2007年07月24日
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やはり長くなりそうなのでこちらで返信します。
ここんとこバタバタしてまして返信遅くなり申し訳ありませんでした。
まんまんさまの私への要望や質問は実に様々です。
「駅長はいったい何がしたいのかさっぱりわからない」
「オリなんとかに対してなぜ厳しい発言をするのかわからない」
これにお返事させていただいたところ
「カルト問題に関心をもつもので、摂理の被害が何なのか知りたい」
とおっしゃりながら一方で、
「フライデーの記事などが逆に摂理の人を苦しめている」
「オリニューは悪い感じには見えないので」ともおっしゃっている。
また
「相談にのって何をしているのかがわからない」
「何か解決事例はあるのか、あるならどのように解決したのか」
「駅長が闇雲に摂理を批判しているように見える」
「目的がわからない限り応援はできない」
正一さんとひこねこが答えてくれたところ
「そもそもゴールが何だろうという素朴な疑問」
と一転二転しているように思えます。
いったい何をお知りになりたく、また何を要望されたいのが少々つかみにくいです。
通りすがりさんがおっしゃってるように、このような質問は初めてです。
じっくり見てみたところ、「ある程度の情報を公開してくれ」というのが
核心かと思えましたので、その点に関して書かせていただきます。
ところで「バタバタ」とは便利な言葉でして。
仕事でバタバタしてたのか、なんか困ったことが起こってバタバタしてたのか、
昨日から泊り込みでゴルフコースまわっててバタバタしてたのか、とか。
私が「バタバタ」と書いていることに対して、見てる人は勝手に想像すればいいことですよね。
まんまんさまの発言はまさに「バタバタって何？」「説明しないとわからない」
と言ってるようなものです。
ネット上では出さなくてもいいものや、出してはいけないものがあり、
それは管理人判断であるということをお知りください。
その点わかっているとおっしゃっていますが、どうもご理解いただいていないような気がします。
で、その説明が不足していることで私が掲示板でとやかく言われているというご主張。
私としてはそのように言われているという意識はないのですが、
そうおっしゃるので言わせていただくと、私が「これは出す必要はない、出してはいけない」と判断して出さないのですから、その事情を知らない人が批判したとしても、それは仕方がないことだと思っています。
様々な事情を考慮して判断していることなので、その批判はご意見として受け止めますが、無理なものは無理で、それはたいがいの方にご理解いただいていると思っています。
今回でいうと、オリエンタルニューエッジの情報も最低限のことしか書いていません。
情報は多々あっても、摂理もここを見ているという点で、情報は公開できません。
それを批判される方もいるのかもしれませんが、相談者や協力者の方から批判されるのでなければその批判の改善はしないだろうと思いますし、
今後もあらゆる状況に応じて判断していくことに変わりはありません。
また長くなってますが、「相談を受けて何か解決してるのか」という質問に答えます。
まんまんさんは相談を受けるとはどういうことだとお考えですか？
相談とは何をもって相談といい、解決は何を持って解決というと思いますか？
地震が起きて避難生活を余儀なくされているとします。
避難所におにぎりを持っていく人と、地震の予知を行う研究をしている人。
どちらがより相談者の意見を反映していて、どちらがより解決しているのですか？
これってどっちがすばらしいとかどっちが優れているとかではないですよね。
他にも私たちが見えていない、様々な相談にのる人がいて、様々な解決があると思うのです。
それぞれの立場でできることを行い、解決につなげるというのが私の姿勢です。
ただ、避難所で食べ物がなくて本当に困っている人の前では、地震の予知よりもおにぎりが優先です。
そのように、相談は多岐にわたり、その種類や時と場合に応じてその解決もかわっていきます。
それらに応じて対応しているため、何か一般的な被害と解決方法を示せと言われてもそれも公開できるものではありません。
S-tationには脱会者と牧師さんと弁護士さんと学者さんがいらっしゃり、
それぞれが協力しながらそれぞれの立場で摂理の相談にのり、解決していっています。
そしてそれぞれの相談や解決方法を全ては公開いたしません。
それは相談は表に出すものではなく、また一般的な相談と解決にしても、摂理が見てるので当然表には出さないということです。
ここんとこバタバタしてまして返信遅くなり申し訳ありませんでした。
まんまんさまの私への要望や質問は実に様々です。
「駅長はいったい何がしたいのかさっぱりわからない」
「オリなんとかに対してなぜ厳しい発言をするのかわからない」
これにお返事させていただいたところ
「カルト問題に関心をもつもので、摂理の被害が何なのか知りたい」
とおっしゃりながら一方で、
「フライデーの記事などが逆に摂理の人を苦しめている」
「オリニューは悪い感じには見えないので」ともおっしゃっている。
また
「相談にのって何をしているのかがわからない」
「何か解決事例はあるのか、あるならどのように解決したのか」
「駅長が闇雲に摂理を批判しているように見える」
「目的がわからない限り応援はできない」
正一さんとひこねこが答えてくれたところ
「そもそもゴールが何だろうという素朴な疑問」
と一転二転しているように思えます。
いったい何をお知りになりたく、また何を要望されたいのが少々つかみにくいです。
通りすがりさんがおっしゃってるように、このような質問は初めてです。
じっくり見てみたところ、「ある程度の情報を公開してくれ」というのが
核心かと思えましたので、その点に関して書かせていただきます。
ところで「バタバタ」とは便利な言葉でして。
仕事でバタバタしてたのか、なんか困ったことが起こってバタバタしてたのか、
昨日から泊り込みでゴルフコースまわっててバタバタしてたのか、とか。
私が「バタバタ」と書いていることに対して、見てる人は勝手に想像すればいいことですよね。
まんまんさまの発言はまさに「バタバタって何？」「説明しないとわからない」
と言ってるようなものです。
ネット上では出さなくてもいいものや、出してはいけないものがあり、
それは管理人判断であるということをお知りください。
その点わかっているとおっしゃっていますが、どうもご理解いただいていないような気がします。
で、その説明が不足していることで私が掲示板でとやかく言われているというご主張。
私としてはそのように言われているという意識はないのですが、
そうおっしゃるので言わせていただくと、私が「これは出す必要はない、出してはいけない」と判断して出さないのですから、その事情を知らない人が批判したとしても、それは仕方がないことだと思っています。
様々な事情を考慮して判断していることなので、その批判はご意見として受け止めますが、無理なものは無理で、それはたいがいの方にご理解いただいていると思っています。
今回でいうと、オリエンタルニューエッジの情報も最低限のことしか書いていません。
情報は多々あっても、摂理もここを見ているという点で、情報は公開できません。
それを批判される方もいるのかもしれませんが、相談者や協力者の方から批判されるのでなければその批判の改善はしないだろうと思いますし、
今後もあらゆる状況に応じて判断していくことに変わりはありません。
また長くなってますが、「相談を受けて何か解決してるのか」という質問に答えます。
まんまんさんは相談を受けるとはどういうことだとお考えですか？
相談とは何をもって相談といい、解決は何を持って解決というと思いますか？
地震が起きて避難生活を余儀なくされているとします。
避難所におにぎりを持っていく人と、地震の予知を行う研究をしている人。
どちらがより相談者の意見を反映していて、どちらがより解決しているのですか？
これってどっちがすばらしいとかどっちが優れているとかではないですよね。
他にも私たちが見えていない、様々な相談にのる人がいて、様々な解決があると思うのです。
それぞれの立場でできることを行い、解決につなげるというのが私の姿勢です。
ただ、避難所で食べ物がなくて本当に困っている人の前では、地震の予知よりもおにぎりが優先です。
そのように、相談は多岐にわたり、その種類や時と場合に応じてその解決もかわっていきます。
それらに応じて対応しているため、何か一般的な被害と解決方法を示せと言われてもそれも公開できるものではありません。
S-tationには脱会者と牧師さんと弁護士さんと学者さんがいらっしゃり、
それぞれが協力しながらそれぞれの立場で摂理の相談にのり、解決していっています。
そしてそれぞれの相談や解決方法を全ては公開いたしません。
それは相談は表に出すものではなく、また一般的な相談と解決にしても、摂理が見てるので当然表には出さないということです。
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この記事へのコメント
1. Posted by flower
2007年07月25日 00:40
まんまんさんの言い方にはかなり問題があると感じますが、
言いたいことは表現を変えながらも一貫しているように思います。
私も、S-tationをずっと見てきて、掲示板にも参加してきましたが、
今回のオリエンタルの件などに関するやり取りを見て、
このサイトの目的が分からなくなってきたというのが正直な気持ちです。
なので問題はオリエンタルに限らず、このサイトの存在意義自体に関わっていることです。
今回のオリエンタルの記事で、摂理の問題の何が解決したでしょうか。
だれが助かったのでしょうか。
６人の若者が、音楽の道を地道に歩んで積み上げてきた実績を、崩壊させただけではないでしょうか。
FRIDAYの記事が出た後の、あっこさんの書き込みを読んで、分からなくなりました。
言いたいことは表現を変えながらも一貫しているように思います。
私も、S-tationをずっと見てきて、掲示板にも参加してきましたが、
今回のオリエンタルの件などに関するやり取りを見て、
このサイトの目的が分からなくなってきたというのが正直な気持ちです。
なので問題はオリエンタルに限らず、このサイトの存在意義自体に関わっていることです。
今回のオリエンタルの記事で、摂理の問題の何が解決したでしょうか。
だれが助かったのでしょうか。
６人の若者が、音楽の道を地道に歩んで積み上げてきた実績を、崩壊させただけではないでしょうか。
FRIDAYの記事が出た後の、あっこさんの書き込みを読んで、分からなくなりました。
2. Posted by flower
2007年07月25日 00:40
あっこ駅長さんは、いったい何がしたいのでしょうか。
このまんまんさんの言葉、私もまったく同じ気持ちです。
地震が起きたらおにぎりを送るのがよいのかもしれません。
それぞれの必要に応じた解決法があるでしょう。
では、摂理に関して何が被害で、何が必要なのでしょうか。
教祖のセクハラがなくなった今、摂理の残る問題は何なのか。
苦しんでいる人を助けるには何が必要なのか。
それが根本だと思います。
相談が送られてくる、あっこさんにはそれが分かっているのかも知れません。
あっこさんには、それが当然の知識なのかもしれませんが、
そうでない人たちは、何が問題で何が必要なのか、それがわからないのです。
3. Posted by flower
2007年07月25日 00:42
個別の具体的な内容を書けとはまんまんさんも言っていないと思います。
たとえば、統一教会であれば高額な霊感商法があるとか、
そういった具合に摂理の問題点が示されていれば理解できるのですが、
それすらもありません。
こう感じているのは、私やまんまんさんだけではないと思います。
そういった最低限の背景を説明していただくことも不可能でしょうか。
このままでは、摂理が悪いのか、あっこさんが悪いのか、それすら判断できません。
たとえば、統一教会であれば高額な霊感商法があるとか、
そういった具合に摂理の問題点が示されていれば理解できるのですが、
それすらもありません。
こう感じているのは、私やまんまんさんだけではないと思います。
そういった最低限の背景を説明していただくことも不可能でしょうか。
このままでは、摂理が悪いのか、あっこさんが悪いのか、それすら判断できません。
4. Posted by まんまん
2007年07月25日 00:59
お返事ありがとうございます。
何でバタバタしてたなんかどうでも良いです。
Flowerさんが書いてくださったように、
このサイトの目的が知りたいのです。
もう何度目かになりますが、プライバシーを公開してほしいとは書いていません。
摂理に対するあなたの行動の目的を聞いているのです。
それは、あなたのＨＰを見ている全ての人の、
また、摂理に関わる全ての人の関心事だと思います。
何でバタバタしてたなんかどうでも良いです。
Flowerさんが書いてくださったように、
このサイトの目的が知りたいのです。
もう何度目かになりますが、プライバシーを公開してほしいとは書いていません。
摂理に対するあなたの行動の目的を聞いているのです。
それは、あなたのＨＰを見ている全ての人の、
また、摂理に関わる全ての人の関心事だと思います。
5. Posted by まんまん
2007年07月25日 01:04
これだけ聞いても全く答えてくださらないとは予想外でした。
本当は摂理の被害相談なんて受けていないのでは？と感じるくらいです。
もういいです。
どうもありがとうございました。
コメント失礼いたしました。
本当は摂理の被害相談なんて受けていないのでは？と感じるくらいです。
もういいです。
どうもありがとうございました。
コメント失礼いたしました。
6. Posted by まんまん
2007年07月25日 01:12
ごめんなさい。
被害相談を受けていないのでは？云々というのは言い過ぎでした。
これだけプライバシーを守ってくれれば相談者も安心でしょう。
とにかく、私は純粋にあなたの目的が知りたかっただけです。
厄介かけて本当に申し訳ありませんでした。
これからも被害相談、ご無理のないようがんばってください。
相談者の悩みが解決することを祈ります。
被害相談を受けていないのでは？云々というのは言い過ぎでした。
これだけプライバシーを守ってくれれば相談者も安心でしょう。
とにかく、私は純粋にあなたの目的が知りたかっただけです。
厄介かけて本当に申し訳ありませんでした。
これからも被害相談、ご無理のないようがんばってください。
相談者の悩みが解決することを祈ります。
7. Posted by あっこ＠駅長
2007年07月25日 09:09
flowerさま、コメントありがとうございます。
私は相談にきたものに対してその問題が解決するように動く、それだけです。
＞「今回のオリエンタルの記事で、摂理の問題の何が解決したでしょうか。
」
私がフライデーの記事を書いたかのような発言ですが、フライデーが写真を出すとか、記事を書くことに対して、それはフライデー編集長判断であり、私はまったく指示できる立場ではありません。記事に対する感想と、オリエンタルニューエッジさんの対応についての意見を書いたまでです。
私も何度も書いていますが、悲しむ人がいる限り、その人の問題が解決するように相談にのります。
もう一度私の書き込みを読んでいただけるとありがたいです。
＞「摂理に関して何が被害で、何が必要なのでしょうか。
教祖のセクハラがなくなった今、摂理の残る問題は何なのか」
前の日記をお読みいただければ書いてます。
私は相談にきたものに対してその問題が解決するように動く、それだけです。
＞「今回のオリエンタルの記事で、摂理の問題の何が解決したでしょうか。
」
私がフライデーの記事を書いたかのような発言ですが、フライデーが写真を出すとか、記事を書くことに対して、それはフライデー編集長判断であり、私はまったく指示できる立場ではありません。記事に対する感想と、オリエンタルニューエッジさんの対応についての意見を書いたまでです。
私も何度も書いていますが、悲しむ人がいる限り、その人の問題が解決するように相談にのります。
もう一度私の書き込みを読んでいただけるとありがたいです。
＞「摂理に関して何が被害で、何が必要なのでしょうか。
教祖のセクハラがなくなった今、摂理の残る問題は何なのか」
前の日記をお読みいただければ書いてます。
8. Posted by あっこ＠駅長
2007年07月25日 09:12
＞「最低限の背景を説明していただくことも不可能でしょうか」
問題点は日記に書いたとおりです。
しかし今までも書きすぎることで摂理に情報が渡りすぎてきました。
知らず知らずのうちに情報というものは漏れていきます。
本来私が情報を持っているか否かとかいうことも公開すべきではないと思っています。
オリエンタルニューエッジに関しては、今私のとこの情報を出してしまうと、相談者のみならずオリエンタルニューエッジさんも困ることになってしまいますので止めてます。
またここに書くことで新たな記事が出てしまうのではないですか？
自分では情報を出していないつもりでも、「こんなこと知ってるんだな」「こういう対策をしているんだな」というのは摂理にはわかってしまいます。
問題点は日記に書いたとおりです。
しかし今までも書きすぎることで摂理に情報が渡りすぎてきました。
知らず知らずのうちに情報というものは漏れていきます。
本来私が情報を持っているか否かとかいうことも公開すべきではないと思っています。
オリエンタルニューエッジに関しては、今私のとこの情報を出してしまうと、相談者のみならずオリエンタルニューエッジさんも困ることになってしまいますので止めてます。
またここに書くことで新たな記事が出てしまうのではないですか？
自分では情報を出していないつもりでも、「こんなこと知ってるんだな」「こういう対策をしているんだな」というのは摂理にはわかってしまいます。
9. Posted by あっこ＠駅長
2007年07月25日 09:13
私の書き込みが少ないのかいたらないのか、たくさんの誤解を与える結果になっているのは申し訳ありませんが、「あんなこともこんなこともやってる」などと書ける立場ではないこともご理解ください。
それをその場に応じて適切に判断することしか私にはできません。
それがご理解いただけなく、もうS-tationなど見ない、とか思われるならばそれはしかたがないことだとあきらめます。
参考までに、flowerさんは、私が今回の記事が出たことに対し、どう動くべきで、どう書き込むべきだとお考えなのか聞かせていただけますでしょうか？
それをその場に応じて適切に判断することしか私にはできません。
それがご理解いただけなく、もうS-tationなど見ない、とか思われるならばそれはしかたがないことだとあきらめます。
参考までに、flowerさんは、私が今回の記事が出たことに対し、どう動くべきで、どう書き込むべきだとお考えなのか聞かせていただけますでしょうか？
10. Posted by あっこ＠駅長
2007年07月25日 10:15
まんまんさま、
＞「これだけ聞いても全く答えてくださらないとは予想外でした。本当は摂理の被害相談なんて受けていないのでは？と感じるくらいです」
正一さんもおっしゃっていますが、ある程度素性をお明かしになられ、
メールや会って話をするのであれば、そこそこおだしできます。
あなたの質問にまったく答えていないのではなく、誰もが見れるところでの公開ができないという点をいつの日かご理解ください。
＞「これだけ聞いても全く答えてくださらないとは予想外でした。本当は摂理の被害相談なんて受けていないのでは？と感じるくらいです」
正一さんもおっしゃっていますが、ある程度素性をお明かしになられ、
メールや会って話をするのであれば、そこそこおだしできます。
あなたの質問にまったく答えていないのではなく、誰もが見れるところでの公開ができないという点をいつの日かご理解ください。
11. Posted by ひこねこ
2007年07月25日 11:47
>今回のオリエンタルの記事で、摂理の問題の何が解決したでしょうか。
>だれが助かったのでしょうか。
>６人の若者が、音楽の道を地道に歩んで積み上げてきた実績を、崩壊させただけではないでしょうか。
彼らが摂理と関係ないのならば、フライデーを訴えるなり駅長を訴えるなりして、その疑惑を晴らせばいい。
摂理と関係あるならば、自分たちがなぜ摂理と関係を持ったのか、摂理に対してどう考えているのか、摂理が信ずるに値するところだと思うのならそれを明らかにしたらいい。
それだけのことです。彼らにやましい部分がなければ、堂々としたらいい。地道に積み上げた実績は簡単には崩壊しません。
それで崩壊したならば、それはフライデーでもあっこ駅長のせいでもない。彼ら自身に問題があったのでしょう。
>だれが助かったのでしょうか。
>６人の若者が、音楽の道を地道に歩んで積み上げてきた実績を、崩壊させただけではないでしょうか。
彼らが摂理と関係ないのならば、フライデーを訴えるなり駅長を訴えるなりして、その疑惑を晴らせばいい。
摂理と関係あるならば、自分たちがなぜ摂理と関係を持ったのか、摂理に対してどう考えているのか、摂理が信ずるに値するところだと思うのならそれを明らかにしたらいい。
それだけのことです。彼らにやましい部分がなければ、堂々としたらいい。地道に積み上げた実績は簡単には崩壊しません。
それで崩壊したならば、それはフライデーでもあっこ駅長のせいでもない。彼ら自身に問題があったのでしょう。
12. Posted by ひこねこ
2007年07月25日 11:54
まんまんさん
>摂理に対するあなたの行動の目的を聞いているのです。
>それは、あなたのＨＰを見ている全ての人の、
>また、摂理に関わる全ての人の関心事だと思います。
これまでに散々駅長はその目的を明らかにしていますけどね…
私にとっては改めて問う必要のないくらい明白なことなのですが。明らかにしていないという印象を与えたいのかな？それとも、本当にわからないのでしょうか。
「人間は見たいと欲する現実しか見ていない」というカエサルの言葉を思い出します。
まあ、あっこ駅長の言われるように、一度実際に会いましょうや。そうしたら、お互いもっと分かり合えると思いますよ。
>摂理に対するあなたの行動の目的を聞いているのです。
>それは、あなたのＨＰを見ている全ての人の、
>また、摂理に関わる全ての人の関心事だと思います。
これまでに散々駅長はその目的を明らかにしていますけどね…
私にとっては改めて問う必要のないくらい明白なことなのですが。明らかにしていないという印象を与えたいのかな？それとも、本当にわからないのでしょうか。
「人間は見たいと欲する現実しか見ていない」というカエサルの言葉を思い出します。
まあ、あっこ駅長の言われるように、一度実際に会いましょうや。そうしたら、お互いもっと分かり合えると思いますよ。
13. Posted by 関係者
2007年07月25日 17:22
＞彼らにやましい部分がなければ、堂々としたらいい。地道に積み上げた実績は簡単には崩壊しません。
ひこねこさん、それはあまりにも業界を理解していない言い方ですよ。たしかにまんまんさんやflowerさんはカルト問題を理解していないとしか思えない意見や質問をしていますが、同時にあなたは報道被害を全く理解していないように思えます。
もしあなたが脱会者なら就職する際に履歴書に元SEXカルト教団摂理の信者で何人か伝導して被害者も出しましたと書きますか？就職したとして社員全員に元SEXカルトの信者ですと言いますか？
ひこねこさん、それはあまりにも業界を理解していない言い方ですよ。たしかにまんまんさんやflowerさんはカルト問題を理解していないとしか思えない意見や質問をしていますが、同時にあなたは報道被害を全く理解していないように思えます。
もしあなたが脱会者なら就職する際に履歴書に元SEXカルト教団摂理の信者で何人か伝導して被害者も出しましたと書きますか？就職したとして社員全員に元SEXカルトの信者ですと言いますか？
14. Posted by 関係者
2007年07月25日 17:23
そしてHPなどで自分の顔出しをして「摂理信者でした」「自分たちがなぜ摂理と関係を持ったのか、摂理に対してどう考えているのか、摂理が信ずるに値するところだと思うのならそれを明らかに」しましたか？それができていないのにフライデーの一件を語る事はできないですよ。
オリニューが信者であっても今回のフライデーの報道は一線を越えており、人権侵害・名誉毀損・プライバシー侵害は歴然としています。
もし、それが理解できないのなら報道被害や報道に関する書物をよく勉強してください。
そんな姿勢で摂理問題・カルト問題を語るとせっかく重要な問題であり、価値ある運動なのに、それに関わる人たちがすべて悪人に見えてしまいそれこそ摂理の思うつぼです。もう一度良く考えて欲しい！
オリニューが信者であっても今回のフライデーの報道は一線を越えており、人権侵害・名誉毀損・プライバシー侵害は歴然としています。
もし、それが理解できないのなら報道被害や報道に関する書物をよく勉強してください。
そんな姿勢で摂理問題・カルト問題を語るとせっかく重要な問題であり、価値ある運動なのに、それに関わる人たちがすべて悪人に見えてしまいそれこそ摂理の思うつぼです。もう一度良く考えて欲しい！
15. Posted by 関係者
2007年07月25日 17:28
わたしも摂理問題で相談を受けているものですがまんまんさんとflowerさんがもっと詳しく駅長さんのやりたい事を理解したいのならばやはりカルト問題の書物を真剣に読むべきです。読んでも理解できないところはあるでしょう。わたしもある摂理信者を脱会させようと努力しているものなのですがやはりかなりの困難を感じます。 flowerさんがおっしゃる霊感商法や性的被害等 外見的な部分が問題の本質ではなく、「自らの人生の選択権利を奪う」マインドコントロールシステム並びに恐怖支配がもっとも重要な問題なのです。
16. Posted by 関係者
2007年07月25日 17:34
「被害も無くなり、摂理信者はみないい人ばかり」＝だから安全とういう等式は成り立たないのです。
摂理を含むカルトの教義、手法はマインドコントロール被害者を量産するものです。
もし仮にこうしたマインドコントロール下にある人間が例えば大挙してある町の住民となった場合、町の機能はすべてカルト教団に乗っ取られるでしょう。そして社会的に健全な民主主義的な物事の決定プロセスは崩壊するでしょう。これが国家レベルになったらもはや日本はおしまいです。
摂理を含むカルトの教義、手法はマインドコントロール被害者を量産するものです。
もし仮にこうしたマインドコントロール下にある人間が例えば大挙してある町の住民となった場合、町の機能はすべてカルト教団に乗っ取られるでしょう。そして社会的に健全な民主主義的な物事の決定プロセスは崩壊するでしょう。これが国家レベルになったらもはや日本はおしまいです。
17. Posted by 関係者
2007年07月25日 17:54
だからこそ各国の公安機関はカルト宗教を特別な調査対象とするのです。
flowerさん、「被害がないから別にいいんじゃない」「何がいけないの」という認識は甘過ぎます。あなたも摂理の被害者となる素質は十分ですよ。
まんまんさん、もともとこのHPは摂理信者救済のためのものだと思います。一般の方を対象としたものではないのですから駅長の返答にも限界があるのです。あなたが要望すること例えばオリニューの件を駅長が公開したとしたらそれは脱会者もしくは脱会希望者の相談した内容である事は容易に推察できるので彼らに対するダメージも考えられますし、相談者に対する摂理側からの妨害や嫌がらせも考えられます。
flowerさん、「被害がないから別にいいんじゃない」「何がいけないの」という認識は甘過ぎます。あなたも摂理の被害者となる素質は十分ですよ。
まんまんさん、もともとこのHPは摂理信者救済のためのものだと思います。一般の方を対象としたものではないのですから駅長の返答にも限界があるのです。あなたが要望すること例えばオリニューの件を駅長が公開したとしたらそれは脱会者もしくは脱会希望者の相談した内容である事は容易に推察できるので彼らに対するダメージも考えられますし、相談者に対する摂理側からの妨害や嫌がらせも考えられます。
18. Posted by 関係者
2007年07月25日 17:58
いずれにしてもさらに傷つく人が出ることでしょう。駅長がオリニュー問題に対するトーンを低めている事も察してあげたらいかがでしょうか？
最後に誤解する人がいると困るので申しますが私は駅員ではありません。関係者というのは「摂理問題」の関係者という意味です。
最後に誤解する人がいると困るので申しますが私は駅員ではありません。関係者というのは「摂理問題」の関係者という意味です。
19. Posted by カンナビス
2007年07月25日 19:21
やめさせるのが難しいからといって、マインドコントロールされているとは限りませんよね。
例えば、甲子園やプロ野球を目指している少年から野球を奪うことは非常に難しいでしょう。
厳しい報道や世間の目があっても摂理を続けていきたいと本人が思っているのなら、
その志や目標を挫いて諦めさせるというのは難しくて当たり前だと思います。
例えば、甲子園やプロ野球を目指している少年から野球を奪うことは非常に難しいでしょう。
厳しい報道や世間の目があっても摂理を続けていきたいと本人が思っているのなら、
その志や目標を挫いて諦めさせるというのは難しくて当たり前だと思います。
20. Posted by カンナビス
2007年07月25日 19:23
むしろ、そういう人を何が何でも摂理を止めさせようと介入を続ける人の方が、
「本人の人生の選択の自由」を奪っているように思えてなりません。
「本人の人生の選択の自由」を奪っているように思えてなりません。
21. Posted by カンナビス
2007年07月25日 19:25
最後に、駅員だの駅長だのは全くどうでも良いです。
内輪でそう名乗っているだけなんですから。
内輪でそう名乗っているだけなんですから。
22. Posted by 関係者
2007年07月25日 19:35
カンナビスさん
摂理の人たちは教祖の強姦報道についても全く受け入れていませんよね。野球少年は例えば監督が暴行容疑で逮捕されたらそれを受け入れますし、世間からの非難も甘んじて受け大会出場も自粛します。
また自らを偽り勧誘等もしません。
別に摂理が好きならどうぞ続けてください。
しかし、世間を偽り伝道活動は止めてください。
どうぞご自分で摂理活動をお楽しみください。そして堂々と摂理信者である事を名乗ってください。後ろめたさがないならできるでしょう？
摂理の人たちは教祖の強姦報道についても全く受け入れていませんよね。野球少年は例えば監督が暴行容疑で逮捕されたらそれを受け入れますし、世間からの非難も甘んじて受け大会出場も自粛します。
また自らを偽り勧誘等もしません。
別に摂理が好きならどうぞ続けてください。
しかし、世間を偽り伝道活動は止めてください。
どうぞご自分で摂理活動をお楽しみください。そして堂々と摂理信者である事を名乗ってください。後ろめたさがないならできるでしょう？
23. Posted by ひこねこ
2007年07月25日 19:53
関係者さん
>もしあなたが脱会者なら就職する際に履歴書に元SEXカルト教団摂理の信者で何人か伝導して被害者も出しましたと書きますか？
彼らは「元信者」なのですか？全く場合の異なるケースを持ってきて報道被害といっても、それは通じないでしょうね。
報道被害についてもう一度よく学ばれることをお勧めします。
>もしあなたが脱会者なら就職する際に履歴書に元SEXカルト教団摂理の信者で何人か伝導して被害者も出しましたと書きますか？
彼らは「元信者」なのですか？全く場合の異なるケースを持ってきて報道被害といっても、それは通じないでしょうね。
報道被害についてもう一度よく学ばれることをお勧めします。
24. Posted by メーヴェ
2007年07月25日 20:01
関係者くん
＞＞彼らにやましい部分がなければ、堂々としたらいい。地道に積み上げた実績は簡単には崩壊しません。
＞ひこねこさん、それはあまりにも業界を理解していない言い方ですよ。
＞どうぞご自分で摂理活動をお楽しみください。
＞そして堂々と摂理信者である事を名乗ってください。
＞後ろめたさがないならできるでしょう？
どっちやねん。
＞＞彼らにやましい部分がなければ、堂々としたらいい。地道に積み上げた実績は簡単には崩壊しません。
＞ひこねこさん、それはあまりにも業界を理解していない言い方ですよ。
＞どうぞご自分で摂理活動をお楽しみください。
＞そして堂々と摂理信者である事を名乗ってください。
＞後ろめたさがないならできるでしょう？
どっちやねん。
25. Posted by 関係者
2007年07月25日 20:21
ひこねこさん
わたしは「オリニューが信者であっても今回のフライデーの報道は一線を越えており、人権侵害・名誉毀損・プライバシー侵害は歴然としています。」と書いています。もっと文章を良くお読みください。
まるで子どものけんかですね。
結局自分の批判に対しては耳を貸さないのですね。まるで現役摂理信者の方とお話ししているのかと錯覚しました。非常に残念です。
こんな姿勢では信者の方の説得は無理ですね。
所詮、この程度のサイトだったんですね。
わたしは「オリニューが信者であっても今回のフライデーの報道は一線を越えており、人権侵害・名誉毀損・プライバシー侵害は歴然としています。」と書いています。もっと文章を良くお読みください。
まるで子どものけんかですね。
結局自分の批判に対しては耳を貸さないのですね。まるで現役摂理信者の方とお話ししているのかと錯覚しました。非常に残念です。
こんな姿勢では信者の方の説得は無理ですね。
所詮、この程度のサイトだったんですね。
26. Posted by あっこ＠駅長
2007年07月25日 21:46
＞関係者さん
ひこねこさんは、カルト問題に関してはかなり有名な人で、報道被害などについてもよっぽど知識がおありです。私よりもはるかに熟知しているでしょう。
そしてご自身もカルト組織にネット上で人格否定のような書き込みをされたりなんてざらです。ですがたくさんの人に傷つけられても人を救おうとする方で、実際多くの人が救われています。
こういう人が言う「堂々としたらいいんだ」という言葉には重みがあります。
関係者さんが22ばんで「後ろめたさがないならできるでしょう」とおっしゃっていることと同じことをひこねこさんはオリエンタルニューエッジさんに言っているだけだと思うのですが・・・。
ひこねこさんは、カルト問題に関してはかなり有名な人で、報道被害などについてもよっぽど知識がおありです。私よりもはるかに熟知しているでしょう。
そしてご自身もカルト組織にネット上で人格否定のような書き込みをされたりなんてざらです。ですがたくさんの人に傷つけられても人を救おうとする方で、実際多くの人が救われています。
こういう人が言う「堂々としたらいいんだ」という言葉には重みがあります。
関係者さんが22ばんで「後ろめたさがないならできるでしょう」とおっしゃっていることと同じことをひこねこさんはオリエンタルニューエッジさんに言っているだけだと思うのですが・・・。
27. Posted by あっこ＠駅長
2007年07月25日 21:48
文章は言葉足らずになることがよくあります。字数制限もあり当然だと思います。
その字面だけを追って人を傷つけたり、ばかにしたりするような言い合いになることがないよう、これは全員に要求いたします。
そして一生懸命人を救おう、力になろうとしている人たちに対しての「所詮この程度のサイト」というあなたのお言葉には断固抗議いたします。
人をバカにしたり軽視したりすればそれはきっと自分自身にもはねかえってくるんだと思います。
匿名ではありますがどうか一言一言に思いやりを込めてください。
思いやりのない言葉は誰にも伝わりません。
関係者さんは摂理から人を救おうとしているんですよね？だったらなおさらです。
あなたが救おうとしている人にもどうか思いやりをもってくださいますことを・・・。
そしてひとりで脱会支援は絶対にできません。
そういうふうに全員をバカにするような物言いをされると、いざ救おうと思った時に誰も助けてくれなくなってしまいますよ。
「所詮この程度のサイト」
う〜〜ん、今まで言われたどんな言葉よりもこたえました。さらに精進します。
その字面だけを追って人を傷つけたり、ばかにしたりするような言い合いになることがないよう、これは全員に要求いたします。
そして一生懸命人を救おう、力になろうとしている人たちに対しての「所詮この程度のサイト」というあなたのお言葉には断固抗議いたします。
人をバカにしたり軽視したりすればそれはきっと自分自身にもはねかえってくるんだと思います。
匿名ではありますがどうか一言一言に思いやりを込めてください。
思いやりのない言葉は誰にも伝わりません。
関係者さんは摂理から人を救おうとしているんですよね？だったらなおさらです。
あなたが救おうとしている人にもどうか思いやりをもってくださいますことを・・・。
そしてひとりで脱会支援は絶対にできません。
そういうふうに全員をバカにするような物言いをされると、いざ救おうと思った時に誰も助けてくれなくなってしまいますよ。
「所詮この程度のサイト」
う〜〜ん、今まで言われたどんな言葉よりもこたえました。さらに精進します。
28. Posted by YANTA
2007年07月26日 00:51
うーん。。。
１８．ぐらいまでの関係者さんのコメントはとても道理があり、納得のいくものでしたが、そのあと感情的な印象を受ける内容になってしまったのは、残念な思いです。
関係者さんとひこねこさんは、根幹部分で共通理解を得れるような印象を受けるのですが、表現の問題ですれ違っているのは、また残念です。
まんまんさんに対してもそうですね。きっと純粋に知りたいと思われることがあるのだろうと思います。
「摂理」について知らない方たちに、ちゃんとその実態と問題を知って理解していただくことも、Ｓ−ｔａｔｉｏｎの役割ではないかと個人的には感じるのです。
「摂理」について正しい理解をしたい。「摂理」に関わる人が良い方向に進んで欲しい。ということは皆の一致する想いだと思いますので、そこへ立ち戻ることを提案したいです。
１８．ぐらいまでの関係者さんのコメントはとても道理があり、納得のいくものでしたが、そのあと感情的な印象を受ける内容になってしまったのは、残念な思いです。
関係者さんとひこねこさんは、根幹部分で共通理解を得れるような印象を受けるのですが、表現の問題ですれ違っているのは、また残念です。
まんまんさんに対してもそうですね。きっと純粋に知りたいと思われることがあるのだろうと思います。
「摂理」について知らない方たちに、ちゃんとその実態と問題を知って理解していただくことも、Ｓ−ｔａｔｉｏｎの役割ではないかと個人的には感じるのです。
「摂理」について正しい理解をしたい。「摂理」に関わる人が良い方向に進んで欲しい。ということは皆の一致する想いだと思いますので、そこへ立ち戻ることを提案したいです。
29. Posted by YANTA
2007年07月26日 00:51
と、
ここはあっこ駅長の私的なブログという理解があるのですが、Ｓ−ｔａｔｉｏｎの全体について多くの方が論議を続けるのであれば、Ｓ−ｔａｔｉｏｎ内のＢＢＳに移動したほうがよいのではないでしょうか？？
あっこさん、どうですか？
文字数制限から来る苛立ちというのは、私自身も感じるところが多いですし。
ここはあっこ駅長の私的なブログという理解があるのですが、Ｓ−ｔａｔｉｏｎの全体について多くの方が論議を続けるのであれば、Ｓ−ｔａｔｉｏｎ内のＢＢＳに移動したほうがよいのではないでしょうか？？
あっこさん、どうですか？
文字数制限から来る苛立ちというのは、私自身も感じるところが多いですし。
30. Posted by まんまん
2007年07月26日 01:04
YANTAさん、気持ちを分かってもらえてうれしいです（；；）
私の言いたかったことは、YANTAさんが書いてくれた通りです。
ありがとうございました。
私の言いたかったことは、YANTAさんが書いてくれた通りです。
ありがとうございました。
31. Posted by あざらしくん
2007年07月26日 01:37
駅長さん、今までの流れを見ているとひこねこさんにも悪い部分が有りますよ。関係者さんの書き込みに対し、「報道被害についてもう一度よく学ばれることをお勧めします。」と返していますがこれは喧嘩を売っているように見えます。関係者さんが憤慨しても仕方ないんじゃないですか？それなのにあっこさんはひこねこさんの事は庇って、関係者さんを一方的に責める。私の目から見るとひこねこさんの回答の仕方に誠意が見られないような気がします。
だってフライデーの顔出し記事は良くない事ですよ。摂理信者だからOKというのはあり得ないのではないですか？その事に対する見解をひこねこさんは示す事無く関係者さんを小馬鹿にしている様に見えるんです。
だってフライデーの顔出し記事は良くない事ですよ。摂理信者だからOKというのはあり得ないのではないですか？その事に対する見解をひこねこさんは示す事無く関係者さんを小馬鹿にしている様に見えるんです。
32. Posted by あざらしくん
2007年07月26日 01:42
＞関係者さんは摂理から人を救おうとしているんですよね？だったらなおさらです。
あなたが救おうとしている人にもどうか思いやりをもってくださいますことを・・・。
そしてひとりで脱会支援は絶対にできません。
そういうふうに全員をバカにするような物言いをされると、いざ救おうと思った時に誰も助けてくれなくなってしまいますよ。
これも関係者さんの人格を否定してるように見えますよ。関係者さんが書いたわずかな文章で人物を判断して良いのでしょうか？
あっこさんは人を傷つけている事が平気みたいですね。 わたしもあっこさんに失望しました。
あなたが救おうとしている人にもどうか思いやりをもってくださいますことを・・・。
そしてひとりで脱会支援は絶対にできません。
そういうふうに全員をバカにするような物言いをされると、いざ救おうと思った時に誰も助けてくれなくなってしまいますよ。
これも関係者さんの人格を否定してるように見えますよ。関係者さんが書いたわずかな文章で人物を判断して良いのでしょうか？
あっこさんは人を傷つけている事が平気みたいですね。 わたしもあっこさんに失望しました。
33. Posted by あざらしくん
2007年07月26日 02:12
私が一番気になったのは
＞そういうふうに全員をバカにするような物言いをされると、いざ救おうと思った時に誰も助けてくれなくなってしまいますよ。
という部分。
このサイトやあっこさんの気分を害すると誰も助けてくれなくなってしまうんですか？
摂理からの脱会支援ってあっこさん中心に動いているんですか？ここだけが脱会を支援してるわけじゃないでしょう。 こんな脅しともとれる表現はやめた方が良いですよ。
＞そういうふうに全員をバカにするような物言いをされると、いざ救おうと思った時に誰も助けてくれなくなってしまいますよ。
という部分。
このサイトやあっこさんの気分を害すると誰も助けてくれなくなってしまうんですか？
摂理からの脱会支援ってあっこさん中心に動いているんですか？ここだけが脱会を支援してるわけじゃないでしょう。 こんな脅しともとれる表現はやめた方が良いですよ。
34. Posted by 匿名Ｏ
2007年07月26日 03:28
メジャーデビューをしようかというようなバンドなんですから、肖像がメディアに出ちゃうのはしかたないのではないでしょうか？
これだけ高い公共性を音楽性と支持者によって得られたのは、能力と機運ですね。皮肉でも何でもなく、一線を越えたんだと思います。
摂理という組織にあって、それだけの力と責任を持たざるを得ない方向にバンドが向かっている事に、疑問を持たなかった（もしくは疑問を持ちながら突き進んだ）事は疑問です。
これだけ高い公共性を音楽性と支持者によって得られたのは、能力と機運ですね。皮肉でも何でもなく、一線を越えたんだと思います。
摂理という組織にあって、それだけの力と責任を持たざるを得ない方向にバンドが向かっている事に、疑問を持たなかった（もしくは疑問を持ちながら突き進んだ）事は疑問です。
35. Posted by さら
2007年07月26日 06:26
肖像が出るのは当たり前だけど、
『ＳＥＸ教団の広告塔』とか『教祖の性的寵愛を受けているのでは』
などの文面とともに掲載したことが問題なんです。
『ＳＥＸ教団の広告塔』とか『教祖の性的寵愛を受けているのでは』
などの文面とともに掲載したことが問題なんです。
36. Posted by さら
2007年07月26日 06:32
あっこさんが関係者さんに厳しく書いたのは、
何年にも及ぶ脱会支援と相談活動や、たくさんの人の協力を、
『この程度のサイト』と言われてしまったからだと思います。
これだけ次々に匿名で批判されれば、誰だって悔しくなるでしょう。
人間ですから。
でも、あっこさんはよく我慢してるほうだと思いますよ。
わかってあげてください＞＜
何年にも及ぶ脱会支援と相談活動や、たくさんの人の協力を、
『この程度のサイト』と言われてしまったからだと思います。
これだけ次々に匿名で批判されれば、誰だって悔しくなるでしょう。
人間ですから。
でも、あっこさんはよく我慢してるほうだと思いますよ。
わかってあげてください＞＜
37. Posted by ラミーユ
2007年07月26日 07:42
話の筋がそれますが、関係者さんは２５の投稿の直後に「この程度のサイトだったと言うのはいいすぎだった」という謝罪の趣旨の投稿をされていたはずなんですが、ご本人が削除されたのでしょうか？
ご自身で気づかれて謝罪訂正されたのだと思ってホッとしていたのですが…
ひこねこさんはカルト問題に詳しい方と紹介されてはいますが、あくまであっこ駅長の個人的な友人であり、知識・経験・情報などの面で個人的に助けることはあっても、S-tation関係者ではないと認識しています。駅員でもありませんね。その人の発言に対して感情を害したからといってS-tationを「所詮この程度」と評価するのは『筋違い』だと思いますがどうでしょうか？
発言内容に関しては、関係者さんの発言にも、ひこねこさんの発言にも理はあると思います（後の感情論の応酬は除いて）。表現の問題で起こった感情的な行き違いにすぎないという印象です。
ご自身で気づかれて謝罪訂正されたのだと思ってホッとしていたのですが…
ひこねこさんはカルト問題に詳しい方と紹介されてはいますが、あくまであっこ駅長の個人的な友人であり、知識・経験・情報などの面で個人的に助けることはあっても、S-tation関係者ではないと認識しています。駅員でもありませんね。その人の発言に対して感情を害したからといってS-tationを「所詮この程度」と評価するのは『筋違い』だと思いますがどうでしょうか？
発言内容に関しては、関係者さんの発言にも、ひこねこさんの発言にも理はあると思います（後の感情論の応酬は除いて）。表現の問題で起こった感情的な行き違いにすぎないという印象です。
38. Posted by ラミーユ
2007年07月26日 07:42
＞あざらしくんさん
どう読んでもあっこ駅長が関係者さんの人格否定をしているようには見えません。
関係者さんが、ひこねこさんに対する悪感情から、飛躍してS-tation及び脱会支援者全体に対して侮辱的な発言をされたので、それに対する抗議と、後半は「脱会支援」という表現は加わってはいますが、内容は一般的な忠告レベルの話かと思います。どう感じるかは人それぞれですが…
どう読んでもあっこ駅長が関係者さんの人格否定をしているようには見えません。
関係者さんが、ひこねこさんに対する悪感情から、飛躍してS-tation及び脱会支援者全体に対して侮辱的な発言をされたので、それに対する抗議と、後半は「脱会支援」という表現は加わってはいますが、内容は一般的な忠告レベルの話かと思います。どう感じるかは人それぞれですが…
39. Posted by ひこねこ
2007年07月26日 08:29
関係者さん
>わたしは「オリニューが信者であっても今回のフライデーの報道は一線を越えており、人権侵害・名誉毀損・プライバシー侵害は歴然としています。」と書いています。もっと文章を良くお読みください。
ならばなぜ、「もしあなたが脱会者なら就職する際に履歴書に元SEXカルト教団摂理の信者で何人か伝導して被害者も出しましたと書きますか？」という事例を出してこられたのですか？
信仰上の立場も社会的影響力も全く異なるケースを持ち出して「報道被害」と断定されるから、もっと勉強してくださいと苦言を申し上げたのです。
それを子供のけんかと言われるのならばそれでいいでしょう。後はこのコメントをごらんになる方が判断されることと思います。
>わたしは「オリニューが信者であっても今回のフライデーの報道は一線を越えており、人権侵害・名誉毀損・プライバシー侵害は歴然としています。」と書いています。もっと文章を良くお読みください。
ならばなぜ、「もしあなたが脱会者なら就職する際に履歴書に元SEXカルト教団摂理の信者で何人か伝導して被害者も出しましたと書きますか？」という事例を出してこられたのですか？
信仰上の立場も社会的影響力も全く異なるケースを持ち出して「報道被害」と断定されるから、もっと勉強してくださいと苦言を申し上げたのです。
それを子供のけんかと言われるのならばそれでいいでしょう。後はこのコメントをごらんになる方が判断されることと思います。
40. Posted by ひこねこ
2007年07月26日 09:08
関係者さん
>人権侵害・名誉毀損・プライバシー侵害は歴然としています。
一体どこがどう「歴然」なのでしょうか。これだけではわからないので、説明して頂けませんか？
体操選手で元統一協会の信者として有名な山崎浩子さんは、記者会見を開いて「統一協会を脱会したことを」を宣言しました。
今山崎氏を「かつてカルトの宣伝塔だった」という目で蔑む人はいますか？その後の彼女の活動を見れば、カルトの信者であると報道されても、脱会後の誠実な対応と本人の能力で、いくらでも活躍の場は与えられる事が分かります。
オリエンタルニューエッジのメンバーが摂理と縁を切ったならば、それを堂々と発表したらいいのです。本当に摂理の助けを借りず、自分たちの力で成功したバンドならば、再び活躍の機会は与えられるでしょう。
自分を偽らず、周囲を偽らず、生きてゆけばいい。問題は摂理の側にあるのだから。
>人権侵害・名誉毀損・プライバシー侵害は歴然としています。
一体どこがどう「歴然」なのでしょうか。これだけではわからないので、説明して頂けませんか？
体操選手で元統一協会の信者として有名な山崎浩子さんは、記者会見を開いて「統一協会を脱会したことを」を宣言しました。
今山崎氏を「かつてカルトの宣伝塔だった」という目で蔑む人はいますか？その後の彼女の活動を見れば、カルトの信者であると報道されても、脱会後の誠実な対応と本人の能力で、いくらでも活躍の場は与えられる事が分かります。
オリエンタルニューエッジのメンバーが摂理と縁を切ったならば、それを堂々と発表したらいいのです。本当に摂理の助けを借りず、自分たちの力で成功したバンドならば、再び活躍の機会は与えられるでしょう。
自分を偽らず、周囲を偽らず、生きてゆけばいい。問題は摂理の側にあるのだから。
41. Posted by あっこ＠駅長
2007年07月26日 09:11
あざらしくんさん
別にひこねこをかばってはいませんよ。
どちらが正しいとかそういうことも言ってませんし、ただちょっと気分を害しただけで全体を「所詮この程度」と評するのはいかがなものかと思うのです。
別に謝罪しろとかそんなことも言ってません。以後気をつけていただきたいのです。
またそれは関係者さんだけではなく27にあるように「全員に要求する」と言ってます。
あと「誰も助けてくれなくなってしまいますよ」は脅しではないですよ。
そうとられると残念です。
別にひこねこをかばってはいませんよ。
どちらが正しいとかそういうことも言ってませんし、ただちょっと気分を害しただけで全体を「所詮この程度」と評するのはいかがなものかと思うのです。
別に謝罪しろとかそんなことも言ってません。以後気をつけていただきたいのです。
またそれは関係者さんだけではなく27にあるように「全員に要求する」と言ってます。
あと「誰も助けてくれなくなってしまいますよ」は脅しではないですよ。
そうとられると残念です。
42. Posted by あっこ＠駅長
2007年07月26日 09:12
私の気分を害するとかそういうちっちゃいことではなく、ご自身もおそらくS-tationの情報などを利用されながら脱会支援を行おうとしているにも関わらず、S-tationの70人全員を「所詮この程度」と評されました。
それも勝手にひこねこを駅員と勘違いなさっての言葉です。
そういう態度では、徹底的にひたすら忍耐しなければいけない脱会支援は難しいし、いろいろな人の協力を仰がないといけない脱会支援は難しいと思うのです。
今後関係者さんが大切な人を摂理から出したいと思って動かれる際にはそのことに気をつけたほうがいいかと思います。
怒りの感情が全面に出てしまうと人を救うことは難しいのです。
あとは見ている方が判断すればいいことです。
S-tationに幻滅する、私に幻滅する、それもけっこうです。
ラミーユさんがおっしゃるように、感じ方は人それぞれですから。
こういう意見のやりあいからも学べることはたくさんありますね。
それも勝手にひこねこを駅員と勘違いなさっての言葉です。
そういう態度では、徹底的にひたすら忍耐しなければいけない脱会支援は難しいし、いろいろな人の協力を仰がないといけない脱会支援は難しいと思うのです。
今後関係者さんが大切な人を摂理から出したいと思って動かれる際にはそのことに気をつけたほうがいいかと思います。
怒りの感情が全面に出てしまうと人を救うことは難しいのです。
あとは見ている方が判断すればいいことです。
S-tationに幻滅する、私に幻滅する、それもけっこうです。
ラミーユさんがおっしゃるように、感じ方は人それぞれですから。
こういう意見のやりあいからも学べることはたくさんありますね。
43. Posted by あっこ＠駅長
2007年07月26日 09:14
みなさんきっとそれぞれの事情があり、それぞれのストレスやらいろいろなものを抱えながら「摂理」に関わっているのだと思います。
意見の応酬は絶対必要なことですが、最低限人を思いやる心を忘れることがないよう望みます。
ネット上ですのでいつもよりもさらにご配慮いただきたい。
私が一番嫌なのは、私が批判されることではなく、私への批判やそのやりとりを見て摂理の人たちが「脱会者たちはケンカばかり」とか言われることです。それを言われないためならば私はいつだって折れます。
今一度S-tationの意義を考えていただけたら幸いです。
今回の全ての書き込みで気分を害されたり、傷ついたりされた方がいらっしゃったとしたら、管理人として謝罪します。
どうもすいませんでした。。。
意見の応酬は絶対必要なことですが、最低限人を思いやる心を忘れることがないよう望みます。
ネット上ですのでいつもよりもさらにご配慮いただきたい。
私が一番嫌なのは、私が批判されることではなく、私への批判やそのやりとりを見て摂理の人たちが「脱会者たちはケンカばかり」とか言われることです。それを言われないためならば私はいつだって折れます。
今一度S-tationの意義を考えていただけたら幸いです。
今回の全ての書き込みで気分を害されたり、傷ついたりされた方がいらっしゃったとしたら、管理人として謝罪します。
どうもすいませんでした。。。
44. Posted by あっこ＠駅長
2007年07月26日 09:20
＞YANTAさん
移動はいいでしょう。
たいてい移動すると議論は収集してしまうもんですから。
＞さらさん
コメントありがとう。
そうですね、全否定はちょっと悔しかったですね。
＞ラミーユさん
いつも文章力と分析力には感心しております。ありがとうございます。
移動はいいでしょう。
たいてい移動すると議論は収集してしまうもんですから。
＞さらさん
コメントありがとう。
そうですね、全否定はちょっと悔しかったですね。
＞ラミーユさん
いつも文章力と分析力には感心しております。ありがとうございます。
45. Posted by まんまん
2007年07月26日 09:48
駅長さんこちらこそすみませんでした。
愛してます。
愛してます。
46. Posted by あざらしくん
2007年07月26日 10:09
＞こういう態度では、徹底的にひたすら忍耐しなければいけない脱会支援は難しいし、いろいろな人の協力を仰がないといけない脱会支援は難しいと思うのです。
あっこさん、関係者さんの先の一文でそう言いきってしまうのはどうなんでしょう。関係者さんはそれほど堪え性のない人だとあなたは見切ったのでしょうか？
あっこさんは結局はご自分の正当性ばかりを主張しているように見えてなりません。わたしの意見も含め批判をきちんと受け止めたらいかがですか？
ここの関係の方達はみんなあっこさんを擁護し、わたしを含め意見するものには冷淡な感じがするのです。ここの関係の方達の意見ばかりが絶対的に正しいのでしょうか？？ なんか危険な気がするのです。
あっこさん、関係者さんの先の一文でそう言いきってしまうのはどうなんでしょう。関係者さんはそれほど堪え性のない人だとあなたは見切ったのでしょうか？
あっこさんは結局はご自分の正当性ばかりを主張しているように見えてなりません。わたしの意見も含め批判をきちんと受け止めたらいかがですか？
ここの関係の方達はみんなあっこさんを擁護し、わたしを含め意見するものには冷淡な感じがするのです。ここの関係の方達の意見ばかりが絶対的に正しいのでしょうか？？ なんか危険な気がするのです。
47. Posted by あざらしくん
2007年07月26日 10:26
たしかに関係者さんの、「所詮、この程度のサイトだったんですね。」というのはまずいと思いますが、「字面だけを追って人を傷つけたり、ばかにしたりするような言い合いになることがないよう、これは全員に要求いたします。」といっているあっこさんが関係者さんを「そういう態度では、徹底的にひたすら忍耐しなければいけない脱会支援は難しい」などと断言するのは矛盾です。すごく頑な感じがします。
あっこさんわたしに対して叩くような意見でなく、身内の方に見せる寛容さを持って説明するような態度でなければ「徹底的にひたすら忍耐しなければいけない脱会支援は難しい」んじゃないですか？
あっこさんわたしに対して叩くような意見でなく、身内の方に見せる寛容さを持って説明するような態度でなければ「徹底的にひたすら忍耐しなければいけない脱会支援は難しい」んじゃないですか？
48. Posted by あっこ＠駅長
2007年07月26日 10:34
＞あざらしくんさん
批判はもちろん受け止めます。ですが、前にも書きましたが、忍耐ばかりの脱会支援者は難しいと思うので気をつけてくださいねと書いてるのであって、「あなたには無理」とは言っていないので、あなたの「耐え性がないと見切る」という表現は違いますね。
またここの関係者だけが正しいとは私はまったく言ってません。
私の書き方が悪いのかもしれませんが、どうも誇張して受け取られているみたいで残念です。
S-tationで日々努力し、そして悩みながらも人を助けたいと願い努力する70人を足蹴にされ、それを管理人として抗議しただけです。
それが横暴ととられるならばしかたがないですね。でもこの表現には黙ってはいられません。
批判はもちろん受け止めます。ですが、前にも書きましたが、忍耐ばかりの脱会支援者は難しいと思うので気をつけてくださいねと書いてるのであって、「あなたには無理」とは言っていないので、あなたの「耐え性がないと見切る」という表現は違いますね。
またここの関係者だけが正しいとは私はまったく言ってません。
私の書き方が悪いのかもしれませんが、どうも誇張して受け取られているみたいで残念です。
S-tationで日々努力し、そして悩みながらも人を助けたいと願い努力する70人を足蹴にされ、それを管理人として抗議しただけです。
それが横暴ととられるならばしかたがないですね。でもこの表現には黙ってはいられません。
49. Posted by あっこ＠駅長
2007年07月26日 10:41
＞まんまんさん
こちらこそすいません。公開できないことがたくさんあるんです。
本当にお知りになりたい内容があるならばメールくだされば知っている範囲で、個人情報に触れない程度にお教えできると思いますのでよろしくお願いします。
こちらこそすいません。公開できないことがたくさんあるんです。
本当にお知りになりたい内容があるならばメールくだされば知っている範囲で、個人情報に触れない程度にお教えできると思いますのでよろしくお願いします。
50. Posted by あざらしくん
2007年07月26日 12:14
「所詮、この程度のサイトだったんですね。」という表現は悪いと思いますがはたして関係者さんは「悩みながらも人を助けたいと願い努力する70人を足蹴に」しようとこの一文を書いたのでしょうか？結果的にそう受け止められても仕方ないかも知れませんが決めつけは良くないと思いますよ。そもそも関係者さんはひこねこさんとのやりとりに対する失望感からそう書いてしまったのではないですか？その後ひこねこさんは説明する書き込みをしていますがあのやり取りの時点ではやはり関係者さんを馬鹿にしているようなレスになっているように見えます。子供のけんかのようにも見えます。
あっこさんは身内の方にも苦言を呈した方がいいですよ。
あっこさんは身内の方にも苦言を呈した方がいいですよ。
51. Posted by あざらしくん
2007年07月26日 12:18
「所詮、この程度のサイトだったんですね。」→「悩みながらも人を助けたいと願い努力する70人を足蹴にされた」と被害感情を膨らませる事は「字面だけを追って人を傷つけたり、ばかにしたりするような言い合いになることがないよう、これは全員に要求いたします。」とするあっこさんの理にかなっていないような気がします。・・・・・
52. Posted by 関係者
2007年07月26日 13:14
＞あざらしくんさん ありがとうございます
＞YANTAさん、すいませんでした。
＞ひこねこさん
フライデーの記事に於ける人権侵害の部分は�ヾ藹个粂�教祖とのセックスを連想させる興味本位な内容等多数あります。またバンドとしてのデビューが決まっていない段階では通常、一般人として扱う事がコンプライアンス的約束事となっています。
あの記事をを持って、大手の新聞社やテレビ局等の考査部あるいは番組・記事内容を考査する部門に持っていけばおおむね私の主張と同じ回答が返ってくるはずです。
＞YANTAさん、すいませんでした。
＞ひこねこさん
フライデーの記事に於ける人権侵害の部分は�ヾ藹个粂�教祖とのセックスを連想させる興味本位な内容等多数あります。またバンドとしてのデビューが決まっていない段階では通常、一般人として扱う事がコンプライアンス的約束事となっています。
あの記事をを持って、大手の新聞社やテレビ局等の考査部あるいは番組・記事内容を考査する部門に持っていけばおおむね私の主張と同じ回答が返ってくるはずです。
53. Posted by 関係者
2007年07月26日 13:22
一般の脱会者と対比したのはあなたの中では違うのかもしれませんがマスコミとしての取り扱いのルールとしては一般人扱いなのでそうさせてもらったまでです。舌足らずだったら謝ります。
報道被害という観点からは例え取材対象が犯罪者であったとしても人権、プライバシー侵害は忌避すべきものなのです。
＞あっこさん
まず私の「この程度のサイト」発言、謝罪し撤回しします。しかし、私は個人で動いているのではありません。それに精神科医等の専門家の判断も仰いでいます。
報道被害という観点からは例え取材対象が犯罪者であったとしても人権、プライバシー侵害は忌避すべきものなのです。
＞あっこさん
まず私の「この程度のサイト」発言、謝罪し撤回しします。しかし、私は個人で動いているのではありません。それに精神科医等の専門家の判断も仰いでいます。
54. Posted by 関係者
2007年07月26日 13:26
私が貴サイトに来たのは私が関わっている摂理の方がオリニュー報道以降、「彼らは罰が下ったのかもしれない」などの揺らぎを見せはじめ、またこのサイトもよく見て彼なりにショックを受けているようだったので敢えて投稿させてもらったのです。
しかし、あっこさんから「こういう態度では、徹底的にひたすら忍耐しなければいけない脱会支援は難しい」といわれてしまい、おそらく彼もここを注視しているので私に対する信頼が薄れてしまったのではないかと危惧しています。私は君の事を真剣に考えているから誤解しないでください。
しかし、あっこさんから「こういう態度では、徹底的にひたすら忍耐しなければいけない脱会支援は難しい」といわれてしまい、おそらく彼もここを注視しているので私に対する信頼が薄れてしまったのではないかと危惧しています。私は君の事を真剣に考えているから誤解しないでください。
55. Posted by 関係者
2007年07月26日 13:29
もうこれ以上の無益な論争は摂理を利する事になってしまいますので私はこれ以上 コメントはしない事にします。最後にここのサイトに関わっている方々にお詫びします。ただ、私はあなた方を非難しようと考えたり足蹴にしようと思ったりしたのでは決してなかった事をご理解ください。
56. Posted by あっこ＠駅長
2007年07月26日 14:04
関係者さま
わかりました。言い過ぎた点、私もあやまります。
別に私はカルトの教祖ではないので私のひとことであなた方の信頼関係が崩れたりはしないと思いますが、もし必要なときにはお声をおかけください。
そしてご自身が関わっておられることなどは公にされないほうがいいと思います。
わかりました。言い過ぎた点、私もあやまります。
別に私はカルトの教祖ではないので私のひとことであなた方の信頼関係が崩れたりはしないと思いますが、もし必要なときにはお声をおかけください。
そしてご自身が関わっておられることなどは公にされないほうがいいと思います。
57. Posted by まんまん
2007年07月26日 14:11
たくさんのコメントに驚きました。
私の他にも、このサイトや駅長さんのあり方に疑問のある人がいたのですね。
私の他にも、このサイトや駅長さんのあり方に疑問のある人がいたのですね。