フラグバkituneko

俺とはしごたんの認識のズレ

雑文 |

http://d.hatena.ne.jp/kituneko/20080105/p1

ホッテントリでまくりでリアルバレすると困るのと、長文すぎて要点がわからないのでまとめなおした。

http://d.hatena.ne.jp/hashigotan/20080106/p1

狐子さんとは12月始めから正式に付き合い始めました。

付き合い始めたという認識は私は全くなかったです。今始めて知った。

リアルであってもいないのにお付き合い、という表現はおかしい。

私としてはお知り会いorお友達になった、という感覚でした。

会うまでは彼女作らないよう努力するって約束したのに、デートしてんじゃねえか。

彼女作るのとデートするのは別問題だと思うわけですが・・・

ちなみに前にも書きましたがえっちもちゅーも手をつなぐこともしてません。

このへん価値観の違いなので、恋人同士なんかだとよく話し合っておく必要のある部分だと思いますが、恋人ですらないのに他の女友達と遊ぶことを糾弾されてしまうとどうしようもない。

私と恋愛をして自信をつけてください、とまで言ってくれた。この期に及んで、恋愛と恋人が違うって理屈はサッパリ意味が解らん。

はしごたんはメッセでも自分のほうから「遠距離だから続けるのは難しい」「だから会ったときだけでいい」ということを毎回繰り返していました。本意はそうではないのかもしれないけど、私としては「ああこのお姉さんは俺と恋人としてのお付き合いをしてくれる気はあんまりないんだな」としか思えません。

でも三年近くも彼女居なかったのに何で私と付き合ってる最中に「本気で」好きな女を作ったのか？そっちから告白しておいて、それはちょっと酷すぎないか？

これは全く言い訳できなくて、全面的に私が悪い部分です。

私は自分の価値観においてはしごたんに最大限の誠意を持って接したのだけど、はしごたんにはそうではなかったということで、それはしょうがない。

まだ私に会ってもいない段階から、いつの間にか私以外の女のほうに「本気になる」なんて、そりゃ叩かれても仕方ないよな。

仕方ないですね。

私から貴方をわざわざ選んで好きになるという事は、まず有り得なかったわけで…

狐子さんとは性格や感性はまるであわなさそうだけど、

本当はＢさんのように野性的な男が好みなんだけど、まあいっかって感じで狐子さんの方にだんだん傾いてゆきました。狐子さん彼女居ないらしいし寂しそうだから

これも初めて知りました。そんな評価低かったのですね。ごめんなさい。

正直「一夜限りの相手」ならぜんぜんおｋだと思うけど、その判断基準で「恋人選び」はしないほうがいい。

時々メッセで「ああ？お前、俺が非モテだって解ってんのか？」とか「やっぱりまだ若い！」と舌打ちしたい気分の時もあったけど。でも「すみません」と後のフォローの出来る人だったので… でもそんなやりとりの積み重ねの中で彼もストレスが溜まっていったのかもしれないな。 あー、どっちが悪いと思う？メッセでは寂しいとかデートしたいとか言ってた癖に、こんな俺を心の底では見下し・あざ笑いながら「悪い、オレ実はデートしてんだもんねー、今日もデートしてた」みたいに隠れてデートする方が悪いに決まってるだろ… チクショウどうなってやがるんだこいつの頭の中はよう。

恋愛はお互いが平等じゃないと成り立たないので、そういう姿勢ではいつまでたっても恋愛はできない気がします。お客様じゃないんですよ。

あと、俺が女友達とプラトニックなデートをしてるのと、はしごたんがＢ氏とセックス日程を打ち合わせているのは、俺の価値観では同義か、はしごたんのほうが不誠実のように思いますが。

ちなみに、私がはしごたんを「見下し」「あざ笑いながら」なんてことは絶対にありえない。逆にいうと、はしごたんと俺が逆の立場だった場合、はしごたんは俺に対してそういう感情を抱くということですよ。

挑発したりする気は全くないし、嫌われてしまったので役に立たないかもしれないけど。

俺の感覚だと

・他人→知り合い（別に一緒に遊んだりはしない）→友達（一緒に遊ぶ）→恋愛関係/セフレ（貞操義務なし）→恋人（貞操義務あり）という感じなのですが。

>id:ekken

メッセのログ公開は許可あります。私の個人情報とかそういうのを晒したりすることもないと思います。お互い個人情報握ってるので核の抑止力なのかもしれませんが、それ以上にそういう部分は信用しています。そうでなければ最初に個人情報を送りません。

ぎゃああー

雑文 |

俺オワタ＼(＾o＾)／

ちなみに

雑文 |

・ネタバレは特に問題ないらしい

> id:hashigotan

「割り勘がいい女」ていうか、「自腹切って楽しもうという姿勢」がいい女。だからはしごたんもその部分については等しくいい女だYO！

あとはしごたんの悪いところはそうやって悪い理由を勝手に考えて後付けすること。そこネガティブ。

今回、私の判断基準になったのは「彼女にしたいかしたくないか」あたりの問題。はしごたんが公言した一晩の関係であれば全く問題ないです。ところが俺ははしごたんに実質恋人然の関係を要求されました。恋人というのは現実が絡んでくるので、今以上にポジティブに努力する必要がある。一緒にいる相手を精神的に疲れさせる相手とは恋人にはなれないし、無理に付き合ってもすぐ終わる。あと、恋人が欲しいなら最初からそう公言しちゃったほうがいいよ。まあ男側にとっては推して知るべきこととはいえ、内容に偽りありとされてもしょうがない。結局俺もそこが逃げ口になってしまった感がある。恋人というのはお互い平等に、お互い尊敬しあわないと成り立たない。

>俺に会うまでは 彼女はつくらないように努力するって 何度も約束してくれたよね・・？ 俺が責めたいのはそこなんだけど解ってくれてるのかな。

俺は「本気で好きな相手ができた」というところで、彼女でもないし告白もしてないんだけど、それでもアウトかどうかというのを聞きたかった。

> id:Lhankor_Mhy

>「女を振ってやったぜ」という自慢にしか読めないのは、俺が卑屈だからか。

そうだよ。卑屈だからだよ。だって俺としては何も言わないままはしごたんと会うほうが圧倒的に楽で平穏な日常が送れるんだから。そうなった場合のおまいらの反応をシミュレート汁。

あと、ぱっと見そうかもしらんけど、決して「軽いノリ」ではしごたんに対応してるわけではないですよ。かなーりまじめに会話したよ。

> id:takopons

> もし、ダーツバーのお姉さんが実在したとして、彼女に伝えたい言葉がある。「こいつはくせえッー！ゲロ以下のにおいがプンプンするぜッーーーーッ！！」と。

じゃあ紹介するからさ、本人に直接伝えてYO。

> id:ones-inch

> はしごたんの同意があるなら公開しても問題ないけど

同意はあるらしい

> id:lsty

> ごく自然に、死ねばいいのに、と思った。

頭悪いのでリンク先の言いたいことがよくわからん。60年くらい経ったら死ぬからそれまで待ってクレ

それにしても33歳にもなって「死ねばいいのに」とか、「他人の不幸は蜜の味」とか恥ずかしくないの？　死ねばいいのに。

> id:tinkoji

なんでもブコメにかけばいいというものではありません。スターほしさを言い訳によそ様のブログをダシに使うのはおやめなさい。俺はお前の母さんでもなんでもないが恥ずかしいですよ。俺はしないけど自分が言うということはもしご自分がそういう事態になったら頑張って腹切ってね。

> id:Agguy0c

> これ、はしごたんの了承をとって書いてるんだろうか、とか気になった。と言うかなぜ名乗り出たんだろう。

了承はとれているようです。

理由はなんとなく。ほら、当事者が二人いるんだし双方からの言い訳を聞いたほうが第三者は判断しやすいじゃん。

> id:uxoru

現在その近辺勤務でございます。同じ関西というか、ブログとか写真見る限り行動範囲が似通っててどっかではちあわせないか非常に心配

> id:yuki_19762

nice boat.

> id:obacan

それはある。いじめられっ子だったけど成績はよかったので引け目が少なかったこととか。普通、いじめられっ子って成績悪いよね。のび太とか。

> id:tororo-imo

あなたは女性を神格化し杉

> id:sirouto2

この記事が責められるならはしごたんの記事も同様なはず。男女平等。

やっほーＡだよ

雑文 |

http://d.hatena.ne.jp/hashigotan/20080104/p1

ゲームオーバーになってしまったので、一応男Ａからの視点での解説をしたいと思います。

※ホッテントリでまくりでリアルバレすると困るのと、長文すぎて要点がわからないのでまとめる。

• 11月下旬

・メール承認

・俺はお知り会いになったととったがはしごたんはお付き合いを始めたととった。

・ちなみにはしごたん発言「他に彼女がいてもかまいません」俺の返事「彼女は作りません」

• 12月上旬

・別のお姉さんとお知り会いになってデート。（俺的には）はしごたんと恋人ではなく、お姉さんに惚れているわけでもないので特に問題なし。

• 1月上旬

・別のお姉さんとデート。本気で好きになったので困り始める。

・はしごたんに「他に好きな女ができたんですけどそれじゃだめですか？」的メール。「無理」と返事。

・俺からはしごたんをふった事実は全くない。

・俺に他に女がいてもいいとはしごたんの許可はすでにあった

・俺にできたのは好きな女であって彼女ではないのだけど、俺の気持ちがどこを向いているかは重要なので情報開示

・結果、やっぱり拒絶される

・いまここ

・個人情報晒し以外はおｋ

なんで非モテ（≒ツンデレ）はかわいいのか

雑文 |

実体験を元に考察

It's only love

もしも願い一つだけ叶うなら

君の側で眠らせて どんな場所でもいいよ

Beautiful world

迷わず君だけを見つめている

Beautiful boy

自分の美しさ まだ知らないの

• コミュニケーション経験値不足

すべてはここから始まる。

非モテは物心がつく早い段階でディスコミュニケーションを自己の重要なアイデンティティとして認識するようになる。

きっかけはいじめ等いろいろあるだろうけど、コミュニケーション経験値が貯まらない。

周囲は順調にコミュニケーション経験値を蓄積してコミュニケーションレベルを上げていくので、ついていけない。

コミュニケーション経験値不足の悪循環。

MMORPGのランカーと新参の格差と似てるんじゃね？

• 客観視の欠如

非モテは自分への客観視が足りない。

自分への客観視は、他人との関係性の中で醸成されるから。

「今の自分の発言は相手を傷付けていないか？」

「今の自分の振る舞いは空気読めてるか？」

「今自分はどういう行動をするべきか？」

等々。

コミュニケーション経験値が貯まらず、コミュニケーションレベルの極端に低い非モテはゆえに自己客観視スキルのレベルも低い。

• 自意識過剰と自意識不足

非モテは自分を客観視できないために自己分析力が低い。

自分の魅力がわからないので、自分を異性へアピールするための戦略が立てられない。ここでも悪循環

自分の欠点も把握できず、改善できない。

→自意識不足

ただし自分への関心がないかというとそういうわけではなく、まったく見当違いのことを執拗に気にかけるようになる。

とにかく目に付いた部分がきになってしょうがない。広い視点で物事の全体を捉える能力の不足

→自意識過剰、強迫性障害

• 自己評価の低さ

全体を見ればとても美人なのに、ほくろなど、一般的には取るに足らない部分をひどい欠点だと思い込み、一般的な評価から相当にバイアスのかかった自己評価を行うようになる。多くの場合は自己評価を下げる方向にバイアスがかかる。

• 努力の欠如

物心ついたときからのコミュニケーション構築の失敗など、挫折経験が意識に根強くあるため失敗を恐れる。

挫折経験のために、「どうせ自分はだめだ」と自分に期待をかける事ができない。（向上心の低下）

向上心がないので行動もおきない。（行動力の低下）

行動しないので結果もない。「やっぱり自分はだめだ」となる。

本来の本人の魅力と関係がない部分（ファッションセンス等）にも影響が及ぶため、いっそう自己評価が下がる。

• 自己否定

自分で自分を否定しているので、当然他人にも自分を否定されるものと想像してしまう。

自分が他人を肯定しても相手に自分を否定されると苦しいので、最初から他人を否定する。

↑ツン

• デレへの転化

（ｒｙ

総論：あとでかく

ウェブ式年遷宮

雑文 |

http://d.hatena.ne.jp/Chikirin/20071227

あとね。この式年遷宮が２０年ごとというのも非常に深い意味がある。これは「伝統芸能を守るための２０年」なんです。

たとえば宮大工さんが内宮などの正殿や御垣、鳥居なんかを作るわけですが、これが１００年ごとだと、前にやった人がいなくなってるわけ。技の継承ができない。

ところが２０年ごとに遷宮すれば、２０才代で初参加、４０才代で中核人材として参加、そして６０才代で頭領として正殿建築を率いる。これを繰り返すと、１３００年間、技が承継できるわけですわ。

ネットはじめて10年くらい経つけど、式年遷宮について書かれた記事というのを４，５回は読んだように思う。あー、最初はゴーマニズム宣言だったかもしらん。はてブのホッテントリなんかだと、結構短いスパンであがってくる類似記事なんてのも多い。

最初に読んだときは「へーそんなのあるんだすげー」

次に読んだときは「知ってるよ、でも興味深いから読もう」

さらに、それ以外にも付随して書かれていることに注意するようになる。

同じ式年遷宮についての記事とはいえ、書く人が違えば視点も違うわけで、毎回新たな気持ちで読めるのがいい。そんで、そういう読者がまた今度どこかでそういう記事を書いて、俺はそれを読むんだと思う。

ネット上の情報って結構延々と残っているようで実はがしがし消えている。そういった中で、個人の過去ログという枠を越えて情報の式年遷宮が行われているというのは非常に興味深い。これはネットのいい側面。

為善

偽善って言葉から人を取ると為善って言葉になるよね

善を為すに人はいらず人あらばおしなべて善ならずを解とすべきか

尊い人ってどこまで行っても人なんだよね。死んだら神になるけど。それにひきかえ悪人は簡単に人でなくされるよね。鬼とか畜生とか。これはどう解釈すべきかなあ

ねんがじょうありがとうございました

いまいなかにいるのでネットできなくてしにそうなんですがid:uxoruさん年賀状ありがとうございました。

あと、はてな村のきもいみなさんことしもよろしくおねがいします。

喫煙者もっと自分の首を絞めろ

雑文 |

http://d.hatena.ne.jp/NATROM/20071227#p1

http://www.pipeclub-jpn.org/column/column_01_detail_13.html

俺は1歳からの気管支喘息な上に両肺とも気胸持ちという呪われし肺の星の元に生まれた人間なので、多分日本でも最左翼の禁煙ファシストです。喫煙者は全員さっさと肺癌で悶え苦しみながら死ね。お前らの緩慢な自殺の延命治療と死んだ後の始末のために払いたくもない税金を払わされている非喫煙者にはそれくらい言う権利は十二分にある。ほら国民保険金払ってやるからさっさと死ね。

喫煙者の何が嫌って臭い。外の喫煙所で休憩してきたとしても、禁煙の事務所に帰ってきたときに息がタバコ臭い。そして纏っている空気もタバコ臭い。服もタバコ臭い。休憩所にタバコ吸いに入った喫煙者は1時間は帰ってくるな。風呂入って来い。酸素吸入してこい。タバコ吸う女とのちゅーとかまじでひどい。灰皿なめまわしてるような感覚。ていうかそのもの。まじで簡便。

あと、鼻が麻痺してる。平気で月曜日の晩飯にラーメン食う（俺と一緒に行くわけだけど）。そして次の日、俺は自分の息がやたらにんにく臭いので反省しきりなのに、喫煙者は「え？　くさいですか？」とかのたまう。お前の場合にんにく臭い上にタバコ臭いんだよ。二重苦ならぬ二重臭。その二重臭を自覚してないところも臭いので勢い三重臭。三重句の代名詞といえばロリオタプーだけど、三重臭の社会的価値はそれに匹敵するね。

ちなみに、味覚も麻痺してる。「僕味わからないんです」とかいう奴多すぎ。一味とか平気で食うしキムチうまいとかいうし。おかしい。もうね、フィストファックでよがってる女と一緒。刺激過剰すぎ。料理人でタバコ吸ってる奴とかマジで死ね。うちの近所に、結構有名な割烹があるんだけど、近くのきれいな寿司屋に突撃したら余りにまずかったので口直しに寿司食いに行ったら、板長かなんかしらんけどえらそうなデブがカウンターの中でえらそうにふんぞり返ってるんだけど、その豚が客席側に回り込んでなにするのかとおもったらよりによって俺の後ろでタバコに火をつけたときほど、飯食ってて店に殺意が沸いたことはなかった。もう針中野「幸」には二度と行かないしこの体験談は一人でも多くの人間に伝えたい。あんな店は早晩につぶれるのがいい。心配しなくても、俺の知ってる一番うまい寿司屋はそこの二階に昔あった幸寿司で修行した板前さんだから。おまえらが完璧に受け継げなかった過去の幸の味はしっかり別の店で進化してるよ。

さらにポイ捨てする。いい年こいたおっさんが信じられん。お前ら社員の模範じゃないのか。まじで死ね。会社ごと死ね。お前らのせいでmixiで堂々と喫煙者死ねって書けなくなっただろ。

そして「私はポイ捨てしない」って我関せずの顔してる喫煙者もやっぱり死ね。喫煙者アライアンス作って喫煙者業界の自主規制を敷け。そうでない限り、禁煙ファシストはポイ捨てする喫煙者もポイ捨てしない喫煙者も等しく迫害する。

それにしても本当に愚生だな。愚かさ極まれりという感じで。喫煙者アライアンスがこういうことしてるんだから将来なんかあるわけがない。早く死んでね＾＾

あなたは恋愛のためにどのエロゲを参考にしましたか？

雑文 |

http://d.hatena.ne.jp/a-park/20071223/p3

ゲームシステム上で努力しないとモテないようになっていた昔の恋愛ゲーは「リアル」であり、そういった要素は抜きにして会話するだけでよかったりそもそも最初から好かれていたりする最近のものは「リアル」ではないという趣旨なんでしょうが、うーん……

なるほどねー・・・

つまり、蛭田ゲーとTADAゲーを中学のころからせっせとやっていた俺が非童貞なのは努力の賜物で、鍵葉を中学のころからせっせとやっている奴らが永遠に童貞なのは規定路線なのですね。

確かに俺の知り合いでも、モテモテのイケメンはみんなランスとかりゅうのすけそっくりだったりするし（しかもルックスまで）、ちょっとまちがってネクラなランスみたいな奴はデブオタヒキニートという残念な結果だし、イケメンなのに葉鍵やら練り餡好きな奴はたまに遊んだりするけど厨オーラ全開でしゃべってるとこっちが脂汗にじむことしきりだったりしますね。

この際はっきり申し上げますが、オールオブマイおねえちゃんの口説き方の師匠はりゅうのすけとけんたろうとランスです。まじで。脱オタクファッションガイドならぬ脱非モテエロゲーガイドでも作ろうかな。同級生２と下級生とランスとYU-NOで終わってまうわ。あーでも剣乃の文章は正直常軌を逸しすぎててリアルでは使えんかな。やっぱり蛭田とTADAが双璧。この二人の描くキャラの何が魅力的かというと、徹底的にフリーダムなのに、芯にきっちり筋が通ってるところじゃね？そういう人間ってリアルでも魅力的だよね。