第45回衆議院総選挙総合スレ100

1 ：21スレ961 ◆B8A4VWz1kM ：2008/01/10(木) 22:16:22 ID:cgrUIw/E

前スレ
第45回衆議院総選挙総合スレ99
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1199813917/

テンプレ・過去ログ
http://www41.atwiki.jp/giinsenkyo/

【ルール】
・他人を○○信者等と決め付け、罵倒し始めないこと。
・□□□□との議論が平行線になりそうなのに、いつまでも粘ってスレを荒らさないこと。
・△△逮捕されろ等の発言は慎むこと。
・社会人として恥ずかしくない言動を心がけること。
・コテ同士の馴れ合いは敬遠される傾向があるので控えめに 。

2 ：民主支持クソコテ左翼：2008/01/10(木) 22:30:53 ID:6ciheHq7

100スレ達成おめでとうございます。

3 ：無党派さん：2008/01/10(木) 23:21:24 ID:fS5rsDuA

>>2
今年こそは社会民主党が躍進することを共に祈りましょうよ！

4 ：無党派さん：2008/01/10(木) 23:22:27 ID:wygCznKB

明日は前原がどういう反応を示すかが楽しみ。

まあ普通に反対して、
「政党人だから当然のことです。私の意見で党内議論をまとめられなかったのは申し訳
ないと思っていますが、党内で決められたことには当然従います」
とコメントで終わりだろうが。
それだと記事にもならないか。

5 ：無党派さん：2008/01/10(木) 23:23:18 ID:DKh9u8az

うはーー
乙

6 ：無党派さん：2008/01/10(木) 23:24:14 ID:M1B51aRP

総選挙にならないまま１００スレ到達か。

7 ：ゆとりさん：2008/01/10(木) 23:25:05 ID:X8f0yaS2

>>1乙だお。
選挙戦がはじまると大回転することを考えると、
いったいこのスレはいくつまですすむのでつかね。

8 ：無党派さん：2008/01/10(木) 23:25:07 ID:lnOpGvgL

１００スレおめ

9 ：無党派さん：2008/01/10(木) 23:25:26 ID:tw9LgZ29

社民が分裂すれば見物としては面白いが、選挙の後だろうね、そういう
話が出てくるのも。

10 ：無党派さん：2008/01/10(木) 23:26:09 ID:0Rn8aXr8

>>7
200以上は行くな。

11 ：無党派さん：2008/01/10(木) 23:26:33 ID:ATxXOou2

アサヒグループと共に総選挙まで戦おう

ラム ◆5g63G1ydoc 　　　　　　　　　と共に総選挙まで戦おう
炎の川 ◆U0fwulqMGY 　　　　　　　 と共に総選挙まで戦おう
和子夫人 ◆VVOQ3pMvHY　　　　　　と共に総選挙まで戦おう
おつかれさ真央ちゃん ◆MACDJ2.EXE と共に総選挙まで戦おう
元山口者 ◆GHap51.yps 　　　　　　　　 　と共に総選挙まで戦おう
大　　分　　者　　　　　　　　　　　　　　　　　と共に総選挙まで戦おう
国民新党党員　　　 　　　　　　　　　　　　　と共に総選挙まで戦おう
RAINY DAYS　　　　 　　　　　　　　　　　　　と共に総選挙まで戦おう
真実 ◆rE5XBD.Ycw　　　　　　　　　　　　　と共に総選挙まで戦おう
真央は根暗なニートねらー＆ストーカー〔　と共に総選挙まで戦おう
宴は終わったが　　　　　　　　　　　　　　　と共に総選挙まで戦おう
ゆ　と　り　さ　ん　　　　　　　　　　　 　　　と共に総選挙まで戦おう
と　　　　　　　く　　　　　　　　　　　　　　 　と共に総選挙まで戦おう
日本ブルマ党党員 ◆/BuRuMa.4c　　　と共に総選挙まで戦おう
第３のregime　　　　　　　　　　　　　　 と共に総選挙まで戦おう
仏所御念会会員　　　　　　　　　　　と共に総選挙まで戦おう
元さん親衛隊 ◆6Tv2eSUApE 　　と共に総選挙まで戦おう
神戸市民A　　　　　　　　　　　　　　　と共に総選挙まで戦おう
民主支持クソコテ左翼　　　　　　　　　と共に総選挙まで戦おう
コップ酒　　　　　　　　　　　　　　　　　　と共に総選挙まで戦おう
◆Moon.FA.t.　　　　　　　　　　　　　　と共に総選挙まで戦おう
四代目＠元あ　　　　　　　　　　　　　　と共に総選挙まで戦おう
21スレ961 ◆B8A4VWz1kM　　　　　と共に総選挙まで戦おう　

日本の本当の国際貢献は東アジア諸国の感情を考え、
自衛隊派遣を禁止し、軍隊を持たないことである。
民主党とともに自衛隊をテロとの戦いから撤退させよう。
小沢代表「９条の解釈から、自衛権行使は日本が攻撃を受けたり、
　　　　　　急迫不正の侵害を受けたりした場合に限る」
http://www.youtube.com/watch?v=5QWzMWDCeOY

12 ：国民新党党員：2008/01/10(木) 23:26:34 ID:uA0VAAdK

『自民党はなぜ潰れないのか』　村上正邦・平野貞夫・筆坂秀世　（幻冬社新書）
　第一章　安倍辞任劇と福田政権樹立
　第二章　したたかな自民党と政権交代の可能性
　第三章　小沢一郎と政界再編へのシナリオ
　第四章　非自民・細川政権誕生秘話
　第五章　亀井静香が明かす政権奪還秘話
　　　　　　　　　　　　　　　　　（2007年11月30日第一刷）
----------------------------------------------------------
　先の参議院選挙で惨敗を喫した自民党は、「政治とカネ」問題を始めとする深刻な構造的腐敗を内包しながらも、依然、しぶとく政権の座に居続ける。
かつて、非自民連立・細川政権が自民党単独支配に替わって誕生したときも、その後の自社さ連立・村山政権樹立の際も、裏では壮絶な権謀術数がめぐらされた。
民主党がかつてないほど政権に近づきながら、攻めきれていない今現在、果たして政権交代は実現するのか。政界・三浪人がその可能性を検証する。
　　●大御所気取りで人事に口を出すあの元総理。
　　●口が災いして足元をすくわれたあの元幹事長。
　　●「政治とカネ」問題で次にやられるあの党四役。
　　●渡り歩く政党を次々朽ち果てさせるあの元女性大臣。
　　●理念とか政策とかどうでもいいあの二世議員

13 ：無党派さん：2008/01/10(木) 23:27:39 ID:4eUCV/GR

民主政権誕生後の政界については自民が左右どっちに舵を切るのかわからんので
なんとも言えんな。あるいは分裂するか。

14 ：四代目＠元あ ◆pgG8PbyOK6 ：2008/01/10(木) 23:27:46 ID:2XZ28QRN

＞1乙
　
四代目推奨マニフェスト
●パチンコ特別税
●キャバクラ特別税
●デリヘル特別税
●年収1500万以上には増税
これで財源＋30兆円
●CO2排出権取引を実現しよう
●北海道九州四国での米作をやめて小麦などを植え自給率を上げよう
(北海道西日本の農業に税の重点配布を)
●地方に少子化対策特別交付金を実現させよう
●とりあえず最低時給は900円にしよう
●地方の高速道路料金を無料化しよう

15 ：RAINY　DAYS：2008/01/10(木) 23:32:41 ID:hFbhVKqU

>>1
乙
>>14
>●CO2排出権取引を実現しよう
私は武田邦彦信者なんで賛同できん
>●北海道九州四国での米作をやめて小麦などを植え自給率を上げよう
米好きなんで二毛作推奨
>●地方の高速道路料金を無料化しよう
まずは暫定税率廃止だな

16 ：無党派さん：2008/01/10(木) 23:33:52 ID:WAfwHeZm

>>9
民主首班政権には、どうせ公明か分裂自民党がすり寄ってくるから、
その時に難癖つけて、民主の一部を引き抜いて離脱できれば、社民の勝利。
今のうちに硬軟使い分けつつ民主に入り込んで、楔を打っておくべき。

実際には難癖つけて離脱するとき、みずほら市民活動家だけが抜けて、
労組派とその組織は民主に吸収されそうだけど。

17 ：四代目＠元あ ◆pgG8PbyOK6 ：2008/01/10(木) 23:34:26 ID:2XZ28QRN

今さら訊くのもなんだが…
＞11は何か意味あるのか？(笑)

18 ：無党派さん：2008/01/10(木) 23:37:24 ID:1lCPZvqf

アサヒグループも最初は三人くらいしかいなかったんだぜ
千里の道も一歩から

19 ：四代目＠元あ ◆pgG8PbyOK6 ：2008/01/10(木) 23:37:33 ID:2XZ28QRN

＞16
理解出来るが、小選挙区制では、なかなか大政党〜少政党への流れってのは難しいと思うよ。
政治家は選挙で当選してナンボだからね

20 ：無党派さん：2008/01/10(木) 23:37:36 ID:zccf8NB9

安保理決議というのは中国・ロシアも「よろしい」と言わなければ
成立しない。あの人権蹂躙国家のミャンマーやスーダンに対する
非難決議さえ中国が反対し成立してない状況だ。中国がウイグルや
チベットなど自国の領土の権益侵害に関してだけ拒否権を行使する
というのは大間違いだ。

21 ：大分者：2008/01/10(木) 23:39:31 ID:qbuuxAPj

保守結集の「捨て石」に＝安倍前首相が月刊誌に手記
「一議員の立場から、本格的な保守政治を根付かせるための捨て石となる」。昨年９月に辞任した安倍晋三前首相は
１０日発売の月刊誌「文芸春秋」に手記を寄せ、今後の政治活動に改めて意欲を示した。
この中で安倍氏は、自らの辞任の影響に関し「何より憂えているのは、政権が掲げた保守の理念そのものが色あせて
しまうこと」と懸念を表明。その上で、保守再生を目指す中川昭一元政調会長らによる勉強会の発足を「有意義なこと」
と評価した。
また、突然の辞任については「私の胸中は『投げ出した』とは対極にある」と説明。１７歳当時から持病の「かいよう性
大腸炎」に悩まされるなど、あくまで健康問題が原因だったと強調した。
http://www.jiji.co.jp/jc/c?g=pol_30&k=2008011000790

22 ：RAINY　DAYS：2008/01/10(木) 23:39:38 ID:hFbhVKqU

>>16
その場合抜けるのは瑞穂と辻本ぐらいだろう
阿部は微妙だな
まあ自治労と日教組の股裂き状態が解消するからいいんじゃないか
瑞穂らは新社会党に吸収されるのか？

23 ：神戸市民A：2008/01/10(木) 23:41:04 ID:daeNZ+Di

>>1乙です。
>>17
いつの間にか僕もアサヒグループにw
意味無いですよねぇw

24 ：無党派さん：2008/01/10(木) 23:41:35 ID:oLeVUa4J

アサヒグループ＝歴代コテハンの一覧表

つまり、衆議院スレの歴史そのものだったんだよ！！

25 ：無党派さん：2008/01/10(木) 23:41:59 ID:WAfwHeZm

>>20
つまり、中国が拒否権使うウイグルやチベットに自衛隊を派兵しろってこと？

26 ：大分者：2008/01/10(木) 23:42:03 ID:qbuuxAPj

民主、暫定税率廃止へはや根回し　補給法案迷走を反省？
他の野党への「根回し不足」から、補給支援特別措置法案の継続審議断念に追い込まれた民主党が、さっそく根回し
に動き出した。山岡賢次国会対策委員長は１０日、社民党議員に相次いで電話をかけ、通常国会で焦点になるガソリン
税の暫定税率撤廃に理解を求めた。

山岡氏は社民党の重野安正幹事長や保坂展人衆院議員に電話。補給支援特措法案での対応について「格好悪いこと
ですみません」と謝りながら、「野党で結束しましょう」などと呼びかけた。暫定税率に対し、共産党は民主党と同様の
考えだが、社民党は対応を決めていない。
http://www.asahi.com/politics/update/0110/TKY200801100341.html

社民党は暫定税率について「環境税みたいに」とか言ってたなあ
社民党というか、みずほが言ってただけかもしれないが

27 ：無党派さん：2008/01/10(木) 23:42:46 ID:WAfwHeZm

>>20
すまん、間違い。
つまり、中国が拒否権使うミャンマーやスーダンに自衛隊を派兵しろってこと？

28 ：無党派さん：2008/01/10(木) 23:42:46 ID:IDRwWekP

案外、社民党左派と新党日本あたりが合同するかも。

29 ：無党派さん：2008/01/10(木) 23:43:11 ID:zccf8NB9

つまり安保理決議を葵のご紋とするということは
日本が「自分が正しいと信じていても中国様の
了承がなければ行動しません」と世界に宣言することだ。

30 ：無党派さん：2008/01/10(木) 23:44:33 ID:g6A1hB86

今朝のアサヒの天声人語が社説でもふつう書かないような
小沢は答弁のやり方を勉強し直せみたいな批判文だったな。

31 ：四代目＠元あ ◆pgG8PbyOK6 ：2008/01/10(木) 23:44:43 ID:2XZ28QRN

＞24
レス数ダントツNo.１の東小倉が入ってないわけだが…(笑)

32 ：RAINY　DAYS：2008/01/10(木) 23:44:54 ID:hFbhVKqU

>>28
社民党左派の定義がわからん
労組除くのか？

33 ：無党派さん：2008/01/10(木) 23:45:19 ID:Z1U66BDM

>>29
拒否権の行使ってアメリカが結構多いって聞いたが

34 ：大分者：2008/01/10(木) 23:45:40 ID:qbuuxAPj

【労使フォーラム】連合の高木剛会長抜粋
マクロの労働分配率は長い間、低下し続けている。通常、労働分配率は企業収益が大きくなると、分配率はさがる
傾向にあるが、最近は業績が良いときも悪いときも分配率は下がる状況だ。一方で、税や社会保険の負担増は続き、
可処分所得も１０年連続で下がり続けている。家計の貯蓄率もこの１５年で急落し、貯蓄ゼロ世帯が４世帯に１世帯
という状況だ。

派遣社員などが増え、年収２００万円に届かない低所得労働者が増えている。同時に、中小企業への配分も改善して
いない。最近になって、景気に対する個人消費の重要性も議論され始めたが、適正な配分を実現しないと、今のまま
では消費が盛り上がるはずがない。分配率を少しでも上げるように経営側も忖度（そんたく）していただきたい。

ほかにも、今春闘では最低賃金の引き上げや長時間労働の抑制、非正規社員の正社員化などを求める方向で議論
を進めている。労使が切（せつ）磋（さ）琢（たく）磨（ま）し、安心・安全・信頼を取り戻すよう取り組むべきだ。
http://sankei.jp.msn.com/economy/business/080110/biz0801102206023-n1.htm

35 ：やおよろず ◆N22LLUydY2 ：2008/01/10(木) 23:45:55 ID:VabAgGvE

>>28
社民党は康夫を目の敵にしてたんだから、合流なんてしないだろ。

36 ：無党派さん：2008/01/10(木) 23:46:24 ID:nPZKxSB0

http://www.asahi.com/paper/column.html
画面左に現れた民主党の小沢代表はこう始めた。「総理、明けましておめでとうございます。えー新年早々から、
総理にとってはあんまり気分の良くない、愉快でない話をしなくてはならないんですけれども……」。小沢さん、
それがあなたの仕事です▼ねじれて５カ月の国会で、福田首相と小沢代表の党首討論が実現した。何度か密談
はしたようだが、有権者の目が届く場所で両党首が一戦交えるのは初めてだ▼悠長で紳士的すぎる前置きが示
すように、小沢氏には政権を奪うぞという迫力が見えない。「政治行政への不安、不満、不信なんちゅうのが日本
社会に充満している」という認識は正しいが、たたみかける材料と技量を欠いた▼年金から入ったのはいい。だが、
関係職員を総動員して国民の不安を解消せよという追及に、福田氏は「私も本当にね、考え方は同じだと思いま
すよ」。柳に風の受け答えに、ゆるい笑いが議場を包んだ。質問が給油法案に移り、小沢氏の声が熱を帯びた。
口も滑らかになった。でも時間切れだった▼首相はへらへらしているようで、言い逃れを含め言いたいことは言
えていた。「福田屋」と染め抜いた暖簾（のれん）を、小沢氏の武骨な腕が押している図だ。テレビの音声で一番
元気があったのは進行役の衛藤委員長、次がヤジだった▼小沢氏はかつて「不器用で口べたな東北かたぎ」と
自己評価し、北国から文句が出た。来るべき総選挙では党首の発する言葉と、その発し方で一票の行方が決ま
る。今からでも弁舌を磨くべきではないか。

37 ：RAINY　DAYS：2008/01/10(木) 23:46:35 ID:hFbhVKqU

>>33
イラク増兵とかもそうじゃなかったけ？

38 ：無党派さん：2008/01/10(木) 23:47:07 ID:IDRwWekP

>>32
スマン。漏れの造語だ。民主合流消極派だ。
民主合流に賛同してるのは、労組系、辻元、阿部あたり。

39 ：大分者：2008/01/10(木) 23:47:19 ID:qbuuxAPj

【労使フォーラム】御手洗経団連会長の講演要旨
今春闘も引き続き、個別企業が各社の経営状況を踏まえた上で、真（しん）摯（し）に交渉することが基本だ。

企業は付加価値額に応じて、働く人への配分を厚くすることを検討しても良いと思う。ベースアップもあり得るし、
賞与・一時金や子育て支援などさまざまな形の還元のやり方がある。全体として企業業績は引き続き堅調であり、
働く人々への配分を考慮できる状況になっていると思う。

一方、グローバル競争が激しさを増す中で、日本企業の競争力を高めるためには、年功型賃金から仕事や役割、
貢献度を基軸とした賃金制度への改革が最も重要だ。一部の経済学者などが提唱する職種別同一賃金について
は、わが国の選択すべき方向ではない。

日本の労働分配率は、マクロベースで見れば国際的にも高い水準にある。景気拡大局面では低下するもので、
総額人件費改定の目安となるものではない。配当や内部留保を減額して労働分配率を上げるべきだという議論
もあるが、配当による企業価値の向上、内部留保による投資の成果は労使がともに享受するもので、トレードオフ
の関係にはない。
http://sankei.jp.msn.com/economy/business/080110/biz0801102140022-n1.htm

40 ：無党派さん：2008/01/10(木) 23:48:29 ID:zccf8NB9

>>27
いやそういうことじゃなくて、ミャンマーに対する非難決議
さえ出来ないほど安保理というのは無力な存在とういこと。

41 ： ◆Moon.FA.t. ：2008/01/10(木) 23:48:31 ID:g6A1hB86

社民党はもう要らんだろう。
民主党左派として組合とともに草の根の福祉で頑張ってくれればいいよ。

42 ：RAINY　DAYS：2008/01/10(木) 23:49:08 ID:hFbhVKqU

>>38
みずほしかいないだろ

43 ：元山口者：2008/01/10(木) 23:49:35 ID:f0J9AC/Z

党首討論でポジティブな評価を聞いたことがない


>>24
な、なんだ（ｒｙ

44 ：小泉純一六〇郎 ◆PviOvEipc2 ：2008/01/10(木) 23:49:39 ID:PKO3rqDQ

>>35,38
瑞穂・辻元・保坂あたりなら分裂を想定したときに
康夫との合流模索もあるでしょね

45 ：生きる亡霊・真央ちゃん ◆MACDJ2.EXE ：2008/01/10(木) 23:49:51 ID:nPZKxSB0

田中康夫は小沢の盟友だろ。
小沢後どう動くかは問題だが、会派で交流深めている中から気の合うやつを見つけると思うけど。
労組比重の大きい（いちいちしゃしゃり出てくる）社民と付き合っていけるとは思えない（民主でも冷や冷やなのに）。

46 ：無党派さん：2008/01/10(木) 23:51:35 ID:Z1U66BDM

>>45
前スレであんたの誘導で変なスレに行ってしまったぞｗ

47 ：無党派さん：2008/01/10(木) 23:52:30 ID:evvHpfoM

スレが建つと即貼られる所は、工作員ぽいけどな。＞テンプレ？
公安のおっさんがお仕事でやってるとも思えんしｗ

48 ：無党派さん：2008/01/10(木) 23:52:51 ID:yAYoCyIK

菅が小泉から「この程度の公約、守らなくてもたいしたことじゃない」
という失言を引き出したのが党首討論の最高回だったな

49 ：無党派さん：2008/01/10(木) 23:53:25 ID:IDRwWekP

>>41
安部のミギマガリがカイケンカイケンとほえ立てていたら、
護憲派がミルミル増えていったけど、社民党の得票は減ってたｗ
変わりに民主党護憲派が大量当選してた。

仮に、今の日本に護憲が必要だったとしても、
それでも社民党なんて要らない。

50 ：大分者：2008/01/10(木) 23:54:18 ID:qbuuxAPj

>>48
あれは岡田が予算委員会かなんかで言わせたような

51 ：無党派さん：2008/01/10(木) 23:54:35 ID:xMwgP2HO

いまさらどーでもいいが、
20 X''CULTer's
は、どう読むんだろう？？

20 X ＝　２０世紀？

CULT　＝　カルト？

er's　＝　人たち？

と読ませているんだろうか。
「２０世紀カルト信者」という意味なんだろうか？
いわゆるネタコテなのだろうか？

英語苦手なので、すまん

52 ：無党派さん：2008/01/10(木) 23:55:14 ID:WAfwHeZm

>>40
集団安全保障に参加するため、日本軍を派兵するということと、
ミャンマーに対して批判声明や経済制裁を行うということとは、
違う次元の問題だと思いますが。

小沢論では、前者は安保理で中国が拒否権を発動したらできなくなるけど、
後者に対しては何ら問題はない。

53 ：ゆとりさん：2008/01/10(木) 23:55:41 ID:X8f0yaS2

護憲派は必要だと思うお。というかいなくならないと思うお。
ただその人たちがダイレクトに社民を支持してはいないでつよね。
それなのに看板にかかげつづけるというのは、効率が悪い気がするお。

54 ：無党派さん：2008/01/10(木) 23:56:05 ID:3LW8Bscr

しかし>>1のルールってほんと政治家の公約並に
守られないものなのね　今更ながら

55 ：生きる亡霊・真央ちゃん ◆MACDJ2.EXE ：2008/01/10(木) 23:58:02 ID:nPZKxSB0

>>46
ご迷惑かけました。。。

>>50
岡田との党首討論は「人生いろいろ」じゃなかったっけ。

56 ：大分者：2008/01/10(木) 23:58:27 ID:qbuuxAPj

北京の防衛駐在官、性風俗店摘発に遭遇　当局が聴取
防衛省の増田好平事務次官は１０日の会見で、北京の日本大使館に勤務する防衛駐在官が北京市内の
マッサージ店に入店中、捜索に入った中国当局から事情聴取を受けたことを明らかにした。

増田次官は「たまたま現場に居合わせた防衛駐在官が、中国側の協力要請に応じる形で短時間、派出所で
事情聴取を受けた」と述べた。関係者によると、同店は性風俗店とされ、５日、駐在官が店に入った直後に中国
当局の捜索を受けた。この関係者は、中国当局は駐在官が現地の法令に触れる行為を行ったとは認識して
いない、と説明している。

中国では０４年５月、上海の日本総領事館の男性館員が中国人女性との関係で脅され、中国当局から機密情報
の提供を強要されたとの内容の遺書を残して自殺した。日本大使館は、職員に風俗関係の店に行かないように
指導していた。増田次官は会見で「防衛駐在官の候補者には防衛省でも研修を行い、現地でどういう行動を取る
べきか、心構えとして伝達している」と語った。
http://www.asahi.com/national/update/0110/TKY200801100339.html

57 ：コップ酒：2008/01/10(木) 23:58:56 ID:evvHpfoM

護憲派って一回でも憲法改正されたらすぐ解散するのかな

今度は元に戻せってやるのか。例えば「天下りはこれを禁ずる」という条文が
出来ても毒まんじゅうとかいうのか？

58 ：四代目＠元あ ◆pgG8PbyOK6 ：2008/01/10(木) 23:59:40 ID:2XZ28QRN

そもそも小選挙区制では社民党みたいな政党は、
よほどのネタがない限りは衰退の一途を辿るしかないわけで、
朝生とかでは毎回ミズポがさりげなく
『だから中選挙区制に戻して…』
みたいなことを言ってる(笑)

59 ：大分者：2008/01/10(木) 23:59:53 ID:qbuuxAPj

>>55
ああ、そうですね
思い出しました

60 ：無党派さん：2008/01/10(木) 23:59:57 ID:nMSeYAFi

まあ護憲票（ってあるのか？）に関しては、共産党も狙ってるからな。
だからお互い護憲を叫びながら社民・共産はあまり共闘してない。

61 ：無党派さん：2008/01/11(金) 00:02:17 ID:TR9YwXk4

普通の人は護憲だろ。

62 ：RAINY　DAYS：2008/01/11(金) 00:02:18 ID:hFbhVKqU

>>44
でも、福田は討論以前に「公約・・言ったかな」
あれは失言だろ。あれで自民終わったと思ったけどね肝炎も合わせて

63 ：無党派さん：2008/01/11(金) 00:02:26 ID:4eUCV/GR

護憲派だが、悪いが憲法改正はもうないと安心しきってますよ。
選挙で護憲だけ訴えても票にならんだろうね。

64 ：ゆとりさん：2008/01/11(金) 00:03:14 ID:X8f0yaS2

憲法も外交と同じで票にならないお。
というか、イメージとしては、改憲（笑）みたいな。
自民党も党是はともかく、
憲法を改正するといって選挙するほどKYじゃないはずだったのにな。

65 ：無党派さん：2008/01/11(金) 00:03:33 ID:TR9YwXk4

選挙で改憲なんかできないよ、日本ではね。

66 ：RAINY　DAYS：2008/01/11(金) 00:03:45 ID:hFbhVKqU

>>61
でも、社民とか共産にアレルギー感じないか？

67 ：元山口者：2008/01/11(金) 00:04:32 ID:ZDQAMCOe

正月にエロ拓がいってたところでは
「大連立でしか出来ないことがある、憲法改正と消費税増税だ」

68 ： ◆Moon.FA.t. ：2008/01/11(金) 00:05:09 ID:EDh+z0/a

九条はともかく、
何条か忘れたが国民の文化的で健康な生活をする権利を
各政党は護れよといいたい。

69 ：ゆとりさん：2008/01/11(金) 00:05:19 ID:A4+Ve+bv

エロ拓は大連立のネガティブキャンペーン中なのでつか？

70 ：無党派さん：2008/01/11(金) 00:05:19 ID:aKdBKS6d

康夫ちゃんは旧自由党の人たちと親交を暖めてるようだよ

71 ：四代目＠元あ ◆pgG8PbyOK6 ：2008/01/11(金) 00:05:43 ID:xiNYxUcJ

アメリカが作った憲法が好きなのに、反米なんだよなあ護憲派(笑)
俺は憲法改正論者だし、非核三原則廃止論者だから、さっぱり護憲派の心情がわからん(笑)

72 ：大分者：2008/01/11(金) 00:06:13 ID:mV7oENAn

憲法の話は、マジでやることがなんにもないときにすればいい

73 ：無党派さん：2008/01/11(金) 00:06:44 ID:ubL/RpBn

>>71
アメリカでも憲法上の権利を主張するのはそういう人だらけです。

74 ：無党派さん：2008/01/11(金) 00:06:51 ID:Ag+6EHqL

自公は、いまの衆院３分の２、を何に使うつもりか？
新テロ特措法案だけか？　能がないな。

75 ：無党派さん：2008/01/11(金) 00:06:57 ID:Cl8o0fvs

会見問題は9条だけじゃないけど、なぜか矮小化されてしまうのが

76 ：やおよろず ◆N22LLUydY2 ：2008/01/11(金) 00:07:03 ID:MXjIFHUp

護憲派は「自衛隊廃止・米軍撤退」をおおっぴらに言わなくなったからね。
防衛ラインを下げてきた。
結局のところ、落ち着くところに落ち着くんじゃないか？

77 ：RAINY　DAYS：2008/01/11(金) 00:07:46 ID:Gh4m1xKu

>>65
改憲できない仕組みになってるの
本気でやろうと思ったら
ダブル選で郵政並みのキャンペーンをしないといけない
それでも無理だと思うけどね
安倍が退陣前「改憲を実現するために続投する」
って言ったときこいつ馬鹿だと思ったが

78 ：四代目＠元あ ◆pgG8PbyOK6 ：2008/01/11(金) 00:08:07 ID:xiNYxUcJ

＞大分
安倍と前原は、餓死者出ても憲法改正考えてそうだな(笑)

79 ：コップ酒：2008/01/11(金) 00:08:10 ID:UzyAvohK

>>72
だな。すまん。

まあ脱線気味なのは選挙が遠ざかるかもっていう緊張感のゆるみもある
かな。予想スレはかなり戦闘モードだけどなｗ

80 ：生きる亡霊・真央ちゃん ◆MACDJ2.EXE ：2008/01/11(金) 00:08:49 ID:b4i9YsJx

>>70
人付き合いで言えば、素朴な人情味のあるタイプと気が合うみたいだよね、田中康夫って。

81 ：元山口者：2008/01/11(金) 00:09:16 ID:ZDQAMCOe

>>75
だから「9条改正には反対だが、改憲には賛成」というような世論調査が出たときに
古舘が「どういうことなんでしょうか・・・」と黙りこくってしまったりするわけだ

82 ：大分者：2008/01/11(金) 00:10:37 ID:mV7oENAn

ヤスオは大阪に投入されるのだろうか

83 ：無党派さん：2008/01/11(金) 00:11:00 ID:K0RlpP+Q

実際は9条より96条改正のほうが重要なんだけどね

84 ：無党派さん：2008/01/11(金) 00:11:25 ID:Ag+6EHqL

再掲。
自公は、いまの衆院３分の２、を何に使うつもりか？
新テロ特措法案だけか？　能がないな。

85 ： ◆Moon.FA.t. ：2008/01/11(金) 00:12:44 ID:EDh+z0/a

いや、実際
いわゆる護憲派っていわゆる九条護持派でしょ。
ほんとは天皇制否定の共産党が天皇の地位を規定してる現憲法を護るだとか
本来は矛盾してるわけで。
党是に改憲を謳ってる自民党内の護憲派だって拘ってるのは九条についてだろうし。

86 ：無党派さん：2008/01/11(金) 00:14:26 ID:Cl8o0fvs

>>81
井澤某がよくつかう論法じゃないが、私学助成禁など実質無効化してるものもあるし

87 ：無党派さん：2008/01/11(金) 00:15:48 ID:/oQBYJW0

>>71
アメリカが現在の改憲の動きに不快感を示してるってんならともかく
冷戦もまだ顕在化していなかった１９４５年の昔にアメリカが作った憲法九条を
今のアメリカが未だに支持していると考える方がおかしいだろｗ

１９５０年には早くも再軍備が始まっているわけで
反米なのに９条護憲かよｗなんて煽りは頭悪い人にしか見えない

88 ：生きる亡霊・真央ちゃん ◆MACDJ2.EXE ：2008/01/11(金) 00:16:19 ID:b4i9YsJx

>>85
非護憲派でも、どうしても9条を変えたいという一般人はあんまりおらんしね。
でも議員には9条改憲にこだわる人が多いというのは、アフガン給油と似たようなもんで。

89 ： ◆Moon.FA.t. ：2008/01/11(金) 00:17:33 ID:EDh+z0/a

>>71
けっきょく日本の戦後を造ったニューディーラーたちって
マッカーシー（安倍ちゃんやネウヨのメンタリティにカブるな）みたいな
反動からみたら反米家だからね。

90 ：四代目＠元あ ◆pgG8PbyOK6 ：2008/01/11(金) 00:18:14 ID:xiNYxUcJ

テロ特の再可決の日に憲法議論とは、
いかに自民公明が主張した
『テロ特措法が期限切れなったら、日本は世界の笑いモノ』
って理論が詐欺だったかわかるな(笑)

91 ：無党派さん：2008/01/11(金) 00:18:29 ID:Cl8o0fvs

>>89
ディズニー＝小林よ（ｒｙ

92 ：無党派さん：2008/01/11(金) 00:20:11 ID:ubL/RpBn

いやだからもともと憲法ってのは政府を掣肘するためにあるものなので…

まあ憲法だけしか言わないと右は安倍ちゃんに、左はみずぽになりますよってことが
去年よくわかったんじゃないのかね？

93 ：無党派さん：2008/01/11(金) 00:20:38 ID:/oQBYJW0

>>80
ペログリ日記によると新人議員の同期会で愛知の谷岡とつるんでたらしい

94 ：無党派さん：2008/01/11(金) 00:21:01 ID:Ag+6EHqL

民主党・岡田克也は増税派、しかし、民主党・小沢一郎は増税否定。
どっちがほんとか？

95 ：やおよろず ◆N22LLUydY2 ：2008/01/11(金) 00:21:53 ID:MXjIFHUp

岡田に決まってるだろ

96 ：生きる亡霊・真央ちゃん ◆MACDJ2.EXE ：2008/01/11(金) 00:22:31 ID:b4i9YsJx

でも歴史的なことを抜かして考えると、9条と自衛隊の現状は矛盾するし、
国際活動における安全確保も困難になってしまうのは解消すべき懸案だと思うけど。

97 ：四代目＠元あ ◆pgG8PbyOK6 ：2008/01/11(金) 00:22:40 ID:xiNYxUcJ

＞87
たまには某板でよく見られる単純論理で、護憲厨を釣りたくなったのだ(笑)

98 ：無党派さん：2008/01/11(金) 00:24:13 ID:ubL/RpBn

岡田が増税言うのは実家を考えると結構勇気あるね。本当に言ってるの？

99 ：生きる亡霊・真央ちゃん ◆MACDJ2.EXE ：2008/01/11(金) 00:24:43 ID:b4i9YsJx

>>94
参院選での公約は、すぐには消費税を上げない、じゃなかったっけ。
参院選では政権取れないからだと思ってた。

100 ：無党派さん：2008/01/11(金) 00:25:03 ID:/oQBYJW0

>>96
基本的には９条護憲派だけど
鬼っ子化している自衛隊の扱いはしっかり憲法に記載してやるべきだと思う

>>97
釣られた（笑）

101 ：四代目＠元あ ◆pgG8PbyOK6 ：2008/01/11(金) 00:25:26 ID:xiNYxUcJ

＞真央ちゃん
同意。
自衛隊は憲法の条文にすらないわけで、憲法改正が必要な最大の理由の一つだわな。

102 ： ◆Moon.FA.t. ：2008/01/11(金) 00:25:55 ID:EDh+z0/a

自衛隊は憲法の非嫡出子状態って極めて日本的に曖昧状態でいい感じだと思うけど？
外人にわかるように説明するのは難だろうけど。

103 ：無党派さん：2008/01/11(金) 00:26:08 ID:fbEG+QId

>82
平松の時も来てたし、今回も来はんのとちゃうか？

104 ：無党派さん：2008/01/11(金) 00:26:09 ID:Cl8o0fvs

>>98
前回総選挙のときでも岡田は社会保障財源確保のために
消費税8%論を主張してたから、あまり違和感がない。

105 ：RAINY　DAYS：2008/01/11(金) 00:26:22 ID:Gh4m1xKu

まあ現実的なのは小沢の国連主体論だろう
改憲ができない現状ではこれしかない
横路グループとも合流時に合意してるし
間違ってたらごめん

106 ：無党派さん：2008/01/11(金) 00:27:22 ID:/oQBYJW0

>>102
自衛隊の中の人がどう思っているのかなあと
外人とかはどうでもいいけどさ
最近の自衛隊の中の人はそういうのにはドライなのかな？

107 ：無党派さん：2008/01/11(金) 00:28:11 ID:Ag+6EHqL

増税の可否について、自民も民主も、党内でわかれている。
増税について、党をリシャッフルして、党の主張を一本化してほしいんだが。

108 ：無党派さん：2008/01/11(金) 00:32:26 ID:WgYFS7rJ

消費税は、独法解体と天下り禁止を解決しない限り世論の支持は得られないな。

109 ：四代目＠元あ ◆pgG8PbyOK6 ：2008/01/11(金) 00:32:40 ID:xiNYxUcJ

＞レイニー
同意。
国連決議による…というのは中国ですらツッコミ入れれない論理だと思う

110 ：無党派さん：2008/01/11(金) 00:33:19 ID:Ag+6EHqL

>>107関連。
次の衆院選挙後に政界再編がある、という言説について、みなさんは、どう考えるか？

111 ：真実 ◆rE5XBD.Ycw ：2008/01/11(金) 00:33:55 ID:teUlVFuD

増税党と減税党？
そんな分断はまずありえないし、あったら不幸なことだぞｗ

112 ：RAINY　DAYS：2008/01/11(金) 00:34:25 ID:Gh4m1xKu

>>107
やはり社会保障は現状ではまかなえんだろう
消費税は3％ぐらい段階的に上げないといけないと思っている
そういう意味では05年以前の民主のマニフェストは素晴らしかったのだと思う
あとは増税と同時に官僚の無駄使いと企業の優遇税制を徹底的に見直してほしい

113 ：生きる亡霊・真央ちゃん ◆MACDJ2.EXE ：2008/01/11(金) 00:34:43 ID:b4i9YsJx

>>105
それも大きなくくりで言えば、憲法の解釈をこねくりまわして発見したようなものだから、解釈改憲の範囲内だな。
政権が移るたびに解釈が大きく変わるようでは憲法の意味があまりない。
「今の9条の形が抑止効果を生んでいる」という意見が強い限り、9条改憲は難しいけどね。

114 ：四代目＠元あ ◆pgG8PbyOK6 ：2008/01/11(金) 00:35:27 ID:xiNYxUcJ

＞108
独法の改革案で自民党に未来がないことは、よくわかった。
アレを福田が推進したら潮目は変わったと思う

115 ：無党派さん：2008/01/11(金) 00:36:05 ID:/oQBYJW0

消費税を増税するならやっぱり物品ごとに税率を変えてほしいもんだ
つーかなんでそういう議論が出てこないのかが謎
物品税のトラウマ？

116 ：RAINY　DAYS：2008/01/11(金) 00:37:31 ID:Gh4m1xKu

>>109
あとは国連内部の改革だな
常任理事国を廃止してほしい
もう戦勝国とかいってる時代はもう終わった

117 ：無党派さん：2008/01/11(金) 00:37:36 ID:Cl8o0fvs

>>112
その辺は同意する。
小泉の演出でその辺は吹き飛んでしまったけど、
ああいうクソマジメ路線は個人的には支持。

岡田には演出家、前原には裏方をやれる手足がいれば
もっと良い政治家になれるんだが、なかなか人材が・・・（本人の人徳にも問題？

118 ：四代目＠元あ ◆pgG8PbyOK6 ：2008/01/11(金) 00:37:36 ID:xiNYxUcJ

＞110
民主はともかく、自民からは小池は出るよ。

119 ：無党派さん：2008/01/11(金) 00:38:52 ID:/oQBYJW0

パンドラ小池が去った自民党に果たして希望は残っているのだろうか

120 ：真実 ◆rE5XBD.Ycw ：2008/01/11(金) 00:39:35 ID:teUlVFuD

自民党が分裂し、

一部は民主党・国民新党に合流する。

一部は保守新党結成。

こんなシナリオだろうが、醜悪な展開が見られそう。

121 ：大分者：2008/01/11(金) 00:40:10 ID:mV7oENAn

マスコミの大連立推進の背景に「新聞は増税適用外」みたいな確約があったような話をどっかで見たような・・・・

122 ：無党派さん：2008/01/11(金) 00:40:24 ID:ubL/RpBn

>>116
国連改革は日本の憲法改正以上にないだろうね。

123 ：四代目＠元あ ◆pgG8PbyOK6 ：2008/01/11(金) 00:40:42 ID:xiNYxUcJ

＞レイニー
それは、ちと夢想家すぎるぞ(笑)
それよりは常任理事国を増やして、一国だけの拒否権を二国以上にする方が現実的だ。

124 ：無党派さん：2008/01/11(金) 00:41:37 ID:K0RlpP+Q

実際は選挙区事情だったりなんだりで、「政界再編論者」が望む政界再編
は100％実現しないんだがな。そんな理念に忠実な政治家だらけだったら
もっとまともな国になってるってｗ

125 ：無党派さん：2008/01/11(金) 00:42:19 ID:Ag+6EHqL

衆院選が小選挙区制度で争われている現在、衆院選挙後の政界再編は、許されるのか？、という疑問を持つが、いかがか？

126 ：生きる亡霊・真央ちゃん ◆MACDJ2.EXE ：2008/01/11(金) 00:43:13 ID:b4i9YsJx

小沢の靴をなめても与党に入りたい人たち
飢え死にしても小沢の靴をなめたくない人たち　自民党はこの２つの理念で分かれます

127 ：無党派さん：2008/01/11(金) 00:43:51 ID:P5RDDhsH

>>110
もうすぐ半世紀ぶりに使う2/3条項が、選挙やると与党が激減して使えなくなる上に、
共産党がいるので自公の与党連合と民・国・社・日の野党連合とも過半数に届かなくなるかも
…という事で、大連立なり再編なりしないと過半数に届かないわけで

大連立の場合はドイツの例もそうだが、2党のみで公明は下野ってのが健全だけどね
けっして挙国一致ではないのだし

128 ：無党派さん：2008/01/11(金) 00:44:14 ID:/oQBYJW0

一見典型的な利権政治家に見えるような人でも理念がないわけじゃないんだろうと思うがね
新党ブームのときみたいな政治改革の熱病が流行すれば
族議員みたいな人も急に理想主義にかぶれたりするのが男の性と言うか（謎

129 ：無党派さん：2008/01/11(金) 00:44:16 ID:fBS6R8un

上のほうで社民党左派とか書いてるのを見て爆笑した　そんなもん今でもあの政党にあるかどうか・・・・ｗ
新党日本も党首だけが、というか唯一の議員である康夫が護憲派というだけで社民の護憲とは激しく意味が異なるんじゃねーの。いまさら過ぎて・・・

社民の票は民主に必要だがそれ以上は・・・

130 ：無党派さん：2008/01/11(金) 00:44:23 ID:WgYFS7rJ

>>115
理想だろうが、会計上困難というか無理。

131 ：無党派さん：2008/01/11(金) 00:44:35 ID:JmzCDsrY

12月に政党の合流などがあるかなと思っていたが、昨年はなかったね。
小異はあっても政権交代という大義の為に、例えば新党日本は民主党と
合併すべきだと思う。参院選では、新日は177万票を獲得して、国民新よりも
約50万多く得票している。次期衆院選では非自民がばらばらにやっていては
政権交代はおぼつかない。
小沢は、この辺仕掛けているとは思うんだけど、康夫もこれだけは意地がある
のかな。

132 ：無党派さん：2008/01/11(金) 00:44:48 ID:Cl8o0fvs

>>124
それをいっちゃおしまいでさー

政界再編を目指す政治家ってのは相当に選挙地盤が強くないと
（というか、個人票を多く抱えてないと）なかなか動けないからね。

133 ：RAINY　DAYS：2008/01/11(金) 00:44:56 ID:Gh4m1xKu

>>107
最近は風で決するからね
民主は都市部でも圧勝すると思うし
原油高で寒冷地（北海道、東北）、自民の組織崩壊が著しい四国
あと民主王国東海もあるし
政権交代色が強い選挙で、争点も自民にとってマイナス要因ばっかりだ
けっこう俺は政界再編なしであっさり民主過半数だと思う
もちろん民主候補者にはこんな楽観的な考え方ではいてほしくないが・・・

134 ：無党派さん：2008/01/11(金) 00:45:13 ID:ZmEC2YzL

>>121
wikiあたりの大連立の項目でそんな類の話が載ってた

135 ：無党派さん：2008/01/11(金) 00:46:11 ID:ubL/RpBn

>>130
日本の会計責任者ってそんなに低能なの？単一税率の消費税なんて日本ぐらいしかやってないけど

136 ：無党派さん：2008/01/11(金) 00:47:11 ID:8KfqjDAy

>>44
康夫に夢見すぎ。

137 ：無党派さん：2008/01/11(金) 00:47:35 ID:oGKcLOdA

>>115
メディアの目立つ場所以外では、消費税増税と低減税率適用は殆どセット扱いのような。
小沢の言ってるような戻し税のほうがいいと思うけど。

>>121
北欧系だと新聞消費税適用外だという話ですが、日本だと意味無さ杉だろうと。

138 ： ◆Moon.FA.t. ：2008/01/11(金) 00:48:32 ID:EDh+z0/a

>>135
めんどくさいからやだ

139 ：四代目＠元あ ◆pgG8PbyOK6 ：2008/01/11(金) 00:49:55 ID:xiNYxUcJ

＞レイニー
単独過半数の可能性が３割くらい出てきたと思う。
ガソリン暫定税率の可否が一つのポイントで、
自民が三分のニ使った場合は、自民党の支持率ダウンは必至だろう

140 ：RAINY　DAYS：2008/01/11(金) 00:50:08 ID:Gh4m1xKu

>>135
同意。贅沢品だけでもいい
食料品ももちろんだが生理用品
よけい少子化に拍車をかけてしまうと思う
ということをサンデージャポンで総裁選出馬宣言した谷垣に
飯島愛がいったことに妙に納得していた俺だが

141 ：無党派さん：2008/01/11(金) 00:51:36 ID:/oQBYJW0

暫定税率で2/3適用なんて自民党員は海に飛び込むレミングですか

142 ：無党派さん：2008/01/11(金) 00:53:09 ID:P5RDDhsH

康夫自身は組織（労組）に入っていない人たちの意見を代弁
…という立場なので、敢えて民主に合流しないだろう
今は小沢シンパで党外の別働隊って香具師だけどね

まぁ長野県知事時代にリストラで県職員の給与引き下げ断行したせいで
官公労とは特に康夫は仲が悪いのも原因だけど
（おかげで長野は債権残高が減少し始めたが）

143 ：無党派さん：2008/01/11(金) 00:54:49 ID:Ag+6EHqL

自公は、次の総選挙で、どうせ３分の２を失うことがわかっているのだから、いまある３分の２を何の法案を通すのにつかうのか。それとも新テロ特措法成立だけか。

144 ：142：2008/01/11(金) 00:56:26 ID:P5RDDhsH

×：債権残高
○：債務残高

全く逆だったので訂正

145 ：無党派さん：2008/01/11(金) 00:57:19 ID:+AJ7kkqV

イギリスは１９９９年に医学部５０％増
アメリカも新設医学部ラッシュ
他国は高齢化社会向けて対策打ってんのに
日本は２０年後恐ろしいことになりそうだなｗ
http://www.ishi-tsudoi.net/pdf/01.pdf

146 ：無党派さん：2008/01/11(金) 00:58:13 ID:ubL/RpBn

>>143
それって安倍が参院選前にやってたことと同じじゃん

147 ：四代目＠元あ ◆pgG8PbyOK6 ：2008/01/11(金) 00:59:38 ID:xiNYxUcJ

＞143
民主党は予算案通させないから、もう一度使わざるをえないよ。
予算関連法案にはガソリン暫定税率が含まれてるから、これを一括上程するかどうかがポイント。
自民党の議員は、すでに地元の土建屋に約束してるだろうから、内心がどうでも口をきって反対とは言えない。

148 ：元山口者：2008/01/11(金) 01:01:46 ID:ZDQAMCOe

大山鳴動して何もなし
みたいなことを考えている
特に自民党なお歴々の望むようなことは起こらないだろうねえ＞政界再編

149 ：無党派さん：2008/01/11(金) 01:01:47 ID:fBS6R8un

日本は四季があって綺麗なとこだよなと思うんだが田舎で寒冷地で高齢化社会を見ると雪かきもそうだし、介護なんかが必要になったときは恐ろしいなあ。
これは、何れ自分たちがその身に立ってみなければ想像つかないかもしれないけれども雪が綺麗、スノーレジャーなんて若いときの儚い夢みたいなもんだと言うことで。

閉ざされた世界で生活を送らなければならない恐怖が日本人をこれから蝕むよ。
寒冷地だけじゃなく離島、とかも・・・

150 ：RAINY　DAYS：2008/01/11(金) 01:03:40 ID:Gh4m1xKu

>>139
まあここが山だろうな
自民も早々に税率維持を決めちゃったからね
福田も自分の考えもってないんじゃないの薬害肝炎しかり
いずれにしても難しい対応を迫られるだろうな
予算案通して問責出されたら自民党はいっかんの終わり
自民が税率廃止を飲み込んだとしても民主の成果として評価されるしな
もうこの内閣は幽体離脱内閣だな
これで解散になったら民主は万々歳だろうな
でもこれで福田が退陣して麻生or小池内閣でご祝儀相場解散で自公勝利というケースもなくはない

151 ： ◆Moon.FA.t. ：2008/01/11(金) 01:06:09 ID:EDh+z0/a

アリゾナとかユタで次の町まで砂漠を20�qなんてとこに
掘っ立て小屋で牛とか山羊飼って住んでるおっさんたちをずいぶん見たな。
あれみると日本の田園のいかに豊かなことかと。

152 ：無党派さん：2008/01/11(金) 01:07:40 ID:/oQBYJW0

参院選で地方の反乱→なんとしてでも道路予算を維持してばら撒かねば！
みたいなどうしようもない脳味噌の無さじゃもうね

153 ：四代目＠元あ ◆pgG8PbyOK6 ：2008/01/11(金) 01:09:29 ID:xiNYxUcJ

＞レイニー
だから小池とかにしないためにも、小沢は福田にヌルイんだと思う。
解散に追い込めるあるポイントまでは、とりあえず福田の支持率は
『上がらなければ良し』
程度の攻め方だろう

154 ：無党派さん：2008/01/11(金) 01:09:35 ID:8KfqjDAy

>>152
彼らはそれでしか生きていけないんだから、当然
そういう選択をとるだろ。


民主を支持している層って、あまり直接的な利益を求めてないのが
強みと言えば強みだな。「これ以上悪くしないでくれ」ってのが、
支持者の大半の願いだろうから。

155 ：無党派さん：2008/01/11(金) 01:10:50 ID:fBS6R8un

「これ以上悪くしないでくれ」ってのが先進国の政治ぽくてｶｺｲｲ。
やるじゃん俺ら

156 ：無党派さん：2008/01/11(金) 01:12:23 ID:/oQBYJW0

政治に期待しない風土のところでは民主党は強いね

157 ：無党派さん：2008/01/11(金) 01:13:54 ID:P5RDDhsH

道路予算も少額でも融通が利くようなタイプならともかく、
現行制度だとデカい箱モノの一つだしなぁ。
整備新幹線も秋田・山形のミニ新幹線みたいに平行在来線維持しつつ、
スピードアップって方法もあったのに、フル規格で経営分離とか

いいアイディアもあるんだけどね、同じ公共事業費の使い方にも

158 ： ◆Moon.FA.t. ：2008/01/11(金) 01:14:07 ID:EDh+z0/a

>>155
アメリカ人もそうおもってるだろうな。
そして、俺たちだけが最悪なんじゃ救われねえ、おまえらも落ちろってのが
日米ともに現政権支持派たちさんの言い分。

159 ：四代目＠元あ ◆pgG8PbyOK6 ：2008/01/11(金) 01:14:33 ID:xiNYxUcJ

一番恐れることは
自民が総選挙のマニフェストで嘘を書くこと。
年金でも嘘をついたし、
テロ特措法でも国際世論で誇大表現した。
小泉以来、選挙で勝つネタなら何を言ってもイイみたいな雰囲気がある。
一度ポピュリズムの麻薬に汚染されると、嘘が簡単に吐ける

160 ：RAINY　DAYS：2008/01/11(金) 01:15:35 ID:Gh4m1xKu

>>153
多分予算案通したら民主は問責出すのかな
予算案に暫定税率維持が含まれてるっていうアピールするんかな？

161 ：無党派さん：2008/01/11(金) 01:17:15 ID:Ag+6EHqL

>>159 仮に次回衆院選挙用の小池百合子内閣が発足したとすると、特売大売出し
みたいなマニフェストになるだろうな。

162 ：無党派さん：2008/01/11(金) 01:18:01 ID:Cl8o0fvs

守屋との対決＆追及シナリオを電通に書かせて大々的に・・・

われながらつまらん

163 ：無党派さん：2008/01/11(金) 01:18:25 ID:/oQBYJW0

http://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2008011001000720.html

ケリー（笑）

164 ：RAINY　DAYS：2008/01/11(金) 01:18:49 ID:Gh4m1xKu

>>159
でも、民主党でもそれはありえると思うよ
特に社会保障が増えて消費税増税が止む終えないときだろうな
そのときは次の選挙で消費税上げますっていうマニフェストを示して
謝り続けるしかないだろうな

165 ： ◆Moon.FA.t. ：2008/01/11(金) 01:19:39 ID:EDh+z0/a

児ポ法廃止とかの餌ぶら下げられたら自民に挿れてしまうかもしれない。

166 ：四代目＠元あ ◆pgG8PbyOK6 ：2008/01/11(金) 01:19:55 ID:xiNYxUcJ

＞160
一般会計予算案と予算関連法案は分けて出すと思うし、
予算関連法案の最大の目玉はガソリン暫定税率なので、マスコミも大々的に報じるだろう。
国民がどう判断を下すかだね

167 ：無党派さん：2008/01/11(金) 01:21:06 ID:fBS6R8un

マニフェストがクローズアップされる今、昔の口約束みたいな政権公約とは意味合いが違ってきたのはいいことだ。その分政党の指導力が強まるんだろうけれども。
それでもまだまだ議員個人のメンタリティーは白手袋とタスキなんだよなあ。

168 ： ◆Moon.FA.t. ：2008/01/11(金) 01:22:52 ID:EDh+z0/a

最近、朝日が小沢に厳しいのが気になる。
読売、毎日はいわずもがなので総ネガキャンな感じになると。

169 ：無党派さん：2008/01/11(金) 01:23:18 ID:Ag+6EHqL

衆院選が小選挙区マニフェスト選挙で争われている現在、衆院選挙後の政界再編は、許されるのか？、という疑問を持つが、いかがか？

170 ：RAINY　DAYS：2008/01/11(金) 01:24:37 ID:Gh4m1xKu

反対するのは一部建設業だろうな。あとは賛成だろう
農業、漁業関係も賛成
俺自身は暫定税率廃止、一般化も賛成なんだけど
環境税に使われることには疑問、武田邦彦信者なんで

171 ：無党派さん：2008/01/11(金) 01:25:24 ID:OR5B23tV

>>168
　元々朝日はアンチ小沢
　むかしに比べれば好意的になったくらいに感じるけどね

172 ：四代目＠元あ ◆pgG8PbyOK6 ：2008/01/11(金) 01:25:57 ID:xiNYxUcJ

＞164
民主党の案は年金と保険料の抜本改革と、消費税増税がセットで語られるから、
自民党が増税するよりは抵抗が少ないと思われる。
国民の意識も、なんでも増税反対じゃないからね。
それより『百年安心』と言いながら、
年金改革をホザき始めた自民党と公明党の厚顔無恥ぶりには、
国民は呆れ果てただろう

173 ：無党派さん：2008/01/11(金) 01:26:06 ID:fBS6R8un

ううむ。政権交代が起こったとして5年から10年くらいは民生の安定化に努めてほしいと思う農だが。その先でいいよ。民主党内の幅の広さは気になりだしたら止まらないし・・・
政界再編は許されるけれど、国会議員は空気読んで総選挙で問うた政策を実行してからでいいよ。

174 ：無党派さん：2008/01/11(金) 01:27:32 ID:oHV8kkRs

>>168
小泉大好きだった時期もあるから、朝日は政治部次第じゃないの？
日経は、田勢のような太鼓持ちを除けば、財界かナベツネの反応見て真似してるだけ。

175 ：四代目＠元あ ◆pgG8PbyOK6 ：2008/01/11(金) 01:29:13 ID:xiNYxUcJ

＞165
それは反対だが、
ｲﾝｺｰ条例廃止法案なら、自民党に入党するかも知れない(笑)

176 ：無党派さん：2008/01/11(金) 01:30:23 ID:Ag+6EHqL

日本経済新聞の10日の社説、ありゃなんだい。
日本経済新聞論説委員会はバカ集団だな、もはや。
購読を止めてよかったよ、つくずく思う。

177 ：RAINY　DAYS：2008/01/11(金) 01:30:33 ID:Gh4m1xKu

>>164
100年安心のときの厚生労働大臣は坂口だろ
正直、公明には政権を任せたくはないな。分党すればいい
そういう意味では東祥三を尊敬してたんだけど例の問題で・・・

178 ：無党派さん：2008/01/11(金) 01:30:38 ID:oHV8kkRs

>>173
民主も幅あるけど、自民も結構幅あったから変わらんだろう。
政権さえついてしまえば、求心力は無茶苦茶働く。
来て欲しくは無いんだが、自民、公明、共産まで引き寄せかねないほど働く。

179 ：無党派さん：2008/01/11(金) 01:31:44 ID:sZrwv5SV

>>175
モザイク撤廃なら公明でも入れちゃう。

180 ：無党派さん：2008/01/11(金) 01:32:47 ID:JmzCDsrY

日経新聞も年金は基礎部分は全額税方式でまとめてきたから、
民主案に近くなるな。
税といっても、消費税とは限らんが、将来的には消費税増税をして
いくべきだろう。ただ、民主がいうように、増税の前に徹底的に
行財政の無駄をなくし、国民生活のセーフィーネットを引いてからに
するべきだ。

181 ：RAINY　DAYS：2008/01/11(金) 01:33:38 ID:Gh4m1xKu

>>179
モザイクないとグロテスクだと思うんだが

182 ：RAINY　DAYS：2008/01/11(金) 01:35:40 ID:Gh4m1xKu

小沢は終身雇用とかがセーフティネットっていっていたが
時代錯誤してる

183 ：四代目＠元あ ◆pgG8PbyOK6 ：2008/01/11(金) 01:36:50 ID:xiNYxUcJ

＞180
同意
行政の無駄を省くって意味では、福田内閣の独法改革はメチャクチャ
町村が官僚のポチだと宣伝しただけだな(笑)
ミッチーJr.はさっさと民主党に入った方が仕事できると思う(笑)

184 ：無党派さん：2008/01/11(金) 01:39:58 ID:K0RlpP+Q

ミッチーJr.もプチ小泉の匂いがするが
身内を「抵抗勢力」にしてじぶんだけええかっこしい

大体行革担当大臣なんて普通に考えたら副総理兼
位の権限を与えないと無理に決まっているのだが

185 ：無党派さん：2008/01/11(金) 01:40:17 ID:fBS6R8un

行財政の無駄をなくしても、難しいよね。消費税は上がるものだし、そのうち福祉目的に使ってくれそうだし。
つーかもう消費税上がるの慣れただろお前ら

186 ：四代目＠元あ ◆pgG8PbyOK6 ：2008/01/11(金) 01:40:44 ID:xiNYxUcJ

モザイク改革は21世紀に入ってから随分進んだろ？(笑)
インターネットで非モザイクも手に入るし、モザイク新自由主義者はグローバルな考えを持つべきだろうね(笑)
それよりはｲﾝｺｰ条例廃止して、成長率が著しい北欧に習うべきではないだろうか？(笑)
少子化対策にもなりそうだ

187 ：元山口者：2008/01/11(金) 01:42:11 ID:ZDQAMCOe

ミッチーJrは、仕事が出来ないように見せるのが仕事だろう

188 ：無党派さん：2008/01/11(金) 01:43:57 ID:sZrwv5SV

>>186
すまん。モザイク撤廃しちゃうとますます少子化進んじゃうな。

189 ：やおよろず：2008/01/11(金) 01:49:48 ID:Eq0gkVR9

北欧で、フィンランドとスウェーデンをひとくくりにしてはいけない。
スウェーデンはDQNの一大産地だからな。

190 ：無党派さん：2008/01/11(金) 01:51:13 ID:OR5B23tV

>>180
普段は自民党寄りのスタンスを取り、民主党を批判することが多いが
社の主張は民主党に近いのが日経の常

191 ：無党派さん：2008/01/11(金) 01:51:18 ID:sZrwv5SV

スウェーデンは性教育が進んでるって、毎度おさわがせしますで言ってた。

192 ：無党派さん：2008/01/11(金) 01:53:08 ID:Ag+6EHqL

新たな秩序へ　消費税を社会保障目的税に　少子高齢社会の財源（1月11日付・読売社説）
http://www.yomiuri.co.jp/editorial/news/20080110ig90.htm

消費税で社会保障を賄う、っての納得できないね。

193 ：無党派さん：2008/01/11(金) 01:54:37 ID:yV520XNd

スウェーデン食わぬは男の恥
って言うからな

194 ：無党派さん：2008/01/11(金) 01:59:32 ID:K0RlpP+Q

まあ、消費税を福祉目的税化して税率アップ
そのためにも大連立

というのがあのキチガイ新聞社のいいたいことだろ

195 ：四代目＠元あ ◆pgG8PbyOK6 ：2008/01/11(金) 02:00:32 ID:xiNYxUcJ

＞191
＞193
爆笑(笑)
　
しかし、ラムちゃんがしばらく顔をみせないだけで、このスレも随分『品』がなくなるな(笑)

196 ：無党派さん：2008/01/11(金) 02:00:41 ID:Ag+6EHqL

>>192つづき
資産税課税を強化し、さらに、所得税・住民税の累進税率の傾斜をきつくすべきだ。
すなわち、金持ちから税金を取れ、ってこと。

197 ：無党派さん：2008/01/11(金) 02:01:23 ID:xsfEMVR5

>>190
それ何てツンデレ？

198 ：無党派さん：2008/01/11(金) 02:02:39 ID:Ag+6EHqL

『ナベツネかわらばん』（ゴミ売新聞の本名）は、財務情報をいっさい公表していない。
税務調査を実施せよ。＞東京国税局

199 ：四代目＠元あ ◆pgG8PbyOK6 ：2008/01/11(金) 02:04:21 ID:xiNYxUcJ

読売の社説は、かなり問題多いが、この話に限ればマトモじゃないか？

200 ：無党派さん：2008/01/11(金) 02:06:00 ID:oHV8kkRs

ときどきマトモな事言ってないと、
誰も相手にしなくなる。

201 ：無党派さん：2008/01/11(金) 02:06:10 ID:Ag+6EHqL

>>199 いったいどこがまともなんだ。
キミの好きな格差がもっと広がるじゃないか。
ナベツネとその利権こそ埋蔵金そのものだ。

202 ：四代目＠元あ ◆pgG8PbyOK6 ：2008/01/11(金) 02:06:17 ID:xiNYxUcJ

＞198
CIAからの送金がバレるから無理だろ

203 ：無党派さん：2008/01/11(金) 02:08:47 ID:Ag+6EHqL

日本経済新聞インサイダー事件も、重大事件。
元侍従の手記トクダネで隠蔽するなんかは、卑劣だ。

204 ：無党派さん：2008/01/11(金) 02:10:03 ID:Ag+6EHqL

朝日新聞の個人大株主、相続対策がらみの朝日新聞株譲渡の話しは、その後、どうなった？

205 ：四代目＠元あ ◆pgG8PbyOK6 ：2008/01/11(金) 02:14:44 ID:xiNYxUcJ

＞201
消費税上げても格差は広がらないし、高額なブランド品買ったヤツはいっぱい税金払うわけだ。
何ら問題ない

206 ：無党派さん：2008/01/11(金) 02:16:06 ID:Ag+6EHqL

キミは逆進性ってコトバを知らないだろ。勉強しろよ。

207 ：無党派さん：2008/01/11(金) 02:22:34 ID:Ag+6EHqL

この程度のタマが、格差格差とホザイているわけだな。あわれ。

208 ：生きる亡霊・真央ちゃん ◆MACDJ2.EXE ：2008/01/11(金) 02:23:40 ID:b4i9YsJx

>>207
相変わらずコテをいじめるの好きだねｗ

209 ：無党派さん：2008/01/11(金) 02:24:14 ID:oHV8kkRs

うちのオヤジが「消費税なんか導入せずに、
物品税の対象を日常生活品以外の全てに広げたら混乱しなかったのに」と
よく言ってたなあ。

210 ：四代目＠元あ ◆pgG8PbyOK6 ：2008/01/11(金) 02:24:16 ID:xiNYxUcJ

福祉は特定財源に基づいて特別会計で行うべきで、一般会計予算と分けて考えるべきだ。
俺は自分の推奨マニフェストで『年収1500万円以上は増税』と謳ってるだろ。
福祉税制と国税は分けて論じる段階に入っている

211 ：無党派さん：2008/01/11(金) 02:26:10 ID:Ag+6EHqL

再掲。
資産税課税を強化し、さらに、所得税・住民税の累進税率の傾斜をきつくすべきだ。
すなわち、金持ちから税金を取れ、ってこと。

212 ：無党派さん：2008/01/11(金) 02:39:34 ID:YhTjBm6A

消費税一律５％からの引き上げ改め
食料品０〜３％、他１０％〜１５％にしろ
宝石や貴金属といった高所得者向けの商品は２０％でもいい

213 ：無党派さん：2008/01/11(金) 02:43:54 ID:z3+idlHY

>>186
最近じゃ、小６でも子供産めそうな体型だしな。
託児所付きの小中学校が出きる日も近いな。

214 ：大分者：2008/01/11(金) 02:43:55 ID:mV7oENAn

福田首相：「消費者担当相」を新設　施政方針演説で表明へ
福田康夫首相は１８日に開会する通常国会の施政方針演説で、各省庁に窓口が分散している消費者行政を一元化
するため、内閣府に消費者担当相を新設すると表明する。相次ぐ食品偽装事件などで食の安全が問題となる中、
次期衆院選をにらみ「消費者重視」を前面に打ち出す。早ければ同国会中に内閣府設置法を改正し、担当相の権限
を定める。一部で取りざたされた「消費者庁」設置は、行政が肥大化するため見送る。

現在の消費者行政は、食品表示だけを例に取っても、厚生労働（食品衛生）、農林水産（ＪＡＳ＝日本農林規格）、
経済産業（不正競争防止）など各省に所管がまたがり、縦割りの弊害が指摘されている。

首相は４日、三重県伊勢市で「赤福」の表示偽装に言及し「食品の問題が起こればそこに１カ所行けばいいという
仕組みを検討している」と述べ、一元化に意欲を示した。

消費者担当相は食品表示や訪問販売、建築基準をめぐる不正、不良品による事故などに、各省庁連携の中心と
なって対処する。

「消費者庁」について、町村信孝官房長官は「組織を全部一本化すれば問題が解決するわけではない」と否定的だ。
各省庁も権限縮小につながりかねないため反対している。
http://mainichi.jp/select/today/news/20080111k0000m010138000c.html

215 ：無党派さん：2008/01/11(金) 02:47:18 ID:pfUPgJEO

なんだよ消費者担当大臣って・・・・
福田はどうでもいいことしかできんのか

216 ：四代目＠元あ ◆pgG8PbyOK6 ：2008/01/11(金) 02:47:51 ID:xiNYxUcJ

＞大分者
霞ヶ関で一番愛されてる政治家は町村だな…(笑)

217 ：無党派さん：2008/01/11(金) 02:49:02 ID:Ag+6EHqL

内閣改造見送りで波乱必至の予算国会 (2008/01/10)
http://www.nikkeibp.co.jp/style/biz/column/tahara/080110_42nd/

218 ：無党派さん：2008/01/11(金) 02:50:59 ID:K0RlpP+Q

もうすでに内閣府特命大臣の役職が腐るほどあるから
今更あとひとつ加わっても驚かないけどな

住宅200年安心担当大臣もついでに作れば？

219 ：大分者：2008/01/11(金) 02:54:26 ID:mV7oENAn

霞ヶ関に「町村総理待望論」が起こっても不思議ではない

220 ：無党派さん：2008/01/11(金) 02:54:54 ID:YhTjBm6A

２００年住宅とかねえ、欧州のパクリか？
地理的、気候的条件が欧州と日本では大きく異なるのにか？

221 ：無党派さん：2008/01/11(金) 02:58:38 ID:oHV8kkRs

町村総理、与謝野官房長官だと、
財務省キャリアは枕を高くして寝れる。

222 ：大分者：2008/01/11(金) 02:59:44 ID:mV7oENAn

社民、衆院選で２人公認
社民党は10日、次期衆院選の公認２人を決めた（敬称略、数字は選挙区）。青森(1)渡辺英彦▽佐賀(3)柳瀬映二
http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20080110AT3S1001610012008.html

223 ：無党派さん：2008/01/11(金) 03:00:18 ID:K0RlpP+Q

町村総理、谷垣政調会長、与謝野官房長官、伊吹財務大臣

が完全シフト

224 ：無党派さん：2008/01/11(金) 03:03:22 ID:esUgqZlU

いざとなれば…若林が控えているさ！

225 ：無党派さん：2008/01/11(金) 03:04:26 ID:LNLglwic

安倍総理大臣、舛添厚生労働大臣、額賀財務大臣、久間防衛大臣、谷垣財務大臣

最強シフトをくんでみた。

226 ：四代目＠元あ ◆pgG8PbyOK6 ：2008/01/11(金) 03:08:34 ID:xiNYxUcJ

国土交通大臣に古賀誠を起用してくれ(笑)

227 ：無党派さん：2008/01/11(金) 03:17:25 ID:K0RlpP+Q

総理総裁　安倍
幹事長　古賀　政調会長　額賀　総務会長　笹川

官房長官　伊吹　　財務大臣　与謝野　　経産大臣　町村
外務大臣　山崎拓　　総務大臣　太田誠一　　農水大臣　赤城
防衛大臣　久間　　文科大臣　船田元　　国交大臣　冬柴
法務大臣　いかんざき　　厚労大臣　大村　　環境大臣　おとぽっぽ
公安　逢沢　　金融　　佐藤ゆかり　　沖縄北方　　タイゾー
少子化　　矢野哲朗

これで何議席取れるか一度実験してみようぜ

228 ：無党派さん：2008/01/11(金) 03:25:46 ID:sZrwv5SV

副総理少子化担当特命で拓先生だ。譲れない

229 ：無党派さん：2008/01/11(金) 05:36:17 ID:zi9oR5HV

民主党の川上義博、白眞勲の両参議院議員らが中心となって、在日韓国人など日本に永住している外国人に地方参政権を認めるための法案を、今月召集される通常国会に提出することを目指して、新たな議員グループを結成することになりました。
http://www3.nhk.or.jp/news/2008/01/11/k20080111000009.html

230 ：無党派さん：2008/01/11(金) 06:10:06 ID:zi9oR5HV

＜11日付の「朝日新聞」一面トップのスクープです＞
国の補助金受けた法人、閣僚１６人にも献金　０６年
http://www.asahi.com/politics/update/0110/TKY200801100351.html

231 ：無党派さん：2008/01/11(金) 06:21:28 ID:zi9oR5HV

三重２区、佐藤ゆかり氏を断念　自民党、経済産業省地域経済産業政策課の課長補佐の鈴木英敬氏（３３）を擁立へ
ttp://www.chunichi.co.jp/article/politics/news/CK2008011102078559.html

232 ：コップ酒：2008/01/11(金) 07:06:10 ID:UzyAvohK

>>230
それ大阪の１３版にはないわけだが

233 ：無党派さん：2008/01/11(金) 07:30:20 ID:Cl8o0fvs

>>213
魔法使い乙

234 ：無党派さん：2008/01/11(金) 08:01:06 ID:+QTYmQKa

>>233
成長の早い子は小学生で十分可能

235 ：無党派さん：2008/01/11(金) 08:34:46 ID:Kk5085bP

>>227
>>228
少子化担当はアッキー（民間）で

236 ：無党派さん：2008/01/11(金) 08:46:21 ID:jp+6tZ6z

真央ちゃんが急に荒れ始めたのは失恋とか失業でもしたのかと心配しちゃう

237 ：無党派さん：2008/01/11(金) 08:51:11 ID:JG9BZOgI

煽り屋の風にあてられただけのこと

238 ：X''CULTer's / Esprit de East-Kokura ◆KN.C37077Y ：2008/01/11(金) 09:21:53 ID:IlJMLxtX

米大統領選2008 - 共和党のマケイン氏は次の予備選（ミシガン州、サウスカロライナ州）で環境政策、
　　　　　　　　　　　　経済雇用労働政策、連邦財政運営のあり方などで持論を展開する模様か

239 ：無党派さん：2008/01/11(金) 09:23:49 ID:l74Ld/Rb

夜肉キタ

240 ：無党派さん：2008/01/11(金) 09:33:20 ID:Jkr4D/IE

【政治】安倍前首相「日本に本格的な保守政治を根づかせるための捨て石となって粉骨砕身していく」　「文藝春秋」に寄せた手記で★３
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1199955846/

241 ：無党派さん：2008/01/11(金) 09:36:37 ID:Zl8fJSRI

記念

242 ：無党派さん：2008/01/11(金) 09:48:32 ID:FgkS0D/r

安倍は３月の年金問題の責任が嫌で
敵前逃亡をした
逃げる事で
捨て石となって粉骨砕身
した事になるのか

243 ：無党派さん：2008/01/11(金) 09:50:08 ID:OELDgNDW

まだ夢を見る安倍ちゃん・・・

244 ：無党派さん：2008/01/11(金) 09:54:13 ID:x+D0GdZp

>>240
ゆとり教育の弊害だな。

245 ：無党派さん：2008/01/11(金) 10:31:27 ID:Vlex5xE/

妄想を止めてくれるまともな側近はおらんのかね？

246 ：無党派さん：2008/01/11(金) 10:43:21 ID:67xDVCpF

まあでも安倍はこの先ウヨトラッパーとして有意義なんじゃないのかな？
ゴキブリホイホイみたいなものでさ。
中川と安部を中心にして集めておけば、そのうち内輪喧嘩を始めるに決まってる。
（中川支持者は安部をヘタレと言い、安部支持者は安部を中川の下にはしない。）
安部の功績は戦前回帰願望に泥を塗った事だな。

247 ：無党派さん：2008/01/11(金) 14:05:26 ID:4ye06zUl

ウヨストッパー安倍

248 ：無党派さん：2008/01/11(金) 14:21:07 ID:Ag+6EHqL

衆院再可決終了の由。
2006年9月衆院選挙で自公に入れた有権者の猛省を請う。

249 ：無党派さん：2008/01/11(金) 14:25:27 ID:C2UyhiFp

再可決の前に緊急世論調査をやって
「直近の民意」を提供するようなメディアはなかったのかね。
「野党の足並みの乱れ」しか言うことがないようだが。

250 ：無党派さん：2008/01/11(金) 14:27:08 ID:fbEG+QId

ミヤネ屋で東京１０区

251 ：無党派さん：2008/01/11(金) 14:27:57 ID:Ag+6EHqL

衆院再可決を続けさせないために、
参院で問責決議やったほうがいいと思うぞ。

252 ：無党派さん：2008/01/11(金) 14:38:04 ID:Ag+6EHqL

>>251 参院本会議で民主党法案が可決されたんだから、衆院再可決のあと何もしないのはよくない。

253 ：無党派さん：2008/01/11(金) 14:48:04 ID:Gc5A72Ux

福岡県議　今林久議員（自民党）
↑こいつ今林太の伯父

254 ：無党派さん：2008/01/11(金) 14:48:40 ID:oHV8kkRs

>>250
誰か出るの？

255 ：無党派さん：2008/01/11(金) 14:51:31 ID:fbEG+QId

姫井は一体どこへ向かおうとしてるのか？

256 ：無党派さん：2008/01/11(金) 14:58:45 ID:67xDVCpF

問責決議がどの程度世論の喚起に寄与するかわからないけど、
衆院再可決は沢山やらせた方が良いかも知れないよ。
多くの国民が与党に余計な票与えると碌なこと無いって思うだろう。
これは結局自民への投票を躊躇する要因の一つになる。
来る総選挙は自公は動因を掛けるだろうが、回りのライト層が投票をためらえば勝てない。
自公が勝てなければ、参院優位の野党の戦略的勝利。
民主は一発の包囲殲滅戦を狙うのでは無く、小規模に削っている方が良いと思うな。
決戦して自公をつぶすチャンスは次の参院選を同日選にした場合だろう。
（ただし自民が民主をつぶすチャンスでも有る。）

257 ：無党派さん：2008/01/11(金) 15:10:38 ID:WqPuH/jB

大江の馬鹿ときたら・・・

http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/politics/114918/

258 ：無党派さん：2008/01/11(金) 15:16:19 ID:Qym8zXgc

熊本知事選、蒲島・東大教授が無所属で出馬へ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080111-00000204-yom-pol

259 ：無党派さん：2008/01/11(金) 15:19:46 ID:Ag+6EHqL

【衆院本会議】暴挙に抗議、熟議の民主主義求める　仙谷議員が再議決動議への反対討論
http://www.dpj.or.jp/news/dpjnews.cgi?indication=dp&num=12504
動画
http://www.shugiintv.go.jp/jp/wmpdyna.asx?deli_id=37870&media_type=wb&lang=j&spkid=331&time=00:10:35.6

260 ：大分者：2008/01/11(金) 15:22:52 ID:mV7oENAn

衆院１区の擁立が難航　　民主県連　失地回復に着々
これまで民主党１区の候補者リストに挙がったのは、選挙区内の水戸市の酒造会社役員や、下妻市に縁のある
行政書士、県連常任幹事の地方議員ら。当初は昨年末の解散と今年一月の総選挙を見込んで、秋口には決める
方針だった。しかし「本人の意思が固まらなかったり、党本部と県連の考えが一致しなかった」（長谷川修平幹事長）
ため、擁立に至らず時間ばかりが過ぎた。

県連代表の大畠章宏衆院議員は、解散が遠のいたとの見方を踏まえ、「無理に急いで、話が流れても困る。ゆっくり、
しっかりやる」と強がってみせるが、支持者にはいら立ちも見え隠れする。連合茨城の児島強会長は八日、大畠氏ら
を招いたパーティーで「衆院選で勝つのが至難の業ということを、県連のみなさんは十二分に認識しているはずだ。
一刻も早く勝てる候補者を出してほしい」と奮起を促した。

労組関係者の間では、１区から前回、前々回出馬した経済産業省元官僚の福島伸享氏の待望論も根強い。現在は
本県を離れている福島氏は、昨年末に選挙区を訪れて連合関係者と接触するなど、再挑戦の意欲をうかがわせる
動きも見せている。

民主党には、直近の衆院選に二回連続で落選した候補を公認しないというルールがある。「例外を認めてもらうのは
困難」（県連幹部）との見方もあるが、県連で選挙対策責任者を務める郡司彰参院議員は「過去にこだわらず、みんな
が応援できる人を選ぶ」と語り、再度、福島氏を担ぐことに含みを持たせた。

一方、赤城氏は選挙区内の支持者回りを活発化させている。十日には、県などが主催する新年会に出席。あいさつ
の中で「昨年の十大ニュースに、まさか私が入るとは思わなかった」と一連の騒動に触れ、「一から出直し、県発展の
ために力を尽くしていきたい」と、衆院選への決意をアピールした。
自民党県連内では、１区の候補者差し替えを求める声も一時上がり、今も不満の火種がくすぶる。しかし、山口武平
県連会長は「何の問題もない。（赤城氏は顔に）ばんそうこうを張っただけだ」と、引き続き支援する考えを示している。
http://www.tokyo-np.co.jp/article/ibaraki/20080111/CK2008011102078642.html

261 ：神戸市民A：2008/01/11(金) 15:24:50 ID:mIz0ezMe

>>260
>（赤城氏は顔に）ばんそうこうを張っただけだ

…
ははは。おもしろいジョークですね。

262 ：大分者：2008/01/11(金) 15:32:37 ID:mV7oENAn

>>257
まあ、小沢も今日、途中で議場を抜けたけどな

263 ：無党派さん：2008/01/11(金) 15:39:52 ID:SK4BMlg2

>>258
選挙分析の人でしょう？　ビックリ。
自分で選挙やる気になったんか。

264 ：無党派さん：2008/01/11(金) 15:49:15 ID:Ag+6EHqL

衆院再議決前に、この法案について世論調査を実施、発表したところはあるか？
なければ、ジャーナリズムの怠慢だ。

265 ：無党派さん：2008/01/11(金) 15:51:13 ID:WgYFS7rJ

>>257
さて、大江に抗議の電話でもいれるか。
比例は党に従えって。
従えないなら、辞職しろ。

266 ：無党派さん：2008/01/11(金) 15:53:10 ID:WgYFS7rJ

>>264
通販生活の今月号の対談で久米宏が面白いこと言ってるな。

267 ：X''CULTer's / Esprit de East-Kokura ◆KN.C37077Y ：2008/01/11(金) 15:55:58 ID:IlJMLxtX

[読売] 新テロ対策特措法が成立、５７年ぶりの衆院再可決（2008年1月11日（金））
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20080111it05.htm

インド洋での海上自衛隊の給油活動を再開するための新テロ対策特別措置法は、１１日午前の参院本会議
での法案否決を受け、同日午後の衆院本会議で、憲法５９条の規定に基づき、衆院議席の３分の２以上の多
数で再可決、成立した。

参院で否決された法案の衆院再可決は、１９５１年の「モーターボート競走法」以来、５７年ぶり。政府は昨年
１１月１日のテロ対策特措法の失効で中断した海自の給油活動を２月中旬には再開させる方針だ。

１１日午前の参院本会議では、記名投票による法案の採決が行われ、民主、共産、社民の野党各党などの
反対多数で否決、ただちに衆院に返付された。これを受け、自民、公明の両与党は、衆院で法案を再度採決
するための動議を衆院事務総長に提出、衆院議院運営委員会が本会議で動議を議題とすることを与党の賛
成多数で決めた。野党側は両院協議会の開催を求めたが、河野衆院議長が認めなかった。

１１日午後の衆院本会議では、動議を与党の賛成多数で可決した後、採決を記名投票で行った。民主党など
野党各党は本会議に出席して反対した。

衆院での再可決で成立した新テロ特措法は、テロ特措法にあった国会の事後承認規定を削除する一方、活
動内容を給油・給水に絞った。法律の期限は１年。石破防衛相は新テロ特措法成立を受け、１１日午後、海上
自衛隊派遣に向けた準備命令を出す。政府は今後、すみやかに活動の基本方針などを明記した実施計画を
作り、閣議決定する。海自艦船がインド洋に向けて出航するのは今月下旬になる見通しだ。

一方、１１日午前の参院本会議では、民主党が新テロ特措法案の対案として提出した「国際的なテロリズムの
防止及び根絶のためのアフガニスタン復興支援等に関する特別措置法案」の採決も記名投票で行われ、民主
党、国民新党などの賛成多数で可決された。対案は衆院に送られ、与党は衆院で継続審議とする方針だ。

衆院本会議の記名投票結果

▽新テロ対策特別措置法案
　投票総数４７３ / 賛成＝３４０ / 反対＝１３３（投票総数の３分の２以上は３１６票以上）

268 ：無党派さん：2008/01/11(金) 16:04:41 ID:lfbYtQfH

大江事務所に激励の電話してきた！！！
秘書さんも喜んでくれて良かった。

269 ：無党派さん：2008/01/11(金) 16:09:34 ID:Ag+6EHqL

再可決直後の世論調査はあるんだろうな。

270 ：無党派さん：2008/01/11(金) 16:12:39 ID:81xsdRxy

>>265
電話するのなら、むしろ「是非、民主空白区の和歌山３区で立候補してください。
有権者は（あなたが議員の職を失うのを）心待ちにしております！」と激励するんだ！
比例議員だから、広野が繰り上げ当選するだけだしな。

271 ：無党派さん：2008/01/11(金) 16:53:13 ID:kG+IrwKH

テロ特法の投票の時　造反した民主の大江って
揮発油税暫定税率の撤廃にも　強行に反対してた奴だろ？
こんな奴が　何で民主にいるんだ？　自民にいるべき輩だろ。

こんな大江は　除名しろよ！

272 ：四代目＠元あ ◆pgG8PbyOK6 ：2008/01/11(金) 17:01:48 ID:xiNYxUcJ

＞271
本人も公認受けれるなら平気で自民党入るでしょ。
単に国会議員でいたいだけで、自民でも民主でも良いんだと思うよ。
選挙候補者の公募だって両方に出すヤツもおるし、大江は国会に就職しただけ。

273 ：第3のregime：2008/01/11(金) 17:02:18 ID:4ErKu5ML

二大政党制の時代だから、これぐらいまでは大目に見ておかないといかんのね。

郵政民営化反対する奴は全員追放、ってやったら、一度は圧勝したものの、
復党させて支持率下落、選挙区調整もままならず、再び分裂選挙の危機にある党もあるから。

274 ：無党派さん ：2008/01/11(金) 17:04:21 ID:OOI89KRV

森田実が関西テレビで
小沢と民主党批判

275 ：無党派さん：2008/01/11(金) 17:05:16 ID:WgYFS7rJ

>>273
駄目だね。
自民を倒すまでは一致団結箱弁当。

276 ：X''CULTer's / Esprit de East-Kokura ◆KN.C37077Y ：2008/01/11(金) 17:09:51 ID:IlJMLxtX

…この半年間の国会空白は何だったんだろうな。

自民党は国民生活優先の政策路線転換に奏効なるか。

今後の動向に注目。

277 ：無党派さん ：2008/01/11(金) 17:12:01 ID:OOI89KRV

結局、最後に小沢っていうのは
自民党と連立、政界再編で菅直人と旧社会党と労働組合を
切捨て、自民党と経団連を選ぶんだと思うよ

小沢信奉者の田中康夫なんかはどっちに付くんだろうな

278 ：生きる亡霊・真央ちゃん ◆MACDJ2.EXE ：2008/01/11(金) 17:18:10 ID:b4i9YsJx

>>277
自民党を選ぶんじゃなくて自民分裂後の片方をつけるだけだけどね

279 ：四代目＠元あ ◆pgG8PbyOK6 ：2008/01/11(金) 17:20:51 ID:xiNYxUcJ

＞277
小沢くらい本気で自民党をぶっ壊そうとしてる人いないよ。
自民党を選ぶんじゃなくて、自民党に手を入れてぶっ壊したいだけ。
小沢の理想は新しい保守党と新しい保守党の二大政党制だから。

280 ：無党派さん：2008/01/11(金) 17:20:52 ID:81xsdRxy

>>273
確かに、採決で党の方針に従わなかったからって、目くじらを立てることはない。
国民の様々なニーズに応えてこそ、小選挙区対決の片翼を担えるわけで。

それとは別に、大江はいらない。

281 ：無党派さん：2008/01/11(金) 17:22:45 ID:YhTjBm6A

こんな法案通すためにどれだけの時間と税金を浪費したんだろ・・・

282 ：無党派さん：2008/01/11(金) 17:25:47 ID:67xDVCpF

小沢がいまさら自民党と経団連を選ぶわけないだろ。
何歳だと思ってんだよ。自民ひっくり返したら後世に名が残る。
自民叩き潰して最後に立ってれば尾崎の後を狙って国会に胸像が残るのも夢じゃない。
そのチャンスは次の参院選だ（ここで同日選に持ち込めば投票率が上がり目はある。）
自民を選んで何すんだ？小沢に自民の総裁になるチャンスなんて無いぞ。
（政権とれば経団連は向こうから寄ってくる。）

283 ：X''CULTer's / Esprit de East-Kokura ◆KN.C37077Y ：2008/01/11(金) 17:26:42 ID:IlJMLxtX

>>279
＞小沢の理想は新しい保守党と新しい保守党の二大政党制だから。

いや、壊すコト自体が好きなんだろｗ

284 ：無党派さん：2008/01/11(金) 17:28:31 ID:WgYFS7rJ

>>280
それは違う。今回の法案は興味のない有権者にはどうでもいいだろうが、
国会を２度にわたって延長した重要法案。党内多数決にしが得ない議員は、
２大政党制を混乱させるだけ。

285 ：第3のregime：2008/01/11(金) 17:30:33 ID:4ErKu5ML

>>275
裏切り者をフルボッコにすれば、一致団結が保たれる、
ってもんでもないのが難しいとこだ。

>>280
そうなんだな。党内での、大江に対する信頼とか扱いやすさが失われていくんだな。
こういう事をすれば、党内で”干される”に決まってるわけでさ。

286 ：生きる亡霊・真央ちゃん ◆MACDJ2.EXE ：2008/01/11(金) 17:31:02 ID:b4i9YsJx

とりあえず大江が比例に向いていないことは前からわかっていたことで、
それを立候補させたのも民主党なわけだが。

オオエビでニタイを釣る　つもりもないよね

287 ：無党派さん：2008/01/11(金) 17:33:44 ID:zYSuAn5O

大江は民主最弱の和歌山が地元だからそれはそれで貴重。
鹿児島唯一の民主国会議員である川内と同じ様なもんだ。

288 ：無党派さん：2008/01/11(金) 17:34:21 ID:Ag+6EHqL

衆院再議決が行われたことに対する世論調査はまだ？

289 ：X''CULTer's / Esprit de East-Kokura ◆KN.C37077Y ：2008/01/11(金) 17:35:05 ID:IlJMLxtX

>>288
民主に不利なんじゃないのか。
やめたほうがいい。

290 ：無党派さん：2008/01/11(金) 17:35:33 ID:uDXfDKcW

でも大江は裏切り要因でしかないよ。
和歌山県知事選挙でも足を引っ張ったし。
あれで参院選の公認出さないかもと思ったよ俺は。

291 ：生きる亡霊・真央ちゃん ◆MACDJ2.EXE ：2008/01/11(金) 17:37:26 ID:b4i9YsJx

>>287
田名部や川上や仙谷みたいに役に立つやつじゃなくて、
かつての米澤以下だと思うけど。

292 ：無党派さん：2008/01/11(金) 17:39:49 ID:Ag+6EHqL

小沢一郎が本会議採決前に議場から抜けたのは問題か？
アッシは問題だと思うぞ。

293 ：無党派さん：2008/01/11(金) 17:41:03 ID:N4W+eYlg

13日(日)午前7時半からのフジ系「報道2001」
�@トークバトル：自民党vs民主党、幹事長対決
【出演】伊吹文明・自民党幹事長、鳩山由紀夫・民主党幹事長　【解説】三宅久之
�A＜大阪府知事選挙＞関西テレビのスタジオにて、有力3候補が生激突！
【出演】橋下徹、熊谷貞俊、梅田章二　【解説】北川正恭
ttp://wwwz.fujitv.co.jp/b_hp/2001/index.html

294 ：無党派さん：2008/01/11(金) 17:42:01 ID:zYSuAn5O

>>291
米沢ってあの旧民社出身のあの米沢隆?

295 ：第3のregime：2008/01/11(金) 17:42:18 ID:4ErKu5ML

ぼんやりと考えたこと。

自民だって大政党だから、党内にはいろんな意見がある。
しかし、自民は与党なので、手を出して実現させるか、何もしないかという選択だ。
なので、党内を二分するような問題は手を出さなきゃそれで済む。

多分民主が与党になってもそのへんは同じ。

しかし、野党は与党が”手を出す”と決めた事に応じて態度を決めなきゃいけないから、
”党内がまとまっていないのでパス”という選択は使えない。
こういう造反がいても、野党は意志決定しなきゃならない。

まとめると
与党が賛成で一致して、野党が割れる法案　→　審議されるので野党の分裂が目立つ
与党が分裂して、野党は一致する法案　→　審議されないので与党の分裂は目立たない
与党も分裂、野党も分裂する法案　→　たいてい審議されない。

こういう感じかな。民主が一枚岩でないと言われるのも、この辺のからくりかと。

296 ：無党派さん：2008/01/11(金) 17:46:01 ID:Ag+6EHqL

新テロ特措法案は重要法案だ。
なぜ、2006年9月の郵政ワンポイント選挙結果の議席数で再可決されることが
容認されているのか？
なぜ、有権者は憤らないのか？　不思議だ。

297 ：生きる亡霊・真央ちゃん ◆MACDJ2.EXE ：2008/01/11(金) 17:46:04 ID:b4i9YsJx

>>292
普段の本会議を抜けるよりは問題が大きいと思う。
国会議員としての意思を刻む機会なわけだから。

>>294
うん、県内での勢力発展に寄与しないで癒着を重ねるなら要らないと思う。

298 ：無党派さん：2008/01/11(金) 17:52:47 ID:pfUPgJEO

小沢の行動は問題だが、安倍がニヤけながら
「ホントは賛成じゃなかったんですか」
なんて軽口を叩く必要はない。つーかムカついた

299 ：無党派さん：2008/01/11(金) 17:52:51 ID:N4W+eYlg

週刊誌【AERA】1月21日号(最新号)
⇒本誌総力特集：＜ロストジェネレーションの怒り＞あと1年の不遇感
●25歳と24歳で10万人の求人差●有名私立大卒でも契約社員、一方後輩はお気楽正社員●親も金融不況世代
●＜小泉チルドレン＞杉村太蔵議員が激白「就職活動全敗で、最初は時給800円のトイレ掃除でした」
⇒発覚スクープ：村上世彰氏、NPO基金に私財を投入していた！
ttp://opendoors.asahi.com/data/detail/9020.shtml

週刊誌【読売ウィークリー】1月27日号(最新号)
⇒本誌独占激白!! 野田聖子「産む機械だった私」
絶望・不妊治療を断念「今はサバサバ」／「卵を捨てろ」と迫った前夫は今では「親友」に
　刺客を放たれての「郵政選挙」に、夫の鶴保庸介・参議院議員との離婚や不妊治療の断念――著作「不器用」で自身の激動の日々をつづった衆院議員の野田聖子さんに、インタビューを申し込んだ。
　「艱難辛苦のてんこ盛りから生還しました。私は今、元気です」と、野田さんは本音を改めて語り始めた。
　不妊治療はどんな経過をたどったのか。そしてその「泥沼」とは。夫とは離婚後、どのような関係になったのか。詳しくは本誌記事で。
⇒新春対談：舛添要一厚労相×茂木健一郎(脳学者)「年末は「ヒール」になったけど、新年だからちゃんと話そう「役人」「介護」「08日本」」
　いま最も忙しい日本人といえば、舛添要一厚労相と脳科学者の茂木健一郎さん。東大の先輩・後輩の間柄であり、誰もが認める頭の回転の速さに好感度の高さと共通点も多い。そんな二人が2008年の日本について語り合った。
⇒大特集：衆参で25人!!国会で増殖中の「テレビ局員」本当の“実力”
国会議員の供給源といえば官僚、地方議員、議員秘書、労組幹部、最近では松下政経塾だが、その一角に食い込む勢いなのが「テレビ局員」。いまや衆参で25人。その背景にあるのは政治のテレビ化だ。どうなってるの？
⇒ワイド特集：窮鼠(きゅうそ)のごとく(抜粋)
●また「生き返った」鳩山邦夫法相
福田首相が内閣改造を見送ったことで、内閣一の“お騒がせ大臣”との呼び声高い鳩山邦夫法相がまたも“延命”した。
ttp://info.yomiuri.co.jp/mag/yw/

300 ：無党派さん：2008/01/11(金) 17:56:48 ID:N4W+eYlg

週刊誌【サンデー毎日】1月27日号(来週号)
⇒怒りの大特集：何もしない「福田」失政のツケが回る
●これ以上の企業負担は耐えられない−保険料の海外逃避で「年金」の底が抜ける
●社保庁が堂々と国民年金への切り替えを指南
●延滞金減額で徴収率アップの姑息
●「賃金苦」「資源高騰」で第一次石油ショックの再来か
●食品高騰で家計費は年末までに1・5倍
●日経平均株価は春に１万3000円割れ
⇒政局コラム：激闘！永田町／「自民vs.民主」天下分け目の決め手は「生活」
⇒筆禍鵜「秋山と特捜」バトルで浮上した国会議員公設秘書
⇒ワイド特集：もう誰にも止められない(抜粋)
●「SEXYコスプレサイン会」でお騒がせ姫井由美子議員
●橋下徹府知事候補の挨拶は「世間知らずでした」
●ザ・グレートサスケ「マスク捨て自民から政界復帰」の本気度
●小沢民主党が生殺与奪握る「次の日銀総裁」選び
ttp://www.mainichi.co.jp/syuppan/sunday/news/20080111-101820.html

301 ：第3のregime：2008/01/11(金) 17:58:01 ID:4ErKu5ML

>>292
まあ外国で同じようなケース（午後に別の用があるが、特別な理由で採決がこの日になった）
があれば、その野党党首は同じように退席してるだろうなあ。

302 ：X''CULTer's / Esprit de East-Kokura ◆KN.C37077Y ：2008/01/11(金) 17:58:59 ID:IlJMLxtX

週刊誌のチラ裏（爆笑）

303 ：無党派さん：2008/01/11(金) 18:02:18 ID:Ag+6EHqL

しかし、政府提出のこの法案は、民主党も対案を出している重要法案だぜ。
本会議採決直前の退席はひどいぜ。
鳩山由紀夫幹事長からは大阪府知事選への公務だというが、それはひどい言い訳。
アッシは、医者に行ったんだと思うがな。

304 ：無党派さん：2008/01/11(金) 18:09:46 ID:NPJBYm6H

>>303
小沢にしてみれば、意思表示はすでにしてると言いたいんだろうな。
しかし、大将が議員の本務ともいえる法案の採決。
しかも国家の主権にかかわる実力部隊にかかわる法案で退場なんて、
士気にもかかわるよ。

305 ：無党派さん：2008/01/11(金) 18:11:18 ID:QeV8fQik

さっそく記事に衝撃を受けている夜肉様（爆笑

306 ：無党派さん：2008/01/11(金) 18:13:14 ID:Ag+6EHqL

>>304 そうそう。民主党議員の士気だけじゃない。
政府から派遣命令を受けてインド洋へ向う自衛隊員のことを考えれば、衆院議
員としてベストの行動をとらなくては、有権者の理解は得られまい。筆頭野党
の代表なんだから。

307 ：無党派さん：2008/01/11(金) 18:13:30 ID:J0LL9Bxk

夜肉って？

308 ：民主支持左翼：2008/01/11(金) 18:14:49 ID:AQdNBfJW

口利き排除、政治家と公務員の接触原則禁止…懇談会答申案
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20080109it14.htm

議員と接触、国家公務員は「原則禁止」　答申原案
http://www.asahi.com/politics/update/0108/TKY200801080336.html

第三者機関に省庁を評価させるということらしいのですが、
この第三者機関というのは財政諮問会議とか教育再生会議とか
政府に都合のよい意見だけを言わせる傀儡方式なのでしょうか。
それならば自民党に都合の悪いことをした官庁は処罰されるため、
処罰を恐れて自民党の意向に迎合することになるでしょう。
それは非常に危険だと思います。

309 ：第3のregime：2008/01/11(金) 18:16:40 ID:4ErKu5ML

>>303
日本もせめて投票委任制度とか、議会における不在者投票みたいなものを
設けるべきだろうな。
そういうのをなんにもやってないのが根本的な原因かと思うよ。
地球上に、常に満員の議場とか、欠席者のいない投票なんてのを
やれてる国はないんだからね。

310 ：無党派さん：2008/01/11(金) 18:17:36 ID:QeV8fQik

>>307
ここでなぜか東小倉と呼んでもらえる夜間肉体労働者様(笑)

311 ：生きる亡霊・真央ちゃん ◆MACDJ2.EXE ：2008/01/11(金) 18:22:18 ID:b4i9YsJx

>>303
もとから応援日程が入っていたわけではあるけども。

312 ：無党派さん：2008/01/11(金) 18:24:33 ID:Ag+6EHqL

真央ちゃんが許してあげるなら、アッシも許しちゃおうかな。なんて、決して。

313 ：無党派さん：2008/01/11(金) 18:27:08 ID:Qym8zXgc

小沢、今日は田中康夫と一緒に熊谷の応援に入ったんだな。
「どうして本会議を途中退席したんですか！」「府知事選応援のためですか！」と
マスコミにもみくちゃにされる小沢の横でクマーがぼーっと立ってた。(ﾉ∀｀)ｱﾁｬｰ

314 ：無党派さん：2008/01/11(金) 18:29:19 ID:Ag+6EHqL

オジャワは選挙上手だよな〜。

315 ：無党派さん：2008/01/11(金) 18:31:39 ID:81xsdRxy

>>287
民主最弱の地・和歌山→大江　ではなくて
大江→民主最弱の地・和歌山　の方が正しいような。

１区と２区の候補者はそれなりに優秀なんで、大阪や兵庫できっちり勝って
和歌山にも比例の枠を回してもらって、民主の地盤の足がかりを作る役目は
彼らに任せた方が良い。
元県連最高顧問はいらない。

>>298
さすが安倍ちゃん、小沢の問題行動のフォローには欠かせませんな。

316 ：無党派さん：2008/01/11(金) 18:31:44 ID:QeV8fQik

>>306
つまり戦後50年決議採決に退場したことのある壷三さんも
「歴史を教訓に平和への決意を新たにする」意思が微塵もないということだね

317 ：無党派さん：2008/01/11(金) 18:33:24 ID:b8H/42rk

小沢って、どこか、そういう癖があるような気がする。

党で「大連立は反対」と言っても、「しかし、自分は・・・」とか言うような。

この小沢の特質は、変わっていない。好きだけど。

318 ：民主支持左翼：2008/01/11(金) 18:34:17 ID:AQdNBfJW

何か小沢擁護レスが連続しはじめったっちゃ。党員か工作員だっちゃ？

319 ：無党派さん：2008/01/11(金) 18:34:24 ID:Ag+6EHqL

これで、大阪府知事選、ゲットできたな。＞オジャワ

320 ：無党派さん：2008/01/11(金) 18:38:19 ID:4blAqzzJ

「経済力と世襲政治」

　　　　　　GDP　　　総理　　　　　　　　　　世襲
1980　　　位　　　　大平／鈴木　　　　　　無／無
1981　　　位　　　　鈴木　　　　　　　　　 　無
1982　　　位　　　　鈴木／中曽根　　　 　無／無
1983　　　位　　　　中曽根　　　　　　　　　無
1984　　　位　　　　中曽根　　　　　　　　　無
1985　　　位　　　　中曽根　　　　　　　　　無
1986　　　位　　　　中曽根　　　　　　　　　無
1987　　　位　　　　中曽根／竹下　　　 　無／無
1988　　　位　　　　竹下　　　　　　　　　 　無
1989　　　位　　　　竹下／宇野／海部　 無／無／無
1990　　　位　　　　海部　　　　　　　　　　 無
1991　　　01位　　 海部／宮澤　　　　　　無／二世
1992　　　位　　　　宮澤　　　　　　　　　　 二世
1993　　　位　　　　宮澤／細川　　　　　　二世／三世
1994　　　位　　　　細川／羽田／村山　 三世／二世／無

321 ：無党派さん：2008/01/11(金) 18:38:57 ID:N4W+eYlg

週刊誌【週刊現代】1月26日号(最新号)
⇒怒りの告発スクープ：久間章生「政治資金」で銀座・赤坂高級クラブ三昧をスッパ抜く！
⇒ワイド特集：テレビの主役ウラのウラ(抜粋)
●直撃「ライブドア」平松庚三社長は只今自宅警備員
●防衛省に「合コン禁止令」が出たッ！
⇒怒りの徹底追及：「旧ミドリ十字」は薬害患者を１０００万円で口封じしていた！
ttp://online.wgen.jp/

週刊誌【週刊ポスト】1月25日号(最新号)
⇒本誌が緊急提案「「ガソリン２５円緊急値下げ」こそ＜平成の徳政令＞だ！」
⇒福田「内閣改造拒否」で「小泉自民離党」と「３月総辞職」カウントダウンが始まった
⇒在日韓国・朝鮮人が「年金差別」で怒りの告発！
⇒本誌完全独走スクープ：「部落解放運動と同和行政」の＜その後＞
⇒ワイド特集：大人の見識(抜粋)
●＜久間＆秋山＞参考人招致でも「２人で＜祝杯＞をあげていた」
●アニー子役でヤメ検という小沢民主＜新・女刺客＞を直撃！
⇒寛仁親王「万世一系の伝統と皇室典範」を語る！
ttp://www.weeklypost.com/jp/

322 ：無党派さん：2008/01/11(金) 18:39:32 ID:4blAqzzJ

1995　　　03位　　 村山　　　　　　　　　　 無
1996　　　03位　　 村山／橋本　　　　　　無／二世
1997　　　04位　　 橋本　　　　　　　　　　 二世
1998　　　07位　　 橋本／小渕　　　　　　二世／二世
1999　　　04位　　 小渕　　　　　　　　　　 二世
2000　　　02位　　 小渕／森　　　　　　　 二世／無
2001　　　05位　　 森／小泉　　　　　　　 無／二世
2002　　　07位　　 小泉　　　　　　　　　　 二世
2003　　　09位　　 小泉　　　　　　　　　　 二世
2004　　　11位　　 小泉　　　　　　　　　　 二世
2005　　　位　　　　小泉　　　　　　　　　　 二世
2006　　　位　　　　小泉／安部　　　　　　二世／三世
2007　　　位　　　　安部／福田　　　　　　三世／二世
2008　　　位　　　　福田　　　　　　　　　　 二世

※GDP：一人当たり名目GDPの世界順位
※二世：父が国会議員経験者、三世：祖父が国会議員経験者

323 ：第3のregime：2008/01/11(金) 18:40:00 ID:4ErKu5ML

ttp://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2008011100755

　しかし、党内からは「常識がない。今までやってきたことを全部ぶち壊した」（国対幹部）、
　「現場の士気にかかわる」（中堅）といった不満が噴出した。

困るのはこういう連中なんだな。
せいぜい数人だろうけど、いらんこと言うから、”不満が噴出した”ことににされちゃう。

324 ：民主支持左翼：2008/01/11(金) 18:41:06 ID:AQdNBfJW

>>323
党内民主主義では異論をいうことは許されてないんですかw

325 ：無党派さん：2008/01/11(金) 18:42:18 ID:Ag+6EHqL

>”不満が噴出した”ことににされちゃう

その事実を一概に否定できないのが笑える（ここ、笑うところです）。

326 ：第3のregime：2008/01/11(金) 18:45:35 ID:4ErKu5ML

>>324
上の方にあるとおり、言うのは勝手だが、
民主党にとってもプラスがないし、本人にとってもプラスはわずかだろうから、
馬鹿だねえと思うわけ。

327 ：無党派さん：2008/01/11(金) 18:46:04 ID:OMgo1tTA

結果がわかっている本会議での投票と
逆転勝利すれば政権交代への大きな足がかりとなる大阪府知事選の応援と
どちらが、野党第一党党首として重要か考えれば、
小澤の行動は政治家として全く正しい判断。
もちろんそれにいちゃもんつけるのは対立党派としては当然。

一見もともらしいこういう小学生並みの議論を聞いていると
「うちの社長は定時に出勤しないんですよ」とぶうたれるゆとり世代の新兵のぼやきが連想される
平議員にとっては本会議での投票が第一の義務、民主党党首にとっては政権交代への道筋をつける事が第一の義務
役割が違うんですよ、お兄さん。


つい数ヶ月前、国会開催中に代理もおかずに病院に引きこもった首相の公務放棄とは全く違う。

328 ：無党派さん：2008/01/11(金) 18:46:33 ID:b8H/42rk

福田と小沢が組んだ政権というのは、一度見てみたい気がする。マジです。

329 ：無党派さん：2008/01/11(金) 18:47:53 ID:Ag+6EHqL

>>326 そんなことないぜ。本会議で５０数年ぶりの再可決をやるってときに、
野党第一党の代表が中座しちゃ、まずいだろが。それを党内で指摘するのは
健全だと思うぜ。だけど、それもこれも、すべてシナリオ通りなんだがね。

330 ：無党派さん：2008/01/11(金) 18:49:09 ID:QeV8fQik

しかし文民統制があるからしょうがないけど
自衛官OBももっと良心的な派遣反対や真の国際貢献の議論があってもいいと思うがな。
彼らの盾になってる米兵でさえイラク撤兵を訴えてるのがいるんだから。
国を守る目的と軍産複合体的な利権拡張は本来イコールではないのに日本ではそれがまかり通る。
毛ky国平和憲法の存在が彼らの逆バネになっているんだろうけどね。

331 ：無党派さん：2008/01/11(金) 18:49:15 ID:IWD0soLL

>>328
小沢総理に福田官房長官なら見てもよい

332 ：無党派さん：2008/01/11(金) 18:50:18 ID:M+qY8iAQ

>>327

同意します！

333 ：328：2008/01/11(金) 18:50:47 ID:b8H/42rk

>>331

同意

334 ：無党派さん：2008/01/11(金) 18:52:07 ID:pfUPgJEO

安倍が放り投げしてなければ、今は国会してねえんだ
代表質問ぶっちぎった自民党が何を今さら

335 ：無党派さん：2008/01/11(金) 18:55:50 ID:Ag+6EHqL

安倍晋三なんつー、こわっぱ、踏み潰してやりたいよ。

336 ：民主支持左翼：2008/01/11(金) 18:56:59 ID:AQdNBfJW

>>328
大連立反対！保守二大政党反対！敵対を演出して票を占めようとする自民・民主の合同にNO！真の民主主義は真の対立から！

337 ：無党派さん：2008/01/11(金) 18:57:36 ID:C2UyhiFp

今回の「民主党がだらしなかった」キャンペーンは
そこそこ支持率に影響するだろうね。

338 ：328：2008/01/11(金) 18:59:08 ID:b8H/42rk

>>336

大連立って、言うんじゃなくて、なんとなく、福田と小沢って「ウマ」が合うような気がするのだ。

だから、ただ単純に見てみたいと思っただけです。

339 ：生きる亡霊・真央ちゃん ◆MACDJ2.EXE ：2008/01/11(金) 18:59:13 ID:b4i9YsJx

大連立しているうちに、社共が合併して小選挙区に勝てる体制を作ればいいじゃん

340 ：第3のregime：2008/01/11(金) 19:04:06 ID:4ErKu5ML

>>329
まずいってのが、日本オリジナルの発想だからねえ。
小沢はそんなものに従わず、あくまで議会民主制のグローバルスタンダードで突っ走る。

「本会議に出ないのはおかしい」ｖｓ「本会議に用もないのに出る方がおかしい」
「大連立は大政翼賛会」ｖｓ「議会にねじれが生じたら、大連立を探るのは普通」

などなど、前例はあるし、指摘したって無駄なんだからな。
日本でしか通用しない”当たり前”と、日本には通用しない”当たり前”がぶつかってるわけで。
まあ「小沢の理屈は絶対に日本人に受け入れられないから、なんとかガス抜きしよう」
と思って彼らが指摘してるんだったら分かるけどさ。
そうでないなら、無駄な批判は煽らないほうがいいと思うな。

341 ：無党派さん：2008/01/11(金) 19:04:16 ID:YTOQ84Cc

えーっ喝ですか？　　　　　　　　　　　民主党に喝！　　　　私も喝だ！　　　　　　さすがっ(笑)
＼＿＿＿_　＿＿／　　　　　　　　　＼＿＿＿　_＿＿／＼＿＿＿　_＿＿／　　＼＿＿＿　_＿＿／
　　　　　　∨　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∨　　　　　　　　　　∨　　　　　　　　　　　　∨
　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿　　　　　　　　　　　　　　　　＿　＿
　　 　　　　　　　　　│週刊御意見番 │　　　　　　　　　　　　　│□-□│　　
　　　　　　　　　　　│　給油法案　　　│　（□-□）　　　　　　　..│　△　 |　　　　　　　ノハヽヽ
　　（〃´Д｀)　　喝 │　　可決　　　　│　（（〜））　　　　　　　　　| ﾉ─ヽ| 　　　　　　　（｀∀´川
　／ ＼Τ／＼ノ　　│　　　　　　　　　│／　 ∨ ＼　　　　　　／ ＼Τ／＼　　　　　／　　　＼　
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
＼　　|関　口|　　　　　　　　　　　　　　　　　|大　沢|　　　　　　　　|張　本|　　　　　　 |川　村|　　　　　　＼

342 ：民主支持左翼：2008/01/11(金) 19:05:51 ID:AQdNBfJW

「参院議決権尊重決議」が浮上　民主が検討
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/080109/stt0801092244002-n1.htm

これは微妙だと思いますよ。直近の民意を尊重すべきいう意図は分かりますが、
自公の味方であるマスコミが「大人げない民主」とか「参院で勝ったことに慢心して真摯な議論をしない野党連合」とか
ネガキャンを振り撒いてくる可能性がありますね。
今回のテロ特措法の報道でも民主の不手際を強調する感じでしたし、野党がややピンチではないですか。

343 ：無党派さん：2008/01/11(金) 19:08:36 ID:zYSuAn5O

>>297
確かに米沢は宮崎の党勢拡大に何の役にも立たなかったな。
大江も川上や仙谷を見習うべきだな。
鳥取はこれまではガチ。ガチの保守王国だったけど変化の兆しが見えるからな。
2区は勝てそうだし。
仙谷の場合は復権のためには徳島2区の高井を勝たせるのが絶対条件かな。

344 ：民主支持左翼：2008/01/11(金) 19:09:16 ID:AQdNBfJW

>>340
自分のやってることはグローバルスタンダード、島国的慣習に染まっている周りの奴がおかしい

か、てかそれプチ傲慢じゃね？

345 ：無党派さん：2008/01/11(金) 19:09:52 ID:YTOQ84Cc

>>342
マスコミは自民の犬だからね

346 ：生きる亡霊・真央ちゃん ◆MACDJ2.EXE ：2008/01/11(金) 19:10:02 ID:b4i9YsJx

新テロ特措法案（内閣提出）賛否
　【賛成】松下新平　【棄権】大江康弘　【反対】松浦大悟　川田龍平　糸数慶子

テロ根絶法案（民主党提出）賛否
　【賛成】大江康弘　松浦大悟　【棄権】松下新平　糸数慶子　【反対】川田龍平

347 ：四代目＠元あ ◆pgG8PbyOK6 ：2008/01/11(金) 19:10:05 ID:xiNYxUcJ

小沢が採決を欠席したのはいただけないが、
おそらくは採血に行ったのだろう

348 ：無党派さん：2008/01/11(金) 19:10:11 ID:8+/2QSvy

大連立についてなんだけど
選挙を行わずに大連立ってのは反対だけど
自民・民主ともに総選挙の結果過半数が得られない場合は、大連立と言うのか脳性もあるのでは？
その場合、選挙制度改革が絶対条件になるが

349 ：日本は日本人だけの国 ◆0FeaTzBpLo ：2008/01/11(金) 19:11:17 ID:v9g7kUA3

採決すっぽらかして大阪行き

それがグローバルスタンダート？？？？？

350 ：無党派さん：2008/01/11(金) 19:12:09 ID:C2UyhiFp

テロ特「ごとき」の再可決で済んでる間に
一時的に支持率を上げてやった方が、
解散の時期が近づいていいのかも知れないな。
再可決が珍しくなくなって、ホワイトカラーだの共謀罪だのといった
やべーのでも連発される前に。
解散を早めるために、世論調査がきたら与党支持者を装う
キャンペーンでもやってみては？

351 ：無党派さん：2008/01/11(金) 19:13:22 ID:zYSuAn5O

民主党の創始者である鳩菅が小沢に何も言えないのはハッキリしたな。

352 ：第3のregime：2008/01/11(金) 19:14:01 ID:4ErKu5ML

>>342
確かに微妙。まあ観測気球みたいなものの気がするけど。

>>344
まあな。
ただ、小沢が大阪に行っても、その士気だのなんだのというレベルの話で、
具体的に害は無い。
しかし、小沢が大阪に行くこともできないような日本型議会制度は、
問題があるという見方が強いからな。

353 ：無党派さん：2008/01/11(金) 19:14:45 ID:WgYFS7rJ

民主の対案の採決じゃないだろ
自民案の再採決だろ。
書生論じゃあるまいし、大阪の応援の方が現実的だな

354 ：大分者：2008/01/11(金) 19:15:10 ID:mV7oENAn

川田議員“飛び入り”初質問…厚生労働委員会
東京ＨＩＶ訴訟元原告で、昨夏の参院選で東京選挙区から初当選した川田龍平議員（３１）＝無所属＝が１０日、参院
厚生労働委員会で質問に立った。薬害肝炎関連法案について、舛添要一厚労相らに質問をぶつけた。

川田氏は「ＨＩＶ感染の告知を受けた１０歳のとき、母に『エイズになったら自殺する。もうこれ以上苦しみたくない』と
言って悲しませていた」と、自身の体験談でスタート。痛い注射を自分で打ち「厚生省の担当官を殺したい」と憎んだ
少年時代を語ると、傍聴席の薬害訴訟の原告団らから、すすり泣きが漏れた。

川田氏は、所属の環境委ではすでに質問を経験。今回は家西悟参院議員＝民主党＝から「やってみろ」と託され
「委員外質問」の制度を使って１５分間をゲットしたという。本来“主戦場”と見定める厚労委での初質問に「夢が
かなった」と感無量だ。

質問を終え「すごく緊張しました。舛添さんにはもうちょっと踏み込んだ答弁をしてほしかった」と話していた。
http://hochi.yomiuri.co.jp/topics/news/20080111-OHT1T00094.htm

355 ：民主支持左翼：2008/01/11(金) 19:17:40 ID:AQdNBfJW

>>350
＞解散を早めるために、世論調査がきたら与党支持者を装う
＞キャンペーンでもやってみては

可能ならそれも選択肢に入るのですが、世論調査は一応無作為に行われているはずなので
対象となりうる多くの人が与党支持の偽装に同意する必要があるわけです。
そして世の人は（野党に早く勝たせるために）解散の時期を早めたほうが得だという判断がないでしょうから
ここの住人やその知り合い全員で行ったとしても微差にとどまるでしょう。

356 ：無党派さん：2008/01/11(金) 19:18:03 ID:YTOQ84Cc

低堕落な民主党や野党のせいで今年は最悪だと株価暴落、失業率悪化、年金崩壊
最悪な道に進みそうだな

357 ：無党派さん：2008/01/11(金) 19:18:30 ID:8+/2QSvy

このまま行けば、次の総選挙は確実に「勝者なき戦い」になるな

358 ：無党派さん：2008/01/11(金) 19:19:07 ID:b8H/42rk

大連立騒動のときも、今回のテロ特再議決にしても、世論に大きな反対の風を吹かせないで決着させた福田は「面白い」総理大臣だと思う。

359 ：無党派さん：2008/01/11(金) 19:19:22 ID:C2UyhiFp

「鳩菅は、小沢が行こうとしたら止めるべき」
ってのは、オレも前に書いたことがある。
ただし、森や綿貫との同期の飲み会についてなんだが。

>>354
家西GJ。

360 ：無党派さん：2008/01/11(金) 19:20:24 ID:QMYF7mDG

>>347
小沢はＢ型らしいぜ。
Ｂ型は希少だから、もし本当に採血に行ったのなら立派。

なわけない！

361 ：無党派さん：2008/01/11(金) 19:21:03 ID:Ag+6EHqL

国内景気が悪化しているから洞爺湖後解散は疑問。
やはり2009年秋の任期満了選挙か。一見、最悪ケース。
しかし、増税法案成立後の衆院選挙となりそう、わくわく。

362 ：無党派さん：2008/01/11(金) 19:21:28 ID:QeV8fQik

>>349
米下院本会議の慰安婦決議は10人しかいなかった、とバカウヨどもは喜んでたんじゃなかったか〜（笑

363 ：無党派さん：2008/01/11(金) 19:22:16 ID:zYSuAn5O

与党がマスコミ使って世論操作をしても北海道や東北、岐阜以外の東海での民主党支持が多いのは変わらない。

364 ：四代目＠元あ ◆pgG8PbyOK6 ：2008/01/11(金) 19:24:03 ID:xiNYxUcJ

＞356みたいな化石なみの脳細胞しか持ってない人間は、マーケットを語るべきではないな(笑)
国会がネジレてるのがマーケットの不調な要因の一つであり、民主が単独過半数を取れば、
期待感から株価が上がるのは、経済学者の共通認識。
今どき自民党が下野したらマーケット崩壊なんて言ってるのは、ミミズなみの脳ミソしか持たないバカウヨしかいない。

365 ：無党派さん：2008/01/11(金) 19:25:01 ID:C2UyhiFp

>>361
増税法案成立後の選挙だから楽しみ、と思えるってのも
一種の病気じゃあるまいか。
与党が負けることが予想されるから楽しみなんだろうが、
法案が成立してからじゃ意味なさ杉。

366 ：無党派さん：2008/01/11(金) 19:25:34 ID:YhTjBm6A

下野せずとも暴落な件ｗ

367 ：四代目＠元あ ◆pgG8PbyOK6 ：2008/01/11(金) 19:26:26 ID:xiNYxUcJ

＞360
お前が言ってるのは『献血』の方だろ？(笑)

368 ：無党派さん：2008/01/11(金) 19:26:58 ID:Ag+6EHqL

>>365 オレは増税派なんだよ。アンチ自民だがね。あはは。
増税法案成立後の総選挙で、ほぼ確実に政権交代になる。

369 ：生きる亡霊・真央ちゃん ◆MACDJ2.EXE ：2008/01/11(金) 19:27:34 ID:b4i9YsJx

というか選挙の年に増税決めないと思う。
それほどの「思う壺」はないお

370 ：無党派さん：2008/01/11(金) 19:28:19 ID:Ag+6EHqL

>>368つづき。それも長期政権が期待できる。

371 ：無党派さん：2008/01/11(金) 19:29:57 ID:Ag+6EHqL

国内景気が悪化しているから洞爺湖後解散は疑問.

これに異論のある人、いる？

372 ：無党派さん：2008/01/11(金) 19:30:43 ID:zYSuAn5O

>>356は北海道や愛知といった民主王国在住の自民支持者じゃないか?

373 ：大分者：2008/01/11(金) 19:31:02 ID:mV7oENAn

新テロ法：与党の再可決に野党反発「歴史的暴挙だ」
自民党の大島理森国対委員長は「国会には結論を出す仕事がある」と主張。谷垣禎一政調会長は「国民生活に
マイナスの影響を与えないため、再可決を使わないとならない場合もある」と指摘し、次期通常国会でもガソリン税
などの暫定税率の延長問題でも再可決を利用する可能性を示唆した。

公明党の太田昭宏代表は「再可決の制度はかなり浸透してきた」と述べ、国民の理解は得られるとの認識を示した。
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20080112k0000m010054000c.html

与党は公明・太田の感覚で突っ走ってくれるのかな？

374 ：無党派さん：2008/01/11(金) 19:31:08 ID:QeV8fQik

問題先送りか、下野して貧乏くじ引かすか

375 ：生きる亡霊・真央ちゃん ◆MACDJ2.EXE ：2008/01/11(金) 19:32:17 ID:b4i9YsJx

>>371
その後１年間で景気が特に好転しない見込みなら延ばす意味があまりない。

376 ：無党派さん：2008/01/11(金) 19:33:42 ID:awKNJMsa

自民が勝つには気が狂って、五輪解散しかないかｗ

377 ：生きる亡霊・真央ちゃん ◆MACDJ2.EXE ：2008/01/11(金) 19:34:10 ID:b4i9YsJx

>>373
国民関心の薄い教育基本法国民投票法で突き進んだ勢いで年金をやっつけたあのころを思い出すけどどうなるのかな。

378 ：無党派さん：2008/01/11(金) 19:34:30 ID:NPJBYm6H

>>371
その後オリンピックがあるじゃん。
そこ逃したら、来年の通常国会冒頭しかなくなるよ。

1年切れば解散風が吹くし、夏になれば都議選がある。
任期満了になれば、解散はカードになりずらい。

379 ：無党派さん：2008/01/11(金) 19:34:43 ID:QMYF7mDG

>>367
あ、採血か！　Ｂ型肝炎かなんかの検査ね。

380 ：四代目＠元あ ◆pgG8PbyOK6 ：2008/01/11(金) 19:35:04 ID:xiNYxUcJ

自民信者にアドバイスすると、
『民主党政権になったら株価が暴落して、日本は先進国から転落します！』
ってキャンペーンしかない。
もちろん、これは詐欺なのだが、自民党自体が詐欺師政党で、
信者党員も利権すらもらえれば、詐欺だろうがなんでも良いって人ばかりだから、受け入れられやすい。
実際には、自民党が勝って自民公明でギリギリ過半数の場合に、マーケットは壊滅的な打撃を受けるわけだが、
詐欺師集団である自民党信者に、マーケットのことを考える良識者はいないだろう

381 ：無党派さん：2008/01/11(金) 19:35:23 ID:QeV8fQik

再可決って要するに強行採決と同じメンタリティだろ。
是非乱発するといい

382 ：無党派さん：2008/01/11(金) 19:35:58 ID:K0RlpP+Q

>>380
それ参院選でシャブが実行済みｗ

民主党が勝ったら景気が悪くなるとか言ってたｗ

383 ：無党派さん：2008/01/11(金) 19:39:21 ID:Ag+6EHqL

国内景気は年末にかけて下降つづけると仮定して、
洞爺湖サミット、北京五輪、米国大統領選、
どの時期に解散か？

384 ：無党派さん：2008/01/11(金) 19:39:21 ID:zYSuAn5O

ガソリン暫定税率で3分の2を使ったら運送会社やバス、タクシー会社は間違いなく与党に投票しないだろうね。
値下げしてくれないと会社の経営が苦しくなるだけだし。

385 ：四代目＠元あ ◆pgG8PbyOK6 ：2008/01/11(金) 19:40:42 ID:xiNYxUcJ

森元〜シャブ直一派は経団連の犬コロだが、経団連がすでに民主の方に歩みよってる。
下野したらチンカス程度の扱いになるだろうな(笑)

386 ：無党派さん：2008/01/11(金) 19:41:41 ID:7TA8xSEU

>>373
むしろそれに期待
給油再可決を与党の手柄と思ってるアホな議員のブログをたくさん見ると
こいつらは骨の髄までKYなんだなと分かる

387 ：無党派さん：2008/01/11(金) 19:42:40 ID:oHV8kkRs

>>383
創価的には、米大統領選前後らしい。
自民が、もっと良い状況があって、
それを創価学会が納得したらそれ以外だが。
米大統領選前後だと思う。

388 ：無党派さん：2008/01/11(金) 19:42:44 ID:Ag+6EHqL

内閣改造見送りで波乱必至の予算国会 (2008/01/10)
http://www.nikkeibp.co.jp/style/biz/column/tahara/080110_42nd/

チンカスならまだいい。垢も身のうちだから。ただのゴミになるだけさ。

389 ：無党派さん：2008/01/11(金) 19:42:48 ID:QMYF7mDG

福田衣里子が産経のウェブで

もっと、心豊かな国になってほしい。そのために、何かできることがあるとしたら、し続けたい。

と語っているが、これは事実上の出馬表明ではないのか？

390 ：四代目＠元あ ◆pgG8PbyOK6 ：2008/01/11(金) 19:43:21 ID:xiNYxUcJ

＞384
ところが反対なのよ。
バスやトラックは軽油
タクシーはガス
自動車で個人が走られた方が儲からない仕組みになってるわけ

391 ：無党派さん：2008/01/11(金) 19:44:12 ID:7TA8xSEU

>>389
参院東京の川田枠で行けるんじゃないか
東京は民公自民無がデフォになるかも

392 ：無党派さん ：2008/01/11(金) 19:44:51 ID:OOI89KRV

小沢棄権かよ
最低だな

小沢信者なんてカルト創価信者と同じやん

393 ：大分者：2008/01/11(金) 19:44:54 ID:mV7oENAn

>>377
大島理森が自らの手腕に酔ってなければいいが・・・・

394 ：四代目＠元あ ◆pgG8PbyOK6 ：2008/01/11(金) 19:44:58 ID:xiNYxUcJ

＞389
俺のハニーは出ないと何度言ったら…(笑)

395 ：無党派さん：2008/01/11(金) 19:45:10 ID:oHV8kkRs

再可決あまり乱用すると有権者本当に怒るぞ。
特にガソリンの場合、生活に直結するだけに。
土建屋でも、仕事が絶対に来ると言う保証が無いから、
ガソリン下げろとうるさいのに。

396 ：大分者：2008/01/11(金) 19:46:36 ID:mV7oENAn

>>389
民主の長崎責任者・高木が2月11日までに候補者を決めると宣言したので気にはなっている

397 ：無党派さん：2008/01/11(金) 19:47:40 ID:7TA8xSEU

自民党議員Ａ「民主党をやっつけたぞ！わーい」
自民党議員Ｂ「指導力を発揮した福田内閣はこれで支持率を上げるはずだ！」
一般庶民「自民党必死だなｗ　そんなにアメリカに貢ぎたいのか。年金公約は忘れたくせに。｣

398 ：無党派さん：2008/01/11(金) 19:47:46 ID:Ag+6EHqL

衆院再可決。次は予算決議のときだな。
さてその次は何？

399 ：無党派さん：2008/01/11(金) 19:50:44 ID:oHV8kkRs

自民党は再可決連発することで、参院を廃止する世論を高めてるのかも？
それなら、ねじれはなくなるな。

400 ：無党派さん：2008/01/11(金) 19:57:58 ID:cnii5MZP

共謀罪、ホワイトカラー、児ポ二次規制&単純所持で再可決使ったりしてな。

401 ：無党派さん：2008/01/11(金) 20:01:54 ID:fBS6R8un

政権を手放す前に三分の二で可決することってなんだろう？
長年の懸案とか出してきそうだなｗ

402 ：大分者：2008/01/11(金) 20:02:22 ID:mV7oENAn

衆院選の結果をみんなで予測　「shuugi.in」
次期衆議院議員選挙の各政党の獲得議席数を、「予測市場」の仕組みを活用して予測するサイトが登場した。
ユーザーは仮想市場に参加し、仮想通過「S＄」（衆議ドル）で各政党の仮想株式を売買する。
次期衆議院議員選挙の各政党の獲得議席数を、「予測市場」の仕組みを活用して予測する実験サイト「shuugi.in」β版
が1月11日に公開された。ユーザーは仮想市場に参加し、仮想通過「S＄」（衆議ドル）で各政党の仮想株式を売買。
仮想株価の動きや選挙関連ニュースの動向を見ながら取引して売却益を得る。
静岡大学情報学部の佐藤哲也研究室が開発した。市場は、各政党の獲得議席数のほか、衆院選投票日の日程
（「08年1〜2月」「08年3〜4月」などから選ぶ）や、次期総理大臣候補など6種類。ユーザー登録すれば1万S＄が
与えられ、各市場の株式を売買できる。
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0801/11/news093.html

実験サイト「shuugi.in」
http://shuugi.in/

どなたかがやっておられる選挙先物のサイトか

403 ：四代目＠元あ ◆pgG8PbyOK6 ：2008/01/11(金) 20:05:05 ID:xiNYxUcJ

自民党はアメリカのポチだから、テロ特措法を何がなんでも再可決したいのはわかる。
問題は公明党
コイツらは自民党と合流でもして、自民党内に『創価研究会』とかの派閥作った方が良くないか？(笑)
一緒にアメリカの犬やりたいなら、自民の中で宗教勧誘した方が、効率いいだろ

404 ：無党派さん：2008/01/11(金) 20:05:18 ID:7gyQ8J+z

>>402
あーあのKYな某コテハンさんねｗ

405 ：川上義博応援隊：2008/01/11(金) 20:05:51 ID:AkLZuge1

>>389
100人打ち切りに賛成した時点でアウト。

406 ：無党派さん：2008/01/11(金) 20:08:49 ID:KbKvB+Z1

>>403
たしか、与党の中にいて自民党をチェックするとかいうのが連立入りの大義名分だったような気がするが、
自民党と官僚のKY法案をずるずるべったりで通し、選挙のときには、しっかり自民党議員の下支えをしてくれる。

こんな都合のいい下駄の雪も他にはないねｗ

407 ：無党派さん：2008/01/11(金) 20:09:58 ID:K0RlpP+Q

自民単独では2/3行かないから見返りをもらってるんじゃないの
人権擁護法案とか

408 ：無党派さん：2008/01/11(金) 20:10:33 ID:7TA8xSEU

>>406
そして参院選でしっかり自民の煽りを受けて惨敗
支持者レベルでは相当なフラストレーションが溜まってるのではなかろうか

409 ：無党派さん：2008/01/11(金) 20:12:23 ID:KbKvB+Z1

【行政】 津田財務事務次官、日本経済の現状について「全体として言えば、景気回復が続いている」との認
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1200004136/

ねーねー、東大法学部を優秀な成績で卒業して、国１をクリアし、大蔵省に入省し、出世競争に勝ち抜いたエリートが
こんなアホなこと言っていいの？
絶対わかっていて言っているでしょ。

410 ：無党派さん：2008/01/11(金) 20:14:43 ID:zYSuAn5O

新自由クラブ、社会党、さきがけ、自由党、保守党、保守新党。
自民と連立組んだ政党はみんな衰退してる。
公明は先の参院選でも惨敗したし次期総選挙でも落選する奴が結構出て来るだろう。
それが自民党と連立組んだ政党のたどる道だからな。

411 ：四代目＠元あ ◆pgG8PbyOK6 ：2008/01/11(金) 20:14:47 ID:xiNYxUcJ

＞409
町村と額賀も共通の認識ですが何か？(笑)

412 ：無党派さん：2008/01/11(金) 20:18:45 ID:7TA8xSEU

ここに示した新聞各社の冬のボーナス（年末一時金）一覧表は、マスコミが報じないため、
まずお目にかかれないものだ。朝日、毎日、読売、日経の大手紙（産経は非加盟）と、各地の
ブロック・地方紙の労働組合が加盟する産別組合、「新聞労連」の内部資料に、本誌の
独自取材を加えた。とくとご覧いただきたい。(中略)

「3大紙」と言えば朝日、毎日、読売というのが長らくニッポンの常識だった。しかし、本誌7月号が
指摘したように、毎日はすでに日経にその地位を奪われている。10月の「ANY」提携会見しかり。
朝日（A）、読売（Y）は毎日（M）ではなく、日経（N）をパートナーに選び、3社長揃い踏みで
電子メディアや販売などでの提携を発表した。

■日経は30歳で126万円！
ボーナスの額を比べると歴然である。表で「回答額」とあるのが各社の冬のボーナスだが、
毎日の回答額は35歳モデルで100万円を切る87万円。一方、日経は30歳モデルで126万6千円と、
年齢差を無視した単純比較でざっと40万円、年齢差を考慮した実質格差は50万円近くに達する。

ちなみに新聞労連非加盟の産経も、夏期は37歳で84万3千円と毎日並みだった。一般の大企業の
今冬ボーナスが平均82万円（日本経団連調べ）。それに比べて毎日、産経が低水準とはいえないが、
新聞業界というムラ社会では、朝日、読売、日経の「勝ち組」と、毎日、産経の「負け組」にくっきり
分かれている。

勝ち組の中では、日経の40歳171万7千円が頭ひとつ抜け出した。朝日の41歳167万5千円を上回り、
30歳での数字も126万6千円と、読売の同年齢117万5千円を上回っている。

中京圏のガリバー紙である中日新聞の子会社である東京新聞も、40歳で134万5千円と、それなりに
いい数字だ。同紙はかつて「都新聞」といい、文芸などに独特の強みを持つ東京ローカル紙だったが、
経営難から中日に買収された。旧東京社員は悲哀をなめたが、待遇はすこぶるよくなった。

通信社では、共同通信が39歳で126万9千円と、大手紙のやや下につけているが、時事通信は
30歳モデルで68万7千円と毎日、産経よりさらに苦しい。記者クラブに夜遅くまで居残って
「アルバイト原稿にいそしんでいるのが時事。次いで毎日、産経」と揶揄される所以だ。

http://facta.co.jp/article/200801014.html

413 ：無党派さん：2008/01/11(金) 20:25:19 ID:oHV8kkRs

>>409
トレンドとしては、間違ってるとも言いがたい。
ただ、外需と貧弱な設備投資頼みで、いつ失速するか分からないし、
外需に大きく依存してるため海外が失速すると、更なる失速。
住宅着工は駄目駄目だし、公共工事は出来ないし、個人消費は絶望だから、
綱渡りの最中に突風に見舞われてる状態だな。

414 ：国民新党党員：2008/01/11(金) 20:25:31 ID:QKvgK/7e

>409
馬鹿を通り越して気が狂ってませんか津田たん？

415 ：RAINY　DAYS：2008/01/11(金) 20:31:53 ID:JF5djE4V

このままでは俺の就職も危ない

416 ：無党派さん：2008/01/11(金) 20:33:37 ID:81xsdRxy

>>358
大連立後は内閣支持率も自民党支持率も落ちたし、最近はテロ特に関する
世論の賛否は逆転していたわけだが？

ただし、首相が福田だろうが、安倍だろうが、小沢だろうが、大半の有権者にとって、
自分たちの生活と関係ない大連立やテロ特はどーでもいい、が本音だろう。

417 ：RAINY　DAYS：2008/01/11(金) 20:36:48 ID:JF5djE4V

>>416
ガソリン代が高くなってるのに何故アメリカにはただで石油やってるんだ
という理屈もある

418 ：国民新党党員：2008/01/11(金) 20:38:19 ID:QKvgK/7e

日本共産党本部所蔵の美術展が二十日から二月三日まで、東京・渋谷区の党本部一階で開催されます
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2008-01-11/2008011114_01_0.html

これなんて創価学会のパクリ？

419 ：無党派さん：2008/01/11(金) 20:39:50 ID:J1Qq2L1O

日本株もこの3月まで雰囲気下げ潮だな
まあ今年全般に下げ潮ぽいけど
福田政権の支持率が３０％以下になれば
退陣だよな
さすがにＫＹで居座りするのも自民としてヤバイ
だろ

420 ：RAINY　DAYS：2008/01/11(金) 20:41:41 ID:JF5djE4V

自民が予算関連法を2/3で可決して民主が問責出して解散したら>>417
のようなキャンペーンするだろな

421 ：RAINY　DAYS：2008/01/11(金) 20:43:18 ID:JF5djE4V

>>419
でも森元は7％までいったからそうそうは・・・

422 ：無党派さん：2008/01/11(金) 20:45:32 ID:Ag+6EHqL

福田政権は支持率がたとえ１％になっても、サミットまでは、放り出しませんゼ。
あとは野となれ山となれ。パピプペポー。

423 ：無党派さん：2008/01/11(金) 20:46:01 ID:K0RlpP+Q

暫定税率、年金問題正式ギブアップ宣言、日銀総裁人事

で3月に爆弾が破裂するかなあ

424 ：RAINY　DAYS：2008/01/11(金) 20:47:30 ID:JF5djE4V

4月解散だと思うんだけどな
サミットは小沢総理かな

425 ：川上義博応援隊：2008/01/11(金) 20:48:34 ID:AkLZuge1

日曜ののサンプロ。
�@安保。　　　石破茂、浅尾慶一郎
�Aガソリン税。　額賀福士朗、藤井裕久
�B矢祭物語。　　相川俊英

426 ：RAINY　DAYS：2008/01/11(金) 20:51:36 ID:JF5djE4V

>>425
おもしろそう

427 ：生きる亡霊・真央ちゃん ◆MACDJ2.EXE ：2008/01/11(金) 20:52:08 ID:b4i9YsJx

>>402
これは静岡大学の先生がやってるやつ

428 ：無党派さん：2008/01/11(金) 20:52:18 ID:RRuwpNFz

最近安倍がシャリシャリ出てきて言い訳してるけどこいつ氏ねばと思ったのは私だけじゃあるまい。

429 ：RAINY　DAYS：2008/01/11(金) 20:54:05 ID:JF5djE4V

>>428
わたしもこいつは究極の売国奴だと思う

430 ：無党派さん：2008/01/11(金) 20:55:56 ID:K0RlpP+Q

自民党版前原としてこれから存分に党内をかき回してくれます、安倍さんは

431 ：無党派さん：2008/01/11(金) 20:58:25 ID:Ag+6EHqL

海自、イラク派遣・海上給油再開で、裏利権はどうなってる？
石破を叩け。

432 ：無党派さん：2008/01/11(金) 20:59:59 ID:RRuwpNFz

永田町の速水もこみちだな安倍は

433 ：無党派さん：2008/01/11(金) 21:00:30 ID:oHV8kkRs

安倍、前原で愛国新党でも作ったら。
笑って見るだけだが。

434 ：無党派さん：2008/01/11(金) 21:01:56 ID:Ag+6EHqL

田原総一朗「内閣改造見送りで波乱必至の予算国会」(2008/01/10)
http://www.nikkeibp.co.jp/style/biz/column/tahara/080110_42nd/

435 ：無党派さん：2008/01/11(金) 21:02:33 ID:suXqsVx8

>>418

パクリも何も昔から展覧会とかお祭りとか運動会なんか
よくやってるだろ
何をいまさら

436 ：無党派さん：2008/01/11(金) 21:05:35 ID:euPM2qY4

愛国新党
総裁：安倍晋三
幹事長：前原誠司
国対委員長：平沼赳夫
政調会長：中川昭一
広報局長：荒井広幸
支持したい気もする。

437 ：無党派さん：2008/01/11(金) 21:07:42 ID:Ag+6EHqL

坊ちゃん同士の掛け合い　中曽根氏が党首討論に苦言
http://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2008011101000621.html

438 ：国民新党党員：2008/01/11(金) 21:09:13 ID:QKvgK/7e

愛国新党
総裁：安倍晋三
幹事長：市田忠義
国対委員長：平沼赳夫
政調会長：中川昭一
広報局長：穀田恵二
なら支持したい気もする。

439 ：無党派さん：2008/01/11(金) 21:09:22 ID:YTOQ84Cc

>>436
麻生さんもいれてください

440 ：無党派さん：2008/01/11(金) 21:09:25 ID:RRuwpNFz

>>437
その論法だと時事放談は老人同士の愚痴りあいだなｗ

441 ：無党派さん：2008/01/11(金) 21:09:35 ID:ubL/RpBn

昔、愛国公党という政党があってなぁ

442 ：無党派さん：2008/01/11(金) 21:09:52 ID:niWdPMHb

自民党、もう終わりです・・・・。
もはや詐欺師の集団か？お前らは？
としか国民から思われていない。

443 ：大分者：2008/01/11(金) 21:10:22 ID:mV7oENAn

愛酢党

444 ：無党派さん：2008/01/11(金) 21:19:04 ID:RRuwpNFz

思うにマスコミ関係者も安倍のKYが伝染したんじゃないのか？
最近の報道を見てるとそう思えてならない。

あと一連の不祥事でマスコミ自体の信用が失墜してるしね。
民主支持率が落ちないのはそれもあるんじゃないのかね？

445 ：無党派さん：2008/01/11(金) 21:22:27 ID:Ag+6EHqL

マスコミの信用：
インサイダー取引やりたい放題の日本経済新聞、
個人営業なみの経営非公開の『ナベツネかわらばん』（ゴミ売新聞の正式名）
高齢の個人株主が怖くて怖くての朝日新聞等。

446 ：炎の川 ◆U0fwulqMGY ：2008/01/11(金) 21:23:43 ID:gUz0L/fH

福田（衣）さーん，闘争路線ってやっぱり，やっぱり政治家になった方が良いよ。

447 ：無党派さん：2008/01/11(金) 21:23:56 ID:vGN4sDDh

新生党時代、由紀夫のような役をやらされたのは船田元だったが、
ずーっと後始末ばっかりさせられて諫言しても小沢に無視される
だけだったのでキレてでてっちゃったことがあったな。

由紀夫は我慢強そうだから？　出て行くことはないと思うけど
大変だな＞お守り

448 ：無党派さん：2008/01/11(金) 21:24:17 ID:KbKvB+Z1

>>445
爆弾魔を雇っていた毎日新聞ｗ

449 ：無党派さん：2008/01/11(金) 21:27:32 ID:FejKKUU+

>>424
小沢総理、鉢呂外相、岡田環境相で
サミット大成功だな。

450 ：無党派さん：2008/01/11(金) 21:29:23 ID:QXfICpBy

パチンコ屋でマネーロンダリング

ある店での売上げ10数億円について、識別テストをしたところ、
普通の識別機では5%、高性能の識別機では10%という偽札率を記録したという
http://area09.air-nifty.com/annex/2006/02/213_49b6.html
既に韓国ではパチンコは法律で禁止されているのです。
http://www.asy
ura2.com/07/asia9/msg/548.html 上下くっつけてください。
パチ屋の９割が韓国・北朝鮮籍
http://blog.zaq.ne.jp/tachikoma/img/img_box/article150.jpg
パチンコ収益、毎年２億ドル余が北朝鮮に送金されている 〜米・ウォールストリートジャーナル
http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=81993&servcode=500§code=500

「日本のパチンコ産業が北朝鮮を支えている」…金正日会談議事録
http://news2.2ch.net/newsplus/kako/1045/10457/1045734252.html

http://money6.2ch.net/test/read.cgi/slot/1197805376/l50

451 ：RAINY　DAYS：2008/01/11(金) 21:30:20 ID:JF5djE4V

暫定税率廃止で困る人って建設業でどれくらいいるの

452 ：無党派さん：2008/01/11(金) 21:31:25 ID:K0RlpP+Q

年度末になると埋蔵金発掘工事してる人たちが困るんじゃないかな

453 ：炎の川 ◆U0fwulqMGY ：2008/01/11(金) 21:33:04 ID:gUz0L/fH

>>451
どんだけいたって，そもそも過剰な建設業なんだから，もっともっと減らしてOK。
ただ，失業者をどうやって食わせるかが問題だ。

454 ：無党派さん：2008/01/11(金) 21:34:12 ID:Ag+6EHqL

過剰な大学教員が何を言うことやら。orz

455 ：第3のregime：2008/01/11(金) 21:35:56 ID:4ErKu5ML

>>444
状況の変化についてきてないよね。
参院選以前と以後で、状況は大きく変わってるのに。

456 ：炎の川 ◆U0fwulqMGY ：2008/01/11(金) 21:38:33 ID:gUz0L/fH

>>454
いや，法学基幹科目系はあんまり足りてないんだけどな。
もっとも，大学が無駄に多すぎるという説は正しいけど。

457 ：無党派さん：2008/01/11(金) 21:40:06 ID:I4c3c6Mj

民主は分裂した方がいいかもな
自民は３分裂した方がいいかもな

458 ：宴は終わったが ◆CSZ6G0yP9Q ：2008/01/11(金) 21:40:24 ID:SMA5r+Oi

小沢一郎が大阪府知事選のために途中で退席をしたことに対して
あまり話がなされていないようですが、あれは結構批判されて然るべきことだと
個人的には思うんですけれどね。再可決されることはわかっているから
消化試合でしかないという態度は議会を軽んじているという批判をされても
止むを得ないというのが個人的な感想なのですが。

459 ：無党派さん：2008/01/11(金) 21:41:27 ID:pLfQJOQa

>>457
その場合、選挙制度改革が再度必要になる
もう一度選挙制度について考えるべきでは？

460 ：無党派さん：2008/01/11(金) 21:43:55 ID:Ag+6EHqL

ます銀行員の給料が下がったいま、マスコミ人の給料がサラリーマンの中で最高なんだって？

461 ：炎の川 ◆U0fwulqMGY ：2008/01/11(金) 21:44:13 ID:gUz0L/fH

>>458
でも，新テロ特措法なんて，与野党の対立煽るためのガソリンに過ぎないから，いいんじゃないの？

462 ：無党派さん：2008/01/11(金) 21:45:42 ID:bBdcSid/

>>459
都道府県ブロック非拘束名簿式比例代表制しかないな（将来は道州制ブロックに移行）

463 ：炎の川 ◆U0fwulqMGY ：2008/01/11(金) 21:47:05 ID:gUz0L/fH

>>462
実質，かなーり大きな大選挙区制だな。

464 ：第3のregime：2008/01/11(金) 21:47:07 ID:4ErKu5ML

”対案路線が行き詰まり”とか、”額賀追及できず民主混乱”とか
”新テロ法案で民主迷走”とかいう批判が多いが、結局これって
永田町内のみの光景を記事にしてるだけなんだよね。

永田町にいない我々にとっては、
・ガソリン税をどうするか、農業をどうするかという、民主の政策はよくわかった
・額賀はやっぱり怪しい
・年金については自民はやっぱりｳｿﾂｷ
・肝炎で救済に向かったのは、ねじれ国会の力なのかなあ
・テロ法案も、参院を民主が押さえてるからだもんな。
まあこんな印象じゃないかな。
永田町でいくら民主がドタバタしてようが、そんなもんどうでもいいんだよ。

465 ：無党派さん：2008/01/11(金) 21:47:48 ID:g0tDPNCR

>>458
小沢のことでクソ真面目に考えない方がいいと思います。
考えれば考えるほど、自分が迷子になっていくような気分になるんで。
論理的思考は持ち合わせず、それでいてナーバスな作品を送り出す
アーティストのような人ですから。

466 ：無党派さん：2008/01/11(金) 21:48:03 ID:Ag+6EHqL

大阪府知事選挙公示日、オジャワが大阪に向うことを優先したこのにも一理ある。
ナベツネかわらばんwebsiteが、例によって、オジャワ攻撃をしているだけ。ムシムシ。

467 ：第3のregime：2008/01/11(金) 21:48:51 ID:4ErKu5ML

>>458
一応、上の方で出たよ。まあ賛否両論。

468 ：無党派さん：2008/01/11(金) 21:49:07 ID:8KfqjDAy

>>454
日本の大学はマンモス校が多いので、私学の数を整理して
今の教員数で回すのが一番良い。

日本は高等教育に金をかけなさすぎる。

469 ：生きる亡霊・真央ちゃん ◆MACDJ2.EXE ：2008/01/11(金) 21:49:55 ID:b4i9YsJx

>>466
292 名前：無党派さん[] 投稿日：2008/01/11(金) 17:39:49 ID:Ag+6EHqL
小沢一郎が本会議採決前に議場から抜けたのは問題か？
アッシは問題だと思うぞ。

470 ：炎の川 ◆U0fwulqMGY ：2008/01/11(金) 21:50:40 ID:gUz0L/fH

>>468
そんなところでスレ違いなネタに釣られるなよ。

471 ：無党派さん：2008/01/11(金) 21:51:40 ID:Ag+6EHqL

>>469 THX. シナリオどおりに口火をきったのが何か？

472 ：宴は終わったが ◆CSZ6G0yP9Q ：2008/01/11(金) 21:51:40 ID:SMA5r+Oi

>>461,>>465,>>466
小沢云々とかテロ特措法の重要性云々という問題ではなくて、議会としてのあり方
としてあの行動は問題だと思うんですけれどね。もっと真面目であって欲しい
というのが私の個人的な感想です。

一般論として、仮にあの行動を小沢一郎ではなく、自民党や社民党の政治家がした場合には
このスレでは相当叩かれるんじゃないかなと個人的には思うんですよね。

473 ：無党派さん：2008/01/11(金) 21:52:50 ID:Ag+6EHqL

それより、真央ちゃん、最近変だよ、って書き込みが多いけど、だいじょうぶ？

474 ：無党派さん：2008/01/11(金) 21:53:43 ID:I4c3c6Mj

>>459
>もう一度選挙制度について考えるべきでは？
全くだ

475 ：大分者：2008/01/11(金) 21:53:48 ID:mV7oENAn

参院選の投開票日もいなかった小沢である
まったく問題ないわけではないが、理解できないこともない

476 ：無党派さん：2008/01/11(金) 21:54:03 ID:ubL/RpBn

府知事選は熊谷が勝つ公算が極めて高くなってるんだなと読んだよ。
俺は小沢途中退席を

477 ：無党派さん：2008/01/11(金) 21:54:29 ID:yV520XNd

一票の票読みを必要とする議決ならともかく
結果の分かっている儀式なら
大して気にしないつもり

478 ：炎の川 ◆U0fwulqMGY ：2008/01/11(金) 21:54:32 ID:gUz0L/fH

>>472
そうかな？まぁ，法案提出者である内閣総理大臣が国会休んだら，そりゃどーかとおもうけどね。
別に，安倍あたりが休もうが，みずほが休もうが（問題はあるけど）別に叩きやしないけど。

479 ：宴は終わったが ◆CSZ6G0yP9Q ：2008/01/11(金) 21:54:44 ID:SMA5r+Oi

>>467
一応拝見させていただいてはおります。ちなみに個人的に面白いと思ったのは
>>341。話は変わるけれど、サンデーモーニングはいいですよね。
日本テレビ系列のワイドショー的番組やフジテレビ系列の保守右翼プロパガンダ番組
と違って落ち着いて見ることができます。スポーツものでもワイドショー的な
「カンドーをありがとう」的に選手追っかけ、アイドルたちにインタビューでもないですし。

480 ：無党派さん：2008/01/11(金) 21:54:55 ID:b8H/42rk

「民主党にとって、3分の2再可決ってのは、たいした事ではないのだな」
って印象をもつ。自分としては。

481 ：無党派さん：2008/01/11(金) 21:55:26 ID:Ag+6EHqL

オジャワの途中退席について、あの、あの安倍晋三に、つべこべ言われたくないね。

482 ：大分者：2008/01/11(金) 21:56:46 ID:mV7oENAn

小沢辞任騒動の際、議員総会で「小沢の国会出席」を強く求めた仙石が再可決時の反対討論を行ったこと
が因縁を感じる

483 ：神戸市民A：2008/01/11(金) 21:56:59 ID:mIz0ezMe

>>458
まあ、それは思いますね。
今日何が何でも大阪に行かないといけないって言うわけでもなかったろうに。

484 ：無党派さん：2008/01/11(金) 21:57:30 ID:oGKcLOdA

自民支持者は小沢の行動に反感を持つし、民主支持者は気にしない。
無党派層は休んだことにすら気づかない。
結果、あんまり意味が無い。

前原は結局普通に反対か。当たり前すぎてつまらないなｗ

485 ：無党派さん：2008/01/11(金) 21:57:34 ID:QMYF7mDG

>>465
なるほど。こういうタイプの小沢論にはじめて接した。
まわりが腫れ物に触るような態度を取りがちなのも「らしい」とは言える。

486 ：生きる亡霊・真央ちゃん ◆MACDJ2.EXE ：2008/01/11(金) 21:57:49 ID:b4i9YsJx

>>473
物事がよくみえてるあなたはどう思う？
そんなに変わってなくない？

487 ：炎の川 ◆U0fwulqMGY ：2008/01/11(金) 21:57:52 ID:gUz0L/fH

>>480
実際たいしたことないでしょ。
民主党にとっての関心事はどうやって自民党の支持者を離反させながら，解散に追い込むかだけだろ。

488 ：無党派さん：2008/01/11(金) 21:57:52 ID:K0RlpP+Q

小沢一郎の行動原理には「選挙に勝つ」しかないから
どうせ再可決されると分かってる自分の１票などクソ以下の価値しか見出してない

まあ１５年間小沢が引っ掻き回してきた政界
次の総選挙で小沢が神となるか、政治生命が終わるか決まるんだから
見守ってれば？

489 ：無党派さん：2008/01/11(金) 21:58:37 ID:tkx985gK

小沢の行動は非常にまずかった
何しろ　讀賣に格好の民主党批判ダネを与えてしまったのだから

490 ：大分者：2008/01/11(金) 21:59:16 ID:mV7oENAn

前原、吉良、長島あたりは、自衛隊補給間の出発式にまた参加しそうな気がする

491 ：無党派さん：2008/01/11(金) 21:59:51 ID:yV520XNd

ネタがなくても批判するのが讀賣ｗ

まあ明日の朝刊に期待しようぜ

492 ：無党派さん：2008/01/11(金) 22:00:19 ID:Ag+6EHqL

真央ちゃんは、そのままでいいよ、いつまでもそのままで。
そのままの真央ちゃんを愛してるから。ちゅっ。

493 ：無党派さん：2008/01/11(金) 22:01:24 ID:RRuwpNFz

読売自体ネタの宝庫じゃないか？
おっぱっぴーの事件もあったしｗ

494 ：無党派さん：2008/01/11(金) 22:01:33 ID:sy2+TpOv

ところで、再可決がモーターボート競争法以来ということで……
マスコミのどこか、笹川にコメント取ってきてくれないだろうか。

495 ：無党派さん：2008/01/11(金) 22:01:48 ID:C2UyhiFp

>>455
選挙の以前以後にかかわらず、
状況に応じてある基準に従って一貫してると思うぞ＞マスコミ

安倍で自民党の延命は無理っぽい＝安倍叩き・退陣
福田で解散を先送り、連立or再編に期待＝野党はだらしない

安倍の末期がむしろ異例だっただけで、
自民党の下野阻止というか、マスコミ上層部と繋がってる連中が
失脚しなければいいという政治部ナベツネサロンの基準。
安倍に近過ぎた産経は、福田になってからむしろ
自由な空気ｗが吹いてる気もするが。

496 ：無党派さん：2008/01/11(金) 22:01:54 ID:b8H/42rk

>>487

いや、しかし、国民側から見て、あれだけ「問責、問責」って騒いでいたのは、何だったの？

3分の2再議決の大きさってのが、国民に伝わらないし、無責任だよ

497 ：炎の川 ◆U0fwulqMGY ：2008/01/11(金) 22:02:00 ID:gUz0L/fH

さすが志井は真面目だな。
さすがに参加することに意義がある党のトップだけはある。

498 ：宴は終わったが ◆CSZ6G0yP9Q ：2008/01/11(金) 22:02:08 ID:SMA5r+Oi

このスレを代表するインテリ炎の川さんと神戸市民さんで評価が分かれましたか。
私はお二人と違い、大衆感覚で言っている面もありますので、お二人に
ご意見を言ってもらうと参考になりますよ。

さて、私は今日はこれまで。

　　　　　　　　　∧＿∧
　　　　　　　 　（　・∀・） 　　　　　　））
　　　　　　　　 /つ（￣｀ヽO_ノ⌒ヽ さてと、布団でも敷くか
　　　　　　　 ノ　　 ）　　　　　　　　＼ ））
　　　　　　　(__丿＼ヽ　::　　　　ノ::::　）
　　　　　　　　　　　丿　　　　　　　　,:' 　））
　　　　　　　　（（　（___,,.;:-−''"´｀`'‐'


　　　　　　　　　　　　∧＿∧ あと、２週間ほどすると花粉症注意報だなあ。
　　　　　　　　　　　 （ ・∀・ ）
　　　　　　ﾊﾟﾝﾊﾟﾝ　/　　_ノ⌒⌒⌒`〜､_
　　　　　　　ε(￣⊂人　//⌒　　 ﾉ　　ヽ）
　　　　　　　⊂ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆニニニニニﾆ⊃

499 ：無党派さん：2008/01/11(金) 22:02:13 ID:Ag+6EHqL

>おっぱっぴーの事件

って何？

500 ：炎の川 ◆U0fwulqMGY ：2008/01/11(金) 22:03:13 ID:gUz0L/fH

民主党対案が可決したことについて横峯と姫井が出てきたのには思わず吹き出してしまった＜報ステ

501 ：無党派さん：2008/01/11(金) 22:03:25 ID:DzzbWRHm

民主支持者のRAINY　DAYSさんへ。
質問がかぶってたら申し訳ないが、今回のテロ特措法３分の２可決をどう思う？
また小沢が本会議を放棄してまで大阪府知事選の応援に行ったことどう思う？

502 ：大分者：2008/01/11(金) 22:04:22 ID:mV7oENAn

>>500
完全に狙い撃ちだったなｗ

503 ：第3のregime：2008/01/11(金) 22:04:49 ID:4ErKu5ML

まじめに制度として考えると、そもそも午前に参院否決になった法案を
数時間後に再議決する、その日程ってどうなのかという事になる。

今日否決し、今日の13時から再議決するって、いつ決まったのかと。
諸外国なら、こういう日程が１週間前には決まっていて、
1/11　13:00に、法案の再議決を行うので登院せよ　と連絡が来るんだろうけどね。

そうなると、今朝参院で否決して、昼に再議決をやるのに、全員集まらないのはおかしいったって、
その設定自体がかなり無理がある。

その上、上記のように１週間前に日程が決まっていて、”ちゃんと来てね”と言ってくれる外国の議会には、
出席できない議員のために、代理投票の制度があったり、欠席のための制度があったりするのに、
今朝参院から帰ってきた議案を、当日中に再議決するなんて言う、強行日程の日本の国会には、
そういう制度は何もないんだよな。

結局、全体として審議軽視、議会軽視の仕組みになっている中で、
”欠席するのは議会軽視だ”というのはなんだかな。

504 ：無党派さん：2008/01/11(金) 22:05:08 ID:3EJ9VMwS

こうなったら小沢についていくだけっす
>>465さんが言うとおり
常人の気質と違うから　常人の感覚じゃ理解できなっす

505 ：無党派さん：2008/01/11(金) 22:05:14 ID:K0RlpP+Q

おっぱっぴーは毎日じゃなかったっけ

小沢のことを何か書いて「でもそんなの関係ねえ。おっぱっぴー」とか書いて
「これが全国紙の記事か？」とあきれられていた

506 ：国民新党党員：2008/01/11(金) 22:05:48 ID:QKvgK/7e

>499
110番に電話して 「そんなの関係ねぇ」 「オッパッピー」など3000回連呼した男を逮捕
http://www.47news.jp/CN/200801/CN2008010901000537.html

507 ：無党派さん：2008/01/11(金) 22:06:38 ID:qNV+uYGq

http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1200028237/l50

じゃないか？

508 ：大分者：2008/01/11(金) 22:06:38 ID:mV7oENAn

「福田政権は自らの首を絞めた」平野貞夫元参院議員
衆院再議決は行うべきではなかった。

政治は制度を前提にしたうえで、適切な判断を下しながら行うものだ。単純に憲法で認められているとの制度論から
結論を出す主張もあろう。だが、政治にとって民意は非常に重要だ。衆院再議決は、民意が圧倒的多数で認めている
ときに限られるべきだ。憲法の規定と民意の間に乖離（かいり）があるときに、「法律は正義だ」と言ってもおかしなこと
になる。

各種の世論調査で再議決への反対意見が多い中で与党は強行したのだから、現実政治と民意のねじれはさらに
深まる。福田政権は、自らがねじ切れる事態に陥っていくのではないか。

「郵政民営化の国民投票」と与党が称した平成１７年の総選挙で生まれたのが今の衆院だ。昨年夏の選挙で直近の
民意を反映している参院の議決を否定することは慎重であるべきだ。政府・与党にはいったん新テロ対策特別措置
法案を廃案にして、自衛隊海外派遣の恒久法を作っていくやり方もあったはずだ。

過去の再議決の例を見ても国論を二分する大問題で行われたことはない。前回の昭和２６年６月の再議決なんて、
「モーターボート競争法」という賭け事の話だった。

福田政権は自らのクビを絞めた。民意から離れていき、解散総選挙を行う力を失って総辞職する道を選んだことに
なるのではないか。
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/080111/stt0801111854005-n1.htm

509 ：大分者：2008/01/11(金) 22:08:19 ID:mV7oENAn

新テロ法採決、小沢氏ら６議員が投票せず　
新テロ対策特別措置法は１１日の衆院本会議で、再議決により成立したが、民主党の小沢一郎代表が採決直前に
本会議場を退席し、同党内から「採決こそ国会議員の重要な仕事だ」（中堅）と批判が起きるなど、波紋を広げた。

棄権したのは、民主党は小沢氏のほか、河村たかし、平野博文両氏。国民新党の亀井静香代表代行、無所属の
野呂田芳成氏も棄権した。与党では自民党の海部俊樹元首相が体調不良を理由に欠席した。

採決では、自民、公明両党議員と無所属の鈴木宗男、西村真悟両氏らが賛成し、成立に必要な３分の２の賛成
（３１６票）を大きく上回る３４０票の賛成があった。

これに先立つ参院本会議では、民主党の大江康弘氏が新テロ法案の採決を棄権。大江氏は、民主党が対案と
して提出したアフガニスタン復興支援特別措置法案の採決時には本会議場に戻り、賛成票を投じた。無所属
議員では、民主党対案の採決を糸数慶子、松下新平両氏が棄権した。
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/080111/stt0801111926006-n1.htm

510 ：神戸市民A：2008/01/11(金) 22:08:45 ID:mIz0ezMe

>>503
そういわれると確かに。
再議決の動議が今日通ったから再議決するわけですからね。
まあ、4時間だけの審議で法案通しちゃう与党ですし。
でも、やっぱり、今日何が何でも大阪に行かないといけない理由が僕には分からないのですよ。

511 ：炎の川 ◆U0fwulqMGY ：2008/01/11(金) 22:08:57 ID:gUz0L/fH

>>503
>今朝参院から帰ってきた議案を、当日中に再議決するなんて言う、強行日程の日本の国会には、
>そういう制度は何もないんだよな。

それは同意。
そもそも，過半数の賛成をもらうための審議と，2/3で再可決するための審議は異なるはず，本来は，
もう一回，委員会に持って行って審議すべきだ。

512 ：無党派さん：2008/01/11(金) 22:09:27 ID:euPM2qY4

宗男さんも賛成に回ったんだな、

513 ：国民新党党員：2008/01/11(金) 22:10:21 ID:QKvgK/7e

自民は人権法の党内審議の過程で分裂するに5000オッパッピー

514 ：無党派さん：2008/01/11(金) 22:10:33 ID:K0RlpP+Q

＞「採決こそ国会議員の重要な仕事だ」（中堅）

枝野と見たｗ

515 ：大分者：2008/01/11(金) 22:12:01 ID:mV7oENAn

「インド洋へ自衛隊を派遣するのはもとから反対していたし、アフガニスタンへ派遣するという民主党案なら自衛隊で
なくてもいいと思った」。無所属の川田龍平参院議員は自民案、民主案、双方に反対票を投じた。「（選択は）苦しか
ったけれども、無所属として自分の態度に責任を取らなければいけないと思った。今後とも民主党とは、協力できる
ところはしてきたい」と苦しい胸の内を明かした。
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/080111/plc0801111257006-n2.htm

516 ：無党派さん：2008/01/11(金) 22:12:26 ID:Ag+6EHqL

きょうは、大阪府知事選挙の、公示日。
公示日だからオジャワは、大阪に向ったんでしょ。お医者のところじゃなくて。
そりゃそれでいいじゃんけ。民主党が提出した法案でもないし。

517 ：無党派さん：2008/01/11(金) 22:12:39 ID:vGN4sDDh

民主党対案の採決を糸数慶子、松下新平両氏が棄権した。

518 ：無党派さん：2008/01/11(金) 22:14:17 ID:vGN4sDDh

♪愛したのは　確かに　真央だけ
　 そのままの　真央だけ

　 アッー

519 ：無党派さん：2008/01/11(金) 22:14:42 ID:81xsdRxy

>>449
サミット開催地が選挙区の民主党議員・・・

520 ：大分者：2008/01/11(金) 22:15:32 ID:mV7oENAn

農業所得補償法案：衆院委員会で継続審議に　参院では可決
民主党が臨時国会に提出した農業者戸別所得補償法案は、１１日の衆院農林水産委員会で継続審議とすることが
決まった。
法案は、コメ、麦、大豆など主要農産物について生産費と販売価格の差額を補償するもの。参院では野党の賛成
多数で可決されたが、与党が多数を占める衆院では２日間しか実質審議されていない。
参院の審議で「補償内容が具体的でない」と指摘されたことから、民主党は衆院で、コメに６０キロ当たり３０２１円支払
うなどとした品目ごとの交付金の試算を示した。与党側は「貿易自由化が前提になっている」「政策目的がはっきり
しない」などと法案を批判した。
http://mainichi.jp/select/today/news/20080112k0000m010115000c.html

与党は通常国会で民主の「政権担当能力（笑）」をつっつく戦法なんだろう

521 ：無党派さん：2008/01/11(金) 22:16:14 ID:pnvkGUCy

>>508 見当ハズレ　　国民はインド洋なんて全く無関心

522 ：大分者：2008/01/11(金) 22:17:26 ID:mV7oENAn

訃報：牧野隆守さん８１歳＝元労相、元自民党衆院議員
牧野隆守さん８１歳（まきの・たかもり＝元労相、元自民党衆院議員、牧野治郎国税庁長官の義父）１１日、心不全の
ため死去。葬儀は１４日午前１０時半、福井県坂井市丸岡町石城戸町３の２２のセレモニー会館白道寺。喪主は
治郎（じろう）さん。

福井県出身。東大法学部卒業後、旧商工省に入省。大阪通産局長を最後に退官し、７９年１０月の衆院選で旧福井
全県区から初当選、当選６回。宇野内閣で官房副長官、小渕第２次改造内閣と第１次森内閣で労相を歴任し、
０３年１１月の衆院選に出馬せず引退した。
http://mainichi.jp/select/person/news/20080112k0000m060106000c.html

523 ：無党派さん：2008/01/11(金) 22:17:36 ID:Gi73VLKq

給油新法ははじめから事前承認と経過報告で修正協議に応じればよかったんだよ。
とっとと片付けて、経済や年金に移るべきだった。
名を捨て実を取るべきだったのに、貴重な時間を無駄にしたと思う。
しかも、対案は衆院で継続審議。与党にただでカードをくれてやったようなもんだよ。

しかも、自衛隊の海外派遣という国家の主権にかかわる法案を、代表自ら
採決前に退席するなんて、議員にとって法案の採決は本務であり、
それより優先すべきことなんてあるはずも無い。

前山さんたち賛成派が、どんな気持ちで反対票を投じたのか？
主権にかかわるような法案に対し、責任放棄するような人を本当に総理にするために戦う気でいるのか？

524 ：四代目＠元あ ◆pgG8PbyOK6 ：2008/01/11(金) 22:18:21 ID:xiNYxUcJ

一定の回数選挙に携わった俺から言わせたら、
小沢の行動は理屈は抜きにして理解できる。
大政党の党首のスケジュールを調整し、
遊説場所を検討し、
事前に党首が来ることを支援団体や支持者に告知し、
遊説の戦略を何度もシミュレートし、
選挙事務所では、それこそ必死で準備する。
それが、どれほど大変で苦労が多いことか…
俺は、田中角榮なら同じように選挙応援を優先すると思う。
選対幹部が、国会を投げうってでも来てくれた小沢を涙が出るほど有りがたかったのは容易に想像できる。
もちろん支持率に影響はあるかもしれない。
しかし、繰り返すようだが、田中角榮なら間違いなく小沢と同じ行動をとった。
選挙をしてるのは人間だ。
まして相手は橋下だ。
俺は小沢の行動が合ってるとは言わないが、理解することはできる。

525 ：無党派さん：2008/01/11(金) 22:19:13 ID:pfUPgJEO

>>523
と伊吹さんが申しております

526 ：無党派さん：2008/01/11(金) 22:19:39 ID:81xsdRxy

>>489
格好の批判ダネが与えられれば、それを利用して批判する
格好の批判ダネが与えられなければ、何かを強引に政策担当能力に結びつけて批判する

大して変わらないのでは？

527 ：大分者：2008/01/11(金) 22:21:03 ID:mV7oENAn

新テロ特措法の採決、民主・小沢代表が棄権
町村官房長官は記者会見で「国会議員として最低限の責務を果たしていない」と批判。安倍前首相は国会内で
記者団に「本当は（新テロ特措法に）賛成じゃないか、と言う人もいる」と皮肉った。
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20080111i114.htm

528 ：無党派さん：2008/01/11(金) 22:21:11 ID:I4c3c6Mj

馬鹿者の一票も、天才の一票も同じ価値
犯罪者の一票も裁判官の一票も同じ価値
一票って軽いな、知能指数で選挙権分け
必要かもしれんよ
。

529 ：神戸市民A：2008/01/11(金) 22:22:37 ID:mIz0ezMe

まあ、結局、「小沢だし」の一言で終りそうな行動ですけどね。
はっきり言って、小沢さんにクリーンさとか真っ当さを求めている人は少ないと思うので、
「なんで反対票投じなかったんだ?」と思われることが、不支持にはつながらないし、
すぐに忘れてしまうでしょうね。

530 ：携帯RAINY DAYS：2008/01/11(金) 22:22:46 ID:RlBWYd2u

>501 2/3は郵政の議席だからね 納得はいかんが自民にとってはやむを得ないだろう あと小沢は選挙を重視し過ぎ大阪府知事選は負けてもそんなに影響はないと思うがな

531 ：無党派さん：2008/01/11(金) 22:23:24 ID:Ag+6EHqL

大阪の熊谷選対の気持ちは、よーくわかる。

532 ：無党派さん：2008/01/11(金) 22:23:57 ID:rFUSHg8Y

>>524
議員生活40年近い小沢が採決がいつごろあるくらい、わかってたでしょう。
その意味で、それは言い訳にはならないと思われ。

あと、角栄って重要法案で棄権したことが実際にあったのか？

533 ：無党派さん：2008/01/11(金) 22:24:22 ID:K0RlpP+Q

勝ち負けじゃなくて
「お前ら民主党若手がドブ板しないから俺が日本中ドブ板しなきゃいけないんだ」
みたいな感じじゃない、小沢

534 ：無党派さん：2008/01/11(金) 22:24:24 ID:YhTjBm6A

ゴミ売の社説が超楽しみだｗｗｗ

535 ：炎の川 ◆U0fwulqMGY ：2008/01/11(金) 22:25:17 ID:gUz0L/fH

>>530
自民党（府連）の推薦で橋下が勝って，大阪ぶっこわれるのをみてみたい気もする。

536 ：生きる亡霊・真央ちゃん ◆MACDJ2.EXE ：2008/01/11(金) 22:25:23 ID:b4i9YsJx

http://shuugi.in/
某コテの市場と段違いの盛り上がりを見せてるｗ

537 ：無党派さん：2008/01/11(金) 22:25:52 ID:rPZXeTW+

>>536
やっぱりあのコテってKYだよねｗ

538 ：無党派さん：2008/01/11(金) 22:26:08 ID:tm/mzp6h

長島昭久は正直に２ヶ月の中断ですんだことにほっと
一安心してたね。

539 ：無党派さん：2008/01/11(金) 22:26:56 ID:V9axUU74

小沢は岩手４区を息子に譲るの？

東京から出るってホント？

540 ：第3のregime：2008/01/11(金) 22:27:05 ID:4ErKu5ML

>>510
現実的な問題として

大阪府知事選挙：
去年のうちには、今日は小沢と候補者であちこち回るという日程が立ってただろう。
そこに行けないとか、遅れるとかいう事になると、候補者も困るし、選挙に影響するかも。
選挙期間は短いから。

再議決：
とりあえず１時からの本会議には、時間が許す限り出席するので、
間に合えば投票できる。間に合わず退席することになっても、
いつも通りの批判がくるだけで、具体的にダメージがあるわけでは無さそう。
もちろん、自分一人が投票しなくても法案の可否には影響なし。

まあこれなら大阪優先かなあとは思う。

>>511
火曜も審議はできるんだしね。

541 ：無党派さん：2008/01/11(金) 22:27:58 ID:3EJ9VMwS

>>524 ナルホドォ〜
小沢だって批判されることぐらい想定内だ
しかも反小沢の党内外から・・・
それでも　大阪に行った事に　意義があるってことだね

542 ：無党派さん：2008/01/11(金) 22:31:23 ID:FejKKUU+

>>524
大阪知事選勝利で勢いにのるメリットが
党内外、マスコミから激しいバッシングを受け一時的に支持率下げることのデメリットを
超えるかどうかだろうな。知事選落とせば何の意味も無い。
小沢はあまり国民をなめない方がいいと思うよ。
次期総選挙は小沢の総理としての資質を問う選挙でもあるわけだから。
本当理解に苦しむよな。
民主は普通にやれば第一党になれるだろうし、民主主導で再編できるのに。
大江は造反するは、対案は自民に利用されるは・・・
民主対案と暫定税率の問題で自民は揺さぶりかけてくるだろうな。
下手したら本当に選挙前に割れるぞ、こりゃ。

543 ：無党派さん：2008/01/11(金) 22:34:21 ID:yV520XNd

ここはプロ自民の勝利宣言スレですか？ｗ

544 ：無党派さん：2008/01/11(金) 22:35:05 ID:KbKvB+Z1

選挙の応援なぞいつでもできるのだから、
やはり採決に加わったほうが良かったと思う。

それよりも、大江、長島、前原といった第五列的存在を今後どう扱っていくかが問題。

545 ：無党派さん：2008/01/11(金) 22:35:50 ID:WgYFS7rJ

>>524
おう、現場を知ってるね。
全くそのとおりだ。
なんでクソ自民が選挙に強いか、民主はもっともっと勉強したらいい。

546 ：無党派さん：2008/01/11(金) 22:37:32 ID:b8H/42rk

>>542

同意。民主党では、政権とることできないと思う。

多分、政界再編の方が近いと思う。

547 ：無党派さん：2008/01/11(金) 22:38:38 ID:KbKvB+Z1

採決に加わらなかったのは、大江のようなやつに、
「小沢さんだって採決に加わらなかったぢゃないか」という口実を与えてしまうからまずいんだよ。

あんな小人ほっとけばいいと思いたいけど、自公にいいように利用されるから
そうもいかない。

548 ：神戸市民A：2008/01/11(金) 22:38:57 ID:mIz0ezMe

>>540
まあ、そうでしょうね。
再議決は大阪府知事選に直接関係ないことですし。
でも、問責決議までちらつかせた法案なんだから最後まで責任もって反対票を投じてほしかったなとも思います。
まあ、どうでもいいんですけどw

>>536
これおもしろそうですね。

549 ：無党派さん：2008/01/11(金) 22:39:05 ID:bju04H0w

>>458
仮に、小沢一郎が衆議院の議場にいたとしても、約３分の２も与党議員がいる中で採決に
加わっても、氷山の一角に過ぎない。それだったら、確かに、好ましいとはいえないが、
大阪府知事選の民主推薦候補の、応援に行った方がいいと、小沢一郎は判断したのだろう。

何しろ、小沢一郎は、「選挙の神様」だからな。

550 ：四代目＠元あ ◆pgG8PbyOK6 ：2008/01/11(金) 22:39:34 ID:xiNYxUcJ

俺が言ってるのは、レスくれてる人達が言ってるような難しい意味じゃないよ。
一生懸命に党首が来るのを準備した支援団体や選対幹部の努力を無駄にしたくなかったんだと思う。
小沢一郎って人間は、対政治家には傲慢で豪腕だが、
支援団体や支持者に対しては極めて情の深い人間だ。
俺の曾祖父が国政選挙を応援して、感謝の電話をくれた自民党の大物は田中角榮だけだし、
祖父が感謝の電話をもらった大物自民党幹部は小沢一郎だけだ。
だからこそ、一度でも選挙を一緒に戦った人間は、死ぬまで裏切らない。

551 ：無党派さん：2008/01/11(金) 22:41:16 ID:ilwC/8J8

>>524,545
だから、法案の採決は議員の本務だろ。それより優先することは無いよ。
基本的に知事選は大阪府連が主体的にしきるべきで、
いやしくも代議士は国家優先にすべき。
そのために、歳費は税金でまかなわれているし、不逮捕特権だってある。
どうしてもというなら、議員特権は放棄すべきだよ。

552 ：無党派さん：2008/01/11(金) 22:41:27 ID:rFUSHg8Y

>>549
＞加わっても、氷山の一角に過ぎない。

それは間違い。
トップとはその組織そのもの。
福田がもし欠席したら、「なんだ自民は本気じゃないな」とか
「政府は本気じゃない」と評価される。
ま、大阪の選挙には民主は本気だ、というアピールにもなるんだけどさ。
それがトップというものだ。

553 ：無党派さん：2008/01/11(金) 22:41:42 ID:KbKvB+Z1

>>550
私が言ってるのももう少し単純で、明日でも良かったんじゃないか、ということ。
熊谷候補や支援者も選挙戦で忙しくてなかなか都合がつかないけど、
それでも小沢さんが来るのなら万障繰り合わせると思うんだけど・・・・・

554 ：大分者：2008/01/11(金) 22:41:56 ID:mV7oENAn

>>550
新聞記者には傲慢な態度だが、素人、一般民には懇切丁寧に政策の説明をする男ではあるな

555 ：無党派さん：2008/01/11(金) 22:43:31 ID:KbKvB+Z1

>>554
読売の記者には、あの程度の説明で充分だと思うｗ

いや、小沢さんにしては親切だったのかな？
黒幕はあんたのところの主筆だぞ、と暗に教えてあげたのだから。

556 ：無党派さん：2008/01/11(金) 22:44:44 ID:Ag+6EHqL

５７年ぶりの衆院再議決の政治史上の意味合いはどうよ？
もう、オジャワがどうのこうの、っていうの飽きた。

557 ：無党派さん：2008/01/11(金) 22:44:57 ID:rFUSHg8Y

>>554
＞素人、一般民には懇切丁寧に政策の説明をする男ではあるな

支持者と信者には、の間違いでしょう。
小沢は基本的に気に入った人間には懇切丁寧、
でもそれ以外の人間にはスルー、無視。
そのために作らなくていい敵をたくさん作ってきた人。
信者も作ってきたけど。

558 ：四代目＠元あ ◆pgG8PbyOK6 ：2008/01/11(金) 22:46:21 ID:xiNYxUcJ

＞553
選挙を知らなすぎだよ。
知事選挙なら向こう一週間は分刻みで予定決まってる。
支援団体の幹部や、選対事務所の幹部の予定も決まってる。

559 ：無党派さん：2008/01/11(金) 22:46:52 ID:bju04H0w

>>552
j自分だったら、わざわざ大阪にまで足を運んで、大阪府知事選の
応援演説い行った方が、小沢は本気で勝つつもりだと、思うけど
まぁこればかりは個人個人の物の捕らえ方だな。

560 ：無党派さん：2008/01/11(金) 22:46:52 ID:rFUSHg8Y

>>556
衆参がひっくりかえったのだから、まあ、そうですか、ってことでしょう。
89年に参議院で土井が指名されたようなもので。
あんときも戦後直後の片山内閣以来とか言われてたな。

561 ：無党派さん：2008/01/11(金) 22:47:30 ID:b8H/42rk

>>556

再議決問題を、軽くしてしまった小沢のおかげで、与党に再議決乱発の口実を与えたようなもの。

562 ：生きる亡霊・真央ちゃん ◆MACDJ2.EXE ：2008/01/11(金) 22:48:15 ID:b4i9YsJx

またシャミ（ｒｙ

563 ：無党派さん：2008/01/11(金) 22:48:53 ID:rFUSHg8Y

>>559
いや、あなたは正しい。
小沢の今回の行動の是非はともかく、民主党の姿勢としては

・テロ法案なんてどうでもいい
・再議決もどうでもいい
・大阪知事選は民主は本気

と評価される。

564 ：無党派さん：2008/01/11(金) 22:48:55 ID:KbKvB+Z1

>>558
わかりますた。

自公が、小沢が大阪に選挙応援に入る予定を見越して、再議決をかけた、
というのは穿ちすぎでしょうねｗ

565 ：無党派さん：2008/01/11(金) 22:50:42 ID:bju04H0w

>>561
あまり再議決を繰り返すと、与党のイメージ悪化に繋がると思うが。

566 ：無党派さん：2008/01/11(金) 22:50:49 ID:K0RlpP+Q

実際これから何の問題で与党が2/3をするつもりなのか
暫定税率維持なんてひもなしバンジーを本気で考えてるわけじゃあるまい。

現実８割の法案は民主党も賛成して
ねじれ国会でも民主党の要求で修正可決してる法案があることを考えると
もう2/3を使うことなど「ない」のではなかろうか。

使うときは自民党集団自殺のとき

567 ：無党派さん：2008/01/11(金) 22:52:47 ID:K0RlpP+Q

【国際】ブッシュ大統領「アウシュビッツは爆撃すべきだった」…ホロコースト記念館を訪問 - エルサレム
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1200058042/l50

安倍さんも８年くらい首相やればこのくらいのスケールの失言をしてくれたかも

568 ：四代目＠元あ ◆pgG8PbyOK6 ：2008/01/11(金) 22:52:53 ID:xiNYxUcJ

＞564
自民党は当然予定は知ってるよ。
ただ、当然採決に加わると思ってたはず。
上の方でも書いたけど、採決危険するってのは小沢か角榮しかいないと思う(笑)

569 ：無党派さん：2008/01/11(金) 22:52:57 ID:rFUSHg8Y

>>562
お前はこんなところで崇められて小山の大将やってるより
さっさと親のすねかじってないで、人並みに働いて社会に貢献しろ。

大学留年して、ガキの小山の大将気取りで、と親を嘆かせた
スーフリの和田とかわらん。

570 ：無党派さん：2008/01/11(金) 22:54:17 ID:WgYFS7rJ

熊谷が勝ったら、今日の小沢のお陰だろ。
これだけマスコミが国会さぼって大阪へって騒いだのからね。

571 ：無党派さん：2008/01/11(金) 22:54:32 ID:vGN4sDDh

>>565
南海も繰り返すとそれが通常のようになって一般有権者の感覚麻痺
効果もある。

572 ：無党派さん：2008/01/11(金) 22:54:41 ID:KbKvB+Z1

東小倉だって働いているからなｗ

そろそろモノレールの工事から帰ってくる時刻かｗ

573 ：無党派さん：2008/01/11(金) 22:55:04 ID:b8H/42rk

3分の2を軽く見る態度は、参議院の否決を軽くすることでもあると思う。

民主党って信用できない。って思う。

574 ：無党派さん：2008/01/11(金) 22:55:37 ID:C2UyhiFp

>>566
暫定税率はやるだろうさ。
国民受けがいいか悪いかを基準にしてるわけでもさいよ、もはや。
民主党から造反が出そうな法案が優先されるんじゃない？
そういう点で暫定税率は既に利用価値ありまくり。
国民受けなんてそういう場合それこそ「そんなの関係ねぇ」なんだろう。
解散しなきゃいいんだから。

575 ：無党派さん：2008/01/11(金) 22:56:28 ID:VedI78a1

再議決乱発してこれから来そうな問責のダメージを薄めたいようだが
既に参議院の法案を無視することが当たり前になれば余計党の印象が悪くなると思うんだがなあ

576 ：無党派さん：2008/01/11(金) 22:56:56 ID:KbKvB+Z1

搾取されていた奴隷が、奴隷商人から解放されたのに悲しむの図

【社会】「存在はありがたかった」…派遣労働者らは不安や怒り - グッドウィル事業停止命令
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1200056327/

577 ：元山口者：2008/01/11(金) 22:57:25 ID:ZDQAMCOe

なるほど、これもシャゴミなのか
まだまだ修行が足りないな俺も

578 ：四代目＠元あ ◆pgG8PbyOK6 ：2008/01/11(金) 22:58:15 ID:xiNYxUcJ

＞566
予算関連法案を民主は通さないから、使わなきゃ予算は成立しないよ

579 ：無党派さん：2008/01/11(金) 22:58:16 ID:KbKvB+Z1

暫定税率で3分の2やるということは、もう任期満了まで引っ張る、ということでしょうね。
来年の9月になれば忘れてくれるだろう。

580 ：無党派さん：2008/01/11(金) 22:58:26 ID:Ag+6EHqL

世論調査で政府支持率が低かろうが、衆院再議決乱発で世論から反感を買おうが、
衆院を解散しなけりゃ、「そんなの関係ない」っていう雰囲気がいま蔓延してるね。
いつまでこの魔法が使えるのかしらん。

581 ：無党派さん：2008/01/11(金) 22:58:32 ID:VedI78a1

>>573
強行採決の乱発はしまいに自民にも毒が回ったしなあ

582 ：無党派さん：2008/01/11(金) 22:59:02 ID:KbKvB+Z1

シャゴミって、b8H/42rkのこと？

583 ：無党派さん：2008/01/11(金) 22:59:12 ID:bju04H0w

>>571
誤変換だろうが、「南海」ってつぶれかけの企業名が出てきてﾜﾛﾀ。

584 ：無党派さん：2008/01/11(金) 22:59:47 ID:rFUSHg8Y

>>580
風向きが変わるまで。

ま、福田は解散前にクビになるかもしれんけど。

585 ：生きる亡霊・真央ちゃん ◆MACDJ2.EXE ：2008/01/11(金) 23:00:02 ID:b4i9YsJx

>>582
上で自白なさっておられます。

586 ：無党派さん：2008/01/11(金) 23:02:21 ID:FejKKUU+

福田内閣では支持率気にしないという事だろな。
必要な法案は再可決するし、完全にヨゴレ役。
選挙が近づけば頭を変えればすぬ話しだからね。
難しいことは今のうちに全部福田に押し付けようという算段だろ。

587 ：無党派さん：2008/01/11(金) 23:02:28 ID:rFUSHg8Y

>>585
お前はもういいよ。

はっきり言って、お前見たいななのは人間の屑としか思えん。
いい年こいて親のすねかじって、まともに働かない。
でちょっとマニアックな知識をひけらかして、小山の大将気取り。
気に入らないとなると、ストーカー行為で嫌がらせして自己満足。

郊外店を必死で経営しておられる親が気の毒だ。

588 ：b8H/42rk：2008/01/11(金) 23:02:34 ID:b8H/42rk

俺、しゃみごじゃないです。

たまたま見てるだけの人です。

589 ：無党派さん：2008/01/11(金) 23:03:51 ID:vGN4sDDh

>>583
南海電鉄っていま危ないんですかね？

590 ：無党派さん：2008/01/11(金) 23:04:01 ID:Ag+6EHqL

自公としては、だれを首相として頂いていたなら、総選挙を戦いやすいだろうか？

591 ：生きる亡霊・真央ちゃん ◆MACDJ2.EXE ：2008/01/11(金) 23:04:26 ID:b4i9YsJx

断片的な情報を妄想でつないでるせいでむちゃくちゃになってるなｗ

592 ：無党派さん：2008/01/11(金) 23:04:48 ID:uDXfDKcW

シャミーゴはID:rFUSHg8Y

593 ：四代目＠元あ ◆pgG8PbyOK6 ：2008/01/11(金) 23:04:48 ID:xiNYxUcJ

＞570
勝つか負けるか、小沢のおかげかどうか、
そういうことは別にして、熊谷の選対本部と支持者は『イキ』に感じて必死に戦ってほしい。
小沢だって批判されるのは百も承知で大阪入りしたわけだからね

594 ：無党派さん：2008/01/11(金) 23:04:50 ID:rFUSHg8Y

>>589
関空関係の投資が裏目に出て、四苦八苦。
あのデラックスな特急もＪＲに負けてがらがらだし。

595 ：無党派さん：2008/01/11(金) 23:05:21 ID:cnii5MZP

さっきも書いたけど、共謀罪、ホワイトカラー、児ポ二次規制&単純所持あたりで再可決する悪寒。

596 ：無党派さん：2008/01/11(金) 23:05:24 ID:KbKvB+Z1

>>590
女。

橋本聖子とか小池百合子とか。
担ぐなら大臣経験のある小池でしょう。

597 ：無党派さん：2008/01/11(金) 23:05:51 ID:VedI78a1

>>587
自己分析他人に投影スナ（ｸｼｮｳ

598 ：無党派さん：2008/01/11(金) 23:05:59 ID:rFUSHg8Y

>>591
お前が先に嫌がらせするからだよｗ

なんだかんだ言いながら、あんたとは長い付き合いだし、
俺も俺なりにあんたのことはわかってきたしなｗ

599 ：無党派さん：2008/01/11(金) 23:06:49 ID:vGN4sDDh

>>594
南海ホークス優勝記念盾？がこないだ見つかったのが何かの
虫の知らせだったのね

それはそうと真央ちゃんがまた見えない敵と戦っていて心配だ

敵は戦略的に絞っていかないと

600 ：生きる亡霊・真央ちゃん ◆MACDJ2.EXE ：2008/01/11(金) 23:07:21 ID:b4i9YsJx

別に嫌がらせしてないけど…
どう考えても嫌がらせうけてるのは…

601 ：元山口者：2008/01/11(金) 23:07:39 ID:ZDQAMCOe

ホワエグはやってくるだろうな
前回はしくじったが、2度目なら感覚が麻痺する

602 ：無党派さん：2008/01/11(金) 23:08:26 ID:rFUSHg8Y

>>600
何度も昔からいってるけど、いちいちストーカーするな、ってのｗ
この間も別スレに書き込めば、コテハン外してからんでくるしな。
ＩＤ見ればわかることじゃんｗ

603 ：無党派さん：2008/01/11(金) 23:08:51 ID:Ag+6EHqL

>>596 野田聖子も大臣経験者だよ、郵政大臣だけど。

604 ：無党派さん：2008/01/11(金) 23:09:50 ID:VedI78a1

結局自分の素性がばれたからやり返してるだけかｗ

605 ：生きる亡霊・真央ちゃん ◆MACDJ2.EXE ：2008/01/11(金) 23:10:00 ID:b4i9YsJx

別にお前を追いかけているわけではないのだが。自意識過剰だと思う。

606 ：神戸市民A：2008/01/11(金) 23:10:24 ID:mIz0ezMe

>>590
若年層にも大人気!そうはい神崎首相でどうぞ。

607 ：四代目＠元あ ◆pgG8PbyOK6 ：2008/01/11(金) 23:10:29 ID:xiNYxUcJ

とりあえずニートとか非難してる雑魚はヤメロ
俺も一昨日だか、真央ちゃんを批判したが、それは政治関連についてだ。
本人の生活はスレと何ら関係ないだろ

608 ：無党派さん：2008/01/11(金) 23:10:48 ID:rFUSHg8Y

>>604
スルーするようにしてるけど、そうするとますます図に乗るし。
ストーカーってのはそういう性格。

609 ：無党派さん：2008/01/11(金) 23:10:55 ID:cnii5MZP

>>601
まずは暫定税率でおそらく使うだろうな。

610 ：無党派さん：2008/01/11(金) 23:11:11 ID:C2UyhiFp

>>590
森が許したなら加藤だろうな。
「中選挙区に戻すことも考慮すべき」なんて発言したところを見ると
まだまだ諦めてないんだろう。

>>595
それを民主が割れる可能性が高い順に並べると
児童ポルノ＞共謀罪＞ホワイトカラー
てな感じかな。

611 ：無党派さん：2008/01/11(金) 23:11:14 ID:b8H/42rk

なんか、内輪もめですか？

612 ：生きる亡霊・真央ちゃん ◆MACDJ2.EXE ：2008/01/11(金) 23:11:58 ID:b4i9YsJx

>>611
恒例行事です。

613 ：元山口者：2008/01/11(金) 23:11:58 ID:ZDQAMCOe

暫定税率の場合は、参議院で成立する可能性も考えておこう
もちろん否決されたら2/3は間違いないだろう

614 ：無党派さん：2008/01/11(金) 23:12:24 ID:rFUSHg8Y

>>607
別にニートでもいいけど、ニートの分際で一応普通にはたらいて社会に貢献している人間を
「うんこ人間」呼ばわりするような奴は人間の屑だと思う。
ニートに言われたかねえ。

615 ：無党派さん：2008/01/11(金) 23:14:21 ID:tkx985gK

>>590 自公としては、だれを首相として頂いていたなら、総選挙を戦いやすいだろうか？

　総選挙前に福田を辞めさせて　「選挙の顔」を取り替えること自体が
　自民党への反発を拡大させる事態になりつつある
　だから「選挙の顔」を麻生にしても小池にしても同じこと
　政権たらい回し批判が起こるだけ
　「中身を変えずに表紙だけ変えてもダメ」ってこと

616 ：無党派さん：2008/01/11(金) 23:14:53 ID:WgYFS7rJ

>>614
だから、ここでニートだからどうのこうのって言うのはやめろよ。

617 ：無党派さん：2008/01/11(金) 23:15:13 ID:Ag+6EHqL

いまんところ、キングメーカーは、森ヨシロウだろ？
森は、福田の次には、マッチー、その次は、秀直なんだろ、総理に据えるのは。
そのデンで行くと、女の総理なんか、あの、高市さなえじゃん、いやだねー。

618 ：無党派さん：2008/01/11(金) 23:15:57 ID:vGN4sDDh

相当琴線に触れてる方がいるようで・・・

619 ：元山口者：2008/01/11(金) 23:15:59 ID:ZDQAMCOe

片山さつきが10年経ったら高市早苗

620 ：無党派さん：2008/01/11(金) 23:16:00 ID:rFUSHg8Y

>>616
うんこ人間って言った方がいいのかｗ

621 ：生きる亡霊・真央ちゃん ◆MACDJ2.EXE ：2008/01/11(金) 23:16:32 ID:b4i9YsJx

>>590>>615
今の自民党は森中心の政党だということを考えると、麻生では落ち着きが悪く、支持率落ちても福田がベター。
小池もそんなに国民・議員に人気があるわけじゃないし、交代しにくい。

622 ：無党派さん：2008/01/11(金) 23:17:51 ID:b8H/42rk

>>614

「うんこ人間」笑った。

個人的には、普通に働く事は普通にしか思わないし、それがニートより偉いとも思わないなぁ

横レスすみません

623 ：四代目＠元あ ◆pgG8PbyOK6 ：2008/01/11(金) 23:18:02 ID:xiNYxUcJ

＞614
お前がニート呼ばわりしたら、誰が見てもお前はウンコに見えるだろ
真央ちゃんがスレ荒しならともかく、ルール守ってレスしてる人に言うべき言葉ではない

624 ：無党派さん：2008/01/11(金) 23:18:12 ID:rFUSHg8Y

>>619
高市の方が10歳くらい若かったような

625 ：元山口者：2008/01/11(金) 23:18:27 ID:ZDQAMCOe

清和会と愉快な仲間たち、その他大勢
といったところか

626 ：無党派さん：2008/01/11(金) 23:20:04 ID:VedI78a1

ニートのような存在にとって分不相応な誇大妄想を指摘されるのは気にするだけのことはあって許せんのだろうなｗ
それも大概図星だし。金持ち喧嘩せずだよ。

627 ：無党派さん：2008/01/11(金) 23:20:16 ID:bju04H0w

>>589 >>594
Yahooファイナンス
http://quote.yahoo.co.jp/q?s=9044.o&d=t

日本格付研究所 - JCRによる、格付け
http://www.jcr.co.jp/top_cont/rat_info04.php?no=07d0193
南海　 BBB
京阪 　A-
近鉄 　A-
阪急・阪神　Ａ-

628 ：無党派さん：2008/01/11(金) 23:20:23 ID:KbKvB+Z1

早く死んでくれ＞森元

629 ：無党派さん：2008/01/11(金) 23:20:53 ID:ilwC/8J8

>>617
高市なんて選挙強くないからだめだよ。
層化の助けなく、自前の講演会だけで勝てるようじゃないと。

個人的には与謝野がいいと思うが、そこと体調がねっくなんだよ。

630 ：無党派さん：2008/01/11(金) 23:21:09 ID:Ag+6EHqL

高市さなえ、と、片山さつき、って、そんなに年、違わないんじゃないの？
ともに態度がでかくて嫌いだけど。
その点、小池百合子は、いいね。
でも、森キシロウがね。

631 ：無党派さん：2008/01/11(金) 23:21:44 ID:vGN4sDDh

深夜になるとしょうもない煽りに乗っちゃう人が多いように見えるのは、
やっぱ酒飲んでる人が多いんですかね

自分飲まないんでわかんないんですけど

632 ：四代目＠元あ ◆pgG8PbyOK6 ：2008/01/11(金) 23:22:05 ID:xiNYxUcJ

あれだけクーデター説を流布しといて麻生なら、それこそ自民党は笑い物だな(笑)
庶民は騙せても、この板の住人はドン引きだろう

633 ：ゆとりさん：2008/01/11(金) 23:22:07 ID:A4+Ve+bv

次は高村総理だお！ｗ
アベベが山口２区補選に入るか否かが、今後最も重要な焦点でありまつ。

634 ：21スレ961 ◆B8A4VWz1kM ：2008/01/11(金) 23:23:32 ID:Uwhj44ha

>>621
かといって「軽い神輿」だとあからさま過ぎてマイナスだしね

635 ：無党派さん：2008/01/11(金) 23:24:12 ID:Ag+6EHqL

んじゃ、次の総選挙は、福田康夫じゃ戦えなんだね。
これに異論のある人は？

636 ：元山口者：2008/01/11(金) 23:24:32 ID:ZDQAMCOe

勢い良すぎて失敗するくらいがちょうどいいんだよ
安全運転の風見鶏、そのくせ態度はみのもんた級なんていやでしょ

637 ：無党派さん：2008/01/11(金) 23:25:17 ID:rFUSHg8Y

>>622
普通に働いている人間の方が、親のすねかじってニートしてる人間よりはえらいよ。
働くってのは社会になんらかの形で貢献しているのだから。
一方、おれもやってたことがある司法試験受験生なんてちっともえらくない。
なぜなら、試験勉強は自分が好きでやってるだけで、社会や他人に何にも貢献していないからな。

>>623
先に言ってきたのは彼だよ。
俺は基本的に相手にしたくないし。

>>624
金曜日の夜は社会人にとって一番幸せな時間。
まして今週末は3連休だし。

638 ：無党派さん：2008/01/11(金) 23:25:26 ID:KbKvB+Z1

>>635
ありません。
絶対に目先を変えてきます。

無所属の平沼を担ぐという手もありますｗ

639 ：21スレ961 ◆B8A4VWz1kM ：2008/01/11(金) 23:26:23 ID:Uwhj44ha

>>633
＞次は高村総理だお！ｗ
また山口県か・・・
でも自分と意見が同じコテが居るとは思わなかったｗｗｗ

他には中川（酒）はどうなんだろうか

640 ：生きる亡霊・真央ちゃん ◆MACDJ2.EXE ：2008/01/11(金) 23:26:33 ID:b4i9YsJx

>>638
江田憲司はどうよ

641 ：元山口者：2008/01/11(金) 23:27:38 ID:ZDQAMCOe

平沼は病気しちゃったからなあ
橋本の大ちゃん？

高村も何か病気してたような・・・

642 ：ゆとりさん：2008/01/11(金) 23:28:32 ID:A4+Ve+bv

酒がくるなら伊吹幹事長のほうがまだあるのではないでつか？

643 ：21スレ961 ◆B8A4VWz1kM ：2008/01/11(金) 23:29:02 ID:Uwhj44ha

どこかの外相と会談中に貧血でぶっ倒れたな＞高村

644 ：生きる亡霊・真央ちゃん ◆MACDJ2.EXE ：2008/01/11(金) 23:30:01 ID:b4i9YsJx

>>642
ポジション的にはいいね。人気があればよかったんだけど。

645 ：四代目＠元あ ◆pgG8PbyOK6 ：2008/01/11(金) 23:30:53 ID:xiNYxUcJ

福田でも戦える可能性はあるんだが…
何しろこの３トップが最強すぎて…(笑)
　
町村官房長官
伊吹幹事長
古賀選対委員長

646 ：無党派さん：2008/01/11(金) 23:31:18 ID:Ag+6EHqL

ちょっとまってよ、みんな。
福田康夫は洞爺湖サミットのあとに、解散総選挙する、って言ってるよね。
いつ、総裁を交代するんだい？

647 ：元山口者：2008/01/11(金) 23:31:27 ID:ZDQAMCOe

江田けんじは今のポジションが一番おいしいことは分かっているだろう

648 ：21スレ961 ◆B8A4VWz1kM ：2008/01/11(金) 23:32:03 ID:Uwhj44ha

>>645
いくらなんでも古賀が可哀想だ

649 ：国民新党党員：2008/01/11(金) 23:33:12 ID:QKvgK/7e

いや、次は市田忠義首相だろ。

650 ：無党派さん：2008/01/11(金) 23:33:57 ID:rFUSHg8Y

>>646
福田はともかく、ほかの有力者は誰もそんなことを言ってない。
「サミット花道論」がそのうち出てくるでしょう。

651 ：無党派さん：2008/01/11(金) 23:34:15 ID:aI2LO0V7

13日(日)午前7時半からのフジ系「報道2001」
�@トークバトル：自民党vs民主党、幹事長対決
【出演】伊吹文明・自民党幹事長、鳩山由紀夫・民主党幹事長　【解説】三宅久之
�A＜大阪府知事選挙＞関西テレビのスタジオにて、有力3候補が生激突！
【出演】橋下徹、熊谷貞俊、梅田章二　【解説】北川正恭
ttp://wwwz.fujitv.co.jp/b_hp/2001/index.html

13日(日)午前10時からのテレ朝系「田原聡一朗のサンデープロジェクト」
�@＜テロ特措法"再議決"で成立を巡って＞石破 茂・防衛相vs浅尾慶一郎・民主党NC防衛相
�A＜ガソリン税を巡って＞額賀福志郎・財務相vs藤井裕久・民主党税調会長
�B特集：「平成の大合併」に背を向けた、福島県矢祭町は今
ttp://www.tv-asahi.co.jp/sunpro/

652 ：生きる亡霊・真央ちゃん ◆MACDJ2.EXE ：2008/01/11(金) 23:34:15 ID:b4i9YsJx

>>646
洞爺湖サミットの後、支持率２割台だった場合、そのままだと総選挙の負けが濃厚なのでそこで交代かもしれない。

653 ：ゆとりさん：2008/01/11(金) 23:34:26 ID:A4+Ve+bv

>>646
予算が春までに成立しなかったら、
辞めないとおさまらないのではないかと思うお。
首と引き替えに関連法案通せば、
ダメージコントロール的にそう悪くない気もするお。

654 ：無党派さん：2008/01/11(金) 23:34:52 ID:K0RlpP+Q

サミット花道論て元々安倍に対して言われてたよなｗ
いつの間にかその後継の福田の花道になったのか

655 ：四代目＠元あ ◆pgG8PbyOK6 ：2008/01/11(金) 23:35:02 ID:xiNYxUcJ

＞648
露骨にチルドレン切りしてる古賀もKYだよ。
武部が有能に思える(笑)

656 ：無党派さん：2008/01/11(金) 23:36:15 ID:rFUSHg8Y

>>653
＞首と引き替えに関連法案通せば、
福田が辞めるのと引き換えに野党民主が関連法案に賛成しなければ
その引き換えは成り立たないので、あり得ないと思う。

657 ：元山口者：2008/01/11(金) 23:36:25 ID:ZDQAMCOe

>>651
�Aの解説を見て視る気が半分くらいなくなった

658 ：神戸市民A：2008/01/11(金) 23:36:55 ID:mIz0ezMe

予算執行法案の審議はテロ特以上の修羅場でしょうね。
まあそれがおもしろいわけですけど。
福田首相は辞めるかもしれませんけど、後釜がホントにいないですよね。
安倍ちゃん?w

659 ：無党派さん：2008/01/11(金) 23:37:21 ID:b8H/42rk

>>637

自分と人を比べて、偉いのどうのこうのっていう発想は、小学生の喧嘩みたいに見える。
(傍から見てると、面白いからいいんだけど)

シャミゴさんって、結構淋しがり屋でしょ？

660 ：元山口者：2008/01/11(金) 23:37:57 ID:ZDQAMCOe

チルドレン切りというなら、城内を公認してもらわないとなあ
そこまでやって本物だろう

661 ：生きる亡霊・真央ちゃん ◆MACDJ2.EXE ：2008/01/11(金) 23:39:45 ID:b4i9YsJx

城内も時期がズレてるだけでチルドレンと似たようなもんだからなあ。

662 ：無党派さん：2008/01/11(金) 23:40:16 ID:rFUSHg8Y

>>659
自分と人ではないよ。

簡単な話として、なんらかの形で（大半の方は労働という形で）社会や他人に貢献している人は
自分の好きなことだけやってる人間（それがニートであろうが、司法浪人であろうが）よりも評価
されるべきだと考えておりますよ。
職業に貴賎はないと思うけどね。
どういう職業でさえ、なんらかの形で社会に貢献しているのだから。

663 ：無党派さん：2008/01/11(金) 23:40:37 ID:Ag+6EHqL

洞爺湖サミットが仮に成功しても、内閣支持率が１０ポイントも上がらないでしょう。
すると、福田康夫はそこまでってこと？　うーーん、そうかな〜。

664 ：ゆとりさん：2008/01/11(金) 23:40:51 ID:A4+Ve+bv

>>656
「職を賭して」2/3を使用すれば関連法案も通るお。
問責出される前に辞めてしまえば、支持率はそう下がらないお。
だって税金は上がるのではなく、下がらないだけなのだから
そこだけ乗り切ればいい話だお。

665 ：無党派さん：2008/01/11(金) 23:41:35 ID:K0RlpP+Q

多分福田が辞めた後は森が例によってしゃしゃり出て
麻生か谷垣あたりに「清和会傀儡政権」を申し出るんだろう

んでそれがしっかり報道されて出だしから支持率低迷と

666 ：元山口者：2008/01/11(金) 23:42:35 ID:ZDQAMCOe

>>663
支持率を上げ基調にした上で総裁を代えて総選挙、といったところ

ただしサミット成功が大前提

667 ：国民新党党員：2008/01/11(金) 23:42:35 ID:QKvgK/7e

>651
夕張市長選や参院選北海道選挙区で検討した羽柴たんの事を忘れないでください……

668 ：四代目＠元あ ◆pgG8PbyOK6 ：2008/01/11(金) 23:43:04 ID:xiNYxUcJ

＞山口者
俺は道路族嫌いなんで、古賀の評価が低いのは気にしないでくれ(笑)
道路特定財源の一般財源化を言ったら神扱いすると思うからさ(笑)

669 ：無党派さん：2008/01/11(金) 23:43:12 ID:rFUSHg8Y

>>663
福田の夢はおやじが土壇場でできなくなったサミット議長だから。
1979年の東京サミットの議長をパパ福田はやる気まんまんだったが、
その前の総裁選でまさかの大平に敗北したため。
それさえできれば、彼もあきらめがつくだろうということで。

670 ：生きる亡霊・真央ちゃん ◆MACDJ2.EXE ：2008/01/11(金) 23:43:48 ID:b4i9YsJx

自慢もいいけどほどほどが一番でっしゃろ

671 ：無党派さん：2008/01/11(金) 23:44:18 ID:vw11ssKn

上のほうで話題になってましたが、本会議中座して
康夫ちゃんと大阪遊説に行っていたようで。

【ルポ大阪府知事選（１１日）】小沢、田中康…熊谷陣営に強力助っ人
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080111-00000955-san-pol

672 ：ゆとりさん：2008/01/11(金) 23:44:37 ID:A4+Ve+bv

>>667
羽柴たんは夕張の支持者が放してくれないので
大阪城は今回は奪還できないお。

673 ：コップ酒：2008/01/11(金) 23:45:49 ID:UzyAvohK

>>667
そのお陰で大阪府知事選挙でなかったな。ほっとしたよ。

674 ：四代目＠元あ ◆pgG8PbyOK6 ：2008/01/11(金) 23:45:49 ID:xiNYxUcJ

＞662
たぶん自分の部屋や仕事机すら掃除しない俺は人間のクズなんだろうなあ〜(笑)

675 ：無党派さん：2008/01/11(金) 23:46:03 ID:rFUSHg8Y

>>664
支持率がそんなに下がらないなら、辞める必要はないわけで。

676 ：生きる亡霊・真央ちゃん ◆MACDJ2.EXE ：2008/01/11(金) 23:46:08 ID:b4i9YsJx

>>665
ただ、問題は、わりと支持率の高い麻生が傀儡を嫌いそうな性格してるんだよね。
小泉の場合、阿吽の呼吸で利用しあうというのがうまい人だったから問題なかったが。
森との関係がなぁｗ

677 ：元山口者：2008/01/11(金) 23:46:37 ID:ZDQAMCOe

>>668
いや俺も好きじゃないんでｗ

あやつのせいで九州新幹線三馬鹿駅なんてことになってしまった

678 ：無党派さん：2008/01/11(金) 23:46:59 ID:K0RlpP+Q

大平じゃないけど小沢が選挙中急死すれば民主党２８０議席の圧勝だな
菅と鳩山が涙を流して「小沢代表の悲願を今こそ実現させましょう」

679 ：無党派さん：2008/01/11(金) 23:47:18 ID:rFUSHg8Y

>>674
自分の部屋がきたなかろうが、変態趣味だろうが、それはその人の自由。

680 ：ゆとりさん：2008/01/11(金) 23:47:34 ID:A4+Ve+bv

>>675
辞めるなら支持率は下がらないと思うお。
辞めないで問責でても居座るなら、ダダ下がりになるように思えるお。

681 ：無党派さん：2008/01/11(金) 23:48:28 ID:fBS6R8un

>>669
ああ、なるほどな。つまり宏池会の総裁候補を次期総裁選挙に出馬さｒｙ
麻生も加藤紘一も宏池会系列にはいるｒｙ
ま、親子二大に渡る悲願なのね。

682 ：コップ酒：2008/01/11(金) 23:48:45 ID:UzyAvohK

>>674
つまりそれだけお仕事が忙しいと。

この不景気に御同慶の至りですな。

683 ：無党派さん：2008/01/11(金) 23:48:56 ID:Ag+6EHqL

森キシロウが、麻生太郎か、あるいは、谷垣サダカズのどちらを選ぶか、ってこと
になるわけか。谷垣なら即増税で選挙負けそうだし、太郎なら失言で選挙負け
そうなんだけど。

684 ：生きる亡霊・真央ちゃん ◆MACDJ2.EXE ：2008/01/11(金) 23:48:59 ID:b4i9YsJx

これでシャミゴが変態趣味だったら笑える

685 ：無党派さん：2008/01/11(金) 23:49:42 ID:rFUSHg8Y

>>680
辞めちゃったら、支持率意味ないじゃんｗ

ただ、暫定法案3分の２で問責は難しいと思ってる。
また、真央が逆神のご神託って絡んでくるかなｗ

686 ：四代目＠元あ ◆pgG8PbyOK6 ：2008/01/11(金) 23:50:00 ID:xiNYxUcJ

＞679
いや…自分で掃除しないって意味でピカピカだよ。
バックグランドはインターネットにあまり関係がない。
レスには影響するし、その内容を叩くのは良いが、バックグランド叩くのは良くない

687 ：無党派さん：2008/01/11(金) 23:50:04 ID:VedI78a1

>>679
偉くないなら偉くないなりに、自我を控えて発言すれば何も突付かれることはない。
もともと多勢に無勢の上、こうやって同じことをくどくど反論したり
しまいに女の口説き方まで講釈するような鼻につくようなキャラに限って自分が見えてないんだわ。

688 ：生きる亡霊・真央ちゃん ◆MACDJ2.EXE ：2008/01/11(金) 23:50:57 ID:b4i9YsJx

>>683
森が裏主導権を確実に握れる体制にすると思うけどな。
麻生＆シンパや古賀が一番の権力者になると清和会は厳しくなる。

689 ：国民新党党員：2008/01/11(金) 23:51:07 ID:QKvgK/7e

13日の「報道2001」、前半のゲストは、自民党・伊吹文明幹事長、民主党・鳩山由紀夫幹事長。臨時国会の最大の争点・新テロ特措法は衆院で与党の再可決により成立した。
しかし、今後、ねじれ国会のもとで、予算案や関連法案をめぐり、衆院の解散・総選挙を睨んだ与野党の攻防はさらに激化する。
今後の政局の行方、さらに、選挙後の政界再編の可能性まで、与野党の幹事長に戦略を問う。政治評論家・三宅久之氏も同席。

　後半のゲストは、10日に告示された大阪府知事選の3候補。約5兆円もの借金を抱え、3500億円の赤字隠しが発覚した大阪府をどう立て直すのか。
経済の地盤沈下をどう再生するのか。国政にも影響を与える府知事選の行方を占う。
出演は、梅田章二氏（共産推薦）、橋下徹氏（自民府連推薦・公明府本部支持）、熊谷貞俊氏（民主、社民、国民新推薦・みどりおおさか支持）、高橋正明氏（新社会、新党日本推薦）。この他、早稲田大学・北川正恭教授も同席。

690 ：無党派さん：2008/01/11(金) 23:51:32 ID:vGN4sDDh

コンプレックス持っていることを自ら吐露してる人が
多いようで＞強がっていても

691 ：神戸市民A：2008/01/11(金) 23:51:52 ID:mIz0ezMe

部屋がグチャグチャorz

まあ、匿名掲示板でバックグラウンドをもってして非難してもねぇ。
ホントかどうかなんて誰にも分からないわけですし。

692 ：ゆとりさん：2008/01/11(金) 23:52:13 ID:A4+Ve+bv

>>685
総裁が辞めても自民党の支持率は重要だと思うお。

ところでシャミゴさん、前スレでゆっていた話なのだけど、
平準化により、税金が減った人がいたとしても増えた人の方が割合として多ければ、
選挙的に増税だといってぜんぜん間違いではないと思うお。

693 ：無党派さん：2008/01/11(金) 23:52:59 ID:fBS6R8un

森は凄いなあ　首相をやりキングメーカーまで上り詰めたんだから。

694 ：無党派さん：2008/01/11(金) 23:53:09 ID:rFUSHg8Y

>>687
＞偉くないなら偉くないなりに、自我を控えて発言すれば何も突付かれることはない。

それは何かとスト−カーしては絡んでくる真央氏に言っておくれｗ
ほかの人はそういう陰湿なことはしてこないので、おれは別に何も言わんし、
そもそもその人の私生活なんぞ興味はない。
所詮ネットの世界だし。
炎の川氏が本当に弁護士かどうかとかね（俺は違うとも思ってるけど）。

695 ：無党派さん：2008/01/11(金) 23:55:08 ID:rFUSHg8Y

>>692
あの住民税の話は基本的にはプラスマイナス０になるように与野党で決めたもの。
もちろん、個々の人では各種控除とかいろいろ差があるかもしれないけど。

ただ、選挙のときは住民税が増えることだけを「増税」って野党はアピールしてたけどね。

696 ：無党派さん：2008/01/11(金) 23:56:08 ID:2RmF6+du

>>689
>高橋正明氏（新社会、新党日本推薦
なんで嘘書くの？はっきいってひいたぞ。
公職選挙法違反の疑いありでまじでひいた。

http://www.fujitv.co.jp/b_hp/2001/

697 ：四代目＠元あ ◆pgG8PbyOK6 ：2008/01/11(金) 23:56:31 ID:xiNYxUcJ

＞693
角榮以来の長期権力なんだが、角榮に比べてあまりにも軽いのはなぜなんだろ…？(笑)

698 ：無党派さん：2008/01/11(金) 23:57:35 ID:2RmF6+du

>>689
まさかこんなことするコテハンだとは思わなかった。
引用したのなら、引用したURL貼れ。
本気で通報するぞ。

699 ：無党派さん：2008/01/11(金) 23:58:25 ID:JG9BZOgI

何か、みどりおおさかとか増えてる

700 ：ゆとりさん：2008/01/11(金) 23:58:32 ID:A4+Ve+bv

>>695
住民税増税分の所得税減税が定率減税廃止により打ち消されてしまったのだから仕方ないのではないでつか？
それに増税したのは間違いではないお。
別に定率減税止めるのを１年遅らせてもよかったのに、収支合わせるのに必死な官僚を説得できなかったの
アベベの失策だお。選挙なのに。

701 ：無党派さん：2008/01/11(金) 23:59:03 ID:g0tDPNCR

>>697
水滸伝にもいたね。
中身は空っぽなのに、遊び上手であるがゆえに将軍になれた奴。

702 ：無党派さん：2008/01/12(土) 00:00:02 ID:Ag+6EHqL

もっか、森キシロウと、古賀誠の戦いの最中ってことのよう。

703 ：無党派さん：2008/01/12(土) 00:00:24 ID:iACZHsqq

>>700
定率減税が事実上「増税」なのはそのとおり。
あと、時期を一緒にしたのは、それを決めた谷垣の政治センスのなさを感じる。

でも、住民税増税は違うと思うよ。

704 ：無党派さん：2008/01/12(土) 00:00:51 ID:Wi0Am59p

>>689
アウト！

705 ：元山口者：2008/01/12(土) 00:01:11 ID:gOdoOQ+/

一番乗りかよｗ

706 ：生きる亡霊・真央ちゃん ◆MACDJ2.EXE ：2008/01/12(土) 00:02:11 ID:eBEjlSsf

>>689
浣腸さんの二の舞だお？

>>705
乙

707 ：四代目＠元あ ◆pgG8PbyOK6 ：2008/01/12(土) 00:02:19 ID:KlPz9u82

＞701
ぐぅの音も出ないほど見事な例えだな…(笑)

708 ：ゆとりさん：2008/01/12(土) 00:03:27 ID:MJBXuOkF

>>703
事実として「住民税が増えた」「所得税はそのままだった」
という人がほとんどだったと思うお。
この現象を端的に説明するのに、住民税増税でなんら間違いはないと思うお。

709 ：無党派さん：2008/01/12(土) 00:03:31 ID:fKmh1UGy

>>689
あーあーやっちゃった
謝罪まだ？

710 ：無党派さん：2008/01/12(土) 00:03:41 ID:+r+kXetn

なぜ、森キシロウが、キングメーカーとして君臨していられるのだろうか？

711 ：無党派さん：2008/01/12(土) 00:04:51 ID:VIFRxZ0o

国民新党党員は自分がなにをやったか理解してないのか？

712 ：無党派さん：2008/01/12(土) 00:05:20 ID:iACZHsqq

>>708
でも、住民税を「増やす」ことは野党も賛成していたこと。
それを「増税だ！」と政府攻撃のネタ、しかも正確な事実と異なる批判を
するのはいかがかと思う。

713 ：無党派さん：2008/01/12(土) 00:05:24 ID:+r+kXetn

>>710つづき
さらに言うと、古賀誠はキングメーカーになれるか？

714 ：四代目＠元あ ◆pgG8PbyOK6 ：2008/01/12(土) 00:05:31 ID:KlPz9u82

＞710
森元のパーティー運営力は異常(笑)

715 ：神戸市民A：2008/01/12(土) 00:06:28 ID:cLEjBZZA

国民新党党員さんは何をトチ狂ってこんなことを?
こんなことする人だとは思ってなかったんですけど。

716 ：コップ酒：2008/01/12(土) 00:06:32 ID:aWkkXukW

>>701
えっと、それは童貫のことですかな？
いや、イメージは高求かｗ

717 ：無党派さん：2008/01/12(土) 00:06:51 ID:+r+kXetn

>森元のパーティー運営力

？　具体的にお願いいたしたい。

718 ：無党派さん：2008/01/12(土) 00:07:11 ID:iACZHsqq

>>713
もし、自民党単独で過半数取れれば、かつての金丸を目指せることになると思う。
そのくらい自民単独過半数の勲章は今の自民には重い。

719 ：無党派さん：2008/01/12(土) 00:07:53 ID:8H4XzF+v

>>389
教育再生会議の委員になる予感。
そして、次期衆議院選で自民の目玉候補として出馬だな。

720 ：ジュリオ アンドレオッティ：2008/01/12(土) 00:08:35 ID:4lDQ7AO4

団塊世代の大量退職が始まった今現在こそ、土木建設業界の合理化、スリム化を国策として行わなければならない。

道路特定財源問題や自治体の過大な公共事業支出の根本的解決を図るには、土木建設業界を中心に産業構造の変革が必要となる。
まず次の総選挙で道路族や建設族議員の多くを落選させる事が最初の一歩となる。

721 ：無党派さん：2008/01/12(土) 00:09:12 ID:iACZHsqq

>>719
厚生労働省の政務官くらいにしないと目玉人事にならないな。
康夫が河野氏を県公安委員にしたように。

722 ：生きる亡霊・真央ちゃん ◆MACDJ2.EXE ：2008/01/12(土) 00:09:30 ID:eBEjlSsf

>>713
森さんがいる限り無理でちゅ。

723 ：ゆとりさん：2008/01/12(土) 00:10:19 ID:MJBXuOkF

>>712
「正確な事実」とは異なっていないと思うお。
そもそも批判は公約ではないし、
選挙なのでわかりやすく丸めて言うのはありなんじゃないでつか？ｗ

724 ：無党派さん：2008/01/12(土) 00:11:09 ID:qRit2ryP

>>716
高求ですね、ま、あくまで例えです。

725 ：四代目＠元あ ◆pgG8PbyOK6 ：2008/01/12(土) 00:11:44 ID:KlPz9u82

お前ら落ち着け！
トリップなしの国民新党党員をなぜにアッサリ信用するの？
　
＞717
政治資金報告書の政治団体のとこ見ればわかるよ
他の派閥の倍以上集めてる

726 ：無党派さん：2008/01/12(土) 00:11:51 ID:iACZHsqq

>>723
いやいや、自分も賛成しておきながら、批判するのはおかしいんじゃない？

＞選挙なのでわかりやすく丸めて言うのはありなんじゃないでつか？ｗ
それはやむを得ないでしょうね。

727 ：696：2008/01/12(土) 00:12:16 ID:qYucEh1u

>>689
http://www.police.pref.osaka.jp/02jyoho/jiken/toform.html
http://www.pref.osaka.jp/senkan/
謝罪・釈明がない場合、自分はあらゆる手段を使って通報します。
明日非番だったのでよかった。

728 ：無党派さん：2008/01/12(土) 00:12:21 ID:ZdyqSDie

[やまのい和則メールマガジン 第1050号]

さて、肝炎救済法案の成立を受けて、与野党議員で、薬害肝炎訴訟の原告の方々10名とお目にかかりました。

この30分の集会で考えさせられたことがありました。
まずは、与党議員の多さ。民主党議員は少なかったが、与党議員は10人以上来ました。
そして、与党議員の方々が、原告の方々に対して、苦労をねぎらうスピーチをされました。
「長年、大変なご苦労かけた。やっとここまで来ました。良かったですね」と。
　
しかし、末席に座っていた私は心の中でつぶやきました。
「良かったですね、ではないでしょう。長年大変な苦労をかけたのは、与党が決断しなかったからでしょう。
今までずっと原告からの面会要求を拒否し、訴訟中だからという理由で、薬害肝炎への対応も拒否。
『薬害』という言葉すら認めてこなかったのは与党ではないか。
原告が涙ながらに要望し続けた『一律救済』に最後まで反対してきたのは与党ではないか」

民主党は　過去25回も毎週のように肝炎対策本部会議を開き、10回以上、原告や患者の方々の話を聞き続けてきました。
国会でも何度も何度も、薬害肝炎問題をとりあげました。

しかし、与党議員の多くは、訴訟中という理由で原告との面会を拒否。
何度、訪問しても、門前払いの事務所もありました。

寒い冬や熱い夏の涙ながらの原告の座り込みのときも、与党議員は一度も一人も来たことがありません。

そして、やっと秋に　はじめて与党議員の会議に原告が呼ばれ発言の機会を得ましたが、
当初、原告に与えられた発言時間はたった10分（実際は20分質疑できたようですが）。
1年以上要望し続けて、やっと正式に会議で話を聞いてもらえたら「10分で話してください」。

729 ：生きる亡霊・真央ちゃん ◆MACDJ2.EXE ：2008/01/12(土) 00:13:21 ID:eBEjlSsf

>>725
潜伏しているシャミ（ｒｙでさえわかるのにコテを名乗っている国民新党党員がわからないわけがあるまい…

730 ：ゆとりさん：2008/01/12(土) 00:13:45 ID:MJBXuOkF

>>726
つまり定率減税廃止を批判すべきだったでおｋ？
それは自分も思ったお。恒久減税だったはずだお！

731 ：無党派さん：2008/01/12(土) 00:13:48 ID:+r+kXetn

>>717 では、なぜ、森キシロウのところに、いっぱいカネが集まるの？

732 ：四代目＠元あ ◆pgG8PbyOK6 ：2008/01/12(土) 00:15:07 ID:KlPz9u82

＞720
ジュリオ君とは、いつも考え方が合うね(笑)
毎日来てもらいたいくらいだわ(^o^)

733 ：元山口者：2008/01/12(土) 00:15:32 ID:gOdoOQ+/

シャゴミは潜伏しているっていえるのか？ｗ

734 ：無党派さん：2008/01/12(土) 00:15:34 ID:9hCLIDVH

福田がやめてご祝儀相場の解散って甘くないか？
ご祝儀相場ってのは先行きの希望なわけで、福田よりましな者を持ってこないと、
自民のストロングポイントである安定感が台無しになる。
例えば麻生を持ってきたら、「なにしでかすんだ？」って見られるだろう。
まして執行部が主流・非主流で入れ替わったら、チルドレン対策を一からやり直す事になっちゃう。
選挙対策は事実上始まっているわけで、滑り出したボブスレーで乗り移る様な曲芸が出来るんだろうか？

とは言うもの福田の総裁任期って安倍の残り任期となる2009年9月30日まで。
衆議院の任期は2009年9月10日までだから満了なら2009年9月6日投票かな？
（三木の時が任期満了で12月9日満了日なので12月5日が投票日になった様だ。）
これじゃ新議員で即総裁選なんて無理っぽい気もする。
福田退陣で総裁選やるならサミット後即じゃないとダメだけど、
そこで執行部入れ替えて選挙対策の継続性はどうするんだろう？

735 ：無党派さん：2008/01/12(土) 00:15:36 ID:iACZHsqq

>>730
了解です。
それは政策の是非としてはともかく、アリだとは思う。
俺個人は財政を考えない増税批判とか減税主張は反対だけど。

736 ：国民新党党員：2008/01/12(土) 00:17:33 ID:s906bz2m

スミマセンスミマセン……
本当に申し訳ございませんでした。

737 ：無党派さん：2008/01/12(土) 00:18:00 ID:qYucEh1u

>>736
それだけ？理由は？

738 ：生きる亡霊・真央ちゃん ◆MACDJ2.EXE ：2008/01/12(土) 00:18:00 ID:eBEjlSsf

>>731
森さんの率いる清和会に国が支配されているのですから、森さんにお金が集まるのです。
森さんが人間的に愛されていることもお金が集まる要素の一部かもしれません。

>>733
本人的にはどうなんでしょうね。

739 ：無党派さん：2008/01/12(土) 00:18:04 ID:iACZHsqq

>>734
日本人はトップが変わると、リセットしてくれるのです。
古くは宇野→海部、最近では森→小泉、
民主ならメールの前原のあとの小沢。

ちなみに小泉の初選挙の参議院選挙も
候補者はそのままだった。

740 ：神戸市民A：2008/01/12(土) 00:18:16 ID:cLEjBZZA

>>734
小泉から安倍、安倍から福田に振れたときに国民は絶大な支持を寄せました。
福田から麻生に振れたときも支持するんじゃないでしょうか。
ただ、安倍ちゃんが半年持ったのに、福田は3ヶ月しか持たなかったので、
その振り子効果も短いとは思いますけど。

741 ：無党派さん：2008/01/12(土) 00:18:30 ID:+r+kXetn

>>734 同感。

742 ：コップ酒：2008/01/12(土) 00:18:43 ID:aWkkXukW

ああご本人だったの。


ではご自分で削除依頼を。
これにて一件落着！

743 ： ◆Moon.FA.t. ：2008/01/12(土) 00:19:11 ID:doHA/TIP

前にも書きかけたけど森元は猪木なんだよ、
狂ったことしてるようで最短距離で最善手にたどりつく天性のカンと運を持っている。
小泉が前田
森元の薫陶をうけつつ反発しながら奇妙な同盟関係が続く。
"痛み"という幻想で一時期国民を騙して大ブームを造るがメッキは剥げ落ちる。
あと韓国系疑惑w知らんけども。

744 ：四代目＠元あ ◆pgG8PbyOK6 ：2008/01/12(土) 00:19:44 ID:KlPz9u82

＞国民新党党員
いや…謝るより
説明したらどうかな？

745 ：無党派さん：2008/01/12(土) 00:20:38 ID:deVMyklh

＜12日付けの「毎日新聞」社説＞
新テロ法再可決　今回は非常手段と心得よ
◇評価は複眼的に
◇やはり民意を問え
ttp://mainichi.jp/select/opinion/editorial/news/20080112k0000m070158000c.html

＜12日付けの「毎日新聞」朝刊コラム「余録」＞
▲２院制を採用している日本の国会は、衆参両院が可決した法案を法律とすることを原則にしている。再可決はあくまで例外的措置である。
３分の２規定からは、衆院に優越性を与えながらも、参院の意思は尊重されるべきであるという思想が読み取れる。その重さを与党には自覚してもらいたい。
ttp://mainichi.jp/select/opinion/yoroku/news/20080112k0000m070154000c.html

746 ：無党派さん：2008/01/12(土) 00:20:44 ID:sChTi2a/

自民党が自分で新党効果を演出するってことを党歴50年で
やっと学習。実現したってことですかね

新党効果ってだいたい総選挙で浮動票が5〜600万票くらいうごくからねー
（マドンナブームというのも含めると）

747 ：生きる亡霊・真央ちゃん ◆MACDJ2.EXE ：2008/01/12(土) 00:21:51 ID:eBEjlSsf

>>740
別にたいして絶大な支持じゃないんですよ。福田の場合。不支持の理由が当初はなかったというだけで。
小泉以降の政治家は、どうやっても小泉と比較されると思います。小泉選挙の任期でもあるし。

>>743
なんか当たってる気がする。

748 ：四代目＠元あ ◆pgG8PbyOK6 ：2008/01/12(土) 00:22:22 ID:KlPz9u82

＞ムーン
なるほど…
藤波と長州は誰なんだろ…？(笑)

749 ：無党派さん：2008/01/12(土) 00:22:39 ID:9hCLIDVH

>日本人はトップが変わると、リセットしてくれるのです。
は確かで、戦国時代に殿様だけ切腹とかあったけど、
古くは宇野→海部、最近では森→小泉、 は全て次がより良かったとも言えるわけで、
更に裏での継続性もある。

福田の後に裏の継続性があって執行部は代わらないけど、代わった様に見せかけられる人材っている？

750 ：国民新党党員：2008/01/12(土) 00:22:46 ID:s906bz2m

遊びでやっただけですが、こんな大騒ぎになるとは思っていませんでした。
深くお詫び申し上げます。

751 ：無党派さん：2008/01/12(土) 00:23:46 ID:iACZHsqq

>>746
海部のときにわかったんじゃないか？
総理といえば派閥領袖しか資格がないと思われていたのに、
派閥領袖でもなければ、重要閣僚の経験もなかった海部が
総理になったときは本当に驚いた。
今の感覚なら一太とか、平沢とかがいきなり総理になるようなもの。

752 ：無党派さん：2008/01/12(土) 00:24:10 ID:+f2VNUsU

少なくとも、お前の書き込みについて誰も相手しなくなるのは確実だな
通報しない奴がいることを祈れ
ただ俺はお前の書き込み見てびっくりして、googleやYahooニュースで事実かどうか調べたぞ

753 ：無党派さん：2008/01/12(土) 00:25:03 ID:+r+kXetn

森キシロウのところにカネがあつまるのは、カネを持って行くところが、ほかにないからでは？
小泉が有力者を潰したから。

754 ：生きる亡霊・真央ちゃん ◆MACDJ2.EXE ：2008/01/12(土) 00:25:30 ID:eBEjlSsf

>>749
ノビテルたんなら、党内からそんなに嫌われてることもないし、森の操り人形になれるかも？

755 ：無党派さん：2008/01/12(土) 00:25:53 ID:iACZHsqq

>>749
海部は>>751で書いたとおり。
よかったといえるのは結果論だな。

今ならヒラリーが女性初の大統領になったときに、
それにあやかって小池に「女性初の総理大臣」とか。
特に自民は女性票を固めることが民主に勝つことの必須条件と思えるので。

756 ：神戸市民A：2008/01/12(土) 00:26:36 ID:cLEjBZZA

>>747
そうですかね…
麻生氏が首相になった場合、5割くらいの支持は得るんじゃないですかね。
不支持は2割程度で。根拠とかはないですけど。

757 ：無党派さん：2008/01/12(土) 00:26:54 ID:Hw7BM0jA

>>728
引用したところ以外のほうが重要な気がした。
ttp://blog.mag2.com/m/log/0000027832/

758 ：国民新党党員：2008/01/12(土) 00:27:31 ID:s906bz2m

>756
自分は不支持は少しは減ると思うが、支持はあまり上がらないと思う。

759 ：無党派さん：2008/01/12(土) 00:27:54 ID:sChTi2a/

>>751
一太も平沢は大臣すらなってないのに
海部と比べるのも・・・　あれでも文部大臣二期と官房副長官やってんのに

760 ：生きる亡霊・真央ちゃん ◆MACDJ2.EXE ：2008/01/12(土) 00:27:57 ID:eBEjlSsf

>>756
選挙の直前なら、また違う変動の仕方をするでしょうね。
選挙まで遠い時期に交代するんなら、一回目の調査はそれくらいな気がします。

761 ：無党派さん：2008/01/12(土) 00:30:04 ID:iACZHsqq

>>759
当時の感覚では派閥領袖であることが総理の条件。
宇野は違ったけど、外相など重要閣僚は何度かやってたから。

今の感覚では小泉も郵政大臣と厚生大臣だけで総理になったので、
海部のキャリアでも別に不思議じゃない。

だから、閣僚もしたことがない一太とか平沢などのテレビ芸者組に例えました。

762 ：無党派さん：2008/01/12(土) 00:30:34 ID:+r+kXetn

>>734
>福田退陣で総裁選やるならサミット後即じゃないとダメだけど、
そこで執行部入れ替えて選挙対策の継続性はどうするんだろう？

同感です。

763 ：四代目＠元あ ◆pgG8PbyOK6 ：2008/01/12(土) 00:30:48 ID:KlPz9u82

海部と言えば…
ヤツは選挙大丈夫なのか？
総理経験者が落選なんてシャレにもならんぞ(笑)

764 ：無党派さん：2008/01/12(土) 00:31:52 ID:9hCLIDVH

>ノビテルたんなら、
そうかも、俺にレスくれた訳じゃないけど直ぐ下の>海部のときにわかったんじゃないか？
で何と無くそんな気がした。つまり「海部」的人材だとすると確かにノビテルかも知れない。
森元管理下で総裁選演出してノビテルで任期満了まで持たせる振りして、
2009年の予算は露骨に選挙対策し、予算成立後即抜き打ち解散って筋書きかな？

765 ：無党派さん：2008/01/12(土) 00:32:11 ID:+r+kXetn

>>763 11日の本会議採決は欠席したらしい。

766 ：大分者：2008/01/12(土) 00:32:14 ID:kdNaJPl8

首相、連休中に引っ越し　対テロ法成立機に公邸へ
福田康夫首相は１３、１４日の連休中に東京・野沢の私邸から貴代子夫人とともに、首相官邸隣の公邸に引っ越し
する。首相周辺が１１日夜、明らかにした。昨年９月の就任後は「なるべく早く（公邸に）来ないといろんな方に迷惑
を掛ける」と語り、１０月末から１１月上旬ごろに転居しようと家財道具も搬入していた。しかし、「ねじれ国会」の厳しい
政権運営などでタイミングを逃していた。
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/080112/plc0801120029001-n1.htm

767 ：無党派さん：2008/01/12(土) 00:33:30 ID:iACZHsqq

>>763
選挙が危なそうなら、比例に回すのでは？
あと1期で議員生活50年だし。
ただし、中曽根と違って1回限りの。

768 ：生きる亡霊・真央ちゃん ◆MACDJ2.EXE ：2008/01/12(土) 00:34:16 ID:eBEjlSsf

>>762
だから基本的に難しいんだよ。
森が好む陣容じゃないといけないんだから。
古賀が汚い手を使って選対に入り込んだけど、これ以上古賀がのさばると森は不快。
今が一番バランスいい。寿司ババアをトップにすると、あいつはハシャぐからめちゃくちゃになる。
安倍とたいしてかわらないことが起きる可能性高い。
小泉はそのへんわかった人だからうまくいったんで。

769 ：コップ酒：2008/01/12(土) 00:34:56 ID:aWkkXukW

んー国民新党員さんそれだけで流すのはいかがかと

>>743
これも上手いな。
森元は最初からごろつきの落伍者なだけに人の世の裏側には
精通してると思う。だから劇場を演出してきたのはむしろ森。

まあ猪木や野中のような人としての苦労など無きに等しい奴なん
だが。

770 ：神戸市民A：2008/01/12(土) 00:35:37 ID:cLEjBZZA

>>760
選挙に遠いと思わせておいて解散!としたらどうでしょうね。

と思ったんですが、民主の支持率のほうが自民のそれよりも高い状態が続いてますので意味は無いかも。

771 ：無党派さん：2008/01/12(土) 00:36:28 ID:gNE1QYfn

giin：議員・選挙［重要削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1031014144/330
＞削除理由・詳細・その他：
＞公職選挙法に違反している疑いがあるので削除願います。

772 ：四代目＠元あ ◆pgG8PbyOK6 ：2008/01/12(土) 00:37:27 ID:KlPz9u82

＞767
いや…それは有り得ないだろ。
海部じゃなかったら愛知では勝てないと思う。
みすみす地盤を民主にくれてやるようなことはしないだろう

773 ：無党派さん：2008/01/12(土) 00:37:33 ID:mCiH++7G

>>771
フォームから書かないと、システム的に削除人は見てくれないんだけどねー

774 ：公認世話役 ◆S3/.7DxKSg ：2008/01/12(土) 00:38:17 ID:/i5slWY1

記念眞紀子

775 ：第3のregime：2008/01/12(土) 00:39:31 ID:hvPM3Iaj

騒ぎすぎｗ

776 ：生きる亡霊・真央ちゃん ◆MACDJ2.EXE ：2008/01/12(土) 00:39:43 ID:eBEjlSsf

>>772
私もそう思う。負けそうになって直前に引退して後援会壊滅という可能性のほうがむしろ高い。

777 ：無党派さん：2008/01/12(土) 00:39:45 ID:iACZHsqq

>>772
なら、比例1位との重複立候補。
元総理という功労者から
「なんとか50年を！」と泣きつかれたら、
古賀も断れまい。

778 ：21スレ961 ◆B8A4VWz1kM ：2008/01/12(土) 00:39:47 ID:s4fFltJ7

>>774
世論調査スレから出張乙

779 ：大分者：2008/01/12(土) 00:40:09 ID:kdNaJPl8

民主党：温暖化対策法案を国会提出へ　衆院選で争点化狙う
民主党の地球温暖化対策本部（本部長、岡田克也副代表）は１１日、党本部で初会合を開き、通常国会に二酸化炭素
排出量の国内取引市場創設などを柱とする温暖化対策法案を提出する方針を確認した。政府より進んだ対策を示し、
次期衆院選で争点の一つとするのが狙い。
http://mainichi.jp/select/science/news/20080112k0000m010079000c.html

780 ：無党派さん：2008/01/12(土) 00:40:23 ID:gA2kDlhO

何がなんだか？
よく分からんな……

781 ：無党派さん：2008/01/12(土) 00:40:50 ID:/i5slWY1

通報されたいか？

782 ：無党派さん：2008/01/12(土) 00:42:50 ID:+r+kXetn

>>771 公職選挙法違反、ってのがわからないんですが。

783 ：無党派さん：2008/01/12(土) 00:43:40 ID:mCiH++7G

記念真紀子
http://s02.megalodon.jp/2008-0112-0042-54/society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1199970982/689

784 ：無党派さん：2008/01/12(土) 00:43:42 ID:/i5slWY1

>>750
あんたあんまりここに出入りし続けてると
足つくぞ

785 ： ◆Moon.FA.t. ：2008/01/12(土) 00:43:44 ID:doHA/TIP

そうすっと流れ的に安倍ちゃんは高田だからナチっぽい制服着て
安倍総統とかのキャラで売れば復活できると思う。チョビひげもつけて。

786 ：無党派さん：2008/01/12(土) 00:43:48 ID:gA2kDlhO

何が問題になっているのか、スレを通して読んでもよく分からん。
通報とか訳の分からんこといっているし。

787 ：四代目＠元あ ◆pgG8PbyOK6 ：2008/01/12(土) 00:44:05 ID:KlPz9u82

＞777
ん〜
チルドレンを援護せずに海部優遇なら、それこそ自民党は割れるだろうなあ
特に今の自民党には、長老を労る余力とか余裕がなくなってるから

788 ：無党派さん：2008/01/12(土) 00:44:29 ID:+r+kXetn

>>768
>基本的に難しいんだよ。

ということは、福田康夫首相で総選挙する、ということ？

789 ：無党派さん：2008/01/12(土) 00:46:00 ID:gA2kDlhO

一宮は保守地盤だから、落ちることはないと思うがな……
別に比例に回る必要性も感じないが。例え落ちても重複で引っかかるだろうし。

790 ：生きる亡霊・真央ちゃん ◆MACDJ2.EXE ：2008/01/12(土) 00:46:05 ID:eBEjlSsf

>>785
それも当たってると思う。安倍ちゃんは「バカになる」のが局面打開の手段。

>>787
自分もそう思う。

791 ：四代目＠元あ ◆pgG8PbyOK6 ：2008/01/12(土) 00:46:52 ID:KlPz9u82

お前ら、ごちゃごちゃウルサイ
通報するならする
削除依頼するならする
それで良いだろ？
変なことで騒ぐなよ

792 ：無党派さん：2008/01/12(土) 00:47:03 ID:gIV/jGE+

>>786
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1180942097/

793 ：無党派さん：2008/01/12(土) 00:47:06 ID:/i5slWY1

>>758
２chで犯罪予告すると3ヵ月後に逮捕される法則
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/police/1145005070/

2ch発の逮捕者一覧
http://uguisu.skr.jp/recollection/2ch/

一番下の私立大学2年男（20）＝11/15にカキコ⇒2/5に逮捕（3ヶ月）
下から2つ目の私立大学4年男（22）＝10/30の握手会での殺害を予告⇒1/26逮捕（3ヶ月）
下から3つ目の高校1年男（16）＝12/9にカキコ⇒12/17に逮捕(例外）
下から4つ目の無職（25）＝9/18にカキコ⇒12/12に逮捕（3ヶ月）
下から5つ目の専門学校生（23）＝9/16にカキコ⇒10/2に逮捕（例外）
下から6つ目の無職（41）＝7/23にカキコ⇒8/3に逮捕（一ヶ月）
下から8つ目の女子生徒3人＝3/16にカキコ⇒5/20に逮捕（二ヶ月）

このように即効で逮捕される例はほとんど無く、
なぜか3ヶ月程度のブランクを経て逮捕されている。

794 ：無党派さん：2008/01/12(土) 00:48:03 ID:iACZHsqq

>>787
元総理とチルドレンじゃ違うだろう。
ハラケンも最後は落選比例復活で50年だったな。

795 ：神戸市民A：2008/01/12(土) 00:48:24 ID:cLEjBZZA

>>786
>>689で、国民新党党員氏は府知事選に出馬している高橋氏に特定政党の推薦がついてるかのごとく書き、
報道2001で討論が行われるかのごとく書いたことが問題となっていますね。

796 ：無党派さん：2008/01/12(土) 00:48:46 ID:ZdyqSDie

このくらいで逮捕されるんなら総選挙前に２ちゃんであふれる怪文書コピペの嵐はどうなるｗ
せいぜいプロバイダから注意が入るか削除依頼が入る程度だよ

797 ：無党派さん：2008/01/12(土) 00:48:50 ID:O1Ot1lq5

>>671
ちなみに、田中康夫は参議院議員

798 ：生きる亡霊・真央ちゃん ◆MACDJ2.EXE ：2008/01/12(土) 00:49:36 ID:eBEjlSsf

>>788
サミットでは内政の行き詰まり・失言から目がそれるので、20%台前半とかの支持率で低迷する可能性がそこまで高くないと思う。
30%くらい残っていれば、首相交代で権力を他の有力者に奪われたくない森が続投させると見てる。
福田ってショボいと思われがちだけど、実は権力バランスとそれなりの実力を備えたなかなかいいカード。
ほかのカードだと森は苦しくなる。

799 ：無党派さん：2008/01/12(土) 00:49:42 ID:gIV/jGE+

議員選挙板の世論調査総合スレッドで
時事通信社の世論調査結果として虚偽の記事を書いた馬鹿が
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1180942097/
時事通信社に削除依頼されたｗ

800 ：生きる亡霊・真央ちゃん ◆MACDJ2.EXE ：2008/01/12(土) 00:51:22 ID:eBEjlSsf

>>794
そもそも高齢議員は比例重複さえされない。

801 ：コップ酒：2008/01/12(土) 00:51:26 ID:aWkkXukW

>>787
＞チルドレンを援護せずに海部優遇なら、それこそ自民党は割れるだろうなあ

割れるか？そんなことで。チルドレン＝使い捨ての空気はすでに完成してるがｗ

それと、国民氏の件騒ぎすぎって言ってもしょうがないよ。変な奴に揚げ足取られ
る面もあるし、いろいろまずいのは間違いないから。俺は別にいいんだけどね。

802 ：無党派さん：2008/01/12(土) 00:51:41 ID:gA2kDlhO

>795
なるほど。そういうことですか。
何を考えて書いたのか知らないけど、うーん。
それほど騒ぐことかはちと疑問。

803 ：無党派さん：2008/01/12(土) 00:51:58 ID:gIV/jGE+

>>800
郵政選挙じゃ比例優遇されたやついただろ
73歳定年制って例外あるのか？

804 ：国民新党党員：2008/01/12(土) 00:52:03 ID:s906bz2m

本当に本当に申し訳有りませんでした。
確信犯で書いたわけではなく、本当にお遊びで、ネタで一文を付け加えただけで、
こんな騒ぎに、公職選挙法違反になるのは知りませんでした。

関係者の皆様、スレッドの住人の皆様に心から深くお詫び申し上げます。
大変申し訳ございませんでした。

805 ：四代目＠元あ ◆pgG8PbyOK6 ：2008/01/12(土) 00:52:05 ID:KlPz9u82

＞789
いや、俺は海部は危ないと見るよ
東海は大量に落選するし、比例も減るから復活も鉄板ではない

806 ：小泉純一六〇郎 ◆PviOvEipc2 ：2008/01/12(土) 00:52:56 ID:vegEsOsN

２日たっても直さない読売茨城の虚偽記載はどうするんだって話？
　
連合石川　「１、２区候補早く決めて」
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/ibaraki/news/20080108-OYT8T00721.htm

807 ：無党派さん：2008/01/12(土) 00:53:01 ID:iACZHsqq

>>800
中曽根や宮沢の元総理とか、前回なら綿貫への刺客だった奴とか。
例外のない原則はないということで。

808 ：無党派さん：2008/01/12(土) 00:53:02 ID:gIV/jGE+

謝ったんだし、もういいんじゃね？俺的には解決済み。

809 ：無党派さん：2008/01/12(土) 00:53:43 ID:/i5slWY1

>>758
すごいぜ！2ch逮捕者 伝説【A+】
前編　http://jp.youtube.com/watch?v=xDpb-PJICFU
後編　http://jp.youtube.com/watch?v=PvWlIM4Hu4Q

810 ：無党派さん：2008/01/12(土) 00:53:56 ID:gA2kDlhO

>805
愛知は地元だからねえ。
良くも悪くも保守的だと思う。前回初当選組は望み薄だけど、地盤がある人は
そうは落ちないと思うよ。

811 ：無党派さん：2008/01/12(土) 00:54:25 ID:+r+kXetn

>>798 同意します。森キシロウは福田康夫を信用していると思われる
福田内閣の閣僚も、それなりに身体検査を受けた人たちであるはずなので、そ
の点でも安心できるから、無理やり内閣改造しなくてもよく、今月に改造を見
送ったのも、結果としてはよかったのかもしれない。

812 ：生きる亡霊・真央ちゃん ◆MACDJ2.EXE ：2008/01/12(土) 00:54:38 ID:eBEjlSsf

>>803
刺客優遇の名目でね。あの選挙、突発的にいろいろ執行部がいじったね。

813 ：無党派さん：2008/01/12(土) 00:54:40 ID:gIV/jGE+

国民福祉党とか自由と平和党にすればよかったけど
実在する政党名入れちゃったからなぁ
今度から気をつけろよ

814 ：無党派さん：2008/01/12(土) 00:54:59 ID:Ydw2ghgG

許さない、絶対にだ。

815 ：神戸市民A：2008/01/12(土) 00:55:17 ID:cLEjBZZA

海部さんは見てて痛々しい…
安倍ちゃんも痛々しいですが。

816 ：生きる亡霊・真央ちゃん ◆MACDJ2.EXE ：2008/01/12(土) 00:55:24 ID:eBEjlSsf

>>807
海部がそんな力を有していたり、執行部がそこまでの必要性を感じるとは思えないが。

817 ：国民新党党員：2008/01/12(土) 00:55:31 ID:s906bz2m

>813
はい、分かりました。
本当に申し訳ございませんでした。

818 ：無党派さん：2008/01/12(土) 00:55:53 ID:gIV/jGE+

>>812
ああいうことやったから、俺的には定年制ってなんだったんだ？って思ったわけよ。
比例重複でも定年制の議員いたし。今度どうするんだよ。
深谷とか（小選挙区二度落選）。あいつ今度の選挙じゃ確実に落ちるだろうけど。

819 ：無党派さん：2008/01/12(土) 00:56:05 ID:O1Ot1lq5

小沢代表、再可決前に退席＝「常識ない」、民主内からも批判
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080111-00000145-jij-pol

党内からは「常識がない。今までやってきたことを全部ぶち壊した」（国対幹部）
　　今まで、何をやってきたんでしょうねぇ〜

「現場の士気にかかわる」（中堅）といった不満が噴出した。　
　　代表がいないだけで、士気が下がるんですか？


時事通信は、誰がコメントしたのか、議員名をちゃんと書け！

820 ：生きる亡霊・真央ちゃん ◆MACDJ2.EXE ：2008/01/12(土) 00:57:28 ID:eBEjlSsf

>>818
今回は、各派がああいう執行部の専横に神経質だからね。
コスタリカでさえやめさせようという意見が多いくらいで。あれも森派にだいぶ有利にされてしまってるからね。

821 ：無党派さん：2008/01/12(土) 00:58:55 ID:iACZHsqq

>>816
ま、元総理総裁だし。
日本の国の会社などでも元トップはなんだかんだいいながら、
それなりに大切にしてもらえる。
それが日本の文化。
中曽根みたいに、終身はさすがにありえんだろうけど、
50年達成のための1回限りなら古賀もそこまで
冷酷にはなれないのではなかろうかと。

822 ：四代目＠元あ ◆pgG8PbyOK6 ：2008/01/12(土) 00:59:02 ID:KlPz9u82

＞国民新党党員
＞804が少し遅かったから、福田や町村みたいなKYだったぞ(笑)
攻勢も撤退も素早くな♪

823 ：無党派さん：2008/01/12(土) 00:59:36 ID:/i5slWY1

>>817
改心して俺の手下にならないか？
そうすれば、通報は勘弁してやってもいいが？

824 ：小泉純一六〇郎 ◆PviOvEipc2 ：2008/01/12(土) 01:00:03 ID:vegEsOsN

>>812
沖縄の仲村正治が郵政刺客とは別口で比例単独上位優遇だったかと

825 ：無党派さん：2008/01/12(土) 01:00:08 ID:kWAl2uzx

ネタとしてつまらなかったからなｗ
実在の政党名出したからアウトなんだよ、それに気づけよｗ

826 ：無党派さん：2008/01/12(土) 01:01:33 ID:+r+kXetn

国民新党党員氏へ
コテハンが実在の政党名であることが問題のようだから、コテハンを変えたらいかがか？

827 ：国民新党党員：2008/01/12(土) 01:01:37 ID:s906bz2m

>825
分かりました。

828 ：無党派さん：2008/01/12(土) 01:01:47 ID:/i5slWY1

新党日本に通報したら面白いことになるかな
ヤスオちゃんに反応しそうだよねｗｗｗｗｐｇｒ

829 ：生きる亡霊・真央ちゃん ◆MACDJ2.EXE ：2008/01/12(土) 01:02:39 ID:eBEjlSsf

>>821
ちょっと根拠が薄弱だと思う。
普通に立候補することは認められているんだし、それでよしとされる可能性のほうが高いと思う。

830 ： ◆Moon.FA.t. ：2008/01/12(土) 01:02:45 ID:doHA/TIP

>>819
そういう迂闊というか人情の機微がわかんないとこが
理念先行で肝心なとこのツメが甘い智将･謀将タイプなんだよなあ。
光秀というか三成というか、外見はタヌキみたいだのにね。
いや、それが俺的にはいいんだけども。

831 ：無党派さん：2008/01/12(土) 01:03:02 ID:+r+kXetn

それで、真央ちゃんは、いつ衆院の解散があると思うのかい？

832 ：四代目＠元あ ◆pgG8PbyOK6 ：2008/01/12(土) 01:03:10 ID:KlPz9u82

海部の場合は、離党してるから外様扱いなんだよな〜
外様の大大名って感じ

833 ：無党派さん：2008/01/12(土) 01:03:16 ID:Ydw2ghgG

国民新党党員さん　ついに失脚か！
せっかくアサヒグループ幹部だったのに。

834 ：無党派さん：2008/01/12(土) 01:03:57 ID:/i5slWY1

大阪府選挙管理委員会
フジテレビ
新党日本

通報先はこのあたりかなｗ

835 ：無党派さん：2008/01/12(土) 01:04:08 ID:EhfkEujZ

都市鉱山：日本は世界一　金・銀・鉛・インジウムの存在量
http://mainichi.jp/select/today/news/20080112k0000m040127000c.html

天然資源の乏しい日本を救う救世主となるか？？？

836 ：無党派さん：2008/01/12(土) 01:05:04 ID:/i5slWY1

>>827
今後、俺の子分になるなら
通報は勘弁してやってもよい

837 ： ◆Moon.FA.t. ：2008/01/12(土) 01:05:08 ID:doHA/TIP

新進党の幹部だったくせにいつの間に自民に出戻ってたんだ海部わ。

838 ：無党派さん：2008/01/12(土) 01:05:17 ID:iACZHsqq

>>829
自民党はあれで案外ベテランには温情主義だし。
参議院選挙なんかでも勝ち目のない爺を何人も立候補認めたり。
ま、あとは予想の範囲なので、この辺で。
ただ、個人的には海部は選挙区で勝てるとは思うけどな。
「50年お願いします」って土下座でもすりゃ、自民支持層は
入れてくれるだろ。

839 ：国民新党党員：2008/01/12(土) 01:05:40 ID:s906bz2m

>835
希望になりますかね？
今の日本だと救世主になるどころか豪快にスルーされる悪感が。

840 ： ◆Moon.FA.t. ：2008/01/12(土) 01:06:17 ID:doHA/TIP

河本派のプリンスとして小派閥の希望だったときは好きだったんだけどなあ。

841 ：神戸市民A：2008/01/12(土) 01:07:21 ID:cLEjBZZA

>>835
保有量が世界一でもリユースするときに金がかかりますし、うまいこと行かないのでは?

842 ：生きる亡霊・真央ちゃん ◆MACDJ2.EXE ：2008/01/12(土) 01:07:40 ID:eBEjlSsf

>>831
予想市場の相場が動くから言いたくないけど、秋

>>838
それは分裂選挙になったら困るからでしょ。
海部は負けそうになれば引退するのが一番の選択肢で、落選すればそれまでという扱いなのではないかな。
特に比例転出の動きも候補選出の動きもないし。

843 ：コップ酒：2008/01/12(土) 01:08:18 ID:aWkkXukW

>>832
いやむしろフラクション＝新進党に送り込まれたエージェントの功績を大事に
されてるかと。
貴重な愛知の議席つうことじゃね？単に。

>>830
>そういう迂闊というか人情の機微がわかんないとこが
理念先行で肝心なとこのツメが甘い智将･謀将タイプなんだよなあ。

全く同意だが、この場合人情とかで済まないもろに政治の話かと。
敗北して敗者のコメントｶｺﾜﾙｲから「もうしょうがねーよ大したことねーってポーズ
とっとけ」って事ならやっぱり頭でっかちだよな。
小沢わーっとっるんかい！と。

844 ：四代目＠元あ ◆pgG8PbyOK6 ：2008/01/12(土) 01:08:22 ID:KlPz9u82

＞ムーン
人情を施す優先順位が違うだけだ。
詳しくは俺のレス参照

845 ：無党派さん：2008/01/12(土) 01:08:27 ID:iACZHsqq

>>835
「黄金の国、ジパング」が復活するといいねー。

846 ：生きる亡霊・真央ちゃん ◆MACDJ2.EXE ：2008/01/12(土) 01:10:08 ID:eBEjlSsf

>>843
小選挙区で勝てるうちは存在意義があるからね。

847 ：無党派さん：2008/01/12(土) 01:11:26 ID:ZdyqSDie

愛知は現職大臣を落選させた実績があるからなあ

848 ：無党派さん：2008/01/12(土) 01:11:51 ID:+r+kXetn

>>842 福田康夫首相が、秋に、解散総選挙に打ってでる、って読み？
そうすると、平成19（2011）年度予算編成も、福田康夫ということになって、
そのときに増税予算と増税法案か。

849 ：小泉純一六〇郎 ◆PviOvEipc2 ：2008/01/12(土) 01:11:53 ID:vegEsOsN

部落解放同盟和歌山県連　次の総選挙の推薦候補決める
部落解放同盟和歌山県連合会は、きょう（１１日）県委員会を開き、次の総選挙の対応について検討し、和歌山２区を除いて推薦候補を決めました。
県連では、次の総選挙で衆議院和歌山１区については民主党の新人・岸本周平氏を、和歌山３区については自民党の現職・二階俊博氏の推薦を決めました。
また比例区については、公明党の現職・西博義氏の推薦を確認しました。
また、紀の川流域を中心とした和歌山２区については結論が出ず、改めて検討することにしています。

850 ：無党派さん：2008/01/12(土) 01:11:55 ID:kWAl2uzx

真央ちゃんは、選挙制度は変える必要はあると思う？
今度の選挙では自民も民主も過半数を得られない場合、そういう話に必然となると思うけど。

851 ：四代目＠元あ ◆pgG8PbyOK6 ：2008/01/12(土) 01:12:47 ID:KlPz9u82

＞838
実際の選挙経験から言わせてもらうと、そのお願いが通じたのは90年代前半までだね〜
今の有権者はシビアだから、力が落ちた議員には投票せんのよね…

852 ：国民新党党員：2008/01/12(土) 01:13:47 ID:s906bz2m

>849
……

853 ：無党派さん：2008/01/12(土) 01:14:17 ID:iACZHsqq

>>851
民主候補が勝つ場合、９：６：３の法則があると言われる。
海部が土下座したら、「最後」だから、ってことで
少なくとも自民支持層は8割以上は投票してくれるのではないかと。

854 ：無党派さん：2008/01/12(土) 01:19:40 ID:+r+kXetn

選挙制度を変える、というのは、現行の小選挙区制を、中選挙区制に戻そうということだろう。
それは、現行の小選挙区制度で、少なくとも一度は政権交代が実現してからの話しではないか。

855 ：無党派さん：2008/01/12(土) 01:20:55 ID:wM74K+p2

煽るな煽るなって。犯罪予告者と同列に扱うなよｗｗ

ここは今プロ自民の工作員がこのスレ潰しにかかっているから要警戒。
とにかく国民新党党員さんはＲＯＭすべき。
あと自民工作員は氏ねや。

856 ：元山口者：2008/01/12(土) 01:21:12 ID:gOdoOQ+/

まあ、あと小選挙区を50年くらいやってから考えようや

857 ：生きる亡霊・真央ちゃん ◆MACDJ2.EXE ：2008/01/12(土) 01:21:26 ID:eBEjlSsf

>>853
言われている、じゃなくて、その当否を検討すればいいのに。

858 ：無党派さん：2008/01/12(土) 01:21:52 ID:iACZHsqq

>>850
大連立になるだけだろう。
ま、民主の一部がついてこれなくて離党するかもしれんけど。

859 ：無党派さん：2008/01/12(土) 01:22:21 ID:fZkIeJ2G

大連立で完全小選挙区制を目指すか
中選挙区か比例代表で穏健な多党制を目指すか

今の制度は何にせよ中途半端だな

860 ：コップ酒：2008/01/12(土) 01:22:26 ID:aWkkXukW

＞実際の選挙経験から言わせてもらうと

ふーん。そうなんだ・・・。

俺も弔い合戦の経験ならあるけど、ムードつうかそれが通じる雰囲気が
あるかどうかじゃね？この場合、元総理総裁の海部が土下座してまで５
０年させてくださいというのは逆効果だろうし。周囲から「先生の５０年の
ために頑張ろう」っていう出し方かな。

861 ：国民新党党員：2008/01/12(土) 01:22:29 ID:s906bz2m

>855
はい。

862 ：無党派さん：2008/01/12(土) 01:22:30 ID:+r+kXetn

与党が、衆参両院の過半数をもっていないといけない、ということはない。
いまは、議会運営を進化させるチャンスだ。

863 ：四代目＠元あ ◆pgG8PbyOK6 ：2008/01/12(土) 01:23:05 ID:KlPz9u82

＞853
県民性にもよると思う。
東京と俺の地元では、政権党の議員は土下座した方が不利になるのは知ってるが、
愛知はわからんから

864 ：元山口者：2008/01/12(土) 01:24:06 ID:gOdoOQ+/

せっかく康夫ちゃんが「新体制」と言葉を変えて喋ったのに
与党病患者が早漏しちゃったからダメになっちゃった

865 ：生きる亡霊・真央ちゃん ◆MACDJ2.EXE ：2008/01/12(土) 01:24:16 ID:eBEjlSsf

>>850
必要というのの意味をどうとるかだけど、
ぜひとも変えたいと思う政治家はいるだろうけど、その声が力を持つかどうかじゃないの？
理論とか個人的な好みの話なら、自分はこのままでもいいと思うけど。

866 ：無党派さん：2008/01/12(土) 01:24:55 ID:iACZHsqq

>>863
土下座、ってのはハラケンのことで例えただけだよｗ
都民だって、石原に同情票を入れたし、まあ、同情を買えるような
選挙運動すればある程度、少なくとも自民支持層などには
効果的だと思う。

867 ：神戸市民A：2008/01/12(土) 01:25:21 ID:cLEjBZZA

>>862
その通りだと思います。
今こそ、党議拘束を緩めるよい機会です。

868 ：生きる亡霊・真央ちゃん ◆MACDJ2.EXE ：2008/01/12(土) 01:26:06 ID:eBEjlSsf

>>863
そもそも、その法則とやらが続かない可能性もなかなか高いと思うしねえ。

869 ：無党派さん：2008/01/12(土) 01:27:36 ID:iACZHsqq

>>862
国会では多数党と少数党が妥協して統一的な結論を出すことが求められているんだが、
日本の場合には与党は政府案をごりおし、野党は反対反対だけの習性が身についてるからなー。
ま、国民がそれを望んでいるところもあるんだけど。

参議院は党議拘束禁止でもすればいいのだけど。

870 ：無党派さん：2008/01/12(土) 01:28:23 ID:kWAl2uzx

今の政治状況と参議院の選挙制度では、一党が過半数を取るのは難しい状況
すなわち「多党制・連立内閣」が不可欠になってしまう
だから、いくら衆議院で完全小選挙区にしようが、連立内閣は不可欠になってしまう
この状況を変えるには憲法改正で参議院を廃止するか、選挙制度を変えるしかない

871 ：無党派さん：2008/01/12(土) 01:29:03 ID:sXYOgRRg

このスレは労組公務員の工作ばかりだから気を付けて。
労組、公務員批判は即反論来るから暇なときだけどうぞ。
生活の変化を嫌う改革絶対反対の人とか、パプアニューギニアやアフリカとかの先住民達と暮らせばいいのに。

872 ：無党派さん：2008/01/12(土) 01:29:42 ID:kWAl2uzx

参議院で政党を無くすとか言われてますが
そんなのはムリ
参議院の力（衆議院で可決したものを参議院で否決できる・政府任命職の承認等）があれば自然に政党制になってしまう

873 ：無党派さん：2008/01/12(土) 01:30:16 ID:+r+kXetn

自民党、および『ネベツネかわらばん』にとってみれば、いまの衆参の状況は、
”ねじれ”なのかもしれないが、野党、すくなくとも、民主党にとっては、政権
奪取への過程だと認識しているので、”ねじれ国会”が云々という考え方自体
が、妙な色眼鏡と思う。

874 ： ◆Moon.FA.t. ：2008/01/12(土) 01:31:09 ID:doHA/TIP

緑風会ってどんなんだったろうね。

875 ：無党派さん：2008/01/12(土) 01:31:33 ID:iACZHsqq

>>870
戦前のドイツもナチスと共産党が２大政党になり、妥協ができず、国会が機能不全に陥り、
ヒトラーの登場につながった。
日本ではどうやって解決するかだな。

>>872
参議院の政党化は必然だが、せめて党議拘束禁止とかすればいいと思うのだが。

876 ：四代目＠元あ ◆pgG8PbyOK6 ：2008/01/12(土) 01:32:04 ID:KlPz9u82

政権党と野党候補者の選挙戦術は違うんだよね〜
政権党が勝つパターンは、有権者に『今の流れはコレなんだ』と『長い物には巻かれとこうか』と思わせる選挙にしなきゃならない。
野党は反対
『流れを変えなきゃ』と『利権構造なんてくそ食らえ』って感じを持たせなきゃならない。
政権党の候補者で前述の二点を思わせれないヤツは、極めて選挙で弱い

877 ：無党派さん：2008/01/12(土) 01:32:14 ID:dKU85syA

>>871
お前の好きな公務員悪玉論には話の具体性、
そして改革の中身に対する分析がからっぽだから相手にする価値がないだけの話だ。

878 ：無党派さん：2008/01/12(土) 01:33:10 ID:gA2kDlhO

>870
連立ってのも、多党制ってのもごく普通なんじゃね。

879 ：無党派さん：2008/01/12(土) 01:33:24 ID:iACZHsqq

>>873
次回の衆議院選挙が終わったら、民主もそうは言ってられなくなるってことで。
小沢も７０歳超えるわけだし。

>>874
ちょい前の二院クラブみたいなもの。
党議拘束なし、各自が自由に行動する。

880 ：生きる亡霊・真央ちゃん ◆MACDJ2.EXE ：2008/01/12(土) 01:33:28 ID:eBEjlSsf

>>870>>872
自分もそう思う。
江田五月はこういう問題にもともと興味があるから、状況次第では、議会・選挙の制度改革を主導できるかもしれない。

881 ：元山口者：2008/01/12(土) 01:33:32 ID:gOdoOQ+/

wikipediaではなかなか辛辣な評価になっているが・・・＞緑風会

882 ：無党派さん：2008/01/12(土) 01:34:11 ID:kWAl2uzx

>>870
ヒトラーとドイツの例は日本には当てはまらない。
なぜなら、日本は政治改革で二大政党制を目指した。
だが、参議院という存在が二大政党制を邪魔している。
党議拘束禁止は法的にはできない。参議院の力があれば自主的にもできない。

883 ：四代目＠元あ ◆pgG8PbyOK6 ：2008/01/12(土) 01:34:30 ID:KlPz9u82

＞871
このスレほど役人批判が出てるスレもない気がするんだが…(笑)

884 ：生きる亡霊・真央ちゃん ◆MACDJ2.EXE ：2008/01/12(土) 01:34:47 ID:eBEjlSsf

緑風会なんて、55年体制脳どころか占領体制脳に戻らないとｗ

885 ：生きる亡霊・真央ちゃん ◆MACDJ2.EXE ：2008/01/12(土) 01:36:07 ID:eBEjlSsf

和歌山１区って、部落開放同盟もともと鶴保支持だっけ？

886 ：神戸市民A：2008/01/12(土) 01:36:17 ID:cLEjBZZA

緑風会って、貴族院の名残みたいなもんだと思ってましたが…
まあ、とにかく弊害の多い党議拘束を緩めることからして欲しいですね。
採決が議員の役目と言うのなら党議拘束なんかに従うな!と思うわけです。

887 ：無党派さん：2008/01/12(土) 01:36:44 ID:iACZHsqq

>>882
国会が機能不全になったときの話。

＞党議拘束禁止は法的にはできない。
学説では党議拘束は違憲って考え方もあるので、
法律で禁止することは可能であると思われる。

888 ：無党派さん：2008/01/12(土) 01:37:26 ID:+r+kXetn

これからは、衆参の多数党が一致しないのが、常態になるのでは。
それを前提に、国会運営のこれまでの先例を見直して、前例のないことを次々に
実施していく必要があるのではないか。

889 ：生きる亡霊・真央ちゃん ◆MACDJ2.EXE ：2008/01/12(土) 01:37:52 ID:eBEjlSsf

党議拘束禁止ってどうやってやるんですか？
党議拘束したって、誰が判定するんですか？

890 ：無党派さん：2008/01/12(土) 01:38:33 ID:kWAl2uzx

>>889
そうだろ？ｗ

891 ：無党派さん：2008/01/12(土) 01:39:29 ID:gA2kDlhO

党議拘束がなければ、「党」でないと思うが。
有権者に党として公約を出すのに、それに反したら、党として処分を下すことは
構わないと思う。

892 ：四代目＠元あ ◆pgG8PbyOK6 ：2008/01/12(土) 01:39:49 ID:KlPz9u82

＞889
党の総務委員会とかで決めるんじゃない？

893 ：無党派さん：2008/01/12(土) 01:40:02 ID:sChTi2a/

>>874
発言権確保のための寄り合い所帯でしょ

894 ：無党派さん：2008/01/12(土) 01:40:47 ID:+r+kXetn

参議院のwebapgeに参議院の歴史の動画による説明がある。
それによると、敗戦後、参院は緑風会が多数を占めたが、昭和20年代後半には
すでに政党化がかなり進んだことがわかる。自然の力に対抗するのは無理でしょうね。

895 ：神戸市民A：2008/01/12(土) 01:41:20 ID:cLEjBZZA

僕は、イギリス型党議拘束が良いなぁ。

896 ：無党派さん：2008/01/12(土) 01:42:56 ID:iACZHsqq

>>889
党議に反した行動を取った議員を政党は不利益な処分をしてはならない、みたいな法律。
判定機関は第三者機関でも作るとか。

>>891
アメリカの共和、民主両党では党議拘束はないし、ドイツでは党議拘束は違憲とされてる。
とりあえず、参議院は党議拘束禁止とかはあってもいいと思う。

897 ：無党派さん：2008/01/12(土) 01:43:07 ID:+r+kXetn

英国の議会運営は、大人の国、英国だから成り立つのであって、日本が真似よう
ったって無理。単にあこがれているだけで十分。

898 ：無党派さん：2008/01/12(土) 01:43:22 ID:TaxfsUw7

国会も個性の時代か。
なんか余計に揉めそうな気がする。

899 ： ◆Moon.FA.t. ：2008/01/12(土) 01:43:34 ID:doHA/TIP

>>884
いや昔、青島幸男や美濃部さんや中山千夏や市川房江さんが
全国区で通った時期があったじゃない。
あのときも保守が強い時代だったと思うけれども。
ああいう、選挙に強い個性の連合体が参院であるなら
それはそれである種の理想に近いのではないかと。

900 ：生きる亡霊・真央ちゃん ◆MACDJ2.EXE ：2008/01/12(土) 01:44:00 ID:eBEjlSsf

>>892
拘束はかけません（だけど逆らったら総合的な理由で役職を外されます）　とかどうする

>>896
第三者機関は現実的ではない

901 ：四代目＠元あ ◆pgG8PbyOK6 ：2008/01/12(土) 01:45:21 ID:KlPz9u82

衆議院三分のニルールと党議拘束は、通常国会の予算関連法案のみに限るべき
ってのが俺の持論

902 ：無党派さん：2008/01/12(土) 01:45:21 ID:kWAl2uzx

共和党民主党には公約があるのか？

903 ：無党派さん：2008/01/12(土) 01:45:34 ID:sChTi2a/

>青島幸男や美濃部さんや中山千夏や市川房江
この人達は全国区がなくなったときにどういう振る舞いをしたか
を思い出せば・・・（市川房枝は死んでいるが）

904 ：無党派さん：2008/01/12(土) 01:46:47 ID:iACZHsqq

>>900
まあ、選挙区割りもやってることだし。

>>902
あるんじゃない？しらない。
でも、たとえば大統領の政策に与党のはずの党で造反とか出たりしてるよ。

905 ：無党派さん：2008/01/12(土) 01:46:50 ID:+r+kXetn

英国の例で学べるとしたら、こういうことか。
英国の議会の歴史は、庶民院が貴族院の権限を縮小していく歴史である。
すなわち、議会の二院の力関係は動かしていくものだということだ。

906 ：神戸市民A：2008/01/12(土) 01:47:00 ID:cLEjBZZA

>>897
その憧れに向かって、努力するって言うのが大事だと思いますが。
現状だと二進も三進も行きませんからねぇ。
五年くらいこの状態が続けば、考えるんじゃないでしょうかね。
大連立が解決策と言う事態になってるかもしれませんけど。

907 ：生きる亡霊・真央ちゃん ◆MACDJ2.EXE ：2008/01/12(土) 01:48:11 ID:eBEjlSsf

>>904
自民党が権力を委譲する真似をするわけないだろ

908 ：無党派さん：2008/01/12(土) 01:48:19 ID:fZkIeJ2G

二院制による権力の行使の抑制を、現実問題として認めるかどうかということだな
「ねじれ国会」が望ましくないと思っている人と
たまにはねじれてもいいと思っている人とでは
哲学が違うんだから。スピードを重視して参院の権力を弱めるか
スピードが遅れても二院制による慎重な審議を求めるか

これはそもそも哲学が違うのだから、どっちが正しいとかいう問題じゃない

909 ：無党派さん：2008/01/12(土) 01:48:49 ID:kWAl2uzx

>>904
>あるんじゃない？しらない。
ワロタｗｗｗｗｗ

910 ：無党派さん：2008/01/12(土) 01:48:50 ID:is0CAZ8h

大連立も失敗、参院民主の離党者もねじれが解消する数は期待できない、
解散はしたくない、で、次に考え付いたのが、
「党議拘束違憲論（できれば参議院限定）」ってわけかｗ
大江の存在は色んな面で与党側に希望を与えてるな。

911 ：無党派さん：2008/01/12(土) 01:48:54 ID:gA2kDlhO

>896
米国のことは知っているがなんで「参議院」のみ党議拘束禁止って話になるのか意味不明。
衆議院だって、党議拘束要らないじゃん。
あと、党議拘束なしなら、例えば民主議員が福田首相に票を入れても、党は処罰しては
いけないってことになるが。

912 ： ◆Moon.FA.t. ：2008/01/12(土) 01:49:09 ID:doHA/TIP

公民で参院は衆院のチェック機能だと教えてた気が。
現代社会は履修しとらんので知らんが。

913 ：生きる亡霊・真央ちゃん ◆MACDJ2.EXE ：2008/01/12(土) 01:49:55 ID:eBEjlSsf

>>905
アタリデス☆　が、憲法改正出来るようになってからね！

914 ：無党派さん：2008/01/12(土) 01:50:41 ID:iACZHsqq

>>907
選挙区割りもそのように思われていたのでは？
まあ、１つの考えですよ。

>>908
ねじれ自体はともかく、国会の機能不全はまずいでしょう。
だから、どこの国でもそのための工夫が党議拘束を緩やかにするとか、
いろいろ知恵を絞ってきたわけで。

915 ：生きる亡霊・真央ちゃん ◆MACDJ2.EXE ：2008/01/12(土) 01:51:55 ID:eBEjlSsf

>>914
＞選挙区割りもそのように思われていたのでは？

たとえがまったく適切じゃありません。

916 ：神戸市民A：2008/01/12(土) 01:52:08 ID:cLEjBZZA

>>912
高校の政経、中学の公民でそう習いましたよ。
二院制は相互に監視する役目を与えていると。

917 ：無党派さん：2008/01/12(土) 01:53:25 ID:iACZHsqq

>>910
>>911

参議院の党議拘束禁止論とか、緩和論は昔からでてたはず。
衆議院のカーボンコピーにしないための方法として。

個人的には参議院が政府与党の政策の「拒否権」まで持つのは行きすぎだと思ってる。
慎重審議とかはともかく。
政策実行の責任を持つのは政府与党だからね。

918 ：無党派さん：2008/01/12(土) 01:54:50 ID:fZkIeJ2G

だから現状の国会を「機能不全」と捉えるか「議員制民主主義の復活」と捉えるか。

そもそも「政府」が提出した法案が何の修正もなしに可決されるという
異常事態がずっと続いてきたわけで

そもそも政府がなぜ国会に法案を提出できるのか？
三権分立の観点から見て不合理ではないか？

こういうことが今までずっと放置されてきたわけですな

919 ：無党派さん：2008/01/12(土) 01:54:51 ID:+r+kXetn

>>913 英国には、憲法という、”子どもっぽい”法典がないから、大人の知恵
で、柔軟に動かしてきた歴史の積み重ねと国民の自信がある。ブレア首相の退
任演説を聴いていてそう思った。

920 ：無党派さん：2008/01/12(土) 01:56:48 ID:iACZHsqq

>>918
議会制民主主義のもとでは、野党が反対だけするのも例外なんですよ。
あくまで与党と野党が妥協して政策をまとめることが想定されているわけだから。

残念ながら、日本の与野党はそこまで大人ではない。

921 ：四代目＠元あ ◆pgG8PbyOK6 ：2008/01/12(土) 01:58:27 ID:KlPz9u82

＞917のレスはアホすぎて、反論する気にもならん(笑)

922 ：神戸市民A：2008/01/12(土) 01:59:03 ID:cLEjBZZA

>>918
政府が議会に法案を提出できるのは、
君主を輔弼することが行政の役割だったからでしょうか。

923 ：無党派さん：2008/01/12(土) 01:59:25 ID:gA2kDlhO

>917
拒否権がなければ、参院はいらないね。
あと、参院の状態を半世紀も放置したからには、いまさら愚痴をいいなさんな
というのが正直なところ。
与党が参院を過半数持っていたときに党議拘束を外そうなんて
与党側から提案がされたことなんてないしね。

924 ：無党派さん：2008/01/12(土) 01:59:55 ID:kWAl2uzx

だ・か・ら

多党制目指すなら、衆参両院とも比例代表制か中選挙区制にしろ
二大政党を目指すなら、衆参両院とも小選挙区制にしろ
って言いたいわけ
党議拘束禁止とかは机上の空論

925 ：無党派さん：2008/01/12(土) 01:59:59 ID:is0CAZ8h

>>917
>昔からでてたはず

ねじれるまでは議論が盛り上がることもなかった理屈を
ねじれたからといって過剰評価することもあるまい。
あなたが、自民党が参院だけ過半数持った状況になっても
同じことを言うような人なら、そのときに議論してみたいとは思う。

926 ：元山口者：2008/01/12(土) 02:00:17 ID:gOdoOQ+/

残念じゃなくて、幸いだろがシャゴミよ
ええ？

927 ：生きる亡霊・真央ちゃん ◆MACDJ2.EXE ：2008/01/12(土) 02:01:11 ID:eBEjlSsf

>>919
そうですね。
基本ルールである憲法をつかっても議会運営から支障を除去できない現状があるので、
自力で検証したほうがいいんでしょうけどね。
自民党議員が憲法を論じるときはほとんど９条ばかりで、
議会運営については党議拘束禁止の法律を強行して無理やりとか、もう野蛮なレベルに落ちちゃいますね。

928 ：四代目＠元あ ◆pgG8PbyOK6 ：2008/01/12(土) 02:02:16 ID:KlPz9u82

結局、俺の＞901の持論が一番良い解決方法だよ。
衆議院と参議院の役割を維持しつつ、法案の賛否に関しては議員独自の判断に委ねる

929 ：無党派さん：2008/01/12(土) 02:05:15 ID:iACZHsqq

>>923
参議院は「再考の府」と言われたように、あくまで衆議院から回ってきた法案の修正とか慎重審議が求められていたもの。
少なくとも参議院が「拒否権」を持つことまでは想定されていない。

どこの国でも上院や第二院にそこまでは認めていない。
衆議院の場合には仮に政府の政策に反対なら、政府は解散という対抗手段があるけど、参議院にはないしね。

>>925
別に自民が民主が、って意味ではないよ。
そもそも参議院が拒否権を持つことは行きすぎ、と思ってるだけ。
今はまだ衆議院は自公が３分の２を持ってるからいいけど、
それがなくなった場合、政府与党が自公であれ民社であれ
国会が機能不全になることが想定されるしね。

930 ：無党派さん：2008/01/12(土) 02:06:04 ID:gA2kDlhO

選挙制度変えようとか、党議拘束外そうとか、
選挙で負けたから、ルールを変えようってのたまうメンタリティが理解できん。
なんか複合ジャンプで負けてた頃の欧州勢が、日本に不利なルール改正を
連発していたことを思い出すな。

931 ：生きる亡霊・真央ちゃん ◆MACDJ2.EXE ：2008/01/12(土) 02:06:22 ID:eBEjlSsf

>>929
３分の２じゃないと再可決できないということは、
実質上の拒否権を与えた制度だと読めるんだが、
想定されていないとは、どこから？

932 ：小泉純一六〇郎 ◆PviOvEipc2 ：2008/01/12(土) 02:07:48 ID:vegEsOsN

ねじれ杉
http://yamagata-np.jp/newhp/kiji_2/200801/11/news20080111_0134.php

933 ：四代目＠元あ ◆pgG8PbyOK6 ：2008/01/12(土) 02:08:13 ID:KlPz9u82

ただ、実際に政治現場見てきた俺から言わせると、党議拘束も良い部分がある。
まず、一般国民は一日に出る法案と関連資料の山を知らない。
だいたい会期中は高さ１メートルくらいの書類の山が官僚により運ばれてくる。
これを完璧に眼を通せる議員はいない。
だから自分の所属する委員会の資料しか見れない。
この状況では個別の法案に対して判断を下せるわけがない

934 ：無党派さん：2008/01/12(土) 02:08:16 ID:+r+kXetn

>>929
>国会が機能不全になることが想定されるしね

おそらく結果として、国会は機能不全にならないと思う。
なぜなら、選挙があるから。

935 ：無党派さん：2008/01/12(土) 02:08:21 ID:fZkIeJ2G

議員内閣制と大統領制で違うが
今のアメリカは「ねじれていて、不健康」なのかね。
ブッシュがばんばん拒否権連発してるが

936 ：無党派さん：2008/01/12(土) 02:08:35 ID:gA2kDlhO

>929
想定してないもなにも、憲法にまんま書いてあるじゃん。
３分の２と、予算、条約、首班指名以外は、衆参両院の議決が要るってはっきりと。
議員・選挙板で憲法を知らないとは言わせないよ。

937 ：生きる亡霊・真央ちゃん ◆MACDJ2.EXE ：2008/01/12(土) 02:09:18 ID:eBEjlSsf

>>930
国民にとってうまくいかないルールは変えたほうがいいと思うけど、
特定集団にとっての利益優先のルール変更・解釈変更というのがでてしまうと卑しくなる。

938 ：無党派さん：2008/01/12(土) 02:12:19 ID:iACZHsqq

>>934
その選挙の結果でまた機能不全になるわけで。
戦前のドイツがその例。

>>935
アメリカでは党議拘束がない。

>>936
もともと、憲法が想定している議会制民主主義では、野党が反対を主張すること自体が例外。
議会制民主主義は多数党と少数党が妥協して統一的な政策を実現することが想定されている。
これはどの憲法の教科書に書いてあること。
だから、本当なら機能不全にはならないのだが、実際は日本の野党は反対反対だからね。
いや、自民も細川政権のときはそうだったよ。

939 ：無党派さん：2008/01/12(土) 02:12:22 ID:EhfkEujZ

新テロ法成立　政治の再生へどう踏み出すか　民主党も責任ある対応を
（1月12日付・読売社説）
http://www.yomiuri.co.jp/editorial/news/20080111ig90.htm

ハイハイ民主党は絶対悪ワロスワロスｗ

940 ：無党派さん：2008/01/12(土) 02:12:39 ID:kWAl2uzx

後やるべきなのは、統一地方選挙の再統一
もしくは失職・辞職などにより再選挙をした場合、その首長・議会の任期は統一地方選挙までとする
という自治体の選挙制度を変えなければいけないいけない。
地方自治の強化が叫ばれる中での選挙制度改革も必要だ。

941 ： ◆Moon.FA.t. ：2008/01/12(土) 02:13:06 ID:doHA/TIP

要するにホームルームが理想ってことですね。

942 ：無党派さん：2008/01/12(土) 02:13:15 ID:O1hZrCtx

>>930
要は自分たちが不利になったからルール変えたいということだわな
そういうのって自分たちが弱くなっちゃったから助けてちょうだい
はっきり言ってとんだ甘ったれにしか見えん

943 ：元山口者：2008/01/12(土) 02:13:56 ID:gOdoOQ+/

>>939
う〜ん、思ったよりマイルドで残念ｗ
新味にも欠けるな

944 ：生きる亡霊・真央ちゃん ◆MACDJ2.EXE ：2008/01/12(土) 02:14:41 ID:eBEjlSsf

>>938
55年体制下で東西のエージェントやってた両党のせいでしょ。

945 ：四代目＠元あ ◆pgG8PbyOK6 ：2008/01/12(土) 02:15:17 ID:KlPz9u82

衆議院の優位性を限定的に認めた上で、衆議院と同等の機能を持った参議院があるのは良いことじゃないかな？
何が問題なのかサッパリわからんな

946 ：無党派さん：2008/01/12(土) 02:15:59 ID:gA2kDlhO

>938
どこも想定していないって。
政策が違うんだから、在野の党で、野党なんだって。
政策が一致できるなら連立すればいいこったし。

反対ばかりの党で政権とれないのは、その政党の責任だし。
だいたい民主党の先の通常国会でも、７割程度は政府提出法案に
賛成しているんだが。

947 ：無党派さん：2008/01/12(土) 02:16:28 ID:is0CAZ8h

機能不全ったって、
誰のための何の機能かを明示しなきゃ意味ない。
肝炎患者にとっちゃ、以前の国会の機能の方が
よっぽど不全だったわけだし。

948 ：元山口者：2008/01/12(土) 02:16:39 ID:gOdoOQ+/

「候補者調整がめんどくさいから」
「うちらの政党で過半以上確保できそうだから」
「あの有名人と一騎討ちしたら負けるから」
「最下位なら何とか滑り込めそうだから」

みたいな

949 ： ◆Moon.FA.t. ：2008/01/12(土) 02:17:05 ID:doHA/TIP

>>944
だからって是々非々を名乗るやつってすごいうさんくさくね？
いま平沼あたりがそれ言っても誰も信用されんというか。
まあ、亀ちゃんや宗男が言ってもそうだろうけども。

950 ：無党派さん：2008/01/12(土) 02:17:29 ID:fZkIeJ2G

>>945
権力の分散を望ましい（たまにはあってもよい）と考えているか望ましくないと考えているかの違いだな
これは根本的な思想の違いなのでどうしょうもない

951 ：四代目＠元あ ◆pgG8PbyOK6 ：2008/01/12(土) 02:17:40 ID:KlPz9u82

＞939
このスレに書くときは
『今日のナベツネかわらばん』
で通じるから(笑)

952 ：生きる亡霊・真央ちゃん ◆MACDJ2.EXE ：2008/01/12(土) 02:18:18 ID:eBEjlSsf

>>945
国民に支持率の高い法案は３分の２条項使わなくても衆参で通るといえばそうだな、理念的には。
反対しても国民が反対党を非難しないから反対できるわけで。

953 ：無党派さん：2008/01/12(土) 02:21:30 ID:EhfkEujZ

>>945
自民信者は反対意見を許さない共産党並ですから、まさに国家社会主義
日本って実質右翼と左翼を足して２で割った国じゃないのか？

954 ：無党派さん：2008/01/12(土) 02:21:38 ID:iACZHsqq

>>946
あなたの意見はともかく、少なくとも憲法の通説はそういう考え方。
あと残りの３割が問題なのです。

まあ、今は３分の２を自公与党がもってるので、粛々と採決すればいいわけで、
民主は文句を言うのがおかしい、ともいえるけどね。
ただ、この先の話のこと。

>>947
肝炎患者の話をすると、長引くのでここはおいとく。
ただし、マスコミの主張はほとんどが見当はずれではあった。
いかにマスコミの識者ってのが憲法や法律がわかっていないかよくわかった。

955 ：四代目＠元あ ◆pgG8PbyOK6 ：2008/01/12(土) 02:22:02 ID:KlPz9u82

＞950
国民の審判で参議院が衆議院と違う結果になったわけで、
政権与党がねじれがマズイと思ったら連立を協議すれば良いだけだし、
二院制の機能に問題があるわけではないわな。
自民党信者にはわかってないヤツ多いが…(笑)
例えばナベツネとか

956 ：生きる亡霊・真央ちゃん ◆MACDJ2.EXE ：2008/01/12(土) 02:22:19 ID:OX4laRlV

>>950
それに、まだわからないことが多いんだよね。
与党が衆議院で３分の２失ったらどうなるんだろう。

それを試しにやってみないとね。
ということで、さっさと解散してみればいいと思うが。

957 ：無党派さん：2008/01/12(土) 02:24:13 ID:gA2kDlhO

>956
３分の２が使えるのもあと１年と９ヶ月。
総選挙の結果がどうなるかってことだね。
たぶん、過半数以上３分の２未満なら、大連立か政界再編だとは思うけど。

958 ：生きる亡霊・真央ちゃん ◆MACDJ2.EXE ：2008/01/12(土) 02:25:54 ID:OX4laRlV

>>957
今の憲法だと、憲法が大連立を求めているようにも読めるよね。
憲法の通説がどうだか知らないけどｗ

959 ：四代目＠元あ ◆pgG8PbyOK6 ：2008/01/12(土) 02:26:32 ID:KlPz9u82

結局ね、自民党が情けないことに尽きるよ。
昔なら実弾10億突っ込んでも民主党割らせてるから(笑)
または、法案丸飲みしてでも連立してる。
これが出来なくて政権与党でいれるわけがないんだよね

960 ：無党派さん：2008/01/12(土) 02:27:18 ID:fZkIeJ2G

そもそも国会同意人事も根本の思想は「権力の分散」にあったはずだ
一度任命したら数年間は首を切れない。これが「独立委員会」の哲学だろう

961 ：無党派さん：2008/01/12(土) 02:27:46 ID:+r+kXetn

>>956 それがね、与党が、３分の２を失ったらどうすればいいのかわからないから、
怖くてなかなか解散できない、というのが実態。しかし、これも、衆院任期があるから、
いずれは解決する。意外にうまく出来ている仕組みだ。

962 ：無党派さん：2008/01/12(土) 02:29:43 ID:is0CAZ8h

>>954
長引くのが嫌なんじゃなくて都合が悪いだけだろｗ
機能不全に見えるかどうかも立場によることぐらい認めろよ。

963 ：無党派さん：2008/01/12(土) 02:32:11 ID:gA2kDlhO

とりあえずは、３月の揮発油税の暫定税率及び、
日銀総裁の同意人事が楽しみではある。
どうすんのかな。

964 ：無党派さん：2008/01/12(土) 02:32:48 ID:+r+kXetn

再掲。
これからは、衆参の多数党が一致しないのが、常態になる。
それを前提に、国会運営のこれまでの先例を見直して、前例のないことを次々に
実施していく必要がある。

965 ：無党派さん：2008/01/12(土) 02:33:12 ID:iACZHsqq

>>962
別に俺は都合悪くないよｗｗ

ただ、国政の在り方として、参議院が拒否権を持つのは望ましくない、と思ってるよ。
政策の実行は与党が責任を権限を持ってすべきであって、
無責任な立場の野党（少なくとも現状では）が拒否権を持つことはね。
どっちが与党になり、野党になろうが。
客観的にものを言ってるつもりだが、そう見えないなら困ったものだね。

966 ：無党派さん：2008/01/12(土) 02:34:45 ID:7kMw+mhx

民主党議員の中には小沢は政権取るまでと思ってるヤシもいるんだろうが
それは甘いね。権力を握った小沢が手放すわけがない。
小沢にとっては民主党がぶっ壊れようが国益を損なおうが知ったことではない。
小沢の目的は自分が権力を握りそれを維持することにある。そのためには悪魔とでも手を組む。

967 ：元山口者：2008/01/12(土) 02:34:56 ID:gOdoOQ+/

すこしずつ予防線を張ってきましたｗ

日銀総裁はすんなりいきそうな気がする
暫定税率はまだまだ波乱含みだな

968 ：四代目＠元あ ◆pgG8PbyOK6 ：2008/01/12(土) 02:35:04 ID:KlPz9u82

長引くのが嫌なら衆議院を解散して民意を問えばいいだけの話
自民党が勝てば民主は割れるか大連立だ。
何ゆえ解散しないのかと(笑)

969 ：生きる亡霊・真央ちゃん ◆MACDJ2.EXE ：2008/01/12(土) 02:35:13 ID:OX4laRlV

>>963
壁に当たりつつじゃないと決まらないだろうね。経験してできていく。
ルール作るときはそういうものかも。

970 ： ◆Moon.FA.t. ：2008/01/12(土) 02:35:18 ID:doHA/TIP

ほい、次スレ

第45回衆議院総選挙総合スレ101
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1200072853/

971 ：無党派さん：2008/01/12(土) 02:36:16 ID:+r+kXetn

>>966 それだけだったら、とっくに自民党総裁になっていたはずだよ。

972 ：無党派さん：2008/01/12(土) 02:36:22 ID:W0BYDEhh

アサヒグループと共に総選挙まで戦おう

ラム ◆5g63G1ydoc 　　　　　　　　　と共に総選挙まで戦おう
炎の川 ◆U0fwulqMGY 　　　　　　　 と共に総選挙まで戦おう
和子夫人 ◆VVOQ3pMvHY　　　　　　と共に総選挙まで戦おう
おつかれさ真央ちゃん ◆MACDJ2.EXE と共に総選挙まで戦おう
元山口者 ◆GHap51.yps 　　　　　　　　 　と共に総選挙まで戦おう
大　　分　　者　　　　　　　　　　　　　　　　　と共に総選挙まで戦おう
RAINY DAYS　　　　 　　　　　　　　　　　　　と共に総選挙まで戦おう
真実 ◆rE5XBD.Ycw　　　　　　　　　　　　　と共に総選挙まで戦おう
真央は根暗なニートねらー＆ストーカー〔　と共に総選挙まで戦おう
宴は終わったが　　　　　　　　　　　　　　　と共に総選挙まで戦おう
ゆ　と　り　さ　ん　　　　　　　　　　　 　　　と共に総選挙まで戦おう
と　　　　　　　く　　　　　　　　　　　　　　 　と共に総選挙まで戦おう
日本ブルマ党党員 ◆/BuRuMa.4c　　　と共に総選挙まで戦おう
第３のregime　　　　　　　　　　　　　　 と共に総選挙まで戦おう
仏所御念会会員　　　　　　　　　　　と共に総選挙まで戦おう
元さん親衛隊 ◆6Tv2eSUApE 　　と共に総選挙まで戦おう
神戸市民A　　　　　　　　　　　　　　　と共に総選挙まで戦おう
民主支持クソコテ左翼　　　　　　　　　と共に総選挙まで戦おう
コップ酒　　　　　　　　　　　　　　　　　　と共に総選挙まで戦おう
◆Moon.FA.t.　　　　　　　　　　　　　　と共に総選挙まで戦おう
四代目＠元あ　　　　　　　　　　　　　　と共に総選挙まで戦おう
21スレ961 ◆B8A4VWz1kM　　　　　と共に総選挙まで戦おう　

国民新党党員　公職選挙法違反により謹慎中

973 ：無党派さん：2008/01/12(土) 02:36:47 ID:iACZHsqq

>>968
＞自民党が勝てば民主は割れるか大連立だ。
民主がそれを公約するわけじゃあるまいし。
ちなみに民主の中では、次回は２００議席〜程度でよい、
政権交代はその次、という意見も多いそうだ。

974 ：無党派さん：2008/01/12(土) 02:37:18 ID:f3drGduE

そんなことは、小沢が権力を取ってから考えればよい
だいたい取れると決まっているわけでもないｗ

975 ：無党派さん：2008/01/12(土) 02:37:27 ID:+r+kXetn

>>970 乙。

976 ：生きる亡霊・真央ちゃん ◆MACDJ2.EXE ：2008/01/12(土) 02:38:22 ID:OX4laRlV

>>968
総選挙で負ければその政権には抵抗しにくくなるかもね。
今の場合、小泉が勝った後１年でやめたのが影響してるね。
小泉が今も続けていれば、ねじれていても、衆議院での結果を堂々と言えるんだけど。

977 ：無党派さん：2008/01/12(土) 02:38:24 ID:gA2kDlhO

もし、ねじれがいやなら、解散・総選挙を求めるべきだろうね。
個人的には、今の状況でも構わないけどｗ

978 ：無党派さん：2008/01/12(土) 02:38:35 ID:iACZHsqq

>>967
民主が武藤を飲むかねえ。

暫定税率は俺も注目してる。
一般には民主に追い風という見方だが、
大マスコミはそろって暫定税率維持派なので
どうなるかはわからないな。

979 ：四代目＠元あ ◆pgG8PbyOK6 ：2008/01/12(土) 02:38:35 ID:KlPz9u82

＞965
だから国民生活に迷惑かけそうな予算に関しては、衆議院の優位性が担保されてるだろ
参議院が否決出しまくったら、連立か解散して民意を問えば良いだけであって、なんら仕組みに問題ない

980 ：生きる亡霊・真央ちゃん ◆MACDJ2.EXE ：2008/01/12(土) 02:39:50 ID:OX4laRlV

>>973
そんな泣き言を言ったところで始まらないけどね。

981 ： ◆Moon.FA.t. ：2008/01/12(土) 02:40:02 ID:doHA/TIP

小泉どころか次の安倍ちゃんで大ゴケしてさらに次の政権だからなあ。

982 ：無党派さん：2008/01/12(土) 02:40:24 ID:iACZHsqq

>>979
予算関連法案があるからね。
予算案が成立しても、関連法案が否決されると、政策が実行できない。
これは条約にも同じことが言える。

あと、おれは大連立は否定派なんだ。

983 ：無党派さん：2008/01/12(土) 02:40:30 ID:+r+kXetn

>>969 同感。致命傷にならなければ、かすり傷に怯えてだけいては、展望が開けないようですな。

984 ：無党派さん：2008/01/12(土) 02:40:48 ID:gA2kDlhO

>978
暫定税率は、採決する必要すらないな。
造反懸念があるから、委員会の人間を入れ替えておけばいいし。