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2008年01月12日

「連帯責任」クラス全員平手打ち…横浜市立小の女性教諭

1 名前：（｡・-・）｡φ ★ 投稿日：2008/01/12(土) 03:50:30 ID:???0
横浜市都筑区の市立山田小学校で、５年生を受け持つ女性
臨時教諭（５４）が、児童３８人の顔を平手打ちしていたことが
１１日、わかった。

一部の児童が野外観察に集まらなかったことに腹を立て、「連帯責任」としてクラス全員をたたいていた。学校は「あってはならない体罰だった」として保護者らに謝罪した。市教委は教諭を処分する。

同校によると、女性教諭は今月７日、産休に入った学級担任に代わって赴任。
翌日、校内にある畑の観察に行こうとしたところ、数人が校庭でボール遊びを始め、
なかなか集まらなかったため、「みんなにも責任がある」と、顔を両手ではさむように
してたたいた。なかには、数回たたかれ、ショックを受けている児童もいるという。

女性教諭は「行き過ぎた行為だった。クラスが騒がしく、早く立て直さなければ
という焦りがあった」と説明しているという。

後藤正博校長は「ビンタは体罰。決して許されない。再発防止徹底を図り、
保護者や地域の人々の信頼回復に努めたい」と話している。
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20080112i301.htm

2 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/01/12(土) 03:51:07 ID:eJ03C5k+0
何が問題なのか分からない

3 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/01/12(土) 03:51:17 ID:9t8tB2/u0
もっとやるべきだった

4 名前：名無しさん＠八周年[sage] 投稿日：2008/01/12(土) 03:52:04 ID:3q8u7tq00
日本人の好きな言葉だよな「連帯責任」

6 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/01/12(土) 03:52:18 ID:J4iT+xib0
教職員も連帯責任で処分だな

7 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/01/12(土) 03:52:26 ID:kw5WQEpD0
バカ親を呼んで親子で連帯させるべきだったな。

11 名前：名無しさん＠八周年[sage] 投稿日：2008/01/12(土) 03:53:04 ID:TYY78gzX0
現代版スクールウォーズ

13 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/01/12(土) 03:53:43 ID:Kj93TkV90
叩いた手の方が痛いだろｗ

19 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/01/12(土) 03:55:04 ID:R9m0P9Zt0
　　　 　　　ﾊﾟﾊﾟﾊﾟﾊﾟﾊﾟﾊﾟﾊﾟﾊﾟﾊﾊﾟﾊﾟﾊﾟﾊﾟﾊﾊﾟﾊﾟﾊﾟﾊﾟﾊﾊﾟﾊﾟﾊﾟﾊﾟﾊﾊﾟﾊﾟﾊﾟﾊﾟﾊﾊﾟﾊﾟﾊﾟﾊﾟﾊﾊﾟﾊﾟﾊﾟﾊﾟｰﾝ
　　　 　　　☆))Д´)☆))Д´)☆))Д´)☆))Д´)☆))Д´)
　　　 _, ,_ ∩☆))Д´)☆))Д´)☆))Д´)☆))Д´)☆))Д´)☆))Д´)
　（　‘д‘）彡☆))Д´)☆))Д´)☆))Д´)☆))Д´)☆))Д´)☆))Д´)☆))Д´)
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25 名前：名無しさん＠八周年[sage] 投稿日：2008/01/12(土) 03:56:36 ID:D/iu+df30
こんくらいでニュースになんの？
おれらもこれくらいされてたぞ

27 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/01/12(土) 03:57:15 ID:a0+I4FFy0
連帯責任とか糞くらえ
何か不祥事があれば責任の所在をはっきりさせればいいだけのはなし

33 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/01/12(土) 03:59:23 ID:p425DujgO
詳しくはわからないが、今の時代、体罰できる教師なんていい先生に決まってる

37 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/01/12(土) 03:59:47 ID:907fvsGmO
オレが小学生の頃なら美談だったのに。体罰全面禁止って、何かが間違ってる気がする。

34 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/01/12(土) 03:59:24 ID:VQ5hYl9RO
厳しくすることと不条理を押し付けることは違うし

38 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/01/12(土) 03:59:49 ID:yuVd63Fs0
>数人が校庭でボール遊びを始め、 なかなか集まらなかったため

ガキ共が悪いな！先生GJ！！

56 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/01/12(土) 04:02:16 ID:OMe95WHU0
>>38
いやいや、連帯責任を認めちゃうと、普通に集まってた生徒も
「どーせばれたら皆責任取らされるんなら、俺もボール遊びしよっと」
って思うだろ、だから駄目なんだよ

44 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/01/12(土) 04:00:41 ID:2wNxyGQW0
ただの八つ当たりじゃねえか

46 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/01/12(土) 04:00:51 ID:nAD3AAEzO
これのどこに問題があるんだよ。連帯責任にして個人の責任を自覚させるのは当然だろ。
しかもビンタぐらいで目くじらたててアホか。

47 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/01/12(土) 04:00:57 ID:1C69gq090
このバカ教師、変な性癖があるんじゃねーの？　一人二人ならともかく
全員ビンタは異常だわ

49 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/01/12(土) 04:01:20 ID:TAabpV52O
ガキが悪いのは同意だが
これはババアのヒステリーだろ

51 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/01/12(土) 04:01:27 ID:eJ03C5k+0
集団生活を学ぶ場なんだから一人の責任は全員の責任ってことで、
ビシビシ厳しく躾けて当たり前だろ

54 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/01/12(土) 04:02:07 ID:rT/hAtjq0
どこまでが連帯かを決めるのはこの教諭ではない。

55 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/01/12(土) 04:02:11 ID:e/veQpDw0
登山に行ってDQNのやったことの連帯責任で登山中止になった思い出。
学校って連帯責任が好きだよ。
教師も誰かが不始末を犯したら連帯責任を取るのかと。

57 名前：名無しさん＠八周年[sage] 投稿日：2008/01/12(土) 04:02:16 ID:0zK0qfGz0
連帯責任だと言って関係ない奴まで巻き込むなバカ教師

60 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/01/12(土) 04:02:26 ID:t0tKwKvR0
一部のバカが騒いでただけで、他の人間が叩かれる意味が分からない。

70 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/01/12(土) 04:04:08 ID:yuVd63Fs0
連帯責任かあ。懐かしい言葉だな、この先生は日本の美学を俺に思い出させてくれた。
クソガキはシバかれて当然だろ。

80 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/01/12(土) 04:05:37 ID:3lx9+BWw0
連帯責任は悪平等の思想。
上のヤツも下に合わせて罰を受ける。
くだらない。ヘドが出る。

83 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/01/12(土) 04:06:14 ID:hl1LU1ES0
自衛隊は今でもやってそう

84 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/01/12(土) 04:06:20 ID:F3dMlSG50
>後藤正博校長は「ビンタは体罰。決して許されない。再発防止徹底を図り、
>保護者や地域の人々の信頼回復に努めたい」と話している。

それより問題はここの校長だろ。なんだこの言い分は。
おまえに人を教える人のトップに立つ資格ない。

87 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/01/12(土) 04:06:45 ID:IviaV/BMO
連帯責任で全員ガチのゲンコツならされたわ。
しょっちゅう殴る担任だったな・・

92 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/01/12(土) 04:07:17 ID:VQ5hYl9RO
全然美談には思えない
「連帯責任にすればこれからは怯えて注意し合うだろう」と打算しただけだろ
餓鬼の頃から不条理に慣らされちゃ、衆愚にしかならんな

93 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/01/12(土) 04:07:22 ID:e/veQpDw0
真面目に言う事聞いた子は叩かれて空しいだろうよ。

94 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/01/12(土) 04:07:31 ID:uYvaXg6O0
こんなのしょっちゅうだったよ
人数が多すぎるときは、全員正座とか

100 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/01/12(土) 04:08:10 ID:MVJlRPfs0
これ、小学校の時あったけど全員「ｲﾃｰｗ」で終わってたな
今思うと理不尽だとは思う

145 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/01/12(土) 04:13:09 ID:iX55doXq0
>>100
社会に出たらもっと理不尽なことでいっぱいだったろ

104 名前：名無しさん＠八周年[sage] 投稿日：2008/01/12(土) 04:08:25 ID:wquHuq5q0
>>1
ビンタはOKだが
連帯責任はNG
とすべきだな

108 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/01/12(土) 04:09:06 ID:F3dMlSG50
会社で仕事してりゃ連帯責任なんて当り前。
最近のガキは何言ってんだか。

112 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/01/12(土) 04:09:29 ID:si44o54L0
授業中でしょ？
ボール遊びを注意する生徒間に動きがあれば
こんなことにはならなかったはず。

123 名前：名無しさん＠八周年[sage] 投稿日：2008/01/12(土) 04:10:16 ID:73ROR5MF0
理不尽にたたかれることなんて普通にあった。
そこで、その日の人（教師）の機嫌を読むことを覚えた。

124 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/01/12(土) 04:10:19 ID:1Jf7ntJC0
一人のミスで会社が潰れるのも連帯責任。

138 名前：名無しさん＠八周年[sage] 投稿日：2008/01/12(土) 04:12:28 ID:73ROR5MF0
＞「ビンタは体罰。決して許されない。再発防止徹底を図り、
＞保護者や地域の人々の信頼回復に努めたい」

ここまでいうほど、体罰は禁止になってるんだなと驚いた。
まるで、企業が犯罪行為をしたときみたいじゃないか。

148 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/01/12(土) 04:13:11 ID:3lx9+BWw0
ビンタはどうでもいい。
連帯責任なんていうくだらんことするな。

154 名前：名無しさん＠八周年[sage] 投稿日：2008/01/12(土) 04:14:07 ID:Ua9GQ+Cb0
理不尽な大人の行動に反発して荒れる子供が増えるね

166 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/01/12(土) 04:15:50 ID:Y83k6SMK0
連帯責任　→　仲間同士の監視　になるだけだろ
で、DQNに注意するとキレて暴れだす。で、再び連帯責任発動。

172 名前：名無しさん＠八周年[sage] 投稿日：2008/01/12(土) 04:16:40 ID:nItEB9iu0
遊んでた連中に責任感じて欲しかったのか分からんけど
何されようとヘラヘラしてるのがDQNのDQNたる所以だからな
結局損するのは真面目で神経細いやつだから困る

177 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/01/12(土) 04:17:17 ID:ggbmss82O
体育会系では連帯責任でつらい経験をすることもあるし、そのおかげで
回りに対する配慮、協調性が持てるようになる。
だから企業側は自己中のキモヲタより協調性の持てる体育会系を採用したがる。

181 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/01/12(土) 04:17:32 ID:mxAlhlt40
ガキの躾としては普通じゃね？

194 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/01/12(土) 04:18:54 ID:VQ5hYl9RO
子どもの頃から理不尽に慣らしておくと

大人になったとき平気で理不尽を押し付ける

195 名前：名無しさん＠八周年[age] 投稿日：2008/01/12(土) 04:19:10 ID:0dfezYLO0
つうか、記事の通りだとすると、
この教師は「腹を立てて」生徒を殴ったわけだ
つまり、体罰ですらないってことなんだよ。

196 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/01/12(土) 04:19:42 ID:aHr5nEYE0
54歳だからなぁ。昔からやってたと思う。
昔は、それも「教育」と言えたけど今の時代に合わなくなった。
教師が変化についていけないてない。だから臨時教師なのか？

205 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/01/12(土) 04:20:41 ID:UJa41X/a0
真面目な奴がバカを見るのか
望んで団体行動できない奴と同じクラスになったわけでもないのにな

209 名前：名無しさん＠八周年[sage] 投稿日：2008/01/12(土) 04:21:03 ID:a/J+UJtX0
理不尽に耐えられないと
自意識過剰な自分を特別な者と勘違いした商店街で刃物振り回す子供が出てくるよ・・・
今後ますます。

妙に過保護というか腫れ物に触るように接したらこうなるって今の教育の良い例だ。

224 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/01/12(土) 04:22:39 ID:BGGdGp500
>>209
連帯責任こそ腫れ物に触るようなもんだろ
悪いヤツだけを叱ったらいいのにそれができないんだろ。

218 名前：名無しさん＠八周年[sage] 投稿日：2008/01/12(土) 04:22:04 ID:nItEB9iu0
小学校なんて理不尽さ学ぶためにあるような期間だろ

223 名前：名無しさん＠八周年[sage] 投稿日：2008/01/12(土) 04:22:36 ID:0kt5p9570
連帯責任は必要だよ。
でもな、罪にランクをつけて罰の程度を変えるくらいはしないと。

遊んでた奴→重罪
傍観してた奴→軽罪

245 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/01/12(土) 04:24:55 ID:lYmGhHK30
イジメを誘発する教師だな
腐ってるよ

247 名前：名無しさん＠八周年[sage] 投稿日：2008/01/12(土) 04:25:07 ID:03zfZI4CO
金八の見過ぎ

253 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/01/12(土) 04:25:29 ID:hkIOmTu6O
一部の参加者が制限時間内に到着しなかったため、今年のハンター試験は全員失格です

257 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/01/12(土) 04:25:49 ID:or7MQq5Z0
連帯責任で体罰は重いな

259 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/01/12(土) 04:25:57 ID:rT/hAtjq0
連帯責任は成人してからも適用される。そして我々は日本国民だ。
この国で起きたことはすべて国民全体の責任だ。全員反省しろ。
身に覚えが無くてもダメだ。

260 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/01/12(土) 04:26:23 ID:F3dMlSG50
クラス全体が緩んでたんだろ。
産休した教師が今まで叱らずに手を抜いていんだから、そいつが悪い。

261 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/01/12(土) 04:26:31 ID:ySP7aX/Q0
これで更に子供達に舐められるな

263 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/01/12(土) 04:26:48 ID:ItFqaS940
え、コレも駄目なのか
まあ駄目なんだろうな
でもあんまり教師にぎゃーぎゃー言い過ぎると
今度はDQNの子供が増長してえらい事になりそうだなあ

265 名前：名無しさん＠八周年[sage] 投稿日：2008/01/12(土) 04:26:54 ID:9cl2JAPB0
連帯責任こそ、戦後の悪平等教育の結果だろ。
連帯責任は取らされるけど
原因を作った奴に対する報復はダメ。
しかもどんな悪さをしても、そいつが退学になるどころか
処罰されることもまずない。

270 名前：名無しさん＠八周年[sage] 投稿日：2008/01/12(土) 04:27:41 ID:Z0Gpkibh0
でも、会社でも成績いい人にはなんらかの手当てを与えるとかしないと、
会社が崩壊しかねないよね。

いい結果出してるのに連帯責任で報われなかったら、くさって汚職とかしたり
辞めたりするじゃん

276 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/01/12(土) 04:28:34 ID:ya/F0SXi0
ＤＱＮクラスだったのかもしれんし
一概には言えんね
ごく普通のクラスだったら行き過ぎた行為だが

283 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/01/12(土) 04:29:54 ID:GKhrQISu0
同じクラスというだけで連帯責任にされるのなら
指導する立場にある教師にも責任があり殴られるべき

290 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/01/12(土) 04:30:52 ID:VQ5hYl9RO
アホだな
理不尽押し付けられて当たり前って考えが蔓延するからますます理不尽が横行するのに

まるで親に虐待されたから我が子にも虐待するようだな

292 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/01/12(土) 04:31:09 ID:8LUU5kMrO
体罰するならしたらいいけど自分らが下手打ったら自分らを体罰する仕組みも用意
しなきゃね。示しがつかない。
飲酒運転で事故った教師がいたらその学校の教員は全員指詰めだな。

308 名前：名無しさん＠八周年[sage] 投稿日：2008/01/12(土) 04:32:27 ID:JiRZiYad0
連帯責任とか
クラスに一人はいる自閉症やら、どんくさいやつへのいじめにつながるでっしゃろ

317 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/01/12(土) 04:33:32 ID:DD34iY+A0
連帯責任の何が悪いと言うとまずね『個性』を無くす事
小学生みたいなガキなら尚更
何があってもみんなと同じ事してなきゃって考えはほんと危険
国にとって−になる事だってありえる特に日本人みたいな静かで感情貧しい民族にとっては

日教組的な考えはよした方が懸命ですよ
早く子供産んで職務に復帰してくれ

324 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/01/12(土) 04:34:22 ID:qjsxt18T0
マスゴミの糞どもが嬉々として報道して
これで学級崩壊がまた進むのか。orz
それにしても、この自己保身しか考えていない
校長はクズ。

331 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/01/12(土) 04:35:52 ID:Wjg26L0W0
学級崩壊防ぐにはこれくらい必要だろうな

333 名前：名無しさん＠八周年[sage] 投稿日：2008/01/12(土) 04:36:10 ID:SwtL50Cw0
体罰自体の是非はともかくとして、
連帯責任と称しボール遊びしてない児童を殴った分は、
暴行罪で罰せられるべきじゃないのかな。
まぁ発覚したのがはじめてで初犯だったら不起訴だろうけど。

349 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/01/12(土) 04:38:21 ID:SLQTU/ew0
>>333
馬鹿ですか？
連帯責任じゃなかったら何のためのクラスだよ

373 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/01/12(土) 04:41:10 ID:SwtL50Cw0
>>349
今回のケースは教員の指導力不足のツケを、
何の罪もない児童にかぶせてるだけでしょ＜連帯責任

341 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/01/12(土) 04:37:51 ID:4Gn5haf50
そもそも協力しないと出来ないような活動じゃないのに連帯責任とか無理言うな。

個々人でやって結果が出せてしまうなら個々人でやるわい。

348 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/01/12(土) 04:38:19 ID:or7MQq5Z0
連帯責任自体は否定しないが
手を出したのはまずかったな
まあこのクラス全体が、こうでもしなくてはならないくらい
酷かったのかもしれないけど

351 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/01/12(土) 04:38:35 ID:zJ0iKA9n0
会社が倒産したら、優秀な奴も、使えない奴も、真面目な奴も、不真面目な奴も、
もれなく、皆、失業するんだよ。そういう不条理も、この世のひとつの現実なんだよ。

356 名前：名無しさん＠八周年[sage] 投稿日：2008/01/12(土) 04:38:56 ID:Oh+hioQS0
真面目に集まってたやつ可哀想、DQNは何やっても言うこときかないのに

377 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/01/12(土) 04:41:43 ID:8rLp3aBB0
これは「競争はみんなで手をつないでゴール」と同じノリなのか？
原因と過程を無視して結果だけ平等にするなんてどんな似非共産主義だよ

380 名前：名無しさん＠八周年[sage] 投稿日：2008/01/12(土) 04:41:46 ID:1h7F6zIu0
他人に関心が向かない、他人を注意できない人が増えてるのは、
連帯責任を負わせるようなしつけを受けていないからなんだろうね

425 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/01/12(土) 04:47:52 ID:Vdjc3Ovw0
>>380
むしろ、「連帯責任」で何度かとばっちりを受けた
不満を溜め込んだ事で利己主義者になったよw

386 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/01/12(土) 04:42:27 ID:iX55doXq0
連帯責任って意味がわからない世代が多いようだ

404 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/01/12(土) 04:45:09 ID:VtvdeQ/v0
会社の連帯責任は、職業選択の自由があるから、厳しく言えば「無能な同僚に囲まれる事や、連帯責任制度がある」
って事を事前に調べずその会社を選んで就職したって事で本人にも非がないと言い切れないが、クラス分けは児童からしたら完全に運だろ

421 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/01/12(土) 04:47:33 ID:qR4fMSYx0
別に連帯責任でいいじゃん。
クラスメートがふざけた真似をしてたら注意するのが当たり前だろ。
注意するべきところを注意しなかったのなら、矯正が必要だ。

427 名前：名無しさん＠八周年[sage] 投稿日：2008/01/12(土) 04:48:01 ID:rAe9kceD0
こうやって抑圧を浴びせ続けたら、
飛びぬけて頑張っても意味が無いし、
程ほどに足並み合わせて生きようっていう奴隷人間の完成。
一つの主張にも集団を強く意識させられる国。

428 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/01/12(土) 04:48:02 ID:SLQTU/ew0
連帯責任は常識だろ
自分ひとりだけ助かりたいって方が理解できない
最近のゆとりは自己中心主義なのか？

447 名前：名無しさん＠八周年[sage] 投稿日：2008/01/12(土) 04:50:07 ID:acHapiOl0
>>428
んじゃ、殺人予告とかで捕まった２ちゃんねらーの連帯責任を取って、
一緒につかまってあげなよ。

448 名前：名無しさん＠八周年[sage] 投稿日：2008/01/12(土) 04:50:10 ID:9cl2JAPB0
>>428
じゃあ、給食費未払いも連帯責任だから
払ってる奴が馬鹿を見るのも仕方ないってことですね。

452 名前：名無しさん＠八周年[sage] 投稿日：2008/01/12(土) 04:50:40 ID:SwtL50Cw0
>>428
「連帯責任」ってのは、
思慮分別のある成人が事由意志で集まった集団でのみ、
適用すべき思想だと思うぞ。

今回のケースは教員の指導力不足のツケを、
何の罪もない他の児童に負わせてるだけの愚行だ。

429 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/01/12(土) 04:48:12 ID:SQXi1e+1O
連帯責任は良いがビンタは当事者にだけでいいだろ

430 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/01/12(土) 04:48:19 ID:xjTo6Li80
連帯責任って糞だよな。責任の所在を有耶無耶にしてるだけじゃん。
そんなことしたって憎しみしか生まれず、なんの生産性もない。

450 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/01/12(土) 04:50:22 ID:mpC6FOH80
連帯保証人になるには同意して判子押さないとなることはない。
勝手に誰かが決めた教務上の都合でできたクラスという集団で
連帯責任とか言ってる絶望的な頭の悪さが非常に問題。

460 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/01/12(土) 04:50:53 ID:VQ5hYl9RO
根本にあるのは
「自分が昔舐めた苦しみや理不尽を味あわせたい」
という歪んだ平等主義だな

465 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/01/12(土) 04:51:07 ID:4Gn5haf50
連帯責任を言うなら、もっと連帯感が必要な課題なりを盛り込んでいかないと無意味
というか逆効果。

483 名前：名無しさん＠八周年[sage] 投稿日：2008/01/12(土) 04:53:11 ID:LW3bP+tyO
体育会系の乗りだな！ｗ
今は悪い事したヤツだけを公衆の面前で反省させるのが賢明だな。
反省のさせ方も行きすぎはよく無いから加減が難しい所だが。。

485 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/01/12(土) 04:53:55 ID:4Gn5haf50
体育会系ってか野球みたいなチームワークが必要な集団には効果があるんだろうがな。

502 名前：名無しさん＠八周年[sage] 投稿日：2008/01/12(土) 04:55:45 ID:VA9SpT1n0
>>485
そりゃそうだよ、それに加えて絶対的な上下関係も必要だ
自分は部活等のしごきや体罰は全面的に肯定するが、こういうクラス内での
全体責任主義には大反対だ

490 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/01/12(土) 04:54:44 ID:jl23yQpD0
これが会社の業績とかなら分かるがな
駄目な社員が失敗したら当然他の社員も割を食う
自分がそんな会社に在籍してることで既にその連帯責任を承諾してる

498 名前：名無しさん＠八周年[sage] 投稿日：2008/01/12(土) 04:55:18 ID:UPEaA6Sh0
連帯責任が理由でビンタされたら
俺は思いっきりビンタし返すわ

503 名前：名無しさん＠八周年[sage] 投稿日：2008/01/12(土) 04:55:54 ID:QgL0rLTh0
苦労は厭わない。だが理不尽なことには反抗せねば。
これって当たり前の人間の姿だろう？なによ連帯責任って。

525 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/01/12(土) 04:58:13 ID:b2sRJUYf0
連帯責任が問題なんか？？
体罰だと思った。ビンタぐらい普通だったな。
小学校でも。

536 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/01/12(土) 04:59:08 ID:vN57mkv90
この程度で騒ぐのを正当化するから教師や保育園の職員が追い込まれる。
体罰がだめなら退学にしてやれ　といきたいところだがな。

544 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/01/12(土) 04:59:41 ID:R+Fy+s3V0
よい指導じゃん　どうせみんなザワザワしてたんだろ
じゃないと連帯責任とかやらないよ

前の担任がどれだけ甘やかしていたかわかるな

545 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/01/12(土) 04:59:46 ID:WDqSwNaF0
何班は正座しなさい！とかしょっちゅうあったもんだけど今は違うのか

555 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/01/12(土) 05:01:01 ID:F3dMlSG50
小5にもなって畑の観察に行きましょうと言ったら、校庭でボール遊びするんだぞ。
言葉など通じるわけがない。

556 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/01/12(土) 05:01:06 ID:igU9qFuK0
この程度で新聞沙汰かい？馬鹿なガキが増えるだけだよ
終わるぞこの国も

561 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/01/12(土) 05:01:24 ID:Y+7shCdvO
代々このような良き伝統は残しておかなければならない。
日本人として。

573 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/01/12(土) 05:03:01 ID:2Zx2m1ou0
明らかに指導力不足と言う結論

586 名前：名無しさん＠八周年[sage] 投稿日：2008/01/12(土) 05:05:00 ID:5smsuVHlO
高校の部活の時、痛い程連帯責任を味わって来たもんだからここで連帯責任を
バカにされるとムカついてくる。

連帯責任の使い方を間違えてるこの教師はもっとムカつくんだが。

612 名前：名無しさん＠八周年[sage] 投稿日：2008/01/12(土) 05:07:47 ID:SwtL50Cw0
>>586
高校生が自分の意志で選んだ部活の連帯責任と、
小学生自分の意志とは無関係に所属しているクラス、
このふたつを混同するかしないかの違いだよ。

596 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/01/12(土) 05:06:01 ID:kYDXCEdy0
>>586
ムカつくのはその味わった連帯責任に何の意味もないことに気づいたからでしょ

638 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/01/12(土) 05:11:00 ID:5smsuVHlO
>>596
決して意味がないって事は無かったと思うぞ。口や文にして説明しろと言われると
困るようなもんなんだけどな…。

588 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/01/12(土) 05:05:06 ID:mpC6FOH80
こういう馬鹿は、日本で犯罪が起こるたびに一緒に牢屋に入れ。
日本人として連帯責任とれよ。

600 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/01/12(土) 05:06:27 ID:6Qr57NWxO
全員はやりすぎだな
罰を与えるやつをちゃんと選別してからにしろよ

609 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/01/12(土) 05:07:32 ID:JEONGlUq0
怒られる原因となった子は無視されたりイジメられるんだろうな

614 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/01/12(土) 05:07:51 ID:WyE2SwXn0
これが例えば、クラス全員に対して「説教」だとしたら、
大して問題にもならなかったろ。

という事は、「連帯責任」が悪いのではなく、
ただ「体罰」が問題だって事だ。

613 名前：名無しさん＠八周年[sage] 投稿日：2008/01/12(土) 05:07:50 ID:YUNkZ1NF0
ぶたれて成長する奴もいれば
ぶたれて萎縮して怯えきっちゃう奴もいるよな
体罰って難しい問題だな

619 名前：名無しさん＠八周年[sage] 投稿日：2008/01/12(土) 05:08:27 ID:FoqO0mjF0
＞ビンタは体罰。決して許されない。

なにこの極論
こんなのが校長やってるなんて…、単なるイエスマンか
連帯責任で殴られた生徒は可哀想だし、担任教諭もちょっと考え違いしてるが
ビンタ自体は否定されなくていんだよバカ

630 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/01/12(土) 05:10:10 ID:oL5JdTOF0
優等生の自分でも年１回ペースでピンタくらってたな小中は
不良とかなら２，３日に１回
自分のガキのころはそれが普通だった

今ってビンタされないの？
じゃあどうやって怒られるの？

650 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/01/12(土) 05:12:01 ID:IOZgjpB20
ﾋﾞﾝﾀ食らったぐらいで、ショック受ける子供って
どんだけ貧弱なんだよｗ

643 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/01/12(土) 05:11:25 ID:m/n5lV6M0
自分が悪くてたたかれたことはあっても
連帯責任でたたかれたことは流石にないわ

660 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/01/12(土) 05:13:31 ID:JEONGlUq0
こういう理不尽なこと結構あったなｗ
ちゃんとしてる子まで巻き込みたくない緊張感が生まれるんだよな
今は体罰NGだから別な方法で連帯責任の作戦使えば良かったね

679 名前：名無しさん＠八周年[sage] 投稿日：2008/01/12(土) 05:15:35 ID:UPEaA6Sh0
>>660
そんな緊張感はまじめなやつには感じるんだろうが
騒ぐようなやつには微塵も感じねーよｗ

678 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/01/12(土) 05:15:33 ID:o3uOGX5a0
統率力の無さを生徒に押し付けてるだけじゃねーか
何が連帯責任だよ
だったら教師本人にも責任があるだろ

694 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/01/12(土) 05:17:47 ID:VQ5hYl9RO
理不尽を押し付ける奴に道徳など教えられるわけがない

699 名前：名無しさん＠八周年[sage] 投稿日：2008/01/12(土) 05:18:27 ID:3HL7Hy/I0
この手の不条理な連帯責任など法治国家で起こってよいわけがない。
まして学校で使用するなどはもっての外、万死に値する大罪だ！

710 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/01/12(土) 05:20:35 ID:Rvu00iPi0
連帯責任にするなら宿題のドリル1ページ追加とかにすりゃいいんだよ。
全員ぶん殴るとか正気の沙汰とは思えない。

723 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/01/12(土) 05:21:25 ID:0+sopi/uO
小学校なんて理不尽な理由で殴られてなんぼだろ
ちいせえことでガタガタ騒ぎすぎなんだよ
近頃の糞親どもは

730 名前：名無しさん＠八周年[sage] 投稿日：2008/01/12(土) 05:22:21 ID:rAe9kceD0
子供の頃の理不尽な体罰って、歪んだ形で記憶に残ったりするよ。

732 名前：名無しさん＠八周年[sage] 投稿日：2008/01/12(土) 05:22:30 ID:80+Ptk8p0
もしかして、修学旅行とかで、騒いでいて、連帯責任で、部屋の前で、１時間正座とか、
やったことない人たちなのかｗ
連帯責任はいかんといっている奴はｗ

753 名前：名無しさん＠八周年[sage] 投稿日：2008/01/12(土) 05:25:28 ID:acHapiOl0
>>732
やった事あるけど、別に何の意味もなかったと思うよ。

自分が経験した事だから、肯定するだろうってのは単純すぎない？
経験したからこそ、何の意味もないって理解する人もいるだろうし。

751 名前：名無しさん＠八周年[sage] 投稿日：2008/01/12(土) 05:25:14 ID:7oZM0BgS0
連帯責任で体罰なんて軽いだろ
社会に出れば連帯責任でボーナスカットとか得意先からの肉体的＆精神的な攻撃受ける
なんてしょっちゅうだよ

808 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/01/12(土) 05:33:16 ID:or7MQq5Z0
会社と学校は違う世界だからなあ

771 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/01/12(土) 05:28:03 ID:q6DN6UZ/O
連帯云々は別としても、ビビって平手打ちもできねー先公に自分の子供預けたくないなあ。
悪いことしたらちゃんと叱ってもらわないと。

796 名前：名無しさん＠八周年[sage] 投稿日：2008/01/12(土) 05:31:44 ID:7oZM0BgS0
考える力があれば体罰や連帯責任を上手く免れる方法を編み出すこともできる
痛みや理不尽な気持ちを与えられるのも経験だと思うな

915 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/01/12(土) 05:49:58 ID:VQ5hYl9RO
理不尽に慣れるためなら理不尽への坑し方や忍耐を教えるべきなのに
ただ理不尽を押し付けるだけ

それのどこが教育だ？

868 名前：名無しさん＠八周年[sage] 投稿日：2008/01/12(土) 05:41:10 ID:tz8MP1yk0
連帯責任とか理由付けて生徒をストレスの発散に使ったんじゃないのか？

908 名前：名無しさん＠八周年[sage] 投稿日：2008/01/12(土) 05:48:09 ID:cUNzZrJ/0
でも、こんな記事が読売の社会面に載っているんだよ。
日本はやばい方向に進んでいないか？

549 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/01/12(土) 05:00:26 ID:La5Ihv9zO
連帯責任も体罰もやり方によるだろうけど今の時代には合わないみたいだな
昔俺が先生に叱られても親は先生に謝ってたけど今じゃ親が文句言いに行くんだろ？
どっちが正しいんだろうな



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この記事へのコメント

1. Posted by 　    2008年01月12日 18:47
1きた？
2. Posted by ぴ    2008年01月12日 18:47
1番
3. Posted by まるぐり    2008年01月12日 18:48
これはひどい
4. Posted by    2008年01月12日 18:48
ひとけた
5. Posted by 　    2008年01月12日 18:48
でもドラマとかじゃこういう流れって普通にあるよね
いつも悪いことしてる奴がちょっと普通のことをしただけで
めちゃくちゃ良い人に見られるとかいうドラマとか
6. Posted by いｋ    2008年01月12日 18:48
２
7. Posted by 　    2008年01月12日 18:49
ひどすぎかな？
8. Posted by 　    2008年01月12日 18:49
ありなんじゃないの？
と
読まずに言ってみた
9. Posted by 　    2008年01月12日 18:49
ひとけた
10. Posted by 　    2008年01月12日 18:49
こういう先生ももはやは天然記念物に近いな
11. Posted by ６    2008年01月12日 18:49
お
12. Posted by    2008年01月12日 18:49
全員はまずいな
その一部だけにするべきだった
13. Posted by 　    2008年01月12日 18:49
悪いことをしてる奴だけに体罰を与えていればなおよかった
14. Posted by    2008年01月12日 18:49
許そうよ
15. Posted by 　    2008年01月12日 18:49
９くらいかな
16. Posted by    2008年01月12日 18:49
平手打ちで体罰とか言ってるから学力下がってゆとりだらけになってんだろうが
17. Posted by 　    2008年01月12日 18:49
連帯責任ておかしいよね
問題が解けない　っていうのも連帯責任でビンタしてた女教師がいたけど。
18. Posted by 5    2008年01月12日 18:49
5？
19. Posted by 　    2008年01月12日 18:49
３０くらいかな
20. Posted by 　    2008年01月12日 18:50
「お、おれ何もしてないのにっ！！ぐぎゃっ」
21. Posted by ('A`)    2008年01月12日 18:50
>>753に学習能力がないことはわかった
22. Posted by    2008年01月12日 18:50
ふむ
23. Posted by 　    2008年01月12日 18:50
３０くらいかな
24. Posted by 　    2008年01月12日 18:50
30ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
25. Posted by    2008年01月12日 18:50
思いのほか一桁
26. Posted by 　　    2008年01月12日 18:50
>>30　　　
27. Posted by 　    2008年01月12日 18:51
集まらないガキだけボコボコにしとけ
28. Posted by 渚    2008年01月12日 18:51
3げと
29. Posted by 　　　　　　    2008年01月12日 18:51
30げっと
30. Posted by 　　　　　　　    2008年01月12日 18:51
30げっと
31. Posted by 　　　    2008年01月12日 18:51
30げっと
32. Posted by ('A`)    2008年01月12日 18:51
※17
それ連帯責任の使い方間違ってるね
33. Posted by ()    2008年01月12日 18:51
久々２ケタ
34. Posted by    2008年01月12日 18:51
確かに新聞沙汰にするのは大げさすぎるな

しかし実際この状況になったとき、どうやって子供達集めればいいんだよ
説得すれば集まってくれるとか信じてるわけじゃないんだろ？
35. Posted by    2008年01月12日 18:51
まあ、連帯責任は大賛成だが、全員ビンタはやりすぎ。
ちゃんとした子もいるだろうからな。

まあ俺の経験上、腕立て30回ってとこが妥当かな
あ、もちろん授業に参加せんかったガキは往復ビンタでおｋ
36. Posted by 　    2008年01月12日 18:51
体罰はどうでもいいが連帯責任はダメだろ

お前のせいで殴られたじゃねーかといじめに発展する恐れもあるし
37. Posted by 　    2008年01月12日 18:51
連帯責任とかクズの考えそうなことだなｗ
38. Posted by    2008年01月12日 18:52
世の中を舐めてるクソガキ共にはいい薬だ
39. Posted by 　    2008年01月12日 18:52
ふたけた！
40. Posted by 　    2008年01月12日 18:52
体罰事態は悪くないけど連帯責任で幼女を叩いた糞女は死刑でいいし、どんな理由でも体罰に賛成するネラーはきもい。子供いないからだろうな、俺もだけど
41. Posted by a    2008年01月12日 18:52
叩いた力によるな
ってかほんとよく38人もビンタできたな
手がパンパンになっちゃうだろ
42. Posted by 千葉県のぬこ    2008年01月12日 18:53
あれ二桁かな？
43. Posted by    2008年01月12日 18:53
米36
教師無視して遊ぶような奴ってのは大抵虐める側だと思うがｗ
44. Posted by    2008年01月12日 18:53
なんで画像バットなんだｗ
45. Posted by    2008年01月12日 18:53
一部のクズに足引っ張られてるクラスメートがかわいそうだな。
46. Posted by |-ﾟﾉﾘ    2008年01月12日 18:54
まあ両極端に善し悪しを決められない事ではあるね
集まらない子がいた時に自分だけ集まっておけばいいやと事なかれになるとも考えられるし
教育って難しい問題だ
それだけに先生にも色々期待したいし同時に丸投げしてもいけないのだろうな
47. Posted by    2008年01月12日 18:54
まぁいんじゃね。
ゆとりすぎ。
48. Posted by    2008年01月12日 18:54
別に適度な体罰は反対じゃないけど連帯責任はないw
なんで真面目君まで被害がw
49. Posted by 　    2008年01月12日 18:54








ヒステリー＾＾
連帯責任って（笑）
社会主義っすねｗ
いじめ助長ｗｗｗ
平手打ちって表現おかしくね？










50. Posted by 　    2008年01月12日 18:55
今の小学生よりバットの方がずっと可愛げがあるような気がしてきた・・・。
51. Posted by 　まぁ、    2008年01月12日 18:55
元気があれば何でもできる

って感じの女性教諭だったんだろ？！
52. Posted by 　    2008年01月12日 18:56
※35
ちゅうか最近のゆとりは腕立て30回も出来るわきゃネーか。
小房なら20回ってとこかね。
53. Posted by 　    2008年01月12日 18:56
54のババァか
間違いなくクズだからこれはアウト
54. Posted by 　    2008年01月12日 18:56
おれらのときも殴られていたからＯＫと
いうのは理屈に合わない
55. Posted by 　    2008年01月12日 18:56
連帯責任とかまだくだらないことやってる人いたんだ…
はっきり言って管理者が
自分の仕事を放棄するための口実にしか過ぎないよ？
お前ら同士が管理しろ、俺は知らんって言ってることと同じだしな
56. Posted by    2008年01月12日 18:57
個人的に連帯責任って言葉は大嫌いだがこれは体罰なんかじゃねぇよ
何もしてないｱﾀｸｼの息子が殴られるのは我慢できないｻﾞﾏｽってのは分かるが
57. Posted by    2008年01月12日 18:57
体罰は別にいいが連帯責任は気に入らん。
自分の指導力のなさを他人のせいにするなよ!
58. Posted by 　    2008年01月12日 18:58
ほぼ強制で決まるクラスを
連帯責任で裁くのはダメだ

部活動や会社は自発的に入るから
連帯責任はOKだろ
59. Posted by 　    2008年01月12日 18:58
※54
「殴る」事よりも「連帯責任」の概念を教えることに意味があるんだよ。
社会に出たら連帯責任観はデフォで装備しとかなきゃやってけねーし。
60. Posted by 　    2008年01月12日 18:58
いいじゃん連帯責任の厳しさを教えてやれよ
馬鹿どものせいで世の中悪くなっても
まともな人間まで被害こうむるのが現実なんだからさ
61. Posted by 　    2008年01月12日 18:58
これは教師が一方的に悪いな
62. Posted by 　    2008年01月12日 18:59
体罰は良いが理不尽な連帯責任がダメ
63. Posted by 　    2008年01月12日 19:00
米59
連帯責任の概念を教えるだけなら体罰の必要がない
強制で連帯責任はおかしいだろ
64. Posted by    2008年01月12日 19:00
連帯責任で教師は死刑だろ。
65. Posted by    2008年01月12日 19:00
連帯責任にしてもいい問題とそうじゃないのがあるだろ・・・
ビンタはＯＫだが今回はちょっと教師 も アホだったな。
66. Posted by 　    2008年01月12日 19:00
んなもんいちいち記事にすんじゃねーよ
67. Posted by    2008年01月12日 19:00
よくあることだろ?
見てみぬふりをさせないためだろ?
68. Posted by    2008年01月12日 19:00
書き込んでから気付いたが、この教師は連帯責任の使い方を間違ってるな
遊びに誘った奴と、それに呼応した奴をも罰するのが連帯責任
関係無い子まで殴るのは理不尽でしかなかろう
69. Posted by 　    2008年01月12日 19:00
いつもクラス内でハブられてんのに
連帯責任とかで殴られたらたまんねーよ、糞が！！
70. Posted by 　    2008年01月12日 19:01
大人が手を上げられない、ということが当の子供の側にまで浸透しちゃってるもんだから困る。
動物に言葉だけで芸を仕込もうとしてるようなもんだ。言うこと聞くわけが無い。
まず先生の言うことには従うものだという大前提すら刷り込まれてないわけだしな。
71. Posted by 　    2008年01月12日 19:01
中学の時、男の教師にビンタされたのを思い出した
女で体が小さかったから吹っ飛んだけどね。
今だと歌えられるちゃうのか？
72. Posted by 　    2008年01月12日 19:01
じゃあ指導力不足の教師も連帯責任で
73. Posted by k    2008年01月12日 19:01
集まらないやつだけ叩いていたらよかったのに
やりすぎ
74. Posted by 　　    2008年01月12日 19:01
この米は伸びる
75. Posted by 　    2008年01月12日 19:02
学校として謝罪したなら連帯責任だから校長も教頭も学年主任も処分はうけ
76. Posted by    2008年01月12日 19:02
まじめに言うこと聞いてて殴られたらグレるだろ
確実に
i
77. Posted by 　    2008年01月12日 19:02
昔はこれが結構普通だったよ。

理不尽だなと思いつつ 殴る担任の顔を見ていたら
人の目をまっすぐに見るんじゃない!!ってもう一発殴られた。

あの人も、殴りつつ 些細な事で生徒にあたる自分がいたたまれなかったんだろうか。
78. Posted by 、    2008年01月12日 19:02
そんなに子供を守りたいなら家から出さなきゃいいのに
社会生活ってのは不条理なこともあるよ
大人になってからいろんなショック受けたら本当に自宅警備職になっちゃうよ
79. Posted by 　    2008年01月12日 19:03
※63
言うの忘れてたが、今回の件に関しては、体罰面でやりすぎた。

しかし、こういう教師が全て消えていっても良いと思うか？俺は思わん。

今回の件に関しては、やりすぎたが、俺は自分の子供をこういう教師に受け持ってもらいたい
80. Posted by 　    2008年01月12日 19:03
数人の行動がその集団全体に影響を与えるのを分からせるのが小学校で行う「連帯責任」だろうけど、悪い子達はそんなの理解出来ないんだろうなー。
悪い子にだけビンタでも文句来るだろうし、何の罰も与えず放っておいたらおいたでやっぱり親から文句来るんだろ。どうしろと。

入学時に親に確約書とか書いてもらうしか。「第三者である医師の診断で全治2週間以内の軽傷程度までの体罰は容認します」みたいな。
81. Posted by    2008年01月12日 19:03
関係ないヤツ叩くのはやりすぎ。

遊んだ子供＞指導が足りてない教師の責任＞傍観してた生徒の責任

だろ。傍観してた生徒より教師の方が責任あるのに八つ当たりかよ。
82. Posted by 　    2008年01月12日 19:03
当事者はビンタで、他はまとめてお説教ぐらいでやめとけば良かったのに
83. Posted by 　　    2008年01月12日 19:03
体罰ってのは
悪いことをするといたい思いをするという
条件付けで
理解力の弱い子供には有効だから
最後の最後の手段として全否定することはない

状況見ずにレスしてるので
先生の方がやっちゃったのかもしれないが
84. Posted by 　　    2008年01月12日 19:03
ある程度は連帯責任って物が世にはあるからな
ビンタ程度で済む時に知っとくべきじゃね？
常識学ぶ機会すら奪うって理解出来ない今の親って馬鹿かキチガイばっかなんだな('A`)
85. Posted by 　    2008年01月12日 19:03
>>米70
全ての教師が人間としてちゃんとした先生ならなぁ・・・
86. Posted by あ    2008年01月12日 19:03
『ちゃんと集まっても遊んでる奴等に注意しない時点で同罪。
学校は共同生活の場でも有るので授業や活動が円滑に進む様に各々が努力するべき』と言う考え方だな。
フルメタルジャケットのジェリードーナッツの罰と同じようなもんだ。
87. Posted by 　　    2008年01月12日 19:03
なんか連帯責任賛成派って自分がガキの頃に受けた理不尽を今のガキどもも受けろって言っているとしか思えない

ただのアホだろ
88. Posted by 　    2008年01月12日 19:03
俺も小学校の頃、出っ歯な奴の事出っ歯出っ歯言ってたら、そいつが泣き出して、
後で並ばされていじめてた奴全員先生から平手打ち喰らったわ。ちなみにクラス40人中25人くらい。

だが、悪いのは俺だと思ってる。
注意しても遊び続ける奴を相手にどうしろと？
89. Posted by 　    2008年01月12日 19:04
連帯責任で、この女性教諭の親類縁者同僚全員で謝罪会見するべきだな
90. Posted by 　    2008年01月12日 19:04
連帯はないわ
91. Posted by 　    2008年01月12日 19:04
　　　 　　　ﾊﾟﾊﾟﾊﾟﾊﾟﾊﾟﾊﾟﾊﾟﾊﾟﾊﾊﾟﾊﾟﾊﾟﾊﾟﾊﾊﾟﾊﾟﾊﾟﾊﾟﾊﾊﾟﾊﾟﾊﾟﾊﾟﾊﾊﾟﾊﾟﾊﾟﾊﾟﾊﾊﾟﾊﾟﾊﾟﾊﾟﾊﾊﾟﾊﾟﾊﾟﾊﾟｰﾝ
　　　 　　　☆))Д´)☆))Д´)☆))Д´)☆))Д´)☆))Д´)
　　　 _, ,_ ∩☆))Д´)☆))Д´)☆))Д´)☆))Д´)☆))Д´)☆))Д´)
　（　‘д‘）彡☆))Д´)☆))Д´)☆))Д´)☆))Д´)☆))Д´)☆))Д´)☆))Д´)
　　　⊂彡☆))Д´)☆))Д´)☆))Д´)☆))Д´)☆))ω･`))☆))Д´)☆))Д´)
　　　　　☆))Д´)☆))Д´)☆))Д´)☆))Д´)☆))Д´)☆))Д´)☆))Д´)
　　　　　　　　☆))Д´)☆))Д´)☆))Д´)☆))Д´)☆))Д´)☆))Д´)

38HITか
92. Posted by 　　　　　　　　　　    2008年01月12日 19:04
誰も野外観察なんかしたくねんだーよwww
93. Posted by    2008年01月12日 19:05
母校の教師いわく
叩くならスリッパでやるのが一番いい
叩く側の手が痛くないからだと
94. Posted by 　    2008年01月12日 19:05
１００
95. Posted by    2008年01月12日 19:05
連帯責任はどうかと思うね。
こういう場合は罪を明らかにせんと。
まぁ見ぬ振りした連中にもそれ相応の罰は必要だが。

だが、指摘される指導力不足っていうのは記事だけではわからん。
本当のガキは理屈を説いたところで理解しないぜ？
96. Posted by 　　    2008年01月12日 19:05
>>80
義務教育すら受けれない不憫な子が続出すると思うぞ、ソレ。
他人が叩く＝体罰って馬鹿親ばっかりだろうし。
体罰すんなって喚く親ほど家とかだと言い聞かせるとか躾けと称して手をだすんだがな('A`)
97. Posted by 　    2008年01月12日 19:06
甘やかされて育って、社会に出てギャップでニートになる人続出の予感…。


というか、会社も大変なりよ(;´ω`)
ちょっと厳しくするとやめちゃうんじゃないか、って思ってしまうよ。
98. Posted by 　    2008年01月12日 19:06
１００
99. Posted by 　    2008年01月12日 19:06
教師の言うこと聞けないガキは殴られたって文句は言えない。
そのガキを注意しない周囲のガキも悪い。

こういうことしないと自己中なやつが育っていくんだよ。
100. Posted by 　　　    2008年01月12日 19:06
１００
101. Posted by 　    2008年01月12日 19:06
ふざけてた生徒だけをビンタならまだしも、全員連帯責任って理不尽過ぎる。
真面目にルールを守っていてもぶたれるなんて…
102. Posted by    2008年01月12日 19:06
集まらなかった奴等だけ叩くならいいけど
全員叩くのはアウトだろ
これじゃ、真面目に集まった奴等が馬鹿見てるだけ
103. Posted by    2008年01月12日 19:06
学校の規則に従えないなら半年ぐらい停学にしてしまえばおｋ。
そうすれば学校に来ること自体がまずないしね。
ずっと学校来てなかったら行きにくくなって不登校にもなるかもだし良い事ばかりじゃないか。
104. Posted by 　    2008年01月12日 19:07
米86
自分の指導力不足を棚にあげてる点はどうか？
105. Posted by 　    2008年01月12日 19:07
もちろんこの学校の教諭は連帯責任で全員処分を受けたんだろ
106. Posted by 　　　　    2008年01月12日 19:07
全員はやりすぎかもな
107. Posted by 　    2008年01月12日 19:07
校長の言葉は小学校としては正しいコメントだとは思うが
なんで批判がちらほらあるんだか。

厳しいのはいいと思うが、
連帯責任は頂けないな。今の世の中。
108. Posted by 　    2008年01月12日 19:08
体罰が必要だというのはわかるが、体罰禁止というルールの守れない屑を擁護する意味が分からない
109. Posted by    2008年01月12日 19:08
やりすぎだとは思う。

けど授業中に外に出て遊ぶ生徒とか、
保身のみに走る校長とか、
そっちのほうが問題じゃない？
110. Posted by 　    2008年01月12日 19:08


※101

そ　れ　が　社　会





まあ正直最近のガキは甘えてる、というか甘やかされてる。
正直羨ましいｗｗｗ
生まれる時代間違えた＾−＾
111. Posted by    2008年01月12日 19:08
※62
連帯責任って言うのは常に理不尽なんだよ。
　馬鹿社員1人放置したせいで会社が倒産
　冬登山で一人の身勝手のために全員遭難

※68
遊んでいる奴を放置して、自分だけ良い子のふりをしているから無関係とはいえない。
112. Posted by 　    2008年01月12日 19:08
>>97
だから初めは厳しく行く
使えるまで育ててから止められたほうがダメージでかいし
113. Posted by 名無しさん＠愛の鞭    2008年01月12日 19:09
全員ビンタならamazonスクールウォーズだと思ったけどｗ
平手打ちくらいの罰は教師の裁量で行ってもかまわんと思うが
連帯責任持ち出して全員ビンタはどうかと思うわ。
教師の指示に従っていてぶたれた子供にとっては理不尽でしかない。
114. Posted by    2008年01月12日 19:09
俺も小学校の頃に同級生とケンカして鳩尾に膝いれたら先生にビンタされたなぁ

先生はその日のうちに親に電話して体罰があったことを自己申告してたよ
もちろん親は｢そんなの当たり前、むしろ叩いてくれて感謝してる｣みたいなことを言ってた。

いい先生だった。
惜しむらくは日教組だったことかなぁ、人格的には本当に素晴らしい教師だった。
115. Posted by 　    2008年01月12日 19:09
なんか不正を見過ごす奴も同罪。とかいかにも団塊っぽい意見があるけれど、普段からネット以外でもDQNに注意してる人なんていないような気がします。
116. Posted by 　    2008年01月12日 19:09
>>97
わかるわかるｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
少しでも厳しくしたらホントにやめるんじゃないかこいつ
っていうのはよくあるあるｗｗｗ・・・・
117. Posted by 　    2008年01月12日 19:10
てか普通集まらない奴がいたら
生徒同士で注意しないの？
118. Posted by -    2008年01月12日 19:10
連帯責任とか馬鹿な女ババア教師は
さっさと教師やめろと

連帯責任＝まじめな奴ほど馬鹿を見る

俺みたいなまじめな奴が
ドキソの尻拭いのために叩かれるとか

なんの落ち度もないのに
叩くのは傷害罪だろ
119. Posted by    2008年01月12日 19:10
これさっきニュースでやってたな。
何がいけないのか全然分からない。
団体行動の大切さとか責任感とか学ばせるにはいい機会なのにな。
120. Posted by 　    2008年01月12日 19:10
>>101
この程度の理不尽ごときでこんな事やって貰ってるようじゃ社会に出てもただの空気読めん役立たずにしからんじゃん。
121. Posted by 　    2008年01月12日 19:10
まじめなヤツを叩いたら、だれでも処分されるのが社会。
122. Posted by 　    2008年01月12日 19:10
米103に同意だ
というか、そうあるべきだよな普通に考えて
123. Posted by 　    2008年01月12日 19:11
更年期って大変なんだな
124. Posted by 　　    2008年01月12日 19:11
最近こんなどうでもいいニュース増えてるな。
行為の良し悪しで言えばどちらも悪い。
125. Posted by .    2008年01月12日 19:12
俺もやられたよ…　関係ないのに。

体罰は別に構わないが「連帯責任」とか不条理。

反省なんかしない、憎悪だけが残った。
126. Posted by 　    2008年01月12日 19:12
米119
当事者以外を殴ることでどういうことになるか
想像力が教師側も欠如してる
127. Posted by 　    2008年01月12日 19:12
DQNだけなら良かったのに、全員って。
全員みんなでゴールしましょうねとか、うそ臭い偽善の臭いがプンプンするわ。
なんで真面目な生徒も叩かれるのか訳わからん。
128. Posted by 　    2008年01月12日 19:13
連帯責任をいうんなら
クラス内部で、不出来な人間を監視し指導する役を作って内部で制裁してもいいようにしてくれ。
そこ、それイジメとか何その特高？とか、ナチ乙とか禁止なｗ
129. Posted by    2008年01月12日 19:13
連帯責任どうこうはともかく、
今のガキは大人の恐ろしさを知らない。

つけあがる前にグーで殴っていいだろ。
多少理不尽な体罰も、俺らのころにもあったわけだし、そこまで騒ぐことじゃないな。
130. Posted by 　    2008年01月12日 19:13
仕事しない教員の代わりに注意しろってのもねー
クラスメイトを注意する毎に
仕事を代行された教員から謝礼が支払われるっていうなら考えなくも無いけど
131. Posted by    2008年01月12日 19:13
騒いでるやつだけ叩けばよかったのに。
昔はよく叩かれたなあ。
ネックハンギングツリーもやられたわ。
親に言うと親にも叩かれたし。
132. Posted by 　    2008年01月12日 19:13
DQNにビンタ
他のみんなと自分に説教

これが一番いいやりかた
133. Posted by -    2008年01月12日 19:13
でこの女教師の不祥事に対して
連帯責任はまだですか？
この学校教師全員及び教育委員会の
連中の一律給料50％カットしろよｗｗｗｗｗ
134. Posted by    2008年01月12日 19:13
臨時なのか
135. Posted by    2008年01月12日 19:14
学校なんて「理不尽さ」を体験する場所だと思えばいいんだよ。

※１１０
「生まれる時代間違え」て、ようやっと今のレベルだろが、オマイはｗｗｗ
136. Posted by 　    2008年01月12日 19:14
米125
関係無いのに叩かれる時点で
反省する内容がないしな
ここで擁護してる連中もアレだが
連帯とかの意味履き違えてる馬鹿多すぎだろ
137. Posted by    2008年01月12日 19:14
「連帯責任」ｗｗｗｗｗｗｗｗ
日本人一人が死刑判決を受けたなら、日本人全員が連帯責任死刑を受けるべきでねｗｗｗｗ
138. Posted by 　    2008年01月12日 19:14
子供に舐められる先生増えそうだな…。
139. Posted by 　    2008年01月12日 19:14
かと言ってこんなことしても良くなるかどうか・・・
140. Posted by    2008年01月12日 19:15
理不尽な目に遭った弱者が鬱憤を晴らす場はここですか?
141. Posted by    2008年01月12日 19:15
これは理不尽だろ。黙って見てるしかない様なおとなしい奴が、遊んでるようなDQNらしき奴に口出しできる訳ないし
142. Posted by 　    2008年01月12日 19:15
米129
それもこれも、教師に不適正な奴が
度を過ぎた体罰してきたせいなんだよな
143. Posted by 　　    2008年01月12日 19:16
ヒステリックな世の中になったもんだなｗ
144. Posted by げら    2008年01月12日 19:16
連帯責任か！懐かしいな
体罰は全然OKだろ？
ただ
連帯責任だけは絶対間違っている！
真面目な生徒は集まってるのに、DQNのバカガキがサボったせいで真面目な子まで叩かれるのは理不尽だろ
共産主義じゃねえんだからよ
生徒全員が見てる前でバカガキを往復ビンタすればいいだけのことだろ
昔から女性教師はすぐファビョルからなぁ
145. Posted by 　    2008年01月12日 19:16
最近の子供は大人の恐ろしさ云々。
昔の自分達は殴られて云々。
とか言ってる方、どう見ても元ヤンです。
殴らなきゃ指導出来ない能力の無さと、殴られないとわからないDQN加減を恥じて下さい。

146. Posted by 　    2008年01月12日 19:16
まとめると

【全員ビンタはやりすぎ！ヒスっぽい】
【でも授業ボイコったクソガキには厳正な処分を！ここから学級崩壊が始まる。停学が尤も適切】
【でもこういう教師が今の時代こそ必要と思う】
【社会に出ると理不尽な事ばかりだよ、と言ってみる】


ってカンジかねぇ
147. Posted by 　    2008年01月12日 19:17
最近のガキは(笑)
俺らの時代は(笑)

こういうのうんざりｗ
148. Posted by    2008年01月12日 19:17
悪さしたやつを見せしめにした方が教育効果
あるんじゃねぇの？
149. Posted by 　    2008年01月12日 19:17
ビンタするのは野外観察に集まらなかった一部の生徒だけでいいよな
連帯責任なら罰掃除や全体説教ぐらいが妥当かね

学生のころは「連帯責任」ってやつは理不尽だと感じてた
でも今は教育的な意味ではいいと思うぜ
身内どうしで注意しあったりするようになるし、自分の行為が他人に迷惑をかけることを実感できるからね
150. Posted by    2008年01月12日 19:17
この件についての連帯責任を擁護してるやつの気持ちがわからん
真面目に集まったやつが馬鹿をみるなんて小学校での教育にはいらない
151. Posted by 　    2008年01月12日 19:18
>>144
女性ホルモンすら尽きかけてる干物の癖に
ヒスだけは若い頃のままですよｗ
152. Posted by -    2008年01月12日 19:18
>>146
>【でもこういう教師が今の時代こそ必要と思う】

いや必要ないだろ
ただの更年期の指導力の無いババア教師
なんてｗｗｗ
153. Posted by    2008年01月12日 19:18
SM教師だ。
154. Posted by 　    2008年01月12日 19:19
普通にやるだろ？
最近はおかしいな


これがゆとり教育・・・
155. Posted by 　    2008年01月12日 19:19
※149
全員説教はまだしも、罰掃除はダメだろ
真面目に集まった奴が馬鹿見てる
156. Posted by 　    2008年01月12日 19:19
普通にやるだろ？
最近はおかしいな


これがゆとり教育・・・
157. Posted by 　    2008年01月12日 19:19
※150
社会に出るとそんな事ばかりなんだってば
158. Posted by 　    2008年01月12日 19:19
もうこの手のニュースも飽きてきたなw
飽きる飽きないの問題でもないんだけど。
159. Posted by 　    2008年01月12日 19:19
連帯責任てのは自分の軽率な行為が周りに迷惑をかけることを
自覚させるのに最適だと思うんだが、
今のガキは周りの迷惑は全く気にならないんだな。
じゃあ意味ないわ、連帯責任。

それと体罰の是非はともかく、体罰が問題になってる昨今
あえてビンタしたような教師はアホで無能に違いないから処分されて当然。
160. Posted by    2008年01月12日 19:19
叩くのは時間を守らなかった生徒だけでよかったのに(´･ω･`)
161. Posted by 　    2008年01月12日 19:19
本当に真面目な生徒なら集まらなかった奴を
呼びに行くわ
どうせクラス全体がダラダラした雰囲気だったんだろう
162. Posted by 　    2008年01月12日 19:20
連帯責任大好きな人は共産主義か統一思想国家にでもいってください。
163. Posted by 　    2008年01月12日 19:20
ガキの頃いろいろバカやって
先生から体罰はよく受けたな。
頭殴られたり、正座、尻叩き、線引き叩き
その度反省して先生を恨む事もなかった。

けど中学の時忘れ物で顔を
平手打ちされるたのは一番屈辱だったな。
反省する前にムカついた。
教師は新任の注意がヘタな人だった。
極端に走りすぎるんだよな・・・。

体罰を悪いとは思わないけど
この教師も少し落ち着くべきだった。
164. Posted by 　　    2008年01月12日 19:20
クラスに罰をかすのは悪くないと思うが、
普通の教師なら集合遅かったくらいで
全員ひっぱたいたりしないな。
165. Posted by 　    2008年01月12日 19:20
グーパンで殴り殺せよ
166. Posted by 　    2008年01月12日 19:20
>後藤正博校長は「ビンタは体罰。決して許されない。再発防止徹底を図り、
>保護者や地域の人々の信頼回復に努めたい」と話している。

こういうことを言うから、学校と良識ある保護者との間に信頼関係が築けない事に気づかない校長ワロタ。
167. Posted by 　    2008年01月12日 19:20
うちの区だｗ
168. Posted by 　    2008年01月12日 19:20
米161
おまえ、DQNにいちいち口出しするわけ？
とりあえずヤクザに注意してこいよ
169. Posted by 　　    2008年01月12日 19:21
米161
そんな奴1万に一人いるかどうかだな
170. Posted by 　    2008年01月12日 19:21
※118
叩くだけなら暴行罪
と揚げ足を取ってみる
171. Posted by    2008年01月12日 19:22
※161は、目に付く全てのDQNを成敗していく凄い人、渋谷パトロールの親父さんですか？w
172. Posted by 　    2008年01月12日 19:22
米168
だからこそ、教師という
警察官役が注意しなければらないのに
一般市民まとめて逮捕ですよｗ
173. Posted by 　    2008年01月12日 19:22
連帯責任は生徒にも無意味な不評を買うだろうが
体罰の否定は後に生徒自身に帰ってくるよ

どうでもいいけど昔行ってた塾では宿題忘れるたびに同じ体罰があった
音は派手だけどあんまし痛くねーのｗ
174. Posted by 　    2008年01月12日 19:22
※168
確かにな。
最近のガキなら逆ギレしてレイプでもやりそうだ

委員長キャラってのは今の時代にもいるんだろうが。
175. Posted by 　　　    2008年01月12日 19:22
常識とか生活態度という科目を作るべきだな
採点方法は100点満点から減点方式で
注意されても繰り返すようなら追加減点
あと親にも点数を付ければ良い
親からの電話、面談は録音、録画しておいて親全員でそれらを基準に点数を決める
176. Posted by 　    2008年01月12日 19:23
※161
1人で注意にしにいく→無視される
回りの人に一緒に注意しようぜと呼びかける→空気嫁orウザいと言われる

はい　孤立しましたー！
177. Posted by    2008年01月12日 19:23
校長はアホだがこの女性教諭もアホ
178. Posted by 　    2008年01月12日 19:23
※161
待て待て、全員平手打ちかますような奴なんだから
集まって来てない時点でヒス爆発寸前だろ
そんなナマモノ目の前に居たら、真面目な奴は
威圧されて動けないだろｗ
それに、一度集まったのに、またそこから離れたら
それこそ、ヒスババアに何されるか分かった物じゃないだろうし
179. Posted by 　    2008年01月12日 19:23
米172
よく読んでほしい。
180. Posted by 　    2008年01月12日 19:23
※157
だから小学校で体験する必要なんてないっていってるだろｗ親べったりなんだからさ
社会とかなんとかいうのはもっと行動半径が広がった中高からで十分
まぁそもそも教育上で理不尽さを体験する必要なんてないが
181. Posted by 　    2008年01月12日 19:24
全員じゃないくて遊んでた奴だけでよかったんじゃね?
連帯責任って「真面目な奴も馬鹿を見る」な感じでかなり嫌いなんだけど…
182. Posted by 　    2008年01月12日 19:24
58のばばあが38人もよく平手打ちできたなｗｗｗｗｗ
気合いはいりまくりだろ
183. Posted by 　    2008年01月12日 19:24
悪いことしてないのにひっぱたかれるのは嫌だな
184. Posted by 　　　　    2008年01月12日 19:24
社会に出ればよくあること(笑)
俺たちの時代なら普通(笑)

いくら自分たちがろくな人生を送れない弱者でも、他人にも同じ立場を押し付けちゃいけませんよｗ
185. Posted by 　    2008年01月12日 19:24
連帯責任ってｗｗｗ
じゃあお前の管理責任はどうなるんだよ
自分の尻を校長に生徒数だけ叩いてもらってから
生徒を叩けよ
186. Posted by    2008年01月12日 19:25
どんどんおかしな頭した人間が増えていく。
もはや学校は立証出来ない犯罪者育成施設だな。
187. Posted by 　    2008年01月12日 19:25
※180
おまいさんの言うとおり本当に
「中高からで十分」

ならね・・・・・
188. Posted by 　    2008年01月12日 19:25
今の子供は危険危険ってマスコミに踊らされてる人いるけれど、凶悪事件の件数は減ってるんですが…。
殴られるのもアリ、自分達はまともに育ったみたいに言う人は多いけれど、そんなまともな人達ばかりなのに社会は理不尽なんだよ。とか笑えるわ。
189. Posted by    2008年01月12日 19:26
遊んでた馬鹿に注意できるか？
話はそれからだ

だが校長は信じられんな
190. Posted by 　    2008年01月12日 19:26
ぜったいひとりは

「ぶったなァ」
「親父にもぶたれたこと無いのに！！！」

と叫んだはずだ
191. Posted by 　    2008年01月12日 19:27
>>米179
いや、読んだ上で書いたんだがｗ
一般市民（真面目な生徒）がヤクザ（DQN生徒）
に注意なんてできないから警察（教師）がいるのに、なぜかまとめて逮捕（体罰）ってこと。
192. Posted by 　    2008年01月12日 19:27
今はそういう時代なのか。ほんの20数年前は、中学で「連帯責任」でクラス全員グーで殴られるくらい日常茶飯事だったけどな。顔はやばいからか、頭を上から殴るの。
193. Posted by ゆとり戦士    2008年01月12日 19:27
なんでも連帯責任にすると「何で俺で・・・」みたいなことに
なるよね。経験あるわ
194. Posted by 　    2008年01月12日 19:28
※188
絶対数は減ってるが相対数は増えてるだろ、ガキの凶悪犯罪。

絶対数が増えてるのは子供が極端に少ないから。
195. Posted by 　    2008年01月12日 19:28
俺も中学の頃夏休みの宿題全然やらなくて同じ班の奴が連帯責任で掃除当番させられてた
掃除の時間にはバックれてたからそいつらには未だに恨まれてるだろう
でも反省はしてない
196. Posted by 　    2008年01月12日 19:28
教師擁護派の連中、つくづく洗脳されやすいな。
197. Posted by 　    2008年01月12日 19:28
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ↓連帯責任
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　∧ ∧―＝￣　｀ヽ,　＿
　 　 　 ┏━━┓　 　 　 　 二三┓∵. ・（　　 〈＿_　>　　゛　、＿―
　 　 　 ┃━┏┃　 　 　 　 二三┛　 　 　 _、　　（／　,　´ノ
　 　 　 ┃　 ┛┃　　二三┓　二三┓ 　 　 　;,　／　／ ／
　 　 　 ┗┳┳┛　　二三┛　二三┛ 　 _=;,　／　／　,'
　 　 ┏━┛┗━二三三┓　二三┓ 　 　 ／　 ／| 　|
　 　 ┃┃　 　 ┏二三二┛　二三┛ 　 .!､＿／　/ 　 ）
　 　 ┃┻━┓┃　 　 　 二三┓　二三┓　　　　|_／
　 　 ┗┳━┛┃　 　 　 二三┛　二三┛
　 　 　 ┃　 　 ┃
　 　 　 ┃　 　 ┗━━━┓
　 　 　 ┃　 ┏━━━┓┃
┏━━┛　 ┃　 　 　 ┃┃
┗━━━━┛　 　 　 ┗┛
198. Posted by    2008年01月12日 19:28
教師→わざわざ全員体罰せんでも・・。
遅れた集団だけにだったら全く問題なかった

遅れた集団→お前らの為にどれだけ犠牲
がでたと思ってる、どうせ反省してないんだろな

他の生徒→ドンマイとしか言いようがない

市教委・PTA→さっさと首吊るべき
199. Posted by 　    2008年01月12日 19:28
連帯責任とかいってるけど
どうせビンタだけでもニュースになってんだろ？
200. Posted by 　    2008年01月12日 19:28
20程前、ああヤンキーブーム真っ只中のDQN世代なら仕方ないよね。
201. Posted by 　    2008年01月12日 19:29
どうせ叩かれんなら俺達もやろうぜ！
って方向に行っちゃうんじゃないかな
でなければすごいギスギスしたクラスになるか
202. Posted by 　    2008年01月12日 19:29
ここで「痛くなければ覚えませぬ」と返せる気骨有る教師なら良かった



むーざんむーざん
203. Posted by あ    2008年01月12日 19:29
頭がパーン！
204. Posted by    2008年01月12日 19:29
>>27
＞連帯責任とか糞くらえ
＞何か不祥事があれば責任の所在をはっきりさせればいいだけのはなし

で、そもそも野外観察という授業に対して集まらなかった生徒と言う責任の所在がハッキリ
している物に対して下した処断のどこに問題が？

「集まらなかった」は＝「集まる事をしなかった」生徒達にも当然責任があるだろ
無論、集まる事を促さなかった生徒達全員にもな
教師も集合を促さなかったというのなら、一緒に処罰でも構わんが
205. Posted by 　    2008年01月12日 19:29
米191
179じゃないけど・・・例えがおかし過ぎる。母集団の数が違いすぎるだろうが
206. Posted by 　    2008年01月12日 19:29
最近のガキは(笑)
俺らの時代は(笑)

だって本当に　ク　ズ　なんだもの
お前みたいなのは、殴らないと言うこと聞かないでしょ？ｗ馬鹿だしｗ
207. Posted by    2008年01月12日 19:29
殴り倒すぞこのババア
理不尽なトラウマ残しやがって
208. Posted by    2008年01月12日 19:30
生徒を叱ったことで教師が世間から非難され
そして現場での教師の尊厳は失われる
そして子供達は抑制を失う
209. Posted by 　    2008年01月12日 19:30
※200
あの頃の世代にドキュンが多いのは確かだな。
210. Posted by あ    2008年01月12日 19:30
連帯責任は駄目？困った自浄能力が身に付かないwww

教師が一々注意しなくてもちゃんと出来る集団に成るためにはある程度こうゆう事も必要だろ
211. Posted by    2008年01月12日 19:31
小学校の頃から連帯責任を教えるのはいいと思うよ。
おかけで俺も、真面目に規則を守っても損しかしないことを学んだからな。
社会で生き抜く力というか、うまくごまかしたり、立ち回る基本を学べると思うね。
212. Posted by ０    2008年01月12日 19:31
悪いのは連帯責任
ビンタ自体は悪くない
213. Posted by    2008年01月12日 19:31
※208
叱り方に問題があることすら分からんのか。
214. Posted by    2008年01月12日 19:31
小学校の頃から連帯責任を教えるのはいいと思うよ。
おかけで俺も、真面目に規則を守っても損しかしないことを学んだからな。
社会で生き抜く力というか、うまくごまかしたり、立ち回る基本を学べたと思ってる。
215. Posted by 　    2008年01月12日 19:32
※206
君が何を以って「馬鹿」と定義付けてるのかは知らんが
君が社会に出れば分かるよ。
216. Posted by 　    2008年01月12日 19:32
連帯責任の原因になった奴
→周りのことは関係ねー

連帯責任の割りを食った奴
→DQNのことは関係ねー

結論：みんな自分さえよければいい

何のために学校で集団生活してんだ。
学校って勉強だけ教えるとこだったか？
217. Posted by 　    2008年01月12日 19:32
連帯責任とかみたいな電波を持ち出して関係ない奴をぶったたくようなヒトモドキはさっさとクビにすればいいよ。
218. Posted by 　    2008年01月12日 19:32
214が人として屑なのは分かった
219. Posted by 　    2008年01月12日 19:32
自分の指導力の無さを八つ当たりしてどうすんだよ
一番悪いのは勝手に遊ぶバカガキだけども
220. Posted by 　    2008年01月12日 19:32
※188
普段は｢マスゴミ死ね｣だけど都合のいいことは真実になるんですよｗ
でもそれを言っても
｢件数は減ったが内容は俺たちの時代より凶悪になった。俺たちはまとも。若いのは皆おかしい。｣
本当に理不尽な世の中ですねｗ
221. Posted by    2008年01月12日 19:33
いつも思うけど
今の子たちが社会人になったらどうなるんだろうな
自分の権利や主張はするくせに仕事はできない
典型的なダメ社会人になっちゃうんじゃない？
222. Posted by 　    2008年01月12日 19:33
米205
母集団の数関係なくね？
クラス内の秩序の維持は教師の仕事だ。
反撃されたりいじめられる恐れがあるのに一般生徒にそんなことを要求できないだろ。
223. Posted by 　    2008年01月12日 19:34
米191
「だからこそ」という繋げかたはおかしいよwでも考え方には同意だ。本当にそう思うよ
224. Posted by    2008年01月12日 19:34
放置してたら殴られ、注意すればハブられる
連帯責任なんてできるものかバカ

DQNはDQNらしく殴られてれば良いが
225. Posted by あ    2008年01月12日 19:34
野外授業で、クラス単位でバスで行くことになった。
一人が遅刻した。
クラス全員が叱られ、罰を受けた。

そいつの家に、わざわざ朝迎えに行かなきゃならんのか？
アホか
226. Posted by 　    2008年01月12日 19:34
「こんなのありえねぇよｗｗｗ」
と言ってる学生諸君が社会に出るのが楽しみｗｗｗ

SEとかプログラマーとかオヌヌメ。
一緒に地獄見ようぜえ＾−＾
227. Posted by 　    2008年01月12日 19:36
米 207

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228. Posted by 　    2008年01月12日 19:36
米223
＞「だからこそ」という繋げかたはおかしい
あー、だからか。ごめん書き方悪かったｗ
229. Posted by 　    2008年01月12日 19:36
普通じゃないの？俺の世代はこんなのよくあったよ。
230. Posted by 　    2008年01月12日 19:36
米221
そんなことは古代エジプトから言われてたことで、ただの杞憂だからお前が心配する必要はない。
231. Posted by 　    2008年01月12日 19:37
※225
たまに居るよな遅刻する馬鹿
普段から知徳してる馬鹿が、課外実習の時も寝坊して遅刻したときは
マジで置いてけよと思った
232. Posted by 　    2008年01月12日 19:37
人間様の言葉の通じない、或いは理解出来ないケダモノに、痛みを持って服従させる過程の
どこに問題が有るのか判らない

敢えて言うなら、人間様の言葉の通じないケダモノを、人間様のコミュニティに紛れこませた
位か？
233. Posted by 　    2008年01月12日 19:38
※216
極端すぎるけど、そのとおりだと思う
関係無いヤツだって何もしてなかったのは悪い。

学校という場で集団生活してるからこそ、だよなー
234. Posted by 　    2008年01月12日 19:38
※225
アホらしいよな。
けど一人のミスで全員が馬鹿を見るのが今の社会なんだよね。
その理不尽さにいつぶち当たるかは分からんが、
社会に出てからなら一気に挫折するかも知れん。
気をつけろ。
235. Posted by    2008年01月12日 19:38
弱者「これからもっと理不尽な目に遭うんだからこれくらい我慢しろ」
ゆとり「俺たち全員がお前らみたいな弱者になるわけじゃねーよ」

こういうことか
236. Posted by 　    2008年01月12日 19:38
いつの時代の年寄りも「近頃の若い者は」っていうんだよな
ここの年寄り達は本当に良い子ちゃんばっかりだったのかな？
237. Posted by e    2008年01月12日 19:39
あなたの世代であったから今もやらなきゃいけないなんて変でしょ。
238. Posted by 　    2008年01月12日 19:39
※232
ケダモノを拳で服従させるのは構わんが
ケダモノと人間まとめて叩くから
問題になってるんだろうが
字が読めないケダモノは黙ってろ
239. Posted by    2008年01月12日 19:39
書き込みに対する連帯責任を取らされたら、最悪だな。
「悪い事する」書き込みをしたヤツの責任とか。
240. Posted by 　    2008年01月12日 19:39
まあマジレスすると、真のDQNは連帯責任制を取っても

「責任を感じない」


ので意味ないｗｗｗｗｗ
まあ、停学か退学でおｋ

DQNはさっさとドロップアウトして肉体労働やってればいいんよ。
241. Posted by    2008年01月12日 19:39
バットwww
242. Posted by 　    2008年01月12日 19:39
教師はモンスターチルドレンに対して無力でないとならないのか？
親が腐ってる以上教師がどうにかしなくてはならないのに、それがたたかれる。
気持ち悪い時代だな。
243. Posted by あ    2008年01月12日 19:39
5年生にもなって学級崩壊とか、もうねw
でも連帯責任はやりすぎちゃったね＾＾
244. Posted by あ    2008年01月12日 19:40
社会に出ると『会社の経営者（上司）の経営力・指導力が足らないから仕事が上手く行きませんでした』なんて言い訳は通用しないから毎日毎日馬鹿の尻拭いをしているわけで・・・
245. Posted by    2008年01月12日 19:40
余談だけど
友人は小学校の時、美人教諭にビンタされたのが性の目覚めだったらしい
246. Posted by    2008年01月12日 19:40
米232
人間しばいてるぞ
247. Posted by え    2008年01月12日 19:40
＞229
自分の世代ではよくあったことだから今もするべき、なんて変でしょ。
248. Posted by 　    2008年01月12日 19:40
※239
２ｃｈの荒らしのアク禁なんか正にそれじゃねーかｗ
しかも、殆どの場合は、荒らした奴は、別の手段で荒らし再開だし
249. Posted by 　    2008年01月12日 19:41
中学の修学旅行の時に就寝時間に部屋を抜け出した奴がいて
そいつが生活指導の教師に捕まったんだよ
そしたらそいつと同じ班だからと、部屋でぐっすり寝てた俺ら数名が叩き起こされて
連帯責任の名の元に廊下で２時間正座させられた
あの時の恨みは10年以上経った今でも忘れない
250. Posted by    2008年01月12日 19:41
授業中寝ていた奴がいると連帯責任で全員ビンタされてたころが懐かしい
寝てたやつが手冷やす用の水入ったバケツを腕と胴体が直角になるように腕を前に延ばして持って、角度が悪くなるとビンタ追加



あれ？男子校だからできた教育だったんですかね？
251. Posted by 　    2008年01月12日 19:41
なんか自分の無能さを社会が理不尽だからということでごまかしてるのがいるな。
252. Posted by    2008年01月12日 19:42
こんなことでファビョるとか
ゆとりはどんだけ貧弱なんだよwwwwwwwww
253. Posted by    2008年01月12日 19:42
米239
あったんだよ
OCNが2ちゃんで書き込めなくなったときが
あのときは本当に腹がたった
254. Posted by 　　    2008年01月12日 19:42
こういう連帯責任の罰はさ、罰せられたってことを印象づければいいんだよ。
精々、頭を軽く「ゴン！」でいいだろ。
体罰の加え方知らないヤツがやるから平手打ちなんて派手なことやって問題になるんだよ。

そういやうちの高校で、バレー部の試合負けたことで試合に出なかった補欠にまで体罰やって、鼓膜破られたヤツがいたぜ。
辞職したけどな。
255. Posted by 　    2008年01月12日 19:42
擁護してる奴等、どんだけ底辺校にかよってたんだよ
256. Posted by 　    2008年01月12日 19:42
※242
ですよねぇ。
モンスターチルドレン並びにペアレンツ、加えてペイシェントは死ねばいいのに。
257. Posted by 　    2008年01月12日 19:42
金八の見過ぎだな。馬鹿だね。
258. Posted by 　    2008年01月12日 19:42
※233
生徒はちゃんと集合するのがここでやるべきことで
遊んでるのを注意するのは教師のやることだろ？
どうせ生徒が注意しに行ったら「一緒に遊んでたんだろ」とか言われて叱られてるぜきっと
259. Posted by 　    2008年01月12日 19:42
連帯責任とかいうからダメなんだよ
集まらなかった罰と
それを注意しなかった罰で
ちゃんと区別してやれ
260. Posted by    2008年01月12日 19:42
これがゆとりか…ブライトさんの名言もいまやただの体罰の言い訳orz
261. Posted by 　    2008年01月12日 19:43
※245
それなんて俺ｗｗｗ
いまでもボードで頭を叩いて欲しいわ
262. Posted by 　    2008年01月12日 19:43
悪いことしてる人間を自分には関係ねーって思う人間になるなってことだろ？
いい先生だと思うが。
263. Posted by 　    2008年01月12日 19:43
※239
俺のプロパイダはニフティーです
264. Posted by 　    2008年01月12日 19:44
みんな連帯責任は不条理だと思うのか…。
そっか。
俺もちょっと考え方を改めなきゃダメかな…。
265. Posted by    2008年01月12日 19:44
こんなもの、ただの理不尽だよ
バカDQNを誰でも止められる訳無いだろ糞が
266. Posted by 　    2008年01月12日 19:44
※260
禿同ｗｗｗｗｗ
267. Posted by 　    2008年01月12日 19:44
　　　　　＿__ヽﾉ-――-　､
　　　 __≧ｧ≠ﾇヽ二/　　 　 ヽ.
　／, -‐''/ /〃 ヾ!７!,ｲ　,　　　 ヽ
　＜　　/　'/　　　.:! {ｉ:!:､ｌ: ｉ:　　　 ',
.　　ヽヽ　:/　　 .::::∧トミﾄ!l|:i　!l　! !
　 　 /ヽ＼ 　 .:::::/　 ゞ=′ｌ7zﾘ ﾉﾉ
. 　 /__..＝'　.::;:::/　　 　 　 ﾋfﾙ!'´　信賞必罰というか・・・
　´:.　　｀ヽ.:::/イr-z､　　 `,.ｲ¨ ヾ､　学ぶべき時に遊び始めた生徒だけを叱るべきだったと思う
　　V ヽ　　ヾ:.ヽ ヽ!７Zﾆ´ ﾉ　　 _jl
　　　　 !::.. _　　 　 ＼!7_∠　く￣´　ビンタが絶対に許されないとは思わない
　:､:::::..　 ´　ヽ　　　 rfﾇｧ｀ヽ　ヽ　・・・ただ、感情的になって
　:::ヾ::::::..　　　`ｰ' ＜ゞシ｀７〉　 }　『連帯責任』とか言い出す教師では困ってしまう
268. Posted by    2008年01月12日 19:44
米245
かね払うよ。
269. Posted by 　    2008年01月12日 19:44
場合によっては連帯責任も必要だろう

いじめを遠めに見ながら笑ってるような場合とか
270. Posted by 　    2008年01月12日 19:44
連帯責任ねぇ・・・・
不条理だと判ってるのに、自分がされたからって
下の世代がされるのも当然って考え方なんだろうか
家庭内暴力のループと一緒だな
体育会系ってやっぱバカだよな
271. Posted by 　    2008年01月12日 19:45
※249
そこで
「抜け出すなよーバカ！」
となるか
「連帯責任ってあんたアホですか？」
となるかの違いだな
272. Posted by 　    2008年01月12日 19:45
※254
＞バレー部の試合負けたことで試合に出なかった補欠にまで体罰やって、
＞鼓膜破られたヤツがいたぜ。
流石にソレはアウトだわｗ
負けたことの連帯責任を本気で取るなら
顧問も処分されないとなぁｗ
つか、勝つことだけしか頭に無い脳筋も始末悪いよなぁ
こういうタイプが、連帯責任での体罰を一番悪用するし
273. Posted by 　    2008年01月12日 19:45
俺グーで殴られた事あるけど、その時は自分が悪いって分かっていたから別に問題と思わなかったけど・・・。
274. Posted by 　    2008年01月12日 19:45
DQNにだけ体罰しとけ

真面目な奴がバカを見るのはひどい
275. Posted by 　    2008年01月12日 19:46
>>244
自分が他の環境でも必要とされてる能力が有るなら何とでもなるよ
馬鹿の掃き溜め以外に居場所が無いから妥協してるだけでしょ？
276. Posted by 　　    2008年01月12日 19:46
俺の友人の親は中学教諭だが、言う事を聞かない生徒に毎日のようにいじめをされ、あげくのはてには髪を引きちぎられたり、石をあてられたりした。
言ってもやめないし、とめようとして生徒の手を掴んだら体罰になる可能性があるのでできず、ノイローゼに。
本当に今の教師は大変だと思う。
277. Posted by 　    2008年01月12日 19:46
上の学年修学旅行で問題起こしたせいで途中で全員引き返してきたらしい。。。ｶﾜｲｿｽ
278. Posted by 　    2008年01月12日 19:47
まあ今回の案件に関しては

【 両 方 ア ホ ス 】

でＦＡ
279. Posted by    2008年01月12日 19:47
※273
お前はその時何もしてなかったのか？
280. Posted by 　    2008年01月12日 19:48
米248
それは連帯責任で罰しているというわけじゃなくて、
単に他に手段が無いからなわけだが。
だからIP固定なプロバイダとかだとピンポイント。
281. Posted by    2008年01月12日 19:48
「ビンタの是非」と「連帯責任の是非」がごっちゃになってるな
ビンタはかまわんと思うが連帯責任は無いわ
282. Posted by 　    2008年01月12日 19:49
※271
249が言ってるように全員ぐっすり寝てて
抜け出したのすら気が付いてなかったら
下にしかならないんじゃね？
そういや、隣の部屋に、麻雀パイ持ってきて
麻雀やってたＤＱＮが居て、その部屋の奴等全員殴られてたなぁ…
つか、下手に教師に言ったら、後どうなるか分からんのに
連帯責任もクソも無いだろうに
283. Posted by 　    2008年01月12日 19:49
※276
それが現状かぁ・・・
悪いのは「親」か「教師」それとも「大人」か

子供に罪はありませんか？本当に？
284. Posted by 　    2008年01月12日 19:49
俺も小学校の時これと同じことは良くあったぜ。
今はこんなに大きな問題になるんだね。
285. Posted by    2008年01月12日 19:49
なんで「たまたま同じ学校になっただけのバカ」と
同じ罰受けにゃならんのだ？
286. Posted by 　    2008年01月12日 19:49
日教組の理論
連帯責任と体罰はおｋ
でも国旗掲揚と君が代は駄目
287. Posted by 　    2008年01月12日 19:50
連帯責任を肯定するＤＱＮはとっとと責任もって死ね
288. Posted by 　    2008年01月12日 19:50
米273
お前が悪いだけなのに、同じクラスというだけで連帯責任で罰せられた
クラスメイトが可哀想でしょうがないよｗ
289. Posted by 　    2008年01月12日 19:50
>>社会に出たらもっと理不尽なことでいっぱいだったろ

理不尽に慣れるようビンタしたってことか？
学校で道理を教えなくてどうするｗ
290. Posted by    2008年01月12日 19:51
本スレの意見は皆腐ってる。
291. Posted by 　    2008年01月12日 19:51
>>285
高校なら己の学力を怨めでおしまいだけど
小学校だからねぇｗ
292. Posted by ／    2008年01月12日 19:51
その状況見てないとなんとも言えないね
よく覚えてないけど真面目にやってた子も、気付いてて注意しなかった私も悪いから叩いてくださいな流れで全員ビンタ、先生は後で全員の親に謝罪して親も誰も怒らず美談に終わったよ。
293. Posted by    2008年01月12日 19:51
これはあれだ、殴ってもいいと思うが関係ないのを巻き込んでるのが問題だ。
規律乱した奴は殴られて当然だよ。
294. Posted by 　    2008年01月12日 19:52
DQN生徒だけ怒るといろいろやり返されそうで怖かったから言いがかりつけて全員殴ったんだろ。
どんだけ指導力無いんだと。
295. Posted by 774    2008年01月12日 19:52
なんだかんだで集団統制で連帯責任は効果的だしな
ビンタも鼻血でるほどじゃ無いんだろ。耳も狙ってないだろうし。

最近は、なんだかなぁ。って思うニュースが多いね
296. Posted by あ    2008年01月12日 19:52
連帯責任って馬鹿じゃね？
クズが死ねばいいだけじゃん。
なんで関係ない人が迷惑うけるんだよ
被害者だろ
297. Posted by 　　    2008年01月12日 19:52
連帯責任なんざ、江戸からあった五人組の名残みたいなモノだから消えてもいいけど、
最近はビンタも禁止なのかぁ。
マゾじゃないと教師務まらないな。
298. Posted by 　    2008年01月12日 19:52
苦労自慢が多いな。自分も教師や近所のおっさんに何回か殴
られたが「立場的に弱い子供は理由付けがあれば殴って良い」
と覚えただけだ。青春ドラマを見ていなければ感動や有り難さ
なんか伴わない。人を殴ってまで世の中を良くしたいという奴は
もっと極悪な大人に指導しろよ。殴る奴の論理だと殴ればそい
つは改心するんだろ？
299. Posted by    2008年01月12日 19:53
もう鼻くそほじって放置でいいんじゃね？
ただし何が起こっても放置。俺ならそうするわ。
それ以前に教師なんて馬鹿げた職に就かないけど。
300. Posted by 　    2008年01月12日 19:53
連帯責任あったなぁ、懐かしい
林間学校とか修学旅行とかで同じ部屋のアホがハメはずして、とばっちりで廊下で正座とかさせられたわ

責任感だとか真面目なヤツほど迷惑だよなー
よくグレなかったな俺、エライぞ
301. Posted by 　    2008年01月12日 19:53
犬ですらしつけ出来ないやつら多いんだぜ？
甘やかしが愛情だと勘違いしてるのな。
そんな奴らがまともに子育てできると思うか？

人間行動は性悪説で考えないと統率できんよ
302. Posted by 　    2008年01月12日 19:54
>>298
こらこらｗ
そんな事いうとテロに走る馬鹿が沸いちゃうだろｗｗｗ
303. Posted by    2008年01月12日 19:54
小学生の頃にクラスでいじめがあって、俺を含めて生徒全員ビンタ食らったんだが、誰も愚痴る奴はいなかったな。熱血漢で良い先生だったよ。

まあ体罰が問題になるのは、教師と生徒の信頼関係が確立されてないからだろ。臨時教員でいきなりビンタされたら俺でも腹立つと思う。
304. Posted by 　    2008年01月12日 19:54
※276
凄いなその教師
俺なら我慢できずにボコってクビ。

おれぁ教師にはなれねーや＾＾
305. Posted by ゆとり    2008年01月12日 19:55
これは先公がはやまっただろ
連帯責任にするからには全員が悪いことだとしりつつ、という状況がなきゃダメ
勝手にサッカーはじめた馬鹿を知らなかった生徒は何もわるくねーわな
絶対誰でも知ってた状況だったなら連帯責任でも合ってるな
306. Posted by 　    2008年01月12日 19:55
※282
連帯責任が当たり前の前提があると上になるけど
連帯責任？聞いてねーよとなると下だよな
307. Posted by    2008年01月12日 19:55
連帯責任が戦後教育って、あほかと。

むしろ戦前からの遺物だろうが。

戦前なら、数人班作らされて、一人の不始末や成績不良は班全体の責任。
だから弱い奴、できない奴は他の班員から排除されて、
便所の横木からぶらさがることになる。

フルメタルジャケットみたいなもんだ。
308. Posted by 　    2008年01月12日 19:55
殴って指導すれば良いのなら、ボクシングなんて凄い立派な教育でつね
309. Posted by    2008年01月12日 19:55
連帯責任は重要だと思うけどねえ。

あと、本スレの９２は打算とか言ってるけど、仮にそれが正しかったとしてもこの世の中打算以外のものがどれだけ存在するのかと問い詰めたい。どう考えても斜に構えて悦に入ってるだけだろ。

つか、集団行動において責任が全体に及ぶのは当然。
「止めなかった」「止められなかった」という結果は（元凶以外の）全員が共通して持ってる事実なんだからな。なぜそれの責任を取らせない、という話だ。
ま、今回の話については多少行き過ぎなのは否定しないけど
310. Posted by 　    2008年01月12日 19:55
暴力と恐怖で支配しようという考えは中国と北朝鮮の政府そのものだなｗ
311. Posted by Posted by    2008年01月12日 19:55
後藤正博校長は「ビンタは体罰。決して許されない。再発防止徹底を図り、
保護者や地域の人々の信頼回復に努めたい」と話している。

校長辞めろよなｗ


そしてこの教諭は誰も叩いてないから。
312. Posted by 　    2008年01月12日 19:56
※296
同じクラスの仲間なのに関係ないってすごいな
集団生活向いてないんじゃね？
そういう奴は早々にドロップアウトして引き篭もってればいんじゃね？
313. Posted by あ    2008年01月12日 19:56
教師にも校長にも同意できない
遊んでたガキにだけビンタすれば良かった
314. Posted by 　    2008年01月12日 19:57
連帯責任はいいとして
ビンタはボール遊びしてたバカだけでいいだろ
315. Posted by    2008年01月12日 19:57
よき時代を生きてき大人を見本にして育てられている子供達のはずなのにおかしいよね
316. Posted by    2008年01月12日 19:57
よき時代を生きてき大人を見本にして育てられている子供達のはずなのにおかしいよね
317. Posted by 　    2008年01月12日 19:57
米２７３＆２８８
多分この記事に対する意見は同じみたいだね
318. Posted by 　    2008年01月12日 19:58
※310
口で言っても聞かない今のガキは原始人そのものだよなｗ
319. Posted by ｊｊ    2008年01月12日 19:58
>>312
は？なんで人に迷惑かけるようなクズと
仲間にならなきゃならないの？
320. Posted by 名前ないのかよ    2008年01月12日 19:58
2 金ﾊﾟﾁ先生の見すぎ
321. Posted by か    2008年01月12日 19:58
なんでこういうスレは決まって懐古厨が多いの
322. Posted by    2008年01月12日 19:59
>>310
お前の暴力と恐怖はビンタレベルかよｗ

父さんもぶたれた事！！とかのたまいそうだなｗ
323. Posted by 　    2008年01月12日 19:59
連帯責任はちょっといきすぎだね。
でも最近の子供はビンタもたえられんのかｗ
324. Posted by 　    2008年01月12日 19:59
善悪はどっちでもいいけど報道するような内容じゃないだろ
325. Posted by ゆとり    2008年01月12日 19:59
とりあえず今回なら叱るならサッカーやってた馬鹿のみでいい
こいつらの行動知ってて見てみぬフリしたのはもちろん悪いが
なかなか止められねーぜ？そんなの。しかもこいつら幾つだよ。まだガキだろ
自己判断なんかまだ無理
326. Posted by 　    2008年01月12日 20:00
女教師が美人かどうかが問題なんだろ？
美人女教師だったらいろんな所たくさんビンタしてほしいが、
クリーチャー女教師だったらそら俺でもトラウマになるわ。
327. Posted by 　    2008年01月12日 20:00
米314
大人になってからの連帯責任はビンタがかわいく見えるものだがな。
328. Posted by 　    2008年01月12日 20:00
悪い奴は殴っていいんですか？
誰か教えてエロイ人
329. Posted by    2008年01月12日 20:01
だから、この阿呆をどう止めろというんだ
教師がこいつを殴り飛ばしておきゃすんだのに
何で周りのガキに止めさせようとする
凶器使っていいんなら話は別だがな
330. Posted by 　    2008年01月12日 20:01
正直どうでも良い。誰もケガしてないんだろ。
331. Posted by 　    2008年01月12日 20:01
※315
いや、モンスターペアレントの世代は、バブル崩壊後の混沌とした時代で育ってる。

学歴至上主義の蔓延もそのせい。
若者が個性だ自由だなんて言ってるのはその反発だよ

バブル以前は本当に自由で個性な時代だった

・・・と思う（俺は25才やからよく分からんが）


最近は学歴至上主義が蔓延してて
自由や個性なんてのはスケープゴートやガス抜きにしかなってないような。

若者よ（俺も含めて）！真の自由な世の中に向けて頑張ろうじゃないか！
・・・でもアメリカみたいな国は嫌だな・・・
332. Posted by 　    2008年01月12日 20:01
>だから弱い奴、できない奴は他の班員から排除されて

それは欠点をフォローしきれない周りの責任でもある、という考え方なんだよ。
それと、この方法は結果的に「全体の作業効率」が上がるんだ。
百の為に一を切るというのも方法論の一つだしな。良いか悪いかは別として。
全てを犠牲にしないなんてお花畑な思考なら……まぁ理想とともに溺死しとけ。その内嫌でもわかる。
333. Posted by    2008年01月12日 20:02
なんで連帯責任を非難するコメだらけなんだ？
学校側だってその点については問題視してないんじゃないか？
連帯責任を教えるのは何も悪いことじゃないだろ。
社会に出たってそういう責任の取らされ方するし。
いち社員の責任は会社全体の責任だし、会社に問題が生じたら直接関係無くとも頭を下げるのが社員だ。
誰かのミスで連帯責任取らされることは珍しくない。
ま、全員をビンタをする必要はなかったとは思うがな。
334. Posted by 　    2008年01月12日 20:02
米319
お前会社勤め始めたら苦労しそうだな
335. Posted by 　    2008年01月12日 20:02
※328
悪い奴が同意すればいいです
336. Posted by 　    2008年01月12日 20:02
社会にでれば〜云々言ってる奴は的外れもいいとこだな
337. Posted by    2008年01月12日 20:02
しかし、この流れをみてると
思いっきり韓国化してきとるな

>>321
懐古厨ってだけで済めばいいけどな
338. Posted by 　    2008年01月12日 20:02
※319
そんなクズと一緒に過ごす事でそいつがクズだって学べるんだろ
恨むんならそんなクズと同じ学校クラスになる程度の自分を恨めば？
339. Posted by 　    2008年01月12日 20:02
なんだこの、「皆仲間だ。悪い事をしていたら注意しましょう」みたいな安っぽいヒューマンドラマ被れの多さは。
自分さえよければいい人間は社会に出てから苦労する。とか言うけれど、周りに迷惑をかける人間に対して逐一かまっている程の暇人なんて見た事ないよ。
340. Posted by 　    2008年01月12日 20:02
※258
ウチは教師が怒るのは最終手段だった
俺は男子の委員長だったし、注意するのもやってたよ
注意しに行っても無駄だった時、先生に｢一緒に遊んでたんだろ｣って言われたこともある
その時は女子の委員長が擁護してくれたけどね

結局注意しても聞かない奴や傍観してた奴はSHRで女子と先生に締め上げられた
女子の大半はこっちに協力して注意してたので、SHRの時は俺まで涙目になるほどキツイ言葉を浴びせてたな……


まあ、もう10年も前の話だ
341. Posted by 　    2008年01月12日 20:03
一部の社員が問題起こして逮捕されても他の社員まで逮捕されることはまずないよ。
売上が落ちたり、契約先からの信頼失って「結果的に」連帯責任になる事はあるがな。

そこんとこ混同しないように。
342. Posted by 　    2008年01月12日 20:03
>だから弱い奴、できない奴は他の班員から排除されて

それは欠点をフォローしきれない周りの責任でもある、という考え方なんだよ。
それと、この方法は結果的に「全体の作業効率」が上がるんだ。
百の為に一を切るというのも方法論の一つだしな。良いか悪いかは別として。
全てを犠牲にしないなんてお花畑な思考なら……まぁ理想とともに溺死しとけ。その内嫌でもわかる。
343. Posted by    2008年01月12日 20:03
イメージ画像ﾜﾛﾀ

しばく行為に問題はないと思うが、連帯責任ってのはダメだろうな
当事者だけしばいてるんだったら問題はない


子供というのはしばしば悪戯をして注目を集めようとする生き物である
344. Posted by 　　　    2008年01月12日 20:03
この手の問題ってコレっていう解決法無いよね
345. Posted by 　    2008年01月12日 20:03
>>米329
周りのガキが殴って連れて来たらほめてくれるのかな？ｗ
346. Posted by 　    2008年01月12日 20:03
※327
大人になってからこそ、失敗しそうなプロジェクトや、
仕事の出来ない人間には極力関わらないようにするけどなｗ
なのに、馬鹿数人を止めなかったのは連帯責任とか勘弁してくれよって感じだろ。
社会をしらない公務員教師はこれだからこまる。
347. Posted by 　    2008年01月12日 20:03
リストラは教育上正しい連帯責任であります
348. Posted by ｂｖｊ    2008年01月12日 20:04
>>334
そこは否定しない。
349. Posted by 　    2008年01月12日 20:04
ぶって、ぶって〜
350. Posted by ｆ    2008年01月12日 20:04
連帯責任を肯定してるアホが少なくて安心したｗ
いつものように、愚民おっぴろげで連帯責任を肯定していたら
どうしようかと思ったぜｗ

過失のない者にまで責任を負わせていたら
犯罪者の周辺に住む住人は全員逮捕になってしまうってのな
351. Posted by 　    2008年01月12日 20:04
ビンタで処分ｗｗｗ
でもまぁ連帯責任とかアホだろとしかｗｗｗ
352. Posted by 　    2008年01月12日 20:04
連帯責任って考え方が多少無理あるかと。
353. Posted by ＿    2008年01月12日 20:05
良いことではないが騒ぐほどのことでもない．
354. Posted by    2008年01月12日 20:05
ビンタもっとやれだけど連帯責任はちょっと、って感じかなぁ
355. Posted by 　    2008年01月12日 20:05
痛いニュースのパターンが見えてくるな。
356. Posted by    2008年01月12日 20:05
今回の件は教師の判断は適切だと思うけどなぁ
将来のためにも、誰かが馬鹿をやれば自分が割りを食う可能性もあることを教えられたわけだし
いじめ大いに結構。それが発端になったのなら、だけどね。
その馬鹿ガキも自分が授業をきちんと受けないためにこうなったといい加減気付くだろうし
指導力や管理能力がどうこう言ってるけどそんなもんあるに決まってる。
先を見据えての今回の“指導”なんだからな。
ま、騒いでるのは釣りだろうけど
357. Posted by あ    2008年01月12日 20:05
例えば街を歩いていて連れと誰かが喧嘩になった場合、喧嘩を止めに入らなければ見ていただけであっても有罪なんだぜ？
「俺はやってない」
「見ていただけ」
は通用しない。
358. Posted by 　    2008年01月12日 20:05
学校じゃなければ当事者のみで良いと思うが
あるいみ、社会の理不尽さを教えるのも学校の役目だからなぁ
359. Posted by 　    2008年01月12日 20:05
>「結果的に」連帯責任になる事はあるがな。
これがガキには理解できないのでわかりやすい形で教えてるわけ
360. Posted by 　    2008年01月12日 20:05
チーム単位で評価される軍隊ならわかるが、学校でそれは違うだろ。
361. Posted by 　    2008年01月12日 20:05
さーて俺も股間のボール遊びでもするか
362. Posted by 　    2008年01月12日 20:06
でも今のガキって本当に
「親父にも殴られたことないのに！」みたいな奴ばっかりなんだろうな・・・
そうじゃなきゃ、ここまで大事になるわけがない
うちじゃそんなことがあって親に報告したとしても笑い飛ばされるだけだろうな
363. Posted by    2008年01月12日 20:06
このままだとおちこぼれを義務教育の段階で切り捨てるても良い事になるんだけど、
それって義務教育の意味あるのかね？
364. Posted by えｙｗ    2008年01月12日 20:06
>>338
あぁそうだね。運が悪いんだね。
365. Posted by 　    2008年01月12日 20:06
真面目に取り組んでいて、それでも能力的に劣る人達をサポートしたりするのは理解出来るけれど、ルールを守らないDQNを注意しなかっただけで連帯とか有り得ないんですけど。
366. Posted by ゆとり    2008年01月12日 20:07
ここで問題視してんのは連帯責任より、それによって発生したビンタの方だろ
連帯責任はあってもいいが、いきなりビンタはない
次にやったら○○のようなペナルティがある、もしくはみなで注意しましょうと
そのように教えるのが筋
いきなり何も知らなかった無実の人間にまでビンタはやりすぎ
諭すだけでよかった
367. Posted by    2008年01月12日 20:07
なんか、スレの内容と議論がかみあってない気がするのは、気のせいだろうか。
レスの方向性がずれてたり、
連帯責任も体罰も場合によっては必要だが、この事件はズレてる。
このけ
368. Posted by 　    2008年01月12日 20:07
＞３６０
「何かを教え込む」「集団行動であるいう」点では軍隊となんら違いはありません
369. Posted by 　    2008年01月12日 20:07
俺はボール遊びをしていた馬鹿には関わらず、
女教師のビンタはその場で甘んじて受け、
あとで親なり教委なりに報告した子供は、
社会に出てから伸びると思う。
外でも内でも馬鹿には関わらない。社会人の常識だろ。
370. Posted by 　    2008年01月12日 20:07
※341
一部の生徒が逮捕されても他の生徒は逮捕されないのと同じだな。
371. Posted by 　    2008年01月12日 20:07
※357
まじで？
372. Posted by 　    2008年01月12日 20:07
>>米359
混同するだけで何の利もありません。
373. Posted by 　    2008年01月12日 20:07
>>19
米91
ひとり動じてないぞｗｗ
374. Posted by 　    2008年01月12日 20:07
米359
結果的に他のクラスから避けられるとかなら、まさしく「結果的に」だけど
ビンタとかは明らかに「逮捕」や「懲役」なんかの罰に近いよ。
375. Posted by 　    2008年01月12日 20:08
連帯責任もビンタも良しだろ。

学校は不条理を学ぶところだ。

でないと社会で生きていけないぞ。

まあライバルが減るから俺はそれでいいけど。
376. Posted by 　    2008年01月12日 20:08
＊350
ん？
こないだの飲酒で１４０万円の罰金は？
377. Posted by .    2008年01月12日 20:08
真面目に集まった子にはみんなも注意しようねぐらいでいいだろうに
同学年の馬鹿野郎のせいで学年集会の丸二時間説教はマジで切れそうになった
全員はちょっと、とは思うがね。相当ストレス溜まってたんかな

一度やられて記憶にすっげえ残ってる思い出を一つ

小学校の頃の先生はビンタもゲンコツもしなかった
けど生徒を叱る時は叱る子の目をじっと真正面から見て肩を掴まれてるだけなのに目を逸らせない
んで、ゆっくり語りかけるみたいに何が駄目で、どうして怒られてるのか聞いてくる

殴られる訳でもないのにすっげえ怖かった、普段は優しくて面白い先生なのに
378. Posted by 　    2008年01月12日 20:08
連帯責任ｗ
自分が生徒を集められない責任を生徒に押しつけてどうするんだよ。
わけのわからん理論で動くな。
379. Posted by 　    2008年01月12日 20:08
十年前はこのぐらい普通にやられたがな。
380. Posted by 　　    2008年01月12日 20:08
連帯責任で全員「掃除」だったらまだよかったんじゃない？
私が生徒なら、自分はちゃんと集合してるのに連帯責任でビンタされたらたまらない！！
381. Posted by 　    2008年01月12日 20:08
なんかしたり顔で「理不尽さを教えてやる」みたいに言ってるけれど、理不尽をさぞ立派な事みたいに言うなw
大体理不尽なんて教えて貰わなくても誰でも経験するから。
382. Posted by あ    2008年01月12日 20:08
>>350
どんだけ駄目脳してんだよ
連帯責任は集団に対する個への方法だろ
周辺住民とか的外れにも程がある
383. Posted by 　    2008年01月12日 20:09

とりあえず、連帯責任問うなら、責任の範囲を明確にしとけよ？生徒だけが悪くて自分は悪くありません、罰する立場です、じゃ連帯責任の意味ねーだろ
384. Posted by 　    2008年01月12日 20:09
連帯責任って江戸時代の５人組から発生したんだろ。
支配者が効率良く農民を監視する為の制度で有って連帯感を持たせるものじゃない。
大体、連帯感は仲間で一緒に苦労して何かを成し遂げた時に生まれるもので、こんなとばっちりのような事なんか感じない。
こんなの集まらない奴を直接しかれば良いだろ他の生徒が注意しないととか言ってるがそれをするのが教師の努めだろ。生徒に責任をなすりつけるな。
385. Posted by 　    2008年01月12日 20:09
さっきニュースで見て驚いた。最近だとこんなのも報道されんのな。

まあ集まらなかったガキだけ殴ればよかったのに。
でも教師の犯行動機が「クラスがひとつにまとまって欲しかった」ってのを
見て、教師がアホなんだと気づいた
386. Posted by 　    2008年01月12日 20:09
社会に出たら嫌でも連帯責任を負う場面に出くわすんだから、学生時代の内は否定しててもいいんじゃね？
387. Posted by 　    2008年01月12日 20:10
体罰云々よりも集まらずにボール遊びをしてたってのが気になる。しかも小5だ。俺らの時代もバカばっかだったが、こんなのはいなかったな。これじゃあ障害者並ではないか。
388. Posted by 　    2008年01月12日 20:10
連帯責任か・・聞くたびに小学生の頃のこと思い出してうつになるな
雪遊びで学校の窓ぶっ壊した奴をろくに探しもせずその場にいた生徒全員をめちゃくちゃな説教したあげく、ちょっと優秀な生徒はベタ褒め
おかげで集団行動が怖くてできなくなったんだが自業自得だろうか。

軽い体罰ならいい、でもなんで「一部の生徒」じゃなくて「全員」なんだ。他の人はまったく関係ないと思うんだけど
なんでも連帯責任にすればいいと思ってる学校・教師多すぎだ。
389. Posted by 　　　    2008年01月12日 20:10
米378
そういえばそうだね
390. Posted by 　    2008年01月12日 20:10
実際殴られても連帯責任で他の奴が殴られても全く反省しなかった俺様がいるので
この指導方法は無意味
391. Posted by 、    2008年01月12日 20:11
ペナルティがビンタだらうが漢字の書き取りだらうがそれは二次的な話。問題の本質は誰が悪いかを見極めようとしない大雑把でアンフェアな指導
こういうのが、ふざけていなかった児童にとって一生もんの納得いかなさになる
392. Posted by 　    2008年01月12日 20:11
極端だな。
連帯責任も体罰も場合によっては必要なんだよ。逆にダメなときはダメだし

この問題はTPOが間違ってただけの話。
極論に走るな
393. Posted by    2008年01月12日 20:11
>386
そのせいで社会に出てすら集団行動できない馬鹿が続出しているわけですがｗ
394. Posted by    2008年01月12日 20:11
不条理は受け入れるが決して肯定はしない
だが連帯責任なんてほざいたクソは氏ね
395. Posted by    2008年01月12日 20:11
連帯責任で痛い目を見た奴が多いようだな

私もです
396. Posted by 　    2008年01月12日 20:12
今のガキは今後社会に出て欲しくないな。どんどん日本が腐っていきそうだ。
397. Posted by    2008年01月12日 20:12
386
しかし、学生時代に否定してる奴が社会できいきなり出来るとは思えん
398. Posted by 　    2008年01月12日 20:12
これがゆとり教育ですか
俺のときは普通に殴られてたぞ
399. Posted by 　    2008年01月12日 20:12
なんで義務教育のクラスを業務内のチームとかプロジェクトみたいな扱いしてんの？
連帯責任を今から覚えるのはいいとか言ってるやつがいるのか。
まともな企業なら馬鹿やつかえないやつなんて、
まともな仕事渡さないし、とばすし、切るし。
400. Posted by 　    2008年01月12日 20:12
集団行動してるんだから連帯責任は存在するだろ。
これは諭し方の問題だろ。

ただし、例えばこれが防災訓練だったら。
例えばこれが本当に被災時だったら。
…ビンタでも生温いわ。
401. Posted by ゆとり    2008年01月12日 20:13
ボール遊びの馬鹿の事はまったく知らず
真面目に集合した生徒はなにも悪くない
悪くないからにはたとえ連帯責任だとしても罰を軽くしろよ
ビンタはねーよ
せめて説教くらいにしとけや。そこで連帯責任を教えてあげろや
生徒が知りもしない責任で罰を与えんなよ
402. Posted by 　    2008年01月12日 20:13
米391
その納得のいかなさはDQNにぶつけるべきだろｗ
常識的に考えて
403. Posted by 　    2008年01月12日 20:13
理不尽な事を受け入れるよう強要してきたから
デモも何も起こさない、権力の言いなりな大人しい国民が生まれたわけだ。
まあ権力者にとっちゃその方が都合がいいんだろうがｗ
404. Posted by 　    2008年01月12日 20:14
>399
釣り乙。
さすがにこれほどの馬鹿を釣りじゃないとは信じたくない
405. Posted by 　    2008年01月12日 20:14
米391
納得のいかないこともこの世には存在する
それを知っただけでも良い教育になると思うんだがな
あとはそれに対し、どう行動すれば良いか
自分で考え、対策を取れるようになると良いんだが
406. Posted by    2008年01月12日 20:14
この教師は正しい。
連帯責任は当然だ。
よって校長も教頭も同僚教師も処分を受けるべきだね美しい国日本。
407. Posted by    2008年01月12日 20:14
処分されて当たり前
408. Posted by ｆ    2008年01月12日 20:14
>>357
ウソこくなこのうんも。何罪だよそれはｗ
409. Posted by 　    2008年01月12日 20:15
※399
仕事渡さなかろうが、とばそうが、切ろうが、ミスは発生するものだし、連帯責任は取らされるもの。
410. Posted by 　    2008年01月12日 20:15
ガキが調子に乗るから体罰解禁しろよ
中学の頃はふざけてると辞典で叩かれたもんだがなあ
411. Posted by 　    2008年01月12日 20:15
※398
まあゆとりは「自分がゆとってる」と認識してない
ゆとりを否定するつもりは無いよ？

俺らの時は俺らで【これが普通】ってだけだった

社会がおかしいのか教育のシステムがおかしいのか。



間違いなく言える事は、モンスターペアレントは死ね
412. Posted by 　    2008年01月12日 20:15
※406
上手いこと言ったつもりだろうが
教師が正しければ、処分うける必要ないだろwww
413. Posted by 　    2008年01月12日 20:15
実行犯と周りで見ていた生徒を連帯責任というのはありだが、
クラス全員に波及するのは間違い。
責任範囲の限定設定が間違ってる。
414. Posted by yun    2008年01月12日 20:16
俺が小学生だった時は、新任の先生がブチギレて首にマジのラリアット食らったことがあった。
その後息ができなくなって救急車で搬送されたけど、目撃者の生徒を口止めして、謝罪どころか貴様が悪いからこんな結果になったんだとか言われた。
結局そいつは似たような問題起こして着任後半年ないでクビになったけど。
415. Posted by    2008年01月12日 20:16
{ゆとってる」何この言葉ww
416. Posted by 　    2008年01月12日 20:16
日本の教育に、納得のいかないこと、理不尽なことを教えるなんて方針はどこにもないよ。
つーか、そんな方針がある国があるなら教えてほしいね。
417. Posted by 　    2008年01月12日 20:16
元を正せばクソガキの行動が問題だろうがw
なのになんでそこをスルーするんだよ＞マスゴミ
418. Posted by 　    2008年01月12日 20:16
連帯責任にするのは違うと思うけど
ビンタ自体は何の問題もないな
419. Posted by 　    2008年01月12日 20:16
叩くのは賛成だが、ちゃんとしてた奴まで叩いちゃダメだろ。
ちゃんとしてるやつまで叩くとトラウマになりそう…
連帯責任とかを教えるならクラス全体でまず説教からだろ？
420. Posted by 　    2008年01月12日 20:16
遊んでた奴だけ殴れ
自分にできない事を人にさせようとするな
まして教師が生徒にそんな無茶を言うんじゃない
普通に考えて教師が呼んでこない奴が同級生の呼びかけに応じるわけないだろ

教師が生徒を殴るのを絶対に悪いとは言わんから
殴るからにはちゃんと子供の事を考えて殴れ
悪い事して殴られれば反省するかも知れんが、理不尽に殴られれば恨みしか残らんぞ
421. Posted by 　    2008年01月12日 20:17
とりあえずその場でヒス教師相手に抗議や反論したところで、
たいした効果もないだろうし。
その場は我慢して、後で一番コスト対効果が高い方法で対応する。すらばらしいじゃないか。
良い社会人になると思う。
422. Posted by 　    2008年01月12日 20:17
連帯責任で居残り正座させられて、
そのまま忘れられてた事あったなぁ、小２の時。
あれもヒスババァだった。
423. Posted by    2008年01月12日 20:17
全員はいくらなんでもやりすぎだろ
424. Posted by 　    2008年01月12日 20:17
※415
人のこと指摘するまえにお前のコメの鍵括弧を直せよ。
425. Posted by 　　    2008年01月12日 20:17
女はバカだから処罰されてもおｋ
426. Posted by 　    2008年01月12日 20:18
自分のせいで誰かが傷つくというのは苦しい事
427. Posted by 　    2008年01月12日 20:18
遊んでた生徒を殴るのはよく分かる。むしろ賛成。

何で無関係の奴まで平手打ちする必要があるわけ？
反感買うに決まってるだろうこんなもん。最近の先公もゆとり化したんだな。
428. Posted by 　    2008年01月12日 20:18
連帯責任とか理不尽とか好きな人って、戦争責任は日本にあるﾆﾀﾞ、日本人全員連帯責任とか言ってそう
429. Posted by 　    2008年01月12日 20:18
※416
中国様、朝鮮様
430. Posted by 　    2008年01月12日 20:18
とりあえず、分離して考えようぜ？

クソガキの行動→アウト
連帯責任→グレー
連帯責任の範囲設定→黒に近いグレー
教師の行動→黒（やりすぎ）

こういう事だろ？
431. Posted by ｆ    2008年01月12日 20:18
>>376
飲酒しているドライバーが運転する車に乗ったら同罪

という規定があるんだから、それは普通に有罪だろ
飲酒運転をすることが明らかにわかっている車に
故意で乗ったのは、それぞれ個人の責任がある

>>382
ならば、まじめに集まった生徒にどんな非があったのか
なぜ殴られなければならなかったのか
その原因を言ってみろ
432. Posted by 通りすがり    2008年01月12日 20:18
ガキの頃俺のミスからクラス全員連帯責任となって後で袋叩きにされた
でもってそこから何年もイジメられ続けた
433. Posted by 　    2008年01月12日 20:19
DQNに注意する→DQN「うっせー、何いい子ぶってんだよ。」→いじめられる

無視する→教師「なんで注意しなかったの！」→ビンタされる。
434. Posted by 　    2008年01月12日 20:19
>ビンタは体罰。決して許されない。

じゃあ、クソガキどもを一体どうやって制御するの？
あ、「顔はよしな、ボディーボディー」か。
435. Posted by 　    2008年01月12日 20:19
連帯責任と冠して全員張り倒す必要はないだろ
教育の一環として引っぱたいたとは到底思えないな
ただ単純に腹が立ってたんだろ
436. Posted by ゆとり    2008年01月12日 20:19
連帯責任という責任自体を知らない生徒をビンタするって
どんだけ余裕無い先公なんだよ
まず責任をちゃんと教えて次にもし同じ事したら叱れよ
そんときは生徒も納得すんだろ、悪いことだったと
理不尽にも程があるぞ
437. Posted by 　    2008年01月12日 20:19
でもこの女教師がヒスババアなのはみんな同意だろ？
438. Posted by 　    2008年01月12日 20:19
それにしても女教師多いよな。
いま教育大通ってるが、学年の８割が女生徒なんだぜ。
食いまくりｗ
439. Posted by 　    2008年01月12日 20:19
※425
ちょｗｗｗおまいの人生で何があったｗｗｗ

まあ、「女は感情的」と言いたいなら
概ね同意。
440. Posted by 　    2008年01月12日 20:19
ガキにだけ責任をおっかぶせんなよババア
テメエも責任とって処分受けろってことだろ？
バカ親にしちゃ真っ当な抗議じゃないか。何が不満なんだ、お前ら肯定派は
441. Posted by 　    2008年01月12日 20:19
理不尽を覚えるとか言ってるやつは、よっぽど学校で酷い目にあった上で
それに耐えてきた俺スゲーとか思ってる奴なんだろうな。
442. Posted by    2008年01月12日 20:19
今日日の学校は勉強だけを学ぶところなのか？
社会性や集団行動やらも含まれてんじゃねーの
勉強だけなら学校なんぞいらんわな
443. Posted by    2008年01月12日 20:19
口で諭しても子供はなかなか言うこと聞いてくれんよなぁ。
自分がそうだったし。

今回殴られた子供達の中には理不尽だと思ったやつもいれば、何かいい意味で学んだやつもいるんだろうね。

今後の人生に今回の件がどう影響するかは、子供達の両親にかかってることだけはガチ。
444. Posted by 　    2008年01月12日 20:19
※399
超マジレスするとどんな企業にも使えない奴はいる。
使えない奴を切ると別の奴が使えない奴に変わるだけ。
んで全く使えない奴がいない会社ってのは働いてる人間の心理的に悪影響になるので、
いくら使えなくても切れないってのが、会社の上の方の人間なら常識。
自分より駄目な奴がいるって安心するだろ？
445. Posted by …    2008年01月12日 20:20
俺は体罰そのものは否定しない
口だけじゃわからんヤツも多いからね
もちろんケガをさせないようにする必要はあるけど

逆に連帯責任てヤツは理解不能
とばっちりを食ったヤツはたまったものではない
446. Posted by 　    2008年01月12日 20:20
国はそこまで面倒見てないだけだろ
要はこの教師の判断で行った指導が今回の件
俺はそれに対し賛成意見を言ってるだけに過ぎない
だが、いつかは知らなくてはならないことだ。
嫌ならそういうことが起こらない世の中にするよう自分で変えるべき
難しいけど
447. Posted by    2008年01月12日 20:20
ここでの連帯責任は自分たちだけのせいで全員が迷惑したということを分からせるためにやったもの…ならわからんでもない
実際口で言って言うこと聞かなかったから。
とはいえ、数人がいきなり遊び出したら「違うだろ」とか言うべきなんだろうなぁ。結局この見てみぬ振り体質がたとえばいじめが発生したときにもつながることになるから（とはいえ、見てみぬ振りが一番楽というかDQNに下手に関わったところで火傷したら自己責任とかになる今の風潮じゃ仕方ないかも）
448. Posted by 　    2008年01月12日 20:20
連帯責任取らせるにしても、全員説教＆張本人をビンタだなぁ。
この教師は生徒に道理すら教えられないのか。
449. Posted by 　    2008年01月12日 20:20
※409
本当に自分の裁量が及ぶべき範囲でインシデントが発生すれば、
それに責任が発生するのは当たり前だ。
が、このケースはそれに当たらないっていう話だろ。
ボール遊びしていた一部の馬鹿を学校側がどうこうすることもないし、
同じ地区の学校でたまたまという強制力しかないわけだ。
組織内の問題を切り離すことができないのだから、
無視するのが一番いいかと思うぞ。
450. Posted by    2008年01月12日 20:20
だからさー、こうやって正直者は馬鹿を見るってのをきちんと教えておいた方がいいんだって。
こういう理不尽な経験を繰り返すことで、ほどほどに手を抜く感覚や、馬鹿と関わって被害を受けないように立ち回る基礎ができるんだって。
今でも連帯責任は理不尽だったと思ってるけど、そのおかげで俺は今まで生きてこれたと感謝もしてる。
451. Posted by 　    2008年01月12日 20:21
どんな場面だったん詳細が分からんが、
せめて、子供に分かりやすく理由を説いてから叩けよ
ただ叩いたって理解できない奴はいるし、
反感だけ抱くグループがクラスに一つぐらいある
急に連帯責任って言われてもわからんだろし…
452. Posted by 　    2008年01月12日 20:21
なかには、数回たたかれ、ショックを受けている児童もいるという

この一文でｸｿﾜﾛﾀｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
どんだけ大げさなんだよｗｗｗｗショックてｗｗｗｗ
453. Posted by 　    2008年01月12日 20:21
今の時代してはイカン
今求められてる先生の理想像は機械のように定められた行動以外何もしない奴だから
454. Posted by 　    2008年01月12日 20:21
サムネイルってたしか、バットだよな？
455. Posted by 　    2008年01月12日 20:21
なかには、数回たたかれ、ショックを受けている児童もいるという

この一文でｸｿﾜﾛﾀｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
どんだけ大げさなんだよｗｗｗｗショックてｗｗｗｗ
456. Posted by ｆ    2008年01月12日 20:21
>>430
まるで違う

クソガキの行動→アウト
連帯責任→アウト＆犯罪
連帯責任の範囲設定→アウト＆犯罪
教師の行動→暴行or傷害

非のない者に連帯責任を負わすことは
絶対にしてはならない
457. Posted by 　    2008年01月12日 20:22
※438
教育だけに今日イク、なんちゃって。
458. Posted by 　    2008年01月12日 20:22
432
お前のミスを聞かないと判断出来ない
クラス全員が怒るミスって凄いなｗ

少し興味があるぜｗ
459. Posted by 　    2008年01月12日 20:22
※441
「耐えてきた」じゃ無くてだな「それが普通だった」

んだよ。

まあ今は良い時代だよ、ぬるま湯で。平和で。
460. Posted by 　    2008年01月12日 20:22
※442
いや社会に出れば学校生活で負わされる連帯責任なんてたかが知れてるって事に気付くだけだろ
461. Posted by 　　    2008年01月12日 20:23
遊んでた2人のクソガキだけ殴ればいいのに
自分が指導できてないのを他のガキの八つ当たりしてるだけだろこのババア
462. Posted by 　    2008年01月12日 20:23
このビンタは体罰じゃなくて、しつけ部類かと、
ちゃんとしてる生徒まで叩くことはないと思うがな〜
463. Posted by    2008年01月12日 20:23
連帯責任で全員ビンタはどうかと思うが
校長の「ビンタは体罰。決して許されない。」
ってのもおかしいだろ
ビンタくらいしても構わんだろ
464. Posted by 　    2008年01月12日 20:23
米412
上手いこと書いたつもりだったが言った覚えはねえなwww
465. Posted by    2008年01月12日 20:23
教師側は連帯責任なんてないんだろ？
不公平だな。
466. Posted by 　    2008年01月12日 20:23
※457
廊下に立ってなさいっ！！
467. Posted by 　    2008年01月12日 20:23
現実社会で責任を負わせられても叩かれることは無いぞ
468. Posted by    2008年01月12日 20:23
※450
※441
469. Posted by 　    2008年01月12日 20:23
430
俺もおおむね同意見だぜ
470. Posted by あぅあぅ    2008年01月12日 20:23
体罰は賛成派だが、ちゃんと集まってた奴らにとってはものすごい迷惑。

大体ボール遊びで集まらない奴なんて、言っても無駄or注意したら逆ギレするタイプだから言おうにも言えないタイプだと思う。
471. Posted by 　    2008年01月12日 20:24
※444
あんたは国内メーカーみたいな巨大企業か、
既得権にしがみついてるような古い体質の企業なんだろうな。
まともな企業は全然そんなことないとおもうぞ。
俺んとこは外資だが、馬鹿や出来ない奴は瞬殺される。
役職についていても目標を2年続けて達成できなければクビ。
毎年1/4位入れ替わってるけどなｗ
472. Posted by 　    2008年01月12日 20:24
>456
>非のない者に連帯責任を負わすことは
>絶対にしてはならない

記事からは判断できないから今回の話については判断保留するけど「止めなかった」「止められなかった」事に非はないと言うか。
俺は結果責任はとるべきだと思うけどね。
473. Posted by    2008年01月12日 20:24
指導力不足でクラスが崩壊してたんだろ
474. Posted by 　    2008年01月12日 20:24
おっ、ｆ君と意見が同じだｗ＞連帯責任→アウト

関係ない子まで殴ったら駄目だよ。
そんなのは教育でも何でもない、
教師という立場を利用した弱い者への暴力。
475. Posted by    2008年01月12日 20:24
連帯責任が問題なのか
ビンタが問題なのか
連帯責任による罰としてビンタはやりすぎだったのか
そこをはっきりしないで語るから
この手の問題はややこしくなる
476. Posted by 　　    2008年01月12日 20:24
お前らはさ、ビンタされた時はビンタなんてされる自分が情けなくてショック受けたんだよな？

この場合はビンタされる行為にショック受けてんのか？
自分がビンタ受ける訳無いって思ってたのか？
477. Posted by ふむ    2008年01月12日 20:24
連帯責任と会社としての責任を混同している馬鹿がいるな。

取引先に与えた損害に対する会社としての責任と、社内での規律は全く別だろう。

ある社員がミスをして取引先へ迷惑をかけたら、会社の責任として償いをし、社内ではその社員を処罰する。全く別

この生徒達は別にクラスとしてだれかに迷惑をかけたわけじゃない。

自分が荒っぽい時代に生まれたからと言ってそれを誇らしげにさも人生を知っているかのような態度を取る奴は死ね。
478. Posted by 　　    2008年01月12日 20:25
連帯責任ってのは同じ思想や信条の集まりに適応されるもんだろ
こんな何もかもバラバラなクラスという集まりには適応されない
よってこの場合は遊んでた馬鹿にのみビンタすべきだった
479. Posted by 　    2008年01月12日 20:25
※471
横だが、おまえの企業のほうが問題あると思うぞ。
480. Posted by    2008年01月12日 20:25
なんか今の子供は叩かれた位でとか言うけれど、世の中の人が全て暴力に曝されて生きてきた訳じゃないから。ショック受けるの当然だろ。
普段はDQNを否定しながら、自分達のDQNっぷりは正当化ってw
481. Posted by 　    2008年01月12日 20:26
※466
廊下で勃ってなさい（´д｀;）
482. Posted by 　    2008年01月12日 20:26
>>456

>非のない者に連帯責任を負わすことは

見てて止めなかった時点で非があるんじゃね？
483. Posted by 　    2008年01月12日 20:26
教育指針内のレジュメには、理不尽を覚えさせるとか、
連帯責任がどうとかはない。
だから、この教師が叩かれるのは理解できる。
ただ、校長の場合、国から暴力は一切ダメとでているわけだから、
校長の対応は正しい。
校長の対応がおかしいというなら、まずは国をたださないといけない。
484. Posted by 　    2008年01月12日 20:27
※472
横からだが
関係ないのに説教を受けることでそういった責任は取れてるんじゃないのか？
485. Posted by 　    2008年01月12日 20:27
※456
同じクラスなのに放置したという非があるだろが
同じクラスの奴の面倒見るのが嫌なら引き篭もっとけ
自分だけよけりゃいい奴は集団生活するな
486. Posted by 　    2008年01月12日 20:27
>>米472
全員が問題行動を知っていたとは考えづらいよ？
なのにビンタは全員だからねｗ
487. Posted by 　    2008年01月12日 20:27
米405
俺は高校生なんだが、生徒の8割くらいがDQNの学校で、俺はまじめ側。
こんなに極端ではないけれど、「平均点が一番低いクラス全員」とか「悪事働いた奴がいた列全員」とかに罰があって巻き込まれると本当にまじめにやってくのがばからしく思える。連帯責任にしたってそういう奴らは別のやつに迷惑かけることの責任なんて屁とも思わないし、もともとまじめなやつへの教育的効果は逆効果だと思うぞ？
488. Posted by ｆ    2008年01月12日 20:27
>>463
それはおまいの勝手な判断に過ぎない
手を上げた時点で暴行、傷害になるんだから
殴るなとは言わんが、殴ったら前科持ちになる覚悟でやれって
ことだな

そもそも生徒に連帯責任てまじでアホ杉
生徒は他の生徒を教育する責任は元々負っていないというのに
なぜ先生の責任を生徒が平手打ちで受けなければならないのか
それが意味不明すぎる
489. Posted by あ    2008年01月12日 20:27
またオッサンの武勇伝スレですか？
490. Posted by ゆとり    2008年01月12日 20:27
まず生徒は連帯責任自体しらねーんだから
いきなりビンタはすんなよ
連帯責任がどういうものか教えてから叱れクズ教師
大人になったら理不尽は多いがそれは今まで学んできた基礎があった上での理不尽だ
連帯責任など知らない生徒に責任を負わす理不尽さと比較すんな
491. Posted by 　    2008年01月12日 20:27
※480
ママンに大切に育てられたおぼっちゃまは黙ってろ
492. Posted by 　    2008年01月12日 20:27
体罰で即処分の世の中なんだから校長の発言を責めるのは間違ってるよ。「暴力は状況に応じて行うべき。」とか言ってみろ。どうなるか分かるだろ？
悪いのは教育委員会とバカ親。

教師にしても、クビを覚悟してまで他人の子供を殴れなんていうのはおかしい。生徒も殴れん奴に自分の子供を任せられないとかいう奴なんなの。
493. Posted by 　    2008年01月12日 20:27
※477
自分が荒っぽい時代に生まれたからと言ってそれを誇らしげにさも人生を知っているかのような態度を取る

↑

うーん、というか、最近の子供って羨ましいな、って思うだけなんだが。

欲しいもん何でも買って貰えるし。
494. Posted by    2008年01月12日 20:27
*479
まぁ外資は非情なとこ多いからな。
給金いいが罰則もハンパないｗ
495. Posted by 　　    2008年01月12日 20:28
感動した、見てみぬフリは許さない人の多さに。で実際はどれだけご立派にマナーやルール違反をしている人間に意見しながら生きてるの？
DQNに注意したら、目を付けられて虐められる可能性とかもあるんですけど。
496. Posted by 　    2008年01月12日 20:28
※479
業績右肩上がりですがなにか？
30前ですが、約1000万もらってますがなにか？
497. Posted by    2008年01月12日 20:28
通りすがりまで殴っていたら、面白い。
498. Posted by    2008年01月12日 20:28
連帯責任なら
ガキの親御さんもシバかないとな
そしてなによりガキの教育係である教諭自身と
その教諭の教育係である校長と教頭、
そしてPTAのババアも全員シバかないと
499. Posted by 　    2008年01月12日 20:28
平手打ち程度で体罰とは片腹痛いが、この程度で全員を平手打ちするのも正直どうかと思う。
遅れた奴をたたくならまだ理解できるけど。
500. Posted by 　    2008年01月12日 20:29
※484
どの程度で責任が取れるかなんて個人の裁量だろうが。
んで今の時代そもそもビンタは駄目だった。
ってだけ。
501. Posted by    2008年01月12日 20:29
>>487

>俺は高校生なんだが、生徒の8割くらいがDQNの学校で、俺はまじめ側。

2割側に合わせるわけ無いだろｗ
そんな学校を選んだ自分を憾め
502. Posted by 　    2008年01月12日 20:29
※496
車はファミリアにしとけ好感度アップだ
503. Posted by 　    2008年01月12日 20:30
※496
きめぇｗｗｗ
小５並だなｗ
504. Posted by 　    2008年01月12日 20:30
なんか、昔は。とか俺の時代は。とか言ってる人って、苦労を努力と履き違えていたり、根性論でどうにかなると思ってそうでw
505. Posted by 　    2008年01月12日 20:30
むしろボール遊びしていて言うこと聞かない子供の、
親を連帯責任でビンタしたなら、俺は諸手を挙げて教師を擁護した。
506. Posted by    2008年01月12日 20:30
連帯責任（笑）
507. Posted by (´･ω･`)    2008年01月12日 20:31
社会に出たらこんなの普通だろ(´･ω･`)
保護保護といってあまやかすから勉強だけしかできない使えない屑が増えるんだよ
508. Posted by 　    2008年01月12日 20:31
社会に出れば自分の行動が回りに迷惑をかけるなんて
分かってて当然だから連帯責任なんていらないよ
分かってやってんだから
ガキはそれが分からんから分かりやすく教育してんだよ
主眼は遊んでた子への教育
509. Posted by 　　    2008年01月12日 20:31
なんか昔の教育が正しいと刷り込まれてる可哀想な奴らがいるな
まあ固定観念はなかなか取り払えないしな
今の世代の子供が自分たちよりいい扱い受けてるからってあんまり僻むなよ
510. Posted by 　    2008年01月12日 20:31
この教師、生徒を殴るんじゃなくて
遊んでた子供の親を連帯責任としてビンタすればＧＪだったのに。
子供も親が自分のせいで殴られてると分かれば
姿勢を正すんじゃない？
511. Posted by 　    2008年01月12日 20:31
言う事聞かないガキはどんどん殴れという風潮が世の中に蔓延しているが、力で抑えつけるやり方では
自分らが年老いて力を無くした時にガキから
反撃を受けるという想像力はないのかねｗ
512. Posted by 　    2008年01月12日 20:32
何でここってこんなに自称聖人君子が多いの？
513. Posted by 　　    2008年01月12日 20:32
米485
お前さんは子供を殺した某国人に関して、
「近所の人もちゃんとしてあげなかったのが悪い！」とか言っちゃう人かｗ
514. Posted by 　    2008年01月12日 20:32
※５０４は結局何が言いたいのかよくわからんのだが。
俺が馬鹿なのか※５０４が馬鹿なのか。
515. Posted by 　    2008年01月12日 20:32
※507
連帯責任で殴られるなんて、どこの社会？
516. Posted by 　    2008年01月12日 20:32
同じクラスにDQNがいると先生に殴られます。
って、教育でも何でもねーよ。
517. Posted by 　　    2008年01月12日 20:32
とりあえず今日の日付を見てみよう

１月１２日だ

既にクラスを担当して数ヶ月以上経過してるわけだ
それだけの期間、口で説教垂れなかったわけがなかろうが
そんだけ言っても駄目なんだ。手を出すしかないだろ
これにより自分の行動に対する責任を覚えたわけだ、良かったじゃないか
さらには行動予測も覚えるかも知れない。万々歳だ

ちなみに臨時教師ってこの人何時からいるんだ？
518. Posted by 　    2008年01月12日 20:32
509
しかし、お前のいうぬるま湯教育が大手を振ると
社会が崩壊する罠
519. Posted by 　    2008年01月12日 20:32
※496
なにかと聞かれれば
必死ですねとしか言いようがない
520. Posted by 　    2008年01月12日 20:32
>>501
ああ。そうだなｗ
どうせあと1年ちょいでオサラバだ。
DQNと同程度に暮らしてこなくてよかったと思えるように頑張りますよ。
521. Posted by 　    2008年01月12日 20:33
子どもだけじゃなくて大人もこういう風に厳しい罰を与えるべきだろ。
電車内での携帯通話、禁煙場所での喫煙などのルール違反にな。
522. Posted by ｆ    2008年01月12日 20:33
>>472
不良を指導する責任を負っているのは学校と教師だろ
なんで同学年の生徒が不良の指導をする「責任」を
負っていることになっているんだよ

不良が集まらなかったとしたら、それは先生の責任であって
ちゃんと集まった生徒には全く関係がないだろうに

>>482
放置していても非はない。前も言っただろう
例え、目の前で生徒が溺れて死にそうになっていたとして
それを他の生徒が見殺しにしても無罪だって

そういうのを、作為義務がないと言って
元々指導したり助けたりする義務がないことを言っているんだ
逆に先生が見殺しにしたら殺人罪になる

責任を追うというのは非常に明確で厳格な概念なんだと理解しなさい
523. Posted by 　    2008年01月12日 20:33
※508
つまり、遊んでなかった子供は叩かれ損って事だな
524. Posted by 　　    2008年01月12日 20:33
＊512
ネットってそういうもの
525. Posted by 　    2008年01月12日 20:33
何のボールで遊んでいたかが問題だったりするかも。
526. Posted by 　    2008年01月12日 20:33
※509
まあ最近の子供が「根性ない」「ヒョロい」
のはガチだがね。

仕事すぐやめるし・・・
ヒッキー多すぎだし・・・
NEETってなにそれ、おいしいの？・・・
527. Posted by 　    2008年01月12日 20:33
※496
ああ、使い捨てしてる企業は別だったな。
使える奴を残しとくための手法だから
使える奴でも要らなくなったら切るようなとこは別だわ。
528. Posted by 　    2008年01月12日 20:33
*511
そんなこと考えてたら教育なんて出来ねえ
529. Posted by 　    2008年01月12日 20:33
＞５１１
殴りもしないからこんな惨状になっているんですが。
現状認識力というものがないのかねｗ
530. Posted by 　    2008年01月12日 20:34
理不尽が悪だというなら
授業の時間にボール蹴ってる理不尽を糾弾しろよｗ
531. Posted by 　    2008年01月12日 20:34
連帯責任とか馬鹿じゃね？
なんかの犯罪の後で、あの人がそんなことをするなんて…。
とかいってる近所の住民はみんな連帯責任で死刑な。
532. Posted by 　    2008年01月12日 20:34
今までの教育で犯罪は減ってるがな
533. Posted by 　    2008年01月12日 20:34
>>米508
まてｗ
何でごく少数の遊んでたクソガキの教育のために
他全員の生徒がビンタされるんだよｗ
だから、差をつけろといわれてるんだろうが。
534. Posted by 　    2008年01月12日 20:35
連帯責任って言うけど、かえって責任の所在があいまいになるだろｗ
全員に罰を与えるなら遊んでいた奴にはさらにプラスしないと。
535. Posted by 　    2008年01月12日 20:35
>>520
頑張れよ、応援してるぞ
536. Posted by ゆとり    2008年01月12日 20:35
社会に出たらこんなの普通だろって
んなの大人は連帯責任でもなんでも学んできてるから理不尽も理解できるだろ
何も知らない、連帯責任なんて知らない生徒を叩いてどうすんだよ
まずは責任を教えてやんのが最初だろ
いきなり理不尽から教えてどうんすんだよクズども
537. Posted by 　　    2008年01月12日 20:35
米518
まあ今の教育はぬるすぎるとは思うが
ただ妬んで叩いている奴や昔の体罰自慢をしてる奴がたくさんいすぎてそっちに目がいってしまうよ、こういうスレでは
538. Posted by 　    2008年01月12日 20:36
※507
どこにそんな会社があんだよニートｗ
539. Posted by 　　　    2008年01月12日 20:36
しつけは家庭でやれよ
何様だ親ってのは
540. Posted by 。    2008年01月12日 20:36
たたかれてショックを受けるってどんだけ温室育ちだよ。
541. Posted by 　    2008年01月12日 20:36
殴られてちゃんと成長した、自称まともな大人達の社会では理不尽が当たり前で、しかもその子供達はDQNなんだせw
542. Posted by 　    2008年01月12日 20:36
連帯責任は良いと思うぞ
ただ、バカにはお勧めできないってだけじゃねぇの？
543. Posted by 　    2008年01月12日 20:37
※540
英語的にshockは受けてるだろうよｗ
544. Posted by 　    2008年01月12日 20:37
どっかの魔法少女は上司に歯向かった部下二人のうち、
オシオキしたのは主犯の部下一人だけだった。
連帯責任で部下二人をオシオキしろよ。
545. Posted by 　    2008年01月12日 20:37
社会は理不尽なものです。
だから先生も身をもって理不尽を体現します。
世の中に出たらこんなことは日常茶飯事だから我慢しなさい。

…馬鹿？
546. Posted by    2008年01月12日 20:38
なるほど
こうしてシュガー社員が増えるのかwwww
547. Posted by 　    2008年01月12日 20:38
※527
まあでも外資の方がやり方がクリアでよいわな。
昔ながらの体質で業績がさがってるとか、既得権に群がってたりとか。
業績が良くても大企業みたいに、下請けには非人道的な仕打ちをするよりいいんじゃね。
日本企業が全部が外資みたいになればいいと思うぞ。
外国の場合、職の流動化が激しい代わりに、年齢差別・性差別とかで厳しくて、
おっさんでも事務とか日本だと女性学生オンリーみたいなバイトもできて、
そんなに恐々としてないんだよ。
548. Posted by 　    2008年01月12日 20:38
＞「みんなにも責任がある」と、○○○を××××ではさむようにしてたたいた。
549. Posted by 　    2008年01月12日 20:38
該当生徒だけ引っぱたくより全員引っぱたくほうが平等だとでも思ったんだろ
全然平等じゃないのにな
550. Posted by 　    2008年01月12日 20:39
なんか相撲とかなんであんなに人気なのかちょっと分かった気がする。
何この可愛がり経験者の多さ。
551. Posted by 　    2008年01月12日 20:39
※522
犯罪じゃないってだけだろ
できるのにしなかったことに変わりはない
自分さえよけりゃいいと静観決めこんだら
クラスメイトの暴挙を止められなかったことを怒られて当然
クラスメイトが危ないことしてても放置しとけってのが教育でどうするよ
552. Posted by 　    2008年01月12日 20:39
ちょっと小突いただけで問題になるこの時代にアホかこの教師は
人生終わったな
553. Posted by ｆ    2008年01月12日 20:39
>>540
例えば、一番最初に集まった生徒からすれば
「なんでおれが、わたしが叩かれなければならんの？」
と言う疑問がずっと残るだろ

そもそも、公務員である教師が、刑法侵害ぶっちぎりで
人権侵害してどーすんだって話になる

・自分の責任を生徒に転化
・無過失の生徒の全てに暴行傷害罪をふるった

俺が検察ならこのアホ女教師を150%告訴するね
554. Posted by あ    2008年01月12日 20:40
２ちゃんねらーってこういう問題については肯定的な意見を言うけど、実際に自分がやられたらキレそう。
555. Posted by 　    2008年01月12日 20:40



まあ正直、一流大学出れば、理不尽な職場に就く事も確かに少ない。

だが、あくまで「一流大学」だぞ？

二流三流の連中は、この※欄でオッサンたちが言ってることを
他でもないわが身で味わうことになるよ。

みんな良い大学出るか、手に職持てよ。
俺は看護師を目指している

「臭い、危険、汚い」と言われる職だが、やりがいはある。
鬱になったら俺が看護してやんよ＾＾


556. Posted by 　    2008年01月12日 20:40
米533
そういう方法だから
お前みたいな親が増えたから時代遅れなのは確かだな
557. Posted by    2008年01月12日 20:40
ここは麦のような人が多い※でつねw
558. Posted by 　    2008年01月12日 20:41
集団行動ににおいては基本的に一の行動は全体の責任。
つうか、結果的に正せなかったという話は無視ですかそうですかｗ

もちろん、「教師側の指導責任」は追及してしかるべきだがね、それと生徒側の方での「集団行動をまっとうできなかった事」への責任を取らせないのは全くの別問題。
つうか、そりゃ単なる集団側の責任逃避以外の何物でもないやね。
559. Posted by    2008年01月12日 20:41
教師になりたいヤツが減ってるっての分かるわ。
馬鹿ガキ躾けない親の代わりに躾をしたら吊るし上げ喰らって、益々馬鹿ガキが付け上がる負の連鎖じゃないか
560. Posted by    2008年01月12日 20:41
会社に入ればこんなの…とか言ってる奴いるが
自分がガキンチョの頃に会社云々言われたか？
561. Posted by    2008年01月12日 20:41
また過去崇拝者の横暴か　いい加減時代の残り屑だってことに気づけクソ教師
562. Posted by    2008年01月12日 20:41
教師側で勝手にクラス分けしておいて連帯責任とか言われてもな。
だったら先にクラスメイトを選ぶ権利をよこせよ。
ＤＱＮと一緒になった挙げ句巻き添えビンタなんてされて何の教育になるんだよ。
563. Posted by    2008年01月12日 20:42
体罰はするな。子供に優しくしろ。

で、「今の若者が〜」とか馬鹿じゃない？
564. Posted by 　    2008年01月12日 20:42
連帯責任も馬鹿な子供へのビンタも悪くないがそれを一緒にやるから問題になるんだよ。
連帯責任やるなら腕立て伏せ１０回とか子供のトレーニングに繋がる対処なら教育の一環だし
馬鹿やった生徒だけへのビンタならむしろいいぞもっとやれって感じだな。
悪いことしてない奴が馬鹿のせいで何の利益にもならん痛い目見るのは面白くないぜ。
565. Posted by 　    2008年01月12日 20:42
産休に入った学級担任が悪いだろ
566. Posted by 　    2008年01月12日 20:42
俺がこんな理不尽受けたんだから、お前らもそれを受け入れろ！と言ってるようにしか見えん。
567. Posted by 　    2008年01月12日 20:42
当該生徒を引っぱたく　←責任
全員にその件について説教する　←連帯責任

全員引っぱたく必要はゼロ
568. Posted by 日本人    2008年01月12日 20:42
蹴り殺してやれよ
569. Posted by 　    2008年01月12日 20:42
※555
ＤＱＮほど、金のためなら、
ヤクザまがいのことでも、詐欺でも、売春でもなんでもござれだから問題ないだろ？
つまり、小学生から教育しなくても、
人間金のためとなりゃ、「臭い、危険、汚い」なんて問題ないってこった。
570. Posted by 　　    2008年01月12日 20:42
これがニュースになるほうがおかしい。
どんだけ今の子供は弱いんだよ。
正直日本の教育のままじゃ、完全にDQNしか生まれないぞ。
571. Posted by ｆ    2008年01月12日 20:43
>>551
止められなかったかもしれないし
そもそも止める義務がないって言っただろう

不良の指導をするのは「先生の責任」
不良がケンカをしてクラスメイトに大怪我をさせたら
そのクラスの生徒に損害賠償はできんだろうｗ
もう少し頭を使え。恥ずかしい奴だ(藁
572. Posted by 〆    2008年01月12日 20:43
一部のバカの所為で体罰を受けた真面目な生徒が可愛そうだ
573. Posted by 　    2008年01月12日 20:43
俺が教師だったら男児も女児も掘ってる
574. Posted by 　    2008年01月12日 20:43
※560
言われたよ。
575. Posted by    2008年01月12日 20:43
全員を打つとか、よほどクラスの雰囲気が悪かったんだろうな。
576. Posted by    2008年01月12日 20:43
漏れも連帯責任を子供の頃から教えるべきってのはよく解る。
一人馬鹿なことするとみんな迷惑するって事を団体活動の中で教えずしてなんとなる。
何するにしても団体行動で一番必須なスキルじゃねえか。


と、小学生の頃誰かダメなことやったら、
一時間まるまる潰して説教してくれた先生に会った俺がいってみる。
体罰とか一切せずに「貴方たち全員VS先生だ」と何度も何度もいってくれた。
先生元気してるだろうか・・・。
577. Posted by あ    2008年01月12日 20:43
温室育ち多すぎwww
578. Posted by 　    2008年01月12日 20:44
本スレ>>56の思考がどうしても理解できないんだが
579. Posted by 　    2008年01月12日 20:44
※551
助けなければならないものと助けなくていいものの線引きはどうするよ
お前が「できること」はお前が思っている以上に多いぜ？
周りの困っている人間全員を助けていくつもりか？
580. Posted by 　    2008年01月12日 20:44
別に自分の場合がどうだった、ってのはこの際関係ないと思う
自身を振り返っても仕方が無いからな

とりあえず、今回の件は意味の無い行動というのはないだろ
理不尽なことは確かに起こりえる。だけど回避が可能な場合もあるんだ
今回は理不尽な事が起こってしまった
だけど次似たような状況になったとき、クラスの誰かがきちんと対処できるようになれば
それは指導としてけして不適切だったとはいえない
希望的なことしか言ってないだろうけど、結局はそういうことなんだと思う
581. Posted by 　    2008年01月12日 20:44


※569
うーん、あんまし感情的にはなりたくは無いが
看護、介護方面の仕事は甘くないよ。

DQNにはそうそう出来ない
DQN、というか根性並びに信念の無いやつには、だな


582. Posted by xyz    2008年01月12日 20:45
まああれだろ、このビンタした先生の思惑としては、
連帯責任で全員ビンタすることによって、
今後同じようなことが起こりそうになったときに、
クラス全体で遊んでるクソガキどもに注意をするように促そうという感じかと。

悪いことをしている輩を、見て見ぬふりするような人間じゃマズイだろ
ということを伝えたかったんじゃないだろうか。
583. Posted by    2008年01月12日 20:45
教師ってすごい大変そうだな
俺なんて正月に親戚の子供が押し寄せただけで疲れたのに
584. Posted by ＤＱＮ    2008年01月12日 20:45
とりあえずさ、ＤＱＮってなに？ドラクエモンスターズにしか見えません(^O^)/
585. Posted by 　    2008年01月12日 20:45
*576
良い先生だなぁ
586. Posted by 　    2008年01月12日 20:46
※582
そういうことだろうな。
平手打ちはマズかったかもしれんが。
587. Posted by 　    2008年01月12日 20:46
今時の若い者は…なんて平安辺りから言われてた事。
マスコミは毎年毎年子供は凶悪化とか言ってるし、だったらとっくに日本終わってるはずじゃない？
まさか大人と言われる世代は犯罪もしないし、全員が品行方正正しく、理不尽な事にも耐えられる人間だとでも？
588. Posted by GTO    2008年01月12日 20:46
このババア教師は男子生徒全員犯してやればよかったのにｗｗｗ
589. Posted by 　    2008年01月12日 20:46
感情的に殴りまくったヒステリック女ぽい。
590. Posted by ｆ    2008年01月12日 20:46
>>567
それもまだやりすぎだな

集団行動をさせるのは「先生の責任」
集団行動ができるように自主性を発揮するのは生徒だ

つまり、集団行動ができない生徒が出て来た場合
それを更正させるのは先生と学校なのだよ

もう既に5,6回は書いたが、
「生徒に他の生徒を教育する義務も権利もない」
591. Posted by    2008年01月12日 20:46
ゆとりはすぐやりすぎとほざく
どうにもならんな、ゆとり世代は
甘ったれた人生しか進まないんだろうね
592. Posted by 　　    2008年01月12日 20:47
米578
DQNが騒いでる
↓
DQNが怖くて注意できない
↓
どうせ連帯責任で叩かれる
↓
騒いでも騒がなくても叩かれるから騒いで楽しもう

こういうことじゃね？
593. Posted by 　    2008年01月12日 20:47
まだ体罰ｗｗｗホント馬鹿だねｗｗｗ

まぁなんていうか、学習しない大人はダメだな　教師として向いてない

594. Posted by    2008年01月12日 20:47
連帯責任反対という意見もあるが、
クラスがひとつのグループということを学ばせる必要がある。(ちゃんと説明は必要だが。)

グループということを学ばせるのに小学校以上の年齢だと肉体的、精神的、考え方、性などに差がでてしまうため、小さいうちにこのような個のミスがグループ全体にペナルティが発生する場合があるということを教える必要がある。

グループというのを意識することで、リーダーシップをとるやつ、反発するやつ、無干渉なやつなどが発生する土壌をつくるが、全ての人間がグループというのを意識することになるため
学習としてはありと言える。

※478は少なくとも問題の先生よりもレベルが低い。
というか、グループとして行動することにたいしての責任云々に思想や信条なんて全く関係ない。というか小学生の思想や信条がどうのこうのって本気で言っているとしたら頭がおかしい。
595. Posted by 　    2008年01月12日 20:47
※576
一人馬鹿なことするとみんな迷惑するっていう教え方は、本当日本らしいよな。
これをやるとみんながやってるんだからＯＫていう考え方にすぐなる。
世界中の観光地で、日本人のゴミポイ捨てだのマナーの悪さの評判が
飛び抜けてるのもこういうことからくるんじゃないだろうか。

馬鹿なことをしないことが如何に自分も含めてみんな利益になるかを、
教えた方が良いと思うんだ。
596. Posted by 　    2008年01月12日 20:47
※584
ＤＱＮ＝ＤＱ��
597. Posted by 　    2008年01月12日 20:47
※588
まあ確かに、熱血教師としてもトンデモ教師としてもなんか中途半端
598. Posted by 　    2008年01月12日 20:48
米588
確実にトラウマになって男子全員に連帯感も生まれ
教師も若いツバメを堪能できてハッピーエンドだなｗｗｗｗｗ
599. Posted by 　    2008年01月12日 20:48
ガキ全員が教師にビンタし返せばいい
この教師も連帯責任とれるし、ガキ共も多少はすっきりするだろ
600. Posted by 　    2008年01月12日 20:48
つか、指導してたのは5年生だろ？
言葉で十分通じる年齢だと思うんだけど
601. Posted by 　    2008年01月12日 20:48
※571
クラス全員で参加してんだから
滞りなく進めるために協力すんのは義務だろ
誰かが注意すれば止められたかもしれない
けど誰もしなかった
その姿勢は注意されて当然

今回の連帯責任の元になった奴も損害賠償受けるほどのことはしてないがな
一緒にするな
602. Posted by    2008年01月12日 20:48
俺が小学生だった頃の指導の仕方を、今の教育現場に持ち込んだら「軍国教育だ！」
とか言われて叩かれるんだろうな。犬を躾る様にシバカれてたからなwww
603. Posted by 　    2008年01月12日 20:49
※587は何に対して噛み付いているの？
論理も訳わからんし。
604. Posted by 　    2008年01月12日 20:50
　ｵﾗｵﾗ　　　ｵﾗｵﾗ　　　ｵﾗｵﾗｵﾗ　　ｵﾗｵﾗｵﾗｵﾗ
　　　ｵﾗｵﾗ∧＿∧　∧＿∧∧＿∧ｵﾗｵﾗ
　　　 ∧＿∧ω;;(∩( ∩;;ω),つ);ω∧＿∧
　　　（ ω;;(とミ∧_il!|∧lll　彡＿∧彡つ);;ω)
　　　 ∧＿∧ﾐ(∩∧＿∧彡づ);;∧__∧⊂)ｵﾗｵﾗｵﾗ
　　　（ ω(と≡⊂(　＾ω＾)⊇≡づ);;ω ）__ ＼
　　　(⊂　 と＝ど(⊂　 っ)づ＝つ≡⊃)　＼ )
　　　/ﾍ＿∧〃∧__i!l|ミﾍ＿∧ミ＿∧ﾐ∧＿∧＼ｵﾗｵﾗｵﾗ
　　　( ω(と彡(ω;;(し ﾐＪ);;ω )つ);ω)ミ⊃);;ω)　)
　ｵﾗ(っ　 つ /　　　 )(　　　　)　　　＼　　　⊂)ｵﾗｵﾗ
ｵﾗ /　　　)　`ｕ-ｕ'.ｵﾗ∪￣∪ｵﾗ`ｕ-u'　　　　＼ｵﾗｵﾗ
　　,( /￣∪ｵﾗｵﾗ ｵﾗｵﾗｵﾗ 　ｵﾗｵﾗｵﾗ∪￣＼ )
605. Posted by    2008年01月12日 20:50
「今どきの若者は」って言うくせに、昔の様に躾をすると文句を言う。

何がしたいんだ？
606. Posted by    2008年01月12日 20:50
昔、「人気者で行こう」で連帯責任がどうたらこうたらっていうゲームやってたような気がするけどよく思い出せん。。。
607. Posted by 　　　    2008年01月12日 20:50
校長の言葉が一番ムカつくな。
608. Posted by 教育評論家    2008年01月12日 20:50
警察官とか官僚が不祥事を起こしても連帯責任は問われないだろ。
逸脱行為の当事者だけが厳しく責任を問われるのが社会的規範だと教えるべきだな。
609. Posted by    2008年01月12日 20:50
第5シリーズの金八先生の名場面の再現でもしたのか？ｗｗｗｗ
こんなことしか思い浮かばないｻｰｾﾝｗｗｗｗｗ
610. Posted by 　    2008年01月12日 20:50
それが甘ったれなんだ。殴られもせずに一人前になった奴がどこにいるものか
611. Posted by 　    2008年01月12日 20:51
※587
ピラミッドの壁画に書かれている、なんて主張する奴もいるな。

騒いでいた本人をひっぱたいて、他の生徒にはこういう事をしないように注意を促すんなら擁護したんだが、連帯責任でのひっぱたきは正直支持しにくいかな。
612. Posted by 　    2008年01月12日 20:51
※610
殴られてここのコメントレベルの人間になったんだな
613. Posted by ｆ    2008年01月12日 20:52
>>601
児童に「義務」を負わすな阿呆ｗ

まじで考えてみろ
不良Aが普通のB君を殴って殺した場合
じゃぁ周りで見ていた生徒は全員殺人罪と損害賠償の「義務」を負うのか？
614. Posted by 　    2008年01月12日 20:52
良いこと思いついた
今回のことはともかくとして、今後教職者は全員体罰を行う際
平手打ちする頬の前にもう片方の手をセットしてそれを打ちつけ音で威嚇すればいいんだ
615. Posted by 　    2008年01月12日 20:52
殴られると一人前になれる説、詳しく解説してくださいww
亀田辺りなんて聖人君子ですね
616. Posted by    2008年01月12日 20:53
予想と違うレスだと思ってよく見たら54か
これが20代の女性教師だったら・・・
いや、すまんなんでもない
617. Posted by 　    2008年01月12日 20:53
体罰自体は度が過ぎなければ何も言うつもりはないが、
連帯責任で全員にビンタて意味わからないよ。

罪が薄まって結局一番問題だったのが誰か、何かなのかが分からなくなるだろ。
それを言い始めたら親や学校ひいては社会全体にも責任があるとも取れかね無いだろが。
悪い事したもん勝ちになっちゃうよ。
618. Posted by 　    2008年01月12日 20:53
また帝国軍教育マンセーしてる化石頭か　

話せば解る人種というのを理解してない馬鹿が多いから困る　子供なら尚更だ

話を聞かせて理解させるという教師として最低限のステップすら踏めないからこういうことになるんだよ

要は口下手だな

昭和の遺物は口を使って意思表示するってことがまるでできないから使えない

お前らどれだけヒキ体質なんだ、と
619. Posted by 　    2008年01月12日 20:53
中卒でも技術持ってれば職に困らないがな
620. Posted by 　    2008年01月12日 20:53
会社入ったら、会社入ったらって日本の企業の如何におかしいことか。
比較元がおかしいんだから、そこに合わせて子供教育してもしかたないだろ。

外国なんてみんな5時上がり。残業なんてよほどのことがないとしない。
夏休みも冬休みもある。
なのに、2chとかだと残業自慢・休日少なさ自慢がはじまるし。
そのわり、統計では日本人は生産性低すぎってなってるし。

今の日本企業の体質に合わせて、子供を教育するべきではない。
621. Posted by 　    2008年01月12日 20:53
※590
義務や権利で集団生活ができるか。
友達がなんかしててそれを止められるように教育すんのも教師の仕事だろうが。
友達を見捨てて自分だけがよければいいと教えるのが教育でどうする。
622. Posted by 　    2008年01月12日 20:54
＞校内にある畑の観察に行こうとしたところ、数人が校庭でボール遊びを始め、

俺が子供の頃、よくこういうことして先生に叱られたな。
連帯責任なんて言葉も出ず、遊んでたやつだけ叱られて解決したぞ。
623. Posted by    2008年01月12日 20:54
※613
お前の言ってる事は基本的に分かる話なんだが
すぐ極論に持って行って煙に撒こうってのが悪い癖。
624. Posted by 　    2008年01月12日 20:54
きっとこの女性教諭はブサイクだったんだな
美人先生ならもっと叩いてくれと大喝采だったに違いない
625. Posted by 　    2008年01月12日 20:54
この手のニュースは毎回取り上げるね。

言っても解らない糞ガキのゆとりには鉄拳制裁しかないって？
動物しつけるんじゃないんだから、やりようがあるだろ。
626. Posted by 　    2008年01月12日 20:54
米615
ありゃ特殊すぎるケースだｗｗｗ
参考にしちゃいかんｗｗｗｗ

でも、あーいう家庭って他にもあるんだろうか……
627. Posted by 　    2008年01月12日 20:55
ドロンジョ様だったら父兄参加で祭りのﾖｶｰﾝ
628. Posted by    2008年01月12日 20:55
叩かれたせいでショックを受けている子供…
立て直さないと、って言ってるからには相当
クラスが荒れてたんじゃないの？
　それで叩かれてショック受けるとかってどんだけモヤシだよ今のゆとりは
629. Posted by 　    2008年01月12日 20:55
なんかさっきから聖人君子うんぬん言ってる宗教かぶれがいるんだが。
こういうやつこそ殴ったほうがいいんじゃないか？
630. Posted by 　    2008年01月12日 20:55
社会社会って煩いな
お前らは好きで働いてるんだろ
お前らが同グループの尻拭いをするのは、メンバーの為か？
違くね？自分の為だろ？
小学校でグループ纏める為に尽力した所で何のメリットもないだろ
631. Posted by    2008年01月12日 20:56
理不尽な体罰はただの暴力
632. Posted by 　    2008年01月12日 20:56
連帯責任なんて、くだらない因習だわ。
真面目にやってたやつまで同じように罰を食らうんだから、憎しみしか生まんわ。
フルメタルジャケットみたいにな。
旧軍でもそれが横行して戦場でどさくさにまぎれて殺してたし。

言うこと聞かなかったやつだけビンタすれば済む事だろ。
633. Posted by 　    2008年01月12日 20:56
ビンタはＯＫだと思うけど、連帯責任はねぇ……
ちゃんと子供に理解できるように説明したのか？
あと、元凶の奴にちゃんと反省させたのか？

この辺の「グループ内の自浄作用」を小学５年生に丸投げしてるようだったら教師失格
ちゃんとフォローしてれば許容範囲内だな
634. Posted by 　    2008年01月12日 20:56
※624
そうしたら両手じゃなくておっぱいで挟んでくれって頼むよ
635. Posted by 　    2008年01月12日 20:56
※629の国語力が残念な件について
636. Posted by 　    2008年01月12日 20:56
米628
別に対してショックうけてないけど、
この馬鹿教師を処分するための営業トークだろ。
頭いいじゃん。ここは褒めるべきだろ。
637. Posted by    2008年01月12日 20:57
連帯責任（笑

こんな言葉があるのは日本だけだろうねぇ

638. Posted by エロゲヲタ    2008年01月12日 20:57
いや…今のガキなんてこんなもんだろ。部活とかでも


顧問「そんなに練習が嫌なら辞めればいい」


昔
一同「先生ごめんなさい」


今
一同「じゃあ辞めるわｗｗｗ」
639. Posted by ｆ    2008年01月12日 20:57
>>621
なら一つ目の矛盾からきくが、
ボール遊びをしていた生徒を知らないまま
集まっていた児童はどうするんだ？
「遊んでいる奴等がいたなんてしらねーよ！」
と思ったまま殴られなければならんのか？

>>623
極論ではなく、同じ次元のより簡単な例にして
理解させようとしているだけだよ
どうも俺にRONPAされるのが怖いだけの雑魚が多いすぎる
640. Posted by 　    2008年01月12日 20:57
注意してもやめないから馬鹿なのに
呆れて見捨てても連帯責任で罰を受ける。
だったら、と真面目な子供は馬鹿の面倒を見て
それでも馬鹿は馬鹿な事やって全員が怒られる。
じゃ、真面目になんかしないで適当に手を抜く罠。
641. Posted by 惜しい    2008年01月12日 20:57
女性教諭（24）だったら勃起もん。
642. Posted by 　    2008年01月12日 20:58
※638

あるあるあるあるあるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
643. Posted by 　    2008年01月12日 20:58
※621
友達じゃなかったんだろ？
電車とかで偶々同じ時間、同じ車両にいる赤の他人と同レベルって感じだったんだろ？
644. Posted by 　    2008年01月12日 20:58
※613
集団生活の中の行為と犯罪を一緒にするな
仲間の尻拭いってのは社会に出てからも必要な事
それを見過ごして何もしなかったなんて事がないように教育すんだろ
教師の義務はどうした？
将来会社で周りが失敗してもほっとけばいいと教えんのか？
645. Posted by 　    2008年01月12日 20:58
一部のバカのせいで時間を取られることで連帯責任になってると思うよ
646. Posted by 　    2008年01月12日 20:58
※630
>お前らは好きで働いてるんだろ
はぁ？何言ってんの？
647. Posted by 　    2008年01月12日 20:58
>>567
いいから何で集団行動をまっとうできない責任をとらないのか教えろよｗ

教師側に指導責任はあるのは当然。
生徒側に「生徒に他の生徒を教育する義務も権利もない」かもしれんが、それと周りの行動を諌めない、止めない（止めれない）のは別だと言ってるんだ。
そして止めれなかった結果責任は取れともな。
つか、そもそも自分に累が及ぶ可能性があるんだから止めるの当たり前。

さっきも言ったが、それをしないのはただの生徒側の責任逃避。
648. Posted by 　    2008年01月12日 20:58
あと30歳若ければな
649. Posted by 　    2008年01月12日 20:58
平等でいいんじゃね（笑）

みんなで痛みを平等に分かち合えば。
650. Posted by 　    2008年01月12日 20:58
米618
「話せばわかる」
その言葉を使うためにはまず危機的状況を話し合いで治めることが可能である、ということを学ばなくてはならない
だがその前の段階として、その危機的状況というものを知らなくてはならない
「あ、怒られるな俺。ビンタは嫌だな。なんとか回避できないかな｣
そう思うことから、今回のケースにおける危機回避能力はスタートする。
まぁまずその状況に持っていかないように出来ればもっと良いんだけど
要は今回はそのいくつかの段階におけるワンステップだってこった
651. Posted by 　    2008年01月12日 20:58
※635
俺様の意見に否定するところがないからって国語力なんて言葉出さなくてもいいのに。
652. Posted by 　    2008年01月12日 21:00
※641
24歳でもいろんな24歳がいるからな。。。
653. Posted by 　    2008年01月12日 21:00
状況によっては多少違うんだろうけど、
数人遅れたことに対して、クラスメイト全員に罰を与えるのは悪いと思うんだよね。
クラスが常に一丸とならなきゃいけないというわけじゃあないし

それでも、職員の処分は残酷すぎる
654. Posted by 　　    2008年01月12日 21:00
この教師は社会云々まで考えてはいないのではないか？という意見は駄目？
655. Posted by ほ    2008年01月12日 21:00
つか叩くことねえだろ
連帯責任つうのは皆が責任を意識して初めて成り立つ
責任を意識してない生徒を叩くってやりすぎだろ
生徒だって回避しようがねーよ
なんかしらんが叩かれたらそりゃショック受けるよ
656. Posted by    2008年01月12日 21:00
脳内であの歌が流れっぱなし。
657. Posted by 　    2008年01月12日 21:01
※654
俺もただ腹が立って、クラス全体にも不満があってビンタしたんだと思う
658. Posted by 　    2008年01月12日 21:01
教育だ躾だと正義を振りかざすのであれば
中学生高校生相手でも同じように叩くべき。
それができないなら只弱者をいたぶってるだけだね。
659. Posted by 　    2008年01月12日 21:01
*638
そりゃ普通辞めるだろ　むしろ辞めてほしいから言ってるんだろ？
お前のために辞めてやるんだから感謝しろや
660. Posted by 　    2008年01月12日 21:01
※639
知らなかったで世の中渡れんのか？
そういう理不尽はある。
知ろうとしなかったのも悪い。

※643
そんなどうでもいいこと言われても。
同じ集団に属してるんだから仲間としての意識は必要だろ。
嫌なら学校来るな
661. Posted by 　　    2008年01月12日 21:01
24歳、彼氏いない歴歳の数という私ｶﾞｲﾙ。
それでもok？w
662. Posted by    2008年01月12日 21:01
632
集団行動を乱すという最低限のルールを守れない奴がいて、それを自浄できない集団って屑だと思わない？　先生が注意する前に注意しあうのが学校教育の一環ってもんだろ。
663. Posted by 　　　　    2008年01月12日 21:01
管理人はこのニュースをどう痛いとおもってるのかな？
664. Posted by 　    2008年01月12日 21:02
＞618
口先だけ達者でも困るんだが。
665. Posted by ｆ    2008年01月12日 21:02
>>644
おまいはまじでアホか
児童全員、暴行罪と傷害罪を受けてるだろうが
立派な刑事事件だぞ

あと、おまいやこの教師の言う連帯責任と言うのは
50人の会社で、3人が横領をこっそりやったら
50人全員が逮捕されると言うことを意味する

これならわかるだろ？
666. Posted by 　    2008年01月12日 21:02
先生（２４）のやわらかい手がぼくのほっぺたに当たって、ほっぺが赤くなりました。
しんぞうがドキドキしてショックです。

だれかこんなぼくのきもちをどうにかしてください。
667. Posted by 　    2008年01月12日 21:02
※646
働き続ける方がメリットがでかいから、自分の意思で働く事を選んでるんだろ？
って意味
668. Posted by    2008年01月12日 21:02
※661
　 /＼＿＿_／＼
／　／　　 　ヽ ::: ＼
|　（●）,　、（●）、　|
|　　,,ノ(、_, )ヽ、,, 　 |
|　　　,;‐＝‐ヽ 　 .:::::|
＼　　｀ニニ´　 .:::／　　　　　　NO THANK YOU 　
／｀ー‐--‐‐―´´＼
　 　　　　 .ｎ:n　　　 ｎｎ
　 　 　　nf|｜| 　　　| | |^!n
　 　 　　ｆ|.| | ∩　　∩|..| |.|
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　 　　　 ヽ　　,イ 　　ヽ　 :イ
669. Posted by 　    2008年01月12日 21:02
※５９４に概ね同意。

親が自分の子供を「集団行動では自分の勝手で迷惑かけちゃだめ」躾けてないから教師が指導せざるをえなくなる場面が増えてると思う。
正直、早いうちに叩かれてでもこういう悪癖を矯正できた人は、将来社会に出てから感謝する。

教育の現場に立ってないのに今回の事件をババァのヒステリーとか言う奴はそれこそお門違い。
手を出さずにお前らに指導できるっていうなら代わりに問題児引き受けてみろ。
今のタチ悪いガキは生徒が殴っても教師は殴り返せないってわかっててすげぇことしてくんぞ。
670. Posted by 　　    2008年01月12日 21:02
高校の時、バカが携帯持ってきてるのが先生にばれて、連帯責任で学年全員正座させられた。
どう連帯責任なんだか分からんかったな。
喋ったこともないヤツだったのに。
671. Posted by 　    2008年01月12日 21:02
>>米647
あんた育ちいいなｗ
ぶっちゃけ、そういう問題行動取るやつは
無視するしかないようなやつらだよ。
注意しても100％言うこと聞かないし。
とてもじゃないけど関わってられない。
クラスメイトは友達ではないのよｗ
672. Posted by 　    2008年01月12日 21:03
209と224のやりとりを見るまで連帯責任の愚かしさが理解できなかった
そういうことだったのか
気づけないもんなんだなあ
673. Posted by 　    2008年01月12日 21:03
※660
横からだけど
義務教育だってことを忘れてるな
嫌なら来るなって頭おかしいだろ
674. Posted by 　    2008年01月12日 21:03
言うこときいた子供もいるんだから
連帯で全員無罪
675. Posted by 　    2008年01月12日 21:03
※661
巨乳ならおｋ
676. Posted by 　    2008年01月12日 21:03
※655
や、だから放置したことが責任だと自覚しろって事だろ
677. Posted by 　    2008年01月12日 21:03
米654
良いと思うよ
というか完璧感情的な行動と判断できる
でもまぁやっちまったもんはしかたないし、それをどう受け止めるかじゃね
アレな方向に考えるのも悪くは無いけど
とりあえず今回の件で生徒達に生まれた感情を良い方向にもっていければ
日本の未来は明るい
678. Posted by 　    2008年01月12日 21:03
*650お前何言ってるの？意味不明なんだけど
679. Posted by 　    2008年01月12日 21:04
馬鹿な教師だなホント
こんな奴が教師という聖職に就いてるから、今の日本人か学力低下してんだよな。
教員資格の基準がおかしすぎる、もっと難しくていいはずなんだよ
680. Posted by 　    2008年01月12日 21:04
昔の子供と比べて最近の子供はモラルが低いとか言ってる人がいるけどそうなのか？違う気がする。
今の大人なんか免許とってもスピード違反はするし、飲酒運転はするし、援助交際はするし、電車で痴漢もするし、不倫もするし、パチンコで子供放置したりする。電車の携帯のマナーなんか中年のほうがマナー守ってない人多いし。
むしろ昔の方が暴走族もウジャウジャいたし、積木崩しが社会現象になった校内暴力全盛の昔の方がモラル低いだろ
681. Posted by 　    2008年01月12日 21:04
女性臨時教諭＞＞(越えてはいけない壁)＞＞校長

女だからどう、ってわけじゃなくてこういうのが必要なんだがなー。
これが男だったらものすごいバッシング受けてただろうな…
682. Posted by 日本倭人    2008年01月12日 21:04
日本倭人全部去死，当&#26102;之耻一定&#20607;&#36824;！血&#36824;要用血来&#36824;！打倒日本&#20891;国主&#20041;！法西斯！
683. Posted by 　    2008年01月12日 21:04
ビンタなんてされた事無いなぁ
真面目にしてればんなこと無いのに
684. Posted by    2008年01月12日 21:04
いつから連帯責任なんて考え方あるんだろな。江戸時代？
685. Posted by 　    2008年01月12日 21:04
規則破る奴が悪い。そんだけ。
686. Posted by 　    2008年01月12日 21:04
※668 ゴメンヨw
※675 胸は貧しいんだ(´･ω･`)
687. Posted by 　    2008年01月12日 21:04
個性（笑）
指導力（笑）
688. Posted by 　    2008年01月12日 21:05
※661
吹石一恵似の美人ならok
689. Posted by 　　　    2008年01月12日 21:05
米665
暴行罪を受ける？
暴行を受けるでは
690. Posted by    2008年01月12日 21:05
擁護してる人はもしこのクラスにいて、
真面目に行動してたとしても喜んで頬を差し出してるんだよな？
691. Posted by ゆとり    2008年01月12日 21:05
知ろうとしなかった生徒が悪いってどんだけ歪曲してんだよ歪んだクズ
知ろうとしなかったも何も知りえない情報をどうやって知ろうとできんだよ
エスパーにでもなんのかよ
教師があらかじめ注意を促してたんならみんな意識したかもしれねーな
それがなくて、個人がクラス全員を把握しようなんて不可能
692. Posted by 　    2008年01月12日 21:05
なんでDQNのために平手打ちされなきゃいかんのだ
ほんとうにバカバカしい
693. Posted by 　    2008年01月12日 21:05
※670
座禅で精神統一したんだと思えばいい。
694. Posted by 　    2008年01月12日 21:06
政治家に対しては連帯責任でも文句言わないのは何故だろう
あれは大人だからなのかね
695. Posted by 　    2008年01月12日 21:06
※686
貧乳は希少価値だ
ということでまだ若いんだから先は存分にあるさ
696. Posted by 　    2008年01月12日 21:06
なんか社会とか会社とか引き合いに出してる馬鹿が多いけど
利益追求集団と学校比べても意味ないだろ。
しかも俺の場合は社会に出てからの方がスッキリとしてると感じた。
仮に直接自分の責任ではないとしても責を負うこともあるが、
社会に出てからのそれらは全て理解・納得できる範囲のものばかり。
今回のこの女教師のケースは全く納得できない。
697. Posted by 　    2008年01月12日 21:06
※688
美人なら既に彼氏はいるだろう。つまりそういう事よ…
698. Posted by 　    2008年01月12日 21:07
尾崎豊を祭り上げてる世代の奴らはキチガイとしか思えない。
学生時代の悪事を武勇伝みたいに語って、揚げ句自殺したアホに何ら価値があるとは思えん
699. Posted by 　    2008年01月12日 21:07
※695
だな。大切なのは乳首の造形美だからな。
700. Posted by 　    2008年01月12日 21:07
米683
そのまじめにしてればビンタされない教育現場が、
まじめにしててもビンタされるところになってんでしょうよ。
701. Posted by あ    2008年01月12日 21:07
生徒に無理に責任負わせる必要なんてない
集団行動乱す奴を上の人間が切り離して罰すれば終わる話
生徒同士に意味の無い監視意識や排斥根性身につけさせる方が厄介だし、教師は手の届かない責任を他の生徒に分散させたいだけだろ
ここからイジメでも始まろうもんならそれこそ手に負えなくなる
702. Posted by 　    2008年01月12日 21:07
>>米694
連座制のこと？
あれは、秘書に罪を被って貰うのを辞めさせるためでしょ。
703. Posted by 　    2008年01月12日 21:07
※694
これだから政治家は・・とレッテルを貼られることが連帯責任と言えるかな
704. Posted by 　    2008年01月12日 21:07
※680
今のガキが全員君みたいのならいいんだけどね。

スピード違反はするし、飲酒運転はするし、援助交際はするし、電車で痴漢もするし、不倫もするし、パチンコで子供放置したりする

↑

俺の年齢からすると
こいつらが「最近のガキ」なんだなぁ。
705. Posted by 　    2008年01月12日 21:07
やっぱ、自己責任が最高だな
706. Posted by ｆ    2008年01月12日 21:07
>>647
生徒に責任はないと認めておきながら
責任逃避をしている？

なんだそりゃ。責任がないのに逃避はできんだろｗ
おまいアホなのか？

>>660
更衣室が別々な場合なんかどうやったって知ることはできんだろｗ

じゃぁ例えば、不良が遠足の出発時間にかえって来ないで
3時間遅れました。その責任は誰にあるのよ
また生徒全員にあるのか？ｗ
707. Posted by 　    2008年01月12日 21:07
連帯責任って、自分のせいで他人が叩かれることで痛みを味わわせるのが目的だろ？

でも、これじゃ「単にこの教師がアホ」で終わりだなｗ
708. Posted by 　    2008年01月12日 21:07
※665
お前は馬鹿か？
それはビンタの結果だろ
連帯責任はないって話てんのに論点ずらすなよ
お前は叱られることもおかしいっつってたじゃん
709. Posted by 　    2008年01月12日 21:07
これって連帯責任じゃなくてただのとばっちりじゃね？
710. Posted by 　    2008年01月12日 21:08
>>671
その手の馬鹿がいるのは知ってるけどね。
だったら先に自分に累が及ばないように教師に報告しておけよって話でｗ
つかこの手の馬鹿は隔離できるようにしておくべきだよなぁ。つか、義務教育での学年保留を正常に機能させるべき。

ま、今回の件については教師もアレなのは否定しないけどｗ
711. Posted by 　    2008年01月12日 21:08
じゃあ、注意して刺されたら誰が責任とるのさ
勿論｢注意するのは当たり前｣とか言った奴が責任とるんだよな

勿論誰かを助ける事は良い事だよ
でも、こういうのは自由意志に任せるべきだろ
ビンタしてまで強制したら、その結果に対する責任を負わなきゃいかんようになる
712. Posted by 　    2008年01月12日 21:08
>>697
(´；ω；｀）ﾌﾞﾜｯ
713. Posted by 　    2008年01月12日 21:08
*690
面倒を丸く治めるためにも必要だとはおもわんかね？
平気で子供に手を振る輩だぜ？それ以上のことだってやりかねんだろ

社会に出たら多少の自己犠牲を元に相手を立てるってこともひつようだと覚えておけ
714. Posted by 　    2008年01月12日 21:08
米678
言いたいことくらいわかってくれよ、頼むから
きちんと伝えられない俺の国語力に問題があるのは仕方ないとしてもさ
で、どの部分が意味不明？
全部だったら俺とお前の会話は成立しないけど
715. Posted by 　    2008年01月12日 21:08
※650
子供を動物か何かと思ってるんじゃないか？

犬に「待て」を覚えさせる時どうする？
お前についてる口は何のために使うの？
716. Posted by    2008年01月12日 21:08
もし自分の子がほかの子の罪を押しつけられて叩かれたとしたら、
文句の一つもいうかもしれない、と思う。
でも、悪い子にはバツは必要だよ。
保育士教育で「"ダメ"という注意は子供を全否定して非行に走らせる」なんて言ってる世の中だからもうダメかもしれないが。
717. Posted by 　    2008年01月12日 21:09
このビンタ先生の考えはわからんが、

自分さえよければ、他人が何していようと関係ないって意識がクラス全体にあったら、
いじめとか起こっても誰も助けてはくれないんじゃないかなぁ。

こんなクラスに居たい？
あなたがいじめられっ子だったらどうする？
718. Posted by    2008年01月12日 21:09
時代は変わっていくんだねぇ・・・
消防の頃なんて体罰当たり前だったし、みんなそれを一々気にとめもしなかったのにね

体裁を気にしての発言で当然なんだけど、こういう時の学校長の謝罪がうざいのなんの・・・
719. Posted by a    2008年01月12日 21:09
もうこんなニュースは飽き飽きだな・・
授業中だけでも監視カメラつければ
何が、誰が悪いのかわかるだろ。
録音だけでもいいとは思うけど。
720. Posted by 　    2008年01月12日 21:10
>利益追求集団と学校比べても意味ないだろ。

お前は信じられない糞カス脳だな
自分が何を言っているのか理解しているか？

721. Posted by 　    2008年01月12日 21:11
何が悪いのか分からない
うちが小学生の時はよくぶったたかれてたわ
時代変わったなぁ
722. Posted by あ    2008年01月12日 21:11
じゃあひろゆきは名誉毀損で訴えられてるけど連帯責任でネラー全員逮捕でいいんだよな？
723. Posted by 　    2008年01月12日 21:11
体罰も連帯責任の是非も根本的な問題じゃない。
この教師に指導力が足らない、それが一番の問題。
724. Posted by 名無し    2008年01月12日 21:12
「これが体罰？俺が子供の時は〜」って言ってる自己主張メンヘラは只単に自分が今の世代より優秀だって確認したいだけだろ・・・
体罰が悪いとは思わないが体罰でメンヘラみたいになるだけなら駄目だなｗ
連帯責任なら殴る以外に宿題増やすとか掃除さすとかあるだろ
ビンタとかは個人にやれ
725. Posted by 　    2008年01月12日 21:12
体罰容認キモイよ
726. Posted by 　　    2008年01月12日 21:12
今日２４さいの先生にほっぺをたたかれました。
先生がぼくのほっぺをたたいたとき
先生のむねがみえました。
ぼくのおかあさんよりずっと小さくて
かわいかったです。
727. Posted by 　    2008年01月12日 21:12
※717
連帯責任でいじめられた奴も殴るんじゃね？
728. Posted by ゆとり    2008年01月12日 21:12
真面目にしてても叩かれる
これで連帯責任の意味を強引に知った生徒もいれば
真面目にするだけ馬鹿くせーと思った生徒もいただろう
こういう状況って教育的に失敗してんだろ
真面目にしていれば叱られない、と学ぶことが普通だろ
729. Posted by 　    2008年01月12日 21:12
※722
いいんじゃね？できるなら。
730. Posted by 　    2008年01月12日 21:12
>>米717
普通に先生に助け求めるんじゃね？
731. Posted by 　    2008年01月12日 21:13
※673
関係ない話だけど、登校拒否児童の保護者って処罰の対象になるのか？
通っていた小学校に2年間くらい不登校のままで、中学に入っても在籍しているらしいのに結局一回もこなかった奴がいるんだが。
732. Posted by 　    2008年01月12日 21:13
バットw
ケンシロウにビンタされたら納得せざるえない
733. Posted by 　    2008年01月12日 21:13
※665
＞あと、おまいやこの教師の言う連帯責任と言うのは
＞50人の会社で、3人が横領をこっそりやったら
＞50人全員が逮捕されると言うことを意味する

だから教育と犯罪を一緒にするなよ
3人が横領を知ったときに止められる、または正しい行動が取れるような大人になれ。
（このケースでは微妙だが）見て見ぬフリするような大人にはなるな
と、教えるために見て見ぬフリが駄目なことを示す
これが教育

これならわかるだろ？
734. Posted by 　　    2008年01月12日 21:13
連帯責任て言葉は嫌いだけど
前みたいにビンタで書類送検だとか
そういうのはどうかと思うよね

つかバットﾜﾗﾀｗｗ
735. Posted by 　    2008年01月12日 21:13
※715
犬飼ってないからわからん
どうするんだ？

怒鳴ってどうにかなるなら手なんて出さないだろ
736. Posted by 　    2008年01月12日 21:13
もし、ここの連中の内の誰かが｢○月○日○時○分、○○前で○○議員を殺す｣
とか書き込んだら教師擁護派はどうすんのよ
まさか止めにいくとか言うんじゃないだろうなｗ
737. Posted by    2008年01月12日 21:14
体罰おｋ
なぐりまくりんぐでおｋ
死んでもかまわん

だけど連帯責任は氏ね
738. Posted by 　    2008年01月12日 21:14
あんまり関係ないけど、日本人って実勢界でのゆるやかなコミュニティって本当に苦手だね。
五人組だの連座制だの村八分だの、そういう規則で縛ってきたからこそ、
たががはずれちゃうと極端な個人主義になっちゃうのかねえ。
連帯「責任」なんていう概念は、外国じゃあんまりないんだけど、
かといって外国は実はそんな個人主義でもないんだよなあ。
よく醸成されたコミュニティがたくさんあって、
大抵の人が何かに属してたりする。地域はもちろんその1つだけど。
739. Posted by 　　　　　　    2008年01月12日 21:14
これくらいの事を一々ニュースにされちゃたまらんわ

でもまぁ、遅れた奴がいたなら遅れた奴だけ叩くべきだったかもな

馬鹿餓鬼を早く更正させようと必死になってた先生哀れ
740. Posted by f    2008年01月12日 21:14
>>708
当たり前だ。叱られることもおかしい

生徒に他の生徒を指導する義務がない以上
集まらない生徒がいたらそいつの自己責任と先生の指導不足ということに
なるだけだ

考えてみろ。ちゃんと集まっている生徒に
なんの責任があるんだ？集団行動をさせる義務を追っているのは
先生と学校なんだぞ

>>709　
そのとおりだ
無過失のものを巻き込んでいる人権侵害そのもの
741. Posted by 　    2008年01月12日 21:14
自分さえ良ければいいと思ってんのは問題起こした奴らとこの教師だろ。ホントに反省してんなら問題児達は教師からでなく、勉強の邪魔された真面目な生徒に殴られるべきだ。
あと教師は自分のに責任が無いとでも思ってんのか、こいつこそ殴られるべき。ルールを守らせる為に存在してる癖に、真面目な生徒までビンタとかおこがましいにも程がある
742. Posted by 　    2008年01月12日 21:14
担任が男とセックスして妊娠して来なくなったて代わりがババアだったらそりゃ生徒もグレるわな。
743. Posted by 　    2008年01月12日 21:14
>>706
どうにもア……もとい日本語読解力が不自由なｆ氏にわかるように言いますと
「止めれなかったことそのものが責任」ですが、何か？
「止めれなかったせいで集団行動をまっとうできなかった事」に対する結果責任を取れといってる。

集団行動が一人一人バラバラで成立するはずがないだろう。お互いを制御しあって始めて成立する。そして制御しきれないのは集団の責任。
当たり前の話ですね。
744. Posted by 　    2008年01月12日 21:14
※717
居たいも何も、小学生に選択権はないだろ
イジメ問題は論点が若干ずれてるよ
745. Posted by 　    2008年01月12日 21:14







※このように、体罰を受けているとそれが正しいかのように誤認し押し付ける人間が出来上がります。









746. Posted by ぷ。    2008年01月12日 21:15
体罰も使いどころだと思うけど、連帯責任にする必要性がわからない
747. Posted by    2008年01月12日 21:15
※605
２ちゃんだけみてるとわからんかもしれんが
言ってる奴が別なだけだよ。
748. Posted by 　    2008年01月12日 21:15
>過失のない者にまで責任を負わせていたら
>犯罪者の周辺に住む住人は全員逮捕になってしまうってのな

↑
こう言うのを極論バカという
連帯責任は使い処が肝心なのに、コイツの脳では犯罪者の周辺住民の事まで持ち出して否定する始末

連帯責任は理路整然とした信賞必罰とは違い
理不尽さを押しつけることで集団行動での乱れを自分達で抑制させようとする指導方法なんだよ

これをバカみたいに否定している連中って、すぐにあり得ない仮定を持ちだすよな
749. Posted by 　　    2008年01月12日 21:15
こういうのやめた方がいいぜ。
しまいには問題起こすやつを排除するようになる。
クラス全員でDQNと低能をシカトして不登校にさせた俺が言うから間違いない。
今も後悔はしていない
750. Posted by 　    2008年01月12日 21:15
※742が核心を突いた
751. Posted by 　    2008年01月12日 21:16
連帯責任は「自分の意思」で集まった集団でのみ適用するべきだろ。
でもクラスは強制的だから話が違う。

もしDQNと同じクラスになってしまいそいつが悪い事起こしてその度連帯責任で自分も殴られたとしても賛成派は納得できるのか？DQNを注意して更生させられんの？
まあ最近の２ちゃん住人様は知能も高く品行方正の鏡の様だから十分可能だろうが。
752. Posted by 　    2008年01月12日 21:16
体罰とかいうけど
思い切り痛いような体罰食らわせてないじゃんｗ
これは体罰に入らないよｗ
753. Posted by 　    2008年01月12日 21:16
こんなくだらないことをニュースにしてないで
新聞を三面記事だけにすれば温暖化対策になるだろ。
754. Posted by 　    2008年01月12日 21:16
俺なんか飲み会の席で何も悪いことしてないのに女からビンタ貰うんだぞ！
755. Posted by 　    2008年01月12日 21:16
※738
所変われば熟成度も違う
コミュニティってだけで比較はできんだろう
756. Posted by 　    2008年01月12日 21:16
珍しくfと意見があったｗ
757. Posted by 　    2008年01月12日 21:17
何がむかつくって、元記事の句読点の多さにむかつく。
758. Posted by 　    2008年01月12日 21:17
集団や組織で自浄能力がないのが悪いなら、行政から大企業までろくでもないという事になりますが…また連帯って何処まで責任を求めていくの？
759. Posted by 　    2008年01月12日 21:17
これぐらい体罰ならやるのに賛成だけど無関係の人まで叩いちゃいかん崎
760. Posted by 　    2008年01月12日 21:17
>741. Posted by 　 2008年01月12日 21:14
>自分さえ良ければいいと思ってんのは問題起こした奴らとこの教師だろ。ホントに反省してんなら問題児達は教師からでなく、勉強の邪魔された真面目な生徒に殴られるべきだ。

意味のない事言って嬉しいか？

>あと教師は自分のに責任が無いとでも思ってんのか、こいつこそ殴られるべき。

お前の妄想にすぎない

ルールを守らせる為に存在してる癖に、真面目な生徒までビンタとかおこがましいにも程がある

それが連帯責任のあり方の一つ
必ずしも暴力が含まれる分けじゃない
761. Posted by 　    2008年01月12日 21:17
>>米754
それはうらやましい
762. Posted by ｆ    2008年01月12日 21:17
>>733
教育のために犯罪を犯していいのかよヴぉけが
このセンコーは何の罪もない生徒まで殴ってるだろうが

さらに、横領を知っても止められない場合
横領に気づけなかった場合じゃぁどうすんだ
止められなかったから横領罪
気づけなかったから横領罪ってことになるんだぞ！？

これでわからなければガチでアホだぞ
763. Posted by    2008年01月12日 21:17
会社と学校を混同する馬鹿が多すぎてﾜﾗﾀ
764. Posted by 　    2008年01月12日 21:18
※754
おまえが存在してることが悪いことなんじゃね？
仕返しに乳でも揉んでやれ。
765. Posted by 　    2008年01月12日 21:18
２ちょんねらーの特徴

・児童買春　　　　　　　⇒　羨ましいwww
・女の子がレイプされる　⇒　貴重なマンコが！
・女の子が殺害される　　⇒　貴重なマンコが！
・主婦が殺される　　　　⇒　ババアかww
・ＯＬ殺害　　　　　　　⇒　夜遊び自業自得
・カップル死亡　　　　　⇒　ヤリマンざまあw
・幼児死亡　　　　　　　⇒　ＤＱＮの子孫絶つべき！
・高齢者死亡　　　　　　⇒　年寄りうぜえwww
・苛められっこ自殺　　　⇒　酷すぎる！絶対許せない（涙目）
・著作物の違法取得　　　⇒　カスラック潰れろや！！
766. Posted by    2008年01月12日 21:19
＞連帯責任は「自分の意思」で集まった集団でのみ適用するべきだろ。

ちょっと違う希ガス…。
767. Posted by 　    2008年01月12日 21:19
fとはたまに意見が合うんだけど、いつも例が悪いんだよなぁ
田嶋先生と意見が合う時と同じ感覚
768. Posted by 　    2008年01月12日 21:19
※740
教師の言う事に従い、授業に協力するのは生徒の義務だろ。
義務教育なんだから。
んで教師の義務として、生徒に自分さえよけりゃいいと言う考えは駄目。
同じクラスの人間の事も気にかけるべきだと教えてんじゃねーか。
769. Posted by 名無し    2008年01月12日 21:20
「俺が子供のころは」
↑言ってる奴、思考停止してるって自覚ないの？
ガキならともかく、その年で自己満のためにそんな事言っちゃうって救いよう無いな・・・
770. Posted by 774    2008年01月12日 21:20
連帯責任肯定派なんでこんなに多いんだ･･･

現状こんな糞社会でも仮に一応それなりに法治国家なんだぞ
その基盤を歪めるもん肯定してどーすんだよ
771. Posted by .    2008年01月12日 21:20
バット関係ねぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
772. Posted by    2008年01月12日 21:20
なんで関係ないやつまで痛い目遭わにゃならんのよ
ピンポイントでやれや
773. Posted by 　    2008年01月12日 21:20
>教育のために犯罪を犯していいのかよヴぉけが
>このセンコーは何の罪もない生徒まで殴ってるだろうが
>さらに、横領を知っても止められない場合
>横領に気づけなかった場合じゃぁどうすんだ
>止められなかったから横領罪
>気づけなかったから横領罪ってことになるんだぞ！？
>これでわからなければガチでアホだぞ

連帯責任指導を社会の犯罪と結びつけて論じる
お前の低脳さに呆れた
774. Posted by 　    2008年01月12日 21:20
※767
ﾜﾛﾀ
775. Posted by 　    2008年01月12日 21:20
自らの統率力の無さを、連帯責任という詭弁を弄して生徒の責任にすり替えた上、ビンタという暴力を無垢な生徒に対してまで振るった
この暴虐、あるまじき行為
退職して残りの人生を反省に費やすといい
776. Posted by 　    2008年01月12日 21:20
＊765
そうやってみるとテンプレ化してるんだなって思うｗ
777. Posted by 　    2008年01月12日 21:21
※769
横から
義務教育ってのは、親が子どもに教育を受けさせる義務
勘違いしてるよ
778. Posted by 774    2008年01月12日 21:21
第二次世界大戦中にやれ
779. Posted by 　    2008年01月12日 21:21
両手ビンタに優しさが感じられるのは俺だけか？でも、物理的に考えたら片手ビンタの方が痛くないんかね(笑)
780. Posted by 774    2008年01月12日 21:21
>↑言ってる奴、思考停止してるって自覚ないの？
俺はこうされたんだからお前らもそうされろ！
これってただの鬱憤晴らしだよね
体育会系って単語がどういうイメージを持つか考えた方がいい
781. Posted by 　    2008年01月12日 21:21
※778
平手打ちじゃすまないぞ。手打ちになる。
782. Posted by    2008年01月12日 21:21
で、注意しなかった生徒も悪いという意見の人は、学生時代は注意していたんですか？
あっ、注意する前に殴られてたから関係ないのかw
783. Posted by ｆ    2008年01月12日 21:22
>>743
おまいのその理論で行くと
遠足でわざとかえって来ない不良が１人いたら
その責任は生徒全員に問われることになるんだが
それでいいのか？

>>748
「理不尽を押し付ける」って
わかっててやるな阿呆ｗ
そんな手段を法律は絶対に許さんぞ
まぁ理不尽だと気づいているなら反省しろ。おまいは犯罪者だ
784. Posted by    2008年01月12日 21:22
akio＝クズゲッター
これ豆知識な
785. Posted by 　    2008年01月12日 21:22
>現状こんな糞社会でも仮に一応それなりに法治国家なんだぞ
>その基盤を歪めるもん肯定してどーすんだよ

どうやって基盤が歪むんだよｗ
おまえのヘタレな精神が歪むだけだろｗ
786. Posted by 　    2008年01月12日 21:22
※731
児童が拒否すれば処罰の対象にはならん
処罰の対象になるのはあくまで親が学校に行かせないように仕向けた場合
つまり、嫌なら行かなければいいって意見は法律的には極めて正当
もっとも、そんなこと知ってる子供も親もあんまりいないだろうけどな
787. Posted by ゆとり    2008年01月12日 21:22
つかビンタ擁護してるやつらは
おまえらがもし同じ状況にあり、遊んでた馬鹿を知らなくても
ビンタされることを甘んじるんだな？
いきなり今まで知らなかった連帯責任がおまえらにはある！と言われてビンタされんだぞ？
ありえねーぞ普通
788. Posted by 777    2008年01月12日 21:22
ごめん
769じゃなくて768だった
789. Posted by 　    2008年01月12日 21:22
社会に出たら理不尽なことばかりって、
確かにそうだがそれとはちょっと違うだろ
790. Posted by 　    2008年01月12日 21:23
※779
やり方によるだろ。
両手とも本気だったら、両側からの力の逃げ場がなくて、
破壊力は3倍くらいになると思うが。

791. Posted by 　    2008年01月12日 21:23
＊779
両手だと衝撃を逃がせないので響く
ただ、勢い余って倒れるってのはないので安全かも？
792. Posted by 　    2008年01月12日 21:23
ビンタって結構小さい子にとってキツイよ。
小２の時の先生にメガネの上からビンタされたのは今でも覚えてる。
親にビンタってあまりされなくね？
頭叩かれるとか尻叩かれるとかは散々されたけど。
何か結構ショック受けたという思い出。
793. Posted by    2008年01月12日 21:23
※765
あるあるｗｗ
794. Posted by    2008年01月12日 21:23
※762
>教育のために犯罪を犯していいのかよヴぉけが

だから処分されてるだろうがヴぉけが
誰もビンタを肯定してない
この点をつかなきゃRONPAできないの？

>横領に気づけなかった場合じゃぁどうすんだ

別に気付かなかったからどうこうじゃなくて
気付こうとしないその性根を教育してんだろ
学校ってのは憲法教えるだけのところじゃないんだぞ
795. Posted by 　    2008年01月12日 21:23
※769
オナニーに決まってるだろ。
自分の子供の頃の方が優秀だという事を自分に言い聞かせて悦に浸ってるだけ。

同年代の他人と比べると鬱になるから仕方ない。
796. Posted by    2008年01月12日 21:24
社会が悪いのでお前らを殴る！
797. Posted by 　    2008年01月12日 21:24
当人たちを職員室で1時間正座させるだけで良かったのに
798. Posted by 　　    2008年01月12日 21:24
えらそうに言ったり人を馬鹿にしたような言い方をする人の意見って
いいこと言ってても聞く気がなくなるんだよね
799. Posted by 　    2008年01月12日 21:24
馬鹿は相手にするな。っていうことの方が、
子供にとって大切だろ。常識的に考えて。
800. Posted by ｆ    2008年01月12日 21:24
>>773
まじで頼むぜおい。まったく同じなんだよ
学校での体罰＝社会での刑罰だ

そもそも、なんで学校では法律違反の暴行も人権侵害もOKなんだ？
生徒に他の生徒を指導する義務どころか権利すらないって
何度言えばわかるんだ？
801. Posted by 　    2008年01月12日 21:24
※796
ぶって、ぶって〜
802. Posted by 　    2008年01月12日 21:24
集合もロクに出来ないDQNなんてたとえ死んだとしてもどうでもいいんでｗｗｗ
803. Posted by 　    2008年01月12日 21:25
※787
そうだね有り得ないね
じゃあ、それを無くすにはどうすればいい？
それにより子供達の態度はどうなる？
そしてそのまま成長すると日本はどうなる？
良くなるのなら、俺はそれに賛同しよう
804. Posted by 　    2008年01月12日 21:26
正直、連帯責任って良くないシステムだと思う。
805. Posted by 　    2008年01月12日 21:26
>>783
あたりまえだ、バカ。
そんなもん「お互いに制御できてない」典型的な例じゃないか。
首に縄つけてでも引っ張ってこない周りだって悪い。もちろん、不良が一番悪いのは当然だかな。
806. Posted by マグマメイツ    2008年01月12日 21:26
舐めたガキはグーで殴れ。
そうすれば学級崩壊などニシンの漁獲量並みに減少するぞ。
807. Posted by    2008年01月12日 21:26
騒いでる奴を注意も出来ないで無関係を装うゆとり世代には一番必要だろう連帯責任。
そんなのがはびこるから俺はいじめてないからって糞小さいプライドにしがみついてなぁ。
個人主義って言うなら騒ぐ奴、問題起こした奴、全部刑事責任でも構わんって事だな？

体罰反対派は注意しても集まらないに対してどういう手段を取れば良いのか？

更なる説得…その間別の子供の相手ができねえな。
無視？　して良いなら先生も無視したいだろ。
808. Posted by 　    2008年01月12日 21:26
言ってわかる子供とわからない子供がいるし、
グーじゃないんだから、いいんじゃないの？
平手打ちくらい、みんな食らったことあるだろ？

809. Posted by 　    2008年01月12日 21:26
>どうやって基盤が歪むんだよｗ
東南アジアの治安を見てみなボーイ
掲げるだけじゃなくて、実を伴う法治国家はな
国民にある程度の教養がないと成立しないんだよ

そして連帯責任は倫理から外れ道理も通ってない
ましてや論理的な行いですらない
810. Posted by    2008年01月12日 21:26
※801
姫ちゃんｗ
お前は喜びそうなので、敢えて殴らない！
811. Posted by 　    2008年01月12日 21:27
教育現場は、多少理不尽なくらいで丁度いい。反抗したり、機嫌を読んだり、奮起したり、落ち込んだりいろいろ個人で反応は違うだろうが、世の中自分に優しい出来事ばかりではない。なぜ理不尽な結果になったかを考えることができなければ、どのみちいずれやっていけなくなる。
教育現場は、そういう一面を見せて、子供が対応を失敗しても許される貴重な場所だと思ってるんだがどうだろう。
812. Posted by 　    2008年01月12日 21:27
>わかっててやるな阿呆ｗ
>そんな手段を法律は絶対に許さんぞ
>まぁ理不尽だと気づいているなら反省しろ。おまいは犯罪者だ

社会は理不尽なのが当たり前ですが？

そしてお前等はどうやって無軌道な集団を自制させるんだ？
子供の場合、学校以外で実地で集団での行動を教える場はないんだぞ？
誰もが家で言って聞かせて学べると思ってるのか？

それにそれしかない！じゃなくてあくまで指導の一つのあり方なんだぜ？

反対派は頭がおかしいんじゃないのか
813. Posted by 　    2008年01月12日 21:27
※768
吹いたｗ

手前勝手なロリコンのクソみたいな教師のいう事なんて聞いてられるかよｗ

大体な、一体いつの時代の話をしてるの？
社会にでれば、自分勝手にやったもん勝ちなんだから、
他人を気にかけるなんて無意味じゃんｗ

化石みたいな思考で教えるとか言うなよｗ
あー腹いてｗｗｗ
814. Posted by    2008年01月12日 21:27
今でも連帯責任は納得いかねーわ
仕事じゃねえんだからさ
815. Posted by 　    2008年01月12日 21:27
ゆとり少年Ａ

親にも、殴られたことないのに！！
816. Posted by あ    2008年01月12日 21:27
教師の行動は｢次からDQNでも首根っこ掴んで連れてこい｣としか取れないよな
連帯責任推奨派は自分から首根っこ掴む側なのか知らんが、大して知らん奴、仲良く無い奴の尻拭い求めるような場面じゃないだろ
教師が憎まれ役避けたか、一手にDQN側になすっただけじゃないか
全員が叩かれた怒りをぶつける羽目になる
817. Posted by 　    2008年01月12日 21:27
社会保険庁の年金問題は自民公明民主社民共産の連帯責任な
818. Posted by 　    2008年01月12日 21:28
※800
>そもそも、なんで学校では法律違反の暴行も人権侵害もOKなんだ？
>生徒に他の生徒を指導する義務どころか権利すらないって

こういう指摘を見ていると、そもそも見ず知らずのガキをかき集めて画一的な教育を施す学校という施設は一体なんなんだ？と時々思うのだが。
819. Posted by 　　    2008年01月12日 21:28
普段はDQNは氏ねとか、要らないとか言うくせに、この※だと悪い事をしている奴等を見過ごすのは駄目だ、自分さえ良ければいいのは駄目だ。ちゃんと面倒見ろ。なんておかしくね？
820. Posted by 　    2008年01月12日 21:28
問題なのは、連帯責任とビンタが２つ同時だったからな。

・見て見ぬふりしたクラス全体に“連帯責任”で宿題２倍

・遊んでたバカだけ罰として“ビンタ”

とかだったらセーフだったかｗ
821. Posted by 　    2008年01月12日 21:28
※807
集合後、何をやるかしらんけど、
それに参加させなければいいんじゃね。
他の人間に迷惑がかかるようなら、
停学処分なりなんなりすればいいんじゃね。
822. Posted by ゆとり    2008年01月12日 21:28
擁護してる奴らは理不尽な連帯責任を突然なすりつけられて叩かれるのが良いと？
馬鹿すぎるだろ
そんなに叩かれたいのかよ擁護派は
マゾもう来んなよ
823. Posted by    2008年01月12日 21:28
※807
その場で騒いでたヤツらを叱る
教室に戻ってから全員に説教

何の問題もない
824. Posted by 　    2008年01月12日 21:28
※735
犬に限らず、動物に芸をしこむ際は、
してはいけない事をしたら酷い目にあう事、
して欲しい事をしたら良い目にあう事を教える。


怒鳴ってもどうにもならないから手を出すのか？
怒鳴ってもどうにもならない小学五年生の子供に接した事があるのか？
825. Posted by    2008年01月12日 21:29
※815
ｗｗｗｗｗｗｗ
俺ゆとり世代だけど、マジで同じクラスで親に殴られた奴少なすぎてびっくりしたｗ
826. Posted by 　    2008年01月12日 21:29
※798
それ以前に大抵主観と妄想、決め付けで溢れてる文章なんで読んでもドライアイの原因になるだけです。
827. Posted by 　    2008年01月12日 21:29
騒いでいる奴を注意しないのが悪いと言うが、
そういう奴は大体ワルで注意なんて怖くて出来なかったなぁ
828. Posted by 名無し    2008年01月12日 21:29
殴ったなぁ！
親父にも打たれたこと無いのに！
829. Posted by 　    2008年01月12日 21:29
米760
なんで連帯責任がいつでも正しいみたいな論調なんだよ。
それは使い所によるだろうが。

委員などで一人のポカで仕事に支障が起きたら委員全員に責任はあると思う。
だけどこの場合は問題児達が授業中だと分かっててサボったんだろ、こいつらだけに責任があるのは明白。他の子供が責任を負うべきじゃない。
自分でやったことに責任を持たせることも教育じゃないのか。
830. Posted by 　    2008年01月12日 21:29
そもそもビンタよりも、54歳教師の抱擁や接吻の方が効果はあったはず。
誰もルールを破らなくなるさ。
831. Posted by 　    2008年01月12日 21:30
教師が言っても聞かなかった問題児が生徒に注意された時素直に言う事聞くとでも思ってんの？
生徒以下の影響力しかない教師に指導なんて無理
ＤＱＮ親が乗り込んできたらどうすんだよ
この駄目教師が守ってくれるとでも？
832. Posted by 　    2008年01月12日 21:30
>>828
殴ってなぜ悪いか！
殴られもせずに一人前になった奴がいるものか！
833. Posted by ｆ    2008年01月12日 21:30
>>794
ビンタに関してはRONPAな。おまいの中では
どうも教育＞法律になっているふしがある

次
＞別に気付かなかったからどうこうじゃなくて

↑気づかなかったらどうこうじゃないって
気づかなかったらビンタくらうだろうがああああああああ

おまけに、気づいていようが指導できなかった場合もビンタされてる

あとこれも気づいてないから教えてやるが
児童が他の児童を強制的に移動させたら強要罪だヴぉけが！
そして児童に犯罪は成立しないから、その責任は
その両親に損害賠償として請求される
わかってんのかよこのウジムシが！
834. Posted by 　    2008年01月12日 21:30
これは駄目だね。
お前らの経験とか昔はどうだったとか
知らんよ。教師がただ怒って思うままに
体罰を行っただけ。物事を体罰で
片付けることがGJとか言ってるやつは
少しおかしいんじゃないかな？
子供の態度がでかくなってくのは
教師の威厳じゃなく親の責任だろ？
835. Posted by 　    2008年01月12日 21:30
米814
モンスターペアレンツ
超ワガママになったクソガキ
甘やかしすぎて無能があふれかえる国。

悪い部分だけドイツによく似ちまってる件について。
836. Posted by 　　    2008年01月12日 21:30
この社会の不合理さを教えようと思ってこの教諭はビンタをくらわしたんじゃないかな。
社会に出れば、何事も連帯責任でしょ。
837. Posted by 　    2008年01月12日 21:30
>そして連帯責任は倫理から外れ道理も通ってない
>ましてや論理的な行いですらない

論理的じゃないとか・・・当たり前だろｗ
ホントにバカだよなお前等

集団行動の自己抑制を狙って行われる理不尽さを利用した指導だって理解しろ

一つの理不尽も許せないのかい？
子供には温室しか与えてはいけないの？
言って聞かせるだけで誰もが、抑制できるのなら教育は楽で良いよな？
838. Posted by 　    2008年01月12日 21:30
※819
教師が見て見ぬフリしておっけーと教えるのは問題だっつってんだよ
馬鹿か？
建前を知らんの？
839. Posted by 　    2008年01月12日 21:31
※767
俺もそんな感じ
普段の奇行をもう少し自重して欲しいｗ
840. Posted by 　　　    2008年01月12日 21:31
米833
何か嫌なことでもあったのか？
841. Posted by 　    2008年01月12日 21:32
見て見ぬふりをするのも社会勉強だろが
842. Posted by 法の精子    2008年01月12日 21:32
体罰容認派だが連帯責任は納得いかん。
そもそも競争社会で連帯感を持つ必要性なんぞあるまい。
843. Posted by    2008年01月12日 21:32
2 ※830
女性教諭は「行き過ぎた行為だった。クラスが騒がしく、早く立て直さなければという焦りがあった」
844. Posted by 　    2008年01月12日 21:32
俺、クラスのヤツにはめられて
先生から弁解もさせてもらえず

ビンタとゲンコくらった
おかげで、教師と群れる奴等に対して憎悪しか感じない

体罰で社会不適合者が生まれることもあるから反対だ
言うこと聞かない奴がいるなら放置しろ
そこまで面倒見る必要はない
845. Posted by 　    2008年01月12日 21:32
こうなった原因は親にあるんだけどねぇ･･･
846. Posted by    2008年01月12日 21:32
※836
ただ腹が立っただけだろ
連帯責任で殴られることは、社会に出てからは無い
847. Posted by 　    2008年01月12日 21:32
米834
悪い意味で一歩先に踏み込んだドイツを見ろ、笑えねぇーよ。
848. Posted by 　    2008年01月12日 21:32
ワガママな子供は駄目とか言いながら、社会では理不尽な事は当たり前だというワガママな大人な方達。
っていうか、殴られて育ったなんて少数派ですよ？
849. Posted by 　    2008年01月12日 21:33
×教育＞法律
○教育→法律
850. Posted by 　    2008年01月12日 21:33
米815
よくここで「親に殴られた事無いゆとり」とか「昔なら親に教師に殴られたと言っても学校に文句なんて言わないし更に親からも説教されたもんだ」とか言って昔を語る奴居るけどさ。

今と昔を比較して明らかに変わってるのは親で、そして今の親は正しかったと言われてる昔の教育をうけたあれなんかだれかｇ
851. Posted by    2008年01月12日 21:33
社会に出てる体育会系って糞みたいな奴ばっかじゃね？
852. Posted by ゆとり    2008年01月12日 21:33
遊んでた馬鹿をクラス全員が知っていて、尚且つ
自分らには馬鹿を注意する責任があったと教えられていた、
この状況ならば教師の連帯責任も一応擁護できる
しかし今回のように知りもしない生徒や責任を意識してない生徒をビンタすんのは行きすぎ
教師は馬鹿
853. Posted by 　    2008年01月12日 21:33
ビンタはいいが連帯責任を謳ってんのはドアホだろ。
ゆるゆるの連帯責任なんか悪い方にしか機能しないのは目に見えてる。
自衛隊や会社とは違う。

おまいらって正当性を訴えたいんじゃくて、
単に自由の身にあるガキが妬ましいだけじゃないのか？
854. Posted by 　    2008年01月12日 21:33
ぶっちゃけ仕事でも、仮に所属しているプロジェクトがこけたり、とらぶりそうでも、
後で自分に色々降りかかって来ないための防御として、
いろいろエビデンス残しとくのが普通だろ。
私は悪くないよ、一応注意だけはしときましたからってなもんでｗ
口約束はメールで文書化して送り直させたり、
議事録に色々書き足したり。
まあ他の業界・会社はしらんが、そんなくそみそに連帯責任とか全然やってないよ。
むしろ馬鹿ほどそういうのにも巻き込まれるんじゃないかね。
855. Posted by 　    2008年01月12日 21:34
今北
連帯責任の罰は
軍隊のように事前に告知してれば良いと思うんだけど
これはしてないよな絶対。
856. Posted by 　    2008年01月12日 21:34
やっぱり学校の先生にだけは絶対なりたくないね
857. Posted by 　    2008年01月12日 21:34
>もし、ここの連中の内の誰かが｢○月○日○時○分、○○前で○○議員を殺す｣
>とか書き込んだら教師擁護派はどうすんのよ
>まさか止めにいくとか言うんじゃないだろうなｗ

連帯責任教育を履き違えていると、こんな馬鹿なことを恥ずかしげもなく訴え始めますｗ
858. Posted by 　    2008年01月12日 21:35
おまえらってそんなに素直に先生の言うことを聞いてたの？
どうしてこんな便所に落書きしに来てるの？
859. Posted by 名無し    2008年01月12日 21:35
ウチの近くの小学校じゃないかよ！
やっぱり生徒もゆとり化してるんだとつくづく思った
860. Posted by 　    2008年01月12日 21:35
小学生に世の中の理不尽さを教える必要はないだろ
ひねくれて育ってしまうし、そういうことは成長していけば嫌でもわかる
861. Posted by 　    2008年01月12日 21:35
※833
いや、体罰した教師は相応の処罰を受けるべきってのが俺の最初からの意見なんだが、
勝手に論破ってことになってるの？
おめでたいなぁ


＞児童が他の児童を強制的に移動させたら強要罪だヴぉけが！

おっ、来たね論点ずらし。
誰も強制的に連れて来いなんて言ってない
自分さえよけりゃいい姿勢は教育されて当然って言ってるのに
勝手に歪曲した解釈して自分に有利なようにするいつもの手ですね
さあ次はどんな曲解をしてくれるのかなｗｗ
862. Posted by ｆ    2008年01月12日 21:35
>>812
まぁ理不尽だと理解できているならそれでいい
おまいがその手段を使いたければ使ってもいい

が、法律は理不尽を正す役割だから
敵対関係にあるということは理解はしておけよ(藁
これは教育だ！と言いながら殴れば逮捕されるし
連帯責任だ！と言って無過失なものを巻き込んでも逮捕される

>>818
ほう、いい視点に気づいたな
憲法の視点で言うと、実はそれは教育の統一化
教育の自由に対して違憲ではないか？と言う声もあったりする
まぁその辺は無関係だから放置するけどな

>>823
無過失な生徒が説教される理由がないだろ
863. Posted by 　    2008年01月12日 21:35
※852
はいはいよかったね
864. Posted by 　    2008年01月12日 21:35
相手が不良オーラ全開でも注意しろってか？
ビンタされた方がマシだっつのｗ
865. Posted by    2008年01月12日 21:36
※859
結構近いな
866. Posted by もりさｋｋｋｋｋｋｋｋｋｋ    2008年01月12日 21:36
5 ちょｗｗｗおま
俺、けつを昨日５回位おもいきりたたかれましたが何か?
うはｗｗｗｗｗｗｗｗｗおｋｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗで済ませたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
867. Posted by のり    2008年01月12日 21:36
ゆとりのクソガキは親にも殴られたことないんだし、いい経験になっていいんじゃね？
868. Posted by 　    2008年01月12日 21:36
※841
＞見て見ぬふりをするのも社会勉強だろが

その結果どうなるかをしっかり学べたなｗ
869. Posted by 　    2008年01月12日 21:37
真面目に集まった気の弱い女の子が可愛そうです･･･（´；ω；｀）
でも気が弱くても男はいいや、気の弱い男って将来のお前ら予備軍だしな。
870. Posted by 　    2008年01月12日 21:37
連帯責任は分かるが
子供にそんな理不尽な事するなよ
まだ精神が未熟なんだから歪んだら　お前責任取れんのかよ
大人になればいやおうなしに連帯責任の重さがわかるから　いいんだよ
このダメ教師め　いやなら仕事変えろ
871. Posted by 　    2008年01月12日 21:37
米851
勉強だけが得意なやつは、ナチスドイツかソビエトがたの理想主義に傾倒しやすい。
872. Posted by 　    2008年01月12日 21:37
中学の時、俺を含めた仲間5人は、校内で鬼ごっこやって、その内の一人が怪我したら、学年集会になった
それに比べたら、可愛いもんだろ
873. Posted by 　    2008年01月12日 21:37
体育会系は自分達はまともだ。という大前提で「自分達はキツイしごきに耐えたからこそ今の自分がある」みたいな思考だから。
で「自分達も理不尽な目に遭ったんだから、他の奴等もそうなるべき、それが人の為だ」と思い込んで理不尽を他人に強要する。
874. Posted by 　    2008年01月12日 21:37
ブライトさんはアムロ殴った時連帯責任でセイラさんやミライさん、フラウ、カツ、レツ、キッカにも殴るべきだったな
875. Posted by 　    2008年01月12日 21:37
※857
・間違った連帯責任教育の例
クラスメートが間違った事をしていたら注意するのは当たり前だ
876. Posted by 　    2008年01月12日 21:37
これ新しく来た臨時教師だったんだろ。
最初はどういう先生なのか試すために悪ふざけするのなんてガキの常套手段じゃないか。
別におまえらと同じ普通の子供だよ。
877. Posted by 　　    2008年01月12日 21:38
体罰云々よりメンヘラのヒステリーだろｗ
擁護してる奴は馬鹿じゃねーの
878. Posted by あ    2008年01月12日 21:38
教師擁護してるやつは釣りだろｗｗｗ
アホすぎて釣られる気にもならんわ
879. Posted by 　    2008年01月12日 21:38
最近のゆとりの子供は、危ないからな。
急に奇声を発するし、悪い事しても謝らないのが多いし、そろそろ先生も限界にきてるのかもしれないな。
親でも抑えられない子供を先生が抑えるのはある程度、体罰行わなきゃ無理でしょ。
まぁ、最近の親は抑えるどころか、それを助長する傾向がおおいにあるけどな。
所詮、ゆとりの親に子供を育てるのはむりがあるのかもな。
880. Posted by あせ    2008年01月12日 21:38
俺らもそんなことあったｗ

次の日マジメなやつも全員そろって同じことしましたｗ
俺らのクラス小学４年の時のクラスどう思いますか？ｗ
881. Posted by 　    2008年01月12日 21:38
※872
本当の鬼は先生だったってわけか。
882. Posted by 　    2008年01月12日 21:39
昔は何かにつけて連帯責任として罰を受けさせたりしてたな。
要するに、規律を乱す物だけじゃなく、
それを傍観していた物にも責任があるってことだろ。
こういう教育全くやらなくなったら、
悪いことしてる奴を注意しなきゃなんて思う人いなくなるんじゃないか？
まぁ今は大人もできてないけど、
できる方が社会の規律は守られるんじゃない。
883. Posted by 　    2008年01月12日 21:39
まぁ、少なくとも

「この教師のバカさ」と「連帯責任」は分離して考えろよ？
頭のレベルばれるぞ？ｗ
884. Posted by    2008年01月12日 21:39
連帯責任ほど理不尽なものはないわな。
結果、騒ぎの原因の生徒が巻き添えくらった他の生徒達に袋叩きにされry
885. Posted by 　    2008年01月12日 21:39
うっかりミスなら兎も角だ
ワザと来ねぇ奴をフォローすんのは嫌だね
886. Posted by 　    2008年01月12日 21:40
何この優等生学級員が沢山の※。
先生○○君が悪い事してました。が大好きな人達？
887. Posted by    2008年01月12日 21:40
学校全体がふざける生徒を作った
全生徒、全職員を引っぱたく必要があるな
連帯責任だからな
888. Posted by    2008年01月12日 21:40
※886
はい
889. Posted by Posted by 　    2008年01月12日 21:40
遅れてきた奴だけが叩かれるのはいいが
関係のない子まで叩くのは少しｶﾜｲｿｽ
890. Posted by 　    2008年01月12日 21:41
中学生のとき、不良数人の所行のために学年全員が講堂で正座させられたことがある。

そのときのことを今から考えても、理不尽さを感じるのみで、教育上役に立ったとはとても思えんなぁ。

連帯責任ってのは、よほどうまいケアと併用しない限りは、独裁者などが民衆を操作するための手段でしかないと思う。
891. Posted by 　    2008年01月12日 21:41
職場犯罪の看過を連帯責任正当化に持ち出している奴は何なんだ。
実際、その実作業に関わってなくて、たいした権限もなく役職にもついてないようなら、
知っていても止めれないのも仕方ないってことで、大抵なんのおとがめもないよ。
まあ、もちろん役職者とかだったらアウトだけどな。
殺人とか刑事重犯罪ならまたちがうが、それも話がちがうだろ。
892. Posted by ゆとり    2008年01月12日 21:41
ほんまだよ
今のガキ打たれ弱いんだから
何も知らずに叩かれた気の弱い生徒トラウマもんだろ
今後なんかあったらどうすんだ？
教師なんもできねーだろ
893. Posted by 　    2008年01月12日 21:41
> 女性教諭は「行き過ぎた行為だった。クラスが騒がしく、早く立て直さなければという焦りがあった」

クラスが全体的にダメでイライラしてたところに、
特にクソガキなヤツらが好き勝手遊んでて、
それでプッツンして八つ当たりで全員ビンタだよなこれ。

この先生が能力不足なのか、クラスのガキどもがクソなのか、どっちだろうな。

ああ、どっちもかｗ
894. Posted by 　    2008年01月12日 21:41
※862
＞無過失な生徒が説教される理由がないだろ

つーか俺は注意しなかった、見て見ぬフリした、知ろうともしなかった生徒は
集団生活において協調性に欠け、教育の対象であると思ってるんだから
この時点で一生意見が交わることはないんだよな
895. Posted by 　    2008年01月12日 21:41
こんな※欄のような大人にだけはなりたくないです。
896. Posted by ｆ    2008年01月12日 21:42
>>837
当たり前だろうがあああああああああああ

なんでおまいみたいなクソ虫が許される理不尽を
決めとんじゃヴぉけがああああああああああ
ぶちｋろすｚ；ｊｊｌｇｚ：ｇ；ｌｋｇｒ

言い換えれば、教育のためなら
法律を無視してもいいってことになるだろ
KITIGAIかよ氏ね！

>>840　頭が悪い奴が多すぎてあああああああああ

>>861
おいいい加減にしろ

気づかないで集まらない生徒がいた場合→生徒全員ビンタ
気づいていても注意できなかった場合→生徒全員ビンタ
気づいて無理やり連行した場合→連行した生徒強要罪

こういうことになるんだぞ。理解してるのか？
897. Posted by 　    2008年01月12日 21:42
米886
寧ろサボりの常習犯。
898. Posted by 　    2008年01月12日 21:42
>879
つか、そもそも最近の親は「人格教育まで学校にやってもらおうとしている」節がある。
もちろん多少は学校の領域だが、基本的に家庭の領域の話だろう、それは。

そして、それに応えようとしたら親の方から訴えられる。堪らねえだろうなぁ……
899. Posted by ？    2008年01月12日 21:42
連帯責任なぁ
まー、社会でなんか問題起こせば
自分だけじゃなく回りにも迷惑かけるんだけど、
それはを連帯責任て形で教えたかったのかね?
900. Posted by 　    2008年01月12日 21:43
※892
おまえこそ何にもできねーだろうが障害者よ。
901. Posted by 　    2008年01月12日 21:43
*887
そうだな、それがすっきりしそうだ。
生徒だけでなく、全職員も引っぱたかれるべきだな。
叩く奴は、市役所で抽選で決めるってことでどうだ。
902. Posted by 　    2008年01月12日 21:43
※890
操作する手段奪って管理能力が無いって言われるのもかわいそうだろ
903. Posted by 　    2008年01月12日 21:43
悪い人に注意しないのは悪です。問題です。
でも厄介な物や危険な事や危ない人には近づくなとも教わるんだぜ。
904. Posted by    2008年01月12日 21:44
集団行動中ならば全員の行動に全員が責任を持つのはおかしなことじゃないだろう？
指導の仕方（全員ビンタ）はおかしいが、この理屈はそれほどおかしくないんじゃないか？
マジメにやってたヤツがバカを見る？
この場合、マジメにやるっていうのはボール遊びしていた連中をやめさせて集合させることじゃないのか？
俺はそれが集団行動のあり方だと思っていたが、もしかして考え違いだったのか？
905. Posted by 　    2008年01月12日 21:44
米893
一遍思うとおりになったと錯覚しだすと、ガキは他人を見下すようになり、言うことを聞かなくなる。
906. Posted by あ    2008年01月12日 21:44
普段嫌ってるDQNの連帯責任で叩かれたい奴がいるのかよ
駆け込み乗車で挟まれる奴がいることによって連帯責任で遅延するかもしれないからドア付近の奴は壁作れみたいなもんだろ
いざこざのリスク犯してまで強要する責任を管理者が求めてどうすんだよ
907. Posted by 　    2008年01月12日 21:44
別に野外観察なんて集まらない奴を放っておいても出来ると思うけどな
一人サボったとしても、結果他の奴が仕事を終わらせたら責任なんて背負わなくて良いだろ？
908. Posted by 　    2008年01月12日 21:44
>894
まぁ、ｆは脳内お花畑っぽいから仕方がないｗ
909. Posted by    2008年01月12日 21:44
連帯責任の前に自己責任を学ばせる必要があるだろ
行った行為が、自己責任だけで贖えずに、身近な人から周りの人へと責任が広がるということを自覚させることの方が教育的かと思う
910. Posted by    2008年01月12日 21:45
※824
あぁ、なるほど。確かに動物と同等に考えていたな
で、何か問題が？

そんな小学五年生はあまり見たこと無いな
あまり、というのはそんな奴がいたかどうか記憶が不確かだからだけど

まぁ俺のことはこの際どうでも良い。この先生の行動のことだ
更に口で説教垂れるべきか？そんなのは後からすべきだろう
きちんと時間内に授業を終わらせることも教師の職務なんだぜ
まぁクラス全員叩いてるから時間かかってるけど
問題がすり替わりそうだな
怒鳴ってもどうにもならないから手を出す
全然ありだろ。
わからない人間には相応の対処が求められるからな

遅レスでごめん
911. Posted by 　    2008年01月12日 21:45
いきすぎた個人主義は不祥事起こしても自分が責任とればいいと考えそうで嫌だな
912. Posted by 　　    2008年01月12日 21:45
虐待受けて育った子供はどうなるでしょうか
極端な話だけどね
913. Posted by 　    2008年01月12日 21:45
ここは「みんなで先生を叩け」っていえばよかったんじゃね。
914. Posted by 　    2008年01月12日 21:46
はいはい、法律違反 法律違反。

法律守れない奴が、子供に規律を教えられると思ってるんだろうか。

こんな教師は刑事罰で良し。
915. Posted by 　    2008年01月12日 21:46
米763
超同意ｗｗｗｗ
あいつらって同じ目的を持った仲間と理不尽な先輩達に耐えた３年間送ったから集団生活を美化しすぎてる、連帯責任を同じ目的をもった集団で使うと団結感が上がるから良いとは思うけどね。

それを他の集団でも行おうとするから最高にめんどくせぇｗ
916. Posted by 　    2008年01月12日 21:46
ちゃんとしてた生徒まで叩くのはどうかと思うが
こんな出来事がニュースになるってのがどうかしてる
917. Posted by 　    2008年01月12日 21:46
※882
それならもし教師が生徒の少女にいたずらしたり、援助交際してたりしたのが発覚すれば連帯責任とってその学校教師全員懲戒解雇してもらわなわなきゃならんな
傍観してた責任でな
918. Posted by 　    2008年01月12日 21:46
いつもは馬鹿親批判してる俺だが、
さすがにクラス全員はねーよ

「連帯責任」って問題の生徒だけに適用されるものだろ

だいたい小学生に連帯責任とか言ったってしょうがないっしょ
919. Posted by 　　    2008年01月12日 21:46




周りに住む人々が指導できなかった責任があるから連帯責任で横浜市民全員ビンタする必要があるな






920. Posted by 　    2008年01月12日 21:47
まあ「連帯責任」を批判するのはひとつの姿勢として結構だが、
社会に出ればしょっちゅう「連帯責任」を取らされて、それを
当たり前のことと捉えてるんじゃね？
銀行が潰れりゃ窓口業務の行員を土下座させたり、公務員という
だけの理由で不祥事の責任をアレコレ言われたり。
ゆとり教育だとか試験の結果を公表しないとかもそうだけど、
社会に出れば当たり前にやらされることは学校でもやっといた方が
いいんじゃね？
921. Posted by 　    2008年01月12日 21:47
なつかしいなあ。やったよねぇ全員ビンタ。
先生の手も痛かったろーなー
922. Posted by ｆ    2008年01月12日 21:47
>>894
そのとおりだ。だから法律があり
その矛盾を指摘することで、連帯責任がどこまで及ぶのかの不確定さ
どうやっても正しい方に被害が及ぶことの理不尽さ
違法性違憲性をここのサルどもにレスしている
まったく、どうしてこうサルしかいないんだここには！(愚



923. Posted by 　    2008年01月12日 21:47
米895
アメリカクラスの過剰で異常な児童福祉と、今のドイツのような甘ったれ教育、そして自由と無責任を履き違えた親があふれる現実にようこそ。
924. Posted by 　    2008年01月12日 21:47
*907
はぐれてさぼってた１人が、
目の届かないところで事故にあったり、
何かやらかしたら先生の責任。

集団行動とれなかった奴は、
それなりの罰を与えてでも従わせるべき。
ただし、罰＝体罰じゃなくてもおｋ
925. Posted by 　    2008年01月12日 21:47
これはまずいんでないかね
オレならむしろぶってほしいけど。
926. Posted by 　    2008年01月12日 21:47
※919
その論理でいけば、全宇宙の全ての生命体が連帯責任でビンタになるだろ。
927. Posted by 　    2008年01月12日 21:48
んー？

会社でトップが贈賄とか不祥事起こして新聞ダネにでもなれば、受付のねーちゃんまで叩かれるもんだしなー。
どっかの部署が偽装でもやれば、会社の存続自体があやしくなるしなあ。
理不尽だつっても実社会では通用しないからな。

子供のうちにこういう目にあっとくと、逆に不正にはうるさくなるんだよ。これは本当だぜ。
みんなで気をつけるよう、声かけ合うようになる。

まあ、こういう教育はそう何度もやらなくて良いけどな。
928. Posted by Qarson    2008年01月12日 21:48
ゆとり教育(笑)の惨めな末路ですね。
929. Posted by 　    2008年01月12日 21:48
横浜市民をそんな人達にしてしまった責任から日本全国ビンタ行脚の必要がありまつ
930. Posted by ゆとり    2008年01月12日 21:48
遊んでた馬鹿を知ってた奴は注意すべきだった
むずかしいかもしれんが確かにそうだ
しかし知らない奴はなんも悪くないわな
知ろうとしないのが悪いって・・・アホか
仮に一番最後に時間ギリギリで集合場所に行った生徒がいたとして
その生徒は場所についた時に誰かが足りないのに気付いたとしても、時間的に余裕はないし探しにいけないわな
こういう場合でも叩かれろと？死ねよクズ擁護派
931. Posted by    2008年01月12日 21:48
守らない奴にビンタはいいが
連帯責任は関係ないだろ・・・
真面目な生徒もいるだろうし
ルールも守らない生徒は怖いと感じて
やさしくビンタして
気の弱い生徒には力いっぱいで叩いてない事を祈るｗｗｗ
932. Posted by 米915    2008年01月12日 21:48
米763→米873
933. Posted by 　    2008年01月12日 21:48
918
落ち着け
問題の生徒だけに適用されたら連帯責任じゃないぞ
934. Posted by 　    2008年01月12日 21:48
生意気な未成年なんか殴打、殴打、殴打！

平成生まれはカスばかり！

けっ！


935. Posted by 　    2008年01月12日 21:49
まぁ、今時のモラルのないコドモを躾けるには体罰も必要だろう、このぐらいで
女教師にクレームって、国の方向性が違うんちゃうかなって思っちゃうね。
かといって考えなしで体罰ばかりもダメなんだけど。
936. Posted by    2008年01月12日 21:49
横浜市民を代表して、俺がこの教師をビンタしに行くわ
937. Posted by 　    2008年01月12日 21:49
>>923
まあそれでも日本より全然学力も生産性も高いんだけどな。
モラルも何でも全て日本人は劣化してそうだな。
938. Posted by 　    2008年01月12日 21:49
※911
責任取れるなら取りゃいいじゃんｗ
何の問題も無いよ
939. Posted by 　    2008年01月12日 21:49
*917
お前バカだなww
そんなのが教師の間で公然の事実だったら、
学校全体が処罰されるだろｗ
940. Posted by 　    2008年01月12日 21:49
米920
ゆとり教育を推進した当のご本人は、在日朝鮮人に対して（日本が）上等の教育を与えるべきだと主張し実施した売国奴。
941. Posted by 　    2008年01月12日 21:50
>>922
とりあえずあんたさんが「必要悪」という言葉を知らないのは理解した。
理想と共に溺死しろ。
942. Posted by    2008年01月12日 21:50
※919
その論理だと中国のチベット虐殺に関して、日本も近隣国として連帯責任で罰受けることに
943. Posted by 遊去騎士団    2008年01月12日 21:50
クラス全員平手打ちだぁ？

この教員はテメーで問題を起こしやがった。
処分待ちときたもんだ。
ところでこの女（臨時教師）と職員室利用してる先生方全員同じペナルティ受けやがるだろうか？
そんなこたぁねえ（笑
小学生のうちに国民になる基礎を教わってよかったな。
（社会人になりゃ人間と非人間もいるしな）
この先格差やら国の無駄遣いに負債で奴隷として生きてく上で（または在日特権の為に喜んで金を納める喜びとか（俺は在日じゃねえよ））
いい体験になっただろうよ（笑
944. Posted by 　    2008年01月12日 21:50
※896
うわｗ
みんな見てみろｗ

＞生徒全員ビンタ

俺は最初からビンタは駄目だっつってんのに
ｆはビンタだから駄目だの一点張り
連帯責任について言ってんのに犯罪と一緒にしなきゃ無理なのなｗ

＞こういうことになるんだぞ。理解してるのか？

いやいやお前だよｗ
お前が理解してくれｗ

＞気づいていても注意できなかった場合→生徒全員ビンタ(体罰)
＞気づいていても注意できなかった場合→生徒全員連帯責任

じゃあ意味違うぞ
お前は連帯責任も駄目だって言ったからな
945. Posted by 　　    2008年01月12日 21:50
こうして世代間の対立が深まっていくわけだな
実に愚かしい
946. Posted by 　    2008年01月12日 21:50
最近の子供は叩かれる痛みを知らないと思う。
そういう痛みがわからないから、ひどいいじめがおきて自殺とかが多発する。
今の先生は、何やっても放置してる先生がおおいからな、ことなかれ主義っていうか、昔は腹が立ってても逆らえない先生とかいたもんだけどな。
ケツバットとかも日常茶飯事だったし。
947. Posted by 　    2008年01月12日 21:51
連帯責任を悪と言ってる馬鹿がけっこーいるが、個人の責任にすると絶対に誰かに責任転嫁するか、生贄を作るかするだろうが。
連帯責任だと自分にまで被害が及ぶから、問題のヤツを正すんだから。
948. Posted by 　    2008年01月12日 21:51
米938
責任とっても、損害は帳消しにできない。
949. Posted by    2008年01月12日 21:51
うん。ドラマの見すぎだね。
もしや金八でもみてたか？
たたくことが決して許されないかどうかはともかく、全員にやる必要はないでしょ。
950. Posted by 　    2008年01月12日 21:51
※946
まったくだ
そんなまともな世代の子供たちなのに
どうしてこうなるんだろうなぁ…
951. Posted by    2008年01月12日 21:51
ビンタくらいで・・・。
親も子供も馬鹿だなｗ
952. Posted by    2008年01月12日 21:52
教員も大変だよなぁ。
日本語理解出来ない子供と親の相手。
口で言っても伝わらない・手を挙げられない・放置も出来ない
いったいどうしろと・・・
953. Posted by 　    2008年01月12日 21:52
叩かれた痛みをもって叩くことの意味を知るんだ。
生徒たちはこういう教師みたいにならないでくれたらいい。
954. Posted by 　    2008年01月12日 21:52
昔の学校の先生だと、こういうことは日常茶飯事だったよなぁ。色々バリエーションも豊富だったし。おかげで普通の先生がなめられずに人望が厚かったりしてた。
955. Posted by    2008年01月12日 21:52
※946
自殺が多いのは中高年世代だろ？
956. Posted by 　    2008年01月12日 21:52
米938
それに関して周りの被った迷惑は消えないのよ？
自分のとった行動で周りの迷惑は考慮しないのは良くないと思う
957. Posted by 　　    2008年01月12日 21:52
擁護する人がこんなにいるのか。
驚いた。
958. Posted by 　    2008年01月12日 21:53
※948
お前の言う｢責任｣って何さ
「損害帳消し＝責任を取る」じゃないの？
959. Posted by    2008年01月12日 21:53
せんせいのおうふくビンタ！
ﾍﾟｼｯﾍﾟｼｯ
ﾍﾟｼｯﾍﾟｼｯ
・・・２かいあたった！
960. Posted by 　    2008年01月12日 21:53
※920
子供か？
そういう会社がやばそうな時は、その兆候が出だした時点で、
どんどんみんなとんずらするよ。
それに窓口とか連帯責任とかじゃく、それが普通に業務なだけだと思うが。
ちなみにそういうとき用に人を用意してくれる、人材紹介会社もある。
挙げてる例が全然連帯責任と関係ないけどｗ
やっぱここの米欄って底辺しかいないのかなあ。
俺位なのか勝ち組って・・・
961. Posted by    2008年01月12日 21:53
※946
痛みとイジメ及び自殺の相関なんて出てないだろ
イジメなんて昔からあったし、ただの懐古にしか見えない
962. Posted by 　    2008年01月12日 21:53
※902
いやいや、教育者が独裁者と同じ手段使っ
ちゃいかんでしょう。

しかも、独裁者は罰をどんどん重くできる
から効果が出るけど、教育の場ではその場で
の嫌な思いが残るだけで、実質的な効果が
ほとんど無い。
963. Posted by 　    2008年01月12日 21:53
体罰容認派が多すぎだろ
教師が法律違反の見本やってどうするんだよ
964. Posted by ｆ    2008年01月12日 21:53
そろそろRONPAでいいようだな。さすが俺様ｗ

反論したい奴は↓に答えてみろｗできればだがな(藁

気づかないで集まらない生徒がいた場合→生徒全員ビンタ
気づいていても注意できなかった場合→生徒全員ビンタ
気づいて無理やり連行した場合→連行した生徒強要罪

>>941
必要悪って。この場合の悪はじゃあだれだよ
しっかり集まった生徒は見せしめの晒し首か？ｗ
965. Posted by 　    2008年01月12日 21:53
平手打ちくらいで体罰体罰と騒がれるのか･･･
いろんな意味で日本ってやばいな
966. Posted by 　    2008年01月12日 21:53
スパルタ教育論に白熱するネトウヨきんもー☆
967. Posted by 　    2008年01月12日 21:54
なんで※955みたいな馬鹿が毎度沸くんだろうな
968. Posted by 　    2008年01月12日 21:54
アジアの同胞なんだから、日本も北朝鮮と連帯責任な！
969. Posted by 　    2008年01月12日 21:54
※956
周りの人間にかけた迷惑も責任取るんだろ？
970. Posted by 　    2008年01月12日 21:54
なんでヤクザが悪いことしてるのにみんな注意しないんだ？連帯責任になるぞ？
971. Posted by    2008年01月12日 21:54
※966
お前本当のスパルタ教育を知らんだろｗｗｗｗ
972. Posted by 　    2008年01月12日 21:54
勝手に勝利宣言ｗｗｗｗｗｗｗ
やべえ、クオリティ高ぇｗｗｗｗｗｗｗ
973. Posted by 　    2008年01月12日 21:54
責任逃れの事なかれ主義者から、自分本位な利己主義者と事態は悪化の一途をたどっているわけだが。
974. Posted by ｆ    2008年01月12日 21:54
>>944
ほう、ならおまいの好きな連帯責任をあげてみろ
そして、なぜ過失のない児童まで「責任」を問われなければならないかの
根拠も頼むぞ
975. Posted by 　    2008年01月12日 21:54
※967
そんなことも解らないのか
976. Posted by 　    2008年01月12日 21:55
>>934
平成生まれの風俗嬢は素晴らしいんだが？
977. Posted by 944    2008年01月12日 21:55
※922ｆ
言っとくけど
※733※861とか辺りお前の相手してるのも俺だからな？
どうせ噛み合わないからそろそろ引きたいわけ
978. Posted by 　    2008年01月12日 21:55
底辺負け組3Kほど、連帯責任って言葉が好きそうだな。
979. Posted by 　    2008年01月12日 21:55
米937
そういうのはドイツとアメリカに実際に行って見てきてから言ってくださいな。
980. Posted by 　    2008年01月12日 21:55
※963
おまえみたいに法律法律ぬかす人権団体は消えたほうがいいよ
981. Posted by ゆとり    2008年01月12日 21:55
必要悪だとほざくならこの教師はそれ相応の処罰は必要
悪には違いないからな
生徒はこの教師を反面教師にしてくれ
982. Posted by 　    2008年01月12日 21:56
ああ
あの国とかあの国がずっと謝罪や賠償を求めるのも
連帯責任だったのね
983. Posted by あ    2008年01月12日 21:56
連帯責任あったなあｗ

周りが馬鹿ばっかだったから真面目にやってた俺はやたらむなしかった

こんなだから人と関わるのは嫌いなんだよ
984. Posted by 　    2008年01月12日 21:56
米966
猛獣すら余裕で倒す　兵　士　を育てろとな？
ありゃ金銭が絡んだせいで滅亡したぞ？
985. Posted by 　    2008年01月12日 21:56
全員ビンタはちょっとやりすぎだろうなぁ。
遊んでたガキだけ1人10発とかにすりゃよかったのに。
986. Posted by 　    2008年01月12日 21:56
殴られたことのない子供が親になるのか？
日本とんでもない方向に向かってるな。
自主性を進めすぎて、誰も働かなくならないといいけどな。
987. Posted by あ    2008年01月12日 21:57
クラス全員を叱るならわかるが、平手打ちの連帯責任はダメだろ

大体、体罰なんて恨みつくるだけで意味ねーよ

怒ってる当事者がすっきりするだけだろ

988. Posted by 　    2008年01月12日 21:57
※971
スパルタ教育（すぱるたきょういく、1972年7月15日 - ）は日本のピン芸人。滋賀県出身。
989. Posted by あ    2008年01月12日 21:57
>>947
真面目にやってる内気な奴にすら理不尽な責任を追求したとこに問題があるんだろ
社会に於いての連帯責任だって、口挟める余地のなかったものばかりに課せられることは往々だぞ
990. Posted by    2008年01月12日 21:57
※967
何がいけないんだ？
991. Posted by 　    2008年01月12日 21:57
まともな大人が作った社会で理不尽は日常茶飯事、そんなまともな社会で結婚して産まれた子供はDQN扱い。まともな人間なら子供だってまともに育てられるんじゃないの？
992. Posted by 　    2008年01月12日 21:58
※986
殴られたことのある子供が親になった現状をどう思うの？
993. Posted by    2008年01月12日 21:58
※988
やめてくれｗ
994. Posted by    2008年01月12日 21:58
>>19のAAでクソ笑った
995. Posted by    2008年01月12日 21:58
※986
殴られないと親になれないと思ってるお前が怖いよ
言って聞かない子どもを殴るなと言ってるわけじゃないぞ
996. Posted by 　    2008年01月12日 21:58
※974
だから散々言ってんじゃんｗ

＞つーか俺は注意しなかった、見て見ぬフリした、知ろうともしなかった生徒は
集団生活において協調性に欠け、教育の対象であると思ってるんだから
この時点で一生意見が交わることはないんだよな
997. Posted by 　    2008年01月12日 21:58
日教組は連帯責任とって解体すべし
998. Posted by 　    2008年01月12日 21:58
※976
平成生まれが遂に解禁されたか。時代だな。
あんま関係ないけど、最近のゆとりはセックスだけは凄いよな。
十代でその腰の振りとかどこで覚えたんだみたいな。
セックスだけじゃなくて、勉強もしろよ。
ゆとり諸君。
999. Posted by 　    2008年01月12日 21:58
言葉で言ってもわからないのなら、もはや行動で示すだけです。
だって言葉がわからないのならそれは動物でしょ？
ギャーギャー騒ぐ親は躾の意味わかってないんでしょ
あ、わかってないからこんな動物が育つんですね！失礼しました！
1000. Posted by 　    2008年01月12日 21:59
※980
法律を遵守出来ない非国民は消えた方がいいよ
1001. Posted by 　    2008年01月12日 21:59
理不尽に殴られた事のある人間が人の親になる。
だから理不尽な要求をする親になる。
1002. Posted by 　    2008年01月12日 21:59
※986
最近の馬鹿親は殴られて育った世代なわけだが
1003. Posted by    2008年01月12日 21:59
体罰を美徳としてる奴多くてやべーなｗ
体罰はやむを得ない最後の手だろ
1004. Posted by 　    2008年01月12日 21:59
>>964
「一番の悪」はもちろん騒いでた本人。
「必要悪」は止められなかった周りへの罰。
この程度の事も分からんとはアホですか、アンタは。
日　本　語　分　か　り　ま　す　か　？ｗｗｗｗｗ

まぁ、今回の方法が正しかったのかはまた別の話だがな。揚げ足を取る前に言っておくがｗ
1005. Posted by 　    2008年01月12日 22:00
結局こいつが一番問題なのは連帯責任と言いながら自分に罰を与えてない所だよな。
処罰されるって言ってもこれは連帯責任での罰ではないし。

もし生徒全員に「指導力のなかった私のも責任があるから皆一発ずつ殴りなさい」とか言っとけば美談で済んだのに。
1006. Posted by 　    2008年01月12日 22:00
よく読んでないんだが、
ｆは反論しにくくなると、主張＋RONPAで論議を終わらせようとするからなあ。
今日はRONPAの多さからして、分が悪いのかな。
1007. Posted by 　    2008年01月12日 22:00
もっとやれ
1008. Posted by 　    2008年01月12日 22:00
> 世間では連帯責任が当然なんだから

どうせ赤信号でもみんな平気で横断するんだから、
子供にも赤信号でも渡るよう教育しよう！
1009. Posted by 　    2008年01月12日 22:00
※910
もういいや、レポート書かなきゃ。
あなたが子供を持つ段になったら、優しく接してあげて下さい。
まぁ、あなたの子供でしょうから殴られる程、話を聞かない訳がありませんね。
1010. Posted by    2008年01月12日 22:00
※999
普通に集まってた生徒は言葉で言って分かって集合してるんだろ
何で連帯責任という名の無意味な暴力を許していいの？
1011. Posted by 　    2008年01月12日 22:00
※986
ねぇねぇどう思うの？
1012. Posted by 　    2008年01月12日 22:00
※1000
あっそ。
1013. Posted by    2008年01月12日 22:01
※1000
お前、自転車乗るときはちゃんと車道走ってるんだろうな？ｗ
1014. Posted by 　    2008年01月12日 22:01
こういう殴られたことのない勉強しかできないゆとりのガリベン野郎が、官僚になっていくんだろうな。

そういう奴らに作られた法律はどうよ、オマイラ＜＾Ｏ＾＞
1015. Posted by ｆ    2008年01月12日 22:02
>>977
７３３と861ならもうRONPAしてあるだろ
おまいの負けだよ。土下座でもしとけばいい(藁

>>996
だから俺も散々言っただろ！
集まらない生徒がいたことに気づかなかった場合→連帯責任
気づいていても注意できなかった場合→連帯責任
気づいて無理やり連行した場合→連行した生徒強要罪

となるんだよ。気づかない生徒や気づいても注意できない生徒に
何の責任があるんだ？そもそも、その責任は果たしたら
犯罪になるんだぞ？
1016. Posted by 　    2008年01月12日 22:02
米1003
体罰は言葉で諭す事の出来ない、指導能力のない人間が使う卑怯技だよ。
1017. Posted by 　    2008年01月12日 22:02
ゆとりはセックスは凄いって言うけれど、産めや増やせやの団塊辺りの方が凄いだろ。

1018. Posted by 　    2008年01月12日 22:02
※1013
そういうの恥ずかしいからやめた方が…
1019. Posted by 　    2008年01月12日 22:02
5 米969
どうやって取るのかがちょっと俺には想像出来ないな
不祥事を起こした会社という印象は個人で責任とって払拭出来るものなの？
1020. Posted by    2008年01月12日 22:02
※1016
世の中にはどうしても言葉では分かってくれない奴がいるんだよorz
1021. Posted by 　    2008年01月12日 22:03
校長「ビンタは体罰。決して許されない。」

保身乙
1022. Posted by 　    2008年01月12日 22:03
*999
俺もそう思う。
体罰だけ考えれば、
言葉で注意しても理解しなくて、
手を挙げてでも規律を守らせようとしたら問題になって。
言葉で注意しても理解しなくて、
その生徒が問題おこしたら教師の責任。

教師は不条理すぎるだろ。
1023. Posted by 　    2008年01月12日 22:03
体罰は必要。だけど無差別というか
区別無く使用するのはダメだろう。
連帯責任がとれるのもまぁ中学位から
じゃないと酷だろう。

あとなぜ体罰に至ったのか説明も必要
1024. Posted by 　    2008年01月12日 22:03
※1013
当たり前だろ
免許持ってないガキと一緒にすんな
1025. Posted by あ    2008年01月12日 22:03
体罰擁護は相撲取りの「かわいがり」も体罰って言うのか？

1026. Posted by    2008年01月12日 22:03
結局お前ら加齢臭は自分の打たれ強さを認めて欲しいだけなんでしょ

ハイハイ強い子強い子
1027. Posted by    2008年01月12日 22:03
俺は自転車でちゃんと車道走ってるな
逆走自転車には本当にむかつく
1028. Posted by 　    2008年01月12日 22:03
質問！
もしこのブログで荒らしが出て誰も止められなかったら誰の責任？
処罰は連帯責任で全員アク禁？
1029. Posted by 　    2008年01月12日 22:04
※1025
そんな例と一緒にしてる時点で空気読めてないことを知れ
1030. Posted by 　    2008年01月12日 22:04
直接関係無い奴らをビンタするんなら、

主犯：鉄建制裁
教師：その月の給料を半分、慈善団体に寄付

ぐらいやれよ
1031. Posted by 　    2008年01月12日 22:04
馬鹿ほど議論で勝ち負けに拘るなぁ……
つうか、議論の意味を論破するためだと思ってる事ほど救いようの無い物はない
1032. Posted by    2008年01月12日 22:04
こんなんで騒がれるって･･･もう末期だな。
教師は勉学だけにしたほうがいい。しつけは親と決めないとやばすぎるｗ
いっそのこと親用にしつけ通信簿つける制度作ったほうがいいなこれ。
1033. Posted by 　    2008年01月12日 22:04
米1001
そいつは逆だ。

理不尽な目にあった奴は、精神的につぶれない限りは、理不尽を憎むんだよ。

理不尽な目にあったこと無い奴のほうが、知らず知らずに人に理不尽を押し付ける。
理不尽ってなんだか分からないから。
過保護も考えものなんだぞ。

だからつってこの教師のやり方は褒められたもんじゃないが････よほど崩壊しかけてるクラスだったのかねぇ。
1034. Posted by ｆ    2008年01月12日 22:04
>>1004
無理に止めたら暴行、傷害、強要罪だが
犯罪者になってまで守る責任ってなんだ？
1035. Posted by    2008年01月12日 22:04
>>947
その個人の責任がどこにあるかを見極めるのが
教師じゃないのか？個々の生徒に応じて
異なる対応策をとるのが教師じゃないのか？
なぜ生徒が他の生徒を正す必要がある？
1036. Posted by 　    2008年01月12日 22:04
＞「行き過ぎた行為だった。クラスが騒がしく、早く立て直さなければ
という焦りがあった」

自分も認めてるとおり、キャパオーバーの結果、連帯責任とか理由をつけて暴力振るっただけじゃん。
1037. Posted by 　    2008年01月12日 22:04
米1016
全ての人間を言葉で諭せることが可能な人間なんているのかいな。
現実的には1003の意見が適当なんじゃないの？
1038. Posted by 　    2008年01月12日 22:04
※1026
強い子たちの割にはみな顔真っ赤だなｗ
1039. Posted by 　    2008年01月12日 22:05
居るよな、こういう先生
DQNの前では黙ってるくせに、DQNが居ないと
連帯責任だとか言って他の生徒殴るの

教室でDQNが居なくなったあとに、
「今○○くんが教室から出て行きましたが、
あなた達は何のために勉強しているんですか？
○○くん、答えなさい」
ってクラスで真面目に勉強してるおとなしい奴を
名指しして、「勉強する為です」って答えたら
「嘘吐くんじゃない！！卒業証書が欲しいだけだろうが！！！」
とか言って八つ当たりしてた
1040. Posted by 　    2008年01月12日 22:05
※1026
別に認めてもらおうなんて思っていないんだが。
誰に対して言ってるの？
1041. Posted by    2008年01月12日 22:05
しかし、５４にもなってこの程度のことが判らないかねえ・・・
1042. Posted by 遊去騎士団    2008年01月12日 22:05
どうでもいいかもしれねえけど小学校の女教師ってなんでおかしい奴って多いんだよ（笑

っていうか改めて考えたら連帯責任の事件なんぞつまんねえから今度は３８名のクラスで教師が３７名の誰かがなにか問題やらイラっとするとひとりの児童に体罰や精神的苦痛
（「○○君はトロいねぇ」「まだ生きてるの？死ぬかいなくなってくれると私も仕事しやすにのに」「○×さん、○○君を叩きなさい」「××君・・○○君と付き合っちゃいけませんよ。君まで友達いなくなっちゃうから」とかいろいろ）

とかだと面白れえのに
いじめで自殺か精神に異常をきたして入院生活、ぶはははは（笑
世の中みんなで生き抜くにはひとり犠牲になってもらって初めてみんなが幸せになれるんですよみてえな教育なんぞどうなるのかみてえなよ（笑
1043. Posted by 　    2008年01月12日 22:05
そもそも同じクラスで1纏まりなんて考えがズレてる
感動教育ドラマの見過ぎで脳がいかれてるんじゃねーの？

義務教育で、クラス分けに生徒の意見は反映されてない、自分の意思で変える事も出来ない
こんなものを1つの集団として成り立たせようという考えがそもそもお花畑

よって連帯責任を課すべき対象にはなりえない
1044. Posted by あ    2008年01月12日 22:05
米1013
そういう奴は警察に止められたりすると大概｢何の権限だ｣と喚くに決まってる
1045. Posted by    2008年01月12日 22:06
猿は興奮を押さえきれなくなると破壊行動にでるらしい


似てるなぁ
1046. Posted by 　    2008年01月12日 22:06
まあ体罰も良くないわな
肯定する人間もいるけど、だったら理由を教えてほしいもんだ
そして殴った教師は責任の所在を明らかにして正当に遊んでいた生徒を叱らなくてはいけないという義務を放棄したわけだ

人間は自分の生きていた時代こそが最も正しいものと思い込んでるからしゃーないけど
1047. Posted by 　    2008年01月12日 22:06
大人になると体罰もアリだとは思うけど、今から思えば正しく体罰使ってた
教員なんかいなかったよ。いっそのことなしのほうがいいかもしれない。
1048. Posted by    2008年01月12日 22:06
「俺の時代はこれくらい普通」
が、暴論だってどうして気づかないんだろうか。
ビンタは100歩譲ってありだとしても、連帯責任は行きすぎ。
1049. Posted by 　　　    2008年01月12日 22:06
米1031
そうだよね
議論で勝ち負けって意味ないよ
1050. Posted by 　    2008年01月12日 22:06
集まらなかった一部の児童だけに平手打ちなら問題なかったのに
1051. Posted by 冷ぽこ    2008年01月12日 22:06
ｆみたいにぐだぐだ言葉並べてる男がいたんです

なあぁぁぁぁにいぃぃぃ！やっちまったな！

男は黙ってＲＯＮＮＰＡ

男は黙ってＲＯＮＮＰＡ
1052. Posted by 　    2008年01月12日 22:06
体罰はある程度あったほうがいいと思うが連帯責任とか理不尽すぎるだろ
1053. Posted by 　    2008年01月12日 22:06
※1009
そっか、レポート頑張れ
子供が出来る予定は無いがそうさせてもらうよ
自分の子供に絶対の自信を持てるかどうかはわからんがね
1054. Posted by    2008年01月12日 22:07
警官も歩道を自転車で走ってるけどな
あ、警官の癖に歩道走ってらと見たときに思う
1055. Posted by    2008年01月12日 22:07
※1044
自転車で歩道走ってるとき警察とすれ違っても一度も注意されたことなんて無いけどなｗ
1056. Posted by 　    2008年01月12日 22:07
>>1042
そういうのも社会じゃよく有るよね
連帯責任賛成派は、そういうのも体験させておくべきだって思ってるんだろうな
1057. Posted by 　    2008年01月12日 22:07
＞気づいて無理やり連行した場合→連行した生徒強要罪

これはどこの国のお話し？
fって人は義務教育受けてない人？
1058. Posted by 　    2008年01月12日 22:07
てか、数回叩かれた子、たぶん当事者じゃないだろうに可哀想だな。

きっと気弱な奴狙って叩いたんだろうなあ。
1059. Posted by ｆ    2008年01月12日 22:08
連帯責任擁護派が静かになってきた件ｗｗｗｗｗ
ざまぁｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

駄目押しにもう一つ追求してやるが、
生徒が集まらない児童を連れてくる手段を言ってみろよ
どうやれば悪がきを毎回つれてこれるんだ？ｗ
1060. Posted by 　    2008年01月12日 22:08
遊んでいる生徒に対して自分たちで声をかけ、
ちゃんと集合できるようにしようっていうのが
オレらが教えられた連帯責任…だったかなぁ。
遊んでいる人をスルーして知らんぷりしてたキミらにも
いくばくかの責任があるんだよ、と。
確かに「なんでちゃんと集合したオレらまで」とも思ったが、
ちゃんと連帯責任をとらされる理由を説明されれば、
それなりに納得してたような気がするな。
集団行動が必要なときにそれから逸脱すれば
面倒くせぇことになるってのも解ったし。
1061. Posted by 　    2008年01月12日 22:08
大阪みたいに横浜云々での叩きがないのは不思議
1062. Posted by 　    2008年01月12日 22:08
無意味な理不尽は何の経験にもならん
複雑な絡まり合いで理不尽ってのは成り立つんだからな
その辺を経験しないと
1063. Posted by 　    2008年01月12日 22:08
*1036
普通の人間ならある程度、感情ださなきゃ人は叩けないとはずだけどな。
冷静に考えて殴るなら問題だけど、悪い事したなら、怒るのが子供の為だよ。
まぁ、このクラスにまとめ役がいなかったのがかわいそうではあるが。
1064. Posted by 　    2008年01月12日 22:09
米1034
あんまり関わりたくてスルーしてたが、とりあえず忠告な。
14歳未満の児童は刑法罰適用外だから、
児童の強要罪とかもう発言しない方がいい。
1065. Posted by 　    2008年01月12日 22:09
※1051
どこのうつみ宮土理だよ
1066. Posted by    2008年01月12日 22:09
つか、学級担任の代わりに赴任してきたところから見て、生徒との信頼関係が築けてなかったんだろうな
そこで連帯責任の全員ビンタ

そりゃ生徒からチクられるわ
1067. Posted by あ    2008年01月12日 22:09
米1053
歩道走ってんじゃんｗ
1068. Posted by 　    2008年01月12日 22:09
やはり連帯責任はありだと思う
悪いことしてる奴は当然として、ただ傍観して
見てるのもダメだろ、クラスとしてまとまりが
ないし「俺は関係ねー」と他人に関心がなく、注意もしないんだから。怒られてたたかれるの
は当たり前だろ、それがためになるかはその人
しだい。
1069. Posted by 　    2008年01月12日 22:09
もっともだと思う反論には急に無視決め込むのなｗ
1070. Posted by 　    2008年01月12日 22:10
レポート書かなきゃとか逃げるくらいなら、
はなからレポートを書けクソ学生といいたい。
1071. Posted by （　＾ω＾）    2008年01月12日 22:10
全面的に体罰を肯定したり否定する意見ってのは、
子供とて一人の人間として性格を持つという事を、
考慮した上で主張しているのだろうか？

子供ってのは色々な性格がある
殴らずに済むなら、殴る必要も無いが、それ以上に、
体罰で良い結果が出るのかは、
子供の性格、そしてその時の大人の態度次第だ

大切なのは、大人としての柔軟な対応ではいだろうか
　　　　　 　　　＿＿＿_
　　　　　　　／　　 　 　＼
　　　　 　／　＼　 　／　 ＼　　　　ｷﾘｯ
　　　　／ 　（●） 　 （●）　 ＼
　　　　|　 　　 （__人__）　　 　 |　 ＿＿＿＿＿＿＿
　 　　 ＼ 　　　｀ ⌒´　　　 ,／　| |　　　　　　　　　 |
　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼　| |　　　　　　　　　 |
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　|　　　　ｌ 　 　 　 　 　 　　　　　| |
1072. Posted by 　    2008年01月12日 22:10
※1015
>７３３と861ならもうRONPAしてあるだろ
そもそも会話が成り立ってなかったんだが、まあお前がそう思いたいならいいよ？
861なんてお前の勘違いを正しただけなのにRONPA可能とかすげーよなｗ


＞気づいて無理やり連行した場合→連行した生徒強要罪

はいまたまた曲解来ましたｗ
これについてはもう答えた
話聞かないお前は覚えてないかも知らんがな

＞集まらない生徒がいたことに気づかなかった場合→連帯責任
＞気づいていても注意できなかった場合→連帯責任

も答えたけどもう一度。
見て見ぬフリする性根がそもそも教育対象だっての
集まらない生徒を自力で連行するだけがクラスメイトに対する行動じゃないしな
1073. Posted by 　    2008年01月12日 22:10
>>1004
「公共の福祉に反しない限り」って文言知ってますか？授業（学校内）という「公共の場」
で、その進行を止めようとしている人間を制するのは犯罪ではないですが。
それが、授業外、学校外だったら話は別ですが。

そもそも、バカガキの方が「公務執行妨害」ですね。おや、犯罪者ではないですか。
そして、犯罪者を止めるのは法律で正式に認められた権利ですよｗ
1074. Posted by 　    2008年01月12日 22:10
*1047
きちんと明文化してないからそういう奴が出てくるんだよ。
・先生の指示違反、お尻ペンペン１０回
・暴力的行為、お尻ペンペン３０回
とか決めて置いて、
教師は申請して第３者が許可出して体罰するようにすればいい。
1075. Posted by 　    2008年01月12日 22:10
米1020
俺もそう思ってた時期あったけど不良をある教師が更生させたのを見てそうは思わなくなった、もちろん例外も居るだろうけどね。
その教師は日頃から煙たがらずに不良と接してたし良い事してたら必ず褒めてたし何か事件が起こっても不良を疑う事もしなかった。
でもその人は結構なベテランだったから新入り教師や入って何年か程度の教師じゃ出来なさそう。
そういう事が出来るよう教師に事前に教育するべきだと思うけどねぇ…
1076. Posted by 　    2008年01月12日 22:10
連帯責任云々ってこの教師は言ってるけど、自分の監督責任は棚上げですか。そうですか。

腐ってるな！
1077. Posted by 　    2008年01月12日 22:11
え？連帯責任って、「社会性」とかそういうのを身につけさせる為じゃないの？

「オレ一人のせいでみんなが責任を負わされる」

ことへの恐怖感だわな。
1078. Posted by 　    2008年01月12日 22:11
※1071
右の箱はＰＳ３ですか？
1079. Posted by    2008年01月12日 22:11
先生って何やっても訴えられるね。
1080. Posted by あ    2008年01月12日 22:11
つか、教員が集められないくらいなのに、
どうやって同じ歳の子供が集めるんだろな

連帯責任とか言いってるが、クラスの責任者はビンタしたのか？
1081. Posted by 　    2008年01月12日 22:12
※1064
それｆも言ってたぞ？
あんまｆを調子付かせる事を言わんでくれないか？
1082. Posted by 1028    2008年01月12日 22:12
誰か教えてくれ！
1028. Posted by 　 2008年01月12日 22:03
質問！
もしこのブログで荒らしが出て誰も止められなかったら誰の責任？
処罰は連帯責任で全員アク禁？
1083. Posted by 　    2008年01月12日 22:12
米1059
自分がスルーされている件について一言どうぞ
1084. Posted by 　    2008年01月12日 22:12
この無駄な文字数を何とか平和利用できないものだろうか
1085. Posted by 遊去騎士団    2008年01月12日 22:12
ミスった

Miss
<今度は３８名のクラスで教師が３７名の誰かがなにか問題やらイラっとするとひとりの児童に体罰や精神的苦痛

訂正
今度は教師が３８名のクラスで３７名の誰かがなにか問題起こしやがるか教師がイラっとするとひとりの児童に体罰や精神的苦痛


とりあえずそんな珍事件があったら可哀想ってよか腹抱えて笑いそうだ

とりあえずやっちまったぜ！
まだまだ俺もビッチな男だな。
うはははははははははっ（笑
1086. Posted by    2008年01月12日 22:12
※1068
傍観してたかどうかを一人一人に確かめないとな
普通に何も考えずに集まってたタイプの俺からしたら迷惑以外の何者でもない
1087. Posted by １０７３    2008年01月12日 22:12
>>1004でなく1034
1088. Posted by 　    2008年01月12日 22:12
※1061
大丈夫。神奈川県警が叩かれてるから。
1089. Posted by 　    2008年01月12日 22:13
米1083
おまえがスルーできてないだろ…
1090. Posted by 　    2008年01月12日 22:13
小学生はまだ論理的思考も倫理観も完全には形成されてないからなぁ
その状態で、理屈だけで教育というのは無理だと思うけど
1091. Posted by 　    2008年01月12日 22:13
米1074
アメリカ様がそんな教育をやってますが結果はどうとも言えないな。
1092. Posted by 　　    2008年01月12日 22:13
俺の世代はとか言ってる人は、殴られた事はアピールするけれど、当時自分達は注意していたのか？と聞かれると答えないのね。
自分達ならもっと上手く出来たとか、ちゃんと対処出来たとか言う人多いけど、そんな人がどれだけ世の中にいるのかと
1093. Posted by    2008年01月12日 22:13
体罰って法律違反？
1094. Posted by    2008年01月12日 22:13
どうでもいいじゃん
ビンタくらいで
ギャーギャー言うほうがどうかしてる

先生もクラスに緊張感を持たせるために
締めたのかもしれんし

わざわざ理不尽を教えてくれてるんだから
感謝しないと
理不尽のモデルを親が自分で演じることのほうが苦痛だと思うぞ。
1095. Posted by 　    2008年01月12日 22:13
やだねぇなんでも殴れば更正されると考える化石は
子供の頃から命の大切さを知る機会(笑)とかで虫の足引きちぎるような野蛮な思考してるから
言葉より先に手が出るんだよ
1096. Posted by 　    2008年01月12日 22:14
ボール遊びしてる奴だけびんたすればいいじゃないか。
他の生徒に何か責任があるのか。
他の生徒に数人の生徒のボール遊びを事前に防ぐ、または注意してやめさせることが可能だと思うのかこの教師は。
ボール遊びをするような生徒は自分より立場の弱い生徒に注意されたところでやめないだろう。
しかも事前にこのクラスに連帯責任ルールを採用することを告知することもなく、事後的に連帯責任を理由に全員にびんたとは。
どれだけ偉い人間なんだか。
1097. Posted by 　    2008年01月12日 22:15
※1092
いや、ここには結構｢俺はちゃんと注意してたぜ｣みたいに嘯く奴がいるんだよ
1098. Posted by 　    2008年01月12日 22:15
勝手に寄せ集められた集団なんだし、
問題生徒と教師の間の問題な気もするがな
1099. Posted by 　    2008年01月12日 22:15
俺の将来の嫁になるかもしれない幼女が叩かれたなんて許せない！
1100. Posted by 　    2008年01月12日 22:15
大人（教師）が出来ない事を子供に求めないでください。生徒を集合させられないのは教師と集まらない当事者だけの問題なのに。
1101. Posted by 　    2008年01月12日 22:15
*1091
イギリスじゃね。
とりあえず教師が言ってもダメな生徒への体罰か、
その生徒を受け持つことを拒否できるようにしないと、
教師がかわいそうすぎる。
1102. Posted by 　    2008年01月12日 22:16
教諭「平手打ち」
ゆとりの子供「親にも殴られたことないのに！！」

＞連帯責任、そこで社会の不合理さを知る。
そうやって、一つずつ大人になっていくんだろうな。
会社で食品偽装→「連帯責任」殴られた事を思い出す→会社を告発する→こうして国民への被害がなくなった！！

いまの見て見ぬふりをしたままじゃ、食品偽装や会社の不正がどんどん増えていくと思うな。
1103. Posted by    2008年01月12日 22:16
>>1092
答えた所で、それを証明する手段はないさね。
いや、殴られた云々もだけどさｗ
1104. Posted by    2008年01月12日 22:16
※1094
今までの先生から代わって赴任してきたんだよ
信頼関係がない状態でやると非難が出るもんだ
1105. Posted by 　    2008年01月12日 22:17
社会に出てからって話になるなら
生徒を監督する責任のある教師が１番連帯責任を負うべき
会社で１人遅刻したって他の奴まで減給される事なんて無い
1106. Posted by 　    2008年01月12日 22:17
※1099
おそらく生涯お前には・・・

いやなんでもない
1107. Posted by 　    2008年01月12日 22:17
※1059
マジで※読み直せよ
何回も答えたよホント

注意するだけでも教師に報告するだけでも
生徒としての義務は果たせるぞ
授業を滞りなく進めるために協力したことに変わりはないからな
結果はどうあれ
でも連れ戻せなかったら連帯責任は発生するかもしれない
それは教師の裁量だし社会ってのはそういうもん

【連れ戻せなかった事と連れ戻そうとしなかった事と気付きもしなかったこと】

これが連帯責任の原因
理不尽でもなんでもこういうことはある
一生出来ませんでしたですむならこんな教育はせんよ
お前はこれが悪くないと思う俺は思わない
その時点で意見は噛み合わんよ
1108. Posted by 　    2008年01月12日 22:17
連帯責任ってのは、
企画した生徒だけが罰されるだけでなく、
それに集まり便乗した生徒も同じ罪だとして
罰せられるものだと思うんだが…＞主にいじめ

授業中さぼって煙ふかしているDQNが見つかったら
連帯責任としてクラス全員反省文か？
>>1の言ってるのはつまりそう言う事だろ？
1109. Posted by 　    2008年01月12日 22:17
意外にもアムロネタが少ない
1110. Posted by 　    2008年01月12日 22:17
たかが平手で体罰とか・・・どんなジョークですか？
そのうち触っただけで暴行されたとか言い出しそうだなｗｗ



1111. Posted by ゆ    2008年01月12日 22:18
連帯責任を取らされるのが嫌で、掃除をさぼってたやつをほうきの柄で殴ったことが僕にもありました。
1112. Posted by あれぇ〜？？    2008年01月12日 22:18
おまいら、前に生徒に対して体罰（笑）をしたとかで自主的に辞職しようとした教師に「やめないで」と呼びかけた記事の時は教師をかばってたくせにwwwwwwwwwwwww

やっぱり女には情け容赦ないね
1113. Posted by 　    2008年01月12日 22:18
※1092
今でさえ現実では何も言えないでネットで文句垂れ流してるのに子供の頃そんな大それた事出来るわけ無いだろ、まったく。

てか普通に考えて子供の頃って体格差とかグループでの力関係とか顕著だから注意するなんて絶対に無理。
1114. Posted by    2008年01月12日 22:18
※1110
胸毛出しただけで(ry
1115. Posted by 　　    2008年01月12日 22:18
こーいうメンヘラが居るからガキが大人を敬わなくなるんだろうがよ
1116. Posted by 　    2008年01月12日 22:18
中高年って、同世代の人間の苦労はお気の毒とか言いながら、自分より年上の世代には老害と言い、若者が悩んでいたりすると甘えやゆとりとか言う言葉で片付けるよね。カッコいい
1117. Posted by    2008年01月12日 22:18
※1109
ベタすぎだからじゃね
1118. Posted by    2008年01月12日 22:18
子供のころ理不尽な理由で怒られることは確かによくあった。
でもそれを今の子供にまで経験させたいとは思わないね。
行き過ぎでなければ体罰もいいと思うけど、自分が昔やられたから今の子供もやられるべきなんて考えはおかしいだろ。
それが＋になるか−になるかも分からないわけだし。
1119. Posted by 　    2008年01月12日 22:19
こういう糞みたいな教師は決まって女で歳くってる
1120. Posted by 　    2008年01月12日 22:19
てゆーか何十年も前からこんな事があったら、
真面目な子の親は教師に文句言ってたぞ。他の学校に飛ばされてたし。
ニュースになる事が分からん、連帯責任とぼざく教師が珍しくなってるのか？
1121. Posted by 　    2008年01月12日 22:20
「ビンタは体罰」

＞ぷぷぷ、ビンタ位でこんなに騒ぐなんて、どれだけゆとりなんだ、オマエラ。
1122. Posted by    2008年01月12日 22:20
俺の中学の担任はもっと効率的というか……
１：二列に並ばせて、片側の列の奴をぶん殴らせる。
２：殴った側の列の最後尾の奴を殴られた側の列に一人送り、殴られ側の列先頭から殴り側に一人送りる。
３：再び片側の列の奴らに殴らせる。
４：これを繰り返して最終的に列の人員が片側に入れ替わるまで続行。
これを連帯責任絡みの懲罰手法にしていた。
殴り初めはみんな及び腰なんだけど、繰り返す内にどんどんマジ殴りになるという……

1123. Posted by 　　　    2008年01月12日 22:20
米1119
実際そうなの？
1124. Posted by 　    2008年01月12日 22:20
教師は言葉で諭すくらいの努力はするべき
1125. Posted by 　    2008年01月12日 22:20
米1112
あれは連帯責任の中に自分も入れてたからじゃないか？
この女は連帯責任とか言いながら自分の責任は無かった事にしてるから問題なんだと思う。
1126. Posted by    2008年01月12日 22:20
※1112
信頼関係が無かったことがより浮き彫りになるな
無意味な連帯責任には賛同できない
1127. Posted by ｆ    2008年01月12日 22:20
>>1072
悪がきを無理やり連行したら強要罪だが
これに答えたって、どう答えたんだ？
レス番くらい指定しろよ

あと、なんでおまいの頭の中では
見てみぬふりをした生徒しかいないんだよｗ

注意してもこなかった場合
そもそもそんな悪がきがいることを知らなかった場合
さらに、ちゃんと注意したけどダメだった生徒まで
総じて責任負わされることになる

いいか、おまいの指導方法は
全ての生徒をさぼった悪がきと同じ扱いにするってことなんだぞ
そんな教育が認められるかヴぉけなす
1128. Posted by 　    2008年01月12日 22:21
1122
なんてヤンキー漫画の世界？
1129. Posted by 　    2008年01月12日 22:22
殴ったね。二度も打った。

もっと打って、ハァハァ
1130. Posted by 　    2008年01月12日 22:22
教師｢集まらなかった子だけじゃなく、注意しなかったお前等にも責任がある｣
教師｢集まらなかった子だけじゃなく、注意しなかった私達にも責任がある｣

全然違うよね
一番責任があるのは教師なんだからさ
1131. Posted by 　    2008年01月12日 22:22
DQNが騒いでるのを注意しなかったら連帯責任というのなら、
そのDQNを注意できるバックアップしてんのか？という話に。


そんなバックアップできるほど能力のある教師、見たことねぇけどな。
1132. Posted by 　    2008年01月12日 22:23
どうみても近所です。
1133. Posted by 　    2008年01月12日 22:23
連帯責任ならこの34人も教師を殴るべき
1134. Posted by    2008年01月12日 22:23
※1104
よくあることじゃん
代わりにきた教師が怖かったとかって

ビンタくらい受けてやろうじゃんくらいの
意気込みが欲しい

もう５年でしょ
女性教師の
ビンタも受けられないくらい耐性ないのか
騒いでるのは一部だと信じたい。
1135. Posted by    2008年01月12日 22:24
割とご近所さんがコメ欄に居てびっくりする
同区在住だわ
1136. Posted by ｆ    2008年01月12日 22:24
>>1073
まじで殴らせろ。公共の福祉は憲法の概念だヴぉけが
無理やり何かをさせると言うのは絶対に許されん
サボっている児童は、自分の権利を放棄しているだけで
他人の授業を妨害はしていないだろ
1137. Posted by 　    2008年01月12日 22:24
生徒からすると　臨時で赴任してきたまだよく知らない教師にいきなり殴られるのも腹が立つ　という部分もあるんじゃない？

よく見知った信頼してる教師から殴られたならともかくあって1週間もしない奴に、というような。

まぁどっちにせよそんな信頼関係なんてこの世に存在しないかｗ

1138. Posted by 　    2008年01月12日 22:24
クソガキ＆バカ親どもは殺されてもしょうがない。むしろ早く殺された方が世のため
1139. Posted by 　    2008年01月12日 22:25
ちなみに社会に出ると、連帯責任多いって発言
が結構あるいけど、そうか？

誰かの不祥事で社員全員が損害を被るっての
は、結果としてそうなっているだけで連帯
責任じゃないよ（責任取るために損害受け
てるわけじゃないからね）。

むしろ社会では、問題起こすと

　減給→降格→クビ

というより直接的で効果的な手段があるから
連帯責任はあまり必要無い。

社会保険庁くらいグダグダになると、職員
全員で連帯責任取って欲しいけどね。
1140. Posted by 遊去騎士団    2008年01月12日 22:25
まったく、連帯責任なんて反対だ！

そんなもの考えが古すぎんだよ！強烈にダッサイんだよ!!まるでモンモンをタトゥーってゆってる暴力団並みにな！
（そんなこと言う奴きいたことねえけど）

今の時代は連帯責任よかリーダー格児童は児童大半からヘラヘラされてエタ・非人的ポジションは教師からはやっかいなんで取り合わされずその他児童からはテメーも仲間と勘違いされたくねえ意識からシカトandいじめ実行犯の手助けに組する（それか助長）。
主張する手段は自害のみ（笑

生贄を利用した協調性これぞ現代の社会構図だぜ！
1141. Posted by k    2008年01月12日 22:25
「俺が小学生のときはもっとひどかった」とか言ってる奴は自分がボコられた事を正当化したいだけだろ。
1142. Posted by 　    2008年01月12日 22:25
連帯責任。
そこには、原因を作った生徒には、二重の痛みがのしかかる。
殴られた痛みとみんなに迷惑をかけた痛みだ。

原因を作った生徒がみんなに謝罪する、それでいいと思うけどな。
1143. Posted by    2008年01月12日 22:25
連帯責任って警察学校を思い出すわ
あーいやだいやだ
1144. Posted by 　    2008年01月12日 22:25
※1135
おまえの家族かもよｗ
1145. Posted by    2008年01月12日 22:25
ゆとりを勉学だけの事だと思ってるゆとりがいるがこれも今のガキがゆとりなんて呼ばれる理由の一つなんだよね。


意味もなく守られて心身ともに貧弱に教育される。
これじゃ先生が体罰できないのを利用してやりたい放題やるくそガキが増えるわけだ
1146. Posted by    2008年01月12日 22:25
こんなんでブーブー言うから社会不適格者が増えるんだよ、組織に連帯責任はデフォ
1147. Posted by    2008年01月12日 22:25
※1134
無意味に殴られたくはないな
そんなマゾっ気はない
お前はマゾみたいだけど
1148. Posted by    2008年01月12日 22:26
ゆとり以前は

全員ビンタ→馬鹿共「俺たちのせいでみんながビンタ…」→連帯責任が発生しない方向へ

ゆとり全盛期

全員ビンタ→DQN「痛くねぇしょｗｗあれ？○○泣いてんじゃんｗもっと(連帯責任発生させて)やれやれｗｗ」

要するにやる気のあるやつは教師になるな
教育に携わるなら予備校講師塾講師でもしてた方が100倍合理的
1149. Posted by 　    2008年01月12日 22:26
米56
いやいや、連帯責任を認めちゃうと、普通に集まってた生徒も
「どーせばれたら皆責任取らされるんなら、俺もボール遊びしよっと」
って思うだろ、だから駄目なんだよ

↑これはひどい・・・色々な感覚が欠如しすぎ。




1150. Posted by    2008年01月12日 22:26
米1116
他にも就職出来なかったのは氷河期世代だったからと環境のせいにしときながらゆとりには自己責任という理屈をこねたりします。
どっちも社会がいけないし社会が変化してくのはいくつもの要因があるから誰の責任でもないのに。
1151. Posted by 　    2008年01月12日 22:26
1136
教師の立場からすればサボってる生徒を放っておくわけにはいかないので、結局授業妨害になるんじゃね？
1152. Posted by 　    2008年01月12日 22:27
体罰も必要だと思うが、教師にそれを任せたくはない。
1153. Posted by    2008年01月12日 22:27
※1144
残念ながら身内の可能性はないｗ
そうだったら色々情報出せたんだけどな
1154. Posted by 　    2008年01月12日 22:27
※1142
巻き込まれた生徒にも二重の痛みがのしかかるけどな
1155. Posted by 　    2008年01月12日 22:27
この教師は次の２点で過ちを犯してる。

１．体罰
（法律違反）
２．連帯責任
（監督責任があるのは、生徒ではなく教員。なので連帯で責任を取る理由がない）

この教師は頭沸いてるんだよ。
1156. Posted by 　    2008年01月12日 22:28
会社云々言ってる奴は誰かが一人ミスしたら
連帯責任で上司から全員ビンタ喰らうのか？
凄い会社だな。。。
1157. Posted by …    2008年01月12日 22:28
正直、小学生時代にクラスの他のヤツが何をしてるかとかまで目が行き届かなかった。
クラス委員でもない限りまず無理だし、それを根拠に先生の言うとおり集まった生徒まで叩くのはアホとしかいいようがない。


大人の目線で見すぎ。
子供はそこまで気が回らんのにナニが連帯責任だ？
しかも注意すべき遊んでた生徒と同じ罰を真面目な生徒にまで与えた時点で言い訳不可だな

まぁ年も年だしヒス起こしたんでしょ
小学校教師には多いよな自分が「偉い先生」と勘違いして感情で動くタイプのひとが
1158. Posted by 　    2008年01月12日 22:28
「連帯責任」って、そもそも責任は教諭にあるんであって児童にはないでしょ。
このおばちゃん、クラスをコントロールできないことにムカついて、「連帯責任」を持ち出して児童に責任を押し付けてたたいちゃったんだな。
1159. Posted by    2008年01月12日 22:28
これはねーよ
肯定してるやつバカじゃねぇの
ただのガキ嫌いだろ
正しい教育がなんたるか考えてみろよ
1160. Posted by ｆ    2008年01月12日 22:28
>>1107
だから、おまいの中ではなんで教育＞法律なんだよｗｗｗｗ
何度言えばわかるんだ？
おまいのその理論で行くなら、
犯罪者住居の住人全て連帯責任になるって言ってるだろ

犯罪を止められなかったこと
犯罪を止めなかったこと
犯罪に気づかなかったこと

すべて連帯責任だ。教育と法律を分けて考えるな
憲法の中に法律があり、法律の中に教育があるんだと理解しろまじで
1161. Posted by 　    2008年01月12日 22:29
やべぇこいつ絶対日教組だろｗｗｗ
そんでもって共産主義者ｗｗｗｗ
1162. Posted by 　    2008年01月12日 22:29
※1127
わざわざ検索してみたら……
お前がRONPAしたらしい※861に書いてんじゃん
たのむから脳内フィルターしてるときは
俺に絡まないでくれ

＞見てみぬふりをした生徒しかいないんだよｗ

気付こうともしなかった生徒も書いてたぞ
たのむから脳内フィルターしてるときは
俺に絡まないでくれ

＞そもそもそんな悪がきがいることを知らなかった場合
さらに、ちゃんと注意したけどダメだった生徒まで
総じて責任負わされることになる

出来ませんでしたじゃ駄目なこともある
気付こうともしなかった生徒も協調性に欠けると書いた
たのむから脳内フィルターしてるときは
俺に絡まないでくれ

＞全ての生徒をさぼった悪がきと同じ扱いにするってことなんだぞ

同じクラスの仲間なんだから気にかけあって然るべき
同じ集団にいる以上そういう事もある
仲間の行為をフォローする必要が一生こないと断言できるならこんな教育はいらんわな
1163. Posted by    2008年01月12日 22:29
昔はこんなの普通のことだったらしいけどな
1164. Posted by 　    2008年01月12日 22:29
微妙な問題だな。
確かに学校は連帯責任という物を教えるべきばしょかもしれない。
けど今回のケースは、連帯責任という物を当てはめるべきじゃないな。
DQNを殴るのは構わないが。
1165. Posted by 　    2008年01月12日 22:29
>>1136
……ホンマモンのアホ？

＞他人の授業を妨害はしていないだろ
いや、してるだろ。
「まじめに授業を受けたい」人間を無視して勝手に遊んでるわけだ。そして、教師は職務上全員に授業を受けさせなきゃいけない。
はい、妨害以外の何物でもないですね。

あと、公共の福祉は憲法上の概念だが、法律は憲法に則っているのだから憲法の概念が優先されるべきですが。法律の基礎。
つかあんたの論法で言うと、刑務所での労役も認められない解釈になるがね。
1166. Posted by 　    2008年01月12日 22:29
連帯責任で全員叩くって・・・・

問題の生徒だけなら擁護もできなくはないが
1167. Posted by 　　    2008年01月12日 22:30
連帯責任を科すとだな、皆、罰食らいたくねーから真面目に取り組む。
他、いわれもない罰を食らいたくないので、規範を破ったDQN（あえてこう呼ぶ）を皆で注意・先生にチクル。（エスカレートすると糾弾、吊るし上げ）

社会勉強というか・・集団生活をするなら何回かは食らっておいた方が良い。
自分勝手な行動が、周りに与える迷惑とかを考えて行動する勉強の第一歩だろうて。

「連帯責任、糞食らえ」とコメしてる香具師らは、その辺の事ちゃんと理解して自分勝手な行動を自重できる上でコメしてるんだろうな？

そうでないなら無責任且つバカ丸出し過ぎるぞ。
1168. Posted by 　    2008年01月12日 22:30
自分が現役だった時代マンセーな奴は死んでいいと思うよ

ゆとり脳と対になる天下り脳
1169. Posted by 　    2008年01月12日 22:30
1156
1人の社員がミス→会社全体が損害を受ける

社員〜会社全体
連帯責任

もっと大きな目で見ろ
1170. Posted by    2008年01月12日 22:30
子供への連帯責任ってのは
別に理不尽と言うわけでも無いと思う。
学校では集団での行動が多いから
一人が馬鹿やってみんなが怒られると
馬鹿やった奴が白い目で見られるようになるから
皆が皆、集団から外れないよう注意するようになる

ただ、馬鹿の割合がまともな奴より多い時は無意味だけど
1171. Posted by 　    2008年01月12日 22:30
結局おまいらはこうだろ。
注意しなかった生徒＞問題を起こした生徒＞越えられない壁＞＞＞＞ビンタを食らわした教諭

＞責める論点間違えてんじゃないの？
1172. Posted by 　    2008年01月12日 22:30
米1148
教師？いくつクラスを持った？

米1149
わからんよ、子供は悪魔だからね。
1173. Posted by 　    2008年01月12日 22:30



まぁ、社会に出てから苦労するだろうね
1174. Posted by    2008年01月12日 22:30
まあ〜確かに連帯責任は理不尽だ
それを違うとするなら社会自体もそうでなければならない

でも実際はそうでは無い

ただゆとり知らないと現実の忙しさに驚くのは間違いない事実・・・

本当に人間社会は矛盾だらけ・・・

それにしてもこんな教育方針にした政府はバカか？
1175. Posted by 　    2008年01月12日 22:32
※1151
一々注意する→授業に身が入らない→結果として教育を受ける権利を侵害する

そんな理論が成り立つならこれも成り立つだろ
1176. Posted by    2008年01月12日 22:32
※1167
イジメ容認とも取られない発言だな
連帯責任と称して全員を殴ってもそんなことは学べないと思う
1177. Posted by ｆ    2008年01月12日 22:32
>>1162
生徒どおしで指導する義務も権利もねええええええええええええ
いい加減理解しろヴぉけがあああああああああああああ

「しかるべき」っておまいのクソ以下の価値観で語るなハゲ
生徒どおしの未熟な人間が指導しあってどうするんだまったく
ガキ大将がクラスを仕切って終わりだぞ
1178. Posted by    2008年01月12日 22:33
20年以上前に同じようなことあったけど、問題にはなってなかった。
先生が熱血タイプだったし。
ある意味、この程度のネタを使用するメディアが無能。
どうせ、ガキか親がネットで新聞や雑誌にたれ込んだんだろう。
1179. Posted by    2008年01月12日 22:33
※1167
そういう場合、罰を食いたくねえなら問題を揉み消す方向に突っ走るに決まってるだろうが
実際、官庁も企業も仲間内でそういうことやってるだろ
連帯責任の有効性なんざ幻想そのもの
1180. Posted by rere    2008年01月12日 22:33
連帯責任なら担任も誰かにぶたれろよ
1181. Posted by 　    2008年01月12日 22:33
※欄に綺麗事書いても
更正出来なかった荒らしは
注意と、見てみぬふりをした事と、通報しなかった罪で
連帯責任として皆さんに罰金を支払って貰います
1182. Posted by …    2008年01月12日 22:33
俺、中坊の頃関係ないのに正座させられて上から思い切りはたかれたぞ
軍隊じゃあるまいし、連帯責任なんて戸惑いと憎しみしか生まないと思う
1183. Posted by 　    2008年01月12日 22:34
あーこうやってゆとりが育っていくんだなー
1184. Posted by    2008年01月12日 22:34
連帯責任ってのを子供のうちに味わえて良かったじゃない。
今回の全員ビンタってのはどうかと思うけど。
自分のした事によって友達にも迷惑かけた。
次からはしないようにしようって意識を持たせるためでしょ？
そういう意識を持たず、周りのやつらざまぁｗｗｗ
とか思う子ならしんでください＾＾
1185. Posted by 　    2008年01月12日 22:34
米1170
小学校で連帯責任ないよ。
いじめにつながる。
誰から責任を委譲されて、誰に対して責任を負ってるのか理解できないと思う。
1186. Posted by 　    2008年01月12日 22:34
将来、自己中心的な考えを持って育つ事は間違いないな。
最近は、3年以内に辞めるゆとりが多いからな、責任感がないっていうか残された人間の大変さも考えろよって言いたくなってくるね。
1187. Posted by 　    2008年01月12日 22:34
握力100kgの体育教師の全員ビンタとかあったなあ

もっと昔は牛乳瓶で殴られたり、椅子の足（木材）で殴られたりとかあったって聞くし。
痛いのいやだけど、やらなきゃ仕方ないときもあるよな。


このご時勢教師かわいそうでしゃーないな。親もガキもDQNだらけだろ…
1188. Posted by 　    2008年01月12日 22:34
もう、最近何が正しいかわからなくなってきた
でも体罰も教育の内なのは確かと信じるよ
1189. Posted by 　    2008年01月12日 22:35
>>1177
もはや反論にもなってねえｗｗｗｗｗ
理屈で言ってるんだから理屈で返せよｗｗｗｗ
知能程度がばれるぞｗｗｗｗｗｗ
1190. Posted by 　    2008年01月12日 22:35
私小二の頃担任の菊池先生に同じことやられましたが。後ろに全員並んで両手ビンタをいただきましたが。
1191. Posted by 　　    2008年01月12日 22:35
>同じクラスの仲間なんだから気にかけあって然るべき

小学生にそれを求めんなｗ
担任教師ですら持て余してるってのに
1192. Posted by 　    2008年01月12日 22:35
ｆが目立ちすぎて糞コテがスルーされてるｗ
1193. Posted by 　    2008年01月12日 22:35
※1180
処分されるってさ。
1194. Posted by 　　　    2008年01月12日 22:36
米1177
法律の知識ってどうやって知ったの？
学校？ネット？
1195. Posted by    2008年01月12日 22:36
なんか、教師擁護派はゆとりが団塊世代と同一視した発言をして、悦に浸ってるような気がしてならない。
「これくらい普通だ」とかいうレスを見ると特に。

「本当の正義が判別できる俺かっこいい！！」みたいな？
1196. Posted by 弾丸ショートライナー    2008年01月12日 22:37
あなたたちぃ！
先生の言うことを聞けないなんて
月に変わっておしおきよぉ！

生徒「はぁん！！」
1197. Posted by 　    2008年01月12日 22:37
一部の生徒の問題なら、叩くのはその生徒で十分。他の生徒に手を上げる必要性はない。38人全員に手を上げるというのは、「連帯責任」の範疇を超えていると言わざるをえない。やるにしても注意を促す程度でないと。
1198. Posted by    2008年01月12日 22:37
※1177
> おまいのクソ以下の価値観
結局人を見下したいだけかよ。
1199. Posted by ｆ    2008年01月12日 22:37
>>1165
集まらなかったって言ってる以上
ただのさぼりだろう。授業の妨害はしていない
公共の福祉をそもそもどう使いたいんだ？
その辺を詳しく書いてみろ

あと、そいつらが集まらなかったのは
残りの生徒が原因でもないぞ

>>1189
アホか。おまいの理論が通るのは
児童どおしで教育する義務や権利が合った場合の話だ
義務も権利も認められてないのに、連帯責任もなにもあるかよって
言ってるんだよ
1200. Posted by    2008年01月12日 22:37
叩いて注意する行為があると「古き良き時代」とか言い出す奴が多いから困る
1201. Posted by 　    2008年01月12日 22:37
とりあえず、法律変えたほうがいいんじゃないの、日本の為にも。
血がでなきゃ、ＯＫという事で、出たら謹慎3ヶ月ね。
1202. Posted by 　    2008年01月12日 22:37
教師ビンビン物語
1203. Posted by 　    2008年01月12日 22:38
19クソワロタｗｗｗｗ
1204. Posted by 　　　    2008年01月12日 22:38
連帯責任はないわ〜
1205. Posted by 　    2008年01月12日 22:38
※1201
股間から血が・・・
1206. Posted by    2008年01月12日 22:38
猿にゃ言っても解らないだろ
1207. Posted by    2008年01月12日 22:38
何でも叩けばいいと思ってるからこんなのがニュースになるんだよ
節度がない
1208. Posted by    2008年01月12日 22:38
叩き方→△怪我しない程度なら
注意に至った動機→○
連帯責任→×

先生も連帯の一人ですので。
1209. Posted by 　    2008年01月12日 22:38
1175
白か黒かで考えればそうなるが、現実はそうでもない。

だから教師の立場を考えてみろって。
サボってる生徒がいて注意しないでいいわけないだろ？


こういうことか？
「サボってる生徒は授業に支障をきたさない限り注意しなくてもよい」と制度化する、と。

だったらほとんどの生徒は授業に出なくなるぞ。それでいいと思うか？
1210. Posted by    2008年01月12日 22:39
昭和６０年代なんて毎日こんな感じだったのにな・・・
今の子供はいいなあ
1211. Posted by 　    2008年01月12日 22:39
団塊世代「昔はそうだった」

ゆとり世代「今はこうなってる」
1212. Posted by 　    2008年01月12日 22:39
小中学は理不尽なことも学ぶべきだからこういうのもあっていいとおもう。社会に出たら叩く前にクビだから。

でも暴力でしか統制できないような教師がゴマンといることはあまり良いとは思えないなぁ
1213. Posted by 　    2008年01月12日 22:39
1175
だから教師の立場を考えてみろって。
サボってる生徒がいて注意しないでいいわけないだろ？


こういうことか？
「サボってる生徒は授業に支障をきたさない限り注意しなくてもよい」と制度化する、と。

だったらほとんどの生徒は授業に出なくなるぞ。本当にそれでいいと思うか？
1214. Posted by 　　　    2008年01月12日 22:39
米1198
実生活に不満のあるネット弁慶なんだから仕方がないよ
1215. Posted by 　    2008年01月12日 22:39
※1200
でも事実でしょ。
叩かれた直後ってのは冷静じゃないんだから、そこで体罰だの何だのって騒ぐのがおかしい。
まずは頭冷やせと。
1216. Posted by 　    2008年01月12日 22:39
＊1205
そうだね、急所はまずいね。
股間は除外しておこう、しゃれにならん。
1217. Posted by 　    2008年01月12日 22:39
※1169
全員にビンタが問題になってるわけだが・・・
会社全体が損失を受けるのと、上司にビンタされるのは別な話じゃね？
この場合は社会から制裁を受けて学校全体が損失を受けたんじゃなく
クラスの生徒が教師によってビンタで制裁したわけで
結果的にはマスゴミによって制裁されたわけだけども
1218. Posted by 遊去騎士団    2008年01月12日 22:40
日本にたまりまくった億どころか兆単位の借金も連帯責任なんでみんなで負担、返済。
なくなった年金の積み立て金も国庫そのものがねえんで結局連帯責任。
（なんかちゃんと金は用意するみてえなのも聞いたけどな！）

北の拉致被害者の主張はシカト、つっても俺様は拉致被害者は泣き寝入りしてろよって感じだがな！（笑
イラクで斬首されちゃったコウダなんとやらもシカト
（いや、こりゃ馬鹿は死んで詫びるのが常識だが）

まったく・・・いい世の中になったものだ（ププッ
1219. Posted by 　    2008年01月12日 22:40
>同じクラスの仲間なんだから気にかけあって然るべき

>小学生にそれを求めんなｗ

小学生だから求めるんだろ
中高生にもなってそんなこと指導されなきゃならんほうがおかしい
1220. Posted by 　    2008年01月12日 22:40
※1199
第三者ですけど、先程からなんの理論の話をなさってるのですか？なんらかの理論に関する話題ではなかったと存じますが
1221. Posted by 　    2008年01月12日 22:40
これはだめだろwwwwwwww
1222. Posted by 1209=1213    2008年01月12日 22:41
あ、重複ｽﾏｿ・・・
1223. Posted by 　　　    2008年01月12日 22:41
ビンタはいかんな、ビンタは
今の教師は人を叩きなれてないから
下手をすれば子供に障害を負わせることになる

どこぞの国のように、体罰はＯＫ
でも必ず校長の許可を受け、校長の前でやること
たたくのは尻のみ

あと、連帯責任なんて考えは無くしてくれ
1224. Posted by 　　    2008年01月12日 22:41
親に媚びるなよとｒｙ
1225. Posted by 　    2008年01月12日 22:41
連帯責任は微妙だなぁ
ビンタはなんぼでもやりゃあいいと思うが、それこそ関係ない奴にまで責任負わせる必要はない気がする
当事者にはビンタ、他の連中には厳しく口頭で指導で十分じゃないの？
1226. Posted by 　    2008年01月12日 22:41
米1186
未来に希望のあった昔、ない今。
給与体制が年功序列制だった昔、口だけの成果主義やら上がらない給料の今。
再就職が難しい昔、昔よりはひどくない今。
再就職の世間体が冷たい昔、普通になってきた今。
等々の要因がある中で教育がいけないと言うのは早計過ぎる。
1227. Posted by ｆ    2008年01月12日 22:41
そもそも、なんで教育と法律が
別々なものになってるんだ連帯容認のアホどもの中では

さらに教育だから法律無視もOKってことになってるじゃねーか！ｗ
いい加減にしろサルども
1228. Posted by 　    2008年01月12日 22:41
連帯責任って大切だろ。
身勝手な奴の身勝手な行動によって周りの人間にまで迷惑が降りかかることがある。
そんなの常識だろ。
それを子供のころに教えておいて何が悪いか。
1229. Posted by 　    2008年01月12日 22:42
小遣い５万円もらってるんだから叩かれても我慢しろよ
1230. Posted by 　    2008年01月12日 22:42
※1160
あー、一生かみ合わないの分かってるからこれ最後な

この場合の連帯責任はその時周りの生徒が然るべき行為を取っていなかった事で
生徒の協調性のなさその他を露呈させた。
んでそれは人間社会で生きていく上で人の倫理やら道徳的によろしくなかった。
仲間ならフォローすべき。
同じ集団に属する以上お互いには切って切れない縁がある。
そんな中でそういう行為を平然と取れば将来の人格形成に関わる。
だからこそ、それは間違ったことであると判断された。
そのことに対する「周りの生徒も悪い」である。
もっと周りの人間の事も考えてあげなさいと。
んで連帯責任が発生。
明確な法律を破ったから罰を与えるのとは全く違う。
教育と犯罪を一緒にするな。
1231. Posted by 　    2008年01月12日 22:43
おまえら連帯連帯って言うなら、
俺の借金の連帯保証人になってくれよ。
1232. Posted by ｆ    2008年01月12日 22:43
>>1219
求めるのはいい。だが「手段」がまずいんだと気づけ

過失のない者に、過失が最大にあるものとおなじバツを与えることは
法律にも憲法にも違反する
ましてそれを公務員がしてしまうんなど
あってはならんことだ
1233. Posted by    2008年01月12日 22:43
※1229
アレを全員と思うなよｗ
1234. Posted by 　    2008年01月12日 22:43
この事件自体を生徒達で討論させて「誰が悪いか？」を話し合えば結構いい授業になるんじゃない？
1235. Posted by    2008年01月12日 22:43
※1228
小一時間の説教を教室で全員にくれるだけで十分連帯責任は取れると思うよ
殴る必要は一切ない
1236. Posted by 　　　　    2008年01月12日 22:43
連帯責任を容認してる人は一体何なの？
1237. Posted by 　    2008年01月12日 22:43
※1219
それを教えるのが教師なのに、
それを生徒に丸投げしてるのは何故なんだろうな

気にかけあうってのは信頼関係があって成り立つものなのは
小学生でも分かるだろ
ボランティア精神でDQNに構う奴なんか、クラスに居たとしても一人か二人だ
1238. Posted by 　    2008年01月12日 22:43
もう教師は頭に回転灯乗っけてサイレン鳴らしたら体罰OK
1239. Posted by 　    2008年01月12日 22:44
f・・・お前学校行ったｺﾄねぇだろｗ
社会に出て人と接した事もねぇだろｗ
お前の発言を見ていて思ったのはこれだけ。
1240. Posted by 　    2008年01月12日 22:44
*1229
そうだね、ちょっと小遣いが多すぎるね。
グーでいってもいいぐらいだ。
1241. Posted by 　    2008年01月12日 22:44
米1228
こんなのは連帯責任じゃなくて、教師の単なる責任放棄。
1242. Posted by 　    2008年01月12日 22:44
言って効かない奴は叩くのが手っ取り早いね。
ゆとりって獣より頭悪いよ。

叩かれたくないなら叩かれる前にやれよ。
日程なんてある程度前から教えられてるだろ。

ほんとつかえね〜なｗ
1243. Posted by 　    2008年01月12日 22:44
1238
なんのバラエティだよｗ
1244. Posted by    2008年01月12日 22:45
政治家には関係無いようなことでも重箱の隅をつついて連帯責任を追及するくせに、自分に置きかえれるような事柄には連帯責任無用とか言う馬鹿多いな。
1245. Posted by 　    2008年01月12日 22:45
連帯責任でクラス全体に責任があるならクラスを統率する先生にもビンタを食らわせるべきじゃね？
1246. Posted by 　    2008年01月12日 22:45
※1230
で、連帯責任として手を上げる必要性と有効性と過去の有効例等はあるのですか？
1247. Posted by あ    2008年01月12日 22:45
若い頃は理不尽だと思うもんだよ

後１０年もたてば考え方は変わってるだろう
1248. Posted by 　    2008年01月12日 22:45
>>1199
「公共の福祉に反する場合は人権は制限される」。以上。
よって、強制なんら問題なし。

というか、職務上云々の話は完全スルーなのな。「職務上止めなければならない以上、結果的に授業の妨害である」という趣旨の内容だったはずなんだがな。相変わらず公平なこって。

つか、元記事読む限り「原因じゃない」かもしれないし「原因の一翼（止めなかった／止められなかった）」かもしれないのだが。
自分に都合よく記事の中身を変えるな。

ま、言っても無駄か。
「他人と違うこと言ってる俺ｶｺｲｲ」と自分に酔ってるだけっぽいし。
1249. Posted by 　    2008年01月12日 22:45
※1213
生徒の授業を受ける権利はどうでもいいの？
まさか、授業に意識を向けつつ騒いでる生徒に注意するなんて高度な技を求めてるとか？

てか授業に何の支障をきたしてないなら授業妨害じゃなくね？
1250. Posted by    2008年01月12日 22:45
※1242
普通に集まってて連帯責任で殴られたらたまらんよ
言って聞いてるんだから
1251. Posted by    2008年01月12日 22:46
教師ってこういう仕事なんだよな、矛盾やジレンマの中で教育しないといけない。
1252. Posted by ｆ    2008年01月12日 22:46
>>1230
逆に言わせてくれ
法律と教育を分けて考えるな。力関係で言えば
法律＞＞＞＞＞＞＞＞教育だ。これくらいわかるだろ？ん？

さらに、協調性を求めるのはかまわん
だが、上で言った様に「手段」がまずいんだよ
連帯責任は許されん。理由は簡単、

問題の元凶と無過失の生徒が全く区別されないからだ
一生懸命注意していた生徒までビンタされる連帯責任など
あってはならん。そもそも、生徒どおしで監視教育する義務も権利も
元々ない。その上で連帯「責任」を求めるなヴぉけなす
1253. Posted by 　    2008年01月12日 22:47
※1244
政治家と生徒を一緒にするお前ってなんなの？
1254. Posted by 　    2008年01月12日 22:47
※1227
その理屈で行けば法を犯してないモラルやらマナーは一切学ぶ必要も守る必要もなく、
学校は勉強だけ教えていればいい事になるな

生きていく上で周りに迷惑をかけると相応の報いがあることが多々あるが、
それを教える必要はないってことになるな
1255. Posted by    2008年01月12日 22:47
※1147

お、確かに
マゾですｗｗｗ

でも無意味じゃないって話に読めないんだね
1256. Posted by 　    2008年01月12日 22:48
米1199
横からすまんのだが質問させてくれ
君は児童同士で意見を言い合うのも否定派かい？
1257. Posted by 　　    2008年01月12日 22:49
フルメタルジャケットを思い出した
1258. Posted by 　    2008年01月12日 22:49
※1254
擁護派にも極論厨ですか・・・
1259. Posted by 　    2008年01月12日 22:49
>小学生だから求めるんだろ
で、ちゃんとあいつらに注意しなかったお前らが悪い！同罪だ！ビンタ！ちなみにあたしは教師だから責任はない！

…ですか？
ア　ホ　か　ｗ
1260. Posted by 　    2008年01月12日 22:49
感情を最優先にしてる教師ほど関わりたく無いものは無い

教師みんな理屈屋の合理的主義になれば良いのに
1261. Posted by 　　　    2008年01月12日 22:49
米1252
議論するうえで相手を悪くいうことはしてはいけないと思う
それじゃ相手はまともに聞いてくれないよ
1262. Posted by 　　　    2008年01月12日 22:49
絶対無二の正解なんてものはないんたろうね。
何があっても暴力はいけないっていう人もいれば、子供なんだからしからないといけないと考える人もいる。
後は自分はこう考える、っていうものを持っていてその考えが多数か少数ってくらいなものなのかもしれない。
1263. Posted by    2008年01月12日 22:49
俺すっごく厳しい学校に居たんだけど連帯責任なんて日常だったな〜。
入学して最初のうちは自分勝手な奴が結構居て、そのうち誰か一人が余計な事すると連帯責任で意識無くなるくらい延々と走らされたり、時にはしばかれたり。
そのうち周囲のクラスメイトからポツポツ「またしんどい思いしなきゃならんからくだらない事すんな」と自分勝手な奴に注意し始める。
初めは好き勝手やってた奴もみんなに白い眼で見られるのが嫌でそれに従いはじめる。
気が付けばみんな団結してたよ。


ただ、自分勝手な奴をしばくことはあっても全員をしばくことはしなかったから・・・
うん、教育は難しくて分からんな（笑）
1264. Posted by なんちゃってP    2008年01月12日 22:49
俺、小学生の時に担任の先生にクラス全員
ビンタ食らう体罰を受けたがなんの問題にもならなかったぞ?

その時俺も含めて、クラス全員悪いことしたと反省したもんだがな。
1265. Posted by ｆ    2008年01月12日 22:49
>>1248
ほう。なら「公共の福祉」ってなんだ？
どういう場合に公共の福祉に反することになるのか答えてみろ

質問に答えていくうちに、おまいの矛盾が見えてくるはずだ
逃げんなよ？ｗ
1266. Posted by 　    2008年01月12日 22:49
米1247
その１０年経つ間にグレてしまう人間が居るのも問題だよな。
叱られた後フォローをしてあげる人間が学校に居た方が良いと思う、もちろんフォローと言うのは単に甘やかしたりその子の肩を持つという意味ではない。
1267. Posted by    2008年01月12日 22:50
※1255
マゾなのかよｗ

無意味だよ
全体に説教すれば、連帯責任になるだろ
殴る必要がない
1268. Posted by 　    2008年01月12日 22:50
わかったよ、こういう事だろう。
教諭が一方的に叩いたのがよくないっていいたいんだろう。
だったら、タイマンさせればいい。
生徒一人ずつ前に立たせてな。
ただし、一人3分だぞ、それ以上は危険だからな。
1269. Posted by 1219    2008年01月12日 22:50
>>f
叩きゃいいとは思わんがな
fならどう指導するんだ？

>>1237
記事の教師のことを言っているのか？
1270. Posted by 　    2008年01月12日 22:50
連帯責任もわかるけど、現実問題もう学校では通用しないんじゃない？

もはやクラスメイト同士でも注意しないだろ、あんまり。

そうなると「俺関係ないのに殴られた」みたいになってしまう。

クラスメイト同士のコミュニケーションっていう「連帯責任のための素地」ができてないのに無理に学校に持ち込むのがもはや時代遅れなんじゃない？
1271. Posted by 　    2008年01月12日 22:50
※1252
連帯責任自体は、程度によっては許容できると思うが、全員一様にビンタというヒステリックな手段が問題だと考える。
実際ヒステリー起こしたんじゃないかと思う。
1272. Posted by 　    2008年01月12日 22:50
こういうババァはマジうぜぇ
で、そういうのわかってるくせにいつまでもバカやってる奴らがもっとうぜぇ

まったく関係ない人間が巻き込まれるってなんなんだよ
1273. Posted by 遊去騎士団    2008年01月12日 22:50
ところで・・・ここにコメントしてる野郎ドモ

連帯責任ってことで生徒全員にビンタ
（真性Mにはたまらねえのかもしれねえ）
入れてくれたわけだが．．．

この教師の言ってる
「らんらんるー！ドナルドはついやっちゃうんだ、みんなもやってみようよ」
じゃねえ！
「みんなにも責任がある」ってのは
こいつ（女教師）は入ってなかったのかね？
差別化はOK（笑

監督責任は関係なかったのかよって気になるぜ（笑
1274. Posted by 　    2008年01月12日 22:51
※1252
だから無過失じゃないっつってんじゃん
それを主張してどうすんだお前？

集団で生活していく以上義務や権利だけじゃなくお互いにとって必要なこともある
大体なんでお前が義務や権利がないって断言できるの？
お前裁判官なわけ？
義務教育を受けている以上授業に協力する義務があるとも言えるわけだが
1275. Posted by    2008年01月12日 22:51
虎落しぐらいどぎつい事しとけば何も起こらないのに
1276. Posted by 　    2008年01月12日 22:52
3年前まで小だった俺から言わせてもらうと、小学生のときには本当に悪なやつはいないよ。軽い気持ちで遊んだんだろう。
悪くなっていくのは中学に入って半年くらいから。ここのおっさん達は今の子供の事を知らなすぎ。
米欄とかで「ゆとりは○○ができない」とか言ってるけど、ほとんどできるよ。

俺たちの時代はよかったんだから問題無いとかあほかと。

※638
それは無い。今と昔も変わらん。
1277. Posted by 　    2008年01月12日 22:52
米1261
いや、ｆって相手を罵倒する欲求の正当化として、議論やってるだけだしｗ
1278. Posted by 　　　　    2008年01月12日 22:52
>1263
>1264

今の世の中それをするとこんなニュースになっちまうんですよ
1279. Posted by 　　    2008年01月12日 22:52
ゆとり多用してボス猿気分になってんじゃねーぞｗ
1280. Posted by 　    2008年01月12日 22:53
戦争責任は連帯責任ニダ！
早く謝罪と賠償するニダ！
1281. Posted by 　    2008年01月12日 22:53
無視されてもめげないゆとりってある意味スゲーなｗ
1282. Posted by 　    2008年01月12日 22:53
※1269
何でそれをわざわざ聞くんだ？
1283. Posted by （　´∀｀）    2008年01月12日 22:54
おいらもやられた思い出あるけど
なんでこれがﾆｭｰｽになるんだろう？
1284. Posted by ｆ    2008年01月12日 22:54
>>1254
かなりちがうな。モラルやマナーを守るために
法律を犯してはいかんと言っているに過ぎん

法律の中で教育をしないといけないということくらい理解しろ愚民

>>1261
いいんだよｗアホはアホ扱いするのが俺のやり方
そもそも俺とまもとに相手できる奴なんていないんだから
雑魚としてRONPAするだけだし
1285. Posted by    2008年01月12日 22:54
両手ではさむようにｗｗｗいてぇｗｗｗｗ
叩いた方も痛いだろうが、リアルに言うと叩かれた方が何倍も痛い
でも体罰か・・・？
1286. Posted by    2008年01月12日 22:54

「センセー、連帯責任って言われても
　好きで連帯してるんじゃありませ〜〜ん」

って言ったらオレだけ殴られたｗｗｗ
懐かしい思い出だｗｗｗ
1287. Posted by 　    2008年01月12日 22:54
※1274
教育の義務は親に課されるもの
教育の権利は子供に与えられるもの
1288. Posted by 　    2008年01月12日 22:54
こんなのでニュースってのは嫌だな・・・
ガキ共がつけあがるだけじゃん
1289. Posted by わん    2008年01月12日 22:55
これが連帯責任で普通だろ？
とか言ってるヤツは小中時代にクラス全員ビンタかそれと同等ランクの連帯責任負った事ある訳？
教師だって人間だし、感情剥き出しにした事や理不尽に怒られた事は記憶にあるが。
クラス全員ビンタは想像つかねえ。
猪木の闘魂ビンタが思い浮かんだよ。
1290. Posted by 　    2008年01月12日 22:55
1276
いつの時代もそうだよ。
俺の時だって小学生で本当に悪いやつなんかいなかったさ
1291. Posted by 　    2008年01月12日 22:55
省庁が不祥事起こしたときも連帯責任取れとは言わないんだな
覚えておく
1292. Posted by    2008年01月12日 22:55
※1276
その軽い気持ちってのが元凶では？
1293. Posted by 　    2008年01月12日 22:55
※1276
年上に向かってアホとか、お前どんだけゆとりなんだよ



って言われるかもしれないから気をつけてね
1294. Posted by    2008年01月12日 22:55
※1283
いいニュースが他になかったからじゃね
1295. Posted by 　　　　　　　    2008年01月12日 22:56
米1276
単に自分の学校がまだ平和だっただけじゃねぇの？
他の学校も悪はいないと言えるのかよ。
1296. Posted by 　    2008年01月12日 22:56
自分の責任なのに、児童に勝手に責任押し付けてたたくって…。
むちゃくちゃだな。
1297. Posted by 　    2008年01月12日 22:56
両乳で挟むようにビンタって言うのなら・・・
えっ？54歳？ノーサンキュー
1298. Posted by 　    2008年01月12日 22:56
※1284
人とのしてのモラルやマナーに反した奴を連帯責任で叱ったらどの法律に反するんだ？
1299. Posted by 　    2008年01月12日 22:57
普段から、協調性の無い問題児をいかに仲間に
迎えるかをクラスと先生 全員で考えるような
教育をしているなら、ある程度の連帯責任も
意味があるとは思うけどね。

その場合は問題児と同じ罰を与えなくても、
全員で話し合うか、もっと軽い罰で十分効果
があると思う。

そうことができていない状況で、連帯責任
という手段を安易に使ってしまったから、
生徒にも十分意図が伝わらないで問題に
なったんじゃないかねぇ。
1300. Posted by あ    2008年01月12日 22:57
キメーおっさんが連帯責任をさも美しい日本の教育がもたらした恩恵みたいに言ってるけど、普通に理不尽だと思わねーの？

真面目にしてる子がバカみたいな学校でいいの？答えろやカス。
1301. Posted by 　    2008年01月12日 22:57
前の担任は若い先生で放置主義だったんだろうな、それが女性臨時教諭（５４）に変更だろう。
人選ミスだな、学校側の。
いきなりの対応は子供には難しいかもな。
だが、生徒に社会の不合理さを教える意味ではいい勉強になったんじゃないかな。
でも、まぁ女性だからそんなに痛くはないんじゃないかな？
昔は、男の先生が男女関係なく、なぐってたからな、泣いてるのもいたし。
1302. Posted by    2008年01月12日 22:57
※1291
年金の横領とか、横領した本人を裁いて欲しいと思ってるよ
1303. Posted by 　    2008年01月12日 22:58
※1283

犯罪率は年々減少しているらしい。
小事を取り上げねばならなくなったほど、大事が減ったんだよ。
1304. Posted by 　    2008年01月12日 22:58
連帯責任って言葉をこの教諭が何処まで理解していたかによるな・・・

「授業中に遊びだした児童がいれば
その他のクラス全員がそれを止めるべきだ」
と、普段から教育していたのであれば連帯責任と言えるけど
そうでなければ、そもそも責任が発生しないだろ・・・
1305. Posted by 　    2008年01月12日 22:58
※1264
君の主観だけで決め付けちゃいかんだろ？
全員から聞いたならわかるが
1306. Posted by    2008年01月12日 22:58
バットよかアムロかクワトロにしろよwwwwww
1307. Posted by 　    2008年01月12日 22:59
>>1234
良い手だとは思う。だが監督者みたいなのがいないと※1167で書いたように
「吊るし上げ」や「糾弾会」になってしまうから、教師が流れ見ながら暴走しないように進行役を努めてやる必要があると思う。


>>1176
別に殴れとは言ってないんだが・・・。
社会経験上、連帯責任はある程度体験しておいた方がいいぞと言ってるだけなんだが
後、イジメ容認とも言ってない。
負の一面つーか、下手すりゃ吊るし上げとか糾弾会になるというのは書いたけど。

んで、
「連帯責任、糞食らえ」とコメしてる香具師らは、自分勝手な行動が、周りに与える迷惑とかを考えて、自分勝手な行動を自重できるorそれを理解しているうえで反対と書いてるのか？という質問にはスルー？


1308. Posted by 　　　    2008年01月12日 22:59
米1284
>いいんだよｗアホはアホ扱いするのが俺のやり方
そもそも俺とまもとに相手できる奴なんていないんだから
雑魚としてRONPAするだけだし

よく分かったよ
ただ自分の考えを人に押し付けてるだけ
自己主張してるだけのかまってちゃんなんだね
1309. Posted by 　    2008年01月12日 22:59
知らんやつがいるようだが、

体罰禁止はルールとして確定しているんだな。是非はともかく。

だから、体罰すれば

ルールを守らせる立場の教師がルールを破った

事になる。
つまり、学校側は体罰教師を必ず批判するわけ。
これが昨今のデフォルトなのよ。
1310. Posted by 　    2008年01月12日 22:59
※1300
真面目なだけで他人に無関心な子どもが世の中で
理不尽な目に合わず一生過ごせたらいいね
1311. Posted by 　    2008年01月12日 22:59
親としては職務放棄（内容気にせず時間稼げば金になるのが学校教師）されるより、かなりマシ
連帯だと理不尽ではあるがな
マスゴミも騒ぎたがるなよ・・・
1312. Posted by ｆ    2008年01月12日 22:59
>>1269
どう指導するかと言えば、怒鳴り散らすか
無視するだろうな。不良になったら親を呼ぶだけ
法律論が展開できる俺にはモンスターペアレントなんて
ただのRONPA対象に過ぎん

>>1274
罰を伴うには、必ず過失が必要になる
そして罰と言うのは刑法の分野なんだよ
だから答えることが出来る

わからないようだから教えてやるが、
児童に課せられている義務と言うのは
授業の邪魔をしないことだ。そして権利は授業を受けること

しっかり集まった児童は、ちゃんと授業を遂行しようとしてるじゃねーか
何度も言うようだが、他人の面倒を見るのは先生の責任だぞ
児童に他人の面倒みさせるなよｗ
1313. Posted by    2008年01月12日 22:59
ワルだけ&#134047;れよ。

連帯責任はそれができない臆病教師の単なる逃げ。
無意味の極み。
1314. Posted by 　    2008年01月12日 23:00
※1306

カイ希望ｗｗｗ
1315. Posted by 　    2008年01月12日 23:00
あれだろ、結局、この先生が若くなかったのが問題なんだろ！！
大学出たての先生だったらオマエラも擁護すんだろ。
1316. Posted by 　    2008年01月12日 23:00
※1293　まあいいんじゃないっすか？アホなのは
年齢関係なくアホだし、まして相手が年上だからという理由で言いたいこといえないのもアレだし・・・
まあ「アホ」以外に言い方があるだろといえばそうですが、
それこそ俺たちも年下に「ゆとり」ってレッテル貼っちゃってるしね。
1317. Posted by ななし    2008年01月12日 23:00
ルールは破られるためにあるのだー
1318. Posted by    2008年01月12日 23:00
ワルだけ&#134047;れよ。

連帯責任はそれができない臆病教師の単なる逃げ。
無意味の極み。
1319. Posted by ぬ    2008年01月12日 23:00
俺が悪いことして連帯責任とかで無実のみんなも叩かれたらショックで悪いことできなくなりそうなんだが、そういう考えは少数派なん？
1320. Posted by    2008年01月12日 23:01
※1315
若くて美人だったら寧ろ叩いて欲しかったかもしれない
1321. Posted by 遊去騎士団    2008年01月12日 23:01
Rice：1284ことFucker

>いいんだよｗアホはアホ扱いするのが俺のやり方
>そもそも俺とまもとに相手できる奴なんていないんだから
>雑魚としてRONPAするだけだし

仲間だ・・・つっても俺様の場合は
「弱い奴がいけねえ、弱い奴ぁ死んで詫びるべきだ」だが（笑
ちなみに今日の俺様の昼飯と夕飯はカルビドリアだ・・・・
君の前世はなんだ？
1322. Posted by    2008年01月12日 23:02
> ※1300
※1310を100回読め
1323. Posted by 　    2008年01月12日 23:02
>1265
「他人に害を及ぼす事」。
以上。
故意はもちろん、未必の故意もな。
そして、まともな思考能力の持ち主ならサボることそれ自体が他人に害を及ぼす可能性が存在する（殴られるはともかく、怒られはするだろう）ことくらいは予想可能。
それとも、黙って害を及ぼされろと？　及ぼされる側丸損じゃねえの。

で、また結果的に授業妨害云々は華麗にスルーなのなｗ
反論できないもんなｗ
1324. Posted by ｆ    2008年01月12日 23:02
>>1298
何も反しないが、それが何か？
1325. Posted by    2008年01月12日 23:02
※1319
俺は無実側タイプだったから気持ちが分からない
1326. Posted by 　    2008年01月12日 23:02
米1289
昔は一部深い考えを持って体罰を使ってた教師も居たけど大体は感情だったね。

昔地元の居酒屋で飲んでたら隣に中学の頃の教師が居て中学校の教師の歓迎会みたいなのをやってたんだが
「最近ほんと体罰なんかでPTAがうるさいからめんどくさいですよねー」やら「子供なんてサルなんだから殴って黙らせればいいんですよｗｗｗ」
等々の教師として不味い様な会話してるのを聞いて教師も人間だなと思ったよ。
1327. Posted by    2008年01月12日 23:02
　　　　　　　　＿
　　　　　　　（_　 ヽ
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　　　　_（　´ ∀｀）ﾉ　　−＝￣￣＿）　；，”’
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1328. Posted by 　　　　　　　　　　    2008年01月12日 23:02
米1300
その連帯責任を美しいと言っている奴に質問しろよ。
おまえの文章は誰にもの言っているのかワケワカンネーよ
1329. Posted by 　    2008年01月12日 23:03
変な人間に会うことも社会勉強だ。

変な奴を見てうわｗきもｗで終わってる奴は人間としての程度が知れる。

ｆを見ろ。とんでもない事になってるだろうがｗ

こうならないためにどうすれば良いかそれを学ぶんだ。
1330. Posted by 　    2008年01月12日 23:03
※1319
お前が更生したとしたらそれはそれで良い事だと思うよ
で、叩かれた方は？って話をしてるわけさ

お前は｢俺を注意しなかった奴らにも責任がある｣と思うの？
1331. Posted by 、    2008年01月12日 23:03
ビンタくらいの体罰は加減するなら、良いと思う。
でも連帯責任ってのは八つ当たりにしか見えないよ。この状況なら、誰がやってたか分かるんだから、当事者だけ呼んでやれよ。
小学生に「連帯責任」を押し付けたって、馬鹿は無視して約束を破るし、それを戒める生徒が多いとは思えない。今の日本は大人でも「事なかれ」の風潮なんだしさ。
1332. Posted by 　    2008年01月12日 23:03
一人で殺すと殺人だけど、クラス全体でイジメ殺すと連帯責任で罪が薄まって一人一人の罪は大したことなくなる。
1333. Posted by    2008年01月12日 23:03
>俺が悪いことして連帯責任とかで無実のみんなも叩かれたら〜


ここの奴らは
｢あいつまで殴られてやんのﾏｼﾞｳｹﾙんですけど〜｣
って悪質化するんだよ
1334. Posted by 　    2008年01月12日 23:04
大人の世界じゃ手を出したら負け。

ましてや子供相手に大人のほうから手を出したとなれば、酌量の余地はないだろ。
1335. Posted by    2008年01月12日 23:04
連帯責任で自分にもビンタ
1336. Posted by 　    2008年01月12日 23:04
1304
理解してないでしょ。
教諭の責任が自分達にに委譲されてるなんてこと小学生じゃ理解できないだろうね。
下手すりゃいじめにつながる。
1337. Posted by 　    2008年01月12日 23:04
全員一様にビンタというヒステリックな手段が問題だろう。
実際ヒステリー起こしたんじゃないかと思う。

全員一様にビンタという手段の是非が問題

怪我したわけでないようだから、法律的には問題なしとされるだろうし、「連帯責任に教師が含まれてない」みたいな平等主義も問題ではない。
1338. Posted by 　    2008年01月12日 23:04
もしこれが会社で上司が部下に対して同じことやった記事ならどういうコメ欄になったのかな
1339. Posted by 　    2008年01月12日 23:04
1300
同じ会社に勤める社員が仕事でミスして、会社が損した。
「俺はミスしてない。会社の売り上げが減ったからって俺の給料下げんなよ。ミスしたあいつに全部責任取らせろ」が通じると思うか？

人間社会はそうそう簡単に割り切れるもんではないんだよ。

ま、学校に連帯責任持ち込むのはどうかと思うけどな。
1340. Posted by さの    2008年01月12日 23:05
びんたくらいで新聞沙汰というのはねぇ。

それなら社保庁の職員なぞ、全員張り付け獄門よ。
あんな大人にならないためにもルールを教えるのは大事。

ただ、全員というのはちょっとやりすぎかな。

1341. Posted by 　    2008年01月12日 23:05
※1312
だから自分だけちゃんとしてりゃいいって考えが教育対象だって言ってんだけどね
何のために集団生活してんだよ
クラスメイトがいることが前提の教育で他人は放置していいという考えは将来苦労する
他人のことを気にかける必要をいろんな形で示すのも教育
1342. Posted by ｆ    2008年01月12日 23:06
>>1323
他人に害を及ぼすこと？60点ってところかｗ

あと害ってなんだ？ただ集まらなかっただけで
ちゃんと集まった連中はちゃんと授業が受けられるじゃねーか
悪がきがさぼると授業が不可能になるのか？ｗ
1343. Posted by    2008年01月12日 23:06
※1338
普通に暴行罪だろ
1344. Posted by 　    2008年01月12日 23:06
そうだな、殴った後、自分の顔を子供に向けて、ビンタしてもらえばよかったのかもな。
1345. Posted by 　    2008年01月12日 23:06
体罰は必要かもしれんが、それを美化してるおっさん共は気持ち悪い。
1346. Posted by 　    2008年01月12日 23:07
手に負えない餓鬼なんかは堵殺して畜生の餌にしてしまえ。
今後の少子化でも「出来損ない」は要らんよ。
1347. Posted by    2008年01月12日 23:07
またビンタごときで愚痴口言ってんのか。

親子共々殺してしまえ
1348. Posted by ああ    2008年01月12日 23:07
子供がショックを受けた＝悪いみたいな書き方はいやだな。ショックを受けず大きくするなんて意味ないだろ。全員平手打ちは無意味だが。先生も打ち疲れしただろうな。
1349. Posted by 　    2008年01月12日 23:07
fや他の※見てると、なんでこんな世の中になったのか
なんとなく解る気がするな

全員が平らになれとは毛ほども思わんけど
上が下に手を差し伸べ、右と左が手をつなぎあうことができないのは寂しいね
1350. Posted by 遊去騎士団    2008年01月12日 23:07
Rice：1300

そんなんじゃ何兆円かわからない額を負担する労働する機械にはなれませんよ（ええ
1351. Posted by 　    2008年01月12日 23:07
米1295
それは昔の教育を美化してる人達にも言えるな。
1352. Posted by    2008年01月12日 23:07
この先生はドラマの見すぎ
1353. Posted by 　    2008年01月12日 23:08
※1312
＞ちゃんと授業を遂行しようとしてるじゃねーか
少なくとも数人遊んでることに気付いてた生徒なら
ちゃんと授業が遂行出来ないことを知ってて黙ってた事になるな
1354. Posted by 　    2008年01月12日 23:08
会社がもし体罰OKでしかも連帯責任したらどうせお前らはパワハラって言うんだろ？
1355. Posted by 　    2008年01月12日 23:09
※1392
このようなサイトを見ないようにする事です

※1339
理不尽でもなんでもないだろ
1356. Posted by 　    2008年01月12日 23:09
批判されてはいるが、オレにはfが的外れな事を言ってるとは思えん。
多少、議論方法が誘導的であるとは思うけどな。
1357. Posted by 　    2008年01月12日 23:09
俺のときはこういうの普通だったんだが…
時代が変わったのか

勉強だけじゃなくて集団行動も学ぶ場なんだから、
連帯責任ついてくるのは当然じゃないの?
1358. Posted by 　　    2008年01月12日 23:09
たしかに、連帯責任でみんな、同じ罰じゃ納得いかないよな。
問題を起こした生徒だけはグーで殴るべきだったな。
それなら、全員公平だろう？
1359. Posted by 　    2008年01月12日 23:09
今読んだが、鳥肌たった
俺が小学生の頃、叩かれるとかあり得なかった
てか、俺小学生の頃かなりおとなしい方だったから、教師に平手打ちとかされたら確実にずっと不登校になる
この学級でもそういうやつ１人はいるはずだろ
普段から真面目にしてるのにこんなコトされたら自殺だってするかもしれない
1360. Posted by ｆ    2008年01月12日 23:09
>>1349
おまいはヴぁかか

このせんこーの手段が非難されないなら
不良がクラスメイト殺したら、クラス全員が殺人罪で起訴だっつの
そんなことありえんだろ？だから法律と教育を分けるなと言ってるんだ
1361. Posted by 　    2008年01月12日 23:09
>>1342
「教師は職務上全員に授業を受けさせる義務があります」
「よって、まともにやらない奴がいると進行が滞ります」（≒まともに受けたい奴への害）
「結果的にワルガキによる授業妨害になります」

何度も言ったよな。お前の頭はニワトリかなんかか。
1362. Posted by s    2008年01月12日 23:10
毎回毎回連帯責任っていわれるわけじゃねーだろ・・・
面倒を見ろとまでいうつもりもないが、同じクラスの奴に注意するぐらいできそうなもんだが。
”自分は”悪いことをしてないから”同じクラスの他人”のせいで叩かれるのは理不尽だって思うのが今の子供なのかねぇ・・
普段から集団の中の一人としての自覚がない、持たそうとしない親や学校の環境が問題なのかもね。
1363. Posted by 　    2008年01月12日 23:10
このババアもクラスを落ち着かせられなかった
のだから自分を殴れよｗ
1364. Posted by 　    2008年01月12日 23:10
1392
がんばれよ
1365. Posted by 　    2008年01月12日 23:10
※1339
だからそれは、理不尽ではあるけれど、連帯
責任じゃないって。

会社が給料払える状況なのに、ミスの責任
として社員全員を減給処分するというなら、
連帯責任だけどね。
1366. Posted by 　    2008年01月12日 23:11
*1359
どこの県？
1367. Posted by （仮）◆    2008年01月12日 23:11
2 本スレとおまいらの米見てて全面反ゆとり論者ばっかで憤るの通り越して呆れたわ。
非ゆとりって学校人間ばっかなんだな（笑）
でもゆとりの俺は本気でおまえらを哀れむ。最近vipにたまにくる痛い高学歴と一緒でとてもかわいそうだよ。
1368. Posted by 　    2008年01月12日 23:11
「大人ってこえぇ。。。」
これを植えつけるだけでも値打ちがある

多少理不尽でも、自分が大人になったら、この教師が怒った意味が分かるさ
(この行為が正しかったとか正しくなかったとかって意味だけじゃなくてな)

ビンタくらいで騒ぐな、クズ

子供は宝だが、無菌栽培するようなもんじゃねーんだよ、タコスケ
1369. Posted by ｆ    2008年01月12日 23:11
>>1353
おいおい報告する義務まで作るなよ。黙秘権って奴が
全ての人間に認められてる

知ってたのに黙ってたのか！ビンタだ！なんてのは認められん
1370. Posted by 　    2008年01月12日 23:11
保護者らうざい
1371. Posted by 　    2008年01月12日 23:11
えっ、ちょっと待ってｆが連帯責任認めたぞ


1298. Posted by 　 2008年01月12日 22:56
※1284
人とのしてのモラルやマナーに反した奴を連帯責任で叱ったらどの法律に反するんだ？



1324. Posted by ｆ 2008年01月12日 23:02
>>1298
何も反しないが、それが何か？


じゃあ問題ないじゃんｗ
俺は元々ビンタは駄目だが今回のは連帯責任で当然って主張だったからな
1372. Posted by 　    2008年01月12日 23:11



不相応の保障がされると基地外になるというサンプルが採取できました。










1373. Posted by 　　    2008年01月12日 23:12
このケースで連帯責任負わせるなら・・・
主犯格は厳罰（最悪の場合、体罰もアリ？）で、
他の者たちには軽度のペナルティ（集団行動を乱したりした者から受ける迷惑・実害）を与えて集団行動・規律等を乱す事が良くない事だと学ばせる。

と言う風に、主犯格とその他の罰に差をつければ良いのだろうか？
全員殴られなくても連帯責任で罰を与える事はできるだろうし。
1374. Posted by 　    2008年01月12日 23:12
理不尽を慣れるべき当然のこととしてと教えるのは絶対間違ってる。理不尽な事をなくしていくのが、社会の持つ目的の１つなんだから。
1375. Posted by 　　    2008年01月12日 23:12
これはDQN生徒を指導できなかった教師が他の生徒に
責任を押し付けて「これからも誰かが授業妨害する
ようだったらあんたら全員の責任だから〜その時は
また全員ビンタだからね〜そこんとこヨロシク♪」

と言って教師としての義務を放棄してるだけ
無能教師の本性が暴露されたに過ぎない
1376. Posted by 　    2008年01月12日 23:12
今日はfと気が合うな
ちょっと口調が過激だけど
1377. Posted by 　    2008年01月12日 23:12
ハートマン軍曹殿を担任にすべし
1378. Posted by    2008年01月12日 23:12
>1354
当たり前
1379. Posted by 　    2008年01月12日 23:13
>>1362
変な奴に関わるとイジメられるのがこの世／(^o^)＼
1380. Posted by 　    2008年01月12日 23:14
俺、自分に子供できたら、教師に
「悪いことをしたら、どうぞビンタして叱ってください」
って頼みにいくけどなぁ？？？

今の親って、どうなってんだ？？？
1381. Posted by 　    2008年01月12日 23:14
ゆとり世代は、「これはいきすぎだ」という。
大人は、自分達の経験も踏まえ「普通だ。俺たちの時代もそうだった」という。
ゆとりかどうか中途半端な世代は「集まらなかった数人にだけ・・・」という。
お前ら分かりやす過ぎｗ
1382. Posted by ｆ    2008年01月12日 23:14
>>1361
わかってんじゃねーかｗ
だ・か・ら、せんこーの責任なんだよ
教師に義務があり児童じゃねぇ。そこをよく理解して土下座しとけ
1383. Posted by 　    2008年01月12日 23:14
米1362
今も昔も子供は理不尽だと思うよ、だけど大人になった時あぁあの時の教育は良かったなと思う。
学校で学ぶものの８割はそんなものじゃないのかな？

正直昔の子供がそんなに思慮深い人間だったのならこんな所には居ないしこんな社会にはなってない。
1384. Posted by 　    2008年01月12日 23:14
米1369
なんで義務になってるんだ……？
相変わらず電波ゆんゆん
1385. Posted by 　    2008年01月12日 23:15
※1371
何かお前一人ずれてね？

人とのしてのモラルやマナーに反した奴を連帯責任で叱る事を『強制』するのはどうかって話だろ？
1386. Posted by 　    2008年01月12日 23:15
＞体罰は必要かもしれんが、それを美化してるおっさん共は気持ち悪い。


いつの時代でも「俺たちの時代は･･･」っていう自慰野郎はいるからほっとけよ。

ただ、「大人はわかってくれない！」みたいなこといって現代教育の犠牲者ぶる奴も嫌いだけどな。

日本だけでも1億通りも違った考え方持ってるやつがいるんだから全員が納得できる制度なんてできるわきゃねぇだろ

少しの犠牲ぐらい我慢しろ。
犠牲がひどいと思ったら告訴でもしろ。
1387. Posted by ※1374    2008年01月12日 23:15
×こととしてと教える
○こととして教える

間違えたスマン、ここは連帯責任でｗｗｗ
1388. Posted by 　    2008年01月12日 23:15
米1362
義務と自発的な行動をごちゃごちゃにしてるからおかしくなる。
1389. Posted by 　    2008年01月12日 23:15
1380>>基地外が目立ってるだけだからきにするな
1390. Posted by    2008年01月12日 23:15
※1380
普通に集まってた生徒は悪いことしてないけど
1391. Posted by 　    2008年01月12日 23:15
※1369
授業に支障が出ることを分かってて黙ってた
その自分さえよければいいという考えが社会で生きていく上で問題がある
と判断されて連帯責任負わされてもそれはそいつのためであり教育だよ
罪にならないから何してもいいってわけじゃない
そうだと困ることがあるから教育すんの
分かる？
1392. Posted by 　    2008年01月12日 23:16
問題起こした奴とそうでない奴に対する罰が全く同じことに問題があるのであって、連帯責任って言う考え方自体に間違いは無いだろ。
連帯責任自体を否定してる奴はさすがにおかしいだろ...。
1393. Posted by 　    2008年01月12日 23:16
　 　　　／_ノ 　ヽ､_＼
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ￣
1394. Posted by 　    2008年01月12日 23:16
※1384
報告する責任がある＝報告する義務がある
じゃないの？
1395. Posted by    2008年01月12日 23:16
ほんと教師目指すのやめて良かった

親だけならまだしも外野にまでやいのやいの言われたら胃に穴も開くわ
俺なら学校に立て篭もる
1396. Posted by 　    2008年01月12日 23:16
※1360
そんなふうにしか読解できないのが寂しいつってんだよｗ
1397. Posted by 　    2008年01月12日 23:17
体罰に敏感に反応しすぎ。
子供の頃は痛い目にあって色々学ぶものだろ。
1398. Posted by 　    2008年01月12日 23:17
「社会に出たら連帯責任が普通」ってレスしてる奴は、どこの「社会」のことを言ってるのだろう？

俺が勤めてた監査法人やコンサル会社は責任は個人が負うもので、
それを恐れず仕事できる奴だけが生き残れる社会だったし、
ビールの営業やってるマイミクも、「自己責任自己責任うるさい」って嘆いてた。
ラインに従う必要のある中央省庁とかなら理解できるけど、
土曜の朝っぱらから２ｃｈやるほど余裕のある官僚が今の時代、今の季節に存在するとは思えん。
1399. Posted by ｆ    2008年01月12日 23:17
>>1371
人とのしてのモラルやマナーに反した奴

を連帯責任でしかるのはいい。しっかりと集まった児童は
人としてのモラルやマナーに反していない
いちいち報告する義務がないのに責任を問うなよｗ

>>1376
ムキになってるアホが湧いてるんだろう
レベルが違いすぎて逆に説明がだるいからな
もう少し知能が高ければ楽なんだが…

1400. Posted by 　    2008年01月12日 23:17
とりあえず

ゆとり世代はここから出て行って良し！
1401. Posted by 　    2008年01月12日 23:17
連帯責任なんていじめに繋がるだけだろ。
ヘマしたやつは放課後後者裏でボコボコに
されるだろ
1402. Posted by 　　　    2008年01月12日 23:17
言うこと聞かない生徒に言うことを聞かせるのは教師の仕事だろ
集団行動の大切さを知るのは重要だけど、自分の仕事を子供に押し付けるなよ

連帯責任にしたって、全員同じ罰にする必要はない
畑観察は止めて教室で全員に説教とかでいいだろ
1403. Posted by 　    2008年01月12日 23:18
これは結構意見が分かれるな…
体罰はともかく連帯責任というのはどうなのか…
でも連帯責任なんて江戸時代の伍人組からあるし社会に出てからも連帯責任とらされる場面だっていくらでもあるしなあ
1404. Posted by    2008年01月12日 23:18
意味がよくわからないから、ドラゴンボールで例えてくれ。
1405. Posted by 　    2008年01月12日 23:19
マスコミは

こんなショーもないより

もっと大事なニュースを

報道すべきだと思う。

重箱つつきばっかするから

学校が住みにくくなってしょうがない
1406. Posted by 　    2008年01月12日 23:19
俺の中学なんて連帯責任でビンタとかしょっちゅうだったぜ
そういうのってさ、気の弱い奴とか反射的に避けちゃうじゃん？
そしたら「なに避けてんだ！！！」とか教師逆切れすんだぞ
俺は連帯責任自体ってのは、あってもいいとは思うけどさ、
ヒステリックな教師の逆切れは氏ねと思う
1407. Posted by 　    2008年01月12日 23:19
連帯責任ならクラスの一部である先生も責任とるべきだろ
そもそも連帯責任の使い方がおかしい
あるクラスが他のクラスに迷惑かけたと言うなら連帯責任を負わすのもありだが、クラス内の出来事でクラス全員に連帯責任とか意味不明だ
1408. Posted by    2008年01月12日 23:19
教育を受ける権利＝子供
教育を受けさせる義務＝親

教師＝無知に無用を詰め込む無能
1409. Posted by    2008年01月12日 23:19
※1404
元気玉作るのに、ゴクウが一切気を使わない
1410. Posted by 　    2008年01月12日 23:19
※1392
問題の生徒以外の子供は、何の責任を負ってるの？
監督責任があるのは教員だよね。
1411. Posted by 　    2008年01月12日 23:20
連帯責任はどうかと思うが、別にビンタはいいじゃねぇか
打たれ弱い馬鹿ばっかり育てるから年末年始に包丁持って
ゆとりでも勝てるような女子供狙う精神もやしが出てくるんだろうが
1412. Posted by ＼(^o^)／    2008年01月12日 23:20
おまいら（もちろん全員ではないが）の体罰と見ればGJというのが理解できんな。

連帯責任なんてアホかとね。
中には叱られたり軽い体罰じゃ傷つかない人間もいるけどさ、やっぱり消防くらいの年齢なら大人は絶対と思ってる子もいるだろうし。
そういう子供は連帯責任だとか言われて叩かれると傷つくよ。精神的にね。
1413. Posted by 　    2008年01月12日 23:20
理不尽なことを連帯責任で教えたいなら
悪くない人に罰を与えてはいけないのと
むやみに他人に暴力を振るってはいけないとを
先に教えましょう
1414. Posted by 　    2008年01月12日 23:21
小さいときから事なかれ反日教育受けてるから児童にも耐性が無かったのでしょう
1415. Posted by あ    2008年01月12日 23:21
糞バカ親死ね
1416. Posted by 　    2008年01月12日 23:21
これは教師が悪いだろ、ただの八つ当たり
1417. Posted by    2008年01月12日 23:21
※1407
前半はともかく、後半の理屈はなんかおかしくないか？
1418. Posted by 　    2008年01月12日 23:21
>1398

それはお前がどことも知れない小さいコンサル会社とかで働いていたからだろｗ
普通に考えてみろ！
とある会社で一人のミスで例えば「〜の偽装が発覚」とかなったら、その社員だけじゃなく社長や役員だって謝ってるだろ。
警察にしたって、不祥事起こしたやつだけじゃなく、署長とかも頭さげてるだろ。
小さい田舎会社じゃないのだよ！ワトソン君
1419. Posted by    2008年01月12日 23:21
この程度で騒ぐ風潮が異常。
正直どうでも良い類のニュースだろこんなの。
それよりも人権弾圧法案や朝鮮人参政権の危険性を訴えるべきだ。
1420. Posted by 　    2008年01月12日 23:21
米1392
おかしくない。
そもそも責任は先生にあるの。
連帯責任を負わせるには、その責任を児童一人一人に委譲して責任と義務を負わせないといけない。
小学生に理解できると思う？
1421. Posted by 　　    2008年01月12日 23:21
>>1382
接続詞の「だから」はどこにつながるんだよｗ
「だから授業進行の為に強制やむ終えない」ならともかく、どう考えてもｆの主張は絶対違うもんな。
あ、もしかしてコールドリーディングのつもりなのか？ｗ
1422. Posted by 　    2008年01月12日 23:22
どうも「連帯責任」ていう言葉がよくないみたいだな
短絡的に責任の所在と罰則を直結させるから
何をどう指導すべきなのかが見えてないようだ
1423. Posted by 　    2008年01月12日 23:22
※1399
授業に支障が出ることを分かってて黙ってた
その自分さえよければいいという考えが社会で生きていく上で問題がある
と判断されて連帯責任負わされてもそれはそいつのためであり教育だよ
義務じゃないから何してもいいってわけじゃない
そうだと困ることがあるから教育すんの
分かる？
1424. Posted by ｆ    2008年01月12日 23:22
>>1381
わかりやすいな。そのとおりだと思う
だから意味のないモラルやマナーで語っても
意味がないと言ってるんだが
どうしても法律と教育を分けたくて仕方がないアホがいる
全く困ったもんだ

>>1384
はぁ？義務がないと責任が問えないからに決まってんだろ？
おまい自分の言ってることを理解しながら話してるか？頼むぜおい

>>1391
それはおまいの価値観だろ
児童には報告する義務がない。義務がない以上
報告しようがしまいがそいつの自由なんだよ

窃盗を目撃して通報しなかったらそいつも窃盗犯か？
ちがうだろｗ法律と教育を分けるな
おまいの言っているのは、犯罪者の周りが全て犯罪者になるための教育だぞ
1425. Posted by 　　　    2008年01月12日 23:22
まぁこの生徒達は「まじめにやっても誰かひとりバカ
をやったらオレらまで叩かれる」と理解した筈だから
行動力のあるヤツはバカやろうとするヤツを徹底的に
クラスから排除するだろうし、そうでない気の弱い
ヤツは不登校になるかもしれんね

結局クラスがギスギスするだけでなんもいいことないな
1426. Posted by 遊去騎士団    2008年01月12日 23:22
Rice:1382

>教師に義務があり児童じゃねぇ。そこをよく理解して土下座しとけ

何様？（笑
1427. Posted by 　    2008年01月12日 23:22
DQNなんてどうでもいい≠自分以外はどうでもいい
1428. Posted by ω    2008年01月12日 23:23
ちゃんと集まってた奴らがかわいそすぎる…
1429. Posted by 　    2008年01月12日 23:23
※1409
ワロタ
分かり易すぎｗｗｗ
1430. Posted by 名無しさん＠八周年    2008年01月12日 23:23
髪を引っ張られたことを思い出した
1431. Posted by    2008年01月12日 23:23
連帯責任の何がいいかわからない。
自分のせいで他人まで悪人になるのは嫌だし、
他人のせいで自分が悪人になるのも嫌だ。

俺非日本人なのか…?
1432. Posted by 　    2008年01月12日 23:23
連帯責任自体を否定するのはおかしいか？
罪がないものに罰を与えたら罰を与えられた方は何を反省したらいいか分からないだろう
1433. Posted by 貧乏人    2008年01月12日 23:23
生まれたての子供は単なる動物とそ変わらない。義務教育とは将来動物に近い者になるか日本人になるかの分かれ目です。
子供のいい様に事が決まり過ぎれは特ア人に近くなるのでは？
集団生活の基本を覚える事こそ義務教育には必要なのでは無いのかな
学校はエリート養成塾では無い事を学校関係者は心に留めるべきだ
1434. Posted by 　　    2008年01月12日 23:23
連帯責任はまずいだろ、と思ってスレ開いたら意見5分5分でワロタ。
比較的右の俺でさえ引くのに･･･ニュー速へんなとこでアレだなｗｗ
連帯責任とかどこの5人組だよｗ
1435. Posted by    2008年01月12日 23:23
体罰はあって良いって思ってる奴いるけど
実際に体罰ふるう奴はだいたいDQNだからな
1436. Posted by    2008年01月12日 23:23
昔から薄々思ってはいたんだが、
すべてとは言わないけど女教師ってDQNな奴多いよな。
なんか、自分の考えていることが世の中で一番正しいと思っているようなヒステリックな奴が何人かいた。
1437. Posted by 　    2008年01月12日 23:24
※1404
ゴクウが逆らうから連帯責任でナッパが西の都爆破
1438. Posted by 　　    2008年01月12日 23:24
>>1407
３〜4人のグループを叱って給食御預けの罰を科して、おまいらだけじゃ悲惨だから先生も食事を抜くといって給食食べなかった先生はいた。


今思うとすんげー貴重な先生（人材）だったと思う。
1439. Posted by 　    2008年01月12日 23:24
1404
フリーザ「ザーボンさん！こざかしい地球人共はドラゴンボールを持ってどこへ行ったのです！」
ザーボン「それが・・・ドドリアが追ってたんですが見失ったみたいでして。」
フリーザ「なんですと！これはあなたにも責任があります。」
ザーボン「す、すいません・・・。」
フリーザ「あなた達にはがっかりしました！もうあなた方に用はありません」

ﾋﾟｼｭﾝ

ザーボン「フリーザさ･･･!!!」
1440. Posted by 　    2008年01月12日 23:24
※1418
それは管理責任じゃないのか？
今回の件で言うと、教師の責任だと思うんだが・・・
1441. Posted by あ    2008年01月12日 23:24
ツンデレメガネっ子委員長キャラを各教室に配置すれば全て解決。
1442. Posted by    2008年01月12日 23:25
何が問題かって一部のために全員を罰したこと。
この一部のやつらイジメにあうんじゃね？
1443. Posted by 　    2008年01月12日 23:25
はて。

米１３５３の内容は
「少なくとも数人遊んでることに気付いてた生徒なら
ちゃんと授業が遂行出来ないことを知ってて黙ってた事になるな」

という状況認識以外の何物でもなかったと思うんだが。
勝手に義務だのなんだの言いだしたのはｆ
1444. Posted by 　    2008年01月12日 23:26
※1418
部下の不祥事で上司が謝るのは、連帯責任じゃなくて、監督責任。

部下の監督責任は通常、上司の業務の一部だから、部下が問題を起こせば上司が謝るのも処分を受けるのも当然。
1445. Posted by 　    2008年01月12日 23:26
教師は舐められたら終わりなんだよ
暴力が使えない教師に生徒を抑える力なんてあるわけないじゃん
こうやって暴力は駄目と言われても一向に暴力を振るう先生が絶えないのは必然なんだよ
1446. Posted by ｆ    2008年01月12日 23:26
>>1421
おまいのレスな↓
1361. Posted by 　 2008年01月12日 23:09
>>1342
「教師は職務上全員に授業を受けさせる義務があります」

教師は授業を受けさせる義務があります
だ・か・ら、教師に「責任」があり、生徒ではない

と。理解できたか？

>>1423　1424を読め。つか連レスすんなｗ
1447. Posted by 　    2008年01月12日 23:26
1438
そういう風に叱ればこういう問題もちょっとは減るだろうな
1448. Posted by 　    2008年01月12日 23:27
そもそも集団行動なんだから、こういう機会に連帯責任を教えるのはアリだと思う。
ただし、これは諭し方に問題があるなぁ。
俺ならボール遊びをしていた生徒にはきつく叱り、みんなに迷惑を掛けているのだという事を教え、
他の生徒にはみんなで行動しているのだから、ボール遊びをしていた子を注意するように促す。
そしてそれが集団動のあり方だと教え、連帯責任の何たるかを教える。
ビンタは…、もししたとしてもボール遊びしてた子達だけかな。
1449. Posted by 　    2008年01月12日 23:27
米1432
まあ正論なんだけど日本の社会は連帯責任で発展してきた面もあるし未だにその風習が残ってるから単に風習だと思えば良いんじゃない？
1450. Posted by    2008年01月12日 23:27
連帯責任とかアホらし
何も悪い事してない生徒のどこに落ち度があるんだよ
悪い事を止めなかったらそいつも悪か？
ホント社会経験のないバカ教師はどうしようもないな
1451. Posted by    2008年01月12日 23:27
このオバチャン先生の行動で悪いとされているのは体罰なのか連帯責任なのか、それがわからん
自分だったらボール遊びに興じる糞ガキは教頭あたりに一言伝えて放置、きちんと集まった児童とだけ授業を進めるがな
1452. Posted by    2008年01月12日 23:27
このオバチャン先生の行動で悪いとされているのは体罰なのか連帯責任なのか、それがわからん
自分だったらボール遊びに興じる糞ガキは教頭あたりに一言伝えて放置、きちんと集まった児童とだけ授業を進めるがな
1453. Posted by 　    2008年01月12日 23:27
子供の頃はよくあったよ

それでも、俺は　いまの馬鹿親より
まとだと思うぞ
1454. Posted by    2008年01月12日 23:28
1412
なにかと日本のせいだ。と暴れる反日教育もありますがww
1455. Posted by 　    2008年01月12日 23:28
経験上連帯責任のほうが団結力が生まれいじめがなくなるよ。
地方だったというのもあるけど…
ただ十数年もたつと何で連帯責任で居残りさせられたのかはひとつとして覚えてない
1456. Posted by    2008年01月12日 23:28
米1449
別に連帯責任のお陰で発展した訳じゃないぜ
悪習をただ風習だからというだけで残すのもおかしい
1457. Posted by 　    2008年01月12日 23:28
1448
そんなんじゃ生徒は「はーい」ってその場で返事するだけで、結局何も変わらないぜ
1458. Posted by 　    2008年01月12日 23:29
警察学校なり自衛隊の中だったら
リーダーシップある奴が率先して対策を講じて
結果良い団結が出来上がったりもするんだが…
小学校だしなぁ。
そもそも「連帯責任って何？」って知能だろ今のゆとりはｗ
1459. Posted by    2008年01月12日 23:29
米1455
むしろFMJの微笑みデブみたいにならない？
1460. Posted by    2008年01月12日 23:29
連帯責任の使い方が間違っている。
生徒全員をビンタした後、
連帯責任で先生も
生徒３８人からビンタされるべき。
1461. Posted by 　    2008年01月12日 23:29
珍しく意見が割れてるな
1462. Posted by 　    2008年01月12日 23:29
ビンタはさすがにまずいだろうけど、連帯責任は考え方としてはアリな気はする。
所詮ガキどもはアニマルだし。
集合もできないくらいの躾しかないのだからしかたない。
連帯責任でガキが無個性になるとか考えすぎだろ。それか程度の問題。
先生はとりあえず教育ができるレベルには躾をする必要があるわけだし。
1463. Posted by ｆ    2008年01月12日 23:29
>>1426　愚民はエリートに使われるものだろ

つか、ようやくまともな理解のある連中が増えてきたようだな
アホがとんでもない低レベルレスを必死にするもんだから
説明が長文になっていかん。少しは社会のルールである法律と憲法を学べ
自分のマナーやモラルで語るな愚民どもめ
1464. Posted by    2008年01月12日 23:29
連帯責任ってこういう時に使うもんじゃないだろ常識的に考えて
1465. Posted by    2008年01月12日 23:29
※1451
体罰は場合よっては教育上良い
連帯責任と称して全員に体罰は問題
1466. Posted by 　    2008年01月12日 23:30
俺も連帯責任とかアホらしいと思うな
体罰は別に悪いとは思わんが
でも理不尽なことは俺の頃からいくらでもあったな

まぁ、ただのヒステリーだな
善悪とかより教師なんてそれぐらいの人間だしな
親が出てくるからややこしくなるんだよ
運がわるかっただけだ


1467. Posted by    2008年01月12日 23:30
昔はコレが普通だった
だから団塊の犯罪率は今と比べ物にならないくらい高いｗ
1468. Posted by ♂    2008年01月12日 23:30
38発もﾋﾞﾝﾀできて完全に気分は猪木だったんだろうな。
1469. Posted by 　    2008年01月12日 23:30
自衛隊って自殺率が他の職業より高いらしいね
1470. Posted by 　    2008年01月12日 23:31
連帯責任もビンタもせずに教育するのが教師だろ。高い給料もらってんだから。
1471. Posted by    2008年01月12日 23:31
昔も今も教師ってのは理不尽な存在なんだよｑ
1472. Posted by 　    2008年01月12日 23:31
むかし学校で友人Ａがバカやって連帯責任取らされて、全員授業を立ちながら受ける事に・・・

それで授業が終わった後友人Ａが
「なんだよ、あいつ、本当わかっちゃないよな？？な？な？みんなもそう思うだろ？？」

そして全員が友人Ａをフルボッコｗｗｗ

それからも続いて女子がみんなそいつの事をシカトしたり、男子は他のクラスからＤＱＮ呼んでイジメに発展した。

連帯責任って今のガキにとっても無意味だと思う
自分がやったという自覚が連帯責任を行う事によって、必ずしも芽生えるとは到底思えない。
1473. Posted by 　    2008年01月12日 23:31
※1418
社長以下取締役は責任をとるために存在するといってもいいポストなんだから、（だから給料高い）
辞任や謝罪は当然のことだろう。
少しは勉強しろ。
1474. Posted by 　    2008年01月12日 23:32
ビンタだとさすがに今のご時勢だと厄介なので
連帯責任負わせるなら全員漢字書き取り100回とかにすればいいと思われ。
1475. Posted by    2008年01月12日 23:32
連帯責任を認めるなら殺人事件が起きればその町に住んでる奴全員が罰せらるべきだとか
一人の日本人が海外で何かしでかしたら日本人全員が
責任取るとか認めることになるぜ
1476. Posted by    2008年01月12日 23:32
つか、このオバさんって臨時教師だろ
1477. Posted by 　    2008年01月12日 23:32
※1469
日本の憲法に否定された存在だから仕方が無い
1478. Posted by 紅    2008年01月12日 23:32
俺が小１のとき(10年前)はクラス全員がゲンコツされたことがあったなあ…連帯責任で

とりあえず両手ビンタってのがマズイな
1479. Posted by 　    2008年01月12日 23:33
※1404
ゴクウが元気玉を作るときに、手を挙げていない人間からもエネルギーを奪いとる。
1480. Posted by 　    2008年01月12日 23:33
注意しても聞いててくれなくて、「ちくったらしばく」って言われたらどうすればいいの？
1481. Posted by 　    2008年01月12日 23:33
＞教師は授業を受けさせる義務があります
＞だ・か・ら、教師に「責任」があり、生徒ではない

で、周りで傍観してた／気にも留めていなくて結果的に授業の進行を滞らせた生徒には一切のお咎めなしですか。ご立派。
1482. Posted by 　    2008年01月12日 23:33
よく昔は素晴らしいとか言ってるけれど、昔の日本の親は子供に暴力なんて振るわなかったんじゃなかった？
欧米辺りの、子供は未熟だから親が何をしてもいい。みたいな文化が入ってきた辺りから、暴力が甲斐性みたいな野蛮な親が増えてきたのに。
1483. Posted by    2008年01月12日 23:33
>1463
酒でも入っているのか？
1484. Posted by 　    2008年01月12日 23:33
1475
なにそのゆとり的発想ｗｗｗｗｗ
1485. Posted by ｆ    2008年01月12日 23:34
そろそろエラー規制にかかるかもしれんから
まとめておくかね

・俺の時代をはこうだったと語るな
　おまいら個人の価値観なんぞゴミ並の価値すらない
・俺のマナーモラルで語るな
　おまいら個人のマナーモラルなど(ry
・法律と教育を分けるな。教育は法律の中で機能するもの
・児童に他の児童を教育、指導する権利も義務もない
　それがあるのは教師と学校、親のみ
1486. Posted by 　    2008年01月12日 23:34
教師なんかただのおっさんおばさんだし
頭のおかしそうな奴には気をつけなければならないんだよ



1487. Posted by    2008年01月12日 23:34
北朝鮮並みの連座制


そういや昔の小学校って
毎週行進の練習はあるわ
運動会はマスゲームだわ
体育の授業で教師がホイッスル吹いたら集合して跪いて座らされたわ

何もかも北朝鮮並の異常な教育を受けてきたよな
1488. Posted by    2008年01月12日 23:35
米1473
これは根が深い問題だよな
責任の所在を曖昧にする事を良しとするのは日本人の一番と言って良いほど悪いところだ
企業にしても政府にしても歴史問題にしても何にしても
「連帯責任」なんて愚の骨頂だよな
1489. Posted by 　    2008年01月12日 23:35
ビンタが駄目なら俺はどうなるよ。
腹殴られたけど。
まぁ昔と今じゃ違うもんな。
1490. Posted by 遊去騎士団    2008年01月12日 23:35
Rice:1463

愚民どもめとか土下座しとけとかつるぺたとか言うな！Fuckerドモめ
1491. Posted by 　    2008年01月12日 23:35
このクラスと同じように連帯責任でビンタされたことがある

あとで俺らは無実だったことが発覚したが、特に問題にはならなんだ
1492. Posted by    2008年01月12日 23:35
※1484
でも今回この女性教諭がした事ってそういうことじゃね？
1493. Posted by 　    2008年01月12日 23:35
1443をｆがガン無視ワロタｗ
反論できないもんなｗｗｗｗｗｗ
1494. Posted by    2008年01月12日 23:35
俺的まとめ

fは痛いニュースコメント欄の田嶋陽子
意見が合う時は何かモニュモニュした気分になる
同じ意見でも例が酷いなぁと思う
1495. Posted by 　    2008年01月12日 23:36
米1456
勿論良い面がある事もわかってるよ。
連帯責任は団結力の強化や自己意識の改善に役立つ、けれど安易に連帯責任という手段を使うのはちょっと疑問かな。

個人的に日本の社会が発展したのは団結力によるものが大きいかなと思ったり。
1496. Posted by    2008年01月12日 23:36
連帯責任て一番楽な方法ではあると思う
上下関係を教えられるし、集団生活のルールを教えられるし
1497. Posted by    2008年01月12日 23:36
>1481

いくらその生徒が気にいらなくても周りで傍観してたのは罪にはならんだろう。
1498. Posted by 　    2008年01月12日 23:36
※1479
１０年前くらいは普通にありましたよね。
この経験が自分だけじゃ無くて安心。
ただ居残りさせられて話するだけでしたけど
1499. Posted by    2008年01月12日 23:36
米1484
低脳みたいにゆとりゆとり連呼してないで
ちったぁその頭使ってみろよ
1500. Posted by 　    2008年01月12日 23:36
※1484
この教師がゆとりレベルだってことだなｗ
1501. Posted by    2008年01月12日 23:36
連帯責任に慣らされる→（中略）→人間として腐る

異論は認めてもいいかな///
1502. Posted by 　    2008年01月12日 23:36
1475
会社では社員1人のミスが会社全体の損益につながることは日常茶飯事だが
1503. Posted by 　    2008年01月12日 23:36
※1424
＞>>1391
＞それはおまいの価値観だろ
＞児童には報告する義務がない。義務がない以上
＞報告しようがしまいがそいつの自由なんだよ

自由にした結果がモラルに反してたから叱られるんだよ
判断するのはお前でもない
教育をする教師だ
同じ集団ならフォローすべきで無関心は駄目って何度言わせんだ
義務や法律に反してなきゃ何してもいいとお考えですか？


＞窃盗を目撃して通報しなかったらそいつも窃盗犯か？
＞ちがうだろｗ法律と教育を分けるな
＞おまいの言っているのは、犯罪者の周りが全＞て犯罪者になるための教育だぞ

法律に違反してなくてもモラルやマナーに反してたら注意しても問題ないってお前が言っただろ
なんで犯罪に摩り替えるんだ？
また曲解っすか？ｗｗｗ
1504. Posted by 　    2008年01月12日 23:36
連帯責任とか、真面目にやってる上に皆に注意しても反感持たれて聞き入れて貰えなかった俺としては迷惑極まりない制度だったな。
選民が愚民に足を引っ張られるのは大嫌いだ。

其れで居て、民主主義者でありながら民主主義的でなく、良民側でありながら悪党側に肩入れするような駄目連中を、本当に必要な意味で連帯責任で連座粛清しようとすれば拒否反応示すしな、愚民ってのは。

『それを適用すべき時、適用すべからざる時』ってのが判らんゴミが多過ぎる。連帯責任に限らず、多くの事柄において。
あー、なんか精神的に不安定になるわ。
1505. Posted by 　    2008年01月12日 23:36
殴られた事を語る奴はDQNの武勇伝クラス。
殴られなければいけない事したんじゃないの？
1506. Posted by ,    2008年01月12日 23:36
38人の生徒がビンタされるところを想像すると異常性がよく分ると思うよ
これは体罰でもなんでもなくイラつきからくる暴力
1507. Posted by    2008年01月12日 23:37
今じゃこんくらいでニュースになるのか。
馬鹿じゃねーの。
1508. Posted by 　    2008年01月12日 23:37
※1505
いや、ただ立ってただけなんだけど。
1509. Posted by 　    2008年01月12日 23:37
※1457
まずはそういう概念を植えつけることからじゃないか？
いきなりビンタしても無意味だし。
『ああ、集団行動というのはこういうことなんだ』って知ってるか知らないかで違うだろ。
ここにいる集団行動中の連帯責任を否定するアホのように育たないかも知れないだけマシ。
1510. Posted by 　    2008年01月12日 23:38
米1481
責任ないんだから当たり前。
今度から注意しようねくらいでいい。
1511. Posted by 　    2008年01月12日 23:38
これが防災訓練中だったら…。
1512. Posted by ｆ    2008年01月12日 23:38
>>1481
そのとおりだ。法的には全く問題がない
逆に、全く義務のない児童に、他人の悪がき児童を指導させるという
責任転嫁をしたあげく、ビンタという暴行罪を犯したこの教師を
どうやったら擁護できるのか
俺にはさっぱりわからんよ

おまいの言う「教育」は、いわば
ヤクザに絡まれている人を助けなかった場合
そいつもヤクザと一緒の暴行罪にします
と言う世界に直結するんだが、それを理解しているか？
1513. Posted by 　    2008年01月12日 23:38
ビンタは賛成。連帯責任は反対。
1514. Posted by 　　    2008年01月12日 23:38
うんにゃ。罪だべよ。授業の進行を止めてるんだからにゃー。
つか、子供側に協力する義務がないと思うなよ？
1515. Posted by    2008年01月12日 23:38
米1502
「責任」ってのは不都合を被る対象に生じるものではなく
不都合を引き起こした者に生じる
1516. Posted by 　    2008年01月12日 23:38
※1493
バカ意見ゆえにスルーされたんじゃねぇの？ｗ
1517. Posted by 　    2008年01月12日 23:38
ビンタが問題なのではない。
関係ない子まで巻き込んだ、連帯責任が問題なのだ。
騒いでいた子供にだけ注意もしくは、体罰を与えればよかったのに。
1518. Posted by    2008年01月12日 23:39
※1507
今ある事件の進展もないんだろ
他に読者が読みたがるようなセンセーショナルな事件もない
平和ってことだ
1519. Posted by 　    2008年01月12日 23:39
状況が判らんが別にいいじゃんか。痛みを知れて。
選民なら愚民くらい引っ張ってやれｗｗｗ
その位で精神不安定ってどんな選民？ｗｗ
1520. Posted by 紅    2008年01月12日 23:39
臨時教師…俺の人生でいちばん尊敬できた先生は臨時教師だった。その人は大学卒業したての若いお兄ちゃんだったけどな

このオバサンが50代で臨時教師な時点で普通の人じゃないだろwwwwww
1521. Posted by    2008年01月12日 23:40
>1507
今じゃこれくらいでニュースになってしまうニュース
馬鹿馬鹿しいが、馬鹿にできない
1522. Posted by    2008年01月12日 23:40
学校なんて人生最初の理不尽にぶち当たる所だろ。

こんなんでショック受けて泣くような子が
学校よりも理不尽で厳しい社会に出てうまくやってけるんだろうか。
1523. Posted by 　    2008年01月12日 23:40
昔のヤンキー全盛期みたいな、暴力が日常茶飯事の異常な時代だったらニュースにならないんだろうけどね。
1524. Posted by 　    2008年01月12日 23:40
※1513に全面的に同意。
1525. Posted by 　    2008年01月12日 23:40
校長の謝罪は暴力にだけ言及してるな
記者がそこだけぬきとったのかもしらんが
1526. Posted by 　    2008年01月12日 23:40
>で、周りで傍観してた／気にも留めていなくて結果的に授業の進行を滞らせた生徒には一切のお咎めなしですか。ご立派。

お咎めなしだろ。
授業の進行を滞らせたのは、傍観してた奴でも気に留めてなかった奴でもなくて、ボール遊びしてた奴と監督責任あるのに監督出来てなかった馬鹿教師だろ。
他の生徒を監督する責任なんて、生徒にはないよ。
1527. Posted by 　    2008年01月12日 23:41
※1417
そうか？
今回の件はクラス内のみで起こったことで迷惑かかったとすればそのクラスの人間だけだろ
連帯責任を適用した場合は迷惑かけた側とかかった側が同じになるんだから責任というより反省だろ
今回の教師は連帯責任で自分の責任を無視して生徒に押し付けてるだけにしか見えん
1528. Posted by 　    2008年01月12日 23:41
※1519
痛みをしらなきゃならんDQNほど暴力でしか教育できないとか言い出す
そりゃDQNなお前基準ってだけだろｗ
1529. Posted by    2008年01月12日 23:42
※1502
だから当該社員と、その上司、場合によっては取締役が責任をとるんだよ。
というかそのコメントは何を意図したものなんだ？
1530. Posted by    2008年01月12日 23:42
連帯責任って収容所から誰か逃げ出したから
罰として残ってる囚人を殺すとか
そういう話だぜ
これが良いと思ってる奴は奴隷根性以外の何者でもあるまい？
1531. Posted by 　    2008年01月12日 23:42
どこが問題なんだ？
むしろ、これを問題視することが問題だろ
1532. Posted by 　    2008年01月12日 23:42
こうやって見て見ぬふり、知らんぷり社会が形成されていくんですね
1533. Posted by 　    2008年01月12日 23:43
集団行動を乱す人を正しい方向に修正し、円滑な団体行動を進めれるようになる指導を全生徒に行った結果。
1534. Posted by    2008年01月12日 23:43
連帯責任が疑問に思うほど自己中主義が進んだか…
社会に適応できなくなるんじゃないでしょうか
1535. Posted by 　    2008年01月12日 23:44
※1530
そもそも収容所の囚人とやらが協力関係にないだろうが。
1536. Posted by 　    2008年01月12日 23:44
言おうとしてたこと米1513に言われちゃったからもう帰るよ
1537. Posted by 　　    2008年01月12日 23:44
>>1512
あのー、俺はこの女性教師自身に関してはアレだと何度も言ってるんですが。

あと、あんたの言ってる例は警察に報告してないんで罪。助ける方法があるのにやらんのは罪ですよ。何罪だかは忘れたが。
別に本人がそれを成す必要はないが、報告すらしないのは未必の故意に問われる恐れがあるやね。

この件では情報不足なんで判断できないけど、止める方法があるのにしないのは罪でしょ。そんだけの話
1538. Posted by    2008年01月12日 23:44
【講師って何？臨時採用教師って何？】
http://www.intelligentdog.net/kyousai/ptt.htm

パートタイマー教師がドラマにかぶれてやったことだろうな
1539. Posted by 　    2008年01月12日 23:44
子供側に協力する義務なんてないよ。
まして傍観しているだけで授業の進行を止めてるんだと取られるのは間違っていると思う
1540. Posted by 　    2008年01月12日 23:44
ビンタが体罰じゃない暴力じゃない会社では当たり前って奴は
会社でミスして上司にビンタ
もしくは他人のミスの連帯責任でビンタされても文句言わないんだな？
1541. Posted by アステ    2008年01月12日 23:44
体罰禁止を無くせばいい
これで全て解決
1542. Posted by 　    2008年01月12日 23:45
＞ｆ
・俺のマナーモラルで語るな
　おまいら個人のマナーモラルなど(ry

●判断するのは教師だからな。お前が判断するなよ

・法律と教育を分けるな。教育は法律の中で機能するもの

●法律に反していいとはそもそも言ってない
人としての傲慢な考え方を叱るための形として連帯責任を負わされた

・児童に他の児童を教育、指導する権利も義務もない
　それがあるのは教師と学校、親のみ

●仲間をよき方向に導くのは人間社会でも求められるもの
だからこそ学校の集団生活で人との関わりあいを学んでるんだろうが
それを自分だけいいと考えてたら人としての在り方に疑問を持たれて当然だろ
そういう人間は社会でどういう目に合うかを大人は知ってるんだから
法律に反してなけりゃ何しても何もしなくてもいいってことはない
1543. Posted by    2008年01月12日 23:45
子供み向かって「責任を取れ！」って
言ってる大人を傍から見ると喜劇だなｗｗｗ


遊んでいる奴らが居ない間にテスト問題の
授業をしてテストで赤点取らせりゃいいじゃんｗｗｗ
1544. Posted by 　    2008年01月12日 23:45

教師がバカなガキどもを

何らかの形でしつけなかったら

誰がしつけるんだ？


野放し状態じゃないか？
犬よりタチが悪いぞ。
1545. Posted by ｆ    2008年01月12日 23:45
>>1490　個人を指定して「どもめ」とか言うなつるぺたどもめ

>>1493
見逃しだよ。つかあんまり遅レスにふるな
戻るのがだるいんだよ

ちなみに、授業をボイコットする児童がいても
授業は出来るだろ。その時点で邪魔にはならんだろ
大騒ぎして授業の邪魔をするのとは違うんだぞ

>>1494　あんな気持ち悪いクソ女と一緒にするなよ！

>>1503
教師のモラル＞法律じゃねええええええええええええ
なんで教師のモラルの方が法律より優先されてるんだﾄﾞ阿呆ｗ

あと、モラルやマナーに反している＝義務を果たしていない場合だろ
ちゃんと集まった児童はちゃんと自分の義務を果たしている
なんで児童に他の児童の面倒を見る義務を科したがるんだよ
小学生に他人の面倒の責任を負わせんなｗ
1546. Posted by    2008年01月12日 23:45
米1534
自己中主義ｗ
確かに誰に責任があるかを考えることを放棄した教師は
自己中だろうなｗ
1547. Posted by 　    2008年01月12日 23:45
今時の子供は貧弱な奴ばっかだな
平手だぞ？グーじゃなかっただけマシと思えよ

大体、先生だってちょっとは悪い事した奴としてない奴とで威力考えて殴ってるだろ
1548. Posted by    2008年01月12日 23:46
連帯責任は監督義務の存在するところに発生する
よって罰を受けるべきは当事者と教諭
他の児童になんら責任は発生しない
1549. Posted by 　    2008年01月12日 23:46
勘違い正義感の市民パトロールでもしてればいいのに。
でも確かレイプを見てみぬふりした事件とかありましたよね？
1550. Posted by 　    2008年01月12日 23:46
※1539
学校って『みんなで協力し合いなさい』って常日頃から教えているとこだと思うんだが…？
1551. Posted by    2008年01月12日 23:46
※1512
だよな。
法の精神は『国民にヤクザの射殺権と其の手段たる拳銃を与えた上で、ヤクザを殺せない良民は悪党と同罪』とは言うが『権利も手段も与えずして、権利と手段と責任を持っている者が己の責任を転嫁して、悪党の被害者に悪党と連座させて不当暴力を振るう事を認める』なんて言わないぜ。
まぁ、俺はその手段も権利も責任も無くても注意した上で愚民生徒に無視られて、愚民教師に連座罰受けさせられたりしてた訳だが。
俺はもうね、愚昧が嫌い。生徒とか教師とか民衆とか政治家とか官憲とか何国人とかじゃなくて、『馬鹿』と『悪党』が最悪。こいつらのせいで酷い目に遇い続けて来た。
とっとと法の精神を奉戴して阿呆教師とか片っ端から皆殺しにすればちったぁマシな日本になるだろうにな。
1552. Posted by 遊去騎士団    2008年01月12日 23:46
俺様的Mother Fucker Fまとめ

スーパーにいくと200gで６８０円の肉と180gで５８０円の肉を選ぶとかなり時間をかける習性がありそう。

電車内でウォークマンをかけていると自分の呼吸が他人に聞こえてないかどうも気になることが稀にある。

家のCDやらゲームソフトは売らず半永久的に保存する方針だが日の光にあたることはない。

映画館に逝くくらいならTSUTAYAでレンタルされるまで待つつもりが高確率で多い。

つるぺた幼女は嫌いだ

サッカーのフーリガンという単語を選手の名前だとおもっていた。
1553. Posted by 　    2008年01月12日 23:46
運動会とかであるクラスの数人が集まらなかったせいで全体に迷惑かけたならそのクラス全員が連帯責任とってビンタされるなら分かる（無論先生含む
今回の場合の連帯責任はおかしい
1554. Posted by 4649    2008年01月12日 23:46
小学校４年の時に新婚の担任（ダイヤの指輪装備）にゲンコツされて血が出た俺はどうすれば・・・？
1555. Posted by あ    2008年01月12日 23:47
全員ビンタなんてのは反感を育てるだけ
何も悪い事してない奴が殴られるのはおかしい

でも校長のコメントもおかしい
1556. Posted by    2008年01月12日 23:47
※1547
何で遊んでるのを止めなかったんだと説教すればいいだけだろ
殴る必要がないんだよ
1557. Posted by    2008年01月12日 23:47
米1535
収容所の囚人だってノルマをこなして作業を完成させるには協力が必要だぞ？
1558. Posted by 　    2008年01月12日 23:48
結局、連帯責任って教育としては諸刃の刃なんだよね。うまく働けば有効だけど、下手すると逆効果。

・効果あり→協調性向上
・効果無し→意図が理解できず嫌悪感だけ
・逆効果　→主犯者いじめ・問題隠蔽

今の状況だと、どのケースが多いのか。。。
1559. Posted by 　    2008年01月12日 23:48
※1544

オレはアカの教師に自分の子供の躾なんてさせたくないな
1560. Posted by 　    2008年01月12日 23:48
※1557
そういう意味じゃないだろｗ
1561. Posted by 　    2008年01月12日 23:48
両手で挟むように叩いた？
痛くねえじゃん。
これで体罰扱いは悲しいな・・・。
1562. Posted by 　    2008年01月12日 23:48




お前らビンタくらい許してやれよｗ
金かかってないし怪我人も出て無いんだぜｗｗｗ
1563. Posted by    2008年01月12日 23:48
記事読んでも、校長バカだなぁとしか思わなかったな。
つか
＞数回たたかれ、ショックを受けている児童もいるという
弱いなぁ…小５だろ？
いかに普段、（ちゃんとした躾として）怒られぶたれてないかが判明したな。
1564. Posted by    2008年01月12日 23:49
連帯責任って言い方が悪いんだな。
集団行動を円滑にこなせなかった集団に指導を与えた。
これじゃダメ？
1565. Posted by 　    2008年01月12日 23:49
※1550
それは義務じゃないです
1566. Posted by 　    2008年01月12日 23:49
※1546
まずは３８人叩く気持ちを察する心を持とう。
1567. Posted by    2008年01月12日 23:49
どうでもいいが、ｆまで愚民愚民言い出すと法の精神の検索が面倒臭くならないか？
お前は自分をエリートって言ってりゃいいんだよ。愚民を愚民って見下すのは独裁者世界皇帝さまの専売特許にしとけ。
1568. Posted by 　    2008年01月12日 23:49
1/7始業式・赴任
1/8野外見学・事件発生
1/9-1/10事件が問題化・事情聴取・通報
1/11読売が校長に取材
1/12WEB公開

通報早くね？
1569. Posted by    2008年01月12日 23:49
※1561
手が耳の辺りを覆ってたら鼓膜やばい
1570. Posted by 　    2008年01月12日 23:49




教育ってなんだ？







1571. Posted by    2008年01月12日 23:50
連帯責任なんてのは支配する側にとっては実に魅力的だからな
それを喜んで受け入れるのはマゾヒズムもいいところだ
1572. Posted by 　    2008年01月12日 23:50
>1554
ダイヤの硬さを身をもって知れてよかったなｗ
1573. Posted by 　　　    2008年01月12日 23:50
※1558
いじめ問題が昔に比べ深刻化してるのに協調性が向上するとは思えないな
1574. Posted by 　    2008年01月12日 23:51
※1545
>モラルやマナーに反している＝義務を果たしていない場合だろ

順番を守らないとか禁止されてない区域での歩きタバコとか
いくらでも義務に反していないマナーやモラルが存在するわけだが
1575. Posted by 　    2008年01月12日 23:51
※1570
躊躇わないことさ。
1576. Posted by 　    2008年01月12日 23:51
団塊や体育会系の頭の中では、子供を殴る事が常に正当性のある躾だと思っている感がある。
普通は暴力に訴えるようなトラブル起こす奴は
DQN以外いないよ
1577. Posted by ｆ    2008年01月12日 23:51
>>1514
上で誰かが言ってただろ。ガキにあるのは権利だけだ
義務は全て親、それと教師にしかない

まして、DQN児童の面倒を見る義務？ｗ
そんな親や教師でも難しい義務をなんで児童に
追わせられると思うんだ？

>>1516　いや、ただの見逃し。まぁ同じ答えの繰り返しだったけどな

>>1537
はぁああああ？？？ｗ
じゃぁ、溺れているガキを泳げるけど助けなかったら殺人罪か？ｗｗｗｗｗ
おまいヴぁかだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>1542
だからな、おまいの意見は、マナーを守るために
法律と憲法を侵害するの。わかる？
義務も責任もない児童を、DQN児童と同じ刑罰にあわせるの
わかる？
1578. Posted by    2008年01月12日 23:51
米1564
集団行動からはみ出した者のみが罰せられるべき
1579. Posted by 　    2008年01月12日 23:51
教師が正しいとは全く思わんが
そこまで教師を信頼すんのはどうかと思う
1580. Posted by 　    2008年01月12日 23:52
米１５７０
振り向かないことさ
1581. Posted by 　    2008年01月12日 23:52
いじめ問題は民主党日教組の失敗だろう。
1582. Posted by 　    2008年01月12日 23:52
※1554
阿呆のヤクザがダイヤの指輪でメリケンやって喧嘩したら実は衝撃に弱いダイヤが砕けてショック受けたとかって話もあるけどな。
1583. Posted by 　    2008年01月12日 23:52
※1559
アンタ、躾のなんたるかを知ってるのかい？
1584. Posted by 　    2008年01月12日 23:52
民主主義の基本精神は個人主義だと夏目漱石先生も仰っています。
日本は自分で民主主義を勝ち取った訳ではないので、連帯責任なんて反民主的な相互監視制度が残ってしまったのです。
1585. Posted by    2008年01月12日 23:53
臨時教師なんてそんなに信頼できんぞ
1586. Posted by 　    2008年01月12日 23:53
連帯責任で殴られて連帯感の生まれた奴っているのか？
後、理不尽は学ぶんじゃなくて慣れるだけ。
納得なんてしない。
1587. Posted by 　    2008年01月12日 23:53
いじめ問題の件数に関しては、アンケートの仕方変えただけで増えたりといい加減だけど、今も昔もいじめは陰湿で陰険だよ。
なんか昔のいじめを美化してる人多過ぎ
1588. Posted by 　    2008年01月12日 23:53
1577
状況にもよるが、未必の故意で何らかの罪にはとられるぞ。
増水した川で本人も危険とかだと、緊急避難が適用される場合もあるが。
1589. Posted by 　    2008年01月12日 23:53
※1545
＞なんで児童に他の児童の面倒を見る義務を科したがるんだよ

そうすることで他人の面倒見られる子どもに教育するんだろ？
勉強だけ教えてりゃいいってか？
1590. Posted by 　    2008年01月12日 23:53
教師：授業を妨害される、ビンタ38×2連撃ヒット
真面目な生徒：授業を妨害される、ビンタされる
不真面目な生徒：授業をサボって好き放題、ビンタされる

どうみても真面目な生徒だけ一方的に損こいてます
1591. Posted by    2008年01月12日 23:54
菩薩掌を思い出したのは俺だけでいい。
1592. Posted by ※1575    2008年01月12日 23:54
※1580
結婚しましょう。
1593. Posted by ｆ    2008年01月12日 23:54
>>1564
ダメに決まってるだろｗ
その教育の行きつく先は、
不良が児童を一人殺したら、そのクラス全員が殺人罪に問われるところに
帰結する。無能な連帯責任ほどアホな制度はない
1594. Posted by 　    2008年01月12日 23:54
「お前らも連帯責任だ！（バシッバシッ）」
今の教師のやり方なんてこんなもんだろ。
何がどう連帯責任なのかを理解させなきゃ
何発殴ったって何も教えることはできんわな
てか、やっぱ「連帯責任」て言葉はおかしいよ
級友に注意するのは責任じゃないし義務でもない
罰則を与えるために「責任」なんて言葉を使うから
こんがらがるんだ
1595. Posted by    2008年01月12日 23:55
学校は忍耐を学ぶ所だろ

大体躾すんのは親の仕事だヴぉけ
1596. Posted by 　    2008年01月12日 23:55
※1565
確かに義務じゃないな。
が、「義務ではないから集団行動上での連帯責任を放棄します」というわけにもいかないだろ。
ボール遊びしてた方もそれを見てみぬフリをしてた方にも相互に責任を持たせた方が良いと思うんだが。
1597. Posted by 　    2008年01月12日 23:55
※1576
昔の暴力で躾けるという結果が家庭内暴力だからな
家庭内暴力は昔と比べてはるかに減った
1598. Posted by    2008年01月12日 23:55
ギャバン好きのおっさんは自重汁
1599. Posted by 　    2008年01月12日 23:55
やりたくなる気持ちは理解出来ないこともないが今のご時勢それはアウトなんだよな

せめて全員に反省文とかその辺りで妥協するべきだった
1600. Posted by 米１５８０    2008年01月12日 23:55
こんな私でよければ……（ポッ
1601. Posted by 　    2008年01月12日 23:55
連帯責任は監督者も責任を負って連帯責任です。
よってこの件は連帯責任での体罰ではなくてただの暴力です。
1602. Posted by    2008年01月12日 23:55
連帯責任、やな言葉だぜ・・・ただし学生時代に限るが！
否定はしないけどね全く関係ない事で怒られた覚えしかない。

無駄に拳骨くらってたしね〜、今再会したらとってもバイオレンスな展開になりそうだわ。
1603. Posted by 　    2008年01月12日 23:55






教育に足らないものは何だ？





1604. Posted by    2008年01月12日 23:56
最近の親は学校に人格教育や躾まで求める、けしからん。と言いつつ、助け合いの心を学べ、躾だ。とのたまう人ww
1605. Posted by ｆ    2008年01月12日 23:56
>>1589
アホか！番長みたいなDQNが周りを教育しだしたら
どうすんだよｗｗｗｗ

つか児童に周りを教育する「義務」はねええええええ
義務がないのに責任を追及すんなタコ
1606. Posted by 　    2008年01月12日 23:56
>※1591
俺も思い出したｗｗｗｗ
天才右京だっけかｗ
1607. Posted by 　    2008年01月12日 23:57
何このカミーユだらけの※
修正してやるが大好きなの？
1608. Posted by 　    2008年01月12日 23:57
クラス中が騒いで、とかなら仕方ないとは思うが。

そういやクラスのDQN二人が授業ばっくた事にキレた教師に残り全員がビンタされたっけな。

ばっくれた二人は痛まず、真面目に授業に出てた全員涙目。教訓「ヤリ得」
1609. Posted by 　    2008年01月12日 23:57
「泣いて殴る」がなかなか欺瞞に満ちた言い訳だというのは同意するが、
そこを厳しく突けば、「関与とは一義的に（関与者の人生観の）アリバイに他ならない」と言ってしまえる。
そして、そうまで言われたら、
誰も関与なんてめんどくさいことはしなくなるだろう。
（経験上、どんな人間もそういう罠には一番注意するものだと思うが）

それでもと思う関心を買ってやれない人間の「プライド」とやらに、
一体どれほどの価値があるんだろうか？
1610. Posted by 　    2008年01月12日 23:58
※1583

教師なら躾のなんたるかを知っているとでも？
1611. Posted by    2008年01月12日 23:58
※1603
学習意欲かな
漫然と日常を過ごす場所になってる
1612. Posted by 　    2008年01月12日 23:58
選択の意思あっての連帯責任だと思うのは俺だけ？
別に好きでこのクラスとか班に入ったんじゃねーよって気分になると思うんだが
1613. Posted by 　    2008年01月12日 23:58
薄給激務の教師に求めすぎ
こんなんじゃ教師なる奴いなくなるぞマジで
1614. Posted by 　    2008年01月12日 23:58
親切はするべき≠親切は義務だ
親切は義務ではない≠親切な行為などしなくてもいい

別に「生徒同士のサポートなど必要ない」なんて言ってるわけじゃないだろ？
1615. Posted by    2008年01月12日 23:58
※1596
それだと「連帯責任取らされたくないからボール遊びを注意する」ってことになるぞ
互いに注意しあうってのはそういうものじゃないだろ
1616. Posted by    2008年01月12日 23:59
※1606
そうそれｗ
1617. Posted by    2008年01月12日 23:59
連帯責任だけは未だに理解出来ないな。あんなの本当に何の効果もねぇよ。


ただ体罰には大いに賛成する。やりすぎは厳禁だが、いざという時には体罰も必要。最近の親の体罰アレルギーは異常だろ。マジでキチガイかと思うわ。
1618. Posted by 　    2008年01月13日 00:00
連帯責任を持ち出すなら、社会とその中の組織を相対化して考えなきゃ駄目だろ。
小学生にとってクラス全体なんてほとんど社会の縮図だっただろう。5〜6人の班にわけないと連帯責任の意味がない。
社会に出れば不条理は当たり前とか言ってるやつは、会社組織が法に守られてるって意識がないのか？
1619. Posted by    2008年01月13日 00:00
※1613
教師に無益な体罰なんて求めてない
1620. Posted by ｆ    2008年01月13日 00:00
>>1596
不良5人が一人をふるぼっこにしてるのを見てみぬふりをした場合
そいつも不良と同じ傷害罪が問われる社会になるだけだ

さらに、助けようとかかんに挑んだが
負けてしまった場合も傷害罪として連帯責任になる

さらにさらに、近くを通りかかっただけで
そんなケンカがあったことすら知らなくても
傷害罪として連帯責任に(ry

おまいの教育が行き着く先はここだ。理解できるか？
1621. Posted by 　    2008年01月13日 00:00
※1603
教師の自覚
1622. Posted by 　    2008年01月13日 00:00
お前らが知ってるか知らんが昔はお礼参りってのがあって
嫌いな教師や理不尽な教師を卒業してからボコボコにしたり車パンクさせたりってヤンキーの風習があったんだ
結局理不尽な教育は無意味だぞｗ
1623. Posted by ね    2008年01月13日 00:00
なんか童貞ばっかりだな
1624. Posted by    2008年01月13日 00:01
首謀者にドーナツ食わせて
他の奴は腕立て伏せだろ！
1625. Posted by 　    2008年01月13日 00:01
村八分
1626. Posted by 　    2008年01月13日 00:01
連帯責任で、その大元になるDQNって「誰かが尻拭いしてくれるからいいや」って思ってるから、他の生徒からしたら最悪だよ。
1627. Posted by 　    2008年01月13日 00:02
※1615
ん〜、どうだろ？
最初の発露なんてそんなもんじゃないか？
『俺らが怒られるんだからお前もちゃんとしろ』ってさ。
ゆくゆくはそれが協力や親切という概念と結託するのが理想だが。
何より『こっちはちゃんとやってるんだし知らんよ、面倒くさい』となる方が問題なように思う。
1628. Posted by 　　　    2008年01月13日 00:02
※1603
政府が教育にかける金
1629. Posted by 　    2008年01月13日 00:02
まぁ、法の精神なら独裁者権限使って連帯責任で全ての教師をクビにするな。
勿論職を追われた他の教師が件のビンタ教師を包丁で刺しても無罪ってルール下で。
目には両目潰し、歯には手足引きちぎり。
百倍返し最高。ゼロ×百はゼロなんだから、嫌ならやらなきゃいいんだよ。くけけけけ。
1630. Posted by    2008年01月13日 00:02
※1623
何で分かった
1631. Posted by 　    2008年01月13日 00:02
まぁ、ぶっちゃけ公立のサラリーマン教師に何を求めてるんだって話だよなｗ
公立の馬鹿教師の一人が暴走しただけの話ｗ
1632. Posted by 名無し    2008年01月13日 00:02
俺は連帯責任云々よりﾏｽｺﾞﾐにちくった馬鹿生徒が問題だと思うが
1633. Posted by 　    2008年01月13日 00:03

「なんで怒られたんだ？」
じゃなくて、

「叩かれたムカツクッ！」

でＯＫなのが今の教育ってことか。
少年犯罪で短絡的な事件が多いのも分る気がするな。
1634. Posted by 　    2008年01月13日 00:03
※1626
それはないな。ほかのみんながそいつを恨むだろうから。
1635. Posted by 　    2008年01月13日 00:03
連帯責任って生徒側から主張すれば美談になるのにな。
最近はドラマでも見ないけど
1636. Posted by 　    2008年01月13日 00:03
とばっちりで殴られるのは嫌だが、確かに体罰アレルギーはやだね
痣にもならない一撃でヒステリーおこしますｗｗｗｗｗ
1637. Posted by 　    2008年01月13日 00:04
※1610
教育のプロだろ。
バカ親よりましだ。
1638. Posted by 　    2008年01月13日 00:04
※1577
見て見ぬフリは法に反してなくても義務がなくても
人としてのモラルに反することもある。

人が落し物したのに気付いてて教えてあげるのはモラルだろうが
拾う義務はないし、盗らなきゃ犯罪にはならない


【結論】
連帯責任自体は憲法と義務に反さずモラルやマナーに反してりゃ課してもおかしくないんだとｆも言った
教師は注意せず見て見ぬフリし気付こうともしなかった生徒を教育上よろしくないと判断し連帯責任の対象とした
判断したのは教育の義務を持った教師である
つまり連帯責任は当然であった

ｆは注意せず見て見ぬフリし気付こうともしなかった自分さえよければいい生徒を、
モラルにも反していないしマナーも守っていて
倫理的にも道徳的にも問題ないと思っている
だから考えが噛み合わない

以上
1639. Posted by    2008年01月13日 00:04
※1633
昔からだろ
少年犯罪は統計的に減少傾向にあることが分かってる
1640. Posted by 　    2008年01月13日 00:04
>1596
連帯責任か。難しいですね。完全には否定しずらいんですけど、この場合は容認しづらいです。
平手打ちより、言葉で説得するとか他に肉体的につらいことをやらせるとかだったらましかと思うんですけど。
1641. Posted by 　    2008年01月13日 00:04
※1620
誰も不良とかフルボッコの話などしていないんだが？
みんなが集合しないといけない時にボール遊びしている生徒と、
それを見てみぬフリをしていた他の生徒の話だよ。
1642. Posted by 　    2008年01月13日 00:04
米1593

それを止めないでクラス全員が傍観してたなら
殺された子の親は全員殺人罪になって欲しいと思うぞ。
1643. Posted by ｆ    2008年01月13日 00:05
>>1627
よーく嫁よ。そういう思想を育てるのはいいんだよ

だが、そういう思想をしなかったからと言って
罰を与えるのがよくない。しかも、最も罪の重い主犯と同じ罰をだ
教師がそういう連帯責任でビンタを続けるようなら
それこそパワハラによって
したくもない行動を強要されることによる強要罪になる
1644. Posted by 　    2008年01月13日 00:05
>>1627
それは教師に力が有った時代の方法論だな
今の時代では、何あの理不尽な馬鹿教師、となる
その結果がこれだ

理不尽が理不尽として裁かれるんだから
いいことだと思うけどね
1645. Posted by 　    2008年01月13日 00:06
遊んでた奴をビンタして、ほかの奴には「次やってたら止めろよ」でいいんじゃね？
一番悪い奴にビンタを与えて、そいつ含む全員にはまとめて説教くらいならわからんでもない。
1646. Posted by    2008年01月13日 00:06
連帯責任なんて美しくもなんともないよ
ただの支配の道具だ
全体主義国家では必ず使われる手だ
1647. Posted by 　    2008年01月13日 00:06
別にDQNがビンタされるのはいいんだよ、問題は連帯責任で関係ない真面目な生徒を巻き込むなって話なのに。
どうしても、ビンタ位でガタガタ言うな、ゆとり乙にしたがる人大杉
1648. Posted by 　    2008年01月13日 00:06
※1637

うちの高校の教師は女生徒レイプしてたが
今時の馬鹿親はアレより酷いのか・・・
世も末だな
1649. Posted by    2008年01月13日 00:06
まぁ見てみぬふりをどう捉えるかは個人個人の良心しだいだな。
どうでもいいって思ってる奴は本当に何とも思わないからな。
1650. Posted by 　    2008年01月13日 00:07
※1632
連帯責任取らせる前に、その意図を生徒によく
理解させていないから、チクられるとも考え
られるが
1651. Posted by    2008年01月13日 00:07
※1627
今の子供はその「面倒くさい」が既に根付いてしまってる
そこに連帯責任を導入したら普通に反発されるだけだ
まず「俺らが怒られるんだから」という考え方が出来るようにするのが先
小学校で連帯責任なんて言うのは早すぎるし順序が逆だと思う
1652. Posted by 　    2008年01月13日 00:07
なんか・・・世もまつだな
1653. Posted by 　    2008年01月13日 00:08
いろいろ言ってるけど、体育館裏でタバコ吸ってる不良を注意できないんだろお前ら。俺もだけど。
1654. Posted by 　    2008年01月13日 00:08
ろくに社会経験もしてこないで教師になった、
おぼっちゃん、おじょうちゃん教師が多いらしいね。
1655. Posted by    2008年01月13日 00:08
米1642
なって欲しいと妄想するのと
実際に罰せられるのは
全く別の話ですよ？
1656. Posted by 　    2008年01月13日 00:08
「なんで怒られたんだ？」
　　　　　↓
「怒られる理由などない」
　　　　　↓
「叩かれたムカツクッ！」
だろ騒いでない人達にとっちゃ
1657. Posted by 　    2008年01月13日 00:08
一部を殴れよ
1658. Posted by 遊去騎士団    2008年01月13日 00:09
児童の幼い体の一部が野外強姦に血が集まらなかったことに（男根が）腹を立て、「連帯責任」としてMを除いたクラス全員をスパイキングしていた。学校は「あってはならないシュチュエーションだった」として保護者らに射精した。市教委は教諭を性処理する。

同校によると、女性教諭は今月７日、病院送り（産婦人科）にされた学級担任に代わって避妊。
翌日、口内に合う初根の観察にイこうとしたところ、肛門でビーズ遊びを始め、
なかなか挿いらなかったため「みんなにも責任がある」と、ナニを両胸ではさむようにしてたたいた。膣には数回はなたれ、オルガを受けている児童もいるという。

女性教諭は「イき過ぎた本番行為だった。クラスが騒がしく、（煩悩で）早く立て慰めなければという焦りがあった」
とY談しているという。

って・・・官能小説風にアレンジしたがつまんねえな、俺様氏ねよ。
1659. Posted by    2008年01月13日 00:09
※1646
まぁ日本じゃまだ全体主義の傾向が強いからな。
1660. Posted by 1596    2008年01月13日 00:09
※1640、※1643
あー、俺は別にビンタ推奨派じゃないからね？
誤解なくｗ
この教師のやり方はちょっと納得いかない。
けれど、集団行動中の連帯責任という概念は決して悪ではないと思うんだよ。
諭し方次第ではとてもいい教育にも繋がるとさえ思うんだが。
1661. Posted by    2008年01月13日 00:09
なんという共産思考
1662. Posted by 　    2008年01月13日 00:09
でも

こういう恐怖論教師みたいのがいなくなってきたから

論理で抵抗しようとするやつも減ったりして

平和ボケしてきたって感じもあるけどなぁ

DQN増えたし。20年前とかだったら考えられないだろ？あんな調子付いたやつら。

まぁ世界がまた戦争とかなればDQNはいなくなるだろうなと思ってる

ひがしこくばるが言ってた「決まりのしっかりした場所に一度は入れるべき」ってのも極論かもしれんが結構いいのかもね。


と思ってるんだけどどうすか。
まだ人生経験も浅いので厨二病なのかもしれませんが･･･
1663. Posted by 　    2008年01月13日 00:09
自分の面倒も見れない馬鹿の面倒を見なきゃいけないのか。
親切心でやる分にはいいけど、そんな気も起きないような馬鹿のケツを拭くのは嫌だ。
1664. Posted by 金波地    2008年01月13日 00:09
こんな先生普通にいたぞ？
1665. Posted by ｆ    2008年01月13日 00:10
>>1638
長文書いてるところ悪いが、
俺は連帯責任自体を認めてねーぞ？

刑法にのっとって、悪い奴だけが裁かれなくてはならんと言うのが
そもそもの主張。悪い奴を99人逃そうが、1人の無罪の人を
巻き込んではならないと言うのが刑法の思想だ

>>1641
何が違うのか言ってみろ

DQNがボール遊びをしている場面
と
5人の不良が1人をふるボッコにしている場面

何が違う？
1666. Posted by 和渕光久    2008年01月13日 00:10
高校の頃は体育教師に竹刀でぶっ叩かれたなあ
1667. Posted by 　　    2008年01月13日 00:10
小学生のころ、遊んでたやつを止めてたのに連帯責任くらいましたよ
真面目にやるのが馬鹿らしく思えた気がする

遊んでなかったやつにビンタされるほど責任があったとは思えんがな
1668. Posted by 　　    2008年01月13日 00:10
昔は教師と生徒に信頼関係があったから、体罰も足りない自分をしつけてくれる愛のムチに感じたなぁ。
ただ、DQN教師は昔も一定数居たのは確か。
そういうヤツから体罰されたら、ただの攻撃にしか感じん。
この教師がどういうヤツなのかってところまで分からないとどっちの味方をしていいもんやら分からんお
1669. Posted by 　    2008年01月13日 00:11
※1620
だから何回も言わすなカス

＞不良5人が一人をふるぼっこにしてるのを見てみぬふりをした場合
そいつも不良と同じ傷害罪が問われる社会になるだけだ

さらに、助けようとかかんに挑んだが
負けてしまった場合も傷害罪として連帯責任になる


絶対に助けろとは言ってない
見て見ぬフリする根性が教育対象だっつってんだろ
関わることで危険な目に合うこともあれば
無関心だったことで結果的に被害を被ることもあるんだよ

困っている人がいたら助ける方法を考える人間になれってこと
困っていても始めから見て見ぬフリするような人間のどこがモラルだ

んで助けようとしたけど助けられなかったってのはまた別問題
出来ませんでしたじゃすまんこともあるって何度言わせんだカス
1670. Posted by 　    2008年01月13日 00:11
1658
ワラタ
1671. Posted by    2008年01月13日 00:12
ビンタは普通。
問題なのは人数
1672. Posted by ほうほう    2008年01月13日 00:12
まぁ、あれだ。
どんな生徒かにも、よると言いたいけど。
後は、普段からどんな行動、態度。

体罰って言えば、悪いと思うけど
体罰、体罰ってヒステリーみたいに、
取り上げるのもちっと、違う気もするんだよね
1673. Posted by 　    2008年01月13日 00:12
ちゃんとした先生がビンタするなら分かる。
でも、勘違いに殴られるのは嫌だったね。

俺の友達は変な教師に勘違いされて殴られてた。マジで悔しそうだった。
何もしてないのに絡まれてた。
1674. Posted by    2008年01月13日 00:12
米1662
昔にも不良なんて掃いて捨てるほどいたさ
単に時間という名のオブラートに包まれて
見ようとしない者には見えないようになっているだけさ
1675. Posted by 　    2008年01月13日 00:12
連帯責任制が機能している現場なんて見たことねーわ。

マジで意味無いと思うよ。連帯責任なんてさ。
1676. Posted by 　　    2008年01月13日 00:12
基本的にここで書き込みしている人たちは普通の人たちだな。
1677. Posted by 　    2008年01月13日 00:13
体罰が悪いとは思わないが連帯責任はないだろ・・
なんでやってないやつが怒られなきゃいけないのか意味不明
1678. Posted by 　    2008年01月13日 00:13
※1662
20年前の80年代はヤンキー全盛期、異常な中で育ったから異常とは気づいていないのか？
1679. Posted by    2008年01月13日 00:13
1658

ｽﾊﾟｲｷﾝｸﾞｋｗｓｋ

剣山で背中を擦るｱﾚか？
1680. Posted by 　    2008年01月13日 00:13
ｆ相変わらず釣りうまいな。
しかし毎回論理をそらすだけだとつまらないんだが。
もっと革命的な釣りをしてくれ
1681. Posted by    2008年01月13日 00:13
遊んでなかったのにビンタされる側だったからこそ、こんな連帯責任は不要だと思える
言葉で通じて集合したんだろ？
言葉で通じないならともかく、通じてるのに暴力で分からせるってのは容認できない
ただ連帯責任と冠して全員にビンタして自分に酔ってるだけだろ

処分されて当然
同情の余地なし
1682. Posted by 遊去騎士団    2008年01月13日 00:14
Rice:1670

フォローなんていらないのです！
バカー！（ひどい
1683. Posted by 　    2008年01月13日 00:14
連帯責任の考え方って、漫画の下種な悪人みたいなんだよね

悪人「言う事を聞け」
A「やだ」
悪人「そうか」(通りすがりの子供をフルボッコ)
悪人「言う事を聞け」

みたいな
1684. Posted by 　    2008年01月13日 00:14
とりあえずいえるのは、おそらくここにいるほとんどの人間がこの教師を信頼しないであろうということだな。
そしてそれが答えなんだろうな。
1685. Posted by    2008年01月13日 00:14
社会に出たらもっと理不尽なことばかりだから良い
ってのはおかしいよな

ＤＱＮ行動が当たり前になっても
当たり前だから良いとか言ってるようなもんだ
1686. Posted by    2008年01月13日 00:14
社会に出たらもっと理不尽なことばかりだから良い
ってのはおかしいよな

ＤＱＮ行動が当たり前になっても
当たり前だから良いとか言ってるようなもんだ
1687. Posted by あ    2008年01月13日 00:15
この程度で騒ぐのが可笑しい(笑)。こんなの体罪なんて言わね〜って(笑)。こんなんだから社会に出たら｢使い物にならない｣人間になるんだよ。
ガキが｢体罪｣なんて言葉は知らね〜って。ガキの｢馬鹿親｣が言い出しっぺだからな。
４０代の馬鹿親が発祥よ。
本当に迷惑だわ４０代は(笑)
バブルの時に苦労もしないで良い給料貰ってたボンクラだからな(笑)。

４０代は本当に馬鹿だわ(笑)
1688. Posted by 　    2008年01月13日 00:15
民主主義って、がんばってるやつにはがんばってるだけ褒美をって感じだった気がするが
1689. Posted by 　    2008年01月13日 00:15
※1674
でも昔のほうが少なかったんじゃない？
20年前とか生まれてないからわかんないんだけど。
1690. Posted by 　    2008年01月13日 00:15
よくおっさん連中は、今時の若いものはすぐ暴れるとか言うけれど納得。
暴力を受けて育ったDQNに育てられた子供が暴力に訴える、道理だわ。
1691. Posted by 　    2008年01月13日 00:16
あー、なんか『連帯責任』という言葉の捉われ方が悪なんじゃないかって思えてきた。
1692. Posted by 遊去騎士団    2008年01月13日 00:16
Rice:1679

この女教師が訴えられたのは教育云々の前に真性Mの児童だけに平手打ちしなかったのがそもそもの間違えだった・・・・

称賛はされなけれど表ざたにならなかったのに・・・やれやれ
1693. Posted by 　    2008年01月13日 00:17
わんふぉあおーるおーるふぉあわん。
1694. Posted by    2008年01月13日 00:17
米1685
当たり前の事が本当に正当なのか疑問を呈する事を許されない社会は恐ろしいよな
1695. Posted by 　    2008年01月13日 00:17
連帯責任容認派の人は、それで自分は十分教育されてモラルが育ったと思っているのかな。

たとえば、ゴミ出しのルールを守らない人がいたら、進んで注意できる？

注意できないとしたら、モラルを学ぶために、たとえば連帯責任としてゴミ出し場の清掃を一緒にさせられても文句無いの？
1696. Posted by ｆ    2008年01月13日 00:17
>>1660
そうなのか。連帯責任を利用するなとは言わんが
正当な権利を侵害してまで連帯責任を負わせることは
許されてはならんってことだから
反論する部分はないようだ

>>1669
絶対に助けろとは言ってない？
その例で助けなければ傷害罪で逮捕なんだぞ？
助けられなくても逮捕。知らなくても逮捕だ

更に言おうか？海の向こう100mで今にも沈みそうな人がいたとする
助けたくても泳げないし、電話もないし、人もいないとする
そういう場合、そいつは殺人罪に問われるんだが？
1697. Posted by 　    2008年01月13日 00:17
※1665
うわｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
記憶障害かいｗｗｗｗｗ

1298. Posted by 　 2008年01月12日 22:56
※1284
人とのしてのモラルやマナーに反した奴を連帯責任で叱ったらどの法律に反するんだ？



1324. Posted by ｆ 2008年01月12日 23:02
>>1298
何も反しないが、それが何か？



さすがだぜ脳内フィルター最高ｗｗｗｗｗ
問題起こした生徒をいちいち裁いてたら犯罪者だらけだなｗｗｗ
あれ？
小学生って犯罪どうなん？
裁かれるべき生徒つまり叱られる生徒は一人もいなくなっちゃったよｗｗｗｗｗ
1698. Posted by 　    2008年01月13日 00:18
昔から一部熱心な教師が居たし
一部ろくでもない教師もいた

そのろくでもない教師にヘタに権限なんて
持たせるから昔から教育現場が腐っていたんだと思う
大半の教師は責任取ろうともしない奴らだったしな
1699. Posted by あ    2008年01月13日 00:18
若い頃は「何で俺等が殴られんだよ！俺等はちゃんとしてたのに！」って思うんだが
年とると「連帯責任にすれば次からは『ちゃんとしろよ！また俺達も殴られるだろ！』って言うだろう」なんて考えるんだよな。
小さい頃、親から大した躾をされてない子供にこんな期待をしても無駄なんだけどね。
やっぱり学校入る前の躾からしっかりやらないとな。小５まで大した躾を受けて無いなんて七割方手遅れだからな。
1700. Posted by 　    2008年01月13日 00:18
昔は少なかったんじゃないよ。
ただ今ほど一般市民が情報を得る機会が少ないから、知らなかっただけ。
知らないものはないものだと、感じてしまうから。
逆に今は比較的簡単に様々な情報を得る事が出来るから、増えたと感じてるんだよ。
1701. Posted by    2008年01月13日 00:18
米1689
多分もっと酷かったと思います
1702. Posted by 　    2008年01月13日 00:18
※1678
だよな
コンクリ殺人とかあったしテレクラ売春とか集団レイプ全盛期だし
1703. Posted by 　    2008年01月13日 00:18
※1683
それ連帯って言わないｗｗｗｗｗ
そのガキ、ただの人質じゃんｗ
1704. Posted by 　    2008年01月13日 00:18
連帯責任は別にいいとしても、運用を間違えてるかな。

俺の感性のなかであり得る連帯責任ってのは、ミスした奴を罰しその後でそいつのミスを皆でカバー、頑張った奴には頑張っただけ褒美を、ってのが理想な気がする。
助け合い社会ってやつ？
1705. Posted by 　    2008年01月13日 00:18
※1669
他人に「危険を冒してまで困った人を見捨てるな」という立派な君は何かしてるの？
困っている人がいても見て見ぬふりして痛ニューで遊んでるような奴が偉そうな事を
1706. Posted by 　    2008年01月13日 00:19
問題はこの女性教師が54歳だってことにあると思う。
1707. Posted by 　    2008年01月13日 00:19
昔、教師に殴られてメガネが飛んだことがあったな。

1708. Posted by 　    2008年01月13日 00:19
今子供だったら俺だったら騒ぐぞ
納得いかないからな
1709. Posted by 　    2008年01月13日 00:19
思い出してみろよ、学校があしきをくじき、弱きを助け、正義は必ず勝つ、なんてユートピアだったか？

学校は社会と違って腕っ節がものをいう世界だから、ある意味理不尽さは社会以上だよ

だいたい、そんな教育で聖人君子みたいなのばっかりが社会に出て来ても、それこそやってけねーだろ
社会で自分を守ってくれるのは自分しか居ないんだから

ＤＱＮ注意して報復くらったときに守ってくれんのかお前は、と
1710. Posted by 　    2008年01月13日 00:19
　
　
連帯責任ってのは『道徳』を育てるようなもんだよな。
悪い事をしてない仲間まで責任取らされるから、次から慎もうって考えを起こさせる為の物。
　
　
まだ動物に近い存在のうちに色々な『教育』をしておかないと
後々になってどんどん悪化する。歴史が証明してる。
　
　
1711. Posted by 　    2008年01月13日 00:20
こんな教育だから日本はダメになっていくんだよな。
先生は子供の上に立つ存在でなければならない。
同時に教育委員会等が先生を監視する。
日本の司法行政立法じゃないが、これが理想だろ。
1712. Posted by ぬ    2008年01月13日 00:20
連帯責任なんざ軍隊だけで十分だ
1713. Posted by 　    2008年01月13日 00:20


教育格差だな。


そしてそのまま大人になるんだ。


1714. Posted by 　    2008年01月13日 00:20
なんでこの程度のことが記事になってんだ？


＞なかには、数回たたかれ、ショックを受けている児童もいるという。

これにはクソワロタｗｗだからどうしたんだよｗ
1715. Posted by 　    2008年01月13日 00:20
思い出してみろよ、学校があしきをくじき、弱きを助け、正義は必ず勝つ、なんてユートピアだったか？

うまいこと保身しながら生活して何が悪い

学校は社会と違って腕っ節がものをいう世界だから、ある意味理不尽さは社会以上だよ

だいたい、そんな教育で聖人君子みたいなのばっかりが社会に出て来ても、それこそやってけねーだろ
社会で自分を守ってくれるのは自分しか居ないんだから
1716. Posted by ｆ    2008年01月13日 00:20
>>1697
義務を果たさないことがモラル違反だろ
児童に他の児童を教育する義務なんてねーと何度言えば
つまり、モラルやマナーに反した奴に
ちゃんと集まった児童は属さないと考えれられるだろ

まぁ考えられるだろと言ったところで所詮モラルだからなｗ
個人の価値観に左右されるだけだから結論は出ないぞ
1717. Posted by 　    2008年01月13日 00:21
俺も子供の頃は先生からも親からもしょっちゅう殴られて育ったけど
教育上必要な体罰と八つ当たりの違いは子供でも区別がついたよ。
今の子供だって同じなんじゃないか？

それより、学校にはあくまで学問教育を受けさせてもらいに行ってるのに
その下準備としての社会的マナーを家庭で躾けられなかった親の責任だね。
生徒の躾けを学校に期待する今の社会は本末転倒。
1718. Posted by 　    2008年01月13日 00:21
思い出してみろよ、学校があしきをくじき、弱きを助け、正義は必ず勝つ、なんてユートピアだったか？

うまいこと保身しながら生活して何が悪い

学校は社会と違って腕っ節がものをいう世界だから、ある意味理不尽さは社会以上だよ

だいたい、そんな教育で聖人君子みたいなのばっかりが社会に出て来ても、それこそやってけねーだろ
社会で自分を守ってくれるのは自分しか居ないんだから
1719. Posted by 　    2008年01月13日 00:21
※1696
だから理解しろよカス

見て見ぬフリする根性が教育対象だっつってんだろ
関わることで危険な目に合うこともあれば
無関心だったことで結果的に被害を被ることもあるんだよ

困っている人がいたら助ける方法を考える人間になれってこと
困っていても始めから見て見ぬフリするような人間のどこがモラルだ

＞無関心だったことで結果的に被害を被ることもあるんだよ

これ読めるか？
だから何もしなくていいって考え方は人の倫理に反すると教師が判断すれば教育対象
1720. Posted by 　    2008年01月13日 00:21
※1697
横から悪いが、どういう意味だ？
集合しないことって刑法に反するのか？
1721. Posted by 　    2008年01月13日 00:21
※1678
まじすか。知らなかった･･･ゆとりでｻｰｾﾝ。
しかし昔のヤンキーって呼ばれる人のほうがまだ救いようがあった人が多いんじゃない？
今のDQNよりマシな人が多かったんだろうと思うんだけど･･･
20年前知ってる方誰かﾖﾛ
1722. Posted by 　    2008年01月13日 00:22
※1697
あぁ、同じようなレスあったな
とっくに反論されてたぜ？
1723. Posted by    2008年01月13日 00:22
米1703
横レスだが同じことじゃないか？
その子供はその空間を一時的にでも共有していたのだから、
連帯責任が発生するという理屈は成り立つ。
つまり連帯責任なるものの一番厄介な所は、
権力を持つ者の勝手都合な解釈で際限なく対象が広がるところだ。
1724. Posted by    2008年01月13日 00:22
記事見た感じだと
遊んでた奴は何回か叩かれてるんだな
ちゃんと差異は付けてるじゃん
1725. Posted by 　    2008年01月13日 00:22
※１６７８のようなことは全く無かったな。
少なくとも俺の周りには。

マスコミに毒されているだけなんじゃない？
1726. Posted by 　    2008年01月13日 00:22
>>1703
無関係な相手に理不尽な危害を加え
Aが従わないせいで被害が有ったという状況を作り出し
周囲からの圧力でAに対し言う事をきかせようとする考え方が一緒
1727. Posted by 　    2008年01月13日 00:22
1717
ぶたれた生徒がこれは教育ではなく理不尽な体罰と感じたから問題になったんじゃないの？
1728. Posted by 　    2008年01月13日 00:23
連帯責任はいじめに繋がる。
昔連帯責任の原因になったクラスメイトが虐められてたから間違いない。
1729. Posted by 　    2008年01月13日 00:23
※1711
教師は子供の上にたつ存在で無ければならないってのは同感できる

教師が自分を尊敬しろってのでは無く
自然と尊敬されるような存在でなければならないって意味でなら

1730. Posted by (･∀･)    2008年01月13日 00:24
俺は中学の美術の担任が教科書忘れただけで男子はゲンコツ、女子にはチョップしてたぞ。
特にチョップなんてドスッって音聞こえて泣き出す子が多かったわ。
1731. Posted by 　    2008年01月13日 00:24
38人って結構多いね。単学級…ってことはないか。
今の時期に、突然この人数をみるのは大変だと思うけど、叩くのはいかんわな。
かえって崩壊の方向に行くよ。
1732. Posted by    2008年01月13日 00:24
米1721
いくらなんでも過去を美化しすぎだ
1733. Posted by 　    2008年01月13日 00:24
※1728
おまえは長井秀和かｗｗｗ内容は同意。
1734. Posted by ｆ    2008年01月13日 00:24
>>1683　ワラタｗつかうまいな
>>1703　アホか。無過失のものを使うってのはそういうことだぞ
>>1705　まったくだな。もっと言っておやりなさいｗ
>>1710
うはｗｗｗｗこいつらまでやらされてるおもしれぇｗｗｗｗ
と言うDQNがいたらどうするんだ？
延々と正当な人間にも刑罰を科し続けるのか？
1735. Posted by ＼(^o^)／    2008年01月13日 00:24
親が子の行為に対して責任を負いたくないから連帯責任を拒否するんだろｗ
そうとしか思えないバカさ加減。
1736. Posted by から    2008年01月13日 00:25
なぜ何もしてない子供を叩いたんだ？


よく分からないな。
普通はふざけてたヤツだけ注意するべきだ。連帯責任なんてものから生まれるものなんてたかがしれてる。
1737. Posted by    2008年01月13日 00:25
米1735
お前も同じ日本人ならその親の連帯責任取れよな
1738. Posted by 　    2008年01月13日 00:25
>軍隊や教育現場で見られた教育方法。本来は助け合いの幇助が期待されたが、
>実際には当事者がいじめられるだけの場合がほとんど。
>現代の教育現場では否定されているが、一部の時代錯誤的な教育者により
>この言葉が生き残っている、という意見が存在する。

はてなダイアリーにはこんな感じで書かれてたわ
1739. Posted by 　    2008年01月13日 00:25
※1716
義務じゃないけどモラルに反することもあるっつってんだろカス
都合の悪い部分だけカットするなよ

＞まぁ考えられるだろと言ったところで所詮モラルだからなｗ
＞個人の価値観に左右されるだけだから結論は出ないぞ


だから※894で言ってただろ
今頃理解したのかカスｗｗｗ
1740. Posted by 　　    2008年01月13日 00:25
※1721
いつの時代もヤンキーみたいなDQNは救いようが無いんだよ、漫画みたいなうそ臭い友情や美談なんてないから。
元ヤンなんて、あの時はヤンチャしてました。って過去の犯罪を語るくらいどうしようもないから
1741. Posted by 　    2008年01月13日 00:26
授業もキチンと受けられないような躾した親が悪い

理不尽に殴った教師も悪い
1742. Posted by    2008年01月13日 00:26
>>1730
英語や数学ならわかるが美術って凄いなｗ
美術の教科書なんて使ったことないぞ
1743. Posted by    2008年01月13日 00:26
厨房３年の時、自習で騒いでたからと全員平手打ち
真面目に勉強してた俺まで殴られた
先公、単なる八ﾂ当たりだったよ
『連帯責任』って軍隊か？
五人組制度の名残が軍隊に取り入れられたんだよな。

真面目な子はショックだと思うが…ケガした訳じゃないしマスコミに訴えるのはやりすぎ
校長がバカだね
保護者に即、謝れば大騒ぎにならなかったと思うぞ
臨時教員ﾚﾍﾞﾙ低すぎ。保護者も騒ぎすぎ。
1744. Posted by 　    2008年01月13日 00:27
意外に連帯責任に拒否反応を示さない阿呆がいることに焦ったｗ
右傾化だのとほざく勢力もあるが、まだまだ日本はド左翼思想に染まった阿呆がたくさんいるってことね。
連帯責任なんていう左翼がすきそうな悪平等丸出しで
責任の所在をあいまいにすること無かれ主義で精神的に子供だって事に気づけよ。
勝手に日本の美徳とかにされたら困る。
1745. Posted by 　    2008年01月13日 00:27
※1724
差異をつけてても、罰のレベルが高い気がするけど・・・
本人にビンタ数発はいいとして、ほかを叩く事ねーんじゃねーかな
1746. Posted by 　    2008年01月13日 00:27
クソガキがいるのは今も昔も変わらない。
それを比べることがどれだけ浅ましいか、まずは自分の鏡でも見たらどうだ？
1747. Posted by 　    2008年01月13日 00:28
連帯責任理解してねぇｗｗｗ
そりゃあ、話しかみ合わないわなｗ
1748. Posted by あ    2008年01月13日 00:28
どう見ても理不尽だろ

体罰がニュース、ってなだけでいつもの
「普通だろ」
とか言う奴は脊髄反射じゃあるまいか

真面目なちゃんと集まってた子が不憫だ
1749. Posted by 　    2008年01月13日 00:28
いつ頃から、教育的ビンタは体罰になったんだ？
だれか教えてくれ

俺のときは、宿題を忘れたときには、ビニールテープを硬く巻いたビニールバットで尻を叩かれたんだが．．．
1750. Posted by 　    2008年01月13日 00:28
連帯責任くらい昔の学校では良くあったことだろ

俺も悪くないのに連帯責任として穴キック食らったくらいだし

この程度で暴力って報道する方も保護者もおかしいだろ

学校は勉強を教えるだけの場にいつの間になったんだね
1751. Posted by 　    2008年01月13日 00:29
※1739
じゃあ｢責任｣じゃなくね？
1752. Posted by 　    2008年01月13日 00:29
※1744
右翼とか左翼とかよくわからないけど、
そういう言葉を使う時点で馬鹿な人なんだ、ってうちの兄が言ってたよ。
1753. Posted by 　    2008年01月13日 00:29
てか・・・俺の母校なのだが・・・・
1754. Posted by 　　　　    2008年01月13日 00:29
※1738
連帯責任とかほんと時代錯誤も甚だしいな
社会に出てからの連帯責任はわかるが小学校で連帯責任はねーよ
戦時中の日本じゃあるまいし
1755. Posted by 　    2008年01月13日 00:29
モラル教えるためにぶったたく、って脳みそにウジでも涌いてんじゃねーのか、この糞教師は。
1756. Posted by 　    2008年01月13日 00:29
去年まで高校生だったが、授業中寝てる奴は教科書の縁で思い切り頭ぶん殴られてたな。
男子校だったから皆が爆笑するだけで終わってたけど、他の学校だったら問題になってたのかも・・・ってこの記事見たら思えてきたわ。

世の中怖いな。
1757. Posted by ｆ    2008年01月13日 00:29
>>1719
必死すぎて思考停止してるな
じゃぁわかりやすく書いてやるから答えてみろ？

目の前で人が銃に撃たれて瀕死です
周り見るとギャングが10人たむろっています
なんとか助けたいと思いましたが、携帯も電話もありません

はい、おまいの理論でどう動くべきか答えてくれｗ
1758. Posted by 　    2008年01月13日 00:29
（無足・加撃）ピコーン！！
『雪足乱れビンタ』
1759. Posted by 　    2008年01月13日 00:29
子供のうちに連帯責任覚えておくのはいいんじゃないか
ＤＱＮな奴が身近にいると、自分も火の粉を被る羽目になると分かっていれば、どういう人間と付き合っていけばいいかわかるだろうし
人を見極めるある程度の目が養われそうだけどな
1760. Posted by 　    2008年01月13日 00:29
※1753
じゃあおまえも連帯責任な
1761. Posted by 　    2008年01月13日 00:30
学校は勉強を教えるだけの場では気がすまない
親が、モンスターになるんだぜ？
1762. Posted by 　　    2008年01月13日 00:31
なんで真面目にやってんのにビンタされにゃならんのよ。
アホか。
1763. Posted by 　    2008年01月13日 00:31
味噌も糞も一緒にする連帯責任は全体が腐るだけだよ。
真面目に頑張ってても一部のDQNが羽目をはずせば同罪だろ？ｗ
この手の悪平等は社会主義国家が20世紀にことごとく失敗を証明した。
全体の水準を下に合わせようとトップが無茶な方針を採ると
見事に全体が腐り果てて活力が無くなり頑張るだけ損という無気力が蔓延する。
連帯責任は百害あって一利なし。
いまだに左翼思想に染まった奴が多く居る団塊あたりが死に絶えれば社会からも連帯責任精度は消えていくと思うよ。
1764. Posted by 　    2008年01月13日 00:31
臨時ってポイントだよね。
一年間過ごしてきた教師ならわかるけど、いきなりきたババアにビンタされりゃあねぇ
1765. Posted by 　    2008年01月13日 00:31
さっきからｆにものすごい噛み付いてる奴に、「覚悟のススメ」を勧めてみよう。
1766. Posted by    2008年01月13日 00:31
米1744
同意
1767. Posted by から    2008年01月13日 00:31
自分の実例を出して理不尽な仕打を肯定してるヤツはなんなの？


自分が受けた程度と比較がしたいんですか？
1768. Posted by 　    2008年01月13日 00:32
※1758
サガでつか？
1769. Posted by 　　　    2008年01月13日 00:32
一部の体罰に素晴らしい効果があるのは認めるけど、
適切に体罰を行使できる教師ってどれくらいいる？
教師に限らずストレスのかかった人間の多くは
無理だと思うけどなあ。
1770. Posted by 　    2008年01月13日 00:32
※1756
このヒス教師がお前の先生だったなら
なぜか一人残らず教科書の縁で思い切り頭ぶん殴られて、笑い声なんか起きなかったろうよ
1771. Posted by 　    2008年01月13日 00:32
うちの兄が常に正しいことを言うとは限らんよ、君。
自分の意見を持とう。

1772. Posted by ｆ    2008年01月13日 00:32
>>1739
そうだ、だからモラルは当てにならんと言っただろ
そういう意味で法律があるんだ
教育やモラルを実行するために、法律を侵害してはならない
罰を与えるならば、憲法＆刑法の範疇でやらなければならない

このせんこーの指導方法は、憲法も刑法も侵害している
だから「手段」が悪いと結論付けただろ。理解したら
土下座して反省しておけよまったく
1773. Posted by 　    2008年01月13日 00:33
※1751
日本語には色んな意味があるんだぜ？
お前も（倫理的に）悪いから連帯責任（法的に責任があるわけじゃない）なってこと

この件で法的責任を問うなら件の遊んでた小学生も全く責任がなくなる
ｆがいう法によって裁かれるべき（叱られるべき）というなら全国の小学生誰一人叱られることはなくなるわけだ
1774. Posted by 　    2008年01月13日 00:33
おまえら美人担任が男とセックスして妊娠して担任を無責任に降りて、
変わりに５４歳のヒスババアが臨時担任に来たらそれでもまじめに従うのか？
1775. Posted by 　    2008年01月13日 00:33
※1721
1980年代　少年犯罪でググレ
今より多いぞ
アレ？マスゴミが増えた増えた言ってるのに・・
1776. Posted by 　    2008年01月13日 00:33
まーた自慢スレか　
1777. Posted by 　    2008年01月13日 00:34
※1752
お前の価値判断基準の陳腐さの方がよっぽどアホｗ
1778. Posted by 　    2008年01月13日 00:34
一部の生徒に声をかけることもしなかった児童にも非はあると思うが、全員に罰を与える必要はなかったんじゃないか。
一部の生徒以外には「これはみんなの責任です」みたいに、口で言うだけでよかったのかなと。
1779. Posted by    2008年01月13日 00:35
この程度の体罰はかまわないと思うけど、まじめに集まった生徒にしてみたら、単に先生に 暴力 振るわれただけだな。
1780. Posted by 　　　　    2008年01月13日 00:35
※1759
DQNと一緒に居ると碌な事がないなんて連帯責任無しでも普通はわかるぞ？
そもそも理不尽な暴力なんて反感しか生まないよ
教師が嫌われ、最悪クラス全員で授業放棄なんて事にもなりかねない
1781. Posted by    2008年01月13日 00:35
米1767
そういう人達は理不尽な仕打ちをされた事で傷ついた自分の自尊心を
「俺がされた仕打ちには深い意味があったんだ！」
と思いこむことで慰めてるんだよ
1782. Posted by ｆ    2008年01月13日 00:35
>>1773
倫理って誰の倫理だよｗ

倫理なんて当てにならンと何度言えばわかるんだ低脳
倫理、マナー、モラル、常識、全て曖昧なものだ
だから法律があるんだと理解しろドドド底辺が
1783. Posted by    2008年01月13日 00:35
この教師のやり方はまずかったと思うけど
市教委や学校側の対応が狂ってる。
ビンタしたから辞めさせて終わりって
それじゃ悪いことをした子どもは何も学ばないだろ。
取り返しのつかないケガでも負わせたわけじゃないんだから
もっと生徒と対話をさせるべき。
今の教育の現場はどいつもこいつも保護者の顔色しか見てないアホばかりだ。
1784. Posted by 　    2008年01月13日 00:35
連帯責任。
合コンで引き立て役として呼ばれて、自分だけお持ち帰りされなかった私は、連帯責任で全員にお持ち帰りを強要できまつか？
1785. Posted by 　    2008年01月13日 00:35
※1774
逆らった結果関係ない立場の俺が殴られたら、当の問題児であるお前を恨むけどな
1786. Posted by 　    2008年01月13日 00:35
※1757
自分の安全が第一だろ何言ってんだお前
1787. Posted by 　    2008年01月13日 00:35
これはまずいだろ･･･
擁護してる人流されすぎでないかい
1788. Posted by    2008年01月13日 00:36
黒板消しでｽﾊﾟｰﾝ!とか、チョークで狙撃とか、平手で張り飛ばされるとか、10年くらい前は普通だったなぁ。
やられるだけの理由があるから学生も甘んじて受け入れてた。親も「もっと叱ってやって下さい」とか言ってたし。

今は親が過保護すぎて、手をあげたら即体罰だ教育委員会に訴えるニダ！とか言っちゃうんだろうな。
暴力と体罰は違うものなんだって過保護親に教えてやってくれよホント
1789. Posted by 　    2008年01月13日 00:36
※1775
少子化なんだから母数が減ったんじゃね？
1790. Posted by 　    2008年01月13日 00:36
伸びすぎだろｗｗｗ
1791. Posted by 　    2008年01月13日 00:36
>>1774
俺それのせいで英語の成績が2になった
1792. Posted by 　    2008年01月13日 00:37
理由があって平手やチョークならまだしも、理由がないのに叩かれるのが駄目なんだよ
1793. Posted by あ    2008年01月13日 00:37
こんなんまだいい方。ウチんとこの担任なんて、サンダル飛ばすわチョーク飛ばすわ…小学生相手に。そんで命中率低いから関係ない奴に当たったりマジでしてた。

殴る蹴る当たり前だし、しかも蹴るのは人じゃなくて、犯人探しの時とかで静かになってる時に、ロッカーとか音の響くもの蹴るからみんなビクーン!!ってなってた。

みんなの前で恥かかされるのが１番きつかったな…。今考えても、正しいやり方なのか疑問だけど、まぁ怒れない教師なんかよりはマシだと思うわ。
1794. Posted by 　    2008年01月13日 00:37
※1784
連帯責任で誰も持ち帰られなくなるだけかと
1795. Posted by 　    2008年01月13日 00:37
※1784
そんなのユカリンにでも聞けよ
1796. Posted by    2008年01月13日 00:38
米1788
「やられるだけの理由があるから」
お前はそれを、そう思わないといたたまれないから思っているだけだよ
1797. Posted by 遊去騎士団    2008年01月13日 00:38
Rice：１７５７

>目の前で人が銃に撃たれて瀕死です
>周り見るとギャングが10人たむろっています
>なんとか助けたいと思いましたが、携帯も電話もありません

どこの国のはなしだよ・・ギャングとかGTAかよ（笑
ついでにギャングがたむろっていますで関係なかったらどうなんだってのと文には周りにいるギャングがやったって書いてねえのに
（周りにいるんなら瀕死のクソ野郎にトドメいれやがってるかすぐ横で見てるんじゃねえ？）

携帯も電話（電話？）もねえんでまわりにいるギャングに借りましたって可能性もでてきそうだよな・・・（笑
非現実を引き合いにしてるんでんなカップリングもいいよね？てへへ（笑
1798. Posted by 　    2008年01月13日 00:38
※1784
ぼくが連帯責任とるよ＾＾
1799. Posted by 　    2008年01月13日 00:38
＞産休に入った学級担任

どう考えてもこいつが諸悪の根源。
自分のクラスを持ってるのに妊娠するとか責任感がないにも程があるだろ・・・。どうせ低学歴DQNなんだろうがな。とりあえずこいつが死ねよ。
1800. Posted by    2008年01月13日 00:39
※1772
法律も時と場合では絶対じゃないと思うけどな
1801. Posted by 　　　　    2008年01月13日 00:39
※1789
少子化とか関係無く割合的に減ってたはず
ソースは前に見た事があるのだがどこだか忘れてしまった
1802. Posted by 　    2008年01月13日 00:39
>いやいや、連帯責任を認めちゃうと、普通に集まってた生徒も
>「どーせばれたら皆責任取らされるんなら、俺もボール遊びしよっと」
>って思うだろ、だから駄目なんだよ
すげー
とんでもーキチガイだなこいつ
1803. Posted by 　    2008年01月13日 00:39
集団行動の輪を乱すことの是非は
連帯責任を科すことでは教育できないぞ

そもそも連帯責任を用いると
「義務に反したものが責任を負う」
という世の中の前提が崩れる

管理義務や責任の所在を明確にする上で
連帯責任は妨げにしかならない
1804. Posted by 　    2008年01月13日 00:39
連帯責任の是非が主題なっているのに、体罰は
問題ないとか、それくらいの体罰は普通とか、
ずれたことを書き込む人が後を絶たないのはな
ぜなのか。
1805. Posted by 三途    2008年01月13日 00:40
初めに連帯責任であると明言してなきゃ完全アウト。
明言してても連帯責任である意味が無ければアウト。
連帯責任が正当である要件を満たすのはかなり厳しいのではないかな。
1806. Posted by 　    2008年01月13日 00:40
>>1799
生徒が卒業するまで待てない夫が悪いと思う
1807. Posted by 　    2008年01月13日 00:40
※1788
お前は論点をぜんぜん理解できてない馬鹿だなｗ
叩くから駄目とかじゃなくて連帯責任がだめ。
なんで一部の羽目をはずしたガキと普通のガキが一緒くたに叩かれる必要があるのか。
連帯責任が全く気にならない奴ってよっぽど集団への依存心が高い幼児だと思う。
1808. Posted by 犬男    2008年01月13日 00:40
女の先生のビンタは痛い。

今思い出しただけでも、勃起する。
1809. Posted by 　    2008年01月13日 00:40
※1799
同意。だから女に仕事を任せられない。
1810. Posted by ｆ    2008年01月13日 00:40
>>1797
1757に答えたと思ったらおまいかよｗｗ
おまいは何歳か知らんが小学生とカードゲームでもしときなさい
俺と話をできる能力自体がない
1811. Posted by    2008年01月13日 00:40
※1802
こういうやつもいるって事だろ？
そいつがそう考えていたかどうかは分からんだろ
1812. Posted by あ    2008年01月13日 00:41
いやね、だから体罰がダメと言ってるわけじゃないんだよ。

何もしてない真面目な子が叩かれるのはおかしいだろ？

それを「ビンタくらい普通」とか言ってるのはそもそも論点が合ってなくないか？
1813. Posted by    2008年01月13日 00:41
米1800
横レスだが
民主的な法治国家ではそれならば民主的な手続きに乗っ取って
その法を変えなければならない
民主主義も法治国家も糞食らえ、ってんなら話は別だけど
1814. Posted by 　    2008年01月13日 00:41
※1772ｆ

＞だから「手段」が悪いと結論付けただろ。


　お　い　ｗｗｗｗｗ

　やべー今日一番ワロタｗｗｗｗ

　お前は最初連帯責任も駄目っつってたのに手段てｗｗｗ

　俺は手段は始めから肯定してないしお前にも納得させたのにｗｗｗ

　今回のは連帯責任はおかしいっつってたのに
　いつの間にか状況によっては連帯責任もアリ
　しまいにゃモラルの価値観によるってかｗｗｗ

　やべー夜中に笑わすなｗｗｗｗ
1815. Posted by 　    2008年01月13日 00:41
※1804
論理的思考力が無く頭が悪いから。
1816. Posted by 　　　　    2008年01月13日 00:42
※1804
俺の時代だと体罰はもっと酷かったぜ！
とか主張したい馬鹿が多いから
1817. Posted by 　    2008年01月13日 00:42
※1784タン※1798という勇者が現れたよ。よかったよかった。感動した。
1818. Posted by 　    2008年01月13日 00:42
もし、すげー怖い先生で「お前ら集まってなかったらビンタな」って言ってあったら集まってたんだろうな。

教師なめすぎだわ。
1819. Posted by ｆ    2008年01月13日 00:43
>>1802
先に言われてるが、他人がそう考えても
全く不自然じゃないだろう

どうせあいつらやめないし、どうせ怒られるんだから
俺も遊ぼうｗｗｗｗｗと
1820. Posted by ☆    2008年01月13日 00:43
集団生活で勝手なことをすると、何もしてない友達も被害を被る。

だから、ちゃんとしなさい。。
と教えたかったのだろう。
平手打ちはまずかっただろうけど、騒いだ餓鬼は気付いてほしい。
1821. Posted by ばばぁに多いよな・・・    2008年01月13日 00:43
でた！！連帯責任(笑)。
なんかなつかしぃ〜。
1822. Posted by 　    2008年01月13日 00:43
ちょっとお前らに判定してもらいたいんだが。


頭髪服装検査ってのが高校の頃あって、それにひっかかった奴は次の日の朝早くにきて髪を切った事を先生に見せないといけなかった。

で、俺はそれにひっかかって髪をきったんだが、うっかり起きれなくていつもの時間に行ったんだ。

それで、昼休みに呼び出し食らって正座＋説教だったんだけど、他の「髪切ってないし朝早くにきてもない奴ら」が20分で許されたのに対し、切った上に一番最初に職員室に行った俺がまるまる45分正座＋説教くらったんだが。

これって何に該当すんの？
1823. Posted by 遊去騎士団    2008年01月13日 00:43
Rice:1797

Miss↓
（周りにいるんなら瀕死のクソ野郎にトドメいれやがってるかすぐ横で見てるんじゃねえ？）

訂正
（ギャングがやった上でギャングがすぐそこにいるんなら瀕死のクソ野郎にトドメいれてやがるか被害者のすぐ横でみてるんじゃねえ？）

これはどういうBL同人誌？
カップリングは主人公とギャングなのかよ（！？
1824. Posted by 　    2008年01月13日 00:43
教師はなめられたらとか、怖がられるとかって
チンピラやヤンキーじゃないんだから。
1825. Posted by    2008年01月13日 00:44
連帯責任とか頭悪すぎだろ…
児童は他の児童に対して集合に後れないように監督する義務があり、
それを実行するだけの権限と手段が与えられている
って事なのか？
1826. Posted by    2008年01月13日 00:44
※1813
まぁ法治国家ならそうなんだけどね。
世の中そう上手くはいかないｗ
1827. Posted by    2008年01月13日 00:44
子供の頃○○された
　→一般人：でも俺は○○しないようにしよう
　→クズ：だからお前等も○○されろ
1828. Posted by 　    2008年01月13日 00:45
※1823
横だがおまえウザイ。道頓堀にでも沈めよ低脳。
1829. Posted by 　    2008年01月13日 00:45
1822
教師の気まぐれ。若しくは個人的に教師が嫌いだった。
1830. Posted by 　    2008年01月13日 00:45
俺が小学生の時は、騒いでた奴はおもいっきり黒板に頭ぶつけられたぞ…
それで静かになるんだけど、1時間授業が潰れる事もあったな
みんな怖いから下向いてて、殴らてる子はぐしゃぐしゃに泣いてて…
あの空気がとんでもなく嫌だった
精神的連帯責任だったな
今あんな事があったら大騒ぎだろう
1831. Posted by    2008年01月13日 00:45
こういうＤＱＮのガキが勝手な行動をする場合、
具体的にどうするのが正解なんだ？
1832. Posted by 　　　    2008年01月13日 00:45
この馬鹿教師を肯定してる馬鹿どものツケを正直者が払うんだな。
所詮は人様に迷惑かけてる馬鹿どもだな。想像力が無さすぎる。
1833. Posted by ｆ    2008年01月13日 00:46
>>1814
もちつけ。おまいは既に俺に負けたくないだけのヒステリックに
成り果てている存在だ

連帯責任と言う手段がダメ

それだけだぞ。罪のない者を主犯と同じ刑罰で裁くって
なんという違憲問題であろうか


それより1757になんで答えないんだｗ
また逃げる気かよ？('A`)
1834. Posted by 　    2008年01月13日 00:46
集団生活する上で連帯責任は避けて通れない物だと思うがなあ。
まあこの件で遊んでたクソガキに注意した子が居たかも知れず、
その子までしばかれたんだとしたら全くの逆効果ではあるが。
1835. Posted by    2008年01月13日 00:46
>>1822
何に該当するって特別な名称があるわけじゃないが
不適切な対応なのは間違いない
1836. Posted by 　　    2008年01月13日 00:46
まあ真面目な奴が馬鹿を見るようなことは
しちゃいかんよな普通。

遊んでた奴？往復ビンタでおｋｗ
1837. Posted by 　    2008年01月13日 00:46
女性教師は勘違いしてる馬鹿が多いからな。
男性の体躯の教師や生活指導の奴はグーパンチとローキックそしてヘッドロックかましきたけど
連帯責任は無かったよ。
あっても教室なら正座でグラウンドなら腹筋と腕立て程度。
調子に乗って校庭20周とか言い出した時は全員ボイコットして焦ってたよw
1838. Posted by 　　　　    2008年01月13日 00:46
※1822
単なる理不尽
まぁそれぐらいの理不尽はよくある
1839. Posted by 　    2008年01月13日 00:47
レス５６馬鹿だな
普通連帯責任嫌だから、遊んでるやつ注意するだろ
生徒同士の気持ちが変わるっつーのに
1840. Posted by 　    2008年01月13日 00:47
※1833
消えろよ精神病。



はい論破な。
1841. Posted by    2008年01月13日 00:47
体罰が駄目だとは言わん。
だがこの件で連帯責任はねーわｗ

ちゃんと注意した奴がいたらどうするの？
1842. Posted by    2008年01月13日 00:47
米1831
DQNを説教する
1843. Posted by 　    2008年01月13日 00:47
※1822
まるで言う事聞かない奴より言う事多少聞く奴を標的にして
呼び出して説教する熱心な俺演出に利用されただけ

その教師に心底なめられてるね
1844. Posted by 　    2008年01月13日 00:48
学校は集団行動を学ぶ場でもあるだろ。
傍観者が集団行動に与える影響って知ってるか？
連帯責任ってのは結構理にかなってるものなんだぜ？
1845. Posted by 　    2008年01月13日 00:48
>精神的連帯責任
ある程度は避けられないけど配慮も必要だよな
授業潰すとか論外だ
1846. Posted by 　    2008年01月13日 00:48
すげー・・・久々にｆが普通に見えるほどのスゲーのが現れたｗ
1847. Posted by 　　　    2008年01月13日 00:48
教師のやったことや連帯責任云々より、校長の態度がはなにつく。
1848. Posted by    2008年01月13日 00:48
※1840
それはダメだろｗ
1849. Posted by 　    2008年01月13日 00:48
1833
荒れる前提のやりとりはどうぞ別のところで
1850. Posted by 　    2008年01月13日 00:49
そもそも日教組は同和の立て篭もりの時赤旗新聞で散々暴力反対って叫んでたくせにｗ
最近なってやたらとテレビで日教組の教師が体罰は必要とかって言い出して矛盾だらけｗ
しねばいいのに
1851. Posted by 　    2008年01月13日 00:49
会社に入ってプロジェクトで仕事していると、他の人のために全体が遅れてもそれは連帯で起怒られる。
そりゃ手伝えりゃいいけど自分の仕事でせいいっぱい。
連帯責任なんて世の中いくらでもある。

アパートのゴミ出しひとつとってもそうだし。あまり連帯責任という言葉だけ否定しても仕方ない。
1852. Posted by 　    2008年01月13日 00:49
未成年者は読んで字のごとくまだ人でないから、殴ろうが蹴ろうがお咎めなしにして欲しい。
義務も果たさないくせに権利ばかり教えられて出来上がるのがゆとり層なのだから、まずは義務を身を持ってわからせることこそ先決だろうに。
教育者にのみ特権を与えても良いが、地域ぐるみの教育ということで一般にも広く権利を与えるべきかと。

連帯責任については、もちろん主犯正犯により重い罰を与えたうえで、個々の責任に応じた罰の最低ラインということで軽作業などでもいいのではないかと思う。
1853. Posted by 　    2008年01月13日 00:49
ｆタンのとんでも妄想クイズは意味無いと思うぜｗ

お前見たく頭ぶっ飛んでないから想像すら難しいｗ

もっと身近な物に例えろよｗお前、頭良いんだろｗｗｗ
1854. Posted by    2008年01月13日 00:49
生徒には他の生徒の行為を規制する権利はないんだから、あくまで教諭の責任じゃね？
教諭の指示に従わないものには制裁を加えても良い、とかそういう文言があるなら別だけど。
1855. Posted by 　    2008年01月13日 00:50
連帯責任で小6の嫌な思い出がよみがえってきた。
俺は悪くねーよ良くもねーけど。
なのになんでほぼ名指しで俺が担任に批難されるんだよ。
みたいな感じ。
1856. Posted by    2008年01月13日 00:50
米1843
そうそう
アキバのオタク職務質問じゃないけど
権力、強制力は本当に必要な相手ではなく
単に弱い、抵抗しなさそうな存在に向けて濫用される事がしばしばある
1857. Posted by 　    2008年01月13日 00:50
*1831
問題を起こした奴を残らせて説教
1858. Posted by    2008年01月13日 00:50
>>1844
この件では主犯と傍観者が同じ罰を受けたんだが、理に適ってると？
1859. Posted by 　    2008年01月13日 00:51
３８人を平手打ちするなんて、普通は面倒だと思うんだけどな。
よっぽど楽しかったんだろうね。
1860. Posted by 　    2008年01月13日 00:51
※1833
もう答えたよ
＞※1757
＞自分の安全が第一だろ何言ってんだお前

いや憲法や義務に反さずともモラルに反したら連帯責任は違法ではないとお前が言った
↓
モラルは個人の価値観だから義務に抵触せずともモラルに反することもあるかもしれない
↓
教師には教育の義務がある
↓
教師の判断でモラルに反した生徒を連帯責任に処した

何の問題が？
連帯責任には問題ないっつったのお前な
1861. Posted by 　　　    2008年01月13日 00:51
※1844
連帯責任で全員に説教とかだったらな
ビンタとか論外
1862. Posted by 　    2008年01月13日 00:52
米1846
それはダメだろｗ
1863. Posted by    2008年01月13日 00:52
※1859
楽しくは無いだろｗ
1864. Posted by 　    2008年01月13日 00:52
1852
どこの未開文明の方ですか？
あなたの理屈だと、子供は通り魔に襲われて暴力を振るわれてもいい事になるんじゃない。
1865. Posted by 　    2008年01月13日 00:52
連帯責任ということで
この女教諭とその学校の教員全員クビにすればいいんだよ
そしたらそういう学校なのかということで納得できる
1866. Posted by    2008年01月13日 00:52
主犯に平手打ちで全員に説教ならまだいいと思うが
1867. Posted by ｆ    2008年01月13日 00:52
さてとそろそろRONPAのようだ
風呂に行くからラストレスにするとするよ

>>1846　俺は常にまともなの。冷静沈着紳士！

あと、>>1757の答えな
まず銃を持ったギャング10人に打たれた人を助けたいが、
ここで逃げた場合→連帯責任で殺人罪
立ち向かって負けた場合→連帯責任で殺人罪
見てみぬふりをした場合→連帯責任で(ry
本当に気づかなかった場合→連帯責任(ry

と言う八方塞になってしまうというわけ
だから>>1の教師の教育はアホだという証明になるわけ
カレーにRONPA完遂だったろ？さすが俺様ｖ
1868. Posted by 　　    2008年01月13日 00:52
その児童の中には俺の将来の嫁もいるんだから叩くなよ
1869. Posted by 　    2008年01月13日 00:52
両頬を挟むようにビン出された位でショック状態に陥るガキどもに唖然
1870. Posted by 　    2008年01月13日 00:53
もっと自己責任について教育すべき
1871. Posted by 　　    2008年01月13日 00:53
>1844
傍観者じゃなくて真面目に言うこと聞いてた奴らだろ。
集団行動の心理的影響とやらがあるなら、その馬鹿どもはなんでそもそも言うこと聞かなかったんだよ。
1872. Posted by 　    2008年01月13日 00:53
※1868
残念だけど貴方の赤い糸は…(´；ω；`)ｳｯ…
1873. Posted by 　    2008年01月13日 00:53
この教師擁護してるアホ多くてビビった
どう考えてもダメだろ真面目に集まった奴が割喰うとか
1874. Posted by から    2008年01月13日 00:53
最後のfのﾚｽが酷すぎる件
1875. Posted by    2008年01月13日 00:53
米1851
それは単に結果を背負っただけで
責任はまた別の話だろう
1876. Posted by 　    2008年01月13日 00:54
他の生徒に義務と権限と手段があるかって問題はスルーなんだね
1877. Posted by ｆ    2008年01月13日 00:54
>>1860
ああ、答えてたうえに、その答えかよｗｗｗｗ
1867を見てみろ。見事に殺人罪になるようだぞ
おめｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
1878. Posted by    2008年01月13日 00:55
連帯責任なんて言ってるからお役所政治家大企業等々、
いざって時の責任の所在が曖昧になる、あるいは曖昧に出来ちゃう世の中になってるんだよ。
1879. Posted by 　　　　　　    2008年01月13日 00:55
※1869
程度の問題じゃないと気づいてないお前の馬鹿さに唖然
1880. Posted by    2008年01月13日 00:55
連帯責任はやりすぎといって叩いたのはやりすぎかなぁ。
実際に叩くのは来なかった悪がきども
で、クラスの生徒には「連帯責任」といって怒るだけにすればなぁ。（最低ラインね）
殴られた他の生徒にはトラウマにしかならないよ・・・
怒鳴られるだけなら「なんで俺らも怒られたんだよ、クソババアめが」ですむかもしれないのに。
1881. Posted by 　    2008年01月13日 00:55
叩いた先生の手はもっと痛いんだ＞＜


なんていう時代もあったなあ
1882. Posted by 　    2008年01月13日 00:55
※1858
傍観者って実行者よりも影響が大きいのは知ってるか？
直接やってるのは実行者。

同程度の罰を受けるのは当然かと。。
1883. Posted by 1822    2008年01月13日 00:55
お前らサンキュー。
そうか、やっぱ俺ナメられてたり利用されてたりしたのか・・・別に今となってはどうでもいいけど。

他に受けた仕打ちとしては、卒業の記念品のマグカップのデザインを出すと無条件で２０００円分の図書券がもらえるとかいう夢のようなイベントに参加したけど、
結局卒業後１年経って、久々に部活に顔出しに行った時に担任を問い詰めたがそのときは貰えず、
部活の顧問の先生が学校を辞めるっていうんで挨拶に行った時にもう一回言いに行ってようやっと貰えたかと思いきや、高・専ともに電車通学の俺が使う機会のないバスか何かのカードで、しょうがないから友達にあげたって事とかか。
1884. Posted by 　    2008年01月13日 00:55
学芸会の練習で俺セリフ噛みまっくってよ・・・
その度に最初からやり直しさせられたんだよ。
今思うと究極の連帯責任だと思った
1885. Posted by 遊去騎士団    2008年01月13日 00:55
Rice:1810

俺様です！（しゃきーん！
っていうかゆってることの物の例えがあまりに不自然すぎたんで（笑
その話しをできる能力自体がない相手におかしいんじゃねえ？って突っ込み食らってるわけだしよ。

んで・・ギャングってのはどこにいるんだよ？
ギャングだろうがヤンキーだろうが暴力団の方々だろうともね、通常んな騒動がありゃ警察が来んだろ？
おっと！死角になってるとこだから気付かないなんてこたぁねえから。
銃で撃たれた・・・ってゆってんだからよ（笑

ついでにサービス精神でほざいとくが

>1757に答えたと思ったらおまいかよｗｗ
↑1757なんも答えてなくねえ？

うはははははははははっ！（笑
1886. Posted by 1875    2008年01月13日 00:55
これは遅れたという事実に関してのことね
怒られたという話だがそれは怒った奴が悪いし
「チーム」に責任者を立てなかったのも不味いな
1887. Posted by    2008年01月13日 00:56
※1867
取り合えず※1177呼んでから寝ろ
1888. Posted by 　    2008年01月13日 00:56
ｆはそこら辺歩いてる人にも連帯責任を求める変な人なのは分かった。
1889. Posted by 　    2008年01月13日 00:56
※1860

>罪のない者を主犯と同じ刑罰で裁くって

憲法による罪のありなしなら裁かれる小学生は一人もいなくなるな
罪にならないんだから
1890. Posted by 　    2008年01月13日 00:56
肯定派が結構居る事に驚いた
10年以上前は体罰が普通だったからこの教師の行為は肯定されるべき事なのか？
俺が過ごした時代が一番素晴らしいんです＞＜ってかｗ
腐った風潮を美化してしまうところが日本人らしいというかなんというか
1891. Posted by 　　　　    2008年01月13日 00:57
自分が悪いことしたら、クラスメイト（友人知人）に迷惑がかかるとゆーことを教えるためには連帯責任はアリと思う

でも女性教師は感情でぶったたくことが多いから微妙とも思う

教育として計算してやったならGJ

じゃないなら、ただのヒスばばぁ
1892. Posted by 　    2008年01月13日 00:57
○○町の△△被告に死刑の判決が下されました。
連帯責任で○○町の住人も全て死刑となります。
ってのとどこが違うの？
1893. Posted by 　　    2008年01月13日 00:57
※1882
知ってるかっていわれても、そんなこと言うやつはお前だけだから知らんよ。
1894. Posted by ＼（^o^）／    2008年01月13日 00:57
体罰の意味ってのは、体罰じゃなくてもいいんだけど、その壁の向こう側に行ってみたいとかどんなところだろうと考えることを停止させるためにやるわけで、思考を停止させられるなら体罰でなくてもいいわけよ。
今回はもっと考えさせるための方法を用いる必要のある案件だと思うので誤っていると言える。
1895. Posted by 　　    2008年01月13日 00:58
※1892
そんな例えを出すお前の頭が違っちゃってるんだよ
1896. Posted by 　    2008年01月13日 00:58
1883
心だけですが( ´･ω･`)_��円
1897. Posted by 　    2008年01月13日 00:58
そもそも同じ罰で裁かれてるとは書いてないよ。
数回叩かれてる奴がいるということから、主犯がそういうことじゃないか？
1898. Posted by    2008年01月13日 00:58
米1884
それは連帯責任ではなく
他の人の練習時間を延ばしただけではないのか？
お前抜きでは練習が成り立たないだろう？
責任を取るというのと損害を被るというのは全く別の話だよ
1899. Posted by 　    2008年01月13日 00:58


教師の管理不行き届きの連帯責任で、
生徒達はビンタされますが、
教師にお咎めはありませんでした。


まあ後でこんな目にあってるけど、論点が「ビンタ」なんだよなあ。
1900. Posted by 遊去騎士団    2008年01月13日 00:58
Rice：１８２８

どうだ参ったか！

うはははははははははっ！（笑
1901. Posted by 　    2008年01月13日 00:58
※1869
菩薩掌くらってショック症状で済んだ子供を褒めるべきだろう
1902. Posted by    2008年01月13日 00:58
ショックを受けた子が真面目に集まった子だったとしたら可哀相だな
でも遊んでた子だったらアホかと思う
1903. Posted by 　　    2008年01月13日 00:59
※1888
間違ってるよ。
そもそも外に出られないからｆは。
1904. Posted by 　    2008年01月13日 00:59
＞傍観者って実行者よりも影響が大きいのは知ってるか？
何に対する影響ですか？ｗ
そこが分からないと答えようがありませんｗ
1905. Posted by 　　　　　　　    2008年01月13日 00:59
なんで女教師を擁護してる人がいるのかわからない・・・
やりすぎでしょ。明らかにさ・・・
殴るなら悪がきどもだけで十分だろ？？
1906. Posted by 　    2008年01月13日 01:00
この場合は連帯責任にするのは間違ってると思う
ちゃんと集まった子を褒めて、遊んでた奴にがっつりビンタすべき

1907. Posted by 　    2008年01月13日 01:00
>1892
その広げすぎた論法は全人類が死刑となる可能性がある
1908. Posted by    2008年01月13日 01:00
>>1882
そんなわけ無いだろう
スピード違反してる車見て何もしなかった人は同罪って事か？
到底受け入れられる主張じゃない
1909. Posted by    2008年01月13日 01:00
>>遊去騎士団

ｽﾊﾟｲｷﾝｸﾞするから背中出せよ
1910. Posted by    2008年01月13日 01:00
米1889
横レスだが
当然だろう
罪を犯していないなら。
しかし教師は生徒を指導することは法律（どの法かは忘れた）で認められている。
しかしもちろんその指導は法にも憲法に違反してはならない
1911. Posted by 　    2008年01月13日 01:01
※1877
残念ながらそれに対する答えは
※1669にもう書いてある。
何回ループさせるんだ？
1912. Posted by 　    2008年01月13日 01:01
中学校時代に部活でﾚｷﾞｭﾗｰどもがｼｰﾄﾞ権を失ったら
何故か連帯責任で部員全員坊主というめにあった俺が通りますよ。
1913. Posted by    2008年01月13日 01:01
※1901
修羅の門ｺﾜｽw
1914. Posted by 　    2008年01月13日 01:01
一番の責任は、全員集合すらさせられない、この教師にあると思いますｗ
1915. Posted by 　　    2008年01月13日 01:01
>>1899
まぁ、ビンタは明らかに体罰だし
教師による体罰は法律で明確に禁止されてるしな
処罰しやすいししなければならない
1916. Posted by    2008年01月13日 01:01
*1907
そうだよね。
だから明らかに連帯責任っておかしいよね。
1917. Posted by    2008年01月13日 01:02
米1895
同じ事だよ
それとも自分の都合のいい事例にしか当てはめないつもりかい？
1918. Posted by    2008年01月13日 01:03
何というか…連帯責任いらねー。体罰はすべからく禁止って風潮で、
その他の代替策を示さない奴が多すぎる状況を見ると徴兵制度も悪くない。
とか思ってしまう。
甘やかされまくった害悪が社会に出てくるよかよっぽど。
1919. Posted by 1883    2008年01月13日 01:03
※1896
ありがたく拝領いたします。　つ��
今にしてみたら大人げなかったけど、「言いだしっぺはそっちなんだから守れよ」ってのと、久々に校舎や職員室を見たら1822の事とか思い出して、これくらいいいだろうとやったんだ。
1920. Posted by 遊去騎士団    2008年01月13日 01:03
Rice：１９０９

ボクそんな趣味なのぉ〜・・・
連帯責任ですかぁ？（なに！

おにぃちゃん痛いことしないかな・・かな？
1921. Posted by 　　    2008年01月13日 01:03
※1912
いいじゃねえか、俺なんて髪の毛無いんだから。
1922. Posted by 　    2008年01月13日 01:03
米1914
今の子供は口で言っても集まらないんじゃないか？
1923. Posted by 　    2008年01月13日 01:03
※1912
ワカメを君に贈ろう ｡⌒ ヽ(´ー｀ )
1924. Posted by 　　　　　    2008年01月13日 01:03
※1912
それは部活での出来事だろ
部活なんてやるやらないの選択肢があるから連帯責任でも問題ないっての
1925. Posted by ポストマン    2008年01月13日 01:03
小２の時、先生（女）が少し教室を離れる事になり「話さないで待つ事。話している人を注意するのもダメ」と言って出て行きました。数分後、話した生徒、注意しなかった生徒、注意した生徒、全員連帯責任でビンタ食らいました。

中学では朝練で朝の集会に遅刻。部活の顧問（男）に全校生徒の前に並ばされ部員全員これまたビンタ食らいました。

当時はクソジジイ・クソババアと思って居ましたが、今では思い出話です。

騒ぎ過ぎ。。。と思うけど、先生あんた達も調子に乗らない方がいいと思います。
1926. Posted by    2008年01月13日 01:04
公教育がもうちょっと内容がまともなら連帯責任は責任感が持てていいのでは。
1927. Posted by あ    2008年01月13日 01:04
傍観者が与える影響ってなんぞ？
1928. Posted by 　    2008年01月13日 01:05
連帯責任ってそれを与える人と与えられる人達がどこかで繋がってなかったら、
成り立たないんだけどｆはそこを理解してないから滅茶苦茶。
1929. Posted by    2008年01月13日 01:05
米1918
不要な物を禁じてるだけなんだから代替策なんて必要無い。
体罰をしなきゃいいだけ。
1930. Posted by 　    2008年01月13日 01:05
50代の女教諭ってだけで
なんかヒステリーで叩きまくった気がする俺
1931. Posted by 　　    2008年01月13日 01:05
1918 じゃあまずは君が徴兵制度を体験して欲しいな。
1932. Posted by 　　    2008年01月13日 01:05
過ぎ去ったことだから体罰容認してるけど、今ここでその教師に殴られたら告訴するだろうよ。
1933. Posted by 遊去騎士団    2008年01月13日 01:05
今更だがFの野郎の人気ぶりに嫉妬！
1934. Posted by 　    2008年01月13日 01:06
連帯責任ってのはどう考えても理不尽。
真面目に集まった子はどう思ったんだろうか・・・。

体罰前面禁止への反発とか、教師の一方的な擁護とか、ゆとり教育への批判とか、
お前ら言動が単純すぎだよ。

それとも日本を軍国主義の時代に戻しますか？
1935. Posted by 　    2008年01月13日 01:06
子供を集めるのは教師の仕事じゃないんかな。
1936. Posted by 　　    2008年01月13日 01:06
※1933
おまえは嫌われてるんだから早く消えろよ
1937. Posted by 　    2008年01月13日 01:06
1918
ゴミを棄てる時に新しいゴミ拾わなきゃなんて考えないからさ
1938. Posted by 　    2008年01月13日 01:06
※1924
それ理屈はおかしい
1939. Posted by    2008年01月13日 01:06
>>遊去騎士団

君とは歴史もレベルも違うんだよ
1940. Posted by    2008年01月13日 01:06
米1925
どんな悪夢も時間が立てば思い出さ
それを思い出だけで留めておくのは良くないけどね
それが害をなすものであれば
1941. Posted by あ    2008年01月13日 01:06
連帯責任を取らされるのは、例えばいじめられてる奴をリンチした集団が居たとして、その集団のなかで実際に暴力を振るったのが四人・見てただけの奴が六人居たとする。この場合、実際に暴力を振るわなくても止めに入らなかった六人は罪に問われるし、民事裁判になれば賠償金を支払う事になる。ｆが云う『銃を持ったギャング』のような場合は犯人と行動を共にしておらず、また止めに入るのは困難であるので連帯責任は問われない。
1942. Posted by akio    2008年01月13日 01:07
2000げと
1943. Posted by 　    2008年01月13日 01:07
※1927
ドＭが視姦されて悦ぶとかじゃね？
1944. Posted by 　    2008年01月13日 01:07
まぁ小学五年なんて一番ムカつくガキが多い時期だからな。
３学期始まっていきなり担任変わってトラブルが起きないわけがない。
校長や他の教師だってそれぐらいの想像はつくだろうに
どうせ何のフォローもしてこなかったんだろ。
それで問題が起きれば教育者づらして
「決して許されない」とか一人に責任被せるわけだ。
ある意味この教師が最大の被害者だわ。
1945. Posted by akio    2008年01月13日 01:07
2000げっと
1946. Posted by akio    2008年01月13日 01:07
2000げっ
1947. Posted by    2008年01月13日 01:08
体罰はなくていいよ。
いくら気持ちが篭ってたとしても、人を叩くのは気分のいいものじゃないし。
それに罰を与えるのであれば他に方法はある。
掃除でもいい、校庭の小石拾いでもいいじゃないか。
小学生なら漢字書き取りとかもありだな。
体罰なんて無益な行為より何倍も有益だ。
1948. Posted by 　    2008年01月13日 01:08
>>1928
クラスでつながってるだろ？
1949. Posted by 　    2008年01月13日 01:08
※1939
コテハン消えてるぞｆ
1950. Posted by    2008年01月13日 01:08
「イジメはクラス全体の問題」っていう先生は職務怠慢

社会ではバカには関わらないのが正解
1951. Posted by    2008年01月13日 01:08
クラスのＤＱＮが騒いだとして、真面目だが注意もできないヲタクも連帯責任で殴られて同じこと言ってられるのかねここのアホどもは
1952. Posted by 　    2008年01月13日 01:09
ただ集まらない生徒を注意すればいいだけの事をここまでの騒ぎにする教師は、広報のスキルがあるはず
1953. Posted by 　　　　    2008年01月13日 01:09
※1938
お前は会社でも同じ事を言ってるのか？
1954. Posted by    2008年01月13日 01:09
先生の前でだけ「良い子」が生まれるぞ
周りからしたらたまったもんじゃない
1955. Posted by 　    2008年01月13日 01:09
こんなくだらないことがニュースになるなんてな。

ニッポンは平和だぜ。
1956. Posted by 　    2008年01月13日 01:09
※1915
その法律が一番おかしいから、改変しなければいけません。
暴力と体罰を一緒にしてはいけない。
親が子を叱る為に平手を打つのと何が違うのやら。

だがこの女教師は馬鹿だｗ
1957. Posted by    2008年01月13日 01:09
米1932
決して自分に降りかからないと分かっていれば
とことん残酷になれるような連中なんだろう
1958. Posted by 　　    2008年01月13日 01:09
僕とこのクラスの幼女は運命の赤い糸でつながってるから僕も連帯責任です。
1959. Posted by 　    2008年01月13日 01:09
※1944
理屈はわかるが、一応いち成人が責任とれないってのもなあ。
1960. Posted by あ    2008年01月13日 01:09
今回の事件を受けて校長も連帯責任で辞任してください。
1961. Posted by    2008年01月13日 01:09
またこの手のニュースか
連帯責任はまぁいいとして全員平手ってのはまずかったかもなぁ
さすがに連帯責任にしては厳しすぎる罰だと思う

ちゃんとしてない子に注意をしなかったのも同じ罪っていう意味なんだろうけど・・・
実際そんなこと無理だよね
注意したのかもしれないし
1962. Posted by 遊去騎士団    2008年01月13日 01:10
Rice:１９３６ １９３８

うはははははははっ！
これくれえの勢いがなきゃ面白くもねえぜ（笑

次に期待するぜ。
1963. Posted by 　    2008年01月13日 01:10
※1958
じゃあお前はパソコン没収の刑な
1964. Posted by    2008年01月13日 01:10
※1948
例えがギャングの話になってるけどな
倒れてるのは通行人っぽいし
1965. Posted by 　    2008年01月13日 01:11
※1944
>まぁ小学五年なんて一番ムカつくガキが多い時期だからな。

この点は同意だな。ちょっと反抗期入ってくるし。
1966. Posted by    2008年01月13日 01:11
過保護過ぎて会社に親が殴りこむ時代だ
何か間違ってるよな
1967. Posted by 俺    2008年01月13日 01:11
1 少４の頃に隣の女子に温度計貸したら、落として割られたことがある。担任は厳しい奴で、言い訳はいけませんとか連帯責任が日常。担任は誰が割ったんだと俺に聞いてきて、俺は迷わず自分が割りましたと言って謝ったもんだ。理不尽だと思ったが、女子にも体罰する教師で正直に話していたら隣の女子がかわいそうだと思った。そしたら当然、教師が俺の頭叩いて温度計の片付けさせられて、…それから隣の女子は優しくしてくれたな
1968. Posted by    2008年01月13日 01:11
108 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/01/12(土) 04:09:06 ID:F3dMlSG50
会社で仕事してりゃ連帯責任なんて当り前。
最近のガキは何言ってんだか。

馬鹿確定。
1969. Posted by 　    2008年01月13日 01:12
連帯責任＝軍国主義って、脳みそ腐ってんのか？
1970. Posted by 　    2008年01月13日 01:12
体罰云々より連帯責任の連帯度合が余りにも飛躍し過ぎて理不尽さを押し付ける結果になった。
責任の所在を明確にし検証して物事の本質を捕らえる必要が有る
これでは何の罪も無い真面目で気弱な女の子や障害者まで不公平なキツいビンタを食らう事になる。
悪い事をしてた子供やそれを見ていても注意しなかった子供に罪の度合に応じた罰を与える事が重要で有る。これではただ、カッとしたから児童全員を全力で殴った様に見える。
1971. Posted by 　    2008年01月13日 01:12
問題は、特定の生徒だけ何度も叩いた部分もあると思うんだけど。
1972. Posted by    2008年01月13日 01:13
結論 罰を間違えた
1973. Posted by 　    2008年01月13日 01:13
身内に犯罪者が居たから一族皆殺しってこれなんて共産主義？
これと同じことだよ。過激か過激かじゃないだけで
理不尽な連帯責任は悪制でしかないし、民主主義にあるまじき制度
あ、日本は内包的社会主義でしたっけ
1974. Posted by 　    2008年01月13日 01:13
しかし３８回分も誰がすき好んで叩くかｗ
教員もよく全員叩いたな　と逆に感心したわ。
1975. Posted by 　　　    2008年01月13日 01:14
※1956
いや、体罰禁止は大事だよ
親と教師の役割は違う
家庭と学校の役割が違うようにね

要するに、親がきちんと親としての役目を果たせばいいんだ
教師に親の役目を押し付けるＤＱＮ親の言い分が通るようになれば、体罰合法化も必要だろうけどｗ
1976. Posted by 　    2008年01月13日 01:14
米1971
的を微妙に外したんだろ
1977. Posted by    2008年01月13日 01:14
米1969
もう少し歴史を勉強しような
1978. Posted by 　    2008年01月13日 01:14
※1967に、フラグ立ての天才が降臨しました。
1979. Posted by 　    2008年01月13日 01:14
※1967
ｲｲﾊﾅｼﾀﾞﾅｰ
1980. Posted by 　    2008年01月13日 01:15
※1974
興奮し過ぎてアントニオが降臨したんだよ
1981. Posted by 　　    2008年01月13日 01:15
1934. Posted by 　 2008年01月13日 01:06
連帯責任ってのはどう考えても理不尽。
真面目に集まった子はどう思ったんだろうか・・・。

体罰前面禁止への反発とか、教師の一方的な擁護とか、ゆとり教育への批判とか、
お前ら言動が単純すぎだよ。

それとも日本を軍国主義の時代に戻しますか？

全面・・・ｗぷっ
1982. Posted by 　    2008年01月13日 01:15
学校は社会とは違う。
限り無く公平で無くてはならない。これ常識
1983. Posted by 米１９４１『あ』の続き    2008年01月13日 01:15
最終的に何が言いたいかと言うと、遊んでた糞餓鬼とその餓鬼共と一緒に居た餓鬼が居たならば（例え遊んで居なくても）連帯責任でぶん殴っても良い。
だがちゃんと集まってた餓鬼まで罰するのは間違い。
間違った罰し方で餓鬼に接したと言う意味でこの教師の罪は重い。
1984. Posted by 　    2008年01月13日 01:15
>>1948
「見てみぬ振りをするのはよくないので、他の生徒も教育として体罰を与えるのは正しい」
というかみつきに対して
「ギャング相手でも見てみぬ振りはよくないのか？」
という話になった
連帯責任ではなく「見てみぬ振り」をどう扱うかについての話

話がずれてってるのは否定しないが
1985. Posted by 　    2008年01月13日 01:15
米1967は色々健全。

たまにいるよね。
連帯責任当然な環境で育てられて
それに思い出補正が加わって「連帯責任は良い物だ」ってなってる奴。
最初は米1967のように理不尽さを感じてたはずなのに。
それすらも忘れて昔は良かったっていう感情だけで語るから手に負えない。
1986. Posted by 【まとめ】    2008年01月13日 01:15
俺はもう落ちるな
ｆはこれにきっちり反論できたらお前の勝ちにしてやるよ
判断は周りの人よろしく
　

憲法や義務に反さずともモラルに反したら連帯責任は違法ではないとお前が言った
↓
モラルは個人の価値観だから義務に抵触せずともモラルに反することもあるかもしれない（ｆも認めた）
↓
教師には教育の義務がある
学校は勉強や憲法や義務を教えるだけの場所ではなく集団生活をする場所
↓
教師の判断でモラルに反した自分だけよければいいような生徒を連帯責任に処した

何の問題が？
連帯責任には問題ないっつったのお前な
1987. Posted by から    2008年01月13日 01:16
俺の考えた結論としては、人間は誰だって面倒くさい事はしたくないし、やっかいな事に関わりたくない。


つまり、遊んでた生徒に注意する生徒はほとんどいないと思う。
周りから違うと避けられる昨今、そんなﾊｲﾘｽｸﾉｰﾘﾀｰﾝな事をする人はよっぽどもの好きだろう。


こう考える教師はあまりいないだろうね。
1988. Posted by 　    2008年01月13日 01:16
※1890
美化じゃないだろうね。正当化だよ。
次の世代にもやりたいんだよ。何故ならやられて嫌だったから。
だから必死になって肯定するの。受けた分を精算できなくなっちゃうからね。
1989. Posted by    2008年01月13日 01:16
ゆとり教育の成果がよく出てるじゃないか。
連帯責任を否定する馬鹿ばっか。
注意せず見て見ぬふりをするのも同罪に決まってるだろ！！
1990. Posted by 　    2008年01月13日 01:17
教師「歯ァ食いしばれ！」

パァン！パァン！パァン！

弱気な子「ヒック、うええ・・・」

教師「泣くな！」

ガッシ！ボカ！
1991. Posted by 　　　　    2008年01月13日 01:17
米1974
感情的になってやり始めたがいいが最後の方はヘロヘロ
でも無駄なプライド発揮でやり遂げたんだろｗ
1992. Posted by 　　    2008年01月13日 01:17
※1981
単なる変換ミスだろ
実際に間違えて使ってるのなら別だがな
1993. Posted by 　    2008年01月13日 01:18
"連帯責任"も使うシーンを間違うととんでも無い事になるな。
1994. Posted by 1984    2008年01月13日 01:18
>>1964の間違いだorz
1995. Posted by 　    2008年01月13日 01:18
>>1970
>責任の所在を明確にし検証して物事の本質を捕らえる必要が有る
その通りだよな
連帯責任を支持する奴はその点に関してはずっと完全スルーなんだよな
1996. Posted by 　    2008年01月13日 01:18
※1975
いやいや、それは違うでしょｗ
教師は勉強だけ教えてればいいってかｗ
そんなのはただの塾講師ですｗ
1997. Posted by    2008年01月13日 01:19
米1989
まだそんな事言ってるのか
1998. Posted by 　　    2008年01月13日 01:19
※1989
お前はゆとり教育の賜物だな
1999. Posted by 　    2008年01月13日 01:19
なんでもかんでもゆとりと言えば様になると言う人達は、ゆとり脳信者でつか？
2000. Posted by 　    2008年01月13日 01:19
教師「無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄！」
2001. Posted by 　    2008年01月13日 01:20
「常識」とか「決まっている」とか言うやつ
に限って、根拠が何も無い（自分では当然と
思っているのだから当たり前か）。
2002. Posted by 　    2008年01月13日 01:20
※1989
最近の釣りは縦読みも仕込めないゆとりだから困るぜ
2003. Posted by    2008年01月13日 01:21
米1990
DQN「よう！」

教師「こ、こんにちは・・・」
2004. Posted by 　    2008年01月13日 01:21
※1999
ゆとり乙
さっさと勉強しろよ
2005. Posted by 　    2008年01月13日 01:21
つうかさ、実際そういう状況で注意するような奴って
煙たがられて最悪イジメられないか？
2006. Posted by    2008年01月13日 01:22
注意をせず見てみぬふりをしているのも同罪だと言い張るのは理想の問題
現実を見るとそんなに強い人間は1,2割程度しかいないと思うぞ
これがゆとり教育のせいかどうかは別としてな

正直関わりたくないっていうのは人間として普通だと思う
それを全員に強要するって言うのは・・・ねぇ
無理があるんじゃないかな
2007. Posted by 　    2008年01月13日 01:22
米1995
fの言うように権利を放棄しただけだから遊んでるガキに罪は無い。
なので責任は生徒を統率できない教師にある
こんな感じか？
2008. Posted by 　    2008年01月13日 01:22
予想以上に連帯責任否定派が多くてビックリ。
クラスメイトを注意しなかった奴も悪いってことだろ。

子供はクラスを選べないとか教師を選べないって言うけど、
子供のうちに社会は理不尽な事を教えるべき。
2009. Posted by あ    2008年01月13日 01:23
なぁ、注意しないのが悪いとか言うヤツ、そもそも、注意しに行くことで集まった列（になってたかは知らんが）から外れるのもどうなんだ？

どのくらいの距離があったかはしらんが

下手したら注意しにいったのに先生にも怒られるんじゃないかな？
2010. Posted by 　    2008年01月13日 01:24
※1989
全員が見て見ぬふりしたって前提がおかしいんですｗ
注意した奴がいたかもしれないし、数人が遊んでた事を知らなかった奴がいたかもしれない。
2011. Posted by 　    2008年01月13日 01:24
レジで後ろに沢山人が並んでいる状況で小銭を一枚一枚出している奴のゆとり具合はなんとかしてほしい。
2012. Posted by 　    2008年01月13日 01:25
頬を叩かれた児童は、先生を恨むのではなくなぜ叩かれたか考えて欲しい。
例えば、マナー違反の人をみかけたら注意できる大人に育って欲しい。そんな願いが込められたのかもしれないと。
国が何とかしてくれる、警察が何とかしてくれると考えず、一般市民が自分にも少しは責任があるのではと考えるようになれば、もっと住みやすい国になるだろうに。
2013. Posted by 　　　    2008年01月13日 01:25
>>※1996
誰が教師の役割＝勉強だけって言ったｗ
家庭教育まで学校に押し付けるなって言いたかったんだよ
2014. Posted by    2008年01月13日 01:25
米2008
悪いのか理不尽なのかどっちだよ
これだから感情で語る奴は…
2015. Posted by 　    2008年01月13日 01:25
いや、まじめに集まってたやつがバカみてるじゃん。
今回の場合は集まらなかったやつが分かってるんだし、
集まってないやつを叩けばｲｲだけじゃん。
2016. Posted by 　    2008年01月13日 01:26
※2008
その理屈は、理不尽な奴が送り出されていくから理不尽な社会になるってのをあらわしてる気が駿河湾
2017. Posted by 　    2008年01月13日 01:26
理不尽を教えるなんて傲慢だよ。
そして理不尽な事は理不尽だからこそ、子供は納得しないんだから。
2018. Posted by    2008年01月13日 01:26
>>2015
少し上のコメを読むことをお勧めする
2019. Posted by    2008年01月13日 01:26
オバチャンGJ！
オレらの時代は誤射誤爆は当たり前だったし。
2020. Posted by    2008年01月13日 01:26
米2008
＞子供のうちに社会は理不尽な事を教えるべき

それならばどう理不尽に立ち向かうかも教えないとな
「理不尽な王の首をちょん切ってしまえ！」てな感じでね
そうでなければただの奴隷生産工場
2021. Posted by 　    2008年01月13日 01:27
連帯責任の問題で全然関係ない頭悪い例え出してる奴がむかつく
2022. Posted by    2008年01月13日 01:27
この場合は教諭が悪い。
だが平手打ち程度でショックを受けたとか、どんだけ普段しかられてないんだよ。
家庭での教育を、もっとしっかりするべき。
2023. Posted by 　　　　    2008年01月13日 01:27
※2008
子供のうちに社会の理不尽さを教える為に差別も身を持って教えてあげるべきですよね！
2024. Posted by 　    2008年01月13日 01:27
まあ、怪我しない程度の平手なら問題ないだろ。
連帯責任はいかん。遊んでいた奴らに連帯責任とらせるならともかく、全員にしたらルールを守ることが馬鹿らしく感じる。むしろルールから逸脱した奴に対してちゃんと制裁が行く事を見せないと。その上で、みんなでルールを守るように注意しあうように言えばよい。
2025. Posted by 遊去騎士団    2008年01月13日 01:27
ってかｆとやらはいつお答え願えるのかね？

今なら夜中なんで寝てますぅなんて口実もできんだけど・・・・
散々↑Rice：９４３から論破できそうなキチガイ米抜かしてんだし少しくれえ楽しませてくれねえと話しにならねえぜ、うひゃははははははッ（笑
2026. Posted by    2008年01月13日 01:27
>>2012
最近はマナー違反を注意すると刺される可能性のある世の中ですが
君子危うきに近寄らず、の通りに
マナーやルールを守れないDQNに自ら近づくのは愚者のする事
2027. Posted by    2008年01月13日 01:28
お前らいつまでやってんだよｗｗｗ
レモンでも食ってｼｮﾝﾍﾞﾝして
もう寝やがれってんだ
なんら生産性も無い議論してないで
2028. Posted by 　    2008年01月13日 01:28
>>2008
そうやって理不尽なことに慣れすぎてくから
、政府の案にデモとか反対しない愚かな国民ができあがってんだけどな
2029. Posted by 　　    2008年01月13日 01:28
>>2008
暴力で解決でおｋ(｀･ω･´)って事ですね！
2030. Posted by    2008年01月13日 01:29
米2012
そして連帯責任で一億総懺悔のタマ無し国民のできあがりと
実によく出来た話じゃないか
2031. Posted by    2008年01月13日 01:29
教師がやりすぎ
子どもが弱すぎ
親が反応しすぎ

やりすぎたのかな？俺はまだいいほうだと思うけど
子どもと親の関係が強すぎて学校はされるがままだな
2032. Posted by 　    2008年01月13日 01:29
*1959
フォローっていってもやってしまった後の責任取りじゃなくてね
事前にクラスの雰囲気はどうかとか、こんな対応をしたらいいんじゃないかとか色々相談に乗ってあげることはできただろうしそれをしていれば未然に防げた問題だったかも知れない。
まぁしてたかどうかなんてわからないけど、この校長の発言読む限りおそらく何もしちゃいないだろう。
この校長だけじゃなく、ほとんどの校長は教師が生徒や父兄とトラブルになった時庇ったり守ろうとしたりせず、切り捨てることしか考えない。
すごく嫌な職場だと思う。
2033. Posted by 　    2008年01月13日 01:29
※2020
なにか、ジャイアンの
「俺はかあちゃんの奴隷じゃないっつーの！」
という台詞が頭を過ぎった。
2034. Posted by 　    2008年01月13日 01:29
※2008
社会の理不尽さを教えるとか何様？
仮にその教師がそう言ってるとしても、理不尽をしてるのがその本人かよ　それは教えてるんじゃなくて単純にストレス解消の対象にしてるだけだろうが
2035. Posted by 　    2008年01月13日 01:29
米2025
お前、ちょっと面白くなってきた
2036. Posted by 　    2008年01月13日 01:29
こういうので生徒たちは「教師が間違ってたんだ」って考えてしまうだろ。それも原因作った奴なんかとくに
2037. Posted by 　　　　    2008年01月13日 01:30
※2027
縦読みは内容と逆にするのが礼儀だよ
2038. Posted by 　    2008年01月13日 01:30
※2013
俺が話してるのは指導のやり方の話ですｗ
指導する内容の違いなんて関係ないんだよｗ
家庭教育だろうが集団教育だろうが、言う事聞かない奴の指導法は同じだろｗ
2039. Posted by 遊去騎士団    2008年01月13日 01:30
つうか連帯責任が嫌なら革命でもしろ（なに！

だが連帯が嫌だから女教師がニュースになったんだけどな！！！！（笑
2040. Posted by 　    2008年01月13日 01:30
※2008
ちなみに、お前が叩かれてるのは理不尽かそうでないかどっちでしょうか？ｗｗｗ
2041. Posted by 　    2008年01月13日 01:31
で、賛成派は結局他の生徒の義務等については読み落とした事にして
否定派の否定だけを続けるわけだ
説得力のある主張は出てこないだろうな
おつかれ
2042. Posted by 　    2008年01月13日 01:31
アメ軍は今でも連帯責任だろ・・・とか思っちまう俺はフルメタの観過ぎか？
つかフルメタだって、ベトナム時代だから、40年前。昔の話か。
2043. Posted by 　    2008年01月13日 01:31
当の本人達にはビンタでも甘いけど、連帯責任は間違ってる。
現代の教室で生徒同士の繋がりなどあるわけも無く、
あるのは少数グループで形成された無関心。
よって教育にならずにヒステリックに成り下がった事例。
2044. Posted by 　    2008年01月13日 01:31
※2012
肝心の警察がオタク狩りや切符切るための張り込みしかしないこの日本で
なんてお花畑な…
2045. Posted by 　    2008年01月13日 01:32
つーか半目しか見えんかったのに、教師に叩かれて両目とも見えなくなってしまった子のこと思い出した。

今考えてもほんとむかつく。その教師には死んで欲しい
2046. Posted by 　    2008年01月13日 01:32
ここで遊んでた奴が
「やめろ！悪いのは俺だ！殴るなら俺を殴れ！」
とか言ってたら教師は生徒にいじめられてたのかな。
2047. Posted by 　    2008年01月13日 01:32
※2039
革命って…子供がやるとただの学級崩壊だなｗ
2048. Posted by 　　    2008年01月13日 01:33
※2020
つまり、理不尽なババアが処分されて
めでたしめでたしって事だな
2049. Posted by 　    2008年01月13日 01:33
不真面目な風潮を許してたとして連帯責任としても、
規則守った側と守ってない側に同一の仕打ちはやりすぎでしょ。

どうせやられる
↓
だったら最初から守らない
になるんでない？

集合を守ってないやつに平手打ちなのはおｋ
2050. Posted by    2008年01月13日 01:33
>>2045
平手って案外強力なんだな・・・
2051. Posted by    2008年01月13日 01:33
米2037

なっ･･･！
こ、これでいいの！
ボクがいいったらいいの！
2052. Posted by 　    2008年01月13日 01:33
※2047
そう考えるとなんだかかわいいなｗ
2053. Posted by 遊去騎士団    2008年01月13日 01:33
Rice：２０２５

面白くねえよ・・・
俺はただのキチガイを極めんとするひとりの僧にすぎねえから（！？
2054. Posted by 　    2008年01月13日 01:34
※2042
軍は実際に命かかってるしなあ
恐怖統制は必要でしょ　軍に限っては
2055. Posted by 　    2008年01月13日 01:34
>>2026
マナー違反を注意されただけで刺すような人が増えたのは、今回のケースのように子供の頃に注意する教育、注意されないような行動をする教育、自己反省をする教育が不足してきたのが原因じゃないかな。
すでに壊れた常識に従い、ＤＱＮに近づかないのは正解。
だが、将来、自分に火の粉が降りかからないように教育してもらうのを教育の現場に求めても間違いではないと思いたいね。
2056. Posted by    2008年01月13日 01:35
>>2049
俺はそうはならないと思うけどなぁ
そういう発想になるやつはたいていすでにアウトのやつだし

いや 半数以上がワルだったらそうなるかもしれないだろうけど
2057. Posted by 　    2008年01月13日 01:35
張り手をするなら「無痛張り手」をマスターしてる奴じゃなきゃ駄目だ。

この教師は「心」では無く「体」に伝えてしまった
2058. Posted by &nbsp;    2008年01月13日 01:35
一人だけを叩くよりよほど健全
2059. Posted by 　    2008年01月13日 01:35
>>2053
もう修行十分だろ
2060. Posted by 　    2008年01月13日 01:36
どうせやられる
↓
だったら最初から守らない

これは絶対なる絶対なる
どう評価されようが自分は正しい事をし続ける、なんて小５には無理に決まってる
2061. Posted by 　    2008年01月13日 01:37
※2050
平手の恐ろしさが知りたいなら、バキとかお勧め
2062. Posted by 　    2008年01月13日 01:37
頭に手を置いてから叩くやり方じゃないとな。

体罰の目的は肉体への苦痛じゃないと僕は思うから
2063. Posted by 　　　　    2008年01月13日 01:37
>>2038
言う事聞かない奴に対する対処でも
家庭教師みたいにマンツーマンでの場合と
学校や塾みたいに集団の相手の場合では
違うだろｗ

あと、内容が変われば指導のやり方も変わる
目的が違えばアプローチの方法も変わるだろう？
教師と親の立場も違うしなｗ
2064. Posted by 遊去騎士団    2008年01月13日 01:37
Rice：２０４７

３８名の人民が連帯責任という圧制に異を唱え革命を起こし齢（よわい）５４の人物を滅ぼした、

これを横浜市立革命。または山田革命っていうんだ
2065. Posted by 　　    2008年01月13日 01:37
免許皆伝で良いからどっかいけｗ
2066. Posted by 　    2008年01月13日 01:38
※2057
おお、いたいた。
殆ど痛くは無いけど音だけ凄い平手をかましてくれる教師。
2067. Posted by 　    2008年01月13日 01:38
学校で「社会出た時役に立つからｗ」理不尽な思いをさせる
↓
社会に出ても理不尽な事に耐えさせる
↓
理不尽が日常になり苦痛じゃなくなる
↓
御偉方や政治家がどんな事しても何も思わない。思ってても何もしない、言わない
↓
理想的なおっぱい型中央集権体制である奴隷国家かんせーい
2068. Posted by 　    2008年01月13日 01:38
マナー違反を注意されて怒るのって、実際は中高年が多くない？
自分はまともだって思い込んでるような自称常識人とかさ。
2069. Posted by 　    2008年01月13日 01:38
※2056
それは期待しすぎでないか？
そんな程度の人間が担任で、日常的にそれが行われてるなら、一気に学校来なくなると思うぞ　付き合いきれないからな
2070. Posted by 　    2008年01月13日 01:38
米2062
その叩き方あったわｗ
2071. Posted by 　    2008年01月13日 01:38
仮に連帯責任が教育のための手段だったとし
ても、生徒側がそのことを理解できる状況
になっていなかったから、今回の件が問題
として発覚したのだと思うけどね。
2072. Posted by 　    2008年01月13日 01:39
最近生きてる事も死ぬ事も理不尽だと思えてきた
2073. Posted by 　    2008年01月13日 01:39
でも注意されるとムカついてしまう時あるよな
2074. Posted by    2008年01月13日 01:39
米2042、2054
新兵訓練は確かに映画ほどではないにしても過酷だが
ごく短期間の話だからな
それ以外では
まともな軍隊では問題を起こせばその行為の責任者が責任を取る
旧軍末期みたいな崩壊した軍隊だとその逆が行われるがｗ
2075. Posted by 　    2008年01月13日 01:40
>>2068
半端に自信あるからね、歳とると。
でもｽﾚﾁ
2076. Posted by 　    2008年01月13日 01:40
※2068
おしいな。「彼らが日本を作ってきたのです」とかテレビ（笑）でチヤホヤされて自分を絶対正義かなんかと勘違いしちゃった一部の痛い団塊がそれだな
2077. Posted by あ    2008年01月13日 01:40
遊んでたDQN→平手×宿題大幅追加
ちゃんとしてた生徒→宿題ちょっと追加

こうすればDQNは体罰、宿題、クラスからの冷たい視線を受けるコトになる。たとえDQNでも小学生の精神には相当効くんじゃないか？
2078. Posted by    2008年01月13日 01:40
>>2069
俺は担任じゃないしなんともいえないけど
少なくとも俺が小5とかのときはみんなして怒られて注意はし合っていたぞ
いまの子どもに通用するかわからないがな
2079. Posted by 　　    2008年01月13日 01:40
※2070
あれはむしろ教師に対する好感度があがるよな
2080. Posted by 遊去騎士団    2008年01月13日 01:41
Rice:２０５９

十分じゃねえよ・・・だいたいこの記事全文読んでも俺の男の子の部分はみなぎってこないんだぜ？
でも５４は普通にきびしいなぁ・・・２４〜２８までだったら・・・もうチョット・・・
2081. Posted by 　    2008年01月13日 01:41
やっぱり現代は真面目人間が馬鹿を見る世の中って事だね。

クズ政治家やらの権力者達もよくこの手使うよねぇ。結局誰に責任があるのかも分からず終いでうやむや、正直者がそれを負担しなきゃならない。

こんな人間ばかりの社会じゃそら嫌になるよな
2082. Posted by 　    2008年01月13日 01:41
教師は頭に血を昇らせてはいけないと思う
怒るにしてもその前に一考する余裕が無ければ

教師になれる奴なんていない気がしてきた・・・
2083. Posted by 　    2008年01月13日 01:41
今週のかわいがりスレはここですか？
2084. Posted by 　    2008年01月13日 01:41
教師の全員ビンタも駄目だけど、校長の「ビンタは体罰、許されない」云々も問題だよね。
「関係のない生徒にまでビンタをしたのは問題だった」と言えばいいのに
2085. Posted by    2008年01月13日 01:42
>>2077
そういうやつはもとから宿題なんかしない
2086. Posted by 　    2008年01月13日 01:43
※2078
でも、それは多分「失敗」についてでしょ？
一部の不良がサボったからって全員が怒られるなんてあり得ないだろ。
問題児と意思の疎通が不可能な場合もある。
2087. Posted by 　    2008年01月13日 01:43
米2068
あるあるｗｗ
中高年はわからんけど自称常識人はやばいね
マナーなんて有って無いような物で
その空間に居るのが５人だけだったら
その５人がお互いにどうするかが問題で
それ以外の人間は関係無いんだよな
一般的なマナーとは無関係でも
「○○は苦手なので控えて頂けないでしょうか？」
って頼んでみるのはありだし、
頼まれた側も受け入れるなり断るなり、
とにかくその場に居る人間で折り合いをつければいい事。

確固たる「常識」「マナー」って物が存在すると信じてる人間は厄介。
2088. Posted by 　    2008年01月13日 01:43
※2081
真面目な奴とバカな奴は明らかにその後の人生で差が出るんだが
2089. Posted by 　　    2008年01月13日 01:43
体罰反対とか言ってるゆとりバカは
マスゴミが体罰賛成的な流れに持っていったら
賛成にまわるんだろｗ
2090. Posted by 　    2008年01月13日 01:43
>>2085
宿題という社会的課題をこなしてないことが自慢になるなｗ
2091. Posted by 　    2008年01月13日 01:43
※2077
漫画のﾌﾞﾗｯｸｼﾞｬｯｸでそれに似たような事やってたらﾉｲﾛｰｾﾞになってた子供居たな。
2092. Posted by    2008年01月13日 01:44
>>452「連帯責任」ってのは、
思慮分別のある成人が事由意志で集まった集団でのみ、
適用すべき思想だと思うぞ。


どうも連帯責任を勝手な解釈で枠付けしてる奴がいるが、連帯責任はその組織に自分の意思で入ったかどうかで負わされるべきかどうか決まるわけじゃなくて、悪いことをしている奴がいた場合、それを注意せずに傍観してるから連帯責任云々が出てくるわけで、クラス分けは運だとか言ってる奴はなんなんだ？
2093. Posted by 遊去騎士団    2008年01月13日 01:44
↑でゆっちゃったけど・・・・

この女教師（５４歳）が
「みんなにも責任がある」
っていうから保護者も文句言いたくなるんだよ。
「らんらんるー！ドナルドは嬉しくなるとついやっちゃうんだ。みんなもやってみようよ」

ならセーフだったかもしれねえ。
2094. Posted by    2008年01月13日 01:44
米2089
お前は鏡と話しているのか？
2095. Posted by 　    2008年01月13日 01:44
この辺の躾を誤ると中国朝鮮の様な民度の低い国民が出来るという好例だな。

先生はＧＪだ。
2096. Posted by 　　　　    2008年01月13日 01:44
この教師の叱り方は良くない。
たぶん叱られた子供は反感しか覚えないよ。

ボール遊びしてた奴だけを叱って他の子供が油断してる隙に
「お前達にも責任がある」と不意打ちすると
なかなかショックが大きくていいんじゃないか？
2097. Posted by 　    2008年01月13日 01:44
連帯責任自体納得いかないが、それにしても罰に関しては差をつけるべきだったな。
教師は考え無しの馬鹿には務まらないね、子供はしっかり大人の姿を見てるもんだよ。
2098. Posted by 　　　    2008年01月13日 01:45
※2084
今の世論からするとそんな事言えないだろ
建前でそう言っておくのが普通
2099. Posted by 　    2008年01月13日 01:45
※2078
だから何で自分が過ごしてきた環境でしか判断できないの？
お前のクラス＝他のクラスなのか？
それだけの没個性っぷりだったら教育もさぞ楽だろうなｗ
たった1つのパターンから最適化したらいいもんな
2100. Posted by 　    2008年01月13日 01:45
今となっては「○○先生がきたぞ！」とか言って一斉に席につく…みたいなこと無いんだろうな。
なんか寂しいぞ。
2101. Posted by    2008年01月13日 01:46
米2095
そんな餌にクマー
2102. Posted by    2008年01月13日 01:46
2095
マスコミに突かれて騒ぎになってるから、躾失敗じゃね？w
2103. Posted by 　    2008年01月13日 01:46
※2092
なら注意せず傍観してた奴と問題児本人を罰せばいい話だろ
まさか全員が見てて全員が注意もせずに見逃したという証拠があるのか？
2104. Posted by 　　    2008年01月13日 01:46
軍での連帯責任持ち出してるの居るけどさ
あれ、自分では考えず、上官の命令に疑問を持たず従う人間を作るためのプロセスだから

この女教師が、そういう支配を目的として活動してたって主張なら、まあ矛盾は無いけど
2105. Posted by 　    2008年01月13日 01:47
※2063
なるほどｗ
体罰が禁止になったのは、そういう馬鹿発想が原因だったんだなｗ
例え集団を相手にしてても、誰かを叱る時はそいつとマンツーマンだろｗ
寝坊して遅刻した奴を叱るのに、クラス全員を相手にするんですか？ｗ
違うだろ？遅刻した奴だけ相手にするでしょｗ
2106. Posted by 遊去騎士団    2008年01月13日 01:47
Rice：２０８１

もしかしたら女教師（５４歳）は大人になると連帯責任確実にあるから今のうちに慣れましょうっていう目に見えねえ優しさだったのかもしれねえよ！（笑
2107. Posted by    2008年01月13日 01:47
学生の頃は連帯責任を理不尽に感じていたが、
社会に出ると責任あるやつが罪を逃れて、他のやつが馬鹿を見るのが当たり前なんだよな。
連帯責任はまだ公平だったんだ……
2108. Posted by 　    2008年01月13日 01:47
平手はどうでもいいんだが連帯責任ってのは微妙なところじゃないか
2109. Posted by 　    2008年01月13日 01:47
米1908とか、全然関係ない例えだしてきて論立てするのは愚者のすること。
関係ある例えならいいけど、まったく関係ない例を出してきても
説得力が増すわけでも全然なんともない。
そいつの無能さがわかるだけ。
2110. Posted by    2008年01月13日 01:48
>>2086
ほとんどこの事件と同じ感じの原因だったかな
さすがに罰は平手とかじゃなくて説教だったけど
30分ほど説教 その後遊びに対する制限だったかな
頻繁に全体が怒られるわけじゃないしちゃんと聞くと思うぞ？
2111. Posted by 　　　    2008年01月13日 01:48
※2092
お前は何を言ってるんだ
2112. Posted by //    2008年01月13日 01:48
連帯責任＝面倒だから全員殴れ

と自分は捉えるね。第一自分はまじめにやってるし成果もだしてるのに他の馬鹿のせいで罰されたら正直そいつも教師も殺したくなるでしょ？
いい加減団塊腐れマンコは学校辞めて、新しい人材を入れさせろよ不景気なんだから。どうせ退職してもバカンスできる金はもってるんだろうし。
2113. Posted by 　    2008年01月13日 01:49
※2107
もっと要領良くしましょう。教師
2114. Posted by    2008年01月13日 01:49
馬鹿にビンタはともかく

真面目に集まった奴には頬撫でるだけでいいじゃん

ねたーっと纏わり付くように
2115. Posted by ｽｲｰﾂ姐    2008年01月13日 01:49
スレでこういうケースで連帯責任は美徳とかいってんのが理解できんね。
いや、あんたらはそんなに過去に受けた連帯責任に感謝しているのかと(´･ω･｀)
記事よりお約束のスレの流れが不快だった
2116. Posted by あ    2008年01月13日 01:49
※2105の例がなかなか良いな
ギャングとか軍隊とかより分かりやすい
2117. Posted by    2008年01月13日 01:49
このバットの画像のシーンがすげぇ面白いシーンだったことは覚えてる
2118. Posted by 　    2008年01月13日 01:50
女性臨時教諭（５４）
↑これみただけでただのヒステリーとしか思えない。

体罰はどうでもいいが関係ないやつ巻き込むのはイクナイ
2119. Posted by    2008年01月13日 01:50
米2109
違反者に対して見ているだけで何もしなかった、という共通点があるじゃん？
2120. Posted by 2092    2008年01月13日 01:50
>>2103

いやその通りだと思うよ？
傍観してた奴と問題児本人だけ罰すればいいだけ。注意できない状態（学校を休んでるとか、その事実を明らかに知らなかった場合など）まで連帯を負わすのは間違ってるわな。

2092をお前はちゃんと読んだのか？
俺は「自分の意思でその組織に入ってなければ連帯責任を負わすのはおかしい」って意見を否定しているだけなんだが？

お前の勝手な妄想で証拠がどうとかいわんでくれよ。
2121. Posted by 　    2008年01月13日 01:50
ビンタは駄目、連帯責任は駄目、ＤＱＮに注意は馬鹿を見るから駄目と、意見する人間は多いが、将来を担う児童をどう教育すれば良いか、語ることのできる人間は少ないね。
私も含めてだが…。
2122. Posted by 　    2008年01月13日 01:50
やっぱ今の小・中学生って、先生との個人的な触れ合いとか無いんだろうな。
「ヒイキだー」とか言ってさ。
2123. Posted by 　    2008年01月13日 01:50
※2107
多くの場合でまじめにやってる奴が馬鹿を見る時代になっちまったよな。同じ給料なのに。
2124. Posted by 　    2008年01月13日 01:50
※2110
平手じゃないなら比較対象にならないんじゃね？
過剰な罰を連帯責任っていう間違った大義名分で行ったのが問題なんだし
2125. Posted by    2008年01月13日 01:51
米2109
いや、全く同じ話だよ
その車のドライバー達はお互い同じ道路を使い
同じ社会を共有しているとは認められるだろう？
子供がクラスという社会を共有しているのと何が違う？
2126. Posted by 　    2008年01月13日 01:51
今の小学校の学級崩壊っぷりは酷いらしいからなぁ。
連帯責任は小学生相手には特に有効だと思う。てゆーか早いうちに教えとかないとマズい。
巻き添え食らう連中のことを気にしてる意見があるけど、
元々そいつらは自分に非が無いわけだから
当事者と違って物理的な負担を味わうだけでいいんだから想像以上に軽いもんだよ。
それすら耐えられないってのはそれはそれで問題あるし。
2127. Posted by    2008年01月13日 01:51
>>2099
>いまの子どもに通用するかわからないがな

ちゃんと読んだか？ あくまで俺の意見だ
何で同じにするんだ？っていうのは確かにそうかもしれない
絶対に同じにはならないとは限らないだろ？
意味のわからない反論してくるな
2128. Posted by 　    2008年01月13日 01:52
>>2121
そういう発想のできるお前とは語れると思う。
ただここはそういう場じゃないな。
2129. Posted by 　    2008年01月13日 01:52
※2078と※2099は、話が噛み合ってないと思うのは俺だけ？
2130. Posted by 　    2008年01月13日 01:53
「殴られもせず
　　一人前になったものなど
　　　いるものか！」

いずれこの台詞も
風化＆意味を曲解
されるな
2131. Posted by 　    2008年01月13日 01:53
*2102

躾に失敗したからマスコミ含め今の社会風潮があるわけだ。
2132. Posted by 　    2008年01月13日 01:53
2109が無能さを晒しただけだったｗ
2133. Posted by    2008年01月13日 01:53
なつかしいな。
昔はよく先生に平手打ちされたものだ。
先生元気かな・・・。
2134. Posted by    2008年01月13日 01:53
連帯責任なんて日本の考え

だからいつまでも日本人は社会の働き蟻で人生終わるんだよ
都合の言いように社会の不条理押しつけてるだけ
2135. Posted by    2008年01月13日 01:54
>>2124
俺は怒られたことに対して生徒が「なら最初から正しくなんかしない」と言う考えになるかということで言っていたのだが
すこし言いたいことは違うな
平手はやりすぎでないかとは俺も思っている
2136. Posted by 　    2008年01月13日 01:54
最近の小学生がどんなもんかは知らないけど…もし騒いでるのが注意しようと全く聞き入れず、
むしろ逆切れして小突いてくるような奴だったら俺がその年齢でその場にいても何も言わなかったと思う。

連帯責任連帯責任って言うけど、それを言えば昨今で取り沙汰されてるいじめ問題だって、
自殺者が出て加害者が停学だの退学だのになったらクラス全員同じ処分にしなきゃ筋が通らないと思うんだが…。

あと、連帯責任ってのはいじめの発端にもなりかねないよな…。
こういうケースじゃないけど、例えばクラス単位の体育とか。
2137. Posted by    2008年01月13日 01:55
米2126
連帯責任がどのように有効かの説明にはなっていないぞ
2138. Posted by    2008年01月13日 01:55
※2123
いや、たいていの場合、要領のいいやつの方が空量が高い……
2139. Posted by a    2008年01月13日 01:55
まぁ、何度も出てるけど、真面目に並ぶのが馬鹿らしくなるよな、これ

真面目に並んでても殴られるんだもん
2140. Posted by    2008年01月13日 01:56
※2115
美徳とまでは言わないし、連帯責任を負わされる側はいい気分な筈などないが、
それでも連帯責任をハナから悪とする考え方もどうなのかなって思う。
連帯責任の名の下に協調性や助け合いという精神を育む教育ができるのなら有益だと思う。
まぁ、このヒス教師の行動は論外だがね。
2141. Posted by 　    2008年01月13日 01:56
※2120
俺は「クラス分けは運だとか言ってる奴」なんだぜ
今回の件について教師が悪いのは当然だが、起きてしまった事実として見るとこのクラスに不良がいなきゃ誰もビンタされなかっただろうという話な
2142. Posted by 　    2008年01月13日 01:56
※2134
「働き蟻」それが日本人のいい所でもあるんじゃないだろうか。
最近はニートも多くなってきてるし働き蟻になる必要があると思われる。
2143. Posted by 　    2008年01月13日 01:56
>>2126
ついでに他の生徒に他の生徒を監督する義務があるのか？
あるならばそれを遂行する権限と手段は与えられているのか？
についてもよろしく
2144. Posted by 2138    2008年01月13日 01:56
空量ってなんだよ、給料だよ
2145. Posted by 　    2008年01月13日 01:56
※2125


横レス失礼。

社会全体の大きさと学校のクラスの大きさは違うわけだが。大きさが違えば責任の重さが変わるのは常識だが。これを一緒って言い張るのはただの屁理屈。
2146. Posted by まさ    2008年01月13日 01:58
俺が小学生の頃は、ビンタなんて当たり前だったけどな〜。時代は変わったな。
2147. Posted by 　    2008年01月13日 01:58
なんか体罰された自慢ってＤＱＮと思考同じだよな

俺なんか昔強盗やったぜ、とか
売春してた私は世間知らずのお嬢様どもとは違う、みたいな
2148. Posted by 　    2008年01月13日 01:58
＊2139
分かって無いなー。
集団行動において、真面目に並ぶとはどういうことだ？
自分だけ並んでればＯＫか？
確かに殴られるのは『？』だがな。
2149. Posted by 　    2008年01月13日 01:59
DQNな奴大杉
2150. Posted by 　    2008年01月13日 01:59
※2139
真面目に並んでても罰を受ける上、並んでない人間を注意しなくちゃいけない義務まで発生するわけだからな
小学生にそこまでやらせるのは少し酷かと
2151. Posted by 　　    2008年01月13日 01:59
殴られてまともに育った人間が、今の子供の親世代でしょ？
大体40代のバブル世代なんて、ゆとりとか言えないほどの馬鹿さ加減だったはず
2152. Posted by ｽｲｰﾂ姐    2008年01月13日 01:59
連帯責任やられてた人の世代が、現代良い大人になってるわけじゃないからなぁ

逆に体罰について過敏になってる
2153. Posted by    2008年01月13日 01:59
>>2105
それはその場で注意できないだろ？
この場合は「そんなこと止めようよ」といえる状況だったのに言わなかったから怒られてるんじゃないの？
2154. Posted by 　    2008年01月13日 01:59
社会の不条理を教わるのも必要なんだよ
2155. Posted by 　    2008年01月13日 02:00
※2135
話の通じない相手だと、そういう行為自体無駄っぽい気がするよ
俺はこの女教師をそう感じたからこういう結論になってる　多分そこが違うんだろうな

まあ後は問題児の程度によるか
2156. Posted by 　    2008年01月13日 02:00
>>2134
日本だけの考えじゃねーよｗ
中国もアメリカでも普通にあるよｗ（社会なら確実に）

他の国にもあるのに日本の社会はとかアホだろｗｗｗｗｗｗ
2157. Posted by 　　　    2008年01月13日 02:00
※2120
お前のその意見は勝手枠付けには入らないのか
2158. Posted by 実験君    2008年01月13日 02:00
オラなら、叩かない。
どうせ、叩いたって言う事なんて聴かないからな(笑)。
一・ニ学期間、ずっと叩かれてたし(笑)。叩かれてる意味が解らんからな(笑)。家畜じゃないんだし。
2159. Posted by 　    2008年01月13日 02:00
米2140
あなたの言う助け合いとはDQNの不始末を皆で分担し、
マジメな人間の成果を皆で配分する事ですか？

連帯責任と助け合いは全然関係無いだろ。
連帯責任から助け合いを学ぶんじゃ、
助け合いを自分自身の損得勘定でするようになるな。
2160. Posted by 2092    2008年01月13日 02:01
>>2141

ビンタのハナシは置いておいて、連帯責任というやり方は教育の１つとして有ってもいいと思うが。それを「一部の不良のせいで善良な子供が一緒に怒られるのはおかしい」とか言ってるのは完全なゆとり。連帯責任の意味についてまったく分かってない。
2161. Posted by    2008年01月13日 02:01
オレならねじ込む
2162. Posted by 2139    2008年01月13日 02:01
※2148
いやまぁ、言わんとしていることはわかるのだよ。
そりゃ、生徒間で注意して解決できるのならいいけども、実際問題はなかなか注意できないものだと思うし。

まぁ、殴られるのは「？」だよね、うん
2163. Posted by 紅    2008年01月13日 02:02
子供の時から世の中の不条理さを教えておかないからゆとりみたいな奴が育つんだよ。
子供の時は散々権利権利人権人権と甘々で
大人になってから世の中の不条理さについて行けなくなっても遅い
2164. Posted by 　    2008年01月13日 02:02
ちょっとこのババア狂ってるね。
ストレス解消に利用したのかな。死ね
2165. Posted by    2008年01月13日 02:02
そもそも社会における教育なんてものは世代の積み木みたいなもので
下の方、つまり以前の世代が適当に積んであればそれが後から全体の問題になる事もある
饅頭をいくつも食べて腹一杯になった男が
「最後に食った饅頭を最初に食べれば一つだけで腹一杯になったのに」と言ったという話じゃないけれど
「昔の教育は素晴らしかった」「今の教育が駄目だから今の社会が悪いんだ」なんて単純な話じゃない
2166. Posted by 　    2008年01月13日 02:03
>>2148
生徒に他の生徒を監督する義務があるのか？
あるならばそれを遂行する権限と手段は与えられているのか？
2167. Posted by 　    2008年01月13日 02:03
一部の集団行動を守らなかった児童は悪。
その一部の児童を注意しなかったクラスメートも悪。
そんな児童を育てた親も悪。
全員をビンタした教師も悪。
そんな教師だと見抜けなかった校長も悪。
そんな校長を選んだ教育委員会も悪。
そんな教育委員会を監督する教育庁も悪。
そんな政治家を選んだ国民も悪。
あれ？結局自分が悪いのか？
2168. Posted by 　    2008年01月13日 02:03
連帯責任て俺今年２３なんだけど、こんな場面に遭遇したこと無かったな…。
今の時代生徒間でもそこそこドライな付き合いの奴が多いのに教師にこれやられたら、秩序が持たないよ。
2169. Posted by    2008年01月13日 02:03
連帯責任は恥の文化の産物だからな
恥の文化が崩壊した現代では無意味になってしまっている
2170. Posted by ？    2008年01月13日 02:03
連帯責任って体育会系が好きな言葉だよね
2171. Posted by    2008年01月13日 02:03
ゆとりを育てたのは、不条理と理不尽を知り尽くした大人達なのにww
2172. Posted by 法の精子    2008年01月13日 02:03
連帯責任なら集まらなかった生徒の親をビンタするべきだったな。
あと前任教師も。
これじゃ単純にキレやすい今時の中年だろ。
2173. Posted by 　　　    2008年01月13日 02:03
※2163
それは自分がそうだったからそう言ってるわけ？
それともそうなりそうだからと憶測で言ってるわけ？
2174. Posted by    2008年01月13日 02:04
>>2155
まぁ確かになぁ
教師と生徒で伝わらない部分があるし
生徒同士なら何とかなると思っていたのかもしれない

問題児の程度によるなｗ
2175. Posted by    2008年01月13日 02:04
米2163
では俺は君に今死という不条理を甘んじて受け入れていただきたいのだが？
2176. Posted by ？    2008年01月13日 02:04
ゆとりを育ててる親世代はもう既に甘々だろ
2177. Posted by 　    2008年01月13日 02:04
連帯責任は自主的なものでないと、助け合いなんて考えは湧かないだろ。

良くて問題児が申し訳無い気持ちになるくらい、むしろ親と一緒に謝るべき
2178. Posted by A    2008年01月13日 02:04
※2156
｢日本人がより連帯責任感が強い｣って意味だろ。
頭つかえ
2179. Posted by 　    2008年01月13日 02:04
※2125の馬鹿理論には激しく吹いたｗ
その理論がまかり通ったら、二度と道路は使えなくなるなｗ
「今朝この道で飲酒運転の車が捕まりましたので、この道を利用したあなたを逮捕します。」
って事になっちゃうもんなｗ
2180. Posted by ２１３９    2008年01月13日 02:05
※2150
そうなんよね、小学生にそれを求めるってのは酷だと思う
同意サンクステファニー
2181. Posted by 　    2008年01月13日 02:05
連帯責任で被る理不尽さは早いうちに理解しておかないとな
極例を挙げれば、
馬鹿な政治家が戦争起こして相手が攻め込んで来た時に
「オレは投票しなかった」て叫んでも助からない。
行動しないと「それ」に賛同してるのと同義と取られるのが世の厳しさだな。
2182. Posted by 　    2008年01月13日 02:05
完全なゆとりｗｗ
まったく分かってないｗｗｗ
もはや主張はできず中傷しかできなくなってきたようです。
2183. Posted by 　    2008年01月13日 02:05
不条理を受け入れろ。と言うのなら、自分達の気に入らないゆとり世代とやらも受け入れるべきなのでは？
不条理なんだからさ
2184. Posted by 　    2008年01月13日 02:06
>>2160
すまんが、俺は連帯責任を教育の場にほいほい出していいもんでないと思う。

つか、何より今回のは連帯責任ではないとも思う。
集団意識を醸成し、一部が外れると全体の損害になる、って言うのを常に言って浸透させてたならともかく、
小学校の暮らす程度でそこまでしているとは到底考えにくいもの。
全体にやったのは単なるヒスor教育怠慢
2185. Posted by    2008年01月13日 02:06
米2167
そいつらを教育した奴等も悪で、さらにそいつらを教育した奴等を教育した奴等も悪で（ｒｙ
2186. Posted by 　    2008年01月13日 02:06
教師が殴ったら体罰かｗ
暴力事件で起訴していいよｗ
学校中は治外法権なのかｗ
2187. Posted by 　    2008年01月13日 02:06
※2160
じゃあ、一部の不良がどうやったら言う事聞くのか考えてみてくれ。

それが存在するのか、あるいは実行可能なのか、そういう視点で考えて俺は無理だと判断した。
この時点で、連帯責任の持つ「一部を更正させる可能性」を俺は見出せなかった。つまり、何もしてない奴が無意味に巻き添えを食らうだけだと考えたわけ。

で、破綻している仕組みを遂行するのはおかしい＝一部の不良のせいで善良な子供が一緒に怒られるのはおかしい　と思ったわけだ。
2188. Posted by 　    2008年01月13日 02:06
米2179
連帯責任が馬鹿理論って理解できたかな？
2189. Posted by 紅    2008年01月13日 02:07
ひとつ世代が下がるごとにひとつモラルが低下していくんだよ

自意識と消費欲だけは一人前なガキは死ね
2190. Posted by 　    2008年01月13日 02:07
つーか学校側って親にヘコヘコしなきゃいけない理由あるの？
私立なら分かるけど公立とか。
2191. Posted by    2008年01月13日 02:07
自分に責任のない被害を被ることが全て
連帯責任ではないからな。よく考えてから
書き込んだ方がいいよ。
2192. Posted by 　    2008年01月13日 02:07
こんなの取り上げるな
2193. Posted by    2008年01月13日 02:08
※2189
そんな子供を育てた大人もね。でその大人を育てた世代もw
2194. Posted by ？    2008年01月13日 02:08
不条理が存在するのと受け入れるのは違う話

読解力の無い馬鹿は死ね
2195. Posted by 　    2008年01月13日 02:09
米2190
子供預かってるのにその子供に暴力振るったら謝罪するのが当然だろ。
本当なら一人一人の家庭に菓子折もって土下座しに行くのが筋。
その覚悟があってやったと思いたいが。
2196. Posted by    2008年01月13日 02:09
米2181
実のところその辺はまだ誰に責任があるのか決着がついてないような分野だろう
2197. Posted by wtn    2008年01月13日 02:09
飯塚先生、元気かな・・
あの全員ビンタがあったおかげで俺は「秩序」を知ることができた。
俺らの時は一人一人前に出てされたんだけど、正面向き合って、相手によってしっかり強さを変えてた。
明らかに無関係な子は、「ポフッ」てね。
目的は、犯人へ、自分のした事の重大さを分からせる事だからね。

つーか、↑。
ただのヒスなわけないじゃん。
いい年した大人の教職なんだから。
しかも小学校って人格形成中の大事な時期。
誰もが自分以外に関わりたくないこの腐社会が終わってるだけでしょ。
クレームつける親がＤＱＮ。これ一確
2198. Posted by 法の精子    2008年01月13日 02:10
そもそも教師自身が「全員ビンタ」でしか対処できなかった問題を生徒にどうしろと？
クラスメイトを殴って言う事聞かせろと？
2199. Posted by 紅    2008年01月13日 02:10
謝罪謝罪ってチョンじゃあるまいし
2200. Posted by 　    2008年01月13日 02:10
まあ早い話、今の日本で子供を育てたら駄目だでＦＡ？
2201. Posted by 　    2008年01月13日 02:10
それにしてもここは論点がズレた極論言いたがる阿呆が多いな
「なら今すぐお前が〜」って奴
ｆの影響だろうな
2202. Posted by    2008年01月13日 02:11
米2189
再度問おう
お前は鏡を見て喋っているのｋ（ｒｙ
2203. Posted by 　    2008年01月13日 02:11
全員にビンタっつーのは行きすぎた気がするけど
悪い先生じゃない気がする
2204. Posted by 2092    2008年01月13日 02:11
>>2166生徒に他の生徒を監督する義務があるのか？
あるならばそれを遂行する権限と手段は与えられているのか？


義務は関係ないだろ？集団で生活するのを学ぶ場所でもあるんだから、一部の違反者を違反していない者が注意、修正するように努力させるための連帯責任だろう。
まあ、注意しても聞かない場合や、違反している事実を知らない善良者もいるわけで、それを踏まえて責任を取らすのは難しいわけだが、連帯責任制自体を否定するのがよくわからん。別に理不尽な連帯責任を肯定してるわけじゃないんだが・・。
2205. Posted by 　    2008年01月13日 02:11
※2178
頭使うのはお前のほうだろｗｗｗ

確実に「連帯責任なんて日本の考え」
って断言してるのに
何勝手に意味を捻じ曲げて人を非難してんのｗｗｗ
こいつは教育のことじゃなくて社会のことで言ったの、わかる？ｗｗ

お前が勝手な思い込みで人を非難するチョン以下ってことが判明した
2206. Posted by 　    2008年01月13日 02:12
米2199
悪いことをして謝らないのはチョン以下だろ。
2207. Posted by 　　　    2008年01月13日 02:12
※2197
大人はいつも正しく、教師は全て思慮深いという前提があるのならね。
でビンタで知った秩序って何ですか？
貴方だけが満足していただけなのかも知れないよ？
2208. Posted by 　    2008年01月13日 02:12
*2171
そうでもないぞｗ
学生運動とかで我侭通そうとしたカスが多いぞｗ後層化とか、同和とかｗ
*2175
それを通そうとするなら、社会のルールという不条理が、お前を先に消すがなｗお前の行使できる不条理など、たかが知れてるんだよｗつかゆとりかお前はｗ死ねよｗ

ババアのびんたぐらいで過剰な体罰とか、お前らどんだけゆとりなんだよｗ規律がない畜生は叩いてしつけるしかねえんだよｗ
2209. Posted by 　    2008年01月13日 02:12
歪んだ大人と素直な子供を同じに考えたらだめだろ
2210. Posted by ようするに不良は死ね    2008年01月13日 02:12
いまはさぁ 人権って簡単に生徒使うよなあ 先生の話聞けない低能のくせに
2211. Posted by 　    2008年01月13日 02:12
俺が小学生の時は何をしたか忘れたけど先生に背負い投げされてた奴もいたぞ。下らない。
2212. Posted by 　    2008年01月13日 02:12
※2153
分かってないなーｗ
注意できる状況なのに注意しなかったって前提がおかしいのｗ
馬鹿教師の見てない時に、注意した奴がいるかもしれないし、遊んでる事に気付いてなかった奴がいるかもしれない。
何より、この教師が、真面目に並んでた奴の目の前で遊んでる奴を注意してたら、他の奴が何も言わなくても全く問題ないだろｗ
2213. Posted by tomozo    2008年01月13日 02:13
小学生の親をやっているが
最近のガキは、全体の中の個という意識が低い。
自分が何かをやった時の他への影響といった
ものを考える力、想像力がだいぶ欠如していると感じる事は多い。
と、いうか他人はどうでもいいと思ってるのかもしれんが。
まぁ、今回の全員平手は微妙だけど（手間かかりすぎ）、連帯責任を実感させるなら
野外観察引き上げで充分しょ。
2214. Posted by 　    2008年01月13日 02:13
>>2188
連帯責任という考え方も一部には良いと思うよ。
サッカーみたいな集団スポーツとか、一部の失敗で全体に大きな被害がでる状態で、
良くも悪くも全体でカバーしようって考え方はアリだと思う。
2215. Posted by 　    2008年01月13日 02:13
連帯責任ってのは日本特有じゃないよ。
アジアの儒教の影響がある国特有のこと。
まぁ日本・中国・韓国だな。
2216. Posted by 　    2008年01月13日 02:14
上手に監視できない教師も連帯責任になるんじゃないの？そうすると罪が無限に薄まっちゃって誰が真に悪いやら分からんだろ

連帯責任を教えるのは社会の理不尽さを教える為って、子供からしたら完全に大人の理屈だな。

子供達は何よりこの教師が憎いだろうな、それはそれで連帯感が出るかな
2217. Posted by 　    2008年01月13日 02:14
>>2198
クラスメイトを殴って秩序を教えた児童はいたさ。
その時は少し感動したぞ。
そんな奴が減少してるんだろうな。
2218. Posted by 　    2008年01月13日 02:14
※2208
叩く≠過剰な体罰なのは同意だが、ちょっとコメを全部読み直してこようか
2219. Posted by 　　　    2008年01月13日 02:14
※2204
で、勝手な枠付けと言っていたがお前の連帯責任に関する観念は勝手な枠付けにはならないのか？
2220. Posted by 　    2008年01月13日 02:14
ビンタは分るが連帯責任は無いわｗ
あなたのせいで周りがこんなに迷惑するっていう縛りの植付けだろ？
しかもちゃんと参加している者を犠牲に。
理不尽だし、その後処罰の対象者が余計にはみ出す可能性の方が高いだろ。
2221. Posted by    2008年01月13日 02:15
米2204
横レスだが
もしそういう事を肯定するとすれば
やはり明確な義務、そしてそれを遂行する権利と手段が与えられていなければならないだろう
2222. Posted by さ    2008年01月13日 02:16
*2204
2166ではないのだが、2166は連帯責任自体を否定しているわけではなく、やはり「理不尽な連帯責任」を否定しているのではないだろうか。

2204の言い分も分かるが、この話に限っては「理不尽な連帯責任」が起こった前提だからね。
2223. Posted by 　    2008年01月13日 02:17
連帯責任のなれの果てが社会保険庁の不祥事だろｗ
要するに赤信号みんなで渡れば怖くないなんだよ。
2224. Posted by 　    2008年01月13日 02:17
※2217
http://blog.euro-style.jp/images/20060617-dybastar-005.jpg
2225. Posted by 2176    2008年01月13日 02:17
※2188が俺を叩いた意味が分からないｗ
しかも連帯責任自体は馬鹿理論じゃないしｗ
この件について適用されてるのと、※2125の理論は馬鹿理論だと思ってるがなｗ
2226. Posted by 　    2008年01月13日 02:17
これぐらい良くあったけど今は記事になるのか
2227. Posted by 　    2008年01月13日 02:18
連帯責任はスポーツ等やってりゃ自然に身につくと思うが
2228. Posted by 2176    2008年01月13日 02:19
※2188が俺を叩いた意味が分からないｗ
しかも連帯責任自体は馬鹿理論じゃないしｗ
この件について適用されてるのと、※2125の理論は馬鹿理論だと思ってるがなｗ
2229. Posted by 　    2008年01月13日 02:19
連帯責任ていうのはそもそも全体のコミュニケーションが成立してる場合だろ。
そうでなければ同じクラスでも別の集団と考えなければ、それは理不尽だよ。
2230. Posted by 　    2008年01月13日 02:19
確認するけれど、連帯責任ってのは自分の意思で決定したときに負う責任だぞ。
今回の場合は責任者である教師がめんどくさいから生徒全員が悪い事にしただけで、連帯責任とは呼べない。
2231. Posted by 　    2008年01月13日 02:19
米2223
そもそもあそこは罰受けないから連帯も糞も無い
2232. Posted by 　　　    2008年01月13日 02:19
※2217
それで喧嘩になって、先に手を出した方も悪いし、原因になった方も悪いとなって
結局両方怒られてた奴らが居た
2233. Posted by @    2008年01月13日 02:19
校長がもう完全に「教育」より「保身」に走ってるな・・・
2234. Posted by    2008年01月13日 02:20
※2221
他の生徒に義務や権利が発生したらそれこそ問題だよ。
注意しても聞かない場合もあるだろう。
そこから別の衝突に発展するかも知れん。
その時は監督責任とその権限を持つ教師が取り仕切るようになっているのだから
生徒に義務や権利などなくていいだろう。
ただ、こういった集団行動から責任や協調性というものを教えるのは大切なことだよ。
2235. Posted by 法の精子    2008年01月13日 02:20
米2217
そのクラスメイトうぜええええええｗｗｗ

「お前ら、先生の言う事聞けよ！ねー、先生。」
2236. Posted by 　    2008年01月13日 02:21
※2225
お前が連帯責任を馬鹿理論じゃないと考えてるから叩かれたと感じるんじゃねーの
2237. Posted by 　　    2008年01月13日 02:21
俺、小学校のとき校庭の砂場に落とし穴掘って先生に叩かれた記憶がある。
3人で掘ったんだけど、俺ともう1人は叩かれて、あと1人は落とし穴に突き落とされてたな。
それで先生が「どんだけ痛いか分かったか!!」とか怒鳴ってた…
あの時以来、体罰に否定的なったよ。
2238. Posted by 　    2008年01月13日 02:22
「連帯責任です」＝「誰が悪いのかはっきりさせるの面倒臭いから全員罰しときゃ問題ないだろｗｗｗ」

要は思考の停止。
お前らがゆとりゆとりと馬鹿にしている連中と、やってることは同じ。
2239. Posted by    2008年01月13日 02:22
連帯責任だの集団の秩序だの
それを全く惰性で「当然」として扱い
それに従った結果が
あの戦争での破滅だったんだが
まあ民族の性根はそう簡単には変わらないからな
もしそんなに集団の秩序を教えたいなら
明確なルールを定め、それによってのみ罰するべきだろう
しかしこの様な事がニュースとして取り上げられるようになったということは
未来は多少明るいかもな
2240. Posted by あ    2008年01月13日 02:22
まとめ：連帯責任は大事だが、>>1の教師は只の八つ当たり
2241. Posted by 　    2008年01月13日 02:22
子供に連帯責任負わせるのは、いくらなんでも可哀想だろ。
2242. Posted by 　　　　    2008年01月13日 02:22
※2233
学校の名誉とかも考えたら迂闊な事言えないだろ
まぁ保身もあるだろうがな
2243. Posted by ｽｲｰﾂ姐    2008年01月13日 02:22
罰なんて、大人がコントロールして有効に使わなきゃ駄目でしょう。

｢今度誰かが騒いだら皆の責任にしてﾊﾞﾚｰ禁止しますよ｣という
掟を生徒が破ったその場合の連帯責任と
今回のような｢一部が五月蠅かったから皆も叩きます｣は意味も違うし
それこそ生徒に連帯責任感を持たせる教育でなくて
ただのその場の抑制にしかならないのんじゃないのかと思うんだけど(･ω･｀)

ﾑﾁの使い方が下手な先生だよ
2244. Posted by 　    2008年01月13日 02:22
※2237
男は穴掘って一人前に…
2245. Posted by    2008年01月13日 02:23
俺がガキの頃は…

↑これウザい
2246. Posted by 　    2008年01月13日 02:23
※2237
え・・・お前らが悪くね？
2247. Posted by 　    2008年01月13日 02:23
*2215
連帯責任ってのが、社会の秩序を示しているとしたら、そんなの集団行動する生物すべてにあるぞｗ
このびんたは、自分たちの行動が他人にも不利益を与えるということで規律を植えつけるものだが、そもそもそういうことで罪悪感を感じられない畜生には通用しないかもな。
畜生育てた親がのさばり、普通の先生が非難されるとか、あほすぎる世の中だｗ
*2218
めんどくせえよｗ2000コメ全部読んでるのかお前ｗ暇な奴だなｗちょっと読んで先生非難の馬鹿のいい分がアホだなあと思っただけだｗ
2248. Posted by    2008年01月13日 02:24
姐さまのムチは気持ち良いですもんね
2249. Posted by 　    2008年01月13日 02:24
※2237
誰かが落ちてたらその誰かがその痛みを味わったんだけどな
2250. Posted by 　    2008年01月13日 02:25
権利の無いところに責任無し

これは覚えておけ
子供達の行動に責任を持ってるのは誰だか知っていればこの事例がおかしい事がわかる
2251. Posted by    2008年01月13日 02:25
※2237
それは釣りか？
連帯責任は関係なく、先生の行動は何ら問題ないと思えるのだが
強いて言えば全員が落とし穴に落とされたわけではなく、1人だけが落とされたことが問題か
2252. Posted by 　    2008年01月13日 02:26
※2236
連帯責任そのものは馬鹿理論ではありませんｗ
「いじめの傍観者もいじめっ子と同じ」
小学校ではこう教えられませんでしたか？ｗ
それは馬鹿理論ですか？ｗ
言っとくが、出来るか出来ないかの話じゃないぞｗ
人として本来やらなきゃいけないかどうかの話しだぞｗ
もう一つ言っとくが、その理論が今回の件に当てはまるなんて馬鹿な事は言ってないぞｗ
2253. Posted by Posted by    2008年01月13日 02:26
信頼関係が結べてなかったんでしょ？
産休の臨時教諭にこんなことされたら頭にくるし、５４にもなってこんな接し方しかしてこなかったんだろさ
焦るって何だよ、警告→指導が普通、罰則も明示してからが普通だろ？
学校卒業して学校の教諭、社会に出たことない人間の発想だよな
はたく前に信頼勝ち取れよババァ
2254. Posted by    2008年01月13日 02:26
米2234
しかし義務と権利が与えられなかったしても
衝突は起きうるだろう
もちろん、責任や協調性といったものを学ぶのは大切だが
しかしなんとなくの空気ではなく
明確になぜそうなのか、なぜそうする必要があるのか説明した方がいいんじゃないだろうか？
その際に義務や権利といったものが必要になってくるんじゃないかな？
秩序を乱すという事についてもちゃんと理論立てて教える必要がある
2255. Posted by 　    2008年01月13日 02:27
まぁ、理不尽とはどういうものか体験するために一回くらいならこういうことがあっても良いかとは思うがな･･･（もちろん推奨されるべきではないが）
2256. Posted by 　    2008年01月13日 02:28
※2237は落ちた奴の自己責任とか言ってそうで怖い
2257. Posted by 　    2008年01月13日 02:28
*2237
死ねば？ｗ何も学んでねえじゃねえかｗ
*2239
出た馬鹿ｗ
じゃあどうすればよかったんだ？あの状況で戦争以外になにがあるんだよｗ
隷属せず戦争せずあの状態を越える方法があるんだよな？お前天才なんだなｗさあその貴重な意見をここで述べてくれよｗ
2258. Posted by 東京生まれ東京育ち    2008年01月13日 02:29
56 みたいに
> 「どーせばれたら皆責任取らされるんなら、俺もボール遊びしよっと」

っていうのがゆとり脳ってやつか。
「俺がやったら他人に迷惑がかかるから止めとこう」って思うのが普通じゃないか？

こえー
2259. Posted by    2008年01月13日 02:29
米2252
「いじめの傍観者もいじめっ子と同じ」
っていう前提からして議論の余地在りだと思うが？
無数のパターンがあるわけで
2260. Posted by 　　    2008年01月13日 02:29
*2251
釣りと思うなら思ってもらっていいけど、体罰が問題にならなかった時代もあったってことよ。
2261. Posted by 　    2008年01月13日 02:29
責任を問うことだけしか頭にないから、集団から逸脱するガキ→連帯責任で全員ビンタになる。やらかしたことに罰則を与えるだけが教育じゃない。昔はたいして考えもせず受け入れてきたけど、考えてみれば「連帯責任」なんて的外れな呼称だなぁ。
2262. Posted by 　    2008年01月13日 02:29
米2255
そうやって隠れて不正を働いたり、知らぬ存ぜぬで押し通す現在の大人達に育つわけですね。
2263. Posted by    2008年01月13日 02:30
米2258
ゆとり脳ってのはお前みたいに
何でもゆとり付ければ論破した気分になってる奴の事だよ
2264. Posted by あ    2008年01月13日 02:31
dqnをまとめられなかった責任はクラスメイトじゃなくこの教師にあるのに…
自分の能力のなさは棚上げしといて、生徒全員叩くっておかしいだろ。
2265. Posted by    2008年01月13日 02:32
「連帯責任」が素晴らしいものであれば
その教育法を受けた今の大人達は素晴らしい人間で
その人達が作った社会はさぞかし素晴らしい社会なんだろうなあ
2266. Posted by 　    2008年01月13日 02:33
※2249 ※2251
お前等は問題点が分かってないな。
人を落とし穴に突き落とすなんて、危険極まりないだろ。
深かったらどうする？突き落とされてバランス崩してるから、顔面から落ちるかもしれんぞ？
穴の直径が小さかったら？突き落とされて勢い付いてるから、穴の縁に体ぶつけて骨折するかもしれんぞ？
2267. Posted by 　　    2008年01月13日 02:33
なんか、殴られて育ちました。だから自分はまともです。みたいな論調の人いるけれど、どんな世代でも殴られて育つのは、当人と保護者がDQNなだけでしょ？
そもそも殴られるような事するなと思う。
2268. Posted by 　    2008年01月13日 02:33
>「いじめの傍観者もいじめっ子と同じ」
これはバカ理論だろｗ
あまりに抽象しすぎだし、見てるだけと実際に手を下すのには大きな違いが有る。
(念のため、傍観がいいという意味ではないよ)
2269. Posted by 　    2008年01月13日 02:33
誰かの不正がばれたら連帯責任だから、みんなで隠すわけだ。
赤福とか吉兆とか社会保険庁みたいなのが日本的な教育の結果なんですね。

お前らも社内の不正は他言せずに隠し通してるようじゃ子供に示しがつかないな。
2270. Posted by 　    2008年01月13日 02:34
いじめに発展してそうだな
2271. Posted by 　    2008年01月13日 02:34
連帯責任が理解出来ない奴ってのはまだ社会に出てない奴だよな？？？
2272. Posted by 　　　　　    2008年01月13日 02:34
※2252
いじめの傍観者もいじめっ子ってのは馬鹿理論だろ
今じゃいじめを止めた奴が次の標的になるからな
自分にも身の危険が及ぶ時はどうしようもない
包丁持ってる強盗を捕まえろと言うぐらい無茶
2273. Posted by 　    2008年01月13日 02:35
米2252
お前、人生悪いこともしろって訳じゃないが、そんな糞真面目に生きて楽しいか･･･？
言っとくが、傍観者は傍観者だ。加害者でもなければ、責任負うための元凶でもない。
2274. Posted by tozmozo    2008年01月13日 02:35
>みんなにも責任がある」と、顔を両手ではさむように
>してたたいた。なかには、数回たたかれ、ショックを受けている児童もいるという。

５年にもなってこの程度のことでショックってどんだけ耐性低い育て方だよ。
それに親全員がこの件を問題だとは思って
ないと思うがねぇ。
2275. Posted by 　    2008年01月13日 02:36
※2258
お前の言い分は分からんでもないが、それは精神的に成長した人間の価値観であって、心身が未熟な小学生はそんなに深く考えないよ
2276. Posted by 諺右翼ｗｗｗｗｗ    2008年01月13日 02:36
連帯責任自体は正当だと思うが、この教師はその責任の取らせ方に問題あるだろ。

遊んでた奴らだけにビンタかまして、他の子達には「お前らも注意しろ！」
ぐらいにしとけば、それほど問題もなかったと思うんだがな。
2277. Posted by 　　    2008年01月13日 02:37
※2266
その教師の行動は問題かもしれんがこの問題とは全く関係ないなそれ
2278. Posted by Posted by    2008年01月13日 02:37
>>2252
連帯責任て便利な言葉だよな？
意味考えなくていいんだから
傍観者云々は「無言の肯定」が問題なんだろだろw
どこまでを連帯として括る気だよ？
お前がいれば犯罪減るな
ヤクザ屋さんに突っ込んでこいよ？
2279. Posted by あ    2008年01月13日 02:37
連帯責任はずれてるが…平手打ちは分かる
しかし、手は出してはいけないな
しっかり、根気強く自分達が一体感を乱していることを分からせなければいけない
小学生だから、叩くまではないだろう。

しかし、なんて軽率な教師が増えたのだろうか
まぁ、徐々に直っていくだろうに。
2280. Posted by 　　    2008年01月13日 02:37
*2274
まったく、言うとおり。
2281. Posted by 　    2008年01月13日 02:38
連帯責任とらせて何か解決したのかな？
結局はどうしようもないから教師に隠すようになるとしか思えないけども。
2282. Posted by 　    2008年01月13日 02:38
中一の担任門川は連帯責任で全員の頭を木刀で殴りました。
今の時代なら大問題だ。
気分が悪くなって吐き気がした。
2283. Posted by あ    2008年01月13日 02:38
そもそも、連帯責任における被害って、まぁ会社なら不利益とかいろいろあるだろうけど、
この場合での連帯責任とやらにおける被害って、この教師が勝手に作ってるだけだよね
2284. Posted by 諺右翼ｗｗｗｗｗ    2008年01月13日 02:39
米2266

だから、そんな危険な落とし穴を掘った本人達の責任はどうなるんだよ。
そういうのを「自業自得」って言うんだ。覚えとけ。馬鹿。
2285. Posted by ばか    2008年01月13日 02:39
早く立て直さなければ、って、はなから自分の統率力がなかっただけ。

それで、連帯責任で、自分の不甲斐なさを、子供に押し付ける。まだ小学生なのにクラスの遊んでる子に、早く授業がすすまないから来て、なんて言えないと思う。

子供も悪いが、先生はもっと悪い気がする
2286. Posted by 　    2008年01月13日 02:39
※2274
出たよ話すり替え野郎ｗ
今問題になってるのは「体罰でショックを受ける子どもの軟弱性について」じゃないんだよ
2287. Posted by 　    2008年01月13日 02:39
※2259
だから、出来る出来ないの話じゃねえって言っただろｗ
2288. Posted by 　    2008年01月13日 02:39
米2272
馬鹿だな。大人社会では連帯感は重要。
そんな事百も承知。
要は大人社会と、子供達を混同させるな、って事。
2289. Posted by 　    2008年01月13日 02:40
※2262
現在の大人が子供の頃はまだ連帯責任だの体罰だの言ってた時期じゃないのか？
2290. Posted by 　    2008年01月13日 02:40
>>2279
確かに思う。
「集合かけて集まらない」で体罰は手が早すぎる。
もっと重大な、他人に危害を加えるor加えそうになることとかのために体罰はとっておけばいいのに。
頻繁にすると効果薄れるのにね
2291. Posted by    2008年01月13日 02:40
※2266
おいおい、顔面から落ちる落とし穴ってどんな落とし穴だよ
年末特番でマイケル富岡が落ちた穴だって、そんなに深くないぞ
2292. Posted by 　    2008年01月13日 02:40
日常的に殴られて躾けられた人間は、それが当たり前だと思い込み、他人にまでその価値観を強要する。たかがこれ位でwって。
誰しもが叩かれたりするのが当たり前の環境にいる訳じゃないんですよ？
まあ、ゆとりは…の一言で片付けるんでしょうね


2293. Posted by ｽｲｰﾂ姐    2008年01月13日 02:40
そりゃあ殆ど知らないｵﾊﾞｻﾝの臨時教師なんかに
不条理ビンタ喰らったら、泣く子も出ますって…

ﾋﾟｼｯ！
2294. Posted by 　    2008年01月13日 02:40
2288だが、2272じゃなく、2271ね。
2295. Posted by 　    2008年01月13日 02:41
米2271
だと思う。であってほしい
2296. Posted by 　　    2008年01月13日 02:41
*2282
あったあった！木刀はさすがになかったけど、竹でできた定規でな、頬とか叩かれたよ！なつかしい
2297. Posted by 　　　　    2008年01月13日 02:42
※2274
きちんとしてたのに数回叩かれた理不尽さがショックだったんじゃないのか？
てかクラス全員だから女の子って事もあるし、耐性が無いとか言うのはどうかと
まぁこの児童が集まらなかった奴だったら論外だが
2298. Posted by Posted by    2008年01月13日 02:42
※2284
危険て判ってる大人がやっちゃまずいだろｗ
突き落としてるわけだしw
こういうの常識って言うんだよね？
2299. Posted by あ    2008年01月13日 02:42
連帯責任って日本の悪しき風習のひとつだよな
2300. Posted by 、    2008年01月13日 02:42
つーかそもそも大人同士なら相手がどんなDQNだろうと、普通殴れば殴った方が悪いわけで
大人が子供に手をあげると途端に躾とか体罰とかいって許されてしまうことが怖いなあ
たとえ教師でも、親に躾を一任されてるわけでもないし、一生子供を育てる責任があるわけでもない他人なんだしさ
2301. Posted by    2008年01月13日 02:43
注意しあえないから連帯責任ならまだいいと思う
不条理とか言ってる奴は集団生活不適合者
2302. Posted by    2008年01月13日 02:43
こんなのがニュースになることが異常だろ
2303. Posted by 2234    2008年01月13日 02:44
※2254
生徒に権利を与えること以外は概ね同意。
その論理立てての説明こそ教師の手腕に寄る所だからな。

ちゃんと論理立てて説明・教育をし、最終的な決定と責任は教師が持つという前提で
集団行動下での責任を皆に意識させるという形がいいんじゃないかと思うけどね。
2304. Posted by あ    2008年01月13日 02:44
※2301
しかしそれで殴られるのはおかしな話
2305. Posted by 諺右翼ｗｗｗｗｗ    2008年01月13日 02:44
米2292

まともに叩かれて躾けられなかった人間は、それが当たり前と思い込み、
他人にまでその価値観を強要する。たかがこれ位ｗって。
誰しも叩かれないのが当たり前の環境にいる訳じゃないんですよ？

そんなこと言ってるから、「ゆとりは…」の一言で片付けられるんですよ。
2306. Posted by 　    2008年01月13日 02:44
※2300
社会的には先に暴力振るった方が負けだもんね。
口より先に手が出るなんて論外だし。
2307. Posted by 悪いことは悪い    2008年01月13日 02:44
連帯責任はこの場合あまり関係ないなぁ

ただそういった状況で
俺普通に拳骨もらったりしてたしなぁ

つーか体罰禁止ってなんなんだろねぇ
ぶっちゃけおかしいだろうに

最近の親の精神年齢低下と
親ばかすぎるほどの甘やかし
そして何もいわなくなる学校側
んー
あまりにばかばかしい

学校側も親側ももっとしっかりすべきだねぇ
おかげで仕事場にも甘ったれが増えてかなわないから勘弁しておくれ


結論てきに言ってわからなければ
拳骨食らわせばいい

言うこと聞かないからって言うとちょっと問題あるかもしれないけど
最低限場を崩さないという意味では必要なことだと俺は思う
2308. Posted by 　    2008年01月13日 02:45
一人の子が不登校になる
↓
連帯責任
↓
クラス全員不登校児につめよる
↓
自殺
2309. Posted by    2008年01月13日 02:46
甘やかしすぎだろＪＫ
こんなんだからゆとりが付け上がる

子供なんて人間未満の畜生なんだから口で諭しても無駄
教師に、生徒の顔の形が変わるまでぶん殴っても許容される様な体罰特権を与えるべき
現行の教育法は改正されてしかるべきだな
2310. Posted by 　    2008年01月13日 02:46
殴られて育った人間は自分が殴られたことは正当だったと思わなければ発狂してしまいかねないので、その正当性を示すために他人にも自分と同じ境遇を望むではあるまいか
そうだとすれば褒められたもんじゃねえなあ
2311. Posted by    2008年01月13日 02:46
体罰禁止という意見と、不条理な連帯責任について反対している意見をまとめている人は落ち着いて。
あと殴られ自慢はいいからw
2312. Posted by あ    2008年01月13日 02:47
最近は、軽率な行動する教師が増えた
教師の方も、その場の感情に任せるバカも多い
ガキの目線でみれないバカがな
特に、子供（小学生）の場合長期的にみて、行動しないといけないと思う。
まだクソガキだから、連帯責任で叩かれたとしても、ただ他人が叩かれてるだけだとしか思わないだろうからな。
中学生以上になったら、きちんと連帯責任の大切さを学べばいい。
自分のせいで他人を巻き込んでしまう、申し訳なさを。
これはまさに、社会人になったら重々わかるはずだしな
2313. Posted by Posted by    2008年01月13日 02:47
>>2309
児童家畜論の信者か何かですか？
2314. Posted by 　    2008年01月13日 02:47
どうも※2309みたいに、連帯責任の是非と体罰の是非の議論を混同してる奴がちらほらいるな
2315. Posted by 　    2008年01月13日 02:47
米2298
そんなに落とし穴作ったこと肯定してほしいの？？www
馬鹿じゃないの。
規則破って、しかも怪我させるようなことをしたやつに体罰加えることを擁護してるやつはいないよ。

それとも重大な怪我でもしたの？
してないなら怪我しない適切な体罰だったということじゃない？
2316. Posted by 　    2008年01月13日 02:48
言うことを聞かなかった生徒だけ
殴っとけばよかったのにな。
それでもニュースになったらもはや笑うしかないが。
2317. Posted by 　　    2008年01月13日 02:48
セクハラだの、体罰だの、教員がうつになって自殺するわけだよ…かわいそうに
2318. Posted by 　    2008年01月13日 02:48
※2268
苛められた奴はそう思わないと思うよ？
大抵の奴は「何で止めてくれないの？」って思うんじゃないのか？

※2272
出来る出来ないの話じゃないって言った意味分かってるかな〜？ｗ
それはまた別の話って意味だよ〜ｗ

※2278
無言の肯定ねぇｗ
苛めの傍観者が無言の肯定をしてるとしたら、それは何を肯定してるんだろうねｗ
逆にしてないとしたら、無言の肯定はしてないが、行動に移せなかったって事だよね。
でも、俺は出来る出来ないは別の話って言ったから、出来る出来ないのは無しで文句言われても困るんだよねｗ
2319. Posted by    2008年01月13日 02:48
子供は畜生って…その子供を作った大人は何？w
2320. Posted by ＿    2008年01月13日 02:48
社会は連帯責任
会社は連帯責任

とか言ってる社会人が要るみたいだけど

会社が潰れても、有能な連中は転職してくから関係ないっすよｗ
2321. Posted by 諺右翼ｗｗｗｗｗ    2008年01月13日 02:49
米2298

危険って分かってるから分かってないガキに分からせるためにやるんだろ。
「危険」という概念を覚えさせるには痛みを与えるのが一番手っ取り早くて効果的なんだよ。
「常識」ってのはそういうのを言うんだ。
2322. Posted by    2008年01月13日 02:50
最後に、この女教師も連帯責任としてビンタされたら美談だったのに。
2323. Posted by 　　    2008年01月13日 02:50
※2319
所詮他人の子って思っているやつがそういう意見を言ってるだけだろう。
2324. Posted by 　    2008年01月13日 02:50
※2309-※2310
ワラタ
2325. Posted by あ    2008年01月13日 02:50
体罰を否定しているわけではない流れに気付いて欲しい今日この頃
2326. Posted by 　    2008年01月13日 02:51
馬鹿なゆとり世代と
こんな事しかできない教論

2327. Posted by 　    2008年01月13日 02:51
体罰特権持たせるべきなんて意見もあるけど、それによって口で諭すような努力もせずに拳で解決するような教師が出てきたら本末転倒だろ
2328. Posted by 　　    2008年01月13日 02:51
*2322
誰にｗ
2329. Posted by 　    2008年01月13日 02:51
くそガキに平手打ちくらいいいだろ
連帯責任はだめだが・・・
2330. Posted by Posted by    2008年01月13日 02:51
>2315
常識の範疇であって規則ではないはな
辞書で調べてみな
それとその理論でいくと教師が罰を与える必要もなかったわけだよな？
怪我しない穴なんだから
2331. Posted by 〜    2008年01月13日 02:51
米伸びすぎ
ﾜﾛﾀw
2332. Posted by 　    2008年01月13日 02:52
ゆとり世代と言っておけば、自分はまともだと錯覚する老害。
2333. Posted by 2257    2008年01月13日 02:52
*2263
でたゆとりｗ
おれは*2258ではないが、誰も論破なんてしてねえよｗただ単に馬鹿にしてるだけだろｗゆとりとは話にもならんっていわれてるんだよｗ
それぐらいもわからないからゆとりっていわれてんだよｗ頼むから気付けよｗ
*2265
それなりにいい社会だと思うがｗくだらんお前が生きてるだけでもじゅうぶんだろｗいい社会だったのが、層化日教組チョンのせいでおかしくなってるからみな文句言ってんだろｗ
死ねよカスはｗ
*2267
お前は引きこもりかｗ普通に外で遊んでれば、知らずに危険なことするだろ普通ｗそこを怒られて学んでいくんだよ。
そういうプロセスないから、お前とか、このガキ共が出てくるんだろうなｗ
2334. Posted by Posted by Posted    2008年01月13日 02:53
2318
児童書ぐらい読めよ？な
馬鹿じゃないんだし
2335. Posted by 　    2008年01月13日 02:54
この教師、もしかしたら自分の恩（はない）師かもしれない。 年齢も場所もピッタリだ。昔かなりいかれてた。
あいつかどうかで俺の個人的な意見はわかれる。
誰かイニシャルだけでもわからぬものかなあ
2336. Posted by    2008年01月13日 02:54
日本オワタ(AA略

子供も親も教師も校長も質落ちすぎじゃないか…
2337. Posted by 　    2008年01月13日 02:54
米2330
「怪我をさせる可能性のある落とし穴」を掘ったやつに
「怪我をさせないような落とし方をした体罰をした」んだよね？
推測でしかないから確認したいんだが。

あと、規則の部分は>>1についてな。
んで怪我の部分が落とし穴の話
2338. Posted by 　    2008年01月13日 02:55
この校長のコメントを見るに、
生徒をまともな社会人にする気はさらさら無いんだろうな
マスコミも。
2339. Posted by    2008年01月13日 02:55
クラス全員に１発ずつ
クラスが４０人だとして４０発
ボール遊びしてたのが５人とする

間違いなく５人に８発ずつやったほうが効果的だった。見せしめ辱しめは効く
2340. Posted by 　    2008年01月13日 02:55
ボール遊びをしてた餓鬼どもは何で自分が殴られないといけないんだとか思ってるだろうな。
そいつらを叩くのは別に問題じゃないけど
全員はまずかっただろう。

2341. Posted by 　    2008年01月13日 02:55
*2257
いいかげんこいつに答えだしてあげたら？
一人相撲でかわいそう
2342. Posted by 　    2008年01月13日 02:56
2263
w大杉
そんなに芝生植えないで
2343. Posted by 　    2008年01月13日 02:56
※2284
何処が自業自得なんだよ。
ある物の危険性を分からせる為に、そのある物の中に飛び込ませるなんてやり方が正しいわけないだろ。

カッターで傷付けられた痛みを分からせる為に、そいつをカッターで傷付けるってか？
椅子に画鋲を仕掛けられて、それが刺さった痛みを分からせる為に、仕掛けた奴に画鋲を刺すってか？
※2237の教師がやったのはそういう事だぞ。

そんな馬鹿な事は、指導目的ではやらないだろ。
「危ないだろ！落ちて怪我したらどうするんだ！」って叱るのが普通だろ。
2344. Posted by .    2008年01月13日 02:56
体罰禁止か、体罰推奨かしかないからおかしな議論になるのかもしれん
禁止とか明言せずに、一般社会と同じにすればいい
教師にはdqnを殴る自由はあるけど、躾という言い訳は通じない
って具合に。
2345. Posted by ｽｲｰﾂ姐    2008年01月13日 02:56
小3の頃先生に怒られて自分の全裸姿を授業中
黒板に描かれた恨みは忘れない(´;ω;｀)てか何よあれ

今回の騒動も子供にはﾄﾗｳﾏにしかならなかったと思うよ
ただ本当に生徒の為を思った行為だったなら先生にも同情けど
2346. Posted by Posted by    2008年01月13日 02:57
>>2318
おいおいｗ
実践できない事を偉そうにぶーたれるなよ
小学校からやりなおせば？
矛盾だらけだよ？おまえ
2347. Posted by 2257    2008年01月13日 03:00
*2268
じゃあどうするのが正しいんだよｗ
注意するのが正しいに決まってるだろｗ
*2272
それはわかるが、ばれないように告げ口するなり、やりかたはあるだろ。チキンが推奨される世の中はダメだろｗまあそういうカスが今のゆとりなわけだがｗ
*2278
やくざが暴れてたら、警察に通報しないのかお前はｗつか、お前は捜査協力もしなそうだなｗお前それは犯罪だぞｗ死ねよチキンｗ
*2282
木刀はキチガイだなｗババアのびんたとはまた違う話だろそれｗ
2348. Posted by .    2008年01月13日 03:01
ビンタはいいけど、それはサボった生徒だけにしろよ
連帯責任とか馬鹿じゃねえの？一番連帯して責任があるのは同級生じゃなくてむしろ教師自身だろ
2349. Posted by 名無し    2008年01月13日 03:01
全員叩くのはキチガイ
これは処分されて当然。殴られる理由が無い
2350. Posted by 　    2008年01月13日 03:01
>>2343
拳骨で殴って骨折させる→やりすぎ
拳骨で痛みだけ与える→教育的ｓ(ry

同じもの使っても使い方が問題　おｋ？
2351. Posted by 実験君    2008年01月13日 03:01
そんなに難しい話じゃないと思うがなぁ〜。
何をしようとしてたか知らないが、すぐに集まってやる事やれば終わるんだし、余った時間でボール遊びでも裸踊りでもすればよかったんだよ。そのことを説教すれば次からは言うこと位聞いてくれるだろうに。
時間を効率良く使う。ただそれだけなのに、殴る事はないだろう。と思うが・・・。
体罰禁止って、体罰自体、意味無いし(笑)。
2352. Posted by    2008年01月13日 03:01
>姐
むしろその場にいたい
2353. Posted by 　    2008年01月13日 03:02
つか不条理に慣れてしまったせいで「NOと言えない日本人」が生まれてしまったのはあると思うよ

不条理に慣れ過ぎると「これは悪だ！」とかの確固たる意識を持てなくなる気がする

小学生のうちは不条理に慣れる慣れないじゃなくて、正しいこととそうじゃないことを教えれば十分だと思うがね
2354. Posted by …    2008年01月13日 03:02
>>スイーツ姐
スペックkwsk
2355. Posted by 　    2008年01月13日 03:03
※2291
突き落とされたんだぞ。
足から真っ直ぐ落ちれると思うのか？
平地で突き倒されただけでも、顔面強打する事は幾らでもあるだろ。
2356. Posted by    2008年01月13日 03:03
Σ(ﾟ∀ﾟ)姐さまの裸

((ﾟﾟﾟ∀∀ﾟﾟﾟ))はだかーッ！
2357. Posted by .    2008年01月13日 03:04
不条理とは違わないか？
理不尽ってやつだと思う。
2358. Posted by 　    2008年01月13日 03:04
スイーツ姐さん逃げてぇぇぇぇぇ( ；´Д｀)
2359. Posted by 　    2008年01月13日 03:05
>>2347
拡大解釈しすぎ
妄想入ってるよ？
2360. Posted by    2008年01月13日 03:07
周りの生徒が注意しなかった、傍観してるだけだったのが悪いって言ってる奴はよ〜〜〜く考えろ。

決められた時間に集合するという責務を一部の生徒が果たさなかった。
その責任を連帯し皆で負う、というのと、
集まる気の無い生徒に注意する責務を果たさなかった責任を負うのは別問題。
集合しなかった事の連帯責任なら注意の有無は関係無い。
2361. Posted by 2257    2008年01月13日 03:07
*2300
全員が躾されてるなら、そもそも体罰の必要がないわけでｗ畜生も教育せなにゃならん教員のことも考えてやれよｗ
*2310
その発想が既に狂人だなｗ死ねよ馬鹿ｗ
*2314
それは処分下した教育委員会に言ってこいｗ
*2319
なんだそれはｗだらかゆとりは馬鹿なんだよｗ
2362. Posted by    2008年01月13日 03:08
※2346
お前の通ってた小学校では、いじめが見つかっていじめっ子が叱られてる時は、傍観者は注意されななかったのかい？ｗ
いじめ学習で「見てみぬふりはいけません」って言われなかったのかな？ｗ
何度も言うけど、出来る出来ないは別の話だぞｗ

まさか、「我が校にいじめはありません！」なんて所に通ってたわけじゃないよな？
2363. Posted by tomozo    2008年01月13日 03:09
>出たよ話すり替え野郎ｗ
野郎って、失礼な方だな君は。
2364. Posted by    2008年01月13日 03:09
1 連帯責任肯定派のおっさんがキモイスレ
2365. Posted by 　　    2008年01月13日 03:10
＞顔を両手ではさむようにしてたたいた。

絵のビンタとは違う気が･･･
あれ、しかもこれってあんまり痛くなくね？
2366. Posted by 　    2008年01月13日 03:11
ま、体罰はともかく、過剰な連帯責任はアカンよ。
例えば「クラスでイジメがあった。イジメっ子だけでなく、見過ごしてた周囲の生徒にも問題がある」と叱るのならともかく、一部の生徒がボール遊びしてた責任を、他の生徒が取らされちゃたまらんｗ

DQNの責任をマジメな生徒に転嫁するな、と。
問題起こした本人を叱れば済む話だろ。
2367. Posted by    2008年01月13日 03:11
(ﾟ∀ﾟ≡;ﾟ∀ﾟ)なんでもいい！

(ﾟ(ﾟﾟ∀∀ﾟ)ﾟﾟ)姐さまのは―――だ―――か―――――ッ！
2368. Posted by 　    2008年01月13日 03:12
レスを見て、どれだけ最近の教育が間違えてたか良くわかった。
2369. Posted by 　    2008年01月13日 03:12
落ち着け
姐さんは既に小３じゃないんだ
2370. Posted by 　    2008年01月13日 03:12
>>2364
あのー肯定派の方が多いんですが。
まさかサイレントマジョリティとか言い出さないよね
2371. Posted by (ﾉ∀`)    2008年01月13日 03:13
ほんとにオッサンの多いスレだな
頭固まっちゃってるんじゃないの
2372. Posted by 　    2008年01月13日 03:14
いじめはありませんは普通に言うぞ？
それが学校のランク付けになってるとこだってあるし
不登校児を登校させないとこだってあるし
2362さんの言ってるような綺麗な学校だけじゃないんだよ
2373. Posted by 2343    2008年01月13日 03:15
※2350
うん、そうだね。
だから、落とし穴の危険性を分からせる為に、その危険な落とし穴に突き落とすのは間違いだよね。

ここから先は俺の話を否定してるって前提で書くから、そうじゃなかったら無視してくれ。

言っとくけど、この教師は、落とし穴の危険性じゃなくて、落とし穴に落ちたら痛いって事を分からせる為に突き落とした、なんて屁理屈は無しだからね。
その話がまかり通ったら、この教師は落とし穴の危険性を考えない馬鹿教師って事になるからね。
2374. Posted by    2008年01月13日 03:15
理不尽なことは必要悪かもしれんが
わざわざ推進することはないだろ
2375. Posted by tomozo    2008年01月13日 03:15
すまん。m(_ _)m
たーしかに、固まってるｗ
2376. Posted by 2257    2008年01月13日 03:16
*2341
何故人任せｗ
しねば？ｗつか俺は答えなど求めてないがｗ馬鹿からまともな答えなどむりだろｗお前みたいにｗ馬鹿にしてるだけだってばｗ
*2343
ずれすぎｗ危ないから問題ではないだろｗ
*2359
お前のその寝言含めて、元が曖昧なんだからどうしろっつーんだよｗ発言したいなら具体性もたせろよｗ死ねよ馬鹿ｗ
2377. Posted by p    2008年01月13日 03:16
どう処分するかは事例によって異なるが、
今回の事例で連帯責任は明らかなミス

真面目に集まった子供が損をしただけで
何の解決にもなっていない

むしろ当人にのみ罰を与え、他の生徒には
悪事を働く→罰を受けるという事を理解させ
る方が効果的かと思う

2378. Posted by    2008年01月13日 03:16
連帯責任も初犯なら問題の中心だけ罰して
周りは今後はお互いに戒めるようにって諭して、
次があったらそのときは連帯責任ってやれば
まだ分かる気はする（体罰がいいかは別として）。
しかし平手１発ずつごときでニュースに出る
世の中になったんだねぇ。
2379. Posted by    2008年01月13日 03:17
(ﾟ∀ﾟ;ﾟ∀ﾟ;ﾟ∀ﾟ)重要なのは小３ではない！

(ﾟﾟ∀(ﾟ∀ﾟﾟ∀ﾟ)ﾟ∀ﾟﾟ∀ﾟ)姐さまの裸なんだ――――――ッ！！
2380. Posted by 　    2008年01月13日 03:17
>>1「子供が納得する体罰、それが躾です！」　と、某絶望的な先生が言ってたな。

今回の件は、少なくとも全員が納得することはありえんだろ。

もっとも状況判断も管理もできないヒスババァじゃ、ここが限界かもしれんがなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

米2363
2286氏じゃないが、明らかなすり替えを指摘されて火病発症か？
便所の落書きでそうなるなんて、病院言ったほうがいいぞ。
2381. Posted by 2300    2008年01月13日 03:18
※2257
全員に躾が行き届いていないって、当たり前だろ
成人もしていない子供だぞ
個人差もあるし、親の教育方針もある
法を破れば司法が、マナーを破れば親が対処する
出来ないバカ親はたくさんいるが、大概は子供についての責任は負っている
教師に躾をさせようとすることが根本からおかしいと思う
2382. Posted by 2362    2008年01月13日 03:18
※2372
言われてみれば、今の学校制度はそうだったっけ。
何だっけ？学校選択制？
問題点隠匿を誘発する糞制度だね。

そろそろスレチか？
2383. Posted by 諺右翼ｗｗｗｗｗ    2008年01月13日 03:19
米2343

お前が落とし穴掘った本人かどうかで意見が変わるが、もしそうだとしたら、

あ　　　　　ま　　　　っ　　　　　た　　　　　れ　　　　　ん　　　　　な　　　　　こ　　　　　の　　　　　ボ　　　　　ケ

他人に怪我させるような事した罰が「叱られるだけ」ですむならそもそも刑罰なんて概念は必要ねーよ。

カッターで傷つけたり画鋲で刺したりするかどうかはともかく、
そんな事したら、最低限ぶん殴られて当然だろ。

何でも口で言えば分かるってか？　お花畑でしか生きられないならネットに出てくるな。カス。
2384. Posted by 　    2008年01月13日 03:19
真面目にやっても損することを教えてどうするんだ

同じクラスなだけの奴が間違ったことをしていたら、間違いを正すのが普通で
それができなければ罰とかハードル高すぎるｗ
2385. Posted by -    2008年01月13日 03:21
ってか連帯責任って
奴当たりもいい所だな
自分の指導力がないからって
他の真面目な生徒まで
殴るとかこれだから無能なババアは
2386. Posted by 　    2008年01月13日 03:22
>>2370
どっちが多いかは正しさとは無関係だし、
関係あるとしても否定派の方が多いじゃねーかｗｗ
2387. Posted by 　    2008年01月13日 03:22
>>2373
いやだから、どういう風にしたかが問題だっていってるんだって。

落とし穴に落とされて骨折でもしたってなら大問題だと思う。
でも、そういった怪我をせず、かすり傷くらいだったのなら、言い方が変だけど、きちんした落とし方をしたんでしょ。
罰としての、必要以上のダメージを与えない拳骨と一緒。

どっちだったのか俺は知らないけど
2388. Posted by ｽｲｰﾂ姐    2008年01月13日 03:23



ｳｼﾞ虫共め…┏(;^ω^)┛
2389. Posted by 　    2008年01月13日 03:23
※2373
ああ、お前結局自分のしたことを理解してないんだな。

お前は落とし穴に落ちると怪我をする、と言う事を学習したが
そういう危険な落とし穴を掘った、という事は理解できてないわけだ。もしくは関連づけられていない。
ようするに逆恨みしてるだけなんだよ。感情論で屁理屈こねてるんだ。

だいたい落とし穴って、気づかずに引っ掛かれば膝下くらいの深さでも骨折しうるんだぜ。
判ってる奴を突き落とすってのは一番安全な叱り方だ。
お前の画鋲やカッターなどとは違いすぎて比較にならない。
2390. Posted by 　    2008年01月13日 03:24
>>2386
そう。
正しいかどうかは多さじゃなくきちんと話し合って決めなきゃいけないよね。

んで、ｷﾓｲとかｵｯｻﾝとかって指摘するだけですかwwww
2391. Posted by 　　　    2008年01月13日 03:24
既出ですが改めて書き込みますかな

生徒に手を出す（性的な意味で）教師が多いわけですが、

連　帯　責　任　で　お　願　い　し　ま　す　よ　

抑止力になって、躾になるらしいですね。
まずは自分たちで実践してください　(＾ω＾)
2392. Posted by 　    2008年01月13日 03:25
※2383
ああ、ぶん殴られて当然だよ。
殴られるだろって書いたら体罰反対派がうるさいから、叱られるって表現に留めただけだよ。

落とし穴に突き落とすってのは、カッターで傷付けたり画鋲で刺したりするのと同じ事だって言ってるの。
落とし穴に落ちて何処かを打ち付けたり、怪我したりする危険性を分からせたいなら、普通は落とし穴に突き落とさないだろ。何処かを打ち付けたり、怪我する可能性があるんだから。
2393. Posted by    2008年01月13日 03:25
(ﾟ∀ﾟﾟ(∀ﾟﾟ∀ﾟﾟ∀ﾟ)ﾟ∀ﾟﾟﾟ∀ﾟ)∀ﾟﾟﾟ∀ﾟﾟ)うは――――――――――ッ！！！
2394. Posted by 　    2008年01月13日 03:26
教師自身に説得力がないんだよなぁ
どうして先生になりたかったんだろうね？
2395. Posted by    2008年01月13日 03:28
(ﾟ∀ﾟﾟ(∀ﾟﾟ∀ﾟﾟ∀ﾟ)ﾟ∀ﾟﾟﾟ∀ﾟ)∀ﾟ(ﾟ∀ﾟﾟ(∀ﾟﾟ∀ﾟﾟ∀ﾟ)ﾟ∀ﾟﾟﾟ∀ﾟ)∀ﾟﾟﾟ∀ﾟﾟ)ﾟﾟ∀ﾟﾟﾟﾟ∀ﾟﾟﾟ∀ﾟ)ﾟ∀ﾟﾟﾟ∀ﾟ)∀ﾟﾟﾟ∀ﾟﾟ)もっと罵って姐さま――――――――――――――――ｯ！！！！
2396. Posted by 　    2008年01月13日 03:28
>>2390
きちんと話し合えるなら
生徒に他の生徒を監督する義務があるのか？
あるならばそれを遂行する権限と手段は与えられているのか？
についてよろしく
2397. Posted by    2008年01月13日 03:28
Mのいるｽﾚﾜﾛﾀw
なあ、さっきから｢ｗ｣いっぱいつけてる奴って同一人物か？
2398. Posted by 2257    2008年01月13日 03:29
*2354
しかもばばあのびんただしなｗこんなもん体罰でもねえよｗ
*2371
まともな文章も書けねえ馬鹿は死ねってばｗ議論ぐらいできんのかカスｗ
*2372
それが間違ってるのは事実だろｗ現状間違ってることで開き直ることはないんじゃないのかｗ
*2378
明らかに初犯じゃないと思うがｗ授業無視して校庭でボールで遊ぶとかありえんだろｗ畜生に言葉を話しても理解できんぞｗ
*2381
じゃあ現状をどうしろとｗただ現状を打破するための行動だろこれは。で、それが俺はたいして間違っちゃいないとおもう。家が躾をやるってのは、昔じゃ当たり前だが、今じゃ理想論だｗ
*2384
それが高いハードルなのかｗ俺たちの世代はそれが普通だったんだよｗゆとりが馬鹿ってのは事実じゃないかｗっておまえゆとりだよな？ｗ社会人でそんな馬鹿いるとしたら周りが可哀想だｗ
2399. Posted by 　    2008年01月13日 03:30
連帯責任は確かに重要だが今回の話はどう考えてもズレてるだろ
それに餓鬼には餓鬼の世界がある
餓鬼側からしたら変に注意しまくって自分がクラスからウザがられたりいじめの対象になったりしてもたまらんだろうし
教師は単純にもの考えすぎじゃね？
2400. Posted by    2008年01月13日 03:30
※2395
俺が相手してやんよ
2401. Posted by 　　    2008年01月13日 03:31
米2343
×落とし穴
○罠

殴られようが反撃されようが当然だろ。浅くても足首骨折、深さによっては悪くすれば死亡。
それとも通報されて児童相談所に連絡か、親共々家庭裁判所のご厄介に成りたかったのかね？
あ！　ＤＱＮじゃ判らんかｗｗｗｗサーセンｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
2402. Posted by 諺右翼ｗｗｗｗｗ    2008年01月13日 03:32
米2392

米2389を参照だな。つーか、お前の「普通」ってのは何を持って「普通」というんだ？
それに、それを言ったら殴るのだって同じことじゃね−か。
言ってることが矛盾してるぞお前。
2403. Posted by    2008年01月13日 03:32
米2400
(ﾟДﾟ)･･･


(ﾟ∀ﾟﾟ(∀ﾟﾟ∀ﾟﾟ∀ﾟ)ﾟ∀ﾟﾟﾟ∀(ﾟ∀ﾟﾟ∀ﾟﾟ∀ﾟﾟ∀ﾟ)ﾟ∀ﾟﾟﾟ(ﾟ∀ﾟﾟ(∀ﾟﾟ∀ﾟﾟ∀ﾟ)ﾟ∀ﾟﾟﾟ∀ﾟ)∀ﾟﾟﾟ∀ﾟﾟ)∀ﾟ)∀ﾟﾟﾟ∀ﾟﾟ)ﾟ)∀ﾟﾟﾟ∀ﾟﾟﾟ∀ﾟﾟ(∀ﾟﾟ∀ﾟﾟﾟ)ﾟ∀ﾟﾟﾟ∀ﾟ)∀ﾟﾟﾟ∀ﾟﾟ)姐さま一筋――――――――――ｯ！！！
2404. Posted by    2008年01月13日 03:32
Ｍ男きめえｗｗ
2405. Posted by とら    2008年01月13日 03:32
こんな大勢、本気で叩かないだろ？（笑）
本気でなんか叩いたら、自分の手が痛いだろうに…
何でもかんでも体罰体罰って騒ぎ過ぎなんだよ。
こんな世の中だから、調子にのる親、子供ばっかりなんだよ。
今の世の中おかしいんじゃね？
2406. Posted by 　    2008年01月13日 03:33
>>2398
別にどっちでもいいけどお前は少し必死すぎｗ
2407. Posted by    2008年01月13日 03:33
ちゃんという事聞いていた子がいたら不憫だな。
2408. Posted by 　    2008年01月13日 03:33
>>2398←しつけの行き届いた大人のようです…
2409. Posted by 　    2008年01月13日 03:34
※2389
俺は落とし穴を掘った本人じゃねーよ。
分かってる奴？分かってるって思ってるの？
後の二人は殴られただけなのに、自分だけ突き落とされるなんて普通は考えないだろ。
この教師はほぼ間違いなく、いきなり突き落としてるよ。叱ってる相手を殴る時に「今からお前を殴る」って宣言する奴はいないし、宣言したとすれば、普通は3人とも突き落とす。
そしていきなり突き落としたとすれば、まず間違いなくその教師と生徒は向かい合ってる筈だから、突き落とされた奴は後ろ向きに倒れるんだ。下手すりゃ骨折じゃ済まないぞ。後頭部を打ち付けて死亡、なんて事になりかねないんだぞ。

人はそう簡単に死なないとか思ってるかも知れんが、高さ30cmの台からバランス崩して落ちて、机の縁に頭ぶつけて死んだって例が実際に存在するから覚えとけ。
2410. Posted by 　    2008年01月13日 03:35
ここまでコメントを読まずに書き込んでみる。

たかが、両頬をペシペシ叩かれただけで、ショックを受けるってどんだけ弱いんだと……
思いっきり引っ叩いて、鼓膜が破れたりした事件に比べれば、全然大したことなくね？

玉遊びをしていた糞餓鬼が悪いのは当然として、玉遊びに興じている生徒を他の生徒が注意しなかったのも、いけないと思うぜ。
自分だけ真面目に言うこと聞いて怒られなければいいっていうのは、どうかな？と……
せめて、一言注意してやればいいのになぁ

ていうか、マジレスきめぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
2411. Posted by 2257    2008年01月13日 03:35
*2386
単発の捨てコメだけ見ればなｗ否定派に論理的な意見など皆無だがｗお前コメにすべてが現れてるよなｗ
*2391
日教組に文句言えｗ教師の人権が大切だから辞めさせられねえんだよｗ
それぐらいも理解してないのかゆとりはｗ知識もねえのに発言すんなカスｗ
*2392
落とされた奴は怪我しなかったんだろ？教師は怪我しないだろうと思ったから、そうしたまでだｗ
おまえは決定的にずれてるｗ
*2396
義務はある。それが社会とか集団とか、コミュニティってもんだ。
手段は、注意する、無理やりつれてくる、先生に言いつける。
これぐらい考えられんか？脳味噌悪いの？ｗ
2412. Posted by 　    2008年01月13日 03:36
※2392
怪我をする「可能性がある」ことをするのと
意図を持って「明確に傷を付ける」のは
全然違う。

つかお前、そこまでされたのに言ってる事が逆恨みばっかで
全然反省してないじゃねえか。
（落とし穴が危険、というのは学習できたようだが）
お前みたいな奴は間違いなく、口で言うだけじゃ理解できない。
2413. Posted by 　　    2008年01月13日 03:36
連帯責任じゃＤＱＮに足引かれるって言ってる奴は身の程を知れ
ＤＱＮが居るような学校に居る時点でそいつと同じレベルだってことだろ
足引かれて困るんなら足引かれないような環境に行くか作れ


2414. Posted by    2008年01月13日 03:36


テ　ラ　近　所　な　ん　で　す　が

2415. Posted by 名無し    2008年01月13日 03:37
なんだか変な人がいるってことには触れないほうがいいのかな？
2416. Posted by 　　　    2008年01月13日 03:38
テラ近所な件ｗｗ

平手打ちでここまで取り上げられるとは日本も終わったなｗｗ
2417. Posted by 　    2008年01月13日 03:38
これも１つの教育じゃないかな？最近は、この校長も含めて、教師達がナーバスになりすぎてるよ。馬鹿親を蔓延らせた弊害かね？教師らの為にも、政府は対策を練って欲しいよ。
2418. Posted by 　    2008年01月13日 03:38
>>2410
いや、一言注意してるやつだっていたかもしれんぜ？
2419. Posted by ﾙﾙ三世    2008年01月13日 03:39
体罰で泣いたんじゃなくて
メンタル面でショックだったんだろ
不条理だし当然泣く女子ぐらいいる
2420. Posted by 　    2008年01月13日 03:39
校長も校長だな。親や地域の信頼回復に努めんのは良いけど授業中に遊んでた餓鬼の罪は言及しろや。社会に媚びて教育が務まるんか
2421. Posted by あ    2008年01月13日 03:39
叩かれた痛みにショックを受けてる訳じゃないだろ
何故叩かれなければならなかったのかがわからなかったから、ショックを受けたんじゃないか？
ショックを受けたのは多分、遊んだりせず真面目にしていた生徒だろう
子供は思っているよりずっと物事をよく理解しているよ
2422. Posted by    2008年01月13日 03:40
(ﾟﾟ∀ﾟ)ﾟ∀ﾟﾟﾟ(ﾟ∀ﾟﾟ(∀ﾟﾟ∀ﾟﾟ∀ﾟ)ﾟ∀ﾟﾟﾟ∀ﾟ)∀ﾟﾟﾟ∀ﾟﾟ)∀ﾟ)∀ﾟ∀ﾟﾟ∀ﾟ)ﾟ∀ﾟ)
(ﾟ∀ﾟ)暴発するから触れな
(ﾟﾟ∀ﾟﾟ∀ﾟﾟﾟ(ﾟ∀ﾟﾟ(∀ﾟﾟ∀ﾟﾟ∀ﾟ)ﾟ∀ﾟﾟﾟ∀ﾟ)∀ﾟﾟﾟ∀ﾟﾟ)∀ﾟ)∀ﾟ∀ﾟﾟ∀ﾟ)ﾟ∀ﾟﾟﾟ∀ﾟ)∀ﾟﾟﾟ∀ﾟﾟ)∀ﾟ)∀ﾟﾟﾟ∀ﾟﾟ)ﾟ)∀ﾟﾟﾟ∀ﾟﾟﾟ∀ﾟﾟ(∀ﾟﾟ∀ﾟﾟﾟ)ﾟ∀ﾟﾟﾟ∀ﾟ)∀ﾟﾟ∀ﾟ)は――――――ッ！
2423. Posted by 　    2008年01月13日 03:40
※2409
当人でもないのに妄想を決め付けて擁護ってのはな

そういうのを　余　計　な　お　世　話　と言う。

当事者でもない奴が教師憎さの感情論でしゃしゃり出てくるなボケ。
2424. Posted by 　    2008年01月13日 03:41
ショックくらいたまには受けろよ
2425. Posted by    2008年01月13日 03:41
>>2413
今回の舞台は小学校ですが？
小学生に対してそれを言うのか？ｗ
2426. Posted by 　　    2008年01月13日 03:41
米1591
その威力を持ってすれば、凶器なんてレベルじゃねぇｗ

米2411
流石に便所に必死すｇｇふぁいおｓｄｈふぁｋ
2427. Posted by 　    2008年01月13日 03:41
微妙だなぁ、これは。集まらなかった奴だけ叩くんなら完全にGJなんだが。
でも連帯責任ってのも筋が通ってるしな。別に良いか。100点では無いけど。

この程度でニュースにするという事が変という事には同意しておく
2428. Posted by 　    2008年01月13日 03:42
遊んでた奴は体罰、指示に従った生徒には、「行動は間違っていないが、遊んでいる子に注意すると尚良かった」っていう説教でよかったんじゃないかな？
ただ、校長の発言は如何なものか。
連帯責任については間違いを認めつつも、断固として体罰自体は間違いではないと発言して教師を庇い、さらにはその上は校長を庇うべきだった。
モンスターピアレンツやマスコミに簡単に屈してしまっては駄目だ。
2429. Posted by 　    2008年01月13日 03:42
>>2413
言ってる事は同意だが小学生に無茶言うなｗ
小学前なんか環境自分で選択していける様な歳じゃねーｗ
2430. Posted by .    2008年01月13日 03:43
よく伸びるｽﾚだな
2431. Posted by .    2008年01月13日 03:44
授業中真面目にせず遊んだだけで罪って……
小学生だぞ
いろいろ間違えながら学んでる最中なわけで
どんだけ若い芽を摘む気だよ
2432. Posted by 2392=2409    2008年01月13日 03:45
※2412
法的に言う「未必の故意」の話だが、怪我をする可能性が高い（落とし穴に突き落とすってのは、可能性があるなんて生易しい問題じゃないぞ）と分かってててそれをやるのは、相手を意図して傷つけるのと同じ事。

やってもいない事を、何故反省する必要があるんだよ。別人だと判断できなかったのは分かるが、勝手に俺がやった事にすんなよ。

めんどくさいからコテハンつけるぞ。
「氷砂糖」で頼む。
2433. Posted by    2008年01月13日 03:46
(　　　　ﾟ　　　∀　　　ﾟ　　　　)伸びる伸びーるｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽ

2257もこれくらい狂ってみ
(ﾟﾟ∀ﾟ)ﾟ∀ﾟﾟﾟ(ﾟ∀ﾟﾟ(∀ﾟﾟ∀ﾟﾟ∀ﾟ)ﾟ∀ﾟﾟﾟ∀ﾟ)∀ﾟﾟﾟ∀ﾟﾟ)∀ﾟ)∀ﾟ∀ﾟﾟ∀ﾟ)ﾟ∀ﾟﾟﾟ∀ﾟ)∀ﾟﾟﾟ∀ﾟﾟ)∀ﾟ)∀ﾟﾟﾟ∀ﾟﾟ)ﾟ)∀ﾟﾟﾟ∀ﾟﾟﾟ∀ﾟﾟ(∀ﾟﾟ∀ﾟﾟﾟ)ﾟ∀ﾟﾟﾟ∀ﾟ)∀ﾟﾟﾟ∀ﾟは――――――――――ｯ！！！
2434. Posted by    2008年01月13日 03:47
Ｍ男は暴発したようです
2435. Posted by 2257    2008年01月13日 03:47
*2421
よくわかってるなら、連帯責任てのがどんなものかわかってよかったんじゃないのか？ｗ自分ひとりしっかりしててもしょうがない、周りも面倒見ないといけないんだってな。それこそ自立、自治ってもんだと思うが。

しかし教師否定の馬鹿ってのは、マジで馬鹿なんだなｗ必死とか言う言葉でしか反論できんのかｗつか、この程度の雑言で必死なわけねえだろｗ
2436. Posted by 　    2008年01月13日 03:48
>>2420
校長も問題だよな
一教師に責任押し付けて自分だけ逃げた感じ
本来教師の味方でしょ？この人
女の先生を守るべきだよね
教育のつもりでやったことであって、犯罪ではないんだし
2437. Posted by 　    2008年01月13日 03:49
>>2425
俺の頃は周りが止めたし、止めれなかったら止めれなかったで怒られた
話聞かない奴はクラス全体からハブられて元気なくなって止める必要なくなる
んで、しばらくすれば反省して仲直り


今のちびっこ達はこんな感じにならんのかね？
2438. Posted by え    2008年01月13日 03:49
ビンタで体罰って言ってくれるなら俺の出身高の体罰は体罰ってレベルじゃねぇぞ
2439. Posted by あ    2008年01月13日 03:50
赤の他人(しかも子供)を叩くことは犯罪に限りなく近いですが。
怪我してれば間違いなく犯罪だし。
2440. Posted by 　    2008年01月13日 03:50
>>2421
同意だなあ、叩かれた痛みにショックなわけではないと思う
2441. Posted by 　    2008年01月13日 03:50
日本＼(^o^)／
つか、社会に出たらもっと理不尽な事は沢山あるしガキの頃から経験させとかないと・・・・
2442. Posted by 　    2008年01月13日 03:51
何この亀田パパの多そうな※
2443. Posted by Ｍ男    2008年01月13日 03:51
(ﾟﾟ∀ﾟ)ﾟ∀ﾟﾟﾟ(ﾟ∀ﾟﾟ(∀ﾟﾟ∀ﾟﾟ∀ﾟ)ﾟ∀ﾟﾟﾟ∀ﾟ)∀ﾟﾟﾟ∀ﾟﾟ)∀ﾟ)∀ﾟ∀ﾟﾟ∀ﾟ)ﾟ∀ﾟﾟﾟ∀ﾟ)∀ﾟﾟﾟ∀ﾟﾟ)∀ﾟ)∀ﾟﾟﾟ∀ﾟﾟ)ﾟ)∀ﾟﾟﾟ∀ﾟﾟﾟ∀ﾟﾟ(∀ﾟﾟ∀ﾟﾟﾟ)ﾟ∀ﾟﾟﾟ∀ﾟ)∀ﾟﾟﾟ∀ﾟフリーダ――――――――――ム！！！
2444. Posted by 　    2008年01月13日 03:51
体罰はまあどうでもいいけど
連帯責任てｗ時代錯誤だなあｗ

まじめに集まったのにビンタされて涙目になった
内気な女の子とかいたんだろうなぁ。


2445. Posted by 　    2008年01月13日 03:51
>>2438
高校生の世界と小学生の世界を一緒にすんなよ
2446. Posted by 　　    2008年01月13日 03:52
生徒も教師も、この後の学校生活きつそうだな。
生徒は卒業するまでだけど、教師は下手したら転任するまで居心地悪そうだわ。
後先考えず事態を引き起こした気がするし、これでアフォ生徒が
教師を見下してかかったら大変なことになりそうだな。

なので個人的、悪い比率では

アフォ生徒 60％ （諸悪の根源だから）
無関心の生徒 10％ （集団行動の練習放棄だから）
教師 30％ （感情でアフォ以外を叩いちゃったから）

こんな感じじゃないかと思ってる。

2447. Posted by 　    2008年01月13日 03:53
※2431
＞どんだけ若い芽を摘む気だよ
大げさなバカだな

野外観察をしようという時に校庭でボール遊びしてたら怒られるのは当たり前
若い芽を摘むとかいうのに普通発展しない
2448. Posted by 　    2008年01月13日 03:53
少なくとも有能な管理者は連帯責任なんて使わないな
2449. Posted by 氷砂糖    2008年01月13日 03:54
※2401
殴られるのは当然だが、反撃されるのが当然ってのは違うだろ。
突き落としたのは教師だぞ。
その理論が正しかったら、この教師は指導目的じゃなくて、反撃の為に突き落とした事になる。
それは最早指導ではなく、ただの仕返し。その場合、骨折或いは死亡する可能性は、突き飛ばされてるから、普通に落ちるより更に高くなる。
どっちにしろ問題行動。
2450. Posted by    2008年01月13日 03:54
ビンタで死ぬんか？
ビンタで心的外傷になるんか？
ビンタで感じた奴は廊下に立ってなさい
2451. Posted by 　    2008年01月13日 03:54
体育会系ってとりあえず皆一律で罰を受ければ、全て問題無いとか考えてそう。
頭丸めて禊ぎは終わったとか、全員殴られて「仲間」だろで美談美談。
2452. Posted by あ    2008年01月13日 03:55
怒られるのは当たり前だが、それを罪とまでいったからじゃないのか
＞若い芽を摘む
2453. Posted by    2008年01月13日 03:55
ネズミ男の必殺技
2454. Posted by 　    2008年01月13日 03:56
まぁ
この先生たった１日の付き合いで平手食らわせてるんだよな
そこが問題だと思うんだ。
2455. Posted by 　    2008年01月13日 03:56
>>2435
いやあお前かどうかはしらんけど一人で糞みたいな長文で一人一人にわざわざ返信返してる奴は傍から見ても必死だわｗ
2456. Posted by Ｍ男    2008年01月13日 03:56
(ﾟﾟ∀ﾟ)ﾟ∀ﾟﾟﾟ(ﾟ∀ﾟﾟ(∀ﾟﾟ∀ﾟﾟ∀ﾟ)ﾟ∀ﾟﾟﾟ∀ﾟ)∀ﾟﾟﾟ∀ﾟﾟ)∀ﾟ)∀ﾟ∀ﾟﾟ∀ﾟ)ﾟ∀ﾟﾟﾟ∀ﾟ)∀ﾟﾟﾟ∀ﾟﾟ)∀ﾟ)∀ﾟﾟﾟ∀ﾟﾟ)ﾟ)∀ﾟﾟﾟ∀ﾟﾟﾟ∀ﾟﾟ(∀ﾟﾟ∀ﾟﾟﾟ)ﾟ∀ﾟﾟﾟ∀ﾟ)廊下で勃ってま――――――――――す！！！
2457. Posted by 　    2008年01月13日 03:58
でも、優等生から見ると迷惑な話だよな
何時も自分が巻き込まれるんだから
かといって子供なんだし管理なんて自分のことで精一杯
って、優等生が居たらって前提の話だけどｗ
あと”女性”と付けなくてもいいと思う
性差別は妄想の中だけにしとけ
2458. Posted by ・    2008年01月13日 03:58
>※2442
ずっとそのｺﾃで池www
2459. Posted by 　    2008年01月13日 03:58
わざわざ理不尽なことするより
真面目にやれば怒られないし
ふざけてたら怒られることをまず教えるべきだろ
2460. Posted by 　    2008年01月13日 03:59
米2452
ガキは自分で自分の芽を摘んでるのが分からんのです
最下層になって後死ぬだけになってから気づくんです
2461. Posted by    2008年01月13日 03:59
Ｍ男きめえwwwww
2462. Posted by 　    2008年01月13日 04:00
>2456

変態発見！
っておい！全員かｗ
2463. Posted by 　    2008年01月13日 04:00
騒いでるやつだけ殴ればおｋ
2464. Posted by 氷砂糖    2008年01月13日 04:00
※2423
教師憎さの感情論だと本気で思ってるなら、もう二度とお前の相手はしない。
コテハン付いてないから知らずに相手するかも知れんが、その場合でも「相手しないんじゃなかったっけｗ」なんて煽りは通用しない。

落とし穴に人を突き落とす事の危険性を良く考えてから出直して来い。
2465. Posted by 　    2008年01月13日 04:01
>>2460
そんなもん小学生に言う事でもない
2466. Posted by 　    2008年01月13日 04:01
落とし穴落とし穴って、平安京エイリアンでもやってなさいよ
2467. Posted by 　    2008年01月13日 04:01
>>2452
本文中に罪って言ったってどこに書いてあるんだよｗｗ
こいつの誤解で書いてただけだろ

もう少し客観的になってくれよ
普通に考えてこれで若い芽を摘むとか考えてるのはおかしいぞ
大げさだろ
2468. Posted by Ｍ男    2008年01月13日 04:02
変態って言うな！
やっぱ言って！
(ﾟﾟ∀ﾟ)ﾟ∀ﾟﾟﾟ(ﾟ∀ﾟﾟ(∀ﾟﾟ∀ﾟﾟ∀ﾟ)ﾟ∀ﾟﾟﾟ∀ﾟ)∀ﾟﾟﾟ∀ﾟﾟ)∀ﾟﾟ∀ﾟﾟ∀ﾟ)ﾟ∀ﾟﾟﾟ∀ﾟ)∀ﾟﾟﾟ∀ﾟﾟ)∀ﾟ)∀ﾟﾟﾟ∀ﾟﾟ)ﾟ)∀ﾟﾟﾟ∀ﾟﾟﾟ∀ﾟﾟ(∀ﾟﾟ∀ﾟﾟﾟ))∀ﾟ)は――――――――――ｯ！！！
2469. Posted by 若手社長    2008年01月13日 04:02
落とし穴まーだやってんのか
どうせ釣りだから相手すんな
2470. Posted by 　    2008年01月13日 04:02
体罰云々はあえて置いとくとしても、連帯責任はちょっと強引じゃないかなぁ。
場合によりけりだとは思うが、記事読む限りでは完全にとばっちりな子が大量にいるだろｗ
2471. Posted by 　    2008年01月13日 04:03
M男変……きんもーー！
2472. Posted by 　    2008年01月13日 04:04
わかった
マスゴミの坊ちゃん達は
超ハイソな教育しか受けて無いんだな
普通に昭和生まれの中年なら当たり前のハズなのだが
受けてないなら仕方が無い
坊やだからさ
2473. Posted by 　    2008年01月13日 04:04
>>2432
未必の故意とかw
教師は怪我させる事が目的じゃなかっただろうし怪我させたら責任問題になるのわかってるから、
怪我をさせるような方法を認識した上でわざわざとったと考える方が変なんだが。

あと何回か言ってる、
怪我させない適切な方法で落としたのではないかという問題についてはどうなの？
された側のレスだけだから教師側の行為を強調してるんだろうけど、
それでも怪我したとか出てきてないんだが。
2474. Posted by ぁ    2008年01月13日 04:04
米がｶｵｽってるなｗｗ
2475. Posted by 　    2008年01月13日 04:04
米2465
言っても分かりません
2476. Posted by 氷砂糖    2008年01月13日 04:05
＞若手社長
すまん。
先にも書いたが、これで相手が煽りかますならもう相手しないよ。
2477. Posted by    2008年01月13日 04:05
Ｍ男きんもー☆
2478. Posted by    2008年01月13日 04:06
※2472
自分の普通が世の中の普通ってw
2479. Posted by 2257    2008年01月13日 04:06
*2431
だからその間違いを学ばせてやったわけでｗ何を言ってるんだねｗ
まともな言葉をしゃべってくれよｗ
*2446
授業無視してボール持ち出す時点で，このガキは腐ってるとか思わんのかｗ
*2450
感じたら違うとこが起ってそうだがｗ
*2455
だからお前のそのクソみたいな感想はいらんってｗ必死って言葉の定義があれだが、馬鹿に馬鹿というのはけっこう楽しいぞｗ
2480. Posted by 　    2008年01月13日 04:06
落とし穴の人は教師のどこに怒ってるの？
レス見返すの疲れるからかんたんにまとめてよー
2481. Posted by 若手社長    2008年01月13日 04:08
＞氷砂糖
それが良いぜ
2482. Posted by Ｍ男    2008年01月13日 04:09
(ﾟﾟ(ﾟДﾟ)ﾟ)ﾟДﾟﾟﾟ(ﾟﾟДﾟﾟﾟ(ﾟДﾟﾟДﾟﾟﾟﾟﾟДﾟﾟ(ﾟД)ﾟﾟﾟ(ﾟДﾟﾟﾟ)ﾟﾟﾟ)Дﾟﾟﾟﾟ(ﾟДﾟﾟ)ﾟﾟ(ﾟДﾟ(ﾟДﾟﾟ)ﾟﾟﾟﾟДﾟﾟﾟ)ﾟ)ﾟﾟﾟ(ﾟДﾟﾟ)ﾟ)ﾟﾟﾟﾟДﾟﾟ)途中で変えるな――――――――――ｯ！！！
2483. Posted by 　    2008年01月13日 04:09
2464
子供の視点からすれば理不尽だったと思うよ？
力とか発言力とかでぜんぜん敵わないわけだし
落とし穴作った子はさ、今も落とし穴作ってるわけじゃないじゃない？
本来ならさそこを友達同士で気づきあえるのが一番よかったんじゃない？
なんでも教師が躾けるわけじゃないんだしさ？
2484. Posted by 　    2008年01月13日 04:09
>>2480
「落とし穴が危ない」って怒ったんだったら、
「落とし穴に落とす体罰」は生徒に怪我させる可能性の有る矛盾したやり方じゃないか。
謝罪と賠ｓｈ(ry
2485. Posted by 　    2008年01月13日 04:11
皆の者、M男様がご立腹である。
この変態☆
2486. Posted by か    2008年01月13日 04:11
若い芽摘む発言に熱くなってるひといるけど
※2431は※2420にたいしてのレスだと思うよ。
2487. Posted by 氷砂糖    2008年01月13日 04:13
※2473
聞きたいんだけどさ、落とし穴への、怪我しない適切な落とし方ってどんな方法があるんだよ。教えてくれよ。
自分で落ちたんじゃなくて、突き落とされたんだから、少なくとも人を突き飛ばせる程度の強さで落とされるのが前提だぞ。
人を突き落とすには、まずそいつを突き飛ばさなきゃならないんだからな。

この教師は「痛さが分かったか！」って叱ったんだから、少なくとも、落下する痛みが分かるような落とし方をした筈だ。
それを分からせる為には、普通に落ちた時と同じように、どこかで体を打ち付けるような落とし方をしなければならない。
それは決して、安全な落とし方とは言えないと思うが。
2488. Posted by 　　    2008年01月13日 04:14
落とし穴に人を突き落とす事の危険性と知らずに落とし穴にはまって怪我する危険性って明らかに後者のがでかいだろ
その危険性を放置したってのは教師から見てどの程度しかるべきなんだろうか？
2489. Posted by 　    2008年01月13日 04:14
>今回の騒動も子供にはﾄﾗｳﾏにしかならなかったと思うよ

こんなことでトラウマになるような弱い人間は生きていく資格がないと思うぜ
2490. Posted by 　    2008年01月13日 04:16
※2486
たかが２レス程度だろ
どうでもいい話題をわざわざ米欄からさがして
擁護してるお前のほうがおかしくない？
2491. Posted by 　    2008年01月13日 04:16
>>2489
小学生に何言ってんのお前ｗ
2492. Posted by Ｍ男    2008年01月13日 04:16
様なんか要らないッス重過ぎまッス
(*ﾟ∀ﾟ)｢土くれ｣とか｢出来損ない｣希望！
2493. Posted by 氷砂糖    2008年01月13日 04:16
※2480
3人で落とし穴を掘った奴を叱ってて、二人を殴って、あと一人だけをその落とし穴に突き落とした教師がいたそうだ。
で、その、落とし穴に突き落としたって事について、「間違ってるだろ」って怒ってるの。
2494. Posted by    2008年01月13日 04:16
2489
生きていく資格を決める神降臨w
2495. Posted by 2257    2008年01月13日 04:17
*2459
だから教えてやったわけで･･･ｗ
否定派の馬鹿は方法論として悪いのか、なにがなんだかわからなくなってるのか？ｗ
*2470
それをとばっちりと思うのが、いまの社会のクソ化を招いてるんであってなｗで、それをとばっちりとするかどうかを、コメ欄ではいいあってるんであってｗ
*2487
怪我したわけでもないし、ベターではないとは思うが、許容範囲だろｗそれでいいんじゃないか？ｗ
2496. Posted by .    2008年01月13日 04:17
落とし穴の危険性なんて話して聞かせればわかることじゃん
だからこそ落とし穴作ってるんだし
危険だからしちゃだめって言ってるそばから相手を落とすなんておかしいよ
体に覚えさせるってのは、こういうときに使うんじゃないんだよ
2497. Posted by 　    2008年01月13日 04:18
今回の教師は誤ったかも知れない

だが、連帯責任論を悪と断ずるその極端な潔癖性は
体罰容認論以上におかしいと思うがな

反対派はどうやって集団を躾けるのか考えてみるべきだろ
教師には個人個人が・・・とか言う余裕はないんだぜ？
2498. Posted by 　    2008年01月13日 04:19
※2486
おいおい・・米欄に返信のマークついてないからそうなっても当然だろ
というか人を熱くなってるって言って気持ち悪く擁護してるお前のほうがおかしい
2499. Posted by 　    2008年01月13日 04:19
>>2493
教師の体罰って以外に今回の件と大して関係がなさそうだが、なんでそんな話題になったんだ？
2500. Posted by Ｍ男    2008年01月13日 04:20
どうせ落とし穴に落とすなら
垂直落下式ﾌﾞﾚｰﾝﾊﾞｽﾀｰにしとけばいいのに
(熱ﾟ烈∀歓ﾟ迎)しちゃうよ？
2501. Posted by 　    2008年01月13日 04:20
>>2497
そういう時のスクールカウンセラーだと思うんだ
2502. Posted by 　    2008年01月13日 04:21
でこの中で人を管理する立場にある人どれだけいるの？
2503. Posted by 　    2008年01月13日 04:21
連帯責任の是非は人によってさまざまだと思う。
でもわざわざ取り上げて報道したり、教師を処分するようなことではないんじゃないだろうか？
そんな大したことはしてないだろう。
2504. Posted by 　    2008年01月13日 04:21
>小学生に何言ってんのお前ｗ
殴られたくらいで心神喪失になるような人間

その繊細さのままでいいと容認する社会

なんて貧弱な社会だ？

それで今後の世界をどうやって乗り切るんだよ

理不尽は子供の内に押しつけてこそ意味があるんだよ

適度なストレスを与えられなかった子供がどうなるか・・・
2505. Posted by 氷砂糖    2008年01月13日 04:21
やべぇ。
もう４時過ぎてるじゃん。

※2480
悪いけどもう寝る。
この話題は続けないからそのつもりで頼む。
2506. Posted by 　    2008年01月13日 04:22
Ｍ男へ

この土くれ！
出来損ない！

(つ∀-)ｵﾔｽﾐｰ
2507. Posted by 　    2008年01月13日 04:22
この場合は「監督」だあね
2508. Posted by (    2008年01月13日 04:22
連帯責任ねぇ･･･。
殴られた事を自慢とか阿保くさ。
自分の世代は馬鹿が一杯でした、と大声で叫んでいるようなもんじゃないｗ
2509. Posted by 　　    2008年01月13日 04:23
知らずに落とし穴に落ちたらマジで大怪我しかねんぞ？
それに、影からこそこそ落ちる奴を覗き見してｹﾗｹﾗ笑おうとしてるとしてたんならただの自業自得じゃんか
先生もやりすぎかもしらんがつき落とされた奴も過剰反応しすぎ
先生の反応からいろいろ汲み取らなきゃ怒られた意味なくね？
2510. Posted by 　    2008年01月13日 04:23
※2497
1月7日に赴任して、11日に即「連帯責任」でビンタするような54歳の臨時採用教師なんて無能過ぎだろ。

大体、クラス全体の問題（イジメなど）では無い限り、一罰百戒的に「問題を起こした当事者」を叱りつけるのが鉄則。その生徒に対しては、あとでフォローすればいいんだから。
2511. Posted by 氷砂糖    2008年01月13日 04:23
※2499
その教師を擁護した奴がいて、それに俺が突っ込んで、後はもうなんかグダグダ〜…って。
悪い。寝る。
2512. Posted by 　　    2008年01月13日 04:24
※2504
世界を案じるならここにはいないだろｗ
適度なストレスとかｗ
相手に与えるストレスを加減出来る人間って何様？
2513. Posted by 　    2008年01月13日 04:25
>氷砂糖
甘いな
2514. Posted by 　    2008年01月13日 04:26
＞2510
実際「１日」なんだぜ？つきあってるの
ゆとりとか言ってられないと思うんだ本気で
2515. Posted by 　    2008年01月13日 04:26
>>2497
まあ同意だが逆に連帯責任論を善と断ずるのも極端じゃね？
2516. Posted by 　    2008年01月13日 04:27
>>2487
いや、現場知らない俺に直接聞かれても全ての可能性を網羅するような模範解答は出せないよ。

俺はある程度の擦り傷とかまでは容認するんだが、
そこに落とし穴が有ることを分かってる生徒を入れるのはその範疇に入ると思うぞ。
体罰全禁止の人なら話しは別だけど。
あと妙に「突き落とした」にこだわってるけど、その程度も被害者がわからの情報だけで怪しいんだが。
2517. Posted by 　    2008年01月13日 04:28
連帯責任を悪と言ってるんじゃなくて、今回のケースには不適切だったって意見が多いのに、連帯責任を否定する奴はゆとり乙な人多いね　
2518. Posted by Ｍ男    2008年01月13日 04:29
('A`)ｵﾔｽﾐｰ
2519. Posted by 　    2008年01月13日 04:30
自分より20〜30以上でかい相手に突き落とされたら俺なら泣くよ？
2520. Posted by 実験君    2008年01月13日 04:30
2257
ごっつ元気だねぇ〜。

寝る
2521. Posted by    2008年01月13日 04:30
連帯責任は事前に通告してあればセーフ。
突然言い出したとかはダメだろう。

あと殴った理由に感情的なものがあればアウト。
2522. Posted by 　　    2008年01月13日 04:31
※2494
2489は、もしかしたら、とある一子相伝の拳法の伝承者かも知れない。
2523. Posted by 　    2008年01月13日 04:33
>>2522
世紀末には相当早いっしょｗ
2524. Posted by    2008年01月13日 04:34
ここで連帯責任を否定してる奴らには連帯責任は無意味だったろうが、それもまた一部の意見だろう
それで変われる人間もいる
2525. Posted by 　    2008年01月13日 04:37
つーか連帯責任連帯責任とどっちも極端な奴が多すぎる
2526. Posted by Ｍ男    2008年01月13日 04:37
('A`)やっぱ姐さまがいないとｴﾚｸﾄが続かないから寝るｵﾔｽﾐｰ
2527. Posted by 　    2008年01月13日 04:38
結構まともなレスをいくつか抽出してるな今回は
連帯責任自体がダメなんじゃなくてこの場合の連帯責任はおかしいってことだろ
何でも極論に走る奴は死ね
2528. Posted by 　    2008年01月13日 04:42
>>2504
で、小学生に生きてる価値ねーよってか？ｗ
まー言ってる事全部が間違ってるとは思わないがな
2529. Posted by 　    2008年01月13日 04:43
教師がファシズムごっこしたかっただけだろ
2530. Posted by    2008年01月13日 04:43
Ｍ男が姐御ｽﾄｰｶｰするﾌﾗｸﾞ立ったぜｗｗ
姐御哀れｗ
2531. Posted by    2008年01月13日 04:43
俺様的に87.64歳以上は無価値
2532. Posted by    2008年01月13日 04:44
そもそも関係無い生徒や傍観者が罰則を受けるから、本人が自重するという論理でのモラルの設定の仕方がおかしい。本人が自分の魂に対して、その行為は悪（神との契約違反）だと恥じるのが、民主社会での本来での責任感覚。
しかし、日本人は個人個人の魂が神と対峙しているという感覚が無いので、周囲との関係性でしかモラルを規定せざるを得ない。これが未だに日本で連帯責任の概念が生き残ってしまう原因。
2533. Posted by .    2008年01月13日 04:45
※2513
それはｷﾞｬｸﾞかｷﾞｬｸﾞなのか…
2534. Posted by 　    2008年01月13日 04:45
>連帯責任ねぇ･･･。
>殴られた事を自慢とか阿保くさ。
>自分の世代は馬鹿が一杯でした、と大声で叫んでいるようなもんじゃないｗ

で、今の子供と大人・・・どっちが社会適応力・・というか生きる上でのタフさがあると思う？
2535. Posted by Ｍ男    2008年01月13日 04:47
米2530

べ、別にいつも狂ってる訳じゃないんだから！
た、たまにはまともなﾚｽもしますね！
ああ、そうじゃなくて･･･！！
2536. Posted by 　    2008年01月13日 04:48
>>2534
俺から見たらどっちもどっちだけどな、正直
2537. Posted by 　    2008年01月13日 04:48
社会適応力とかタフさとか、無茶苦茶曖昧なものを比較とかｗ
スカウターでもお持ちですか？
2538. Posted by    2008年01月13日 04:50
連帯責任ってのは要するに誰が首謀者なのか見てなかったし、当事者が誰も首謀者をチクらないし、止めなかった全員が悪いと言えば悪いし、とりあえず全員懲罰！って流れだよね。
前提条件として、最低でも「教員の指示にしたがうルール」と「ルールから逸脱した行為をする者を能動的に阻止しないと罰せられるルール」の二点を徹底してないと、「なんで俺まで」に対する説明が出来ないから良くないね。
スジ通ってれば体罰ＯＫなのか、っつーのはまた別として、最低スジは通しておかないと、無駄に余計な反感を生むからいかんのよ。
2539. Posted by 　    2008年01月13日 04:52
米2534
今の子供が大人になるまでわからない
じゃないや、
殴られて育ったからすぐに殴るような馬鹿が出てくると思うがな
虐待の連鎖と同じようなものだろ
2540. Posted by 　　    2008年01月13日 04:54
不条理を肯定する負け組みの苦労自慢の糞スレだったな、そんなに連帯したいなら自衛隊にでも入ってろｗｗｗ
2541. Posted by    2008年01月13日 04:56
人を呪わば穴二つ
自分の掘った落とし穴に落ちれば
身をもって反省できるわな

実にまっとうな教育だと思うが
2542. Posted by 2257    2008年01月13日 04:57
*2517
ゆとりな文だなｗ連帯責任否定派しかいないじゃないかｗ推敲して意味が通るようにしてくださいｗ
*2532
お前のその文章だと、神罰主義が正しく、その他は一切認めないというようにしか読めないんだがｗ
日本の社会習俗は価値がないとでも言いたいのか？ｗ死ねよ馬鹿はｗ
日本のほうが基本的にずっと平和だぞｗ
2543. Posted by Ｍ男    2008年01月13日 04:57
殴り殴られるのもｽｷﾝｼｯﾌﾟの一種です！


自分からは殴らないけど
2544. Posted by 　    2008年01月13日 05:00
こんなことがニュースになること自体おかしいんだよ。
2545. Posted by わ    2008年01月13日 05:01
ビンタはいかれてるな。
まあほんの10数年前は当たり前だったよ。
俺は小２で一度、宿題を忘れたら殴られ
反抗して毎日やっていかなかったら
毎日ボコボコに殴られた。２週間くらい。
女教師にみんなの前でな・・・。
小５で男性教師に理不尽に出て行けと謂れ
権利を楯にこれも無視したら殴られた。
謝罪を強要されたよ。これも公開処刑だ。
連帯責任で全員朝から８時間立たされるとか
普通だったな。
ひとり、のけものを作って見せしめにする。
とても効率的な管理方法だと思うよね？
完全なる統制の為には個人の自由など
認めないのが良き日本の教育界の伝統だろ？
この教師もやられたようにやっただけさ。
今は組織が守ってくれないとどの教職者も泣いてるよ。
うっかり殴ってしまったらすぐ電話して謝りにいかないと失業しちまうしな。



2546. Posted by 　    2008年01月13日 05:02
否定派はまさに痛いのが何が何でも嫌な子供にしか見えん
2547. Posted by ｺｸﾏｰ    2008年01月13日 05:04
※2532
ミッションスクールで、恣意的に「恥の文化」を誤読して教えていた教師も
そんなような事を言っていたな
それこそ紙示した規範以外であれば、破り放題じゃねえかってハナシ
2548. Posted by 　    2008年01月13日 05:04
米2119　米2125
なんでもいいから共通していればいいというわけではない。

例えば、物を壊してはいけないという命題があったとする。
人間を殺すことと、自分所有の携帯電話を壊すことは
何らかの力を行使して物体を破壊するという点では共通するが、
この二つを比べることがナンセンスなことぐらい誰だってわかるだろ。

路上の交通違反を放置することとこのニュースの話は、まぁキミが言うような
共通点があることは認めるが、
具体的な状況を見てみれば相違点のほうが多いことがわかる。
2549. Posted by 　    2008年01月13日 05:05
＞2545
それどんな田舎？ｗ
20年以上前じゃねーか
2550. Posted by 　    2008年01月13日 05:06
米2545
以前は〜、俺の時代は〜、とかしつこいから氏ね
ループの原因になるから氏ね
2551. Posted by 　    2008年01月13日 05:07
２ちゃんってやっぱり馬鹿が多いんですね。
ムカつくやつは殴っちゃえばいいとか時代錯誤もいいところですｗ
そもそも教師という仕事を考えたときに体罰が
生徒に対して有効な指導方法だとは言えないから法律で体罰禁止としているんだろうが。

頭叩かれすぎて馬鹿になった大人が多すぎるｗｗｗ
2552. Posted by 2257    2008年01月13日 05:07
*2539
まったく違うがｗ体罰で殴られたこともあるが、大人になってから他人を殴ったことなんかないがｗ甘やかされて体罰無しで育っても、お前らみたいなカスは立場の弱いやつなら殴るだろｗ
*2540
規律を守れないなら社会にでてくるなよｗつか、自衛隊馬鹿にするとか脳味噌花畑丸出しじゃないかｗ
こういう場合の否定派の人間の資質がよくわかるなｗ
2553. Posted by 　    2008年01月13日 05:08
過保護すぎ。もうすこし教師を尊重しろ
2554. Posted by 　    2008年01月13日 05:12
体罰系になると本当に荒れるなここのブログは。

ゆとりとオッサンがまじってるからなんだろうか。
まぁおれはどっちかっつーとオッサン世代。
2555. Posted by    2008年01月13日 05:13
米2545
子供が個人の自由とか何言ってんだよ
早く宿題済ませてお使い行って来な
帰ったら風呂掃除だよ
2556. Posted by 梅の里    2008年01月13日 05:16
amazon、そこはスクールウォーズだろう・・・。
2557. Posted by 　    2008年01月13日 05:16
体罰が許されない違法行為だってことになると
俺が9年前にいたずらして中学教師に殴られたことも
まだ傷害罪で訴えられるな。
2558. Posted by 1分    2008年01月13日 05:16
お前ら記事に踊らされすぎだが
今の子も昔の子もまともな奴はまともだぜ
2559. Posted by 　    2008年01月13日 05:18
＞2553
過保護って・・・妬みですか？
体罰なんて教師が国家権力を背景に威張っていた時代のなごりなんですよ？
むしろ今は正常になってきているというのに、自分の思い出だけで発言しないでほしい。
2560. Posted by    2008年01月13日 05:18
※2557
話をループさせんなｶｽ
2561. Posted by a    2008年01月13日 05:18
5 びんた食らうくらいの罪だったら、自分のした行動が自分だけでなく他の人にどういう影響を与えるか、を考えられるような人間を育てるために、やってもいいと思うけど。まぁでもコトバが理解できる人間に体罰はよくないな。理解できないやつが増えているのが問題。
2562. Posted by 　    2008年01月13日 05:21
米2560
なに、ここコメントの流れに沿って内容考えないといけないの？
思ったこと書き込むためのコメント欄なんじゃないの？
2563. Posted by 2257    2008年01月13日 05:24
*2551
叩かれてなくても馬鹿なお前はどうすんだよｗ
体罰が禁止になったのは日教組が一方的に決めただけだろｗだいたい体罰が効果的でないなんて話聞いたことないがｗその行使力が問題となって禁止されたんだろｗ
今のゆとりの知識はこの程度なのかよｗ
その程度の脳で物言うなよカスｗ
*2559
人類4000年の歴史を無視するのかｗ死ねよ馬鹿ｗ
たかだか２，３０年の風潮でしかも結果が悪いほうに出てきてるのに絶対視するってキチガイかよｗ
2564. Posted by 　    2008年01月13日 05:24
＞2561
理解できないやつ別に増えてないと思うけど？
具体的な統計でも見ていってんのかよｗ
2565. Posted by Ｍ男    2008年01月13日 05:24
まあまあお前らとうめいにんげん聴きながら家畜人ヤプーでも読んで落ち着け
2566. Posted by a    2008年01月13日 05:26
>2564
あなたのことです。少なくとも一人いるわけだから統計は必要ないと思いますが。
2567. Posted by 　    2008年01月13日 05:26
毎回この手のネタは※欄が同じながれになるな。
ｆうぜえ。

連帯責任というモノを教えるのはいいが
全員殴ったのはやりすぎだな。

この件とは別に、ちょっと殴られたくらいで
グチグチ言うヘタレが増えたな。
将来ほんの少し大変な事態に直面しただけで
親に泣きつく大人が増えるんだろうな。

しかし、殴り方を見て俺の小四の時の担任かと思ったｗ
2568. Posted by 　　    2008年01月13日 05:28
↑
ここまが馬鹿（ゆとり）
2569. Posted by    2008年01月13日 05:30
↓ここから中島の中の中島
2570. Posted by 2551    2008年01月13日 05:30
>2563
ちょｗ　「体罰が教育において効果的でない」ってのは教職に携わる人間なら当然知ってることだよ。
まぁ、体罰に関する本読んでないからわからないだけだろうけどｗｗ
想像で偉そうに書きこむのやめてよオジさんｗｗ
ゆとりゆとりって馬鹿の一つ覚えもいいところなんですけど。
2571. Posted by 　    2008年01月13日 05:31
※2562
お前初心者か？
まぁそれでいいんだがここの連中はどうもちょっとアレなやつが多いからなｗｗｗ
だから痛いニュースはキチガイウヨの集まりと言われるんだ。
まともなやつもそれなりに見てるはずなんだがな。

まぁ適当に空気読みつつコメントしてくれ。
2572. Posted by 2564    2008年01月13日 05:33
＞2566
いや、質問に答えろよ。答えられないならいいけど。
2573. Posted by 　    2008年01月13日 05:34
米2552
お前一人などどうでもいい
現に「以前は体罰なんて当然だった、ビンタくらいで騒ぐな」というコメがあるだろ
軽い気持ちで人を叩くようになってるのではないか？と書いた
あと体罰が効果的という根拠があればどうぞ

つーか今回の場合、「ボール遊びをした生徒以外」は問題を起こしていない以上体罰を科すべきでない
ってのがこの事件の論点だったんじゃないのか？
2574. Posted by *    2008年01月13日 05:35
キチガイウヨの集まりだったのか
はてなサヨのおじさん達もそんなような事言ってたけど
2575. Posted by 　    2008年01月13日 05:35
教師が体罰すると目の色変えるＤＱＮ親ってなぜかバレーのコーチやピアノの先生が体罰しても許すんだよな。この違いはなんだろう…。

もはや学校は集団生活のルールや協調性や生活態度を学ぶ場としての機能を維持するのは無理なのかも知れないな。

実際協調性を学ぶどころか社会に適応できない人間をふるいにかけて落とすぐらいのことしか現実にはできていないし。

いっそのこと「躾等はご家庭でどうぞ」って感じで勉強だけ教えるスタイルに切り替える必要があるんじゃないだろうか。
2576. Posted by 2257    2008年01月13日 05:36
*2570
だからその体罰がなくなってどうなったんだよｗまだ結果もまともにでないくせに、なに結論だしてんだよｗ
だいたい俺は今の教育そのもの批判してんのに、その教育界の出したものが正しいとか俺に言うなよｗ
ゆとりじゃなかったら怖いわｗお前みたいな同僚いたらひくわｗ
2577. Posted by 　    2008年01月13日 05:37
悪い方の子供が連帯責任で自分の責任を感じるか度合いと真面目な子供がショックを受ける度合いを天秤にかけた所、連帯責任はダメだと思いました。
2578. Posted by 知の歴史    2008年01月13日 05:38
少し考えたが、一つの教育手段としては『可』であっていい。

何より日本という国の子どもは教育の過程で『不条理は転がっている現実』を拒み、思考停止を良しとする危機感のない風潮が蔓延している。
その為、�。裡釘釘圻�反競争主義�Ｇβ兩�のない大人等を社会に排出してしまう。

勿論、体罰は現実にはゆるされないという側面も無視できない。

妥協案として、経験年数５年以上かつ評価か実績が充実した者で、一定水準を越えた町環境下(全体として教育や町づくりに対する提携意識の高い)場所に限定して高らかにグレーゾーンとして容認させてはどうだろうか。
2579. Posted by 　    2008年01月13日 05:39
こういうニュースを目にする度に
子供は欲しくないと思うんだが・・・。
少子化の促進につながっていないだろうか？
2580. Posted by 　　    2008年01月13日 05:41
なんかこう、
体罰禁止とかって聞くとユルイウンコを思い出すんだ。
万年下痢というか。
2581. Posted by 2257    2008年01月13日 05:43
*2572
*2566は充分答えだろｗ統計とかソースとか言えばごまかせると思ってるのかｗさすがゆとりｗ
*2573
軽い気持ちで叩くようにはなってない。
人類誕生以来、子供を躾けるのに体罰を使ってきたわけだが、それは意味がなかったというのかｗサヨの馬鹿はどいつも脳が腐ってんだなｗ
それならそうわかるように書けよｗ否定派は、そこらも整理しないから文句言われるし、まともな意見などないからしょうがないだろうｗ
*2575
給食費払ってないのに飯食わせろって奴らだぞｗ教育受ける権利がとか言い出すぞｗそんなものないのになｗ
2582. Posted by 　    2008年01月13日 05:43
本当に良い先生なら体罰なんかしないよ。
生徒に愛されて自然とクラスがまとまるからする必要もない。
今の世の中にそんな教師が１００人に一人いるかどうかも怪しいが。
2583. Posted by 　    2008年01月13日 05:44
米2562
ループになるとか言ってるやつは自分達がやってる罵り合い（自称議論）を邪魔されたくないだけなので、ｷﾆｼﾅｲ(`･ω･´)
2584. Posted by 　    2008年01月13日 05:45
米2576
「2552:甘やかされて体罰無しで育っても、お前らみたいなカスは立場の弱いやつなら殴るだろｗ」
結果もまともに出てないくせに、何妄想語ってんだよｗ
だいたい体罰与えて登校拒否・反抗出たら現場崩壊するのに、体罰マンセ−とかいってんなよｗ
(教師は一人だけを見れるわけじゃないぞ)
おっさんの考えは怖いｗ
2585. Posted by .    2008年01月13日 05:47
体罰でこそなかったが小学生の頃、連帯責任的に一人一人起立して反省の言葉を
教師に述べることをクラス全員がやらされた事があったな
子供なりに腑に落ちなかったので、自信に順番が回ってきた時に
抗議をしたのだが、その後皆自分に続いてくれるかと思ったら、みんな
テキトウに謝っていくだけだったので、なんとも寂しかったのを覚えている
2586. Posted by 2570    2008年01月13日 05:48
>2576
体罰がなくなってどうなったんだよっていわれても・・・俺未来みえないしｗ
俺が言ってるのは、体罰が子供に対して悪影響であるという結論から「体罰はなくすべき」っていう考えが存在するってこと。それでどうなったとか、そんなことを話してるんじゃない。
今の教育そのものを批判できるほど勉強してないだろ？ニュース見てるだけでしょうよｗ

2576もゆとりとか差別用語つかうのやめれば？ｗ　底が知れるよ
2587. Posted by 　    2008年01月13日 05:49
※2582
現実と理想は違う。
資格だけの教師という方が実際は多い。
その上で《馬鹿正直な口答や知恵による教育法》は効率的か否か。
体罰は《邪の道》として残すべきか否か。
2588. Posted by 　    2008年01月13日 05:49
米2571
そのキチガイウヨに限って声がでかいから困るｗｗｗ
ここでいうキチガイウヨとはくだらないレッテル貼りを繰り返して
悦に入っちゃうやつらのことね。
内容細かく読んでないけど、2257と自称してる人とかね。
少しは自重してもらいたいものだ。
2589. Posted by 　    2008年01月13日 05:50
※2582
つまり体罰は必要だということだな
2590. Posted by 2257    2008年01月13日 05:53
*2584
全然意味がわからないｗ
結果はＤＶとか、最近の家族間殺人の増加とか知らないのか？ｗこれだからゆとりはｗ
体罰与えて現場崩壊なんて俺は聞いたことないがｗ最近の甘やかされたガキ共が学級崩壊してるってのはよく聞くがなｗ
おっさんかどうかはどうでもいいんだがなｗお前の言ってることがおかしいだけだぞｗ
2591. Posted by    2008年01月13日 05:54
やっぱfがいんのかここww
つかＭ男まだ起きてんのかw
2592. Posted by 　　    2008年01月13日 05:54
教師を叩いている2chはよっぽど学校時代いじめられっこちゃんで学校にいいイメージがないんだなーと思った

教師は悪くない
2593. Posted by misc    2008年01月13日 05:55
キチガイウヨとかいうUMAに限らず、さっきからレッテル貼りの応酬になっているような
2594. Posted by 2570    2008年01月13日 05:56
＞2581
もう人類史とか持ち出してきた時点であなた進化やめてますけどおｋですか？
具体的な統計を求める意味は、メディアの発表する統計なんてここ５年ぐらいの統計に過ぎないわけで、２０、３０年単位で見たら全然見方が変わるんですよ。
理解力が低下しているというのがただの想像じゃないんだったら証拠を見せろっていってんだよ。だからわかんないなら分かりませんって言うか、スルーしろ
2595. Posted by    2008年01月13日 05:56
もし俺が教師で、正しい体罰したあとこんな風にニュースになったら
「的確な指導だったと思っている。反省すべきはまともに躾できない保護者たち」
とか言ってみたいな。
ぶっちゃけ正しい体罰をして、問題になったりしたら、首にでもなんでもしてくれって思う。
2596. Posted by Ｍ男    2008年01月13日 05:57
まだ起きてる？
ﾉﾝﾉﾝ
２時起きですよこの豚めは
2597. Posted by 2570    2008年01月13日 05:59
>2584
だから「聞いたこと無い」で発言するのやめろ。現状知らないんだろうが。
体罰で自殺したやつなんて大勢いるんだからな。
おっさんかどうかどうでもいいっていうけど・・・・ゆとりかどうかもどうでもいいんですけどｗｗ　矛盾乙
2598. Posted by ※2560    2008年01月13日 06:01
※2562
あぁあぁ、悪かったよ！
2599. Posted by 涙橋を燃やして    2008年01月13日 06:01
はてブの吐き捨てるみたいなコメント風に書くとしたら

正しい薬物乱用は有り得るか
2600. Posted by ℃    2008年01月13日 06:01
まぁ悪さして平手うちされるくらいはいいけど連帯責任はありえねえ！


高校入学して三ヶ月のとき、部活の先輩が無免許で原付に乗って捕まったんだが、連帯責任で部員全部が坊主にさせられた。
しかもその先輩は幽霊部員状態だったらしく俺を含め一年生でその先輩を知ってるやつはいなかった。
もう理不尽きわまりない！


だいたい連帯責任なんてうらみ買うだけで反省するやつなんざいるわけがない
2601. Posted by 2257    2008年01月13日 06:02
*2586
じゃあ黙ってろよｗ馬鹿がでかい口だけ叩くんじゃねえよｗ
お前は自分が何を言ってるのかわかってんのかよｗ
「結果がどうなるのかもわからないし、責任も取らないけど、子供が嫌がってるからやめようよ」って死ねよｗ
お前はそうじゃないかもしれんが、他のは基本そうなんだよｗ馬鹿は黙ってろよｗ
知識詰め込みの勉強した馬鹿が、物事を理解できるわけじゃねえんだよｗ少なくとも俺の言ってることはある程度は正しいんだよｗ実績があるからなｗ
ゆとりってのは差別用語だったのかｗほんとゆとりはだめだなｗ
お前らの馬鹿差加減を言い表すいい言葉じゃないかｗ知識を詰め込むの得意だけど本質馬鹿とかなｗ
*2588
はい中身０ｗ馬鹿は黙ってろってｗついでに死ねｗ
2602. Posted by 　    2008年01月13日 06:05
今回ｆがやけにマシな発言してるな。全部しっかり見たわけではないが。
過失に基づいた連帯責任ならおｋってことだよな。
連帯債務なんかに横のつながりをみとめるのは主観的連帯がみとめられるからだし。
2603. Posted by 　    2008年01月13日 06:05
おいおい
2604. Posted by 　    2008年01月13日 06:08
米2601みたいなやつに煽られても全然くやしくないなｗ
あれだけで煽りはじめるあたり痛いニュースの評判が低い原因だね。
2605. Posted by .    2008年01月13日 06:09
※2598
はい仲っか直りー♪( ・∀・)⊃⊂(･∀・ )

※2596
さっさと寝ろこの臭ﾁﾝ豚野郎！
2606. Posted by Ｍ男    2008年01月13日 06:11
あ、もっと･･･！
もっと口汚く･･･ッ！！
2607. Posted by 2257    2008年01月13日 06:12
＞＞もう人類史とか持ち出してきた時点であなた進化やめてますけどおｋですか？
なんで？ｗ
どうして全て吹っ飛ばしてそういう結論になるの？ｗ
だから馬鹿だって言ってるんだよｗ
そしたら統計なんて意味ないわなｗつか、何を言いたいのかさっぱりｗ持論ぐらいわかりやすくしてくれないか？ｗ
だからお前のレス自体がもうねｗ
*2597
現状って具体的に何？ｗお前の身の回りだけの話なら、そこが特異かも知れないよね？って、こんな基本的なことも教えて欲しいのか？ｗ
体罰で自殺した奴が大勢って、それはほんとに体罰が問題なのか？つか大勢って俺は聞いたことないけどｗ少数を大勢とか言うってどこのチョン？ｗ
ゆとりってのは、俺は馬鹿にして使ってるだけで、実態などどうでもいいよｗ言ってることが馬鹿な奴を馬鹿にしてるだけだがｗ
お前の言ってることはいちいちおかしいｗ
2608. Posted by    2008年01月13日 06:13
注意したのに叩かれたとしたら
傷つく心もあるということを忘れんな

大昔、同じようなことが自分が消防のときあった。
ただその時俺はいじめで祀り上げられた学級委員で
誰も言うこと聞きゃしなかった。
何度注意しても聞かなかったのに俺も叩かれた。

もともとその学期一杯で引っ越す予定だったけど
叩かれた翌日から学期末まで学校行くの止めた。
経緯を話したら親も休むのを黙認してた。
勉強は親が教えてくれた。
2609. Posted by    2008年01月13日 06:14
罵はガソリン投下だしｗ

所でお前らｺﾃも無いのによくfだってわかるよな。
どこで判断してんだ
2610. Posted by 2570    2008年01月13日 06:15
＞2601
うわぁ　こわい！
とか言っとけばいいですか？ｗｗ

あなたちょっと感情的になりすぎですよ？
ひ自分が何を言ってるか？分かっていますよ。わからないまま書かないでしょうｗ

何を言っても悪口言われそうで怖いんで、簡単に言います。
その時代に沿った教育というものがあって、体罰は現代の教育にはそぐわない。あなた方の時代は体罰がよしとされていたとしても、それがよいと認めてしまうのはあまりにも安易ではないか？
2611. Posted by 知の歴史    2008年01月13日 06:15
全コメ読むのは疲れたが経験論を持つ人の意見は※としては有意義だった…

私は中学生をバイトで二年以上教えた経験があったが、その時は、たとえ限定された時間内、少ない生徒数でも一人問題生徒のせいで酷く対応に悩まされたので実際の先生は生き地獄を体験しているのだと素直に予測できる。

だからこそ、コメントにあげられる安易な極論(体罰絶対必要ｏｒ違法だから体罰絶対不可)だけは今の教育界に対応できないのではないかと疑問視してしまう。
2612. Posted by 　    2008年01月13日 06:16
お互い根拠を示さずに
「これはこうなんだよ」
「そんなの聞いたことねえ」
なんて言いあっても　腹が減るだけだぞ
2613. Posted by 　    2008年01月13日 06:17
米2590
ＤＶが起こしてる親は体罰を与えられてた世代だと思ってるがどうなんだ？

最近の家族間殺人の増加って何件あったよｗ
その親（の世代）に問題があったとも取れるため根拠としては薄いと思うが
ってか子供の事件だけ見て大人が起こす事件は見てないのかな？
あと最近ではＴＶの影響もあるだろうに体罰云々のみで語れるのかｗ
2614. Posted by -"-｡    2008年01月13日 06:17
あ〜昔し良く先生に殴られたな〜
今なら確実に訴えてるけどね…
2615. Posted by    2008年01月13日 06:19
知の歴史って、fだっけ？あれ？
2616. Posted by 2570    2008年01月13日 06:22
>2612
すみません。確かに見苦しいと思ってます。
2617. Posted by 肉体言語    2008年01月13日 06:23
関根勤が学生時代に体罰を受けた事を今でも恨んでいる、みたいな事を言ってたなあ
体罰の珍しくなかった世代だって甘受したり、ましてや後年にその事を
感謝するような人は多くはなかったのでは
2618. Posted by 2257    2008年01月13日 06:24
*2604
煽るもくそも、まともな発現しろって言ってるだけだがｗ論理的におかしいのを指摘されて煽りとか言い出すなよｗ
言っとくが、体罰否定派の言ってることには何一つまともなことはないぞｗ
体罰が今まで教育として認められてきている時点で、否定するのはむりだっつーのにｗまあ花畑馬鹿はそれでも否定するんだけどなｗキチガイはこええよｗ
あ、ついでに、俺はここのコメ欄は基本スルーだぞｗ書き込み多すぎるしｗ暇だから今居ついてるだけだｗ
*2608
それは気の毒だったというしかないな。まあ教師なんて基本馬鹿だからなｗでも、ひどいのはそんなに多くはない。
2619. Posted by 　    2008年01月13日 06:25
米2616
だったら無視すればいいのに･･･
バカに対してまともに返事してもまともな返事が返ってくるわけじゃないんだぜ？
2620. Posted by 　    2008年01月13日 06:27
米2611
俺も塾でバイトしているが、体罰は考えたことすらないな
正直、この先生がマジメすぎたのではないか、とすら考えてしまう
いま体罰必要派ｖｓ体罰不可派で論争してはいるが、不可派の人は
『叱るのは教育の一部、言葉で教育が進まない場合には体罰はあるべき。ただ課題を与えるなどの罰を優先すべき』って意見だと思う
議論する上では極端なほうがわかりやすいってだけかと
2621. Posted by 　    2008年01月13日 06:27
体罰と連帯責任は分けて考えないといけないだろ。
悪いことをした奴が体罰を受ける、これはＯＫ。
まじめにしていたのに体罰を受ける、これは理不尽だろ性格がゆがむ。
仮に連帯責任を問うなら生徒間での処罰を容認して規範を乱すものをフルボッコする体制にしないといけないだろがｗ
連帯責任はそれがねらいだしね。
2622. Posted by 01010101    2008年01月13日 06:28

連帯責任というものが適用されて然るべき、時と場合を考えろ。

自由意志が働いていないのに責任を負わされるのは痛々しすぎる。

しかし

衆愚な連中どもの馬鹿げた投票結果でもたされる政党や政治に振り回される”連帯責任”ってのが、まがりなにも”自由意志”だから困りはてる。

とはいえ

厳密に言うと文科省やマスゴミの悪影響があるから何ともいえんのだがね・・・。
2623. Posted by 　    2008年01月13日 06:29
言うこと聞かない奴は大抵いじめっ子系
奴らに逆らえばその後が危ぶまれる
……のに、連帯責任で結局はたかれるのか……
2624. Posted by 　    2008年01月13日 06:31
米2618
論理的内容を一つも書き込んでない俺を煽ってるあたりが痛いんですよ。
意見が少しでも違うと全部反対意見だとみなしてない？
大枠はあんたと同じ考え方だが。
2625. Posted by 　    2008年01月13日 06:33
ビンタなんか挨拶みたいなもんだ
いちいち騒ぐな
2626. Posted by 2570    2008年01月13日 06:34
>2618
皆さんウザいと思うんでこれ最後のレスにします。
＞教師なんて基本馬鹿だからなｗ
ってとても偉そうですね。あなたよりは教育のことについてしっかり知識も考えも持った人たちですから。（実際に話を伺った感想です）
体罰が今まで認められて来ている時点で、っていうのは体罰に限らずその考え自体が思考停止なのだとわかってください。
現状を見詰める直すところから「改善」という概念があるんですよ。もうそこだけわかっていただけたら大丈夫です。

最後に、長々と付き合ってくれた2257には感謝します。


2627. Posted by 　    2008年01月13日 06:35
>>56
これがゆとりか
2628. Posted by 　    2008年01月13日 06:37
米2626
おつかれー
2629. Posted by .    2008年01月13日 06:37
キスを挨拶とする国
平手を挨拶とする国
あなたが住みたいのは、どちらの国でしょうか




私は会釈を挨拶とする国が好きですが
2630. Posted by    2008年01月13日 06:38
ビンタ程度でなに騒いでんだ？
皮膚や肉が裂けるほどの一撃じゃねーんだろｗ
大袈裟だ
2631. Posted by    2008年01月13日 06:38
※2625
おはよう！もう朝だよ！パァーーン
2632. Posted by 2257    2008年01月13日 06:38
*2610＞＞その時代に沿った教育というものがあって、体罰は現代の教育にはそぐわない。あなた方の時代は体罰がよしとされていたとしても、それがよいと認めてしまうのはあまりにも安易ではないか？
だから、それがそぐわないとか誰が決めたのかって話だｗ体罰全否定してる奴なんて、社会では少数派だろｗ各種アンケートでも出てるだろそれはｗ日教組が勝手に決めやがっただけだろｗ
で、体罰無くしてどうやってガキを統率するのかという方法も定まってないだろ？その結果が最近の教育腐敗なんだから、体罰否定が間違ってるのは明らかだろｗ
これだけ事実があるのに根拠もない寝言を述べんなｗ
*2611
体罰絶対否定と、絶対肯定は対比じゃないんじゃないか？肯定するほうは、教育方法、必要悪として認めるべきというスタンスだろ。俺はそうだしｗ殴りまくれなんて誰も言ってないだろｗ
2633. Posted by    2008年01月13日 06:40
※2257はスタミナ有りすぎ
ウナギでも喰ってんのか
2634. Posted by 2257    2008年01月13日 06:41
*2612
根拠は今までの実績と何度も言ってるがｗそれを根拠としないとか言われてもｗじゃあなにが根拠になるんですか？ｗ偉い人の本ですか？ｗ
*2613
さがせよｗ家族間暴力の割合の増加はこの前数字で出てるぞｗ
俺が言ってるＤＶは、親が子ではなく、子が親のほうだがｗ子供のときでさえ暴れる馬鹿が、親になったらどうなるのかってこったｗ
大人が起こす事件なんて、過去から連綿と続いてきてますがｗ子供が起こす事件は増加してるんだから、そっちを問題視してるだけだがｗ
わざとなのか？この問題のズレはｗあほすぎるぞｗ
最後の一行は意味不明ｗ
*2618
うむ、お前が体現してくれてるのになｗ
2635. Posted by 　    2008年01月13日 06:41
米2625
言いたいことは理解できるが、内容さておき無意味な煽りばかりの2257を相手にした時点でお前の負けです。
こんなことをいうと2257のやつに煽られそうだがｗ

私は体罰に対してなんの意見も表明していません。（2257に対する煽られ避けｗ）
2636. Posted by あ    2008年01月13日 06:41
叩く方は連帯責任という押し付けでいいけど叩かれる方にすれば理不尽だろ。

ちゃんと集まった子も殴るとか頭おかしい。
2637. Posted by 　    2008年01月13日 06:41
これがどこが悪いって言ってる奴はもう自分が受ける側じゃないからいえるんだろうな。叩かれてもこいつらみたいになるなら叩かないでいい。
こういう真面目にやってる奴まで被る不条理は、卑屈な人間を育てるよ
2638. Posted by と    2008年01月13日 06:42

継続は・・・力だッ・・・・・！！
2639. Posted by 　    2008年01月13日 06:42
>>2630
ループハジマタ／(^o^)＼

問題を起こしていない生徒も体罰受けた
→協調性を育てるための教育だからクラス全員体罰でいいじゃんｗｗｗ
→問題受けた生徒だけを体罰しなきゃマジメな生徒まで性格歪むじゃんｗｗｗ
2640. Posted by 　    2008年01月13日 06:43
単純に連帯責任は嫌いだった
ガキの年代なら何回やられても反省しない奴が結構居るんだよ
ビンタが体罰かどうかは別として、教育の場での連帯責任はいらない
協調性は別の方法でも学ぶことは出来るはずだ
2641. Posted by 　    2008年01月13日 06:44
>>2630
ループハジマタ／(^o^)＼

問題を起こしていない生徒も体罰受けた
→協調性を育てるための教育だからクラス全員体罰でいいじゃんｗｗｗ
→問題受けた生徒だけを体罰しなきゃマジメな生徒まで性格歪むじゃんｗｗｗ

この２つで争ってたのに「体罰推進派」がでてきてコメが荒れてるとこ
2642. Posted by 　    2008年01月13日 06:44
※2635
相手間違ってないか？
俺は2257なんて知らんぞ
2643. Posted by 　    2008年01月13日 06:45
＞*2618
＞うむ、お前が体現してくれてるのになｗ

自分の米に安価ついてるぞーｗ
2644. Posted by    2008年01月13日 06:47
おまえ等は大人だから好き勝手言えるが
おまえ等が子供の脳みそに退化してこのしばかれたﾄﾊﾞｯﾁﾘのガキの立場になったら
先生に感謝するのかと
2645. Posted by 　    2008年01月13日 06:47
米2642
すまんひとつズレた
2646. Posted by わ    2008年01月13日 06:49
人権なんて薄汚れた思想に毒されすぎでつ。
反抗心を養い怒りに慣れさせてこそ
人は考え徳を知るんだよ。
それを素養として持っている人間は稀な鳥。
子供なんて風見鳥の日和見主義者だし
大同小異で全体主義の手に負えない愛好家だろ？
みんな同罪で結構だよ。
効率を優先するのが合理的な大人の考え方さ。
でなきゃ半端な教師じゃ管理できないよ。
おまいらだって昔は先生選んでさぼってた癖に・・・。
教員風情になにを求めてるの？
そんなに体罰がいやなら保護者も教育現場に
もっとに参加しろと言いたい。
車輪に肩を押し当てもせず無責任過ぎ。
2647. Posted by 2257    2008年01月13日 06:53
*2624
どうせ体罰否定派はまともな論などないからいいんだよｗ
*2626
その偉いやつらが、今のままじゃ教育なんてできないって言ってるだろｗあとほとんどの教師が馬鹿ってのは事実だろｗ昔の公務員は馬鹿にされる職業だぞｗ
無論信念持って教員になった人も大勢いるがな。言葉遊びはやめてくれよｗ
見直した結果はもうでてるだろって言ってるんだがｗ体罰はやっぱり必要だって結論でいいとは思わんのかｗそれは馬鹿だと思うぞｗ
*2635
無意味な煽りとか言ってる時点でお前は馬鹿決定だからさｗ馬鹿にされる対象にはなるよ、そりゃｗ
2648. Posted by 　    2008年01月13日 06:54
ただのヒスババアだろ
どこが美談？
2649. Posted by 　    2008年01月13日 06:55
人間はマネをして育つ生き物だ。
小さい頃されたこと見たことを真似しおぼえて育つ。
親から虐待を受けた子供は自分が親になったとき、同じように子供を虐待する。
その方法以外知らないからだ。
理不尽を受け育ったものは、他人に理不尽を押し付ける事に何も感じないようになるだろう、何故ならそれがその人の当たり前なのだから。
2650. Posted by 　    2008年01月13日 06:56
※2644
するわけないじゃん
立場によって意見を変えないやつはバカだ
2651. Posted by 引潮    2008年01月13日 06:56
責任だけ連帯させるからいけないのだ
幸福も連帯すれば問題あるまい
2652. Posted by ゆとりは〆    2008年01月13日 06:57
いいよどんどんビンタやっちまえよ。
いっそＤＱＮ親もビシバシしばいて調教したれや。
2653. Posted by 　    2008年01月13日 06:57
2ちゃんの取りあえず体罰マンセーの風潮
バカ親の問題と同じレベル
2654. Posted by    2008年01月13日 06:58
※2557
体罰は必要な時使えばいいね
だけど今回のケースは体罰
及び真面目な生徒に体罰を及ぼすという選択をすべきじゃなかったね

つか完全体罰否定派がこの※のどこにいるの？
2655. Posted by 　    2008年01月13日 06:59
小学生のとき、連帯責任っていって同じようにクラス全員顔張られた事と、学校周辺の掃除を放課後にやらされた事あったな。
たしかその時は顔張られたあと、原因になったやつをクラスの半数がフルボッコして、そいつらが次の日から学校来なくなるとかなった気がする。
連帯責任ではなく、個別にしとくべきだっただろうと痛感させられる件だったなぁ。
2656. Posted by 　    2008年01月13日 06:59
集まらない奴はバシバシ叩いていいけど
ちゃんと集まった人まで叩くのはちょっとな・・・
2657. Posted by 　    2008年01月13日 07:00
　　以　下　2　2　5　7　に　対　す　る　コ　メ　ン　ト　禁　止

ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
2658. Posted by    2008年01月13日 07:01
連帯責任だが平手打ちは、ダメだ
全員で校庭を5週とスクワット100回と腕立て100回だ
2659. Posted by    2008年01月13日 07:01
※2621
それなんてフルメタルジャケット？w

体罰は否定しないけど、無闇に叩くようなやり方はだめだろ。
小学校の時、あることで担任に力一杯ビンタされたことがあるが、後にも先にもその先生にたたかれたのはそれ1回だけ。
明らかに自分が悪いのでうらみはしなかったな。
中学に行ったらバカ体育教師にボコボコ殴られたけど、あれは今思い出してもむかつくわw
2660. Posted by Ｍ男    2008年01月13日 07:04
叩かなくてもいいじゃない

木馬運動5分で
2661. Posted by 　    2008年01月13日 07:04
米2657
もとからそいつにコメントしてる人いないから、気にしないこと。
2662. Posted by    2008年01月13日 07:04
体罰＝俺たちオトナの社会の厳しさをr

うぇwwwwwうえぇwwww
2663. Posted by 　    2008年01月13日 07:05
女教官(54)：いいか貴様等！　遅れてくるような者が一人でも居てみろ！
　　　　　　貴様等全員を屑と見なしそれ相応の扱いをする！
　　　　　　その時は、まずい給食でも美味く感じる様な苦い思いを多くさせてやるからな！！
　　　　　　覚悟しておけよ！フニャチン共が！！
2664. Posted by 2257    2008年01月13日 07:06
*2643
ほんとだｗ
まああながち間違ってないからいいやｗ
*2649
いってることは間違っちゃいないが、悪いことを悪いことといってしかれるようになるという観点はないのか？
無理やりマイナス面しか見てないようにしか見えんがｗつかこの事件は虐待なんかじゃないけどｗと、ループｗ
*2654
ベターな方法とは言わんが、別に処分などの大事にすることでもないｗ
＞つか完全体罰否定派がこの※のどこにいるの？
そう見える奴はいくらでもいたけどｗお前が見えないならお前の頭がおかしいんだろうｗ
2665. Posted by hisa    2008年01月13日 07:06
小学校のクラスにも学級委員や班、班長が存在しているのだろう？
集まらずに遊んでいる子供が居て、それを注意するなどしなかったのなら班単位やクラス単位での連帯責任が問われるのは当然。
そういったコミュニティの常識を学ぶための学校教育だろうに・・・。

この女教師が日常的に体罰を与えていたので無ければ無問題なケースだな。
2666. Posted by 　    2008年01月13日 07:07
ふざけるな！
パパの精液がシーツのシミになり、
ママの割れ目に残ったカスがおまえだ！
どこの穴で育った？
2667. Posted by 　    2008年01月13日 07:07
※2659
そのむかつきはどうやって発散したんだ？
あと理不尽に（？）殴られてもその後普通に授業に出てやってたのか？
2668. Posted by    2008年01月13日 07:09
なんかここ一人だけバカみたいに騒がしいやつが居るな
2669. Posted by    2008年01月13日 07:10
2257ってf？
2670. Posted by 　    2008年01月13日 07:13
クラス全員そば打ちの刑だったら良かったのに。
2671. Posted by 　    2008年01月13日 07:15
米2668
痛いニュースの見所というか名物みたいなもんだから楽しんで見学しようｗ

米2669
ｆは一応法律学んでるらしいから絶対法律の話が出てくるので、法律論がいっさい出てこない2257はｆではない。
2672. Posted by    2008年01月13日 07:15
体罰推奨派の奴、
体罰には良い体罰と
悪い体罰があるんだよ
2673. Posted by 2669    2008年01月13日 07:18
※2671
妙に納得したw
2674. Posted by Ｍ男    2008年01月13日 07:19
米2666

Ｓ字結腸から数えて三番目の憩室だと思いますッ！
2675. Posted by 2257    2008年01月13日 07:19
*2658
それはそれで、虐待といって処分される気がｗ
*2661
お前がしてるやんかｗキチガイかいｗおまえが気にすんなよｗ

つか、なんかアホが増えたなｗほんとに増えたのかは知らんがｗ
2676. Posted by    2008年01月13日 07:21
校長のコメントは最初ギャグだと思ったが
マジで言っているなら世もまつだわ
2677. Posted by    2008年01月13日 07:24
※2674
専門用語しらねぇよw
2678. Posted by 知の歴史    2008年01月13日 07:26
※2620
コメでもあったけど体罰の是非と連帯責任の是非では明らかに考え方そのものが変化してしまうし手段も一つではない。
どちらも生徒たちにとっては一過性のものに過ぎないが、各々の結びつきがこの国にとって本当に良い教育結果に上手く現実に折り合いをつけて結びつけれるかどうかが最終分岐点だと思える。
その上でも指摘すべき問題点は多々あれど、『一個人』を教育する観点と『クラス全体』として教育する観点は切り離し、その上で今の教師(甲斐性がない者も含む)の行動選択肢の妥協点が非常に難しい。
2679. Posted by    2008年01月13日 07:30
>知の歴史
同意しとく。
お前の文章は簡潔で解りよいな。
2680. Posted by 　    2008年01月13日 07:31
小学生に連帯責任を負わせてビンタというのが問題。子供の頃にﾄラウマになるようなことがあると、性格が悪くなる。
2681. Posted by 　    2008年01月13日 07:32
2208. Posted by 　 2008年01月13日 02:12
*2171
そうでもないぞｗ
学生運動とかで我侭通そうとしたカスが多いぞｗ後層化とか、同和とかｗ
*2175
それを通そうとするなら、社会のルールという不条理が、お前を先に消すがなｗお前の行使できる不条理など、たかが知れてるんだよｗつかゆとりかお前はｗ死ねよｗ

ババアのびんたぐらいで過剰な体罰とか、お前らどんだけゆとりなんだよｗ規律がない畜生は叩いてしつけるしかねえんだよｗ




こいついつからここにいるんだよ･･･6時間休みなしかよ。
2682. Posted by    2008年01月13日 07:35
彼は昼夜逆転したﾆｰﾄです
2683. Posted by 　　　    2008年01月13日 07:47
教えて頂くという意識じゃなくて教えてもらって当然って感覚もたれた奴らが社会にでてきているのがちと最近目に付くなｗ話し方とか返事とか教えてもらってる割りに偉そうなんだよなーｗやっぱり小さいころの教育は大事だと思うんだ。ゆとりとかもそうだが、さらにひどいやつらになりそうだな。。。
2684. Posted by 　    2008年01月13日 07:48
不条理？
職場で堂々と遊んでる奴がいて
それを誰も注意しなかったら
そりゃ皆それなりの処分うけるでしょ
2685. Posted by 　    2008年01月13日 07:51
※2683
まぁ口の利き方くらいなら如何とでもなるが
自分から学ぶ必要のあることを
学校みたいにすべて教えてもらって当たり前ってやつらが多いな
金で雇われてることと親が学校に金はらってることの
区別がないらしい
2686. Posted by    2008年01月13日 07:55
ここ数年のO型社会化で
多くの人は暮らしにくくなったな

もうO型絶滅しちゃえよ
ウザイしさ
2687. Posted by 　    2008年01月13日 07:56
悪さをした子だけを平手打ちするなら良いが
全員叩いたのはヒステリー入ってる気がするわ
2688. Posted by ます    2008年01月13日 07:56
5 連帯責任・・・懐かしいなｗ
教師達よ、どんどんやれ！！
2689. Posted by 　    2008年01月13日 08:00
金八鼻水出しながら全員殴ってたよな。
そして生徒もなんか満足げだった。
2690. Posted by    2008年01月13日 08:06
日本はもう駄目だ
2691. Posted by 　    2008年01月13日 08:09
※2672
で全員なぐって
全員無事だったんだろ？
じゃー問題ないだろ
2692. Posted by 　    2008年01月13日 08:13
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2693. Posted by あ    2008年01月13日 08:15
小２の時、ある子のｼｭｰｽﾞが隠されたことがあって、隠した子が名乗りでないからってことで全員ﾋﾞﾝﾀされたなぁ。一列に並べられて自分の番を待っている時の恐怖と言ったら。
ﾃｽﾄで80点以下取ったらｼｯﾍﾟだった。
2694. Posted by 　    2008年01月13日 08:16
体罰をゆとりって言ってるのもいるけど…今の40代が中学生くらいの頃は詰め込み教育だよ。体罰も連帯責任も日常茶飯事だった。体罰が凄くなったので社会問題になって、体罰はダメという風潮になって行った。

その世代は自分がやられて育って「教育とはそういうもの」と刷り込まれているから、現在はそういうのダメなんだと言われてもなかなか難しいんだよ。
2695. Posted by    2008年01月13日 08:27
両手ではさむように顔叩くのってビンタなのかｗ
顔洗ったり気合入れたり目覚ましたりするときに自分の顔にやるアレだよね。

思い出してみると連帯責任って説教くらいしかなかったな〜
そこらへんの件は異質だわ
2696. Posted by 　    2008年01月13日 08:33
去年で20になった所謂ゆとり第一世代だけど
体罰てか叩かれるのは小学から高校まで普通にあったよ
2697. Posted by 　    2008年01月13日 08:35
※2693
シッペ懐かしいｗｗｗｗｗ
うちは雑巾絞りかシッペの選択式だったなぁ。
2698. Posted by    2008年01月13日 08:36
全員叩くのはアホとしか言いようが無いな
2699. Posted by    2008年01月13日 08:41
これは体罰が問題じゃなくて連帯責任に問題があるだろｗ
信賞必罰は明確にしないとね
2700. Posted by 　    2008年01月13日 08:48
>いやいや、連帯責任を認めちゃうと、普通に集まってた生徒も
「どーせばれたら皆責任取らされるんなら、俺もボール遊びしよっと」
って思うだろ、だから駄目なんだよ

一理あるが
逆にあそんでるやつらが他のみんなから
軽蔑されるからいいんじゃねーの？
2701. Posted by    2008年01月13日 08:50
何このニュース・・・。楽しそうｗｗｗ
2702. Posted by ００    2008年01月13日 08:51
＞クラスが騒がしく、早く立て直さなければという焦りがあった
サッカーは一番酷い奴らだろ
他の奴らがマジメでいたとは思えないな
今の学校の現状知れば予想もつく

話して教育する能力が無いのが悪いなんていう奴にその能力があると思えないね
教師に言う前に親がその能力を持っていたら教師は何の苦労もしなくてすむんだが
2703. Posted by どｊ    2008年01月13日 08:54
親が学校に金払ってるつってもしょせん微量な額で大体は国の、もっと言うなら俺らの税金から出ている
学校の教育を受ける事がどれだけ金がかかって、恵まれた状態でいるかを子供もバカ親も知らなけりゃならない
ぶっちゃっけタダで行かせて貰ってるようなもんなんだよ
教師は国が使わした存在
薄給激務で子供の教育をしようって奴らに文句言うんだから
昔は親が教師を育てた部分もあったが今じゃ只の教師潰しだもんな
親の集団イジメで死んだ教師が何人もいてそれで親に何の罪も与えられないというのは物凄く恐い事だと思う
親は物理的ではないが教師に口や紙に書いて文句をいう、時には脅迫する
そして自殺に追い込まれる
口も立派な暴力になる

私立の名門幼稚園、小学校なんかだと金は取られて逆に何されても親はへりくだってる

これからの格差社会で、金持ちだけ教育が受けられるそういう社会になっていきそうだな日本は
2704. Posted by ш(´[]｀)шｵｰш(´[]｀)шﾏｲш(｀[]´)шｶﾞｰ    2008年01月13日 08:55
今の世の中おかしい。
これぐらいで体罰になるとは…
2705. Posted by ひ    2008年01月13日 08:57
同じ班の男子が悪さしたら連帯責任って言いながら分厚い辞書で頭バコバコ叩いてくる教師いたなあ。
中学ん時は部活で買い食いした奴がいたからって連帯責任で正座させられて説教くらったなあ。
「ちょっと、やめなさいよー」は言ってただけに言い知れぬ理不尽さを感じたものだ。
しかしこれは親が過敏すぎる。
2706. Posted by 　    2008年01月13日 08:57
この程度で体罰て・・・
体罰がなければ調子に乗る餓鬼も
出てくるし、俺(私)達は何をしても怒られない
とか、思ってるやつも出てくると
思うから、体罰はありでいいと思う。
2707. Posted by    2008年01月13日 08:59
俺保育園で働いてるが、他の先生はもっとスゴいことしてる。
まぁ全員にはしてないがな
2708. Posted by    2008年01月13日 08:59


これは女教師のヒステリーだと思うけど。



なんつーか体罰禁止で子供の躾まで学校任せとかいう親は間違いなく馬鹿だろうな

2709. Posted by 　　    2008年01月13日 09:00
「連帯責任」って俺が小学生のときにも言われたなあ。
関係ないのに皆で残るとか、掃除させるとか、いい迷惑だったぜ
2710. Posted by    2008年01月13日 09:03
こういう教師を生徒は信頼しないよ
小学校に騒ぐ生徒を蹴るDQN教師がいたが
生徒の中では「人間のクズ」「ああいう大人になっちゃだめ」と言われてた
2711. Posted by 　　    2008年01月13日 09:03
親には、学校に居る子供の姿を見ることは出来ない。
同じように、先生には家に居る生徒の姿を見ることが出来ない。
当たり前の事だと思うけど、先生と親が話し合うことで情報を交換しないとダメかもわからんね
2712. Posted by ｍ    2008年01月13日 09:03
>いやいや、連帯責任を認めちゃうと、普通に集まってた生徒も
「どーせばれたら皆責任取らされるんなら、俺もボール遊びしよっと」
って思うだろ、だから駄目なんだよ

人としての道徳があればそれが間違ってる事に気付くだろ
そんな考えの子供はいずれ連帯責任しなくてもどこかで自分に返ってくるよ
大きくなってからの方がツライぞ
やる事はやっとかなきゃ
将来あいつは間違ってたと思うのもいい先生だったと思うのもそれぞれ
少なくとも判断を下すのは今では無く
経験はあったほうがいい
2713. Posted by いあ    2008年01月13日 09:06
　連帯責任で全員たたくなんて面倒かけるからいけないんだ。

　一列に並んで送りビンタ！　これだよ！
2714. Posted by    2008年01月13日 09:07
子供が悪いって言う奴は「若い奴は馬鹿」って言いたいんだろ
2715. Posted by 　    2008年01月13日 09:09
※2713
それ、原因になった遊んでた奴にビンタされる羽目になった生徒がかわいそうだろｗ
2716. Posted by ｂ    2008年01月13日 09:09
米2714
そんな馬鹿な思考回路は多分誰もしてない
2717. Posted by いあ    2008年01月13日 09:10
※2715

たしかに（爆
2718. Posted by 〜    2008年01月13日 09:12
先生っ！
僕先生のﾋﾞﾝﾀが大好きですっ！
もっと激しく叩いて下さいっ！
2719. Posted by み    2008年01月13日 09:12
金八が生徒みんなをビンタした時にはその場で校長に辞表出してたな。
教師にそんな覚悟も無いだろうし。

高校時代ラグビー部いたけど普通に顧問は蹴りかましてきたけどねｗ連帯責任もバリバリ使ってきた。
ウザかったけど良い先生だったよ。
2720. Posted by あ    2008年01月13日 09:14
ｍの馬鹿さにﾜﾗｗ
普通、連帯責任になるなら｢俺も…｣なんて考え方しね〜ってなｗ
道徳心があるなら｢輪を乱す奴等を注意する｣だろうよ。
ｍの発想自体もう終わってるｗ

叱られる｢辛さ｣｢嫌度｣｢痛み｣がわからない馬鹿は｢俺も…｣って考え方になるんだよな〜ｗ
そう言う奴に限ってショボいんだよな〜ｗ
2721. Posted by 　　    2008年01月13日 09:15
米2719
スポーツの世界ではそうだろうな。
厳しく育てないとダメだし、連携も大事だからね。
2722. Posted by m    2008年01月13日 09:16
※2716

　「若い」ってのは「ばか」って読むんだ。
　「若い」のは年食ったのよりものを知らないのは当然だ。　年を食うにつれて色々と学習して大人になっていく。　学習もせずに、年だけ食ったのを本当のバカってんだけどな。
　今現在そのバカの比率が増えてきて困る。　明日の成人式後のニュースが如実にそれを物語るだろうが・・・。

2723. Posted by m2    2008年01月13日 09:18
mってほかにもいたのか・・・。
2724. Posted by m3    2008年01月13日 09:19
こらこら
俺が本当のm
2725. Posted by ぐるぐるぴー    2008年01月13日 09:21
この先生がどこの出身か知らないが、都筑区って、日本中でこういうこと最もやっちゃいけないエリアだよね。
2726. Posted by あ    2008年01月13日 09:23
こんな事で騒ぐのって、４０〜５０代前半の馬鹿親だろ(笑)。
見てても頭悪そうだもんな〜、４０〜５０代前半の大人はｗ

2727. Posted by あ    2008年01月13日 09:25
わかもの

と

ばかもの

は

一文字違い
2728. Posted by 　　    2008年01月13日 09:25
ゆとりが沸いてるなｗ
まあ、いつもの事か
2729. Posted by ま    2008年01月13日 09:26
その世代の人達って厳しく育てられたから、逆に自分の子供には辛い思いさせたくなくて甘やかしちゃうのかな？
2730. Posted by み    2008年01月13日 09:26
その世代の人達って厳しく育てられたから、逆に自分の子供には辛い思いさせたくなくて甘やかしちゃうのかな？
2731. Posted by    2008年01月13日 09:26
なぜ記事になる
2732. Posted by 　    2008年01月13日 09:28
だから躾の行き届いた子とDQNガキとをクラス分けしろって
散々言ってるだろうが。
でもって狂師をDQNガキクラス担任にすればいいんだよ。
2733. Posted by か    2008年01月13日 09:29
全員に平手打ちって
先生もよく頑張りました〜
お手て痛かっただろうに〜
2734. Posted by 馬鹿らし    2008年01月13日 09:31
昔あったと言われる五人組とか切腹も連帯責任みたいなもんでしょう。結局連帯責任なんて不条理なもんです。
ボール遊びしてたガキだけにビンタでもマスコミ沙汰になったのか気になります。
2735. Posted by    2008年01月13日 09:36
体罰じゃなくて晒し者にすればよかったのにな
2736. Posted by    2008年01月13日 09:42
DQNとゆとりが猛威をふるう国、日本
2737. Posted by 　    2008年01月13日 09:43
最近はバカ親がうるさくてかなわないな。
クソガキどもを親が放置してたのが悪いんだろうが。
てかこれ小学5年生だろ？
5年生でこれって日本おｗｗｗわｗｗｗっｗｗｗｗとｗｗｗるｗｗｗｗ
2738. Posted by 　    2008年01月13日 09:55
何か不祥事があると連帯責任を負わせて吊るし上げをするマスコミが
何を勘違いしたか偉そうに連帯責任批判ですか。
2739. Posted by    2008年01月13日 09:56
スレで熱弁ふるってるゆとりきんもー☆

責任は連帯分散、褒められるのは個々人
これほどのパラダイスはあるまい。
知らぬ責任が降りかかってきても、本当に何もやってない生徒には気持ち弱めで来るのに
手加減気味の微かな理不尽にすら耐えられないとか、どんだけニート有力候補なんだよ
2740. Posted by 　    2008年01月13日 09:57
いつからこの程度の事が問題になる世の中になったんですか？
2741. Posted by 　    2008年01月13日 09:57
悪いことした生徒に理由を聞き、
その返事(内容はどうでもいい)に対して
「んなアホな!｣あるいは｢欧米か!｣と言いつつ叩けば
｢体罰ではありません、ツッコミです｣と言い張れるんではなかろうかｗ
2742. Posted by    2008年01月13日 09:59
回避かカウンターしたガキはいないのかよw
俺はカウンターパンチをやってフルボッコにされたけどね


…礼節の無いガキ（親含む）は始末におえんわ
2743. Posted by 　    2008年01月13日 09:59
これ位でニュースになるなんて、日本も随分腐ったもんだ。
社会生活じゃ連帯責任は当たり前の事。
今は個人主義が蔓延り過ぎる。

体罰？あって当たり前。
禁止する方がよっぽど異常。
言葉だけで言いくるめるなんて、土台無理な話。

私なら、こういう教師にこそ子供を預けたい。
PTAも日教組もバカばっかりでウンザリする。
2744. Posted by    2008年01月13日 10:04
勝手にボール遊びなんかしてんじゃねーよ糞ガキ共が
死んでしまえ
2745. Posted by    2008年01月13日 10:06
両手をはさむようにしてって書いてあるな
だからなんだ！問題は暴力だろが！って言われるだろうけどさ

連帯責任で全員にデコピンした

ってのでも同じように騒ぐもんかね？
2746. Posted by 阿呆だろ…    2008年01月13日 10:08
レスで指導力不足とかあるけどこれは教師だけで無く、親の躾がなってないに決まってんだろうが…クズ親増え過ぎなんだよ…
2747. Posted by 　    2008年01月13日 10:10
子供の為を思って手を傷めたなら同意できたが
ヒステリーでやった以上同意なんてできん

これで教師の肩持つ人間いるのが信じられない

子供の為じゃなく単なるヒステリーなわけだろ
2748. Posted by 　    2008年01月13日 10:11
ぶっちゃけ子供って猿なんだよ
自分が幼いとき思い返してもそう思うもの
それでも守るところは守ってたけどさ

何が問題って子供が大人を舐めてるって事だろうなぁ
猿山のボスが先生であるべきなんだが、中々それが出来ないのが現状
理屈も子供にゃ通じないしどうするかっていったらやっぱ腕力？
2749. Posted by あ    2008年01月13日 10:15
俺たちの頃はこの位・・・（笑）
昔は良かった（笑）

いいかげん卒業しろジジイ共
この小学生らより質悪いわ
みんなぶたれろ
2750. Posted by ｈ    2008年01月13日 10:16
俺なんか左利きだから無理やり右手で書かせようと、左手にテープで画鋲をとめられて左手を使えなくさせられてた覚えがある。
2751. Posted by    2008年01月13日 10:17
子供達に前々から連帯責任の契約を交わして
いないのに、その場の教師の独断での
勝手な連帯責任扱いは詐欺師となんら変わらない
2752. Posted by 　    2008年01月13日 10:17
平手打ちていどで体罰かよｗ
こちとら白髪取りさせられたり
キタネー瓶や棒切れ口突っ込まれたり
男子便所のトイレ舐めさせられそうになったり
ガンガンに石炭くべられたストーブの真横に
正座5時間させられたことに比べりゃ
体罰とはいえねえ
小学校3,4年のときの話なんだが
おかげで性格捻じ曲がっちまったぜｗｗｗｗ
2753. Posted by 　    2008年01月13日 10:17
＞2749
じゃあ、まずはキミからｗ
2754. Posted by 　    2008年01月13日 10:18
これは全員叱らなきゃダメだろ。
でも叩くのは、騒いでいた奴等だけにするべきだったな。
2755. Posted by 　    2008年01月13日 10:19
まぁ基本的に
悪いことはまず3回まで口で注意
それでもやらなきゃひっぱたく
親にも教育方針を模索してもらう

正直一番の問題は生徒と先生というより
家庭と先生なんだよね
生徒は叩かれて悪いことしたと自覚しても
やはり子供だから泣きついちゃう
そこで親がでもお前がやったことはいけないんだぞ
先生には俺から話すからってことができてないし
先生も家庭との伝達ができてないから
問題になる
電話でもしてこれこれこういうわけで
危なかったので注意しましたが聞き入れてもらえず将来の危険を回避するためお子様を叩きました申し訳ございません
俺の担任はこれくらいはしてた
後叩いた後にきちんと説明して謝ってくれたし
加減もしてくれてた
2756. Posted by shota    2008年01月13日 10:22
コメ読まずレス。

教師は三十前後、もちろんメガネは標準装備。
その上で、集まっていた良い子（被害者）には「ゴメンね（涙」と言いながら優しく頬をなでる「自称ビンタ」。
クソガキには、サカザキ家の長女ばり・百列ビンタ。

以上、俺の初見妄想。
詳しく読んだ時の絶望。俺の夢を返せ。
まず、教師は三十歳程度若くなるべき。
日教組世代にも関わらず、教育をまじめに考えての体罰なのかが問題。
日教組世代「教育はゆるくしましょう」
ヒステリー「でも私の前では人権なんてない」
のゴールデンコンボだったら許せん。
2757. Posted by 　    2008年01月13日 10:25
>ビンタは体罰。決して許されない。

「決して」とか「絶対」という言葉を安易に使われると、説得力がゼロになる。
「決して許されない」ことだとは思わない。
2758. Posted by 　    2008年01月13日 10:27
時と場合によってビンタもＯＫだと思うが

教師の焦りとヒステリー自己満足の為に
されるビンタは許せないわ
2759. Posted by    2008年01月13日 10:27
でもまあ体罰の肯定意見も否定意見も、このＤＱＮ校長の発言で、全てパーだな。
「生徒には指導はいたしません、教育カリキュラム済ませて、さっさと社会に放流します」
やることだけやって、後は知りませんよですか？
放流されたＤＱＮ生徒が、社会でどんな問題を起こしても知らん顔で、後でしたり顔で「在校中は大変いい生徒で・・・」としれっとマスコミのインタビューに答えるクチだな・・
2760. Posted by Ｙ    2008年01月13日 10:29
社会の理不尽さを教えるために連帯責任を負わせる教師
国際社会の理不尽さを教えるために竹島を不法占拠する韓国
夜道の一人歩きの危険さを教えるためにレイプする強姦魔
セキュリティー対策の重要性を教えるために押し入るを銀行強盗
2761. Posted by    2008年01月13日 10:30
小学校時代、『連帯責任』を体罰でなく
少人数の面談で諭された俺は幸せ者だな
2762. Posted by 　    2008年01月13日 10:30
間違ったら死ぬ遊びをしている生徒がいるとする俺やってもろはたかれた遊び

ベランダのボーの上で平均台ｗ
先生叩く＞体罰だ!やめろ
先生注意だけする＞言うこと聞かず転落し
先生は何もしなかった責任感がない首だ

せんせいかわいそすｗｗｗｗｗｗｗｗ
2763. Posted by 　    2008年01月13日 10:31
時と場合も何も
遊んでる奴だけビンタすりゃあいいのに

多少の体罰OKなのは昔の日本が正しいだろうが
連帯責任は間違ってると思う

ちゃんと力加減考えれば拳骨とビンタは許されるとは思うがね
2764. Posted by 　    2008年01月13日 10:34
>>2763
まぁ加減すればネ
むかし家庭で母親が子供はたいたら
死んじゃった事件があるから加減はして欲しい
2765. Posted by 黒人    2008年01月13日 10:35
俺達の時代は鞭で叩かれて殺されかけるなんて普通だったぞ。最近の若いのはバー入店禁止くらいでがたがた騒ぎやがって。
2766. Posted by ネィテヴ    2008年01月13日 10:38
>>2765
ばっか俺なんて銃で追い立てられたぜ
住んでただけなのに

平手くらいで文句言うなよ
2767. Posted by 　    2008年01月13日 10:40

上ででてたが落とし穴
落とし穴作って杭立てたな
穴の中にｗｗｗｗ

先っぽとがらせたｗ
2768. Posted by 　    2008年01月13日 10:51
お前ら、知ってると思うが、
戦前の日本は体罰厳禁で、よく教師が訴えられてた。

体罰が許容されてたのなんて、戦後の数十年間くらいなもの。
2769. Posted by    2008年01月13日 10:56
※2767
いつの時代の話だよｗ
2770. Posted by 　    2008年01月13日 11:02
正否はともかくとして、よく問題なかった奴は
黙って殴られたもんだな。
いい子ばっかりのクラスだと思うぜ。
本当にヤバい奴、犯罪やるような子供は
先生や親の前だけ、いい子を演じてるもんで
そんな奴が理不尽に殴られたら本性現してキレそうだｗ
2771. Posted by あ    2008年01月13日 11:04
ビンタ程度で体罰とかｗｗでもクラス全員はダメだろ
2772. Posted by 　    2008年01月13日 11:06
注意しただけでリンチされるようなDQN集団が多いからな、今の学校って。
もしボール遊び始めたのがそういうDQNだったら他の生徒は注意しようにもできないだろ。
それなのに連帯責任ってのはおかしくないか？
2773. Posted by    2008年01月13日 11:07
連帯責任がモンダイだとしたら
お互いを注意しあえない生徒を育てていこう
って教育委員会の考えだろ
だったら　将来　この子らが大人になってから
「昔は　知らない子でも　悪いことをしている子供がいたら注意する大人がいた」だの
何だのって言うなよ。
2774. Posted by 　    2008年01月13日 11:08
飛ばし飛ばし読んだだけなんだが、『真面目にしてたのに叩かれたってのはマズイ』って意見が多いような気がする。
『自分だけ真面目にしてればそれでいい』ってんじゃなくて、『真面目にしてない友達も注意しあって何とかする』っていう意識（ある種の仲間意識とか）を持てってのはそんなに異端なのか？連帯責任ってそういう意味だと思うんだが……

いや、ただの疑問な上に、空気読めてないとか、勘違いとかだったりしたらゴメン。
2775. Posted by    2008年01月13日 11:11
俺なんか注意されて散々教師に殴られたけど
時代が変わったのね･･･
2776. Posted by 　    2008年01月13日 11:19
そもそも連帯責任の使いかたを間違えてるような

たとえば走ってはいけない校内で数人の生徒が鬼ごっこしてて、一人が大ケガをする
このときに一緒に遊んでた生徒全員に処罰を下すのが連帯責任ってもんじゃないの？

今回のケースとは何かが違う気がする…
どっちにしても大人しくしてた真面目な生徒が気の毒だ
2777. Posted by 　    2008年01月13日 11:20
文句言ってるのは言って聞かない奴だけだろ。
自分達の反抗を正当化したいだけ。
ビンタじゃなくて、学校から追い出しちまえよ。
2778. Posted by うーん    2008年01月13日 11:20
まるで自衛隊だぜ！

なら腕立て伏せでもさせればいいのかね
2779. Posted by 　　    2008年01月13日 11:22
平手は「体罰」とはいわなかったね。
拳固で殴るのは体罰だった。
2780. Posted by 　　    2008年01月13日 11:23
まじめじゃないやつはいくら注意してもふざけるんだよ。

んで、注意したらふざけているやつにからかわれる。いじめられる。仲間はずれにされる。

小心者や、臆病なやつ。おとなしいやつはそんなこともできないしな。

2781. Posted by    2008年01月13日 11:23
俺みたいなカースト最下層がDQN注意したところでいじめられるのがオチ
2782. Posted by 　    2008年01月13日 11:25
関係ないけど、※30あたりのゲッター必死すぎて和露田ｗｗｗ
2783. Posted by 　    2008年01月13日 11:26
我々の心は二つの大きな病気を持っている、
一つは世代を超えて復讐心を伝えていく衝動、
そして人々を個人として見るのではなく集団としてのレッテルを貼りたがる傾向じゃ


ってジジイが言ってた。
2784. Posted by ららら    2008年01月13日 11:33
体罰が全て悪いってのは現代社会の悪い所だよな
まぁこの先生は急にﾊﾞﾄﾝﾀｯﾁでなめられちゃいかんとか思ってやっちまったんだろうな
考えは悪くないがやっちまったというか、もっとやり方を考えるべきだったな
2785. Posted by kyota    2008年01月13日 11:34
38人全員殴るなんて、逆上しただけだろうが。
どこが連帯責任だ。
周りが注意しろって奴等は、子供時代を忘れたか？
そういう連中は生徒が注意したって「真面目ぶ
ってる」と笑うだけなんだよ。
言う事聞く訳がないだろうが。
だから教師の出番なんだ。
2786. Posted by    2008年01月13日 11:36
しかし、この体罰全面禁止と言うのはいただけない。
「昔は体罰禁止だった」てのも有るけど、
そのときは「指導教官」と言う体罰の担当がいたわけだし。

もう各学校に、校医とか用務員みたいに体罰の担当官を置く必要があるのではないか？
言ってわからん獣は、殴ってしつけるしかないからな。
2787. Posted by 　    2008年01月13日 11:39
>>2049
　そりゃそういう奴が居ないとも限らんけど、普通は「お前らちゃんとしないと、俺等まで叩かれるんだぞ」って言う風に、規律を乱した奴への非難って形になるんじゃないかと。
　連帯責任ってのはそれを狙ったもんだと思うぞ。
2788. Posted by    2008年01月13日 11:42
フルメタルジャケットのデブが仕出かしたヘマで連帯責任で罰を与えたら、デブへのいじめに繋がったことを思い出した

よく伊集院あたりが言ってる「不良が更生すると誉められるが、その間マジメに生きてた奴は誉められない」理論が最近良く目に付く
不良が授業を妨害して学級全体の成績が下がったり、給食費払わない親が増えたから、給食が質素になったりとか（原油の高騰も一因だが）

正直者が馬鹿を見るような学校は潰れればいいと思うよ
連帯責任を叫ぶなら、まず逸脱した生徒を叱ってから、他の生徒を諭せばよい
2789. Posted by    2008年01月13日 11:42
なんで全員叩くんだよ
馬鹿じゃね？
2790. Posted by 　    2008年01月13日 11:45
最後に「これが真の連帯責任です」って言って
自分の顔を全員にビンタさせればいいんだよ
そしたら認めるよ
2791. Posted by Posted by    2008年01月13日 11:45
揚げ足ばっかとっても意味が無い事に
なぜ気づかないのか
2792. Posted by ひゅるるー    2008年01月13日 11:47
４けた
2793. Posted by 和正    2008年01月13日 11:49
体罰はいいが連帯責任はない
中学のころ(6年くらい前か)部活で一人が傘を間違えて他人のもってかえってしまった時、それの連帯責任ではだしで大雨の中グラウンド３時間走らされたことある。大した事したわけでもないのに今思うとかなり理不尽だわ
他人が傘を間違えたことのどこに俺らの責任があんだか
2794. Posted by    2008年01月13日 11:53

口頭でも言うこときかない
叩いたら親が文句いいに来て・・
ほっといても文句言われて・・

教師涙目ｗｗｗｗｗ
2795. Posted by 　    2008年01月13日 11:54
あることわざを思い出した。
“連帯責任は無責任”
2796. Posted by 　    2008年01月13日 11:55
連帯責任を持ち出す奴は訳解らない理屈でそれを行使しようとする人が多いな、しかも自分はその責任を負う気が無いという。
リーダーシップを取るならば、まず自らが損を受ける形でなければならないだろ。
そうしなけりゃ信用なぞ出来ない
2797. Posted by    2008年01月13日 11:55
※2790
ソレダッ！！

でも、教師は結局処分されるんだろうな。
2798. Posted by 　    2008年01月13日 11:57
この女教師の思想がビシバシ伝わってくる異常な話だな
ビンタは騒ぎを起こした張本人、他はそれを見て場違いな行動がいけないことだと悟る、でいいじゃないか
日本が中国みたいな国になったらと思うとゾッとするわ
2799. Posted by    2008年01月13日 11:58
連帯責任の使い方が激しく間違ってるな
これはやりすぎだろ
2800. Posted by 　    2008年01月13日 11:59
　会社に入ったら連帯責任なんて当たり前の事だろう？
　他人のしでかしたミスで先方に謝りに行くとか、普通にあることジャン。
　ガキの頃から、自分がやったミスでなければ関係ない、っていう我関せずの考え方を身につけさせたりはしない方がいい。
　クラスメートのミスで自分が迷惑をこうむる感覚と、自分のミスがクラスメートの迷惑になるという感覚をキッチリ教えてあげた方がガキどものためだ。
　理不尽でいいのよ。社会に出たら理不尽な事は沢山あるんだし。
2801. Posted by    2008年01月13日 12:00
☆))ω･`))

ひとりだけこんな顔してやがるwww
2802. Posted by 　    2008年01月13日 12:01
特に間違っちゃいないと思うが、
連帯責任ってのが余分だったのかもな。
2803. Posted by 　    2008年01月13日 12:03
>>※2800
社会的責任を負う会社という集団と
ほぼ無自覚で遊びに来てるような小学生を同列に語るのは変だよ

社会に出たら理不尽なんて腐るほどある。だから子どもへの理不尽は認めてもいいんだ、って大人として恥ずかしくないかい？
2804. Posted by 　    2008年01月13日 12:04
ガキの頃、放送委員の当番忘れて遅刻して行ったら
ゴリラみたいな教師に下駄箱でビンタされて吹っ飛んで、
そのまま髪の毛つかまれて放送室まで引きずられたけどこんなの当たり前だった。
主犯格数人をビンタして怒鳴れば良かったのにな
2805. Posted by 　　　　    2008年01月13日 12:05
責任の所在を明確にする教育をしっかりしてくれ
ちゃんとやってたのに叩かれた子供がかわいそうだ
2806. Posted by 　    2008年01月13日 12:05
※2800
無能が楽できる会社だな。
2807. Posted by    2008年01月13日 12:07
給料もらえる立場の社会人なら連帯責任とらされるのも納得いくだろうが
義務教育受けに来てるだけの小学生に同じ要求するのは間違ってる
2808. Posted by 　    2008年01月13日 12:08
ガキなんてサルと一緒なんだから
痛みと共に覚えろよ
2809. Posted by 　    2008年01月13日 12:09
>>2803
　社会に出たら理不尽なんて腐るほどある。だからそういった理不尽を今のうちに教えてやる必要がある。その為にあえて連帯責任を被せるべきだ、って言ってるんだよ。
　大体こいつら、はしゃいだ奴だけ叱ったって、「自分だけは怒られないようにしよう」って学ぶだけだろう？我間瀬図の考え方。でもそれじゃ社会では不十分なんだって。
2810. Posted by 　    2008年01月13日 12:09
つか、子供に権利など無い。
理不尽だろうとなんだろうと、権威の
無いところに秩序は無い。
学校は秩序の第一歩。
権威に反抗したのだから、殴られて当然。
2811. Posted by 　    2008年01月13日 12:10
>米2800
それは足引っ張る側の理論だよ
巻き添え食らった子がなぜ「会社員」になると決め付けるんだい？
家業を継ぐかもしれないし、フリーターかもしれないし、ニートになるかもしれないし

将来のことを考えて「会社員」になるための指導しかしない小学校なんて要らないよ
専門学校でやってくれ
2812. Posted by 　    2008年01月13日 12:10
会社と学校は激しく違うと思う、会社は利益追求で社員は皆自ら望んでその仕事に従事するものだろ、自主的な連帯責任。

対して自主性以前に学校は個人のそれを伸ばしていくためのものだからな、一方的に連帯責任を押し付けるのはいかがなものかと。

勿論謝りに行くというのは当然だが、問題を起こした奴に更に重いペナルティを課すのも当然じゃないかい？
この教師は人間皆平等とか信じているような馬鹿な印象だ
2813. Posted by    2008年01月13日 12:12
貰ったのはビンタじゃなく、思考する機会をもらったんだ
生徒の世界観は劇的に広がるぞ
教科書通りの教育じゃ意味はくみ取れるかもしれんが、決して感じることは出来ない
これぞ教育、いい先生じゃねーの
2814. Posted by 　　    2008年01月13日 12:14
>>※2800
お前の会社はそうかもしれんが
うちの会社はヘマやった奴が首切られるだけだぞ

俺らはそれを見て「こうならないように協力しよう。生活かかってるし」と心底思う
連帯責任やってると社員のモチベーションが下がるだけだろ
2815. Posted by    2008年01月13日 12:14
社会に出れば理不尽がたくさん待ってるから小学生のうちから慣れさせとけ？
余計なお世話だろ
んなもん学校に教育される義理はない
勉強だけ教えときゃいいんだよバカが
2816. Posted by    2008年01月13日 12:14
米2800みたいなのが、会社で回りに迷惑かけても、フォローは当然って態度でいる奴らなんだろうなぁ・・・。
2817. Posted by 　    2008年01月13日 12:14
>>2811
馬鹿言っちゃいけない。全く人との関わりが無い職業なんて殆ど無いわけで、会社員でなくとも大なり小なりそういう問題は起こる。

あと、学校と会社の連帯責任は〜って言ってる奴がいるが、社会に出た時にそういう連帯責任が生じるから、今のうちから教えてやるべきだって言ってるわけで、それが正当な連帯責任かどうかは関係ないんだよ。
2818. Posted by 　    2008年01月13日 12:17
馬鹿な、それ以上に大人に対する反感を覚えるに決まってる。
大人は現実は信用できないよって自ら吐露してるような行為だろ、教育者にそれが必要なのか？

子供が萎縮して考えが狭まったと考えるべきだろ。
2819. Posted by 　    2008年01月13日 12:19
連帯責任ってマジメにやってる奴が腐って、結局はお互いの足の引っ張り合い、潰し合いにならないか？
ポカする奴がリタイヤするように残酷なまでにいじめ抜く
そういう社会人に育つ可能性も考慮して連帯責任はつかうべきだよ

あ、体罰は賛成です
2820. Posted by 　    2008年01月13日 12:19
横浜市の教師は連帯責任で全員懲戒免職か。
2821. Posted by 　    2008年01月13日 12:19
>>2816
　逆だろう。連帯責任を教わってこなかった奴こそが「自分の失敗が回りにどれだけの迷惑をかけてるのか」って事に対して想像力が欠如するんだ、って言ってるんだよ。
　だから、悪い事してないのにビンタ喰らった奴ははしゃいでた奴を非難・注意するようになる。そうする事ではしゃいでた奴がようやく、「自分のせいでこんだけ周りが迷惑してるんだ」って実感として分かるようになるんだよ。
2822. Posted by 　    2008年01月13日 12:21
>>2817

>あと、学校と会社の連帯責任は〜って言ってる奴がいるが、社会に出た時にそういう連帯責任が生じるから、今のうちから教えてやるべきだって言ってるわけで、それが正当な連帯責任かどうかは関係ないんだよ。
そういうこと言う相手になにを言っても無駄。
そういう奴、連帯責任どころか、自分の責任ももたない奴が殆どwwwwww
2823. Posted by 　    2008年01月13日 12:21
お前ら薄給の教師に何処まで高望みするんだよｗ
2824. Posted by 　    2008年01月13日 12:22
自分は好き勝手やってきたくせに「大人は何もわかっちゃくれない」とほざく尾崎豊フリークみたいなクソガキが出来上がるのも困るが、マジメに集まってきた生徒が割を食うのはどうかな、と

マジメな奴までＤＱＮ化したとき、本当に困るのは学校側だと思うよ
2825. Posted by 　    2008年01月13日 12:23
不正な連帯責任も認めろってことか？
子供のうちから正当な事も言えない考えられない奴隷の様に教育する気か？
だから今の世の中責任逃れが横行してんだろ、今の子供達にも将来それをさせるつもりか。
ふざけるな、世の中の間違ってる所をガキに刷り込ませようとするなんて考えられないよ
2826. Posted by 　    2008年01月13日 12:24
※2823
社会人としてのまともな対応。
2827. Posted by 　    2008年01月13日 12:24
>子供が萎縮して考えが狭まったと考えるべきだろ。

それを「社会秩序」と言う。
クラスのという「社会」を保持するための、突如のありかたを決めるのが先生と生徒。
そして、秩序の無いところになんの成果も無い。
それだけ。
2828. Posted by 　    2008年01月13日 12:25
糞が機に学校なんてもったいない
2829. Posted by 　    2008年01月13日 12:26
米2821

小学生がそんな殊勝な発想できるわけないだろ
注意してきた奴に対して
「うるせえ」
と逆ギレするのがせいぜいだ

自分が子どものときを思い出せ
ＤＱＮは自分が悪いことを分かってやってるんだ
迷惑を撒き散らすことに積極的なんだから、連帯責任は社会に出てから云々にちっとも有効じゃないよ
2830. Posted by 　    2008年01月13日 12:27
>不正な連帯責任も認めろってことか？

今回の事例は、どこから見ても不正ではないと思うがw
自分が可愛いすぎる、病的な自己中心の人間が個性とか個人とかの言葉を盾にして、責任の逃れる常套の言い訳だなw
2831. Posted by    2008年01月13日 12:28
米2821
連帯責任を悪用する奴らが増えるだけだよ。
責任を回りに押し付けられるからな。
2832. Posted by 　    2008年01月13日 12:28
尾崎豊はホントに馬鹿な人だったと思う
大人が理解してくれないって、他人にそれを求める事が間違いだろ。
お前が真に信じたことなら他人に理解を求めなくてもいいはず、
もし理解して欲しいならまず自分から相手を理解しようとしろよ。
最後には自殺という体たらく、馬鹿としか表せない。
2833. Posted by 　    2008年01月13日 12:28
>ショックを受けている児童もいるという。


だからぁ？どうしろって？
2834. Posted by 　    2008年01月13日 12:30
時代を言い訳にしてはいかんよ。
2835. Posted by 　　    2008年01月13日 12:30
何で俺まで・・・といつも思ってた俺。
2836. Posted by 　    2008年01月13日 12:31
連帯責任を肯定している人間は、
自分がその責任を負わせられそうになったら、逃げる
2837. Posted by 　    2008年01月13日 12:32
米2826
これが会社組織で教師が管理職ってなら
首を切る、減給、訓告処分等いろいろ対処方法はあるが
教師の社会人としてまともな対応ってどういう対応だ？
責めるわけじゃないが、参考までに知りたいわ
2838. Posted by 　    2008年01月13日 12:32
>「うるせえ」
>と逆ギレするのがせいぜいだ

丁寧にフルボッコにして秩序を身につけさせないと。(要するに怖いものはある、というとを「教育」)

つか、京都大学卒とかのDQNって多いしな…>自己中心的で社会性皆無。>なまじっか、暴走族のほうが社会性があったりするよ…w
2839. Posted by    2008年01月13日 12:32
理不尽なことはよくないが現実は理不尽がまかり通っている
と教えるのが教育だろ。
まるで理不尽を肯定するかのようなことすりゃ
捻くれた子供が出来るだけ
2840. Posted by 　    2008年01月13日 12:33
>>２８２１
それは常識のある大人にだけ通用する理論であって
自分達の行為で周りが困ってるのを楽しんでるようなガキには通用しない

２８２９も言ってるが、１０歳そこらのガキだぞ？
注意が即反省に繋がるほど成熟してないんだぞ？
それも同じクラスの奴に言われたらかえって「なんだコイツ」って反感持つだけだ
2841. Posted by 　    2008年01月13日 12:34
またν速民の不幸自慢大会かよとか思ってたけど
案外まともなのが多くて安心した
2842. Posted by 　    2008年01月13日 12:34
連帯責任っていうけど
社会に出たら普通に適用されちまうっつーの
つーか社会に出る前の段階でも国に属してる限りは既に適用されてるけど
別に異常なこっちゃないんじゃないの？
2843. Posted by 　    2008年01月13日 12:35
※2838
それは、京大卒に、人間として扱われていないだけ。
2844. Posted by 　    2008年01月13日 12:36
連帯責任ってそれこそおまえらの嫌うサヨク的悪平等じゃないのか？
授業内容だけじゃなくて叱られるのまで馬鹿に合わせるのかよ
2845. Posted by 　    2008年01月13日 12:36
嬉々として連帯責任を誘発するDQNが増えるだけだろ馬鹿

ちゃんとしてる奴は守ってやれよ
集団行動が損するって思ったら、かえって利己主義が根付くだろ
2846. Posted by 　    2008年01月13日 12:36
…義務教育期間から「落第」制度を採用すると、突然秩序的になると思うが、どうよw
2847. Posted by    2008年01月13日 12:38
おばはん教師はヒステリックだからなあ怖いわ！


おじさん教師はロリ変態やし、怖いわ！
ｗｗｗ 情けない。
2848. Posted by    2008年01月13日 12:38
クラス対抗でなんかしてるならともかく
野外観察で連帯責任ってｗｗｗ
2849. Posted by 　    2008年01月13日 12:38
連帯責任方式をとると、最も利益を上げるフリーライダーが増殖する。

豆知識な。
2850. Posted by 　    2008年01月13日 12:40

ビンタしたくらいでいちいち騒ぐなよ、バカ

2851. Posted by    2008年01月13日 12:40
全員はやりすぎ
俺がガキの頃はクラス全員で机の上に正座させられたり頬をつねられたりしたもんだがｗ
2852. Posted by 　　    2008年01月13日 12:41
>2843.
>それは、京大卒に、人間として扱われていないだけ。

残念ながらクビになりました。
辞職当日、母親が抗議にきました。
そんなもん。
京大卒が「人生最大の自慢と成果」になってしまっているよ…
京都大卒は「免許」。
どんな運転をするのとか別問題。
2853. Posted by 　    2008年01月13日 12:42
これを肯定する人達は、会社でも自分もしくは同僚の失敗で連帯責任負わされた誰かがクビて事になっても、納得して甘んじて受け入れるわけか？
おかしいと思わず文句も垂れないのか？

社会の理不尽さを変えたいと思うのが当然だろ、この教師はその可能性を潰す行為だぞ。
年端も行かぬ子供の可能性を潰す権利など誰にも無いだろ
現実には理不尽な社会もあることを口頭なりで伝えるだけでいいはず
2854. Posted by 　    2008年01月13日 12:43
>>2840
ガキでも反復して何回も教えれば、感覚的に見につくもんだよ。結構ガキはそういう感覚鋭いもんだ。今の学級崩壊だってそうだろう。モンスターピァレントによって教師が強く出れない、ってのを感覚的に察知してガキが増長してるんだよ。

>>2845
　馬鹿だな。社会人である以上集団行動からは逃れられないわけで、結局の所はいかにしてその集団行動と折り合いをつけるかってとこに収束するんだよ。
　そしてガキの頃に集団行動・連帯責任を学んだ奴と学ばなかった奴の差がそこで出てくる。学ばなかった奴は「自分がキッチリやってさえすればそれで全て上手くいく」と考える。でもそれが間違いなんだ。
2855. Posted by    2008年01月13日 12:43
全員は異常。
駄目なことやった奴はしかって、
きちんとしてた奴はほめる。
これが当たり前。
2856. Posted by 　    2008年01月13日 12:45
連帯責任はダメだ。
真面目に集まった子はかわいそう。

該当者のみならば問題ナシ。
2857. Posted by 　    2008年01月13日 12:47
さらに言うと、会社側としては、「京大卒」にはそこいらへんの大学卒と比べて「より高い能力と社会性」を求めるわけで。
それが間違いなんだがw

今回の事例からみて、京大より、早慶や地方の国立大のほうが社会性においては高いと思うよ…
京大に合格することがいままでの人生においてすべてに優先してきたような人間は、DQN以下。
2858. Posted by 　    2008年01月13日 12:47
>>2853
何夢見ちゃってンの？

　そうやって「純粋な子供に汚い部分は見せられません＞＜」って社会の理不尽な部分に蓋をして、いざ社会に出た時に潰すわけか？お前はPTAかｗ
2859. Posted by    2008年01月13日 12:47
その遊んでるやつらを遊んでないやつが止めなかったことが
連帯責任の原因じゃねぇの？
2860. Posted by 　    2008年01月13日 12:47
連帯責任なんて馴れ合いヘタレ根性の塊だろ、当事者でないやつが巻き込まれる交通事故と近い感覚だわ
2861. Posted by 　    2008年01月13日 12:48
まぁ実際小学生にクラスを纏める能力なんて皆無なんだから連帯責任ってのはなぁ
中、高ならまだしも

該当者だけ叩いとけ
2862. Posted by 　    2008年01月13日 12:50
>>2853
　只の「知識として」知ってるって事と、「体験」として身に染みて知ることじゃ全く違う。口頭じゃ意味無いんだよ。
　大体、「変え」させるならその理不尽さを身に染みて「教え込ませ」なきゃダメだろ。
2863. Posted by    2008年01月13日 12:51
この場合子供から報告うけて学校に
抗議する親に一番問題あるんじゃないかと


2864. Posted by 　    2008年01月13日 12:51
2 米2853
口頭で伝えて全ての思いが相手に伝わるなら
学校なんて不要だろ

別にお前の考え全否定するわけじゃねーけど
年端もいかない子供だなんて決めつけて、どこにも導いてやらず
可能性を潰すって考えもあるんだし
その考え方はどーなのよ
2865. Posted by    2008年01月13日 12:52
※2862
「賢者は歴史に学び、愚者は経験に学ぶ」
2866. Posted by ｆ    2008年01月13日 12:53
この記事のコメ欄は伸びる。
2867. Posted by    2008年01月13日 12:53
※2864
この学校の教師全員、連帯責任で懲戒免職すれば、子供達も理解できるだろう。
2868. Posted by 　    2008年01月13日 12:55
>>2865
ガキはまだ歴史から学べる程の視野は無い。
経験から学ばせてやらなきゃならない。
2869. Posted by 　    2008年01月13日 12:55
>賢者は歴史に学び、愚者は経験に学ぶ
だったら、連帯責任こそ最上の社会秩序維持手段だなw
「十分の一刑」
2870. Posted by 　    2008年01月13日 12:55
だからといって殴れば伝わるものか？連帯責任の意味もわからず、俺には不信感が募るだけの行為にしか見えない。

これが子供達を可能性に導く行為にはどうしても見えない。
可能性は自分で見つけるもんじゃないか、教師はそれを手助けするだけでいいと思うが。
2871. Posted by 　    2008年01月13日 12:56
※2864
教師のＤＱＮ行動を肯定するためだけの屁理屈だな。
2872. Posted by 鋼田一　豊大    2008年01月13日 12:56
2

さすがにドラマの見過ぎでは？
2873. Posted by 　    2008年01月13日 12:57
餓鬼の頃から世の中の不条理を叩き込んどけ。
大人になってから理不尽に振り回されても
耐えられるように。
2874. Posted by 教師志望者(大阪府)    2008年01月13日 12:57
3 時には「連帯責任」を自覚させ、協調性の精神を育てるのも悪くないですが、体罰はいけません。

たしかに、最近の保護者はDQNです。DQNの児童も増えているでしょう。

しかし、いくらDQNな児童でも、指導できなかった教諭の責任でもあるのです。

「連帯責任」とは、その連帯のリーダーも責任を負ってこそ初めて「連帯責任」なのです。教諭もクラスの一部で、教諭も児童も平等です。

何故なら、教諭が追わずに児童だけが負うから教諭と児童に溝ができるのです。其の溝さえ無くなったら、分かり合えるはず。

つまり、「連帯責任」なのなら教諭も追うべきだったのです。体罰じゃない平等な罰を…。
2875. Posted by 　    2008年01月13日 12:57
>>2865
「躾」って言葉知ってるか？
2876. Posted by 　    2008年01月13日 12:57
ダメな奴だけ叩けばいいんじゃないか？
2877. Posted by まん公    2008年01月13日 12:58
5 ウホッ。
この教師、Ｓだな。
もっと若けりゃ‥‥
2878. Posted by 　    2008年01月13日 12:59
>>2874
溝はあっていい。
あくまで教師は教壇の上から教える立場であるべきだから。
2879. Posted by 　　　　    2008年01月13日 12:59
連帯責任を教育されると
他人に理不尽を押し付けたがる無能しか生まれないんだな
ここの米欄を見るとよく分かる
2880. Posted by 　    2008年01月13日 13:00
米2867
自分が特別読解力が劣ってるとは思っていなかったが
本気で意味分らないんだけど、つまりどういうこと？
2881. Posted by 　    2008年01月13日 13:02
素直に「自分の時代は連帯責任で殴られたのに今の子供は殴られない！自分損してる！今の子供ずるい！！」って言えばいいのにｗｗｗｗｗ
2882. Posted by 　    2008年01月13日 13:02
教師も含めて全員で便所掃除でもすりゃ良かったんだよ。殴りゃいいってのは芸が無さすぎ、教師だけ罰がないなら益も全くない。
理不尽さに慣れておけって大人の理屈だな
2883. Posted by 　    2008年01月13日 13:03
※2875
それは「しつけ」と読むんだよ。
君には「根気強い暴力による矯正」の方が似合うのだろうけどね。
2884. Posted by    2008年01月13日 13:04
　
体罰は良いかは微妙かな。体罰っていうのは痛みを教える事が大切だと思うので、一方的に相手を傷つけた場合には有効だと思うけど、この場合はやりたい事を減らす、例えば休み時間に計算問題を100問解かせるとか習字をさせるとかが良いと思う。

んで連帯責任については、スタンスの問題。
子供同士で正しい行動を行うように躾けるのであれば、連帯責任は有り。その場合、教師は彼らが分からない事、社会一般での事例を教える補助者。逆に各子供毎に正しい行動を行うように躾けるのであれば、連帯責任は無し。その場合、教師は裁定者。

どっちが良いかはその社会の問題。警察国家で無いなら必要だと思う。小学５年生なら早いかもしれないけど、思春期前にある程度社会性を身につける事も必要だし、良いのでは。
　
2885. Posted by    2008年01月13日 13:04

ゆとりじゃない俺でもこれは無いわ＾＾；

遅れた奴だけなぐりゃいいだろ、普通に。。
連帯責任なんて言っているが、結果おとなしくても、まじめに早くきたやつが損してるだけだろ。

時代にそぐわない教育なんか、それこそ諸悪の根源だ。
「殴ったくらいで騒ぐな」なんて何も考えず発言する連中の頭ん中もゆとり満開だな。
2886. Posted by 　    2008年01月13日 13:05
連帯責任ごときでむきになってるやついるけど
国家って基本的に連帯責任だから
2887. Posted by 　    2008年01月13日 13:06
連帯責任は既に責任感のある奴にしか効果ない。つまり本当に分かってない奴は大して痛くないのに、きちんとした奴だけが、きちんとする→罰、の条件付けが与えられて教育としては全く逆効果なのは教育学部で教わるはず。
2888. Posted by    2008年01月13日 13:07
連帯責任駄目、って
吉牛のバイトがひどいことしたから吉牛買わねーとか
守屋がずるいことしたから防衛省は駄目だとか
スイーツ(笑)とか
関係ない奴にまで連帯責任取らせてるじゃねえか
おまいらが言うことかと

本題に関しては、騒ぎの原因以外の奴らがそれを止めさせなかったのを責任としているんじゃないか？
それなら社会人になれば普通にあるぞ
それが想像すら出来ないのが若さなんだろうな
2889. Posted by あれ？    2008年01月13日 13:08
記事消えていないか？
2890. Posted by    2008年01月13日 13:09

自分が殴られるのが嫌ならその原因を取り除けばいい。お互いに注意しあえよ。

連帯責任は集団行動をきちんとさせるには非常に効果的。
どこの軍隊でもやっていること。
クリント・イーストウッドのハートブレイク・リッジでもやってた。

逆に考えれば連帯責任でもちゃんとしない奴は簡単に仲間を見捨てる奴だ。
ここでもぐだぐた言ってる奴は信用できない人間。

まあこの場合「腹を立て」「焦りがあった」ってのはどうかとは思う。
「怒る」のではなく「叱る」でないとね。
2891. Posted by 教師志望者(大阪府)    2008年01月13日 13:09
3 >>2878
そんなことはないでしょう。何故なら、教諭ははじめから完璧ではありません。児童と一緒に教諭も成長するのです。その謙虚さを失うと傲慢になったりしてしまう。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　By 激愛

2892. Posted by    2008年01月13日 13:10
※2854
禿同。
そういう個人主義の奴らが育ってきてるから
社会や会社が衰退していく原因になるんだな。
連帯責任っていうと、なんだか重たい言葉だが
社会にはお互いがお互いを気にかけ助け合ったり
注意し合う必要がある、そういうのを教えるのに
>>1みたいな指導は必要だと思う。

ただ>>223のように責任の取り方に差をつけるってのも重要な希ガス。
あとどの程度の強さでひっぱたいたかも。

※2855
たしかに。
ただこの場合は野外観察に集まることは
ごく普通のことであってほめる様なことじゃないかも。5年生ならなおさらかな。
むしろ集まらん奴を見て見ぬ振りしてほっといた
って事がマイナス要因。委員長に頼むなり先生に伝えに行く等はやったほうがいい。
多少しかられるのは当然かと思う。まあDQNと関わりたくないって心理はみんなもってるから注意するのきついんだけどね…。
2893. Posted by ｆ    2008年01月13日 13:10
お前ら議論するきないだろ
2894. Posted by 　    2008年01月13日 13:10
たかだか小五の子供にそれほどの思考と責任感があると思うのか
2895. Posted by    2008年01月13日 13:11

米2886
確かにそうだな。
自分が郵政民営化に反対してても小泉勝たせた馬鹿の連帯責任だもんな。

2896. Posted by 昔    2008年01月13日 13:12
自分が小学生の時に同じ様な事があったけど…
時代が変わるとこんな事件になるんだね。
自分の時は百科事典で全員殴られたよ。
2897. Posted by 　    2008年01月13日 13:12
理想と現実のぶつかりあい
2898. Posted by    2008年01月13日 13:12
連帯責任は結構だが普段からそれを教えてないと無意味。それこそ粘着質なくらいにな
こういう指導は必要だろうが、すぐに手を上げればいいってもんじゃない
自分の指導力不足を誤魔化そうとしてるだけ
2899. Posted by 　    2008年01月13日 13:12
先生の権限保障しないと大変なことになる
2900. Posted by 　    2008年01月13日 13:14
米2893
議論も何もネットじゃただの主観のぶつけあいで泥沼になるのがいつものパターン
2901. Posted by 　    2008年01月13日 13:16
＞顔を両手ではさむようにしてたたいた。

こんな一人一人の顔を見なければ叩けない
愛のある叩き方で、ここまで非難されるとは
2902. Posted by    2008年01月13日 13:17
集団生活を学ぶ場でもある学校では当然のことだろ。
直接の否はないにしろ、同じ集団内の無秩序ぶりを見て見ぬ振りするのも十分悪い。
関係ないやつという認識がそもそもの間違いだ。
2903. Posted by 　　    2008年01月13日 13:21
※2894
確かに小５だときついかもね。
でもだからこそ今それを教えなきゃならないんじゃね？
自分は何も悪いことしてないからおｋ。
自分は誰にも迷惑かけてないからおｋ。
こういう思考を早めに是正して、自分の周り、
社会に対する責任感を養っとかないと
ニートになったり社会で通用しなくなったりする可能性は高いと思う。
問題は教え方だけどね…。
まあこの女教師はもうちょい考えてしかるべきだったとは思うな。

2904. Posted by かける様最高    2008年01月13日 13:23
米2900
そうなんだよな。こういう問題は価値観の違いから意見が分かれるから論理をどう積み上げても原理的に相手を論破することはできないのに、そのことに気づいていない奴が余りにも多い。

と救世主かける様がおっしゃってた。
2905. Posted by 　    2008年01月13日 13:23
水は高いところから低いところに流れる
低いところから高いところに移すには人の力が必要だし、多くの水を移すなら多くの人の力が必要

というわけかー
2906. Posted by 　    2008年01月13日 13:24
文部科学省の教育方針に対するビジョンが未だに見えない
2907. Posted by Ｍ男    2008年01月13日 13:26
(ﾟ∀ﾟ(ぬゅるゅーり
)　　)
(　　(
2908. Posted by Ｍ男    2008年01月13日 13:27
(ﾟ∀ﾟ(ぬゅるゅーり
)　　)
(　　(
2909. Posted by 　    2008年01月13日 13:28
腹を立てて叩いたのはマズいと思う

そりゃ腹いせであって躾とは言わん
2910. Posted by 　    2008年01月13日 13:28
※2901
言われてみれば確かにそうだなー。
軍隊みたいにただ整列させられて
片手でビンタ食らうのとは違うな。
一人一人顔を見て、しっかりしろよ！と
たたいたのかもしれん。

ただ、挟むと力の逃げ場がなくなるから
余計痛く感じる、というのを聞いたことがある。
それが目的でやったんだとしたら…。
もっと詳しく事情を聞いたほうがいいな。
2911. Posted by 　    2008年01月13日 13:29
スレに関係ないけど、下関の中野良枝という偽看護師は売春婦だそうだ。4800円だそうだ。
2912. Posted by 　    2008年01月13日 13:29
自分がどうするかって問題なら価値観の相違でいいけど
個人の価値観で人に強制しちゃいかんだろ
2913. Posted by 　　　    2008年01月13日 13:30
中学の時、同じ部活の馬鹿が公園のベンチを破壊したとかで、連帯責任の名の下に全員坊主にされた。
で、そいつらは坊主にすることなく部活を辞めていった。
屑は迷惑かけるな。
2914. Posted by あ    2008年01月13日 13:31
真剣にコメントしてるやつらの顔はイケメンかお宅か ってスレ作ってよ
2915. Posted by 　    2008年01月13日 13:31
連帯責任って「責任を負うもの同士の合意（例えば仕事とか）」が最初に出来ているから許される責任なんだぜ？
　義務教育で勝手に振り分けられたクラスメイトの責任をなぜ「みんなで」とらなきゃならないんだ？
　共同意識と違う。何もしていない生徒には単に「罪もないのに叩かれた」記憶が残るだけ。

　クソみたいな制度だよ。学校では。
2916. Posted by Ｍ男    2008年01月13日 13:32
（ﾟ∀ﾟ（意味はないんだ
　）ﾟ∀ﾟ）一切、全く
（ﾟ∀ﾟ（…あやまらないよーん
2917. Posted by    2008年01月13日 13:32
騒ぎを起こしたバカガキはどんだけ殴られてもかまわんが
本当に何もしてない生徒まで罰を受けるのは間違ってる
2918. Posted by    2008年01月13日 13:35
糞ガキどもをぶっとばして何が悪い
2919. Posted by 　    2008年01月13日 13:35
じゃあこのセンセイは同じマンションに住んでいる住人が犯罪犯したら「連帯責任」を取るのか？

連帯責任って勝手に範囲を決めるのが頭おかしいんだよ。悪いことをやったら悪いことをやったやつだけ罰する。
そんな当たり前が出来ないんだよな。
2920. Posted by    2008年01月13日 13:40
学校クラス一つとマンションなんて繋がりが違いすぎるだろ常考
2921. Posted by 　    2008年01月13日 13:43
じゃあ隣の家の奴が犯罪犯した場合なら連帯責任とるのか？
2922. Posted by 　    2008年01月13日 13:44
殴って済ませないともっと悪辣な手段を取らざるを得なくなるぞ。
成績を餌にするとか。特に今は絶対評価だし。
何かする度に「○○クン、減点1だね」って囁く教師と体罰教師。
どっちがマシだと思う？
2923. Posted by 　    2008年01月13日 13:44
だから「その範囲が曖昧だから」おかしいんだよ。マンションとクラス。こういう連帯責任って。
　自分の責任の範囲を勝手に他人に決められるのは納得できないって話だ。

　クラスメイトが万引きしたらクラスの責任か？学校の責任？それとも地域か？

　違うだろ？本人だろうが。
2924. Posted by 　    2008年01月13日 13:45
連帯責任を否定する奴が例えを出すとずれてる事が多い。
どこかおかしい奴しか否定しないのかね？
2925. Posted by 　    2008年01月13日 13:46
さっきから米見て気になってたんだけど

賛成派まぁ俺も論理だっていれば賛成派なんだがな

言うこと聞かないための焦りでヒステリー起こして人をひっぱたくのが正当なの?
それが正当なら教師が何もしてない子を
顔がむかつくってだけでひっぱたいても
正当って言う論理がたってしまわないか?
2926. Posted by 　    2008年01月13日 13:47
※2922
小、中学校では前者
高校大学となると後者
2927. Posted by    2008年01月13日 13:49
2911
下関ってのは山口県のか？
やっべ、おれの住んでるとこじゃんよ
で、その中野良枝ってのはどこにいんの？
2928. Posted by    2008年01月13日 13:50
同じ罰はさすがにヒドいとはおもうけど
注意しなかった生徒にも責任はあると思う。
腐っても団体なわけですし…
2929. Posted by    2008年01月13日 13:50
同じ罰はさすがにヒドいとはおもうけど
注意しなかった生徒にも責任はあると思う。
腐っても団体なわけですし…
2930. Posted by 　    2008年01月13日 13:50
>>2919,2923
　お前バカだろ。
「共同体としての繋がり」の無い問題では連帯責任もクソもあるわけないだろ。
例えばマンションの例なら、「マンション自治」の問題だとか、「マンション」という括りの共同体に関しての問題なら連帯責任もありえる。「ごみ」の問題とかな。
　学校の話だってそうだ。例えば学校と全く関係ない別の場所でクラスメイトが犯罪犯したからって、連帯責任にはならん。しかし授業中にはしゃいだとかであれば、それは「クラス」という共同体の問題になって来る。

　そんな事も分からないのか。とことん馬鹿だな・・・。
2931. Posted by 　    2008年01月13日 13:50
社会に出れば理不尽な目にあうんだから、理不尽に慣れさす為に理不尽な教育をするのは正しい
なんつってる賛成派よりはマシだと思うがね
2932. Posted by ゆとり    2008年01月13日 13:51
体罰反対やら賛成やら二分化することが間違い
体罰はケースバイケースでないとダメ
ケースによっては許されない
今回のビンタはアウト
罪なき生徒をビンタなど言語道断。ボール遊びしてた馬鹿はもちろん、それを知りつつ無視していた生徒はまだ責められても納得できる
これを知らなかった生徒は完全に無実
連帯責任とは自身に責任があると自覚していればこその責任だ
知りえない情報、止めることができない状況で責任を押しつけるのは理不尽にすぎる
2933. Posted by    2008年01月13日 13:51
同じ罰はさすがにヒドいとはおもうけど
注意しなかった生徒にも責任はあると思う。
腐っても団体なわけですし…
2934. Posted by 　    2008年01月13日 13:51
>>2293
罪を背負うのは本人だが
親も己の教育の不甲斐なさを恥じるべきだとは思う
それを恥じずにたかが万引きというのが今の親
2935. Posted by    2008年01月13日 13:51
同じ罰はさすがにヒドいとはおもうけど
注意しなかった生徒にも責任はあると思う。
腐っても団体なわけですし…
2936. Posted by 　　    2008年01月13日 13:52
連帯責任は、真面目にがんばってる奴が腐るからよくないよ。
2937. Posted by 　　    2008年01月13日 13:53
殴るのは構わん
しかし連帯責任は初めに約束してルールにして置かないと現実的に無理。
2938. Posted by 　    2008年01月13日 13:56
連帯責任で罰を与えるんじゃなくて、
騒がなかった生徒に、騒いだ生徒を合法的に罰する権利を与えた方が、良いだろうに。
2939. Posted by    2008年01月13日 13:57
ハートマン軍曹も使ってなかったっけ
連帯責任
2940. Posted by 　    2008年01月13日 13:57
※2930のような行き過ぎた個人主義が地域を荒廃させて行くのだ。
2941. Posted by 　    2008年01月13日 13:58
Amazonは金八じゃなくて、スクールウォーズだと思うんだけど･･･
2942. Posted by 　    2008年01月13日 13:58
※2930
地域の安全の問題は｢共同体としての繋がり｣の無い問題なのか？
2943. Posted by    2008年01月13日 13:59
校庭でてボール遊びしてるの知りませんでしたはないだろ
2944. Posted by 　    2008年01月13日 13:59
まぁ
本当に悪い奴は、表で馬鹿やらないし
表では良い子でいて勉強もしっかりやるし
親や先生の受けもいいけど
裏じゃバイク盗んだり挨拶がないとかで
トイレなめさせたりしてたな
其の生徒が騒いでも地域の受けもよく
先生の受けもいいから怒られるのは
被害者だった
2945. Posted by か    2008年01月13日 14:00
「叩いてもいいじゃん」「俺らも昔叩かれてた」って何言ってんだ？アンタら。
むこうから暴力ふられてない限り、暴力すんなよ。しかも、大人が小学生に向かって。
昔とか今とか時代を基軸にせず、本質をもっと考えろよ。
2946. Posted by 　    2008年01月13日 14:01
平手ははさむな片手でやれ
はさんで叩くと力の逃げ場がなくて危ない
俺はそれだけだ
2947. Posted by 　    2008年01月13日 14:03
>>2942
お前さ、自分で常識的な事言ってると思う？
「反論の為の反論」になってるとは自分では感じないのか？
2948. Posted by    2008年01月13日 14:03
俺は頭に拳だったけどな、指輪付きの
ﾋﾞﾝﾀだっただけありがたいと思え
2949. Posted by    2008年01月13日 14:03
本質をもっと考えろよ(笑)
2950. Posted by 　    2008年01月13日 14:03
はいはい、賛成してる奴は学生時代に不良生徒にも注意してまわってた優等生なんだろ？
痛ニューには優等生が多いねぇ
俺は怖くてとても注意できんな
まぁ、金でもくれるっていうなら別だけどね
2951. Posted by 　    2008年01月13日 14:04
＞＞2945
命に関わることで再三注意して聞かないなら
叩くことも必要だと思うけど？
俺は叩かれなきゃベランダの棒で平均台やることやめなかったぜ?
2952. Posted by ゆとり    2008年01月13日 14:04
連帯責任の肯否はともかく、今回の件では
「生徒は連帯責任という責任を知らない、負っていない」という状況があるとも考えられるわけだから
ならば教師は連帯責任、引いてはクラスとしての責任というものをまず教えるべき
いきなり連帯責任があなたたちにはあります、だから今罰を与えます
と言うんでは、生徒は何も告知されていない状況で運悪く叩かれた事になる
2953. Posted by 　    2008年01月13日 14:05
くだらねぇ議論ばっかしてんなー。
ビンタでニュースになるほど日本終了フラグたってるのに連帯がどうとかいってんじゃねー！！！
日本人なら危機感持とうぜ
2954. Posted by    2008年01月13日 14:06
へぇ〜怖いなら責任逃れしていいんだ
2955. Posted by 　    2008年01月13日 14:06
※2947
反論は無しかい？
俺からすれば｢同じクラスなんだからクラスメイトの躾をするのは当然｣とかいう理屈も
充分、非常識的なんだけどな
2956. Posted by 　    2008年01月13日 14:08
でも確かに連帯責任だよなｗ
生徒は叩かれて責任を負って
先生は世論に叩かれて責任を負った
それで良いじゃないかｗｗｗ

ふざけてた生徒にも問題があるし
注意できなかった生徒も問題がなかったわけではない
そして叩いた先生にも問題があった
だから皆罰を受けた
それでいいんじゃね？
2957. Posted by 　    2008年01月13日 14:08
所で自虐史観って、連帯責任を利用されてるよな？
2958. Posted by 　    2008年01月13日 14:08
※2954
君はＤＱＮも恐れず注意してたんだね
偉いと思うよ？
2959. Posted by 　    2008年01月13日 14:09
愚民化政策は成功したな
2960. Posted by    2008年01月13日 14:09
集まらなかったやつだけでいいじゃん全員叩きたかっただけじゃないの？
2961. Posted by    2008年01月13日 14:10

普通の連帯責任
グループで温泉旅行計画したけどリーダーサブリーダー以外待ち合わせ場所間違えたから皆で喫茶店でだべって帰った


今回の連帯責任
キャンプでカレー作ろうと言ったのにジャガ芋班がマッシュしたからリーダーがブチ切れてスマトラカレー作った


って感じだと思ったんだが
普通が解らないから誰か替われ
2962. Posted by    2008年01月13日 14:10
日本人には団体意識も正義感も欠如してきてんだよ。
2963. Posted by 　    2008年01月13日 14:10
>>2952
　こういうのは反復して感覚的に教え込むもんだから、事前に告知とかはあんま重要じゃないと思うぜ。何回も叩かれるうちに何となく分かってくるもんだ。一回だけじゃ只の不幸な事故で終わるがな。
2964. Posted by 携帯厨    2008年01月13日 14:11
08.1.13 13:53に同意
2965. Posted by か    2008年01月13日 14:11
平均台の人へ
そういう特殊なケースの時は確かに強引にする必要はあるな。
だが、今回の問題では暴力振るほどの事じゃない、明らかに。
2966. Posted by    2008年01月13日 14:11
暴力ばばあ死ぬ
2967. Posted by    2008年01月13日 14:11
社会における責任を果たしてない奴らがよくも偉そうに語れるもんだな？
2968. Posted by 　    2008年01月13日 14:12
*2953

子供の教育方針に関してここまで議論になるって、日本もまだまだ捨てたもんじゃないと思わないか？ｗ
2969. Posted by 　    2008年01月13日 14:13
※2962
そうだね、俺もそう思うよ
現実には正義感にあふれる人って滅多にいないよね
でも、ここには正義感にあふれた方々が沢山いるよ
何でだろうね
2970. Posted by 　　    2008年01月13日 14:14
さっきから本題から米ズレまくってんじゃん
連帯責任賛成派も反対派も教育方針の一環として暴力も必要だって所は同意してんジャン

でも連帯責任だって言うなら何度も同じこというけど、初めに生徒に告知しておいてそれからでなければ無理なんだって。

2971. Posted by    2008年01月13日 14:14
言うのはただ
2972. Posted by *´∀`    2008年01月13日 14:14
叩け 叩けぇ♪ァハ
2973. Posted by 　    2008年01月13日 14:14
>>2955
反論は既に終わってる。>>2930でな。
要するにお前は全く違う問題を同列に扱ってるだけだ。
2974. Posted by 　    2008年01月13日 14:14
>>2942
地域の安全は共同体としてのつながりなんて
ないよ
ただ個々が己の保全を考え集まって情報と
対策を練ってるだけであって

もし窃盗がおきたとしてもうちじゃなくてよかったと思わない?

ドロボーに入られて大変だから助けてあげようと感じることができて初めて共同体なんじゃないかな？
2975. Posted by 　    2008年01月13日 14:15
38人全員に殴ったあとに、
「私も連帯責任よ、38回私を殴りなさい」
とか言ったらかっこよかったこもね
2976. Posted by    2008年01月13日 14:16
暴力ばばあいらないからｗｗｗ

2977. Posted by *´∀`    2008年01月13日 14:16
》2968

それ言えてる(*д*)

2978. Posted by 　    2008年01月13日 14:17
>>2965
それはわかってるよ
ましてや焦りで叩いたなんて恥ずかしい
2979. Posted by 　    2008年01月13日 14:17
普通の連帯責任
一部の生徒が授業を妨害したせいで授業が滞り
真面目な生徒は授業をちゃんと受けられなかった

今回の連帯責任
＋何故か生徒だけ全員ビンタされた


こんな感じだろ
2980. Posted by    2008年01月13日 14:18
正義感をもつ事と正義を行うことは違うだろ常考。

これが正義感って言うのかどうかはわからんが
クラスメイトは不条理を嘆くより、｢こいつらがボール遊びをしてなければ怒られなかったのに｣って考えるべきなんじゃね。
2981. Posted by    2008年01月13日 14:19
（ﾟ∀ﾟ（お前ら昆布食え昆布
　）ﾟ∀ﾟ）昆布はいいぞ
（ﾟ∀ﾟ（で、Ｍ男は死んだのか
2982. Posted by 豚ユウナ    2008年01月13日 14:20
くそ婆ぁ〜孫は叩かないだろ？
秋田の雪に埋まって死ねやバ〜カ！
秋田は最低に寒くてド田舎ｗｗｗｗｗｗ

2983. Posted by 　    2008年01月13日 14:20
※2973
2930は反論になっていない
全く違うという根拠を挙げれば？

※2974
なら、｢ＤＱＮ生徒なんぞ勝手にビンタでもされとけ｣って感じるなら共同体じゃなくなるんじゃね？
2984. Posted by *´∀`    2008年01月13日 14:20

そーだょねｗ


韓国 北朝鮮でゎ当たり前の教育ｗ爆


2985. Posted by 　    2008年01月13日 14:21
※2979
大人になれば普通の連帯責任がわかるが
子供は俺が悪いんだから俺が怒られれば済む話だろってなる
2986. Posted by 　    2008年01月13日 14:22
>>2980
そういう事だな。
てか自分にまで被害が及ばなきゃ、中々そういう思考にまで至らないもんだしな。
2987. Posted by    2008年01月13日 14:22
何をﾏｼﾞで語ってんだろね!!
ここは吐き出すストレス発散の場だよ！

国会中継みたいな馬鹿馬鹿しいコメントやめな！ ウザすぎ


2988. Posted by    2008年01月13日 14:23
昔、学校で真面目にしていたのに一部のDQNに
罪を擦り付けられそのまま体罰、という悲惨な
経験を一年中繰り返した俺は何？
2989. Posted by 　    2008年01月13日 14:23
>>2983
分からないなら一生分からないままで良いよ。
そこまで丁寧に説明してやる義理もつもりもない。
2990. Posted by た    2008年01月13日 14:23
米2980
もし全員ビンタしたお陰でこのDQNが総イジメして自殺したらどうするよ？
死んだ方が良いとかそういう話じゃなく、このやり方は教師が汚れ役押し付けたとしか思えないな
2991. Posted by 　    2008年01月13日 14:24
※2985
いや、そいつが怒られる時に授業が中断されるじゃん
それだけでも十分損害被ってるよ
2992. Posted by    2008年01月13日 14:24
不幸自慢大会かい？

2993. Posted by .    2008年01月13日 14:25
いつも真面目な子がわるさする→ﾋﾞﾝﾀ→ごめんなさい。親も納得

いつもわるさする子DQN→ﾋﾞﾝﾀ→親に言い付けてやる。親DQN訴える

の悪循環
DQNを更正させるの無理だから関わらないほうがいいよ
2994. Posted by *´∀`    2008年01月13日 14:25
みんな頑張れぇ♪笑

2995. Posted by 　    2008年01月13日 14:25
※2989
反論できないなら別に良いよ
そうやって説明せずに逃げれば？
2996. Posted by    2008年01月13日 14:25
個人的コメントやめな！

2997. Posted by    2008年01月13日 14:26
｢連帯責任は社会の厳しさの教育｣？

都合の良い後付けじゃねーか
本来の｢連帯責任｣の意義って、そんなもんなのか？

第一そんなことしくても
ほかのところで大抵の子供は自然に社会の厳しさや秩序を学んでいく
社会の厳しさ？幼少時代と直接関係あるのかと

時として連帯責任は確かに必要だが、今回のケースは真面目な子に悪影響なだけじゃねーのか
反面教師も必要だ、だがこのやり方は賛成出来ない
2998. Posted by 　    2008年01月13日 14:27
「連帯責任にすれば悪い事をしていないのに罰を食らった奴が以後悪い事をした奴を注意するようになる」だと？
そんな事はありえないね。
悪い事をするガキってのは大抵の場合、力が強くて頭が悪い奴らだ。
しかもほぼ確実に同じような奴らで徒党を組んでいる。
悪い事をしない普通の子供が注意できる相手ではない。
そこに連帯責任を持ち込んでも、善人が馬鹿を見る結果になるのは確実。
やられた生徒は「教師も悪い奴らの味方だ」と思うだけだ。
2999. Posted by ぬるぽ    2008年01月13日 14:28
不毛な争いがおき結果に敵に自己満足で終わる
ワンパターンだな
3000. Posted by 　    2008年01月13日 14:28
親父にもぶたれたことないのに！
ってレスがあると期待したんだがな
3001. Posted by 　    2008年01月13日 14:28
連帯責任って結果を出す為のものだろ？
いつから周囲の人間を助けることができるようにする為のものなんかになったんだろ
3002. Posted by    2008年01月13日 14:29
連帯責任大切だって奴結構いるのな。大人になればなるほど連帯責任なんて単なるこじ付けだってことに気づくと思うんだが。。

でなければ責任の擦り付け合いや責任の所在不明瞭なまま有耶無耶とか起こらないだろ。

仮に国が潰れたとしても会社が倒産したとしても、責任は個人あるいは責任ある立場にある数人に絞られる。連帯責任なんてありえないよ。

この小学校にしても、平手打ちした教師が罰せられるだけで、他の先生どころか本来責任者であるはずの校長ですら責任とらないだろ？お前ら目を覚ませよ。
3003. Posted by 未来    2008年01月13日 14:31
連帯責任がいいのか悪いのか分からないが、一つだけ言えるのは私は自分さえよければいいと思っている事だ。
3004. Posted by    2008年01月13日 14:31
要は教師が悪い子に説教するのが面倒臭いから連帯責任とか言ったんだろ

これは連帯責任とは言わない
ただの横暴
3005. Posted by 　    2008年01月13日 14:32
※2997
他人を思いやる気持ちを育てる教育だろ
3006. Posted by    2008年01月13日 14:33
連帯責任が不条理の教育っていう奴、
ならイジメも不条理の教育であり
いじめられればいじめられる程強くなるって事だろ

ガキの頃の不条理で強くなったと言う奴は挙手、
又は｢本当にその頃の不条理があったからこそ助かってることなのか｣具体的説明よろ
3007. Posted by    2008年01月13日 14:34
あらかじめ何の説明もなしに殴られたらかわいそ
うだな。ただ説明があったなら教室から逃げるく
らいはできそうだ。
3008. Posted by ゆとり    2008年01月13日 14:35
まぁＤＱＮ更正させる方法なんてねーやな
唯一あるとしてもやっぱ体罰くらいしかない
しかしそれができない世の中だからＤＱＮを更正など不可能
そもそも体罰くらいでは更正しない人間性だからこそのＤＱＮなのだ
簡単に更正するならそいつはＤＱＮじゃない
3009. Posted by 　    2008年01月13日 14:35

ほおっておけばいい

もう日本も日本人も、立ち直れないところまできてしまった。末期ガン患者と同じ。

腐ったガキをこしらえたのは、腐った親どもだ。そしてその腐った親をこしらえたのが、ちょうど団塊の世代の、今だと定年退職したばかりの連中になる

ダメな親からはダメな子供が作られるから、連鎖を断ち切るためには、どこかで腐った人間を完全に根絶やしにしなければならない

でもそれは事実上不可能だから、日本人はこのまま親子代々、腐った人間の連鎖で増殖し続け、気が付けば日本国があるだけで、日本自体は滅びている状態になるだろう

3010. Posted by 　    2008年01月13日 14:37
人間は４種類に分けられる。
「有能な体罰・連帯責任肯定派」
「無能な体罰・連帯責任肯定派」
「有能な体罰・連帯責任否定派」
「無能な体罰・連帯責任否定派」だ

無能な体罰・連帯責任肯定派は、底辺労働者にすべきだろう。
多少無茶に扱っても納得するだろうし、連帯責任で管理もしやすい。

有能な体罰・連帯責任肯定派には、彼らを管理監督させれば良い。

有能な体罰・連帯責任否定派はリーダーに向いている。
体罰を振るわないだけで、部下から尊敬してもらえるだろう。

無能な体罰・連帯責任否定派は、マスコミか公務員にでもするしかあるまい。
無能なマスコミなら、底辺労働者への体罰も見逃すだろうし、
公務員が、私的な暴力を振るえば、法治国家として問題があるからだ。
3011. Posted by 　　　    2008年01月13日 14:37
「あってはならない」のは、
「先生のビンタ」よりも
教師の言うこと聞かず「ボールで遊びだす生徒」
だと思うんだがな・・・。
3012. Posted by    2008年01月13日 14:37
>他の先生どころか本来責任者であるはずの校長ですら責任とらないだろ？


すげぇ、本当だwwwwww
3013. Posted by 　    2008年01月13日 14:38
この米欄は伸びてる
3014. Posted by 　    2008年01月13日 14:38
>>3006
其の前に死ぬのが多いけどなｗ＞いじめ
3015. Posted by    2008年01月13日 14:40
もうどうにでもなーれ
3016. Posted by エリカ    2008年01月13日 14:41
このケースはこの女教師の指導力不足だろ？連帯責任と言って、自分の非を生徒にせいにしただけだ。こんなの「連帯責任」ではないと思うのだか。
3017. Posted by ゆとり    2008年01月13日 14:43
今回の件だと全員にビンタは必要無かった
しかし連帯責任はあっても良いという結論だな
今回の場合ならビンタではなく説教だけでも十分効果があったはず
ビンタはやりすぎ
3018. Posted by 2974    2008年01月13日 14:43
>>2983
なくなるね
そうならない為にどうするかなってしまっとき
如何するかがベストなんじゃない？
3019. Posted by    2008年01月13日 14:45
連帯保証人ｗｗｗｗｗｗ
3020. Posted by 　　    2008年01月13日 14:46
コメ読まずに言うが

残念ながら今年度から平成生まれが入社してきます。
3021. Posted by 　    2008年01月13日 14:46
言う事を聞かない奴を動かせなかったら指導力不足ｗ

叩いていう事を聞かせたら体罰ｗ

無視したらいじめｗ


しねよモンスターペアレンツ
糞餓鬼を獣のレベルまで育ててから学校にもってこいよｗｗｗ
3022. Posted by 　    2008年01月13日 14:46
>ビンタは体罰。決して許されない。

頭おかしいんちゃう？
3023. Posted by 　    2008年01月13日 14:47
結局教育委員会って上から処分するだけで、高見の見物だよな
「いじめはほとんど起きてない」って言う奴らだし腐ってるのは周知だろうけど…
無意味な組織で金を溝に捨てるより、現場の教員の数を増やすべき、ってか教育に金かけろよ政府
3024. Posted by 　    2008年01月13日 14:47
※3018
何弁だ？
3025. Posted by    2008年01月13日 14:47
連帯責任の意味すら小学生は分からないかモネ〜

軍隊じゃないのだから 連帯責任ってｗｗｗｗｗｗ
3026. Posted by ゆとり    2008年01月13日 14:49
同じゆとりとして言いたいのは
ゆとりはゆとりと言われることを忌避するくせに
ゆとり意識を行使して「ゆとりだから仕方ない」という責任逃れをすることが多い
そんな糞ゆとりどもは自らに逃れられない責任がのしかかってきてから苦労するがよい
3027. Posted by 　    2008年01月13日 14:50
>>3010
日本には、親も子供も教師も社会も、

「無能な人間・自分だけは悪くないもん責任なんか取るつもりねーよ＞＜派」

しかいないから全くの無意味
3028. Posted by ＠    2008年01月13日 14:51
スレで
「先生GJ！！」とかいってるやつなんなの？
普通に体罰じゃん。連帯責任とか・・・
ニートは外に出ないから情勢が分からないんだなｗｗ
3029. Posted by    2008年01月13日 14:52
ガチガチ頭のオバサン先生がゆとり教育課程教える事態むりあるよね!!


体罰は良くないが、先生もかなり努力されて頑張ったはずだよ！


まぁ 孫相手は疲れますよｗｗｗ

3030. Posted by 厨房    2008年01月13日 14:53
＞08.01.13 14:35
それなら他の国はどうなの？それなら日本だけでなく世界中が末期だと思うのだが。隣の国達も見てみれば？もっと腐ってるよ。日本が腐っているなら、どこが腐ってないの？（笑）地上の楽園？
ただ現状を冷笑するだけで何も出来ない奴らって私も含めて、かなり多いね（笑）
3031. Posted by ゆとり    2008年01月13日 14:55
スレでＧＪと言ってる馬鹿は、体罰＝わけあって叩いたものは評価する
というそれしか頭にない単細胞
記事の内容よく読めばこの件が体罰容認の記事ではないのは明らか
3032. Posted by 　    2008年01月13日 14:55




「僕、左翼だよ。日本が大嫌いだけど

中国、朝鮮はダイスキ。日本なんて滅べば


良いのにね」


http://anarchist.seesaa.net/




3033. Posted by    2008年01月13日 14:56
変態教師で無かっただけでも救い。

連帯責任とかいいながら 素っ裸にして女子の割れ目を男子にいじらせたりしなかっただけでも良いではないかね(笑)



3034. Posted by 　    2008年01月13日 14:59
3 ---------------------------
子供のうちから理不尽さを覚えないと
大人になっても安定した生活を遅れんよ。

ココロの弱いやつは親に一生世話になって
親がいなくなったら一緒に火葬場に入る
しかない。
---------------------------
3035. Posted by    2008年01月13日 15:01
パラサイトシングル時代の再編！


3036. Posted by ゆとり    2008年01月13日 15:02
子供のうちから理不尽さを学ばないと、というのは確かにそうだが
それを教えるのは社会や家庭の役目であって、学校教師の役目ではない
しかも教師自ら己が理不尽の塊になったんでは本末転倒
教師は理不尽な事象があることを教えるのが仕事であって
自分が理不尽そのものになってはいかん
3037. Posted by jtd    2008年01月13日 15:03
俺は良い時代に学生時代終了していて幸せです！


3038. Posted by    2008年01月13日 15:03
体罰、連帯大いに結構。
締めるところを締めないから駄目なガキが増えるんだよ。
お前らみたいなニートがな。
3039. Posted by パンチョッパリ    2008年01月13日 15:04
http://anarchist.seesaa.net/
そう言って中国と朝鮮に移住しない奴らって多いが（笑）
こいつ、いかにもステレオタイプ的な左翼だな。
これ貼った奴って釣りでしょ？釣られました（笑）
3040. Posted by 　    2008年01月13日 15:04
何か悪い事をした奴には体罰だろうが罰が必要
だが何も悪い事してない奴にまで罰を与えるのは冤罪問題と何も変わらない
理不尽には慣れなきゃいけないが、それはいいとこ黙認までであり肯定されてはいけない
3041. Posted by    2008年01月13日 15:05
本当だよなｗｗｗ

これからの生徒も先生も地獄やん！


3042. Posted by    2008年01月13日 15:06
小学生の頃の担任は
「健康診断のときパンツだけの姿にならずにズボン穿いた」
と言う理由でそいつら全員
パンツ一丁でみんなの前でさらし者にしてたけど
今だったら確実に新聞沙汰だろうな･･･
3043. Posted by 　    2008年01月13日 15:07
まぁ、自己中が増えて来た社会だから仕方ないな。

真面目に並んだ奴も、並んでない奴を呼ばなきゃいけない。
そこまでしなきゃいかんのかって話になるけど、全員が正しい方向に向かうには必要な行動。

無能教師一人に全員御せるわけがない。
3044. Posted by 　    2008年01月13日 15:07
連帯責任叩かれすぎｗ
誰かが宿題忘れて連帯責任はあれだけど、
団体行動を乱したやつがいたならありでしょ。
3045. Posted by    2008年01月13日 15:07
小学生時代の担任教師と一緒に今では酒のみ仲間だよ！


3046. Posted by 　    2008年01月13日 15:08
集団生活での連帯責任なんて当たり前。

それがわからない奴は一度自衛隊にでも入れ。
3047. Posted by    2008年01月13日 15:10
最近は皆 心がギスギスしているから、寂しいね…

3048. Posted by    2008年01月13日 15:10
猿を叩いて調教しただけなのに
3049. Posted by 　    2008年01月13日 15:10
なんでこの程度でこんな大ニュース扱い・・・
てかこのコビ売り校長は何を言ってるんだ？
3050. Posted by 　    2008年01月13日 15:10
教師自身も生徒と共に連帯責任を負って、
生徒代表に思いっきりひっぱたかれてればまだ擁護する気も出たが。
3051. Posted by 　    2008年01月13日 15:11
規律を守っても同じように叩かれるなら最初から規律を守るなんて損、という考えになっても仕方ない
3052. Posted by 　    2008年01月13日 15:11
連帯責任ｗｗｗｗｗ
教師の言うこと聞かない奴の行動を
注意しなかったから全員悪い
なんて言われましても・・・

いや、教師の言わんとすることは分かるが・・・
3053. Posted by    2008年01月13日 15:11
国内戦争


3054. Posted by 　    2008年01月13日 15:12
>>3028
なんというゆとり思考ｗ
3055. Posted by 　    2008年01月13日 15:12
※3046
自衛隊よりもオンラインゲームの上位ギルドに入れるべき！！
軍隊以上の鋼鉄の結束を要求されるぞ。

俺は逃げたが。
3056. Posted by 　    2008年01月13日 15:13
事にもよるけど、教師を無能の一言で切り捨てるのはどうかと思うぞ。
躾けが出来てないガキは本当にどうしようもないし、躾をしない馬鹿親が増えてる事も考慮に入れてやら無いと。
3057. Posted by ゆとり    2008年01月13日 15:14
校長はＧＪだろうが
校長は学校ひいては教師、生徒を守る立場にある
校長が間違った発言をしたならば、この件の教師はもっと世間から叩かれていただろう
つまり校長はしっり非を認めて教師を守ったにすぎない
3058. Posted by 　　    2008年01月13日 15:14
連帯責任なー。
同じ目的を持って、自分達の意思で集まったグループならそりゃ当たり前だとは思うが
本人達の知らない所でほぼ強制的に決められた集まりで連帯責任は無いわ
小学校中学校高校とくそまじめに通ってても怒られるのは必ず班・クラス・学年っていうのはもう本当嫌になる
みんなも注意しましょうって、それをやったら陰口叩かれて陰湿ないじめが始まるし、仮に対抗しても喧嘩はいけませんって怒られるんだから。
子供の人数が減ってる分質も良くなっても良さそうなものなのに何でこうなってんだか
女性教諭はストレス溜まってたのは分かるが、ビンタは原因のお子様にだけがおｋかと。
既出すぎる意見だろなｽﾏｿ
3059. Posted by    2008年01月13日 15:15
ビンタするのも疲れませんかね…

途中で馬鹿馬鹿しいって思わないのかな？

上げた手は下ろせなくなったのかな？


3060. Posted by 名無し    2008年01月13日 15:15
学校で菓子食った同じ部活の人と放課後先生に呼び出されてﾋﾞﾝﾀされてたなぁ｡ﾏｼﾞﾒで本当に一回も菓子食わなかった俺はﾋﾞﾝﾀされなかったが､代わりに3ヶ月便所掃除させられた…orz
3061. Posted by    2008年01月13日 15:16
先生をＧＪと言う人達は、社会に出れば理不尽な事がたくさんあるから、
子供のうちにそれをわからせる為にはいい事だという理屈らしいけど、
じゃあ社会に出ればセクハラはたくさんあるから、子供にセクハラ
しまくってもいいという事？
3062. Posted by 　    2008年01月13日 15:17
最近のお子様はませてるから純粋な子供だましじゃきかねーよｗ
かといって連帯責任で生徒全員を引っ叩くのは異常とまではいかないが酷いもんだ
遅れたぐらいでぎゃあぎゃあ騒がずにもっとゆとりをもってやるべき

つーか生徒がなんかやったんなら、全生徒の中からオイタをした悪い子を探せと
間違ってたら失礼、というか関係の無い生徒たちを引っ叩くのはひでえ
単なる八つ当たりじゃないか？教える資格ないだろ
そういうのは体で覚えるのではなく頭だろうが
これやったらまた引っ叩かれる！なんて思うわけない、仮に思ったとしても人間不信になるがな
3063. Posted by 　    2008年01月13日 15:17
米2853
例えと今回の件のつなぎが無理矢理すぎｗ
なんの可能性潰したんだよｗｗｗ
3064. Posted by    2008年01月13日 15:18
ビンタされた生徒はいつの日か誰かを平気でビンタしちゃいますよ！


連帯責任より怖い
負の 連鎖反応が怖いね…


3065. Posted by 　    2008年01月13日 15:18
※3056
躾できてないガキはどうでもいい
躾できてるガキまで叩いたのがマズいんだろう
3066. Posted by 　    2008年01月13日 15:18
親は子供に団体生活に慣れることを期待してない。
教師にそれを求めていない。
なのでこんな事に何の意味も無い。
3067. Posted by 　    2008年01月13日 15:19
まともな大人に云々は統計データでもあるの？
団塊やバブル世代みたいな、殴られて当たり前な人間が、まともだなんてw
普段はDQN批判してるけど同属嫌悪でしょ。
俺は殴られて…なんて馬鹿な語りしちゃったり。
3068. Posted by 　    2008年01月13日 15:22
※3061
極端すぎ
3069. Posted by ゆとり    2008年01月13日 15:23
昔は皆殴られて育った云々は、そりゃその時代性つうもんがあるからだ
いつまでも同じ価値観のまま時代が続くわけない
今はスポ魂の一部は良い結果を出さないと科学的にも証明されてる時代だぞ
精神論にしても同じ、今には今に合った感覚と解決法が求められる
いきなり云十年前の価値観を持ち出されても今の生徒には通用しない
3070. Posted by 　    2008年01月13日 15:23
みんなこの教師を過大評価し過ぎ。
54歳で臨時教諭、しかも担当して実質一日で全員ビンタ。ただのヒステリーです。
突然やってきてビンタする教師なんて、うざいとしか思われないだけなのに
3071. Posted by 　    2008年01月13日 15:24
＊3058
なかよしグループで仕事をする会社なんてないんだぜ。

3058「今度の企画は、お友達のA君B君Cちゃんとやろ」
ABC「うん、やろうやろう。」
部長「こら、D君も入れて上げなさい。仲間外れはいけないよ」
3058「はーい」

馬鹿が、死ねよｗｗｗｗｗｗ
3072. Posted by Ｐ    2008年01月13日 15:24
ぶったね…

空手の道場でしかぶたれたこといのに〜！
3073. Posted by 　    2008年01月13日 15:24
まぁ原因のヤツをビンタしたのはいいが、関係ない生徒ひっぱたいたのはやりすぎかもな
3074. Posted by 　　    2008年01月13日 15:26
学校だとどうか知らんけど、集団行動するのなら、連帯責任は当たり前だろ

これを叩き込まないから、今のヤツは集団行動が〜って言うんだろ

会社入ったら、運命共同体に近くなるぞ？
3075. Posted by    2008年01月13日 15:27
3074
で運命共同体で偽装とかやっちゃう訳だ。
散々やっておいてから告発とかw
3076. Posted by 　    2008年01月13日 15:28
どうでもいいが画像で噴き出したｗｗ
3077. Posted by 　    2008年01月13日 15:29
駄目だろ
職失いたくなきゃかっとなってこういうことしちゃ駄目
ぶたなければ生徒の将来のためによくない
だがぶてば自分の将来があぶない
大切なのはどっち？？
3078. Posted by 　    2008年01月13日 15:29
>>3071
それは3058に言ってんの？
3079. Posted by 　    2008年01月13日 15:30
昔は教師に怒られたら保護者は感謝した。とか言う人いるけど、教師がまだ品行方正正しい幻想を抱いていた時代の話だから。
教師の判断は全て正しいとか、教師の行いに異論を唱えるものは馬鹿とか、何この盲信的思考。
3080. Posted by 　    2008年01月13日 15:32
>「ビンタは体罰。決して許されない。

こんなこと言ってる時点で教育お�匹襪福�

生徒に指一本でも触れたら即体罰とか虐待だとかセクハラロリ教師とか言われるんだぜ？

そりゃ、ガキどもが図に乗るわけだ。
ﾏｼﾞで18歳になったら徴兵して上下関係ってものを骨の髄まで叩き込んだほうがいいよ。
3081. Posted by ゆとり    2008年01月13日 15:33
まず今の日本は第一に親が悪い
第二に社会がわるい
第三に教師がわるい
生徒は一番悪くない。生徒はこれらの被害者
3082. Posted by 　    2008年01月13日 15:35
※3077
命
3083. Posted by 　    2008年01月13日 15:35
戦前の親を見習おう
http://blog.livedoor.jp/kangaeru2001/archives/51444894.html
3084. Posted by 　    2008年01月13日 15:35
教師は成績を下げちゃえばいいと思う。
3085. Posted by 　    2008年01月13日 15:36
とりあえず、記事の内容と※の流れくらいは読んで※しろよ。と言いたくなる人大杉。
徴兵制とかww
なら韓国辺りにでも移住してろよ、さぞかし立派な若者達で溢れてるだろ
3086. Posted by 　    2008年01月13日 15:36
※3081
そうか。がんばれよ
3087. Posted by 昭和生まれ    2008年01月13日 15:37
この件ではルールに従えない馬鹿餓鬼を学級会あたりで一発ずつひっぱたくのは有り。
全員居残らせる時間＋説教かますくらいの連帯責任くらいは有り。二発も三発も叩いたり、関係ない子を叩くのは違う。
ただし正しい理由があって叩くのも今のモンスター親がばか騒ぎするから教師もおかしくなる。
結局社会生活出来ない餓鬼の割合増加。
ちゃんと生活しようとするマトモな子だけが損する世の中ヤダネー。
3088. Posted by 　    2008年01月13日 15:37
社会にでたらなんていってるやつ多いけど、社会と学校を混同してどうすんの？
そもそも共通の利害が伴っていない学校で連帯責任を求めることはできないでしょ。精神的なレベルも子供によるしな。小学校なんて私立じゃなければ周りはアホばっか
3089. Posted by 　    2008年01月13日 15:38
※3081
確かに親が悪い
教育は学校じゃなくて家でまず教えられるもんだよな
学校はその教訓を生かすところなり
家で教育せず文句だけたれる大人ってクソ以下です　かっこ悪い
3090. Posted by 　    2008年01月13日 15:38
※3080
＞セクハラロリ教師
これは実際多いから仕方がない
生徒が「セクハラ」を理解できない場合もあるため、親が対処しようと騒ぐのは必要
3091. Posted by 　    2008年01月13日 15:39
昔だって駄目な教師はいっぱいいたよ。
最近それが特に目立つだけで。

今と昔の違いは、子供を躾けず問題が起きたら責任転嫁をする親が増えたってことだ。
過剰反応は攻撃する事で自分を安全圏に置こうとする心理の働きだろ。
3092. Posted by 　　    2008年01月13日 15:39
※3071
会社は自分の意思で入るから連帯責任が普通だと思ってるんだが
なかよしグループで仕事はないって、それは当たり前だろう(･ω･`)
それに会社に入社できるぐらいの歳になったなら、なかよしのABCとも、今まであまり触れ合ったことの無いDとも積極的に関わって、その人の個性とか、長所とか見つけていく方が有意義だって分かってそうなもんだと思うが
3093. Posted by みき    2008年01月13日 15:39
連帯責任ってうざいよね
3094. Posted by あ    2008年01月13日 15:40
ちゃんと黒字と青字に分けろや＞管理人
3095. Posted by 　    2008年01月13日 15:41
集まらなかったガキだけビンタしてれば神だったのに…
3096. Posted by 　    2008年01月13日 15:41
体罰禁止で維持できてる共同体があるのを知らないのかなこいつらは
いまどき体罰なんて時代遅れなんだよ

どうせ自分が体罰受けたのにいまの子供が受けないのは不公平だとか思ってるんだろう
3097. Posted by 　    2008年01月13日 15:41
※3083
何だ馬鹿親は日本の伝統芸かよ
3098. Posted by    2008年01月13日 15:43
右側の頬をぶたれたら左側の頬を差し出せばおk
3099. Posted by 　    2008年01月13日 15:43
自分達は自分達の価値観で他人に理不尽を強要しながら、自分の気に入らないものは何かと非難する。理不尽なのが世の中なら、自分の気に入らない子供も親も受け入れろよ。
3100. Posted by 　    2008年01月13日 15:44
＞どうせ自分が体罰受けたのにいまの子供が受けないのは不公平だとか思ってるんだろう

そんな風に考えてんのはゆとりくらいだってｗ
3101. Posted by ﾄｸﾒｲ    2008年01月13日 15:46
連帯責任って理由ではちとｷﾋﾞｼｲけどﾋﾞﾝﾀ自体は大賛成。いまどきのｶﾝﾁｶﾞｲｶﾞｷは終ってるよ､言うこと聞かないしやりたい放題で。それでいて「は？文句あるなら殴ってみ？親に言うよ？w」とﾅﾒてるのがありありとわかる。教師の指示にちゃんと従ってた生徒にまで手をあげるのは理解し難いけど､とにかくなんでもかんでも体罰､体罰と過剰反応する輩にｳﾝｻﾞﾘ。生徒に気を遣い保護者に気を遣い･･･いまの教育現場って気色悪いし､敢えてそうしてる学校側も､それをいいことに増長していく保護者や子供も､それが仕方ないんだという風潮になりつつある社会全体が痛い
3102. Posted by 　    2008年01月13日 15:46
なーんか、この米欄にもDQNがうじゃうじゃ沸きだしてるね
3103. Posted by 　    2008年01月13日 15:47
>>3098
そしてさらに右頬を差し出せばＧＪ
3104. Posted by 　    2008年01月13日 15:49
殴ったね・・・二度も打った・・・

親父にはアッー
3105. Posted by 　    2008年01月13日 15:49
DQNだから体罰や連帯責任に反応するんだよ。
自分が高確率でやられる事だからね。ｗｗ
3106. Posted by 　    2008年01月13日 15:50
昔は良かったみたいな事言ってる人達って、あくまでも自分と同世代までしか知らないんだよね？
むしろ今の親は昔の親を見習ってるよ。
戦前教育を少し調べたら？
高度成長期辺りの団塊やバブルが、他より異常なんじゃない？
3107. Posted by 　    2008年01月13日 15:50
>>3095
そこが境界線だよな
3108. Posted by 　    2008年01月13日 15:51
俺はまともなゆとり。
俺を殴るなんて許せないニダ。
3109. Posted by 　    2008年01月13日 15:51
DQNだから連帯責任に鈍いんだろ？
自分がルール違反しても、他人巻き添えでみんな同じ罰受けてりゃいいんだから
3110. Posted by    2008年01月13日 15:52
こんだけでショック受けるて・・・
どんだけ弱いんだよ、このガキはｗｗｗ
3111. Posted by 　    2008年01月13日 15:53
「自分の時代は〜」とか「自分はされたことある」とか言ってる奴はまず自分が真人間かどうかを考えてからものを言おうぜ
3112. Posted by 　    2008年01月13日 15:54
>むしろ今の親は昔の親を見習ってるよ。

じゃあ今の親のどれくらいが見習っているんだ？
どっちにしろ今の親が良いといえる世の中ではないだろ。
3113. Posted by 　    2008年01月13日 15:55
昔の教育者ってアレでしょ？
日本は戦争で一方的に悪い事をしました。とか教えてる香ばしい感じの。
3114. Posted by 　    2008年01月13日 15:55
3106＝3111
3115. Posted by リアルDQN    2008年01月13日 15:56
俺の時代はこんな風に殴ってきた先公は逆に殴り返してたし。まあ、俺に手を出せる様なのは熊のような体育教師のN川と柔道部顧問のO田位だったが。
人間関係なんてもの結局ケンカの延長線上の様な物。手を出したら相手を潰してしまわない限り必ず『手』が返ってくる。
結局このババァはクラス全員への連帯責任の反撃として市教委は教諭を処分を食らったに過ぎないこの程度で折れるような人間なら本々体罰や連帯責任なんて権力を使う刺客は無かったって事
3116. Posted by あ    2008年01月13日 15:56
ってさ、何で教育委員会及び学校の教師は保護者にびびってんの？馬鹿じゃねぇ？100%糞餓鬼が間違えたことしてるだからちゃんと痛い思いさせないとだめだろ
3117. Posted by 　    2008年01月13日 15:57
学級崩壊、いじめ、低年齢犯罪。
明らかに今のほうが多いだろ。
子供減ってるのに。

その辺はどう考えるのよ。
3118. Posted by 　    2008年01月13日 15:57
ゆとりの顔に跡が残ったら病院にかけこまれるこのご時勢に
ケガ人なしってことはそんなに強くもなかったんだろ？
生徒に触れれば何でも体罰なのかよ
3119. Posted by 　    2008年01月13日 15:57
※3110
女相手でも平気で殴ってそうな意見だなｗ
ＤＶ起こさない様にしとけよ
3120. Posted by 　    2008年01月13日 15:58
※3106
何かあると学校の責任。私は悪くない。給食費なんか払わない。と言ってる今の親の何が正常なんだか・・・それに権利主張の強い戦前教育調べてどうすんだよ。ゆとりゆとり言われて悔しいのはわかったからもうちょっと考えて発言しなよ
3121. Posted by たっぷ    2008年01月13日 15:58
生意気な餓鬼は竹刀でぶったたいてやればいいんだよ！！
3122. Posted by 　    2008年01月13日 15:59
このおばちゃん教師が空気読めなかっただけの事
3123. Posted by 　    2008年01月13日 16:00
俺が小学生のときなんか
そんなことやるやつはいなかったぞ
先生が怖すぎて・・・
それにみんながやる授業に参加できないっていう
疎外感もあったし・・・

最近のガキ増長させすぎだろ・・・
こんなんが社会に出てくると思うと
ぞっとするわ
3124. Posted by 　    2008年01月13日 16:00
＊3115
DQNは米すんなよ
3125. Posted by 　    2008年01月13日 16:01
確か統計では少年犯罪は減ってます。
マスゴミの犯罪増加、日本終了が大好きな方？
3126. Posted by 　    2008年01月13日 16:01
ビンタは構わん、だが真面目にやってた奴まで叩くな
そいつは大人を信用しなくなる
3127. Posted by 　    2008年01月13日 16:03
※3114
俺※3111だけど、違うぜ

自分はその時代に受けた教育のおかげで真人間になれた、と言うのなら説得力あるけど、真人間でもなんでもない奴に言われても何とも思えないよ
3128. Posted by 　    2008年01月13日 16:05
※3127
自分を真人間だと言い張る奴に真人間はいないからな
真人間の条件には「真人間だと言い張らないような謙虚さ」も必要だ
3129. Posted by 　    2008年01月13日 16:06
いつの時代もDQNはいたし、そうじゃない人もいる。なのにゆとりだの団塊だの世代なんていうアホみたいな大きなカテゴリーで一まとめに貶しあうから水掛け論になるんだよ。
3130. Posted by 　    2008年01月13日 16:07
※3125
子供の絶対数を考えてみようか。
自分がかわいくてたまらない、ゆとりのお子ちゃま？
3131. Posted by buta    2008年01月13日 16:07
金払って殴られに行くオス豚
それが俺だ！
3132. Posted by 　　    2008年01月13日 16:08
米3117
子供の割合での犯罪率はかなり下がってるんだけどな
いじめは、報告される数は減ってる。確認されなくなっただけだと思うが

教室のすみで大人しくしてたタイプの俺としては
一部の人の連帯責任で殴られたらたまったもんじゃない
3133. Posted by 　    2008年01月13日 16:08
※3115
弱そうだね
そういうのが理想像？
生徒如きが鍛えた人間にかなうと思うなよ
鍛えた人間から見たら鼻で笑われてるぜ　お前
本当に強い奴は例え他人が紙切れのように弱く見えても潰そうなんて絶対しない
3134. Posted by 　    2008年01月13日 16:08
※3125
ただし少年の凶悪犯罪（殺人・放火とか）は増えてる
マスコミで犯罪報道に接する機会が増えたこと、アニメ・ドラマの影響、などあるため教育だけを原因とはできないが
3135. Posted by 　    2008年01月13日 16:09
※3127
そもそも何をもって真人間という？
3136. Posted by 　    2008年01月13日 16:09
3125
おいおい、俺はお前の同胞じゃねーよ。
在日認定はありがた迷惑だ。

大筋では間違った事言ってるとは思わないが。
それと、一箇所だけ取って揚げ足とんなよカス。
3137. Posted by 　    2008年01月13日 16:10
結局どんな教育受けようとも
お前等もこんな所でアホみたいな議論したり、人を罵倒したりしてんだろ
いくら「俺は注意していた」とか言ったところで、本当に注意したのかどうかなんて分からない
分かるのは、今同じ場所に行き着いてるって事だけだ
3138. Posted by 　    2008年01月13日 16:11
全員にビンタしたら、その先生の掌も痛いな。

だから、悪者を選別する目を身につけて処罰してくれ、お互いの為に
3139. Posted by 　    2008年01月13日 16:11
米3132
割合は逆に上がってます
3140. Posted by 　    2008年01月13日 16:11
※3131
いや、駄目だろ
それ大人の店だろ・・・・
そんなにケツが叩かれたいの？
3141. Posted by 　    2008年01月13日 16:13
※3135
ここにいるような自分の時代の良さを他の世代に押し付けるような人間はまともではないと思う
3142. Posted by 　    2008年01月13日 16:14
米3139
重犯罪の、だろ
犯罪を犯す子供の割合は下がってる
3143. Posted by 　    2008年01月13日 16:14
体罰は基本的に良いと思うが
全員はねーだろ
3144. Posted by 　    2008年01月13日 16:15
※3133
ここはかわいそうなくらい弱い人たちの叩きあいをする場所です　帰ってください
3145. Posted by 　    2008年01月13日 16:15
連帯責任ｗ
一部の悪い奴だけビンタしろよ
そいつら以外に何の罪があるんだ？
まさか注意をしなかったとかｗ
注意しても無駄なのにｗｗｗ
3146. Posted by 　    2008年01月13日 16:15
※3135
いや、だからさ・・・それ以外なら真人間ってことか？
3147. Posted by 　    2008年01月13日 16:15
そりゃ今のガキが昔の良さを理解できるワケがない
3148. Posted by    2008年01月13日 16:16
時代遅れだな
3149. Posted by 　    2008年01月13日 16:19
連帯責任で殴られた経験があるって奴はいつの時代の人だ？
遊んでた子のグループ全員が殴られるってのはよくあったが、
関係の無いクラスメイトまで殴られたなんて話は聞いた事ないが
3150. Posted by 　    2008年01月13日 16:19
3135
ガキが。お前が今居る所を歩いた上で言ってるんだよ。
20年30年経っても人の生き方は変わらないんだよ。
3151. Posted by 　    2008年01月13日 16:19
休日をこんな所で過ごしてる時点で真人間じゃないけどな
3152. Posted by 　    2008年01月13日 16:19
※3145
無駄じゃないよ
注意した事でその糞ガキ連中に目を付けられて余計悪くなるよ
3153. Posted by 　    2008年01月13日 16:20
※3146
ここでの議論ならその要素だけで十分だと思う

他の議論だとまた話は変わるけど

少なくとも俺はこのニュースに関して説得力のある意見を聞きたいから
3154. Posted by 　    2008年01月13日 16:20
いじめとかに関しては
傍観も加勢みたいな位置づけだから当事者以外にも連帯責任が必要だし、それと同じ話だろ
このクラスは協調性を重んじるクラスなんだな
3155. Posted by 　3150    2008年01月13日 16:20
訂正　3141
3156. Posted by 　    2008年01月13日 16:21
3135じゃないが
3135宛てのレスの意味が何一つ分からない
3157. Posted by 　    2008年01月13日 16:21
いろいろ言ってもらえるうちに、気付かないと誰にも相手にされなくなるのに・・・

社会に出てからきづくのか・・・
それとも一生ここのままなのかね。
3158. Posted by 　    2008年01月13日 16:24
ここで連帯責任否定肯定しようが、今の子供は終わった、日本の未来は暗いと言おうとも、無駄じゃね？
本当に教育に関して取り組みたいなら、ここにはいないだろうし。
3159. Posted by 　    2008年01月13日 16:26
教師に実技指導してもらわないと、子供は社会に出るまで社会の理不尽さを知らないままだとでも？
3160. Posted by 　    2008年01月13日 16:26
だって、ルールを守らないような危険な人や厄介な人には近づくなって教えられたんだもん。
DQNに注意してイジメが生じたら誰が守ってくれるの？
3161. Posted by 　    2008年01月13日 16:26
※3142
重犯罪の、だろって。。。
絶対数減ってるが割合下がってるデータはないな
3162. Posted by 　    2008年01月13日 16:34
※3161に横レスかな
全体（成人＋大人）の犯罪件数が増えている以上、
子供の犯罪の「絶対数」が増えている⇒今の子供は問題である
という絶対数を基にした論調は説得力が無い

あと基準となる年代によって増加・減少の捉え方は変わるので、基準が戦時かその少し後か書かないと議論にならないと思う
3163. Posted by 　    2008年01月13日 16:34
※3153
随分了見の狭い・・・
3164. Posted by 　    2008年01月13日 16:35
>ここまでいうほど、体罰は禁止になってるんだなと驚いた。

むしろ、何で驚くのかわからん。体罰は法律で禁止されているし、公務員は法令順守義務があるわけで校長がああいったコメントを出すことは当然。


教諭GJという意見があるけど、要するにこの教諭に指導力が不足しているということだろ。単に舐められてるだけじゃん。そのためになぐっらとかだったら余慶に無能。
3165. Posted by 　    2008年01月13日 16:35
※3161
少年犯罪　割合でググる
3166. Posted by 　    2008年01月13日 16:38
※3165.
あれは、日本人に対する犯罪率であって少年の数に対する犯罪率じゃないんだよね。

もう少しちゃんとググろうね。
3167. Posted by 　    2008年01月13日 16:38
これはゆとりの俺でも何度か経験してるぞ
平手なんて別にたいしたことないじゃん
3168. Posted by 　    2008年01月13日 16:41
※3162
犯罪件数は現在減少傾向だからな？
絶対数も俺は増えてると言ってない。間違いだらけで何言ってるかわからんわ
3169. Posted by 　    2008年01月13日 16:43
データもまともに読み取れないゆとりがわいてきたようです
3170. Posted by 　    2008年01月13日 16:46
先生より学歴上の親が増えたってのも一因だろうなぁ。

戦後間もなくとか大卒なんて教師くらいだったし。
3171. Posted by    2008年01月13日 16:47
体罰は時には必要だと思うけど，連帯責任といって
無実の生徒にまで体罰を振るうのは明らかにおかしい．
3172. Posted by 　    2008年01月13日 16:49
ガキなんて動物と一緒だから、殴ってしつけるモンだ。
注意しねぇガキも同罪。

自分だけは正しい事してましたじゃ足りない。

全員ぶん殴って、遊んでた奴らはさらに何発かぶん殴ればいい。
悪い奴に対する、さらなる罰が足りないんだよ。


ちなみに「個性が」とか言う奴はゆとり。

殴られて無くなる程度のモンは個性とは言わん。

誰に何を言われようが殴られようが否定されようが、
親にまで否定されても、
それでもどうしようもなく残るのが個性。

殴られた程度で無くなるモンは、ただの我が儘。
3173. Posted by 名無しｸｵﾘﾃｨ    2008年01月13日 16:54
集まりを無視してボールで遊ぶ程のDQNは大抵存在感が強いから中々注意しづらい面もあると思う。

そこを一番立場が強い担任が裁かないで誰が裁けるんだよ。

人間無償では動かないし、報われないなら歪んでゆく。

悪い事をした奴を絶対的な存在であるべき担任が裁いて正し、真面目な奴が報われるようにして、正しい生き方へ導くべき。
3174. Posted by 　    2008年01月13日 16:54


　　「連帯責任」は和を重んじる日本の伝統なんだけどな。

　　「自分の失敗でみんなに迷惑を掛けてしまう」という責任感が生まれる。



3175. Posted by 　    2008年01月13日 16:55
*3164
＞指導力が不足
同意。課外授業なんかで騒いだりはしゃぐ生徒はどこにでもいるだろうけど、
校庭でボール遊びまでいくと完全に舐められてるとしか思えない。

「連帯責任」も八つ当たりのように見える。
特定の生徒をキチンと叱ったり指導出来ないのでは、
他のちゃんとした生徒からの信頼も得られないのでは。

・・・イジメとか起きても対処出来なさそう。
3176. Posted by 　    2008年01月13日 17:02
まあアレだ。
DQNに注意してイジメを受けるのと、馬鹿教師にひらてうちされるのだったら後者のがマシじゃね？
この教師の行為が正しいとは言わんけどさ。
3177. Posted by 　    2008年01月13日 17:02
※3172
２、３行目が小学生相手に高望みしすぎで大人気ないなぁという以外は全て同意
3178. Posted by 　    2008年01月13日 17:04
学校教育法
第十一条 　校長及び教員は、教育上必要があると認めるときは、文部科学大臣の定めるところにより、学生、生徒及び児童に懲戒を加えることができる。ただし、体罰を加えることはできない。

現実的には昔から体罰はあるけど、昔と違って怒り方を知らない大人が多い。加減ができないから連帯責任だ！と言い出す。
本当に連帯責任を言い出したら、自分自身も殴らないといけなくなる。
http://www.nhk.or.jp/gendai/kiroku2007/0709-2.html


※3174
いや、別に”日本の”ってつけるほどのものじゃないが。あと
>「自分の失敗でみんなに迷惑を掛けてしまう」という責任感が生まれる。
って言うきれいな目的で作られた道徳観じゃないし。一揆を防ぐためとか、確実に年貢を取り立てるためとかね。
3179. Posted by 歴史研究家    2008年01月13日 17:07
※3174
日本にそんな伝統は無い。
ひとりの仕官が不始末を仕出かしたらそいつが切腹申し付けられるだけ。
周囲の者はそれを見て自分はそうならない様にしようとする。
連帯責任等認めたらクズが「ちっ。辻斬りかまして庶民をぶっ殺したくれーで切腹なんて俺も運がわりーよな。でも、前から気に入らなかった同期の連中も連帯責任で切腹か。ざまあねえな。美人の嫁さんと赤ん坊を嬉しそうに自慢してやがったアイツも死ぬんだ。地獄の旅は道連れか。クソッ！どうせこうなるんだったら嫌味な上司にも累が及ぶ様にもっとぶっ殺しとくんだったぜ。」とか考えるに決まってるだろ。
3180. Posted by 　    2008年01月13日 17:12

一つ確実に言えるのは、別にビンタせんでも連帯責任のことは伝えられたはず。
3181. Posted by 　    2008年01月13日 17:12
※3179
仲間に爆弾がいやしないかとビクビクして大人しくなるだけの、恐怖政治と疑心暗鬼の世界だな
その上に成り立つ秩序が欲しい人はどうぞご勝手に、時代の流れに飲まれて消えるから
3182. Posted by ?    2008年01月13日 17:19
ききわけのない子供に手をあげればやれ体罰だ暴力だと攻撃され､生徒に気を遣い保護者の理不尽な我儘に振り回され耐え続ければｽﾄﾚｽで心身が病んで離職を余儀なくされる･･･極端だけど教師の話題ってこういうのが多いしやっぱり過酷な職業だね。怠慢やﾊﾚﾝﾁなどﾛｸﾃﾞﾓﾅｲ教師が時々いるのも事実だけど､純粋に教育者として頑張ろうとしてる教師も沢山いるはず。別にいいとか悪いとかではなく自分の小･中学生時代には､忘れ物や私語など大したことじゃなくても教師からｹﾞﾝｺﾂやﾋﾞﾝﾀなんて日常茶飯事だったし､誰もそれを恨みがましく思いはしないし親も問題にしなかった。今は何が違うのか。可哀想な事でもあるけど今は子供が変に守られてずる賢くなってしまい､親は家庭での教育がおろそかなわりに学校には求めるものが多く､教師は間違いは間違いだと胸張って言えないから足元見られてしまうといういや〜な図式で成り立ってる。
3183. Posted by 　    2008年01月13日 17:19
一部の生徒に平手打ちで、お叱りの言葉

他の生徒には一回平手打ち、
「いけない事をしている人に注意できる人になりましょう」的言葉をかけていたならOK
3184. Posted by    2008年01月13日 17:20
さすがにこれはないだろ

クラスがたまたま同じだったカスのせいで殴られるとか堪ったもんじゃない

殴っていいのは問題起こしたヤツのみ

てか連帯責任とかずるするやつを仲間内で見張らせるための束縛方法だろ？
3185. Posted by    2008年01月13日 17:22
クラス全員に平手なんかしたら手が痛いだろうな

当事者だけ平手ならまだしも
関係の無いヤツまでとばっちりくらうのはどうかな…

近頃のガキは教師が手を上げないと知ってるから、舐められてる
それを変えるためには少々の体罰もいるだろう
が、こんな不条理な叱り方は駄目だろ
3186. Posted by 　    2008年01月13日 17:25
>>3185
言えるな。
3187. Posted by 　    2008年01月13日 17:25
※3183
教師の責任は？
3188. Posted by    2008年01月13日 17:26
そのビンタの日休んでたりした奴はハブられたりするんだよなｗ
翌日に昨日の分と言ってビンタされるとか
マゾならﾜｸﾜｸだなｗ
3189. Posted by post    2008年01月13日 17:27
＞3182
自分の学生時代には当たり前だったという意見は多く出ているけど、当たり前になっていたことがおかしかったんじゃないか？
「悪いことをしたら叩かれる」という直線的な思考が危険だと思う。なぜ悪いのか、など生徒自身に考えさせたり、教えたりすることがまともな教育だと思うんだが。
暴力教師がなぜ叩かなければならないのかを問われた時に皆の納得のいく答えを出せるやつはいないと思う。
3190. Posted by 　    2008年01月13日 17:27



ってことでＭ男、出ろよｗ
　　


3191. Posted by 　　　    2008年01月13日 17:27
野外観察に真っ先に駆けつけた子もビンタか。
3192. Posted by 　    2008年01月13日 17:28
叩かないと
ﾆﾀﾆﾀしながら「ﾊｲ、ﾜｶﾘﾏｾｰﾝ。ﾌﾟﾌﾟｯ」だろ
3193. Posted by 米3192    2008年01月13日 17:32
すまん！
こういう展開になったらビンタで
その前にビンタはないわ
3194. Posted by post    2008年01月13日 17:34
>3192
叩いて教えて信頼を得られないよりは時間をかけてわかるまで教えるべき。
ようはそれができない指導力不足の教師が手っ取り早さを追求して殴るんでしょ。怠惰です
3195. Posted by    2008年01月13日 17:34
ムカツク奴は殴る
いいじゃないか
3196. Posted by 　    2008年01月13日 17:36
*3195
ジャイアンすぎるｗ
3197. Posted by 　    2008年01月13日 17:37
体育の時に連帯責任で50分ずっとグラウンド走らされたのを思い出した。
真面目にやってる人ほど馬鹿をみることになるなと思った…
だって授業の邪魔する子とかって連帯責任になってのも罪悪感のかけらも感じない子たちだもん。意味ないよ。
3198. Posted by Ｍ男    2008年01月13日 17:37
呼んだ?
ｷｮﾛｷｮﾛ
3199. Posted by 　    2008年01月13日 17:39
真面目な奴までとばっちりとかありえんわ、集団でなく悪い事した本人を責めろよ
教師は全員クズだとか医者は全員クズだとか言うねらーと同レベルかよ
3200. Posted by 　    2008年01月13日 17:39
先生も最後に自分にビンタとか連帯責任とって欲しいぜ
で、教育実習でレイプされた経験談ﾏﾀﾞｰ？
3201. Posted by 　ｇ　    2008年01月13日 17:41
口頭で注意しても
「心的外傷になった」
と
訴えられるだけ
3202. Posted by 　    2008年01月13日 17:42
ビンタじゃなくて、1時間正座とかでよかったんじゃないかな。連帯責任は悪いっていうやつは大半がゆとりだろ。

学校とは学年別、クラス別に分かれて団体行動を学びつつ、勉強する場なんだから連帯責任は至極当然。
クラスの生徒同士で注意できない環境ができあがってる時点で生徒に落ち度があると考える。

ただ、おれとしてはビンタとか殴ったりとか直接的な体罰する先生にはいい思い出がない。ストレスのはけぐちにしてる先生は多いのは事実。
3203. Posted by 　　    2008年01月13日 17:43
「見て見ぬ振りはいけない事」って事だろ

ただ、事前にそういう事を生徒に教えてないなら理不尽だな

教えていたなら、平手打ちでGJ
3204. Posted by 　    2008年01月13日 17:43
教師＝狂師

エロゲだなマルで
3205. Posted by 　    2008年01月13日 17:44
38人全員に平手打ちするぐらいなら、
遊んでた7人を5発ずつ叩いた方が、
残りの31人への見せしめにもなるし効果あると思う。

あーでもこうしたらこうしたで、
叩いた7人の生徒の親から「やり過ぎ」って言われるか。難しいな
3206. Posted by 　    2008年01月13日 17:44
体罰許されるなら
保育園からどうぞ
何人死ぬかのぅ
3207. Posted by 　    2008年01月13日 17:46
貧乏人が苦しんでる実情を見て見ぬ振りして、PC使って遊びふけってる奴がよく言うよ
3208. Posted by 　    2008年01月13日 17:46
もういっそ体罰のすべてを禁止しろよ。

そうすりゃそのうち禁止しなけりゃ良かったって思うから。

けど、その頃には手遅れだけどな。
3209. Posted by 　    2008年01月13日 17:48
拳四郎のビンタだけは遠慮願いたい
特に怒りモード時は触れる事も遠慮願いたい
「頼む！許してくれ！」
「お前はもう死んでいる」
「い、いやだぁぁぁ！冗談じゃねぇぇぇ！」
「冗談？何の事だ」
3210. Posted by post    2008年01月13日 17:51
＞3207
体罰の禁止もうやってます！！＞＜
法律で定められてますから。
それでもやってるんだから体罰教師は犯罪者ですよね〜
3211. Posted by 　    2008年01月13日 17:51
DQNなガキ共は別に仲間じゃないんだ
そんな奴とは話もしないしね
人の足をわざと足引っ張るような奴は見殺しですよ、はい
3212. Posted by 　    2008年01月13日 17:51
連帯責任を理由に全員をびんたするなら、赴任した当日に「今日からこのクラスには連帯責任制度を導入します」と宣言する必要性があるでしょう。
何の事前説明もなしに事後的に連帯責任を理由にして全員をびんたとは。
俺様ルールを他人に押し付けてるだけですね。
3213. Posted by 　    2008年01月13日 17:52
平手打ちって書いてあるけど、両手でほっぺたをはさむようにやったんだぜ。

大して力はいらねえよｗ

3214. Posted by    2008年01月13日 17:52
体罰推進したら君達の嫌いだった体育教師が図に乗っちゃうゾ
3215. Posted by    2008年01月13日 17:54
多少の体罰が悪いとは言わないし叩かれて当然の奴はいるから
集まらなかった奴がビンタされたなら処分は不憫

でも全員やるとなるとな…
大した力ではないんだろうがやった事実が問題になる世の中だから
3216. Posted by 　    2008年01月13日 17:54
＞3213
問題はそこではなく、無関係の生徒をびんたしたことではないでしょうか。
3217. Posted by post    2008年01月13日 17:58
>3212
宣言しても同意を得られなかったら俺様ルールと変わらないわけですが。
3218. Posted by 　    2008年01月13日 18:09
>3217
実にその通りなのです。
本当に正しいのは生徒の同意を得てから連帯責任制を実行するということです。
事前に宣言することは最低限しなければならない条件に過ぎません。
しかし、この教師はルールを宣言するという最低限のことすらせずに唐突にその場で決めた俺様ルールを他人に押し付けたのです。
擁護のしようがありません。
3219. Posted by    2008年01月13日 18:18
そんなことよりヤフオク詐欺スレ来いよ
体罰上等！俺たち中二！
「今日、おふくろにー、ビンタされましたぁ〜」
「ふざけんじゃねーよ！斧で惨殺すんぞ！」

ｼﾞｬｼﾞｬｼﾞｬｼﾞｬｼﾞｬｼﾞｬｼﾞｬ
突っ張る事が男の〜
3220. Posted by 　　    2008年01月13日 18:21
体罰を受けたことのない馬鹿に限って体罰を
賞賛するから困る。
3221. Posted by    2008年01月13日 18:23
これも人生
3222. Posted by    2008年01月13日 18:24
素敵
3223. Posted by 　    2008年01月13日 18:34
連帯責任よりはDQNを晒し者にしたほうが効果的だろ。

連帯責任だって無関係な人間を殴るのは理不尽だ。
ただ問題は、それが理不尽なところにあるのではなくて、
理不尽に敢えて耐える理由が小学生という立場には存在しないからだ。
これが会社員ならば、生活のためとか、理由のつけようがあるのだが。
3224. Posted by 　    2008年01月13日 18:36
きちんとやってたのに連帯責任でとばっちりを食らってきたっていうタイプの人は、
少なくとも賛成はできないよな
いや、俺が苦しんだんだからお前も苦しめウヒヒってことかもしれんが
3225. Posted by 　    2008年01月13日 18:48
連帯責任だ！女子だけ服を脱げ〜！！
3226. Posted by    2008年01月13日 18:51
このオバサン先生は独身かね!?


3227. Posted by    2008年01月13日 18:57
他人を思いやったり助け合ったりする事の動機付けに、罰則に対する恐怖をベースにした相互監視制度「連帯責任」を持ち出してくるのがそもそもの間違い。そこは本来、博愛とか互助精神であるべきで、他人を注意するのも「その人のためにならない」という観点でなされるべきだ。まぁ、理想論だが。
3228. Posted by ＧＴＯ（吉祥学苑）    2008年01月13日 18:57
＞＞3225
ホクロ田先生乙
3229. Posted by posted by    2008年01月13日 19:00
ここで騒ぐくらいなら本スレ行け
3230. Posted by 　    2008年01月13日 19:05
せっかくの週末なのにこんな所で見知らぬ他人と罵り合うなんて良くないよ
スレ閉じてもっと楽しいことしようぜ
3231. Posted by 　    2008年01月13日 19:06
若くて美人の教師だったら俺が代わって
ビンタされたい
3232. Posted by 　    2008年01月13日 19:07
※3230
ウホッ
3233. Posted by 7KING    2008年01月13日 19:07
連帯責任なんていうから面倒なことになる
当事者だけを叱るべきだった
3234. Posted by 　    2008年01月13日 19:10
平手打ちくらいはもっとやれ

でも連帯責任とか、やめれ。
真面目にやってる奴が馬鹿を見る
3235. Posted by    2008年01月13日 19:10
俺も小学校で連帯責任の罰くらった事あるな

いつから連帯保証人になったのかと
3236. Posted by    2008年01月13日 19:11
この女性教師は生徒の前で
小島よしおのモノマネをするべきであった。
暴力じゃ人の心は動かない。
3237. Posted by 　    2008年01月13日 19:11
教師生命ｵﾜﾀ
3238. Posted by 　    2008年01月13日 19:23
この教師バカだな〜。

子供は何が良くて何が悪いのか分からない時期だから、きちんと丁寧に何故悪いのか？ときちんと説明しないと子供は納得しないぞ。

体罰には賛成だけど実行する理由を説明しないと反発を生むだけ。

殴る前に『何故悪いのか？何故叱られたのか？』をきちんと子供に分かるように説明しろよ。
そうじゃないとただの暴力ＤＱＮになるわな。

つまりこの女教師はクビでいいよ。
3239. Posted by 　    2008年01月13日 19:25
ビンタだと体罰になってダメだというのなら死ぬまで殴る蹴るすればいいんじゃね？
3240. Posted by    2008年01月13日 19:26
調子にのった子供を黙らせるには何が一番効果的なんだろうね
殴ったところで頭が悪いから殴られた理由もわからないだろうし叱っても煩いぐらいしにか思わないんだろうな
こういう子供がそのまま大人になった時のことを考えるとげんなりする
頼むからうちの仕事場には来ないでほしい
3241. Posted by ケンシロウ    2008年01月13日 19:32
※3239
お前をな。
3242. Posted by    2008年01月13日 19:36
普通にしていたらあと数年で退職金ガッツリ頂けたのに…


ん…もぅ貰ってんのかな 臨時って何？

3243. Posted by 　　　    2008年01月13日 19:37
俺は現役ゆとりだが
怒鳴って反省してなければ平手打ちはいいだろうけど、連帯責任とか言って全員平手打ちはまずいだろ、と思った


話はそれるが、ゆとりが事件を起こしたりすると
「最近のゆとりは〜」
とか
「ゆとり脳ｗｗｗｗ」
とか言わないでほしい。大半の「ゆとり」は真面目にやっている。
3244. Posted by 　    2008年01月13日 19:40
※3243
だよな
犯罪起こすやつなんてほとんどいない。
おっさんどもはゆとりを知らすぎる
3245. Posted by 　    2008年01月13日 19:41
>3243

グループで一部のバカが奇異な行動を起こし、迷惑かけた結果、グループ全体がそう見られるのは世の中じゃよくあること。
一番分かりやすいのがオタクだろ？ゆとりも同じことなんだよ。
それが嫌ならバカなことをする同属をきちんと警察などへさっぴけ。そうすることで見直されていくのも世の中じゃ普通。
3246. Posted by 　    2008年01月13日 19:43
>3243

グループで一部のバカが奇異な行動を起こし、迷惑かけた結果、グループ全体がそう見られるのは世の中じゃよくあること。
一番分かりやすいのがオタクだろ？ゆとりも同じことなんだよ。
それが嫌ならバカなことをする同属をきちんと警察などへさっぴけ。そうすることで見直されていくのも世の中じゃ普通。
3247. Posted by 　    2008年01月13日 19:45
>3246,3245
連投ｽﾏｿ

何か手違いで二重投稿しちまった。
3248. Posted by 　    2008年01月13日 19:49
社会に出る前に理不尽に耐性をつけるべき
連帯責任は良い教育だろ
3249. Posted by    2008年01月13日 19:55
そういった社会構造を教えるいい機会だっとは思うが、
だからといって連帯責任を負わせて全員ビンタとかはあり得ない。
というか、この教師は連帯責任の意味をちょっと履き違えてるんじゃないかと思う。
3250. Posted by 　    2008年01月13日 19:58
責任をきちんとはっきりさせないといけない
それに小学生にとって悪いことしてないのに連帯責任食らうのはかなりショック、大人が思っているより。
3251. Posted by    2008年01月13日 19:59
画像のバットワロタｗｗｗｗｗｗｗｗ
3252. Posted by 　    2008年01月13日 20:09
パソコンに欠陥部品が見つかったので、
全部品を取り替えました、みたいな。

欠陥部品を取り替えて、責任者に注意すれば良かっただけの話だろ。
3253. Posted by 名無し    2008年01月13日 20:11
体罰が当たり前だった昔が間違っていた、という発想すらできない2ch腐人がアホ
3254. Posted by 名無し    2008年01月13日 20:13
ゆとりゆとりってバカにするけど、今の２０代半ばまでの人は全員ゆとり教育を受けてきた人間だから。
3255. Posted by 　    2008年01月13日 20:15
年寄り嫌うな来た道だ、若者嫌うな行く道だ。
今時の若いものはなんて大昔から言われていた事、今の子供を、今時の…と言っている大人も「モラトリアム世代」と言われていたり、その上の世代も「新人類」と揶揄されていた。
自分の世代だけの価値観で、自分より下の世代を1くくりにまとめて貶しても、何も改善されない。
3256. Posted by 　    2008年01月13日 20:19
（　＾ω＾）ﾊﾟｰﾝ
　　　⊂彡☆)＾ω＾）
こんなもんか

まぁ要するに奇妙な教育方針決めた馬鹿校長と
それをもろに受けちゃった自制心の無い馬鹿教師と
たかがビンタで親に泣きつく貧弱ゆとりと
ビンタごときに体罰ほざく馬鹿親に
数少ない正常な少年少女が巻き込まれたって事だろ
3257. Posted by    2008年01月13日 20:23
※3246,3248
世の中で良くある事だからこそ、一つ一つ声を上げて抗議して、世の中を変える事が大事。
理不尽には耐性をつけるんじゃなくて、理不尽を無くす事が必要。
3258. Posted by 　    2008年01月13日 20:23
一切の体罰を禁止してたら
まともな教育なんてできるわけがない

「殴られもせずに１人前になった奴がどこにいるものか」
ということだ
3259. Posted by 　    2008年01月13日 20:23
生徒は知ってるのに教師は知らなくて犯人を出そうとして
膠着することは今も昔も変わらないんだな。

そのときに告発するといじめとかイヤで告発できないのはわかる。

でもその犯人のせいで叩かれたり時間を食われたりすると、
全体がアイツのせいで叩かれたとか思うわけじゃん？

それがいじめにつながるようなことは無いかも知れんが、
そいつが嫌われたりするのは結局そいつに返ってくることなんだからいいと思うんだけどなぁ…
3260. Posted by 　    2008年01月13日 20:24
一番可哀想なのはちゃんと集まったのにビンタされた子だよなぁ・・・
3261. Posted by 　    2008年01月13日 20:27
>>3257
本気で理不尽なくそうというのなら
石器時代に戻さないとダメだぞ
古墳時代からは身分制度始まるけどな
おそらく3257は理不尽を知らないからそう思えるんだ
3262. Posted by 　    2008年01月13日 20:27
殴られて育たないとまともな人間には、って言っている人達は、自分が殴られてまともに育ったという前提を疑わないのね。
でまともな大人が沢山いるのに若者は駄目になるんだ？
3263. Posted by 　    2008年01月13日 20:36
>>3262
最近の公立の学校には動物園みたいなとこが
結構あるぞ
言葉で言ってわからないなら体に教えるしか
ないだろ
3264. Posted by 　    2008年01月13日 20:42
>>3061
　バカ乙。社会に出たら連帯責任なんてのは「当たり前の事」であって、別に理不尽でも何でもないんだから、その感覚を教えてやる必要があるんだよ。
　セクハラは社会に出ても当然「やっちゃいかん事」だろうがｗ
　そんな事も分からないとは・・・
3265. Posted by 　    2008年01月13日 20:45
まあ全員てのはよくないな、当事者だけでいいと思う

とはいえ別に叩くこと自体は悪くないと思うがね
悪いことをしたらそれ相応の罰が与えられるのは当たり前だ

或いは小学校でも高校以上みたいに「やる気ないなら辞めろ。もう来なくていいよ」でいいと思う。
3266. Posted by 　    2008年01月13日 20:58
>>3264
犯罪と理不尽はちがうってｗ
3267. Posted by 　    2008年01月13日 20:58
ボール遊びしてた馬鹿だけにビンタしてたんなら、別段問題はなかっただろうな。
3268. Posted by 　    2008年01月13日 20:59
クラスの大半がボール遊びしてた可能性も
否めない
実際こういうのはＤＱＮの親が騒いでことを
大きくしたのだから実情はわからない
3269. Posted by 　    2008年01月13日 21:05
>>3266
>>3061に言ってやれ。
3270. Posted by 名無し    2008年01月13日 21:08
1 本当、こうゆう連帯責任とか気持ち悪い。それと、小学校と、会社をごっちゃにする奴って頭悪いの。まじで、真面目な奴が馬鹿を見る社会だ。
3271. Posted by 　    2008年01月13日 21:11
教師が責任を取っていない以上、ビンタ以外の処分をした所で駄目な事に変わりは無い
まあ、結果的に辞職で責任取る羽目になったが
連帯責任だの何だの言って体罰を行なう教師って大概は自分に責任があるとは言わないよな
3272. Posted by 　    2008年01月13日 21:16
いちいち思うんだが
トップのバット何とかしてくれ　見るたび爆笑してしまう
3273. Posted by    2008年01月13日 21:19
19歳だが、小学校の時食らったよ
何がいけないのかさっぱり……
3274. Posted by    2008年01月13日 21:21
普通だろ…
3275. Posted by    2008年01月13日 21:24
で、最近の打たれ弱いゆとりが量産されてゆく
3276. Posted by 　    2008年01月13日 21:26
ネットだと体罰賛成派が圧倒的多数なのに



なんで実社会だと真逆なんだろ？



おかしくない？
3277. Posted by 　    2008年01月13日 21:33
※3276
ＤＱＮがここ見にきてるとでも？
※3271
あなたは日本人ですか？ゆとりですか？
3278. Posted by 　    2008年01月13日 21:35
小学生に教えた経験があるおれからしたら連帯責任はよくない気がする。子供黙らせる効果がない。
それよりも気の強そうな奴を１人を見せしめにしたほうがいい。
正直それくらいしないということ聞かないし、その代わり切れまくるだけだと親に報告されるから遊ぶ時は怒らないちゃんと遊ぶ。楽しい部分があれば子供だしすぐ気が変わるからな。
体罰をまったくやっちゃいけない教師なんてただの客商売のサービス業で最悪の職業だな。
同期で卒業したやつも何人か精神病になったり自殺したりしたし。
結局子供は好きだけど教師は制約多過ぎたからいまは塾講師やってるよ。給料も良いし塾に通わせてる親は子供に厳しくするのを望んでる人が多いから多少怒っても文句いわれない。
3279. Posted by 　    2008年01月13日 21:37
いま戦争が起こったら結果がでるな
ゆとり大量生産のツケという結果が・・・・
おそらく国内でひたすら議論が起きてて日本が何もしない間にミサイル落とされまくって終いだろう　哀れ　弱い
3280. Posted by 　    2008年01月13日 21:39
※3277
お前は注意しなかった生徒に責任はあっても教師には一切責任が無いって言いたいわけか?
お前こそ本当に日本人か？
3281. Posted by    2008年01月13日 21:41
全く新島先生の爪の垢を煎じて飲むべきだな
3282. Posted by 　    2008年01月13日 21:43
小学校の頃、連帯責任で一人が何かやると全員
に説教しまくる教師がいたが、全員、益々ひね
くれてったな。俺も一度だけ連帯責任とかいっ
て何もしてないのにしかられたが、単純に大人
が信用できなくなっただけだったな。
3283. Posted by 　    2008年01月13日 21:49
※3279
考えたくもないが・・・・・それはありうるな
ガクブルしちゃうよお
3284. Posted by    2008年01月13日 22:00
>3279
ゆとり教育やってようがやって無かろうが
東京に爆弾落とされたら日本なんて終わりなんだよ。軍国主義がいいならよその国行ってほしい。
3285. Posted by Posted by    2008年01月13日 22:05
連帯責任を推すやつほど無責任
3286. Posted by あ    2008年01月13日 22:07
ねぇ、理不尽を教えるとか言ってる奴は馬鹿なの？

このクソ教師が

「よし、今日は社会に出た時のために理不尽を教えるぞー」

とかいった概念を持ってビンタしたとでもいいたいの？
3287. Posted by 　    2008年01月13日 22:13
う〜ん
人によるんじゃね？
連帯責任にすることで脅迫観念に迫られて改心する当事者も居れば
俺みたいに関係ないのに体罰食らったことで捻くれた奴も居るし
3288. Posted by 　    2008年01月13日 22:17
全員連帯責任にさせればボールで遊んでいた連中には効果大だろう
その代わり連帯責任で叩かれた内の2、3人が不信感を覚え今度はそいつらが問題を起こすことになる
3289. Posted by    2008年01月13日 22:19
俺が学生の頃は連帯責任なんて当たり前だったよｗｗｗ
まったくいまどきのゆとりは…

っていう旨のレスを見ると、おそらく同世代の人間として悲しくなってくる。
3290. Posted by 　    2008年01月13日 22:27
というか今でも連帯責任なんてそこらじゅうにある。
3291. Posted by 　    2008年01月13日 22:30
連帯責任(笑)
3292. Posted by Posted by    2008年01月13日 22:30
だから正しいという考えはどうかと
3293. Posted by 　    2008年01月13日 22:33
こういうのが報道される世の中になってよかった。
俺の頃はこういう教師の暴行は日常茶飯事で、生徒に何の非も無いのに暴行をふるう教師がほとんどだった。
俺が卒業して数年後、生徒の腰骨を折って半身不随にするまで何年も辞職させられなかった小学校時代の担任教師の顔を思い出すと今でも吐き気がする。

調子乗って何をやっても許されると思い込んでる奴は、もっとどんどんつるし上げて欲しい。
教師も、生徒も。
3294. Posted by ？    2008年01月13日 22:36
実際にどんなやりとりがあったかは誰も知るすべはないけど･･･ﾎﾞｰﾙ遊びして殴られた子供はきっと､先生の言うこと聞かず遊んでたのは棚に上げて､打たれたのをいいことに被害者意識で騒ぐんじゃない？まさに思うﾂﾎﾞ。連帯責任は社会に出たら幾らでもある話で､それが義務教育に持ち込まれて賛否両論あるのはわかるけど､部活なんかではよくあるし､ただ単に不必要な子にまで罰を与えるだけの酷いものだと思わずに､集団の中でお互いがひとつのものに向けてまとまりを考えて自重したり協力をし合う自覚を持つという意義があると見たらいいんじゃない？あんまり子供を必要以上に可哀想だとか思わない方がいい。子供だということを武器になめてるような子も実際いるし､都合のいい時だけ「子供なのに」は許されない。それを社会に出る前にわからせることは子供本人にも決してﾏｲﾅｽじゃない。
3295. Posted by 　    2008年01月13日 22:37
真面目な生徒は野外観察に集まらなかった生徒を無駄に待つ羽目になってるんだから、それが連帯責任だろ。

ビンタしないでも、最初から小学生だって連帯責任負わされてるんだよ。
3296. Posted by 　　　    2008年01月13日 22:47
人に平気で迷惑をかける人間が
連帯責任になっても罪悪感を感じるはずがない。
3297. Posted by    2008年01月13日 22:53
あぁ、俺は二十歳前半だけど
小学生の時に全く同じ事例があったわｗ

まぁはたかれてみて自分達が悪かったって気づいたけどね
3298. Posted by 　    2008年01月13日 22:53
※3271※3280
＞教師が責任を取っていない以上、ビンタ以外＞の処分をした所で駄目な事に変わりは無い
＞まあ、結果的に辞職で責任取る羽目になったが

「辞職」のソースくれよ、日本語でｗ
ビンタ程度で辞職とはかわいそうですよね＾＾；
3299. Posted by 　    2008年01月13日 22:55
>>46
>連帯責任にして個人の責任を自覚させるのは当然だろ。
連帯責任だと個人の責任と関係無く罰を食らうから、「一人一人が責任を持っても無意味です」と学習すると思う。
3300. Posted by 　    2008年01月13日 23:02
米3298
何だその時間差攻撃はｗｗｗ
今まで考え続けてたのか？それとも米3271が居なくなるまで待ってたのか？
3301. Posted by 　    2008年01月13日 23:06
理不尽に慣れさせるとか言ってるのは実社会を知ってるだけで、実社会の在り方を知らない馬鹿
理不尽てのは「実際の所根絶できなくても、それを減らそうという姿勢をやめては駄目な事」の筆頭
冤罪件数とか交通事故数とかと同じく、どう考えても現実なくならないけど理想値はゼロにしなきゃならんのよ
それを教えるべき教師が進んで理不尽を働いちゃダメだろ

「君は明らかに犯人じゃないけど君に濡れ衣を着せるよ。なぁに、こんなこと社会に出れば日常茶飯事、いい勉強だ。」
これに賛成できるかい？
3302. Posted by 福    2008年01月13日 23:10
体罰の問題の線引きは難しいよ。
良い先生もそりゃいるけどすぐ何かしら体罰しちゃう先生も昔はいたからな。
俺の小３の担任だったおばさん先生も俺が高校生の時にガムテープで生徒の口を塞いで失神させたんだかで新聞騒がせてたわ。
俺らも当時冗談言っただけで先生が不機嫌だとぶん殴られてたし。鬼っつうか悪魔だったな。
当時はこえーってぐらいで疑問にすら思わなかったけど。
3303. Posted by    2008年01月13日 23:17
2927
長府らしい。
3304. Posted by 　    2008年01月13日 23:18
連帯責任負わされる理由がないって言ってる連中の考えが理解できん
自分らのクラスで、授業中に遊んでるDQNを放置してることが問題だから叩かれてるんだろうがよ
クラスがまとまらないのは教師のせい？
そんなの主体性のない子供ばかりだったらどんな名教師だって纏められないだろうよ
普通は自分たちで自分たちのクラスを良くしていこうとするし、俺はそういう風に教えられた
クラスを選ぶ権利はないにせよ、仮にも仲間であるクラスメイトを注意することもなく、自分はちゃんとやってます！って主張するような、
他人を見て見ぬフリして自分さえ良ければいいと思う奴を肯定することこそ、問題
3305. Posted by 　　    2008年01月13日 23:22
俺もやられたな
理不尽じゃないかという思いもあったが
それもまた刺激にはなった

こういうことで教師を謝らせちゃうと
あとで子供自身にろくな影響がないような気がするがどうだろう？
3306. Posted by 　    2008年01月13日 23:24
これでひどいと思ったあなたは
甘やかされて育てられた可能性が高い！
別にそれ自体悪いことじゃないけれど
客観的にみてそうなんだってことを
理解しておいて損はないと思うよ
3307. Posted by    2008年01月13日 23:24
会社間での上下関係が絶対なこのご時世だからこそ風紀に従わぬ子供たちには不条理なまでの罰則を科すべきだろう　この教師が行った事は半分正しい　ただ連帯責任ってのはどうだろうね　確かに彼等を愚行を止めなかったのはいただけない　やっていない者が正しい倫理観を持った者が止めてやるのが望ましいがそれをやらずやれず見過ごした事で責任を押し付けられるのは納得いかないだろうな
3308. Posted by 3298    2008年01月13日 23:25
※3300
すまん、別のことしてたんだｗ
元々「辞職」って単語だけが気になって※3277書いた
※3280で指摘してるとこが（当然ながら）ずれてたので一応レスかえしといただけ
基本は※3271と同意なんだぜ
3309. Posted by な    2008年01月13日 23:27
小学校のとき授業中うるさくしてたら、先生が怒ってかえりやがった。その後みんなで話合った。
女子「○○くん達が悪いんだからねっ！！」
オレら「うるせーよ！！ブス！！」
そんなやり取りが合って、結局謝りに行った。

まあ今回はやり過ぎかもしれんけど、連帯責任から学ぶこともあると思うけどね
3310. Posted by 　    2008年01月13日 23:28
軍隊じゃあるまいしクラス全員はないわ
3311. Posted by    2008年01月13日 23:30
※3261
戻すんじゃない、進めるんだ。最初から諦めてるんじゃない。
※3264
連帯責任も本来「やっちゃいけない事」なのに、それが分からないお前のようなバカが多いから、話がおかしくなるんだ。
3312. Posted by 。    2008年01月13日 23:30
連帯責任なんてもんはポスト・モダンの世の中じゃもう通用しない価値観。自由主義の残りっかす。中心権威が成り立たなくなっただけ
3313. Posted by あ    2008年01月13日 23:30
会社で同じオフィス仲間になった人が
問題起こしたら連帯責任でﾐｽを止められなかったｵﾌｨｽ内の全員クビ。って言われたら素直に従うんだな？

全員殴ったのは明らかにやりすぎ
遊んでたやつを殴って他の人は言葉で叱るべきだったと思う。

3314. Posted by 　    2008年01月13日 23:35
米3308
そうか把握
でも米3271はもういないと思うぜ
3315. Posted by 　    2008年01月13日 23:39
※3313
正に程度の問題であって、その例えは飛躍しすぎ
口で叱るまでをよしとするか、ビンタまでよしとするかの違いでしかない
ｸﾋﾞの例で言うなら、問題起こした奴がｸﾋﾞになったら、他の奴も皺寄せがくるし、
成果が上がらなくて給料が減るかもしれない
他の人間も何らかの被害を被るだろうよ
3316. Posted by L.Aロウ    2008年01月13日 23:57
社会に出れば連帯責任は良く在る事だと言うが、不祥事を起こした官僚の同僚達が連帯責任を負わされてるのを見た事在るか？
企業でミスした社員の所為で連帯責任を負わされて給料が減らされたなら不当な扱いだとして雇用主を告訴すればいい。
飼い馴らされた社畜に成り下がりたいなら別だが。
3317. Posted by 　    2008年01月14日 00:02
>>3315
人為的かどうかで同じ被害でも心象は随分変わるもんだよ
あなたの出した例は全て、当人に相応の罰が与えられた後に「起こった」被害
一方、全員クビ宣言は上司が自らの意思で「起こした」被害
程度も違うが、何よりこの点が最も大きく違う
3318. Posted by    2008年01月14日 00:07
バカやった本人になら、口で言ってきかなけりゃ殴る。
それでいいけど、この場合に連帯責任ってのはどうなんだろ？
知っていて注意しなかったのなら同罪だし、そういう事なんかな？
3319. Posted by 　    2008年01月14日 00:21
※3254
無理矢理すぎｗ自分がゆとり言われてるからって無理矢理ゆとり幅広げんなｗｗｗ
3320. Posted by 　    2008年01月14日 00:26
>3316
別に連帯責任がいいことだと言いたいんじゃなく連帯責任は現実にそこら中にあると言っているだけでしょ
3321. Posted by 　    2008年01月14日 00:27
なぜこういう話では3286の様に極端な事を言い出す輩が出てくるんだ？そう言って自分と反対の意見のヤツを批判したいんだろうが幼稚すぎる
3322. Posted by 　    2008年01月14日 00:33
ゆとりがどうとか言ってる奴は連帯責任なんだからお前らのせいだよな？ゆとり教育だけのせいにすんなよ
3323. Posted by 　    2008年01月14日 00:39
もう義務教育が時代に合ってないのですYO
3324. Posted by 　    2008年01月14日 00:41
昔の大岡裁きのように、犯人と傍観者と先生が
同じように裁かれるべきだったんだよ、
よってことが公になり一件落着
3325. Posted by 　    2008年01月14日 00:59

この学校ガチで数年前俺が生徒だった所なんだよね。
隆くんは今何してるかなー。懐かしいな。
3326. Posted by みなみけエロ画像集    2008年01月14日 00:59

みなみけエロ画像集
　　　　　　　　　　
3327. Posted by \    2008年01月14日 01:05
>>あ
明らかに例え飛躍しすぎ。｢ｵﾌｨｽ内全員ｸﾋﾞ｣って社長もｸﾋﾞ？誰にもﾒﾘｯﾄなく無意味､ｵﾌｨｽに誰もいなくなるｗ そんな｢社会でさえ有り得ない話｣を子供の連帯責任の話と結びつけようとは安易。それから連帯責任に過剰反応してるﾊﾞｶ多いね。社会出たら理不尽な責任､自己責任ﾅﾝﾔｶﾝﾔあるしそれこそ一生を左右する程の責任問題もある。子供には誰もそこまで求めてないし､その連帯責任なんてたかが知れてる。今回の平手打ちで巻き添えくった子供が気の毒ではあるけど､ｲｺｰﾙ連帯責任を全否定する理由にもならないし説得力も無い。結局この問題で連帯責任という言葉について否定的な奴はその罰が体罰だったからというだけで､関係ないのに殴られてやってられっか的ﾚﾍﾞﾙ。これが｢連帯責任なんだから仲間を連れて来れなかったあなたたちも悪い!反省しなさい｣と怒鳴られただけならそんなｱﾂくならないはず。
3328. Posted by    2008年01月14日 01:11
　わかんねえ。横浜だっけ、だったら義家でいいか？の今はお偉いさんになった委員や何かマスコミにやたらでる連中いる委員会あるところだし、釣りとはいわんけど視点わからんしまた口先だけの教育関係の評論家がテレビにしゃしゃりでるためのソースか？
※3313の後半がまあ妥当っちゃ妥当だけど記事は読売か？時事か？ならもしかしたらいう事聞かん側のガキの関係者が情報売ったのかもしれんし、この手の教育ニュース、操作しやがるし、皆がやたらいい反応するからわかんねえなあ。とりあえず皆をたたいたのはあきらかに行き過ぎで、※3278の苦労にみちた経験者ならではの方法がベストとはいわんけどそれなりかと。誰がボスか知らしめるなら全員たたく必要なんてないし。ＤＱＮの親がマスコミと通じてるってこともあるから今はうっとうしいわな。マスコミの連中たいてい学校のいうこと聞かんかったやつ多そうだから、そりゃＤＱＮの側に立つだろうさと。
3329. Posted by    2008年01月14日 01:15
ビンタは普通にOKだろ。
しかしやって良いのはきちんとした理由なく遅れてきたガキに対してだけだろ常識で考えて…。
こういう匙加減のわからんアホが多いから体罰全面禁止とか言う奴が出てくるんだよな('A`)

連帯責任を問うていい場合と悪い場合がある。今回のは明らかに後者だ。
このババアは隣組制度でも作りたかったんだろうか。
3330. Posted by 　    2008年01月14日 01:31

この女性教諭はＫＹということでオーケー？
3331. Posted by 　    2008年01月14日 01:35
子供をどんな風に育てるかって国とか教育委員会とかが決めてるのだろ？
ビンタはダメってルールなんだから
ルールを守らなきゃダメじゃないか
3332. Posted by あ    2008年01月14日 01:51
友達に教師が居るんだけど
児童を殴る事で快感を覚える性癖を持った教師って稀に居るとは聞いた事が有るよ。
3333. Posted by    2008年01月14日 01:57
賛否両論だなおいｗ
3334. Posted by 　    2008年01月14日 02:13
>>3331はいいこと言ったと思う

連帯責任は自然発生的なもので、他人から共用されるものじゃないと思う俺は甘い？
3335. Posted by 　    2008年01月14日 02:15
共用→強要な
3336. Posted by あ    2008年01月14日 02:32
>>3327
ｵﾌｨｽ全員ｸﾋﾞをｼﾋﾞｱに考えすぎ、会社経営の話なんかしてないから。

言いたい事は実際にﾐｽしたやつと周りに居たヤツが全く同じだけの罪を犯したとして同じ罰を与え

連帯責任＝全員同罪という意味において実際遊んでたヤツと同じように殴った。これが問題だって事なんだけど

>>全員殴ったのは明らかにやりすぎ
遊んでたやつを殴って他の人は言葉で叱るべきだったと思う。
3337. Posted by 　    2008年01月14日 02:40
自発的に連帯責任を取る人間が
自発的に勉強をする空間を造らないのは何故だろう
3338. Posted by 　    2008年01月14日 02:44
↑
って、ただのアンチだから気にしないでくれ
3339. Posted by 　    2008年01月14日 02:53
本当にこの対応の価値を分かってない連中がいるな。一部でも悪い事やってる奴らがいて、それを見てみぬ空気出してたら周りの連中にも問題はある。すぐに餓鬼共が理解出来るとも思わないが、周りの状況を捉えて自分がどう動くべきか考えるいい機会だろ。


この一回だけで餓鬼共が理解できるとも思わないが、教師は諦めずに取り組んで欲しい。
3340. Posted by 　    2008年01月14日 02:57
※3327
その「だったというだけ」が全然「だけ」じゃないのが問題なんだよ
口頭にしろ1時間の説教だったら同じようなことになってた
最後の一言はそれほとんど罰じゃなくて次の同じ状況への訓戒じゃないか
君がひどく軽視したい程度問題ってのは、画一的な対処が不可能な子供を扱う場所においてとても重要なことなんだよ
3341. Posted by 　    2008年01月14日 03:00
＞腹を立て
これはいかんな。
感情的になっているときに殴ってもなんにもならん。
教育のための罰を与えるつもりなら一呼吸おいて冷静になってからやらないとなあ。

＞臨時教諭（５４）
昔は普通だったから昔のなごりでやっちゃったんだろう。

体罰は必要だと思うが、昔みたいに教師の憂さ晴らしなのか罰なのかがわからん状態に戻るのは駄目だな。
3342. Posted by 　    2008年01月14日 03:02

バカは叱る。
まじめにやっている子は褒める。
それを見てバカは学ぶ。

多分、これが正しい。
よって連帯責任は間違い。

バカなガキに「まじめな子にすまないなぁ、ちゃんとしよう」などと思うことを期待してはいけない。
3343. Posted by 　    2008年01月14日 03:05
小学生相手に大人の対応を迫るなんとも大人気ない奴がいるな
歳が低ければ罰を持ってしてまで主体性を強要するのはあまりに酷だし、
ある程度歳が行ってれば今度はいじめの可能性から身の安全のために動けなくなることも考えられる
今の子はふとした正義感は身を滅ぼしかねないことを知ってるからね
リスクが高すぎて見て見ぬふりしか「できない」状況ってのは理想論を掲げる人には想像すらできないだろうけどさ
3344. Posted by 　    2008年01月14日 03:05
”両手でたたいた”って、絶対痛くない方のビンタだぜ
3345. Posted by 　    2008年01月14日 03:06
※3342
「それを見てバカは学ぶ」

それこそ期待できねーよ。
3346. Posted by 　    2008年01月14日 03:07
>>3331
オレはこの教師を処罰すべきかしないべきかではなく、この教師の行動が評価出来るか出来ないかで話をしている。処罰はもうされる訳だし。

ガキを扱うのは理屈じゃない。
学級崩壊やらモンスターペアレントといい高過ぎる養育費といい、今の教育の現場は狂った状況が多過ぎる。そういう状況と闘っている教師を考えると、こういう行為をしたとしても全然評価出来る。

3347. Posted by 　    2008年01月14日 03:28
子供が叩かれても腐らない精神力
理不尽なことに抵抗する精神力
そういったことを身に付けることは悪いことじゃないと思うんだけど
それと先生が処分されるかは別の話だと思う
3348. Posted by 　    2008年01月14日 03:35
不自由って、叫んだ瞬間にゲンコツ喰らった。
そうか、あれも体罰なのか。
3349. Posted by 　    2008年01月14日 04:09
このニュースと米欄を見て思った
やはりこれから人間は二極化していく時代なんだろうな。
上がほんの少しの人数で中ぐらいがほとんどいない、そして下が大勢の人間。

多勢の馬鹿の尻拭いの為に、一部の優秀で真面目な人間が連帯責任で働き、統制しなければならない。
そんな社会になるだろうな。だから今の内に自分の知識と技術を磨いて、必要とされる人材にならなければいけない。
それをはっきり感じた。
3350. Posted by    2008年01月14日 04:11
それにしてもビンタでショックって…と思うよなあ
そんなに叩かれたりする経験が少ないんだろうか？
先生に怒られたこと自体が驚きだったんだろうか？

体罰の是非は抜きにしても、こういう子供はごく一部だと思いたいな
そいつの将来が不安にしかならない…

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