【論説】 「小学生でも解る真実、『人間の価値はカネで決まる』。年収１００万のフリーターなどゴミ扱い。…虚しい結論」 赤木智弘★９

1 ：☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ ＠☆ばぐ太☆φ ★：2008/01/07(月) 03:12:12 ID:???0

・この一年、社会の流れがどのようになっていくのかを、少し考えてみたい。結論は「08年も、去年と
　全く同じ流れになるんじゃないですか？」という、投げやりなものにしかなりそうにない。

　社会の「同じ流れ」とはどういう流れだろうか？
　それは既得権そのものが膨張し、他者との格差をもって、各自の現状が以降も確約された社会に、
　今後もなっていくであろうという流れである。
　よく「格差の拡大」ということがいわれる、そうしたなかで多くの「格差を問題にする人達」は、富裕層が
　今まで以上に賃金を得る一方で、普通の家族を営んでいるような労働者が搾取されることに注視
　しがちである。しかし、この考え方だけでは現状を理解することは難しいと、私は考える。
　富裕層の収入が上がっているのに、普通の家庭の収入は上がらないという「量的な賃金格差」以上に
　重要な問題とは、賃金そのものの価値が大きく膨れ上がり、もはや、賃金の多少のみで、人間の価値が
　決定されかねない社会になってしまっているという、言うなれば「量的な賃金格差から派生する、人間の
　価値に対する差別」という問題である。

　堀江貴文は、その絶頂期に「世の中にカネで買えないものなんて、あるわけがない」というセリフを
　残している。当時の世間は「すべてカネで買えるなどと、傲慢極まりない」と、大きく反発した。
　しかし、この言葉にはもう少し続きがある。
　「カネで買えないものは差別につながる。血筋、家柄、毛並み。世界で唯一、カネだけが無色透明で
　フェアな基準ではないか」。
　すなわち「金で買える」というのは、色のつかないフェアな計測基準としてのカネである。そしてこの
　「カネ」を「賃金」と読み替えれば、まさに賃金は「人間そのものの価値に対する査定」となる。つまり、
　より多くの賃金を得ている人間は、賃金を得ていない人間よりも偉いのだ。

　年収1000万のサラリーマンと、100万円のフリーターを人として平等と見ることは可能なのだろうか？
　最愛の正社員層パートナーと眠る女性は、ネットカフェ難民と一緒に眠ることができるだろうか？
（>>2-10につづく）
　http://news.livedoor.com/article/detail/3449968/

※前：http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1199623772/

2 ：☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ ＠☆ばぐ太☆φ ★：2008/01/07(月) 03:12:25 ID:???0

（>>1のつづき）
　まさか、ご冗談を。
　社会は賃金の多少によって、人間を差別しながら動いているというのは、明白ではないか。
　多くの賃金を得るものがより多くを得て、少ない賃金しか得られないものは少ししか得られないというのが
　駄菓子屋で買い物をする小学生でも理解しているであろう社会の真実だ。毎日の小遣いが100円の
　子供と10円の子供は、決して平等ではない。

　また、堀江の言葉には、もう一つ注目すべき意味が包有されている。
　「カネ」によって、「血筋、毛並み」といった旧来の基準が相対化されていくことを、「フェア」だとしている点。
　すべての人間に自由を与えようとするリベラリズムの思想は、多くの権威を相対化していった。たとえば
　ネット上ではアクセスできるすべての人間の言論の機会が保証され、その一方で言論を世に発表する
　機会を一手に握っていた文化人の言論は弱体化した。匿名のコメントが言論人にダメージを与えたり、
　ネット初の小説などがベストセラーになることは、もはや何ら珍しいことではない。

　しかし、ほとんどが相対化されていくなかで、唯一「カネ」だけは絶対的基準であり続ける。
　そうなれば当然「カネ」の価値は高くなる。
　「片やフリーターで年収100万、片や正社員で年収300万」という差異は、右肩上がりの経済成長が
　信じられていた頃には「たまたま現在年収が100万と300万なだけであり、100万の人も、やがては
　正社員になって300万を稼げるようになるだろう」ぐらいに思われていたはずだ、しかし現状では「年収
　100万円のフリーターなんて、もうどうにもならない社会のゴミ」といった扱いである。

　堀江はこうした現実を明確に表したに過ぎず、それは堀江の独りよがりではなかったと、私は考えている。

　そしてこの堀江の言葉が発せられたのが、2004年。05年も06年も、そして07年も、人間の価値は賃金
　のみで決まっていった。ならば当然08年も、人間の価値は賃金のみで決まる。同じ流れはこれからも続く。
　「続かない」という可能性を、私は見つけることができない。
　そして私は「去年と全く同じ流れになるんじゃないですか？」という、虚しい結論を出さなければならない。
　（以上、一部略）

3 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 03:12:32 ID:L9hhrKS60

２

4 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 03:14:06 ID:boYoglgB0

金さえあれば女はだませる

5 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 03:14:16 ID:qhSmaTfh0

8.5M/年貰ってる俺は勝ち組か…？

6 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 03:16:32 ID:Eirr6Glk0

>>5
どうやってそのお金使ってるかお伺いしてもいい？

7 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 03:16:47 ID:4fDPxlEF0

>>1
そういえば、昨年のPS３の値下げは衝撃的だったよね！
PS2互換を持った20GBが44980円､60GBが54980円、
そしてなんと！！互換性を切り捨てた40GBが39980円で手に入れられるんだよね。
これって凄い事じゃない？
最先端技術の塊であるPS3が4万円で買えるんだもんね。
なんと言ってもPS3は次世代メディアであるブルーレイディスクが再生できるのが一番の魅力。
ゲームだけでなく映画も超最高画質で楽しめちゃうのであ〜る。
DSで発売されたFFやDQ、PSPやXbox360で発売されたソフトをPS3に移植してほしいよ〜
ってユーザーの真実の声もソフトメーカーに伝わってきているのは確実だもんね・
PS3とPSPのソフトラインナップはこれから充実するし期待度はグングン上昇中だよ。
値下げによってWiiより人気が出て､売り上げも急上昇を続けるPS3。
これはもうPS3を買うしかないよね！
家族や恋人のプレゼントにPS3を強く勧めるYO。

8 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 03:17:59 ID:7lli8fq70

預金30億以下は銀行屋もゴミ言ってるらしいぞ

9 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 03:18:16 ID:qhSmaTfh0

>>6
クルマとゴルフ
後は若い奴らに飲み食いさせてる

10 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 03:20:57 ID:Eirr6Glk0

>>9
これはどうもありがとう。
やっぱお金はあるに超したことは無いか。

11 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 03:21:01 ID:7lli8fq70

女を騙したつもりが騙されているのは男のほうｗｗ
子供できたら　家庭を養うために給料を稼ぐロボットになるのは男ｗｗ

12 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 03:21:27 ID:qGs89P940

９って釣られすぎだろ

13 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 03:23:36 ID:3Lw9x7tZ0

まだ続くのかよｗ

14 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 03:24:20 ID:iHkctNvV0

こいつ九条反対派で去年の8.15日にNHK出てた奴だろ。
こんなのが、ネトウヨとか思われたくないんだが。
こっちはちゃんと仕事してるし、恋愛もしてる！

15 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 03:25:02 ID:+u1XzxNU0

>>6
8.5Mもらってても、税金とか年金とか健康保険とか引かれたら6Mか6.5Mなんだよ。

16 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 03:25:47 ID:EQxGOmLX0

金を使ってめんどくさいことをショートカットして他人にやらせようとしている。
その結果、あらゆるアナログ技術が抜け落ちてきている。
そういう時流を作り出した連中やマスコミほど、「日本の技術力が心配だ」という。
たまたま流れに乗っかっただけの拝金芸能人や、
地方の貧困をなんとかしろ、格差是正をしなければ駄目だという論調の大新聞や
ライターや報道関係者や評論家ほどなぜか東京から離れようとしない。
東京という甘い蜜が集まるところ、大金が集まるところから離れたくないということだ。
大都市圏も同じで消費力だけで地方を支配しているようなものだ。
その支配が皮肉にも天災で終わる時が来るとしてもおかしくない。
その時にみな怯え暮らしている。金が稼げる奴ほど失うものが大きいからだろう。

17 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 03:26:49 ID:a1faQRcn0

年収100はゴミ扱いでも仕方ないが250以上あれば価値はほとんど変わらないんじゃないか

18 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 03:27:24 ID:CO7XyDEi0

┏━━━━┓　lll　　　/.lｌｌ / l iii　ii ii ／|iii iiｌヽ　　ll　llll　　　┏━━━┓
┃だ　で　あ┃　　lll　/　!　i´ liii/| iiii/ 　.|ｌｌｌ |　ヽ lll 　 ll 　 　┃生　オ..┃
┃ろ　き　ん┃　lll　./,,,,,,,| i　 |ii/ |iii./ _ ,.,,|ii |,,,,,,,,,＼ll　 　ll 　┃涯　レ. ┃
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┃か　い 目┃　ｌ　i-=＝＝=ヽ　 ﾚ　=＝＝＝＝= -|ｌｌ|⌒ ヽ .┃ ・　は .┃
┃ら　 　 .は┃　ヽｌ |　,.　(｡0)//　;;;　　　（。0）　 　 |ｌｌ|⌒|　| ┃ ・　 .　 ┃
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　　　　　　　　　　　　　　　/　　　　　　　|　　　　　　 /　　　　　赤木智弘

19 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 03:30:07 ID:qhSmaTfh0

>>15
その残りを１人で好きなように使えるんだからいいんじゃね？

20 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 03:30:27 ID:qGs89P940

>>18
何このきれいなアカギ

21 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 03:33:32 ID:mkVDaIlJ0

とりあえず、人間の社会的価値は年収で決まるし、年収100万のフリーターはゴミ、
という結論でいいよな？
金より大事だとかいうごく一部の例外を持ち出したり、
貧乏でも幸せに生きてるらしい一部の例外を持ち出すのはもう終わりね
そろそろ現実を認めよう

22 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 03:35:33 ID:SYVEifvG0

>>21
派遣会社の社長が刺し殺されなかったけか。

23 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 03:37:04 ID:csIyJDIR0

さわぐな。
どうせ国民年金が生活保障以下の国。
まじめにやるだけ損。

一般の刑務所はきびしいから、貯金が無くなったら、
交通事故でも起こして交通刑務所にでも入るほうがまし。

24 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 03:37:12 ID:XZdF6WtJ0

>>19
さぁ喪男板に帰るんだ

25 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 03:39:57 ID:GkDSth410

問題は社会に対する寄与が平等じゃないということかも？
1000万の人間は100万の人間より何倍か公共社会に寄与していなければならないが、果たして現実は？

昔は1000万の人間はそれだけ武士や兵を提供したのだが、いまは金持ちは自衛隊に行かない。

26 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 03:40:40 ID:F9BYJSa10

工場３交代で働いてる。年収は４５０万。現在３０歳独身。
漠然とした不安を抱えてるから、金も使わなくなった。心理的にはフリーターと変わらん。

27 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 03:42:15 ID:BHdHOh7oO

金はいる。使う頭があれば使える。
でも本当に必要な金は人によって違う。
皆が皆が完全に自分の金儲けのためだけには生きていない。
金という数字で人の価値を相対化して理解する事はわかりやすいけど、
どれだけ「自分」から遠いものにために生きれるかという事が人間の価値だと思う




ただ欲深いのは人の業

28 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 03:43:34 ID:bfwybHox0

とりあえずテンプレ

働いてる奴、税金払ってる奴は馬鹿ｗｗｗ
俺は一生童貞だし、この国がどーなろうがしったこっちゃないよ。
愛国心？ばっかじゃね〜の？むしろ俺は日本という国に恨みを
持ってるね。みんな好き勝手やってるのに、俺は悲惨な人生だ。

どんどん壊れていったらいいよ。しるもんか。
おまえらが俺のことなんてしらないようにね。

所詮日本は利権構造だ。コネさえあればたいして努力しないで
大金が稼げる。公務員夫婦の世帯年収は40歳平均で2000万円。
マスコミ・銀行・その他、利権構造下にあるものは全部そう。
こいつら普通に50代で2〜3000万稼いどる。大して仕事してないし。
親族経営会社で利益を親族に手当てして税金払ってない所も山ほど。

そんななかで手取り2〜30万、年収で3〜400万円程度で
この利権構造体を存続させるために働け、ってか？

利権構造下にないのに労働してる奴らって、馬鹿だろ。おまえ。
おまえよりも馬鹿でロクデナシがロクに働きもせずに
大金を稼ぎ、佳い女（男）を抱いてるんだぜ。

馬鹿らしさに気づいた奴らは働かねーよ。俺とかな。
財産食いつぶして、金が無くなれば自殺するさね。

どうせ俺はキモくて生命としても次世代を遺せないわけだし、
この社会体がどーなろうが知ったこっちゃねーよ。

あぁわかってるよ。俺が一番馬鹿だってことぐらい。
俺は生まれてはいけなかったんだよ。さぁ俺を殺せ。日本。

29 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 03:43:58 ID:7dFtNMb00

赤木智弘って社会学板で叩かれまくってる奴じゃないか。

30 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 03:45:04 ID:xV0MTGeB0

やっぱね
「他人を貶め・他人と比較して自尊心底上げ」の場所である2ちゃんだと
>>21のような結論になるわけだな。
社会的地位とか相対的ホジションとか年収の高低とかをお互い比較し合うという。

「傷の舐め合い」をいちばん嫌悪するのは弱者自身だし。

31 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 03:46:17 ID:tTA/Yrgj0

どうでもいいけど価値の無い人間（低賃金労働者）に依存しなきゃ破綻するような現状の社会構造ってどうなのよ

32 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 03:46:59 ID:uyg/xIHGO

サムライの精神滅び、中国的拝金主義が広がる。

33 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 03:48:32 ID:xV0MTGeB0

>>29「叩かれまってる」というほどでもないが
社会学板のような少し知的なマイナー論述系の板では知られた人だ。
あの宮台真司も赤木たんイチオシだし。

新年早々、赤木さんニュー速進出か。

34 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 03:50:33 ID:GkDSth410

政府が国民の労働環境をかんがえないし、国民がタカリ根性に汚染されている。
日本の未来を担う若者は気力がない。
大人は叩かれている。
政治家はいい加減

35 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 03:52:20 ID:qhSmaTfh0

>>33
そんなこと最近に始まったことではない
人のせいにして逃げてるのは甘え

36 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 03:53:28 ID:GjHDnoVk0

>>30
もう少し格差が進行すれば、底辺同士の傷の付け合いがはじまる。

37 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 03:53:48 ID:TEELt3wQO

「世の中お金じゃない」って思う事が、2割ぐらい。
「世の中お金がすべて」って思う事が、8割ぐらい。

だから大体「世の中お金がすべて」

38 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 03:54:36 ID:qhSmaTfh0

>>35
レス番間違えスマン
33ではなく>>34だった

39 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 03:54:39 ID:f2p5Q3ZO0

資本主義

40 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 03:54:58 ID:TXqnR+FVO

拝金主義の蔓延ってやつか…

41 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 03:55:48 ID:O3fdJViBO

オバザトラボー(´･ω･`)♪

42 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 03:57:00 ID:GjHDnoVk0

>>34

＞国民がタカリ根性に汚染されている

そんなの、日本人に成り済ました外国人を始めとするごく一部の人たち。
ああいう連中は声が大きいからたくさんいるように感じる。

国が認めるだけでも毎年3万人以上の人たちが、声を上げることもせずに死んでいるのが日本の現状。

43 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 03:57:02 ID:KBSAcOPG0

>>25
1000万の人間はそれだけ税金払ってるだろ。

44 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 04:01:14 ID:jrGDAMzl0

裕福層が世の中金がすべてでないと否定するのなら理解できるが
貧困層の人間が同じことを言えば弱者の妬みと思われるだけだ

45 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 04:01:29 ID:dHwzc55f0

戦後ずっと金が全てでやって来たんだから、０８年になっても変わる訳ない
これは別に日本だけじゃなく世界中の人がそうだと思うけどね
ただ日本政府は意図的に若い世代の賃金を減らし続けているのは、
不公平だと思うが

46 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 04:03:24 ID:sFzgLUFu0

>>1
＞人間の価値は賃金のみで決まっていった

ちょっと考えが浅いな。
賃金で決まるのは、あくまで個人の「社会的価値」。

人間としての価値は、本人が有する“信念”によって決まる。

47 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 04:03:33 ID:Eirr6Glk0

>>34
そうは言われてもやりたい研究（博士課程）はあるんだが先を考えると
尻込みしてしまう。欧米みたいに生活費がでるわけでもなく博士の後も
ろくに空きポジションが無い。理系の夢はことごとく潰されてる感じ。理系国家なのに。

48 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 04:03:52 ID:PWqBkuDEO

この理論だと金が全てと言う事になる。ルールは関係ないのか？オレオレ詐欺とかで一億稼いだ連中は勝ち組だな。

49 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 04:04:10 ID:CCV+rAAZ0

一発儲けて数億の資産があるが表向きは年収100万のフリーターな人はどうですか

50 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 04:04:22 ID:SYVEifvG0

カネだけがすべてという生き方は、バカだ。バカだから、カネだけで幸せなんだろう。

51 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 04:09:54 ID:bHacdbzS0

>>44
奥田が言っても理解できるのか？

52 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 04:09:56 ID:Jn20mGYF0

>>47
この前文科省の役人も交えて博士をどうするかのフォーラムが
あったんだがな…。
奴ら言い切ったよ
「博士修得者にはその後５年はポストを面倒みます。その後は知りません自己責任で。」
って。
文科省主導で博士を増やしてオーバードクター問題が表面化したはずなのにな…。

53 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 04:11:59 ID:gRMxF8wQ0

>>2
>社会は賃金の多少によって、人間を差別しながら動いているというのは、明白ではないか。
　>多くの賃金を得るものがより多くを得て、少ない賃金しか得られないものは少ししか得られないというのが
　>駄菓子屋で買い物をする小学生でも理解しているであろう社会の真実だ。毎日の小遣いが100円の
　>子供と10円の子供は、決して平等ではない。

よく解らないなぁ、、
この例えだと、小遣いが100円の子供は10円の子供を、当然のように差別してるはずだって
事になるけどなぁ、、、

54 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 04:12:55 ID:t332pyDq0

人間の価値はカネで決まる。

もの凄く吐き気がする言葉だが真実だ。
漏れだって、学生、パートおばさん以外の20−40代コンビニ店員を下に見ている。

55 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 04:13:54 ID:SHnDgsKx0

いくら議論しても変わらないのに話題にしてどうするつもりなんだ？
現実逃避して死に損なっている自殺予定者を煽っているのか？

56 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 04:16:40 ID:SYVEifvG0

>>55
カネはあるけど不幸せなんだろう。おやすみ。寝る。

57 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 04:16:43 ID:dHwzc55f0

人は金を稼ぐためだけに生かされてるんだから、
フリーターより稼ぎが多い正社員も結局は会社の利益を
上げるためだけに生かされているんだ
「人」や「個人」なんかどうでも良い
とにかく金を稼げってのが、資本家が支援する自民党が作った社会です

58 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 04:17:15 ID:Jn20mGYF0

>>55
変わらないなんて思いこむな。
それこそ実権握っている奴らの思うつぼだぞ？
先の参議院選挙のおかげで日本は大混乱じゃないか。
国民がきちんと考えて行動すれば結果はついてくる。

59 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 04:17:16 ID:t332pyDq0

人間の価値はカネで決まる。

おぇーっ。
この言葉が否定される世の中を作らなにゃいかん。
会社辞めたら死ぬしかないってことじゃん。

60 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 04:17:22 ID:mkVDaIlJ0

>>55
★8に至ってもいまだに「金だけが全てじゃない」「貧乏には貧乏の幸せがある」
とか寝ぼけたこと言ってる奴がいるので、そいつら相手にダラダラ書き込んでるのです。
どこまで調教されてんだお前ら、と。

61 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 04:21:05 ID:t332pyDq0

人間の価値はカネで決まる。

ヤヴァイこの言葉。
耳から離れない。駄目リーマンの漏れにとって。
やめてぇぇえええええええええええ

62 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 04:21:34 ID:cqdVpxyW0

>>61
お前の価値はこじきよりちょっと上

63 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 04:22:41 ID:JeAk8F8S0

「世の中　金だけじゃねー」とは

お金がある人が言える発言

64 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 04:22:55 ID:3EIywnsBO

金はないけど地元じゃそれなりの家柄だから我慢して生きていくよ。
頑張れ成金共

65 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 04:23:58 ID:mZylN2G2O

金に対する執着なんて捨てた方が幸福になれるよ
拝金主義なんて精神が貧しくなるだけ
貴方の金は私が代わりに使ってあげます

66 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 04:24:28 ID:t332pyDq0

>>62
いやぁぁぁぁああああああああ


人間の価値はカネで決まる。

私はこの言葉の恐怖から逃れる為、
貯金1800万を3億に増やす計画に着手した。

67 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 04:24:51 ID:4P2nGFiuO

金は命より重い

68 ：エデンの東北 ◆ZaXMg7KzZY ：2008/01/07(月) 04:25:05 ID:efWM0+tIO

>>1

くだらねえ（w��

結局貧富の差が偏見に繋がるならばカネだって一緒だし、
富のタカなんて子供ですら分かるやうな基準でしか人を評価出来ない椰子は
「私は人を見る目が無いオタク（≠マニア)です。」と告白してるようなモンだ。

69 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 04:25:46 ID:Jouq8MqjO

ワープアレベルから結果出し続けて一応この僻地では高所得の最下方に位置する俺が通ります！
今のが遥かに幸せだ

70 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 04:25:55 ID:dTclg4YZ0

>>37
その考え方が、一番しっくりくるな(・∀・)

71 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 04:27:14 ID:fn7q0F730

>>55
書き込み依存症の人間が書いているから．
酒・煙草・薬物・博打なんかと同じ．
全国に散在する依存症の奴が一箇所に集まると
とても正視に耐えないグダグダ状態になる．

72 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 04:28:10 ID:/+mYdVT00

ここまで伸びるとは。　よっぽどおまいらの心に突き刺さる内容だったんだね。

73 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 04:28:53 ID:zwdh24wr0

おれは最近小金あるけど人生一番の楽しみは仕事中のラジオだぞ
高い店で接待されたり有名な先輩お会いしても何も心に残らん
女といてもじゃれあってる時楽しいけど街散策は一人でするほうがよっぽど好きだ

奇麗事じゃなく価値観なんて多様だよ
今もこうして２ｃｈなんてやってるし
無趣味なだけかもしれんがねおれこの先の人生不安定だし

学生時代に馬鹿話してた頃のほうがよっぽど楽しかったと思う

74 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 04:29:50 ID:t332pyDq0

人間の価値はカネで決まる。

漏れはこの言葉を克服してみせる。
そしてその計画の鍵を握るのがＦＸ（為替証拠金取引）

3億に増やすにはコレしかない。3年間修行も積んだ。

いざ！

75 ：エデンの東北 ◆ZaXMg7KzZY ：2008/01/07(月) 04:29:58 ID:efWM0+tIO

>>67

要は、自分自身が如何に満足出来るかどうかであって、それに比べたらカネも命も軽いって事だヨ（w

76 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 04:30:02 ID:mkVDaIlJ0

>>68
世の中そんなに甘くない
お前が年収100万円のゴミに転落したら、
いま付き合いのある他人の多くは離れていく
あるいはお前のほうから距離をとる
確かに富の多寡は価値判断基準の1つだが、その他の基準は金に比べれば微々たる物だ

77 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 04:30:54 ID:6/haV61s0

>>1
こいつはカス
しね

78 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 04:32:20 ID:Jn20mGYF0

>>66
頑張れ。
俺も金を増やす事に決めたよ。
見てろよ。
いつか追い抜いてやるｗ

79 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 04:32:50 ID:t332pyDq0

人間の価値はカネで決まる。

股間が臭くても、足が臭くても、金があれば、
女は我慢してついてくる。

しかし金がなければ・・・

80 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 04:35:34 ID:dTclg4YZ0

ま、女もそうだが男もお金は大好きだからね(・∀・)

金が嫌いなﾔｼっているのか？

81 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 04:37:33 ID:t332pyDq0

>>78
頑張る。今３４だけど
40歳までに3億にする。

82 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 04:37:45 ID:bfwybHox0

2chには年収数千万、数億円の人がゴロゴロいるはずなのにこの伸び…
これ以外にも、早稲田慶応ですら馬鹿と言い切る秀才が集まってるのに
学歴の話題も伸びる伸びる。
あとアイドルもブスだとか『こいつなら付き合ってもいい』とか言える程のプレイボーイが
大半を占める割には童貞スレとか異常な程伸びるよな。

２ｃｈは興味が尽きないぜ…

83 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 04:37:49 ID:sA5espfqO

金があっても必ずしも幸せではない。
金持ちは金持ちで金をどう使うか迷うし、その金を期待してタカろうとする見知らぬ輩がゾロゾロ来るし。
金の無い奴らにはセコムは要らないし税務対策も要らないだろう。取るものないからな。
しかし、金持ちはそうはいかないんよ。
守らないと駄目だからな。

84 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 04:39:50 ID:/+mYdVT00

>>82　正しい事を書き込む事が正義とは限らないんだ。　・・・あまり俺達を怒らせるんじゃないぜ　Boy

85 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 04:40:14 ID:S0/4kgN00

>>1
『人間の価値はカネの儲け方と、その使い方で決まる』の間違いじゃね？ｗ

86 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 04:40:45 ID:EAvdGGMT0

>>76
おれはそれほど稼ぎは無いけど
確かに付き合いも全く無いな。
でもなぜか充実した人生だよ。
今金が無くてもいずれ金が手にはいるから。
数億とかで金持ちとか言って誇らしげにしてる人たち見ると可愛そうな人たちだと思えてしまう。
おれの場合は未来でその人の価値は決まるといえる

87 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 04:40:46 ID:t332pyDq0

金がないと、誰からも見向きもされない

88 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 04:41:08 ID:Jn20mGYF0

>>81
しかし市況２を見ている限りだと３年頑張ったとか
これを勉強したから大丈夫だとかは全て破産フラグになっているからなｗ
気をつけなよ。
金を稼ぐのに同情など楽観など不要ｗ

89 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 04:41:13 ID:YI16WTyGO

金で決まるって基準もありでそ
富裕層がそうなるために積み重ねてきた努力であったり捨ててきたものを思うと
そういう基準で優越感に浸るのも有りかと

ただし下流や中流はそれを判断基準にしないほうがいいよ
自分がスゲーみじめになるから

このスレみて下流と前向きな人が多いことはわかった

90 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 04:41:34 ID:AW+sKMDU0

カネはドラゴンボールでいうところの戦闘力みたいなもんだ。
ナッパのいう通り戦闘力5はゴミなんだよ。

91 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 04:42:34 ID:/+mYdVT00

>>88の言う事よく聞いておけよ　>>88

92 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 04:42:52 ID:4P2nGFiuO

だいたい年収100万とか中国人以下じゃね？

93 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 04:44:26 ID:mkVDaIlJ0

>>83
そうですね〜、貧乏サイコーっすよね！ 守るものがない空虚な人生いいっすよね！
守りたいものを一生築き上げることもなく、これからも「金持ちは必ずしも幸せではない」と
わざわざ口に出して自己防衛するアナタでいて下さい！

94 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 04:44:44 ID:t332pyDq0

>>88
>>91

サンクス。
実はもう動いている。これまで痛い目にも合ったので注意している。

うまくいけば、2ヶ月以内に2000万を超える。

95 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 04:45:52 ID:dHwzc55f0

生きるために働いてるわけじゃなく、働くために生かされてるんだよ
人間は金を産む機会なのだから、金を産まない機会はポンコツと見なされる
自民党、経団連の考えはこれに近いよ

96 ：エデンの東北 ◆ZaXMg7KzZY ：2008/01/07(月) 04:45:55 ID:efWM0+tIO

職場にも公務員のくせにカネカネ言ってるキッズが居るが、まーそれも人生だ････。

しかし、忘れてはならないのは、自己を一番正しく評価出来るのはそいつ自身だと言うことだ。

他人から観えるのは、所詮一面でしかナイし、そんなモンどうでもいい。

努力すれば出来る事が出来ないのは恥ずかしいが
努力しても出来ない事が出来ないのは恥ずかしくもなんともない。

己の分をワキマエ、一生懸命やれればそれでいいじゃん（w
たとえそれが世間でいう最大値でなくてもオノレの極大値であれば。

本当に自分のヤりたい事やれてれば、充実してれば、他者の評価など気にならなくナル。
さらに、心から笑いあえる友達が居れば、それはもう十分幸せだと思うゾ。

97 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 04:45:57 ID:VYXtCJps0

問題はそのカネが自分で裸一貫で築いた財産か否かじゃね？
親がカネ持ちで働いたことがないとかいう女がＴＶに出ててもちーともうらやましくない。

98 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 04:46:26 ID:aEfhR1Gb0

>>1
それが日本の成長や国益に適ってるんならそれでもいいがなｗ
実際には逆だろ？
社会の安定や名目成長率や国際競争力の観点に立てばな。
日本の戦後の経済史振り返ってみれば明らかだろうに。
国民総体としての購買力は分厚い中間層を作る方が遥かに有利なんだが・・・
マクロ経済や国益、社会全体として捉えられないのはゆとり効果なんだろうか？
名目成長率は変わらずに富の分配方法が変わっただけなんだよね〜。
マスゴミ始めとする規制業種や御用商人や害資と言ったインサイダーが勝ち組になっただけで。
しかも小泉改革によって国民の平均可処分所得は7.6％も減少してるんだよね。
その事には誰も触れない。
個人消費、特に新車市場は30年前の水準にまで落ち込んでる。
マスゴミも格差是非論に問題を矮小化しちまって国益やマクロ経済、
社会全体の問題として議論しねえからな。
論点ずらすのもいい加減にしろと言いたい。
ゆとり世代の馬鹿どもをだまくらかすには丁度いいかも知れんがな。
貧乏人、特に若年層で増やす政策は少子化に取ってもデフレに取ってもマイナスだろうに。
名目GDP＝経済のパイが増えない中で誤った富の分配方法とってりゃその国は衰退に向かう。
いつまでも勝ち組・負け組論争で問題を矮小化して議論をすり替えてんじゃねえよ。

http://shimotazawa.cocolog-wbs.com/akebi/
長引くデフレのお陰で、日本が急速に貧乏になりつつあることに気付い
ているだろうか。内閣府の発表によると、世界のGDPに占める日本の比
率は１９９９年度の１７％から２００６年度９．１％に、つまり半分近くにま
で下落した。かつて、世界一だった一人当たりの名目GDPが１８位まで
落ち込んだ。IMDの発表によれば、世界競争力は１９８９年から１９９３年
まで５年連続で日本は世界一だったが、いまや２４位まで落ちている。

99 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 04:47:29 ID:EAvdGGMT0

>>92
年収１００万円を得る為にどれだけの時間を要したかをおれは比べるね

100 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 04:47:45 ID:AW+sKMDU0

ただし虚業で設けるのはどうなんだろうな
医者や科学者なんかは自らのスキルで勝ち取った金なんだけど
虚業の場合はギャンブルと殆ど変わらないよね。
ゴールドマンサックスみたいなレベルになれば認めざるを得ないけど。。。

101 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 04:48:36 ID:t332pyDq0

とにかく3億あれば、
働かない事の言い訳にも十分なる。

人生の価値はカネで決まる。

漏れはこの言葉に負けない。
勝って見せる。

102 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 04:50:37 ID:PCfpbSeC0

金だけに目を奪われてはいけない。
権力を手中に収めることも大切なことだ。

103 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 04:50:51 ID:gRMxF8wQ0

>>89
うん。金って基準を否定してる訳じゃない。
プロ野球の選手なんかは、その能力を金で評価されてるしね。
けど僕は、高所得者＝高人格者じゃないでしょって考えを持ってるんだ。

104 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 04:50:53 ID:Y1R6/3LH0

堀江なんて中学生の時なんかから
夜中までプログラミングの勉強したり独自の道を模索して
大学を中退してニート後起業するなんていうリスクまで払った訳で
そういうストレスをあえて選んでいった彼が成した大財は
充分に堀江の価値を表していると思うね

105 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 04:51:08 ID:t332pyDq0

権力なんていらない。

威張るのが苦手、ｷﾗｲ

106 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 04:51:41 ID:GZT8wHbD0

金は命より重い。

107 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 04:52:51 ID:bu27y7ZcO

おまえら
人間をゴミとしか見てない金持ちと、毎日懸命に笑顔で生きてる貧乏人
どっちと友達になりたい？

108 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 04:53:07 ID:0S3hV2Z80

>>94
大変だな、税金。FRBもECBも日銀も臭そうな動き始めてるだろうし。
日銀だけは毛色が違うか、小沢問題だし。
FXは雑所得だからおいらは好かん。

>>100
この世界で本当に虚業と呼べるのはないよ。
実業虚業で分けるべきではなく、合法か犯罪かで見るべき。
右から左にモノ動かして儲けるのが虚業と言うのなら
商社や物流なんかも虚業になってしまう。

109 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 04:53:25 ID:Y1R6/3LH0

>>103
それには同意。
実際には低所得者に低人格者が多そうだが

110 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 04:53:47 ID:Jn20mGYF0

お前等主権を持っている人々よ。
主張しろ。選挙に投票するでもいいし、立候補するでも良い。
徒党を組んで声高に叫んでも良い。
金が有ってもなくてもこれらの権利は全て平等だ。
使わないだけ損なんだよ。
金持っている奴らの言う事を真に受けて思考停止させるな。
考え、行動せよ。

111 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 04:54:23 ID:HD+hnLAz0

>>90
参考程度にこれからあなたが煽ろうといているこの私の貯金をお教えしておきましょうか。
私の貯金は53万です

112 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 04:55:05 ID:dHwzc55f0

>>103
人格なんかどうでも良いんです
人の金盗んでる官僚たちも捕まることなくリッチな生活してるでしょ
奥田や奥谷も似たようなものだし、人格なんか関係ないんです

113 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 04:55:10 ID:AW+sKMDU0

>>107
毎日笑顔で生きる金持にきまってるだろ

114 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 04:56:22 ID:t332pyDq0

>>108

総合課税だと最高６０％になってまう。

今の取引会社が総合課税なので
今回のディールが終わったら、クリック３６５に移動する予定。
ここならいくら儲けても税率は２０％だ。

115 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 04:56:44 ID:EAvdGGMT0

>>108
原野商法は違法とされた

116 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 04:56:46 ID:mkVDaIlJ0

>>107
友達に1人くらいムスカみたいなのがいたら楽しいかもしれん

117 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 04:57:38 ID:UcUoCDeqO

なーに包丁一本でいつでも逆転可能さ

118 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 04:57:53 ID:bu27y7ZcO

>>113
それは卑怯すぐるｗ

119 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 04:58:43 ID:WGmgCcP10

youtubeで、ﾈｯﾄカフェ難民のドキュメンタリーを見たとき
ガチで鳥肌が立った・・・

一度転んだら、復活するのはほぼ不可能なこの世の中が本当に恐ろしい

120 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 04:58:54 ID:t332pyDq0

>>117
後で起き得る事態についてのリスクを受け入れ
後悔しない心があるならな。

121 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 04:59:16 ID:AW+sKMDU0

ソニーなんかは実業と虚業のバランス型でうまく回ってるね
片方が不調の場合にもう片方がうまく補ってる

122 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 05:00:36 ID:VYXtCJps0

>>117
良い意味に取りたい台詞だなｗ

123 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 05:00:38 ID:bu27y7ZcO

>>116
一人ならまだしも、日本国民の半分くらいが
ムスカならどうするよ？

124 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 05:01:14 ID:btksHBbbO

俺、三億円くらいのストックオプション持ってるよ
どーしたもんだか手に負えないからプロにでも預けて運用してもらいたい

125 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 05:01:14 ID:gRMxF8wQ0

>>116
いじりがいが有りそうｗ

126 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 05:01:15 ID:mthRtsuD0

会社員だと
どんだけ勝ち組級の給料もらっても
がっつり税金や保険で絞られる虚無感が楽しめるぞ・・・

ったく国は何百万持っていけば気が済むんだよ・・・
明細見るたびに、ブルーになるよ

127 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 05:01:15 ID:TG8lmrvoO

のびてるな

128 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 05:01:59 ID:t332pyDq0

>>119

残念だがそれが真実。
一度転んだら、自営業を目指そう。

129 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 05:02:16 ID:OI+WX/KH0

朝早くから賑やかだなあ。利根川さんばっかなのか？ｗ

130 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 05:04:29 ID:5yaiGOsV0

>5 死ね

131 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 05:05:18 ID:Jn20mGYF0

>>108
同意。
マネーゲームは虚業だって言っている人たちって
ほとんどサービス業に属している人たちだったりするんだよね。
そういった人たちも文明の進歩や退化によっては必要なくなったりする
恐れが常にあるはずなのにね。
科学者はサービス業である自覚がそもそもないなｗ

132 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 05:06:14 ID:HzIPtuHuO

>>110
選挙に出るにはお金がいるんだよ

133 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 05:06:50 ID:xkBUWKHA0

>>126
俺、支給３６〜４０万だけど、手取りが２３万くらいしかないよｗ

すんげーもってかれてる。

134 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 05:09:08 ID:0S3hV2Z80

>>114
申告分離+配当控除で金融税制一本化してくれるならおいらもやりたいけどね。
結構配当取しないからFXに乗っけてるだけリスクテイクするのがあれなんだ。
まぁ、お互い樹海送りにならないように頑張りましょう

>>120
リスクの無い事なんて、この世にない気がする。
>>121
なんだかその分け方だと　実業：電子部品、映画
　　　　　　　　　　　　虚業：クタラｷﾞｷﾞｷﾞな気がする。

135 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 05:09:19 ID:R/gFCMVG0

なんかミシュランのぬいぐるみみたいになってますやんｗ
http://bbs24.meiwasuisan.com/bbs/tv/img/11993044980001.jpg

136 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 05:12:00 ID:mthRtsuD0

>>133
会社員だと、結局そうなるんだよなｗ
ホント、笑うしかないくらい、香具師らは持って逝くもんなｗ
ダチから「勝ち組にいるだろ？」とか言われても。乾いた笑いしかでねえよ

137 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 05:14:16 ID:xkBUWKHA0

ちなみに社宅2.5万、保険1.5万、天引き貯金2万込み

138 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 05:15:44 ID:t332pyDq0

>>135

こんなことされてもおいしいと思ってるんだろうな。

>>134
とにかく儲ける手段はいろいろある。
我々はそれを知らないだけ。頑張ろう。

139 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 05:19:11 ID:gRMxF8wQ0

ほとんどの人が中流意識を持っていた時代は、
こんなに荒んでいなかった様に思うよ。

140 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 05:19:34 ID:8SZozOzBO

>>135
拝金主義者の行く末じゃね？
マジで

141 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 05:20:23 ID:B4Zwma2tO

確かに人の仕事としての対価なのだから、賃金はある意味人の価値を表しているといえる。
だが人とは社会性のあるものであり生産能力が全てではない。
人の価値とは本来、あらゆる人間も計りようのない絶対唯一の性質があるといえる。
>>1は人格を否定するつもりか？

142 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 05:22:32 ID:OI+WX/KH0

滅びる国で生活水準維持するとなると蜘蛛の糸になるわな〜

143 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 05:23:21 ID:Jn20mGYF0

>>132
知っているよ。
だから今の自分にあった状況で出来る事をしようよっていっているんじゃないか。
選挙でも投票するだけで有効なんだから。
最終的には金持って政治家になりたいなー。
けど金持ったら満足しちゃいそう。

144 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 05:24:13 ID:aEfhR1Gb0

いわゆるユダヤ的我利我利亡者ってのは成り済ましの朝鮮人かシナ人だろ？
異国の地では金しか頼るものが無いからな。
頼むから日本にそんな拝金主義を持ち込まないでくれる？
個人個人は勝手に己の価値観でやるのは勝手だが
マスゴミ使ってまで国民を洗脳するのはやめろよ。
それが日本の国益やマクロ経済に適ってるならうなずけるんだが実際には逆だろうに。
国際競争力で見ても、名目成長率で見ても明らかにプラザ合意（新自由主義化）以降落ちて来てる罠。
個人消費がGDPの6割を占めるこの国で貧困層急増させて得な事なんてない罠。
少子化やデフレや治安の観点からも。
ま、そんな清和会の政治ももうすぐ終わるだろうしな。
世界的にもブッシュ退任で変わりそうだしな。
つうかもともと社会や国益を無視した我利我利亡者的生き方は
成り済ましの朝鮮人やシナ人やユダヤ人の専売特許だろ？
いずれも国内（日・米）で金しか頼るものが無い奴らの生き方だ罠。
生き方はてめーらの勝手だがマスゴミ使って洗脳するのはやめろ。
てめーらのうす汚い価値観を他の民族にまで押し付けてんじゃねえよ。
日本が嫌ならとっとと祖国に帰りな。
ゆとり世代の馬鹿は騙せても他の日本人は騙せないぜ。
格差論に問題を矮小化しようと思ってもそうはいかんぞ。

145 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 05:24:26 ID:t332pyDq0

>>142

まさに地獄。
生き残るためには、他人を蹴散らし掴み上がるしかない。
しかし、上には天国が待っている。

146 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 05:32:29 ID:HzIPtuHuO

税金は仕方がないじゃないの

>>143
どこか政党入ったら？
2ch発の党とか、ネット発の党とか

147 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 05:34:52 ID:PjPjpcm/0

4年程無収入だ､ﾌﾟ〜！
明日はと、大阪で投票1位の中華に行くんだな､メチャ高いから､もちろんおごりだ。
なんだかんかやっていけるもんですよ。
ﾌﾟｰでも旅するとか人と知合うとか倹約するとか思いっきりテレビ見るとか学ぶものが多いぞよ。

神さま仏さま見たことあるけ？

148 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 05:35:42 ID:OI+WX/KH0

労働者の権利は選挙でなく実力行使で手に入れるモノだよ。
株でなんとかできればいいんだがｗ

149 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 05:35:43 ID:pUT9NyhX0

貧乏フリーターをゴミ扱いして威張ってる金持ち社員がいても、

背後からナイフでブスッっとやられたらオワリだしな

死んでしまったら、金なんか紙きれにもならんからな

150 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 05:35:52 ID:dVE8ARae0

もうすぐ、資本主義でさえ崩壊が見え始めてるので、人として名が残る事を。

151 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 05:35:56 ID:A7GIp37D0

http://www.happymail.co.jp/?af2754846

http://550909.com/?f2256066

http://mintj.com/JM/MB/?mdc=991&afguid=1a7ttw51vjhetpulhatuae

152 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 05:36:11 ID:t332pyDq0

>>147
生活費はどうやって捻出してるの？

生活保護受けてる？

153 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 05:36:31 ID:Jn20mGYF0

>>146
そんなのは自分で作るよｗ
理想は金をたまたま手に入れて暇している人たちかな。
集めるとしたら。

154 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 05:36:36 ID:mthRtsuD0

>>137
なら、仕方なくね？

１０００万超の先輩たちの税金etcを聞いたら
( ；ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊハハﾉヽﾉヽﾉヽ八八ﾉ ＼ / ＼/ ＼
になった

正直、ボリ杉
給料を社会に還元できんわ

155 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 05:36:49 ID:KMAarww20

日興の経営陣を逮捕、有罪にできなかった時点で、
もう今後何を言おうとマスゴミも警察もなんら説得力はない。

156 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 05:37:02 ID:el/Q3LBw0

この記事書いた人
結構イタイな

157 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 05:38:47 ID:t332pyDq0

>>133
漏れと給料水準が同じだ。
年収６００−６５０くらい？

158 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 05:39:33 ID:PjPjpcm/0

>>152　全くそれはない。年金だけ免除して貰ってるけど保健税金払ってる。
２０代はめっさ仕事したで､その蓄えで生きてる。

159 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 05:40:23 ID:xkBUWKHA0

>>149
で、兄弟が就職で差別されて、やりたい事も出来ずにお前を恨むんだろ？ｗ
もちろん兄弟の子供も。

実際、公務員関係は調べられるからな。

160 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 05:40:55 ID:jCBqSG4yO

ｷﾓｦﾀﾆｰﾄの負け惜しみの集いの場はここですか

161 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 05:44:07 ID:Z3modkI60

年収100万でも情報収集できるなら
それなりに生活できる
問題は情報収集できない人たち

162 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 05:45:00 ID:t332pyDq0

>>158
なるほど。でも職がないと取り崩していく一方でしょ。
投資やってんだろうな。

163 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 05:45:32 ID:/MjPxqOyO

仕事なのに仕事なのに眠れない。
一時間でも寝たいのに

164 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 05:45:52 ID:cqdVpxyW0

てつやぁ１

165 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 05:47:28 ID:OI+WX/KH0

>>163
最近は睡眠薬結構処方してくれるらしいぞ。
なけりゃ風邪薬でも飲め。

166 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 05:47:59 ID:el/Q3LBw0

社畜になって少ない人生の時間を嫌な仕事で過ごして
千万単位の僅かばかりの金を得るため嫌な事も我慢し
どこが幸せなんだろうね。

小金持ちの息子でニートで趣味三昧で暮らす人の方が
比較にならないほど遥かに勝ち組なのにねｗ

167 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 05:50:27 ID:xkBUWKHA0

>>166
自分の力でどうにかなる部分と、どうにもならない部分を比べて何がしたいんだｗ

168 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 05:50:52 ID:c14tDKth0

じゃこれからは、よっちゃんのギターは無視されまくりんぐだな。デブだからしょうがないか。

169 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 05:52:21 ID:2rj8CN9K0

年収１００万のくせに２ちゃんしてる時点で裕福なんじゃねｗ

170 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 05:52:47 ID:el/Q3LBw0

徳川慶喜なんていうのは良いモデルケースにはなるね。
前半生では将軍に祀り上げられて大嫌いな政治に身をすり減らして
死ぬ思いで滅び行く幕府の屋台骨を支えるために眠れない日々を過ごしたが

後半生は、まさにニートの待遇であらゆる役職から外され
どんな政治的行為も禁止され
仕方なく彼は趣味の「写真」「自転車」「散歩」「書画」など
思う存分趣味にふけり、彼の作品は現在も数多く残ってるが
その後半生時代の彼の写真などを見ると別に不幸そうでもなく
ごく普通に幸せを満喫してるように見えた。

171 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 05:53:09 ID:nJlY8pxO0

>>37
世の中の２割ぐらいがお金に困ってない、８割は困ってるんだよ

172 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 05:53:51 ID:t332pyDq0

ネットカフェの連中はアク禁で
言いたい事も言えない。

私も昨日新大阪のポパイで書き込めなかった。

173 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 05:55:52 ID:6+jlLrgj0

年収７２万の俺はどうしたら

174 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 05:56:05 ID:OI+WX/KH0

とはいえ、これだけの惨状なのに小学生が真面目に
勉強してってことにはならないのが面白いな。
ゆとりはどうやって生きていくつもりなんだろ？全部死ぬのかな。

175 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 05:56:21 ID:el/Q3LBw0

徳川吉宗や遠山金四郎や劉邦は前半生（中年まで）が真性ニートで遊び人
後半生が名政治家だけど彼等が生きてたら意見を聞いてみたい。

176 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 05:57:50 ID:mthRtsuD0

>>166
あなたのように
小金持ちの息子で、現ニートで過ごしたかったが
こればっかりは、どうにもならないんでね
仕方なく、社畜になって何千万単位の僅かばかりの金を稼がないと
生活できないのですよｗ

177 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 05:57:55 ID:ClhnY8YH0

↑
もうどうにもならない社会のゴミ
↓

178 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 05:59:06 ID:/MjPxqOyO

そうだな。
ネカフェ難民の意見がききたいよな。

179 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 05:59:31 ID:PpFFjAxq0

>>173

今なら月収70万の半導体装置メーカーへの就職をお勧めする

180 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 06:03:15 ID:el/Q3LBw0

収入ではなく
「自分がなりたい者になれてるか」どうかが成功かとか幸せの基準だろ

ホリエモンは「金持ちになりたかった」んだから
なりたい自分になれたから幸せなんだろうと思うよ。

この赤木という人の意見は
松尾芭蕉や許由（本職；乞食）を連れてきて、おまえはホリエモンや紀伊国屋文左衛門より貧乏だから
「負け組」とゴミ扱いしてるようなもんだわなｗ

181 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 06:04:26 ID:gL6SW40N0

>>174
命の保証があるのに惨状？

182 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 06:05:02 ID:jI+OBUAB0

そいつの人生がシアワセかフコウかはわからん

フリーターで仕事半分趣味半分と
サラリーマンで仕事9割趣味1割

どっちに憧れるか？
TVでは前者のような生き方も認めて紹介して憧れの対象にしてる節があるとおもうんだ

183 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 06:06:02 ID:fPski+Y90

幸福感なんて心の持ち方1つでしょ。
心理学的にあるとするなら認知的不協和理論ぐらいであって、
それを乗り越えれば気持ちの持ちようで幸福感なんてなんとでもなる。
心が貧しいのが一番不幸。

それと自分の力なんかも定義の仕方だな。
サッカーでゴールを決める選手、凄く努力してるのにゴールを決められない選手、
生まれながらにして足が無い人。
努力と運との関係の中でただ結果が淡々と出て行くだけでしかない。

184 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 06:06:04 ID:goMl6RCv0

アメリカ型経済は大量消費と格差と不平等を呼ぶだけ。
ヨーロッパ型にすれば、エコ・リサイクル、小格差でより
平等な社会。
アメリカ型は個人重視で自立という名目で孤立させるけど、
ヨーロッパ型は助け合い社会だから、ある程度他人に
煩わされる心配はあるものの孤立しづらい。

オールウェイズにみる心温まる世界って助け合いの世界だし、
アメリカ型の経済構造やそれを支えるマインドでは
決して実現不可能。日本はヨーロッパにならうべし。
このままアメリカ型で盲進していけば、日本の行き着くところは
金（アメリカ）に心まで売り飛ばした（クリスマスキャロルの）
スクルージだよ。

185 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 06:07:12 ID:aEfhR1Gb0

バブル期の2倍を遥かに超える企業利益の総計、世界特許や米国での
特許取得数、産業機械の稼働数、個人や政府の金融資産の額、教育レベルの高さ、
増え続ける外貨準備高etcを考えても今の低成長や貧困層の急増や学力の低下はどうしてもあり得ないんだよね。
プラザ合意以来の政策の間違いだとしか思えない。
特に富の再分配を間違えたんだろ？
デフレの現状で労働分配率や富の再分配を減らす政策はありえんだろ普通は。
個人消費がGDPの6割を占めるこの国でさ。
2000年以降労働分配率は急激に下がってついに50％台にまで落ち込んだ。
欧米先進国は全て70％を超えてるのに。大企業限定だともっと下がるだろう。
世界で唯一デフレと名目成長率の低迷に悩んでるのはこれが原因だろ？
法人税率下げて国内への再分配も減らしてるしな。
その分庶民増税で穴埋めしてるから尚更デフレになるわな。
代わりに急増してるのが株主の害人比率と株式配当金。
これがここ数年で3倍の8兆円になってる。
小泉改革で持ち合い解消・代行返上させて底値で買い漁った害人だけが儲けてる。
同様に居ても居なくてもいいような社外取締り役を始めとする役員報酬だけがうなぎ登り。
まあそれが機能して日本の名目成長率や競争力が高まれば文句は無いが
実際にはそうはなってねえからな。
結果的には構造改悪しちゃって日本の景気回復の芽を摘んだだけだろ？
企業業績回復→給料アップ→個人消費・デフレ回復→更に企業業績アップと言う
自律的な景気回復サイクルを断ち切っただけだろ？
要するに永遠に低成長に甘んじなくちゃ逝けなくなった訳だ。
日銀は日銀で低金利策取りながら実際には国内に対するマネーサプライを絞って
米国には円キャリはじめじゃぶじゃぶに資金供給しまくってるし。
政府・日銀・マスゴミがこれじゃあ日本の景気が回復するわけねえじゃん。
マスゴミも格差是非論に問題を矮小化してんじゃねえよ。
貧困層を急増させてる仕組みにこそ焦点を当てろ。
近視眼的・刹那的な議論に終始せずに長期的・マクロ的視野に立って
国益やマクロ経済の視点から議論しろよ。このまんま放置してイイ問題じゃねえだろ。
まあ幸いにしてそんな政策を推し進めて来た清和会やブッシュの天下も
もうすぐ終わりそうだけどなｗ

186 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 06:07:56 ID:el/Q3LBw0

定年退職後、死ぬまで遊んで暮らせるほど金がありあまってるのに
全く豪遊や旅行などせず、粗食を楽しみ
清掃ボランティアや介護ボランティアなどして
生き生きと楽しそうに暮らしてる人を何人も知ってるが

そういう人の価値観も全否定されてるような記事だなｗ

187 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 06:09:31 ID:aEfhR1Gb0

あ、そうそう奴らの信奉して来たIMF後の韓国だがついに耐えきれなくなって
大規模公共事業＝大運河建設をやるそうだねｗ
韓国と言えば、パチンコを昨年を禁止したそうだし、害資防衛策＝エクソン・フロリオ条項も
この春に制定するそうだねｗ
政策の面では、韓国の方がよっぽどまともだなと。
少なくとも日本よりは遥かに愛国的ではある。
反ケインズの権化と思ってたあのモルガン・スタンレーも大運河建設は評価してるｗ
この件に関して韓国信者が多い竹中を始めとする新自由主義者はどう思ってるだろうね。
ま、世界的にもサブプラ崩壊に端を発して新自由主義の退潮期に入る事を願ってるよ。
日本や日本人の繁栄の為にもね。
清和会や御用学者が最後のあがきで無茶苦茶な売国をしない事を祈ってるｗ
これで秋にオバマが大統領にでもなれば更に大きく変わるんじゃねえの？
え、実際に米国を動かしてるのは金融資本と軍需産業だから期待しない方がいい？
その金融資本が弱ってるから変わるんじゃね？

188 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 06:10:21 ID:Jn20mGYF0

>>184
なんで経済規模が明らかに小さい国々の事を見習わないと行けないんだｗ
助け合い社会なんて日本ではほんの２，３０年前々当たり前の事だったじゃないかｗ
他力本願はいけないにしても日本の官僚達よ。
もう少し賢く立ち回ってくれ。

189 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 06:12:22 ID:fPski+Y90

>>184
日本の不幸は、アメリカ型の価値観でヨーロッパ型のシステムを取っていたこと。
そのツケが出て、一番苦しい時にアメリカ型で切り捨て作業を行わなきゃ
行けなくなった点でしょ。

190 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 06:12:57 ID:t332pyDq0

http://live27.2ch.net/test/read.cgi/livemarket2/1199613424/

191 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 06:13:40 ID:el/Q3LBw0

でも「年収１００万円」という極端な例を持ってきてる所が
この記者の頭の悪さというかタチの悪さだね。

平均的な年収２００万円のフリーターとかを例に持ってこないと
実感なんかわきようもないしｗ

192 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 06:14:36 ID:goMl6RCv0

>>188
大丈夫。
いまの日本なら経済規模だってあっという間に縮小するよ。
それこそ2,30年もかからないんじゃね？

193 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 06:15:30 ID:1SIJpyaA0

>>1

堀江いいこと言うじゃないか。

さすが東大。

三流大じゃこんなセリフ吐く脳は無いだろう。

194 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 06:16:13 ID:mkVDaIlJ0

>>180
>>182
>>183
幸福かどうかの話なんて関係ねー、価値の話だ

195 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 06:16:45 ID:cqdVpxyW0

>>193
いや、だから世間の常識だってｗ
お前はさすが馬鹿だな

196 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 06:20:25 ID:cav90/dk0

>>2
どうでもいいけど、
「駄菓子屋で買い物する小学生」って何だよｗ

197 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 06:21:13 ID:M/1gSelG0

堀江信者の擁護記事だろう。>>1なんて意味無いよ。

198 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 06:21:59 ID:G+RrfqIQ0

なんか自分に酔ったすごく薄っぺらい理論ですね。血筋、家柄、毛並みで
生まれ持った資産も賃金も違うからこそ、資本主義社会は富の再分配が
常に十分行われているか監視する必要がある。そのための累進課税が
あったり相続税があったりする。金が無色透明で差別がないと言うなら
こういう税制にも異議を唱えないとね。

199 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 06:23:01 ID:mkVDaIlJ0

貧乏人には貧乏人なりの幸せがある、とか言ってるお花畑ども！
そういう価値観を採用するか否かは個人の自由だが、
雇用者はそんな貧乏人の戯言をニヤニヤしながら眺めてるぞ！
「あいつらこんな安い賃金でこき使われてるのに幸せだとか言ってやがるｗ」ってな！
お前らのその価値観、誰に刷り込まれたものだ？ あるいはただの逃げ場になってないか？

200 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 06:23:30 ID:yqE06bNs0

VIPに亡命しようかと思ったけど、止めたｗ
良い子の僕なんて、「死んだ」後の思い出にしか存在しないので、却下。

やっぱ、大陸的感覚は死ぬまでに一度は体験したいよね。

201 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 06:24:33 ID:aEfhR1Gb0

また下らない格差是非論に問題を矮小化しやがって。
我利我利亡者の成り済ましのシナ人や朝鮮人が日本人を
拝金主義に洗脳して国家や社会を無茶苦茶にしてやろうと
してやってるとしか思えん罠。
移民国家で階級分化・固定化が必要な米国は別として、
社会の安定や治安、国民総体としての購買力を考えれば
なるべく多くの中間層作り出した方がとくに決まってるじゃねえか。
デフレ・少子化の日本なら更にそれが必要だわな。
特に若年層に安定した雇用と収入が必要だろうに。
移民国家でも無いのに階層対立や世襲制作り出してどうしようってんだ？
売国反日工作員の所業としか思えん罠。
とっとと統一教会清和会や創価公明は政界から去れよ。
日本が崩壊する前によ。
ま、小沢民主も似たようなもんだが多少はマシだろ。
清和会やチルドレンが没落すれば自民もマトモになるだろうからそれからの話だ罠。
ブッシュが居なくなりロックフェラーやキッシンジャーが老衰でくたばれば日本もまともになるだろう。
奴らの最後っ屁が心配だがｗ
今まで好き勝手放題売国やって来た御用学者や御用商人やマスゴミも覚悟しておく事だなｗ
日本も国家反逆罪やスパイ防止法があればな・・・・

202 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 06:25:14 ID:4ytTXNSZO

>>186
いや、そういう人はお金があるからそんな事が出来てるんだよ
貧乏人なら持ち家もないし、定年してもバイトとかして働かないといけないからな

203 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 06:26:19 ID:gL6SW40N0

>>192
2,30年後だったら今より経済規模は大きいという予測が一般的だと思うんだけど

204 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 06:26:42 ID:goMl6RCv0

>>189
日本人にアメリカ型の価値観なんて所詮無理なんじゃないのか？
新天地を求め、累々たる屍を踏み越えてきた開拓者と、歴史の大半を
お上に支配されその管理下に置かれてきた国民に開拓者の価値観を
強いられたって、心がついていかないって。日本人には、ある程度
行政に干渉されながら共存していくほうが向いていると思うよ。

205 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 06:27:14 ID:el/Q3LBw0

>>203
人口が大幅に減少して超高齢化社会が来てるのに？？？

206 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 06:27:46 ID:OI+WX/KH0

シナ人でいっぱいになってるだろうさ。

207 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 06:27:46 ID:cqdVpxyW0

しかしね、俺がホームレスになって小学生に石投げられたら
絶対に川に沈めてやるけどね

208 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 06:27:50 ID:IvHy3SVvO

命は買えないが
医療は買えるからな

女もまったく不自由しないし

金あると本当に最高

209 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 06:28:42 ID:SiKVPOFw0

まだやってるの、これ。

210 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 06:29:15 ID:Y1R6/3LH0

>>180
意見といっても理想ではなくて解剖結果。
その人はそれが社会のあるべき姿だとは言ってないぞ

211 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 06:29:49 ID:el/Q3LBw0

赤木智弘に一言

「がばいばあちゃん」でも嫁

212 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 06:30:08 ID:gL6SW40N0

>>204
日本人は共産主義でしょ。

>>205
もちろん。

213 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 06:30:38 ID:ALtZxmqD0

何を今更。
こんな消防でも書けるような記事書いて金もらっていいのか？

214 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 06:30:40 ID:gDK5ZB5f0

つかさ〜マジな話なんやけど




















うんこしたいうんこ〜w

215 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 06:32:12 ID:Jn20mGYF0

>>214
書き込んでいる暇があるならトイレに行けｗ

216 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 06:32:14 ID:mQPMiS130

ﾋﾄの命なぞ元々はタダ同然。
金を多く持つものはそれなりに努力して結果を残した人
金がないﾋﾄは努力などしてないし運もない
よって人の命は平等じゃない

217 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 06:32:36 ID:54RBv7HmO

この人、自分の子供に同じことがいえるんだろうか？

また、その子供も学校で同じことが言えるのか？
言ったら直ぐ様、イジメ決定だと思う

218 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 06:33:39 ID:LprxvQLa0

日本型社会　　米朝崇拝社会　金融族社会　　朝鮮与党社会　　格差拡大社会　特権階級社会　北朝鮮社会（美しい国）
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219 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 06:33:45 ID:NugeQqbn0

自民党→労働力は中国人移民で補えばいいじゃん、格差国家
民主党→福祉のためなら増税やむなし、所得の９割は税金だ、奴隷国家
お前らどっちがいい？

220 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 06:33:55 ID:Y1R6/3LH0

>>217
意見といっても理想ではなくて解剖結果。
その人はそれが社会のあるべき姿だとは言ってないぞ

221 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 06:35:25 ID:fPski+Y90

>>204
戦争に負けた段階で戦前教育を受けていない人達の多くがそういう価値観を
持たされてる。戦前世代とその間で社会の構造そのものに矛盾が起こったわけで。

222 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 06:35:29 ID:el/Q3LBw0

江戸から昭和初期まで続いてきた日本人の生活っちゅうのは
子供はすくすくと育って親の家業を継いで
盆・暮や日曜はしっかり休んで仕事は半ドン
午後は趣味に暮らし
かみさんもらってガキ作って
あとは、その繰り返しで延々と生きてきたわけだが

それはそれで、かなり幸せな人生の形だったのではないだろうか。

223 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 06:36:07 ID:aeojh+C40

やっぱり今までホリエモンの言葉を歪曲して報道してたのか。

地方からでて働いているとよっぽど収入多くないと家を買えない現実！！

一方東京土着民は家があるし、相続税も只みおたいなものなので
フリーターで生活できるんだよね。。

一生働けるように手に職系にしたなんて言っても、家があるから年収低くても暮らせるのですよ。
よく月収入20万そこそこの生活津ズけるよなああ。　ちゃんとした職について稼げばいいのに。。

東京でまともな広さのマンション入手するのには年収1千万はないときついでしょう。

でも港区でも平均所得そんなに無いんだよね。
世田谷区でも500万円台。

224 ：.：2008/01/07(月) 06:37:31 ID:oVnIk+Et0

＞人間の価値はカネで決まる

これはもう随分昔から言われていることだか、人間の価値を計る尺度
が金なのはアメリカ社会なんだよね。

225 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 06:37:34 ID:goMl6RCv0

>>212
いや、稲作文化が共産主義的なんだ。狩猟文化とは違う。

226 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 06:40:44 ID:yqE06bNs0

でも、金を価値とする事は、それはそれで美学足りえるのです。

欲しがりません、勝つまでは。

そうまでして、凍て付くような悲愴を得、死に朽ち果てていく悲しさは、
それはそれで残酷なんですよ。逃げ道がないんです。

227 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 06:40:47 ID:gDK5ZB5f0

ﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾞﾝ
ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ　／⌒ヽ ﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝ
ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ∩#＾ω＾）動けお
　　　　/_ﾐつ　/￣￣￣/＿＿
　　　　　　＼/＿＿＿/

228 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 06:41:09 ID:pUT9NyhX0

大金持ちが金持ちをゴミ扱いする、
ゴミ扱いされた金持ちが貧乏人をゴミ扱いする

親が子供を虐待する、
虐待された子供が、ペットを虐待してるみたい

229 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 06:41:10 ID:L2mHgg2zO

>>216
まったくだ
去年の有馬と年末ジャンボ、
今年の金杯をハズした俺は完全な負け組
当たっていれば生活が余裕だったのに
もう終わった

230 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 06:42:12 ID:NugeQqbn0

>>225
本来の日本人は〜ということではなくてそういう共存しようという考えがそもそも
個人から失われてるんだとは思うけどな
お前らだってどうせ地域のためになんか協力したりそういうのはウゼえと思ってるんだろ
オラの町にもジャスコができたー、ヤマダ電機ができたー、スタバができたー、
ってその程度の意識しかないのさ
政治にしろマスコミにしろ所詮民意、民度の反映なんだから結局自業自得なんだよ

231 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 06:45:38 ID:L2mHgg2zO

格差社会
http://d.pic.to/i1nea

232 ：.：2008/01/07(月) 06:45:55 ID:oVnIk+Et0

>>230

地域社会が自分の生存とはあんまり関係なくなってしまったからでしょ。
企業社会がそれに優越してしまったからね。

233 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 06:46:20 ID:el/Q3LBw0

>>230
＞共存しようという考えがそもそも個人から失われてるんだとは思うけどな

全くその通りだ。
敗戦後、アメリカ型個人主義の価値観が強制的に日本人に注入され
一部の在日朝鮮人などは、かなり上手く立ち回って拝金主義の尖兵となり富豪になった。
「金持ちこそ正義」「金さえあれば」というのは本来日本人が最も嫌った価値観で
アメリカ人と朝鮮人の価値観だった。

その時期に洗脳された団塊の世代が社会の中核を担って
さらに二世に受け継がれていってるんだから、もう仕方がないことだ。

234 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 06:46:41 ID:3Z7E3MUK0

労働運動の強化、ぐらいかな。
２chでできることで、労働者の権利を保護すんのに役立つことはあるのかな。
電車男くらいの実績はあるのだろ。

235 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 06:46:52 ID:bVlZw6IO0

なんでも恋愛セックスに持っていくのはよくないな。まさに恋愛至上主義のつくりしもの。

236 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 06:49:23 ID:Y1R6/3LH0

>>227
ｗｗｗｗ

237 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 06:49:27 ID:yqE06bNs0

そう言う夢を追って挫折したある一人の乞食が、

なんも知らんそこらの人に、
「少し恵んでくれよｗ」と言って、

えー？と胡散臭そうな眼で見て逃げて行く。
で、最期は寒さで眠くなって死ねる訳でもなく、
元気な高校生集団に気紛れリンチされ、

ブロイラーを閉めるように喉首を足でグキグキッっと踏まれ

･･･グゥ！！うぅぅーーーん･･･

と小さい眠るような唸り声を上げて、忌々しいネズミの様に
アスファルトに転がされて終わりですよ。

キャハハ!!キンモー!!コイツ!!

238 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 06:50:45 ID:NugeQqbn0

>>232
>>233
だからさ、そうやって責任を全て他人に押し付けてきたのがこの現状を生んでるわけだよ
日本人の悪いところは「お上がなんとかしてくれるはず」「政治が悪いのは政治家が悪いから」
という他力本願と百姓根性だと思うがね

239 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 06:51:07 ID:el/Q3LBw0

明治維新〜第二次世界大戦まで
日本はイギリス・フランス・ドイツ・ロシア・オランダ・中国・アメリカと
様々な価値観を持ってきては和魂洋才・和洋折衷で微妙なバランスを保ってきたが

敗戦後はヨーロッパ的な価値観は断絶し、アメリカ的価値観だけが絶対的に正しいものとして
いわゆるハリウッド映画やチョコなんかを使って大人から子供まで
徹底して洗脳されてきた。

現在はその総仕上げの時代かもね。

240 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 06:52:00 ID:goMl6RCv0

>>230
ヒント：GHQによる戦後教育

>>222
丁稚奉公も、思いのほか待遇がよかったらしいな。今のサラリーマンより
いいんじゃないのか？
特に大店になると丁稚を粗末に扱うととたんに噂が立つから、相当
大事にしたらしいよ。30歳ぐらいで暖簾わけしてもらえるし、
跡継ぎがいなければ、そのまま娘と結婚するなり、大番頭として
働くなりできる。ちなみに丁稚制度が潰れたのもGH、、、

241 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 06:53:53 ID:AW+sKMDU0

世の中に不満があるなら自分を変えろ。それが嫌なら耳と眼を閉じ口を噤んで孤独に暮らせ。

242 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 06:55:21 ID:NugeQqbn0

>>240
> >>230
> ヒント：GHQによる戦後教育

くだらん、被害妄想は韓国人みたいで反吐が出る

243 ：.：2008/01/07(月) 06:55:23 ID:oVnIk+Et0

ただ、日本の歴史はこれで結構長いからその間の文化が
人間の価値は金で決まるという単純性を全面的に受け入れる
素地は無いんだけどね。
日本人が19世紀以前の歴史を全て無かったことにするなら別だが
そうはならないだろうね。

244 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 06:55:42 ID:el/Q3LBw0

でもライブドアってホリエモンと手を切ってなかったのか。
まるでホリエモン礼賛のための提灯記事じゃんｗ

245 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 06:56:08 ID:fRdohjRz0

仕事始め・月曜日・残業・満員電車・減る趣味の時間・迫り来る時間
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1199592180/
朝起きたら鬱だ…会社行きたくない…29日目
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/job/1198591357/
ハァハァ…仕事に行きたくない　○|￣|_781
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/male/1199631445/
ハァハァ・・仕事に行きたくない　○|￣|_136
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/alone/1148915781/
朝になると超鬱､仕事仁行きたくない香具師第37日目
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/dame/1198583130/
鬱でも必死に会社に行ってる人【208】
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1198669239/
鬱を言い訳に会社をサボってしまった人　５日目
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1188051190/
★☆おい！！もう休日終わりかよ！☆★141
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/employee/1199632014/
【もう】既婚男性が仕事について愚痴るスレ【やめたい】
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/tomorrow/1167022100/
【パワハラ】３０代子持ち、仕事辞めたい【いじめ】
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/cafe30/1190523805/
仕事が苦痛。。。。。。。。。。。
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/cafe40/1195561399/

246 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 06:56:53 ID:OI+WX/KH0

仕事があるのは恵まれてるんだがな〜ｗ

247 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 06:57:06 ID:Y3DzyoOD0

格差というけどこれだけニートや無職が増えてくると
富裕層も富裕層ではいられない時代が来る。
それが一番の不安だろう。
ニートは金は使わないし、買い物はしない。
もちろん子供も作らない。
そうなると金持ちも金持ちでいられないんだよ。
あと数年たてば日本は崩壊だよ。

248 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 07:01:46 ID:el/Q3LBw0

>>247
企業や金持ちは海外に逃げられるけど
所詮、根無し草の彼等は政変が起きたら瞬時に全財産没収だしね。

日本企業や富豪は日本を豊かにして安定した社会にした方が
安定的に永続的な豊かさを維持できるのだが
その事を現在の日本人金持ち層は段々と馬鹿になりすぎて
分からなくなってきている。

竹中元大臣や村上社長やホリエモンは自分の財産や企業を
海外移転させて逃げとおせると思ってるんだろうけど
海外移転した金は、ある時期にあっさりと没収される危険性に気づいてないのかねｗ

249 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 07:01:57 ID:Jdu+JYau0

　　 　　　　　　　　　　　／￣￣￣＼　
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　　　　　　 　　　　|　　　　　（__人__）　　　l(_ ）　風邪引いたみたいなので今日は休みます･･･
　　　　　 　　　　　＼　　　　 ｀ ⌒´ 　　／⊂)
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　　　　　　ヽ　　　　　　　　　　　　　　　＼　　

250 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 07:02:15 ID:Jn20mGYF0

>>247
その為に自民党や民主党は移民受け入れを画策しているらしいぞ。
国内で奴隷が手に入れられないから国外から持ってくればいいという発想らしいｗ

251 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 07:03:20 ID:WuK7gGMb0

お金には力があるが、金儲けを最優先する人間に超一流は生まれない。
そこにはお金以上の美学・こだわりが必要。

252 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 07:03:44 ID:AW+sKMDU0

金持ちは貧乏人がいなくなっても困らないが、
貧乏人は金持がいなくなると困る

253 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 07:05:14 ID:goMl6RCv0

>>242
IDが脱げ

254 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 07:05:15 ID:fPski+Y90

アメリカを一方的に悪のように捉えてるけど
ＧＨＱによる戦後教育は少なからず国民の民主化という大義名分が
あったからね。
右翼なんかが戦後民主主義なんて言い方するけど、日本には
本当の意味での民主主義が根付かない構造がある。
白人や一神教的価値観の下での民主主義は生きるか死ぬかという
神への挑戦から生まれてる部分が非常に強い。
日本はお恵みをくれる対象としての神様が沢山いるｗ
それだけ自然に恵まれている環境の中で国家が成り立ってきてた。
色々問題はあるにせよ江戸時代なんてある種日本型社会の完成系みたいなもの。
でも一神教の神様を従えて、大砲積み込んだ船隊が日本に来ちゃったんだよｗ

255 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 07:05:50 ID:el/Q3LBw0

これ以上、日本を格差社会にすると
治安悪化はよし深刻になり
金持ちの誘拐などは日常茶飯事になるし
共産主義的な勢力が大きくなって日本社会を維持する事が困難になるのにね。

256 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 07:06:36 ID:tynWLLb80

お金では買えない優しさがある

257 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 07:08:57 ID:el/Q3LBw0

これ以上、格差が大きくなると確実に治安が悪くなり
ブラジルやフィリピンみたいに
金持ちや、その子女は次々と誘拐されたりピストルで殺され

身の安全を守るために金持ちは２４時間ガードマンを家に常駐させて
子女はヨーロッパなどの全寮制の学校などへ送らなきゃならなくなるぞ。

258 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 07:09:22 ID:jx7ADU3JO

今の世の中、まずお金がないと
何も出来ないし生活も無理。
綺麗事だけじゃ飯は食えない。
でもお金が豊富にあれば生活にゆとりもうまれて
穏やかにいられる



やっぱり結局はお金なんだよな、
仕事でお金を稼げない人は結局人との繋がりも
ろくに作れない社会性のない人っていう事

259 ：.：2008/01/07(月) 07:12:05 ID:oVnIk+Et0

>>258

というか金のあるところに企業も人も群がるわけで、
金が無くなったら誰も寄り付かなくなるってだけじゃないの。
最後は病院のベットで死ぬわけよ。

260 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 07:12:57 ID:gDK5ZB5f0

はい、おっぱっぴ〜

261 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 07:14:00 ID:ytdSikk1O

>>254
あれ？日本は戦前から民主化されてたんじゃ？で、台湾や朝鮮や中国から羨ましがられてたらしいし、だからわりと現地の民衆から併合歓迎されたんでしょ

262 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 07:14:21 ID:tynWLLb80

だがお金の力を過信しないほうがいい。
そこらへんの感覚が偏ると人間社会も狂う。

263 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 07:15:10 ID:yGtJ/5jq0

「私の年収は５３万です」（フリータ様）

264 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 07:19:01 ID:XBstbwvD0

“少年よ大志を抱け”の後に続く言葉

“Boys be ambitious !”は、明治時代に札幌農学校（現北海道大学）の初代教頭だったクラーク博士が残した有名な言葉です。
じつは、この後に続く言葉があります。中学や高校の教科書に載っているようです。

“Boys be ambitious ! Be ambitious not for money or selfish aggrandizement , not for that evanescent thing which men call fame .
Be anbitious for the attainment of all that a man ought to be .”

訳すと、次のようになります。

　少年よ、大志を抱け。しかし、金を求める大志であってはならない。

　利己心を求める大志であってはならない。
　名声という、つかの間のものを求める大志であってはならない。
　人間としてあるべき　すべてのものを　求める大志を抱きたまえ。

ttp://naka.mo-blog.jp/kokoro/2006/04/post_8922.html

265 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 07:19:15 ID:zex+Xq/H0

金が無いのが嫌なら
普通に正社員になればいいんだと思うけどね。

そこらへんで募集しまくってるわけだし。

266 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 07:19:59 ID:yqE06bNs0

カケソバライス。

――はい、370円ね。

267 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 07:21:34 ID:/GDUHUn50

>>1
当たり前の事をいちいち言って何の意味があるのか知らんけど
少なくとも赤木に関しては自分からその道選んだんだから
ゴチャゴチャ文句言うべきじゃない

268 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 07:25:03 ID:y4XfWCiV0

すごい立派になってすげーいい服着てもモロに転べば痛い
そんなもんだよね

269 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 07:25:42 ID:tPegE8M20

確かに小学生レベルの考え方だな
なんていうか世間を知らない奴ほど世の中甘くないとか知ったか知識を語りたいものなのだよw
お坊ちゃんタイプの人間が一度は通る道だ

270 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 07:27:12 ID:OI+WX/KH0

まあ実際は通貨の価値を決めてる連中の方がえらい訳だが
そういう話しでもないかｗ

271 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 07:27:36 ID:1Ec7wToqO

金が全て。貧乏人は金持ちの奴隷。

272 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 07:29:12 ID:ALtZxmqD0

>>270
その価値も金で動いてるからなぁ…

273 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 07:29:38 ID:fPski+Y90

>>261
勿論、民主化はされていた。
でも財閥支配や大地主などなど格差社会が出来上がっていた。
その上で不況が合間って全体主義的な軍事政権を国民が作ちゃった。
アメリカはそれが民主化されていないって見たんでしょ。
その点で司法改革や株式の持ち合い解消などは、その路線に近いねｗ

新自由主義ってのは民主主義の根幹だし、国民の明確な価値体系が無いと
お金という道具がすべてのよりどころになちゃう。
最近の新自由主義批判は戦前回帰の危険性を非常に孕んでる。

274 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 07:36:34 ID:btgRNztSO

ニートで童貞（笑）

275 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 07:37:45 ID:ZrNSEqs50

>>人間の価値はカネで決まる

それ以外に普遍的な価値基準がないからな。
信念だの大志など感情的なものは、あくまでその人をもっとよく知らないと見えてこない付加価値だし。

んなことを公言したり著書にして、「俺偉いいぃぃぃぃ」と売り出してるのもいるんだし。

稀な例で、生まれついた環境の運次第じゃあ、いきなり高価値な人もいますがね。

276 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 07:41:39 ID:NugeQqbn0

>>275
死んだ後に評価される人も多いしな
ヤリチンとかヤリマンもそれだけ人を幸せにしてるんだから素晴らしいんだよ

277 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 07:44:22 ID:OI+WX/KH0

首締めプレイで殺しちゃって最高裁逝き。同意傷害の判例で
六法に載った奴もいるからな。
死後の評価はわからないもんだよ。

278 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 07:45:39 ID:8uHZumAzO

>>17

もうちょいいるな
300あればなんとか、350あれば悠々

279 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 07:46:07 ID:LJLbwNyi0

お金に踊らされる人間は半島にでも行くか帰るかするべきね。

お金で買える遊びが虚しいことに気づかない日本人は、

他国からホントにバカにされてるわよ。

280 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 07:47:01 ID:ALtZxmqD0

金で買えない遊びって何かあるのか？

281 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 07:50:22 ID:moWX3VqJO

どうやったら100ﾏﾝかせげるかやってみてくれ＞小学生

282 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 07:51:09 ID:aEfhR1Gb0

そう言った社会は必ずしも必然じゃ無くって
政治的な選択でどうにでもなるもんじゃねえか。
国民がどういう社会を望むかで決まるもんだ罠。
資本主義のシステム（かつての日本型・欧州型にするのか米型にするのか）
や労働規制や税制含めた富の再分配の仕方で変わるものだし。
そんな貧乏人やホームレスが溢れた治安の悪い暗い社会が良いなんて奴は
それこそ鮮人かシナ人か反日分子くらいなもんだろう。
今年はおそらく衆議院で選挙があるんだろうからいい機会なんじゃね？
マスゴミがおかしな洗脳をしなきゃ国民の選択は決まってると思うがな〜ｗ
清和会やチルドレンや民主凌雲会と言った連中を落選させればいいんだからな。
マスゴミは奴らをやたら持ち上げるだろうから難しいだろうけど。
共産党や新党や造反組が議席を伸ばすかたちになるのが国民生活にはベストなんだがな〜。
マスゴミや反日工作員や害資や朝鮮カルトが一番恐れてるシナリオでもあるｗ
とにかく若い人に言いたいのは自分で自分の首を絞める選択しちゃあ駄目だよと。
あんたの将来どころか日本の未来まで真っ暗にしちまうよと。

283 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 07:51:17 ID:eJX4nX0CO

１日4時間で年収100万のフリーターと１日12時間で年収300万の正社員
どっちも糞だろ

284 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 07:51:44 ID:HKhz8PFhO

この記事の延長上に例の
競技の価値を収入で決めるゴルフ女がいる。

285 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 07:52:04 ID:OI+WX/KH0

おまいらそろそろマーケット始まるぞ。

286 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 07:52:06 ID:yuQq6dDEO

これは正月から良い話だな

287 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 07:52:20 ID:bK3V5ghtO

>>279


どこのきっこだよおまえｗ

288 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 07:54:56 ID:V3pkRbMbO

>>1
なんか中学生みたいだな。>>1が一番世の中知らなそう。
とりあえず飲み屋で嫌われそうな典型的な奴。

289 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 07:55:17 ID:75zbLbKAO

>>285
はなまるマーケットは、8:30からだろ？

290 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 07:55:33 ID:4uS+VKel0

貧乏人の持ちうる唯一のパワーは社会の治安を悪化したと富裕層に思わせるポーズ（実行も可能）

っか半島しか頭にない奴って何なの？

291 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 07:56:21 ID:gDK5ZB5f0

そんな事よりみんなまじな話なんやけどさぁ















今めっちゃオナニーしたい

292 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 07:57:45 ID:iB/qSUUCO

金、地位、セックス…いかにも団塊が好きそうなやつばかり。
まあ、若い奴もほとんど団塊に洗脳されているけどな。

293 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 07:57:49 ID:1h8fB784O

>>285
また世界一暴落すると思うぞww
450円から500円はダウンする。
サブプライム問題で世界一暴落したのは日本株
今年は北京バブルはじけて中国以上の暴落になるよww
海外が少し下がっても日本は暴落だからねw

294 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 07:57:49 ID:KkwnZLRWO

>>288
読解力のないバカ

295 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 07:59:38 ID:nSfQUvjb0

>>265
こいつ最高にアホ

296 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 08:00:21 ID:PcPZaw1qO

しかし、年収１００万しか稼がなくても生活出来るって、ローンレンジャーの俺からしたら羨ましい。

297 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 08:01:20 ID:ZKjPfLK/0

日経更にさがっとる・・・

298 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 08:01:43 ID:yqE06bNs0

ソーセージを茹で、
茹でたてをマスタードを付けて食べるんだ。

でも、パキッ!!とは言わないですよね。ぷつっと地味な音しかしない。
それをごまかしフレッシュ感を高めながら食べるのが良いんです。

キャベツの漬け物で誤魔化しながらね。

299 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 08:02:19 ID:KkwnZLRWO

>>292
ダンカイダンカイ言えば何でも解決するとおもってるバカは
バブル世代に毒された低脳もしくはバブル世代本人。

就職難やバブル崩壊に関しては、団塊にはなんら責任はない。

300 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 08:02:51 ID:1h8fB784O

>>296
俺も羨ましいな。
俺は金使い荒いから最低年1200万円ぐらい消費する。

301 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 08:04:09 ID:penC18CNO

こんな論理の飛躍した文章を論説とするのは誰よ

302 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 08:04:15 ID:OI+WX/KH0

14520か〜銀行か車でも売るかな(´・ω・`)

303 ：名無しさん＠６周年：2008/01/07(月) 08:04:57 ID:2uJDqeur0

「100万円のフリーター」って高校生バイト並みだなｗｗ

304 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 08:05:04 ID:kB/4VznEO

ケチな経営者、ケチな小金持ちが増えただけ。ケチだから正社員は少数、パートや派遣労働者が増えた。

305 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 08:05:43 ID:xUbAJ6kBO

ゴミはねーだろう！

306 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 08:05:50 ID:yqE06bNs0

ヌガー食べますか？

307 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 08:06:22 ID:Jb/oHyYY0

世間は今日から仕事始めか
うちのおカンも仕事探せーってまたギャーギャーうるさくなるな・・・ofz
みんなはどうすんの？

308 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 08:06:56 ID:1h8fB784O

>>302
実況では750円ダウンを予測してる人もいるなw
日本オワタ

309 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 08:08:38 ID:swoiaPzp0

この国は富国強兵という言葉を忘れてしまったようだ
もうすぐ物が売れなくなって、円の価値がなくなって
円が紙切れになるから、はやめに逃げ出す準備しとけよ
借金増やして生き延びてるだけだわ、この国
自動車産業と電子、精密機器が終わったら日本は終わる
ジジババとかあまり金つかわないようなやつばっかり金もってるから
経済が上手くまわらなくなるんだよ・・・
もうフリーターとか派遣がないと成り立たない国になってしまった
技術は流出し、移民も増え、そこらの発展途上まで退化するな

310 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 08:08:54 ID:VJVBh4m9O

団塊は頭の中真っ赤
こんなカス共必要ない

311 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 08:09:03 ID:zZ1OmiSYO

タイトルだけ読んで判断した。


ゴミじゃねーよ！
ゴキブリだろ？

312 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 08:10:08 ID:i/xngTvhO

帰化人の言う事をいちいち真に受ける事は無い。

313 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 08:11:05 ID:swoiaPzp0

今日の日経は14200ぐらいとみた
リバ狙いとかのやつが買うけど未来のない国に
14500という値段は高すぎる、8000円程度が日本の価値

314 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 08:11:10 ID:KkwnZLRWO

>>310
お前が必要ない

315 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 08:11:23 ID:qZeH2dNh0

>>310-312
携帯厨三連発ｗｗｗｗｗ
ニートフリーターはつらいねｗｗｗｗｗｗｗｗ

316 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 08:11:24 ID:mJonZ/Vk0

一瞬トートロジーじゃねーか、と思ってしまった

317 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 08:11:53 ID:swoiaPzp0

今日の日経は14200ぐらいとみた
リバ狙いとかのやつが買うけど未来のない国に
14500という値段は高すぎる、8000円程度が日本の価値

318 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 08:16:08 ID:OI+WX/KH0

先物１４５４０。妥当な位置か。
ま、下落の勢いがいきなり止まるとも思えないし。
８０００では割高だな〜

319 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 08:16:50 ID:tlQRUHPb0

金は使う人間を差別しない。　至言だな。

320 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 08:17:40 ID:t8RQe0R/0

ネラーのレスは１０００レスのうちの１つでしかないのに
どうしてこういう人の発言はでかでかと
とりあげられるんだろうな

321 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 08:17:55 ID:VJVBh4m9O

>>315
俺は大学生だからｗ
お前らみたいに金に困ってないよｗｗｗ
団塊がカスなのは40年前にわかってることだろ？

322 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 08:18:21 ID:jcUp4MPHO

>>319

小学何年？
お年玉いくら貰った？

323 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 08:19:02 ID:aEfhR1Gb0

小泉改革後の勝ち組
結局トクをしたのは害人と売国奴とインサイダー＝御用商人と朝鮮カルト

在日エリートが語った日本侵略の裏話！
http://plaza.rakuten.co.jp/marinhpp/diary/200605230001/
日本の富豪４０人 消費者金融・パチンコ関係者が３割近く…米誌発表
ttp://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1118368195/
略奪軍の三角合併日本丸裸作戦、進行中
http://richardkoshimizu.at.webry.info/200705/article_1.html
【格差社会】「高収益企業なのに、社員の給料が上がらない」「得をしたのは株主と役員だけ」
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1182360162/
日本に圧力をかけるシオニスト組織「ＳＷＣ」と創価学会と統一教会
http://inri.client.jp/hexagon/floorA4F_ha/a4fhc600.html#04
創価学会の息のかかった企業リスト一覧（創価学会系タレントリストも含む：引用）　
http://nvc.halsnet.com/jhattori/rakusen/AntiSouka/souka.htm
【世界日報】安倍内閣、「士（さむらい）の気風」で重要法案を軒並み強行採決で中央突破しながらも成立させた
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1183697764/
日本の反共勢力＝新自由主義論者＝改革派の正体　統一教会の上陸
http://d.hatena.ne.jp/rainbowring-abe/20061124
配当8兆6千億円、最高更新＝3年で倍、留保も大幅増−06年分企業調査
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071221-00000117-jij-soci
【株式】 外国人の株式売買シェア、過去最高の58.8％　１−６月
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1183673251/
本間氏、八代氏、竹中氏はじめ御用学者たちの、隠された思惑はこんなことらしい。
http://darsana.exblog.jp/m2007-01-01/
「保育所に預けている保護者は既得権者」by八代尚宏
http://ameblo.jp/shionos/
小泉改革とは、害人による日本乗っ取りと少数支配と日本民族抹殺が狙いだ。
http://shimotazawa.cocolog-wbs.com/akebi/
スティグリッツ教授が語る郵政民営化や、米系外資による日本の金融機関の三角合併の真の目的。
http://darsana.exblog.jp/m2007-10-01/

324 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 08:19:24 ID:t332pyDq0

ドル円よ103円
カナ円よ99円になれ。

後は好きにしていい。頼む。

325 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 08:20:30 ID:1h8fB784O

8000かぁ
なんか悲しいぐらい今の日本ってしょぼい経済力なんだな
一人あたりGDPもまだまだ下がるね。
まぁ＄ベースなら円高な分だけ上がりそうだが。

326 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 08:22:47 ID:hfEs8cpyO

>>308
空売りかけてんじゃねーの

ニートレーダって意外に多いし
株価の予測は信用ならん

327 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 08:23:22 ID:jcUp4MPHO

>>321

あと数年で社畜か〜
年収200万の奴隷労働開始だな〜
　↓
これからの世界各国のGDPについて語るスレ★２

[236]金持ち名無しさん、貧乏名無しさん [sage] 2007/12/26(水) 17:07:50
AAS
日本のＧＤＰ、世界経済の9.1％・06年、94年の約半分
>>2006年度の国民経済計算確報（フロー編）で、06年暦年の名目国内総生産（ＧＤＰ）が
>>世界経済に占める割合は9.1％だった。前年からは1.1ポイント落ち込み、1980年に調査を
>>始めてからの過去最低を更新。水準自体も1994年（17.9％）の半分に低下し、
>>デフレが長引く中で、日本経済の地位低下が鮮明となった。
www.nikkei.co.jp

老いてゆく国家日本＼(＾o＾)／

328 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 08:24:14 ID:aEfhR1Gb0

一方で小泉改革で損をした人達
日本国民と日本国丸ごと損したんだよ。
一番喜んでるのは反日工作員と周辺国と米国だ罠ｗ

【調査】 ＩＭＤランキング　日本の国際競争力、中国などに抜かれて１６位→２４位に転落★２
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1178819952/
【社会】[やばいぞ日本]失われる「判断・思考の力」★２
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1194664250/
【格差社会】「高収益企業なのに、社員の給料が上がらない」「得をしたのは株主と役員だけ」
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1182360162/
日本、「貧困率」2位/OECD報告書 非正規労働増が影響
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2006-07-21/2006072101_04_0.html
貧困率2位、日本は“堂々たる”格差社会に
http://www.nikkeibp.co.jp/sj/2/column/o/44/
目に余る労働分配率の低下
http://www.rengo-soken.or.jp/dio/no192/siten.htm
【格差社会】 “格差拡大” 年収２００万以下の人、大幅増の１０００万人超え…平均年収は４３５万円★９
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1191091821/
【統計】民間の平均年収、434万円で9年連続減…年収200万以下が増　格差拡大の傾向 [07/09/27]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1190901140/
経済財政白書
http://www5.cao.go.jp/keizai3/whitepaper.html#keizai
ジニ係数　日本　0.3873　米国　0.37　ドイツ　0.26　フランス　0.278

日本はここまで貧乏になった
http://www.tek.co.jp/p/book5.html
＞1993年と1994年は日本の一人当たりのGDPは世界一、つまり日本は世界一豊かな国だった。し
＞かし、2006年度には世界18位までに転落。なんとこれは1971年の水準だ。その日本が1971年の
＞18位から世界一になるまで22年もかかった。デフレ時の緊縮財政という誤った小泉政策がみるみ
＞る日本を貧乏にし、財政も悪化させたのである。

329 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 08:24:53 ID:OI+WX/KH0

ま、文句は団塊にでも逝ってくれ。
引き続き買いは入ってる様子だな。

330 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 08:25:13 ID:1rxXZ7fcO

総悲観は買い

331 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 08:25:38 ID:zex+Xq/H0

っていうか、日経よりＤＡＸやろうぜ。

332 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 08:27:51 ID:I0EV5cPSO

張る処で張れなかったからショボい人生になった。朝から２ちゃんなんかしくさって。若人は気をつけろよ。人生、そう何度もチャンスないぞ。

333 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 08:28:10 ID:gluIK8ie0

怯える豚共投げろ投げろ
アラブとユダヤといっしょに俺が大底で拾ってやるから

334 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 08:28:19 ID:1h8fB784O

>>328
最新の貧困率はアメリカ抜いて世界一になったとも言われてるね。

335 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 08:28:49 ID:aEfhR1Gb0

ああ素晴らしきかな小泉構造改革ｗ
自国民にもっと利益分配してりゃ・・・
企業利益は十二分に上がってるのに・・・

http://blog.goo.ne.jp/princeofwales1941/e/184cedd08e53e229bb48b27874fa4463
＞　アングロサクソンンは外国を支配する時必ずそこに他民族を入れ、その国に内戦のようなことが
＞起きるようにして支配する。我国に対しては朝鮮民族にその役目を負わせた。彼等は我国のマス
＞コミと、宗教界と、ある種の産業を支配している。　
＞その彼等と共生とはその政策に従がうことになり、普通は金を貰ってすることだが、非常に巧妙に
＞処理されて、日本人がそれをしないと生き残れないような、又それをしないと道徳的にいけないよ
＞うにさせられている。そのことすら、気付かない。

「キミは創価学会に入らないし、聖教新聞も読まないから」と給与差別する会社、４０人突然解雇
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1187887782/
創価学会に入信しなければ昇給で差別　朝礼で聖教新聞読み合わせ…40人突然解雇の内装会社★２
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1187844282/
【国内】韓国人観光客が岩手のスキー場に流れ出した。勢いを止めないために、民と官が動き出した［11/14
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1195009682/
【福島】　韓流ゴルファーが続々と　住民との間でトラブルも　「大騒ぎすることもあり、地元客には迷惑」
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1195348037/
【韓国】「日本国債」買いに走る韓国の資産家たち[01/29]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1170041994/
【社会】 「神社を潰す」 宮司を強迫し、神社乗っ取り。韓国人３人が新役員になり鳥居も撤去→神社本庁が
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1166582426/
【日韓】 日本に‘韓国ゴルフ場’続々と誕生〜日本のゴルフ場を買収して運営するケースが増加 [11/23]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1164277759/

336 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 08:29:05 ID:AW+sKMDU0

世界を操っているのはユダヤではなくイスラムなのです

337 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 08:30:11 ID:wpMzYQyO0

宇宙からみれば全部塵さ

338 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 08:30:56 ID:0B93bRjM0

>>325
現状で上がる要素はないだろ。
まさに後進国。後ろに向かって爆走中だよ。

339 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 08:31:32 ID:t332pyDq0

その塵も積もればゴミとなる。

340 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 08:33:13 ID:1h8fB784O

>>338
こういうヤバい状態になってからcoolJapanみたいな番組増えた。
なんかそういうの寒いよなww

341 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 08:33:15 ID:GZBrar+q0

アフリカの人でさえ子供がつくれるのに
この国は子供作りたくても作れない人がたくさんいるんだぜ
こんな先進国いらない
もう明治まで戻ろうや、農業で勤しむほうがいいよ
子供とのんびり暮らしたい
会社だけのために生まれたわけじゃないのだから・・・
幸せって仕事だけじゃなかろう・・

342 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 08:34:24 ID:zex+Xq/H0

>>341
作ろうと思えば作れるだろ。
贅沢言って作らないだけで。

343 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 08:35:42 ID:1h8fB784O

>>341
アフリカより子育てに金がかかるからね。
そういう意味ではアフリカ以下

344 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 08:36:07 ID:Jw0MCNj60

そういやホリエモンいまどうなってるの
有罪！、即控訴した！　って報道されてから
なんもニュースが無い？

345 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 08:37:06 ID:xsfWiLf6O

年金受給者より低いのでは？＠年収100万

そんな生活、よーせんわ。

346 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 08:37:17 ID:nSfQUvjb0

>>303
びっくりするかもしれないが、地方だと正社員でも年収100万台が珍しくない

347 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 08:37:29 ID:GZBrar+q0

そもそも資源も何もない国で1億2千万という人口が多すぎた
加工貿易が成り立たなくなり始めてるのに
1億2千万も人いらないだろう・・・
日本からもうすぐ仕事がなくなる
生き残れるのは世界と戦える大企業だけだよ

348 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 08:39:01 ID:OI+WX/KH0

シナは人口の多さを武器にしてるよ。日本も二億いればなあ。

349 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 08:40:23 ID:t332pyDq0

人間コピー機を発明して、

3倍ペーストすれば、ﾓｰﾏﾝﾀｲ
即、善良な市民となる。

350 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 08:42:17 ID:sha+T1dl0

>アフリカの人でさえ子供がつくれるのに
>この国は子供作りたくても作れない人がたくさんいるんだぜ
子供が作れない理由は、作らないから。
あれもして、これもして、あれもほしい、これもほしい、
で子供もほしい

そんな欲望こいてたら、そりゃできねーわな。

ショーもない詭弁垂れるな。

351 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 08:42:21 ID:kBJ3g72C0

>>346
税金や保険料込みでなの？
手取りで100万台なら確かにいっぱいいそうだけど

352 ：豚肉オルタナティブ ◆/FbvbJkw.o ：2008/01/07(月) 08:42:29 ID:j1ua3b/GO

先立つものはお金だからな…、ないよりあった方がいいし
別に悪いこと言ってるとは思わないけどな
でも年収100万で生活出来ないよ

353 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 08:45:52 ID:UzazQDaZ0

無価値ならまだ良いが、数年後か十数年後には環境問題などから害悪と言われるようになるだろう。

354 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 08:47:21 ID:aEfhR1Gb0

今の日本の富裕層に決定的に欠けてるのは公共心や社会還元の意識なんだよね。
税制の違いはあるけど欧米の金持ちと決定的に違ってるのはのブレスオブリッジの精神の無さだと良く言われる。
寄付の額も三桁くらい違うからな。
これは現在の勝ち組に成り済ましのシナ人や鮮人、あるいは湯田屋資本のヒモ付きの売国奴が多いのが理由。
元々日本人はてめーだけが勝ち組になるより日本国全体があるいは
日本民族全体が勝ち組になる事を喜ぶ気質だからな。
てめーだけが勝ち組になっても嬉しく無い性質なんだな。
だからこそ世界で唯一成功した社会主義と言われる日本型資本主義で
一旦は世界のトップに立ったんだが。
逆に成りすましどもや反日工作員は日本国や日本民族が勝ち組になるのは絶対に許せないｗ
そこら辺が新自由主義や湯田屋金融資本と相性がイイ由縁なんだろう。
米国始め外国の工作員としても持って来いだ罠。
帰化しちまえば日本人と見分けが付かないしな。

355 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 08:48:04 ID:1h8fB784O

>>346
マレーシアやタイの大卒初年度の年収が100万と聞いた。
日本でそれはひどいなww
まぁトヨタのバイトもアメリカの3分の1になったわけだし
今の日本ならあり得る話だなw
完全に途上国賃金の日本

356 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 08:48:16 ID:boZX1mj1O

では年収100万の方々が働かなくなったら、この日本はやっていけるのかな？
結局は安くて働いてくれる労働者に依存しているわけだろ

357 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 08:50:04 ID:OI+WX/KH0

>>356
シナ人をつれてくるだけだよ。ゆとりよりマシなんだ。

気配よくなったか。経過観察だな。

358 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 08:50:12 ID:GZBrar+q0

>>348
人口が多くても仕事がなけりゃ意味がない
中国と同じぐらいの生活水準にならないと、あんまり人いらんな
それに中国は資源もあるし、土地もある、人材もいる
そしてなにより環境汚染全開で発展していってる
日本がそんな国と競争して、どうやって勝つ？
技術の優位性で何とかやってきたけど相次ぐ技術の流出
教育の低レベル化、人材には偏り
中国が滅ぶより日本が滅ぶほうがどうみても早くね
滅びの美学で最後は切腹じゃね

359 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 08:50:41 ID:okMQp8nB0

>>356
では、年収１００万のかたがたが
働かずに生きていけるのかな？

つまりそういうこと

働き手が少ないなら待遇が上がるだけ
なぜ年収１００マンなのかといえば、代わりはいくらでもいるし、
誰でもできる仕事だから

360 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 08:50:51 ID:zex+Xq/H0

>>356
「やってく」ってのがどういう意味かってのは別として、
低コストを維持できないのは確かだな。


でも年収100万で生きていくのは難しいが、
5人で年収500万ならなんとかなりそうだよな。

寄り添って生きていく方法も考えないとな。

361 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 08:51:00 ID:1h8fB784O

>>347
日本市場でしか通用しない会社は本気でヤバいよな。
もうすぐ毎年100万人ずつ日本のマーケットは小さくなるのに。
俺の周りでは既に英語話せる人と話せない人で貧富の差が広がってる。

362 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 08:52:03 ID:zmjo/GIIO

別に本気出せば仕事ぐらいいくらでもクリア出きるし。
夢のない、ちっちぇーリーマンみたくなりたくないし。

363 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 08:53:01 ID:sha+T1dl0

＞別に本気出せば仕事ぐらいいくらでもクリア出きるし。
＞夢のない、ちっちぇーリーマンみたくなりたくないし。
そうさ
盗んだバイクで走り出せ

364 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 08:54:49 ID:JSRxTYo00

自分も世の中も守りに入らなきゃならなくなって
毎日なんだかつまらない。

365 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 08:54:50 ID:6BRzVvRBO

>>361
人口が減ったからといって経済がそのまま縮小するわけではないよ
英語英語いってるやつは
これから１０年は馬鹿をみるだろｗ
アメリカは完全に景気後退入ったしｗ

366 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 08:55:17 ID:UZVrCot80

>>341
途上国では一家の労働力として子を産むんだろ？
働き手を増やし収入を増やし、生活を楽にするために子を産むんだ
一方日本ではどうだ、子を産むことで家計は超圧迫される
子を産むことで生活が苦しくなるなら、アフリカの途上国でも出生率は下がるだろ

367 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 08:56:47 ID:kEXSfSOw0

こいつフリーターなんだろ？
経営者の立場から見て、
こんな事考えてる奴って雇いたいと思う？
こいつの考えてる事って、結局政治を変える方法を考える事を放棄して、
とりあえず大混乱を引き起こそうって考えてるだけだろ？
しかも、その混乱で自分が身包み剥がされる可能性を
全然考慮して無い、というｗ

368 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 08:56:57 ID:1h8fB784O

>>363
夜の校舎の窓ガラスも割ってほしい

369 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 09:00:04 ID:Vd0NNO810

しかしすごいスレタイだ

370 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 09:00:16 ID:Dw21lXUE0

c

371 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 09:00:27 ID:UZVrCot80

>>363>>368
尾崎だってダンスホールの歌詞で言ってるじゃないか
金がすべてじゃないなんて　きれいには言えないわ〜♪

372 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 09:00:46 ID:aEfhR1Gb0

小泉・竹中を始め清和会はさしずめ平成の浜口雄幸・井上準之助ってところか。
当時も不況下に今日で言う新自由主義的政策（＝金解禁や緊縮）やって更にﾃﾞﾌﾚ不況を招いた。
愛国者にテロられて二人とも殺られちゃったけどな。
当時なら小泉・竹中も愛国者に殺られちゃってただろうなｗ
今はそんな骨のある愛国者なんていねえからな〜。
俺みたいにせいぜい2chで咆えてるのが関の山ｗ
あの頃は犬養毅・高橋是清＝リフレ派・積極財政派の登場で救われたが・・・
結局高橋も226でトチ狂った青年将校に殺られちまったけどね。
今から思えば殺る相手が違うだろとは思うけど。
軍にずけずけモノを言い過ぎたのが嫌われたのかもな。
果たして平成の高橋是清は出て来るのかな？
マスゴミや米国や反日分子が恐れてるのは高橋是清だろ？
今で言えば経世会＝旧田中派の復活だろ？

http://shimotazawa.cocolog-wbs.com/akebi/
＞　長引くデフレのお陰で、日本が急速に貧乏になりつつあることに気付いているだろうか。内閣府
＞の発表によると、世界のGDPに占める日本の比率は１９９９年度の１７％から２００６年度９．１％
＞に、つまり半分近くにまで下落した。かつて、世界一だった一人当たりの名目GDPが１８位まで落
＞ち込んだ。IMDの発表によれば、世界競争力は１９８９年から１９９３年まで５年連続で日本は世界
＞一だったが、いまや２４位まで落ちている。

373 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 09:02:47 ID:wKi1V+hC0

上には上がいて、年収が億の人たちは年収１千万の人たちを軽蔑した目で見ている。

374 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 09:03:37 ID:ROyIrpql0

『人間の価値はカネで決まる』←これを肯定している人は、自分の親
もそういう目で見てるんだろうか？もしくは自分の子供に対しても？
だとしたら少し恐ろしいな。

375 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 09:04:19 ID:sha+T1dl0

よく国家国家って言うけどさ
クソのような国であっても個人が凄けりゃ別にいいんじゃね？
逆に夢のような国家に生まれてもクソな個人じゃ駄目だろう。

376 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 09:04:37 ID:r6LS7Q8NO

話をでかくして足元から目を逸らすなよ。

377 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 09:07:29 ID:1h8fB784O

>>373
モルガンスタンレーで働く友人がそう。
年収一億越えてるが、年収1000万円とか貧乏人扱い。
既に貯金8億ある

378 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 09:09:35 ID:ROyIrpql0

>>377
ひとつのレスの中に｢モルガンスタンレー｣と｢貯金｣の文字が入ってる
のはシュールだなｗ

379 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 09:13:53 ID:TNK/KxqWO

>>378
やっぱ自分の金は貯金するんだなw

380 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 09:15:35 ID:sha+T1dl0

でも八億なんて使い切れないから貯金と言うより
結果貯まった額なのかもかも。

381 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 09:17:07 ID:1h8fB784O

>>379
余計なことに神経使わないようにしてるらしい。
あと三年ぐらいしたらリタイア。
リタイアしたらちゃんと運用するらしいよ。

382 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 09:17:20 ID:B8GgEzsY0

>>373
おれも年収は億だが
べつに１０００万年収の人を軽蔑してないよ

以前はそっちだったし、いつまたそっちに行くかわからない

383 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 09:17:52 ID:kDV4LFxOO

くだらん理想を語るせいで
ゆとり、スイーツなんて言葉が出来たと思われ

384 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 09:18:45 ID:aEfhR1Gb0

国民に激烈な痛みだけ負わせておいて
名目成長率も上がらない、国際競争力も回復しないんじゃあしょうがない罠。
いい加減新自由主義者どもは負けを認めろよ。
日本が新自由主義に舵を切ったのは85年のﾌﾟﾗｻﾞ合意、第2次中曽根内閣の
時からだからもう20年以上経ってる。
間に小渕政権がケインズやったくらいだろ？
ﾊﾞﾌﾞﾙ期を除けばあの時が一番良かったなんてのは余りにも皮肉だよな。
まあ余りにも短命＆速水が拙速に金利上げたんで効果が続かなかったが。
普通20年も駄目ならあきらめるだろうにｗ
いい加減政策転換しろっつうの。

　　　通貨乗数　　MB　　M2+CD　デフレータ　名目GDP
1984/12　　11.11　　 4.7%　　 7.8%　　 3.2%　　 6.4%　　
1985/12　　11.38　　 6.7%　　 9.3%　　 2.3%　　 7.5%　　←９月プラザ合意
1986/12　　11.32　　 8.7%　　 8.2%　　 1.7%　　 4.7%
1987/12　　11.43　　10.4%　　11.5%　　 0.3%　　 4.1%　　←１０月ブラックマンデー
1988/12　　11.56　　 9.2%　　10.4%　　 0.8%　　 7.6%
1989/12　　11.35　　12.6%　　10.6%　　 2.3%　　 7.7%　　←１２月日経平均最高値
1990/12　　11.55　　 6.6%　　 8.5%　　 2.4%　　 7.7%　　←総量規制
1991/12　　12.12　　-2.8%　　 2.0%　　 2.9%　　 6.4%　　←バブル潰しの金融引締め
1992/12　　11.90　　 1.4%　　-0.4%　　 1.6%　　 2.6%
1993/12　　11.62　　 3.7%　　 1.4%　　 0.5%　　 0.8%
1994/12　　11.50　　 4.0%　　 2.9%　　 0.1%　　 1.2%
1995/12　　11.19　　 6.1%　　 3.2%　　-0.5%　　 1.4%
1996/12　　10.73　　 7.3%　　 2.9%　　-0.8%　　 2.6%
1997/12　　10.13　　 9.9%　　 3.8%　　 0.3%　　 2.1%　　←４月消費税５％へUP
1998/12　　10.17　　 4.0%　　 4.4%　　-0.1%　　-1.2%
1999/12　　 9.14　　14.2%　　 2.6%　　-1.5%　　-1.4%
2000/12　　 9.42　　-1.1%　　 2.0%　　-2.0%　　 0.8%　　←８月ゼロ金利解除による金融引締め
2001/12　　 8.32　　16.9%　　 3.3%　　-1.5%　　-1.1%　　←４月小泉総理就任
2002/12　　 7.12　　19.5%　　 2.2%　　-1.2%　　-1.5%
2003/12　　 6.38　　13.2%　　 1.5%　　-2.5%　　 0.1%

385 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 09:18:45 ID:TNK/KxqWO

>>381
仕事忙しいから自分の金の心配なんかしてらんないんだろうな。

386 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 09:20:03 ID:gtZzDgiu0

そりゃ小学生でもわかるさ、人間の価値という言葉は平等を背景に生まれるものだしな。
大人になれば個人の経済状況や社会的立場に応じて棲み分けが発生する。
低所得者のところに経団連会長や与野党幹部が頭下げに来る社会がお望みか？
滑稽にもほどがある。

387 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 09:21:59 ID:B8GgEzsY0

このアカギとかいうライターの年収はいくらなんだ？

388 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 09:22:03 ID:hX1vW2iR0

人間の価値＝カネ、は間違いだし、ゴミは言い過ぎだろ。
でもカネが無ければ話にならないのも確かだ。

389 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 09:23:45 ID:1h8fB784O

>>385
あの世界って月給100万ぐらいでボーナスが年9000万とからしいね。
月給は社内でも話題にならないし、自分の月給には誰も興味ないらしい。月々にいくら振り込まれかは見ない社員もいるそうです。

390 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 09:24:47 ID:aEfhR1Gb0

郵政選挙が終わった頃には御用学者も竹中も
甘い幻想振り撒いてたんだよね〜。
日本経済は離陸を完了して巡航速度になったとか。
日本は第2の高度成長期に突入したとかｗ
当時からＴＶ観ながら鼻で笑ってたんだがｗ
06年の春頃には竹中自身が財務省と試算を出してたんだが
小さな政府にした場合の経済成長率は3％、
大きな政府にした場合は4〜5％と。
いい加減出来もしない数字とインチキで国民を騙すのはやめろよ。

391 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 09:25:03 ID:btksHBbb0

そもそも「金がすべてじゃない」って考え方は
一部の金持ちぐらいしか到達し得ないもんだしｗｗ

ネットゲームじゃあるまいし、金を稼ぐにも元金が必要なんだよ、現実は。

392 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 09:29:08 ID:zex+Xq/H0

>>391
先物なら50万くらいでオッケー。

393 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 09:30:10 ID:VGK2hzYD0

相続税って二重課税になるから他の国では廃止されてるのに、、、
このままだと金持ち日本から居なくなるぞ。

394 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 09:30:52 ID:+YYEnb/GO

>>386
いいと思いますが何か？

どちらかというと低所得者がアリのようによってたかって
金持ちどもを食い潰していくのが理想

でも日本人は度胸ないからなー
ひとりだと無力だわ

395 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 09:32:52 ID:O0VXmDSQ0

>>388
どこが言い過ぎなのかわからないが･･･
年収100万のフリーターは現実問題としてゴミだろ？
本人やる気あっても、コネが無いともうどんづまりだろ？
感情論抜きで言うと。

396 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 09:34:06 ID:9D6ry3MsO

まぁクズだわな

397 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 09:37:31 ID:1h8fB784O

>>395
てか、バイトでも給料高いバイトあるよなw
100万はバイト探し方にも問題あるかとww
俺は大学時代にバイトで夏休みに月40万とか稼いだよ。

398 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 09:37:55 ID:2eNJCRWuO

つまりＴＢＳ様が金儲けのために
亀田戦を放送してもいいのだな?ｗ
金儲けが全てなら
亀田戦を認めるよな?ｗ

399 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 09:38:51 ID:TlbC5YDW0

仮にゴミだったとしてなんなの？優越感にでも浸りたいのか？

400 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 09:39:16 ID:zex+Xq/H0

>>398
いいんじゃない？
別に視るか視ないかは本人が決めるんだし。

401 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 09:41:04 ID:b+gnadr30

年収500〜700万、妻子の三人世帯、30〜40歳の連中
あるいは、年収350〜500万、独身者、25〜35歳の連中

この辺のギリギリ中間層が下の階層にいっぺんに
落っこち始めたら本当に暴動が起きるかもしれんが、
ちょっとずつ、ポロポロと落っこちるもんだから
騒ぐ事も荒れる事もなく固定化完了しそうだね。

402 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 09:41:38 ID:pDqBvC7xO

このスレがクズだというのは良くわかった。

403 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 09:42:15 ID:Ng9RVm2JO

努力した人が報われる、素晴らしく平等な社会が実現した。

というのに文句が多いのは何故？


「皆が実力もない無能な連中は転落して当然」
と望んだから今の社会が実現したんだろ？

そして運も実力も無い努力もしない連中は貧民になった。

それだけの事じゃん。


まさかみなさん、「自分には金持ちになれる才能と実力が備わっている」と
思ってたのではないのだろうね？

404 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 09:42:20 ID:73eq2Jwb0

年収１０００万の奴は努力が足りねえよ。
世の中には億以上稼いでいる人も現実にいるんだからさぁ。
もっと努力、努力！

405 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 09:43:30 ID:B8GgEzsY0

年収１００万で喜んで働く外国人労働者は腐るほどいるよ
かなりの比率で不法滞在だったりするけど

この赤城さんは単に極端なこと言って脅かすのが好きな
見せ物小屋みたいな安い人格の人じゃないかな

406 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 09:44:35 ID:sha+T1dl0

>>399
ゴミはゴミでかまわないが、ゴミのせいでコッチにとばっちりが来るのが
我慢できない。
せっかく下がった所得税率が上がるのは許せないね。
俺は誰もゴミにしていない。ゴミはゴミそのものが
「ゴミになるための努力」を延々続けてきた結果なのだ。
誰のせいでもない。使い古されたが自己責任ってやつだ。
年収数百万稼ぐ奴は数百万稼ぐための努力を、数千万、億単位
の奴はその収入に見合った努力の結果が収入に反映されている。
世の中は公正であってほしい。公正とは頑張った分だけ報われる
社会ってことだ。ゴミはゴミの努力を。億単位は億単位の努力を
した。それが収入に直結してほしい。ゴミなのにそれ以上の収入
があったり、頑張ったのに無理やり奪われたり。それは公正ではない。

407 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 09:49:43 ID:mwzKM7wS0

【一般書籍】生活保護獲得ガイド

所得の二極化が進み、様々な理由で生活保護を受けなければ、生活できない人が急増している。
しかし、行政は、自ら招いた財政難から、逆に保護を受けさせないように、窓口で面接を強要したり、
生活保護申請書を渡さないなどの「水際作戦」を展開している。
また、働けない人に働くことを強制したり、平気で嘘をつき、あきらめさせるなどして、泣き寝入りしている人も多い。
本書は、こうした生活保護行政の妨害を突破して、生活保護を獲得する方法を懇切丁寧に説明している。
http://bookweb.kinokuniya.co.jp/htm/4846107124.html

【一般書籍】あなたにもできる!本当に困った人のための生活保護申請マニュアル
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4495568612/qid=1124419900/250-7417149-4160201

↑生活保護の申請書がもらえないときには自分で作成して提出してきてしまう手法の所なんかが特に参考になりました。

NPO法人　自立生活サポートセンター・もやい
http://www.moyai.net/

【生活保護】申請お手伝い　弁護士、司法書士のグループ発足【支援】
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1177149456/l50

408 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 09:49:58 ID:VyNVICGLO

>>398
就職板行ってみれ。TBSに入社とか普通に勝ち組扱い。

409 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 09:50:31 ID:o7fCIsCG0

自民党の某議員
「貧困の再生産など起きない。彼らは子供さえ持てないからいずれいなくなるだろう」

2006年9月12日（火）発売　週刊SPA!2006年9月19日号49ページ

410 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 09:50:50 ID:aInUUsZ50

高校に通うバスの定期を一つ手前まで買って、差額を小遣いにして育ち、
都会に出てからはワープア貧農の親に仕送りしつつ、それでもオール電化
の家をたて、もう一度建てるぐらいの余裕は作れた夜学出のオレからした
ら、今の時代、どこが悲惨でどこが格差なんだよ。昔の地方は、比喩じゃ
なく、本当に食えないから口減らしでみな中卒で集団就職したんだぞ。
オレの両親だって、妹の奨学金の申請書に正直に所得書いたら教師に、
ウソ書くなと言われたほどの所得だった。そんな中で、生活保護なんか
貰わず、ちゃんと子どもを育てあげた。ま、当時の田舎はみんなそんな
もんだ。国にたかり、弱者利権を振り回し、やることやらずに不満ばかり、
日本の相続税はキツいから、金持ちの子孫がなんの努力もなして金持ちで
有り続けることなんて２代程度で終わり。いまの「持てるもの」は、本人
か、少なくともその先代、先々代が努力した結果だ。恨むなら自分の先祖
をうらめ。少なくとも日本の金持ちは６０年前に、事実状デフォルトされた。
その事実と、何百年も続いてる西欧と比較してから文句たれろ。富つうは、
それを稼ぎだし、維持に努力するものがもってるから富でありつづけるが、
タカリ、寄生虫に分配したとたんに雲散霧散する。みんなそろって貧乏になる。
それでめでたしめでたし。　どんな貧乏でも、所得の一割を将来のために
残すか、計画的な使い方に回せ。それができないやつは、どんな境遇に置いて
も、どんなチャンスが巡ってきても永久に豊かになんてなれん。

411 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 09:51:01 ID:pDqBvC7xO

いっぺん地獄みたら、何がクズで何が尊いかすぐに解るさ。
アホな論説や私論に振り回される必要なんかない。
たくましく生きろ、生者達よ。

412 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 09:51:13 ID:PR9dU3PLO

ホリエモンって今どこで何やってんだろうな…

413 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 09:53:14 ID:73eq2Jwb0

年収億以上稼げない奴はクズだな。
要するに努力、工夫、根性が足りないんだな。
現実に達成している人がいる以上、
言い訳する奴は甘えてるとしかいいようがないわな。

414 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 09:53:32 ID:0k6iC+GY0

銀行に預金1000万円あるけど
その銀行員からありがとうの電話来たよ。


平日に。（自分はたまたま休みだった）

415 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 09:53:45 ID:M165gau60

年収３００万なんてタクシーの運転手でも余裕で超えるよ。

416 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 09:55:09 ID:Nby1xSzF0

金稼ぐにはそれなりに時間を束縛されてるわけで
プライベートな時間を求めると金は稼げない。

それだけだと思うけど。

417 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 09:56:20 ID:GwMwOe7p0

FUCK YOU　ゴミめら以下略

利根川さんが正しい

418 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 09:57:55 ID:O0VXmDSQ0

>>399
別になにも・・・
ただ、ゴミは言いすぎだろって言うから、ゴミだろと言っただけで。

419 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 09:58:02 ID:MRekiVZWO

ネカフェ難民や年収百万以下といった
フリーターとしてもよろしくない例えを出して物を語るのがそもそもおかしい

420 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 09:58:48 ID:A8pYg4hG0

質問
コメントが３２しかないんだけど
コメント承認制？
それとも突撃してないだけ？

421 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 09:59:40 ID:zex+Xq/H0

ゴミだと思う人はそう思えばいいし、
そうじゃないと叫びたい人は
穴掘ってそこに叫んでればいい。

価値観なんて人それぞれ。

自分がそう思ってれば、それでいいと思うんだけどな。

422 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 10:00:04 ID:Dwi4aBip0

しかし大変だろうなぁ
非正規雇用が1700万人
中小企業の労働者の賃金もかなり酷い状態だ
正社員に対してもホワイトカラーエグゼンプションの魔の手が忍び寄る
労働者が潰れていく環境が完成しつつある
こんなことが続けば消費はどんどん縮小していくだろうな

423 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 10:02:11 ID:UZVrCot80

>>414
試しにそいつに「解約を考えているんですが・・・」って言ってみてくれ

424 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 10:04:21 ID:aV6nWgjE0

まるで人がゴミのようだ

425 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 10:04:30 ID:XAF3jSffO

年収高いのか知らないが変に威張ってる人なんなの？ｗ
個人収入で億稼ぐ人は2chなど見はするだろうが書き込まないだろ常孝
そんな暇あったら体を動かすし休んでても金儲けを画策してるよ
会社持ってて、とか、年収じゃなくて年商だろ？
それを年収に変換してたら間違いだぜ

426 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 10:05:37 ID:B8GgEzsY0

>>422
竹中＝小泉路線は内需にあんまり関心なかったからな

円高が１００円切るぐらいまで進めば経営者も
賃金を切りつめすぎて国内の購買力が致命的に傷ついたことを思い知るだろう

427 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 10:06:12 ID:aInUUsZ50

>>413
ゼニごときのために、努力や工夫、根性をつぎ込めるかよ。いくらゼニがあっても
食う飯の量には限度あるし、むしろカロリー減らすのが大変。着るものだって、
そんな重ね着したらうつとうしいだけ。家だって、そこそこの家でも昔の王侯貴族
より遙かに快適。この程度のことをするなら、１０００万あればおつりが来るわ。
それ以上のゼニなんてのは価値がない、そんなもののために自分の限られた時間、
体力、知力を使うなんてバカのすること。自分がやりたいことのためにゼニが必要
で稼ぐなら別だが、自分のしたいことに必要ないならゼニごときに貴重な時間を
使うのはバカ。　今時、山海珍味、グルメ料理より１日三回しかない「食事の機会」
の方が遙かに貴重なんだよ。ゼニより、わずか数十年の自分の人生の方が貴重なんだ
よ。

428 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 10:10:22 ID:37oygjSx0

人様をゴミとかもうね・・・
それが現実ならその現実を正していく論調ならまだしも
追認していくだけとは

429 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 10:10:24 ID:VB4DzfMh0

生活レベルは違ってくるかもしれないけど、「人間の価値が決まる」はいかがなものか

430 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 10:11:53 ID:B8GgEzsY0

>>414
４億置いてるスイス銀行からは何も言ってこなかったぞ

431 ：K ◆tsGpSwX8mo ：2008/01/07(月) 10:14:54 ID:0Jjpuwhw0

＞人間の価値は賃金のみで決まる。

これはさすがに極論だな
世の中には賃金労働者じゃない人も沢山いるし。

自営業とか、主婦とか、農業とか、漁師とかな

人間の価値は収入のみで決まる。

これでも極論だなぁ
容姿とか、若さとか、体力とか、収入とはまた別の価値もあるからな

人間の価値はカネに換算して表せる。

このくらいなら同意できる。
容姿（1億）+収入（3億）+若さ（2億）+やさしさ（5000万）＝6億5000万　とかね

＞「年収 100万円のフリーターなんて、もうどうにもならない社会のゴミ」

これは事実だ。平等なんて法の下の平等とか、幸福を求める権利の平等くらいのもので
人間の価値がそれぞれ一人ひとり違うのは当然だもの

日本には人間の価値は全員同じなのだ！！！！おけらだって あめんぼだって
みんなみんな 生きているんだ 友達なんだ　みたいな悪平等主義者が多くて困る。

432 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 10:15:33 ID:6mrUegkH0

幸せになるためにお金は必要だってのは事実だが、
お金持ちってだけじゃ幸せになれないのも事実。

俺は元医者なんだけど、
あんまし幸せそうな人いなかったよ。お金は持ってるはずなのに。

433 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 10:16:00 ID:a10QtXVdO

>>427 ハゲド。800マソでも余裕だお。

434 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 10:16:51 ID:2eNJCRWuO

外国人労働者が低賃金長時間労働するから

おまいら努力が足りない若者は日本には要らないおｗ

金が全ての国では当たり前ｗ

435 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 10:17:55 ID:nVL2HwTFO

利根川さんですか

436 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 10:24:36 ID:UZVrCot80

>>432
保険証も持てない貧乏フリーターは医者にかかることすらできないぜ
時間を切り売りする自転車操業の人生、体壊した瞬間ゲームオーバー
サラ金さんいらっしゃい

437 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 10:25:02 ID:YcbCbr4i0

文句があるなら選挙に行け。自分の主張は２０才以上なら公平にあるぞ。
現状が気に食わないなら選挙に行って権利を行使しろ。どんな選挙でもだ。
よく市長・知事を変える選挙があるがそのもとで働く市会議員や県会議員・府議を
変えないから何も変わらないんだ。長野県や宮崎も何も変わらないのはそのせいだ。

438 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 10:30:33 ID:ZAAJVYl70

>>436
今時、定期的な収入も財産も無い奴に貸すサラ金は無いよ
ヤミ金がいいとこだろ

439 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 10:33:32 ID:ICPZrlbU0

>>437
正直、殆んど誰が当選しても同じだと思う
代表が変わってもマイナスに行ってもプラスになる事はない

440 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 10:34:25 ID:Nre+xcGH0

　た　だ　し　、違　法　行　為　で　手　に　し　た　金　は　除　く。

441 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 10:34:31 ID:aInUUsZ50

>>436
保険証もって無い時点、サラ金が選択肢に入ってる時点で自ら貧乏やってる
バカ認定だよ。そもそも、新卒で最初からフリータじゃあるまい。転職する
にしても安直にフリータ選ぶんでなく、ちゃんと次の転職のみこみつけてから
退職しろよ。健保の保険料だって、所得が少なければカスみたいな金額だ。
それも払えなければちゃんと申請すればなんとかなる。保険証を持たないのは
自己責任以外のなにものでもない。こちとら、年に一回歯医者に歯石を取りに
いくだけのために、国保に６０万払ってるわ。借金つうは、びんぼう人がする
もんではない。借金は返すアテが明白にあるものがするもの。飯くうゼニがない
ならパンの耳かじってでも我慢しろ。今ゼニないやつに、利子コミで返せるわきゃ
ねーだろ。オレはサラ金使った時点で他の条件がどうでも絶対同情はせん。
そんな無計画に生きられる現代は、むしろ甘過ぎの時代。不慮の事態は、自分の
蓄えで対処すんだよ。それが当然。

442 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 10:36:30 ID:f3aVCiip0

>>41
お金がないか。
誰にもわかんねーんじゃねーか？そのﾈﾀｗｗ

あれは面白かったよなぁ、なんつうか良い時代だった…。

443 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 10:38:29 ID:yLsPEHZ60

>>442
釣りで知り合ったじいさんが会長だったりな

444 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 10:39:55 ID:f3aVCiip0

>>443
借金の取立て屋コンビが結構良い奴だったりな

445 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 10:44:22 ID:yLsPEHZ60

>>444
小学生の時に見て純粋に働くって楽しいんだなって思ってたよ

446 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 10:44:26 ID:PkgiLfMx0

　で、問題はその「金」をどう稼ぐかだな。
人間として認められるためには「金」が必要なのは、わかった。
問題は、どう稼ぐか。普通の人の労働条件をどう改善するかだ。
自分は「オランダ型労働」が一番だと思う。 
非正社員も正社員も差別なし。 
パートも、フルタイムワーカー も、差別なし。 
基本的な社会保障 は政府が保証。 
「ただその時間数のみで」所得の差が生まれる。 
これで社会が成り立ってる。 
「働いたら負け」なんていう怨み節もでない。 
自分のペースで働いて、ハケンだとか差別されない。 
完全に福祉は平等。今月は元気だからがっちり稼ぐぞとか、 
出産だからとか、介護だからとか、体調崩したとか、地域活動するとか、 
趣味の大会出場だとか、自分の生活中心で働き方を自由に変えられる。 
それでクビになんてならない。そしてちゃんと食っていける。 
ま、オランダでは共稼ぎが多いけど、共稼ぎにすると、 
お互いにのんびり仕事して、しっかりした年収は楽勝。 
本国でも紆余曲折はあるけど、根本はこれがベストな制度。 
一番実現して欲しい。  

447 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 10:44:57 ID:OVzTYhtH0

>最愛の正社員層パートナーと眠る女性は、ネットカフェ難民と一緒に眠ることができるだろうか？
つまり、夫が失業したら夫を支えるよりもちゃっちゃと切り捨てて金持ち爺の愛人になったほうが賢いと？

448 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 10:47:28 ID:aInUUsZ50

そもそも、今時「資本家」なんて言葉が存在してるのが不思議。
日本の「資本家」は６０年前に絶滅させられてるつうに。
「搾取」なんてのもそうだな。労働者がひーひー言ってる中小企業
なんて経営者はもっとひーひー言ってる。労働者と違って倒産する
ことは個人の財産もなくなる。別に、大企業か搾取してるわけでは
ない。ひとえに、グローバル化故にすぎん。近所の小さな子供服メーカ
の工場が閉鎖したが、別に経営者が悪いわけじゃない。お前らが
中国製の衣類買うからだろ。格差格差さわぐなら、まず、国産品愛用
運動でもはじめろや。世界に裸で放り出したら競争力のない日本人でも
それなりに食って文句たれられるのは、競争力のある輸出企業が外貨を
稼いで石油や食料を買えるから。韓国のサムチョンのように、国内に
高値で売りつけて、その利潤で国際競争力を保ってるのと違って、日本の
その手のメーカは、海外で稼いで国内の競争で安売りしてる。まがいも
なくそれこそ、努力の結果。もんくたれてるフリータなんぞ、日本だから
こそ餓死もせずにいるが、日本以外に裸で放りだしたらそれこそ文字通り
食うに困るぞ。

449 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 10:48:58 ID:ZAAJVYl70

>>446
悪平等だと優秀なクリエイティブ能力を持つ者が埋没し国力も衰退する
もう日本はルーチンワークだけで食べていける国じゃない

450 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 10:50:16 ID:kt6mMHv00

ミュージシャン、漫画家、小説家を志すが、
その職業の立場が好きなだけで、
別に音楽、漫画、小説を愛しているわけではない。
好きで好きでしょうがないなら放っておいても努力するだろうが、
そうではないので、だらだらと年を重ねている奴が多い。

３０代後半でフリーターとか何なの？
絶対正社員になるチャンスあっただろ。
自分は自由でいたいんだーって断ったんでしょ？ねぇ？馬鹿なの？

普通に就職すれば年間１１０〜１４０日くらいの休みがある。
十分に夢を追えるだろうに気づかない馬鹿。
フリーターでそれだけ休めば干上がる。
受験勉強１年、就職活動半年でも叶ったのに何考えてたの？

無責任に若者を煽るミュージシャンも悪い。
「夢」は見るもので、現実的な「目標」こそ叶えるもの。
寝言と変わらない「夢」を追わせちゃ駄目。
いくらでも就職先があったバブル期に、
わざわざフリーターになった尾崎豊ファンは悲惨なことに。
現状把握と将来の見通しが出来ないポジティブ思考は地獄を招く。

451 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 10:51:50 ID:cav90/dk0

ゴミでいいっすよｗ生活必需品しか買わないしｗ

452 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 10:52:35 ID:aInUUsZ50

>>446
長い植民地帝国の蓄積で、もはや公共事業など殆ど必要がなく、
同じく蓄積した資本での資本収入も多く、しかも、人口が少なく
小回りがきき、人口あたりの耕地面積などにも恵まれ、他と
競争する必要もない産業構造をもってれば、日本も同じように
できる。人口が億を超える国に、オランダとか北欧の制度は
適用できない。事実、やってる国はただの一つもない。

453 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 10:52:39 ID:PkgiLfMx0

>>449
　悪平等じゃないよ。むしろ格差をみとめ、その格差が
社会の持続可能性を損なわないようにする仕組みだと思うよ。

454 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 10:53:10 ID:t5fPx/ldO

一番賢いのは公務員になってから金を使い込む事なんかな
普通の企業なら犯罪なのに起訴されてないからね〜

455 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 10:54:41 ID:LfgcQcBI0

小学校のころ、
周囲の大人の職業ってなぜか知ってたよねえ。

「あのお兄さん、無職だぞー。あは」

女子は特に口が悪かった。

456 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 10:54:46 ID:kt6mMHv00

フリーターって年とると本当に悲惨だよ・・・
漏れ、正社員だけど趣味でバンドやってるんだが、
やっぱりバンドやってる人にはフリーターが多い。

若い頃はいい。
漏れも「レコード屋でバイトしながらバンドなんていい生活だなー」
なんて思ってたし。実際、フリーターの人達は、
社員の漏れなんかよりよっぽど自由で楽しそうだった。

ところがね、３０になると「変わる」。ホントに。びびるよ。
漏れもそろそろ３０になっちゃいそうな年齢なもんで、
３０になっていったフリーターを結構見てきた。

「あんな明るいハイテンションの人がなんで？」
っていうくらい暗くなっていく。可愛い彼女がいた人も、
いつのまにか別れてる。無職率も増加（バイトがないわけでは無いが、やらない）。
そして見てて一番つらいのが、無理に大物ぶるんだよね。
脇から見てれば人気も無いのに歳くって居座ってるから扱いづらいだけなんだけど
（漏れも人気がないけど）。やってる人ならわかると思うけど、
あの落ち着いた、独特のスカしたような感じ・・・あれが痛々しくみえてくる。

漏れはバンドやりたいひとはガンガンいくらでもやればいいと思う。
ただし、計り知れないリスクが控えている事も心得て欲しい。
趣味でやる範囲だったら十分リーマンでも楽しめる。
社会批判して生きがってるのが様になるのは若いうちだけだとリアルに実感するよ・・・


漫画で学ぶ フリーター問題
ttp://www.geocities.jp/sakusyu2006/index.html

457 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 10:55:01 ID:PkgiLfMx0

>>452
　おまけにEUという枠組みも利用できるしね。
やはり、日本的なオランダ・モデルは不可能でしょうか。

458 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 10:56:07 ID:hJamIl3e0

まず、カネを持ってる事が最低条件ですね…

459 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 10:56:11 ID:WxNYgWNj0

昔は生まれたときの階級で身分が決まってたからな。
金で大小で決まる世の中のほうがまだマシだよね。

460 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 10:56:14 ID:UZVrCot80

>>441
国保の上限って50万前半じゃなかったっけ
あぁいやいやそもそも俺は、「金があっても幸せになれるわけじゃない」って
やたらアピールする奴が多いから、金がなきゃそもそも幸せ云々の話にすら
たどりつけねーよって言いたかっただけだ

461 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 10:56:44 ID:cav90/dk0

>>456
人生一度きりなんだし、好きなことやって犬死してもいいんじゃね
他人がが心配することじゃないよ

462 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 10:56:58 ID:iqHRQWQn0

>>446
国民大多数の能力がある一定基準にすら達していない今の日本には不向き。
そんなことになったら今の無能フリーター、派遣は益々職にありつけなくなるだろう。

要するに社会がどう変わろうと無能には相応の賃金しか流れないようになってる。
これをどうにかしたいなら社会構造を変えるなんてたいそうな夢をぶちあげるより、
自分を変える努力をした方が簡単。

俺も学生時代にバイトをしていたが、20代後半とかでバイトとかしてる奴は
毎晩夜中まで遊び歩いて、眠い目こすりながら出勤してダラダラとサボることしか
考えてないし、必要最低限の時間だけ働いて帰るみたいな現状認識すらできない
クズばかりだったよ。

遊ぶ金と時間があるなら、それをもっと巧く使えばそれなりの待遇を受けられる地位に
いくことはそう難しいことじゃないのにな。

463 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 10:57:02 ID:kt6mMHv00

平均年収
公務員　　９００万円
大企業　　６６０万円
中小企業　３２０万円
フリーター　１７０万円 ←　生涯賃金で２億の差

平均退職金
公務員　　３４００万円
大企業　　１６６０万円
中小企業　　７２０万円
フリーター　　　　０円

平均ボーナス
公務員　　１８０万円　 （参考：　石川県　平均１９０万円）
大企業　　１５０万円
中小企業　　４３万円
フリーター　　　０円

平均年金
公務員　　　毎月３２万円
厚生年金　　毎月１２万円
国民年金　　毎月６万円
フリーター　　　なし

464 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 10:58:05 ID:HGYS9r5+0

なんでこんな話題でこれだけ２ｃｈで伸びてるの？
★９ってみてビックリ

465 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 10:58:07 ID:7Vld6zic0

すげーいいこと考えたぞおまいら

相続認めなきゃもう少し金が回るだろ
とにかく一部の個人に金が集中するとろくなことが無い

466 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 10:58:40 ID:SU+aqqPrO

俺は裕福ではないが、そこそこモテる。いや、かなりモテる。
心から愛している女がいるので浮気をする気はさらさらないが、これで金があれば無敵ということか。

467 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 11:00:05 ID:kt6mMHv00

何も築いてこなかったおまえらに　どこまで想像が届くかわからぬが
想像してみろ　いわゆるレールの上を行く男たちの人生を
おまえらのようにボォーッとしちゃいないぞ…！
小学中学と塾通いをし…　常に成績はクラスのトップクラス
有名中学　有名進学校と　受験戦争のコマを進め　一流大学に入る…
入って3年もすれば　今度は就職戦争…　頭を下げ
会社から会社を歩き回り　足を棒にしてやっと取る内定……
やっと入る一流企業…　これが一つのゴールだが……
ホッとするのも束の間　すぐ気が付く　レースがまだまだ終わってないことを…
今度は出世競争…　まだまだ自制していかねばならぬ…！
ギャンブルにも　酒にも女にも溺れず　仕事を第一に考え
ゲスな上司にへつらい　取り引き先にはおべっか　遅れず　サボらず　ミスもせず…
毎日律儀に　定時に会社に通い　残業をし　ひどいスケジュールの出張もこなし…
時期が来れば単身赴任…　夏休みは数日…　そんな生活を10余年続けて
気が付けばもう若くない　30代半ば・・・40
そういう年になって　やっと蓄えられる預金高が…　1千　2千万という金なんだ…
わかるか…？
2千万は大金…　大金なんだ……！
世間一般の道……　つまり命を薄めて手に入れる場合は
これだけのことをしなければならない　それに比べて　おまえらはなんだ…！？
必死に勉強したわけでもなく……　懸命に働いたわけでもない……
何も築かず……　何も耐えず……　何も乗り越えず……
ただダラダラと過ごし…
やったことと言えば　ほんの十数分の余興…
なめるなっ…！

468 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 11:00:55 ID:I0EV5cPSO

理想論で話しを飛躍しすぎるな。足もと、現実を見ろ。俺のようなクズになりたくないのなら。人生、厳しすぎるぞ。

469 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 11:01:01 ID:Teyu1La10

>>456
今売れてるミュージシャンも、運が悪ければ今でもフリーターだっただろうな
そのリスクを考えると、ミュージシャンなんてなろうとする奴の気が知れないな
学生時代にＣＤ100万枚とか売れたなら、ずっとその道でいこうと思ってもおかしくないが・・

470 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 11:01:07 ID:PkgiLfMx0

>>462
　では、そのような努力の出来ない人は、プアであっても仕方がないということですね。
しかし、いろんな事情で「努力をしようとしても、なかなかできない」という人も
いると思います。そういう人を、見捨てるのではなく、どう制度的ぶフォローを
したらいいと思いますか。

471 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 11:01:17 ID:iB/qSUUCO

まあニートは万が一子供ができたときニートについてノウハウはあるわな。
うちの親はニート歴の無い普通のサラリーマンだったけど
息子の俺をニートにしてしまったしｗ

472 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 11:02:32 ID:kt6mMHv00

・バイトを仕事と言い、バイトの後輩を部下、先輩を上司と言う。
・バイト前後にカフェ、ファストフードなどに集まり、バイト先のことを真剣に話あう。
・高校生でもできるバイトに誇りを持ち、やりがいを持ってバイトをしている。
・社会に出ていないのに学生バイトに社会の厳しさなんたらと説教をする。
・仕事ができると自負する。そんなに仕事ができるのなら就職すればいいのに。
・店長、社員を使えないとこき下ろす。ならなぜそいつらの下で奴隷のように働く？
・忙しい学生バイトに厳しいシフトを強要する。自分はバイトしかやることないからいいけど。
・金もないのにタクシーでバイトに出退勤する。一時間の時給吹っ飛ぶのに。
・飲み会を開くのが好きだが、金がないので常に割り勘。威張るなら多少多めにだせ。
・やりたいことがわからない、と言う。ほとんどの社会人はやりたいことなどわからないし、
　そもそもフリーターは選べる立場じゃない。
・自分は「社会のしがらみから逃れたい自由人」などと自己正当化する。

473 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 11:02:49 ID:keKylxE80

フリーターやニートもこうはなりたくないという反面教師として社会の役に立ってるんだな

474 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 11:03:19 ID:oAepHpNEO

>>467
金は命より重い

475 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 11:03:20 ID:aInUUsZ50

>>460
国保と同時にとられる介護保険いれると６０万は超える。
今年の請求の正確な金額は６４３１００円。うち介護保険が９万。
カネが無い程度にもよるが、屋根の下で寝て、三食くうぐらいなら
むしろ昔より遙かに楽。今より遙かに所得の少ない時代に、今の１００円
ショップの品物は５倍はしたぞ。いずれ、どんなに所得が少なくても
一割は計画的な用途にまわせ、これが持論。それができなければ、
永久にたかり生活するしかない。どんなチャンスがきても、それをつかめない。

476 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 11:04:00 ID:tZu0XAcV0

ホリエ
「カネで買えないものはない」


・・・ホリエの東大の学歴なんて、絶対カネで買えないだろうが。
それを捨てちまいやがって。

477 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 11:05:01 ID:O0VXmDSQ0

>>428
今の風潮じゃ正しようが無いって論調だと思うぞ。
俺も、強権的てこ入れが無いともう無理じゃないかと思ってる。

478 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 11:05:14 ID:kt6mMHv00

十代後半の数年グレタだけで人生グダグダ
十代後半の数年努力しただけでも前途洋々の可能性が上がります
「教科書に載っていないものを探しに行く！」と
盗んだバイクで走り出していた尾崎豊ファンは
フリーター第一世代として底辺の仕事を受け持ってくれています
盗んだバイクに乗るよりも大学の合格発表に載りましょう

18〜22歳：高卒＞＞大卒
23〜24歳：大卒＞高卒
25〜　　　：大卒＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞高卒


新卒サラリーマンの平均時給は1300円
40歳サラリーマンの平均時給は2500円

479 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 11:05:25 ID:cav90/dk0

>>473
まぁ頑張っても、上の人間と下の人間は必ずできるんだけどねｗ

480 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 11:05:37 ID:wfxLBJZd0

金を持っていても、無駄口叩いて殺されそうになるのと。
金持っていて、目立たぬよう質素に暮らし。死ぬ直前に1０億円寄付するのと。
金を一杯持っているのに、刑務所で人生の多くを暮らすのと。

金は無い。しかし無駄口を吐きたいだけ吐けるが。頭がイカレテルと馬鹿にされるか。
金も無ければ、無駄口吐く気力すら無くなり。生活保護でリッチに暮らすか。

マスコミで金稼ぎながら、世の為にならない無駄口吐いて一生送る。
どれがいいか？　金が無くて、心地よい選択肢が思い浮かばん。

481 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 11:06:11 ID:D4xyJ3i70

>>470
フォローなんてする必要ない。
そういうのは制度なんて作らないでそいつの周りの人間がしてやればいい。

482 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 11:07:49 ID:5IQpU3kn0

>>448
経済原理は個人の意志やモラルに頼ってはいけないもの。
水が高いところから低いところに流れるように、モノは安いところから高いところへ移動する。
で、グローバル化された時代では他国から輸入された物品が国内産業を圧迫するのは知れたこと。
それを規制するのが法律や政治家の仕事なのだが、日本の政治家は財界からシャブ打たれてて何も仕事してないな。

フランスでもそうであるように、政治家は時には財界と対立してでも国民の生活を守るべき。
そういう財界べったりな政治家を選んだ日本国民にも問題があるのだけどね。

483 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 11:07:50 ID:kt6mMHv00

大抵、表面的にはいい人を気取っている割に、
実は面倒なことやリスクから逃げて、自分が必死になりたくないだけで、
限界や実力が露呈することを恐れて、自分を取り繕うことだけを考えている。

自分から女に話しかけたり誘いをかけるわけでもなく、待っているだけの態度で、
同性にすら自分が仏頂面をしていても優しく扱われることを一人で期待していて、
グループ行動ができず、かといって一匹狼でもなく、群れからはぐれた羊。

自分から企画をしたり、決断をするわけでもなく、すべて人に任せるだけで、
問題が起きれば自分は関係ない顔をして逃げたり、迷惑そうないやな顔をするだけで、
当然ながら仲間からの信頼はゼロ、そういう評判に敏感な女からも敬遠される。

当事者として経験を積むことがなく、年齢の割には顔つきが非常に幼く、
そのくせろくな運動や食事をしていないので、肌や体つきがかなり老けていて、
そのアンバランスさが全体的にエイリアンぽく、童貞の匂いがプンプンしている。

会話の内容がテレビやネットを通じた他人の話ばかりで行動力のなさが窺え、
知識自慢で相手を退屈させ、相手の話には必ず否定的な説教をして自分を偉く見せ、
話を膨らませるより遮断させることが得意で、ネガティブなオーラがますます顔を暗くする。

484 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 11:09:21 ID:aInUUsZ50

>>470
その「いろんな事情」だって、ある意味自己責任。不慮の事故とか
病気だって、ちゃんと計画的なひとはそれなりの準備をしてる。
オレは、東京に出ていたとき、どんなに切迫しても財布に、田舎
までの新幹線代だけは残した、それこそ、飯抜いても。ケツまくって
転職したときの持ち金をみて、「少なくとも半年食えるだけのゼニを
もってないとケツさえまくれない」と自覚して、ツメに火を灯すよう
に蓄えた。それがその後にどんだけ役に立ったことか、ゼニも経験も。
国とか社会に頼る気があるうちはダメ、どんな過酷なルールでも同じ
ルールだ。そのルールのもとで勝つしかない。

485 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 11:10:45 ID:ZAAJVYl70

金の無い家の子供
保育所→日教組先生のゆとり教育による公立小中高校（友人もＤＱＮ率高）
→専門学校か中小に就職
就職失敗でフリーターやニートになる率も高く平均収入も低い

金のある家の子供
お受験で幼稚園に入学→私立小中学校、さらに塾や習い事で月１０万以上投入→
進学系私立高→帝大レベルの大学→公務員か上場企業に就職
当然、平均的に社会的地位や収入も高い人が多い

突然変異で前者が後者のコースに乗る場合もあるが確立は低い

486 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 11:10:45 ID:5Kbq2UOjO

>>471
何でもいいけど仕事しなよ…

487 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 11:11:08 ID:L9w55aEjO

>>478
サラリーマンの時給って案外低いんだな。
教育産業のバイト並みじゃないか。

488 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 11:11:52 ID:qm7N5MWE0

そういや今日から仕事始めなんだな。

おまえらこんな時間に何やってんの？ｗｗ

489 ：標準家庭 ◆FFZdn0FUM6 ：2008/01/07(月) 11:12:12 ID:QAMBcyOO0

ちょっとばかしの辛抱で人様並に暮らせる。
高卒の俺が言うのだから、間違い無い。
カネ無かったら、困るだろ。

490 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 11:12:42 ID:cav90/dk0

>>484
じじいは話が長くてかなわんなｗ
奥さん相手に話なさい

491 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 11:13:07 ID:wh4tOqhD0

なあ、お前と飲むときはいつも白○屋だな。
一番最初、お前と飲んだときからそうだったよな。
俺が貧乏浪人生で、お前が月２０万稼ぐフリーターだったとき、
おごってもらったのが白木屋だったな。
「俺は、毎晩こういうところで飲み歩いてるぜ。金が余ってしょーがねーから」
お前はそういって笑ってたっけな。

俺が大学出て入社して初任給２２万だったとき、
お前は月３０万稼ぐんだって胸を張っていたよな。
「毎晩残業で休みもないけど、金がすごいんだ」
「バイトの後輩どもにこうして奢ってやって、言うこと聞かせるんだ」
「社長の息子も、バイトまとめている俺に頭上がらないんだぜ」
そういうことを目を輝かせて語っていたのも、白○屋だったな。

あれから十年たって今、こうして、たまにお前と飲むときもやっぱり白○屋だ。
ここ何年か、こういう安い居酒屋に行くのはお前と一緒のときだけだ。
別に安い店が悪いというわけじゃないが、ここの酒は色付の汚水みたいなもんだ。
油の悪い、不衛生な料理は、毒を食っているような気がしてならない。
なあ、別に女が居る店でなくたっていい。
もう少し金を出せば、こんな残飯でなくって、本物の酒と食べ物を出す店を
いくらでも知っているはずの年齢じゃないのか、俺たちは？

でも、今のお前を見ると、
お前がポケットから取り出すくしゃくしゃの千円札三枚を見ると、
俺はどうしても「もっといい店行こうぜ」って言えなくなるんだ。
お前が前のバイトクビになったの聞いたよ。お前が体壊したのも知ってたよ。
新しく入ったバイト先で、一回りも歳の違う、20代の若いフリーターの中に混じって、
使えない粗大ゴミ扱いされて、それでも必死に卑屈になってバイト続けているのもわかってる。
だけど、もういいだろ。
十年前と同じ白木屋で、十年前と同じ、努力もしない夢を語らないでくれ。
そんなのは、隣の席で浮かれているガキどもだけに許されるなぐさめなんだよ。

492 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 11:13:15 ID:PkgiLfMx0

>>481
　「周りの人」とは、家族や友人、互助会や地域の人々といったものですね。
人間関係の築けない人や、家族とも疎遠な人には、厳しい社会ですね・・・

493 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 11:13:40 ID:hJamIl3e0

金は無いなら無いで暮らし方が限定されるけど
中途半端にあると選択肢が増えて困る

494 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 11:14:15 ID:3cP6wFpG0

>>487
手取り以外の各種社会保障が大きいんだよ。

495 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 11:15:08 ID:bkMVFo430

日本人の美徳とされてた部分って、結局殆ど幻だったよね

496 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 11:15:42 ID:Xnr9x+IWO

馬鹿にカネや権力を与えてもいいことはない。
これ意味解るか？

497 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 11:16:49 ID:L9w55aEjO

>>467
そこまでしてたった数千万しか貯められないのは哀れだなぁ。
パチンコで楽して稼いでる朝鮮人のほうが羨ましい。

498 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 11:17:08 ID:zOIMFN2d0

>>492
厳しくないよ、至って普通です。
それこそ自業自得だから。なんでもかんでも助けてやろうとするから
そもそも話がおかしくなるんじゃない？

499 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 11:18:02 ID:IWYyUTW90

>>449
おい！、クリエイティブな人間に配分が少ないぞ！
今儲けてるのはクリエイティブの殻を被ったエセ・クリエイティブなんだが、
なんとかこいつらを貧乏人に落としてくれないと不公平だ。

500 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 11:18:50 ID:3cP6wFpG0

>>497
殆どの場合現実はそんなもんだ、でお前はたった数千万円をどのくらいで貯めた？

501 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 11:18:52 ID:aInUUsZ50

>>492
楽しくニンゲン関係築いてるとおもうか。家族だって、大部分は
うっとうしい。それでも関係を築くというコストを払ってるんだ
よ。マトモなニンゲンは。　そもそも、自分勝手に生きて(つまり
社会に貢献せず)、社会から恩恵だけを得ようなんて虫が良すぎる。

502 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 11:18:54 ID:e+3Si9iWO

年収百万とか主婦のパートとか生活保護レベルじゃん
例えが極端すぎて何だかな
そんな奴めったにいねえよ

503 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 11:19:20 ID:o7Bunshq0

ま、自民は富裕層、民主は公務員や正社員の既得権益守ることに必死で
どちらも下流層なんて「さっさと自殺してくれないか」と思ってるのは
確かだよな。

オマケにメディアは赤木みたいなニートには、同情の欠片もないからな。
好きで親元に世話になってる訳なんて、殆ど居ないのに、開き直ってる
奴を恣意的に選んで、「ニートはゴミ」と必死に印象操作。

安定した給料さえ手に入れば、さっさと親元なんて出て行くわボケ

504 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 11:19:41 ID:ooSK5Id80

こんな時間に2chに入り浸ってる奴らに見下されたくないわｗｗ

おまえら仕事はどうしたよ？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

505 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 11:20:00 ID:J/BnTp0U0

正社員とフリーターが叩きあっても
所詮同じ賃金労働者ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

506 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 11:20:26 ID:3f9K662c0

>>499
その職の人間ですが社会の底辺収入ばかりです。

507 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 11:21:14 ID:wh4tOqhD0

>>502
バカ？

扶養控除の枠内だろ

508 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 11:21:23 ID:PkgiLfMx0

>>484
　あなたは、勤勉で計画的で強い意志を持った方であるとお見受けしました。
でも、あなたのような勤勉さや計画性を、身につけられなかった人は、どうすれば
いいんでしょうか。

509 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 11:21:43 ID:O0VXmDSQ0

>>498
近所の人なんざ出がけに笑顔で挨拶の一つもしてやれば
ちゃんとした人だと思ってくれるから楽なもんよ。

実態は会社行く以外に外に出るのはまっぴらごめんな擬似ヒッキーだけどさ。

510 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 11:22:11 ID:cclCnmpm0

金が大事なのはわかるけど金が至上とか馬鹿すぎる
こいつはそのうち脳内麻薬が分泌されてれば幸せとか言い出すなｗ

511 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 11:22:22 ID:aInUUsZ50

>>508
しね

512 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 11:22:43 ID:hJamIl3e0

>>499
エクリプスだな

513 ：標準家庭 ◆FFZdn0FUM6 ：2008/01/07(月) 11:23:06 ID:QAMBcyOO0

>>502
正論

どうも、年収とか収入の話って両極端なものを
それぞれ、お皿に載せてるみたいで、オカシイ
と思う。

514 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 11:23:37 ID:3cP6wFpG0

>>508
能力に見合ったワープアになるか樹海に行くしかないんじゃないでしょうか…

515 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 11:23:50 ID:IWYyUTW90

>>508
おいおい、勤勉さと計画性は基本中の基本だ。それがなかったら底辺生活でもしょうないだろう。

516 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 11:25:54 ID:eMVC8dDV0

100万や1000万はどうでも良いんだよ
問題はそれ以上の不労（的）な所得

517 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 11:27:06 ID:t2h6q2ue0

どうして「カネは人間の価値をはかる一つのモノサシである」
という相対化ができないバカがいるのか全く理解できない

518 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 11:27:40 ID:IWYyUTW90

>>516
どうもクリエイティブよりもクリエイティブのピンはねするやつの方が収入が多いのが
気に入らん。

519 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 11:28:18 ID:wh4tOqhD0

>>508
それは勤勉とか言うレベルじゃないぞｗ
掛け算の九九が言えるかとか小学校程度の漢字が書けるとかそういうのと一緒
親から小遣い貰ってお小遣い帳つけて出納管理の基礎を身に付ける
生きていく上で必須のものだよ

520 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 11:30:18 ID:Teyu1La10

>>502
地方だと週5日8時間でも手取り120万くらいにしかならない求人はざら
ハローワークのぞいてみればわかるよ
「ワーキングプア」ってのは、生活保護未満の収入しか無い人のことだ

521 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 11:31:33 ID:L9w55aEjO

>>500
貯めたとは書いて無いが。
たかが一私企業のために、そんなにあくせく働いて、
たったの数千万しか残らないのが哀れだと書いたわけ。

522 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 11:33:25 ID:PkgiLfMx0

>>515
　なるほど、最低限の勤勉さと計画性は基本中の基本ですね。
では、人間として、持続可能な勤勉さと、誰が見ても普通以上である
とみとめられる計画性を持っている人は、かならず人間として、
文化的な最低限度の生活を保障されるべきだということですね。

523 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 11:33:28 ID:aInUUsZ50

>>515
その基本中の基本をないがしろにする連中に、弱者とかい言って
生活保護なんか与えるのがそもそもの間違い。本来、セーフティ
ネットつうは、サーカスのブランコの落下時に備えたネットだった
のに、今時は、昼寝用のハンモックに成り下がってる。

524 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 11:33:29 ID:B8GgEzsY0

>>518
会社つくって独立すればいいんじゃないの？

525 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 11:33:41 ID:WuK7gGMb0

大金得たからって驕ってはいけないし、貧乏だからって卑屈になっちゃいけないよ

526 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 11:33:46 ID:3cP6wFpG0

>>521
たかが一私企業のためにあくせくはたらいて数千万円貯める人生と、
それを見下して貯金ゼロや借金のある人生なら後者の方が哀れだが。

527 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 11:35:06 ID:hJamIl3e0

>>524
そして今度は自分がピンハネする側に回るｗ

528 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 11:35:45 ID:J/BnTp0U0

>>521-------(わかりあえない壁)------->>526

529 ：標準家庭 ◆FFZdn0FUM6 ：2008/01/07(月) 11:35:58 ID:QAMBcyOO0

>>520
ちなみに、どこの地域のどんな職種ですか？

530 ：522：2008/01/07(月) 11:36:09 ID:PkgiLfMx0

失礼しました。訂正します。

「人間として、持続可能な勤勉さと、誰が見ても普通以上である 
とみとめられる計画性を持っている人は、」

↓

「その人の持続可能な水準で勤勉さを発揮しており、
誰が見ても普通以上であるとみとめられる計画性を持っている人は」

531 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 11:36:32 ID:fb56W5u+0

正論だけど「それを言っちゃっ・・・」てたぐいだな。

532 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 11:37:17 ID:aInUUsZ50

>>522
おまいは、必要条件、十分条件というの知らんか。いくら健康に留意して
も死ぬやつは死ぬ。タバコ吸いまくっても１００歳まで生きるやつもいる。
努力が必ず報われるなんておとぎ話の世界。ただ、やることもやらずに、
文句たれるな、つうこと。最低限度の生活なんて、屋根があって、三食
食える、それ以上は贅沢、自分で賄う範囲。そももそ、憲法が公布された
ころに想定した生活はそんなもんだ。

533 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 11:37:37 ID:WrHvGqSQ0

>>529
最低賃金ギリギリならそんなもんじゃね
昨日の求人とか見てても時給720円のやつとかあったし

534 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 11:39:01 ID:mFNk3rlM0

>>522
全然違うだろ。

>>515は基本中の基本って言ってるだろ。
持続可能な勤勉さと、誰が見ても普通以上である
とみとめられる計画性を持っている人間がやっと成功するか、失敗するかの
スタートラインに立てるんだよ。

それすらできない人間には失敗という結果しかない。
人事を尽くして天命を待つとか言うだろ。

535 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 11:39:02 ID:L9w55aEjO

>>526
どっちが哀れかは価値観の違いだろう？
オレの価値観に一々絡むね。気持ち悪い。

536 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 11:39:22 ID:ZKjPfLK/0

年功序列・終身雇用なんてものを続ける限り変わらんよ。

537 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 11:40:15 ID:PkgiLfMx0

>>532
　「文化的な最低限度の生活」とは、戦後直後の
「最低限度」の生活を想定しているのか、どうか、
という点に関しては、議論が分かれますね。

538 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 11:40:42 ID:Teyu1La10

>>529
製造現場の契約社員とか（夜勤無しの場合）
夜勤が無いとアホみたいに安い
時給換算して700円とか
夜勤があればさすがにここまで安いのは無い

事務系の契約社員でも総支給が月14万台とかも普通

539 ：標準家庭 ◆FFZdn0FUM6 ：2008/01/07(月) 11:41:27 ID:QAMBcyOO0

>>533
何が何でも安すぎるなあ・・・と思ったんだが・・・。
例えばよ、720円/hで>520が言うように8時間、月20日
ならば、115200円/月だよね。
これって、腰掛程度の女性用とか、そういうのじゃないか？

まあ、時給で働くってのは将来不安だとは思うけど。。

540 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 11:41:30 ID:CHns/zWRO

ｶｲｾﾞﾝ!ｶｲｾﾞﾝ!

541 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 11:41:40 ID:ZAAJVYl70

人間って基本的には怠け者だから、ああいう悲惨な奴にはなりたくない
早くこの悲惨な現状から抜け出したいと思わせないと努力しないのさ。

故にワーキングプアやホームレスは社会の必要悪だと思うね
これを外部から無くす事は勤労意欲へのモラルハザードになる

542 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 11:41:43 ID:SQb56Ges0

『人間の価値はカネで決まる』を小学生でも解る真実と思い込んでいる
大人のことをきっと小学生は悲しい目で見ているに違いないｗ

543 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 11:42:12 ID:t2h6q2ue0

21世紀の言論空間ってホント地に落ちたもんだよ
だいたい赤木は下らなすぎる
「戦争になりゃ丸山をひっぱたける」ｗ
こんなつまらんこと言うためにデビューする論客が今までにいたかよ？ｗ
もっときちんと専門的なバックグラウンドをもって
骨太の議論をして欲しいもんだよ
だから三文ﾌﾘｰﾗｲﾀｰどまりなんだろうよ
もっと真面目に自己投資しろ
自分のためじゃなく人のために生きられる人間になれるようにな！
赤木は論壇を去れ　

544 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 11:42:39 ID:aInUUsZ50

>>534
ようするに、宝くじを買うことさえしないやつが、「買えば必ず当たるん
ですね」と言ってるようなもんだな。

で、当たった奴を羨み、そねみ、ねたんで、それを分けろと騒いでる。

545 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 11:42:55 ID:PkgiLfMx0

>>534

>持続可能な勤勉さと、誰が見ても普通以上である 
>とみとめられる計画性を持っている人間がやっと成功するか、失敗するかの 
>スタートラインに立てるんだよ。 

　まさに、おっしゃるとおりです。あなたと私の考えは
思いのほか一致していますね。お互いにこの理念が、本当にどんな場合でも
社会で現実のものとなるように、努力したいものですね。

546 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 11:43:38 ID:hJamIl3e0

つまり、貧乏人の家のガキは今から絶望してイ�`と

547 ：標準家庭 ◆FFZdn0FUM6 ：2008/01/07(月) 11:43:39 ID:QAMBcyOO0

>>538
ああ・・・
前者はちょっと酷いなあ・・・。

後者は地方ではそんなもんかなあ。って思う。
1人ﾓﾝなら、なんとか生活できるだろ。

548 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 11:44:17 ID:IDhhLg+40

うわっ、中二病や！臭い！

549 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 11:44:36 ID:0BXoQ4EmO

>>535
だから小学生でもわかる価値観だって言ってるだろ

550 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 11:44:36 ID:ZKjPfLK/0

>>539
これのP18みてみろ。
非正規の職員ばかりが増えていることがわかる。

http://www.mhlw.go.jp/wp/hakusyo/roudou/07/dl/01-01.pdf

551 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 11:44:41 ID:eNtk5JCI0

>>538
郵便の大手下請であるNITTEIの契約社員でさえそんなもんです

やることは一緒でも社員とは天と地の差

552 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 11:45:23 ID:aInUUsZ50

>>537
すくなくとも、今の時代なんか想像もしてないんだから、法律を
作った時点を想定してる、という解釈十分になりたつぞ。

553 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 11:45:50 ID:rck71T8sO

何円か忘れたけど、人間ある程度のお金を持ったらそれ以上の幸福感は得られないって心理学で言ってたな。


金と幸福感は比例しない。だから金持ちは変人が多いというのも頷ける。

554 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 11:45:54 ID:uKmbk5zz0

国の価値をGNPで判断してるんだからいいんじゃね？

555 ：標準家庭 ◆FFZdn0FUM6 ：2008/01/07(月) 11:46:00 ID:QAMBcyOO0

>>550
�dｸｽ

ちょっとサラッと読んでみるよ。
後で感想を。

556 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 11:47:38 ID:rK+eeGtzO

>>354 海外は寄付すると減税等の高い恩恵があるからだよ。日本は寄付すると贈与税でさらに金毟られる。

557 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 11:48:03 ID:WrHvGqSQ0

>>539
一度正社員の職からあぶれるとそういう腰掛程度の職で食いつなぐしかない
ってのが日本の社会なんじゃないのかなーと思ってる

558 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 11:48:48 ID:Rjr5+yq+0

たしかフリーザ様が小学生にもわかりやすく解説してるパロディ漫画があったよな？

559 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 11:49:59 ID:B8GgEzsY0

>>553
その金額がすごく気になるんだが

560 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 11:50:47 ID:i1LoV1Z+0

おまえら、こんなとこいないで仕事しろよ
俺みたいになっちまうぞｗ

561 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 11:51:49 ID:PkgiLfMx0

>>552
　なるほど。たしかにおっしゃる通りなのかもしれません。
　私の考えでは、憲法は、「国が国民に対して果たすべき義務のリスト」
だと思っています。ですから、やはり現在の国民にとっての
「最低限の文化的な生活」であると思います。

562 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 11:52:04 ID:HOr8vyjA0

俺中卒。
小学校の時に親父がしんでから虐められ出した。
その時に病気発病してそれでも虐められた。
中学校で虐め酷くなった。
登校拒否になった。高校行ける学力無かった。
母親は実家の商売継ぐなら学校行かなくて言いと言った。
俺家で勉強しなが店の仕事した。
そのうち景気傾いて商売も悪くなった。
先代からの借金が一気にのしかかってきた。
俺病気悪化して障害者になった。商売駄目だけど障害年金でどうにか生活できた。
でも先代からの借金払うために俺あちこちから借りた。
サラ金も、俺年収全然低いのに障害年金のこと言うと貸してくれた。
でもやっぱり立ち行かなくなった。母親も病気で体弱くなった。
俺商売とは別にバイトしようと思った。病院通いと商売の合間にバイトしようと思った。
何箇所面接受けても障害で駄目、中卒で駄目、資格もなくて駄目。
俺生活保護受けたくない。だからもう少しバイト探してみる。
持ってるもので売れるものは一通り売っちゃったから金全然無いから、
早く探す。銭湯いく金とご飯の金と、サラ金に払う金ないから頑張って探す。

563 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 11:52:08 ID:3cP6wFpG0

>>535
確かに価値観の違いだ、しかしそこまで達観してるならこんなスレを
覗きに来る必要すらないんじゃないか？　私企業のためにあくせく働いて
たかが数千万円を貯めてる奴を羨ましいと心のどこかで思ってるんじゃ
無いかと思われても仕方ないだろう。

564 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 11:52:20 ID:uKmbk5zz0

上は1人月は100万以上出してるが、NTT系列とか実質3重4重偽装派遣が当り前なので
実作業してる奴は月20万以下がゴロゴロいる。上から天下り、出向のほとんど中抜き業。

565 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 11:52:34 ID:xkGK+n1yO

▼△面白すぎる、アメリカ様の「年次改革要望書」2007年版▽▲
http://tokyo.usembassy.gov/pdfs/wwwfj-20071018-regref.pdf
・アメリカの製薬会社様が日本で行う治験の費用を負担せよ。
・外資が日本企業を合併する際に三角合併が使われた件数を報告せよ。
また、件数が少ない場合には、増やすためにどのような対策を取るか、2008年8月までに報告せよ。
・外資による日本企業への敵対的買収が行いやすくなるよう、経産省がまとめた買収防衛策に関する指針にとらわれず、買収防衛策を見直せ。
・共済保険がお得すぎて、アメリカの保険会社様の商売の邪魔になるので、潰してほしい。理由は適当につければ良い。
・在日米国人がメイドを雇いやすいようにせよ。
・民営化された郵政会社がアメリカ企業様のライバルになるので、それを監視するために金融庁の人員を増やせ。
【ﾏｽｺﾐに代わり】年次改革要望書を読み解くスレ6 http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1198893834/
（他にもトンデモ要望多数）

566 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 11:53:21 ID:LEsouwt80

>>562
素直に破産して
年金暮らしすれば？

567 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 11:55:34 ID:eNtk5JCI0

男女雇用機会均等の「男女」を省いたところこそ検討すべき課題だと思う

568 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 11:56:08 ID:f+2qOLD20

>>562
まだ売れるもんあるだろ。PCを売れよ。

569 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 11:56:55 ID:PkgiLfMx0

>>534
　付け加えるならば、

>持続可能な勤勉さと、誰が見ても普通以上である  
>とみとめられる計画性を持っている人間がやっと成功するか、失敗するかの  
>スタートラインに立てるんだよ。  

　「スタートライン」で、公平に競争できるように、不利な人には
おまけをしてあげる必要がありますね。

570 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 11:58:19 ID:8/YUJTSL0

人間の価値は年収で決まる
子供の価値は親の年収で決まる
子供の未来も概ね親の収入で決まる

こんなの常識中の常識

571 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 11:58:25 ID:wh4tOqhD0

>>561
国＝国民

どっか別の所からやってきて国民を管理してるんじゃないんだぜ？

572 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 11:59:46 ID:DDC1ZB7B0

その見下している低所得者層がいるから社会がなりたっているのだと気がつけないのは哀れでならないな。
本当に偉いのは、そうやって低賃金の中でも馬車馬のように働いてくれている人たちなんだよ。
彼らがいるから自分達も普通の生活が出来るんだ。
もし低賃金だから嫌だとか言ってバイトやパート、派遣などが一人もいなくなったら、あっという間に社会は傾くんだぞ。

>>532
今の時代だと冷蔵庫維持費とか調理用、風呂代などの水道光熱費も最低限度に考慮しとけよ。
食うにしても自炊の有無で食費は雲泥の差。風呂だって入らないでいいわけがない。

>>557
日本は昔からの村社会だからな。日本人は閉鎖的過ぎる。
仲間意識が強すぎて外部から新たな物を迎え入れる用意が中々出来ない。
そして体裁を気にしすぎる部分もあるからな。
本来ならたとえニートやってた人だろうと転職組みだろうと、能力さえあれば正式に雇うものなんだが。

573 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 11:59:55 ID:+wK92QkE0

生活費かせげてるなら
年収100万でも400万でも1000万でも実際の生活は変わらんよ
だって24時間のうち8時間は寝てすごし　3時間は風呂と飯　1，2時間は通勤する
トヨタ社員とフリーターの　どこに　年収分だけ差がつく時間があるのかね

さらにいうと「年収」という考え方がすでになにか負け組み臭い

574 ：標準家庭 ◆FFZdn0FUM6 ：2008/01/07(月) 12:00:46 ID:QAMBcyOO0

>>550
見たよ。
ひでぇもんだな。
パートのおばちゃんや、嫁入り前の娘さんだけじゃ
こんなに非正規職の割合は高くないと思うわ。
かなり酷い世の中になりつつあるなあ。
正規職の求人が増加傾向にあると書いてるが、
たぶん経験者即戦力ってやつだろうなあ・・・。

>>557
そうだな・・・。
レアケースかもしれんが、black企業から脱出して
ポリテクに通い、高卒新卒扱いよりも下でいいから、
中途で採用してくれって、うちに来た30代の男が居
たんだが、長年のブランク（？）のせいか、PCの画面
見たら、吐き気がするってんで、今はバイトしてる。
3人の子持ちなんだぜ。
気の毒でしかたない。

575 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 12:00:53 ID:hu+HAp6y0

ばくたまだ続けるのかよwwwwwwwww





いいぞもっとやれ

576 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 12:01:03 ID:ACuGaJYYO

あー昔みたいに、春、夏、冬と旅行に行って、月に週末は高級レストランや料亭で美味しい食事をする実家生活に戻りたい。
大学卒業するまで一人暮らし禁止、女性との交際禁止、門限夜10時、バイト禁止、
もう、早く卒業してこんな基地害な家出て行ってやろうと思ったけど

今、フルに働いて年収310万
ボロアパートの家賃払って毎日菓子パンとレトルトカレー、インスタントラーメン
もう限界だよ母さん…

577 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 12:02:33 ID:72i7Dnjp0

>>573
老後が大きく変わっちまうてーの

578 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 12:03:11 ID:+wK92QkE0

>>577
病気は金で直らないよ

579 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 12:03:31 ID:JDk648VO0

オランダやスカンジナビア諸国の福祉制度というのは、
日本における年金のような暗い見通しになってきていて、理想的とは言いがたい。

580 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 12:03:56 ID:E/z4SW0N0

>>570
子供の未来は概ね学力じゃないか？
親の収入はあったほうが有利といえば有利だが、下の中程度ありゃ殆ど大丈夫だし

581 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 12:04:11 ID:2eNJCRWuO

外国人労働者が低賃金長時間労働するから

おまいら努力が足りない若者は日本には要らないおｗ

582 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 12:05:38 ID:uRRjmOCVO

資本主義の豚

583 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 12:07:12 ID:0ObB5blM0

>>580
学力にも親の収入は割と影響するっぽい

584 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 12:07:18 ID:xblbgPyY0

「経済のグローバル化」ってのは、雇用のグローバル化であり、賃金体系の
グローバル化であり、要するに、中国人と同じ作業しか出来ない日本人には、
中国人と同じ水準の給料しか出せなくなりますよ、ってことだったんだな。

とんでもない話だな。このスレを読んで気づいたよ。

小泉総理の時に熱狂的に応援スレを立てて煽ったのが馬鹿らしく思えてきた。

585 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 12:07:23 ID:xh5xC5Xw0

日本でだめなら中国や韓国で起業・就職したらいいじゃん？

586 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 12:07:53 ID:TIraFoogO

>>580
未来を決めてくれる程の学力は、今の義務教育だけじゃまず無理。

587 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 12:07:54 ID:+wK92QkE0

>>583
学歴と収入は相関するが　それだけだよ

588 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 12:09:55 ID:HOr8vyjA0

>>566
もう少し仕事探してみます。障害年金あるから、週4で六時間くらい働けるバイトあれば、
充分だもの。だから俺たぶんまだ恵まれているほうだと思います。
商売だめになるの早かったから、資格とかとる余裕なかったのが駄目でした。
やっぱり資格とか大事ですね。
俺酒のまないのだけ助かってます。アル中の兄弟が、毎晩俺のところにきて、
酒買って来いって暴れたの見てたから、金ないとサラ金行かされて借りてた。
暴れると俺もこわいし、母親も殴られるし怖いから金かりてた。
その内母親もなんかおかしくなって、おれに金借りてくるように言うようになった。
おれ具合悪くても、夜中でも借りて来いって言う。
家出たかったけど、何処へも逃げられなかった。俺いまでも夜中風の物音で目が覚める。
今はもう無いのに、また金とりにきたと思って目が覚めてあまりよく眠れない。
でももう少し生きたいから頑張る。心臓悪いから長生きできないって言われたけど、
俺こんなんだけど、人間好きだからもう少し生きたい。
嫌な人もいると嫌なこともあるけど人間も生きることも好きだから頑張る。同じ病気の人同士の、会の手伝いも頑張る。
ちょっとだけ心配は、商売やってるからサラ金支払い遅れての、電話請求くるのが怖い。

589 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 12:10:06 ID:+wK92QkE0

>>584
外資系金融の中の人と似たような能力があれば　同じだけ稼げますよ・・・

590 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 12:10:10 ID:l6ngBfOZO

金が欲しい

591 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 12:11:01 ID:uKmbk5zz0

>>578
日本の医療は人を不幸にするよ。
病院に行かずに天寿を全うすることに専念したほうがよほど幸せだ。
薬漬けや延命治療なんてバカなことは早くやめたほうがいい。ほんと生き地獄だよ。

592 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 12:11:25 ID:xh5xC5Xw0

自立せず手に職のないサラリーマンの息子たちは、青春時代を受験勉強に専念して
いい大学にいきいい会社に就職するしかないが、
低学歴の代表・商店街の息子たちは、受験勉強より社会勉強を優先して自由闊達に青春を謳歌する。

593 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 12:12:30 ID:WrHvGqSQ0

>>584
内需を伸ばすのが一番いいんだろうけど
少子高齢化ではどうしてもな

594 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 12:12:35 ID:I0EV5cPSO

十代の後半の何年か、努力を怠った。今では、底辺の中の底辺。苦しく、悔しい生活を送っている。お前らとにかく勉強しろ。新卒での就活に総てをかけろ。ゴミになりたくないのなら。

595 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 12:14:00 ID:E/z4SW0N0

>>583
収入が高い親は教養が高い人が多いだけじゃないか？
年収というより親の教養が大きく影響しているだけだと思うぞ

596 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 12:14:40 ID:B8GgEzsY0

賃金水準上げなきゃ内需拡大なんか無理なのに

企業経営者って輸出しか考えてないのかね
これで円高がガシガシ進んだらどうする気なんだろう？

597 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 12:14:48 ID:JDk648VO0

民主政治というのは、もともと国民同士の助け合いであり納得の原理なんだよ。
税金で富を持っていかれるのが我慢ならない金持ちは、極端な話、無国籍者にでもなればいい。
国は無国籍者をしばることがなく、無国籍者をまもることもない。
この国の法律や警察といった公的なセキュリティに守られながら、
自分と同じ国民を守る義務と責任を負うことに納得しないということはできない。それが公共心というものだ。

598 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 12:14:55 ID:v4BPXzCOO

子供の頃に、お年玉を沢山くれた親戚は、鮮明に覚えている。

599 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 12:14:59 ID:L9V6Ne6p0

従軍慰安婦＝売春婦ってとこだけ理解できた

600 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 12:15:12 ID:EAvdGGMT0

>>153
きちんと法手続きしろよ
おれ暇だから手伝ってもいいぞ
今は法律と経済の勉強そして金融取引の実戦経験を積んでると所だ
茶道とか絵画とかもたしなみたいと思ってる。
言葉も英、仏、独、中国はマスターしたいな。
今後１７年で全てを達成する計画だよ

601 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 12:16:41 ID:WrHvGqSQ0

>>596
経営が苦しいからってさらに人件費削るんじゃね

602 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 12:16:50 ID:PkgiLfMx0

>>571
 >国＝国民 

　私のこの場合の「国」は、国民にサービスを提供する行政や、政府、
役人といった「統治機構」のことです。
　「国」は「国民」に今現在必要とされているサービスを提供する義務
があるとおもいます。

603 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 12:16:59 ID:uKmbk5zz0

資源のない日本はいつか没落するんだから、それが今始まっただけさ。

604 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 12:18:05 ID:xh5xC5Xw0

あらゆる社会保障は廃止して、代わりに国民全員に毎月10万支給。
予算は120兆・財源は廃止して浮いた分と消費税。

貧乏人は最低限の暮らしができるし、
普通の人・金持ちは増えた消費税の穴埋め。

なにより将来の不安がないから貯蓄も消費に回り・思い切った起業もできる。

605 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 12:18:12 ID:ACuGaJYYO

俺は幼稚舎から慶應だったけど、大学に行ってから外部から入試で入ってきた奴との学力の差に驚かされたよ
でも仕送り無しで生活できるような学生は結構稀
実家を担保にお金を借りてる奴とか、母親も２つ掛け持ちでパートしてる奴とか、結構必死

606 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 12:18:33 ID:eNtk5JCI0

>>595
教養というより習慣じゃないかな？
旦那の親戚一同高学歴なんだが、日常会話は普通にバカ話ばかりしてる
でも生活自体にあまりだらしなさがない
幼い頃からの習慣て本当に大事だと思った

607 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 12:21:17 ID:zbFfpEelO

>>1
たとえ時給700〜800円でも、人並みに(週5日×7〜8時間)働いてりゃ年収100万ってことはないでしょうよ。
怠惰ゆえの貧しさに疑問も抱かず浸ってる人間を愛せと言う方が無理っすわ。
収入以前に、人として腐ってるもん。

608 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 12:21:18 ID:uaLl6vU10

格差という言葉が嫌いだ。

英語でいうならdisparity、「差」って言うよりも、諦めの匂いがある。
格差と言ったら、「差」をつけられている人とつけている人との間には、予め超えがたいギャップがあって、差があることをそのせいにするような感じがする。
そもそも、階級の固定化なんて起きるのか？

まだまだ日本は成り上がれる。
逆に、親が裕福な家でも、子供がニートなら1代で廃れる。
特にニートなんて、裕福な親が子供を甘やかした結果?だと思うし、税制の累進性が薄くなったからって、裕福層が固定化することはないんじゃないか。

ちなみに、今問題になっているニートは現在60万人。問題が顕在化するはるか前に、既に40万人もいたらしい。

609 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 12:21:21 ID:ghLLDrt50

職場から書き込みひゃっほう！

俺の親父　国立大卒：経営アドバイザー 年収1800万
俺の母親　国立大卒：学校教師 年収800万
俺　私立大卒：自営業 年収400万〜700万
姉　私立大卒：商社系 年収720万
妹1　私立大卒：商社系　年収540万
妹2　高卒：宝飾店　地方店長　年収 2500万

学歴関係ねえなぁ。

610 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 12:21:52 ID:EAvdGGMT0

>>603
日本はそこに住む人が資源だよ
その資源の価値が近年著しい低下をしてる

611 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 12:22:05 ID:HzIPtuHuO

年寄りや金持ちが無償で尚且つ自費投入で社会奉仕しないと
そういうのをどんどん称えて共生社会にしないと

612 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 12:23:05 ID:L9w55aEjO

>>562
バカだな。さっさと生活保護受けろ。

613 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 12:23:19 ID:HOr8vyjA0

>>568
PC売ったら微々たる収入だけど家業で困るもの。
電話止まっても、権利剥奪されるまでADSLって使えるから便利でんす。
実家の家土地は昔はうちのだったけど、国金で競売にかけられて、
それを親戚が買い取ってくれました。
でも家賃が滞りがちで怒られてこわいです。
他の親戚は昔ばくち打ってたのを助けてあげたので、助けてくれるかなと思ったけど、
助けてくれなくて、今は親の跡ついで学校経営していて良いです。
親戚を頼るのは甘い考えなので、やっぱり自分で頑張るといいと思いました。
そのうちもっと細かくブログで書いて、僕の生きた足跡にしたいとおもい。ましす

614 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 12:23:29 ID:+4ogQuyw0

　中国における１人当たりの年間所得は、都市部でおよそ１９００ドル（約２２万円）、
地方で約６００ドル（約６万８０００円）。

http://sankei.jp.msn.com/economy/finance/080107/fnc0801070041000-n1.htm



ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

615 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 12:24:03 ID:Teyu1La10

>>607
時給700円で計算してみろ
手取りだと100万円くらいにしかならないぞ
田舎だとそんな求人も普通にあるぞ

616 ：チェジウ：2008/01/07(月) 12:24:42 ID:8Vk74vIL0

>>1
　「カネで買えないものは差別につながる。血筋、家柄、毛並み。世界で唯一、カネだけが無色透明で
　フェアな基準ではないか」。
　すなわち「金で買える」というのは、色のつかないフェアな計測基準としてのカネである。そしてこの
　「カネ」を「賃金」と読み替えれば、まさに賃金は「人間そのものの価値に対する査定」となる。つまり、
　より多くの賃金を得ている人間は、賃金を得ていない人間よりも偉いのだ。

↑意味わかんね。プライスレスなものって悪いものだけじゃないし。
　　愛とか友情とか勇気とか時間とかいっぱいある。
　　カネがほしいって欲と心の美しさって反比例だと思うよ。
　　カネはたくさん持っていても単なる道具にすぎず、人間の価値とはなんら関係ない。
　

617 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 12:25:34 ID:xh5xC5Xw0

>>609のような家庭が民生委員等の地域奉仕に入らないところが日本人の民度の低さだな。
教師の癖にお手本にならないで自分の都合だけ。

618 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 12:26:40 ID:nVrl5nL6O

>>609妄想坊乙

619 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 12:27:12 ID:KsIuLZSh0

でもさ。
たとえば新卒の会社員と、フリーターの年収を比べて、
フリーターのほうがいろいろ取られないから良い、というバカが
たくさんいるでしょ？
10年後の年収差が見えてない。
それで結果的に負け組になるのに、見通しが甘いんだよな。

高卒で社会にでるバカもそう。大卒の給料のあがりかたを知らない。
年金払わないバカもそう。老後の貯金もできないくせに。

単なる年収より、将来の変化を教えるべき。

620 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 12:27:22 ID:JDk648VO0

今の日本の問題は成功や失敗というよりも、
失敗したものに対するセーフティネットがなんら用意されていない点にある。
少し前の日本は企業に従属を強いられたぶん、企業が労働者を守った。
しかし今は企業が労働者を守らなくなりつつあるのに、なんの保険もなくなっている。
これは理不尽といえるものだよ。

621 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 12:27:33 ID:L9w55aEjO

>>613
お前ドMだな。

622 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 12:29:05 ID:tUG/o1eX0

障害年金いいよなぁ・・・
もらえてるってことは障害枠で採用のせんがあるんじゃないの？
俺中途半端すぐて年金もないし手帳もないからもう電車飛び込むしかねーよ

623 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 12:29:38 ID:72i7Dnjp0

>>578
企業年金も退職金も無しに僅かな貯蓄だけなら
腰の曲がったジジィになっても､必死に働かなきゃ生きてけないってこった

624 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 12:29:40 ID:EAvdGGMT0

>>617
年配層の利己主義的な生活態度が地域の活性化を無くしてる面もあるとおもう。

625 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 12:29:44 ID:nhhATB8H0

絶望した！

626 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 12:31:42 ID:+wK92QkE0

>>619
「将来のことは見通せる」というのが壮大な勘違い
将来のためにがまんして　「運がよく　読みがあたれば」　将来よい思いができる
逆に　将来のために我慢せず　「運良く　読みが当たれば（日本政府が中国に負けて崩壊とか）」年金払わなかった奴は　比較的良い思いができる

結局　どう読むの？　という問題

627 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 12:31:50 ID:EAvdGGMT0

>>619
今の社会の動き知ればそんなことは言ってられないと思うが
確実な事なんて何一つ無いぞ。
どんな高い地位にいても
その人に勝る人が現れたらその地位から追われる運命だよ。

628 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 12:31:53 ID:JDk648VO0

ちなみに先に上がったオランダの福祉制度だが、
オランダでは国民の20%以上が障害者として扱われ福祉があてられているが、
財政支出が大きいので存続が難しいとされている。
本来的に、福祉というのは国民に自立した人生を歩ませるためにある。そこを見誤ってはいけない。

629 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 12:33:53 ID:HOr8vyjA0

>>612
昔目が見えなくなった時期があって、一回受けましたが、見えるようになってやめました。
親の知り合いの議員の口利きで、受給したことが嫌だったのも理由です。
3ヶ月くらいです。病院代が払えないので受けてました。
自分より困っている人に受けてもらいたいと思います。

先日も書いたけど、
金で何でも手に入るというのは、金で何でも手渡す人がいて成立する話です。
正確には「金で何でも奪える」だと思います。
でも、「金では手渡さない」と言う人の心は手に入らないかもしれないです。
お金持ちの人は、良き人であって欲しいです。心が大きな人であって欲しいです。
さようなら。

630 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 12:34:28 ID:E/z4SW0N0

男の場合だと価値が決まる割合は
カネ：4割　学力・地位：2割　顔・スタイル：3割　性格：1割

女の場合だと
カネ：1割　学力・地位：1割　顔・スタイル：6割　性格：2割

こんなもんかな？

631 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 12:35:09 ID:424TI7X/0

小学生でもわかる事実だが
一言よけいだが
日本ではもう昔のように楽に稼げない

632 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 12:35:40 ID:xh5xC5Xw0

>>628
基本適に２チャンネルは弱者の集まりなんだから、自分で先を読んで遠慮する必要はない。

払うほうは払うほうの世界で論じてればいいんだし、経済界の新年賀詞交歓会とかやってるだろ？今頃。

633 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 12:35:53 ID:PkgiLfMx0

>>628
 「オランダ型」について、書き込んだ者ですが、非正規有期雇用の、
最低限度の生活の安定度をもっとあげる日本的ないい方法は、どう
いったものかなと思っています。
なにか、秘策でもあったら教えてください。

634 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 12:39:09 ID:eNtk5JCI0

去年ひょんなことから自治会の係りになって
初めて地元の民生委員の家族と知り合いになった。
そこの子供たちも同じようにやっているというのを聞いて何か納得した。
孫も自主的に地域活動に参加してるのが印象深かった。
うちの子も仲良くなってからずいぶんしっかりしてきたと思う。
今年もやらせてもらえるなら是非協力したいと思っている。

635 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 12:41:10 ID:AYe3IeOS0

>>633
ベーシックインカムが最強じゃない？
審査に要する公務員の人件費も不要
年金も不要
税の控除も不要だから税務署とか会社の経理の手間も減る。

カジノや売春を合法化してそういったところからも税金を取れば国庫も潤う。

636 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 12:41:25 ID:fP65AGSU0

お前らの悩みなんて、金さえあったらほとんど解決するだろ?
なんで働かないの?

637 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 12:41:51 ID:+wK92QkE0

>>633
>>604のいっているとおり
人間が人間を判断して金を渡すか渡さないか決めるというのは「おこがましいと思わないかね？」

全ての社会保障を撤廃して　日本国籍保有者限定で　人頭税「−3万円/月」を賦課すればおそらく
小子化対策、平等な社会保障等を実現できる

人頭税は　一般に国を疲弊させる根源といわれているのだから　逆に人頭税を使えば　国は繁栄するはずだ

638 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 12:42:48 ID:HOr8vyjA0

>>621
こんな俺ですけど、少しだけもてます。でも好きになった人を不幸にしたくないから、なるべく遠ざけてました。
でも男だから性欲はあって、童貞のままであたまが変になりそうだったので、
昔一回だけ風俗へ行きましたら、相手の人が「かわいい」といいました。
普通のつもりでしたが、Mぽくてもだえる声がかわいいそうです。
>>622
障害枠は、内部障害には冷たいです。学歴や、資格が、しっかりしている人は大丈夫です。
障害年金は、若いと、出ない人も多いです。

639 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 12:46:09 ID:UekW5KE4O

高卒でも、大卒でも学生時代に真面目にやってれば、フリーターになることはない。
就職氷河期を理由にするのは間違い。

640 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 12:46:48 ID:e1N3GV8a0

就職板見てみ
やっぱ金が良い企業は人気がある

641 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 12:46:53 ID:ghLLDrt50

>>617
アメリカ並の寄付活動税制優遇措置を日本に作って、所得税下げて消費税上げれば普及すると思うよ。

>>618
無職乙

642 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 12:47:06 ID:Q0X8ZP9A0

この人の言ってることは
6割の勝ち組が合法的に4割の負け組を虐殺してるってことだろ
自分が4割の側に回った時にはすでに遅いぞ

643 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 12:47:51 ID:EAvdGGMT0

>>636
馬鹿が移るからかな
今は自分に合った職場を探してるところだよ。
いったいこの事がわかるのに何年を要した事か。
えらい時間の無駄をしたもんだ

644 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 12:48:30 ID:PkgiLfMx0

>>635

 >ベーシックインカムが最強じゃない？

　人間としてまともに生きていけるだけの最低限の収入は、
極論すればニートであろうと、受給する権利があるということですね。

　しかし、世間はなかなか理解してくれないように思います。
社会と経済が回っていけると説得することはできますか？

645 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 12:48:58 ID:AjTFmYpV0

4割の負け組になった俺はどうすればいいか。
違法行為しかないのかねえ

646 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 12:49:03 ID:zwvJ9sP10

>>1
まあ仕方ないだろ。今後もカネが唯一の社会価値基準になる流れは変わらないだろうね。
年収800万の大蔵官僚より民間で3000万稼ぐ奴の方が偉い。
年収1000万で救急やってる医者より１億稼ぐチンポの皮切り医者や
美容整形経営してるセレブ女医の方が偉い。
そういう社会になってくんだろうね。カネの価値が上がるってことは
人間にくっついてるそれ以外の評価基準（学歴や職業）が下がるわけだから。
まあ負け組みはネットでルサンチマンぶちまけることができるしいいんじゃないの。

647 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 12:50:55 ID:+wK92QkE0

>>644
生きていける必要はないよ
働かなくては生きていけないが　働いてれば　楽になる
その程度の給付で十分のはず　交通事故とかは気の毒だが
遺伝性の病気をもっている人間に給付して　日本国民の質を落としていくようなマネはやめるべき

648 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 12:51:13 ID:q8lNpy49O

正直30歳台で自分の資産が10億ない奴は負け組

ちなみに俺は33歳だが、資産は12万だ
そんな俺だがプレステ3を先日買った

649 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 12:53:51 ID:WxNYgWNj0

まぁ、金も頭も無いアホみたいな武士が威張ってた時代よりかは
良いと思うんだけどね。

650 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 12:53:51 ID:TFOqb2aa0

資本主義は競争を促すからねえ
まあこれも一種のゲームに過ぎないのだが
しかし勝てばうれしいのかもね

651 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 12:55:11 ID:3cP6wFpG0

>>572
＞その見下している低所得者層がいるから社会がなりたっているのだと気がつけないのは哀れでならないな。

いや、みんな多分わかった上で見下してるよ、それで何の問題もないし。

652 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 12:56:09 ID:ilBo2F6pO

利根川社長のありがたいお言葉が五臟六腑に染み渡る世の中になったな

653 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 12:56:31 ID:PkgiLfMx0

>>647
　なるほど。つまり、ベーシックインカムとは、ホームレス
一歩手前程度の生活保障を、一律受ける権利があるということ
でしょうか。

　現行の生活保護に少し手を加えれば、十分地実現可能だという
意見が出てきそうですね。ただ現状の生活保護に付け加える場合は、
受給自体が差別の対象になりかねない問題がありますね。
そういった意味で、ベーシック・インカムという横文字政策は、
なかなか魅力的にみえます。

654 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 12:57:14 ID:RFavpHxqO

猫も杓子も非正規雇用。余力を与える隙もない低賃金奴隷。
詭弁的な雇用の流動化とやらの渦にもみくちゃにされ脱出困難。
日本経済破綻は確信へ。

655 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 12:57:15 ID:5LnKbANa0

日本は他国と比べると、一流大卒でも大して給料をもらえない
つまり、能力や努力が正当に評価されない国だ　他にこんな国はない
格差についてだが、これは、低賃金の派遣労働者やフリーターが激増する雇用形態に問題がある
派遣労働という企業側圧倒的有利の雇用形態を法律的に規制・廃止すれば、底辺人口は一気に減少させる事が出来る

656 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 12:57:40 ID:KgRomReu0

楽しく人生いきたらいいじゃない。デイトレ年収200万でも150万貯金して相場以外はごろごろ本読んだりして
妄想にふけってる俺は勝ち組。

657 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 12:59:56 ID:z6AFi3DUO

金がある。

金がない。



どちらにしろいずれ死ぬ。

658 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 12:59:59 ID:t/NXmPXd0

人間の価値はカネで決まる・・・かな？
カネの生かし方を知らない奴ほど、カネの稼ぎでしか計れない。

カネの生かし方の見本を見せてみろ。それからだ。

659 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 13:00:07 ID:9bDHxXKoO

せつねぇ…

660 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 13:00:24 ID:9IfWCqVf0

親父の前で言ったら張り倒されるぞｗ

661 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 13:00:38 ID:ZAAJVYl70

よく努力をしているのに貧乏と言うグチを聞くが
努力するベクトルが間違ってるだけ、頭を使えよ

662 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 13:02:11 ID:mVFPU/Sm0

新手のサヨクだな。
今は段々、金を持ってるやつが偉いという価値観も相対化していってるじゃないの。

663 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 13:02:50 ID:HOr8vyjA0

屋台の許可を昔みたいに緩くしたら、
金も力もなくても商売はじめられて、
生活費くらいは稼げる人達が増えるかもしれないと思います。
俺はフライドポテトの店やりたいです。
芋の種類や油の種類や、塩の種類を色々用意したいです。
オリーブオイル100％で揚げて、岩塩をすりおろした塩で食べると美味しいので、
たくさんの人に食べさせて喜んでほしいです。

664 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 13:04:40 ID:Q0X8ZP9A0

>>655
まあ確かに一理はある
けどそもそも一流大に入るまでの競争が他国と比較にならないくらい緩い
金積んで塾行ってマニュアルこなしてたら入れるような大学にはそれくらいの価値しかないってことだよ

665 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 13:05:19 ID:7sgQzHgvO

同級生でまともなとこに就職したヤシ居ないのか？
居るなら派遣で諦めたあんたの負けだ。

666 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 13:05:36 ID:aInUUsZ50

>>644
そもそも、ニートが生きてるゆけること自体がアブノーマル、自然の摂理
に反する。ニンゲンは自分一人食う以上の能力を発揮できるから、その単位
を個人ではなく、親族、親戚に広げてもいいが、基本は自分で稼いで生きて
ゆくこということ。社会にニートを食わすようなシステムなんて作ったら、
その社会が他の社会(国と言ってもいい)との競争に負ける。ニートは、弱者
のつもりだろうが、社会に対して一方的にたかる、つまり搾取してるのは
ニートの方だ。日本のならず、社会保障は行き過ぎ。人もまた自然の一部。
自然の摂理から離れて存続なんかできるわけがない。だいたい、数十年前
までは年金なんかなくとも年寄りもちゃんと生きていたし、いまよりずっと
絶対的に貧しかった時代の方が生活保護受給者なんて少なかった。生活保護
なんてのは親族、親戚がいないものが受けるもの。

667 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 13:05:49 ID:AYe3IeOS0

>>644
移民を大量に入れて
食い詰めた人の犯罪が大量発生とか
貧民街から疫病が発生とか
極右とか極左の台頭
によって

「福祉か？社会そのものの崩壊か？」な状況になれば説得できるんじゃない？
幸いなことに経団連とかは移民を入れたがっているから
それを後押しして移民を入れれば30年ほど経てばうまくいきそう。

668 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 13:07:28 ID:/DNu8ca40

働きたくない人間っていうのは必ず一定数いるから、ベーシックインカムなんてやって
得するのはそのカテゴリ内の人間だけ。
社会的利益なんていうのは他にない。

669 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 13:08:35 ID:tV4wmnmPO

>>663
おいしそう。　今度試してみるお（ ＾ω＾）

670 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 13:11:11 ID:AYe3IeOS0

>>666
石器時代には失業者が居なかった
WW2の最中にも失業者は居なかった。

生産効率が上がって少数で全員の必要なものを生産できてしまうと
質の良くない労働力は「余る」事になってしまう。

この場合は
1放置して犯罪や疫病が発生して問題を起こして雇用を増やしてくれるのを待つ
2公共事業で雇用を確保
3労働時間を制限してワークシェアリング
4福祉
のどれかが必要。

自然の摂理なんて言い出すと強盗や強姦や殺人も
弱者を狙う犯罪も自然の摂理に…
（同族を殺すのも餌や雌の奪い合いも狩りやすい獲物を狙うのも野生では当たり前）

671 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 13:11:22 ID:Q0X8ZP9A0

>>666
ただそれをやると
「職がほしければ靴を舐めろ」「俺の愛人になれ」
なんて理屈が通ってしまう
よく左翼系の論者に「性善説なんて信じるな」なんて言う奴いるけど
社会保障をなくせ、って言ってる奴の方がよっぽど性善説に寄りかかった論説だと思うよ

672 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 13:13:19 ID:424TI7X/0

俺ニートだがまあ当然労働意欲がないな
将来は楽で長持ちするとこで働きたい
たち仕事なんてかったりいな

673 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 13:13:37 ID:Sm4a+3fu0

>>666
そこらにいる適当に金もってる奴刃物で脅して奪うのが自然ってもんだよな

674 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 13:13:41 ID:xtwHJ0GqO

>>1の文ってどうなの？
下手な文だし内容も薄っぺらい気がするわ
嫌いなタイプの書き手だ

675 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 13:13:57 ID:44+p7UjA0

昔って今と比にならんくらい格差激しかったのに
お殿様だの

676 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 13:14:02 ID:AjTFmYpV0

社会保障はいらんから、合法的に楽に自殺できる制度が欲しいと思う。
その方が社会保証よりもずっと低予算ですむだろうし。
デメリットはみあたらんのだよな。

677 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 13:14:31 ID:+wK92QkE0

>>671
だれも社会保障はなくせなんていってないよ

678 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 13:16:50 ID:WrHvGqSQ0

自然ってのも意外とカツカツしてなくて
遊びの部分が結構あるってなんか正月の番組で見たな
蟻とか蜂も一定数働かないのが出てくるらしいし
それで滅んだりはしない
でそういうのは集団の数が減ると働き出すとか
まあ余裕がないと物事回らないんだな

679 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 13:19:29 ID:AjTFmYpV0

>678
余裕を持ってないとなんかあったときに集団を維持できずにあっという間に壊滅もあり得るからな。

680 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 13:19:36 ID:oAHb2yKQ0

>>674
マジレスすると、
商品の陳腐化→付加価値の低下→収益の悪化を招いているのに
搾取でかたづけているところが無知をさらしている。

681 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 13:21:41 ID:Q0X8ZP9A0

>>680
まあねえ、どっか勝ち組を正当化してる部分があるよな
フリーターとして言いたいことを代弁してるようだが
金持ちの可虐嗜好を満足させてるだけっていう一面も見える

682 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 13:22:20 ID:lryZsHnU0

職業に貴賎なしと言う嘘を子供に教えるのをやめよう

683 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 13:23:38 ID:AjTFmYpV0

明らかに貴賎があるからな。
理想論教えてもどうしようもない。

684 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 13:24:40 ID:XixmQpXi0

旧帝大卒でメガバンに就職したが、
女子行員１０人に手を出し依願退職。
現在トレーダーで含み損多数の俺が来ますた。

685 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 13:26:54 ID:+wK92QkE0

>>684
手を出した女子行員が1人以上の実子を妊娠したのなら負けではないよ
子供が1人も生まれてないのならば確実な負けに近いかもしれない

686 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 13:26:57 ID:5LnKbANa0

>>684
30歳で資産１０００万くらい？

687 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 13:27:19 ID:uKmbk5zz0

くだらねぇ大卒のプライドなんか犬にでも食わせて、さっさと損切りしろ。

688 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 13:27:54 ID:Q0X8ZP9A0

>>682-683
職業に貴賎はない
まさに今そういう世の中じゃないか

金貸しギャンブル人身売買
こういう奴らでも金さえ持ってれば政府にモノが言えるんだぞ

689 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 13:28:24 ID:hUdNqhVzO

所詮､弱肉強食だよな｡

690 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 13:28:45 ID:AjTFmYpV0

>688
価値の差はあるが貴賎はないか。

691 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 13:31:08 ID:Q0X8ZP9A0

職業に貴賎は無い、なんてのは金持ちの言い訳だよ
どんなに汚いことして稼いでも免罪してもらえるんだから

692 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 13:32:05 ID:zo0XhEDb0

「年収400万って聞いたらぞっとしてしまって」

「買いたい化粧品も買えないなみたいな」

「パートに出るとは無理です」

http://blog-imgs-14.fc2.com/n/u/r/nurusoku/1184370517549.jpg

693 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 13:33:22 ID:oAHb2yKQ0

職業に貴賤はない

例えば、便所掃除（時給900円）が貴か卑かと問われれば
卑と答える人はいるだろう。
しかし、卑であるこの職をなくせば、みんな汚い便所を使うことになる。
彼らにはそれなりの感謝をしてもばちはあたらない。

694 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 13:34:17 ID:7aZyZpeX0

　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 , =-､
　　　　　　　　　　　　　　　 ,'´三｀::"三ミi_,,...,, 　 　 　 　 　 　 結婚なんか誰がするか・・・・！
　　　　　　　　　　　　　, ='"彡 ミ::::彡　ﾐ::::::::::::i
　　　　　　　　　　 　 ,'((,､ｼノｲ{{ }} ヽ)) )ﾐミ::::::::ヽ､ 　 　 　 　　食わしてくざんすよ・・・・・・！
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　　　　　　　　　　　　　）)), =-､ヽ)/ , "⌒ii》,-､//
　　　　　　　　　　　　,i'"ﾘ|{　　ヽ　 /　 　 }|r i.i《(ヽ 　　　　　　いずれ必ず・・・・　飽きる女を・・・・！
　　　　　　　　　　　 ヾ《〈| ﾄ､　o|u |o　 ノ''|:ト!|ミ:（
　　　　　　　　　　　　　）ﾘ||vﾞ＝|　 |ﾞ＝"u !|ンﾐ:::::） 　 　 　 　 しかも年々・・・・
　　　　　　　　　　　　 （(( !ﾄ,,_⊂､_, ⊃_,.._ｒ ﾄ､ミ::::（ 　　　　　　相手の態度はでかくなるという・・・・
　　　　　　　　　　　　　ヾ))|.!rェｪｪｪｪェｴi |.|　ヽミ::::ヽ､ 　　　　オマケつきざんす・・・！　アホくさっ・・・・！
　　　　　　　　　　　　　　>;;!||-― y―‐-| !|　　iヘ;;;＿ヽ
　　　　　　　　　　　,. - ''"　!!ﾋｪェェェｪｪ」.!|　 /|　　|　　￣｀｀. わけのわからぬ制度ざんすよ
　　　　　　　　　 ／|_,,. ‐ ''"ヽ二三三二 ノ.／::i　　|￣r ､｀ﾞﾞﾞ　あれは・・・・！
.　 .,''''つ／）　　/　 |　　　　　/　 /ヽ　　.／::::::i　　i ヽ !　!(,ヽ
.　/ /／／ノ´)/　　|　　　　 /　 /:::::ヽ／::::::::::i / ）ﾄ .| |　| |　i
. 〈 Y ∠／／,' )　　| 　　　 /　 /::::::／ヽ;:::::::::i〈 〈 .|　| |　|/ ./

695 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 13:35:05 ID:3cP6wFpG0

>>661
ベクトルというより、「本人が努力してると思ってるだけ」で
全く努力なんかしてないケースが大半じゃないの？

696 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 13:35:35 ID:JUHm8UB40

便所掃除の時給が900円つくならまだ救われる。
便所掃除の時給が現物支給のコッペパン1個とかになったらかなりやばい。

697 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 13:37:11 ID:XixmQpXi0

>>686
３０歳の年収が１２００位だった。
資産は４０００位。

698 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 13:37:14 ID:I+8mdplX0

>>694
共働きすれば解決。

自分が遊んでかつ家族を養えるだけの収入がないなら
寄生虫女なんて放置すればいい。
うちもそうだが、公務員女と二馬力って最高だよ。

699 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 13:37:31 ID:Sm4a+3fu0

便所掃除する奴は、人が不快に思うことやってんだから
自給１８００円ぐらいやれよ

700 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 13:37:38 ID:+2gzC8lr0

「おかげさま」って言葉って素敵やん

701 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 13:39:56 ID:3cP6wFpG0

>>693
感謝の代わりに賃金を得ているわけで、
感謝されたければボランティアで便所掃除すれば？

>>699
需要と供給の問題

便所掃除は人が不快に思うが誰でも出来る、
誰でも出来るから仕事を希望する者が多い、
故に賃金は安い。

702 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 13:40:54 ID:EAvdGGMT0

>>692
知性が感じられないな

703 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 13:40:59 ID:Izdb0Mut0

この地上は苦しみのたうつ怨嗟の声に溢れておる。十人　百人のうめきが
一人の豊かな生活を支え……
一人の豊かさがその十人・百人の希望だ……
それがこの世の仕組み……
目の前のわずかな金のために相当なことは耐えられるのだ……
その特性を……金持ちは利用し生涯かしずかれ安楽に暮らす
王はは一人で王になるわけではない………
金などいらぬ……と、貧しき者が結束したら王もまた消えるのだ……
ククク……
しかし……どうもそうはならんらしい……
貧乏人は王にならんと金を求め……
逆に現在いる「王」の存在をより磐石にする。そういう不毛なパラドックスから
出られない。金を欲している以上……王は倒せぬ………！
縛られ続ける……！
王の地位を揺るがせるものがあるとしたら金の魔力さえ届かぬ自暴自棄……
王もその点だけは注意してそういうバカ者が出ぬよう…皆そこそこ豊かな気分
そういう気分だけは与えておる……実際は……こき使っていようともな……！

704 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 13:41:05 ID:Sm4a+3fu0

>>701
いやそんなの関係ねえよ
１８００円やれよ

705 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 13:41:19 ID:HOr8vyjA0

>>669
オリーブオイルけっこう高いので、
小さくて深いパンで揚げるとお手軽です。とんかつもこれで揚げると、
良い香りであっさりした味になります。トマト系のソースも合うのですが、
意外と醤油や、ウスターソース合います。ペイリンのソースも合います。

俺んち昔は商売うまくいっていて、祖父が食道楽だったので、舌だけ妙に肥えてます。
小さい頃はなじみのすし屋のカウンターで、好きなもん食べてました。
大人になってからは、回転すしが精一杯です。
普通の寿司が食べたいから、一時期独学で寿司の握り方練習して、
今でも手際悪いけど握れます。

706 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 13:41:42 ID:F8ORx3SL0

おはようございますゴミども

707 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 13:43:17 ID:+wK92QkE0

>>701
お掃除系は賃金高いんだよ

708 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 13:44:39 ID:oAHb2yKQ0

>>701
経済学の基本書で出てくる「合理的」な思考からまだ卒業できていないですね。
そんな合理性（感謝が賃金の対価になりうる：サービスの購入と混同しているな）でもの考えるから金金のレスしかつけられない。

709 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 13:48:00 ID:I+8mdplX0

所謂、卑しい職業をやっている人間を見下さないのは
社会に無駄な軋轢を生まないための個人単位の合理性とは別の
社会として見たときの一種の合理的な選択だし、
意図的に見下す人間を作り出すのも、不満の捌け口を作るための合理的な選択。

710 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 13:48:29 ID:Bd1YVymhO

おはようございます。
ウジ虫君。

711 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 13:49:24 ID:rtGdqCVA0

>>82
ちなみにおれのチンポは20cm

712 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 13:52:21 ID:3cP6wFpG0

>>707
そりゃ希望者が少なければそうなるだろうね、でも誰でも出来る
タクシー運転手とか賃金下がる一方だったりするよ。

>>708
それなら合理的思考から卒業したレスをつけてくれないと。

713 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 13:56:53 ID:+wK92QkE0

・・・「仕事」という名前がついている以上　大抵の「仕事」は誰にでもできるような職務内容になってるんだよ

714 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 13:57:07 ID:oAHb2yKQ0

>>712
すでにしているでしょう。
社会には対価は得られず卑となるが必要とされる職があると。

需要と供給で決まるという人間には想像したこと無い話かもしれません。
人気のない職は「それにみあうだけ賃金が上がるはず」と信じている人間には。

715 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 13:57:23 ID:Sm4a+3fu0

>>712
本来タクシー運転手なんて誰でもできるものじゃないのに
（●●に行ってくれ、って行って、●●を知らない運転手じゃ話にならない）
規制緩和なんてやらんでいいことをするから、賃金が下がってる
欧州ではタクシー運転手ってのはある程度、道を知ってる人間だけが
なれるものだ
それが本来あるべき姿だ

716 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 13:58:12 ID:FkDG3jtl0

>>692
酷いなこの糞女は。自分の顔を鏡で見たことあんのかなｗ

しかし、テレビ局も絶対こういった意見が来るのを分かって人選してんだろうなｗ
吊るし上げられた糞女ざまぁｗ

717 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 13:58:18 ID:29+Ijbax0

ホントのセレブから見たら年収１００万も１０００万も同じ奴隷ってだけなのに。
奴隷同士、いがみあわせてるだけのようで悲しい…。

718 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 13:59:52 ID:EAvdGGMT0

>>712
誰でも出来る国会議員の報酬が高いのは何故だ
報酬は需要と供給のほかに政治力も大きな要素だよ。
労働組合がが強ければそこに所属する労働者の身分は安定し賃金も高くなる傾向になるのは理解できるだろう。

719 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 14:01:32 ID:MFghm6RJ0

>>718
＞誰でも出来る国会議員の報酬が高いのは何故だ

誰でも出来るわけじゃないからだな

720 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 14:01:50 ID:zex+Xq/H0

>>718
誰でも出来るわけでもないけどな。
一応票を集めないといけないし。
本当に出来るんだったら皆やってるわな。

721 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 14:02:23 ID:EAvdGGMT0

>>719
選挙に当選する以外にどんな資格を要したっけ

722 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 14:03:53 ID:u1SVO/WB0

年収300万でも裕福じゃない
勝ち組とは思えない

723 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 14:04:00 ID:zex+Xq/H0

>>721
選挙で当選するのが難しいんじゃね？
その時点で相当の足切りだろうし。

724 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 14:04:31 ID:i4uCTj+L0

＞「カネで買えないものは差別につながる。血筋、家柄、毛並み。
＞世界で唯一、カネだけが無色透明でフェアな基準ではないか」。

そりゃホリエモンは在日だからね。
日本人の血筋は金では買えないわな。
だから金に拘ったわけだ。

725 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 14:04:50 ID:KzBigv8t0

よくジャパンは物価が高くて暮らしづライトか言うじゃん? それならなんで皆ジャパンで暮らしてンの？
海外では20万とか30万とかで1年間生活できるとこが沢山あるわけだろ？
なんでジャパニーズはいつまでもジャパンでちみちみと生活してるの？
ジャパンで10年ほどせっせと働いて金貯めたらあとは海外に移住すれば人生楽して暮らせるじゃん。

726 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 14:05:17 ID:ZUXmAg7K0

>>721
まず選挙に当選する為に相当な労力がいるだろ・・・
ただ単純に政治家叩きしたいだけだろお前ｗ

727 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 14:07:07 ID:z7KIIW7sO

確かに派遣･フリーター以下はゴミ。
一生、社会の低層歯車として暗い将来を見つめながら雑用をしてればいい。
ほんと学歴も職もない無能はゴミだな。
あーあ、明後日から大学始まるのかー。予習終わらせとこ。

728 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 14:07:42 ID:MFghm6RJ0

>>723
まさに「小学生でも解る真実」だよな。

729 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 14:08:16 ID:7hp3FNK40

高校中退経験ありの二浪Ｆランクでも就職できるの？

730 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 14:10:55 ID:EAvdGGMT0

>>726
いあやそんなことは無い
おれは政治家志望だがそんな労力をかけ様とは思ってないし
そこまでしてやるべき職業とも思ってない。
国民に望まれてなるのに何でそんな労力を必要とするのか理解できないな。
普通に活動して必要とされないなら他の事やればいいんじゃないの。
必要とされないんだから。

731 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 14:11:28 ID:3cP6wFpG0

>>714
＞社会には対価は得られず卑となるが必要とされる職があると。

あるよ。

＞人気のない職は「それにみあうだけ賃金が上がるはず」と信じている人間には。

バカだな
「人気が無い」「多くの需要がある」「なり手が少ない」
こういう条件が整えば疑いなく高給だよ。

>>718
既にみんな書いているが
「誰にでも出来ないから」
嘘だと思うならお前やってみれば？
誰でも出来るならなれるだろ。

732 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 14:12:30 ID:zex+Xq/H0

>>730
まあ、グダグダ言っても何がどうなるわけでもないけどな。
それで当選しやすくなるわけでもなし。

文句垂れるのは自由なんだが。

733 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 14:13:33 ID:oAHb2yKQ0

>>731
＞「人気が無い」「多くの需要がある」「なり手が少ない」
＞こういう条件が整えば疑いなく高給だよ。

介護関係はどうでしたっけ？

734 ：Phoeni10 ◆5UZJGuAJjk ：2008/01/07(月) 14:13:36 ID:U6kdqjbL0

よくマリー・アントワネットの
「パンがないのならケーキを食べればいいじゃない」
って発言が腹の立つ代名詞みたいに言われるけど
「ケーキがないのならパンを食べればいいじゃない」
って言われる方がムカつかないか？

735 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 14:14:08 ID:MFghm6RJ0

>>730
まあお前は頑張らずに当選してきてくれ。
話はそれからだ。

736 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 14:14:11 ID:+wK92QkE0

>>727
卒業すれば学歴は金を生まないことに気が付くよ

737 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 14:16:22 ID:ZAAJVYl70

>>734
何も言わずフフンと笑われる方がムカつくと思うね

738 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 14:16:34 ID:3cP6wFpG0

>>733
介護関係の給料が安い理由を問うているのか？
それは簡単、需要がないから。

「お金払えないけどサービス欲しいな〜」って言うのを
需要とは言わないんだよ、低賃金DQNが「フェラーリ欲しい！」
「GT-R欲しい！」って言うのをおまいさんは「需要」だと思うか？

739 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 14:17:07 ID:sLiaqstu0

その流れは変えられないけど、
改善できるところはしたいでしょう。

740 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 14:18:47 ID:WrHvGqSQ0

>>738
それなら便所掃除も需要がないだけなんじゃないのか

741 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 14:19:46 ID:zex+Xq/H0

>>736
免許証も、それだけでは人を運んでくれないが、
それがあると運転できて、好きなところ行けるんだけどな。

学歴もそんなもんだろ。

742 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 14:19:49 ID:AYe3IeOS0

>>738
ガワをそれっぽくしたり（中身は安物）
安い材料を使って貧乏国で作ったりして
「それっぽいもの」を作ったら売れる可能性があるよ！

743 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 14:19:57 ID:3cP6wFpG0

>>740
誰でも出来るからなり手が多いんだろ、定年後のオッサンとか
定番の仕事じゃん、トイレ掃除の募集に苦労してるとか
聞いた事もない。

744 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 14:20:12 ID:44+p7UjA0

金持ちの人でも>>727みたいな糞人間は案外少ないんだよ
だから格差は難しいんだろうね
まあ格差格差って今の日本がそんなにひどいとは思えないけど

745 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 14:20:31 ID:jUj3pdH+0

金儲けできても犯罪者じゃ意味なくね？

746 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 14:20:51 ID:I+8mdplX0

>>740
でしょ。
需要に比べて供給が多いと一般的にサービスの価値（賃金）が下がる。

747 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 14:21:39 ID:PkgiLfMx0

>>666
　努力しない者が生きていける社会は、他の社会（国家）との
競争に負ける。おっしゃるとおりだと思います。しかし、努力
しているし、しかも「持続不可能な努力」をしているにも関わらず、
人間らしい、時間的に余裕のある暮らしのできない今の社会は、
それ自体持続不可能ではないかと思います。
　人それぞれの「持続可能な努力」をしていれば、
そこそこ人間らしく、また時間的に余裕のある暮らしができ、
家族も営める世の中になるべきだとおもいます。>>1の議論を敷衍すれば、
「人の価値は金で決まる」という生き方も、そうではない生き方も
人間らしく生きられるという社会であるべきだということです。
　しかしそれも、「他の社会（国家）」との競争で、日本全体が沈没
してしまえば、もとの子もない、という議論でしたね。
ですから、ちょっと話は大きくなりますが、その「他の社会（国家）」
と、理想を共有すればいいのじゃないかと思います。つまり、その
「他の社会（国家）」と協定を結び、無用な潰しあいをしなければいい
のではと思います。ＥＵや地域共同体とは本来そういう目的であった
はずです。しかし、にちゃんねるを見れば、ここアジアでそういう
雰囲気ではないですね・・・。

748 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 14:21:42 ID:oAHb2yKQ0

>>739
＞それは簡単、需要がないから。
どんどんメッキがはがれるな（笑

介護で需要がないだって。
自分の結論にあわせるように事実を作るなよ（微笑

いわゆる３Kまたは５Kの仕事ってこういう感じ。
社会に必要とされているが付加価値がつけられないサービスで、収益を望めない職種。
必要とされて、需要があるが残念ながら収益が見込めない職種は残念ながら
ID:3cP6wFpG0には本当に、本当に悪いが
高給は取れません。
本当に悪いです。
あなたの知識とプライドには申し訳ないです。
本当に申し訳ない。

749 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 14:21:54 ID:WrHvGqSQ0

>>743
なり手が多いとは思わんがな
人気があるとも思わんし
そもそも公衆便所の掃除に大量の募集なんかかけないから不足する訳もない

750 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 14:22:02 ID:tZu0XAcV0

おい
おまいら

一番大切なのは、カネじゃなくて
気持ちだぞ

気持ちよく生活できること
だったんだよ

751 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 14:22:15 ID:S6a1LHlGO

今は学歴よりやる気だぜ。

752 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 14:24:38 ID:AYe3IeOS0

>>745
フィリピンとかだと金さえあれば
刑務所の中でも家族と一緒に
自分専用の映画館やプールやらを作って楽しく暮らせるから意味あり。


先進国だと刑務所に持ち込めるテレビとかゲーム機が少し豪華になるぐらいの意味しかない。

753 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 14:24:49 ID:zex+Xq/H0

>>749
実際に調査したのか？
トイレ掃除の求人倍率とかもとにしてるならわかるが、
そんな「思わないけどな」なんて主観で言われても。

754 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 14:25:05 ID:3cP6wFpG0

>>748
俺の文章最後まで読んだか？
「サービスは欲しいけど金は払えない」
↑こういうのを「需要」とは言わんのよ。

755 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 14:26:30 ID:WrHvGqSQ0

>>753
みんなそれぐらいのノリで話してんじゃないの
否定するなら便所掃除が高倍率ってデータも出してみてよ

756 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 14:26:44 ID:EAvdGGMT0

>>743
もし便所掃除の全国的な組合が結成されて政治的活動始めれば時給は２０００とか３０００とかにもなりえる。
賃金は受給だけで決まる事でもない。
昔は産業ごとに縄張りが合って勝手に参入できなかったようにね
組織力をもって行動できるかも重要な要素

757 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 14:27:10 ID:YLypxcIP0

これでも嫁　http://www5.diary.ne.jp/user/522880/

758 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 14:27:43 ID:YXVnRwunO

俺はバンドで成功してやるぜ ＦＣＵＫ!!

759 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 14:28:44 ID:9bDHxXKoO

勝ち組負け組ってスイーツ（笑）かよｗ

760 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 14:28:57 ID:zex+Xq/H0

>>755
なんでオレが否定していることになるんだ？
ちょっと落ち着けよ。

データないよりあるほうが良いだろ？
それだけの話なんだが。

まあ、ノリだけで、中身が空虚なのはしょうがないってんであれば
別にそれはそれで自己満足でいいんだろうけど。

761 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 14:28:59 ID:oAHb2yKQ0

>>754
お金は払っていますよ。時給900円でも。
こういうのが需要と供給が合致しない典型的な事例なのに、
20世紀の経済学を持ち出して
需要と供給で過不足無く説明できるという時代遅れの人がまだいることに驚いています。

一体何を読んで何を考えているのですか？？？？？？？？？

762 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 14:30:16 ID:Iqz3EgFe0

ワーキングプアの特集見ると悲惨だな
母親一人で子供二人育てて、朝から晩まで低賃金労働
良い環境の職場に就職したくても勉強する時間が無い
そうなった原因は本人にあるんだろうけど、
一度失敗したら二度と再起出来ないのって怖いな
自分がそうならないとも言えないし

763 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 14:30:21 ID:GJ0RgK/60

>>756
適正価格ってもんがあるんじゃねぇの？
時給3000円で掃除夫雇うくらいなら、自分たちで掃除しちゃうだろ。

「ああ、この値段でこれだけやってくれれば満足だな」
と思ってもらわないと。金払う方だって人間なんだからさ。

764 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 14:30:34 ID:IgZ7vmBZ0

>>751
学歴は既に大前提で、やる気も大事だけど、
そのほかに最も必要なのは協調性・空気読む力でないか。
一部の技能者を除いて。
組織で働くなら対人関係上手くこなしていけるかが大事。

765 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 14:30:46 ID:WrHvGqSQ0

>>760
つか便所掃除の調査なんてこの中で誰かしてるとでも思ってんのか
落ち着けだの自己満足だの
お前の方がよっぽど

766 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 14:31:08 ID:I+8mdplX0

>>756
それなら他の人に頼むよ、いくらでも成り手はいるんだし
で終わりだよ。

あまりに高かったら自分たちでやってもいいし。

767 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 14:32:00 ID:zex+Xq/H0

>>764
それでたまに皆で空気読みすぎて
大戦争に突入しちゃったり、株価30000円とかやっちゃうんだけどな。

768 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 14:32:41 ID:nqEx15S30

努力してれば望みが叶う可能性があるだけ。

769 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 14:34:04 ID:3cP6wFpG0

>>761
疲れてきたな…

＞お金は払っていますよ。時給900円でも。
＞こういうのが需要と供給が合致しない典型的な事例なのに、

それはその賃金でもやるって人間が大勢いるからだよ、
介護はその金額じゃやれないって人間が大勢いるだけ。

＞一体何を読んで何を考えているのですか？？？？？？？？？

全くそのまま返してやるよｗ

770 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 14:34:11 ID:zex+Xq/H0

>>765
してないと思うよ。
なのに、よくそんな根拠も無い話題で盛りあがれるなあって。
好き好きなんだろうけど。

まあ、2ちゃんに来て
自分の自己満足を否定するのはちょっとアレだと思うけどね。

771 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 14:34:27 ID:I+8mdplX0

>>756
例えば、今でもコンビニや飲食店なんかでは
時給1000円以下バイトが他の仕事の片手間にトイレ掃除をしている。
こういう状況で掃除しかしないのに3000円よこせと言っても、ﾊｧ？だよ。

772 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 14:35:58 ID:z7KIIW7sO

>>736
在学中に努力もせず遊んでばっかだったんだろ？
そりゃ当然、低収入になるだろうね。
生きる無教養なんだからｗ

773 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 14:36:55 ID:CSFi7FQzP

夏目漱石の「こころ」だったか。
「先生と呼ばれるような大層な人だったら職を紹介してもらえ」とか言うの。
結局主人公は瀕死の母を見捨てて（おそらくホモ関係の）先生も元へ去って行くやつ。

774 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 14:37:00 ID:3cP6wFpG0

>>756
ﾜﾛﾀ
>>763が丁寧に書いてくれてるからしっかり読んでみ、
誰でも出来るたかが便所掃除に3000円/ｈの時給を出すなら
雇う方が自分たちでやっちゃうだろうよ。

「組合を作りました！　今後我々は時給3000円じゃないと働きません！」
って言ってみればいい、受注が無いだけだから。

775 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 14:37:05 ID:oAHb2yKQ0

>>769
そりゃつかれるでしょう。
こちらとしては給料というのは需給関係で決まるわけでもないという
普通によくいわれることを述べているだけですから。
上の誰かのレスにあるように労働組合の存在で給料が変わるのもその一つでしょう。

つかれますよね、即興で考えてるなんて。

776 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 14:37:54 ID:D51Gh7x60

平日真昼間から、２ｃｈニートやネットウヨがフリーターを叩いてる構図は非常に見苦しい

777 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 14:39:09 ID:3cP6wFpG0

>>775
給料は需給関係で決まってるんだよ、その証拠に人手不足が
顕著になってきた去年くらいからコンビニの時給すら上がってるだろ？
労働組合？　そんな物作っても需要がなければ賃金なんて上がらないし、
床屋を見ても解るように、組合に属さないディスカウント店が出てくれば
すぐにその存在すら危うくなる、その程度の物だよ。

778 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 14:39:37 ID:TxwtO9/l0

もうしのう

779 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 14:41:01 ID:z7KIIW7sO

>>744
フリーターの僻みか？ｗ
一生涯フリーターでやっていくつもりかい？頑張れ。

780 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 14:41:13 ID:er5llv8R0

>>1>>2の文章が「人間の価値がカネで決まる」ことを言えてない件

781 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 14:41:38 ID:P33Q+pwb0

命を粗末にしてはいけないけど

ダイヤは
人の命よりお金のほうが重たいことを証明してるな


あほな女がジャラジャラつけてるダイヤのために
何人、世界で犠牲になってるのか…

782 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 14:41:47 ID:oAHb2yKQ0

>>774
どんどん無知をさらしますな。
他の仕事をしているのに片手間の便所掃除の部分に3000円を払うことになるのですよ。

>>777
＞顕著になってきた去年くらいからコンビニの時給すら上がってるだろ？

それは「全てあますことなく例外なくどんなときでも需要と供給で決まる」という証拠ではないですな。
どうしました、キミとって不利な事例でも需給で決まるということを出して初めて証明できたことになるのですよ。

そろそろ用事でも思い出す時間でしょうか？（笑
用事があったらそっちにいったらいいですよ。

783 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 14:42:47 ID:sFp8ttosO

>>756とか>>761とか政治家になりたいとか言ってた奴らみたいのがいるから格差社会へ向かってkskしてるんだよ。

784 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 14:43:19 ID:zex+Xq/H0

労組ってのは、
一気にごそっと労働力の供給を絶つことが可能だから
交渉面で個人より有利なんだよ。

結局、経営者が必要とする供給量を満たせないかもしれないっていう
需給の原則に根ざしている。

仮にストをやっても、
そいつらに完全に代わることの出来る集団が存在した場合（まあ、ありえない話だが）、
つまり、経営にダメージを与えないと分かっている場合、
組合を組織したことによる交渉力は著しく減退する。

ま、結局需給なんだよな。

785 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 14:44:11 ID:EAvdGGMT0

>>771
それはコンビニに掃除の人を雇うだけの費用が無いもしくはコンビニのバイトがそうした契約を受け入れたからだろ。
綺麗なオフィスで金に余裕があるオーナーなら選択種も変わると思うけど

786 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 14:45:21 ID:ZUXmAg7K0

ってか貧乏人は貧乏人らしく生きていけばいいだけなんじゃね？
分相応な生活すれば金には困らん。
ぶっちゃけ年収250万〜300万程度でも年100万貯金すれば10年で1000万程度貯まるし
その金で田舎で家買って慎ましく暮らしていけばいいじゃん。
要は自分が満足できる生活に落ち着くのが一番な訳だし。

貧乏人は金無いくせに分不相応に金使うからいつまでも貧乏なままなんだよ。
金を得る事考える前に使い方も考えないと。

787 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 14:45:52 ID:3cP6wFpG0

>>782
＞他の仕事をしているのに片手間の便所掃除の部分に3000円を払うことになるのですよ。

意味分からん、いつ便所掃除が3000円になった？

＞それは「全てあますことなく例外なくどんなときでも需要と供給で決まる」という証拠ではないですな。

悪魔の証明すら知らないアホと話す事はない。

788 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 14:46:17 ID:AjTFmYpV0

年収250万も稼げないのが増えているのが問題なんだろ。

789 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 14:47:06 ID:z7KIIW7sO

低層の貧乏フリーターって、やたら“格差社会”を使いたがるのな。
お前らが無能で努力も苦労も知らないから、学歴も収入もヘボいだけなのにね。
原因を御上に押しつけて自分は反省すらしないのかｗ
ここが日本じゃなきゃ、お前ら野垂れ死んでも文句すら言えないぜ？

790 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 14:47:44 ID:zex+Xq/H0

>>785
まあ、かといって丸の内のビルオーナー辺りに
「月給80万でトイレ掃除するので雇いませんか？」っつって
就職できたって話は聞いたこと無いけどな。

40万でもないか。

791 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 14:49:19 ID:AjTFmYpV0

>789
日本じゃなきゃとっくにデモしたり、犯罪に走ったりだな

792 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 14:49:19 ID:Tncpbqbi0

需給で給与が決まるのは、
時間何ぼのフリーターと、
その人にしか出来ないというような特殊なスキルないし、
独占資格のある人だけだ。
大半の一般人の場合、ぶっちゃけ運

793 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 14:49:37 ID:oAHb2yKQ0

>>787
悪魔の証明？？？？
違いますでしょう。
こちらが懇切丁寧に需給で決まらないことを出しているのですよ。
その反論が「コンビニの給料が上がっている」ですからね。
反論になっていないよ、ぼくちゃん、といっているんですよ。

794 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 14:49:58 ID:I+8mdplX0

>>785
日本には新入社員がトイレ掃除をする文化もあるし、
別にトイレ掃除やれって言われても嫌だとも思わない人も多い。
たかがトイレ掃除で時給3000円貰えるならやりたい人間は山ほどいる。

経営難になったらまずどういう人たちから切っていくかを考えれば、
掃除なんて仕事に大金を払えない事は自明だろう。

795 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 14:50:06 ID:AYe3IeOS0

>>789
フランスだったらデモと暴動が起きて吊るされても文句言えないぜ？

796 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 14:50:16 ID:3cP6wFpG0

>>793
＞こちらが懇切丁寧に需給で決まらないことを出しているのですよ。

そんなもんいつ出した？

797 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 14:50:48 ID:mm8r5L6o0

　　　　　　＿＿＿＿＿__
　　　　　　＼　　　　 :::::／
　　　　　　　│　大　:::│
　　　　　　　│　往　:::│
　　　　　　　│　生　:::│
　　　　　　　│　　　:::│
　　/⌒ヽ__／／　‖＼＼__/⌒＼ 　　安倍壺三です。
　 （　◯　／ ／）　　（＼＼　○　）
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　　　/　　/／　│　│　＼_ゝヽ　
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　　　　　　＿＿＿＿＿__

798 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 14:51:02 ID:X7j5q9oU0

寄生虫の論理。

こうして一つの社会が破綻していくんだな。

799 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 14:51:46 ID:AjTFmYpV0

俺が生きていけない社会なんてしらね

800 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 14:51:59 ID:EAvdGGMT0

>>783
政治家になりのとはまた違う感情なんだよ
望まれればやりますよってこと
本音はめんどくさそうだからやりたくない

801 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 14:52:32 ID:zex+Xq/H0

>>799
いま生きてんじゃん。
これからも多分平気だよ。

802 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 14:52:48 ID:+wK92QkE0

便所掃除って・・・・衛生社車とかの話をしないで
なんでトイレ掃除の話をしてるんだ

803 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 14:53:45 ID:oAHb2yKQ0

>>796
一つは例えば、労働組合ですよ。

804 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 14:54:17 ID:2J5Pp/s30

年収100万ってのは嘘でしょ？

805 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 14:54:26 ID:I+8mdplX0

>>792
基本的には需要と供給だろう。

運が良くて、マスコミやインフラみたいな
一定の需要が存在して様々な規制で供給が制限されている業種
にもぐりこんで高賃金を得られたとしても
それは需要と供給のバランスの結果に過ぎない。

806 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 14:54:50 ID:zex+Xq/H0

>>800
なんだオレが「ドラフトで指名いただければやりますよ」って
軽口叩くのと同じか。

807 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 14:55:22 ID:ZRjXNLlz0

赤木ってこれで食っていくんだろうな
こいつは勝ち組。

808 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 14:55:38 ID:AjTFmYpV0

>801
すまん。言い方変える。

俺が苦しむ社会なんてしらね。

809 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 14:56:55 ID:BEvH3XVn0

>>789
敗者復活の機会すら与えてないじゃん。
そのくせ自業自得だの努力が足りないって言うのは御上の責任放棄だよ。
そういうことはせめて公務員試験の年齢制限を撤廃してから言えっての。

810 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 14:57:20 ID:3cP6wFpG0

>>803
だから、労働組合なんて物は「需要と供給の範囲で幅のある賃金を
上限まで引き上げようとする組織」に過ぎん、それを超えて要求すれば
労組ごとお払い箱だよ、そもそも労組のある大企業で不況の時に
どんどん賞与を削られ給与を削られた事実をどう見てるわけ？

811 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 15:00:43 ID:kJT8KTQV0

金も仕事もなかったときが、一番遊びまくってて楽しかったけどな。
人間の「価値」とか考え始めるからカネに行き着くんじゃねえの?

812 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 15:00:50 ID:oAHb2yKQ0

>>810
>どんどん賞与を削られ給与を削られた事実をどう見てるわけ？
比べるのは他の中小の企業でしょう。
削り幅が少なければそれは労組のおかげでしょう？

どこの誰が労組があると給料は右肩上がりになると主張しました？
幻聴が聞こえるのならいい医者紹介しましょうか？

こちらの主張は労組があると需給に関係ない賃金がつくということです。

813 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 15:01:22 ID:EAvdGGMT0

>>806
そんな感じかな
好きな事やって暮らしたほうがいいに決まってるじゃん

814 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 15:02:05 ID:zex+Xq/H0

>>809
機会は結構あるだろ。
一応、ほとんどニート状態だった俺の弟も
普通に公務員試験に合格したしな。

年齢制限は妥当だと思うよ。オレは。
仮に23歳の集団と33歳の集団、
双方職歴無しで見た場合
有望だと思われるのは前者だろうからなあ。

実際そうなのかは検証してないから分からんが。

815 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 15:04:09 ID:I+8mdplX0

>>810
厳密には、賃金に幅があるというのではなく、
供給を制限しうる手段を使って高い賃金を得ている
というのが正しいかと。

供給側が有利に立つには、一致団結して供給を絞るのが一番。
原油のOPECなんかの例と違って、日本におけるタクシーやトラックの運転手みたいに
あまりに参入が簡単だと一致団結しずらいけどね。

816 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 15:04:58 ID:2J5Pp/s30

>>814
人間の能力や経験は個人差が非常に大きいので、年齢だけで制限するのは良くないと思う。
テストして能力が足りないのなら仕方が無いが、一律に制限する合理的な理由は無い。

817 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 15:05:14 ID:oNC+RCvK0

俺の毛並みだけは、誰にも評価できない。

818 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 15:05:24 ID:AjTFmYpV0

>814
お前さんの弟をサンプルに出されても参考にならんと思うぞ。

819 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 15:05:30 ID:zex+Xq/H0

>>812
需給に関係はあるよ。

1人抜けるのと1000人抜けるのではダメージが違う。
その需給ギャップを調整するコストも違う。
だから、その機会にはリスクが伴う。

で、そのリスクに対して対価がある。
それは「もしかしたらごそっと抜けるかも」っていう
大規模な供給の変化を嫌うから。

820 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 15:06:00 ID:5j6ijZvB0

経団連と売国政治家を本気で潰さねば、我々の生活は苦しくなるばかりです。
彼らのやる事、成す事、その全てが我々の生活への負担増となっている。
つまり、法人税の減税の為に、その穴埋めとして医療費の負担増、住民税の増税、
更には日常生活に大きく関わる消費税増税となりて、我々の生活を大きく圧迫している。
その圧迫によりて、毎年10万人以上の国民が重い負担から逃れるように、命を絶っている。
経団連と政治家の私利私欲の為に、我々がその命までも対価として支払わされているのです。
毎年10万以上の犠牲、これはもう、戦争状態です。
これ以上、経団連と政治家の暴挙を許せば、日本国を支える庶民は壊滅し、産業は衰退し、
技術を失った日本の通貨価値は無いも同然になる。
生活に必要な石油資源を輸入する力も無くなり、食料品の輸入すら出来なくなるだろう。
結果、大飢饉が起こり、大量の餓死者が発生、日本国土は死屍累々となるだろう。
国家としての体すら成せなくなった日本は、他国の植民地として分割統治される運命にある。

しかし、我々には選択肢がある。
経団連と政治家の作った流れに抗う、選択肢がある。
普通選挙を最大限に活用し、経団連の駒に成り下がった既成政党の候補者、
その実績のある候補者を、一切当選させない事。
その為には、今直ぐ、直ちに行動を起さねばならない。
来るべき選挙に向けて、事前の準備をしなければならない。
国民主体の国益の為に、真剣に取り組む事が出来る新たな政治機構の改革に取り組まなければならない。
これこそが、我々に課された義務であり、日本国を支え散っていった者達への報い、
そして、日本国の未来への希望である。

821 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 15:07:34 ID:oAHb2yKQ0

>>819
そういうのは需給とは言わない。

ゲーム理論で言えば利得との兼ね合いの話でしょう。

822 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 15:08:29 ID:zex+Xq/H0

>>816
かといって、年齢制限せずに
莫大な量の試験を行うことになるのも
またコストなんだよな。

コストとリスクの天秤ってことだが、
自治体なんかは後者をとったわけだ。

同じことは企業にも言える。
中卒でも有望な奴はいるかもしれない。
そういう意味では非合理的だが、
そういうのを対象にしてまで採用活動をするのも
結構なコスト。
のわりに期待できないと読んでる。
だからやらないんだな。

>>818
まあ、一般化は出来ないな。
ただ、不可能ではないというコトだ。

823 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 15:09:54 ID:AjTFmYpV0

>822
不可能でないって事は分かった。
だが、限りなく低い可能性のために労力をつぎ込むのもまたばかばかしいという物だ。

824 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 15:10:05 ID:z7KIIW7sO

>>809
その考えが甘いんだよ。
何でも上に頼りすぎ。一生受け身でやっていこうってのが駄目。
うちの大学じゃ年齢関係なく、正社員として市から清掃員が派遣されてるし
一度負けた人間が職を選ぼうなんて烏滸がましいにも程があるんだよ。
職安でも相手にされないようなら本当に微塵の努力もしてこなかった自分を嘆くほかない。
情け無用、楽になればいい。

825 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 15:11:04 ID:zex+Xq/H0

>>821
でも、結局のところ、
その集団に代わりうる集団がいた場合、
交渉力がなくなるんだよね。

したがって、供給の期待値に関して判断をしているというコトで、
関係は大いにある。

ま、そこを見ようと欲しないならしょうがないけど。

826 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 15:11:06 ID:tZu0XAcV0

人間の価値がカネで決まるわけねーだろ？
だったら、大金持ちの息子は、財産を相続しただけで
価値の高い人間になるじゃねーか。

生活水準がカネによってある程度決まるってのが
事実だろ？

てきとーなこと書いてんじゃねーよ　>>1

827 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 15:12:32 ID:2J5Pp/s30

>>824
自分で世の中を見てきたような意見を吐く大学生ですね。
若いうちはみんな、自分だけは負けないような気になるんですよ。
こういう人間が挫折を味わったら、いや必ず多かれ少なかれ味わうんだが、いったいどうなるんだろうな。

828 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 15:13:16 ID:zex+Xq/H0

>>823
大して低くないように思えるけどな。
もう一人の弟も一年浪人して公務員になったし。
まあ、これも一般化できないが。

でも動かないことには確率は上がらないのではないかな？

829 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 15:13:33 ID:EAvdGGMT0

ふと思ったんだけど
何で真昼間から２ｃｈに書き込みできるの

830 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 15:14:25 ID:ZUXmAg7K0

>>826
＞人間の価値がカネで決まるわけねーだろ？
＞だったら、大金持ちの息子は、財産を相続しただけで
＞価値の高い人間になるじゃねーか。

なるよｗ
金だけでは価値は決まらなくても最重要なファクターだし。

831 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 15:15:20 ID:oAHb2yKQ0

>>829
日曜日働いている人にいつ休めと？

あと夜勤とか4勤１休みの人間とか。

832 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 15:15:37 ID:qsLL/ty0O

>>827
死ね社会のクズ
実際何でもできるし挫折を挫折とも思わないやつは結構いる。

なぜ失敗が起こるかと言えばおまえみたいなのが足を引っ張るからだよ

833 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 15:15:41 ID:zex+Xq/H0

>>829
仕事が暇だ。
まあ、最近は一日中なんだが。

834 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 15:15:41 ID:JUYoHZwN0

>>829
日本に月曜休みの人間が何人いると思ってるんだ。
もちろんおまえの仲間もたくさん書き込んでるだろうけど。

835 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 15:15:57 ID:AjTFmYpV0

>828
言ってることはもっともだし理解できる。
といっても、努力実って仕事にありつけたやつは確率は低くないと言うし、労力が全て無駄に終わって仕事すらありつけなかったやつはむちゃくちゃ確率が低いと言うだろう。
実際、この手の確率を論議する際に可能性が高いか低いかは個人の体験によるとしか言いようがないんだよな。

836 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 15:17:27 ID:tZu0XAcV0

>>827

824みたいな奴に限って、就職活動が始まると、ヘコヘコ頭を下げて
会社周りをはじめる。嘘で塗りたくった大きな自分を演出してみてせ、
それなりの会社には就職するが、社会に出てからは嘘のオンパレード。
それでも一応成功するからやめられない。
しかし、ふと後ろを振り向くと、大勢の恨みを買っていた自分に気づく．．．

こんな感じじゃねーのｗ？

837 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 15:17:56 ID:oAHb2yKQ0

>>825
定義がおかしいっていっているの。
そしてその概念は別の言葉がふさわしいといっているの。

838 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 15:19:03 ID:z7KIIW7sO

>>827
そういうお前は挫折したっきり立ち上がれないフリーターか？
内容からして学生じゃないよなぁ？ｗ
平日の昼下がりにPCからの書き込み、社会に負けたフリーターの言葉は重いなｗ
せいぜい頑張れ。

839 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 15:19:11 ID:Sm4a+3fu0

>>824
まあ何を言ったところで、しょせん、社会にもでてない
大学生ごときのお前の説得力は皆無だ

840 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 15:19:28 ID:8nDJ/MI4O

仕事の合間に2chする不真面目な奴もいるんだよ。

841 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 15:19:58 ID:zex+Xq/H0

>>835
それだけに全て注力するからじゃね？
民間の就職活動も入れたら良いと思うんだ。
どのみち動かないより動いた方が期待値は高まるんだし。

就職活動での面接の経験が
公務員試験に生きないとも限らないしな。

842 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 15:20:03 ID:TxwtO9/l0

>>604
それいいな

843 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 15:20:38 ID:USm5Xhsh0

こういう今更感の強いスレでも伸びるもんなんだね
当たり前過ぎて何も語ること無いと思ってた

844 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 15:20:41 ID:gKIIA9sb0

スレを読まずにカキコ

リンク先のアドレス見れば堀江さんが元社長だったところじゃないですかｗ
そりゃ頭ごなしに批判できまいてｗｗｗ

845 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 15:21:12 ID:EAvdGGMT0

>>833
会社ヤバイんじゃないの
雰囲気暗くないか

846 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 15:22:54 ID:xh5xC5Xw0

>>842
ありがとう。
あとメリットとしては経費が振込み代だけ。台帳は住民票
社会保険長をはじめ、あらゆる役人が不要

847 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 15:23:16 ID:aSVPDvBLO

フリーターで年収１２００万ならどーよ

848 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 15:23:36 ID:yQpdpcu50

人によってバラバラな価値の基準を「価値観」と呼ぶわけだから
>>1みたいなこと言っても堂々巡りの無限ループになるだけだべ

人間の「社会的」価値はカネで決まる

これならほぼ間違いはなさそうだけどな

849 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 15:23:46 ID:I+8mdplX0

>>837
あなたの理解では定義がおかしいだけであって、
別に何をどう定義しようが自由でしょ。

少なくとも俺は>>825みたいに団結による賃金の関係も
需要と供給で説明されたほうが分かりやすい。

850 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 15:23:59 ID:/zRNogC90

社会人は最初の就職に失敗したらアウトだからな
いっぺん失敗したら正社員で年収300万円生活ですよ

ってか、神田川のようなほのぼの貧乏生活がブームになればいいんじゃないかと思うんだが

851 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 15:24:00 ID:sCSR9G4+0

カイジスレになってるかと思えば案外そうでも無いんだな。

金は命より重い。

852 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 15:24:13 ID:zex+Xq/H0

>>837
全然おかしくないよ。
仮に1000人だったらの仮定で、
労働供給が1000人分あったら無効になるって話でしょ。

同じように、一人だけの場合でも、
余剰労働力が一人もいない場合、交渉力を持てる。

ほら、需給の話じゃない？

ただ、後者は1人でも「はい、私御社で働きたいです」ってのが現れれば、
それを失うってだけの話だけど。

853 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 15:24:15 ID:Ixdk8iSu0

日本人弱体化プログラムの一環ですか？

854 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 15:24:38 ID:CnEImQKU0

>>824
社会経験ゼロの学生らしい無謀な意見だな
赤い彗星ならこう言うな　「坊やだからさ」

ｗ

855 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 15:24:49 ID:AjTFmYpV0

>841
それもあるだろうな。
と言っても、一兎追う者二兎を得ずの悪い結果になるか、
リスク分散になって良い結果になるかは、それこそやってみないとわからんのだよな。
しかも、分かったころには手遅れって事も多々あるし。

856 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 15:26:31 ID:fb6FqFTGO

この国に必要なものは心の拠り所だ
欧米ではそれはキリスト教であり、アラブではイスラム教であった。

857 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 15:26:33 ID:oAHb2yKQ0

>>849
自分がわかりやすいだけじゃないか。
大体、需給というのは繰り返しゲームであって、
労組の交渉のように一回ゲームまたは有限ゲームじゃないんだよ。

質がそもそも違う。

858 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 15:26:43 ID:zex+Xq/H0

>>845
いや、もともとそういう会社。
ＰＳ３もあるしな。

>>855
個人的には潰し利いた方がいいと思うよ。
公務員と民間人に求められる能力って
まったく重ならないわけでないと思うし。

859 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 15:26:50 ID:EAvdGGMT0

>>843
こうした拝金主義は
徹底的にぶっ潰さないと不幸になる人が後を絶たないからな
人間の価値は人それぞれだと思うけど
いつでも、微笑んでられる人が一番価値があるんじゃなのかな

860 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 15:29:16 ID:zex+Xq/H0

>>857
経済学においては
出来るだけ単純なモデルで説明する傾向にあるって知らないのか？
その方が命題がスッキリするので。

どの教科書見ても「市場には25000の企業がありまして、
規制は250項目にわたって・・・うんぬんかんぬん・・・」って無いだろ？

861 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 15:30:09 ID:pRSTfYRK0

金があれば人もよってくるけど
なければ家族ですら離れていくからな

862 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 15:30:40 ID:z7KIIW7sO

>>854
社会で失敗した人間から見ればそうだろうな。
夢持って勉学に励む学生が微笑ましいだろうね。

863 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 15:30:58 ID:Z2fEMGYE0

貧乏を恥としないのが日本人の気質の一つだったんだけどなあ。

日本人もだんだん朝鮮人に似てきたね。

864 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 15:31:52 ID:xh5xC5Xw0

需要と供給なんて言っている人がいるけど・・・・労使はＷＩＮＷＩＮだろ？
経団から個人事業まで、既得権を仲間内で分け合う・・・・
そのためにいい大学に入っていい企業に入ったり、難しい資格を取るわけじゃん？

865 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 15:31:54 ID:zex+Xq/H0

>>859
潰す必要は無いだろ。
どんな価値観もあっていい。
ただ、許容できないなら法で規制するしかない。
「人殺してもいいんだよ」みたいな価値観はね。

そういう手順を踏まない限り、
その価値観が制限されて良いという客観的な根拠は無いと思うな。

866 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 15:32:51 ID:Sm4a+3fu0

>>862
お前が成功するか失敗するか、その結果もでてないくせに
大口叩いてるからほほえましいんだよ
こちとら「それなりの私立大学でました」って人間が、メンヘルになって、
出社拒否になって、あげく辞めてった例とかいくつも見てるから

867 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 15:33:08 ID:I+8mdplX0

>>857
同じだろ。
企業側から見れば、これからの需要を見越して
どれだけの供給をいくらで手に入れるべきかが全てだし、
その交渉は事業を続ける限り永遠に続く。

868 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 15:33:34 ID:iRDySEykO

座布団没収らしいな

869 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 15:34:56 ID:fauUY8AxO

>>863
そんな気質はないぞ。
武士は食わねど高楊枝ってな貧乏を恥としてないわけじゃない。
貧乏でも誇りを失わない生き方の事だぜ
恥は恥。生き様とは別だが。

870 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 15:35:05 ID:AjTFmYpV0

>858
アドバイスはきいとく。
もっとも、俺の場合手遅れだから聞いても実行できないのが悲しいところだな。

871 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 15:35:16 ID:EAvdGGMT0

>>861
家族でさえ金で繋がってるんなんて空しいと思うし、心の底からかわいそうだと思う。
本当に信頼できる人なんていないんだろうし孤独な人生だろう。

872 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 15:35:22 ID:KgRomReu0

>>774
むしろ本来はそうあるべきなんだよな。貧乏人がぽこぽこ奴隷を量産するから、金持ちの一族が
便所掃除しなくなる。

873 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 15:35:30 ID:zex+Xq/H0

>>864
そりゃまた対象が変わったらの話ね。
例えば、正社員に組合があって非正規に無い場合、
非正規の給料を削って俺らによこせって話はしようがある。

「結局、船が沈んだらおしまいだ」って考えで
経営側に阿ることもあるしな。

まあ、外部環境を視野に入れると
単純な話がしにくくなるのがむずかしいところだが。

874 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 15:35:32 ID:oAHb2yKQ0

>>860

＞経済学においては
＞出来るだけ単純なモデルで説明する傾向にあるって知らないのか？

何を言っているかわからん。
単純なモデルでなくて単一の概念で処理しているのが問題と言っている。
要するに発展も分析も出来ない人間が出来上がると言うこと。

875 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 15:36:18 ID:Z2fEMGYE0

>>869
江戸期に日本に来た外国人が「この国では貧乏は恥ではない」って言ってるんだが？

876 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 15:36:29 ID:BSshDZdf0

確かにフリーターの社会的地位は低いが、そのフリーターや派遣がいないと
大半の大企業の経営が成り立たないこの現実。

877 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 15:36:34 ID:fb6FqFTGO

心の拠り所を金に求めれば拝金主義になる

金ではなく宗教を心の拠り所にするべきだ

878 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 15:37:10 ID:wh4tOqhD0

>>859
明日食う飯を買う金がなくて笑っていられるか？ｗ
世迷言をいうな。
金は労働価値を保存・流通させる為の概念の一つで幸福論とは別の話だ。

879 ：明るく楽しい大阪城 ◆Jz9y3GJYBc ：2008/01/07(月) 15:37:24 ID:8gvKWeND0

>>859
金以上の基軸的価値観はないんだよこれが真実

おまえの言ってるのは個人的、私的な価値観であって
そんなものは金銭的評価ほどの機軸性は皆無だな

そうじゃないなら明日からは毎日の買い物はその微笑とやらで決済してみな
このメルヘン野郎ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

880 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 15:37:41 ID:O6aACssv0

金＝力って感じ。

881 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 15:37:44 ID:zex+Xq/H0

>>874
多分、そこで何言ってるかわからんってことは
経済学の教科書をロクに読んでないってところだな。

だからレスが続くわけなんだろうけど。

882 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 15:37:49 ID:z7KIIW7sO

>>866
お前の事情なんて知らんがな。
なんだよ私立学生って。
負けた人間が夢見る学生に大口叩くなよｗ

883 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 15:38:01 ID:gUoZGxSg0

人間の歴史とは金の歴史ワニよっ！結婚だって金持ってるから
結婚するのであって貧乏人と結婚したい女などいないワニ！
金が一番大事なものである”という本質は世の中の金持ち程
本当の事言わないワニ！そんな金持ち程愛や夢”とか物語るワニよ
また愛や夢”と言うものも若い１０代の綺麗な人しか持てないワニ
２０も過ぎれば現実の世界がまってるワニよっ！

884 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 15:38:36 ID:Z2fEMGYE0

>>869
http://www.geocities.jp/goromaru134/goromaru/seitoku03.html

フランシスコ・ザビエルだった。

885 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 15:39:15 ID:oAHb2yKQ0

>>881
＞多分、そこで何言ってるかわからんってことは
＞経済学の教科書をロクに読んでないってところだな。

ゲーム理論に反応できない人間にいわれてもなぁ。
読んだことがないのはキミでしょう？（笑

一知半解ってやつかな？

886 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 15:40:20 ID:I+8mdplX0

>>874
単一の概念で説明できないからこそ、複数の概念で説明するんでしょ。
自然科学の分野でも同じ。

まずは団結によってサービスの価値を上げられる事が
需要と供給では説明出来ないor不都合があることを説明してよ。
労組という団結力によって供給を下げうる手段を持つことがサービスの価値を上げるのは
天候不安や供給制限の発表で先物価格が上がるのと本質的に同じだと思うからさ。

887 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 15:40:31 ID:EAvdGGMT0

>>869
あなたにとって貧乏は恥なのはわかる
貧乏の定義は何であるか

888 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 15:40:48 ID:ZUXmAg7K0

>>883
語尾にワニがなければすごい賛同できる

889 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 15:41:05 ID:Sm4a+3fu0

>>882
現実の結果もでてない、夢見る学生が大口叩くなよ
反論しようって気も萎えるわ
同じ壇上に立ってないってのを自覚しろっつーの
就職したこともない卒業からそのまんま専業主婦のオカンに
「能力によって格差があるのは当然」とかいわれるぐらい、
「バカかこいつは」って思うから

890 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 15:41:48 ID:B/sW+zeEO

「職業がなんだ。財産が何の評価に？車も関係ない。人は財布
の中身でもファッションでもない。
お前らはこの世のクズだ」

891 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 15:42:02 ID:ERizU4enO

金は命より重い・・・！

892 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 15:42:50 ID:oAHb2yKQ0

>>886
＞まずは団結によってサービスの価値を上げられる事が
＞需要と供給では説明出来ないor不都合があることを説明してよ。

ちょっと読みとれない。
サービスとは何？
文脈、賃金として表される労働の評価ととれるけど、それでいい？

893 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 15:43:08 ID:AHjY26MQ0

俺は風邪ひいて会社休んでんだけど、オマエらも？
えらい元気いっぱいに見えるけど

894 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 15:43:15 ID:EAvdGGMT0

>>878
また極端なことをおっしゃいますね
昔ながらの義理人情があればそのくらい隣近所がおすそ分けしてくれると思いますよ。
そうした人柄であってほしいものです。

895 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 15:43:43 ID:zex+Xq/H0

>>885
だって関係無い話されちゃうんだもん。

具体的な指摘が無いってのもあるけどね。

別に経済学を知らないなら知れないでいいんだよ。
それ自体は恥ではないから。

ただ、真実を見ようとした方がいいとは思うよ。

896 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 15:43:52 ID:g3fOLbxu0

金はなんだかんだで大事だよな。無視は出来ない。
とはいえ、金金金！金だけ！ってのも愚かだと思う。

897 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 15:44:18 ID:yLsPEHZ60

お金欲しいです

898 ：明るく楽しい大阪城 ◆Jz9y3GJYBc ：2008/01/07(月) 15:44:22 ID:8gvKWeND0

農耕牧畜が始まり、貧富の差が生まれて以来

　金（資産）による評価こそが最も万人が納得するベターな評価である事は間違いない
　金と同等の評価方法などない。あればあげてみろ！
　ゆえに金のみが人間の基軸的評価のものさしたりえるのだ！
　
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

そこの貧乏人、嫉妬丸出しでミトモナイぞ！

無駄、無駄、無駄、無駄、無駄、無駄、無駄、無駄、無駄、無駄、無駄、無駄、
URYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYY!

899 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 15:44:32 ID:D1K8KlI30

犬や猫のように施しを受けて生きながらえて、何が楽しいのだろうか‥‥。
義理人情なんてウザイだけ。

900 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 15:44:51 ID:xh5xC5Xw0

どんな職業でもこつこつ勤め上げ第一人者となればかなり尊敬されます。
どこに出ても恥ずかしくありません。
マジレス

901 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 15:44:57 ID:jRZq9H6R0

F1レースとか見てると思うんだけど
要するにお金の集まる側にいるヤツが勝ちという事ですか

902 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 15:45:19 ID:pRSTfYRK0

拝金主義なんかじゃない
金で買えないものはない　これは真実
自分の心や命は金で買えないとかいうやつもいるが
それは金額が足りないだけ　これは思想じゃなくて真実
だから昔の日本はどうとか、そんなの問題じゃない
金がないならないで幸せを見つけることは出来るが
金があれば人助けもできるわけだから、金持ってる奴が
社会的に価値があるって事実は変わらない　俺は貧乏だからゴミでいいよ
ゴミといわれてむかつくなら金を稼げばいいだけ　

903 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 15:45:53 ID:ZUXmAg7K0

「世の中金が全てじゃない」って人はぶっちゃけお金持ってないでしょｗ
金が無いから金を持つ価値や意味がわからないように思える。

904 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 15:46:08 ID:oAHb2yKQ0

>>895
特にキミに経済学を知らないといわれても何も感じないな。
生まれてくるのが100年ばかり遅かった人で昔なら天才だったのだろう。

905 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 15:46:24 ID:J2slm5KS0

金なんて生活していけるだけありゃよくね

906 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 15:46:43 ID:404YsTKC0

【一般書籍】生活保護獲得ガイド

所得の二極化が進み、様々な理由で生活保護を受けなければ、生活できない人が急増している。
しかし、行政は、自ら招いた財政難から、逆に保護を受けさせないように、窓口で面接を強要したり、
生活保護申請書を渡さないなどの「水際作戦」を展開している。
また、働けない人に働くことを強制したり、平気で嘘をつき、あきらめさせるなどして、泣き寝入りしている人も多い。
本書は、こうした生活保護行政の妨害を突破して、生活保護を獲得する方法を懇切丁寧に説明している。
http://bookweb.kinokuniya.co.jp/htm/4846107124.html

【一般書籍】あなたにもできる!本当に困った人のための生活保護申請マニュアル
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4495568612/qid=1124419900/250-7417149-4160201

↑生活保護の申請書がもらえないときには自分で作成して提出してきてしまう手法の所なんかが特に参考になりました。

NPO法人　自立生活サポートセンター・もやい
http://www.moyai.net/

【生活保護】申請お手伝い　弁護士、司法書士のグループ発足【支援】
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1177149456/l50

907 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 15:46:53 ID:Z2fEMGYE0

>>902
そういう考えは朝鮮人っぽくて嫌だなあ。

908 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 15:47:11 ID:+wK92QkE0

そもそも　お金の量は日本円で計るのが正しいのだろうか
それともドル建てではかるのが正しのだろうか

909 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 15:47:41 ID:tGxheFmv0

金は全てじゃないよ。ただいくらかは必要

910 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 15:47:49 ID:zex+Xq/H0

>>904
別に何かを感じるかどうかはキミ次第だから良いよ。
どっちでもあまり興味ない話だし。
なにを見ようとするかもキミ次第だからね。

「何を言うか」より「誰が言うか」を気にする人もいるんだろうけど。

911 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 15:48:06 ID:EAvdGGMT0

>>879
べつに金に困ってないから微笑で決済する必要は無いけど
多くの人が金に飢えてるのはわかるね。
のどが渇くからって塩水を飲んでさらにのどが渇くような光景が目に浮かぶ
水を飲まないとのどは潤せないのに

912 ：明るく楽しい大阪城 ◆Jz9y3GJYBc ：2008/01/07(月) 15:49:18 ID:8gvKWeND0

>>902
金では買えないものもあるが
倫理性を無視すればいくらでも客観的第３者により価格はつけられる

金で買えないものは無いというよりも
金以上に万人が認める評価方法は無いというほうが>>1の趣旨に合ってる

913 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 15:49:26 ID:3Np1gPoj0

家族や近所とのつきあいを絶って、ひきこもりとかニートになり、
あるいはフリーターとなる。社会との接点は、もはや金銭と物品・サービス
の交換のみになるわけだよ。つまり、（潜在的）弱者であればあるほど、
カネカネカネ、という人生観・社会観になるだろうと思うわけ。

あ、あと社会との接点がもう一つ。２ちゃんで昆虫レス・罵倒レスを
することか。これじゃ、もはや人間とは言えないな。社会あっての人間、
という古典的な人間観からすればね。

914 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 15:49:31 ID:D/QGETb+O

これが現実だよな…
さて、アニメでも見て現実逃避するかな。

そして僕はまた現実と戦う。

915 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 15:49:39 ID:V9PtgWVq0

フリーターでも年収100万はねえだろ。

916 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 15:50:01 ID:IgZ7vmBZ0

年収500万と5000万なら、人間の価値はお金で決まるわけじゃないと思う。
でも、年収100万のフリーターはやっぱヤバいでしょ。

917 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 15:50:40 ID:CSFi7FQzP

また近々学歴社会の復活ですかね。
下手を打たなければ一流大卒なら悲しい年収は待ってないだろうし。
小学生が本当に分かってるなら、ゲームとかに時間使わず勉強だけ一身にやってるはずだが。

918 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 15:50:53 ID:oAHb2yKQ0

>>910
何を言う・・・全て需給で説明する
誰が言う・・・ゲーム理論が別の話に聞こえる人

どっちもですが？

919 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 15:51:06 ID:g3fOLbxu0

多くはいらないけどもある程度の金は必要だな。

920 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 15:51:38 ID:xh5xC5Xw0

>>917
自営の子なら継がせるだけですよ

921 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 15:51:43 ID:PJ0rr/pn0

日経平均悲惨だな
プチ勝ち組レベルじゃこれからは厳しいかもね

922 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 15:51:50 ID:AjTFmYpV0

やばい人間は結局どうすれば良いんだろう。
他人からすれば死んでくれってとこなんだろうが、自分本位に行けば違法も厭わないとなるのかな。

923 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 15:52:28 ID:+wK92QkE0

>>912
ソクラテスは誰でも知ってるが　ソクラテスよりもお金持ちだった人は多い
アインシュタインは誰でも知ってるが・・・・
イエス･キリストは誰でも知ってるが　俺はイエス・キリスト本人よりも金持ちだ

・・・で　何の価値があるのかな

お金の多い少ないは　生活費のラインに線がひかれてるだけで　他は関係ないよ

924 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 15:52:59 ID:GLUTLUmz0

いくらゴミだと言っても人間は絶対に捨てられないのが文明社会。
貯金も収入も無い人間でもどうにかして面倒を見なけりゃならないわけで
そういう負担はこの先誰がどう負うんだか。

925 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 15:53:54 ID:pDqBvC7xO

人生の答えなんて、いくらでもあるのさ。
ここで偉そうに基軸だの何だの科学的だか数学的だかブーたれてる人間は
いつかはその己の狭い価値感と思考の中に飲まれ苦しむだろう。
せいぜい自分の得られる限られた金でも握りしめて一生を終えればいいさ。
あっちには持っていけないけどなw

つか、こんな頭少しも使ってないようなアホ糞スレでマジに書くなんてバカだよな。釣られちまったよ。

926 ：明るく楽しい大阪城 ◆Jz9y3GJYBc ：2008/01/07(月) 15:53:55 ID:8gvKWeND0

>>913
金を超える社会共通の基軸的評価方法があるなら

　賃金の支給はそれでなされるだろう


金ですら完璧な基軸的価値観ではないからな、最も機軸ではあるが
基軸的価値観と認めない人間もいるのだろう
だから>>911のように微笑みの現物支給のほうが金よりもいいんだ言う奇特な奴も
いるんだねｗ

927 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 15:54:02 ID:gUoZGxSg0

金のある奴ほど世の中の貧乏人を見てないし
貧乏人の心境も知らん、貧乏人は金持ちを羨ましくねたむので
陥れるような嘘しか教えないから金持ちの子はボンボンの
バカになりやすい

928 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 15:54:48 ID:cqOgQ+faO

いわゆる中２病

929 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 15:55:06 ID:D1K8KlI30

つーか、明らかにここ20年の教育が間違っていただろ。
人間の価値は、どれだけ他人に出来ないことが出来るかで決まるわけである。
どんなに大変な仕事であっても、バカでも出来れば、全く価値なんて無い。

コンピュータや機械以下の仕事しか出来ないならば、リプレースされるだけだし、
海外の安い労働力以下の生産性しかない奴は国賊。
日本に生まれてなければ、スラム生活だったかもしれない、ただ運のいい奴。

ということを、小学校からきちんと教えないと。
ナンバーワンよりオンリーワンとか、気狂い沙汰としか思えない。

930 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 15:55:16 ID:8eBMNpin0

>>922
フリーターが死んだら
勝ち組をフリーターにして穴埋めしないと残りの勝ち組が食っていけないんだよ

931 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 15:55:27 ID:EAvdGGMT0

>>922
生き方は様々だ
衣食住さえあれば生きてはいける。
何に価値観を求めるかは重要化と思う

932 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 15:56:02 ID:AYe3IeOS0

>>922
そういう人が増えればお金持ちは
「自分のために」福祉を整備するようになるよ！

そうやってバランスが取れるのが市場の自己調節ですよ。

933 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 15:56:08 ID:tZu0XAcV0

>>882

お前はﾊﾞｶか？
何が夢見る学生なんだ。
新聞やニュースをまじめに見てみろよ。
年収の多い開業医が息子に殺されたなんて話もあるし、
大手企業が,不祥事のせいで従業員が全員解雇された
なんて話もある。

現実が見えてないな......

934 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 15:56:35 ID:zex+Xq/H0

>>918
え？そうきたか！
リベラルアーツって重要なんだな。

別に全てを需給で説明するつもりは無かったけど、
団体と個人の交渉力の差だったら
それで済むんだけどな。

個人が一人で、団体が1000人だったら
余剰労働力がゼロなら交渉力は同じで、
1から999だったら団体が上。
で、1000以上だったらやはり同じ。

それだけの話なんだけど。

935 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 15:56:41 ID:xh5xC5Xw0

>>929
そんなにグローバル企業のＣＥＯじゃあるまいし
普通にやってれば普通の生活は送れますよ。

936 ：明るく楽しい大阪城 ◆Jz9y3GJYBc ：2008/01/07(月) 15:56:58 ID:8gvKWeND0

>>人間の価値は、どれだけ他人に出来ないことが出来るかで決まるわけである。
そして、それを万人が評価するとき金以上の基軸的な価値観は残念ながら存在しないのであるｗ

それが人類の歴史なのである

937 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 15:57:09 ID:AHjY26MQ0

>>929
待て待て落ち着け
自分にしかできないことに価値があるなら、それはオンリーワンだろｗｗｗ

938 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 15:57:17 ID:pRSTfYRK0

金がないと奥さんや子供が病気になっても
安い病院にしか連れていってやれない
それが致命傷になるかもしれない
金＝きたいない　みたいなイメージは捨てたほうがいい
家族を守るのも良いことをするのも金が必要だし、
悪いやつから身を守るときの金がいる
日本人がどうとか言って愛国者ぶりたいなら
なおさら社会のために金を稼げばいいだけ
貧乏を正当化するために変なイデオロギー持ち出す奴こそ
朝鮮人みたいでいやだ　貧乏なら貧乏でそれを受け入れたほうが品がある
それでプライドが傷つくなら金持ちになる努力をすればいいだけ
これは哀しい事ではない　真実

939 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 15:57:19 ID:Sm4a+3fu0

>>930
ならば、勝ち組はセーフティーネットを整備し、現在のフリーターを救済するべきだな
自分たちがフリーターに落ちたくなければ
アメリカでは教会や救世軍がそれにあたるわけだが
そういうものに投資するべきだってことだ

940 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 15:57:34 ID:VQehH7ebO

年収１００万のやつなんているのか？
ただ怠けてるだけだろ。
そんなゴミは生きる価値なし

941 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 15:57:53 ID:ihkRSfpT0

でもさ、これってこういう結論に達した人間が一番「むなしい」存在なんじゃないの？

942 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 15:58:09 ID:jWIVhWUM0

>>935
いや、今のワーキングプアの現状は、普通にやっていても普通の生活が
送れないところまできていると思う。

943 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 15:59:07 ID:9lZXyt1/0

１の論文は、議論をすり替えているよな。
社会は年収１０００万円の人と１００万円の人を同じように処遇していない。
がなんで
人間の価値は金なのか？になるのか。

自分の価値は自分で決めるものである。
このようなすり替えを意図的にするあたりは、「人の価値はお金」のステレオタイプに毒された志の低い人間ということ。

944 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 16:00:14 ID:q99JH3MiO

大学生の俺ですら土日にバイト入れてるだけで年110万なのにフリーターって缶拾いで稼いでるのかよ

945 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 16:00:16 ID:h4eN8Sd6O

金が絶対的な価値基準というとこまでは同意できるんだが、
つまり、>>1は、1000万円稼いでる人は、例えば、その人を売りに出したら、
1000万円の値がつく「価値」があるってことを言いたいのか？
本質的に売り物でもないものの価値を定義づけることって
無意味というか、的外れじゃないか？
ちなみに、奴隷売買だと年収1000万円のじじいより、
フリーターの若者の方が明らかにいい値がつくと思うぞ。

946 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 16:00:17 ID:ZUXmAg7K0

>>929
そういう人間に育てた方が都合のいい人達もいる訳だし仕方ない。
世の中のおかしい所は自分で気付くしかない。

947 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 16:00:35 ID:VQehH7ebO

そもそも何故負け組を助ける必要があるの？
ちゃんと勉強して、良い大学に入り、ちゃんと就活すれば、
希望の職種かは分からんが、正社員になって安定した生活が送れる。
負け組はその辺で怠けたから悲惨な結果になっている。
自業自得だよ

948 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 16:00:42 ID:oAHb2yKQ0

>>934
キミの説明と知識の上限がわかったのでもう結構です。
ありがとうございました。

949 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 16:01:15 ID:xh5xC5Xw0

>>942
いっぽう実際は「無駄も仕事」っての、結構あります。
ＴＯＢ買収されないように、遊休地にどうでもいい施設を建てて、
支配人にまったり納まるのも左遷人事ですが・・・悪くありませんよ。

950 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 16:01:15 ID:AjTFmYpV0

>932
てことは、デモやって町破壊しているのはあながち全くの間違いでもないってわけか。

951 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 16:01:40 ID:5j6ijZvB0

http://life9.2ch.net/test/read.cgi/okiraku/1136518307/563

952 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 16:01:49 ID:Sm4a+3fu0

>>947
＞正社員になって
で、めでたしめでたし、だと思ってるところが
お前の実におめでたいところだ、としかいいようがないわ

953 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 16:01:54 ID:Le7N4+xk0

>>943
自分の価値を見出せる物や他人に誇れる物が
自分は他人よりお金をもってるって所だけしかないんだろ。

この手の人は手持ちの金が無くなったら面白いくらい周りから人が消えていくタイプだね。

954 ：明るく楽しい大阪城 ◆Jz9y3GJYBc ：2008/01/07(月) 16:02:12 ID:8gvKWeND0

>>943
＞自分の価値は自分で決めるものである。
個人的価値観と社会共通の価値観を分けて考えられない奴多いね

お前の価値観が社会でもっとも共通化してるわけじゃないだろ

もしそうなら明日から毎日、お前がサイコーと思うもので
買い物の決済ができるはずだが。そんなこたあｗないないｗ

955 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 16:02:25 ID:ZUXmAg7K0

>>941
気付かないと更に悲惨な人生が待ってるだけだと思うが・・・
そう気付かなくても生きて行けるような人種が一番の勝ち組だよな。

956 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 16:02:33 ID:cqOgQ+faO

>>947
正規分布

957 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 16:02:51 ID:sqTRsr/oO

どうやったら年収100万程度になるのかわからん

958 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 16:02:57 ID:PTI6w54Q0

金は結果であり、自由であり、愛である。多くの金を得たものは、自由を得、また与えることができる

959 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 16:03:34 ID:D1K8KlI30

>>937
実際は、個性を伸ばす＝勉強できなくても特技があればOK
という負け組一直線な教育だろ？
勉強すら出来ない奴の特技なんて、努力しなくてもできることばかり。

960 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 16:03:35 ID:EAvdGGMT0

>>947
社会はどこかで足きりが必要なんだよ
ピラミッド構造を崩せば安定しないから
最期は運でしかない
その運とはコネクション

961 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 16:03:36 ID:zex+Xq/H0

>>948
まあ、同じ説明だからしょうがないわな。
それだけ単純な話なんだし。
1+1の説明に毛が生えたようなものだしな。

視野ってのは大切だわ。

962 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 16:04:01 ID:X6a8CIJIO

農業や畜産に力を入れろ

生産をやらないから国が滅ぶ

963 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 16:04:16 ID:79rta2r9O

金はありすぎても意味がない 逆に動きずらくなるだけ
ある程度でいいよ

964 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 16:04:53 ID:AYe3IeOS0

>>950
労働力が余る状況ならむしろ正しい。

皆が行儀よく働けば10人中5人で全員に必要なものが作れてしまって残り5人は失業する。
しかし一人が犯罪者になって1人が警察官になれば失業者は3人で済む。

WW2の時には国がそいつらを全員雇用して軍需工場とか高速道路とか兵隊とかにした。

965 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 16:05:31 ID:xh5xC5Xw0

>>964
時系列は無視？

966 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 16:05:50 ID:wh4tOqhD0

>>943
＞自分の価値は自分で決めるものである。

ｗｗｗ

稼ぎ出す金や歴史に残る偉業や発明をして「自分以外の他人に」
認められて初めて「価値」という単語が使える。
それはただの評価だ。しかも自己評価。笑えるｗ

967 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 16:06:21 ID:d3TYg6iH0

「日本は不景気で、あと食糧自給率が低い」
と言いつつ、毎日大量の食品が食べ残されたり、
食料売り場で少し期限が過ぎただけで、食べられるものが大量に捨てられる。

それでちょっと思った。
食料売り場で少し期限が過ぎただけでまだ、ほぼ安全に食べられる食品を
捨てるのではなく、
かなり貧乏でお金がなくて駄目な人は国に登録すれば
その賞味期限が1日2日過ぎたぐらいの食品をただでもらえる（or店に自分でもらいにいく）という制度

日本国が国民の保障をするだけのお金がない貧乏だから
弱者を助けられない。
この制度ができれば、国は保障のお金をかけずに済むし、
食費がきついかなり貧乏な人は、毎月の食事代がこれでほぼ0円になる。
お店側は捨ててしまう食品だし、お店の負担は０
これで全部丸く解決するような気がしませんか？

あと、まだ食べられるかどうかわかるチェッカーがあれば良い。

968 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 16:06:22 ID:77vO4bmc0

>>957
本当にわからないの？

969 ：明るく楽しい大阪城 ◆Jz9y3GJYBc ：2008/01/07(月) 16:06:31 ID:8gvKWeND0

>>953
＞自分の価値を見出せる物や他人に誇れる物が
自分だけの独りよがりな価値はそれを認める他者がないと成立しない

そういう私的価値観は金ほどの基軸的価値観にはとおくおよばない

お宅がいとうのいぢの絵を自慢したってそれはお宅にしか認められないのである
だがお金は万人が認めるのであるｗ

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

970 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 16:08:16 ID:xh5xC5Xw0

>>966
若いリーマンは他人の評価を気にするけど、いざ困難にぶちあたると、
結局は信念というか自分を信じる力が大事。

971 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 16:08:26 ID:8eBMNpin0

日本は負け組が大人しすぎるから勝ち組が搾取し放題なんだよね
社会にしたがってても救いなんて無いんだから暴れて好きなようにすればいい
その内社会が自分達に合わせてくれるようになるよ

972 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 16:08:31 ID:7lwp3KYy0

>>1-2
人間の価値がカネで決められていないから
カネに頼っていた堀江は蹴落とされたのではないのか？

973 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 16:08:33 ID:bu27y7Zc0

>>969
のいぢは関係ないだろ
のいぢを貶めるのはよせ

974 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 16:09:08 ID:1ApXdil4O

>>947
負け組＝犯罪者予備軍
ほっとくと危険

975 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 16:09:13 ID:zex+Xq/H0

別に、カネを唯一の価値基準と考えたい人はそれでいいし、
そうじゃないと思いたい人はそれでいいってだけの話じゃないの？

976 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 16:09:23 ID:SVFQzORvO

小さな政府■政治献金により政府の中枢まで政策実行の権限を侵食させて金持ちの価値観を構築■弱者を保護していた規制を緩和させビジネスチャンスに誘導■結果が自己責任の強化■金持ちの価値観に合わない負担や貢献は極力しない■それが今ここの政策と日本

977 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 16:09:58 ID:Z3LOBixwO

金で解決できることの方が多い。

978 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 16:10:15 ID:pRSTfYRK0

>>972
それは違う。
堀江以上に金持ってる奴らに蹴落とされたが正解。

979 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 16:10:20 ID:ZUXmAg7K0

>>967
その弱者を助けるメリットがない。
そんな事したら経営者側は商売成り立たないよ。

980 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 16:10:50 ID:AYe3IeOS0

>>965
時系列で考えると

石器時代…余剰労働力ゼロなので全員に仕事があった
文明の始まり…余剰労働力が出来たので神官などの階級が生まれた

それ以降は娯楽や物作りに余剰労働力が吸収された

仕事はあって働けば金が入る
金が入れば使う
使うから仕事が生まれる

このサイクルで発達していった
しかし恐慌でこのサイクルが停滞

アメリカやドイツは公共事業でこのサイクルを回した
一方ロシアは計画経済なのでそのような問題はおきなかった。
（他の問題がおきたけどね）

981 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 16:11:27 ID:EAvdGGMT0

>>975
おれは好きで貧乏やってるのに
世間が罪人のような目で見るようになるのは耐えられないんだよ

982 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 16:11:31 ID:HahDHPBq0

> 年収１００万のフリーターなどゴミ扱い

残念だけど、実際そうだからなあ…。
でも、俺が大学出てフリーターやってたときは、年収250〜300万くらい余裕で行ってたぞ。
今の仕事（正社員）に転職するまでの5年間で150万貯金して転職と同時に車買った。

983 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 16:11:47 ID:Sm4a+3fu0

>>979
＞その弱者を助けるメリットがない。
その弱者がせっぱつまって、そのコンビニに強盗に入って
問答の末に、そのコンビニの店長を刺し殺す
この事態が防げる

それがメリットだ

984 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 16:12:11 ID:AjTFmYpV0

>964
てことは、犯罪ってのはまさしく社会に失業者を作らないための必要悪ってわけか。
やっぱ、日本人はおとなしすぎたな。
ちょっとはデモやって町破壊しないと失業者は増えるばかりってわけか。

985 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 16:12:41 ID:XAuEimAKO

まだやってんのかこのスレｗ

986 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 16:12:42 ID:zex+Xq/H0

>>981
人の目なんか気にすんなよ。
俺はカレーが嫌いだが、
かといってカレーを美味いっていうやつを
目の敵にしてもしょうがないだろ？

それと同じだって。

987 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 16:13:46 ID:r11c4k/HO

結局 ワーキングプアな私(他の人も)はなにをすればいいのか

死ぬのと株(ワーキングプアが手を出せるほどのものじゃないし、勉強と経験が必要だと…就職と同じじゃないか)と無駄遣いはやめとけと言われた
就職できずにワーキングプアな
私の結論はとにかく安いお金でもいいから生きるために稼ぐために(時間を金に変えるために)働く…だが
他にはあるのか

988 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 16:13:56 ID:pRSTfYRK0

>>981
好きでやってるなら耐えるべき
絶えられないなら金餅になればいいだけ
世間を自分に合わせようとするから苦しい
罪人扱いされて当然くらいに思ったほうがおもしろい
おれはその域に達した

989 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 16:14:15 ID:SVFQzORvO

>>979
莫大な国費を投入する米国債購入や為替介入は、対米貿易をする外需産業に利益を与える為の国策。その原資は全国民の税金になる。みんなの為に使う金を利用して利益を揚げ、利益還元しない事が当たり前では通用しないんだよ守銭奴

990 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 16:14:20 ID:d3TYg6iH0

>>979
生、保護金が多くなってるから
それの節約の代わりにすれば良いかと
それにこれに登録できるのは、ほんとにびんぼな人だけにすれば
お店側としては、負担ない。

991 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 16:14:23 ID:9lZXyt1/0

>954
社会でもっとも共通の価値は、小金を持って買い物ができることをさすのではない、と思うぞ。
そう信じたい人は、自由だがな^^

992 ：明るく楽しい大阪城 ◆Jz9y3GJYBc ：2008/01/07(月) 16:14:31 ID:8gvKWeND0

>>972
人間の価値を決める最も優れた方法は金である
だがそれは万能ではない。間違う事もある

評価に値足ない人物が不正な手段を使って多額の金を得てしまう事もある

むしろ堀江の失脚は金による評価を妥当なものにするために
不正に多額の金銭を得たもの排除したと考えるべきだろう

だから堀江が失脚したからといって金による評価がもっともベターである事は
揺らぎが無いのである

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

993 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 16:14:48 ID:AHjY26MQ0

でも、これって年収の話をしているようで実はニートにならないための教育をしているように見える
正社員で年収100万とか有り得ないでしょ、少なくともフルタイムなら

994 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 16:14:59 ID:5qSwH5PL0

他人から見た自分が好きなのか
自分から見た自分が好きなのか
価値観って多様なんだよ

995 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 16:16:03 ID:sNyH5tz40

年収1000万だけどサラ金300万あるよ俺

996 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 16:16:35 ID:X6a8CIJIO

相続税を倍増すればよくね？

997 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 16:17:06 ID:wh4tOqhD0

>>975
それでいい、で済む話じゃないんだけど。

交通事故で人一人殺しても約３億以下で片付くし
労災なら千万程度で人の命は「買えてしまう」のが現実なんだよ。
人の価値を万人で評価する時の単位は「生涯所得」で表されているし
不幸にして命が失われても金で贖われているのが現状だ。

998 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 16:17:07 ID:q99JH3MiO

>>987みたいなの聞くとワープアって致命的に頭悪いんだなと思う
打開策を見出す力がないから必然的に極度の貧乏になるんだね

999 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 16:17:26 ID:AYe3IeOS0

>>983
放置すれば
警備員
警察官
刑務官

の雇用が生まれるよ！

>>984
神の見えざる手　だね。

1000 ：名無しさん＠八周年：2008/01/07(月) 16:17:29 ID:ZUXmAg7K0

結局人それぞれって事で〆ですかね

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。