahoo.co.jp/deliciousicecoffee/folder/815016.html
『正しい歴史認識、国益重視の外交、核武装の実現』
コーヒーさんの指摘は面白いねぇ
(
潜水艦
)
2007-04-25 22:24:21
岡村大将に複雑な事情があったとすると、蒋介石からいろいろ要請されても断れなかったろうからね。言うこと聞かないと、他の同僚が戦犯にされたり裁判に悪影響とか出てたかもしれん。
裁判っていうと緻密な調査と弁論の末に決まるってイメージが強いけど、高官の便宜で帰国できたり再逮捕されそうになるって感じだと、あんましちゃんとしてなさそうだねぇw
これ、逆に蒋介石らの気に入らない軍人が戦犯として処刑されたってケースもありそうだよね。そのへん詳しい人からいろいろ聞きたいねぇ。
そういや、apeman先生は例のフセイン裁判とかの記事書いてたけど素直に肯定してた感じだったね。サヨク的には、イラク戦争に大義はなかったと考えてるらしいが、先生はあっちの裁判とかOKなのかね?
ま、フセイン裁判に文句言っちゃうと東京裁判を大賛成してる矛盾を突かれかねんからねぇww
どうも当時の戦犯裁判は今ほどちゃんとしたものじゃなさそうだし、戦勝国側の都合で好き放題やってたような感じだな。
あと、映画の掲示板でやってる議論は面白いね。書いてるひとたちがちゃんと勉強してて、熱心に人の話を聞こうとしてるみたいだからね。
ごく一部のひとにとっては、議論の場は異教徒を否定するための道具にしかすぎんらしいがねぇ。
つーか、先生の場合どこの飲み屋に行っても出入り禁止くらってるようなもんだしなぁw 他の客とかに責任転嫁ばっかしてないで、なんで嫌われるのか拒絶されるのかをそろそろ考え直したほうがいいと思うがね。
そのへんが解らんから、俺はあんたのことを「銃剣突撃、インパール牟田口」って呼んでるんだよ。
ホントのところ、論破しなきゃ、否定しなきゃ!!って息巻いてる時点で、そいつ自身の中身はグラついてるってことなんだよね。
周りの人間をちゃんと信用してて、自分にも自信をもってたらお猿さーんだよーキーキー!!って騒がずに、解説本書いたり解りやすい歴史サイト作ってるはずだしな。
そういうこと出来んなら「宗教サヨク」なんだよねぇw
哀れなりサヨク。
そういや、「わしズム」って雑誌の4コマ漫画を読んだよ。そこだけねw チベットネタがここの過去ログで言ってた話とそっくりで爆笑。買わなかったけどね。
ブログ主さんも読んでみてね。
丸写しかね
(
名無しさん
)
2007-04-25 22:26:09
自分の言葉で語る能力もないやつが無理に訴えようとするのはみじめだねぇ
Unknown
(
Apeman
)
2007-04-25 22:53:28
人を見る目のない人間が他人の書くものを鵜呑みにすると恥をかく…という典型的なケースですな。敵陣に乗り込んで自分の言葉でなにか書くと正体がばれてしまうので、こんなところに潜っているしかない人がいる…という疑惑もあるようですが。
Unknown
(
凪★
)
2007-04-26 01:36:44
sapeman、それはお前の便衣兵たちだろー?って言いたい。例えば、名無しとか、通りすがりとか、
あ、本人だっけw。青狐、もコピーの垂れ流しだもんなー、ある意味純粋に中国のいうこと鵜呑みにしすぎてて、呆れるけどね。
十条は何、勘違いしてるんだか。ブログ読ませてもらったけど、だからって歴史認識は変わらないからね。
問題なのは、水島より、才能のある人が「南京の真実」や、「慰安婦に真相」を監督でやってくれないこと。水島の作品で、一番有名なのって何?「プライド」なんて、このchが始まるまで知らなかったよ。
無名の俳優、使ったって意味ないっていいたかっただけ。虐殺はなかった。それの何処に異論があるのか、説明してみなさい。慰安婦も軍の強制はなかった。
証拠に写真もないし。あの時代にコンドームがあったってのは、驚愕の事実だったよ。誰が発明したのかなw。歴史認識だけはサヨクに譲らないっていっただろ?
訂正
(
凪★
)
2007-04-26 01:56:00
x慰安婦に真相
○慰安婦の真相
性質荒
(
楓.
)
2007-04-26 03:23:07
苦痛を与えた 与えられ続ける日本 強くならなければ
いつまでも叩かれる 訪問外交交渉下手 夫婦でコメント謝罪
非礼な訪日の温家宝と比較してもひ弱だ 安倍首相戦術 「認識」
「反戦兵士支」にする支那軍って やはりオソロ氏や人種だね
何処までもニッポンを叩く「坊主憎けりゃ 袈裟までも」 という
下作
Unknown
(
猿御茶
)
2007-04-26 08:32:41
常々疑問に思っていたけど、南京署名運動って固定ハンドルとはいえ突き詰めれば匿名の署名でしょ。意味あるのかな?
何人集まって、投稿した後どんな反応があったとか、そろそろ何らかの報告があっても良さそうですけどね。
Unknown
(
Apeman
)
2007-04-26 16:16:19
> 何人集まって、投稿した後どんな反応があったとか、そろそろ何らかの報告があっても良さそうですけどね。
んなこたぁ、とっくにやってますが。
リコールのための署名集めてるんじゃないから実名だろうと匿名だろうと法的な効力なんて無いわけで、はじめから否定論者のコメントスクラムへのシンボリックなカウンター・アクションとして位置づけられてるんですよ。
あのね・・・
(
ワシ。Apemanね〜・・・
)
2007-04-26 19:03:21
お前、アチャラ語が好きだね〜・・
言ってる意味は解らんでも無いが、
何とも田舎臭さが漂うんだよ。
ご本人様はどう思ってるかは知らんがな。
討論番組を見てても、やたらとアチャラ語を使う「知識人」が居るけどさ〜。
公開マスターベーションを見てるみたいだよ・・・。
あっ、失礼!自涜ネ(笑)。
Unknown
(
猿御茶
)
2007-04-26 23:07:26
>んなこたぁ、とっくにやってますが。
本館もはてな別館も見たけど見つけれなかった。どっかにリンクされてます?
apeman先生に正義なし
(
潜水艦
)
2007-04-27 00:42:14
およ?! やっぱりよく解らんねぇ。
まず一点は、題名の違う本が二冊あるんなら内容は同じなのかね、って疑問。
「岡村寧次大将回想録」と「岡村寧次大将陣中回想録」の差ってどうなのかね。どっちが信用できる本なのかねぇ。なんかの理由で題名だけちょこっと違ってて内容が同じだったら、俺はやっぱりコーヒーさんの解釈を推すねぇ。
もう一点は、「あれれ、青狐氏らは実物の回想録を手元に持ってないのかね? 自分で読んだわけでないとすると、さてはタネ本があるはず!! どんな本に回想録に書いてるから虐殺してたよーって書いてあるのかね?」って話だね。
やっぱ、朝鮮戦争を韓国から仕掛けたって歴史書に書いてた藤原って学者さんかね?(*゜▽゜*)ワクワク
そういや、戦犯の基準もよく解らんね。犯罪を犯した兵隊が処罰されるってのは解る。けど、市民を皆殺しにしろーって命令したわけでもない、師団長の人が処刑される理屈が解らんよ。せいぜい、実行犯を指揮した小隊長くらいまでじゃねーの?
岡村大将も別に虐殺命令だしたり、個人的に女をかっさらってたワケじゃないでしょ? なのに蒋介石の司令で拘束されてたり、帰国直前で再逮捕されそうになってるって変だよなぁ・・。
俺からすると、どうも報復感情むき出しっつーか裁判をおもちゃにしてたようにしか見えんがねぇw サヨク的には、戦争に勝った国はなにしてもOK!!なのかねぇ。そういや、先生はフセイン裁判にも平然としてたみたいだからねぇ。中国大好き!!っつーよりは、強い者になびくワンちゃんが本質なのかねぇw
やっと解ったよ、apeman先生はその時その時の強い側に徹底してついてく人だったんだね。だからまぁ、負けた日本軍の事情や理屈なんかも関係ないと。
そんでもって、「負けた日本軍の意見など知らん。とにかく勝った中国様が日本が侵略したってんだから、間違いないんじゃー!!先に上海に仕掛けたのは国民党だけど、日本が侵略したんじゃー!!」って言ってたわけだねぇ。
先生の正体は弱者とか敗者を考慮しない、単なる弱肉強食主義者だったんだねぇww
なんとも意味不明だねぇ
(
潜水艦
)
2007-04-27 00:59:41
>リコールのための署名集めてるんじゃないから実名だろうと匿名だろうと法的な効力なんて無いわけで、はじめから否定論者のコメントスクラムへのシンボリックなカウンター・アクションとして位置づけられてるんですよ。
意味通じねぇw 「ミーはおフランスざんす!! シェー!!」って漫画のキャラ思い出したよ。あ、イヤミって名前だったよねぇw なんとなく横文字使えば偉そうなこと言ってるように見えるに違いない、ウッシッシー!!ってのが本音だろうねぇ(*´∀`)ニタァー
安易な横文字を何個使ったかで、その人の本質が見えるってもんだね。そういや、職場に来る訪問販売の人がとにかく早口でねぇ、横文字言葉を並べ立てるのが得意だったっけ。あれで他人様を丸め込めると思ってるんだろうね。バーカ
せっかく署名を集めてもさ、呼びかけ人が動こうとしないなら烏合の衆に過ぎんよね。まぁ、テレビに出ろって誘われたりしてブルっちゃったのかもしれんがねぇ・・。
いや、それともたくさん集まった名簿の誰かが率先してくれるとか、外国のメディアが影響されて日本政府を攻撃してくれる!!とかって甘い期待があったのかもね。
でもそれ、「きっとドイツがソ連やイギリスに勝つから日本は勝てる!!」っていう話と発想が同じだねw
やっぱりapeman先生の理屈は旧日本軍だよなぁ。次はどこのブログでインパール作戦を決行するのやら・・。
ホントのところ、先生は行く先々で敵ばかり作ってるから宗教サヨクの勢力拡大にとっては邪魔者だと思うがなぁ。
頼もしい味方に恵まれてサヨクのひとはよかったねぇ。
理解できていないことに首突っ込まないで
(
十条
)
2007-04-27 22:09:05
>もう一点は、「あれれ、青狐氏らは実物の回想録を手元に持ってないのかね? 自分で読んだわけでないとすると、さてはタネ本があるはず!! どんな本に回想録に書いてるから虐殺してたよーって書いてあるのかね?」って話だね。
それ以前に潜水艦さん、以下については異論なし、ということでよろしいですね。
>>藤岡氏とapeman氏と青狐氏がおんなじミスをしてるのは確かみたいだねぇw何が「ミスをしたのは確かみたいだねぇw」ですか。
>結局、自分で確認もせずに「確かみたい」と述べる潜水艦さんの愚かさが再確認された、ということですね。
それで、潜水艦さんはいまだに「回想録」と「陣中感想録」の区別がついていないまま青狐さんらに突っ込みを入れようとしているのが上の質問で明らかですね(笑)。青狐さんたちが根拠にしているのは「回想録」ではない、ということも理解できず、何を書いているのですか(笑)
それに、いつものように事実関係も調べずに「脳内事実」垂れ流しで発言するから、「たね本は藤原彰?」などとピントをはずした突っ込み入れてしまうわけですね。
理解できてもいないことに首突っ込む前に、まず「名無しさん」=「大阪のジムシイ」と断定するに合理的な根拠、早くの提示してくださいませんか。5か月経っていますよ。
忠告。
(
ワシ。十条に言っておく。
)
2007-04-27 23:18:45
今後、
:::::::::::::::::::::::
>理解できてもいないことに首突っ込む前に、まず「名無しさん」=「大阪のジムシイ」と断定するに合理的な根拠、早くの提示してくださいませんか。5か月経っていますよ。
:::::::::::::::::::::::
・・の(様な)文章を書いたら、そのコメントは全部削除するから覚えておきな・・・。
容赦無く、スコ〜〜〜〜ン!と消し去るぜ〜・・・よろしく。
意向は尊重しますが、
(
十条
)
2007-04-28 00:45:39
それでは確認ですが、
「理解できてもいないことに首突っ込む前に」
という感じの発言が削除の対象になるということでしょうか、それとも「名無しさん」=「大阪のジムシイ」と断定するに合理的な根拠の提示を求めること自体が削除の対象でしょうか。
そんな事言っちゃダメだよ、十条氏。
(
潜水艦
)
2007-04-28 01:15:42
>理解できていないことに首突っ込まないで
んー、回答してくれんの? あんたら南京話の専門家なんだから、その存在意義に賭けて俺みたいな人間の疑問に答えてくれる義務があるんじゃないかね? そうじゃないなら、今までロクに知識の蓄積をしてこなかったわけでしょ。
だったら、これまでの年月いったい何をやってきて何が残ったというのかね?
残したのは、あんたらに腹を立ててウヨク化した人達の敵意ばかりかねw
つまりさ、あんたらの目的ってのが「宗教サヨクの同志を増やしていくこと。」である限り、回答する責務からは逃れられんのよ。そうじゃなく、自分の気に入らん意見を書いてる奴らを困らせてやりたかっただけ〜なんて理由だったら、めでたく荒らし認定されるけどそれでいいかねw
だけどここまで、apeman先生や十条氏は自説をちゃんと言わず重箱の隅をつついてばかり。あんたの考える南京大虐殺ってどんな感じ? って聞かれると全速力で逃げていくしさw
十条氏よ、いい加減あんたの考えてる南京大虐殺ってどんなことか言ってみなよ。ここで言わないと、まともな知識もないくせに先生にくっついて騒いでたアホと認定するよw
名無しの人とレベルが同じだよねぇ。
apeman先生は南京裁判で今の南京大虐殺の形は定まってるとか言ってたが、その戦犯裁判ってのがどうも怪しげな感じになってきた。政治ゲームの影響か報復の処刑ショーって意味合いの強い裁判なんぞ、中立的で信頼性のおける審議があったとは思えんよ。
俺はいままで、「南京大虐殺ってある程度あったんじゃねーの?でも30万人はさすがにあり得んよね。」くらいしか考えてなかったんだが、なんか怪しい感じがプンプンと漂ってきたねぇw
そういや、百人斬りの裁判もなんかおかしいと思ったことがあったっけ。ってことは、中国で裁かれた戦犯裁判そのものがなんかおかしかったんじゃねーの?
サヨクのお歴々は、中国でやってた戦犯裁判をどのくらい信頼してるのかね?
おおよそ信頼してる? それとも裁判にもよる? あんまり信頼してない? どれなんだいw
十条氏やapeman先生が明快に答えてくれんなら、あっちの映画掲示板で質問してみるかね〜。いままで見てるだけだったけど、先生が暴れ出してからあそこの空気が悪くなってきてるからねぇw 俺の疑問に答えてくれそうなひともたくさん居そうだしね。
Unknown
(
Apeman
)
2007-04-28 01:29:22
>本館もはてな別館も見たけど見つけれなかった。どっかにリンクされてます?
ちゃんと読め、としか言いようがないですな…。
Unknown
(
Apeman
)
2007-04-28 01:34:38
>お前、アチャラ語が好きだね〜・・
なにもそうまでしてコンプレックスをさらけ出さなくてもよかろうに…(w
>・・の(様な)文章を書いたら、そのコメントは全部削除するから覚えておきな・・・。
野良…じゃなかった潜水艦がデマを鵜呑みにするのは放置したり、自分が思いつきで「藤岡=青狐」「藤岡=Apeman」と根拠のない同一人物説を安売りしているのに、やっぱり身内は庇うんだぁ…。
Unknown
(
十条
)
2007-04-28 02:10:47
>>理解できていないことに首突っ込まないで
>んー、回答してくれんの?
ここで私が述べた「理解できていない」こととは、(1)青狐さんたちが「陣中感想録」を典拠としているか、「回想録」を典拠にしているかということが理解できていない(2)「陣中感想録」の引用元の書籍がわかっていない
これらは青狐さんのブログで検索かけたらすぐわかることでしょう。
その程度の手間もかけずに人を罵倒しているから、「中傷・誹謗したい欲望が先走る潜水艦さん」、という印象がますます確立するわけですね。
>俺はいままで、「南京大虐殺ってある程度あったんじゃねーの?でも30万人はさすがにあり得んよね。」くらいしか考えてなかったんだが、なんか怪しい感じがプンプンと漂ってきたねぇw
その発言を真に受けるのは「潜水艦」さんが「野良猫」さんと別人物だと思っている(おそらく少数の)人間だけでしょう。
私は、潜水艦さんが野良猫さんと同一人物だという強い疑いを持っています。野良猫さんとは「南京事件」についてずいぶん議論しましたが、余りにも「ウソ」「インチキ」を連発するので議論にならない、というのが正直な感想です。ですからその問題で野良猫さんと議論できません(彼がウソをついたときは逐一指摘しますが)。
>十条氏よ、いい加減あんたの考えてる南京大虐殺ってどんなことか言ってみなよ。ここで言わないと、まともな知識もないくせに先生にくっついて騒いでたアホと認定するよw
潜水艦さんが野良猫さんと別人物、という確証が得られるまでは議論する気は起こりませんね。
私はここで、潜水艦さんがウソやデタラメを述べた場合には粛々と指摘し、根拠の提示を求めていただけですよ? ここで潜水艦さんがウソやデタラメを繰り返す、つまり「アホ騒ぎ」をやらなければ、私もここで投稿していないはずですが(笑)。
ここで私を「アホ認定」したら、「自分のアホ騒ぎを棚に上げて人をアホ認定するトンデモの潜水艦さん」という評価が定着するのは確実ですが、それでもよろしいですか?
>自分の気に入らん意見を書いてる奴らを困らせてやりたかっただけ〜なんて理由だったら、めでたく荒らし認定されるけどそれでいいかねw
私は「困らせる」のが目的ではなく、例えば潜水艦さんがウソや根拠なしの「決めつけ」や歪曲を述べたときに、それを指摘したり根拠の提示を求めているだけですが。
それを指摘した人間を「荒らし」認定したら、「自分のウソやヘイトスピーチを棚に上げて人を荒らし認定するトンデモの潜水艦さん」という評価は揺るぎなきものになるでしょうが、それでもよろしいですか?
私の主な関心は、潜水艦さんのような虚言癖の人間の、いわば症例分析なんです。潜水艦さんは野良猫さん同様、強度の虚言癖を含む人格障害の典型例として注目しています。
どうなんでしょうねぇ?
(
名無しさん
)
2007-04-28 05:50:15
>私の主な関心は、潜水艦さんのような虚言癖の人間の、いわば症例分析なんです。潜水艦さんは野良猫さん同様、強度の虚言癖を含む人格障害の典型例として注目しています。
匿名の場において発言の信憑性、信頼性を高めるためには"w"なんて単語の多用はできないはずなのに何回も(揶揄を含めた)指摘をして全く改善しないのは馬鹿をさらけだしているというかなんというか。
まぁ似たような人はいくらでもいるもんです。
http://homepage3.nifty.com/hirorin/tondemotaisho2005taroron.htm
Unknown
(
Apeman
)
2007-04-28 11:17:20
>匿名の場において発言の信憑性、信頼性を高めるためには"w"なんて単語の多用はできないはずなのに
慇懃無礼が売りだった誰かさんとは別の“キャラ”を演出しているつもり、なんじゃないですかね。
可哀想だが
(
ワシ。Apemanはもう値打ちが無い。
)
2007-04-28 13:30:35
Apemanさ〜・・お前、どうでも良いけどね、
今更何を言っても空しいだけなんだよ。
テレビ討論に誘われたら必死で逃げまくって、
いざ、お呼びで無いのが確定したら、呼ばれもせんのに
あっちゃこっちゃに顔を出して、お決まりのパターンで
つまらん内容の話ばっかりしてからに・・!
実にセンスが悪いよ。
ワシは、今となっては、
根性なしのお前を完全に見下しておるから
真剣に相手をする気も無い・・・
だから、つまらんコメントは、削除させてもらうよ。
悪しからず。
それと
(
ワシ。十条にも言うが
)
2007-04-28 13:48:29
お前らカスどもの意見は、いちいちワシは聞かんよ。
とにかく聞く「値打ち」が無いからな・・・。
納得がいかなくても、ここはワシのブログだ。
ワシの思い通りにさせてもらうから・・。
解かるよね〜???
時節流
(
楓.
)
2007-04-28 18:00:06
南京大虐殺あったんなら証拠写真と言える
確固たる不動のものがあるはずだ。何しろ
『大虐殺』 30万人とも云うものだからな
掲載のは信憑性がないため関心が無いぞッー
中国軍は 「大虐殺」 やったんだから其れを
押し付けてるんじゃない日本軍に(翼東保安隊)
通州事件を中国人知ってる昭和12年7月29日
盧溝橋事件だってさ首謀者は中国共産党でしたね
あるある事件で自国民に与えた被害…8年間の悪夢
真の勇者は勝目の背にお乗りかえでの持説
ザ・のじじズム考えましょうよう
Unknown
(
Apeman
)
2007-04-29 09:42:20
「話をつける」とかでかいこと言って荒らし扱いされたやつがなに偉そうに言ってるんだか(笑)
平気で嘘をつき、指摘されても開き直るようなやつにコメント削除されたって痛くも痒くもないんで、勝手にしたら?
Unknown
(
凪★
)
2007-04-29 22:24:56
桜の人に「apemanは眼中になし」と言われた
人がなにいってんだかw。
南京の真実の掲示板に私のコメントが載ってて、よかった=3。でも、極右じゃないので、水島の言うこと、全て、鵜呑みにはできない
だって、人肉くった旧軍まで、美化してるんだもの。
人間なんだから、飢えて、食べてしまったのは、本能だから、それでいいじゃん。事実をそのまま言ってほしい。それとも、容認する私がおかしいのかな。
映画「生きてこそ」を見て欲しい。私は、悪いことだとは、思わない
ごせんぞから
(
かえで
)
2007-04-30 02:17:15
化石の北京原人は焼かれてます痕跡を残さないためか
お呼びで無い人が
(
ワシ。おやおや・・・
)
2007-04-30 17:33:59
ブログや掲示板でだったら俄然、元気だな。
TVに出るのはかなわんが・・・。
結局、大した事が無いと、人々に知れ渡ったんだからしょうがない。
兎に角『値打ちが無いヤツ』。
今は憐れみしか無いね〜(笑)。
どこまでも、可哀想だね・・・。
頑張って欲しいね〜〜^^
Unknown
(
Apeman
)
2007-04-30 21:50:41
こっちがとうにまともに相手にしなくなっていたのに粘着して、粘着の材料になると思ってたテレビネタで自爆したくせになに言ってんだか…。
apeman先生の身内も大変だろうねぇ
(
潜水艦
)
2007-05-01 06:49:41
>ちゃんと読め、としか言いようがないですな…。
apeman先生、活動記録書いてんならアドレスくらい書いてあげればいいのにねぇ。つーか、そちらさん複数のブログ持ってて長文好きで記事数多すぎなのに、ナチュラルに不親切なんだよねぇw 署名運動の目的ってのもよく解らんしなぁ。上の方で言ってたカウンター・アクションってのは、「宗教サヨクだってこんなに大勢いるぜ〜。みたかウヨクどもめ〜。」って言いたいだけだったのかねぇ? 俺には先生の考えがさっぱり解らんよ。
(o´д`o)=3
>なにもそうまでしてコンプレックスをさらけ出さなくてもよかろうに…(w
おやおや、apeman先生がまたおかしなことを言っているから指摘してあげなくては・・。
>リコールのための署名集めてるんじゃないから実名だろうと匿名だろうと法的な効力なんて無いわけで、はじめから否定論者のコメントスクラムへのシンボリックなカウンター・アクションとして位置づけられてるんですよ。
先生、これをそのまんまご家族や同僚に話して理解してもらえるか試してごらんよw
つーか、これだけ読んでも先生の主旨が伝わってこないんだよね。で、一番の問題はそういう欠点にご本人が全く無頓着なところにあるんだよねぇ。ここまでくると、さすがに笑う気にならんよ(ノД`)ハァ
50過ぎた頭コチコチ親父が逆ギレ起こしてる時と同じ、コミュニケーション不全の状態をナチュラルにやっちまってるんだよねぇ。これ、わざとやってるつもりかもしれんが絶対に日常生活に出ちゃってるよね、本人はいろいろ考えてるつもりでも全部空滑り起こしてて意思の疎通が成立してないのよ。
相手の反応を見ながら会話するとか、望んでいるものを察したうえで先回りした配慮をするとか、そういうの普段の生活でちゃんと出来てないでしょ?
「なんか相手を怒らしちゃったから、適当に謝っとこう。」とかそんな感じで、家族や長年付き合ってる人間が相手でも読み取れない、読み取ろうという気すらない。そういう症状に先生もはまってると思うんだがどうかね?
そーゆー症状をカバーしたくて知識を丸暗記したって逆効果。今回みたく(o゜ー゜o)?? ハァ!?って顔されるだけなんでね。ソフト以前に人間のBIOSレベルになんか問題があるのに気づかないとダメなのよ。
マジな話、先生みたいなひとはどこに行っても一人は居るんだが、周りの人は迷惑極まりないんだよね・・。そういう反応を周囲からされてる自覚くらいはあるはずだがね。
俺、宗教サヨクの面々ってみんな同じ反応する連中だと思ってたけど、同じ問題抱えてる人間が集まってるんなら当然なんだよなぁ。
嫌味ぬきで、哀れなりサヨク・・。
ここいらで宗教サヨクの底が見えたね
(
潜水艦
)
2007-05-01 07:45:58
https://www.nankinnoshinjitsu.com/bbs/community/bbs-list.do?limit=0&threadId=31
藤岡さん危うし!! 史料を都合良く引用しようとすると反論されてしまうから怖い時代になりましたな。藤原彰氏のように「朝鮮戦争は韓国側から仕掛けました。」と歴史書に書いてもバレるまで時間のかかった頃が懐かしいだろうねぇ。
それにしても『岡村寧次大将回想録』が正式なタイトルで、陣中って文字がつくのか中表紙だったとはねぇ。そういう意味じゃコーヒーさんの指摘は間違ってないわけで。
apeman先生や青狐氏、十条氏はそのへんの資料をどうやって入手して読んだかとか、ちゃんと説明してほしいとこですなぁ。
ここからが核心の話ってところになると、すぐにもにょるから困るんだがね。
ま、俺はもう疑問が解ったから答えてくれんでもいいけどねぇw
>潜水艦さんが野良猫さんと別人物、という確証が得られるまでは議論する気は起こりませんね。
(・・?) ハァ?! 十条氏までおかしなことを言ってるねぇ。俺があんたの荒らしてきたブログを見てきた限り、断片的な資料を一回か二回くらい出してただけで自分の考えをちゃんと書いてたのってなかったと思うんだがねぇ。ご自分のブログでも触れてなかったんじゃないの?
「わたしは藤原氏の解釈を信頼しているので、十数万人から20万人くらい虐殺されたと考えてます。」とかって言ってたことあったの?
いつも先生の後ろにくっついて騒いでいるだけのヤジ担当だと思ってたんだがねぇw
つーか、他人様のブログで訴えるんならその都度考えを簡潔に説明できる備えくらいはしとくべきだよね。「400字でわかる十条の南京大虐殺説。」みたいなのね。
上の方でも書いた話だけど、南京大虐殺を訴えて行脚する立場のくせに「議論イヤ!!」ってのは逃走以外の何物でもないと思うがね。
ハイハイ(´。` )=3
この先も自分の気に入らんやつが出てきたら「嫌いなヤツと同一人物っぽいから嫌なのよん。」って逃げを打つ布石にしか見えんねぇw 自分のブログで好き勝手やるなら構わんが、人様のところでする大人の態度じゃないよね。壁にぶつかるたんびに理由をみつけて引き返しちゃう生き方でいいのかね。
あんた、自分の知識や人としての情も語らないくせに、赤の他人を都合良く誘導できると本気で思ってるんですかね? やっぱし、宗教サヨクは他人を見ていないねぇ。
>平気で嘘をつき、指摘されても開き直るようなやつにコメント削除されたって痛くも痒くもないんで、勝手にしたら?
ちょw 豊富な知識と豊かな人間性で無知な一般人を啓蒙しなきゃならんapeman先生が、そんな捨て台詞はいてどうするんですかね(゜-Å) ホロリ
トラブル起こした張本人が仲介してくれようとした人にいう言葉じゃないよ。迷惑ならちゃんと断っておけばよかった話なんでね。どうにもだらしが無さ過ぎる。
宗教サヨクの本音、ここに暴露されたり。
哀れなりサヨク、彼らは進歩を忘れた生き物だな。
しかし疲れたねぇ。apeman先生の9個同時投稿に挑戦したけど5個が限界だったよ
orz もう駄目...
Apeman氏って、遠回しに言っても分からない人?
(
猿御茶
)
2007-05-01 16:25:36
>否定論者のコメントスクラムへのシンボリックなカウンター・アクション
と言う割には、よーく調べないとその宣言文も署名先も分からないと言うのは問題で
しょう。だから、リンク張っているか聞いたわけです。
3月17日に署名数100突破の記事を書いてから、後は全然触れられていないから
過去記事をさかのぼって調べないと宣言文すら分からない状態のままほったらかしに
なっていると言うのは、この件に関しては関わるのが嫌になっているんじゃないです
かね。投稿してもコメント欄では殆ど黙殺状態だし。
署名用のページ、最近見に行っていないんじゃないですか?4月に入ってからも何人
か署名してますよ。もう少し誠意を持った対応してあげた方が良くないですかね。少
なくともスパムコメントは削除された方が宜しいかと。
観客を含めた仲間以外の人に対する配慮が余りにも無さ過ぎる行動を見せつけられる
たびに、ご高説はともかく人間としての品性を疑ってしまいますよ。老婆心よりご忠
告させて頂きました。
Unknown
(
猿御茶
)
2007-05-01 16:39:32
言葉足らずで勘違いされそうだから追加説明。
>投稿してもコメント欄では殆ど黙殺状態だし。
てのは、米国のサイトに投稿した後のブログの反応の事ね。
うへへ
(
ワシ。最高!!
)
2007-05-04 21:49:51
『岡村寧次大将回想録』と『岡村寧次大将回顧録』
藤岡って・・・・^^
>>なお、nmwgipさんは『岡村寧次大将回想録』と書かれていますが、私の記録によれば『岡村寧次大将回顧録』となっています。どちらが正確なのかは、後日、改めて調べてみることにしましょう。
>「・・・・事実なるか如し、最近湖口附近に於て捕獲せる中国将校は・・・・」
>と続いていることも「明白」であるはずですが。
>わざとやっているんですか?
何か感情を乱されているようですが…
ご指摘の件について、資料の文意を損なう部分があるでしたらご意見を承りたいと思うのですが、そうでないのであれば意義のある指摘とも思えません。
:::::::::::::::::::::::::
面白い事を言うヤツだなぁ・・・。
ではまぢめに考えてみますかねぇ
(
潜水艦
)
2007-05-05 00:00:02
なんか反論がピタッと止まったので心配だから確かめることにしましたよ。
http://d.hatena.ne.jp/Apeman/20070425/p2
相変わらずややこしい書き方が好きだねぇ。しかし、なんで先生はこれをこっちで返事しないんだろうか? 「藤岡さん」の意見に「ものすごく近くてソックリ」に見える先生こそ、フォローしてあげる役割に最適と思うがいかに
( ^▽^)σ)~0~)プニッ♪
https://www.nankinnoshinjitsu.com/bbs/community/bbs-list.do?limit=0&threadId=31
nmwgipさんの反論も読んでると、資料の読み方で見解が分かれるものらしい。
が、俺はnmwgipさんの主張を推すね。資料ってのは、当時の状況や価値観ってものを考えないといろいろ読み損なうと思う。
前に、トリビアの泉かNHKだったかで「徳川幕府の五代将軍綱吉公は、犬公方ではなく、実は評判の良い名君だった。」って話をやってたんだ。今まで彼を暗君としていた根拠は、当時の学者が残した日記だったらしいだが、この人は綱吉公に罷免されたか何かで恨みをもってんだとかw
で、別の資料や功績などを比較してみると今のイメージとは大分違う名君の実像が出てきた、という話だった。
一つの日記が回顧録が全てを解明するものでもなくて、書かれた時期や正確さの確認も要るわけだし、いろんなのと比較して整合性をとっていくもんだと思うね。そういうのは専門家の仕事ってことで。
だけどさ、岡村大将も21世紀になってまで自分の文章が騒がれるとは、夢にも思ってなかったろうねぇw
ご本人は戦犯裁判が政治ショーだって解ってて、それは蒋介石たちも解ったうえの話で、いろんな妥協と交渉の末に台湾へ軍事顧問団を送ったりしてたわけでしょ。
もしかしたら、岡村氏の帰国だけじゃなくて戦犯で有罪になった人達の減刑なんかも条件に入ってたのかもしれん。日本人の復員をする総責任者としちゃ、清濁併せ呑むような取引もしなきゃならなかったろうねぇ。
前にブログ主さんの紹介で読んだ「北京の檻」って本だと、逆に共産党軍に協力させられた日本軍人や看護婦さんの話がいっぱい載ってたよ。
国民党も共産党も、よくもまあ日本人を利用しつくしたもんだねぇww 佐藤守さんのブログには、共産党の空軍創設にまで日本人を使ったと書いてあったよ。
つまりさ、南京大虐殺って当事者たちにとってみれば生臭い政治取引の話に過ぎなかったんじゃねーの? ってのが俺の考えですわ。そのへん知ってる世代が居なくなってきたもんだから、また日本から何か引き出したい中国共産党がいろいろ言ってきたと。
で、日本の宗教サヨクがそれを真に受けて布教活動に熱心だとw
さすがに虐殺が30万人ってのはあり得んのに、サヨクが中国側に何も指摘しないのは中国様の言うとおりにしたいからだよ。
だけどさ、南京で何万人か殺されてたとしても贖罪意識感じる必要はないと思うね。
先に仕掛けてきたのは国民党だし、いい加減な裁判とはいえ責任追及も終わってる。賠償の請求権とかも終わってるわけだしね。
今から、日本人はあちらさんになにか譲ったり考え方を合わせるべき、なんて理由には使えんのよ。
http://d.hatena.ne.jp/Apeman/20070501/p1
要するに、『現代歴史学と南京事件』って本を書いた人たち、笠原十九司・吉田裕という二人がまだ非公開扱いの資料を使って、引用のブツ切りか改変をして「偉い人も南京大虐殺を当時から自覚してたよ。」と書いたらしい。以下、読者らしいapeman先生たちの必死のフォローが続くw タネ本はこれだったのかね。
いろいろリンクが貼ってあるみたいなんで、細かい話が知りたい人は確かめるとよいかと思うね。
しかし、「cheap_thirll」というのがapeman先生だったとはねぇ。
!Σ( ̄ロ ̄lll)
「通りすがりの日本人」とか「藤岡さん」は違うんですかね? ま、青狐氏とかもあり得るかねぇ。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=1143582&tid=fn5febg5tbba6a1a6bdbe730v0bix6afc0a9oa29ta4n13&sid=1143582&mid=18263
せっかくyahoo掲示板で話してるんなら、納得いくまであっちでお返事すればいいのにねぇ。署名運動のその後にしても不透明だし、迷走するapeman先生はどこへ向かおうとしてるんだろうかねぇ。
いろいろと考えてみたが、サヨクの主張はイデオロギー優先で都合良いところがあるから鵜呑みはヤバいようだ。南京話にしても、中国側が言うような好き放題虐殺ってのは実情じゃないっぽいのが解ったから満足。俺の贖罪意識もゼロw 細かいところは専門家がやればいいし、俺の認識を変えたいヤツがいたら具体的に訴えてもらいたいね。
やっぱサヨクはダメですなぁ。一言、「僕たちは真剣に歴史探究と日中友好に努力しています。どうか信用してください。」って言うだけでも違うんだけど、連中責任とりたくないらしいからねぇw
哀れなりサヨク。
青キツネ氏も相変わらずだねぇ
(
潜水艦
)
2007-05-05 12:04:06
http://d.hatena.ne.jp/Apeman/20070425/p2#c1178327266
なんかグダグダになってるねぇ。豊富な知識と品性のある大人らしく、ワシさんにきちっと説明してあげればいいのにねぇ。
あれじゃ、青キツネ必死だなとか、いつも通りのちゃぶ台返し騒ぎかねぇって観客から呆れられるだけだよん。
このひとも「400字でわかる青狐の南京大虐殺!!」みたいなテキスト作ればいいのにね。やっぱapeman先生たちと同じく、他人を見ないで一方的に喋り続けるタイプみたいだね。
貧血で倒れる生徒が何人でても演説を続ける校長先生みたいなもんですかねw 自己陶酔ね。
人を化かすにゃ、じっくりと準備が要るんじゃないの? 偉い先生じゃないんだから、「一般の人には見られない資料から証拠がみつかりましたー。信じてー!!」っていったって、すぐに信じてもらえるわけないでしょ。
http://d.hatena.ne.jp/bluefox014/20070424
つーか、青狐氏は実物の回想録をちゃんと読んだことあるの? それとも展示されてる写真撮っただけで、あとは『現代歴史学と南京事件』ってタネ本頼りなんですかね?
apeman先生もそんな感じだけどねぇ。
タネ本を頼りにしてたらそこを指摘されて泡食ってるようにしか見えんけどねぇw
http://1st.geocities.jp/nmwgip/okamura/okamura.html#T
nmwgip氏の方がちゃんと自力で調べているよね。岡村大将の身辺状況、慌ただしい日本への帰国とか記録の信憑性は面白かったよ。
http://d.hatena.ne.jp/bluefox014/20070505
>防衛庁の要請だったゆえ記述に「遠慮」があった可能性は小さくありません。
防衛庁への配慮、ってする必要あるのかね? 防衛庁の人から「虐殺の記述はなくしてね!!」って言われたりしたと? 自分も戦犯として逮捕されそうで、部下や同僚は死刑や有罪判決受けてて生殺与奪を握られてる状況と比較する気かねw
そーゆー風にキツネ氏が思うのは勝手だが、そこを誰にでも解るように説明するのがあんたの仕事でしょ。
キツネ氏がそう思いたいのは勝手だが、俺はこう思うってだけの話になるんでねぇw
apeman先生は「資料を書き戻せばいい!!」なんて言ってるけど、簡単にそんなことできんでしょ。台湾との人的交流なんかも続いてたし、交渉や妥協の産物だってのは両方の側で解ってたろうしね。
世の中そーゆー取引で成り立ってるわけで、そのへん解らんサヨクが贖罪意識刷り込まれて騒いでるだけなのよ。
でさ、他人様を「典型的ダブスタ」なんて言ってる時間があるんなら、自力で史料批判をやってごらんよ。
誰かをギャーギャーと非難したって、あんたを信じてくれるひとが増えることには繋がらんよ。
キツネ汁を作るかねぇ。
(
潜水艦
)
2007-05-05 12:41:08
ひとを化かすキツネを食っちまう昔話を思い出したよw タヌキ汁とかもよく出てくるけどあれって美味いもんなんですかねぇ。
ああいう話に出てくるキツネって、いちおう頭はいいはずだけどなんか抜けてて、化かそうとした人間にこっぴどい目にあわされるのがパターンなんだけどねぇ。
「ごんぎつね」だと猟師のおっちゃんから鰻をかっぱらったせいで後々撃たれちゃうんだけど、現代のキツネは中国産のウナギがお好きなんですかねぇw
http://d.hatena.ne.jp/bluefox014/20070505/p2
>この論理、大国が挑発して小国を「切れさせ」、それを大義名分に大国が「何万人か殺し」ても贖罪意識はいらないということですね。
意味不明だねぇ。中国が小国なんて初めて聞いたよ。ま、分裂しまくってたからそういう見方もありそうだがね。でも、革命に失敗したのは日本のせいじゃないでしょ。で、内戦に巻き込まれて邦人が大勢虐殺されるわ、現地政府が治安維持できないから作った「租界」に何度も正規軍が攻撃かけてたわけでしょ。
昭和3年くらいに起きてた内戦による「南京事件」でも、大勢の日本人が強姦虐殺されてて日本領事館は荒らされまくって、何度もワイロを送ってやっと生き延びたって話だしねぇ。
清国政府が外国要人を皆殺しにしようとした義和団事件もあったよね。
でも、日本はこのへんの事件で賠償要求しなかったって話だよね。北京市民は略奪する連合軍が怖くて、日本軍の占領地に来たっていうしねぇ。
当時の日本政府もいまみたく親中派が多くて、かばってたみたいだね。岡村大将もそんな一人なわけで。
中国のナショナリズムは当然だし、日本人が巻き込まれたのは偶然。そのうちアジアの同胞とわかってくれるって甘い期待があったみたいなんだな。日下公人ってひとの本に載ってたよ。
でも、済南事件とか通州大虐殺とか日本人が殺されまくり続けて、さすがの日本政府のキレたってわけだねw
そのへん、サヨクは徹底的に隠して中国側の言い分ばっか言うからずるいねぇw やっぱ勝った側につきたい本性があるんだろうね。
>言い換えると、被害者(中国)の側が言おうが言うまいが、日本人は南京事件の日本軍の「愚行」を批判する必要があるし、その「愚行」批判や反省は、世界に向けて発信するべきだというのが基本的姿勢です。
歴史をどうこう言うんなら、当時の中国にあった無秩序なナショナリズムも指摘しとくべきだろうね。それ、この間の反日デモ大騒ぎでも健在だって解っちゃったしさw
青狐氏のを言い替えると、
「中国は近代以降、何一つ反省すべき点もない被害者であった。日本はそこにつけ込んで侵略の魔の手を広げて収奪と暴行を中国人に繰り返した。これは人類の悪だ。だから世界に中国様の都合にあった情報だけを発信して、日本人に贖罪意識をもってもらいたいんだ。」
って感じですかねw つーか、そっちのブログってそういう風にしか読めないよ〜。
支那事変になる前の経緯を少しでも知ると、もう日本と中国が被害者と加害者なんて単純な関係には見えなくなってくるんだよ。
で、サヨクは人様の無知につけこんで中国様の意向を刷り込みする手先のように見えるわけよw
口汚いのはお互い様だし、主張なんてやってりゃ気に入らん反応する人間が居るのは当たり前だってのに、なにを神経とがらせてるのかねぇ。
こーゆー、「オレサマが良いことしてやってるのに、言うこときかん奴がいてけしからん!!」って硬直した発想こそ、旧日本軍人の悪いとこだったと思うがね。
もう、俺は南京とか戦犯の話ってのは生臭い政治取引だったって解っちゃってるんで、あんたがいくら資料をどうこうと言ってきても的はずれなのよ。
俺の考えを覆したいんなら、当時の戦犯裁判、とくに中国での裁判が公正で法的に中立な裁判だったって話をしなきゃいかん。
でも、キツネ氏は未来永劫「自分の考える南京大虐殺説」とか戦犯裁判に関する評価はしないと思うw
そこを突くと自壊しかねんからね。
ま、自分のところで騒ぐのは勝手だよ。日本は言論が自由だからねぇ。電波でもねw
哀れなりサヨク。
タマランね〜〜
(
ワシ。青狐のヒステリー
)
2007-05-05 14:22:26
青狐はApeman同様、痛い処を付かれると逆ギレして
ヒステリック状態に陥ってる・・・。
だけど、ヤツは言ってた・・
>>>>>『「正規の戦闘行為」においても「難民」殺害は戦時国際法で認められていません。戦時国際法上は不法殺害であり「虐殺」と見なすことができるでしょう。・・・と。
↑:正規の戦闘行為に於いて、難民が紛れ込んだ時、
それらを避けずに、兵隊諸共殺してしまう事が有った場合、それは即ち南京大虐殺なのだそうだ・・・。
そんなのが南京大虐殺なのかよ???
Unknown
(
十条
)
2007-05-05 18:11:11
>青狐はApeman同様、痛い処を付かれると逆ギレして
ヒステリック状態に陥ってる・・・
Apemanのコメント欄を見れば、いちばんヒステリック状態に陥っているのはワシさんだということは一目瞭然ですが?
「あ゛〜〜???」とか奇声発しちゃってw
Unknown
(
ワシ。十条ハイハイ
)
2007-05-05 18:51:43
青狐のヒステリックはね〜〜
自分で勝手に証明、証明って騒いでるだけよ!
十条、お前、まだおったんか〜?
それにしても青狐ってのも「切れ」てるね〜〜。
あれ、あの調子じゃ、ず〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜っと言い続けるよ。
十条よ、お前ヒマだろう???
アイツが何回証明って言うか、勘定してごらん??
100回は行くかもよ・・・。
それか、自分で「勝った〜!勝った〜!」って言い出すかどっちかだぜ。
Unknown
(
十条
)
2007-05-05 19:54:54
>青狐のヒステリックはね〜〜
>自分で勝手に証明、証明って騒いでるだけよ!
青狐さん、淡々と「早く立証を」と繰り返しているだけですね。これを「ヒステリック」と表現するのは無理があるし、しかもワシさんの側は「あ゛〜〜???」とか奇声を発していますしw
どちらがヒステリックか、一目瞭然だと思いますが。
それに「勝手に」断定しちゃったのはワシさんの側ですから、断定の根拠を示さないワシさんに非があります。
ごりんなんみん参加
(
楓.ぶるぶる。
)
2007-05-05 20:08:28
>中国が小国なんて初めて聞いたよ
中国は漢民族と56民族からなる他民族国家だという
寄り集まり、共産一党独裁の主流は漢民族だそうだ、小国?!
13億…人の市場を狙って企業が進出するが落とし穴もあり
チベット族も参加出場できるんか
ワシさんも大変ですなぁ
(
潜水艦
)
2007-05-05 20:52:31
まぁ、こみ入った話はマニアの独壇場だから適当に放っておくといいと思いますがねぇ。
>そんなのが南京大虐殺なのかよ???
とにかく、「南京大虐殺」って言葉を言いたいって気持ちが先になっちゃってるんじゃないですかね。たぶん、自分なりの定義とかも持ってなくて情報をひたすら丸暗記し続けてるだけだから、制御ができなくなっちゃってるんだろうね。
戦勝国のワンちゃんになってる実情を、真実を世界に訴える崇高な立場みたく、必死に思いこんできたもんだからいろいろおかしくなるのかね、と。
ワシさん、あちらさんのブログが万が一閉鎖されちゃったら「ウヨクの言論弾圧!!」っていわれかねんし、ほどほどにしたほうがいいかもよ〜。
まぁ、今のグダグダ感を訪問者が読むだけでもサヨクの実情が伝わると思うけどね。
>どちらがヒステリックか、一目瞭然だと思いますが。
って言ってる人もいるようだねw 人間ってなかなか客観視が難しい生き物だからしょうがないのかね。
いくら情報を丸暗記してても、他人様との対応で本性とかが現れちゃうものなんだよね。
いろいろ主張を持ってるひとは、青キツネ氏らを参考にして気をつけてもらいたいもんだね。
どうにもこうにもサヨクだねぇw
わっ
(
ワシ。ワシ墓明神の祟りじゃ〜〜!
)
2007-05-05 21:34:38
>>ウヨクの言論弾圧!!
↑笑ったね〜。まぁ、ヤツラは最後にはそうやって被害者意識、丸出しになるかも知れんね〜。
世の中甘く見たら「痛い目」に逢うって事を思い知らせてやらんとな!
とにかく今まであいつらは色んな場所へ出て行って
「荒らし」まくっていた訳だ。
ワシのブログに来たのが「運の尽き」!
徹底的にやってやる!!たとえワシが自爆しようとも・・・。
今のネットの世界、匿名性があるもんだから、ああいった輩が沢山現れる。
そんなヤツラを思いっきり懲らしめてやらんと、ワシは気が済まん!
ホンマにあいつ等はワシの処に来た事を、今頃後悔しとるだろうよ・・・。徹底的にやるつもり。
しかし、だからと言って、あんまり理不尽な事も出来んでな!
自分なりにはルールを作っておる。
ワシは終了宣言したら絶対に関わらんが、向こうが手を出したら、必ずやり返す。
神経消耗戦に持ち込む・・・それが嫌なら自分の所で宜しくやってなさい。品が無いと言われようが関係なし!
他人様のブログの記事をゴチャゴチャ言い出したら、ワシは又ご挨拶に行ってやる。
腐れ外道は許さん!
潜水艦さんの醜態
(
十条
)
2007-05-05 22:34:33
>とにかく、「南京大虐殺」って言葉を言いたいって気持ちが先になっちゃってるんじゃないですかね
潜水艦さん、それは青狐さんやApemanさんへの批判になっていないですよ。二人とも基本的に「引用」でしかその言葉を使っていません(二人のブログで「南京大虐殺」を検索したら判ることです)。
つまり潜水艦さんの発言は「シャドーボクシング」、貴方の脳内事実にしか存在しない「Apeman」氏や「青狐」氏を批判しているだけです。お二人を罵倒したいという気持ちが先になっちゃっているから、上のような醜態をやらかすわけですね。
哀れなりヘイトスピーカーさん。
あ゛〜〜〜〜〜????^^
(
ワシ。十条のタコへ・・・。
)
2007-05-05 23:14:35
十条よ〜〜!!(笑)青狐!!やっとるよ!
『証明』『証明』!!こっそり数えて御覧???
失礼、『立証』だ!!
http://d.hatena.ne.jp/Apeman/20070505/p1#c1178373106
潜水艦さんの醜態・補足
(
十条
)
2007-05-05 23:15:41
>戦勝国のワンちゃんになってる実情を、真実を世界に訴える崇高な立場みたく、必死に思いこんできたもんだからいろいろおかしくなるのかね、と。
とにかくApemanさんや青狐さんを貶めよう、貶めようとと必死に思いこんできたもんだから、「繰り返される虚言」や「シャドーボクシング」など、いろいろおかしくなるのでないですか、潜水艦さん。
このままトンデモを続けるつもりですか?
十条氏も変わらないねぇ
(
潜水艦
)
2007-05-05 23:38:43
「ちがうちがう」と言うのはいいけど、じゃ簡単に何が言いたいのか説明してごらんよって訊くと、すぐにもにょるのがあんた方じゃないかねw
中国様の言うとおりにしろ〜、ってプラカード持ってデモ行進してるわりには態度がはっきりしないんだよねぇ。
他人様を味方につけたいくせに、必要な態度や誠意ってものを見せられないってのは致命的と思わんかね? それとも言うとおりにならない連中の方が悪いって考えてるクチかね?
前にあんたは「十条の考える南京大虐殺」って説明を求められた時に放り出して逃げた。難しい話でもないのに責任放棄したわけだよ。
たぶん、ここで戦犯裁判が公平だったかどう思う?って聞いても逃げるだろうねぇ。
あんたらが自分の思ってることを正論だっていうんなら、正々堂々と主張すればいいのよ。解りやすく簡潔に誠意をこめてさ。
それをやらんで、あんた方は他人様のブログを荒らしたり悪口を書いているばかりじゃないかね。無闇やたらに敵を増やし続けてきたもんだから、ここみたいなブログも出来ちゃったし映画の掲示板には、apeman先生を嫌ってるひとが大勢いるじゃないの。
つーか、「ヘイトスピーカー」って言葉を使った時点で自分で正しさを訴えるのを諦めたってことだよねぇ。礼儀も守らずに好き放題やってきた人間を周りがバカ扱いするのは、差別でもなんでもないからねぇw
それもみんな「他人のせい」と思ってるのかね?
だからインパール牟田口なんだよねぇ。今後、ガダルカナル十条って呼んでもいいですかねw
哀れなりサヨク(TwT。
ちょっとググッてみたよ
(
潜水艦
)
2007-05-06 00:00:53
http://d.hatena.ne.jp/myhoney0079/20060530/p2
「熊本兵団戦記」をググッたら二件だけ出てきて、こっちだけ読めたよ。・・進歩ない連中だねぇw
つーかこれ、前のほうでも出てきた『現代歴史学と南京事件』って本で、笠原十九司・吉田裕という二人がやってたのと同じ話じゃないのかねぇ。
普通の人が手に取るような機会のない資料にちょいと手を加えて「証拠」にするのかね〜。
前にも藤原彰ってひとが、北朝鮮や中国大好きなあまりに朝鮮戦争を「先に韓国から仕掛けた。」って歴史書に書いたって話もあるからねぇ。
http://www.tamanegiya.com/fujiwaraakira.html
まさに都合良く歴史を書き換える、歴史修正主義だねぇ。中国様がお好きな手口を日本に輸入してるねぇ。
そういや、林博史氏ってひともapeman先生のとこで見かけたような気がするねぇ。
藤原先生の弟子筋だとすると、ちょっと信用できる人かどうか怪しい感じだねぇ。信じたいひとは自己責任でよろしく〜。
しょせん宗教サヨクはゾンビにすぎん。ワシさんも近づきすぎると感染しちゃいますぞ。お気をつけをw
どうも
(
ワシ。青狐のお百度参り。
)
2007-05-06 00:16:11
潜水艦さん、ありがとう(笑)。
だけどヤツラが此処に来たんでワシの病原菌が感染したのかも???
十条よ、しっかり数えておけよ〜〜、何回言い続けるかを・・・。
あいつらはもう、『立証しろ!』これしか拠り所が無いからな・・・。
喋れば喋る程、自分達の「偏執」さを曝け出す事になるからね・・・。
潜水艦さん、頑張っても効果ないですよ
(
十条
)
2007-05-06 00:27:52
潜水艦さん、私はあなたの批判やら罵倒がいかに空虚かを指摘したわけですが、それに対し十条をなじったところで、あなたの発言が空虚であることは変わりないのですよ。
まあ、少なからぬ人が「潜水艦発言=ウソだらけ」と気付いていますから、これ以上潜水艦さんが頑張ったところで、効果は上がらないと思いますよ。ますます徒労の度を深めることでしょう。
インチキは野良猫さんのほうでした。
(
十条
)
2007-05-06 00:34:00
>
http://d.hatena.ne.jp/myhoney0079/20060530/p2
それ、続きがあるのですよ。
http://d.hatena.ne.jp/myhoney0079/20060602/p6#c
「普通の人が手に取るような機会のない資料にちょいと手を加えて」いたのは野良猫さんのほうです。私、コピーを持っていますから、野良猫さんのインチキが判ったわけです。
それにしても、類い希なる「虚言癖」の野良猫さんの発言を鵜呑みにするなんて、珍しい方ですねえ、潜水艦さん。
Unknown
(
Apeman
)
2007-05-06 00:50:47
>それにしても、類い希なる「虚言癖」の野良猫さんの発言を鵜呑みにするなんて、珍しい方ですねえ、潜水艦さん。
偶然ですかねぇ…(笑)
是非聞いてみたい。
(
ワシ。Apemanへ
)
2007-05-06 00:58:05
Apemanは藤岡か?と聞かれたら、「藤岡」はどう答えるだろうか???楽しみだね〜〜。
『台湾でも、東中野先生の本は翻訳されているのか?』
(
寅さんネコ
)
2007-05-11 14:14:14
金美齢さんは、南京事件を否定しているし、
台湾の高校の新しい教科書では、南京事件の記述を減らしたりしているようなので
さぞや、台湾でも
東中野先生の『南京事件「証拠写真」を検証する』の
翻訳本が話題を呼んで、
文壇やネット上で
白熱した論争がまき起こり、その世論の圧力が
教科書の 南京の記述を減らしたりしたのかと想像したので
台湾のネット上から、その白熱した議論の様子を調べてみようと考えました。
( もし台湾でも東中野先生の
『南京事件「証拠写真」を検証する』
という本が翻訳されて、出版されていれば
台湾のネット上(中国語(繁体))でも当然話題になっている可能性が高いと思われます。)
結論から言えば、台湾のネット上ではまったく東中野先生のこの本は話題になっていないみたいなので
(拍子抜け・・・、一応検索ツールのそれぞれ10ページ分まで調べてみましたが...)
(検索日時2007年4月17日)
おそらく、この時点では翻訳されている可能性は低いと思われます...
詳細は以下のサイトから
http://adon-k.seesaa.net/article/33475443.html
ADON-K@戯れ言
Unknown
(
Apeman
)
2007-05-11 22:23:47
>Apemanは藤岡か?と聞かれたら、「藤岡」はどう答えるだろうか???楽しみだね〜〜。
聞いてみればいいじゃん。そんなに楽しみなら。
藤岡
(
ワシ。Apemanへ。
)
2007-05-11 22:40:17
いや、ワシはApemanには聞けるが、藤岡さんとはコネが無いから「藤岡さん」に聞くのはやめておくわ。
それは「藤岡さん」に対して余りにも失礼だ。
ワシはあそこに書き込みもしてないしな。
誰か聞いてただろう??Apemanって藤岡さん??って・・・
だけど藤岡さんは無視してたんじゃ無かった〜?
だったらワシが聞いても無駄よ。知らないモン同士だからね・・。無視されたら恥ずかしいもん・・。
ところで、Apemanは藤岡さんなのかい?Apeman!?
失礼な質問だと思うかもしれないから、別に無理に答えなくても良いよ・・・。
ワシはApemanはそんな、ハンドルネームを使い分けるような人間だとは、思ってないもん。
ワシが、ワシ。ワシ*・・・とかやってるだけで
ワシはお叱りを受けた!そんな生真面目な人なんだから・・Apemanは・・。
Apemanが違うHNで書く訳が無い!って思ってるからね。噂は気にせず、頑張りましょう〜?
はあ?
(
Apeman
)
2007-05-12 00:58:53
>いや、ワシはApemanには聞けるが、藤岡さんとはコネが無いから「藤岡さん」に聞くのはやめておくわ。
意味不明だよ。「藤岡さん」とのあいだにはないような「コネ」が私とのあいだにはあるのか? 「南京の真実 情報交換掲示板」で投稿すればすむ話だろうが? それともなにかな、また「チャンネル桜」掲示板の二の舞になるのが恐いのかな?
Unknown
(
Apeman
)
2007-05-12 01:10:49
>失礼な質問だと思うかもしれないから、別に無理に答えなくても良いよ・・・。
「藤岡」氏がだれか、私は知ってるのよ。だけどそんなこと私がネット上で言い張っても意味はないし、「はい、Apemanが藤岡でした」と言おうが「いいや、Apemanは藤岡ではありません」と言おうが、第三者には検証不可能だから無意味であって、そういう無意味なことは言ってもしかたないのよ。
他方で、藤岡=Apemanと言い張ったり仄めかしたりしている人間が、その根拠を小指の先ほども提出できているかというと、できてないのね。なんなら、「潜水艦=野良猫」説と状況証拠の揃い具合を勝負してみる?
はあ?
(
ワシ。Apeman+藤岡
)
2007-05-12 08:59:51
無意味かどうかは知らんけど、良く似た物言いをするからそう思うんだよ。
別にApemanと藤岡さんとの間に、親戚関係があるとは言ってない。
南京の真実掲示板に投降するつもりもない。
だって、わざわざそんな事を聞いてナンになる?それこそ馬鹿よ。
ワシのブログで言ってる事よ。冗談話にそんなにムキになるなんて、どうかしてるんじゃない〜〜??
>>なんなら、「潜水艦=野良猫」説と状況証拠の揃い具合を勝負してみる?
↑:別に〜〜する気も無いわ!そんな幼稚な事。
やりたければお一人でどうぞ〜〜〜
ワシはお前とやりたいのは『南京大虐殺』とはどんなモンなのかを議論したいんだ。議論してみる・・・?
Unknown
(
Apeman
)
2007-05-12 11:36:26
>良く似た物言いをするからそう思うんだよ。
それでは「根拠らしきもの」ですらないんだよ。もう一度聞くけど、「潜水艦=野良猫」説と状況証拠の揃い具合を勝負してみる?
>別にApemanと藤岡さんとの間に、親戚関係があるとは言ってない。
誰もワシ。が「Apemanと藤岡さんとの間に、親戚関係があると言ってる」とは言っていない。なんでそんなにバカなの?
>だって、わざわざそんな事を聞いてナンになる?それこそ馬鹿よ。
だって馬鹿だから。
>ワシはお前とやりたいのは『南京大虐殺』とはどんなモンなのかを議論したいんだ。議論してみる・・・?
議論なんてしたくないくせに(笑) やりたいのは「仕返し」だろ? 自分ではっきりそう書いたもんな?
おや?
(
ワシ。Apemanは議論が嫌いか?
)
2007-05-12 12:33:31
>>、「潜水艦=野良猫」説と状況証拠の揃い具合を勝負してみる?
いつまで、そんなくだらない事を云ってるの?
惨めさ倍増だね。
>>議論なんてしたくないくせに(笑) やりたいのは「仕返し」だろ? 自分ではっきりそう書いたもんな?
↑:いや、議論をしたいよ!しようよ!だからず〜〜〜っと繰り返してる質問に早く答えなよ!
話を逸らさずによ〜。
Unknown
(
Apeman
)
2007-05-12 16:15:41
>いや、議論をしたいよ!しようよ!
自分で「仕返し」だ、って言ったじゃない。忘れたの?
Unknown
(
ワシ。
)
2007-05-12 19:08:30
議論をしよう!とワシが言ってるのに何故出来ん!?
恐いからだよな〜〜〜。もう凄いビビッてるのがよく判るぜ。
ワシとの議論を避けてる!と捉えても結構なのかな?
「仕返し」「リベンジ」「やりかえし」・・・・・なんでもいいさ!
『議論』から逃げたって事だ。Apeman、卑怯者!
Unknown
(
Apeman
)
2007-05-12 22:18:25
>「仕返し」「リベンジ」「やりかえし」・・・・・なんでもいいさ!
とことん身勝手な奴だな。ワシ。にはよくてもこっちにはばからしいんだよ。何が悲しくて嘘つきと議論せにゃならんの?
Unknown
(
ワシ。
)
2007-05-12 23:49:53
とことん逃げるな〜Apeman。
大嘘つきApeman!まだまだ行くぜ!覚悟しろ!
Unknown
(
Apeman
)
2007-05-13 01:34:46
本当に議論がしたいんだったら、
http://d.hatena.ne.jp/Apeman/20071231
でリストアップしたエントリすべてに反論するエントリ書けばいいじゃない。
?
(
ワシ。Apemanへ
)
2007-05-13 01:36:56
おいおい、勝手に話を摩り替えるなよ。
Unknown
(
Unknown
)
2007-07-02 21:43:43
真実でも見ないというのはようくわからない。
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https://www.nankinnoshinjitsu.com/bbs/community/bbs-list.do?limit=0&threadId=31
久しぶりに読んだけど、相変わらず藤岡さんの返答はないようだねぇ。掲示板の話によると、
>『岡村寧次大将陣中感想録』と似非学者が間違って引用したタイトルをそのまま書いてますが、本当は『岡村寧次大将回想録』だということです。
そういうところが間違ってるらしい。そういうもんですか。なんとなく気になったので、apeman先生のところも確かめてみたよ。
http://d.hatena.ne.jp/Apeman/20060719
>もうひとつの実例。「岡村寧次大将陣中感想録」についての青狐さんのエントリがとある掲示板で紹介されたのだが、それに対する否定論者の反応。
http://d.hatena.ne.jp/bluefox014/20060711/p1
なるほど。もとの掲示板に書いてる「似非学者」が誰なのか知らんけど、藤岡氏とapeman氏と青狐氏がおんなじミスをしてるのは確かみたいだねぇw というか、藤岡氏の正体がどっちかという可能性もありえるかと。
元ネタがおんなじところから来ているみたいだね。
https://www.nankinnoshinjitsu.com/bbs/community/bbs-list.do?limit=0&threadId=54
藤岡氏は消えたけど、apeman先生が華麗なる登場!!Σ(゚ロ゚;)
と思ったら、11番の岡田さんに「藤岡さん?」ってツッコミくらってるねぇw
俺も同感ですぞ。(。-∀-)ニヒ♪
ここの過去ログでも、「上海へ先に攻撃仕掛けたのは国民党側だけど、日本側が反撃したからとにかく侵略したのは日本軍、悪いのはとにかく日本軍!!」とかって妙なこと言ってますからねぇ。
宗教サヨクの戒律には、「とにかく中国の落ち度とか批判しちゃダメ!!」ってのがあるから、喧嘩両成敗みたいな場面でも先生は中国批判できないみたいだね。
あっちの掲示板でも、中国批判になりそうな話からは徹底的に逃げてるしねぇw そういや、テレビ出演の話からも逃げてたっけねぇ・・。
apeman先生は闘争がしたいのか逃走を楽しんでるのか、俺にはさっぱりわからんよ・・。
南京署名運動のほうはちゃんと続けてるのかねぇ? 同意してくれた人達の期待にこたえるには、デモ行進するとか署名の名簿を映画会社に届けるとかしなきゃいかんと思うけどねぇ。
がんばれ、先生!!
どうせ、一万も民間人にださせるなんて、高すぎるし、リスクも大きい。出したとしても、失敗した時は「金返せ!」って言いたくなるね。apemanばっかり投稿して、かなりむかつく。水島は大嫌い!TVが日本を駄目にしたっていって、桜チャンネルをTVで放送するなんて、矛盾してる。馬鹿じゃないの!?
落ちこぼれ監督がw。
石原慎太郎の映画のほうが見る価値あるね!
真実だろうと、「南京の映画」は見ない。
男尊女卑そのもので、許せない。女性が夜働いて、なにが悪い!?なんでもサヨクのせいにするな!
http://blog.goo.ne.jp/bluefox014/e/3856bd6a7970e7b6c8e4c9f34892bdde
「岡村寧次大将陣中感想録」のコピー画像がありますが、
http://d.hatena.ne.jp/bluefox014/20070424/p2
>藤岡氏とapeman氏と青狐氏がおんなじミスをしてるのは確かみたいだねぇw というか、藤岡氏の正体がどっちかという可能性もありえるかと。
何が「ミスをしたのは確かみたいだねぇw」ですか。
結局、自分で確認もせずに「確かみたい」と述べる潜水艦さんの愚かさが再確認された、ということですね。
ところで、「名無しさん=大阪のジムシイ」説の根拠の提示はまだですか、潜水艦さん? もう5か月経過していますよ。
http://blogs.yahoo.co.jp/deliciousicecoffee/folder/815016.html
『正しい歴史認識、国益重視の外交、核武装の実現』
裁判っていうと緻密な調査と弁論の末に決まるってイメージが強いけど、高官の便宜で帰国できたり再逮捕されそうになるって感じだと、あんましちゃんとしてなさそうだねぇw
これ、逆に蒋介石らの気に入らない軍人が戦犯として処刑されたってケースもありそうだよね。そのへん詳しい人からいろいろ聞きたいねぇ。
そういや、apeman先生は例のフセイン裁判とかの記事書いてたけど素直に肯定してた感じだったね。サヨク的には、イラク戦争に大義はなかったと考えてるらしいが、先生はあっちの裁判とかOKなのかね?
ま、フセイン裁判に文句言っちゃうと東京裁判を大賛成してる矛盾を突かれかねんからねぇww
どうも当時の戦犯裁判は今ほどちゃんとしたものじゃなさそうだし、戦勝国側の都合で好き放題やってたような感じだな。
あと、映画の掲示板でやってる議論は面白いね。書いてるひとたちがちゃんと勉強してて、熱心に人の話を聞こうとしてるみたいだからね。
ごく一部のひとにとっては、議論の場は異教徒を否定するための道具にしかすぎんらしいがねぇ。
つーか、先生の場合どこの飲み屋に行っても出入り禁止くらってるようなもんだしなぁw 他の客とかに責任転嫁ばっかしてないで、なんで嫌われるのか拒絶されるのかをそろそろ考え直したほうがいいと思うがね。
そのへんが解らんから、俺はあんたのことを「銃剣突撃、インパール牟田口」って呼んでるんだよ。
ホントのところ、論破しなきゃ、否定しなきゃ!!って息巻いてる時点で、そいつ自身の中身はグラついてるってことなんだよね。
周りの人間をちゃんと信用してて、自分にも自信をもってたらお猿さーんだよーキーキー!!って騒がずに、解説本書いたり解りやすい歴史サイト作ってるはずだしな。
そういうこと出来んなら「宗教サヨク」なんだよねぇw
哀れなりサヨク。
そういや、「わしズム」って雑誌の4コマ漫画を読んだよ。そこだけねw チベットネタがここの過去ログで言ってた話とそっくりで爆笑。買わなかったけどね。
ブログ主さんも読んでみてね。
あ、本人だっけw。青狐、もコピーの垂れ流しだもんなー、ある意味純粋に中国のいうこと鵜呑みにしすぎてて、呆れるけどね。
十条は何、勘違いしてるんだか。ブログ読ませてもらったけど、だからって歴史認識は変わらないからね。
問題なのは、水島より、才能のある人が「南京の真実」や、「慰安婦に真相」を監督でやってくれないこと。水島の作品で、一番有名なのって何?「プライド」なんて、このchが始まるまで知らなかったよ。
無名の俳優、使ったって意味ないっていいたかっただけ。虐殺はなかった。それの何処に異論があるのか、説明してみなさい。慰安婦も軍の強制はなかった。
証拠に写真もないし。あの時代にコンドームがあったってのは、驚愕の事実だったよ。誰が発明したのかなw。歴史認識だけはサヨクに譲らないっていっただろ?
○慰安婦の真相
いつまでも叩かれる 訪問外交交渉下手 夫婦でコメント謝罪
非礼な訪日の温家宝と比較してもひ弱だ 安倍首相戦術 「認識」
「反戦兵士支」にする支那軍って やはりオソロ氏や人種だね
何処までもニッポンを叩く「坊主憎けりゃ 袈裟までも」 という
下作
何人集まって、投稿した後どんな反応があったとか、そろそろ何らかの報告があっても良さそうですけどね。
んなこたぁ、とっくにやってますが。
リコールのための署名集めてるんじゃないから実名だろうと匿名だろうと法的な効力なんて無いわけで、はじめから否定論者のコメントスクラムへのシンボリックなカウンター・アクションとして位置づけられてるんですよ。
言ってる意味は解らんでも無いが、
何とも田舎臭さが漂うんだよ。
ご本人様はどう思ってるかは知らんがな。
討論番組を見てても、やたらとアチャラ語を使う「知識人」が居るけどさ〜。
公開マスターベーションを見てるみたいだよ・・・。
あっ、失礼!自涜ネ(笑)。
本館もはてな別館も見たけど見つけれなかった。どっかにリンクされてます?
まず一点は、題名の違う本が二冊あるんなら内容は同じなのかね、って疑問。
「岡村寧次大将回想録」と「岡村寧次大将陣中回想録」の差ってどうなのかね。どっちが信用できる本なのかねぇ。なんかの理由で題名だけちょこっと違ってて内容が同じだったら、俺はやっぱりコーヒーさんの解釈を推すねぇ。
もう一点は、「あれれ、青狐氏らは実物の回想録を手元に持ってないのかね? 自分で読んだわけでないとすると、さてはタネ本があるはず!! どんな本に回想録に書いてるから虐殺してたよーって書いてあるのかね?」って話だね。
やっぱ、朝鮮戦争を韓国から仕掛けたって歴史書に書いてた藤原って学者さんかね?(*゜▽゜*)ワクワク
そういや、戦犯の基準もよく解らんね。犯罪を犯した兵隊が処罰されるってのは解る。けど、市民を皆殺しにしろーって命令したわけでもない、師団長の人が処刑される理屈が解らんよ。せいぜい、実行犯を指揮した小隊長くらいまでじゃねーの?
岡村大将も別に虐殺命令だしたり、個人的に女をかっさらってたワケじゃないでしょ? なのに蒋介石の司令で拘束されてたり、帰国直前で再逮捕されそうになってるって変だよなぁ・・。
俺からすると、どうも報復感情むき出しっつーか裁判をおもちゃにしてたようにしか見えんがねぇw サヨク的には、戦争に勝った国はなにしてもOK!!なのかねぇ。そういや、先生はフセイン裁判にも平然としてたみたいだからねぇ。中国大好き!!っつーよりは、強い者になびくワンちゃんが本質なのかねぇw
やっと解ったよ、apeman先生はその時その時の強い側に徹底してついてく人だったんだね。だからまぁ、負けた日本軍の事情や理屈なんかも関係ないと。
そんでもって、「負けた日本軍の意見など知らん。とにかく勝った中国様が日本が侵略したってんだから、間違いないんじゃー!!先に上海に仕掛けたのは国民党だけど、日本が侵略したんじゃー!!」って言ってたわけだねぇ。
先生の正体は弱者とか敗者を考慮しない、単なる弱肉強食主義者だったんだねぇww
意味通じねぇw 「ミーはおフランスざんす!! シェー!!」って漫画のキャラ思い出したよ。あ、イヤミって名前だったよねぇw なんとなく横文字使えば偉そうなこと言ってるように見えるに違いない、ウッシッシー!!ってのが本音だろうねぇ(*´∀`)ニタァー
安易な横文字を何個使ったかで、その人の本質が見えるってもんだね。そういや、職場に来る訪問販売の人がとにかく早口でねぇ、横文字言葉を並べ立てるのが得意だったっけ。あれで他人様を丸め込めると思ってるんだろうね。バーカ
せっかく署名を集めてもさ、呼びかけ人が動こうとしないなら烏合の衆に過ぎんよね。まぁ、テレビに出ろって誘われたりしてブルっちゃったのかもしれんがねぇ・・。
いや、それともたくさん集まった名簿の誰かが率先してくれるとか、外国のメディアが影響されて日本政府を攻撃してくれる!!とかって甘い期待があったのかもね。
でもそれ、「きっとドイツがソ連やイギリスに勝つから日本は勝てる!!」っていう話と発想が同じだねw
やっぱりapeman先生の理屈は旧日本軍だよなぁ。次はどこのブログでインパール作戦を決行するのやら・・。
ホントのところ、先生は行く先々で敵ばかり作ってるから宗教サヨクの勢力拡大にとっては邪魔者だと思うがなぁ。
頼もしい味方に恵まれてサヨクのひとはよかったねぇ。
それ以前に潜水艦さん、以下については異論なし、ということでよろしいですね。
>>藤岡氏とapeman氏と青狐氏がおんなじミスをしてるのは確かみたいだねぇw何が「ミスをしたのは確かみたいだねぇw」ですか。
>結局、自分で確認もせずに「確かみたい」と述べる潜水艦さんの愚かさが再確認された、ということですね。
それで、潜水艦さんはいまだに「回想録」と「陣中感想録」の区別がついていないまま青狐さんらに突っ込みを入れようとしているのが上の質問で明らかですね(笑)。青狐さんたちが根拠にしているのは「回想録」ではない、ということも理解できず、何を書いているのですか(笑)
それに、いつものように事実関係も調べずに「脳内事実」垂れ流しで発言するから、「たね本は藤原彰?」などとピントをはずした突っ込み入れてしまうわけですね。
理解できてもいないことに首突っ込む前に、まず「名無しさん」=「大阪のジムシイ」と断定するに合理的な根拠、早くの提示してくださいませんか。5か月経っていますよ。
:::::::::::::::::::::::
>理解できてもいないことに首突っ込む前に、まず「名無しさん」=「大阪のジムシイ」と断定するに合理的な根拠、早くの提示してくださいませんか。5か月経っていますよ。
:::::::::::::::::::::::
容赦無く、スコ〜〜〜〜ン!と消し去るぜ〜・・・よろしく。
「理解できてもいないことに首突っ込む前に」
という感じの発言が削除の対象になるということでしょうか、それとも「名無しさん」=「大阪のジムシイ」と断定するに合理的な根拠の提示を求めること自体が削除の対象でしょうか。
んー、回答してくれんの? あんたら南京話の専門家なんだから、その存在意義に賭けて俺みたいな人間の疑問に答えてくれる義務があるんじゃないかね? そうじゃないなら、今までロクに知識の蓄積をしてこなかったわけでしょ。
だったら、これまでの年月いったい何をやってきて何が残ったというのかね?
残したのは、あんたらに腹を立ててウヨク化した人達の敵意ばかりかねw
つまりさ、あんたらの目的ってのが「宗教サヨクの同志を増やしていくこと。」である限り、回答する責務からは逃れられんのよ。そうじゃなく、自分の気に入らん意見を書いてる奴らを困らせてやりたかっただけ〜なんて理由だったら、めでたく荒らし認定されるけどそれでいいかねw
だけどここまで、apeman先生や十条氏は自説をちゃんと言わず重箱の隅をつついてばかり。あんたの考える南京大虐殺ってどんな感じ? って聞かれると全速力で逃げていくしさw
十条氏よ、いい加減あんたの考えてる南京大虐殺ってどんなことか言ってみなよ。ここで言わないと、まともな知識もないくせに先生にくっついて騒いでたアホと認定するよw
名無しの人とレベルが同じだよねぇ。
apeman先生は南京裁判で今の南京大虐殺の形は定まってるとか言ってたが、その戦犯裁判ってのがどうも怪しげな感じになってきた。政治ゲームの影響か報復の処刑ショーって意味合いの強い裁判なんぞ、中立的で信頼性のおける審議があったとは思えんよ。
俺はいままで、「南京大虐殺ってある程度あったんじゃねーの?でも30万人はさすがにあり得んよね。」くらいしか考えてなかったんだが、なんか怪しい感じがプンプンと漂ってきたねぇw
そういや、百人斬りの裁判もなんかおかしいと思ったことがあったっけ。ってことは、中国で裁かれた戦犯裁判そのものがなんかおかしかったんじゃねーの?
サヨクのお歴々は、中国でやってた戦犯裁判をどのくらい信頼してるのかね?
おおよそ信頼してる? それとも裁判にもよる? あんまり信頼してない? どれなんだいw
十条氏やapeman先生が明快に答えてくれんなら、あっちの映画掲示板で質問してみるかね〜。いままで見てるだけだったけど、先生が暴れ出してからあそこの空気が悪くなってきてるからねぇw 俺の疑問に答えてくれそうなひともたくさん居そうだしね。
ちゃんと読め、としか言いようがないですな…。
なにもそうまでしてコンプレックスをさらけ出さなくてもよかろうに…(w
>・・の(様な)文章を書いたら、そのコメントは全部削除するから覚えておきな・・・。
野良…じゃなかった潜水艦がデマを鵜呑みにするのは放置したり、自分が思いつきで「藤岡=青狐」「藤岡=Apeman」と根拠のない同一人物説を安売りしているのに、やっぱり身内は庇うんだぁ…。
>んー、回答してくれんの?
ここで私が述べた「理解できていない」こととは、(1)青狐さんたちが「陣中感想録」を典拠としているか、「回想録」を典拠にしているかということが理解できていない(2)「陣中感想録」の引用元の書籍がわかっていない
これらは青狐さんのブログで検索かけたらすぐわかることでしょう。
その程度の手間もかけずに人を罵倒しているから、「中傷・誹謗したい欲望が先走る潜水艦さん」、という印象がますます確立するわけですね。
>俺はいままで、「南京大虐殺ってある程度あったんじゃねーの?でも30万人はさすがにあり得んよね。」くらいしか考えてなかったんだが、なんか怪しい感じがプンプンと漂ってきたねぇw
その発言を真に受けるのは「潜水艦」さんが「野良猫」さんと別人物だと思っている(おそらく少数の)人間だけでしょう。
私は、潜水艦さんが野良猫さんと同一人物だという強い疑いを持っています。野良猫さんとは「南京事件」についてずいぶん議論しましたが、余りにも「ウソ」「インチキ」を連発するので議論にならない、というのが正直な感想です。ですからその問題で野良猫さんと議論できません(彼がウソをついたときは逐一指摘しますが)。
>十条氏よ、いい加減あんたの考えてる南京大虐殺ってどんなことか言ってみなよ。ここで言わないと、まともな知識もないくせに先生にくっついて騒いでたアホと認定するよw
潜水艦さんが野良猫さんと別人物、という確証が得られるまでは議論する気は起こりませんね。
私はここで、潜水艦さんがウソやデタラメを述べた場合には粛々と指摘し、根拠の提示を求めていただけですよ? ここで潜水艦さんがウソやデタラメを繰り返す、つまり「アホ騒ぎ」をやらなければ、私もここで投稿していないはずですが(笑)。
ここで私を「アホ認定」したら、「自分のアホ騒ぎを棚に上げて人をアホ認定するトンデモの潜水艦さん」という評価が定着するのは確実ですが、それでもよろしいですか?
>自分の気に入らん意見を書いてる奴らを困らせてやりたかっただけ〜なんて理由だったら、めでたく荒らし認定されるけどそれでいいかねw
私は「困らせる」のが目的ではなく、例えば潜水艦さんがウソや根拠なしの「決めつけ」や歪曲を述べたときに、それを指摘したり根拠の提示を求めているだけですが。
それを指摘した人間を「荒らし」認定したら、「自分のウソやヘイトスピーチを棚に上げて人を荒らし認定するトンデモの潜水艦さん」という評価は揺るぎなきものになるでしょうが、それでもよろしいですか?
私の主な関心は、潜水艦さんのような虚言癖の人間の、いわば症例分析なんです。潜水艦さんは野良猫さん同様、強度の虚言癖を含む人格障害の典型例として注目しています。
匿名の場において発言の信憑性、信頼性を高めるためには"w"なんて単語の多用はできないはずなのに何回も(揶揄を含めた)指摘をして全く改善しないのは馬鹿をさらけだしているというかなんというか。
まぁ似たような人はいくらでもいるもんです。
http://homepage3.nifty.com/hirorin/tondemotaisho2005taroron.htm
慇懃無礼が売りだった誰かさんとは別の“キャラ”を演出しているつもり、なんじゃないですかね。
今更何を言っても空しいだけなんだよ。
テレビ討論に誘われたら必死で逃げまくって、
いざ、お呼びで無いのが確定したら、呼ばれもせんのに
あっちゃこっちゃに顔を出して、お決まりのパターンで
つまらん内容の話ばっかりしてからに・・!
実にセンスが悪いよ。
ワシは、今となっては、
根性なしのお前を完全に見下しておるから
真剣に相手をする気も無い・・・
だから、つまらんコメントは、削除させてもらうよ。
悪しからず。
とにかく聞く「値打ち」が無いからな・・・。
納得がいかなくても、ここはワシのブログだ。
ワシの思い通りにさせてもらうから・・。
解かるよね〜???
確固たる不動のものがあるはずだ。何しろ
『大虐殺』 30万人とも云うものだからな
掲載のは信憑性がないため関心が無いぞッー
中国軍は 「大虐殺」 やったんだから其れを
押し付けてるんじゃない日本軍に(翼東保安隊)
通州事件を中国人知ってる昭和12年7月29日
盧溝橋事件だってさ首謀者は中国共産党でしたね
あるある事件で自国民に与えた被害…8年間の悪夢
真の勇者は勝目の背にお乗りかえでの持説
ザ・のじじズム考えましょうよう
平気で嘘をつき、指摘されても開き直るようなやつにコメント削除されたって痛くも痒くもないんで、勝手にしたら?
人がなにいってんだかw。
南京の真実の掲示板に私のコメントが載ってて、よかった=3。でも、極右じゃないので、水島の言うこと、全て、鵜呑みにはできない
だって、人肉くった旧軍まで、美化してるんだもの。
人間なんだから、飢えて、食べてしまったのは、本能だから、それでいいじゃん。事実をそのまま言ってほしい。それとも、容認する私がおかしいのかな。
映画「生きてこそ」を見て欲しい。私は、悪いことだとは、思わない
TVに出るのはかなわんが・・・。
結局、大した事が無いと、人々に知れ渡ったんだからしょうがない。
兎に角『値打ちが無いヤツ』。
今は憐れみしか無いね〜(笑)。
どこまでも、可哀想だね・・・。
頑張って欲しいね〜〜^^
apeman先生、活動記録書いてんならアドレスくらい書いてあげればいいのにねぇ。つーか、そちらさん複数のブログ持ってて長文好きで記事数多すぎなのに、ナチュラルに不親切なんだよねぇw 署名運動の目的ってのもよく解らんしなぁ。上の方で言ってたカウンター・アクションってのは、「宗教サヨクだってこんなに大勢いるぜ〜。みたかウヨクどもめ〜。」って言いたいだけだったのかねぇ? 俺には先生の考えがさっぱり解らんよ。
(o´д`o)=3
>なにもそうまでしてコンプレックスをさらけ出さなくてもよかろうに…(w
おやおや、apeman先生がまたおかしなことを言っているから指摘してあげなくては・・。
>リコールのための署名集めてるんじゃないから実名だろうと匿名だろうと法的な効力なんて無いわけで、はじめから否定論者のコメントスクラムへのシンボリックなカウンター・アクションとして位置づけられてるんですよ。
先生、これをそのまんまご家族や同僚に話して理解してもらえるか試してごらんよw
つーか、これだけ読んでも先生の主旨が伝わってこないんだよね。で、一番の問題はそういう欠点にご本人が全く無頓着なところにあるんだよねぇ。ここまでくると、さすがに笑う気にならんよ(ノД`)ハァ
50過ぎた頭コチコチ親父が逆ギレ起こしてる時と同じ、コミュニケーション不全の状態をナチュラルにやっちまってるんだよねぇ。これ、わざとやってるつもりかもしれんが絶対に日常生活に出ちゃってるよね、本人はいろいろ考えてるつもりでも全部空滑り起こしてて意思の疎通が成立してないのよ。
相手の反応を見ながら会話するとか、望んでいるものを察したうえで先回りした配慮をするとか、そういうの普段の生活でちゃんと出来てないでしょ?
「なんか相手を怒らしちゃったから、適当に謝っとこう。」とかそんな感じで、家族や長年付き合ってる人間が相手でも読み取れない、読み取ろうという気すらない。そういう症状に先生もはまってると思うんだがどうかね?
そーゆー症状をカバーしたくて知識を丸暗記したって逆効果。今回みたく(o゜ー゜o)?? ハァ!?って顔されるだけなんでね。ソフト以前に人間のBIOSレベルになんか問題があるのに気づかないとダメなのよ。
マジな話、先生みたいなひとはどこに行っても一人は居るんだが、周りの人は迷惑極まりないんだよね・・。そういう反応を周囲からされてる自覚くらいはあるはずだがね。
俺、宗教サヨクの面々ってみんな同じ反応する連中だと思ってたけど、同じ問題抱えてる人間が集まってるんなら当然なんだよなぁ。
嫌味ぬきで、哀れなりサヨク・・。
https://www.nankinnoshinjitsu.com/bbs/community/bbs-list.do?limit=0&threadId=31
藤岡さん危うし!! 史料を都合良く引用しようとすると反論されてしまうから怖い時代になりましたな。藤原彰氏のように「朝鮮戦争は韓国側から仕掛けました。」と歴史書に書いてもバレるまで時間のかかった頃が懐かしいだろうねぇ。
それにしても『岡村寧次大将回想録』が正式なタイトルで、陣中って文字がつくのか中表紙だったとはねぇ。そういう意味じゃコーヒーさんの指摘は間違ってないわけで。
apeman先生や青狐氏、十条氏はそのへんの資料をどうやって入手して読んだかとか、ちゃんと説明してほしいとこですなぁ。
ここからが核心の話ってところになると、すぐにもにょるから困るんだがね。
ま、俺はもう疑問が解ったから答えてくれんでもいいけどねぇw
>潜水艦さんが野良猫さんと別人物、という確証が得られるまでは議論する気は起こりませんね。
(・・?) ハァ?! 十条氏までおかしなことを言ってるねぇ。俺があんたの荒らしてきたブログを見てきた限り、断片的な資料を一回か二回くらい出してただけで自分の考えをちゃんと書いてたのってなかったと思うんだがねぇ。ご自分のブログでも触れてなかったんじゃないの?
「わたしは藤原氏の解釈を信頼しているので、十数万人から20万人くらい虐殺されたと考えてます。」とかって言ってたことあったの?
いつも先生の後ろにくっついて騒いでいるだけのヤジ担当だと思ってたんだがねぇw
つーか、他人様のブログで訴えるんならその都度考えを簡潔に説明できる備えくらいはしとくべきだよね。「400字でわかる十条の南京大虐殺説。」みたいなのね。
上の方でも書いた話だけど、南京大虐殺を訴えて行脚する立場のくせに「議論イヤ!!」ってのは逃走以外の何物でもないと思うがね。
ハイハイ(´。` )=3
この先も自分の気に入らんやつが出てきたら「嫌いなヤツと同一人物っぽいから嫌なのよん。」って逃げを打つ布石にしか見えんねぇw 自分のブログで好き勝手やるなら構わんが、人様のところでする大人の態度じゃないよね。壁にぶつかるたんびに理由をみつけて引き返しちゃう生き方でいいのかね。
あんた、自分の知識や人としての情も語らないくせに、赤の他人を都合良く誘導できると本気で思ってるんですかね? やっぱし、宗教サヨクは他人を見ていないねぇ。
>平気で嘘をつき、指摘されても開き直るようなやつにコメント削除されたって痛くも痒くもないんで、勝手にしたら?
ちょw 豊富な知識と豊かな人間性で無知な一般人を啓蒙しなきゃならんapeman先生が、そんな捨て台詞はいてどうするんですかね(゜-Å) ホロリ
トラブル起こした張本人が仲介してくれようとした人にいう言葉じゃないよ。迷惑ならちゃんと断っておけばよかった話なんでね。どうにもだらしが無さ過ぎる。
宗教サヨクの本音、ここに暴露されたり。
哀れなりサヨク、彼らは進歩を忘れた生き物だな。
しかし疲れたねぇ。apeman先生の9個同時投稿に挑戦したけど5個が限界だったよ
orz もう駄目...
と言う割には、よーく調べないとその宣言文も署名先も分からないと言うのは問題で
しょう。だから、リンク張っているか聞いたわけです。
3月17日に署名数100突破の記事を書いてから、後は全然触れられていないから
過去記事をさかのぼって調べないと宣言文すら分からない状態のままほったらかしに
なっていると言うのは、この件に関しては関わるのが嫌になっているんじゃないです
かね。投稿してもコメント欄では殆ど黙殺状態だし。
署名用のページ、最近見に行っていないんじゃないですか?4月に入ってからも何人
か署名してますよ。もう少し誠意を持った対応してあげた方が良くないですかね。少
なくともスパムコメントは削除された方が宜しいかと。
観客を含めた仲間以外の人に対する配慮が余りにも無さ過ぎる行動を見せつけられる
たびに、ご高説はともかく人間としての品性を疑ってしまいますよ。老婆心よりご忠
告させて頂きました。
>投稿してもコメント欄では殆ど黙殺状態だし。
てのは、米国のサイトに投稿した後のブログの反応の事ね。
藤岡って・・・・^^
>>なお、nmwgipさんは『岡村寧次大将回想録』と書かれていますが、私の記録によれば『岡村寧次大将回顧録』となっています。どちらが正確なのかは、後日、改めて調べてみることにしましょう。
>「・・・・事実なるか如し、最近湖口附近に於て捕獲せる中国将校は・・・・」
>と続いていることも「明白」であるはずですが。
>わざとやっているんですか?
何か感情を乱されているようですが…
ご指摘の件について、資料の文意を損なう部分があるでしたらご意見を承りたいと思うのですが、そうでないのであれば意義のある指摘とも思えません。
:::::::::::::::::::::::::
面白い事を言うヤツだなぁ・・・。
http://d.hatena.ne.jp/Apeman/20070425/p2
相変わらずややこしい書き方が好きだねぇ。しかし、なんで先生はこれをこっちで返事しないんだろうか? 「藤岡さん」の意見に「ものすごく近くてソックリ」に見える先生こそ、フォローしてあげる役割に最適と思うがいかに
( ^▽^)σ)~0~)プニッ♪
https://www.nankinnoshinjitsu.com/bbs/community/bbs-list.do?limit=0&threadId=31
nmwgipさんの反論も読んでると、資料の読み方で見解が分かれるものらしい。
が、俺はnmwgipさんの主張を推すね。資料ってのは、当時の状況や価値観ってものを考えないといろいろ読み損なうと思う。
前に、トリビアの泉かNHKだったかで「徳川幕府の五代将軍綱吉公は、犬公方ではなく、実は評判の良い名君だった。」って話をやってたんだ。今まで彼を暗君としていた根拠は、当時の学者が残した日記だったらしいだが、この人は綱吉公に罷免されたか何かで恨みをもってんだとかw
で、別の資料や功績などを比較してみると今のイメージとは大分違う名君の実像が出てきた、という話だった。
一つの日記が回顧録が全てを解明するものでもなくて、書かれた時期や正確さの確認も要るわけだし、いろんなのと比較して整合性をとっていくもんだと思うね。そういうのは専門家の仕事ってことで。
だけどさ、岡村大将も21世紀になってまで自分の文章が騒がれるとは、夢にも思ってなかったろうねぇw
ご本人は戦犯裁判が政治ショーだって解ってて、それは蒋介石たちも解ったうえの話で、いろんな妥協と交渉の末に台湾へ軍事顧問団を送ったりしてたわけでしょ。
もしかしたら、岡村氏の帰国だけじゃなくて戦犯で有罪になった人達の減刑なんかも条件に入ってたのかもしれん。日本人の復員をする総責任者としちゃ、清濁併せ呑むような取引もしなきゃならなかったろうねぇ。
前にブログ主さんの紹介で読んだ「北京の檻」って本だと、逆に共産党軍に協力させられた日本軍人や看護婦さんの話がいっぱい載ってたよ。
国民党も共産党も、よくもまあ日本人を利用しつくしたもんだねぇww 佐藤守さんのブログには、共産党の空軍創設にまで日本人を使ったと書いてあったよ。
つまりさ、南京大虐殺って当事者たちにとってみれば生臭い政治取引の話に過ぎなかったんじゃねーの? ってのが俺の考えですわ。そのへん知ってる世代が居なくなってきたもんだから、また日本から何か引き出したい中国共産党がいろいろ言ってきたと。
で、日本の宗教サヨクがそれを真に受けて布教活動に熱心だとw
さすがに虐殺が30万人ってのはあり得んのに、サヨクが中国側に何も指摘しないのは中国様の言うとおりにしたいからだよ。
だけどさ、南京で何万人か殺されてたとしても贖罪意識感じる必要はないと思うね。
先に仕掛けてきたのは国民党だし、いい加減な裁判とはいえ責任追及も終わってる。賠償の請求権とかも終わってるわけだしね。
今から、日本人はあちらさんになにか譲ったり考え方を合わせるべき、なんて理由には使えんのよ。
http://d.hatena.ne.jp/Apeman/20070501/p1
要するに、『現代歴史学と南京事件』って本を書いた人たち、笠原十九司・吉田裕という二人がまだ非公開扱いの資料を使って、引用のブツ切りか改変をして「偉い人も南京大虐殺を当時から自覚してたよ。」と書いたらしい。以下、読者らしいapeman先生たちの必死のフォローが続くw タネ本はこれだったのかね。
いろいろリンクが貼ってあるみたいなんで、細かい話が知りたい人は確かめるとよいかと思うね。
しかし、「cheap_thirll」というのがapeman先生だったとはねぇ。
!Σ( ̄ロ ̄lll)
「通りすがりの日本人」とか「藤岡さん」は違うんですかね? ま、青狐氏とかもあり得るかねぇ。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=1143582&tid=fn5febg5tbba6a1a6bdbe730v0bix6afc0a9oa29ta4n13&sid=1143582&mid=18263
せっかくyahoo掲示板で話してるんなら、納得いくまであっちでお返事すればいいのにねぇ。署名運動のその後にしても不透明だし、迷走するapeman先生はどこへ向かおうとしてるんだろうかねぇ。
いろいろと考えてみたが、サヨクの主張はイデオロギー優先で都合良いところがあるから鵜呑みはヤバいようだ。南京話にしても、中国側が言うような好き放題虐殺ってのは実情じゃないっぽいのが解ったから満足。俺の贖罪意識もゼロw 細かいところは専門家がやればいいし、俺の認識を変えたいヤツがいたら具体的に訴えてもらいたいね。
やっぱサヨクはダメですなぁ。一言、「僕たちは真剣に歴史探究と日中友好に努力しています。どうか信用してください。」って言うだけでも違うんだけど、連中責任とりたくないらしいからねぇw
哀れなりサヨク。
なんかグダグダになってるねぇ。豊富な知識と品性のある大人らしく、ワシさんにきちっと説明してあげればいいのにねぇ。
あれじゃ、青キツネ必死だなとか、いつも通りのちゃぶ台返し騒ぎかねぇって観客から呆れられるだけだよん。
このひとも「400字でわかる青狐の南京大虐殺!!」みたいなテキスト作ればいいのにね。やっぱapeman先生たちと同じく、他人を見ないで一方的に喋り続けるタイプみたいだね。
貧血で倒れる生徒が何人でても演説を続ける校長先生みたいなもんですかねw 自己陶酔ね。
人を化かすにゃ、じっくりと準備が要るんじゃないの? 偉い先生じゃないんだから、「一般の人には見られない資料から証拠がみつかりましたー。信じてー!!」っていったって、すぐに信じてもらえるわけないでしょ。
http://d.hatena.ne.jp/bluefox014/20070424
つーか、青狐氏は実物の回想録をちゃんと読んだことあるの? それとも展示されてる写真撮っただけで、あとは『現代歴史学と南京事件』ってタネ本頼りなんですかね?
apeman先生もそんな感じだけどねぇ。
タネ本を頼りにしてたらそこを指摘されて泡食ってるようにしか見えんけどねぇw
http://1st.geocities.jp/nmwgip/okamura/okamura.html#T
nmwgip氏の方がちゃんと自力で調べているよね。岡村大将の身辺状況、慌ただしい日本への帰国とか記録の信憑性は面白かったよ。
http://d.hatena.ne.jp/bluefox014/20070505
>防衛庁の要請だったゆえ記述に「遠慮」があった可能性は小さくありません。
防衛庁への配慮、ってする必要あるのかね? 防衛庁の人から「虐殺の記述はなくしてね!!」って言われたりしたと? 自分も戦犯として逮捕されそうで、部下や同僚は死刑や有罪判決受けてて生殺与奪を握られてる状況と比較する気かねw
そーゆー風にキツネ氏が思うのは勝手だが、そこを誰にでも解るように説明するのがあんたの仕事でしょ。
キツネ氏がそう思いたいのは勝手だが、俺はこう思うってだけの話になるんでねぇw
apeman先生は「資料を書き戻せばいい!!」なんて言ってるけど、簡単にそんなことできんでしょ。台湾との人的交流なんかも続いてたし、交渉や妥協の産物だってのは両方の側で解ってたろうしね。
世の中そーゆー取引で成り立ってるわけで、そのへん解らんサヨクが贖罪意識刷り込まれて騒いでるだけなのよ。
でさ、他人様を「典型的ダブスタ」なんて言ってる時間があるんなら、自力で史料批判をやってごらんよ。
誰かをギャーギャーと非難したって、あんたを信じてくれるひとが増えることには繋がらんよ。
ああいう話に出てくるキツネって、いちおう頭はいいはずだけどなんか抜けてて、化かそうとした人間にこっぴどい目にあわされるのがパターンなんだけどねぇ。
「ごんぎつね」だと猟師のおっちゃんから鰻をかっぱらったせいで後々撃たれちゃうんだけど、現代のキツネは中国産のウナギがお好きなんですかねぇw
http://d.hatena.ne.jp/bluefox014/20070505/p2
>この論理、大国が挑発して小国を「切れさせ」、それを大義名分に大国が「何万人か殺し」ても贖罪意識はいらないということですね。
意味不明だねぇ。中国が小国なんて初めて聞いたよ。ま、分裂しまくってたからそういう見方もありそうだがね。でも、革命に失敗したのは日本のせいじゃないでしょ。で、内戦に巻き込まれて邦人が大勢虐殺されるわ、現地政府が治安維持できないから作った「租界」に何度も正規軍が攻撃かけてたわけでしょ。
昭和3年くらいに起きてた内戦による「南京事件」でも、大勢の日本人が強姦虐殺されてて日本領事館は荒らされまくって、何度もワイロを送ってやっと生き延びたって話だしねぇ。
清国政府が外国要人を皆殺しにしようとした義和団事件もあったよね。
でも、日本はこのへんの事件で賠償要求しなかったって話だよね。北京市民は略奪する連合軍が怖くて、日本軍の占領地に来たっていうしねぇ。
当時の日本政府もいまみたく親中派が多くて、かばってたみたいだね。岡村大将もそんな一人なわけで。
中国のナショナリズムは当然だし、日本人が巻き込まれたのは偶然。そのうちアジアの同胞とわかってくれるって甘い期待があったみたいなんだな。日下公人ってひとの本に載ってたよ。
でも、済南事件とか通州大虐殺とか日本人が殺されまくり続けて、さすがの日本政府のキレたってわけだねw
そのへん、サヨクは徹底的に隠して中国側の言い分ばっか言うからずるいねぇw やっぱ勝った側につきたい本性があるんだろうね。
>言い換えると、被害者(中国)の側が言おうが言うまいが、日本人は南京事件の日本軍の「愚行」を批判する必要があるし、その「愚行」批判や反省は、世界に向けて発信するべきだというのが基本的姿勢です。
歴史をどうこう言うんなら、当時の中国にあった無秩序なナショナリズムも指摘しとくべきだろうね。それ、この間の反日デモ大騒ぎでも健在だって解っちゃったしさw
青狐氏のを言い替えると、
「中国は近代以降、何一つ反省すべき点もない被害者であった。日本はそこにつけ込んで侵略の魔の手を広げて収奪と暴行を中国人に繰り返した。これは人類の悪だ。だから世界に中国様の都合にあった情報だけを発信して、日本人に贖罪意識をもってもらいたいんだ。」
って感じですかねw つーか、そっちのブログってそういう風にしか読めないよ〜。
支那事変になる前の経緯を少しでも知ると、もう日本と中国が被害者と加害者なんて単純な関係には見えなくなってくるんだよ。
で、サヨクは人様の無知につけこんで中国様の意向を刷り込みする手先のように見えるわけよw
口汚いのはお互い様だし、主張なんてやってりゃ気に入らん反応する人間が居るのは当たり前だってのに、なにを神経とがらせてるのかねぇ。
こーゆー、「オレサマが良いことしてやってるのに、言うこときかん奴がいてけしからん!!」って硬直した発想こそ、旧日本軍人の悪いとこだったと思うがね。
もう、俺は南京とか戦犯の話ってのは生臭い政治取引だったって解っちゃってるんで、あんたがいくら資料をどうこうと言ってきても的はずれなのよ。
俺の考えを覆したいんなら、当時の戦犯裁判、とくに中国での裁判が公正で法的に中立な裁判だったって話をしなきゃいかん。
でも、キツネ氏は未来永劫「自分の考える南京大虐殺説」とか戦犯裁判に関する評価はしないと思うw
そこを突くと自壊しかねんからね。
ま、自分のところで騒ぐのは勝手だよ。日本は言論が自由だからねぇ。電波でもねw
哀れなりサヨク。
ヒステリック状態に陥ってる・・・。
だけど、ヤツは言ってた・・
>>>>>『「正規の戦闘行為」においても「難民」殺害は戦時国際法で認められていません。戦時国際法上は不法殺害であり「虐殺」と見なすことができるでしょう。・・・と。
↑:正規の戦闘行為に於いて、難民が紛れ込んだ時、
それらを避けずに、兵隊諸共殺してしまう事が有った場合、それは即ち南京大虐殺なのだそうだ・・・。
そんなのが南京大虐殺なのかよ???
ヒステリック状態に陥ってる・・・
Apemanのコメント欄を見れば、いちばんヒステリック状態に陥っているのはワシさんだということは一目瞭然ですが?
「あ゛〜〜???」とか奇声発しちゃってw
自分で勝手に証明、証明って騒いでるだけよ!
十条、お前、まだおったんか〜?
それにしても青狐ってのも「切れ」てるね〜〜。
あれ、あの調子じゃ、ず〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜っと言い続けるよ。
十条よ、お前ヒマだろう???
アイツが何回証明って言うか、勘定してごらん??
100回は行くかもよ・・・。
それか、自分で「勝った〜!勝った〜!」って言い出すかどっちかだぜ。
>自分で勝手に証明、証明って騒いでるだけよ!
青狐さん、淡々と「早く立証を」と繰り返しているだけですね。これを「ヒステリック」と表現するのは無理があるし、しかもワシさんの側は「あ゛〜〜???」とか奇声を発していますしw
どちらがヒステリックか、一目瞭然だと思いますが。
それに「勝手に」断定しちゃったのはワシさんの側ですから、断定の根拠を示さないワシさんに非があります。
中国は漢民族と56民族からなる他民族国家だという
寄り集まり、共産一党独裁の主流は漢民族だそうだ、小国?!
13億…人の市場を狙って企業が進出するが落とし穴もあり
チベット族も参加出場できるんか
>そんなのが南京大虐殺なのかよ???
とにかく、「南京大虐殺」って言葉を言いたいって気持ちが先になっちゃってるんじゃないですかね。たぶん、自分なりの定義とかも持ってなくて情報をひたすら丸暗記し続けてるだけだから、制御ができなくなっちゃってるんだろうね。
戦勝国のワンちゃんになってる実情を、真実を世界に訴える崇高な立場みたく、必死に思いこんできたもんだからいろいろおかしくなるのかね、と。
ワシさん、あちらさんのブログが万が一閉鎖されちゃったら「ウヨクの言論弾圧!!」っていわれかねんし、ほどほどにしたほうがいいかもよ〜。
まぁ、今のグダグダ感を訪問者が読むだけでもサヨクの実情が伝わると思うけどね。
>どちらがヒステリックか、一目瞭然だと思いますが。
って言ってる人もいるようだねw 人間ってなかなか客観視が難しい生き物だからしょうがないのかね。
いくら情報を丸暗記してても、他人様との対応で本性とかが現れちゃうものなんだよね。
いろいろ主張を持ってるひとは、青キツネ氏らを参考にして気をつけてもらいたいもんだね。
どうにもこうにもサヨクだねぇw
↑笑ったね〜。まぁ、ヤツラは最後にはそうやって被害者意識、丸出しになるかも知れんね〜。
世の中甘く見たら「痛い目」に逢うって事を思い知らせてやらんとな!
とにかく今まであいつらは色んな場所へ出て行って
「荒らし」まくっていた訳だ。
ワシのブログに来たのが「運の尽き」!
徹底的にやってやる!!たとえワシが自爆しようとも・・・。
今のネットの世界、匿名性があるもんだから、ああいった輩が沢山現れる。
そんなヤツラを思いっきり懲らしめてやらんと、ワシは気が済まん!
ホンマにあいつ等はワシの処に来た事を、今頃後悔しとるだろうよ・・・。徹底的にやるつもり。
しかし、だからと言って、あんまり理不尽な事も出来んでな!
自分なりにはルールを作っておる。
ワシは終了宣言したら絶対に関わらんが、向こうが手を出したら、必ずやり返す。
神経消耗戦に持ち込む・・・それが嫌なら自分の所で宜しくやってなさい。品が無いと言われようが関係なし!
他人様のブログの記事をゴチャゴチャ言い出したら、ワシは又ご挨拶に行ってやる。
腐れ外道は許さん!
潜水艦さん、それは青狐さんやApemanさんへの批判になっていないですよ。二人とも基本的に「引用」でしかその言葉を使っていません(二人のブログで「南京大虐殺」を検索したら判ることです)。
つまり潜水艦さんの発言は「シャドーボクシング」、貴方の脳内事実にしか存在しない「Apeman」氏や「青狐」氏を批判しているだけです。お二人を罵倒したいという気持ちが先になっちゃっているから、上のような醜態をやらかすわけですね。
哀れなりヘイトスピーカーさん。
『証明』『証明』!!こっそり数えて御覧???
http://d.hatena.ne.jp/Apeman/20070505/p1#c1178373106
とにかくApemanさんや青狐さんを貶めよう、貶めようとと必死に思いこんできたもんだから、「繰り返される虚言」や「シャドーボクシング」など、いろいろおかしくなるのでないですか、潜水艦さん。
このままトンデモを続けるつもりですか?
中国様の言うとおりにしろ〜、ってプラカード持ってデモ行進してるわりには態度がはっきりしないんだよねぇ。
他人様を味方につけたいくせに、必要な態度や誠意ってものを見せられないってのは致命的と思わんかね? それとも言うとおりにならない連中の方が悪いって考えてるクチかね?
前にあんたは「十条の考える南京大虐殺」って説明を求められた時に放り出して逃げた。難しい話でもないのに責任放棄したわけだよ。
たぶん、ここで戦犯裁判が公平だったかどう思う?って聞いても逃げるだろうねぇ。
あんたらが自分の思ってることを正論だっていうんなら、正々堂々と主張すればいいのよ。解りやすく簡潔に誠意をこめてさ。
それをやらんで、あんた方は他人様のブログを荒らしたり悪口を書いているばかりじゃないかね。無闇やたらに敵を増やし続けてきたもんだから、ここみたいなブログも出来ちゃったし映画の掲示板には、apeman先生を嫌ってるひとが大勢いるじゃないの。
つーか、「ヘイトスピーカー」って言葉を使った時点で自分で正しさを訴えるのを諦めたってことだよねぇ。礼儀も守らずに好き放題やってきた人間を周りがバカ扱いするのは、差別でもなんでもないからねぇw
それもみんな「他人のせい」と思ってるのかね?
だからインパール牟田口なんだよねぇ。今後、ガダルカナル十条って呼んでもいいですかねw
哀れなりサヨク(TwT。
「熊本兵団戦記」をググッたら二件だけ出てきて、こっちだけ読めたよ。・・進歩ない連中だねぇw
つーかこれ、前のほうでも出てきた『現代歴史学と南京事件』って本で、笠原十九司・吉田裕という二人がやってたのと同じ話じゃないのかねぇ。
普通の人が手に取るような機会のない資料にちょいと手を加えて「証拠」にするのかね〜。
前にも藤原彰ってひとが、北朝鮮や中国大好きなあまりに朝鮮戦争を「先に韓国から仕掛けた。」って歴史書に書いたって話もあるからねぇ。
http://www.tamanegiya.com/fujiwaraakira.html
まさに都合良く歴史を書き換える、歴史修正主義だねぇ。中国様がお好きな手口を日本に輸入してるねぇ。
そういや、林博史氏ってひともapeman先生のとこで見かけたような気がするねぇ。
藤原先生の弟子筋だとすると、ちょっと信用できる人かどうか怪しい感じだねぇ。信じたいひとは自己責任でよろしく〜。
しょせん宗教サヨクはゾンビにすぎん。ワシさんも近づきすぎると感染しちゃいますぞ。お気をつけをw
だけどヤツラが此処に来たんでワシの病原菌が感染したのかも???
十条よ、しっかり数えておけよ〜〜、何回言い続けるかを・・・。
あいつらはもう、『立証しろ!』これしか拠り所が無いからな・・・。
喋れば喋る程、自分達の「偏執」さを曝け出す事になるからね・・・。
まあ、少なからぬ人が「潜水艦発言=ウソだらけ」と気付いていますから、これ以上潜水艦さんが頑張ったところで、効果は上がらないと思いますよ。ますます徒労の度を深めることでしょう。
それ、続きがあるのですよ。
http://d.hatena.ne.jp/myhoney0079/20060602/p6#c
「普通の人が手に取るような機会のない資料にちょいと手を加えて」いたのは野良猫さんのほうです。私、コピーを持っていますから、野良猫さんのインチキが判ったわけです。
それにしても、類い希なる「虚言癖」の野良猫さんの発言を鵜呑みにするなんて、珍しい方ですねえ、潜水艦さん。
偶然ですかねぇ…(笑)
台湾の高校の新しい教科書では、南京事件の記述を減らしたりしているようなので
さぞや、台湾でも
東中野先生の『南京事件「証拠写真」を検証する』の
翻訳本が話題を呼んで、
文壇やネット上で
白熱した論争がまき起こり、その世論の圧力が
教科書の 南京の記述を減らしたりしたのかと想像したので
台湾のネット上から、その白熱した議論の様子を調べてみようと考えました。
( もし台湾でも東中野先生の
『南京事件「証拠写真」を検証する』
という本が翻訳されて、出版されていれば
台湾のネット上(中国語(繁体))でも当然話題になっている可能性が高いと思われます。)
結論から言えば、台湾のネット上ではまったく東中野先生のこの本は話題になっていないみたいなので
(拍子抜け・・・、一応検索ツールのそれぞれ10ページ分まで調べてみましたが...)
(検索日時2007年4月17日)
おそらく、この時点では翻訳されている可能性は低いと思われます...
詳細は以下のサイトから
http://adon-k.seesaa.net/article/33475443.html
ADON-K@戯れ言
聞いてみればいいじゃん。そんなに楽しみなら。
それは「藤岡さん」に対して余りにも失礼だ。
ワシはあそこに書き込みもしてないしな。
誰か聞いてただろう??Apemanって藤岡さん??って・・・
だけど藤岡さんは無視してたんじゃ無かった〜?
だったらワシが聞いても無駄よ。知らないモン同士だからね・・。無視されたら恥ずかしいもん・・。
ところで、Apemanは藤岡さんなのかい?Apeman!?
失礼な質問だと思うかもしれないから、別に無理に答えなくても良いよ・・・。
ワシはApemanはそんな、ハンドルネームを使い分けるような人間だとは、思ってないもん。
ワシが、ワシ。ワシ*・・・とかやってるだけで
ワシはお叱りを受けた!そんな生真面目な人なんだから・・Apemanは・・。
Apemanが違うHNで書く訳が無い!って思ってるからね。噂は気にせず、頑張りましょう〜?
意味不明だよ。「藤岡さん」とのあいだにはないような「コネ」が私とのあいだにはあるのか? 「南京の真実 情報交換掲示板」で投稿すればすむ話だろうが? それともなにかな、また「チャンネル桜」掲示板の二の舞になるのが恐いのかな?
「藤岡」氏がだれか、私は知ってるのよ。だけどそんなこと私がネット上で言い張っても意味はないし、「はい、Apemanが藤岡でした」と言おうが「いいや、Apemanは藤岡ではありません」と言おうが、第三者には検証不可能だから無意味であって、そういう無意味なことは言ってもしかたないのよ。
他方で、藤岡=Apemanと言い張ったり仄めかしたりしている人間が、その根拠を小指の先ほども提出できているかというと、できてないのね。なんなら、「潜水艦=野良猫」説と状況証拠の揃い具合を勝負してみる?
別にApemanと藤岡さんとの間に、親戚関係があるとは言ってない。
南京の真実掲示板に投降するつもりもない。
だって、わざわざそんな事を聞いてナンになる?それこそ馬鹿よ。
ワシのブログで言ってる事よ。冗談話にそんなにムキになるなんて、どうかしてるんじゃない〜〜??
>>なんなら、「潜水艦=野良猫」説と状況証拠の揃い具合を勝負してみる?
↑:別に〜〜する気も無いわ!そんな幼稚な事。
やりたければお一人でどうぞ〜〜〜
ワシはお前とやりたいのは『南京大虐殺』とはどんなモンなのかを議論したいんだ。議論してみる・・・?
それでは「根拠らしきもの」ですらないんだよ。もう一度聞くけど、「潜水艦=野良猫」説と状況証拠の揃い具合を勝負してみる?
>別にApemanと藤岡さんとの間に、親戚関係があるとは言ってない。
誰もワシ。が「Apemanと藤岡さんとの間に、親戚関係があると言ってる」とは言っていない。なんでそんなにバカなの?
>だって、わざわざそんな事を聞いてナンになる?それこそ馬鹿よ。
だって馬鹿だから。
>ワシはお前とやりたいのは『南京大虐殺』とはどんなモンなのかを議論したいんだ。議論してみる・・・?
議論なんてしたくないくせに(笑) やりたいのは「仕返し」だろ? 自分ではっきりそう書いたもんな?
いつまで、そんなくだらない事を云ってるの?
惨めさ倍増だね。
>>議論なんてしたくないくせに(笑) やりたいのは「仕返し」だろ? 自分ではっきりそう書いたもんな?
↑:いや、議論をしたいよ!しようよ!だからず〜〜〜っと繰り返してる質問に早く答えなよ!
話を逸らさずによ〜。
自分で「仕返し」だ、って言ったじゃない。忘れたの?
恐いからだよな〜〜〜。もう凄いビビッてるのがよく判るぜ。
ワシとの議論を避けてる!と捉えても結構なのかな?
「仕返し」「リベンジ」「やりかえし」・・・・・なんでもいいさ!
『議論』から逃げたって事だ。Apeman、卑怯者!
とことん身勝手な奴だな。ワシ。にはよくてもこっちにはばからしいんだよ。何が悲しくて嘘つきと議論せにゃならんの?
大嘘つきApeman!まだまだ行くぜ!覚悟しろ!
http://d.hatena.ne.jp/Apeman/20071231
でリストアップしたエントリすべてに反論するエントリ書けばいいじゃない。