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地球外知的生命体が存在しないこれだけの理由

1 ：ヤオ ◆mwYAOknpIc ：2007/12/10(月) 15:06:31: この１２月には「エイリアンVSプレデター２」「スリーザ」と２本の地球外生命体物の映画が封切られる。
しかし、なんでこう地球人ってのは地球外生命体または地球外知的生命体の映画が好きなのかね？
地球外「知的」生命体を俗に「宇宙人」って呼んでるんだけど、宇宙人なんて存在してないつーの
宇宙人がいると信じてる奴らは俺に言わせればファンタジーと現実の区別がつかない子供だなｗ

ではこれから俺が宇宙人なんて存在しないという科学的データをお前らに提示してあげよう
「いや、宇宙人は絶対に存在するよ！」って考えてる諸君がもしいたらこの件に関して俺を論破してみたまえ
まあ、諸君らには無理だとは思うけどね(^ .^)y-~~~
2 ：Mr.名無しさん：2007/12/10(月) 15:08:15: おしっこしたいんだけど、どうしたらいいですか？
3 ：Mr.名無しさん：2007/12/10(月) 15:10:09: 情報統合思念体
4 ：Mr.名無しさん：2007/12/10(月) 15:11:14: 統合失調思念体
5 ：ヤオ ◆mwYAOknpIc ：2007/12/10(月) 15:13:21: ＜地球外知的生命体がいないという科学的理由＞

①この宇宙では地球タイプの惑星じたいが非常に珍しいと思われる為
　しいては太陽系のような惑星配列じたいも非常に珍しい。

②例え生命体が誕生したとしても、生物の進化というものはその惑星の環境に大きく左右される為
　地球と同じような進化の道筋をたどって知的な生命体に進化するとはとても考えられない。
　すなわち生物進化とは指紋のようなもので、決して一致することはないであろう。

③万が一、上記の可能性をクリアして、地球外にも知的生命体が誕生していたとしよう
　だが知的生命体の存続期間というものは非常に短いものであるので、宇宙の億単位の歴史からみて
　今、我々地球人と時を同じく同時間軸に生きて存在しているとはとうてい考えられない。
「１０億年前に一度だけ存在していた」ではお話にならないのだ。
「今、この宇宙のどこかに存在しているか？」という視点で見た場合、絶対に存在していないはずである。

上記の３つの理由により、現在この宇宙に存在している知的生命体すなわち宇宙人は我々地球人だけである！
どうだい、完璧な論旨だろ？
6 ：Mr.名無しさん：2007/12/10(月) 15:19:11: いたとして、地球に来るまでに最低でも数光年飛ぶ必要が出てくるよな
そんな技術力を持った星の奴は「地球？あぁ、糞みたいな星な」ということで放置じゃねえの化と思う

それよりもあいつ、ここがどこ板かわかってんのか
7 ：Mr.名無しさん：2007/12/10(月) 15:20:10: >>5
＞①この宇宙では地球タイプの惑星じたいが非常に珍しいと思われる為

その理由を明確に頼む。
8 ：Mr.名無しさん：2007/12/10(月) 15:24:07: 毎年この時期になると宇宙人スレが立つよなｗ
9 ：Mr.名無しさん：2007/12/10(月) 15:37:42: 時間軸が違うから会えないけど、結局いるかもしれないんじゃんｗ
10 ：Mr.名無しさん：2007/12/10(月) 15:46:08: >>1はこの宇宙に星が何個あるか知ってて言ってるのかね？
11 ：Mr.名無しさん：2007/12/10(月) 15:49:52: ぜんぜん科学的じゃねえｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
12 ：Mr.名無しさん：2007/12/10(月) 15:51:07: >>7
テレビでそう言ってた
13 ：Mr.名無しさん：2007/12/10(月) 16:01:36: 実証が出来ない以上、確証ではないわけで
>>1は気軽に絶対なんて言葉使ってるが、科学の世界み身をおいた者からすれば噴飯ものだ
14 ：Mr.名無しさん：2007/12/10(月) 16:02:48: >>1
ネタ提供にしてももっと上質な物をよこせ
15 ：Mr.名無しさん：2007/12/10(月) 16:04:27: え？もう冬休み？
16 ：Mr.名無しさん：2007/12/10(月) 16:44:45: 地球外痴的生命体、特に女性型の話がききたいよ
17 ：Mr.名無しさん：2007/12/10(月) 17:05:26: キャットピープルでぐぐれ
18 ：Mr.名無しさん：2007/12/10(月) 17:20:58: まあ、いやらしい
19 ：Mr.名無しさん：2007/12/10(月) 17:31:36: とても考えられないとかとうてい考えられないとかじゃなくて
可能性ゼロと断言できること言ってよ。
20 ：Mr.名無しさん：2007/12/10(月) 17:32:12: あまいらしい
21 ：Mr.名無しさん：2007/12/10(月) 17:41:01: >>1からはキチガイっぽさが感じられないな
いかにも「釣ってやろうw」って雰囲気が出すぎててツマラン
22 ：(ﾟ τ ﾟ)旗振りアーム ◆QcnzOtlzRM ：2007/12/10(月) 17:45:29: じゃあ>>1の文章をキチガイっぽく書きなおしてみてよ
23 ：Mr.名無しさん：2007/12/10(月) 17:58:53: おめぇがやれよ
24 ：Mr.名無しさん：2007/12/10(月) 18:07:51: >>5
確率がゼロでない限りは、あると考えざるを得ないな
25 ：(ﾟ τ ﾟ)旗振りアーム ◆QcnzOtlzRM ：2007/12/10(月) 18:11:54: 韮沢さんも内心胡散臭いとは思ってるんだろうね
だけどムーを売らないと会社つぶれるからな
26 ：Mr.名無しさん：2007/12/10(月) 18:26:11: この無限に広がる宇宙空間の中で知的生命体が
我々地球人だけだと考えると寂しくならないか
それよりもたくさんの知的生命体がいるって想像したほうが楽しいじゃん
27 ：Mr.名無しさん：2007/12/10(月) 18:37:37: 今、他の星からカキコしてます(^^;)
ここが２ちゃんねるか
28 ：Mr.名無しさん：2007/12/10(月) 18:45:57: >>26
だよな
こんな感じの知的生命体がきっといると信じようぜ！
http://www5c.biglobe.ne.jp/~spa-girl/20956420/5cspa-girl407fa7d3940fe.jpg
http://homepage2.nifty.com/ms06/alien/alien_1.JPG
29 ：Mr.名無しさん：2007/12/10(月) 18:48:04: 下のはちょっと・・・
30 ：Mr.名無しさん：2007/12/10(月) 18:48:59: 上の奴も嫌だな
一緒にいるとこ見られたら恥ずかしいわ
31 ：Mr.名無しさん：2007/12/10(月) 18:53:46: まあ恐竜みたいのは確実にいるな。
32 ：Mr.名無しさん：2007/12/10(月) 18:55:12: 火星あたりでゴキブリ捨ててくればいいんじゃね
33 ：ヤオ ◆mwYAOknpIc ：2007/12/10(月) 18:55:16: しばらく様子を見てたんだけどみんなのカキコは俺からみたら失笑レベルだなｗ
どれどれ軽く一蹴してあげるか・・
34 ：ヤオ ◆mwYAOknpIc ：2007/12/10(月) 19:05:14: >>6
＞いたとして、地球に来るまでに最低でも数光年飛ぶ必要が出てくるよな
　そんな技術力を持った星の奴は「地球？あぁ、糞みたいな星な」ということで放置じゃねえの化と思う

もしも地球人よりはるかに文明の進歩した宇宙人いたとして、彼らが地球を認知したとしたら放置など絶対に有り得ないだろうよ
まあ、>>6の見解は昔から一部の学者が
「我々は蟻に話しかけることはない。だから宇宙人がいたとしても地球人とはコンタクトはとらないだろう」
ってよく言うんだけどさ、
人間は蟻に話かけることはなくても、蟻に限らず他の下等動物（人間から見て）を放置はしていないだろ？
さまざまな昆虫はもとより、さまざまなバクテリアをも人間は科学の発展の為の研究材料として長年に渡って関わってきたんだよ
宇宙人だって同じだろ？
地球みたいな素晴らしい研究材料を見つけておいて、放置する訳がないジャマイカｗ
35 ：Mr.名無しさん：2007/12/10(月) 19:06:08: サーシャとかデスラーとか確実に居るはずだいや居てほしい
36 ：Mr.名無しさん：2007/12/10(月) 19:09:49: 1972年と1973年に打ち上げられた惑星探査機パイオニア10号と
パイオニア11号には、機体に金属板が取りつけられた。
この金属板には、地球外生命に向けて人類の存在を教えようと、
男女の人間の絵や、太陽系の位置などが刻み込まれている。

このプレートを見て地球を見に来た異星人も少なくないはず
37 ：Mr.名無しさん：2007/12/10(月) 19:15:10: 目新しいことは何も言ってないなこいつ
38 ：ヤオ ◆mwYAOknpIc ：2007/12/10(月) 19:15:42: >>7
最新の天文学・惑星科学では、現在までに光のドップラー効果によって２７３個の
太陽系外惑星を発見しているんだよ。
で、今のところその約半分がホットジュピターと呼ばれる恒星のすぐ内側を公転する木星タイプの巨大なガス惑星なんだよ
地球のような岩石タイプの惑星があって、その外側を木星タイプの巨大ガス惑星が回ってる恒星系ってのはまだ発見されてないんだ。
現状の確率でも１／２７３なんだからその分母がいくら増えても分子は１かも知れないんだよ
まあ、それでも宇宙の広さを考えたら太陽系とそっくりな構成でかつ地球タイプの岩石惑星もそこそこあるとは思うけどね
だからって知的生命体が生まれる訳でもないしね・・
39 ：ヤオ ◆mwYAOknpIc ：2007/12/10(月) 19:17:17: >>9
「いるかもしれない」じゃ説得力が薄いんだよな
教習所の「だろう運転」じゃあるまいしｗ
40 ：ヤオ ◆mwYAOknpIc ：2007/12/10(月) 19:19:36: >>10
おおざっぱに見て「２０００億×２０００億」個ですが何か？
数がたくさんありゃあいると思ってるのは短絡思考だよなｗ
41 ：Mr.名無しさん：2007/12/10(月) 19:22:19: つか人間も宇宙人だろ
人間の存在こそが宇宙人がどこかで存在している一番の証明だ
42 ：ヤオ ◆mwYAOknpIc ：2007/12/10(月) 19:23:25: >>13
＞実証が出来ない以上、確証ではないわけで
　>>1は気軽に絶対なんて言葉使ってるが、科学の世界み身をおいた者からすれば噴飯ものだ

言っとくけど「絶対」ってのは俺の主観的な絶対であって、それがイコール科学的な「確証」ではないからな
そこのところを履き違えないでくれたまえ
ようはこの件に関して俺は自論に確信的な自信を持ってるからこそ
俺的に「絶対」という表現が使えるわけなんだよ
43 ：Mr.名無しさん ：2007/12/10(月) 19:25:12: チュパカブラは何だよ？
44 ：Mr.名無しさん：2007/12/10(月) 19:26:55: ここでつかｗ宇宙を一周して来たとほざいてる不思議ちゃんが居るスレはｗ
45 ：Mr.名無しさん：2007/12/10(月) 19:28:31: 俺が絶対正しいから正しいんだってか
それじゃ遊ぶ余地がないじゃん
46 ：Mr.名無しさん：2007/12/10(月) 19:30:12: 敢えて自分から悪魔の証明に挑む無知さには感動したｗ
47 ：ヤオ ◆mwYAOknpIc ：2007/12/10(月) 19:30:12: >>19
＞とても考えられないとかとうてい考えられないとかじゃなくて
　可能性ゼロと断言できること言ってよ。

「地球外知的生命体は存在するか？」の答えは現代科学では今のところ「わからない」
だからこの件に関して可能性ゼロと断言できるわけないじゃん
だから俺はより科学的・論理的な理由を述べて、こう思うって言ってるんだよ。
48 ：ヤオ ◆mwYAOknpIc ：2007/12/10(月) 19:31:41: >>26
いると想像したって会えなきゃ寂しさは同じじゃんｗ
49 ：Mr.名無しさん：2007/12/10(月) 19:32:46: >>48
同じじゃないですーっ
50 ：Mr.名無しさん：2007/12/10(月) 19:33:12: 宇宙と地球が同じ時間の流れを共有してるって概念が間違い
51 ：ヤオ ◆mwYAOknpIc ：2007/12/10(月) 19:35:01: >>31
その意見に関しては同意だな。
何故ならばただの生命体、すなわち生命の誕生ってのは
地球のように条件の揃った惑星や衛星があれば必ず起こるものなんだよ。
だから知的生命体で無いのならこの宇宙には生物はｳｼﾞｬｳｼﾞｬいるだろうな
52 ：Mr.名無しさん：2007/12/10(月) 19:36:40: 思い上がるのもたいがいにせーよ>>1・・・
この銀河を統轄している俺様がたった今、工場での仕事を終え帰ってきた・・・
貴様をボコボコに論破するためにな・・・

さあ、遠慮せずに全力でかかってきたまえ>>1よ・・・！！！！
我が大いなる力の前に、貴様は小便をちびり、大便をもらす事になるだろうがな！！！
53 ：Mr.名無しさん：2007/12/10(月) 19:37:07: 宇宙の中で地球人が一番高度な文明を築いているとでも…？
ギャハハハ
宇宙にお星さまがいくつあるか知ってるの～？
54 ：Mr.名無しさん：2007/12/10(月) 19:38:38: 知的生命体の定義って何？
言語？
55 ：ヤオ ◆mwYAOknpIc ：2007/12/10(月) 19:39:01: >>41
＞人間の存在こそが宇宙人がどこかで存在している一番の証明だ

いや、そうとも言えないね。
「俺の指紋の存在こそが俺と同じ指紋を持つ人間がどこかで存在している一番の証明だ」
と同じことだよｗ

ﾜｶﾘﾙ？
56 ：ヤオ ◆mwYAOknpIc ：2007/12/10(月) 19:39:51: >>43
都市伝説だよ
57 ：Mr.名無しさん：2007/12/10(月) 19:41:03: これだけの理由って、三つしかないの？
58 ：ヤオ ◆mwYAOknpIc ：2007/12/10(月) 19:43:00: >>45
＞俺が絶対正しいから正しいんだってか
　それじゃ遊ぶ余地がないじゃん

いや、それは諸君らの中に俺を論破できるだけの知見を持ったﾔｼがいないからだよ
諸君の中にも「俺の意見のほうが絶対に正しい！」ってレベルのﾔｼがいたら
俺との議論になるだろ？
諸君らはそのレベルに無いってだけのことだよ
59 ：Mr.名無しさん：2007/12/10(月) 19:43:31: いくら恐竜でも、知識くらいはあるだろ
飯を食う為の知識、子を作る為の知識、
効率よくウンコやションベンをする為の知識、卵を暖める知識・・・ｅｔｃ

つまり恐竜も立派な知的生命体ってこった
60 ：Mr.名無しさん：2007/12/10(月) 19:44:14: ヤツは最後にこう言い残してこのスレを去るに違いない
「じゃあその地球外生命体をいますぐココへ連れて来いよ」と
61 ：Mr.名無しさん：2007/12/10(月) 19:44:33: >>42
なんだ主観か
っつか、それってこのスレでのおまえの立場を危うくしてるぞ。自ら
62 ：Mr.名無しさん：2007/12/10(月) 19:45:15: 銀河系だけで2000億×付随する惑星群が存在する
そして、そんな銀河が推定では数千億はその宇宙に存在する

確率的に考えてもどこかに必ず宇宙人はいるだろ
光の速さ以上で飛べない技術的な壁があるから、出会えないだけ。
>>1は地球がたいらだとおもってる古代人と同じ。
63 ：Mr.名無しさん：2007/12/10(月) 19:45:35: この手の奴はハナっから・・・
64 ：Mr.名無しさん：2007/12/10(月) 19:46:13: >>61
いやぁ、ハナからそんなもんないでしょｗ
65 ：Mr.名無しさん：2007/12/10(月) 19:46:31: 1が「おまえらにかまってらんね」と何時逃げ出すかが楽しみだ
66 ：Mr.名無しさん：2007/12/10(月) 19:47:51: まぁ、なんつーかさ
俺らあんま科学知識とかないから反論しようがないわけよ
でさ。天文板あたりにスレ立ててみてくれよ>>1

チキンじゃないならさ
67 ：Mr.名無しさん：2007/12/10(月) 19:48:25: >>59
それは本能だよ。知識とは違う。
68 ：ヤオ ◆mwYAOknpIc ：2007/12/10(月) 19:48:38: >>50
＞宇宙と地球が同じ時間の流れを共有してるって概念が間違い

おっ！はじめてマトモな知識を持ってそうなﾔｼが一人現れたな。
その通りだよ、特殊相対性理論では時間ってのは絶対的なものじゃなく相対的なものだから
時間ってのは条件によって変化するんだよな？重力の大きさとかでな
すなわちこの宇宙には絶対的な時間ってのは存在しないんだよ
でもそれじゃみんながわかりずらいから、敢えて共通の宇宙時間みたいな概念を俺が設定したまでだよ
ようは今この瞬間に宇宙のどこかに宇宙人が生きてるかって話ね？
69 ：Mr.名無しさん：2007/12/10(月) 19:48:53: 俺は高卒で科学的知識なんてないので
１と議論する資格が無いから見守るしか無いんだが
既に論理が破綻してる気がするのは気のせい？
70 ：ヤオ ◆mwYAOknpIc ：2007/12/10(月) 19:50:08: >>52

で？（呆れた表情の顔文字ｒｙ）
71 ：Mr.名無しさん：2007/12/10(月) 19:50:13: >>67
人間を知的生命体と位置づけるのは道具を持ったときからか
72 ：(ﾟ τ ﾟ)旗振りアーム ◆QcnzOtlzRM ：2007/12/10(月) 19:52:45: 遠い昔遥か銀河の彼方には
ジェダイがいたけどな
あくまで遠い昔だから今はいないんだよきっと
73 ：Mr.名無しさん：2007/12/10(月) 19:53:01: よし、じゃあ建設的意見を述べていこうぜ

知的生命体が存在するとして、その存在を実証する方法
74 ：ヤオ ◆mwYAOknpIc ：2007/12/10(月) 19:54:26: >>54
＞知的生命体の定義って何？言語？

まあ、たしかにその定義が問題なんだけどそれを明確に定義するのって難しいんだよな・・
まあ、ここは専門的な板じゃないしおおざっぱに
「人間と同レベル、もしくは人間以上の機械文明を築いている生命体」とか、
「肉眼可視以上の遠い宇宙を観測できる技術を持つ生命体」とかでいいんジャマイカ？
75 ：Mr.名無しさん：2007/12/10(月) 19:54:36: 「絶対に存在してないはずである」って日本語おかしくね？
76 ：Mr.名無しさん：2007/12/10(月) 19:55:30: さても聞こしめせよ>>1。刷れとかかはりなきことなれど。
きのふ近うある吉野家に行きたるに、なでふこともなう人のおほくあれば、
えもゐられず。
よう見るに、垂れ幕の下がりてあり、百五十円引きとなむ書きたる。
あなや、をこかな、しれ者かなと。
わぬしら、よき人は百五十円引きばかりにてひごろ来も来ぬ吉野家になどか来たらむ。
百五十円よや、よや。
親子連れあり。一族郎等ひきつれて吉野家に来たる、いとむくつけし。
あまつさへ、てて様は特盛頼まうわいの、など言ふ様こそ、かたはらいたけれ。
百五十円給ぶに往ねよかし。
さるは、吉野家てふ所、げに殺伐たらむこそつきづきしけれ。
ひの字めく餉台のあなたざまに居たるをのこどもの、いさかひいつ始まらむとも
しらず、かたみに刺すや刺さるるやと案ぜらるるけしきのいとをかしかるべきを、
をんな子らはいぬべし。
かかるうちに、やうやうゐらるるかと思ひしに、傍らなるしづ山がつの、大盛露だくを
とかや言ふを聞くに、さらにこそぶち切れたれ。
いで、露だくなるはこのごろにてはつゆ流行らざるを、げにをこざまなるかな。
したり顔して何のつゆだくをや。
さはまことに露だく食はまほしきものかと問はばや。問ひ詰めばや。半刻ばかりぞ問ひ詰めばや。
むげに露だくと言はまほしきのみにやあらむ。
吉野家知りたるまろに言はすれば、月ごろ吉野家知りたる人の間につとに流行らむは、
なほ葱だくにこそあらめ。
大盛り葱だくかりのこ、これなむ才ある人の頼み方なる。
葱だくてふは、葱の多く入りたるに、肉の少なめなる。これこそ。
また大盛りかりのこは、いふもおろかなり。
さるに、こを頼めば次より雇ひ人に目つけらるるは必定ななれば、危ふき諸刃の剣にて、
つたなき人にはえ薦めぬわざにこそあんなれ。
とまれかうまれ、わぬしらつたなき人は牛鮭定食などやうをば食へかし、とこそ。
77 ：Mr.名無しさん：2007/12/10(月) 19:56:10: >>74
ＳＥＴＩで定義してるところあたりなんてどうよ？
78 ：Mr.名無しさん：2007/12/10(月) 19:56:40: >>71
どうだろうな。
ここの>>1が何をもって「知的」と定義してるかは知らんけど、
そういう考え方もアリだろう。

たとえば、チンパンジーはシロアリを食べる為に「釣り道具」として
草や樹皮を裂いたり噛んだりして加工したものを使う事が知られているが
これは知的な作業だと考えていいと俺は思う。
79 ：Mr.名無しさん：2007/12/10(月) 19:57:19: >>74
肉眼可視だとその生命体に視覚が備わってることが前提となるので却下
80 ：ヤオ ◆mwYAOknpIc ：2007/12/10(月) 19:57:21: >>57
まさか、たくさん有りすぎてここじゃ書ききれないから
この板のレベル相応に合わせて敢えて素人でもとっつきやすい理由を３つ述べたまでだよ
あんまり専門的なことを書いてもここのみんなじゃついてこれないだろｗ
81 ：Mr.名無しさん：2007/12/10(月) 19:58:43: >>80
そうだなｗ
でも一応書いてくれよ。俺たちも勉強になるからさ
頼むぜ！兄貴
82 ：Mr.名無しさん：2007/12/10(月) 20:00:15: >>80
>>75の日本語レベルだとお前の知能もたかがしれてるな
83 ：(ﾟ τ ﾟ)旗振りアーム ◆QcnzOtlzRM ：2007/12/10(月) 20:00:52: そうだな俺達はバカだけど
宇宙には興味あるから
ぜひ知りたいな
84 ：Mr.名無しさん：2007/12/10(月) 20:01:20: ちょっと自信なさげなところがかわゆいよな
85 ：Mr.名無しさん：2007/12/10(月) 20:01:35: >>82
理系だからだろ。揚げ足を取るのはやめようぜ！
兄貴、早く頼むぜ！
86 ：Mr.名無しさん：2007/12/10(月) 20:03:03: ここは宇宙兄貴を囲むスレとなりました
87 ：Mr.名無しさん：2007/12/10(月) 20:03:40: なんか宇宙好きな奴らが集まってきたようだな
88 ：Mr.名無しさん：2007/12/10(月) 20:04:40: 生命体が存在する惑星の条件は地球と全く同じじゃなくてもいいんだよ
地球と全く同じ条件の惑星を探そうとするから限りなくゼロにおもえてくる
89 ：(ﾟ τ ﾟ)旗振りアーム ◆QcnzOtlzRM ：2007/12/10(月) 20:05:20: 反重力は存在しうるのかについて
ぜひ聞きたいですな
90 ：Mr.名無しさん：2007/12/10(月) 20:06:29: 例えば一面水に覆われてる星とか？
91 ：Mr.名無しさん：2007/12/10(月) 20:07:04: 宇宙兄貴
CETIの存在・非存在を解き明かすためには、ワームホール理論について話す必要もあるのではないでしょうか
92 ：ヤオ ◆mwYAOknpIc ：2007/12/10(月) 20:07:51: >>62
＞確率的に考えてもどこかに必ず宇宙人はいるだろ

ｷﾀｺﾚｗｗｗ
確率的に宇宙人はいるって回答は俺から見て最も稚拙な回答例なｗ

人間のような知性を持つ生物の誕生は単純な確率では語れないんだよ
確率ってのは分母の条件が一律じゃなきゃだめなんだよな宝くじみたいにな
そもそも惑星の条件じたいがそれぞれ違うんだから確率で結論できる話じゃないんだよ
なあ？
93 ：Mr.名無しさん：2007/12/10(月) 20:08:19: 人間を基準にするとＳＥＴＩ存在の可能性は下がるだろうな
例えば珪素を酸素代わりにしている生物とか

全くあり得ない話ではない
94 ：Mr.名無しさん：2007/12/10(月) 20:08:46: このUFO(未確認飛行物体)画像達をよく見ろ！
地球人が作れる技術じゃないだろ！
■ニューヨーク上空でヘリをかすめて飛び去るUFO
ttp://www.youtube.com/watch?v=FtKuBKIaVvs ■メキシコシティ上空に出現したUFO
ttp://www.youtube.com/watch?v=9H6sEbDLb1o ■ロズウェル異星人解剖フィルム
ttp://www.youtube.com/watch?v=kOPZkBad8mQ ■宇宙人と格闘（タネ明かし）
ttp://www.youtube.com/watch?v=5BjoELpec3c ■メキシコで少年をさらおうとする宇宙人
ttp://www.youtube.com/watch?v=Y7BCdEWKxtk ■UFO詰め合わせ
ttp://www.youtube.com/watch?v=kqnRHcAc1pw ■宇宙人詰め合わせ
ttp://www.youtube.com/watch?v=ocF-JDRVFWc
ttp://www.youtube.com/watch?v=Qvkj_2EKlyc ■矢追純一UFOスペシャル
1 ttp://www.youtube.com/watch?v=PD2S3J401lI
2 ttp://www.youtube.com/watch?v=uSPlHRC3jR0
3 ttp://www.youtube.com/watch?v=Ij-tr_30vFs
4 ttp://www.youtube.com/watch?v=LdTV6BoW0ow
5 ttp://www.youtube.com/watch?v=FgzghsL2-Dg
6 ttp://www.youtube.com/watch?v=LLK2W9L5iC8
7 ttp://www.youtube.com/watch?v=A6nnEnLC5KU
8 ttp://www.youtube.com/watch?v=-W5DfUobuBE
9 ttp://www.youtube.com/watch?v=Ov0AGMmMPz4
10 ttp://www.youtube.com/watch?v=NC3k67LSOKM
11 ttp://www.youtube.com/watch?v=ETYw9wAsQhY
12 ttp://www.youtube.com/watch?v=eSMkLFx027Y
13 ttp://www.youtube.com/watch?v=3xOjN64LPiQ
14 ttp://www.youtube.com/watch?v=G6ukWOJb--0
15 ttp://www.youtube.com/watch?v=-rcWoCmilRo
95 ：宇宙童貞 ◆k/mlQdBDxE ：2007/12/10(月) 20:09:20: >>92
その意見には同意だ。兄貴
確率論で論じても何も生まれない
96 ：宇宙童貞 ◆k/mlQdBDxE ：2007/12/10(月) 20:10:07: っていうか、宇宙兄貴のコテ名は矢追さんから取ったのか？
97 ：ヤオ ◆mwYAOknpIc ：2007/12/10(月) 20:11:13: >>66
＞天文板あたりにスレ立ててみてくれよ>>1

天文板のやつらなら去年とっくに論破しましたが何か？
一応いまも天文板に宇宙人スレいくつかあるけどもうスレが止まっちゃってるよ
ここは人が多いからちょっと遊んでやるかと思って今日スレ立てたんだよ
98 ：ヤオ ◆mwYAOknpIc ：2007/12/10(月) 20:13:50: >>69
＞既に論理が破綻してる気がするのは気のせい？

どのへんがハジョウしてるんだよ？
具体的にｷﾎﾞﾝﾇ婦人
99 ：Mr.名無しさん：2007/12/10(月) 20:15:31: >>94
僕の予想なんだが
何百年何千年何万年後
どうにか地球が存在したら、かなりの文明が築きあげられてると思われ
そして、ＵＦＯは歴史的事件の時に見える確立が高い
未来に生きているやつ等がここに来たんじゃねーの？
時空を超える方法は知らないけどさ
100 ：Mr.名無しさん：2007/12/10(月) 20:15:47: ＞天文板のやつらなら去年とっくに論破しましたが何か？

ﾜﾛﾀｗ
101 ：Mr.名無しさん：2007/12/10(月) 20:17:45: 破綻　はたん　
102 ：Mr.名無しさん：2007/12/10(月) 20:18:06: >>92
フランクドレーク方程式もしらない馬鹿かお前
話にならん
103 ：Mr.名無しさん：2007/12/10(月) 20:18:10: 主張が主観的な絶対じゃ論破もなにもないと思うが・・・
104 ：ヤオ ◆mwYAOknpIc ：2007/12/10(月) 20:18:34: >>73
＞知的生命体が存在するとして、その存在を実証する方法

いや、実際に存在を実証するのは無理だから
俺と反対意見の人は、「これこれこういう理由で俺は居ると思う」
という議論をすることしか出来ないだろうよ
で、その意見に対して俺が「いや、それは～な理由から違うと思うぞ」
という反論をするんだよ。
105 ：Mr.名無しさん：2007/12/10(月) 20:18:59: 有識者らしきレスをことごとく無視してる件
106 ：ヤオ ◆mwYAOknpIc ：2007/12/10(月) 20:21:25: >>75 >>82 >>85

言っとくが俺は国語算数理科社会はてんでダメだから文章力が稚拙なのはオオメに見てくれ
それに俺は理系でもなんでもない
この俺の科学に関する知識は俺一代で築いたものだよ
107 ：Mr.名無しさん：2007/12/10(月) 20:21:38: ヤオ氏は100％地球外知的生命体がいないと思ってるの？
108 ：Mr.名無しさん：2007/12/10(月) 20:22:44: ＞この俺の科学に関する知識は俺一代で築いたものだよ

あぶねぇあぶねぇｗ
109 ：Mr.名無しさん：2007/12/10(月) 20:23:09: >>104
存在することを証明するより存在しないことを証明するほうがずっと困難なんだけど
お前自分のやってることわかってる？ｗ
110 ：ヤオ ◆mwYAOknpIc ：2007/12/10(月) 20:24:06: >>77
＞ＳＥＴＩで定義してるところあたりなんてどうよ？

「電波望遠鏡を建造できる種が知的である」ってやつだろ？
でもそれじゃあ、ニュートンやコペルニクスの時代の人たちは知的じゃないってことになるから
これだと問題ありだろ？
111 ：Mr.名無しさん：2007/12/10(月) 20:24:13: >>109
主観だから良いんだよ
112 ：Mr.名無しさん：2007/12/10(月) 20:25:41: ヤオ自体が地球外生命体なんじゃないのか？
2chを利用して(ry
113 ：Mr.名無しさん：2007/12/10(月) 20:25:42: >>110
めんどくせーなー
それだとお前の言った定義
「人間と同レベル、もしくは人間以上の機械文明を築いている生命体」
に当てはまらなくなるだろ
114 ：Mr.名無しさん：2007/12/10(月) 20:28:07: どう考えてもピラミッドやナスカの地上絵は人造じゃないわな
115 ：ヤオ ◆mwYAOknpIc ：2007/12/10(月) 20:28:15: >>79
＞>>74 肉眼可視だとその生命体に視覚が備わってることが前提となるので却下

だろ？
ＳＥＴＩにしてもそうだけど、だから「知的生命体」を完璧に定義することは
あまりにも難しいんだよ・・
まあ、ここは暗黙の了解で、都市文明を築き始めた時代以降の地球人のレベルと同程度の知能を持つ生命体
ぐらいに考えるしかないんだよな・・
116 ：Mr.名無しさん：2007/12/10(月) 20:32:07: こういう話題って暇つぶしにはいいよね
117 ：ヤオ ◆mwYAOknpIc ：2007/12/10(月) 20:38:05: >>88
＞生命体が存在する惑星の条件は地球と全く同じじゃなくてもいいんだよ
　地球と全く同じ条件の惑星を探そうとするから限りなくゼロにおもえてくる

俺はなにも「地球と全く同じ条件じゃなきゃ生命体が存在しない」とは言ってないぞ
むしろ、「地球と似たような環境の惑星があれば必然的に生命は誕生する」って主張だよ
ただし、「その生命体が人間のような知的生命体に進化するのはまずありえないだろう」
って考えね。

ちなみに生命現象はすべて「熱力学第２法則」通称「エントロピー増大の法則」で説明がつくんだよ。
数ある物理法則の中で現代科学が１００％の真理だと認めているのはこの
「エントロピー増大の法則」ただ一つだけなんだよ。
ニュートンの「万有引力の法則」ですら１００％の真理とは言われていないんだ。
まあ、エントロピー増大の法則って言ってもここのみんなにはレベルが高すぎるんであえて説明は割愛するけどな
118 ：Mr.名無しさん：2007/12/10(月) 20:40:51: つまり地球人が宇宙で一番頭が良い生命体って言いたいのですか？
119 ：Mr.名無しさん：2007/12/10(月) 20:41:30: >>117
いや、是非とも説明してくれ
120 ：Mr.名無しさん：2007/12/10(月) 20:42:55: 地球と同じような環境なら同じように進化しても
不思議ではないんじゃないかの？
121 ：ヤオ ◆mwYAOknpIc ：2007/12/10(月) 20:44:39: >>117の補足だけど、wikiで「エントロピー」って調べてもあの内容じゃ素人はﾁﾝﾌﾟﾝｶﾝﾌﾟﾝだな
↓こっちのほうがまだ具体的でわかり易いよ。これを読んでわからなければ質問してくれ

http://ja5ytd.hp.infoseek.co.jp/entoropi.html
122 ：ヤオ ◆mwYAOknpIc ：2007/12/10(月) 20:46:31: >>89
＞反重力は存在しうるのかについてぜひ聞きたいですな

つーか存在してるよ。
斥力っていうんだよｗ
123 ：ヤオ ◆mwYAOknpIc ：2007/12/10(月) 20:49:46: >>91
＞CETIの存在・非存在を解き明かすためには、ワームホール理論について話す必要もあるのではないでしょうか

まあ、物体が光速を超えるのは不可能と言われてるからワームホール（ホワイトホール）
って概念が生まれてきたんだけど、話せば長くなるんで結論だけ言えば
現状ではワームホールは単なるオカルトにすぎないんだよ
フォトンベルトとどっこいどっこいだね
124 ：Mr.名無しさん：2007/12/10(月) 20:50:05: たとえば、人類が本格的に宇宙開発に乗り出すとする。
人間が宇宙開発に乗り出す意欲がわくには高速の１０分の１程度の乗り物が開発された後。

最初の移住惑星・衛星までの距離が１０光年として移動に１００年。
移住惑星・衛星のﾃﾗﾌｫｰﾐﾝｸﾞに１００年かかるとして、最初の人類移住に５００年かかる。
その星から、次の星まで移動・ﾃﾗﾌｫｰﾐﾝｸﾞまで同じ５００年かかるとして、
人類が銀河系のすみからすみまで到達するのに５００万年かかる。

この５００万年は、宇宙時間からみたらほんの一瞬。
仮に、銀河系に人類と同等の科学文明を築いた知的生命が存在していたら、
かなりの確率で地球に到達しているはず。

その痕跡が見られないのは、もともと知的生命が存在しない。
あるいは、知的生命は恒星間移動までの文明を築くことができないという証明となる。
125 ：Mr.名無しさん：2007/12/10(月) 20:51:58: 僕このスレよく理解できないんだが
>>124がものすごいわかりやすいと思ったのは僕だけ？
126 ：ヤオ ◆mwYAOknpIc ：2007/12/10(月) 20:53:29: >>93
＞人間を基準にするとＳＥＴＩ存在の可能性は下がるだろうな例えば珪素を酸素代わりにしている生物とか
　全くあり得ない話ではない

確かに何をエネルギー源にして代謝してるかってのはいろんな可能性があるだろうな・・
地球でも植物と動物は酸素と二酸化炭素を逆利用しているシステムが構築されているからな
珪素をエネルギー源にしている生命体がどこかに存在していてもおかしくはない罠
127 ：Mr.名無しさん：2007/12/10(月) 20:53:30: ついにゴミ捨て場がなくなった人間が宇宙のそこらじゅうにゴミをすてたり
埋め立てたりやりたいほうだいしても怒られなきゃ
知的生命体は他にいないという結論
128 ：Mr.名無しさん：2007/12/10(月) 20:55:52: まぁその知的生命体とやらが宇宙開発に興味ないもしくは
する必要がないて思ってるかもしれんわな
129 ：Mr.名無しさん：2007/12/10(月) 20:56:26: <<125
このまま根元から引き抜かれてしまうような感覚に･･･まで読んだ。
130 ：ヤオ ◆mwYAOknpIc ：2007/12/10(月) 20:58:41: >>102
＞フランクドレーク方程式もしらない馬鹿かお前話にならん

お前なあ・・（閉口）
いまどきドレイクの方程式なんて発言してたら天文板では相手にされないぞｗｗｗ
あんなもん右辺の数字をそれぞれ自分で考えるしかないんだから最終的な数値が
てんでﾊﾞﾗﾊﾞﾗになるだけじゃんｗｗｗ
どこまでニワカなんだよｗｗあんまり笑わすなよｗｗ
131 ：20代独身：2007/12/10(月) 20:58:43: え

普通に要るじゃん地球外生命体
何いってんだ1は
132 ：Mr.名無しさん：2007/12/10(月) 20:59:15: かぐやが撮った月からの地球の映像を見て思ったね。
地球って、やっぱり恐ろしいほど奇特な星だわ。
あんな暗黒空間の宇宙に青く輝く小さな星・・・。

他に存在するわけないって直感的に思った。
133 ：(ﾟ τ ﾟ)旗振りアーム ◆QcnzOtlzRM ：2007/12/10(月) 20:59:26: 存在してるんだすげぇ！
134 ：Mr.名無しさん：2007/12/10(月) 20:59:38: >>124
よくわからないけどそれって銀河系を直線で移動しただけじゃないの？
全部の星をみてまわるにはもっと時間かかるじゃん
135 ：Mr.名無しさん：2007/12/10(月) 21:00:10: >>131
詳細ｷﾎﾞﾝ
136 ：Mr.名無しさん：2007/12/10(月) 21:01:03: >>134
三次元で移動するだろう。
直線で広がるのではなく、一斉に広がるだろうね。
137 ：Mr.名無しさん：2007/12/10(月) 21:03:39: >>124
が、結論出したじゃん。

知的生命はいるかもしれんが、知的生命同士が会うまで文明は発展しないってことでＯＫ？
138 ：Mr.名無しさん：2007/12/10(月) 21:03:50: テラフォーミング
139 ：ヤオ ◆mwYAOknpIc ：2007/12/10(月) 21:04:44: >>103
＞主張が主観的な絶対じゃ論破もなにもないと思うが・・・

いや、だから俺の主観的な主張ってのは既存の科学的データをもとにした主張であるわけなんだから
客観的データにもとずく主観的な論理ってやつだよ
客観的事実のぶつけ合いだけじゃ議論にならないだろ？
ちがいﾏｼｭｶ？
140 ：Mr.名無しさん：2007/12/10(月) 21:07:08: 既存の規制されたデータで語る1ﾊﾞﾛｽ
141 ：Mr.名無しさん：2007/12/10(月) 21:07:45: >>1には夢が無い
142 ：ヤオ ◆mwYAOknpIc ：2007/12/10(月) 21:09:52: >>107
＞ヤオ氏は100％地球外知的生命体がいないと思ってるの？

げんに地球人が存在してるんだから地球外知的生命体が１００％とは居ないとはさすがに思ってないよ
ただ、>>1の③の理由を持って今居るか？と聞かれたら９９．９％居ないと思うね
おそらくこの宇宙創生以来、地球人レベルの知的生命体がこの宇宙のどこかに誕生したのは地球の他に
あと１度あれば奇跡だろうな・・
それくらい知的生命体の誕生ってのは稀少だと思ってるよ・・
143 ：Mr.名無しさん：2007/12/10(月) 21:11:35: お前は井の中の蛙だ
144 ：Mr.名無しさん：2007/12/10(月) 21:12:15: なんだよ
1も異星人居ないと思って無いんじゃ、もう結論でてんじゃん
145 ：Mr.名無しさん：2007/12/10(月) 21:13:05: でも宇宙に一人ぼっちなんて淋しすぎます！
そんなの愛がないじゃないですか！！
146 ：・ ◆iadsYvcCUc ：2007/12/10(月) 21:13:29: 2chのコテハンより俺は矢追さんを信じることにするわ
夢もあるし
147 ：Mr.名無しさん：2007/12/10(月) 21:13:29: なんか地球以外近くに人間みたいなのがいない状態のほうが不思議に思える。
148 ：ヤオ ◆mwYAOknpIc ：2007/12/10(月) 21:14:51: >>109
＞存在することを証明するより存在しないことを証明するほうがずっと困難なんだけど
　お前自分のやってることわかってる？ｗ

だからあ・・
なんでこの板ってこんなにレベルが低いの・・（お手上げの顔文字ｒｙ）
そりゃあ悪魔の証明をしろったって無理だろ
居ること、居ないことを証明するしないじゃなくて、
これこれこういう理由をもって、俺は居ないと思うっていう議論をしたいだけだよ俺は
やれやれ・・
149 ：ヤオ ◆mwYAOknpIc ：2007/12/10(月) 21:15:59: >>111
そのとおり！あんたはｴﾗｲ!!
150 ：Mr.名無しさん：2007/12/10(月) 21:17:32: ドレークの式

この宇宙に、私たち地球以外に、知的生命体は存在するのでしょうか？
その答えを導き出す式が、コーネル大学のフランク・ドレーク氏の考案したのが下記の式です。

Ｎ＝Ｒ・ｆｐ・ｎｅ・ｆｌ・ｆｉ・ｆｃ・Ｌ
Ｎ　：宇宙文明の数
Ｒ　：私たちの銀河系内で年間に恒星が生まれる数
ｆｐ：その恒星系が惑星をもつ割合
ｎｅ：生命を維持できる惑星の割合
ｆｌ：その惑星で実際に生命が進化（発生）する割合
ｆｉ：生命が進化し、知的生命体が出現する割合
ｆｃ：知的生命体によってコミュニケーション可能な文明が築かれる割合
Ｌ　：その文明の持続年数
これらの項目に数値を入れると、銀河系内で文明をもつ星の数が導きだされます。

俺は、Ｎ＝０．０１　だ。
151 ：ヤオ ◆mwYAOknpIc ：2007/12/10(月) 21:17:57: >>113

>>115あたりでいいだろ？
152 ：Mr.名無しさん：2007/12/10(月) 21:19:03: ヤオなのにガチだな
この板でレベルの高いものを求めないほうがいいと思うんだが
専門板じゃないんだしもっと雑談レベルでやろうぜ
153 ：20代独身：2007/12/10(月) 21:21:39: 結局は1も居ないと言い切ってない以上
論破も何もお前の論理がないじゃねえの、最初から逃げ道作っててあほかとおもた
154 ：ヤオ ◆mwYAOknpIc ：2007/12/10(月) 21:24:09: >>120
＞地球と同じような環境なら同じように進化しても不思議ではないんじゃないかの？

いや、俺はもしもこの地球をリセットボタンを押して
原始地球の誕生からもう一度やり直したとしても人間は決して容易には誕生しないと思っているんだよ。
全てのタイミングが奇跡的に噛み合ったからこそ人間が誕生したと思ってるんだよ。
155 ：Mr.名無しさん：2007/12/10(月) 21:25:13: >>154
なるほど
ある意味そっちの方が夢があるな
156 ：Mr.名無しさん：2007/12/10(月) 21:28:46: 猿やチンパンジーやオランウータンみたいなのがいて
地球人よりも進化してる可能性だってあるし
６足歩行で言葉を話す動物だっているかもしれない
157 ：Mr.名無しさん：2007/12/10(月) 21:29:09: 下手したら恐竜ですら難しいのかもしれないな
158 ：ヤオ ◆mwYAOknpIc ：2007/12/10(月) 21:30:52: >>124
＞その痕跡が見られないのは、もともと知的生命が存在しない。
　あるいは、知的生命は恒星間移動までの文明を築くことができないという証明となる。

前者だろうな。
もしも宇宙人が存在するのなら俺らがこの地球に生まれてものごごろついた時点ですでに
この地球をとりまく宇宙の環境は「天の川銀河帝国」が築き上げられていて
地球は天の川銀河帝国の一所属惑星としての位置付けにあるというストーリーになってるはずなんだよ
しかし実際には我々の銀河系は沈黙を保ったままだ。
これはこの銀河系には宇宙創生以来、まだ高度な文明が存在してないっていう重要な証拠の一つだろうな・・
159 ：Mr.名無しさん：2007/12/10(月) 21:32:42: 奇跡奇跡って本当に奇跡なのかっておもう
そりゃ現代人と全く同じ生命体で日本語を話す生命体が
地球外にいれば奇跡だろうけど
160 ：ヤオ ◆mwYAOknpIc ：2007/12/10(月) 21:35:56: >>127
君それ半分ジョークで書いたのかも知れないけどいい視点してるよなかなか（感心）
なぜなら、文明から湧き出る「ゴミ」（人工的なゴミ）ってのは焼却しようが埋め立てようが、
決して消滅することは無いんだよ。
これが「質量保存の法則」だよ。

だから地球人がゴミを散らかした場合、宇宙人の環境衛生部隊の人たちが地球に来て注意するはずなんだよ
でもまだ注意されてないだろ？
だから宇宙人は今のところいないんだよ。
161 ：Mr.名無しさん：2007/12/10(月) 21:36:10: 124氏の主張は、居住可能な母星以外の天体に、その生命体の寿命にして
数～十数世代の内に到達できる移動手段をその生命体が有するまで文明が発達することを前提にしている。
けど‥、そこに至るまでに核やそれに類似した兵器で
母星をオシャカにしちまう文明の方が沢山あるような気がするなあ。
なんとなく。

そこまで行かないと知的生命体じゃないって話なら別だが。
162 ：ヤオ ◆mwYAOknpIc ：2007/12/10(月) 21:37:54: >>132
だろ？
君もいいセンスしてるよ（感心）
あの映像見たら普通の感性持ってる人はそう思うよな？
163 ：ヤオ ◆mwYAOknpIc ：2007/12/10(月) 21:39:20: >>140
お前がﾊﾞﾛｽｗ
164 ：ヤオ ◆mwYAOknpIc ：2007/12/10(月) 21:40:36: >>141
俺は現実主義だからな。
俺は容易に他人を信用しないんだよ
こんなご時世なんだからしょうがないだろ？
165 ：ヤオ ◆mwYAOknpIc ：2007/12/10(月) 21:43:59: >>143
ｺﾞﾒﾝいいボケが思いつかなかった
俺って以外とアドリブ弱いのよねorz
166 ：ヤオ ◆mwYAOknpIc ：2007/12/10(月) 21:47:08: >>144
やれやれまた幼稚園レベルのレスか・・
現状、「居ない」ことを証明することができないのに
１００％って言えるわけないだろ？
９９．９％居ないって言ってるのは「俺の思考の中では間違いなく居ない」って意味だよ
それくらい察してくれよ

坊や・・
167 ：Mr.名無しさん：2007/12/10(月) 21:50:49: >>166
はいはい、早くも逃走か
168 ：ヤオ ◆mwYAOknpIc ：2007/12/10(月) 21:51:27: >>152
その通りだよ。
だからこれでも随分とレベルを下げてるつもりなんだぜ
にも関わらず「ドレイクの方程式も知らないのか」なんておったまげた発言するﾔｼ
もいるようなので最低限のレベルってもんは保たなきゃな・・
俺も苦労してるんだよ
何しろ専門板のやつらでさえ、俺の相手をするのに四苦八苦していたからなｗ
169 ：Mr.名無しさん：2007/12/10(月) 21:51:39: さ、そろそろエイリアンとプレデターの話しようか
170 ：Mr.名無しさん：2007/12/10(月) 21:53:03: 構ってちゃんか
冬休みまえだというのに
171 ：最低 ◆vkX54tTRD. ：2007/12/10(月) 21:53:39: ただいまああ
172 ：ヤオ ◆mwYAOknpIc ：2007/12/10(月) 21:54:27: >>153

アホはお前だよ>>166参照

証明できないものを１００％と断言できる奴がいたらただの馬鹿だろ？ｗ
173 ：Mr.名無しさん：2007/12/10(月) 21:55:15: >>ヤオちゃん
①思われるってまだ検証してないってことじゃん
②異なる知的生命体に育ってる可能性は？
③地球の生命体と同レベルで判断してどうする？
174 ：ヤオ ◆mwYAOknpIc ：2007/12/10(月) 21:55:27: >>155
ものわかりがいい人もいるのはいるんだな。
175 ：Mr.名無しさん：2007/12/10(月) 21:58:58: >>42
じゃあ最初にお前の主観的なものであると書いてスレを始めるべきだったな。
それか自分の事なんだから迷惑かけずにチラシの裏に書いてればよかった。
176 ：20代独身：2007/12/10(月) 21:59:00: いやいや
論破されたいなら逃げ道つくっちゃだめだろって
居るとわかっていても和えて居ないと言い切らないとただのヘタレ、泥仕合確定だろ
177 ：Mr.名無しさん：2007/12/10(月) 22:01:11: 別に迷惑じゃないから続けてよ
178 ：ヤオ ◆mwYAOknpIc ：2007/12/10(月) 22:03:12: >>156
＞猿やチンパンジーやオランウータンみたいなのがいて地球人よりも進化してる可能性だってあるし
　６足歩行で言葉を話す動物だっているかもしれない

まあ、そういう可能性を全否定はしないけど、君の言うように問題はその生命体に
「言語」が自然淘汰で発生するかどうかなんだよな？
俺はこの「言語」の可能性を非常に悲観的なものとして捉えているんだよ・・
お前ら普段当たり前のように言葉を話してると思うんだけど、
生物が「言葉」を文法的・統語的に活用してモノにするのにどれほどの進化的偶然が重ならないと
ならないか考えたことなんてないだろ？
ちなみにチンパンジーなどの類人猿が言葉を話せない理由なんかもわからないだろ？
179 ：Mr.名無しさん：2007/12/10(月) 22:06:07: >>166
何が「察してやれよ」だよバカか？
お前は最初に
「宇宙人なんて存在してないつーの」
と人を見下すように言ってるくらいなわけで。
「存在する」という言葉を否定した「存在しない」と言ってるわけで。
つまり可能性の問題ではなく○か×かの問題の中で
お前は×と言ってるの。９９．９％？死ねよｗ
180 ：Mr.名無しさん：2007/12/10(月) 22:08:06: >>178
＞まあ、そういう可能性を全否定はしないけど、

いやお前は最初に「存在してないつーの」
と人を見下すように言ってるくらいなわけで。
「存在する」という言葉を否定した「存在しない」と言ってるわけで。
つまり可能性の問題ではなく○か×かの問題の中で
お前は×と言ってるの。９９．９％？死ねよｗ

もう論破されてるも同然だろｗ
あとはお前が負けを認めるか認めないかだけ。
その情けないお前のレスを俺達は待ってるのｗ
181 ：ヤオ ◆mwYAOknpIc ：2007/12/10(月) 22:12:00: >>157
＞下手したら恐竜ですら難しいのかもしれないな

君もいいセンスしてるな（感心）
生物学者の中には地球の生物史史上、最大の事件は「水中生物が陸に上がったことである」
と言ってるヤカラがいるんだけど俺はそうは思わない。
地球の生物史上、最大の事件は、
「単細胞生物から多細胞生物への進化」だよ！

今から約３８億年前にこの地球に最初の生命体（細菌）が誕生してから約３０億年くらいに渡って
単細胞生物しか存在しなかったんだよ。
今いる複雑な動物なんかが現れたのは地球の歴史から見たらつい最近と言ってもいいくらいなんだよ
そういった意味でバクテリアのような生命体から複雑な生命体への進化は容易ではないということなんだよ。
だから俺はこの宇宙に生命が存在する惑星があったとしても多くはバクテリアの惑星だと思っているね
「猿の惑星」なんて簡単にはありえないだろうなｗ
182 ：Mr.名無しさん：2007/12/10(月) 22:15:32: 映画好きなんだね
183 ：Mr.名無しさん：2007/12/10(月) 22:16:04: >>1
お前からはその
「科学的データをお前らに提示してあげよう」
の科学的データがまだ提示されてないわけだが。
データだぞ？持論じゃないぞ。
184 ：Mr.名無しさん：2007/12/10(月) 22:17:37: >>182
ﾜﾛﾀ

>>181
＞そういった意味でバクテリアのような生命体から複雑な生命体への進化は容易ではないということなんだよ。

地球内にだけでも数え切れないほどいるじゃん
185 ：Mr.名無しさん：2007/12/10(月) 22:21:08: >>1はここを読んでおけよ。仲間が立てたスレだ。

　下記の３つの中で確率が０のものはどれか？　
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/male/1196762554/
186 ：ヤオ ◆mwYAOknpIc ：2007/12/10(月) 22:22:15: おっと、今日はここまでな

あと>>176と>>180みたいな科学的知識が無いからって論点をそっち方向に持っていこうとする
女の腐ったようなレスはできれば簡便してくれ。

じゃあ、お前らがそれほどその部分に拘るならあえて
「俺の中では今この宇宙には１００％宇宙人はいない！」でいいよ。
ただし、「証明しろ」と言われても証明はできない。
それでいいだろ？

それでもまだ「証明できないなら１００％いないって言えないだろ？」
みたいな子供じみたレスを返して来るようなら俺はもうスルーして相手にしないことにするよ。
やれやれ子供相手ってのは疲れるよﾏｯﾀｸ・・
187 ：20代独身：2007/12/10(月) 22:25:36: あら逃げちゃったよＷ論破したなこりゃＷ科学的知識云々以前にもう少しまともな論理思考もとうな

坊や
188 ：Mr.名無しさん：2007/12/10(月) 22:28:46: 間違い認められないのも子供じみてるけどな
189 ：Mr.名無しさん：2007/12/10(月) 22:32:47: >>186
そうやって逃げるなよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
190 ：Mr.名無しさん：2007/12/10(月) 22:35:59: >>186
＞「俺の中では今この宇宙には１００％宇宙人はいない！」でいいよ。
ただし、「証明しろ」と言われても証明はできない

「でいいよ」じゃねーよカス。お前の今までの発言からは、そういうべきだろうが。
それで、証明できないなら９９．９％とも１００％とも言わずに黙ってろっていうの。
そんな事もわからないお前は中学生か？

＞みたいな子供じみたレスを返して来るようなら

子供じみてねーだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
当たり前の事を指摘してるんだがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
191 ：Mr.名無しさん：2007/12/10(月) 22:37:50: 結論：毒板でこんな専門的な話無理
192 ：Mr.名無しさん：2007/12/10(月) 22:37:54: 宇宙で唯一、生命が満ち溢れる惑星も、まもなく人間と言うバカな生き物のせいで火星と同じような惑星になります。
ありがとうございました
193 ：Mr.名無しさん：2007/12/10(月) 22:40:25: >>191は>>1と同じで、まともな会話すら出来ない底辺だなｗ
194 ：Mr.名無しさん：2007/12/10(月) 22:54:45: おもろいスレ発見ｗｗｗ
195 ：Mr.名無しさん：2007/12/10(月) 22:56:05: 人間がいなければ生命満ち溢れる地球はもっと長く存在できたのに
196 ：Mr.名無しさん：2007/12/10(月) 22:56:36: 今は全く進展無し
197 ：Mr.名無しさん：2007/12/10(月) 22:59:09: 2001年みたいに、オーバーロードの様な存在ってのはどうよ？
198 ：Mr.名無しさん：2007/12/10(月) 23:02:48: >>1
また始まったなｗ
俺お前の別ハン知ってるぞ、好きだねアンタもｗｗ
199 ：Mr.名無しさん：2007/12/10(月) 23:10:33: 金星人って何人だったの？
金髪だから西欧系かにゃ？
200 ：Mr.名無しさん：2007/12/10(月) 23:13:07: 糞スレで栄えある200ｹﾞｯﾄ！！
201 ：Mr.名無しさん：2007/12/10(月) 23:13:40: 栄えある！
202 ：Mr.名無しさん：2007/12/10(月) 23:37:50: 「涼宮ハルヒが望んだから」という、ただそれだけの理由だよ。
203 ：Mr.名無しさん：2007/12/10(月) 23:38:29: >>1は厨ｹﾃｰｲ！
204 ：Mr.名無しさん：2007/12/11(火) 00:09:07: 埋めて良い？
205 ：Mr.名無しさん：2007/12/11(火) 00:25:34: 無理だろ？
206 ：Mr.名無しさん：2007/12/11(火) 00:26:00: そこをなんとか
207 ：Mr.名無しさん：2007/12/11(火) 00:29:39: いいやーちょっと無理じゃないかと
208 ：Mr.名無しさん：2007/12/11(火) 00:42:25: 宇宙人出てきたらお終いのスレ。
209 ：宇宙人：2007/12/11(火) 00:53:44: よっ、おまたせ
210 ：Mr.名無しさん：2007/12/11(火) 01:21:49: 　　　　　糸冬
211 ：Mr.名無しさん：2007/12/11(火) 01:36:55: 　　　　　　　・
　　　　　　　・
キャスト　　ヤオ ◆mwYAOknpIc
　　　　　　他多数
　　　　　　　・
　　　　　　　・
友情出演　　宇宙人
　　　　　　　・
　　　　　　　・
音楽　　　　キタロウ
　　　　　　　・
　　　　　　　・
演出　　　　矢追純一
　　　　　　　・
　　　　　　　・
製作　　　　２ちゃんねる
　　　　　　　・
　　　　　　　・
212 ：Mr.名無しさん：2007/12/11(火) 02:04:39: これほどあからさまな釣りスレは久々に見たなｗ
213 ：Mr.名無しさん：2007/12/11(火) 05:22:13: いつの間にかエンドロールがｗ
214 ：Mr.名無しさん：2007/12/11(火) 12:45:48: 　　　　　　　　・
　　　　　　　　・
　　　　　　　　・
　　衣装協力　　ユニクロ　ジャスコ
　　　　　　　　・
　　　　　　　　・
215 ：Mr.名無しさん：2007/12/11(火) 13:30:50: 俺実は金星人なんだ
216 ：Mr.名無しさん：2007/12/11(火) 13:33:33: >>1
お前の考えてることだから論破はできないよ
少なくともお前の脳に革命を起こす方法を俺は知らん

でもバカにはできるよ
「いるかどうか、おめーが知らねーだけだろ」
言っとくが俺も知らん

あと一つ。
大きい問題を取り扱うときに、自分が知ることだけで物事を完全否定する人間のどこが現実主義なんだ？
一部の都合のいいものしか見ない空想野郎じゃないのかね

現実主義者はあらゆる可能性を切り捨てずに答える。
「いるかもしれないし、いないかもしれない。つまりわからん」ってな
217 ：Mr.名無しさん：2007/12/11(火) 18:40:16: >>1
ドレイクの方程式も知らないアホ！
218 ：Mr.名無しさん：2007/12/11(火) 19:19:37: ドレイクて言えばあいつだな
エイリアン２で「ここは俺に任せろ！」で酸浴びちゃうやつ
219 ：ヤオ ◆mwYAOknpIc ：2007/12/11(火) 19:59:06: しかし、俺も今までいろいろな板でさまざまな議論をしてきたけど、
「１００％そう思ってなきゃ認めないぞ！」とか「じゃあ証明してみろよ！」
みたいな小学生まがいのダダをこねられたのは今回が初めてだよ（呆れ顔）
１００％そう思ってないと議論する資格なんてありませんよっていう法律でもできたのかな？ｗ
たぶん>>187と>>190は実社会でまともな議論をしたことがないんだろうな・・
俺もここまでレベルを下げなきゃならなくなるとは思ってもみなかったよ・・（嘲笑）
220 ：Mr.名無しさん：2007/12/11(火) 20:01:02: 声の出演

ヤオ………野沢那智
その他のレッサー………若本則夫
221 ：Mr.名無しさん：2007/12/11(火) 20:04:24: 解説　水野晴郎
222 ：Mr.名無しさん：2007/12/11(火) 20:05:04: お、まだやるんだｗ
223 ：Mr.名無しさん：2007/12/11(火) 20:06:11: 最初から煽ってるからこういう流れになってることに気づいた
専門板いきんしゃい

毒板なら宇宙人もセックスすごいのかなとか
ニートっているのかなとかそういう路線でいかないと
224 ：Mr.名無しさん：2007/12/11(火) 20:08:16: 花嫁はエイリアンがなんだって？
225 ：ヤオ ◆mwYAOknpIc ：2007/12/11(火) 20:14:51: では本題に入ろう

>>173
＞①思われるってまだ検証してないってことじゃん
＞②異なる知的生命体に育ってる可能性は？
＞③地球の生命体と同レベルで判断してどうする？

①→物理的に検証不可能なんだから思われるとしか書きようがないよ。
②→それは具体的にどのような形質を持つ知的生命体なの？
　　それによってその可能性を俺が判断するよ。
③→いや、その生命体が知的生命体である限り、その文明の期間は長くは続かないよ。
　　宇宙時間的に見たらほんの一瞬だろうな。
226 ：Mr.名無しさん：2007/12/11(火) 20:30:23: １の理論は完璧で議論の余地がないしもういいよ
227 ：ヤオ ◆mwYAOknpIc ：2007/12/11(火) 20:31:57: >>184
＞地球内にだけでも数え切れないほどいるじゃん

お前ﾜﾛﾀとか書いてるけど俺のほうがお前の短絡思考にﾜﾛﾀよｗ

では地球の生物史をちょっとまとまてみよう。

・約３８億年前～最初の生命体（細菌）の誕生
・約１０億年前～単細胞生物→多細胞生物への進化
・約５億年前～現在の地球の動物門の直属の祖先が誕生
・約３億年前～最初の哺乳類の誕生
・約６５００年前～最初の霊長類の誕生
・約６００年前～最初の人類の誕生
・約２０万年前～現代人の祖先の誕生
・約５万年前～現代人（人間）の誕生

この流れを見れば一目瞭然だろ？
最初の生命が誕生してから約２５億年以上もの間、この地球にはバクテリアやアメーバなどの
単細胞の構造を持つ生物しかいなかったんだよ。
で、これが１０億年前に突如として多細胞の生物に進化した。
現代科学でもこの進化の原因がわかっていないんだよ。
すなわち、単細胞→多細胞への進化ってのは必然とは言えないってことだ。
学者の間では、この進化は何らかのアクシデントによる偶発的な進化だったのではないか？
と見る向きも多いんだよ。
まあ、地球の動物のように複雑な構造を持つ生物ってのはまず珍しいと思うぞ・・
228 ：ヤオ ◆mwYAOknpIc ：2007/12/11(火) 20:35:35: >>195
＞人間がいなければ生命満ち溢れる地球はもっと長く存在できたのに

うむ、それは正しい見解だな。
みんなの中で、「人間はこの地球で特別な存在である」
と思ってるﾔｼがもしいたら考えを改めたほうがいいぞ。
俺に言わせれば「人間よりも細菌のほうがよっぽど特別な存在である」
となるんだよ。
229 ：ヤオ ◆mwYAOknpIc ：2007/12/11(火) 20:38:51: >>216
＞現実主義者はあらゆる可能性を切り捨てずに答える。
　「いるかもしれないし、いないかもしれない。つまりわからん」ってな

そうなの？ならそれでいいんだけど
「わからん」だったら何も進展しないじゃんｗ
議論も糞もないよね
230 ：ヤオ ◆mwYAOknpIc ：2007/12/11(火) 20:42:16: >>223
＞最初から煽ってるからこういう流れになってることに気づいた
　専門板いきんしゃい

だから専門板行ったって人がいないから面白くないんだってば！
だから多少煽りぎみというかそういうスタンスで書いてるんだよｗ
で、案の定>>187と>>190みたいな馬鹿が２人釣れたじゃんｗ
231 ：Mr.名無しさん：2007/12/11(火) 20:45:25: 現代科学でもこの進化の原因がわかっていない
偶発的な進化だったのにではないか

てことはだよ　地球環境以外でも偶発的な進化を遂げて
多細胞生物が誕生する可能性もあるということなんだよ
232 ：Mr.名無しさん：2007/12/11(火) 20:59:41: 確率論を馬鹿にしてるようだが、神ならぬ身としては
限りない確率の果てに今の人間存在が地球上で繁栄しているという事実を
ここの>>１は議論もせずに無視してるように感じるな。
地球人自体が宇宙人の一種なんだし
233 ：ヤオ ◆mwYAOknpIc ：2007/12/11(火) 20:59:43: >>231
＞てことはだよ　地球環境以外でも偶発的な進化を遂げて
　多細胞生物が誕生する可能性もあるということなんだよ

もちろんあるよ、ただし人間のようなレベルの知的生命体ってのはまずありえないね。
昨日も言ったようにまず「文節言語」が発生しないと文明は築けないよ。
地球人と同じような進化の道筋はまず無理だろうな・・
234 ：ヤオ ◆mwYAOknpIc ：2007/12/11(火) 21:08:14: >>232
＞確率論を馬鹿にしてるようだが、神ならぬ身としては

別に確率論じたいは馬鹿にしてないよ。
俺が馬鹿にしたのはドレイクの方程式だけだよ。
あんなもんただの数ハメゲームだろ？

＞限りない確率の果てに今の人間存在が地球上で繁栄しているという事実を

まあそうだな、この宇宙の惑星の中で人間レベルの知的生命体が発生する可能性を
俺が敢えて確率で定義するとしたら、

１／１００００００００００００００００だな。

この数値を見て、惑星科学に詳しくて察しがいい奴ならピンと来るはずだよ
これは適当に打った数字じゃないからな
235 ：Mr.名無しさん：2007/12/11(火) 21:10:50: ＞で、案の定>>187と>>190みたいな馬鹿が２人釣れたじゃんｗ

つまり釣りにきただけなのか
前にマジレスして損したわ・・・
236 ：ヤオ ◆mwYAOknpIc ：2007/12/11(火) 21:11:00: ※訂正

ｺﾞﾒﾝ、１／１０００００００００００００００００００００００だった

なんか少ないなと思ったんだよ･･。
237 ：ヤオ ◆mwYAOknpIc ：2007/12/11(火) 21:16:13: >>235
いや、本心は釣りじゃなくてまじめにこの件に関して議論したかったんだけど
ここには科学に関して俺と対等に議論できるほどの力量を持つﾔｼがいなくて
９９．９％の部分に突っ込み入れたりするくだらん坊やが多かったんでこういう展開になってしまっただけだよ。

まあ、今回は俺もスレを立てる板を間違ったようだな・・
前回ここにスレ立てた時は結構レベルの高い理系君が一人いたんだけどなあ・・
238 ：ヤオ ◆mwYAOknpIc ：2007/12/11(火) 21:19:57: まあエンドロールも流れてるんでこのスレもここまでだな・・。

諸君の中で宇宙について色々語りたいﾔｼはもし良かったら下記のスレに来てくれ
このスレも俺が立てたスレだ。コテは使ってないけどな。

http://school7.2ch.net/test/read.cgi/jsaloon/1195463510/
239 ：Mr.名無しさん：2007/12/11(火) 22:21:30: >>237
＞99.9%の部分に突っ込み入れたりするくだらん坊やが多かったんで

笑える！ここがお前にとって突っ込まれたくなかったとこだろ（笑い
99.9％と100％の違いは大きいぞ？
科学を知る者の中でお前みたいなカスだけが、この事についての認識が甘い
240 ：Mr.名無しさん：2007/12/11(火) 22:30:27: もう負け男1が何書いても何とも思えないな（笑）
241 ：20代独身：2007/12/11(火) 22:37:51: >235
そうみえるかＷ初ｒｙＷ

もう1が何書いても言い訳にしか感じえないんですよねＷ
242 ：Mr.名無しさん：2007/12/11(火) 22:41:26: >>1
学生は板違いだよ坊や
243 ：宇宙童貞 ◆k/mlQdBDxE ：2007/12/11(火) 23:56:57: まぁ、宇宙兄貴にはかなわないよ
俺バリバリ文系だしな
244 ：Mr.名無しさん：2007/12/12(水) 00:02:23: ケツまくって逃げ出すのか
245 ：Mr.名無しさん：2007/12/12(水) 00:05:57: 何の話も聞き出せないまま終わってんじゃねーか
おまえら本当にどうしようもないな、呆れ果てる
言葉遊びじゃないだろ？
良スレにするのも糞スレにするのもレス次第だろ？
答えなんか出ないんだよ、そんなこと小学生でもわかりきってんじゃねーか
そこをあえて議論するところにこの手のスレの面白さがあるのにおまえらときたら
自分の馬鹿を自覚できないほど頭悪いくせにプライドばっかり肥大してるから過剰な守りに入るのな
毒板ではもう見飽きた光景だけどいくらなんでも不様すぎる
科学的見地から仮定の結論に迫っていく経過が面白いんだろうが
そういう味もわからずこの手のスレを楽しむ余裕もないならハナっからレスすんな馬鹿ども
スレの趣旨を理解してないレスを量産しといてしたり顔すんな見てるこっちが恥ずかしいわ

こういうレスすると必ず>>1の自演とか喚き始める阿呆が出てくんだよな
おまえらのそういう馬鹿の一つ覚え的な稚拙な反応が>>1に散々こき下ろされてんだよ早く気付け
どうせおまえらはわからないだろうけどな、いつもそうだし
諦めと皮肉、ニヒリズムの固まり、気持ち悪い
だからおまえらの人生も馬鹿の一つ覚えのまんま一向に進展しねーんだよ
いい加減そろそろ自分のレベル上げろやボケども
246 ：宇宙童貞 ◆k/mlQdBDxE ：2007/12/12(水) 00:18:08: >>245
まぁ、あれだ
とりあえず落ち着け
247 ：宇宙童貞 ◆k/mlQdBDxE ：2007/12/12(水) 00:23:50: >>245
あとさ。俺前々から思うんだけどさ
毒板には、これまでこういう雑学系スレが度々立ってきたわけよ
でもさ。門外漢の俺からすると、そういうスレが面白いと思えるのは、ほとんど聞きかじりで特段専門知識なんて持ってない
連中が、適当に話してる時だったりするわけ
科学系の板じゃないんだからさ。馬鹿の自覚とか置いておいて、お互いを尊重することも大事だと思うよ
248 ：Mr.名無しさん：2007/12/12(水) 00:42:20: どうもこの1は議論したいというより単に自分の知識をひけらかして
悦に入ってるだけな印象なんだよな。
内容としては興味深いんだけど、レスの仕方見ると悪いけどちょっと
付き合う気になれんわ。
249 ：Mr.名無しさん：2007/12/12(水) 00:55:03: >>247
そうだな、ﾏｼﾞﾚｽありがとう

雑談の延長で気楽に話すのが楽しいと俺も思う
俺だって専門知識なんか持ち合わせてないからな
それならこのスレもそうやって進行したらよかったのにと思うんだよ
内容が専門的すぎるのであればスルーでいいだろ、ついていきたい奴だけが続けてさ
基本どのスレもそういうスタイルでやってるはずなんだよ

なのに不思議なことにこの手のスレとなると何故かみんな過剰反応で、なんとかして>>1を論駁しようとする
専門知識がないのにやりこめようとするから当然「100%の確証」を相手に要求する
>>1が100%と言い出しさえすれば勝ちをもらったも同然と知っているからな
そういうセコい方法に固執してまで>>1に勝ちたいという珍妙な集団心理が発生してるんだよ
ありえないくらい稀有な毒板特有の現象だぜ

俺はなんとなく不愉快を感じるんだよ、そういうの
お互いに尊重、それは結構なことだし俺にも足りなかったと思う
だけど、同じことはここの奴ら全員に言えるだろ？
保身に必死こいて周りが見えなくなるような生き方をしてるんだからさ
250 ：Mr.名無しさん：2007/12/12(水) 01:11:19: まあ、そのへん>>1というかヤオにも原因あるからしゃーないと思うところがある
251 ：Mr.名無しさん：2007/12/12(水) 01:11:46: >>249
まず１が感じ悪かったからな上から目線だし
頻繁に顔出してレス連投するからスルーするの難しいし
252 ：宇宙童貞 ◆k/mlQdBDxE ：2007/12/12(水) 01:22:21: >>249
レスをありがとう
宇宙兄貴とそれを取り巻くレスについては、なかなか難しい問題なんだよな
宇宙兄貴はちょっと不器用なところがあるから、兄貴のレスを見た人には不愉快に感じる人もいるんだな
あなたの言うとおり、毒板に関して言えば、攻撃的発言に直情的に反応しすぎるきらいがあるから、尚更だ

でもさ。それって宇宙兄貴も覚悟の上だったんじゃないかな？
兄貴は賢いから、毒板の現状を踏まえた上で、今のスタンスに立っているんだと思う
と仮定すれば、あながち今のスレの流れは間違いではないのかもしれない
253 ：Mr.名無しさん：2007/12/12(水) 01:32:13: つうか>>249みたいな人がこの1を全肯定してるのが不思議だな
スレの流れ見ればどこに原因があるかはすぐに分かると思うが・・・
254 ：Mr.名無しさん：2007/12/12(水) 03:17:41: >>1がまだここを覗いてるから面白いｗ
255 ：Mr.名無しさん：2007/12/12(水) 04:07:39: >>253
いやいや、俺だって>>1はムカつくよ
最初から挑発的だったからな
専門知識引っ提げてやり込めてやろうって根性が気に入らないし
その伸びに伸びた天狗っ鼻へし折ってやりたくなるな

だけどそれは>>1の問題であって俺らには関係ないわ
それを迎え撃つ俺らがガキだったらどうしようもないじゃん
実際>>219みたいな発言されたら俺は悔しいよ正直
そんな発言されるような要因を与えてんのはこっちなんだもんよ

>>252
言いたいことはよくわかる
真摯にレスを返してくれるから嬉しい

あまり引っ張るつもりもないのだが>>237の発言にも腹立ってんだよね俺
想定外だったことは間違いないだろうし
今回のことで結局は>>1にとって毒板の評価が下がっただけでなく
その傲慢な天狗っ鼻がますます伸びたんだろうと思うと言葉を失うな
一番気に食わないのはそこかもしれない

たまに現れる>>1みたいな野猿はしかるべき扱いで引っ捕らえて
実害なく動物園に送り返したいんだよ俺は
256 ：Mr.名無しさん：2007/12/12(水) 04:41:32: ちなみに>>255さんが>>1に対してレスしたのってどのレスですか？
こうゆうしっかりした考え方の人のレスの仕方を学んで
参考にしたいんで教えてください。
257 ：Mr.名無しさん：2007/12/12(水) 04:45:45: 俺はまだレスしてないよ
突っ込み所があったら目ざとく横やり入れるつもりだったｗ
258 ：Mr.名無しさん：2007/12/12(水) 04:49:47: ここまで>>1のレスには突っ込み所がなかったってこと？
259 ：Mr.名無しさん：2007/12/12(水) 04:56:42: 不毛な流れになってるなーと思ってるうちにエンドロールが流れちゃったからな
瞬く間に終わっちゃってまだ中身ゼロだと思うんだが違うか
260 ：Mr.名無しさん：2007/12/12(水) 08:59:23: >>233
人類とコミュニケートできることと、知的であることは関係ない。
あと、種としての寿命も、人類が短命であるだけで他が短いとは限らない
261 ：Mr.名無しさん：2007/12/12(水) 12:24:09: >>255
匿名掲示板でわざわざコテつけてる奴て大抵へんな奴だし
真面目にレスすればするほどアホらしくなる
迷い込んだ珍獣は適当にあやして自分の巣にお帰り願うのが一番
262 ：20代独身：2007/12/12(水) 12:42:32: >245
1もそれをわかってなかったらお話にならないじゃないか
おまえみたいに後だしレスのがぶざまだし、そもそもその解説は必要ないと思うよ
あなたは1みたいな素人に親切な人ですね

その後の248は僕のチンコもフルボッキする程同意
263 ：Mr.名無しさん：2007/12/12(水) 13:50:48: >>229
そうだよ。議論しようとすること自体が間違い。
「いるかどうか」という問いそのものは議論で解決することじゃない。検証で確かめていくことだからね
「いるのかどうか」を「論じる」意味が無い
誰にもわからないことを論じて何がわかるのかね？

あと、議論しても何も進展しないよ
お前の主観を中心にして何かが進展することってあるのかい？
「いるかどうか」について、何をもって進展と言うんだい？
（見た限り、寄せられたレスをお前が一方的に評価するだけのスレになっているようだが....）
誰から見てもわかる基準を示してくれよ。
お前は言葉遊びをしたいだけだろう。
（ちなみに仮にそうだとしても、それ自体は責められることではない。おおいにやるといい）

俺の知る限り、「議論しようぜ！」と言うヤツで何かの目的を持って話し合いをしようとする方は一人も見たことが無い。
「議論しよう」という発言自体が一方的コミュニケーションの現れだよ。
「お前のその意見では議論とは呼べない。（だからそれはおいといて）さぁ議論しよう」
これに類似したレスをした時点で議論の放棄なんだよ。

何かを論じ合ったあとに「いい議論だったな」と言った人はいたがね。
さて、この二者のうちどちらが議論を望んでいたんだろうね？

多少人より多くの知識を得たからといって、他の人間が自分に劣る知識量だとわかった上で自分を言いくるめてみせろと宣うのがお前の専門知識の使い方なんだな。
滑稽だね。自由って素晴らしいね。
264 ：Mr.名無しさん：2007/12/12(水) 13:50:54: キモい展開になってるな。どう考えたって>>1の意見は低レベルだろｗ

しかも>>1が去った（となっている）後にも新しいやつがでてきて
スレが続いてるというのは結局>>1の自演なんだよなｗ
今までにこういう自演スレがいくつもあった。
265 ：Mr.名無しさん：2007/12/12(水) 14:00:40: >>245
お前さんにも問おう。
この議論の目的とは何だ？
何をもって一応の結末を迎えるんだい？

「答えなんか出ないのにあえて議論する」というのは、空想のぶつけ合いではなかろうか
なぜそれを「議論」と呼び、「夢の語り合い」と呼ばないのかね

ttp://www.mars.dti.ne.jp/~saitota/hitori020127.htm
>議論に際しての心得は、正しいことを見出すのが目的と認識することです。

>>1の問いに対する「正しい答え」とは、議論した者たちが共有できる種類のものなんだろうか？
そうでないとした場合、それは議論なのか？
266 ：Mr.名無しさん：2007/12/12(水) 14:07:40: 簡単にいや提案する奴がまぬけ野郎だと周りが優秀でも議論なんて成り立たないって事は常考
267 ： ◆vGit9m/opA ：2007/12/12(水) 15:39:12: >>260
でも、ある意味人間のコミニュケーション手段である言葉と文字って素晴らしい能力だと言えますよね
人間以外にもコミニュケーション能力を持つ野生動物は枚挙に暇がありません。
イルカの超音波、昆虫のフェロモン・・。　
しかし彼らのコミニュケーションは、遺伝子に組み込まれたその能力を何世代にも渡って延々と繰り返しているだけであり、
人間の文字のように後世にその情報を蓄積したり、言葉によって抽象的に新しい概念を作り出すことは難しいと思われます。
そういった意味で、現状の地球では人間だけが創造性によって英知を発展させていくことができる唯一の生物ではないかと私は思います。
しかし、その結果として発生するのはメリットばかりではありません。
人間の英知というものは、諸刃の剣にもなりうるもののですよね？
アインシュタインの特殊相対性理論をもとに原爆が作り出されました。
そして生物学の分野では遺伝子組換によって、人間はついに「生命」の領域に人工的に足を踏み入れてしまったのです。
もしも人間の脳というものの中に神と悪魔が同居しているとしたら、
人間の文明の進歩に比例して、悪魔が神を凌駕しているように思えてなりません。
268 ： ◆vGit9m/opA ：2007/12/12(水) 15:45:28: 人類の種全体としての寿命をどう考えるかという問題ですが、
上記に書いたようなことと関連して考察した場合、
いずれにしても知性が発達して文明を構築しているような種というものは、
その種としての寿命もそれほど長くは続かないと私は思います。
第一に文明を継続するエネルギー源の問題がありますしね。
ちなみに、これまでに地球上に誕生した哺乳類の種としての平均寿命は約200万年くらいだと推定されています。
いっぽう人類はというと、文明と呼ばれるものができてまだ5千年から1万年程度です。
エネルギー源を本格的に使い始めた産業革命の頃からだと200年とかそんなものですよね。
よほど聖人君子のような個体が集まった文明でもなければ文明の長期継続というものは難しい気がしますね。
まあ、人間のような多細胞生物はバクテリアのような死なない生物にはなれないわけで、
言い換えれば、多細胞生物は死ぬことによってこのような複雑な能力を手に入れたわけですからね。
この点から考えると人類が種としての寿命を実質半永久的にする方法が一つだけあります。
今の人間が1nの単細胞生物に進化すればいいのです。人間から進化したのならそれも立派な人類です。
まあそれこそ99.999999999999・・（以下ry）％ありえないでしょうがｗ
269 ： ◆vGit9m/opA ：2007/12/12(水) 16:02:08: 「議論」についてですが、極論すれば議論という概念じたいが人間が考えだしたものであり、
厳密にその意義を決め付けようとすることは無意味なように思えます。
競馬板においては年柄年中、「日本競馬史上最強馬は？」といった類のスレが立ち、
その中で答えの出ない議論が延々と繰り広げられています。
それこそ主観と主観、空想と妄想のぶつけ合いです。
ですが、競馬板で最も盛り上がるスレが、この手の無意味？な議論スレなのです。
ここ（2ch）は厳粛な学会ではありません。
チラシの裏レベルの議論スレを楽しむ人たちの憩いの場であると私は認識しています。
270 ：Mr.名無しさん：2007/12/12(水) 16:05:21: 不可視の証明出来るならお前ノーベル賞貰えるよ
そもそも大前提として、在る事の証明は出来るけど無い事の証明は出来ない事を知れよ

幾ら確率だそうが分子が０じゃない限りは証明になってないんだよ馬鹿
271 ：Mr.名無しさん：2007/12/12(水) 16:17:08: 認識してんならわざわざ説明的なレスすんなよ
さっさと去れガキ
272 ：Mr.名無しさん：2007/12/12(水) 16:24:50: 最初から議題の提示の仕方が悪いんだよ

居る事を証明したい奴が立ててそれを論破するなら解るけど、この場合勝ちも負けも最初から無いんだよ
科学的も何も、最初から言葉遊びに過ぎないだろ
卑怯過ぎ
273 ：Mr.名無しさん：2007/12/12(水) 16:41:19: 恥丘外知的生命体
274 ： ◆vGit9m/opA ：2007/12/12(水) 16:56:21: 勘違いなされている方がいらっしゃるようですが私は1ではありませんよ。
ちなみに私は地球外知的生命体肯定派です。
275 ：Mr.名無しさん：2007/12/12(水) 17:09:13: ハロワ行け
276 ：Mr.名無しさん：2007/12/12(水) 17:17:29: みんなもう1にかまうな、
>>1に書いてあるレスを見れば、こいつは最初から俺たちを釣る気だったってのが明白だろ？
俺らが熱くなればなるほど1の思うツボだぞ、最初から相手にしないほうが良かったんだよ。
277 ：Mr.名無しさん：2007/12/12(水) 17:27:22: これだけ広い宇宙で知的生命がいないと考える方が不自然では？
UFOで地球に来てるとかいう話に対する否定ならわかるけど
278 ：Mr.名無しさん：2007/12/12(水) 18:38:01: 絶対、人類って宇宙人に作られたって
279 ：Mr.名無しさん：2007/12/12(水) 18:39:37: 釣りの割には随分熱心にレス返すなおいｗ
280 ：Mr.名無しさん：2007/12/12(水) 19:08:38: エンドロール、エンドロール。
281 ：Mr.名無しさん：2007/12/12(水) 20:02:09: インデペンデンスデイもしくは
スターシップトゥルーパーズの話でもしようぜ
282 ：Mr.名無しさん：2007/12/12(水) 20:57:58: 宇宙人なんているわけがない
283 ：Mr.名無しさん：2007/12/12(水) 23:09:09: 全く同意
いるわけない
284 ：Mr.名無しさん：2007/12/12(水) 23:10:39: 広い宇宙には地球と同じような惑星なんか腐るほどあるだろ？
285 ：Mr.名無しさん：2007/12/12(水) 23:17:19: 未開惑星保護条約があるからな
286 ：Mr.名無しさん：2007/12/12(水) 23:18:36: >>283
じゃあ死ねよ
287 ：Mr.名無しさん：2007/12/12(水) 23:18:47: そんなものないよ
火星や月の土地も勝手に売られてるし
288 ：Mr.名無しさん：2007/12/12(水) 23:20:02: UFOには乗ってみたいけど別に宇宙人には会いたくないな
全員ゆうこりんみたいなのだったらちょっと考えるけど
289 ：Mr.名無しさん：2007/12/12(水) 23:37:31: ヤキソバはUFOだよな
290 ：Mr.名無しさん：2007/12/12(水) 23:41:11: >>289
アホか！
ペヤングに決まってんだろ？

関西人か？
291 ：Mr.名無しさん：2007/12/12(水) 23:52:35: >>290
バカヤロー！
ペヤングに宇宙人乗れねぇだろが
292 ：Mr.名無しさん：2007/12/12(水) 23:58:32: >>291
このおっちょこちょい
身長５cmくらいの宇宙人なら乗れるわい
293 ：20代独身：2007/12/13(木) 00:07:07: 狼男って実は異星人なんだぜ
294 ：Mr.名無しさん：2007/12/13(木) 00:09:40: 悟空も異星人
ピッコロなんかは１００％異星人
295 ：Mr.名無しさん：2007/12/13(木) 00:18:51: >>292
そうだったのか…
今日も大空にペヤングは宇宙人を乗せて飛んでいるのか
296 ：Mr.名無しさん：2007/12/13(木) 00:23:29: ピッコロは有性生殖か？
タマゴは精子と卵子の結合によって口から吐き出してんのかあれは
どうやって精子と卵子の結合が起こって体内でタマゴが生成されるのか知らんが

あるいは細胞分裂かなんかで自らの分身を形成し
タマゴという形で産み落としてるのかもな
それならやつは無性生殖ということになるな
なんだかあれ観てるとこっちのほうが正しそうな気がするな
297 ：Mr.名無しさん：2007/12/13(木) 01:00:54: サイヤ人には尻尾があるから脊椎の存在を匂わせるな
というかそもそもペニスがあるからな、まるで地球の哺乳類そのままだ

しかし満月を見ることで巨大猿になるなんて地球上には存在しない理論で骨格が成り立っている
おそらく満月の光を視覚から取り入れることで体内でなんらかのエネルギーが生成され
そのエネルギー（ホルモンのようなもの？）によって骨格が膨張
皮膚は急激な膨張に耐え得るだけのゴムに近い素材と思われるが
当然、現代の科学では合成不可能、解明すらままならない特殊素材だ
さらに筋肉の発達、全身の発毛…、もはや昆虫が成虫になるための
さなぎの過程をすっ飛ばしたかのような驚くべき変化が起こるわけだ
単純に考えても壮絶な代謝が一瞬にして繰り返されるのであって
そんなところに使うエネルギーがあるなら元気玉が何発撃てるかわかりゃしない

元に戻るときなんてのはさらに大問題で
一度巨大化した骨格、発達した筋肉、生えてきた体毛が一体どうやってなかったことになるのか
再び莫大なエネルギーを費やして元の体を再構築する作業が始まるわけだが
どう考えても山のような老廃物が出現しなくてはおかしい
すると、当然あってしかるべき老廃物までも体内で内臓が全て処理しているのであって
たった一度の巨大化→平常化というプロセスの中で何キロカロリー消費することか
天文学的数値であることは間違いなく、もはや筆舌に尽くしがたい

そのような超絶的エネルギーを地球人と同等の質素な食事と月光のみで摂取しているのだから
人間にとって微生物が神を見上げるほどのところにサイヤ人は存在している
そんなに優秀な種族にはどうぞ地球ごと持って行ってくださいって感じだ
298 ：Mr.名無しさん：2007/12/13(木) 01:07:07: >>1は専門板の連中でも自分の相手をするのは大変だというようなことを言ってるが、
それならどうして何の関係もないこの板にこんなスレを立てたんだろうな。
実際はイタいアホな言動してるから相手にされなくて落ち延びてきたってのが関の山だろ。
299 ：Mr.名無しさん：2007/12/13(木) 01:15:32: 常識が通用しない>>1はどこに行っても変人扱いされる
300 ：299：2007/12/13(木) 01:16:08: 変人と言っても凄い人という意味ではなくただのカスという意味ね
301 ：Mr.名無しさん：2007/12/13(木) 01:23:27: >>1
へ～スリザー公開するんだ～
昨年の映画だけどしてくれるなら観に行ってくるわ
302 ：Mr.名無しさん：2007/12/13(木) 02:09:18: >>284
どこにあるんだよ？
こんだけ観測してるのにたった一つも見つかって無えぞ　タワケ野郎
303 ：Mr.名無しさん：2007/12/13(木) 02:18:02: >>1の意見は中華思想そのものだな
304 ：Mr.名無しさん：2007/12/13(木) 02:30:20: >>303
まあ言われてみれば似てなくもないな
俺はどちらかと言えばインテリジェンスデザインとかそっち系に近いと思った
305 ：Mr.名無しさん：2007/12/13(木) 02:32:19: >>303
中華馬鹿にすんじゃねーよ！っちゅーかチャーハン好きだろ
306 ：Mr.名無しさん：2007/12/13(木) 02:32:35: わかった！
>>1が宇宙人なんだ！
307 ：Mr.名無しさん：2007/12/13(木) 02:53:48: >>1
お前友達いないだろ？
308 ：Mr.名無しさん：2007/12/13(木) 03:22:29: >>1がまだ読んでる件
309 ：Mr.名無しさん：2007/12/13(木) 03:35:22: ザーボンさん！ドドリアさん！
310 ：Mr.名無しさん：2007/12/13(木) 08:35:05: >>298
まあ実際大変だったことだろうな。
311 ：Mr.名無しさん：2007/12/13(木) 11:09:51: うちう人見たよ
312 ： ◆vGit9m/opA ：2007/12/13(木) 13:15:37: >>278
私はその可能性はまずありえないのではないかと思っています。
地球において、ある生物種が他者の手によって作り出されたというケースは、あることあります。
人間の手による品種改良によって作られたウシやウマなどの家畜類やニワトリなどの家禽類がこれにあたります。
しかしこれらの種、例えば野鷄（ヤケイ）から人の手によって進化させられたニワトリを例に取ってみても、
もとの生き物から劇的に別の生き物に変わったという印象はありません。
それに比べると、サルのような生き物から人間のような生き物への進化はあまりにも劇的です。
だとすれば、長い年月の間手をかけて品種改良していく家畜のような方法ではなく、
遺伝子を操作して短期間でまったく別の生き物を作ってしまうという方法ができそうなのですが、
遺伝子組み替え実験において、ショウジョウバエの遺伝子にどんな操作を加えてもショウジョウバエはショウジョウバエにしかなりません。
せいぜい奇形のショウジョウバエが生まれてくる程度で、ショウジョウバエとは別の全く新しいハエが生まれてくることはないのです。
生命というものは、それだけ砦が堅いということなのでしょう。
生物進化、しいてはその大元にある生命現象というものは、
その恩恵によりこの世に生まれてきた一生命体ごときに屈するほどヤワなシロモノではないのだと私は思っています。
313 ： ◆vGit9m/opA ：2007/12/13(木) 13:33:24: >>302
確かに惑星というのは今のところ間接的な観測しかできませんからね。
それでも今年の春に、地球に近いタイプと見られる惑星が一つ見つかっています。
惑星の観測方法は3通りあるのですが、著名な天文学者の試算によると、
天の川銀河の中には最低で500～1000個、
多く見積もれば数億個の地球型惑星（水が液体の状態で存在する岩石惑星）があるらしいのです。
あとはその惑星の大気が還元的な大気で、
炭素とアンモニアが含まれていればおのずと原始生命誕生の道は開かれるのではないでしょうか？
314 ：20代独身：2007/12/13(木) 13:42:35: 人類は気付かぬうちに自己家畜化しているからな
もしかしたら本当に異星人の家畜なのかもな

マヤや滅びた文明が残す壁画とかには妙な人ならざる人のような物がかかれてたりする時がある
水晶髑髏などのオーパーツ等
昔なら不思議な技術を持った空から来た異星人みたら神とか神聖なものに思えても不思議ではない

近年文化が進み家畜であった人類が智恵をつけ異星人等とほぼ対等、以下かもしれんが
技術を進歩させ意識し始めるに至りUFOに対する新たなカルチャーが生まれたわけで
315 ：仄暗いはらわた：2007/12/13(木) 13:50:49: 宇宙犬が出てくる映画があってもよさそうなのに
316 ：Mr.名無しさん：2007/12/13(木) 13:51:44: >>314
藤子不二雄の漫画に出て来る少年みたいだね
317 ：20代独身：2007/12/13(木) 13:55:39: >316
まあありえなくない話しだわな
人類誕生までに何種類もの枝わかれしたアウストラルピテクスが絶滅してるわけだし
それが人間がマウスを使う実験的作業と同じに見えてもな
318 ：Mr.名無しさん：2007/12/13(木) 14:01:06: >>269
お前が無意味に思うのは自由だが、言葉の意味は定義しないと概念を共有できない
共有できていない言葉こそが無意味だ
（俺の言う「正しいことにたどり着くという意味での議論」が一般的に浸透していないという点では、俺の主張すら無意味ではある）
そういった立場から、「定義すること」には意義がある

お前も「議論」の意味もわからん輩の一人だよ
（どうせ辞書もひいてないんだろう？辞書の存在意義を感覚だけで否定してるしな）
「議論スレ」という言葉の中身は「雑談スレ」だろう？
議論って名前つけりゃスゲー感じがする！ってだけの話であって。

また、極論しなくても、人間が考えだしたものであることは明らか。
「憩いの場である」とは俺も思っているが、議論でないものを議論と呼ぶのがな～んかムズムズするんだよ
319 ：Mr.名無しさん：2007/12/13(木) 14:08:24: 所詮便所の落書きなんだしな
320 ：20代独身：2007/12/13(木) 14:12:48: 近所のジェーソンて店の男性トイレ大の方の仕切り板には、女性器のニョインが事細かく画かれている
勿論リアルチンポも画かれている

つまりそういうことだな
321 ：Mr.名無しさん：2007/12/13(木) 14:23:22: 結論：全て推測
322 ：Mr.名無しさん：2007/12/13(木) 14:32:10: 実際に宇宙に出てくまなく探したわけでもなくお偉いさんが机の上で考えたことだしな
323 ：Mr.名無しさん：2007/12/13(木) 14:57:12: >>1は宇宙というよりも、４次元の存在の神秘を馬鹿にしている。
科学者の風上にも置けないカス。単なるガキだな。
324 ：Mr.名無しさん：2007/12/13(木) 15:00:48: 四次元通より五次元構造体
325 ：Mr.名無しさん：2007/12/13(木) 15:54:35: 優秀な釣り堀があると聞いてすっ飛んで来ました
326 ：Mr.名無しさん：2007/12/13(木) 16:07:23: 遅すぎ
どこからすっ飛んできたんだよ
327 ：Mr.名無しさん：2007/12/13(木) 16:12:43: VIPです！
328 ：Mr.名無しさん：2007/12/13(木) 16:40:07: すっ飛ぶならもっと気合い入れてすっ飛べ
もう巣にお戻り
329 ：Mr.名無しさん：2007/12/13(木) 17:11:05: 少なくとも>>1のアホみたいにレスかえしまくる執念深さにくらべると、
>>325みたいなひやかしはそれにすら劣る
330 ：Mr.名無しさん：2007/12/13(木) 17:41:56: ぼくの恥丘を守って
331 ：Mr.名無しさん：2007/12/13(木) 17:55:55: 守るまでもなく強固な何かによって守られてんぞ
332 ：Mr.名無しさん：2007/12/13(木) 18:45:24: >>1の人気に嫉妬
333 ：Mr.名無しさん：2007/12/13(木) 20:38:26: みんなもっと>>1を攻撃汁！！
334 ：Mr.名無しさん：2007/12/13(木) 22:30:13: １の考えはあながち間違ってない

地球と同じようなとか似たタイプというが
どの程度の同じなのかどの程度似たタイプなのか具体的な提示は一切無いのな

曖昧な表現で話をすりかえて逃げているとしか思えない
335 ：Mr.名無しさん：2007/12/13(木) 22:32:48: >>334
選挙の時の政治家みたいだな

　　　　　選挙の時　　　　　　　　　　今
３月までには終わらせます→全部なんて言ってないじゃん
336 ：Mr.名無しさん：2007/12/13(木) 23:36:29: 地球外生命体におっぱいはありますか？
ないなら興味ありません
337 ：Mr.名無しさん：2007/12/13(木) 23:37:13: 爬虫類なのでありません
338 ：Mr.名無しさん：2007/12/13(木) 23:40:18: なら存在しなくていいです
爬虫類なら地球に呆れるほどいるし
339 ：Mr.名無しさん：2007/12/13(木) 23:43:46: ｆ　ｉ　ｎ
340 ：Mr.名無しさん：2007/12/14(金) 00:40:13: 再開
341 ：Mr.名無しさん：2007/12/14(金) 01:15:58: よく映画や漫画では宇宙人て爬虫類ぽく表現されるよね
動物的なルックスの宇宙人てのは想像しにくいのかな？
342 ：Mr.名無しさん：2007/12/14(金) 01:31:49: ＞絶対に存在していないはずである

まず日本語を勉強しろ
343 ：Mr.名無しさん：2007/12/14(金) 01:34:38: 外見がまるで糸クズみたいな宇宙人がいても、別におかしくないのかもな
344 ：Mr.名無しさん：2007/12/14(金) 01:43:12: 宇宙人ってのは不思議な言葉だな
人型の未確認生命体ということだろうが
そもそも人型なんて地球にしかおらんわ
345 ：Mr.名無しさん：2007/12/14(金) 01:46:24: そいや昆虫が実は宇宙人て何かで聞いたことあるな
大昔からいるはずなのに殆どその痕跡が発見されてないとか
346 ：Mr.名無しさん：2007/12/14(金) 01:59:56: 独身の宇宙人もやっぱり毒板みたいなのやってるのかな？
347 ：Mr.名無しさん：2007/12/14(金) 02:14:30: てかオレはこの宇宙及び地球含めて
宇宙人の箱庭ゲーでしたみたいなほうが納得いくかもしれない。
それぐらい人間と恐竜がミステリアスなんだ
348 ：Mr.名無しさん：2007/12/14(金) 02:16:11: 昆虫も不思議だよね
349 ：Mr.名無しさん：2007/12/14(金) 02:17:40: >>347
その宇宙人そのものもかなりミステリアスな気がするが
350 ：Mr.名無しさん：2007/12/14(金) 03:03:06: 地球の歴史上で生命が誕生したのって一回だけじゃないんだよな？
誕生しては滅び、誕生しては滅びを何度も繰り返して
何度目かの生命がやっとここまで繁栄したって聞いた気がする。
351 ：宇宙童貞 ◆k/mlQdBDxE ：2007/12/14(金) 03:13:12: そろそろポールシフト起こってくれないかな
352 ：Mr.名無しさん：2007/12/14(金) 12:52:59: >>347
メンインブラックのラストがそんな感じだったなあ
あのスケールのでかさにはびっくらこいた
353 ： ◆vGit9m/opA ：2007/12/14(金) 13:38:17: >>318

「言葉の意味は定義しないと概念を共有できない」
「共有できていない言葉こそが無意味だ」

なるほど。
あなたは周囲の雑音に惑わされることなく、厳正な自分の考えを持っている方だと察しました。
しかし私の「言葉の定義」に関する認識は、やはり
「言葉の意味を厳密に定義することにさほど意義を感じない」
「概念を共有できていない言葉でも無意味とは思わない」というものです。
何故ならば、我々が普段の日常生活の会話の中で使っている言葉のほとんどが、
概念を共有したうえで使われているとは思えないからです。
いわば「見せかけの定義」とでも言いましょうか、
言葉の厳密な定義をお互いが共有認識していなくても当たり前のように会話が成り立っているように思えます。
それは何故なのでしょうか？
会話をしている人たちのポケットの中にミニ辞書が入っていて各々言葉の定義を調べながら会話しているからなのでしょうか？
そんな訳はないですよね、
それは、私たちの遺伝子の中に、言語を司る能力が生まれながらにして組み込まれているからなのです。

あと厳密な定義が難しいにも関わらず、普段当たり前のように使われている言葉というのも数多く存在しますよね？
例えば「心」や「生命」や「死」などです。
実際、「心」などは絶対的な概念としての定義が可能なものなのか？と私は疑問に思います。
「死」を一般的な国語辞典で引いてみると、
「死ぬこと。死んでいること。」としか書いてありません。これでは賽の河原です。

まあこの件に関しましては、あなたと私の共通認識が成立しない以上は不毛な議論になるだけだと思われますので、
これ以上の御指摘は御容赦願えれば幸いです。御指摘ありがとうございました。
354 ： ◆vGit9m/opA ：2007/12/14(金) 13:53:04: >>350

いえ、地球生命は約40億年前に誕生してから、一度も完全に途絶えたことがないのです。
ただし、地球の生命体は最初に誕生した一個の個体から枝分かれして現存の全ての生物群に進化した訳ではなく、
40億年前に、地球の至る所で同時発生的に一代目の原核生物たちが誕生したものだと私は思っています。
その後何度もの大絶滅がありましたが、地球の生命はかろうじて生き残っていた種が常に存在し、
そこからまた躍進的に新しい芽を広げていったのでしょう。
つまり「生命」の本質とは、種分類上や個体レベルでのスケールの小さなものではなく、
地球全体レベルでの一つの生命システムとしての流れの継続にあるのではないかと私は思います。
355 ：Mr.名無しさん：2007/12/14(金) 14:23:33: そんな事どうでもいいから
一代で途絶えようとしている俺を何とかしてくれ
356 ：Mr.名無しさん：2007/12/14(金) 14:54:53: あれ、俺がこんなところにも居るぞ。分裂した記憶はないのに。
357 ：Mr.名無しさん：2007/12/14(金) 19:08:12: 1代ならキレイさっぱりしていていいだろ
一種族として人間は残るからきにするな
358 ：Mr.名無しさん：2007/12/14(金) 19:10:26: 人類皆穴兄弟という（故）笹川モーターボート元会長の言葉通り
人類の歴史はアダムとイヴから始ってんのよ
そっからセックスしまくって鼠算式に子孫が増殖しまくって
海を渡ったり大陸が分裂していまの黒人白人黄色人種に別れたんょ
そう考えると誰とセックスしても近親相姦してるような気持ちになって
よりいっそう自分が変態な人間になった気分を味わえる
ソープでセックスしても「あぁ、この子も僕と繋がってるのかなっﾍﾍh、よ～し犯しちゃうゾ」てねｸｸｸ
359 ：Mr.名無しさん：2007/12/14(金) 19:11:15: そうだねあなたと合体したいだね
360 ：Mr.名無しさん：2007/12/14(金) 20:01:18: でもやっぱ昆虫だけは不思議だよな、なんでゴキブリは何億年も進化しないんだ？
361 ：Mr.名無しさん：2007/12/14(金) 20:30:29: カマキリがもしも人間くらいの大きさだったらライオンとかトラよりも強いんだってな
362 ：Mr.名無しさん：2007/12/14(金) 20:57:33: >>361
スターシップトゥルーバーズじゃねーか
そのデカさでカマキリの卵がふかしたらパニックだな
363 ：Mr.名無しさん：2007/12/14(金) 21:03:32: カマキリの卵ってキンタマ袋に似てね？
364 ：Mr.名無しさん：2007/12/14(金) 21:41:01: >>361
おまえバキ見ただろｗ
365 ：Mr.名無しさん：2007/12/14(金) 21:47:55: >>361
バキスレといっしょに見てたからバキスレと勘違いしたわ
366 ：20代独身：2007/12/15(土) 05:33:53: 今はピクルだろ
蟷螂の話は四ヶ月位まえだぞ
367 ：Mr.名無しさん：2007/12/15(土) 14:14:01: >>353
まず。
>これ以上の御指摘は御容赦願えれば幸いです。
断る。

>あなたは周囲の雑音に惑わされることなく、厳正な自分の考えを持っている方だと察しました。
知らん。お好きなように感じるがよろしかろう。

>しかし私の「言葉の定義」に関する認識は、やはり
>「言葉の意味を厳密に定義することにさほど意義を感じない」
>「概念を共有できていない言葉でも無意味とは思わない」というものです。
共有できていないことと、各々が（本来とは異なる）自分の思う意味で
言葉を使うことは違うし、後者が意味の無いものではない。
概念が共有できていない言葉が無意味というのは言い過ぎたかもしれないね。
不完全な共有でも意義はあるし、完全な共有ができないことが無意味ではない。
全く共有できていないことが無意味なのである。
抽象論に偏りすぎて、本筋から離れるところだった。

俺の言いたいことは、『意味もわからず「議論」と声高に叫ぶ人ってバカだな～』ってことであるよ。
議論の意味がわからない人はやはり議論の目的など二の次で、「自分は高尚な話し合いをしている」と己に酔っているだけだからね。
368 ：Mr.名無しさん：2007/12/15(土) 14:14:33: >>353
また、厳密な意味を知らなくとも会話ができるのはなぜか？という問いに答えておく。

習得という見地から言うと「他人が使っていたのと同じように使おうとした結果」だから。
誰も使ったことの無い言葉で会話ができるかね？答えは否。
遺伝子うんぬんではなく、学習の結果である。

また、会話の成立という点から言うと、「言葉の厳密な意味の区別が必要とされる状況は限られているため」である。
定義が必要な状況の一つとして「他の似たような言葉と区別が必要なとき」を挙げる。
議論も討論も雑談も、厳密な意味を知らない者からすればどれも「話し合い」であり、区別を必要としない人や状況であれば、厳密には間違っているとしても誰も困らない。

>概念を共有したうえで使われているとは思えないからです。
完全には共有していないが、大雑把に共有されている。
犬と言って象を思い浮かべることは一般的ではないでしょう。
『共有認識が辞書から成り立つ』とは、何のために持ち出した仮定ですかな？
自分が会話の中から言葉を習得して行く過程を掘り下げればそのような仮定は出てこないでしょう。
辞書から言葉の意味を学ぶときは確かに存在するが、それが会話の最中であることは極めて稀である。
お前が持ち出した論理構成を詭弁と言う。

>それは、私たちの遺伝子の中に、言語を司る能力が生まれながらにして組み込まれているからなのです。
能力があることと、自然に内から生まれ出ることは違う。
言葉なきところで生まれ育った人間は、言語を習得していない。
中途半端に科学的で呆れた結論だな。中学生か？
369 ：Mr.名無しさん：2007/12/15(土) 14:15:04: >>353
>実際、「心」などは絶対的な概念としての定義が可能なものなのか？と私は疑問に思います。
厳密な定義が必要とされる場面以外においては可能でも不可能でも誰も困らない。
定義が可能かどうかと、定義が必要かどうかは論点が違う。
「絶対的な定義が不可能あるいは極めて難しい、だから不要だ」と言ったところで、お前以外の人間が今自分で抱えている意味を投げ出すか？
定義が不要という無理な結論を補強するためなら、くだらない疑問もわいてくるものだな。

言葉に振り回されて、論点を見失わないでいただきたい。

>まあこの件に関しましては、あなたと私の共通認識が成立しない以上は不毛な議論になるだけだと思われますので、
これを議論と呼ぶのであれば、俺が当初から持っている目的は「お前がきちんと議論の意味を知ること」である。
知ればいいだけなので、とてもカンタンである。

お前が持ち出した「言葉の意味を定義づけることに意義があるか？」という問いに共通した結論を得ることが目的ではない。
なぜなら、「意義を見い出すかどうかは個人の自由であるから」である。
つまり、共通認識を得られるかどうかは互いの意思一つであり、お前の言う通り不毛なのである。
お前は最初から無駄な話し合いを持ちかけているというわけだ。

一方的にアホな論理を投げかけておいて、議論という言葉の共通認識を得る気もなく、これ以上のやり取りを拒むという行動のどこが「議論」なのか、俺にはわからんがね。
370 ：Mr.名無しさん：2007/12/15(土) 15:16:36: なぜ突然こんなに難しい漢字と用語が飛び交って
論争のごとき流れになったのか疑問です。
これ以上専門的すぎる流れは断る。
371 ：Mr.名無しさん：2007/12/15(土) 21:08:21: 全部便所の落書きなんだから気にすんな
372 ： ◆vGit9m/opA ：2007/12/15(土) 23:43:33: >>367-369
私のような若輩者に対して熱心に一語一句ご指摘されるあなたの熱意溢れる姿勢にはただただ頭が下がるばかりです。
前回も書いた通り、この件に関してはあなたの講釈を真摯に受けとめ、
今後、私の未熟な人間性を向上させる為に役立てたいと存じておる所存でございます。
この度は誠にありがとうございました。m(__)m

ただ、人間の言語と遺伝子の関係に関する記述の部分に関しては、
いくつか誤った記述がございましたので、僭越とは思いますが補足させて頂きます。
まず、
373 ：宇宙童貞 ◆k/mlQdBDxE ：2007/12/15(土) 23:45:56: うんこ
374 ： ◆vGit9m/opA ：2007/12/16(日) 00:09:06: ＞（言葉は）遺伝子うんぬんではなく、学習の結果である。
＞誰も使ったことのない言葉で会話ができるかね？答えは否。

この件に関してなのですが、確かに一見すると、我々が普段日常生活で使っている言葉は
学習によって得たものであると考えることができそうです。
しかし物事の本質を見極めようとする場合、狭い視野だけに捕われていては、袋小路に陥るだけなのです。

では、学習により言葉を学ぶことが不可能な状況、
すなわち人間の言葉が最初にこの世に生まれた時のことを考えてみてください。
この時の状況を、あなたの言葉をお借りして表現すれば、
誰も使ったことのない言葉で会話ができたということになります。
では何故この時、人間は言葉が話せるようになったのでしょうか？
ビコーズ何故ならば、
その時、人間の脳にFOXP2などの言語を司る遺伝子が自然淘汰によって発芽したからに他ならないのです。
つまり、我々が学習によって言葉を習得することが可能なのは、
まず大前提として我々の遺伝子の中に生来の言語獲得能力（LAD）が備わっているからなのです。

ちなみに、ホモサピエンスにこのLADが自然淘汰によって発芽したのは
今から約5～7万年前くらいであると推定されています。
これは考古学における「心のビッグバン」が発生した時期と見事に一致します。
375 ： ◆vGit9m/opA ：2007/12/16(日) 00:37:44: また、誰も使ったことのない言葉で会話ができた例は、比較的近年でも実例があります。
「ピジン語とクレオール語」がこれにあたります。
これは、植民地時代に奴隷として連れてこられた複数の民族が、孤島内に押し込まれた時のことです。
共有の母国語が何一つ存在しなく、全く会話が通じない状況で、彼らは独自の言葉を編み出していったのです。
つまり、彼らはわずか一世代の間にゼロから全く新しい言語を作り出したということです。

＞言語のないところで育った人間は言葉を習得していない。

これに関しましては7歳という年齢が鍵になります。
先にあげた、人間に生来備わっている言語獲得能力は、
実は生後にまわりの環境から入ってくる言語によってスイッチが入る仕組みになっているのです。
このスイッチの有効期間は7歳までと設定されており、それまでにまわりから一切の言語を封じられれば、
その子はその後、いくら言葉を学習しようが、容易に言葉を操れなくなってしまうのです。
逆に幼児期にスイッチさえ入っていれば、
その後長期間言語と接する機会を断たれていたとしても、学習により言葉の習得が可能となります。
とどのつまり、人間の言語能力というものは全て遺伝子によって操作されているということなのです。
376 ：Mr.名無しさん：2007/12/16(日) 00:38:48: おっちゃんら楽しそうやねｗ
377 ： ◆vGit9m/opA ：2007/12/16(日) 00:52:03: >>360
ゴキブリが何億年も前から進化していない＝昆虫はあまり進化しない生物である。
というイメージを持つ人もいるようですが、それは間違った認識です。
それどころかこの地球において、昆虫ほど進化を繰り返して種を多様化させてきた生物はいません。
それは、地球の地上動物全体（海洋含む）の種における昆虫が占める割合を見れば明らかです。
地上動物全体の種のうちの３／４は昆虫が占めており、確認されているものだけで約100万種ほどです。

そもそも進化の第一歩というのは、ある種の中の特定の一個体の突然変異などから始まるものであり、
ゴキブリを個体レベルで見た場合、今までに数多くの昆虫がゴキブリから派生しているはずです。
ゴキブリは超大陸の頃から存在していたのですから、
大陸分裂後は、ゴキブリを祖先とする相当数の昆虫が新たに生まれたと思われます。
ですから、ゴキブリが進化していないという表現は、「バクテリアは進化していない」という表現に等しく、
実際にはバクテリアから進化した生物が今の我々に至っているわけです。
従って、「ゴキブリは何億年も前から絶滅していない」という表現が適していると思われます。
378 ：Mr.名無しさん：2007/12/16(日) 01:25:48: あと３億年ぐらいすると環境の変化により
ゴキブリが地球を支配するようになって
人間は環境の変化に対応できずに絶滅しているかもしれません
379 ：Mr.名無しさん：2007/12/16(日) 01:35:53: 俺はネズミだと思うな
380 ：Mr.名無しさん：2007/12/16(日) 01:37:33: 三億年先に人類が存在している気がしない
381 ：Mr.名無しさん：2007/12/16(日) 02:22:42: 人類はゴキブリホイホイを進化させないのかね？
382 ：Mr.名無しさん：2007/12/16(日) 02:27:36: 第三の選択という番組で火星に生物がいることが暴露されている
383 ：Mr.名無しさん：2007/12/16(日) 02:39:54: >>381
この前ゴキブリトレールだかっていう安売りのゴキブリホイホイ買って仕掛けたら一匹も掛かってなかった
384 ：Mr.名無しさん：2007/12/16(日) 03:48:56: >>378
遺伝子操作で人類がゴキブリになればOK
385 ：Mr.名無しさん：2007/12/16(日) 03:55:06: そもそも地球人が存在してる時点で宇宙人の存在を否定するのが乱暴すぎ
386 ：Mr.名無しさん：2007/12/16(日) 04:03:45: >>385
そこはほら人によっては宗教観とかいろいろあるから突っ込んじゃダメ
387 ：Mr.名無しさん：2007/12/16(日) 04:12:05: 存在しようがしまいが俺らになんの関係もないんだから考えるだけ無駄なのに
388 ：Mr.名無しさん：2007/12/16(日) 04:24:04: つまり宇宙人ってのは絶世の美女のようなものだということか
389 ：Mr.名無しさん：2007/12/16(日) 04:28:15: 指紋ってひとりとして同じような構成のやついねーの？
地球に住んでる人類ひとりひとり比べても全員全く違うの？
390 ：Mr.名無しさん：2007/12/16(日) 04:30:12: 生物って絶滅で生存空間に穴が開くとそこを利用しようとする新種が出てくるから
ある程度条件が整えば結局知的生命が生まれる様な気がするけどね
といか遺伝子操作とか人類は自分で進化の方向性を決められる段階にきてる事が凄いと思う
進化の究極は死と聞くけど、人類には当てはまらなくなってきてると思う
391 ：Mr.名無しさん：2007/12/16(日) 04:31:47: >>389
確か確率的には居たはず
392 ：Mr.名無しさん：2007/12/16(日) 04:36:55: 人類に遺伝子操作を施した結果の似ても似つかない生物が人類かと問われれば、微妙な感じだけど…
393 ：Mr.名無しさん：2007/12/16(日) 05:52:04: >>391
じゃあ>>55の理論は破綻してるじゃん
394 ：Mr.名無しさん：2007/12/16(日) 11:54:09: 確率的に0のものなんてこの世に存在しないんだよ
395 ：Mr.名無しさん：2007/12/16(日) 12:17:21: 世界に2～3人とかの確率
現実に全てが完全に同じということは無いと思う
396 ：Mr.名無しさん：2007/12/16(日) 12:22:19: 似た人ならいるだろうけど全く同じってありえないんじゃない？
なんとなくだけど…
397 ：Mr.名無しさん：2007/12/16(日) 12:35:42: ありえないなんて事はありえない
398 ：Mr.名無しさん：2007/12/16(日) 12:43:41: 指紋に関連する指の皺まで同じはありえない
よって指紋と皺を分けて考えるなら居るかもしれないが
現実に指の指紋の痕では同一はありえない
399 ：Mr.名無しさん：2007/12/16(日) 12:54:00: >>1
今後1000年は科学文明を維持できるとして、1000年間で宇宙に知的生命体が生まれる確率はどれくらいなんだ？
400 ：Mr.名無しさん：2007/12/16(日) 12:55:54: つっこみ入りそうだけど、1000年間で知的生命体にまで発達する意味ではないからな
401 ：Mr.名無しさん：2007/12/16(日) 13:01:10: >>396

んなこと言うたら同一人物だって時期によって変わるだろ
402 ：Mr.名無しさん：2007/12/16(日) 13:22:59: >>401
そんなのあたりまえ
捜査とかでも指紋の鑑定は特徴をとらえるだけだし
特徴の一致はあっても現実に完全一致は現実には起こらないと思っていいよ
403 ：Mr.名無しさん：2007/12/16(日) 14:13:31: ちょっと調べてみたんだけど警察の指紋鑑定を基準にした場合、
違う人間の指紋が完全に一致する確立は１０００兆分の１だそうだ。
ちなみにＤＭＡ鑑定もそれとほぼ同じ確立らしい。
404 ：Mr.名無しさん：2007/12/16(日) 14:51:05: >>401
指紋に関しては同一人物と特定できる事と完全一致は分けて考えないと話あわないぞ
405 ：Mr.名無しさん：2007/12/16(日) 19:44:35: こう言っちゃなんだが
１みたいな仕切り屋いないほうが話膨らんで面白いなｗ
406 ：Mr.名無しさん：2007/12/16(日) 22:14:50: ばっさり自己完結の結論出せば議論の余地がない
あの意見の言い方は社会で揉まれてない頭でっかちにありがち
407 ：Mr.名無しさん：2007/12/16(日) 22:48:35: >>374
>すなわち人間の言葉が最初にこの世に生まれた時のことを考えてみてください。
知らんので想像に過ぎないが、今現在に言葉と呼べるものが急に発生したのではないんじゃないかね。
「ボディランゲージ」と「言葉とは呼べない発声」の積み重ねだろう。

「我々」の解釈を過去にまでさかのぼった人類全体に拡大するのはお前の勝手だが、少なくとも俺は「俺やお前のような現代人」について話していた。
論を広げるなら断りくらい入れたらどうかね。

>>375
同様に、コミュニケーションに言語だけが用いられてそれが生まれたとするような情報を持ち出すのは恣意的ではないかね。

自然に生まれたかどうかについて語りたいようだが、それは「現代人が会話をするときに厳密な意味を掴みながら会話しているのではない」という話に何の関わりもないだろう？
お前のような論の展開を「すり替え」と言う。
お前の知識の披露宴はいいとして、内容について逐一何かを指摘するつもりは全くない。

また、言語を習得したのは、能力があるから「だけではない」から反発している。
能力があるからと結論づけるのがおかしいとしているのは、学習もあるからだと言っている。
自然発生したから遺伝子によるもの（＝能力があるから）だ、とするのは、言語の習得要因としては不足なままだよ。

お前は自分の専門知識をひけらかすことで、知らぬ相手を封殺しようとしている点で、>>1と同類であるよ。
それはやはり議論ではなく、正しいことは何も得られない。
408 ：Mr.名無しさん：2007/12/16(日) 22:48:37: おれのじいちゃんは宇宙人にさらわれたそーだ。
さらわれて日本語を教えさせられてるらしい。
各国からさらってったらしい。
409 ：Mr.名無しさん：2007/12/16(日) 23:07:21: 未知の原子がこの宇宙にまだ他にも色々あるのなら
地球人類の想像を超える生命体がいたとしてもおかしくなさそうな感じ。
410 ：Mr.名無しさん：2007/12/16(日) 23:40:46: >>409
あるかも知れないけど生命が利用できるほど安定はしてない様な気がする
しかし金属生命体は絶対にいるよ！トランスフォーム
411 ：Mr.名無しさん：2007/12/16(日) 23:42:01: １番線に電車がまいりまーす
黄色い線の内側に下がってお待ちくださーい
412 ：Mr.名無しさん：2007/12/16(日) 23:42:18: >>1 は地球人レベルのくせに宇宙を悟ったみたいな時点でダメだろ
天動説にも満たないレベル
地球は平板にも満たないレベル
海の向こうは滝レベル
413 ：Mr.名無しさん：2007/12/16(日) 23:55:30: 地球外で恥的に性に目覚めたい　　に見えたｗ
414 ：Mr.名無しさん：2007/12/17(月) 00:01:14: >>1
は自分の結論の輪の中に納まるように話を進め、他人の意見は輪の中にからめとるから議論が膨らまない
社会に出れば誰にも相手にされない典型的タイプ
知識から何をするかが問題なのにこんな所で知識をひけらかしている時点でダメだろ
415 ：Mr.名無しさん：2007/12/17(月) 00:02:20: >>413
いいんじゃないｗｗ
地球生命の基本だしｗｗｗ
416 ：Mr.名無しさん：2007/12/17(月) 00:10:45: このスレの経過が相手にされない事を雄弁にかたってるなｗ
417 ： ◆vGit9m/opA ：2007/12/17(月) 18:46:54: >>407

誤解なされているようですが、私の主張は、人間が言葉を話せるのは「言語遺伝子だけによるものである」という意味ではありません。
>>375の最後の３行を読み直していただければわかると思いますが、
私は言葉の習得に際して「学習など必要ない」とは一度も言っていません。
ただ、その学習が可能なのは、その大前提として言語遺伝子の存在があるからですよ。という説明なのです。
つまり、人間の言語習得＝言語遺伝子＋学習という図式になります。

私は学習という要素を決して軽視しているわけではありません。
それどころか、人間の生物的特性として「他者からの学習によって知性を獲得する動物」である。と認識しています。
ビコーズ何故ならば、犬や猫は猿に育てられても犬や猫のままであるが、
人間だけは人間に育てられなければ人間の知性を身につけることができないからです。
だからこそ、ヒトは哺乳類の中でいわゆる「子供」である期間が最も長い動物であるのだと思っています。
子供の時は物事の良し悪しの区別がままならないことが多くとも、
成長と共に他者から知性を学び、人として社会の道徳を身につけて大人になっていくのが人間の特性だと思います。

まあ、あなたのレスを見ると
>>368では、　＞遺伝子うんぬんではなく、学習の結果である。
となっていたのに対し、
>>407では、　＞また、言語を習得したのは、能力があるから「だけではない」から反発している。
となっており、人間の言語獲得の要因に遺伝子（能力）があることを一部認めていただいた内容となっていますので
それだけでも私は「中途半端な知識の披露宴」を行った甲斐があったというものです。

結論として、人間の言語獲得要因は遺伝子＋学習ということでFAですね。
あなたと私の共通認識がようやく一つ成立したということになりましたね。（微笑み）
あとの部分のあなたの私に対するご指摘に関しましては、全面的に受け入れ、
今後よりいっそう自己の人間性を向上できるように精進していきたいと思っております。
重ね重ね今回は誠にありがとうございました。
機会がございましたら、今後ともご指導、ご鞭撻のほど宜しくお願い申し上げます。m（＿）m
418 ：Mr.名無しさん：2007/12/17(月) 19:18:05: 407と417の議論にパチパチ拍手
419 ：Mr.名無しさん：2007/12/17(月) 19:30:12: 俺、◆vGit9m/opAって>>1かと思ってたけど違うみたいだな・・
420 ：Mr.名無しさん：2007/12/17(月) 19:34:50: まだ解が出てない宇宙の話するなら
科学が万能な事を先に証明しなきゃだめじゃねえか？
421 ：Mr.名無しさん：2007/12/17(月) 20:17:08: >>420
同時進行で問題ないでしょ
422 ：Mr.名無しさん：2007/12/18(火) 13:10:08: >>20
科学は万能とは言えんよな
423 ：Mr.名無しさん：2007/12/18(火) 13:13:57: >>422
おもしろい。
僕は、この世に科学で解き明かせない事などないと信じている。
424 ：Mr.名無しさん：2007/12/18(火) 14:19:47: >>423
じゃあおまえ幽霊現象を科学的に説明してくれよ
425 ：Mr.名無しさん：2007/12/18(火) 14:27:52: ◆vGit9m/opAはすごいな。
関心した。これからも頑張ってください。
426 ：Mr.名無しさん：2007/12/18(火) 14:59:34: >>424
ぷらずま
427 ：Mr.名無しさん：2007/12/18(火) 15:00:31: >>423
恐竜の絶滅だって隕石だと確定した訳じゃないんだぞ
428 ：Mr.名無しさん：2007/12/18(火) 15:02:01: >>426
ぷらずまって何？もっと詳しく教えて
429 ：Mr.名無しさん：2007/12/18(火) 15:07:02: まあ科学が本当に万能かどうかはともかくとして、
我々には科学っていう手段しかないのだから
「科学は万能」っていう前提で進んでいくしかない訳でして…
430 ：Mr.名無しさん：2007/12/18(火) 15:25:16: 哲学を忘れてもらっちゃ困る
431 ：Mr.名無しさん：2007/12/18(火) 16:22:09: いやー、音楽も忘れないでくれよ
432 ：Mr.名無しさん：2007/12/18(火) 19:25:07: テレ朝で日本政府がＵＦＯの存在を確認していないという声明を出したとかってニュースやってたな。
民主党の山根って議員が２年前に続いて質問したのがきっかけだかなんだか忘れたけど。
433 ：Mr.名無しさん：2007/12/18(火) 19:39:57: >>1の顔は欝人
434 ：Mr.名無しさん：2007/12/18(火) 20:30:41: 官房長官がＵＦＯは絶対にいると言ったとか・・・
435 ：Mr.名無しさん：2007/12/18(火) 21:15:52: UFOなんて今の科学力だったら余裕で作れそうだな
地球の大気内で飛ぶ分には
436 ：Mr.名無しさん：2007/12/18(火) 21:18:16: 字義通りのUFOなら、そこらじゅうに実在しているわけだが
437 ：Mr.名無しさん：2007/12/18(火) 21:25:55: 未確認物体なら北ﾁｮｿやﾁｬｲが続々と産出してる
438 ：Mr.名無しさん：2007/12/18(火) 21:27:04: 毒板ひさびさに覗いたんだが、相変わらず知的レベルが低いな
439 ：Mr.名無しさん：2007/12/18(火) 21:35:32: 知的レベルてｗ
440 ：Mr.名無しさん：2007/12/18(火) 23:51:58: >>438
知的レベルてｗｗ
お前無職・ダメ板の常駐だろ？ｗ
441 ：Mr.名無しさん：2007/12/19(水) 00:28:23: ＵＦＯめぐって閣内不一致？町村官房長官「絶対いる」
ttp://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20071218ia22.htm
442 ：Mr.名無しさん：2007/12/19(水) 00:32:58: ＵＦＯとかいなかったら、矢追純一はニートなわけだが。
443 ：Mr.名無しさん：2007/12/19(水) 02:59:11: >>442
そんな事書いたら矢追さんなくぞ
矢追さん泣くとﾁｮｰ強ぇぞ、俺知らね
444 ：Mr.名無しさん：2007/12/19(水) 08:55:07: >>427
元々、食料難やら他の原因で数少ない状態なところで隕石がトドメを刺したんだっけ？
445 ：Mr.名無しさん：2007/12/19(水) 10:48:32: 矢追さんてUFOがどうやって恒星間移動して地球にやって来れるのか説明してるのかな？
446 ：Mr.名無しさん：2007/12/19(水) 10:57:45: >>445
そりゃ何かと屁理屈こねて説明するさ
447 ：Mr.名無しさん：2007/12/19(水) 10:59:31: 面白そうなスレッドがたっていると思い、たった今馳せ参じました。
スレの状況を三行程度の文章で説明していただけますでしょうか？
ご多忙中、恐縮ではございますがご回答頂けたら幸いです。
448 ：Mr.名無しさん：2007/12/19(水) 11:05:56: 科学が万能？笑わせるな
科学なんてすでに破綻した理論をツジツマ合わせて繋ぎ合わせてだけに過ぎない
量子力学を見てみろ
結局観測できないものはあるのかないのかよくわからないからあるってことにしちゃえ
いやいや、あるってことにしたら説明できない実験結果が一杯あるんだけど
じゃあ観測できないものは確率の波ってことにすればどう？
いいねそれ、とりあえずつじつまは合うからそれでいってみようか
って感じじゃねえか
科学が数学を利用する以上、ゲーデルの不完全性定理によって科学自身が
解明できないことの存在を認めざるを得ない。いや、認めることが科学なのだ
かつての科学はこの世をすべて解明しようとした
しかしそれが無理だとわかったってしまった
皮肉なことにそれを解明したのは他ならぬ科学だった
科学はは人類の進歩の道具にしかなり得ないと認めてしまったんだよ
それが科学だ
449 ：Mr.名無しさん：2007/12/19(水) 11:06:37: オカルト
板に
池
450 ：Mr.名無しさん：2007/12/19(水) 13:22:02: >>447

>>1が釣り竿を垂らす
一部の奴らが餌に食い付く
結果、>>1がボコボコにされ逃げる
451 ：Mr.名無しさん：2007/12/19(水) 22:00:51: 科学が万能だというのなら
この俺に叡智を授けてみせろ
452 ：エコたけし：2007/12/19(水) 22:02:48: 絶対いるよ地球外生命
あたりまえじゃん
453 ：Mr.名無しさん：2007/12/19(水) 22:04:59: >>451
貴様をやってからそうさせてもらう！
454 ：エコたけし：2007/12/19(水) 22:09:21: だいたい数式とかに良く出てくる定数っていうのがもう怪しいよ
なんだかわからないから適当に自分の名前付けて"なんとか定数"ってしてごまかしてるんでしょどうせ
455 ：Mr.名無しさん：2007/12/20(木) 17:10:46: 第二ポコチン係数
456 ：Mr.名無しさん：2007/12/20(木) 21:20:49: ゆとりの見本だ（笑
457 ：Mr.名無しさん：2007/12/21(金) 10:18:20: >>430
哲学的見地から宇宙人について思索してみてくれ

>>431
音楽的に宇宙人ってどうよ？
458 ：Mr.名無しさん：2007/12/21(金) 13:14:05: >>457
音楽的に語ると慎ましい感じだね＞宇宙人
シャイと言い換えてもいい
459 ：Mr.名無しさん：2007/12/21(金) 16:42:43: >>432
その党はほら・・・
ガセメールでも・・・
ね
460 ：Mr.名無しさん：2007/12/22(土) 01:45:08: 科学は万能
461 ：Mr.名無しさん：2007/12/22(土) 19:57:47: >>460
>>451
462 ：Mr.名無しさん：2007/12/22(土) 20:03:03: >>461

>>451
じゃぁまずはDNAの書き換えと、ニューロンの結合パターンの変更から始めようか
463 ：Mr.名無しさん：2007/12/23(日) 18:12:38: シナプスの人工生成も頼む
464 ：Mr.名無しさん：2007/12/23(日) 19:45:04: 科学は煩悩だよ
465 ：Mr.名無しさん：2007/12/23(日) 19:49:06: 宇宙人に会いたい
466 ：Mr.名無しさん：2007/12/23(日) 19:57:32: ワープ航法できるまで、科学技術が進歩し続けるかは疑問だな

人類の消費エネルギーはどんどん増えているが、石油にかわる潤沢な
エネルギーを得ないと、発展もおぼつかない
467 ：Mr.名無しさん：2007/12/23(日) 20:16:08: 139 ：ヤオ ◆mwYAOknpIc ：2007/12/03(月) 18:25:32 0
俺が東大？　ﾌｯ・・馬鹿言っちゃいかんよ、キミィ
むしろ東大生なんてのは俺が書いてるような分野は苦手なはずだろ？
国語算数理科社会の知識だけでは今の世の中渡っていけないんだよ
ちなみに俺は文系の４年生で就職ももう決まっているんだけど、
複数受けた面接試験の時にこの調子で色々なことを語りまくったものだから
各企業のお偉いさんたちも「コイツは只者じゃあないぞ！」って雰囲気だったねW
まあ、俺が場を支配してたってやつだよ／ヽ／ヽ／ヽ／ヽ／ヽWW
468 ：Mr.名無しさん：2007/12/23(日) 20:47:21: 結局>>1が思い込みの激しいゆとりでOK?
469 ：Mr.名無しさん：2007/12/23(日) 21:20:18: タダ者じゃないってのは当たってるわな
普通じゃない人間なんて雇わないわけだし
470 ：Mr.名無しさん：2007/12/23(日) 22:11:17: >>124
まともな見解だとは思うがな
仮に他の知的生命体がこの星を知ったとしても、
あちこちでドンパチやって争ってる危険な生物とコンタクトするか？
オレならスルーする
471 ：Mr.名無しさん：2007/12/23(日) 22:21:08: って言うか人前に晒すこともないよな。
遠隔で映像とか撮り放題だろし。
そもそも映像なんて現代レベルでの話しですがね。
472 ：Mr.名無しさん：2007/12/23(日) 22:23:57: まんこれるならそれでいい
473 ：Mr.名無しさん：2007/12/23(日) 22:25:17: 宇宙開発とかめちゃくちゃエネルギーが必要なんだが、原子力だけじゃあ
無理だろ

核融合とかできないと
474 ：Mr.名無しさん：2007/12/23(日) 22:28:07: 半重力反応炉が実用可能レベルまで進歩してるらしいです
475 ：Mr.名無しさん：2007/12/23(日) 22:30:26: つーか、他の星の知的生命体とコンタクト取る前に文明が滅びるだろ
476 ：Mr.名無しさん：2007/12/23(日) 22:37:12: 重力を制御できるようにならないといけないな
ミニブラックホールを
477 ：Mr.名無しさん：2007/12/23(日) 22:42:27: 結局どこの星も中途半端な文明時に環境破壊で自滅してそーだな。
もしくは戦争兵器で木っ端微塵とか。
478 ：Mr.名無しさん：2007/12/23(日) 22:43:35: たぶん俺らが生きてるうちに大きな戦争があると思う
人類の9割が死滅する
479 ：Mr.名無しさん：2007/12/23(日) 22:46:26: オレのメル友に宇宙人がいるのよ。
それでね、「今度遊び来いよ」って言ったの。
そしたらね、「ぇ? なんで？めんどくさい！お前が来いよ。」ってなったわけ。
宇宙人にしてみりゃ、「なんで、わざわざ猿見に‥」ってもんなのよね。
480 ：Mr.名無しさん：2007/12/24(月) 01:44:05: おれこないだＵＦＯ見たぜ！
481 ：Mr.名無しさん：2007/12/24(月) 14:33:13: 最近のＵＦＯはレンジでチンできるらしいな
482 ：Mr.名無しさん：2007/12/24(月) 15:06:13: >>481
中の宇宙人が可哀想
483 ：Mr.名無しさん：2007/12/24(月) 16:58:49: >>475
トリビアの泉で、何かの学者が「人類は１００万年後には絶滅してる」とコメントしてた。
484 ：Mr.名無しさん：2007/12/24(月) 17:07:12: http://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/963401.html

「最も地球に似た惑星」欧州チームが発見…生命存在の可能性も
1 名前：西洋人形(北海道) 投稿日：2007/04/25(水) 10:59:35 ID:HA0fgzNb0 ?PLT
欧州南天天文台（ＥＳＯ）は２４日、これまでに見つかった太陽系外惑星の中で「最も地球に似た惑星」を見つけた、と発表した。平均温度は０～４０度で、生命の誕生に不可欠な液体の水が存在できる。表面は地球のように岩や海で覆われているとみられるという。

この惑星は、地球から２０．５光年離れた場所にあり、直径は地球の１．５倍、重さは５倍ほど。太陽より小さな恒星（赤色矮星（わいせい））を、１３日間の周期で回っている。

惑星と赤色矮星との距離は、地球と太陽との距離の１４分の１しかないが、赤色矮星の温度が太陽よりずっと低いため、水が液体で存在できる適温が保たれている。

観測チームは「将来の太陽系外の生命探査で、最も重要な探査対象になる」と強調している
485 ：Mr.名無しさん：2007/12/24(月) 18:59:27: 他の星の研究するより求人ふやしてくれ
486 ：Mr.名無しさん：2007/12/24(月) 20:10:46: 経団連に言え
487 ：Mr.名無しさん：2007/12/24(月) 20:10:58: >>485
禿道
宇宙開発はＵＦＯ並みの乗り物を作ってからでいい
488 ：Mr.名無しさん：2007/12/24(月) 20:18:17: 漏れに宇宙船作る研究をさせろ
それで公務員になるお
489 ：Mr.名無しさん：2007/12/24(月) 20:47:04: オゾン層破壊されると宇宙線が降り注いでみんなロン毛になるってホント？
490 ：Ｍｒ.名無しさん：2007/12/24(月) 21:07:19: >>484
世界中の天文学者もレベル低い・・・
こんなことばっかりやっているから見つからないし
「地球外生命体」から相手にされないんだ・・・
491 ：Mr.名無しさん：2007/12/24(月) 21:18:14 ?2BP(8): 本当は沢山いるけど、まだ地球人は“知的”と認められてなくて地球自体がまるごと天然記念物扱いなんだよ。
宇宙人は少し離れたところから生暖かく見守ってる。
492 ：Mr.名無しさん：2007/12/24(月) 21:26:59: 食べごろになるのをなｗ
493 ：Mr.名無しさん：2007/12/24(月) 21:58:24: あいつらは人類が滅びそうになっても助けてくれずに見てるだけだからな
ＵＦＯ番組で言ってた
494 ：Mr.名無しさん：2007/12/25(火) 01:04:25: ＵＦＯあったら帰省するのが楽になるな

って言うか実家から会社通えていいな
495 ：Mr.名無しさん：2007/12/25(火) 01:58:19: どこでもドアかなんかと勘違いしてないか？
496 ：Mr.名無しさん：2007/12/25(火) 08:28:03: 渋滞が無いとかそういう話だろ
497 ：Mr.名無しさん：2007/12/25(火) 10:15:21: なにこの宇宙人信者の巣窟？ｗ

>>490
ハリウッドSF映画よろしくの宇宙人頭の中で想像して
天文学者より高尚になった気でいるの？ｗｗｗｗｗ

こんな馬鹿ばっかりだから
「地球外生命体」から相手にされないんだ・・・
498 ：Mr.名無しさん：2007/12/25(火) 10:20:32: 面白そうなスレだな
年末の超常現象スペシャルって今年もやるの？
499 ：Mr.名無しさん：2007/12/25(火) 13:59:39: 正直、宇宙が広すぎて地球にあるだけの物資じゃ宇宙旅行とか無理。
他の星も似たようなもんじゃろ。
500 ：20代独身：2007/12/25(火) 14:11:07: >498
やりますとも
501 ：Mr.名無しさん：2007/12/25(火) 15:32:53: >>499
宇宙に飛び出すなら、その物資以上の何かが得られなくては資源の無駄遣いだわな
502 ：20代独身：2007/12/25(火) 18:14:40: エイリアンの映画では宇宙鉱物を地球に運んでる時の惨劇だったんだよな
503 ：Mr.名無しさん：2007/12/25(火) 20:38:07: ＵＦＯの原動力って
元素１１５だったっけ？
燃料を燃やすだけの原動力じゃ人類に未来は無いよ
504 ：Mr.名無しさん：2007/12/25(火) 21:23:14: ＵＦＯのコーナリングって文太よりすげぇな
505 ：Mr.名無しさん：2007/12/26(水) 00:23:20: いちばんぼ～し～出る頃はぁ～♪
506 ：Mr.名無しさん：2007/12/26(水) 00:29:32: エイリアン５ってまだ作らないの？
507 ：Mr.名無しさん：2007/12/26(水) 00:43:03: AVP2でも見とけ
508 ：フランクドレーク方程式：2007/12/29(土) 22:55:51: >>507
エイリアンの設定がまるで無視されてるのが哀しい
AVPシリーズ

（エイリアン1、で始めて人類はエイリアン種族とであった筈なのに）
509 ：Mr.名無しさん：2007/12/29(土) 23:21:50: この世は金だぜ
510 ：Mr.名無しさん：2007/12/30(日) 21:11:47: 年末の超常現象スペシャルっていつ？
511 ：Mr.名無しさん：2007/12/30(日) 21:24:56: なんとなく長門の存在を否定された気分になるスレだな
512 ：Mr.名無しさん：2007/12/31(月) 19:51:01: まったくだなｗ
513 ：Ｍｒ.名無しさん：2008/01/01(火) 14:17:28: あけおめ

そういえば、月探査衛星かぐやのハイビジョン映像って
「星(恒星)」が映っていないね
あの映像ってCG?
514 ：Mr.名無しさん：2008/01/01(火) 17:56:26: 絞りのあるカメラをいじってみろ
515 ：Mr.名無しさん：2008/01/01(火) 21:59:07: かぐやにはＵＦＯとかヤバイ物は絶対に映ってるはず
516 ：Mr.名無しさん：2008/01/01(火) 22:04:19: NASAがNHKに圧かけてる様子が見える
517 ：Mr.名無しさん：2008/01/01(火) 22:05:41: フリーエネルギー
518 ：Mr.名無しさん：2008/01/01(火) 22:20:26: >>516
あれって
ＮＡＳＡがよく打ち上げを許してくれたね
各国の宇宙開発では宇宙人の存在は認められてるんだろうか
519 ：ξ ◆2.0Km1unko ：2008/01/01(火) 22:34:35: >>1
俺らは日本人でありアジア人であり地球人であり宇宙人であって
だからして宇宙人は存在する
520 ：Mr.名無しさん：2008/01/02(水) 15:07:16: 屁理屈こねる前にスレタイ読め
521 ：Mr.名無しさん：2008/01/02(水) 16:09:14: >>1-521
不毛なスレに書き込んでないで糞でもしてろ
522 ：Mr.名無しさん：2008/01/02(水) 22:20:16: 521 ：Mr.名無しさん：2008/01/02(水) 16:09:14
>>1-521
不毛なスレに書き込んでないで糞でもしてろ
523 ：Mr.名無しさん：2008/01/02(水) 22:20:34: 521 ：Mr.名無しさん：2008/01/02(水) 16:09:14
>>1-521
不毛なスレに書き込んでないで糞でもしてろ
524 ：Mr.名無しさん：2008/01/02(水) 22:22:03: >>518
なんでNASAの許可が必要なの？
525 ：Mr.名無しさん：2008/01/06(日) 14:40:19: ナサけないな
526 ：Mr.名無しさん：2008/01/06(日) 23:22:19: ナサって毛が無いの？ハゲばっかりなの？
527 ：Mr.名無しさん：2008/01/07(月) 09:06:55: 面白くないよお前
528 ：Mr.名無しさん：2008/01/10(木) 13:49:02: ういー
529 ：Mr.名無しさん：2008/01/10(木) 14:44:41: >>1
読まずに書くが
「ドレイク方程式」でググレカス
530 ：Mr.名無しさん：2008/01/11(金) 14:31:19: >>529
>>130
531 ：Mr.名無しさん：2008/01/11(金) 15:58:51: 本名：こんどう　いくみ
居場所：神奈川県横須賀公卿町
特徴：精神障害を抱えており、国から月6万円の障害者年金を受給している
体系：象のような足をしたデブ。5･5頭身の顔デカ
備考：コスプレが大好きでメイド喫茶の勤務を願っている。
自称だが親が役所勤務。下剤でアナルセックスをしたと雑談に書き込む異常者。
http://mozek.cz/phpwiki/uploads/ai1.jpg
http://files.soft-f.co.il/uploads/62d9e18239.jpg
http://www.cibernautica.com/forocibernautica/upload/434010.jpg
http://img172.imagevenue.com/img.php?image=05312_ai4_122_720lo.jpg
http://files.soft-f.co.il/uploads/e1583c5151.jpg
http://files.soft-f.co.il/uploads/214b25b7f8.jpg
（隣の男は固定の滋賀。メガネをかけており鼻がひたすらデカい。
ナンパ固定でメンヘル女を口車に乗せてホテルに連れ込む。
ホストやヤクザよりもモテると豪語する自称、立命館卒）

134 KB [ ２ちゃんねる３億PV/日をささえるレンタルサーバー \877/2TB/100Mbps]

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