2007年09月12日
一部のオリニューファンの方々へ
ひとつだけ聞かせてください。
6日の日記のコメントを見て質問です。
最近のファンの方（ですよね？）の書き込みが「完全に摂理ではない」から「彼らは現在摂理ではない。それは連絡をとってもらったらわかる」という方向に変わっている気がします。
これらの発言はファンの方が彼らが過去摂理にいたということをすでに認めており、現在はやめているという自信のあらわれのような気がしています。どうでしょうか？
仮に、彼らが摂理を出ているとしましょう。
でも現在は摂理ではないからそれでいいということではありません。
なぜなら彼らは摂理なんて関わったこともないという正式なコメントを彼らのホームページに掲載していたからです。
それが嘘っぱちのコメントであることは、何百人という単位の人が証言できてしまうのです。
それにフライデーで使われていたメンバーと教祖が写った写真。
フライデーの捏造だと言っていましたが、同じ写真を毎日新聞が2006年の夏に掲載しています。もちろん顔にモザイクはかけていますが、同じ写真であることは明らかです。毎日新聞も捏造しているということでしょうか？
彼らを信じ、彼らをかばいたいあなた方の気持ちはよくわかるのですが、
ファンは何も「何があってもオリエンタルニューエッジについていく」
という人ばかりではありません。
「裏切られた」「摂理の片棒担がされた」という思いをしている方々がいるということを覚えていただけるとありがたいです。
オリエンタルニューエッジはそういう方々へ誠実な態度を示す必要があるのではないでしょうか？
ホームページに正式なコメントを出す必要があると思います。
しかしそれがまた嘘のコメントであるならば、その点を追及し続けなければいけないと思っています。
6日の日記のコメントを見て質問です。
最近のファンの方（ですよね？）の書き込みが「完全に摂理ではない」から「彼らは現在摂理ではない。それは連絡をとってもらったらわかる」という方向に変わっている気がします。
これらの発言はファンの方が彼らが過去摂理にいたということをすでに認めており、現在はやめているという自信のあらわれのような気がしています。どうでしょうか？
仮に、彼らが摂理を出ているとしましょう。
でも現在は摂理ではないからそれでいいということではありません。
なぜなら彼らは摂理なんて関わったこともないという正式なコメントを彼らのホームページに掲載していたからです。
それが嘘っぱちのコメントであることは、何百人という単位の人が証言できてしまうのです。
それにフライデーで使われていたメンバーと教祖が写った写真。
フライデーの捏造だと言っていましたが、同じ写真を毎日新聞が2006年の夏に掲載しています。もちろん顔にモザイクはかけていますが、同じ写真であることは明らかです。毎日新聞も捏造しているということでしょうか？
彼らを信じ、彼らをかばいたいあなた方の気持ちはよくわかるのですが、
ファンは何も「何があってもオリエンタルニューエッジについていく」
という人ばかりではありません。
「裏切られた」「摂理の片棒担がされた」という思いをしている方々がいるということを覚えていただけるとありがたいです。
オリエンタルニューエッジはそういう方々へ誠実な態度を示す必要があるのではないでしょうか？
ホームページに正式なコメントを出す必要があると思います。
しかしそれがまた嘘のコメントであるならば、その点を追及し続けなければいけないと思っています。
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この記事へのコメント
1. Posted by 123
2007年09月12日 23:28
ひとつ質問ですがフライデーに情報提供したのは駅長さんなのですか？
2. Posted by 123
2007年09月12日 23:31
それと「「裏切られた」「摂理の片棒担がされた」という思いをしている方々」」とは具体的に示していただきたいものです。 もしプライバシー云々でお逃げになるのなら私はその事を信用できません。
3. Posted by あっこ＠駅長
2007年09月12日 23:52
フライデーには私も証言しましたよ。
私は記者ではないですから写真の扱いや記事の内容などはまったく知らず、フライデーを見てびっくりしたクチですが、記者さんの質問に対して知っていることを答えました。
記事には私の知らないこともたくさん載ってたので他にも多くの脱会者が関わっていると思います。
で、それを知ってどうされたいのですか？
また「逃げる」とおっしゃいますが、どう言われても相談内容は公にはいたしません。
数名の方から事実照会および相談があったことは事実です。
それを信じられないならそれでけっこうです。信じる信じないは自由です。
私は相談があった事実のもとにそういう方々の気持ちを考えて欲しいと訴えているのですから。
で、またはぐらかされているのですが、あなたはオリニューは過去も摂理とはまったく関係がなかったとお考えですか？
私は記者ではないですから写真の扱いや記事の内容などはまったく知らず、フライデーを見てびっくりしたクチですが、記者さんの質問に対して知っていることを答えました。
記事には私の知らないこともたくさん載ってたので他にも多くの脱会者が関わっていると思います。
で、それを知ってどうされたいのですか？
また「逃げる」とおっしゃいますが、どう言われても相談内容は公にはいたしません。
数名の方から事実照会および相談があったことは事実です。
それを信じられないならそれでけっこうです。信じる信じないは自由です。
私は相談があった事実のもとにそういう方々の気持ちを考えて欲しいと訴えているのですから。
で、またはぐらかされているのですが、あなたはオリニューは過去も摂理とはまったく関係がなかったとお考えですか？
4. Posted by けんじ
2007年09月13日 08:59
みなさん、こんにちは。初めて、この場に書かれているやりとりを読ませていただきましたm(__)m暇なので書き込みが今できます。みなさん、時間が有り余っているようで、好き放題他人の事が書けるほど立派ななに一つ間違った事をされていない方々なんですね？
僕は他人に説教したり、とやかく言うほど出来た人間ではないですが、オリエンタルニューエッジのメンバーと曲は好きです。そんな程度でいいんじゃないでしょうか？か？か？
僕は他人に説教したり、とやかく言うほど出来た人間ではないですが、オリエンタルニューエッジのメンバーと曲は好きです。そんな程度でいいんじゃないでしょうか？か？か？
5. Posted by プッチ
2007年09月13日 10:29
君はそんな程度で良いよ。
6. Posted by ぺ
2007年09月13日 13:03
好きなら好きでいいですよね。別にここに書き込むほどのことでもないですよ
彼らは摂理と関係ありますよ
私も現役ですが、以前摂理の行事の時に彼らを見かけました。「関係ない」と釈明してて、がっかりしました
彼らは摂理と関係ありますよ
私も現役ですが、以前摂理の行事の時に彼らを見かけました。「関係ない」と釈明してて、がっかりしました
7. Posted by けんじ
2007年09月13日 14:30
そんな程度のことですね(^^)所詮は仮想空間の話で子供のポケモンゲームのポケモンのお話ですね。ちなみに塩鯖定食の美味しい定食屋のおやじがヒンズー教でも仏教でも塩鯖定食は美味しいし、お腹をこわすことはないでしょう、その程度のことです。暇つぶし程度の話で、すいませんm(_ _)m
8. Posted by 123
2007年09月13日 14:45
＞「数名の方から事実照会および相談があったことは事実です。
それを信じられないならそれでけっこうです。信じる信じないは自由です。」
駅長さん、あなたは実名も顔出しもしてないのですからあなたの話を全面的に信じろといっても無理な話です。
オリニューの人たちは実際接してよい人だと確信を持って言えますがこのサイトを見る限りあなたに対してはかなり疑問があります
それを信じられないならそれでけっこうです。信じる信じないは自由です。」
駅長さん、あなたは実名も顔出しもしてないのですからあなたの話を全面的に信じろといっても無理な話です。
オリニューの人たちは実際接してよい人だと確信を持って言えますがこのサイトを見る限りあなたに対してはかなり疑問があります
9. Posted by 123
2007年09月13日 14:51
＞写真の扱いや記事の内容などはまったく知らず、フライデーを見てびっくりしたクチです。
どのような記事にするかを言わないまま取材するというのは誠実さに欠けますね。
また、あなたもこうしたサイトを運営する以上、迂闊だったのではないですか？ もし、あなたが写真提供もしたとしたら、少なくとも顔出しに関してはフライデー側に抗議すべきなのではないですか？
それとも写真は提供していないのですか？？
あなたのスタンスとしてはあのようなYuと教祖間のSEXを連想させるセンセーショナルな部分や顔出しに関して容認するのでしょうか？
どのような記事にするかを言わないまま取材するというのは誠実さに欠けますね。
また、あなたもこうしたサイトを運営する以上、迂闊だったのではないですか？ もし、あなたが写真提供もしたとしたら、少なくとも顔出しに関してはフライデー側に抗議すべきなのではないですか？
それとも写真は提供していないのですか？？
あなたのスタンスとしてはあのようなYuと教祖間のSEXを連想させるセンセーショナルな部分や顔出しに関して容認するのでしょうか？
10. Posted by 123
2007年09月13日 14:58
もしオリニューが過去摂理だったとしてそれfがここまで糾弾されるのでしたら、あなただって糾弾されるべきでしょう。それともこのようないじめにも等しい「脱会」活動を行っているからあなたの罪は帳消しになるのですかね？？ カルトから縁を切ったのならあなたを頂点とするこのようなヒエラルキーをもった構造を改めるべきなのではないでしょうか？ 駅長を毎年替えていくとか。
そうじゃないとどこぞの拉致国家やカルトと同じに見えてしまいあなたの言う事を信じられないです。
そうじゃないとどこぞの拉致国家やカルトと同じに見えてしまいあなたの言う事を信じられないです。
11. Posted by プッチ
2007年09月13日 15:21
ヒエラルキーって（笑）。
そんなものありませんよ。
摂理には摂理列車という名曲(迷曲?)がありまして、
このサイトは摂理を列車に例えて各駅停車に乗り換えませんか？
と呼び掛けているわけで、言葉遊びのようなものですよ。
ＨＰの作成者がそれを管理するのはごくごく普通のことですよ。
このサイトは脱会者も現役も一般人も平等です。
123さんが勝手な妄想を膨らませておられることが明らかになりましたね。
そんなものありませんよ。
摂理には摂理列車という名曲(迷曲?)がありまして、
このサイトは摂理を列車に例えて各駅停車に乗り換えませんか？
と呼び掛けているわけで、言葉遊びのようなものですよ。
ＨＰの作成者がそれを管理するのはごくごく普通のことですよ。
このサイトは脱会者も現役も一般人も平等です。
123さんが勝手な妄想を膨らませておられることが明らかになりましたね。
12. Posted by プッチ
2007年09月13日 15:27
それから、オリニューが(少なくとも)過去に摂理にいたことについては、
誰も非難していませんよ。
むしろ、ここの脱会者さんたちは摂理の勧誘に携わってしまったことに罪悪感を覚えて、
せめてもの償いとして情報開示や被害防止のために努力しておられるのです。
手記を書いて公開したり、マスコミの取材に答えるのも簡単な事ではないのですよ。
それができるのは脱会者の方々の責任感ゆえだと思います。
誰も非難していませんよ。
むしろ、ここの脱会者さんたちは摂理の勧誘に携わってしまったことに罪悪感を覚えて、
せめてもの償いとして情報開示や被害防止のために努力しておられるのです。
手記を書いて公開したり、マスコミの取材に答えるのも簡単な事ではないのですよ。
それができるのは脱会者の方々の責任感ゆえだと思います。
13. Posted by プッチ
2007年09月13日 15:33
123さんは、まず人の意見をもっとちゃんと読むべきだと思います。
そうすればこんな根本的な勘違いは起こらないはずです。
そして、123さんはあれこれ口を挟む前に、摂理についての最低限の理解をしたほうが良いと思います。
摂理メンバーというのは、ごくごく親しい人であっても摂理だと分かりませんし、
人当たりはとても良く、宗教に入っていることを全く感じさせません。
そうすればこんな根本的な勘違いは起こらないはずです。
そして、123さんはあれこれ口を挟む前に、摂理についての最低限の理解をしたほうが良いと思います。
摂理メンバーというのは、ごくごく親しい人であっても摂理だと分かりませんし、
人当たりはとても良く、宗教に入っていることを全く感じさせません。
14. Posted by プッチ
2007年09月13日 16:29
＞ぺさん、けんじさん
オリニューが摂理だと分かった上で応援するのなら一向に構いませんよ。
ただ、摂理は正体を隠してコンサートなどを通して客を入信させ、社会問題にまでなった団体ですから、
脱会したのなら脱会したとはっきり公表するべきです。
僕が摂理にいたときはオリニューのメンバーも摂理にいましたから、
脱会したと公表しない限り、今も摂理にいると考えるのは当然のことだと思います。
オリニューが摂理だと分かった上で応援するのなら一向に構いませんよ。
ただ、摂理は正体を隠してコンサートなどを通して客を入信させ、社会問題にまでなった団体ですから、
脱会したのなら脱会したとはっきり公表するべきです。
僕が摂理にいたときはオリニューのメンバーも摂理にいましたから、
脱会したと公表しない限り、今も摂理にいると考えるのは当然のことだと思います。
15. Posted by プッチ
2007年09月13日 16:36
先のコメントはけんじさんに向けてでした。
＞ぺさん
オリニューは今も摂理にいるのですね。
＞ぺさん
オリニューは今も摂理にいるのですね。
16. Posted by けんじ
2007年09月13日 17:57
プッチさん、コメントありがとうございます。僕は摂理にも仏教にも興味ないのでどうでもいいのですが、責任能力のある大人がしてることを他人がほっといたらいいと思います。政治家でも会社でも学校でもバカやる人はいますよね、かと言って回りがみんなバカとは限らない。僕の発言で他人の生き方に影響が出ても責任とれませんからね(^^)責任とれる人っているんですかね？親が子に対してとるのとは訳が違うと思います。
17. Posted by プッチ
2007年09月13日 18:02
でしたらあなたも茶茶入れないでください。
18. Posted by けんじ
2007年09月13日 18:03
他人の人生と、その周りで影響をうけた人の人生を背負える人っているんですかね？どう思います？駅長さん(^^)追伸ー 揚げたての天ぷらの写真美味しそうでしたね(^^)みな、ほのぼのできる話が幸せですね(^^)
19. Posted by プッチ
2007年09月13日 19:22
人の人生の責任が負えないなら摂理の伝道なんかするなってことさ。
とりあえず、邪魔しないでくれないか。
とりあえず、邪魔しないでくれないか。
20. Posted by 読者
2007年09月13日 19:52
(^^)←これうざい
21. Posted by けんじ
2007年09月13日 21:15
お互い様ですね(^^)これうざい？ガキのけんかのレベルにあわせてあげようと思っていれてあげてるんですよ、なんなら全部ひらがなにしてあげましょうか？ガキはさっさと人のことあれこれ言わずに歯磨きしてママのおっぱいでも吸いながら寝んねしてね。と子ども相手に大人げない発言ですね。自分たちが写真つきで掲載してもらえば嬉しいんじゃないですか？漢字が読めるならね(^^)
22. Posted by リンク
2007年09月13日 21:26
＞けんじ
だからお前はこっち見てろよｗ
http://blog.livedoor.jp/m-45_90799/archives/51142320.html
だからお前はこっち見てろよｗ
http://blog.livedoor.jp/m-45_90799/archives/51142320.html
23. Posted by 真央
2007年09月13日 21:41
けんじ
↑
何をムキになっていのでしょう、この人。
↑
何をムキになっていのでしょう、この人。
24. Posted by けんじ
2007年09月13日 22:39
子どもたちのゲームのお遊びにムキになってしまい、すいません。駅長さん、お騒がせして申し訳ありませんでした。現実の世界に帰ります。
25. Posted by プッチ
2007年09月13日 22:44
お疲れ様でした。
現実の世界に戻ることをお勧めします。
僕らは最初から現実問題を書いていますので。
現実の世界に戻ることをお勧めします。
僕らは最初から現実問題を書いていますので。
26. Posted by けんじ
2007年09月13日 22:50
お疲れさまでした、他人の気持ちを理解できない子どもたち。情けないね
27. Posted by …
2007年09月13日 22:53
へぇふらいでーにはなししたんですねぇ〜
むせきにんな。
むせきにんな。
28. Posted by 読者
2007年09月13日 22:58
無責任だとは思いませんよ。
取材に応じることで、FRIDAYの記事はより真実に近づいたのですから。
証言に間違いがあるならどうぞ訴えたらよいと思います。
取材に応じることで、FRIDAYの記事はより真実に近づいたのですから。
証言に間違いがあるならどうぞ訴えたらよいと思います。
29. Posted by …
2007年09月13日 23:11
むせきにんでしょ〜。
だって『脱会者』でけですむんですよ。
だって『脱会者』でけですむんですよ。
30. Posted by 読者
2007年09月13日 23:12
そういうあなたも「...」だけでしょうが。
31. Posted by 123
2007年09月13日 23:21
＞ヒエラルキーってそんなものない〜123さんが勝手な妄想を膨らませて・・・
それはあなたがた内輪の人たちには通用するかもしれませんが、外部の人間はそのような印象を持ってしまいます。この日記の書き込みを見ても「駅長さん、駅長さん」と褒め讃え、崇め奉っているように感じられます。 私のこうした感覚を「妄想」というのなら、あなたたちの及びフライデーの記事もこちらから見ると「妄想」を膨らませていると見えるんです。
つまり、お互い駅長さんやオリニューをよく知らず、あるいは過去の情報のみにとらわれ論評しているということです。
それはあなたがた内輪の人たちには通用するかもしれませんが、外部の人間はそのような印象を持ってしまいます。この日記の書き込みを見ても「駅長さん、駅長さん」と褒め讃え、崇め奉っているように感じられます。 私のこうした感覚を「妄想」というのなら、あなたたちの及びフライデーの記事もこちらから見ると「妄想」を膨らませていると見えるんです。
つまり、お互い駅長さんやオリニューをよく知らず、あるいは過去の情報のみにとらわれ論評しているということです。
32. Posted by 読者
2007年09月13日 23:22
＞「駅長さん、駅長さん」と褒め讃え、崇め奉っているように感じられます。
思わねーよｗ
土産要求したりしてんじゃん
だから、プッチさんたちも認識に間違いがあるなら説明してくださいと何度も書いているじゃないの。
思わねーよｗ
土産要求したりしてんじゃん
だから、プッチさんたちも認識に間違いがあるなら説明してくださいと何度も書いているじゃないの。
33. Posted by 123
2007年09月13日 23:27
＞オリニューが(少なくとも)過去に摂理にいたことについては、誰も非難していませんよ。
そうですかね？フライデーが出たときは「これはあなたたちのしてきたことの当然の結果」などと糾弾していたではないですか？
「オリニューが摂理であった事を否定したのが悪い」という部分についても、それでしたら摂理に関係のあった人でもっと社会的に重い立場の人たち、例えば医者、弁護士、官僚等に対して、「過去の摂理との関係を職場に明かせ」といった活動をあなたたちはしているのですか？
そうですかね？フライデーが出たときは「これはあなたたちのしてきたことの当然の結果」などと糾弾していたではないですか？
「オリニューが摂理であった事を否定したのが悪い」という部分についても、それでしたら摂理に関係のあった人でもっと社会的に重い立場の人たち、例えば医者、弁護士、官僚等に対して、「過去の摂理との関係を職場に明かせ」といった活動をあなたたちはしているのですか？
34. Posted by 123
2007年09月13日 23:31
もし、していないとするのなら、なぜオリニューだけを特別にかわいがるのでしょう？？ 私怨ですか？
客観的に見て納得できない部分が多いですよ！！
＞摂理は正体を隠してコンサートなどを通して客を入信させ・・・
オリニューはそういった事をしていませんがね？
文面からするとブッチさんは摂理信者だった方だと思うのですが、摂理内では「オリニュー」というバンドはオフィシャルな存在だったのでしょうか？？
客観的に見て納得できない部分が多いですよ！！
＞摂理は正体を隠してコンサートなどを通して客を入信させ・・・
オリニューはそういった事をしていませんがね？
文面からするとブッチさんは摂理信者だった方だと思うのですが、摂理内では「オリニュー」というバンドはオフィシャルな存在だったのでしょうか？？
35. Posted by 123
2007年09月13日 23:35
＞123さんは、まず人の意見をもっとちゃんと読むべき。123さんはあれこれ口を挟む前に、摂理についての最低限の理解を・・・
私は意見を良く読んだ上で書いているのですが・・・ ずいぶん失礼な言い方ですね。人をそういう風に決めつけない方が良いですよ。 それともこういった姿勢が「摂理の勧誘に携わってしまったことに罪悪感を覚えて、せめてもの償い」を行っている方の姿勢なのですか？
私は意見を良く読んだ上で書いているのですが・・・ ずいぶん失礼な言い方ですね。人をそういう風に決めつけない方が良いですよ。 それともこういった姿勢が「摂理の勧誘に携わってしまったことに罪悪感を覚えて、せめてもの償い」を行っている方の姿勢なのですか？
36. Posted by ばかばかしい
2007年09月13日 23:45
＞思わねーよｗ
読者さん、ここは２chじゃないんだからもうすこし品位を持ったらいいのでは？
読者さん、ここは２chじゃないんだからもうすこし品位を持ったらいいのでは？
37. Posted by プッチ
2007年09月14日 00:13
123さん、夜遅くまでお疲れ様です。
当然の結果というのはその通りだと思いますよ。
彼らはライブに摂理のメンバーを動員したりしてましたから（僕もその一人です）、
摂理との関与を週刊誌に取り上げられても何らおかしくはありません。
誰をスクープするかは週刊誌が決めることですが、
オリニュー以外にも医者、弁護士、大学講師、よさこいサークル、会社社長、漫画家などが週刊誌に取り上げられていましたよ。
当然の結果というのはその通りだと思いますよ。
彼らはライブに摂理のメンバーを動員したりしてましたから（僕もその一人です）、
摂理との関与を週刊誌に取り上げられても何らおかしくはありません。
誰をスクープするかは週刊誌が決めることですが、
オリニュー以外にも医者、弁護士、大学講師、よさこいサークル、会社社長、漫画家などが週刊誌に取り上げられていましたよ。
38. Posted by プッチ
2007年09月14日 00:21
オリニューのボーカルの方は、摂理主催の国際スポーツ大会において、
スタジアムのVIP席に座るくらいのポジションにいらしたという事を付け加えておきます。
罪悪感と責任感を持って動いていると言ったのは僕ではなく他の脱会者の方々のことです。
スタジアムのVIP席に座るくらいのポジションにいらしたという事を付け加えておきます。
罪悪感と責任感を持って動いていると言ったのは僕ではなく他の脱会者の方々のことです。
39. Posted by プッチ
2007年09月14日 00:37
ちなみにこの時のVIP席は、海外逃亡した日本摂理の最高幹部たちや、教祖の弟が座っていました。
これほどの重鎮メンバーですので、脱会したのかしていないのかは大きな意味があるのです。
これほどの重鎮メンバーですので、脱会したのかしていないのかは大きな意味があるのです。
40. Posted by 123
2007年09月14日 12:22
＞彼らはライブに摂理のメンバーを動員したりしてましたから
オリニューのライブですか？？ あなたのような人が動員を手伝っていたのを見た事がないですが・・・ 摂理内でオリニューというバンドはオフィシャルなものだったのでしょうか？ そしてあなたがたのおっしゃる「使命」とやらだったのでしょうか？
オリニューのライブですか？？ あなたのような人が動員を手伝っていたのを見た事がないですが・・・ 摂理内でオリニューというバンドはオフィシャルなものだったのでしょうか？ そしてあなたがたのおっしゃる「使命」とやらだったのでしょうか？
41. Posted by 123
2007年09月14日 12:26
＞医者、弁護士、大学講師、よさこいサークル、会社社長、漫画家などが週刊誌に取り上げられていましたよ。
そのうち漫画家は実名。顔出しでしたがそれ以外の人々は顔出し、実名公開されているのでしょうか？さらにこのサイトで更なる追求がないのは何故なのですかね？？ オリニューだけ特別扱いですか？？？
そのうち漫画家は実名。顔出しでしたがそれ以外の人々は顔出し、実名公開されているのでしょうか？さらにこのサイトで更なる追求がないのは何故なのですかね？？ オリニューだけ特別扱いですか？？？
42. Posted by 123
2007年09月14日 12:29
＞当然の結果というのはその通りだと思いますよ。
そんな冷たい事をおっしゃるのでしたら、摂理信者で何らかの被害にあった人たちはみな、当然の結果という事になりますよね。 教祖から暴行を受けた人も「当然の結果」なのですか？ それともオリニューだけ特別扱いですか？？？
そんな冷たい事をおっしゃるのでしたら、摂理信者で何らかの被害にあった人たちはみな、当然の結果という事になりますよね。 教祖から暴行を受けた人も「当然の結果」なのですか？ それともオリニューだけ特別扱いですか？？？
43. Posted by 123
2007年09月14日 12:33
「ボーカルの方」がどの人を指しているのか分かりませんが百歩譲ってそうだとして、だからほかのオリニューメンバーまでプライバシーを侵害されていいという事にはならないですよ。
もしその論法が成り立つのなら脱会者も含め摂理の方々すべての人のプライバシーを公開しなければいけない事になりますね。 だってみなさんVIPのかたがたの元 活動してきたのですから！！！
もしその論法が成り立つのなら脱会者も含め摂理の方々すべての人のプライバシーを公開しなければいけない事になりますね。 だってみなさんVIPのかたがたの元 活動してきたのですから！！！
44. Posted by ぺ
2007年09月14日 12:41
123さん、独善的なコメントはやめてください。意味不明です。
駅長のこと崇拝なんてしてないし（会ったこともないし）。
駅長のこと崇拝なんてしてないし（会ったこともないし）。
45. Posted by プッチ
2007年09月14日 13:09
すみません、一つだけ。
性的暴行を受けた事と、摂理との関与を指摘された事とを同列に語るのは本当にどうかと思います。
性的暴行の被害者らはそうなると全く知らないで、騙されて、被害を受けました。
一方、オリニューは摂理が報道対象であることを重々承知した上で路上ライブを続けていたのです。
性的暴行を受けた事と、摂理との関与を指摘された事とを同列に語るのは本当にどうかと思います。
性的暴行の被害者らはそうなると全く知らないで、騙されて、被害を受けました。
一方、オリニューは摂理が報道対象であることを重々承知した上で路上ライブを続けていたのです。
46. Posted by プッチ
2007年09月14日 13:24
摂理の国際大会のVIP席に座っていたオリニューのボーカルは、Yuさんの事です。
百歩譲るも何も、歴然たる事実です。
そのときの写真もありますが、ネット上で公開しても構いませんか？
百歩譲るも何も、歴然たる事実です。
そのときの写真もありますが、ネット上で公開しても構いませんか？
47. Posted by プッチ
2007年09月14日 13:33
彼らのライブとは当然ハニー時代のものも含まれます。
摂理ではカモフラージュのために団体名を変更することは日常茶飯ですからぬ。
僕は彼らのライブに観客として動員されました。
連絡は摂理指導者を通して来ました。
多いときは百人近く動員されたこともあります。
摂理のコンサートでは外部スタッフも使います。
当然、外部スタッフはそこが摂理だとは全く気付きません。
摂理ではカモフラージュのために団体名を変更することは日常茶飯ですからぬ。
僕は彼らのライブに観客として動員されました。
連絡は摂理指導者を通して来ました。
多いときは百人近く動員されたこともあります。
摂理のコンサートでは外部スタッフも使います。
当然、外部スタッフはそこが摂理だとは全く気付きません。
48. Posted by ラミーユ
2007年09月14日 13:41
感情論の応酬になっている気がするので書き込みさせてもらいます。
まず、主張の背景がわかり易いと思うので、各自の立場を明確にすることを提案します。例えば、ONEのファン、スタッフ、メンバー、友人。摂理現役信者、元信者。いずれとも無関係な第三者など。
私は友人を通じて摂理に勧誘を受けたものの、信者にはならなかった者です。摂理に関して、ネットで調べられる限りの知識はあります。ONEとは無関係です。
次にフライデーの記事についてですが、その文責は全てフライデー編集部にあります。記事の内容についてここで批判をすることは筋違いです。
まず、主張の背景がわかり易いと思うので、各自の立場を明確にすることを提案します。例えば、ONEのファン、スタッフ、メンバー、友人。摂理現役信者、元信者。いずれとも無関係な第三者など。
私は友人を通じて摂理に勧誘を受けたものの、信者にはならなかった者です。摂理に関して、ネットで調べられる限りの知識はあります。ONEとは無関係です。
次にフライデーの記事についてですが、その文責は全てフライデー編集部にあります。記事の内容についてここで批判をすることは筋違いです。
49. Posted by ラミーユ
2007年09月14日 13:42
駅長が責任を負っているのは、あくまで日記に書いた内容についてです。匿名で顔出しをしていないから無責任だという意見がありましたが、それは妥当ではありません。ネットカフェなどからの書き込みでないかぎり、書き込みをした個人を特定するのは容易なので、各自が責任を負っており、不当に他者を貶めるような書き込みをすれば当然処罰されます。駅長もそれなりの覚悟をし、責任を負って意見を主張していると考えるべきです。
50. Posted by プッチ
2007年09月14日 13:43
オリニューの公式ＨＰに、ボーカルのコメントが一時的に掲載されていましたが、
（少なくとも過去に）摂理と関与していたことに全く触れていませんでした。
これでは全く何の説明にもなりません。
もし123さんの信じているように、オリニューメンバーが現在全く摂理と無関係なのであれば、
それは摂理を完全に脱会したという事ですから、はっきりと脱会表明するべきです。
なぜ、それができないのでしょうか？
（少なくとも過去に）摂理と関与していたことに全く触れていませんでした。
これでは全く何の説明にもなりません。
もし123さんの信じているように、オリニューメンバーが現在全く摂理と無関係なのであれば、
それは摂理を完全に脱会したという事ですから、はっきりと脱会表明するべきです。
なぜ、それができないのでしょうか？
51. Posted by プッチ
2007年09月14日 13:45
ラミーユさんのコメントに同意です。
52. Posted by プッチ
2007年09月14日 15:07
僕が望むことは、オリニューのメンバーが摂理というものをしっかりと見つめて、きっぱりと脱会することです。
そして、脱会したことを公表し、気持ちを新たにして音楽に打ち込んで、
正々堂々と、たくさんのファンを獲得して大いに活躍して欲しいと思います。
脱会という決断は確かに時として非常な苦しみを伴いますが、
それは乗り越える価値のある苦しみだと思います。
あなたがたの音楽を知る者として応援しています。
そして、脱会したことを公表し、気持ちを新たにして音楽に打ち込んで、
正々堂々と、たくさんのファンを獲得して大いに活躍して欲しいと思います。
脱会という決断は確かに時として非常な苦しみを伴いますが、
それは乗り越える価値のある苦しみだと思います。
あなたがたの音楽を知る者として応援しています。
53. Posted by 123
2007年09月14日 15:43
＞性的暴行を受けた事と、摂理との関与を指摘された事とを同列に語るのは本当にどうかと思います。
フライデーによってYuさんは教祖と性的関係があったかのような記述がされているのですよ。しかもあんなに大きく顔出しされて！！
＞オリニューは摂理が報道対象であることを重々承知した上で路上ライブを続けていたのです。
だとしても恩太以外デビューもしていないインディーズバンドが顔出しされてプライバシーをあそこまで侵害されて許されるはずないじゃないですか！ あれは社会的死刑宣告ですよ！ 彼らは良い人たちなのに、歪んだ人格を持っているかのような印象を受けますよ
フライデーによってYuさんは教祖と性的関係があったかのような記述がされているのですよ。しかもあんなに大きく顔出しされて！！
＞オリニューは摂理が報道対象であることを重々承知した上で路上ライブを続けていたのです。
だとしても恩太以外デビューもしていないインディーズバンドが顔出しされてプライバシーをあそこまで侵害されて許されるはずないじゃないですか！ あれは社会的死刑宣告ですよ！ 彼らは良い人たちなのに、歪んだ人格を持っているかのような印象を受けますよ
54. Posted by 123
2007年09月14日 15:48
私たちからみればそれは「性的被害」に匹敵するあるいはそれを上回る屈辱、被害だと思います。
ブッチさんの見解ではそうではないのかもしれませんが・・・。 それに彼らが脱会したかどうか確認もせずに仮定で話を進めるのはいかがなものでしょうか？ VIP席の写真、私は見てみたいと思いますが、本人に了解も得ない公開はプライバシー侵害にならないのですかね？ それとも摂理に関わった人たち(あるいはあなた方が糾弾する関わった事を否定する人たち)にプライバシーはないのですかね？
ブッチさんの見解ではそうではないのかもしれませんが・・・。 それに彼らが脱会したかどうか確認もせずに仮定で話を進めるのはいかがなものでしょうか？ VIP席の写真、私は見てみたいと思いますが、本人に了解も得ない公開はプライバシー侵害にならないのですかね？ それとも摂理に関わった人たち(あるいはあなた方が糾弾する関わった事を否定する人たち)にプライバシーはないのですかね？
55. Posted by 123
2007年09月14日 15:53
＞僕が望むことは、オリニューのメンバーが摂理というものをしっかりと見つめて、きっぱりと脱会することです。
だとしたら彼らに会って直接訴えたら良かったじゃないですか！ 機会はいくらでもあったんですよ。
それとオリニュ−よりも遥かに社会的責任を持った人々への追求がなされないのか その疑問に答えてくださいよ！
そしてオリニューが摂理内でオフィシャルな存在だったのかにもお答えいただきたいですね。
だとしたら彼らに会って直接訴えたら良かったじゃないですか！ 機会はいくらでもあったんですよ。
それとオリニュ−よりも遥かに社会的責任を持った人々への追求がなされないのか その疑問に答えてくださいよ！
そしてオリニューが摂理内でオフィシャルな存在だったのかにもお答えいただきたいですね。
56. Posted by 123
2007年09月14日 15:56
＞ネットカフェなどからの書き込みでないかぎり、書き込みをした個人を特定するのは容易
昔、そういった事は警察権がないと無理だと聞きましたが個人情報の保護が重視される現在なのにそういう事は容易になったのですか？
私はネットに詳しくないので具体的にどうすれば調べられるのか教えてくださいよ。
是非調べますので！！
昔、そういった事は警察権がないと無理だと聞きましたが個人情報の保護が重視される現在なのにそういう事は容易になったのですか？
私はネットに詳しくないので具体的にどうすれば調べられるのか教えてくださいよ。
是非調べますので！！
57. Posted by 123
2007年09月14日 16:02
＞123さん、独善的なコメントはやめてください。意味不明です。
ペさん、ここに書き込んでいる方々は「自分の主張が正しく、相手に誤りがある」という観点から言えばすべて「独善的」じゃないですか。
あなたが私に対して「独善的」「意味不明」とお感じになるということはこのサイト側の立場に立っているからじゃないですか（知らず知らずのうちに）
少なくとも私の知っているオリニューファンは私の立場に全面的に賛同しています。
このサイトへ対する怒りを持っている人も数多くいます。
ペさん、ここに書き込んでいる方々は「自分の主張が正しく、相手に誤りがある」という観点から言えばすべて「独善的」じゃないですか。
あなたが私に対して「独善的」「意味不明」とお感じになるということはこのサイト側の立場に立っているからじゃないですか（知らず知らずのうちに）
少なくとも私の知っているオリニューファンは私の立場に全面的に賛同しています。
このサイトへ対する怒りを持っている人も数多くいます。
58. Posted by 123
2007年09月14日 16:10
＞摂理のコンサートでは外部スタッフも使います。
オリニューの全ライブに於いて、メインスタッフはすべて摂理なんかじゃないです！ 外部スタッフも使った事はありません。
＞僕は彼らのライブに観客として動員されました
観客の動員はすべてスタッフが行っているのですが摂理に動員を求めた事は一切ないです。
恐れ入りますがいつの、どこでのライブだったかお答えいただけませんか？
オリニューの全ライブに於いて、メインスタッフはすべて摂理なんかじゃないです！ 外部スタッフも使った事はありません。
＞僕は彼らのライブに観客として動員されました
観客の動員はすべてスタッフが行っているのですが摂理に動員を求めた事は一切ないです。
恐れ入りますがいつの、どこでのライブだったかお答えいただけませんか？
59. Posted by ラミーユ
2007年09月14日 17:20
先ほどの続きですが、駅長がONEに関して、この日記に書いた内容を整理してみました。
��ONEのメンバーは少なくとも以前には、摂理信者であった。
�▲侫薀ぅ如爾坊悩椶気譴拭�ONEメンバーと教祖が写った写真は本物である。
�Ｎ蘿劼忙臆辰掘�教祖に会うことができるのは信者だけである。
��ONEの前身はHoneyというバンドであり、信者を客として動員していた。
��ONEは摂理信者であることを理由に（おそらく音楽関係の会社から）契約破棄を受けている。
��ONEのメンバーがONE公式HPに掲載したフライデー記事に関するコメントの、「摂理と関わったことがない」という部分は嘘である。それが嘘であることを証言できる人間が数百名単位でいる。
��ONEは（2007年7月7日時点）摂理のバンドである。
��ONEの成功は、信者の信仰心を強化する。
��ONEのメンバーは少なくとも以前には、摂理信者であった。
�▲侫薀ぅ如爾坊悩椶気譴拭�ONEメンバーと教祖が写った写真は本物である。
�Ｎ蘿劼忙臆辰掘�教祖に会うことができるのは信者だけである。
��ONEの前身はHoneyというバンドであり、信者を客として動員していた。
��ONEは摂理信者であることを理由に（おそらく音楽関係の会社から）契約破棄を受けている。
��ONEのメンバーがONE公式HPに掲載したフライデー記事に関するコメントの、「摂理と関わったことがない」という部分は嘘である。それが嘘であることを証言できる人間が数百名単位でいる。
��ONEは（2007年7月7日時点）摂理のバンドである。
��ONEの成功は、信者の信仰心を強化する。
60. Posted by ラミーユ
2007年09月14日 17:21
��ONEの収益は摂理教団の資金源になる。
��ONEのファンの中には、「ONEに裏切られた」「摂理の片棒を担がされた」と被害感情をもっている人がおり、そのような相談が駅長に寄せられている。
��ONEのファンから事実照会を受けた。
��ONEがフライデーに記事を掲載されたのは、これまでの行い（摂理の言う「神への賛美」としての音楽活動や、摂理のバンドとして教団から支援を受けてきたこと）の報いである。
��ONEの現在のミュージシャンとしてのポジションは、彼らの実力のみによるのでなく、摂理の支援によるところが大きい。
��フライデーから取材を受け情報を提供した。
※（ ）内は前後の文脈から判断して、私が勝手に補足しています。誤りがあれば訂正願います。
��ONEのファンの中には、「ONEに裏切られた」「摂理の片棒を担がされた」と被害感情をもっている人がおり、そのような相談が駅長に寄せられている。
��ONEのファンから事実照会を受けた。
��ONEがフライデーに記事を掲載されたのは、これまでの行い（摂理の言う「神への賛美」としての音楽活動や、摂理のバンドとして教団から支援を受けてきたこと）の報いである。
��ONEの現在のミュージシャンとしてのポジションは、彼らの実力のみによるのでなく、摂理の支援によるところが大きい。
��フライデーから取材を受け情報を提供した。
※（ ）内は前後の文脈から判断して、私が勝手に補足しています。誤りがあれば訂正願います。
61. Posted by ラミーユ
2007年09月14日 17:21
重要な内容と思われるのでS-tationBBSからも一部抜粋します。
��フライデーの記事や写真の出し方は決して良かったとは思わない。
��ONEメンバーのうち1名は末端信者ではなく指導者という立場である。
欠落があるとは思いますが、まずこの程度にまとめられると思います。ここまでは単純な抜粋で、私の恣意は（ ）部を除いて入っていません。
ここから私の意見を言わせてもらいます。
客観的な事実としての証明が難しいのは、上記�А銑�までだと思います。そこで問題なのは、このような主張に至る根拠の合理性や相当性でしょう。そこに説得力があれば、仮に事実と厳密には違っていたとしても「無責任な憶測」とは言えないと思います。
��フライデーの記事や写真の出し方は決して良かったとは思わない。
��ONEメンバーのうち1名は末端信者ではなく指導者という立場である。
欠落があるとは思いますが、まずこの程度にまとめられると思います。ここまでは単純な抜粋で、私の恣意は（ ）部を除いて入っていません。
ここから私の意見を言わせてもらいます。
客観的な事実としての証明が難しいのは、上記�А銑�までだと思います。そこで問題なのは、このような主張に至る根拠の合理性や相当性でしょう。そこに説得力があれば、仮に事実と厳密には違っていたとしても「無責任な憶測」とは言えないと思います。
62. Posted by ラミーユ
2007年09月14日 17:22
�Г砲弔い董�� 銑い砲茲蝓▲瓮鵐弌爾�摂理信者であったことは明白で、指導者が脱会する可能性は低いと考えられます。さらに�Δ里茲Δ法∋�実と違う釈明をしてしまったために、「信仰を守るためにつく嘘は『はかりごと』の名のもとに正当化される」という摂理の特性を想起させ、かえって信仰を守りつづけているという印象を強めています。
現在は脱会している可能性がなきにしもあらずですが、もしそうであるなら、最初の釈明時に表明すべきであり、現在も摂理のバンドであるという疑惑を持たれる原因は、ONEの姿勢にあると思います。過去のこととはいえ、社会的に問題視されている教団との関わりを認めてはバンド生命に致命的な打撃を受けるという判断から、つい嘘をついてしまったのかもしれないと、かなり好意的に推測することもできます。
63. Posted by ラミーユ
2007年09月14日 17:22
しかし、報道さえなければ、摂理との関係など伏せたままでよかったのかもしれませんが、世間に公表されてしまった以上は、現役信者なのか元信者なのか、真実を述べるしかないのではないでしょうか。
ここからは、ONEメンバーが摂理信者である可能性が高いという前提で話をすすめます。
�┐砲弔い董Ｈ爐蕕硫山擲萋阿�「神への賛美」であるならば、そのパフォーマンスが高ければ高いほど、他の信者に感動を与え、信仰心を鼓舞します。私は演劇や芸術祭でそういう姿を見てきました。
��について。以前書き込みがされていたように、現状で彼らの活動に利益が出ているかは疑問があります。しかし、メンバーの提供した楽曲がフジテレビ系列のドラマで採用されるなど、成功への階段を昇りつつあったことは事実でしょう。現在の資金源でなくとも、将来大きな資金源になり得る「金の卵」だったとは言えると思います。
ここからは、ONEメンバーが摂理信者である可能性が高いという前提で話をすすめます。
�┐砲弔い董Ｈ爐蕕硫山擲萋阿�「神への賛美」であるならば、そのパフォーマンスが高ければ高いほど、他の信者に感動を与え、信仰心を鼓舞します。私は演劇や芸術祭でそういう姿を見てきました。
��について。以前書き込みがされていたように、現状で彼らの活動に利益が出ているかは疑問があります。しかし、メンバーの提供した楽曲がフジテレビ系列のドラマで採用されるなど、成功への階段を昇りつつあったことは事実でしょう。現在の資金源でなくとも、将来大きな資金源になり得る「金の卵」だったとは言えると思います。
64. Posted by 不思議だね〜
2007年09月14日 19:18
>彼らの音楽活動が「神への賛美」であるならば、そのパフォーマンスが高ければ高いほど、他の信者に感動を与え、信仰心を鼓舞します
彼らの歌は若年の男女の恋愛に関するものが多いけど、「恋愛禁止」の教義を破るような歌を垂れ流しても、それは「神への賛美」であり「信者に感動を与え、信仰心を鼓舞」するのですかね？
それと（5）は問題なんじゃないの？だってもしそうならオリニューと音楽会社の当事者間しか知り得ない事実を知っている訳だからそのような「申し入れ」行為を駅長がした事になるよね。
これって、営業妨害じゃないの？
彼らの歌は若年の男女の恋愛に関するものが多いけど、「恋愛禁止」の教義を破るような歌を垂れ流しても、それは「神への賛美」であり「信者に感動を与え、信仰心を鼓舞」するのですかね？
それと（5）は問題なんじゃないの？だってもしそうならオリニューと音楽会社の当事者間しか知り得ない事実を知っている訳だからそのような「申し入れ」行為を駅長がした事になるよね。
これって、営業妨害じゃないの？
65. Posted by ・・・・
2007年09月14日 19:25
＞メンバーの提供した楽曲がフジテレビ系列のドラマで採用されるなど、成功への階段を昇りつつあったことは事実
このような推測をするという事はオリニューの内情を全く知らない証拠ですな。事実は逆です。
過去の情報をもとに推測や妄想を広げていったとしか考えられないね。
それと、「ONEは（2007年7月7日時点）摂理のバンドである。」とはどうやって証明するのかね？ 「教会にいった」レベルでは客観的証明にならないよ。文句を言いにいったのかもしれないしさ。 ま、人の名誉を毀損するかもしれない内容を書くんだったら慎重にしないとね。
このような推測をするという事はオリニューの内情を全く知らない証拠ですな。事実は逆です。
過去の情報をもとに推測や妄想を広げていったとしか考えられないね。
それと、「ONEは（2007年7月7日時点）摂理のバンドである。」とはどうやって証明するのかね？ 「教会にいった」レベルでは客観的証明にならないよ。文句を言いにいったのかもしれないしさ。 ま、人の名誉を毀損するかもしれない内容を書くんだったら慎重にしないとね。
66. Posted by 読者
2007年09月14日 19:26
ラミーユさん、論点整理ありがとうございます。
� 銑Δ砲弔い討蓮�
オリニューのメンバーが過去に摂理信者であったことや、Yuが幹部クラスであったことは、
物的証拠や証言がたくさんあることからも事実で間違いないでしょう。
問題は�Г任垢諭�
FRIDAYの記者は、6月5日の夜に、梅田で路上ライブを行った後、Yuが吹田市内の摂理の教団施設に戻ったことを確認しており、
また、6月10日（日曜）の朝には、恩太が摂理の日曜礼拝をやっているビルのフロアに足を運んだことも確認しているようです。
これが事実であれば、今年の6月の時点でも彼らは摂理の現役信者であったと考えるのが普通ですね。
まあ、摂理の信者がバンド組んじゃいけないとは言わないし、FRIDAYの記事はさすがに可哀想だったというのが正直な気持ちですが、
脱会を公表しないまま数ヶ月が立っている現状を見ると、彼らは今も現役摂理人なのだろうなあと、そんな気がいたします。
� 銑Δ砲弔い討蓮�
オリニューのメンバーが過去に摂理信者であったことや、Yuが幹部クラスであったことは、
物的証拠や証言がたくさんあることからも事実で間違いないでしょう。
問題は�Г任垢諭�
FRIDAYの記者は、6月5日の夜に、梅田で路上ライブを行った後、Yuが吹田市内の摂理の教団施設に戻ったことを確認しており、
また、6月10日（日曜）の朝には、恩太が摂理の日曜礼拝をやっているビルのフロアに足を運んだことも確認しているようです。
これが事実であれば、今年の6月の時点でも彼らは摂理の現役信者であったと考えるのが普通ですね。
まあ、摂理の信者がバンド組んじゃいけないとは言わないし、FRIDAYの記事はさすがに可哀想だったというのが正直な気持ちですが、
脱会を公表しないまま数ヶ月が立っている現状を見ると、彼らは今も現役摂理人なのだろうなあと、そんな気がいたします。
67. Posted by ・・・・
2007年09月14日 19:28
それからラミーユさん 123さんが質問している
「ネットカフェなどからの書き込みでないかぎり、書き込みをした個人を特定するのは容易」とおっしゃる根拠を示してくださいな。 容易といってるんだからみんなに分かる方法をね。
「ネットカフェなどからの書き込みでないかぎり、書き込みをした個人を特定するのは容易」とおっしゃる根拠を示してくださいな。 容易といってるんだからみんなに分かる方法をね。
68. Posted by ・・・・
2007年09月14日 19:35
＞Yuが吹田市内の摂理の教団施設に戻った
＞恩太が摂理の日曜礼拝をやっているビルのフロアに足を運んだ
記事の根幹部分なのにフライデーは何故2件とも写真を提示しないのでしょう？
盗撮がお得意の写真週刊誌がこんな重要な部分を撮り逃したのかいな？ だとしたら写真とれるまで記事掲載を遅らせても良かったんじゃないかい？旬な無いようでもない訳だしさ。
＞恩太が摂理の日曜礼拝をやっているビルのフロアに足を運んだ
記事の根幹部分なのにフライデーは何故2件とも写真を提示しないのでしょう？
盗撮がお得意の写真週刊誌がこんな重要な部分を撮り逃したのかいな？ だとしたら写真とれるまで記事掲載を遅らせても良かったんじゃないかい？旬な無いようでもない訳だしさ。
69. Posted by 読者
2007年09月14日 19:51
＞記事の根幹部分なのにフライデーは何故2件とも写真を提示しないのでしょう？
記者じゃないが、そら誌面も限られてますから、より重要な写真を載せたのでしょう。
教会も、礼拝のビルも、見た目は何の変哲もない建物ですからね。
記者じゃないが、そら誌面も限られてますから、より重要な写真を載せたのでしょう。
教会も、礼拝のビルも、見た目は何の変哲もない建物ですからね。
70. Posted by ぽこたん
2007年09月14日 20:02
オリニューの公式ＨＰのメールアドレスに、実名で質問のメールを送ったのですが、
三日目の今日になっても一向に返信がありません。
公式ＨＰに記載されていたメールアドレスはone@orientalnewedge.comです。
123さん、････さん、オリニューのメンバーと連絡が取れるアドレスを教えていただけますか？
三日目の今日になっても一向に返信がありません。
公式ＨＰに記載されていたメールアドレスはone@orientalnewedge.comです。
123さん、････さん、オリニューのメンバーと連絡が取れるアドレスを教えていただけますか？
71. Posted by ・・・・
2007年09月14日 20:36
＞そら誌面も限られてますから、より重要な写真を載せた
そうなんですかね？
あの意味不明な韓国人少女の目隠し水着写真 2枚のほうが要らないんじゃないの？
彼らが「現役」と考えたからこそあのような記事になるんだから その証明は重要だよ。
そうなんですかね？
あの意味不明な韓国人少女の目隠し水着写真 2枚のほうが要らないんじゃないの？
彼らが「現役」と考えたからこそあのような記事になるんだから その証明は重要だよ。
72. Posted by 読者
2007年09月14日 20:54
私はその２枚の写真はもちろんあったほうが良いのは確かですが、
なくてもそれほど不思議には思いません。
記者の記述を疑うのであれば、FRIDAYに問い合わせるしかないと思います。
ここで聞いても仕方ないのでは？
それより、オリニューと連絡の取れるアドレスを教えてあげてください。
なくてもそれほど不思議には思いません。
記者の記述を疑うのであれば、FRIDAYに問い合わせるしかないと思います。
ここで聞いても仕方ないのでは？
それより、オリニューと連絡の取れるアドレスを教えてあげてください。
73. Posted by 123
2007年09月14日 20:54
＞オリニューの公式ＨＰのメールアドレスに、実名で質問のメールを送ったのですが、三日目の今日になっても一向に返信がありません。
そうなんですか。そういう努力は買いますよ。
HPの更新も滞っているみたいだし、管理者がまだ気付いてないのかもしれませんね。
もう少し気長に待てば良いのではないですか？
＞メンバーと連絡が取れるアドレスを教えていただけますか？
あなたも摂理、彼らも摂理だったのなら、あなたの方がよくご存知なのではないですか？ 少なくとも携帯等の番号は知っているでしょう、もしあなたと彼らが摂理だったのなら。
あなたが知らなくても数多くの脱会者のうち誰かは知っているんじゃないですか？彼らが摂理だったのなら。
そうなんですか。そういう努力は買いますよ。
HPの更新も滞っているみたいだし、管理者がまだ気付いてないのかもしれませんね。
もう少し気長に待てば良いのではないですか？
＞メンバーと連絡が取れるアドレスを教えていただけますか？
あなたも摂理、彼らも摂理だったのなら、あなたの方がよくご存知なのではないですか？ 少なくとも携帯等の番号は知っているでしょう、もしあなたと彼らが摂理だったのなら。
あなたが知らなくても数多くの脱会者のうち誰かは知っているんじゃないですか？彼らが摂理だったのなら。
74. Posted by 読者
2007年09月14日 21:00
あなたはオリニューの連絡先を知らないのですか？
75. Posted by 読者
2007年09月14日 21:03
あなたがメールするよう促したのですから、あなたがオリニューに連絡してあげたらどうですか？
76. Posted by ラミーユ
2007年09月14日 21:09
すみません、長文を連続投稿したせいでしょうか、書き込みができなくなっていました。文章を最後まで終わらせてから質問に答えようと思ったのですが、また同じ症状になりかねないので、中断して質問に答えます。
＞私はネットに詳しくないので具体的にどうすれば調べられるのか教えてくださいよ。
「不当に他者を貶めるような書き込みをすれば当然処罰されます」と書いています。
つまり、名誉毀損で刑事告発できるということです。調べるのは警察です。ただし、ONEの名誉を毀損する行為に対しては、ONEしか告発できません。残念ですが、この件に関して123さんが調べることはできません。あなたが、あなた自身を貶めるような書き込みをされた時に、警察に訴え出て下さい。他人の名誉を毀損するような書き込みをすれば刑事告発される可能性があるので、匿名でも文責があるということです。私も当然その責任を負っています。
＞私はネットに詳しくないので具体的にどうすれば調べられるのか教えてくださいよ。
「不当に他者を貶めるような書き込みをすれば当然処罰されます」と書いています。
つまり、名誉毀損で刑事告発できるということです。調べるのは警察です。ただし、ONEの名誉を毀損する行為に対しては、ONEしか告発できません。残念ですが、この件に関して123さんが調べることはできません。あなたが、あなた自身を貶めるような書き込みをされた時に、警察に訴え出て下さい。他人の名誉を毀損するような書き込みをすれば刑事告発される可能性があるので、匿名でも文責があるということです。私も当然その責任を負っています。
77. Posted by 読者
2007年09月14日 21:16
摂理は２０００人近くいるので皆がお互いの連絡先を知っているわけではありません。
ましてや脱会者ならなおさらで、脱会後４〜５年も経っていると携帯が変わっていたりするでしょう。
脱会者の誰かは知っているかも知れませんが、それを探し出すのは少々手間がかかるでしょうね。
123さん、あなたが勧めたことですし、あなたは現在オリニューと親しいのでしょうから、
あなたが教えてあげるか、オリニューに教えてあげれば済むことです。
できませんか？
＞ラミーユさん
書き込みができなくなっていたのですね。
ましてや脱会者ならなおさらで、脱会後４〜５年も経っていると携帯が変わっていたりするでしょう。
脱会者の誰かは知っているかも知れませんが、それを探し出すのは少々手間がかかるでしょうね。
123さん、あなたが勧めたことですし、あなたは現在オリニューと親しいのでしょうから、
あなたが教えてあげるか、オリニューに教えてあげれば済むことです。
できませんか？
＞ラミーユさん
書き込みができなくなっていたのですね。
78. Posted by 読者
2007年09月14日 21:40
123さんや････さんがくだらない枝葉末節な屁理屈ばかり言うものだから、コメントが80近くになってしまいましたね。
いつまで続けるつもりですか？
こちらの言ってることは最初から変わりません。
『オリニューは、脱会したのかしていないのかどっちですか？』と聞いているんです。
オリニュー自身が答えてくれればよいのです。
いつまで続けるつもりですか？
こちらの言ってることは最初から変わりません。
『オリニューは、脱会したのかしていないのかどっちですか？』と聞いているんです。
オリニュー自身が答えてくれればよいのです。
79. Posted by 青空
2007年09月14日 22:06
誰でも知られたくない過去や過ちはあるでしょう？過去を知らない人にわざわざ言いたくない事をあなたは自ら言いますか？宗教は個人の自由です。他人に危害を与えていないのであれば、ソッとしといてあげたらいいのに。ここに書き込みしている脱会者の方々も以前、こんな宗教に入ってたって恋人、友人、会社、学校に言ってまわりますか？駅長、個人のブログに他人の事はやめよう。こう言うネットで多くの事件が起きるのですよ。
80. Posted by 真央
2007年09月15日 01:45
やっぱりオリニューかわいそう。
駅長さんは言いたい事があったら日記じゃなく直接言ったら？
摂理の教祖に女性を送り込んでいたという旨の記事と共に、
大きな顔出し写真を週刊誌のトップに出されたら厳しい状況にもなるだろうよ。
そのくらいは理解してあげても良いと思います。
駅長さんは言いたい事があったら日記じゃなく直接言ったら？
摂理の教祖に女性を送り込んでいたという旨の記事と共に、
大きな顔出し写真を週刊誌のトップに出されたら厳しい状況にもなるだろうよ。
そのくらいは理解してあげても良いと思います。
81. Posted by 真央
2007年09月15日 02:28
オリニューの何人かは摂理内で結婚しているため摂理を辞められないという話も出てますね。
82. Posted by 正一
2007年09月15日 10:59
なかなか、進展しませんね。
論点が芯のところに行き着くと、また感情論的な意見が出てくる。
堂々巡りというか、なんというか（苦笑）
123さん、読者さんが仰るようにあなたが連絡を取るように促したのですから、せめて連絡先ぐらい教えてあげてはどうですか？
論点が芯のところに行き着くと、また感情論的な意見が出てくる。
堂々巡りというか、なんというか（苦笑）
123さん、読者さんが仰るようにあなたが連絡を取るように促したのですから、せめて連絡先ぐらい教えてあげてはどうですか？
83. Posted by 123
2007年09月15日 12:28
＞つまり、名誉毀損で刑事告発できるということです。調べるのは警察です。
それは「容易」ではないですよ。実際問題 警察は簡単に動いてくれません。もし簡単に動いてくれるなら2chはとっくに閉鎖されていますよ。
＞摂理は２０００人近くいるので皆がお互いの連絡先を知っているわけではありません。
それは全国でですよね。大阪・神戸ではそんなにいないのではないですか？
それに「家族ぐるみの付き合い」をなさっていた方がいらっしゃるS-tationなのですから「２０００人近くいるので皆がお互いの連絡先を知っているわけではない」というのは言い訳じみてますよ
それは「容易」ではないですよ。実際問題 警察は簡単に動いてくれません。もし簡単に動いてくれるなら2chはとっくに閉鎖されていますよ。
＞摂理は２０００人近くいるので皆がお互いの連絡先を知っているわけではありません。
それは全国でですよね。大阪・神戸ではそんなにいないのではないですか？
それに「家族ぐるみの付き合い」をなさっていた方がいらっしゃるS-tationなのですから「２０００人近くいるので皆がお互いの連絡先を知っているわけではない」というのは言い訳じみてますよ
84. Posted by 123
2007年09月15日 12:32
「4年経ったから携帯が変わっているかもしれない」 などと電話する前から言い訳せずにまず連絡すればいいじゃないですか！ その上で電話番号が変わっていたら私に言うべきですよね。
それからオリニューHPの管理者には昨日のうちに連絡しておきましたのでメールは来るはずです。
それからオリニューHPの管理者には昨日のうちに連絡しておきましたのでメールは来るはずです。
85. Posted by プッチ
2007年09月15日 12:36
123さんは現在のオリニューをよく知っていらっしゃるようですが、
彼らとはどういった関係なのですか？
当然、彼らと会ったり連絡を取り合ったりしているんですよね？
彼らとはどういった関係なのですか？
当然、彼らと会ったり連絡を取り合ったりしているんですよね？
86. Posted by 123
2007年09月15日 12:37
私たちから見るとあなた方の方が私の質問に正面から答えず「オリニューたたき」のみに話の方向を持っていっているようにしかみえません。
87. Posted by プッチ
2007年09月15日 12:38
ＨＰの管理者に連絡したのですね。
そういう努力は買いますよ。
どんな返事が来るのでしょうね。
そういう努力は買いますよ。
どんな返事が来るのでしょうね。
88. Posted by 123
2007年09月15日 12:40
その前にあなたとオリニューの関係について教えてください。 それが礼儀ですよね
89. Posted by プッチ
2007年09月15日 12:54
摂理の脱会者です。
彼らの姿は摂理内でたびたび見ていました。
彼らの姿は摂理内でたびたび見ていました。
90. Posted by プッチ
2007年09月15日 13:08
123さん、あなたは？
91. Posted by 123
2007年09月15日 13:54
オリニューのファンです。
＞ＨＰの管理者に連絡したのですね。
そういう努力は買いますよ。
私の73での書き方をわざとコピーしたようですね。
そういう風な人の感情を害する小馬鹿にしたやり方をされると冷静に書き込んでいるのがバカバカしくなってしまいます。 私は真面目に取り組んでいます。 どうか踏みにじらないでください！
＞ＨＰの管理者に連絡したのですね。
そういう努力は買いますよ。
私の73での書き方をわざとコピーしたようですね。
そういう風な人の感情を害する小馬鹿にしたやり方をされると冷静に書き込んでいるのがバカバカしくなってしまいます。 私は真面目に取り組んでいます。 どうか踏みにじらないでください！
92. Posted by プッチ
2007年09月15日 14:04
先にそのような表現をしたのは123さんでしょう。
で、123さんはオリニューのメンバーとどれくらい親しいのですか？
それほど親しくないのであれば、オリニューが摂理に関わっていないと断定することは不可能ですよ。
で、123さんはオリニューのメンバーとどれくらい親しいのですか？
それほど親しくないのであれば、オリニューが摂理に関わっていないと断定することは不可能ですよ。
93. Posted by プッチ
2007年09月15日 14:09
123さんが冷静に書き込んでるようには全く見えませんけどね。
まあ、ともかくオリニューが摂理を脱会した証拠があればさっさと提示してください。
ないのであれば邪魔しないでください。
まあ、ともかくオリニューが摂理を脱会した証拠があればさっさと提示してください。
ないのであれば邪魔しないでください。
94. Posted by 123
2007年09月15日 14:29
＞先にそのような表現をしたのは123さんでしょう。
そうですが、それをわざとなぞる事は一般的にいって相手を馬鹿にした表現です。小学生のする事ですよ。
＞123さんが冷静に書き込んでるようには全く見えませんけどね。
それはあなたの主観でしょ。でも当の私は極めて冷静ですよ。私という人間を知らないあなたが少ない書き込みだけで勝手に決めつけるのは良くないですよ。 私は少なくともあなた方の人格を否定するような書き込みはしていません。純粋に論議しているだけなんですが
そうですが、それをわざとなぞる事は一般的にいって相手を馬鹿にした表現です。小学生のする事ですよ。
＞123さんが冷静に書き込んでるようには全く見えませんけどね。
それはあなたの主観でしょ。でも当の私は極めて冷静ですよ。私という人間を知らないあなたが少ない書き込みだけで勝手に決めつけるのは良くないですよ。 私は少なくともあなた方の人格を否定するような書き込みはしていません。純粋に論議しているだけなんですが
95. Posted by 123
2007年09月15日 14:37
＞オリニューが摂理を脱会した証拠があればさっさと提示してください。
それはオリニューを責めているあなた方に立証責任がある事でしょう。 私は一貫して「人を責めるからには事実に基づくべき」という旨を述べています。
＞ないのであれば邪魔しないでください。
どういう意味ですか？ 書き込みするなという事ですか？ 私たちファンは一連のオリニューバッシングに関するこれまで私が書き込んできた理不尽さ矛盾点が改称されるまで書き込みを続けるつもりでしたが退場しろという事なら退場します。
酷い話ですがね！
それはオリニューを責めているあなた方に立証責任がある事でしょう。 私は一貫して「人を責めるからには事実に基づくべき」という旨を述べています。
＞ないのであれば邪魔しないでください。
どういう意味ですか？ 書き込みするなという事ですか？ 私たちファンは一連のオリニューバッシングに関するこれまで私が書き込んできた理不尽さ矛盾点が改称されるまで書き込みを続けるつもりでしたが退場しろという事なら退場します。
酷い話ですがね！
96. Posted by ・・・・
2007年09月15日 14:48
＞123さんや････さんがくだらない枝葉末節な屁理屈ばかり言う
それはあんたらにとって都合が悪いからだろう。
人の書き込みを自分たちの都合で屁理屈だの枝葉末節だのと決めつけないでくれないか！
あんたらだけが絶対なのか？
それはあんたらにとって都合が悪いからだろう。
人の書き込みを自分たちの都合で屁理屈だの枝葉末節だのと決めつけないでくれないか！
あんたらだけが絶対なのか？
97. Posted by 茶々丸
2007年09月15日 21:42
冷静にとか、
客観的にとか言うが、
別に感情をぶつけたっていいんじゃないか？
ただ感情的になるのはどうかと思うが、
自分が正しいと思って主張しようとしてるのに、
平然と淡々としてる方が説得力ない。
客観的にとか言うが、
別に感情をぶつけたっていいんじゃないか？
ただ感情的になるのはどうかと思うが、
自分が正しいと思って主張しようとしてるのに、
平然と淡々としてる方が説得力ない。
98. Posted by プッチ
2007年09月16日 00:40
そうですね。
123さんは自分が冷静に書き込んでいることをしきりに主張されていますが、あまり意味がないような気がします。
僕はオリニューが脱会したのか聞いているだけで、別段オリニューを責めているわけではありませんよ。
123さんはここの書き込みに真剣に取り組まれているとの事ですが、その目的は何ですか？
話があちこちに飛んでいるので、あなたの主張の核心を一度、一言でまとめていただけますか？
123さんは自分が冷静に書き込んでいることをしきりに主張されていますが、あまり意味がないような気がします。
僕はオリニューが脱会したのか聞いているだけで、別段オリニューを責めているわけではありませんよ。
123さんはここの書き込みに真剣に取り組まれているとの事ですが、その目的は何ですか？
話があちこちに飛んでいるので、あなたの主張の核心を一度、一言でまとめていただけますか？
99. Posted by プッチ
2007年09月16日 00:46
それで、123さんはオリニューとどれくらい親しいのでしょうか？
答えていただけませんか？
答えていただけませんか？
100. Posted by プッチ
2007年09月16日 01:06
もう100になってしまいましたね。。。
こういうのを巷では¨炎上¨と言うそうですよ。
切りがないのでもう直接会って話しませんか？
どんな面してるのか見てみたいので。
こういうのを巷では¨炎上¨と言うそうですよ。
切りがないのでもう直接会って話しませんか？
どんな面してるのか見てみたいので。
101. Posted by シン
2007年09月16日 03:00
ＯＮＥのファンです
記事見てびっくりした立場ですけどね
内容や写真の掲載については出版社の責任でしょ
ましてや
売れた物勝ちの週刊誌
少しでもインパクトのある事をしようとするのはある意味当然
ああいった形で掲載されたのは納得のいくものではありませんが‥
ただね、どれだけファンであろうが
当事者のＯＮＥ抜きでここで揉めてたって何にもならないんですよ
だから僕はＨＰをまめにチェックしてる
どうするんだ？ってね
悪魔の証明なんて、そんなできないことを求めたってどうしようもないんだから
もっと冷静になろうよ
言ってる事はストリートに顔出してたし、メンバーとも仲良くしてたから分からなくはないけどさ
長文失礼‥
記事見てびっくりした立場ですけどね
内容や写真の掲載については出版社の責任でしょ
ましてや
売れた物勝ちの週刊誌
少しでもインパクトのある事をしようとするのはある意味当然
ああいった形で掲載されたのは納得のいくものではありませんが‥
ただね、どれだけファンであろうが
当事者のＯＮＥ抜きでここで揉めてたって何にもならないんですよ
だから僕はＨＰをまめにチェックしてる
どうするんだ？ってね
悪魔の証明なんて、そんなできないことを求めたってどうしようもないんだから
もっと冷静になろうよ
言ってる事はストリートに顔出してたし、メンバーとも仲良くしてたから分からなくはないけどさ
長文失礼‥
102. Posted by 123
2007年09月16日 13:21
>123さんは自分が冷静に書き込んでいることをしきりに主張されています
ブッチさんが私の事を冷静じゃないと仰るので、それは違う、一方的に決めつけるのは良くないと申し上げているのですが・・・・
「しきりに主張している」など私が一人で躍起となっているかのような書き方は良くないですよ。
それは三流週刊誌と同じ手法ですよ！
ブッチさんが私の事を冷静じゃないと仰るので、それは違う、一方的に決めつけるのは良くないと申し上げているのですが・・・・
「しきりに主張している」など私が一人で躍起となっているかのような書き方は良くないですよ。
それは三流週刊誌と同じ手法ですよ！
103. Posted by 123
2007年09月16日 13:26
＞平然と淡々としてる方が説得力ない
もし私の事を指しているのでしたら、私は「冷静」とは申し上げましたが「平然と淡々として」いるとは申し上げていません。
真剣に情熱的に取り組んではいますが「冷静さを」保っていると申し上げているのです。
それはブッチさんが「お前こそ良く読めよ」だとか最近では「どんな面しているか見てみたい」だとか挑発的な、あるいは人を馬鹿にするかのような書き方をされているので そのように挑発されても「冷静さを失っていませんよ」という表明でもあるんです。
もし私の事を指しているのでしたら、私は「冷静」とは申し上げましたが「平然と淡々として」いるとは申し上げていません。
真剣に情熱的に取り組んではいますが「冷静さを」保っていると申し上げているのです。
それはブッチさんが「お前こそ良く読めよ」だとか最近では「どんな面しているか見てみたい」だとか挑発的な、あるいは人を馬鹿にするかのような書き方をされているので そのように挑発されても「冷静さを失っていませんよ」という表明でもあるんです。
104. Posted by 123
2007年09月16日 13:37
ブッチさん
＞切りがないのでもう直接会って話しませんか？
どんな面してるのか見てみたいので。
そんな礼を失した事を仰る方と私はお会いしたくありません。 何度も申し上げているのですが私は真面目に議論に参加しているつもりです。 ふざけ半分な態度や挑発、相手を馬鹿にした態度など、私は自らを戒め、そのような態度を取らなかったつもりです。 あなたの言うようにweb上では顔が見えない訳ですから相手に対して最低限の敬意を払いましょうよ。 たとえそれが議論が対立する相手であっても
＞切りがないのでもう直接会って話しませんか？
どんな面してるのか見てみたいので。
そんな礼を失した事を仰る方と私はお会いしたくありません。 何度も申し上げているのですが私は真面目に議論に参加しているつもりです。 ふざけ半分な態度や挑発、相手を馬鹿にした態度など、私は自らを戒め、そのような態度を取らなかったつもりです。 あなたの言うようにweb上では顔が見えない訳ですから相手に対して最低限の敬意を払いましょうよ。 たとえそれが議論が対立する相手であっても
105. Posted by 読者
2007年09月16日 14:09
それで、123さんはオリニューとどれくらい親しいのでしょうか？
本題を無視して、本題と関係ないことにばかり熱くなっているから、枝葉末節だと言われてしまうのですよ。
本題を無視して、本題と関係ないことにばかり熱くなっているから、枝葉末節だと言われてしまうのですよ。
106. Posted by 読者
2007年09月16日 14:13
また、あなたがここにこうして"情熱的"に書き込んでいることを、オリニューは知っているのでしょうか？
107. Posted by 読者
2007年09月16日 14:14
123さんはオリニューに直接メールすれば良いと言っていましたが、
オリニューにメールすれば質問に答えてもらえるのでしょうか？
オリニューにメールすれば質問に答えてもらえるのでしょうか？
108. Posted by 123
2007年09月16日 16:01
＞本題を無視して、本題と関係ないことにばかり熱くなっているから、枝葉末節だといわれる
私は人間同士が論議する上でとても大切な事を言っているのです。「熱くなる」などあなたの主観で歪めないでください。 また「枝葉末節」と言われた際 わたしはオリニュー攻撃に対する疑問や問題点を述べていました。 礼を失した対応に対する発言をしていたときではありません。 読者さん、私の発言を都合良くスクラップして歪めないでください。
私は人間同士が論議する上でとても大切な事を言っているのです。「熱くなる」などあなたの主観で歪めないでください。 また「枝葉末節」と言われた際 わたしはオリニュー攻撃に対する疑問や問題点を述べていました。 礼を失した対応に対する発言をしていたときではありません。 読者さん、私の発言を都合良くスクラップして歪めないでください。
109. Posted by 123
2007年09月16日 16:08
それに皆さんは私の疑問に何一つ答えていません。はぐらかしているか、無視されています。
それで私に対し質問に答えていないとことさらにいうのは矛盾ですね。
オリニューとの仲ですが、 私は一ファンにすぎませんがかなり親しい方だと思います。
＞オリニューにメールすれば質問に答えてもらえるのでしょうか？
それを知りたければ私に質問する前にまずメールしたらいかがでしょうか？ 行動を起こしもせずあれやこれや言い訳しても始まりませんよ。
それで私に対し質問に答えていないとことさらにいうのは矛盾ですね。
オリニューとの仲ですが、 私は一ファンにすぎませんがかなり親しい方だと思います。
＞オリニューにメールすれば質問に答えてもらえるのでしょうか？
それを知りたければ私に質問する前にまずメールしたらいかがでしょうか？ 行動を起こしもせずあれやこれや言い訳しても始まりませんよ。
110. Posted by あっこ＠駅長
2007年09月16日 16:16
＞123さま
感情的になったりあげあしをとったり質問ばかりが入り乱れたりでこのコメント欄自体がまったく機能をなくしています、すいません。
このコメント欄は私が書いたものに対するコメント欄です。そしてこの日記でしている質問は、
「123さんなどファンの方は彼らが過去摂理であったという認識ですか？」
ということだけなので、まずこれに答えていただいてから様々な質問をしていただきたいと思います。
そして私は123さまからの1ばんと2ばんの質問にお答えいたしました。
よろしくお願いします。
感情的になったりあげあしをとったり質問ばかりが入り乱れたりでこのコメント欄自体がまったく機能をなくしています、すいません。
このコメント欄は私が書いたものに対するコメント欄です。そしてこの日記でしている質問は、
「123さんなどファンの方は彼らが過去摂理であったという認識ですか？」
ということだけなので、まずこれに答えていただいてから様々な質問をしていただきたいと思います。
そして私は123さまからの1ばんと2ばんの質問にお答えいたしました。
よろしくお願いします。
111. Posted by 123
2007年09月16日 16:17
あなた方やこのサイトが摂理からの脱会を支援したり、様々なサポートをする事が目的なのでしたら、本来、オリニューに接触し、直接 話し合いの場を持つべきなのではないでしょうか？ それをせずに「摂理は2000人いる」「電話が変わったかもしれない」など素人でも分かる言い訳をされて実行しないのは大変遺憾な事です。
このような内容はいろいろな人間のプライバシーに関わる事です。 公衆の場で劇場化することではないと思いますがいかがでしょう？ それに欠席裁判になってしまいます。
このような内容はいろいろな人間のプライバシーに関わる事です。 公衆の場で劇場化することではないと思いますがいかがでしょう？ それに欠席裁判になってしまいます。
112. Posted by 123
2007年09月16日 16:24
あっこさま。ありがとうございます。
私の認識をこの場で述べる事に躊躇がありますし(彼らのプライバシーを私が解釈する事なので)、直接メールでお答えしたいところなのですが、あっこさんに礼を尽くしていただいているので敢えてお答えします。
私の認識は「彼らは過去摂理であった」というものです。 しかし、様々な理由、証拠から現在は摂理ではないと考えています。 もちろん、彼らの内心まで踏み込む事は不可能ですが少なくとも外形的には摂理ではないと言えるだけの様々な理由があります。 しかし、その理由に関しては私がしゃしゃり出て話す事ではないと思います。
私の認識をこの場で述べる事に躊躇がありますし(彼らのプライバシーを私が解釈する事なので)、直接メールでお答えしたいところなのですが、あっこさんに礼を尽くしていただいているので敢えてお答えします。
私の認識は「彼らは過去摂理であった」というものです。 しかし、様々な理由、証拠から現在は摂理ではないと考えています。 もちろん、彼らの内心まで踏み込む事は不可能ですが少なくとも外形的には摂理ではないと言えるだけの様々な理由があります。 しかし、その理由に関しては私がしゃしゃり出て話す事ではないと思います。
113. Posted by 123
2007年09月16日 16:27
もし、あっこさんがお知りになりたいのであれば彼らのHPもしくはあっこさんがお知りの彼らの連絡先に直接、連絡していただきたいと思います。
そこで、虚心坦懐に話し合ってください。
そこで、虚心坦懐に話し合ってください。
114. Posted by あっこ＠駅長
2007年09月16日 16:28
＞123さま
オリニューではなくファンの方に聞きたいので、123さんに質問をしています。
123さんは答えたくないという認識でよろしいでしょうか？
オリニューではなくファンの方に聞きたいので、123さんに質問をしています。
123さんは答えたくないという認識でよろしいでしょうか？
115. Posted by 123
2007年09月16日 16:30
追記ですが、おそらくコアのファンの方は「彼らが過去摂理」であろうことは認識していると思います。その上で彼らの人間性に惹かれ、応援しサポートしていると思います。
116. Posted by あっこ＠駅長
2007年09月16日 16:33
＞123さま
ほんとにしつこくてごめんなさい。
あなたはコアなファンなのですか？
要するに、123さんは彼らが摂理と関わりがあった、または関わりがあると思っているのでしょうか？
123さんのご意見を聞かせてください。
ほんとにしつこくてごめんなさい。
あなたはコアなファンなのですか？
要するに、123さんは彼らが摂理と関わりがあった、または関わりがあると思っているのでしょうか？
123さんのご意見を聞かせてください。
117. Posted by 123
2007年09月16日 16:34
あっこさま、111はあっこさんに対する回答ではなく、その前の読者さんに対する回答です。
あっこさんに対する回答は112です。 ファンの苦しい胸の内もお察しください。
あっこさんに対する回答は112です。 ファンの苦しい胸の内もお察しください。
118. Posted by 123
2007年09月16日 16:39
彼らは過去摂理であったという認識です。しかし現在はそうではないという認識です
それから私はコアなファンよりは少し遠いですが、オリニューとは仲良くさせてもらっています。
それから私はコアなファンよりは少し遠いですが、オリニューとは仲良くさせてもらっています。
119. Posted by あっこ＠駅長
2007年09月16日 16:42
すいません見落としでしたね。しつこくてすいませんでした。
112のとおりご回答いただきありがとうございました。長年摂理の人たちと接した経験と、現在私のもとに途切れなく入ってくる情報によって、私は彼らは今もなお摂理にいると思っています。
そして万が一摂理にいないとしても、公式ホームページで「摂理なんて聞いたこともない」と発言したことを撤回すべきだという思いは全く変わりませんし、それがない限りは追及を続けます。どうかファンの方から声を上げていただきたくお願いいたします。
コアなファン以外のファンはオリニューからの声を待ち続けています。
123さんを苦しめることが目的ではありませんので責めはしません。
ですが嘘はそれを信じてしまっている人がいる限り撤回すべきだと思います。
それはオリニューのためでもあると思っています。
112のとおりご回答いただきありがとうございました。長年摂理の人たちと接した経験と、現在私のもとに途切れなく入ってくる情報によって、私は彼らは今もなお摂理にいると思っています。
そして万が一摂理にいないとしても、公式ホームページで「摂理なんて聞いたこともない」と発言したことを撤回すべきだという思いは全く変わりませんし、それがない限りは追及を続けます。どうかファンの方から声を上げていただきたくお願いいたします。
コアなファン以外のファンはオリニューからの声を待ち続けています。
123さんを苦しめることが目的ではありませんので責めはしません。
ですが嘘はそれを信じてしまっている人がいる限り撤回すべきだと思います。
それはオリニューのためでもあると思っています。
120. Posted by 123
2007年09月16日 16:51
＞私のもとに途切れなく入ってくる情報によって、私は彼らは今もなお摂理にいると思っています。
もし、彼らが摂理なのだとしたら大変遺憾な事だと思います。 しかし、親しく接したファンとしては「それでも構わない」という思いもあります。
音楽活動をあきらめないでほしいと切に願っています。
＞万が一摂理にいないとしても、公式ホームページで〜オリニューのためでもあると思っています。
この件に関してはあっこさんにも誤解があるものと思います。 どうか彼らのHPなり彼らに直接連絡して真意を聞いていただきたいものです。
もし、彼らが摂理なのだとしたら大変遺憾な事だと思います。 しかし、親しく接したファンとしては「それでも構わない」という思いもあります。
音楽活動をあきらめないでほしいと切に願っています。
＞万が一摂理にいないとしても、公式ホームページで〜オリニューのためでもあると思っています。
この件に関してはあっこさんにも誤解があるものと思います。 どうか彼らのHPなり彼らに直接連絡して真意を聞いていただきたいものです。
121. Posted by あっこ＠駅長
2007年09月16日 17:04
その証言は非常にゆるぎないものです。オリニューの方ならそれがなんなのかわかっていると思います。
「摂理でもかまわない」ですか。残念です。
教祖は逮捕、多くの被害者をだし、そのことの謝罪もしない、そして今もなお摂理を伏せて活動し新たなカルト被害者を増やし続けている。それは決して許されることではありません。
公式ホームページでは確かに2人の署名入りで摂理なんて知らないとおっしゃっていました。
女性の方は巧みに「リーダーでない」とか「大学が違う」とかおっしゃっていましたが・・・。
※その点は事実です。彼女は今は三宮の指導者ではありません。
彼らに連絡をとれば彼らが困ることになると思うんですが・・・。
一度連絡とってみましょうか。。。
「摂理でもかまわない」ですか。残念です。
教祖は逮捕、多くの被害者をだし、そのことの謝罪もしない、そして今もなお摂理を伏せて活動し新たなカルト被害者を増やし続けている。それは決して許されることではありません。
公式ホームページでは確かに2人の署名入りで摂理なんて知らないとおっしゃっていました。
女性の方は巧みに「リーダーでない」とか「大学が違う」とかおっしゃっていましたが・・・。
※その点は事実です。彼女は今は三宮の指導者ではありません。
彼らに連絡をとれば彼らが困ることになると思うんですが・・・。
一度連絡とってみましょうか。。。
122. Posted by 123
2007年09月16日 17:17
＞彼らに連絡をとれば彼らが困ることになると思うんですが・・・。
一度連絡とってみましょうか。。。
ええ、お願いします。 その方が私もすっきりします。 大変失礼な事ですが一度もお会いした事のないあっこさんの事を全面的に信用できない部分もありますし、その一端が「何故彼らもしくはHPに直接連絡して話し合うことなく攻撃するのだろうか」「話し合いが決裂したのだったら理解もできるが」などの疑問が解決されない事でしたから・・・・
一度連絡とってみましょうか。。。
ええ、お願いします。 その方が私もすっきりします。 大変失礼な事ですが一度もお会いした事のないあっこさんの事を全面的に信用できない部分もありますし、その一端が「何故彼らもしくはHPに直接連絡して話し合うことなく攻撃するのだろうか」「話し合いが決裂したのだったら理解もできるが」などの疑問が解決されない事でしたから・・・・
123. Posted by あっこ＠駅長
2007年09月16日 17:18
偽善的と言われようが、大きなお世話と言われようが、やはりファンの方々のことが心配でなりません。
123さんを含め、ファンの方。
もし何か疑いが生じたら、何か聞きたいことがあるならば匿名でもいいのでメールください。
たぶんいつまでもこの日記やってますので。。。
123さんを含め、ファンの方。
もし何か疑いが生じたら、何か聞きたいことがあるならば匿名でもいいのでメールください。
たぶんいつまでもこの日記やってますので。。。
124. Posted by 123
2007年09月16日 17:23
あっこさんがオリニューと話し合いをした結果、攻撃するのもやむなしとなったのでしたら、その是非はともかく理解はできます。
＞「摂理でもかまわない」ですか。残念です。
私は問題を起こした教祖は憎みますが、彼らを憎む事はできません。
あっこさん、彼らのような気のいい人たちを攻撃するよりも、私が以前述べたように官僚となった人たちや弁護士、アナウンサー等をオリニューに対するパワー以上で追求した方がより効果的だと思うのですがいかがでしょうか？
＞「摂理でもかまわない」ですか。残念です。
私は問題を起こした教祖は憎みますが、彼らを憎む事はできません。
あっこさん、彼らのような気のいい人たちを攻撃するよりも、私が以前述べたように官僚となった人たちや弁護士、アナウンサー等をオリニューに対するパワー以上で追求した方がより効果的だと思うのですがいかがでしょうか？
125. Posted by あっこ＠駅長
2007年09月16日 17:25
またかぶってしまいました、すいません。
直接連絡をとらないのには事情があります。まず彼らは私を相当な悪魔だと教え込まれており、時には私を見て震えだす人もいるくらいなのです。
私が直接行動を起こすことは彼らにとっては恐怖以外の何物でもありません。
また彼らに連絡をとったらその結果はS-tationに載せます。
彼らを完全に論破できる証拠がこちらにある以上、オリニューを追い込むことになります。場合によって法的な問題もからんできます。これを見ているオリニューにはよくおわかりですよね。それこそ週刊誌のいいネタになります。
脱カルト支援とは、追い込むことではなく彼ら自身が気づき考えることなのです。
直接連絡をとるのは最終手段だと思っています。それまでに彼らに自ら気づいてもらいたいがための書き込みであることを、難しいとは思いますがご理解ください。
あと摂理の漫画家・会社社長・弁護士・大学教員などには全て同様の申し入れを行っていますし、全て週刊誌で取り上げられましたよ。
それはオリニューもご存知のはずです。
直接連絡をとらないのには事情があります。まず彼らは私を相当な悪魔だと教え込まれており、時には私を見て震えだす人もいるくらいなのです。
私が直接行動を起こすことは彼らにとっては恐怖以外の何物でもありません。
また彼らに連絡をとったらその結果はS-tationに載せます。
彼らを完全に論破できる証拠がこちらにある以上、オリニューを追い込むことになります。場合によって法的な問題もからんできます。これを見ているオリニューにはよくおわかりですよね。それこそ週刊誌のいいネタになります。
脱カルト支援とは、追い込むことではなく彼ら自身が気づき考えることなのです。
直接連絡をとるのは最終手段だと思っています。それまでに彼らに自ら気づいてもらいたいがための書き込みであることを、難しいとは思いますがご理解ください。
あと摂理の漫画家・会社社長・弁護士・大学教員などには全て同様の申し入れを行っていますし、全て週刊誌で取り上げられましたよ。
それはオリニューもご存知のはずです。
126. Posted by 123
2007年09月16日 17:27
なにか、オリニューだけがターゲットにされているような印象を受けてしまい、ファンの間でもオリニューはあっこさんにとって不倶戴天の敵なのだろうかという思いが渦巻いています。
127. Posted by 123
2007年09月16日 17:35
それでも是非お願いします。 あなたの主張の信憑性が問われる部分でもあるのです。 もし私たちファンの立場を考えていらっしゃるのでしたら是非連絡をお取りください。
＞彼らは私を相当な悪魔だと教え込まれており、時には私を見て震えだす人もいるくらいなのです。
それは絶対にないと思いますよ。 あっこさんの情報もかなり誤解や不正確な部分もあると思います。まず話し合ってその溝を埋めれば良いではないですか？
＞彼らは私を相当な悪魔だと教え込まれており、時には私を見て震えだす人もいるくらいなのです。
それは絶対にないと思いますよ。 あっこさんの情報もかなり誤解や不正確な部分もあると思います。まず話し合ってその溝を埋めれば良いではないですか？
128. Posted by 123
2007年09月16日 17:39
＞彼らに連絡をとったらその結果はS-tationに載せます。
話し合う前から「公開する」というのでは腹を割った話し合いはできませんよ。
＞それこそ週刊誌のいいネタになります。
週刊誌に話題を提供しなければ良いだけです。
＞あと摂理の漫画家・会社社長・弁護士・大学教員などには全て同様の申し入れを行っています
わたしが申しているのはこのサイトでの追求です
話し合う前から「公開する」というのでは腹を割った話し合いはできませんよ。
＞それこそ週刊誌のいいネタになります。
週刊誌に話題を提供しなければ良いだけです。
＞あと摂理の漫画家・会社社長・弁護士・大学教員などには全て同様の申し入れを行っています
わたしが申しているのはこのサイトでの追求です
129. Posted by 123
2007年09月16日 17:41
あっこさんが画家・会社社長・弁護士・大学教員にたいしてオリニュー同様徹底的追求を行わないのは何故なのだろう？ オリニューだけ特別扱いをするのは何故なのだろう。 社会的影響力で言えば前者の方が遥かに上なのに。 という疑問が解消されないのです。
130. Posted by 123
2007年09月16日 18:01
＞脱カルト支援とは、追い込むことではなく彼ら自身が気づき考えることなのです。
すでに彼らは相当追い込まれていると思います。それから私の認識では彼らはちゃんと気付き考えていると思います。 あっこさんは現在の彼らを知りませんし、情報も周辺からのものです。 それで判断を下すのは危険な事です。 是非直接話し合うことをお勧めします。 いままで見えなかったものが見えてくるものと思います。 それに脱カルト支援にもなると思います。
すでに彼らは相当追い込まれていると思います。それから私の認識では彼らはちゃんと気付き考えていると思います。 あっこさんは現在の彼らを知りませんし、情報も周辺からのものです。 それで判断を下すのは危険な事です。 是非直接話し合うことをお勧めします。 いままで見えなかったものが見えてくるものと思います。 それに脱カルト支援にもなると思います。
131. Posted by 123
2007年09月16日 18:07
あっこさんはオリニューを摂理から切らせたいがために行動を起こしているのですよね？
だとしたら、現在の彼らを正確に知る必要があると思います。 （現在摂理であろうがなかろうが過去の罪を責めたいというのでしたら話は別ですが）
話し合う事をせず、一方的にこのサイトで糾弾しても、私たちファンを含め「単なるいじめ」のように感じてしまう人たちは数多く出てくるばかりです。
あっこさんが彼らを一方的に糾弾すればするほど、ファンは「オリニューがかわいそう」という気持ちを募らすばかりです
だとしたら、現在の彼らを正確に知る必要があると思います。 （現在摂理であろうがなかろうが過去の罪を責めたいというのでしたら話は別ですが）
話し合う事をせず、一方的にこのサイトで糾弾しても、私たちファンを含め「単なるいじめ」のように感じてしまう人たちは数多く出てくるばかりです。
あっこさんが彼らを一方的に糾弾すればするほど、ファンは「オリニューがかわいそう」という気持ちを募らすばかりです
132. Posted by 読者
2007年09月16日 23:45
123さんは、摂理の脱会者に対する見方を知らないようですね。
摂理では、一部の脱会者をサタンの使いのように教えており、恐怖の対象として認識しています。
事実、私も街中で偶然摂理のメンバーに出くわすことがありますが、
私を見て震えてしまうのはよくあることで、
驚きのあまり自転車ですっころんでしまったメンバーもいます。
私はただ、コンビニにお菓子を買いに行っただけだったのにです。
摂理では、一部の脱会者をサタンの使いのように教えており、恐怖の対象として認識しています。
事実、私も街中で偶然摂理のメンバーに出くわすことがありますが、
私を見て震えてしまうのはよくあることで、
驚きのあまり自転車ですっころんでしまったメンバーもいます。
私はただ、コンビニにお菓子を買いに行っただけだったのにです。
133. Posted by 読者
2007年09月16日 23:45
そして、摂理のメンバーに直接話をして、脱会を考えてくれるほど摂理は甘いところではありません。
そのような話をした瞬間に着信拒否リストに入れられ、
中には名前を変えたり引越しをしてまで居場所を隠すメンバーもいるほどです。
Yuさんも名前を数回変えていらっしゃいます。
また、摂理では、脱会したと周囲に行っておきながら実は隠れて摂理を続けるという偽装脱会もよくあることです。
こういった基本的な事実を123さんには理解していただけたらと思います。
そのような話をした瞬間に着信拒否リストに入れられ、
中には名前を変えたり引越しをしてまで居場所を隠すメンバーもいるほどです。
Yuさんも名前を数回変えていらっしゃいます。
また、摂理では、脱会したと周囲に行っておきながら実は隠れて摂理を続けるという偽装脱会もよくあることです。
こういった基本的な事実を123さんには理解していただけたらと思います。
134. Posted by 読者
2007年09月16日 23:50
オリニューの公式HPでの「摂理なんて聞いたこともない」というコメントは、完全なる嘘です。
追求されるのは仕方ないのではないかと思います。
追求されるのは仕方ないのではないかと思います。
135. Posted by ラミーユ
2007年09月17日 07:53
一連のやり取りが収束してきたようなのでお詫びと訂正をさせて頂きます。
私の「匿名の書き込みであっても、個人の特定は容易なので文責を負う」という発言は、１２３さんの指摘にあるように不適当でした。
形式的・制度的には私の発言は間違いではないようですが、現実には「被疑者不詳」で被害届を出すことは可能でも、捜査に着手される可能性は低いようです。同じ匿名の書き込みであっても、「威力業務妨害」のような事案は摘発例があるので、技術的な問題ではなく、運用上の問題のようです。
不正確な記述をしてしまい申し訳ありませんでした。
私の「匿名の書き込みであっても、個人の特定は容易なので文責を負う」という発言は、１２３さんの指摘にあるように不適当でした。
形式的・制度的には私の発言は間違いではないようですが、現実には「被疑者不詳」で被害届を出すことは可能でも、捜査に着手される可能性は低いようです。同じ匿名の書き込みであっても、「威力業務妨害」のような事案は摘発例があるので、技術的な問題ではなく、運用上の問題のようです。
不正確な記述をしてしまい申し訳ありませんでした。
136. Posted by ラミーユ
2007年09月17日 07:54
私の主張したかったことの本旨は「駅長は匿名でリスクを負わずに無責任な発言をしているのではなく、その発言に責任を負っている」ということです。
そこで、根拠を訂正して再度同じことを主張します。
一般的に、匿名での書き込みをした個人を特定することには困難を伴いますが、駅長とONEのメンバーとは旧知の間柄なので、訴訟を提起する際、被告となる個人の特定が可能なので、駅長がONEに関して発言する限り、やはり十分に責任を負っていると考えるべきです。
私は実名を明かしてまで書き込むつもりはありませんので、無責任な発言をしないように気をつけます。
そこで、根拠を訂正して再度同じことを主張します。
一般的に、匿名での書き込みをした個人を特定することには困難を伴いますが、駅長とONEのメンバーとは旧知の間柄なので、訴訟を提起する際、被告となる個人の特定が可能なので、駅長がONEに関して発言する限り、やはり十分に責任を負っていると考えるべきです。
私は実名を明かしてまで書き込むつもりはありませんので、無責任な発言をしないように気をつけます。
137. Posted by ラミーユ
2007年09月17日 07:54
あと気になったことですが、S-tationにはヒエラルキーなど存在せず、あらゆる立場のあらゆる人が自由に書き込みを行います。明らかに無礼な表現や内容の書き込みもなされますが、その責めは各人が負うべきものなので、ある一部の方の発言を理由に、S-tation及び脱会支援者全体を批判するのは不適切です。
かくいう私も、S-tationに管理されて発言しているわけではありません。いまだ摂理にいる友人を気にかけており、摂理の情報と発言の場を与えてもらえる場所としてS-tationを利用させて頂いている。それだけの関係です。お世話になり、感謝しているので、S-tation及び駅長に対しては好意的な立場ではありますが、「取り巻き」と言われれば、断固否定します。
再び長文失礼しました。
かくいう私も、S-tationに管理されて発言しているわけではありません。いまだ摂理にいる友人を気にかけており、摂理の情報と発言の場を与えてもらえる場所としてS-tationを利用させて頂いている。それだけの関係です。お世話になり、感謝しているので、S-tation及び駅長に対しては好意的な立場ではありますが、「取り巻き」と言われれば、断固否定します。
再び長文失礼しました。