【社会保障】基礎年金：全額消費税で、税率を5％前後引き上げ・無年金者をなくす狙い…日経研究会報告 [08/01/07]

1 ：明鏡止水φ ★：2008/01/07(月) 07:41:50 ID:???

　日本経済新聞社は、年金制度改革に関する報告をまとめた。少子高齢化の加速や
保険料未納問題の深刻化で制度維持が難しくなりつつある状態を立て直すために、
基礎年金の財政運営を社会保険方式から税方式に移行させるよう求めている。
給付総額19兆4000億円(2009年度)の財源すべてを消費税で賄うことにし、保険料を
充てている12兆円分を消費税に置き換える。このため税率を5％前後引き上げる。
保険料は廃止するので全体の負担は変わらない。制度の持続性を確実にするとともに
無年金者をなくすのが狙いだ。

　現行の公的年金は制度への国民各層の不信感の高まりに、社会保険庁による
加入記録のずさんな管理が重なって保険料の未納問題が深刻化し、制度維持が
危ぶまれている。福田康夫首相は年金改革を中心に社会保障制度を議論する
国民会議を近く新設する。

　日本経済新聞社は国民的な議論の参考になることを期し、論説委員会と
東京本社編集局が主体となり、07年9月に｢年金制度改革研究会｣を発足させた。
外部有識者の意見を聞きながら議論を重ね報告をまとめた。


▽News Source　NIKKEI NET 2008年01月07日07時03分
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20080107AT3S2702G06012008.html
▽関連
【社会保障】｢年金で老後まかなえず｣8割超、｢最低限必要｣月額は平均23.2万円…生保文化センター調べ [07/12/22]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1198333250/
【経済政策】消費税：｢最低保障年金｣の財源に完全目的税化・地方交付税を手厚く配分…民主税制改正大綱骨格 [07/12/11]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1197326150/

2 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/07(月) 07:42:45 ID:s0+MMR63

unnko

3 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/07(月) 07:44:43 ID:EFhIFwOL

払ってこなかった奴勝ち組？

4 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/07(月) 07:46:55 ID:AYokvuVV ?2BP(0)

マジ追い詰められて、最後には「徳政令」発動。
これは既定路線です。

5 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/07(月) 07:55:10 ID:1SRZuSWP

消費税が10%になったら、
まじで消費鈍るぞ。

消費税を5%にしたときの教訓覚えてないのか？

6 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/07(月) 07:55:18 ID:T6RBDFfe

最終的にそうするだろうねぇ
税率５％upただし、食品はもう少し低率というところかな

7 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/07(月) 07:55:44 ID:ODg6IkvK

>>3
それまでの支払額に応じて、積立金から返金とかかな？

払ってきたものは一応「保険料」なんだから、戻ってこなければおかしいな。

8 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/07(月) 07:58:20 ID:ODg6IkvK

>>5
いや、国民年金だと月１４０００円くらい払ってるでしょ。
それが丸々手元に残ることになるから、むしろ消費が増える可能性もあるぞ。

9 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/07(月) 07:58:41 ID:T6RBDFfe

>>7
基礎年金部分だから戻さないと思うよ

10 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/07(月) 08:04:19 ID:/kf5DiCR

消費税は貯蓄大好き日本人に適さない。預金税を課すくらいのほうがいい。

11 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/07(月) 08:10:23 ID:1SRZuSWP

>>8
君みたいな馬鹿と同じ人が、国を動かしてるいるんだろうな。

消費税5%になったときのことを思い出せよｗ

12 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/07(月) 08:13:44 ID:Rd4wtgE9

一面にはもっと他に載せることがあるだろうよ

13 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/07(月) 08:16:31 ID:akMNqT3j

>>1
そもそも消費税が強行採決されて導入されたとき、
識者の見解はこれで年金の問題は解決する
だったんだけどなぁ
国民は忘れっぽいからな
ひょっとして最初は３％だったことも忘れてない？
20%になったら、おそらく５％だったことも忘れるんだろうな

14 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/07(月) 08:17:53 ID:BfptsXbR

基礎年金部分の年金保険料支払いがなくなる。
あと、消費税を支払えば、運用益＋国からの補助を加えた形で、払った以上に増えて戻ってくることになる。

15 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/07(月) 08:18:20 ID:ODg6IkvK

>>11
君はどうやら天才のようだが、消費税が単に５％になったことと、消費税が１０％＋保険料がなくなることを単純に比較できるとはすごいな。

16 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/07(月) 08:19:10 ID:wzmoqN5U

>>4
日本は韓国と似たような道を辿っとるな

17 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/07(月) 08:20:15 ID:t7IATJbW

基礎年金の部分を継続するには全額税法式にするしかないよ、
もう社保庁に国民全体への完全徴収の能力も信用も無いよ。
金が有っても払いたくないって考えも良く判る。
国民年金の徴収の無駄だらけのコストも省けていいだろ。

いい落とし所だと思うよ。

18 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/07(月) 08:20:31 ID:OfCGxnjW

年間どれだけ積み立てんの？

19 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/07(月) 08:20:49 ID:1QnEeRCz

>>15

20 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/07(月) 08:25:28 ID:OfCGxnjW

年間どれだけ積み立てんの？ 　

年間どれだけ積み立てんの？

年間どれだけ積み立てんの？

21 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/07(月) 08:27:28 ID:1SRZuSWP

>>15
5%にしたとき、
たった2%あがっただけで、
高価な製品の鬼のような駆け込み需要と
その後の超買い控えが起こったことを知ってるかい？
5%から10%にあがったときにどれくらい買い控えが発生するかと思うと、
ガクブルものだよ。

消費税より、給料天引きの方がまだいいよ・・・

22 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/07(月) 08:27:53 ID:AxdP2i40

60歳過ぎたらみんな生活保護をうけりゃいいんじゃねえの

23 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/07(月) 08:28:25 ID:STcLvP9x

>>3
なんかそういうことになりそうだなｗ
払ってきたからむかつくｗ

24 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/07(月) 08:30:00 ID:BfptsXbR

>>22
生活保護は全額税金。
そんなことになるんだったら少しでも負担させたほうがいい。

25 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/07(月) 08:32:28 ID:YCVi5JTt

>>17
　実は消費税を「最初に」導入したときにも消費税は年金資金だといっていたのだよ。

　本当に年金資金にまわすならば文句はないさ。

26 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/07(月) 08:33:30 ID:ZeW/NQcY

>>21
未納問題は、勤め人の問間じゃないのだが？

27 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/07(月) 08:37:00 ID:zWzjqgnP

未納してるやつが得になるのかな？

28 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/07(月) 08:38:10 ID:ODg6IkvK

>>21
そういうことは無論知っているが、今回は保険料の支払いがなくなるという要因が絡まるだろ。
それを考えると、単純に比較できないと思うがな。

あと、税方式だと老後の不安が減り、無駄な預金も減る可能性がある。
そうするとその分が消費に回ることも考えられる。

29 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/07(月) 08:38:55 ID:a6XwPi9y

在日さん、これで老後も安心ですね。

30 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/07(月) 08:40:42 ID:t7IATJbW

>>25
基礎年金部が全額税方式に移行すれば「無かった事」にはなんないよ。
積み立て部の維持の名目でだらだら消費税額が上昇する事になるとは思うけど、
そんときは、それなら基礎年金部分を増額しろよって攻め方の余地はあるし。

31 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/07(月) 08:42:39 ID:pnfmz6XV

税込み390万の消費税(5%)分→約185700円
税込み390万の消費税(10%)分→約354500円
差額168800円
収入のどれくらいが消費税にかかるものに使われるかケースによるけど
年収400万なかばで今より負担増になるな

32 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/07(月) 08:44:28 ID:Ob37QUK2

法人税を上げればいいだろ
天下り廃止して無駄使いをやめさせて資金を作るか
法人税を上げろ。

33 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/07(月) 08:46:21 ID:mGoISHRJ

つーか金のないやつは６０歳で死ねや
長生きしていいのは金持ちのみ

34 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/07(月) 08:48:17 ID:TTkjmonJ

ところで、社会保障に限定して使っていた筈のこれまでの消費税は何処へ行ったんだ？

この先の議論を進めたければ、それらの明細を公開してからが筋だろう

今までの消費税は何処へ行ったんだ？

35 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/07(月) 08:49:25 ID:uNHfhrH5

消費税20％で、給与天引0円というのはどう？

36 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/07(月) 08:59:53 ID:t7IATJbW

>>34
そりゃ国庫に入れば一緒くたなんじゃないの？
過去現状の消費税分の内、支給した年金の国庫分担分が超えてたかどうかが問題かな。

37 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/07(月) 09:01:32 ID:ZeW/NQcY

物によって消費税率変えてくれないかね。
生活必需品は５％〜プレジャーボートや宝石類は100%とか。

38 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/07(月) 09:14:43 ID:YPJdoG/5

これやると在日が
「消費税払っているんだから当然の権利だ。オレにも年金よこせ！」
と、今まで以上に「よこせ！」コールを叫んでくるぞ？

・・・生活保護費との二重請求は出来ないんだけどね。
アイツら、「生保」＋さらに「年金」も、と勝手にもくろんでいるから。

39 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/07(月) 09:24:59 ID:TTkjmonJ

>>36
阿呆かお前は

（基礎年金保険料徴集分＋消費税徴集分-人件費-経費等諸費用）×年毎の運用利率＞年金原資

こうなってないとおかしいんだよ
何で足りないのか明細出すのが筋だろ

所有権者が国民であるなら、IR活動を行うのが筋　仕事しろカス共

40 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/07(月) 09:28:21 ID:JQWhavAP

年金制度の維持が難しくなった原因

1　少子高齢化の加速
2　保険料未納問題の深刻化


年金制度を維持するための対策

保険形式から消費税方式にすれば解決！

少子化対策でもなく、保険料を納められるようにする雇用対策でもなく
なぜ消費税にすれば解決するの？

41 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/07(月) 09:34:01 ID:2OA5Z7h1

>>40
消費税なら在日本外国人・出稼ぎ労働者からも徴収できる。

42 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/07(月) 09:34:03 ID:uwWQNTr1

＞無年金者をなくすのが狙いだ

掛金を払ってない在日朝鮮人にも出す気か。

43 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/07(月) 09:43:29 ID:3LDJmiw7

諸費税導入の際、福祉に当てるといい、3%から5%に増額されたのに、
福祉はどんどん削られているので、更に増額して年金問題が解決
するなんて信じられませんね。消費税増額の抵抗感をなくすための
戯言でしょう。

44 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/07(月) 09:45:05 ID:OfCGxnjW

企業は派遣を使い放題でも誰にも批判されないね。
正社員なんて殆ど必要なくなる。
国家が養ってくれるし。
全体で税収は増えるのか？

45 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/07(月) 09:46:10 ID:YPJdoG/5

>>40
消費税にするとあらゆる年代の層から自動的に税金を徴収できる

1．「支える若い層」と「支えられる高齢者の層」の比率の問題が消えるから、年金に関しての少子高齢化問題はなくなる
2．一律に強制的に徴収されるから「払いたくない」「払えない」「払ったはずだ」等の問題がなくなる

ま、本当はこんなの簡単にはいかないと思うけどな。

46 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/07(月) 09:53:06 ID:XlSVwuUZ

０％
↓
３％
↓
５％
↓
１０％
↓
２０％

どんどん上げ幅ひろげそう・・・

47 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/07(月) 09:53:30 ID:wMVLNZ9W

年金記録問題ごと解消したいってところか

48 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/07(月) 10:08:54 ID:1M7xdZqb

年金が以前作られた時代は、年金を貰う層が年寄で、すなわち所得の無い層だった、だから世代間扶助としての年金が意味をなした。
ところが、現時点では寧ろ高齢者の方が可処分所得が多い、そもそもの前提が崩れてしまった。
今は寧ろ多額の資産を持っている高齢者から、資産の無い若年層への資産継承がテーマ。
だから、世代間扶助より持てる層から貧困層への所得移転が必要となった、だから保険方式は止めて税方式にしようという事。

49 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/07(月) 10:09:39 ID:DvnXmkPs

にっぽんは
本日も
マイナスオーラ全開ですね

日経平均株価が・・・
ああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ

50 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/07(月) 10:10:22 ID:j/Y7OkwC

方向性としては正しい
すでに基礎年金保険料の実質納入者は50%を割っている

51 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/07(月) 10:11:34 ID:/Q8kjZZ7

きっちり責任取らせろよ

52 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/07(月) 10:13:33 ID:j/Y7OkwC

>>7
当然そういう見解もあろうが戻らない
その理屈だとそもそも払っていない専業主婦や見合う額からは程遠い古い世代の受給資格が問われる

53 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/07(月) 10:27:51 ID:XL7790ID

>>48
それで若年の貧困層が壊滅か。バカじゃねーの？

54 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/07(月) 10:32:07 ID:sP6mb0Sh

今の消費税収を年金に回すと言うならまだしも５％税率引き上げでは論外。

報告書では経済成長の重要性にも触れている。
それなら消費税率引き上げちゅう話にゃならんだろ。経済成長も煎じ詰めて
言えば最終消費の促進に他ならない。
消費税率引き上げで消費財価格を引上げといて消費を促進て、それ何？

どうせ財務省あたりの差し金だろうが、ムリがあり過ぎ。ゆえに、却下。

55 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/07(月) 10:32:25 ID:fQESjaF7

基本的には賛成だが、

　・移行期に二重負担にならないのか？
　・際限なく上がったりしないか？

というとこだけ心配。

56 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/07(月) 10:35:07 ID:wMVLNZ9W

まじめな奴が損をするというのはいつまでたっても変わらんw

57 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/07(月) 10:35:45 ID:FXXRD/V3

真面目に払った奴が損をして、１円も払わなかった不真面目な人間が得をする
これが森派の推奨する美しい国かよ。

58 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/07(月) 10:36:05 ID:bK+0Y9IW

配分どうなるの？一律になるの？

59 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/07(月) 10:36:15 ID:/KcGgwj1

個人的には、今より+10%ぐらい上がらないと年金の掛け金のほうが高いんだが
それで算盤勘定が合うのかねー
まぁとりっぱぐれないのがいいのかね？

60 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/07(月) 10:36:51 ID:fQESjaF7

>>54

基礎年金保険料が廃止になるんだよ。
だから単純に消費税をあげるだけの話じゃない。

問題は、年金保険料の控除額がなくなる分、
単純に計算すると所得税などが上がるだろうから、
実質増税になるはず。
だから、所得税・住民税の減税もセットにしないと。

61 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/07(月) 10:37:09 ID:jfon/mQ2

益税なくせば５％のままでもいけるんじゃないのか？
１だいたい０％もとったら景気がすさまじく悪化するのは目に見えてる

62 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/07(月) 10:38:34 ID:jfon/mQ2

>>61
１だいたい０％もとったら→だいたい１０％もとったら

63 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/07(月) 10:42:27 ID:AnwTqlto

正直5％って実感がないんだよね。
50％でも実感でないかも・・・・

64 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/07(月) 10:45:42 ID:YDwfkSwe

日経記事

65 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/07(月) 10:47:30 ID:sP6mb0Sh

経済がデフレから脱却しきれていない現在、消費税率はむしろ引き下げ
景気の回復を図るべき。
考えてることが逆だよ、日経さん。

日経もとうとう財務省の走狗と化したのか？

66 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/07(月) 10:50:26 ID:sP6mb0Sh

487 ：名無しさん＠八周年：2007/06/17(日) 18:48:36 ID:cxOI9vRg0
　これは、厚生年金保険法作成に携わった
　戦前厚生年金保険課長だった花澤武夫氏が、
　昭和61年に厚生省の外郭団体が主催した座談会で話した内容です。
　その内容は、「厚生年金保険制度回顧録」にまとめられています。
　　「厚生年金保険制度回顧録」　発行：（株）社会保険法規研究会　編集：財団法人　厚生団
　
　一部抜粋-----------------------＜　ここから引用開始　＞-----------------------　
　
　それで、いよいよこの法律ができるということになった時、　これは労働者年金保険法ですね。
　すぐに考えたのは、この膨大な資金の運用ですね。　これをどうするか。これをいちばん考えましたね。
　この資金があれば一流の銀行だってかなわない。　今でもそうでしょう。
　何十兆円もあるから、一流の銀行だってかなわない。　これを厚生年金保険基金とか財団とかいうものを作って、
　その理事長というのは、日銀の総裁ぐらいの力がある。
　そうすると、厚生省の連中がＯＢになった時の勤め口に困らない。　何千人だって大丈夫だと。金融業界を牛耳るくらいの力があるから、
　これは必ず厚生大臣が握るようにしなくてはいけない。　この資金を握ること、それから、その次に、
　年金を支給するには二十年もかかるのだから、　その間、何もしないで待っているという馬鹿馬鹿しいことを言っていたら　間に合わない。
　そのためにはすぐに団体を作って、政府のやる福祉施設を肩替りする。　社会局の庶務課の端っこのほうでやらしておいたのでは話にならない。
　大営団みたいなものを作って、政府の保険については全部委託を受ける。　そして年金保険の掛金を直接持ってきて運営すれば、
　年金を払うのは先のことだから、今のうち、　どんどん使ってしまっても構わない。　使ってしまったら先行困るのではないかという声もあったけれども、
　そんなことは問題ではない。　二十年先まで大事に持っていても貨幣価値が下がってしまう。　だからどんどん運用して活用したほうがいい。
　何しろ集まる金が雪ダルマみたいにどんどん大きくなって、　将来みんなに支払う時に金が払えなくなったら賦課式にしてしまえば
　いいのだから、それまでの間にせっせと使ってしまえ。

67 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/07(月) 10:51:16 ID:lc8FK4yn

>>57　日経の案では、旧制度でまじめに払っていた人と、免除や非加入で全額払って
なかった人とでは、差を付けるとしている。

旧制度分での掛け金に応じてまず基礎年金分が決まり、それプラス、共通年金分の
受給額が新制度の発足以後の経過期間分、加算される、というような感じ。

つまり、旧制度で払ってこなかった人は、基礎年金部分が無くなり、共通年金のみ受給。
旧制度で収入なしなどで免除してもらってた人は、国庫負担の３分の１をおさめていたと
見なして、基礎年金部分は通常の３分の１受給、プラス共通年金の受給、というもの。

詳しくは、今朝の日経朝刊１面を読んでください。

私の評価としては、社会保険庁の徴収部門をリストラできるので、良い案ではないか
と思っている。

68 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/07(月) 10:52:14 ID:GIOyOvc2

年金そのものをなしにすればよくね？
稼げないやつは死あるのみ。
自然の摂理に適ってる。

69 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/07(月) 10:57:22 ID:A1Z4H+sz

100年安心じゃなかったのかよ
また糞自公に騙されちゃったよ〜

70 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/07(月) 10:57:52 ID:wMVLNZ9W

>>67
それなら不満は出ないと思うが
日経なんてとってないので確認しようがないw

71 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/07(月) 10:57:58 ID:sP6mb0Sh

消費税率引き上げは経済全体に深刻な悪影響を及ぼすのだから、年金
だけにとらわれて論じていても意味はない。

日本経済がデフレから脱却しきれていない現在、消費税率引き上げな
ど論外。基地外沙汰だ。

72 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/07(月) 11:03:05 ID:4hOn8tEP

年間20兆円を1億人が払う消費税10％でまかなうとすると、一人あたり年間200万円の買い物分。

73 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/07(月) 11:07:02 ID:sP6mb0Sh

わが国の１５年不況はバブル崩壊もさることながら、消費税導入・税率引上げも大きな原因の一つだ。
消費税が政府投資に使われない限り、実体経済に需給ギャップ、この場合はデフレギャップが生じる。

例えば、今１００兆円の需要と１００兆円の供給が向き合い均衡している経済に５％の消費税が導入されれば消費税分の需要が市場から引き抜かれ５兆円のデフレギャップが発生する。

その時、一般的には将来に対する悲観的予想（期待）が形成されるから消費性向は低下する。
デフレギャップも更に拡大し景気の悪化と共に税収は落ち込む。
これが、この１５年でわが国マクロ経済に生じた事実だ。

よって、今後の景気回復を下支えするためにもこれ以上の消費税率引上げは好ましくない。
税収は基本的には経済規模の関数だから景気が回復に向かえば税収も回復し、わが国財政収支も景気と共に改善に向かうだろう。

74 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/07(月) 11:09:26 ID:lIxo57Zd

年金不信が消費を抑えてる一因でもあるし、何かしらの道筋を付けるのは悪いことではないでしょ。
実際問題として払ってない奴は年寄りになったら野垂れ死にしろと言うわけにも行かないしさ。

75 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/07(月) 11:16:45 ID:sP6mb0Sh

>>74
年金泥棒の社保庁始めとする公務員の賠償責任問題にケリをつけるのが先決。

76 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/07(月) 11:17:44 ID:JjdFphps

もうしょうがないだろ。まずは払えるくせにインチキやって逃げてる奴からきっちり取り立てて、正直者が馬鹿を見ない仕組みにするのが先決。

もちろん今の社会保険庁は解体、全員首が前提だが。

77 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/07(月) 11:18:58 ID:U9w3Zl3w

>>1
>税率を5％前後引き上げ

バカいえ。

78 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/07(月) 11:19:34 ID:9c/h1C36

施行時からの年金支払いが税金から補填ということになるのか
それとも年金システム自体を見直すのか？

後者なら今までのかけ金を返金するか同額を遡及して国民年金基金にでもふりかえてくれるんだろうな？

79 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/07(月) 11:19:43 ID:fQESjaF7

>>70

図書館に行って確認汁。
あるいは、会社で日経とってないの？
会社に日経持ってきてる人も結構いると思うけど。

80 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/07(月) 11:19:54 ID:sP6mb0Sh

ＯＢ含む公務員に今までぱくってきた年金を払わせる特別立法が必要。

これは、政治判断の問題だ。

81 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/07(月) 11:20:02 ID:lIxo57Zd

税率上げるにしても生活必需品は据え置くとかすればいいさ。

82 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/07(月) 11:21:51 ID:fQESjaF7

>>78

>>67

あと、厚生年金の報酬比例部分は今までどおり。

83 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/07(月) 11:23:50 ID:IudlpU7B

今まで払い込んだ金は帰ってくるんか？

84 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/07(月) 11:27:33 ID:U9w3Zl3w

>>74
>実際問題として払ってない奴は年寄りになったら野垂れ死にしろと言うわけにも行かないしさ。

野垂れ死にしろ野垂れ死にしろ野垂れ死にしろ野垂れ死にしろ野垂れ死にしろ

85 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/07(月) 11:28:03 ID:1FSVFUUC

でも贅沢品だけ高税率なんてことしたら
一生庶民は贅沢できなくなるぜ。
貧しくても例えば高級車やブランド物が好きなら頑張って貯金してなんとか買えたりしてたのが
絶対手の届かないものになっちゃう。
夢も希望もなくなっちゃうよｗ

86 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/07(月) 11:28:54 ID:sczJG9YS

日経不買運動開始だな。
そもそも鳥羽市ばっかりだし。

87 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/07(月) 11:32:04 ID:lIxo57Zd

>>85
生活できなくなるよりはマシじゃね？

88 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/07(月) 11:33:48 ID:9c/h1C36

>>82
ありがとう
っていうかすぐ上も見てないなんて朝から俺もあせりすぎだろ orz

89 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/07(月) 11:34:01 ID:U9w3Zl3w

消費税ではなく個別税にしろ。
年金不足なら年金税にしろ。

90 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/07(月) 11:34:14 ID:1FSVFUUC

>>87
大多数の人はそこまで酷くならねえだろ。多分ｗ

91 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/07(月) 11:38:06 ID:ZeW/NQcY

>>85
庶民がブランド物をたくさん持つこと自体異常な事だ。

92 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/07(月) 11:45:45 ID:1a3gWTJz

日経か…
これ始めたら在日が年金寄越せと言い出すわな

93 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/07(月) 11:52:28 ID:sczJG9YS

日経→いかがわしい研究会など作りやがって不買決定
讀賣→政治ゴロが記事を書くゴミ売りは不買決定
朝日→左過ぎて読むと酔ってしまうため、元々買っていない
毎日→笑
産経→爆笑
東京→微笑

94 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/07(月) 12:02:37 ID:j/Y7OkwC

>>85
物品税って知ってる?

95 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/07(月) 12:02:47 ID:9c/h1C36

でもこの案、俺らの世代にはすごくいい案なんだけど
今のジジババもカバーするのか？

>>92
法案つくるときに加入に日本国籍が必須と書き込まないとな

96 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/07(月) 12:03:29 ID:XL7790ID

お前等、会社員は概ね賛成みたいな意見なんだろうが、
実際にこれを実行したら更なる消費低迷は間違い無いんだぜ？
自分とこの会社がダメージ受ける可能性も考えてるんだろうな？

97 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/07(月) 12:06:15 ID:cdUiIz+3

たぶん、これが最終的な結論なんだろうなぁ。
こうするしかないよなぁ。

あ、これまで払ってこなかった奴はもらえないでしょ。

98 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/07(月) 12:09:01 ID:j/Y7OkwC

>>96
＞更なる消費低迷は間違い無いんだぜ？
そういう脅しに屈してきた結果が現状

99 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/07(月) 12:14:30 ID:oU6YE9sS

毎月の食費に５％掛けて保険料とどっちが多いか計算してみりゃすぐ判るよ

100 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/07(月) 12:16:39 ID:sczJG9YS

>>97
お前みたいなやつが居るから楽だよ、政治家はね
その煽動をするのが新聞の役目

騙されすぎ

101 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/07(月) 12:18:40 ID:Swty8UwM

企業も消費税負担してるからなぁ〜

102 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/07(月) 12:18:41 ID:eVQJRZIk

たしか相続税を倍にして年金などに充当すれば消費税はあげなくとも良かったはず。

格差社会の是正のために相続税を上げてくれ。

103 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/07(月) 12:21:09 ID:YP6ZdzGW

じゃぁ、いままでこつこつ払ってきた人は何だったんだろう。
読んでそう思った。

104 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/07(月) 12:22:40 ID:ePPRKOaW

こうするしかないよな。こういう税金は辛いよ。
福祉目的税みたいに一般財源から社会保障費を消費税に付け替えされるわけじゃないし
>>103
あくまで基礎給付、それに今まで支払った額に応じた上乗せがあるはず。

105 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/07(月) 12:25:00 ID:ixBANBxb

外国籍でも最低１０年分後払いすれば払ってやってもいいよ。

106 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/07(月) 12:25:11 ID:9c/h1C36

消費税じゃなくて物品税（復活）でまかなえばいいんじゃない？
復活した物品税は１万以上が１％、、１０万以上が３％、、５０万以上が５％、
１００万以上が１０％、５００万以上が１５％、１０００万以上が２０％、５０００万以上が２５％、１億以上が３０％
って感じで。

ばか高いものを買う人なんて金が余ってるんだろう？
そういう人からとればいいじゃん

107 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/07(月) 12:26:22 ID:YP6ZdzGW

> 現行の公的年金は制度への国民各層の不信感の高まりに、社会保険庁による
> 加入記録のずさんな管理が重なって保険料の未納問題が深刻化し、制度維持が
> 危ぶまれている。

だらしのない出納はどう変わるのか。
ずさんな管理に横領しまくりのまま、ただジャブジャブ金が回ってくれば
何とかなるとでも考えているかのような制度改革みたいに見える。

108 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/07(月) 12:32:08 ID:XL7790ID

>>98
脅しじゃ無いだろ。現実に不景気になっただろうが。
あと、５％引き上げってことは税率二倍だからな。企業の支払う消費税も二倍だ。
それともお前、公務員？社保庁の肩持ってんの？

109 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/07(月) 12:32:37 ID:nFXhjEVg

全額税方式でも、６５歳から年８０万、
月７万弱の年金額じゃ生活出来ない事を自覚して自分の老後を考えろ

110 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/07(月) 12:34:29 ID:j/Y7OkwC

>>108
倍率は言っちゃいかん

高齢者の医療費500円が2000円になったとき4倍4倍って騒いだが2000円だろ

111 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/07(月) 12:38:23 ID:O8JLk61p

基礎年金は全額税で賄うのは正しいだろうな
それで消費税でやるなら単年度処理していける（その年に必要な分を消費税で徴収）
なおかつ今のねずみ講である年金も、いったん清算してしまうべきだろう

さて、そこまでは良いが問題は5％だよな
もともと消費税は福祉のために創設された、なにをいまさら福祉に使いますなんだ？

そして今も年金にまわしている金があるわけで全額消費税で賄うということは「別途にて」
ということであり「浮くわけだよな」、このインチキ財源確保はおかしいだろう

どうしてまともなことをしようとする一方で、こういう詐欺的なことをしようとするのだろうか

112 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/07(月) 12:41:31 ID:OfCGxnjW

>>108
　テレビや反対派の政治家らの不買運動凄かった予ね。
　外国じゃ不買運動していないから不況になってないよ。
　原因は不買運動だから。
　だからって賛成ではないよ。

113 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/07(月) 12:46:39 ID:2DumDtg0

福祉のための税なら基礎的な食糧品と電気やガスの最低ラインは非課税にしないとおかしいよ。
税が上がろうとそこは切り詰めようがないんだから。
逆に土地なんかは買わなくても生きていけるんだから非課税な現状はおかしい

114 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/07(月) 12:46:48 ID:j/Y7OkwC

現実的に落ちるのはアメリカが実態を示してくれたように金融不安
消費税率で円レートぶれたっけ?

115 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/07(月) 12:48:36 ID:Pnr3PkTF

>>111
＞さて、そこまでは良いが問題は5％だよな

必要12兆円を現在の税収でやると６％以上必要になるんだが・・・・。

なんとなく日経のミスリードが入ってそうな悪寒、新聞の方では
高齢化が進むとさらに上がるとかふざけたことが書いてあったぞ。

116 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/07(月) 12:49:36 ID:j/Y7OkwC

>>115
＞必要12兆円を現在の税収でやると６％以上必要になるんだが・・・・。
何年前だよ

117 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/07(月) 12:52:11 ID:Pnr3PkTF

>>116
１％で約２兆円だろ？

118 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/07(月) 12:52:57 ID:j/Y7OkwC

>>117
導入当時はね。

119 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/07(月) 12:53:48 ID:Pnr3PkTF

>>118
ソースこれでいいか？
ttp://takamasa.at.webry.info/200711/article_1.html

120 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/07(月) 12:56:59 ID:XL7790ID

>>110
ちゃんと消費税で考えろよ。企業収益から消費税で考えろ。
>>112
お前、海外の消費税のシステムと日本のシステムを同列に考えてるだろ…。ていうか、意図的か？

このスレ、ミスリードさせようとする奴ばっかだな。

121 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/07(月) 12:57:51 ID:j/Y7OkwC

>>119
論点が違うことに気づいた　すまん　こちらが悪い　益税込みだった

まあ一般人が取られてる額では1%2兆4千億近かったかな

122 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/07(月) 12:58:01 ID:upghHHRf

ガソリン減税すら渋るような奴らが、現行徴収システムを放棄するわけない。
みてな、ぜったいに二重徴収になるよ。

123 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/07(月) 13:01:48 ID:6bK/H3YZ

>>5
毎月の年金保険料払わなくてよくなるんだから個人消費は伸びる
将来ｈの不安も消えるし

124 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/07(月) 13:09:26 ID:71UdcgzM

日本経済新聞社
経団連のポチ

法人税の話は？話をそらしたいのか？はっきり言ってくださいよ。

125 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/07(月) 13:09:33 ID:sP6mb0Sh

少子化が見えている今、経済成長の妨げになる消費税率引上げはやるべき
じゃない。

技術進歩に終わりはなく、一人当たりの生産性が倍になれば人口が半減し
てもＧＤＰは現行水準で維持される。年金だって当然破綻しない。
ゆえに、今我が国にとって本当に必要なのは健全な経済成長政策だ。

消費懲罰的で恒常的に国内消費を抑制する消費税率の引上げは重大な経済
成長の阻害要因となる。

126 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/07(月) 13:11:48 ID:EX1lDS7Y

消費税３５％でいいぞ
年金納めてない俺を救え！！！！
俺は金使わないから消費税５０％でも痛くも痒くもない

127 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/07(月) 13:13:05 ID:BfptsXbR

消費税は今までは単なる費用だったが、これからは貯蓄に変わるということか。

128 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/07(月) 13:13:48 ID:j/Y7OkwC

>>125
じゃあ不足分の財源どうすんの?

129 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/07(月) 13:24:44 ID:iUV/rzD4

基礎年金を全額税方式にするのは賛成だが、全部を消費税で賄うのは無理があるだろう。

130 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/07(月) 13:26:51 ID:yRkykmYo

年金問題が消費に与える影響を考えれば、10%になっても今と変わらないと思う。

自民がもったいぶってるのは、たぶん、衆議院に合わせてるんじゃないかな。
衆院の時期の調整ができたら、ドラスティックな改革するんでね。

そこまで賢くないかね。

131 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/07(月) 13:27:00 ID:j/Y7OkwC

>>129
受給者から取らないと大変

132 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/07(月) 13:39:56 ID:sP6mb0Sh

>>128
>じゃあ不足分の財源どうすんの?
消費税導入・税率引き上げの都度総税収は１０兆円規模で激減している。
最終消費財価格を直接引上げればその悪影響は計り知れないということだ。

また失われた１５年を繰り返すのか？

増税するのであれば、比較的に経済中立的であり最終消費財市場に悪影響の
少ない所得税累進税率の引き上げが合理的。
その増税分をもって年金財源にする方がまだマシ。

年金制度は社会の安定化に寄与するのであり、高所得者といえどもその社会
的インフラに依拠することにより初めてその高所得が可能になっている。
従って、所得税累進税率引き上げに反対する人間など一人もいないよ。

133 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/07(月) 13:42:39 ID:j/Y7OkwC

>>132
＞消費税導入・税率引き上げの都度総税収は１０兆円規模で激減している。
さすがに嘘
ソース出せ

134 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/07(月) 13:47:20 ID:lIxo57Zd

消費税を5％に上げた時は金融危機になった時だから
税収が減った分全てが消費税の影響と言うのは無理がある。

135 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/07(月) 13:48:48 ID:sP6mb0Sh

>>133

財務省のＨＰあたりをぐぐって自分で調べろ。

少しは自分で調べる事を覚えるのも勉強だぞ。

136 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/07(月) 13:50:41 ID:Xbmct5ja

無年金者なくすって
年金払ってない奴まで救うんじゃないだろうな。

137 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/07(月) 13:50:50 ID:85wRbCZY

景気が持つのかな？
年金を維持するためになんでもすると、、、現役世代からまた毟るのか？
どうせ結局負担増なんだろ。

138 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/07(月) 13:53:33 ID:sP6mb0Sh

>>134
その金融危機もデフレの影響。

原因と結果を混同してはいけない。

そして、消費税率の引き上げこそがデフレギャップ拡大の元凶だ。

139 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/07(月) 13:54:39 ID:j/Y7OkwC

>>135
馬鹿言ってんな
見ても違うだろ。

140 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/07(月) 13:58:14 ID:sP6mb0Sh

例えば、今１００兆円の需要と１００兆円の供給が向き合い均衡して
いる経済に５％の消費税が導入されれば消費税分の需要が市場から引
き抜かれ５兆円のデフレギャップが発生する。

その時、一般的には将来に対する悲観的予想（期待）が形成されるか
ら消費性向は低下する。
デフレギャップも更に拡大し景気の悪化と共に税収は落ち込む。
これが、この１５年でわが国マクロ経済に生じた事実だ。

よって、今後の景気回復を下支えするためにもこれ以上の消費税率引
上げは好ましくない。

141 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/07(月) 14:01:10 ID:85wRbCZY

　６0年代　　　　７0年代　　　８０年代　　　　９０年代　　 ００年代　　 １０年代
　高度成長　　さらに成長　バブル景気　失われた１０年　小泉不況　日本滅亡
　　↓　　　　　↓　　　　　　　　↓　　　　　　　　↓　　　　 　 ↓　　　　　 ↓
　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　┃::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　∧ ∧　　　∧∧　　　　　∧ ∧　　　┃::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　(・∀・)　　∩∀・)　　　　(・∀・)∩ 　┃::: ∧∧::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　/　⊃⊃　ヽ　　⊃ノ　　　/⊃　/ 　....┃:::('д` ）::::::::::::∧ ∧:::::::::::::::::::::::::::::::::::
　〜（　　(　　　　ヽ　 ）つ　〜（　ヽノ　 ......┃:::と　　ヽ::::::::: ('д` )::::::( 　　)⌒ヽ;::::::::::
　　 （/（/'　　　 　 (／　　　　　し^ Ｊ　 ......┃:::⊂,,_UＯ〜:::(∩∩ ):::::|/.|/uと　　)〜:::::
""""""""""""""""""""""""""""""" ↑"""""""""""""""""↑"""""""""""
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　消費税の壁　　　　　　　　　　消費税増税

142 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/07(月) 14:03:11 ID:j/Y7OkwC

>>140
100を用いるのは頭おかしいやつばかり
実数を出せ

143 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/07(月) 14:06:23 ID:6bK/H3YZ

>>140
５兆円の税収は
政府支出として需要に回るから経済規模に変化環無いだろう。
需要が海外に向かった場合にのみ国内経済が縮小する。
為替といか金利は一定としたっばいだけどな

144 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/07(月) 14:08:32 ID:b711yjcC

管理不備した馬鹿責任者と未納者は受給することなく餓死か凍死してくれ
ニートの俺ですら払ってるのに

145 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/07(月) 14:08:47 ID:sP6mb0Sh

>>142

…そんなことより仕事中に役所のパソコン使ってていいのか？Ｗ

＞ID:j/Y7OkwC

146 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/07(月) 14:09:45 ID:j/Y7OkwC

役人じゃないけど。

147 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/07(月) 14:12:02 ID:sP6mb0Sh

>>143
>政府支出として需要に回るから経済規模に変化環無いだろう

んなもん赤字だから増税って言ってんだからほとんど赤字国債の償還
に回るに決まってんだろがＷ

148 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/07(月) 14:13:24 ID:300oKJ/d

消費する＝商品を作った人たちに給料を払う
だから、もっと消費を歓迎するべきだろ？。
消費が減る消費税なんてやめるべき

消費税上げる->消費減る->給料減る

こんなの猿でもわかる。

149 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/07(月) 14:16:38 ID:6bK/H3YZ

>>147
赤字国債償還の場合でも
それが国内取引なら金は国内にとどまるわけで
その金は新たな投資に回る可能性が高い。
この投資を通じて国内需要の増大に寄与する。

150 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/07(月) 14:17:35 ID:oU6YE9sS

　とるにしても「消費税」でとるのやめろよな、ごちゃごちゃにして流用するだけだろｗ

　

151 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/07(月) 14:18:17 ID:j/Y7OkwC

>>148
途中で切るな

消費税上げない→財政悪化→その他税率上がるか社会保障落ちる→消費減る

152 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/07(月) 14:20:04 ID:300oKJ/d

>>151
おれが言いたいのは消費もせず溜め込んでる奴から税金をかけろという事。

153 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/07(月) 14:24:36 ID:sP6mb0Sh

>>149
国債償還費用も結局一般納税者にお鉢が回ってくる。
それが消費税なら最終消費市場でのデフレギャップ発生は避けられない。

てゆーか、始めから税金を当てにしていいだけ国の金をぱくりまくって
いたのはＯＢを含む公務員。

そろそろ責任取れや。

154 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/07(月) 14:24:40 ID:j/Y7OkwC

消費は美徳か
それは無理
なぜなら使ったら野垂れ死にする政策だから

155 ：152：2008/01/07(月) 14:26:32 ID:300oKJ/d

消費しない奴に税金をかける->消費が増える->給料増える

という事。
消費税はこれとは逆方向の力しか働かない。
非消費税、貯蓄税がいいと思う。

156 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/07(月) 14:29:07 ID:j/Y7OkwC

>>155
貧乏人に課税しなきゃ駄目

157 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/07(月) 14:31:09 ID:sP6mb0Sh

消費税率引き上げなら所得税累進税率引き上げの方がマシと思ってた
けど、このスレッドの公務員の書き込み見てて気が変わった。

「公務員特別税」の創設。

これしかないＷ
年金財源は全てこれでまかなうべき。
悪いことをしたら罰せられる。常識だろ？

158 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/07(月) 14:31:27 ID:lIxo57Zd

貯蓄されてる金で国債買ってるんだろ？
貯蓄が減ったら金利が跳ね上がるじゃん。

159 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/07(月) 14:33:13 ID:j/Y7OkwC

>>157
普通に給与引き下げで。

160 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/07(月) 14:34:29 ID:wMVLNZ9W

>>157
税金じゃなくて給料減らしたほうがいいだろ
あとボーナスとか、何で出るんだろうなこんな状況で

161 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/07(月) 14:34:51 ID:6bK/H3YZ

>>156
一番大事なのは流動化だと思うんだよね。
貧乏人は自転車操業だろうからそこに幾ら税金かけたら経済規模は縮小する。
資産家の眠ってる金の一部を消費に向ければ全体のパイが増え企業価値も増して
結果的資産家の持つ株式価値も増して資産額に変化は生じない。
経済は不思議だろ

162 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/07(月) 14:36:58 ID:j/Y7OkwC

>>161
日本は溜め込むのが美徳だった時期があるでしょ？
流動化どころか投資も無理な気がします。

163 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/07(月) 14:37:51 ID:sxOu0nfq

まぁ支払方式が消費税だろうが人頭税だろうが構わないが、
全員一律例外なく取るのなら構わないとおもうけどね。

今のシステムの一番の問題は、国民年金・厚生年金・共済年金みんなバラバラでどうしようも無くなってるってことだし。
統一した上でそれ以外は廃止。どうしても追加したい奴は個人で民間に入ればいい。

164 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/07(月) 14:37:52 ID:300oKJ/d

>>158
消費が増えれば税収も増えるし、金利がどれくらい上がるか解らんが、
ややインフレ気味になっていいんじゃね？
つーか今、金利低すぎ。

165 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/07(月) 14:39:29 ID:ZeW/NQcY

年金がしっかりしてて老後に心配がなきゃ、貯金なんてほどほどにして消費に回すわ。

166 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/07(月) 14:41:12 ID:j/Y7OkwC

金利と言うか物価が上がること前提だからね
厚生年金の将来像とか見てみ？
保険料1億5千万払うけど受給は2億5千万だからお得とかそんなのだぜ

167 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/07(月) 14:42:15 ID:gTcFuhLf

お前等国にだまされんなよ。
税方式にした段階で一般会計としての財源になるだけなんだよ。
その一般会計の内訳で基礎年金に当たる部分なんて微々たる物
余った分は他の公益法人とかに分配されて結局赤字になるだけなんだって。

消費が鈍ってまかなえなくなったらどうすんの？
政府は税金の貯金なんてしねーよ。

168 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/07(月) 14:42:16 ID:sxOu0nfq

>>162
別にため込むと言ってもタンス預金してたわけじゃないでしょ。
銀行に預けることも間接投資による資金の流動化だよ。
日本の場合は銀行のいいなりのまま政府が行動して直接投資が育たなかっただけだし。
（戦前は直接投資も盛んだった）
間接投資は銀行が増長してしまい、バブルの引き金になったけどね。

169 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/07(月) 14:42:59 ID:VkJdW0c1

お前等　６５歳まで生きる予定なのか？

170 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/07(月) 14:44:15 ID:yzeeLwv0

>>165
そうそう、そこなんだよ、北欧や東欧が景気いいのはそのため

消費税20-25%程度（食料品は0-7%）で年金財源が潤沢だから庶民は安心してカネつかう

スウェーデンの一世帯当たりの貯蓄って20万円ぐらいしかないらしいよ

171 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/07(月) 14:45:41 ID:hRElYnU+

消費税が年金になるのなら、例外なく全商品一律にかけるようにしろ。
食品やら零細店やらを例外扱いにすると、結局その部分が利権の温床となる。

172 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/07(月) 14:46:13 ID:yzeeLwv0

年金財源としての消費税はすばらしいシステムだよ

だってカネ使えば使うほど国庫への貯蓄→国民の貯蓄になるんだから

173 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/07(月) 14:47:52 ID:gTcFuhLf

国庫への貯蓄ｗ
国債１０００兆円ってなんだろうねｗ

174 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/07(月) 14:48:00 ID:gLgwsPcD

厚生年金から基礎年金に流れてる分は止めてくれるのか。

175 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/07(月) 14:48:03 ID:yzeeLwv0

>>171
北欧や東欧では食品には軽減税率が適用されるが、零細店舗には優遇措置はない

だから零細業者は会計が大変なんだが、それはそれで会計ビジネスが発達している

176 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/07(月) 14:48:25 ID:UQe6KUlw

豪州は消費税導入時、基本的に生鮮食料品は非課税にしたから混乱はなかったぞ、日本の方式は上から目線の課税だから駄目なんだよ。

177 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/07(月) 14:52:15 ID:300oKJ/d

最近景気がいまいちなのに消費税上げでとどめを刺す事はやめてくれ。
ただそれだけ。

あと、浪費家はもうちょっと評価されるべき。経済的な意味で。

178 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/07(月) 14:52:42 ID:sP6mb0Sh

>>163
ちなみに宮古島には数百年に渡り人々を苦しめ続けた人頭税廃止の記念
碑がある。
碑の高さは当時の人頭税課税対象になる１２歳の子供の背丈になってい
るそうだ。

お前、まるで江戸時代の役人みたいだなＷ
こんなとこで書き込みしてないで江戸時代に帰れよＷ

179 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/07(月) 14:54:45 ID:gTcFuhLf

真の大金持ちってのはそのお金を投資する先が無いから困っている。
大金をかけるような買い物が絵とか不動産しかないから。
贅沢な食生活なんて真の大金持ちにとっては些細なこと。

180 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/07(月) 14:56:22 ID:j/Y7OkwC

いや大金持ちなんてレアじゃなく俺らの話だろ?

181 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/07(月) 14:59:11 ID:yzeeLwv0

>>177
これまで消費税で景気が冷え込んだのはリターンがなかったからであって、消費税そのもののせいではない

はっきり言って、税率が低すぎたのが景気低迷の原因

今回も5%引き上げとかふざけたことを言っている

引き上げは20%にしなくては意味がない

そうでないとまた景気が悪くなる

182 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/07(月) 15:02:35 ID:UYGUAE9p

収入に応じて一定の税率にしないと、金持ち優遇になる

183 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/07(月) 15:02:41 ID:gTcFuhLf

そのレアな人たちがお金を使えず（使わず）
ため込んでいるから経済が鈍ってんの。
消費税を増税するくらいなら贅沢品（装飾品や酒類など）への重課税を実施すべき。
その代わり不動産の税金は緩和するべき。
一般の人が家買えなくなるから。


大金持ちにとっては株式投資なんて所詮その所持金を増やすための道具だし。
大金持ちが持っているお金を社会に還元するための仕組みがないとこの国は破綻する。

184 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/07(月) 15:02:47 ID:j/Y7OkwC

20はきつい
でもvisionが明示されればおｋ
今の不景気や財政の悪さは政治や行政不信がベースかねえ

185 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/07(月) 15:05:03 ID:yzeeLwv0

>>182
所得に税金かけると節税と言う名の脱税が横行するから不公平

消費税がいちばん公平

186 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/07(月) 15:05:06 ID:BfptsXbR

消費税を支払えば払った以上の金が戻ってきてインフレにも対応可能。
悪い話じゃない。

187 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/07(月) 15:05:11 ID:9/aeXiYZ

この案は色々と問題もあるが道筋としてはまぁ正しい方向なんだろうな
しかし、せっかく税金として集めても公務員・政治家・特殊法人といった寄生虫に
食われ又足りません足りませんの繰り返しになるのは避けたいな
ほんと、今の現状ではざるに水を入れてるようなものだよ
寄生虫の駆除、歳出の徹底した削減が前提だな

188 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/07(月) 15:06:03 ID:sP6mb0Sh

>>181
ホントにへんなやつが現れたなＷ

どうした？公務員軍団。２００レスも逝ってないのに既にボロボロ
じゃないかＷ

もっと頑張ってみんなを楽しませろよ！

189 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/07(月) 15:06:26 ID:yzeeLwv0

>>183
おまえ馬鹿じゃね？

そうしたら俺だったら不動産買い捲ってまた一儲けするよ

190 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/07(月) 15:07:58 ID:jfon/mQ2

益税があるから今のままじゃどんだけ税率上げても駄目だよ
バケツに穴が開いてちゃ払う側が苦しいばっかりで年金貰う前に飢え死にする
最低でも食料品は無税にすべきだろう

191 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/07(月) 15:08:05 ID:yzeeLwv0

>>187
方向が正しいとかそういう問題じゃない

何でも中途半端にやるのがいけない

こんな中途半端な税率にしてリターン不足なら、消費税廃止した方がまだいい

ちゃんとやりたけりゃ税率を北欧や東欧並みの25%程度にすべきだ

192 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/07(月) 15:08:45 ID:j/Y7OkwC

>>187
リセット乙

基礎年金の実質納付は切ってるんだって
で　どうすんの？

193 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/07(月) 15:09:38 ID:j/Y7OkwC

書き直し

基礎年金の実質納付は50%切ってるんだって
で　どうすんの？

194 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/07(月) 15:11:09 ID:yzeeLwv0

>>193
つ徳政令

195 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/07(月) 15:11:14 ID:gTcFuhLf

>189
だから社会に還元する仕組みが必要って締めくくってるの。
だいたい不動産なんて時価のものなんだから早々大もうけなんてできやしねーよ。
都心部がダメなら地方へ行けばいいだけの話。

196 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/07(月) 15:11:59 ID:FF3cbf/3

水漏れの穴を塞がずに入れる水の量を増やすなんてとんでもねえな！
増やした分だけ穴を大きくして天下り官僚焼け太りでウハウハじゃねーかよ！！！

197 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/07(月) 15:12:29 ID:yzeeLwv0

>>195
日本は全てが大都市に集中してるんだから地方に行くなんてありえない

198 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/07(月) 15:12:43 ID:UhI8WIst

お国に騙されるとか言ってる奴、
民主党の年金案もこれと同じだろ？

自民党にお灸をとかいって民主党に入れれば
これと同じになるんだよな。

199 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/07(月) 15:13:20 ID:yzeeLwv0

>>196
穴から出る量よりたくさん水を注げば溜まる！！！

200 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/07(月) 15:14:29 ID:gTcFuhLf

>198悪い。俺は共産党支持なんだ。

201 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/07(月) 15:14:33 ID:PoiWzoVS

例の特ア不法滞在者に配慮して年金あげようって法案が無くなって、こんな形で復活ですか

202 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/07(月) 15:15:28 ID:sP6mb0Sh

消費税は公平だと言うが、国民の担税力の違いをまるで無視している
から全然公平じゃないな。

その結果、税による所得再分配機能が衰え格差社会の一因になってい
る公算が高い。

203 ：明るく楽しい大阪城 ◆Jz9y3GJYBc ：2008/01/07(月) 15:15:42 ID:vbQqck3O

>>3 >>23 >>56

これまでまじめに払ってきた人
→これまで払った保険料に応じた年金＋これから税金で支払う分に応じた年金

これまでまじめに払って来なかった人
→これから税金で支払う分に応じた年金のみ


まじめに払った人は損しないよ

204 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/07(月) 15:16:35 ID:AdUzZKJl

これではまじめに払ってきた者が馬鹿をみる世の中だな・・これは盗人のような報告じゃないか？
無年金者とは保険料を支払ってこなかったからだろ！それに満額支給されるのはおかしいだろ！
自分貯蓄で暮して枯れたら生活保護活用をというのが筋
もう日経新聞よまねーよ！！！バカにするのもいい加減にしろ！（怒）

205 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/07(月) 15:16:43 ID:UmZhcEGP

>>7
払ってきた人の年金受給額をそうでない人より３％増しか５％増しくらいにしてなだめておしまいっしょ
未払い者勝ち組

206 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/07(月) 15:17:00 ID:yzeeLwv0

>>202
余計な理屈を捏ねらずに、黙ってヨーロッパの真似をすればいい

生意気だぞオマエ

207 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/07(月) 15:17:58 ID:yzeeLwv0

>>204
>>203の後にそういうレスするんじゃねーよ糞が

208 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/07(月) 15:18:39 ID:yzeeLwv0

>>205
仮定に基づいて結論出すな阿呆

209 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/07(月) 15:20:23 ID:AdUzZKJl

無年金者は自己責任で貯蓄で暮して、それで枯れたら最後は生活保護活用をというのが筋

そうでないとおかしい！

210 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/07(月) 15:22:45 ID:9/aeXiYZ

これまで払ってきた人の上乗せ分ってすごく小さいんだろうね
馬鹿にすんなと言いたくなるな

211 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/07(月) 15:22:46 ID:yzeeLwv0

>>209
それはこれとは別件の問題だ

枝葉に拘って本筋を見失うほど阿呆なことはない

212 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/07(月) 15:22:54 ID:300oKJ/d

なんで消費行動に直接関わる消費税であてがう訳？

5%増税->利益5%減->給料5%減->消費5％減->あまり税収増えない->以下ループ

つーか、増税の名目が欲しいだけだろと小一時間(ry
消費（給料払い）もされない金に税金かけて消費を促せよと。

213 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/07(月) 15:22:58 ID:AdUzZKJl

>>207
やかまいいぞこらあ！
そんなこと誰が決めたんだ
仮定の話はいうなよ！ボン暗！

214 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/07(月) 15:27:53 ID:yzeeLwv0

>>212
じゃあそのノリで消費税率をアップして景気がよくなったヨーロッパ経済の説明してみ

215 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/07(月) 15:30:42 ID:300oKJ/d

>>214
具体的なところは知らないから
あんたが説明してくれ。

216 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/07(月) 15:30:50 ID:QLLRfUMh

>>210
あくまで一民間企業の提案でありこの政策が実行される訳では無い。

217 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/07(月) 15:35:17 ID:je4OBYAY

仮に消費税でまかなうことになったら、
今まで払ってた分を返してくれるの？
つーか、掛け金払い続けた上で、消費税プラス分を当てるとかじゃないよな？

218 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/07(月) 15:40:58 ID:yzeeLwv0

>>215
消費税の大幅増税は景気回復の特効薬

219 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/07(月) 15:42:15 ID:300oKJ/d

>>218
説明になってねぇぇぇwww

220 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/07(月) 15:44:24 ID:gTcFuhLf

>215
日本人的観点から見て
その方式で成功した例が１件しか無いというのは
あまりにもデータ不足すぎ。

221 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/07(月) 15:47:20 ID:cpdOWtoT

今まで払った分を返してくれるなら賛成してやってもいい。

222 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/07(月) 15:53:22 ID:sczJG9YS

税金を上げると言うことは、それだけ消費が下がると言うことなのを
分かってない御馬鹿日経

まぁ日経は馬鹿というよりペテン師だから

223 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/07(月) 15:54:13 ID:52uVYuYC

保険料方式なのに、国が二分の一負担するのか理解できない。
もともと不可能な制度を証明している。

224 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/07(月) 15:55:41 ID:fQESjaF7

>>217

>>82

225 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/07(月) 15:57:30 ID:AyiBj2xD

だいたいよー無年金者（自己責任）救済のために
仮に制度移行に伴いそれまでに払ってきた者へ保険料を返還します。あーそうですかと済むと思うなよボケ
火事場泥棒みたく年金混乱に乗じて大幅な年金減額するのが、こういうわけのわからん事の企みなんだろ？
本当、年金はほっとくとドアホが現れる！盗人も現れる！年金保険料は生涯にわたって半端な金額じゃねーぞ（怒）
万が一の時は保険料返還それだけで済むと思うなよボン暗どもめ！（怒）

226 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/07(月) 16:02:41 ID:bqaUxQzw

世の中のあらゆる保険は長く生きたら損する訳だ
これまで払った分の保険料が返還されなくても、この時代まで生きてしまった結果だと思って諦めろよ

227 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/07(月) 16:03:34 ID:9/aeXiYZ

そうです
この混乱に乗じて今まで払ってきた人の権利を大幅に削減する気でしょうね

こんなことより先にすることあるでしょうが
�@年金を盗んだ人の処罰
�A徹底した無駄の削減

228 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/07(月) 16:08:10 ID:AyiBj2xD

>>226
あほか、おれは若いやつだ
すべてが年金払っていないと思うなボケ
盗人の発想が許せんし無年金者救済というのも建前だろ
本当の核心は将来おおよその決められた年金の金額の減額にあるとみた！！！

229 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/07(月) 16:08:37 ID:BfptsXbR

だから消費税を単なる費用の支払いじゃなくて資産の積み立てにしようと言ってるんだよ。
あと毎月の基礎年金部分の年金保険料支払いがなくなる。

230 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/07(月) 16:16:28 ID:p+OvNz4c

>>1
これ、社説で触れてたけど企業の負担軽減されるんだってね。
俺たちが消費税で肩代わり。

231 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/07(月) 16:16:35 ID:sczJG9YS

>>229
だから、何兆円も無駄ぶっこいてる売国奴・盗人官僚の誰が
ちゃんと金を管理できんだよ
またグリーンピア１０００００棟ぐらいつくって天下りするだけだろ

232 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/07(月) 16:18:05 ID:sczJG9YS

国にはもう保険料の一銭たりとも管理なんて出来ない。
いまでさえ消えてるじゃねーか年金が

233 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/07(月) 16:22:07 ID:QKk/RiA5

都道府県ごとに税率変えればいいのに

234 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/07(月) 16:22:48 ID:9/aeXiYZ

福祉目的で消費税導入
　　　　↓
寄生虫に食われる
　　　　↓
足りなくなりましたので増税します
　　　　↓
寄生虫に食われる
　　　　↓
年金財源として増税します
　　　　↓
寄生虫に食われる

以下（ｒｙ



どこまで国民は騙されるのか…

235 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/07(月) 16:27:34 ID:rtLfg2lm

何百億の金を湯水の様に使い倒して
保険料を枯渇させた社会保険庁の責任は帳消しですか？

あと俺の叔母さん（56）は今まで一銭も保険料払ってなかったけど、
年金をもらえる事になるのか？
超勝ち組じゃん…

236 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/07(月) 16:28:33 ID:1hWt4Mv3

貧乏人も金持ちも同じだけ払ってた基礎年金の掛け金を金持ちからたくさん取ろうっていうことでしょ?

貧乏人に優しい政策なのに、そこを褒めてる人が少ないね・・・・・

237 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/07(月) 16:29:26 ID:otQQPJnD

基礎年金を全額消費税とする案は反対する、政治家の魂胆は
在日朝鮮人の無年金者の解消の為だ、腹黒の公明党や民主党の在日議員
の陰謀を看破し、反対しよう。
在日は反日民族、尊敬出来ぬ民族、日本から元々密航者だから、
密航者扱いで退居させよう。

238 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/07(月) 16:32:46 ID:RNWLZ07r

消費税10%でもいいよ。そのかわり特別会計廃止な。

239 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/07(月) 16:34:49 ID:yzeeLwv0

>>235
在日外国人ははじめから年金給付の対象外ですよ

240 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/07(月) 16:42:05 ID:BWlvXxU9

年金をお金ではなく、衣食住を現物支給すれば、将来の不安は解決できないでしょうか？

モノはあふれていますよ。

241 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/07(月) 16:46:09 ID:PP4FlbVH

>>240 それはいい考えだよね。生活保護とか、いろんな補助金とか、なんでも
かんでも現金の支給なんておかしいし、無駄。

242 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/07(月) 16:46:53 ID:/KcGgwj1

>>236
税金を払ってない人も多いんでしょ
消費税だと、特定条件に合う人のみを優遇するのは難しくなるから
せいぜい、小規模や特殊な業種を優遇できるかも？というぐらいだし
でも、生鮮食料品は非課税か定率にするべきだとは思うけどね

243 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/07(月) 16:52:35 ID:RHRogu0a

国民年金払ってない人が５０％とか言うけどさ、
年金払っている人全体から見ると、ごく僅かでしょ。
なんで、そんなずぼらな人のためにお金を掛けて改正すんの？

244 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/07(月) 16:59:31 ID:+r7dTYG2

現物支給するコストを考えたら
金の方がずっといいだろｗ
5倍ぐらいコストかかるよ