2007年12月28日
トラックバックについて その２
『トラックバックについて』（２００７年１２月２２日付け）には、Ｐａｓさんをはじめ、１２３さん、彦左衛門さんから貴重なるコメントを頂いた。ここに感謝申し上げたい。ありがとうございました。
Ｐａｓさんがおっしゃるとおり、「自分自身では信じる気などさらさらないものを他人を裁く材料にして悦に入っている」生き方というのは、極めて頭でっかちで、聖書に出てくるファリサイ派的なものを感じる。
今回の日本カトリック司教団のアドリミナ中、教皇ベネディクト十六世がお与えくださった講話には、次にような一文が含まれている。
「家庭や社会の中で愛のわざを行うことを通じて、人々は「キリストの内に神との出会い」へと導かれます。」
Ｐａｓさんは、おっしゃいました。
「私たちは信徒なのですから、」と。
そう、『信徒』として、社会の中で『愛のわざ』を行っていこうではありませんか。それこそ、神が、数少ない我々日本人カトリック信徒に期待されていることでしょう。
まさに「地の塩」となるべきなのです。
最後に。みなさんが良きクリスマスをお迎えくださいますように！
トラックバックURL
この記事へのトラックバック
1. 誰が教会法を恐れているのか？ [ カトリックの擁護 Defence of Catholicism ] 2007年12月28日 08:13
「頬白親父」氏と愉快な仲間たちが、私個人についてなにやらわいわい騒いでいる。よほどお暇なのだろう。 http://blog.livedoor.jp/kasahara_7524/archives/51197483.html 「頬白親父」氏は私について、次のように述べている。 「Ｐａｓさんがおっしゃるとおり、「自分自身...
この記事へのコメント
1. Posted by Pas
2007年12月24日 10:39
要理の勉強会等で次のような問題を耳にしたことのある人は、少なくないと思います（言い回しは色々ありますが）。
「神学者から信仰を引き算すると何になると思う？」
多くのカトリック信者はこの問題の解答を知っています。またその「解答」に関わるべきでないことも。この件に関しては、これ以上は言いません。
「神学者から信仰を引き算すると何になると思う？」
多くのカトリック信者はこの問題の解答を知っています。またその「解答」に関わるべきでないことも。この件に関しては、これ以上は言いません。
2. Posted by Pas
2007年12月24日 11:39
最後に，今回の一件は、次のような「たとえ話」で考えることができると思います。
一人の警察に対する熱狂的なマニアがいて、しかし、この人は警察に入ろうとはしなかった。このマニアは趣味が高じて道路交通法を必死に独学で勉強し、自室の中の趣味の範囲内で自己満足するだけでは飽き足らず、ついには公道に出て取り締まりを始めた。呼び止めた人に対して、この警察マニアは道路交通法上の問題点を指摘した。呼び止められた人はこの警察マニアが本物の警察官でないことがわかると、ただただ迷惑なので、早く立ち去ろうとした。するとこの警察マニアは、「道路交通法上、おまえのやったことは問題であるのに、おれを無視して逃げるのか」と、自分の「正当性」を主張して、相手を執拗に追及した。
一人の警察に対する熱狂的なマニアがいて、しかし、この人は警察に入ろうとはしなかった。このマニアは趣味が高じて道路交通法を必死に独学で勉強し、自室の中の趣味の範囲内で自己満足するだけでは飽き足らず、ついには公道に出て取り締まりを始めた。呼び止めた人に対して、この警察マニアは道路交通法上の問題点を指摘した。呼び止められた人はこの警察マニアが本物の警察官でないことがわかると、ただただ迷惑なので、早く立ち去ろうとした。するとこの警察マニアは、「道路交通法上、おまえのやったことは問題であるのに、おれを無視して逃げるのか」と、自分の「正当性」を主張して、相手を執拗に追及した。
3. Posted by 別所沼
2007年12月24日 17:32
管理人さん、まだトラバしていないんですか。自分の陣地でコソコソ相手が信者でないことを理由に悪口を言っているのはカトリック信者として良くないですよ。私が書いたコメントも独断で消されたようですが、私が書いたコメントを消せば「心ない者からの『罵詈雑言』には慣れっこになっている頬白親父です。」だけが残って、多くの読者が管理人さんに同情してくれるでしょう。管理人さんがこの手段で自分を守る兵卒を集めたい気持は今までの貴意見でわかならくもありませんが、これほどカトリック信者と名乗りをあげて相手さんを罵倒したいなら、パウロやペトロのようにひとりで戦ったらどうですか。
4. Posted by 別所沼
2007年12月24日 17:37
管理人さん。ネット上のマナーを無視して相手さんがトラバしているのに自分はしないのは既に負けてますよ。私のコメントを消して自分を弱い者とアピールしてコソコソ仲間を集めているのはカトリック精神に反しませんか。さいたま司教座聖堂に所属する幼児洗礼信者として先頭に立ってインターネット上で堂々と闘ってください。谷司教の実名を挙げてこうして戦っている管理人さんならできますね。自分の陣地に相手さんを呼んでボコボコにしたいとしてもトラバは常識です。
このコメントを管理人さんの独断で再び消しても魚拓を取る読者が日増しに増えていると思うので消去すると逆に管理人さんの独断や卑怯さが世間にアピールされますので注意した方がいいです。
このコメントを管理人さんの独断で再び消しても魚拓を取る読者が日増しに増えていると思うので消去すると逆に管理人さんの独断や卑怯さが世間にアピールされますので注意した方がいいです。
5. Posted by めりくり
2007年12月24日 20:27
管理人さん、貼られてますよ。
【小野田牧師と成相神父】カトリックの典礼を考える
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/psy/1132584833/609
609：神も仏も名無しさん：2007/12/24(月) 14:59:53 ID:o9f8RN4G
ttp://blog.livedoor.jp/kasahara_7524/
たのしそうだな…( ﾟДﾟ)y─┛~
【小野田牧師と成相神父】カトリックの典礼を考える
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/psy/1132584833/609
609：神も仏も名無しさん：2007/12/24(月) 14:59:53 ID:o9f8RN4G
ttp://blog.livedoor.jp/kasahara_7524/
たのしそうだな…( ﾟДﾟ)y─┛~
6. Posted by 123
2007年12月24日 22:05
管理人さん
主の御降誕、夜半の御ミサに与ってきました。おめでとうございます。浦和は午前0：00からですか？
深夜ミサの頃が、なつかしいですね。こちらは、繰上げＰＭ7：00からでした。
何を書かれようとも、心無いコメントがあろうと、動揺されずに、お過ごし下さい。応援しています。
「良くないかどうか」は、御自分で判断されればいいことで、コメント者が指図することではないでしょう。「闘うかどうか」も、管理人さんが判断されればいいことで、コメント者が指図することではないと思います。
お祈りしています。
主の御降誕、夜半の御ミサに与ってきました。おめでとうございます。浦和は午前0：00からですか？
深夜ミサの頃が、なつかしいですね。こちらは、繰上げＰＭ7：00からでした。
何を書かれようとも、心無いコメントがあろうと、動揺されずに、お過ごし下さい。応援しています。
「良くないかどうか」は、御自分で判断されればいいことで、コメント者が指図することではないでしょう。「闘うかどうか」も、管理人さんが判断されればいいことで、コメント者が指図することではないと思います。
お祈りしています。
7. Posted by 123
2007年12月29日 17:20
『カトリックの擁護』のタイトルにまどわされず、「名」ではなく、「実」を見極めなければなりません。
どうやら、過去、私123のコメントも引用して批判的に「持論」を主張をしておられた様子。全く気づきませんでした。
管理人さんの態度は立派です。「赦します」と。
あちらの「謝罪します」は、「無神論社会日本の処世術」に聞こえます、私には。「謝罪します」で、これまでコメンテーターまで巻き込んで勝手に書かれたことが、帳消しになるわけではない・・・。 （続く）
どうやら、過去、私123のコメントも引用して批判的に「持論」を主張をしておられた様子。全く気づきませんでした。
管理人さんの態度は立派です。「赦します」と。
あちらの「謝罪します」は、「無神論社会日本の処世術」に聞こえます、私には。「謝罪します」で、これまでコメンテーターまで巻き込んで勝手に書かれたことが、帳消しになるわけではない・・・。 （続く）
8. Posted by 123
2007年12月29日 17:21
（続き）
現実の教会で祈っていて、神への信仰を持っておられ、すべてのカトリックの洗礼を受けている方への信仰に基づく愛をお持ちの方、・・・の文章ないしは「持論」だとは思えません。
「文書」にこうあるから、罪だ、離教だ、何だ・・・。現実の教会の懐の広さをご存じないのでしょう。
管理人さん、動揺されずに、識別する力を願い求め、歩むべき道をさがしましょう。
現実の教会で祈っていて、神への信仰を持っておられ、すべてのカトリックの洗礼を受けている方への信仰に基づく愛をお持ちの方、・・・の文章ないしは「持論」だとは思えません。
「文書」にこうあるから、罪だ、離教だ、何だ・・・。現実の教会の懐の広さをご存じないのでしょう。
管理人さん、動揺されずに、識別する力を願い求め、歩むべき道をさがしましょう。
9. Posted by 123さんへ
2007年12月29日 18:29
教えて下さい。世俗の司祭要らずの言動を世俗が「管理人さんの態度は立派です。「赦します」と。」と褒め称えるのがカソリックと捉えていいですか。ずっと読んでいて123さんは頬白親父さんへの手綱捌きが上手だと思いました。104項の話題のようにある時はけしかけ、今度のトラックバックの話のようにある時はおさえたり励ましているつもりでしょうが、その域を越えてると思いました。123さんみたいに現実の教会の懐の広さについて文書を絡めて語るなら、123さんはこれまで主張していた「あがない−」104項への拘りをずっと文書を挙げて批判していました。（←今後、ＨＮを明らかにしてください。（管理人からのお願い））
10. Posted by 123さんへ
2007年12月29日 18:31
123さんのコメント主張通り
＞「文書」にこうあるから、罪だ、離教だ、何だ・・・。現実の教会の懐の広さをご存じないのでしょう。
教会の懐が広いから両形態が >>文書にこうあっても<< 実施されているのではないですか。
123さんが両形態ミサに反対で、ここの管理人さんがピオのミサに行くことは賛成という立場は明らかで、その主張のためには文書を重んじたり軽んじたりするということはこれまでの123さんのコメントを熟読したことでわかった気がします。（←ＨＮを明らかにしてください。（管理人からのお願い））
＞「文書」にこうあるから、罪だ、離教だ、何だ・・・。現実の教会の懐の広さをご存じないのでしょう。
教会の懐が広いから両形態が >>文書にこうあっても<< 実施されているのではないですか。
123さんが両形態ミサに反対で、ここの管理人さんがピオのミサに行くことは賛成という立場は明らかで、その主張のためには文書を重んじたり軽んじたりするということはこれまでの123さんのコメントを熟読したことでわかった気がします。（←ＨＮを明らかにしてください。（管理人からのお願い））
11. Posted by 123
2007年12月29日 18:50
9,10の方へ
わかりました。お答えします。しかし、年末年始と受験シーズン、超多忙なのですなのです。しばらく、待ってください。
あなた様がこのブログやトラックバック先のブログで、コメントを書いておられるのなら、ＨＮ、教えてください。
できることなら、今のお立場（考え）をあらかじめお教え下さい。
『あがないの秘跡』に従って御ミサがささげられるように願うことと、20年前の「教会文書」や、「その他の文書」をもって、ある人の行動を「罪だ、離教だ、何だ・・・」と批判することとは、次元が違う、と考えています。今日はこれだけ・・・。後ほど・・・。
わかりました。お答えします。しかし、年末年始と受験シーズン、超多忙なのですなのです。しばらく、待ってください。
あなた様がこのブログやトラックバック先のブログで、コメントを書いておられるのなら、ＨＮ、教えてください。
できることなら、今のお立場（考え）をあらかじめお教え下さい。
『あがないの秘跡』に従って御ミサがささげられるように願うことと、20年前の「教会文書」や、「その他の文書」をもって、ある人の行動を「罪だ、離教だ、何だ・・・」と批判することとは、次元が違う、と考えています。今日はこれだけ・・・。後ほど・・・。
12. Posted by 123さんへ
2007年12月29日 19:23
Redemptionis Sacramentum あがないの秘跡は2004年3月25日付文書なんで、3年9か月前の文書をもって他の信徒の行動を「罪だ、離教だ、何だ・・・」と123さんが批判することとと同じ次元にしか見えません。（←ＨＮの明記をお願いします。（管理人からのお願い））
13. Posted by 徳郁
2007年12月29日 19:38
「123さんへ」氏よ。ある医者が「『リウマチ』が正しい学術用語。『リューマチ』とか臆面もなく書いてる人の言ってる事は、もうそれだけで眉唾だと思った方がいいでしょう」と講演で言っているのを聞いた記憶があるが、さて『カトリック』を『カソリック』と書いている程度の認識しかない貴殿が、ここの議論に対応できる知的水準の持ち主だとは、俺にはどうしても思えんのだよ。基礎を学び直してから出直して来ることをお勧めする。「ト」と「ソ」のタイプミスなんぞ普通しないし。
14. Posted by 徳郁さんよ。
2007年12月29日 20:29
餌を投げたら簡単に引っかかってくれたようで徳郁さんのコメントがとーってもうれしいです。そういう些細なことで揚げ足取って他人を貶めるのがここのタニマチだと有名だったりして♪討論せずに言葉狩りで消すのか。そんなことでで真贋を問うなら、ここの管理人さんに「カトリックでは聖マリア様ではなく聖母マリア様です」となぜ徳郁さんは言わないの？相手を選んで態度を代えてない？これからはCatholicと書いてルビを添えれば徳郁さんに足を引っ張られないのかなあ。英語の発音だと「ソ」だよね。CatholiqueとかKatolikとかKatholischeとかcattolicaと書いたらタイプミスになるのか。徳郁さんも自己主張のためには文書を重んじたり軽んじたりするんですね。ﾒﾓﾒﾓ。（←ＨＮの明記をお願いします。（管理人からのお願い））
15. Posted by 徳郁
2007年12月29日 20:58
おやおや、どこまで無知の上塗りをして自分を落とし続ければ気が済むんだか。"tho"のどこが＜英語の発音だと「ソ」＞なんだ。中学一年生すらに嘲笑される呆れた劣等生だな。自分自身よく消化していない知識を借り物で語っているから、そういう道化を演じ続けることができるのだろう。背伸びし続けるのは止めて、身の程を知る事だな。「カトリックでは聖マリア様ではなく聖母マリア様です」？ 呼吸するように己の無学を露呈し続ける奴もいたものだな。天使祝詞すら知らない無知がここでも暴露された。それとも単純に相手し続けてもらうのが目的の暇人か、こいつは。いずれにしろ借り物の知識では「論客」を気取るのは不可能だということだ。
16. Posted by 徳郁
2007年12月29日 21:18
ついでに言うと教会の公文書では全て「カトリック」だ。文書の軽重をどうこういう奴が、自身では「カソリック」とはヘソで茶を沸かす。本当は文書のことなんぞ何にも知らんのだろ。
17. Posted by 徳郁さん
2007年12月30日 00:14
英語のthoを「ト」と発音して通じますか？
舌を噛む音なんですがねぇ。日本人の耳には「ト」とはまず聞こえない。米語発音を日本語表記するなら「キャソリｯｸ」（ｯｸが半文字なのも英語を話す人間ならなぜこう私が書いたかわかるはず）。これまた徳郁さんは自分からろくな英語を教えない中学を卒業したことを告白されたと思われ。「天主のおん母聖マリア、罪びとなる我らのために」（旧天使祝詞）の「聖マリア」と教会生活における「聖母マリア様」という両表現を使う習慣の両立も経験していないことも自分から表明してくださるとは。（←ＨＮの明記をお願いします。（管理人からのお願い））
舌を噛む音なんですがねぇ。日本人の耳には「ト」とはまず聞こえない。米語発音を日本語表記するなら「キャソリｯｸ」（ｯｸが半文字なのも英語を話す人間ならなぜこう私が書いたかわかるはず）。これまた徳郁さんは自分からろくな英語を教えない中学を卒業したことを告白されたと思われ。「天主のおん母聖マリア、罪びとなる我らのために」（旧天使祝詞）の「聖マリア」と教会生活における「聖母マリア様」という両表現を使う習慣の両立も経験していないことも自分から表明してくださるとは。（←ＨＮの明記をお願いします。（管理人からのお願い））
18. Posted by 徳郁さん For pity's sake
2007年12月30日 00:21
＞ついでに言うと教会の公文書では全て「カトリック」だ。
そんなの知ってますよん。餌を投げたのは私だと正直に書いたけど、徳郁さんにはその意味が通じなかった。徳郁さんは外国語音痴だし、教会に通っていたか怪しすぎ。「ソ」に拘って論点から目をそらしているのも哀れ。てか、回勅「あがない−」104項を独善解釈して他人に押し付け、教会法典を出して他人から指摘されたことについて20年前の文書という理由をあげるのはおかしくないか？ここの管理人さんを庇うためには教会の立場をタニマチさんたちがころころ変えるしかないみたいですね。2chで話題になるのも無理はない。ここの管理人さんが気の毒だ。（←ＨＮの明記をお願いします。（管理人からのお願い））
そんなの知ってますよん。餌を投げたのは私だと正直に書いたけど、徳郁さんにはその意味が通じなかった。徳郁さんは外国語音痴だし、教会に通っていたか怪しすぎ。「ソ」に拘って論点から目をそらしているのも哀れ。てか、回勅「あがない−」104項を独善解釈して他人に押し付け、教会法典を出して他人から指摘されたことについて20年前の文書という理由をあげるのはおかしくないか？ここの管理人さんを庇うためには教会の立場をタニマチさんたちがころころ変えるしかないみたいですね。2chで話題になるのも無理はない。ここの管理人さんが気の毒だ。（←ＨＮの明記をお願いします。（管理人からのお願い））
19. Posted by
頬白親父
2007年12月30日 00:27
たとえば、今回のことであれば、「１２３さんへ」、「徳郁さんよ。」さん及び「徳郁さん」さんは、流れからみると同一人によるコメントと思われます。一つ一つのコメントへの別ハンは「反則」ではないでしょうか？
今後、ハンドルネームのないコメントは削除検討の対象とさせていただきます。
なお、それは「内容が気にくわない」という理由ではないことを念のため申し添えます。
20. Posted by 徳郁
2007年12月30日 01:03
俺は日本の公文書で全て「カトリック」と表記しているという事実を指摘し続けているだけで、４時間も過ぎてようやく出て来た反論が，俺が言ってもいない事実（英語のthoを「ト」と発音）を捏造した上のものとは、呆れるばかりだ。「聖マリア様ではなく聖母マリア様」という発言も「徳郁さんよ。」氏のもので、それに対して天使祝詞を引用したことがどういう脈絡か「両表現を使う習慣の両立も経験していないこと」と貴殿の中ではなぜか短絡してしまうようだが，これまた貴殿の頭の中だけの捏造だろう。俺が「両表現を使う習慣の両立も経験していない」などと、どこで何を見て断言できるのか。俺の発言を歪曲しないとまともに反論すらできないのか。「旧天使祝詞」などと貴殿は言うが，文語を「天使祝詞」、口語を「聖マリアへの祈り」と分ける方が一般的だろう。
21. Posted by 徳郁
2007年12月30日 01:56
もし俺が「教会に通っていたか怪しすぎ」だったとして、何でそんな俺がここの管理人さんの「タニマチ」にならんといかんのか。相変わらず支離滅裂な言動ではある。秘跡の件に関して言えば，自分が求道者・洗礼志願者の時期に、どの神父様どのカテキスタの方に訊いても「平信徒はそうする必要はない」と言われ、どこの教会でも目にする事のなかった習慣、そういう習慣がずっと後になって導入される事になった時、「ちょっと待った！」と疑問の声を上げる権利は信徒にあるはずだ。公教要理を教えてくれた方々の言ってた事、あれは間違いだったのか？ 嘘だったのか？ それが明らかに汚聖の原因になりうる習慣とすればなおさらだ。大事に大事に思っている存在が粗末に扱われるのを見るのは、誰にとっても苦痛だろう。「教会に通っていたか怪しすぎ」と俺に言った奴にはその感覚はあるのか。俺にはある。
22. Posted by 徳郁
2007年12月30日 02:27
御聖体への畏敬の念に欠けている連中、公教会にとって部外者ともいうべき連中が、観念遊戯的に教会内部文書を取り扱って個々の信徒の信仰生活を是非するなど，僭越、身の程を知らぬ所業であろう。カトリックの信仰に関する知識を自己顕示欲のための知的装飾品としか考えぬ輩は、もしその知識を己の良心に照らす事を拒絶し続けるなら、いきおい鉾先を他者に転ずる他ない。そうやって他者の良心に挑戦し続ける事によって得る悪魔的愉悦に浸るのだろうが、もとより主キリストはその種の不信仰・傲慢を厳に戒めている。福音書でそういう偽善を非難する箇所は枚挙に暇がない。「趣味としてのカトリシズム」という言い草は、神に関する知識を己の良心に照らす事から逃避する輩の臆病な心理を気障ったらしく誤摩化しているに過ぎず要は自己欺瞞だ。「はい」なら「はい」と言えぬ弱さだ。
23. Posted by 徳郁
2007年12月30日 03:13
「誰が教会法を恐れているのか？」などと言っているその当人の信仰自体が大いに怪しいものだとすれば、これほど滑稽な事はない。が、本人は大真面目に「カトリックの擁護」などと、これまた大見得を切っているが、僭称というべきだろう。教会内の諸言説を好奇心で蒐集するうちに、所詮は己の信仰の血肉ではなく単なる借り物に過ぎぬ事を忘れて、己の分際を忘れて公教会の内部にくちばしを挟めると誇大妄想したようだ。身の程を弁えぬその種の傲慢を捨て，然るべき段階を踏んでまずは洗礼に至る道筋を歩き始めるべきであろう。カトリックの擁護を考えるのはそれからでも遅くはない。「羊の皮を被った狼」的な行為は単純に冒涜に他ならない。神に対する知識が増せばそれだけ神に対する責任も増す事を、頭でなく心で理解すべきだろう。「趣味」などという能天気な発想はなくすべきだ。
24. Posted by 123
2007年12月30日 16:50
9,10の方へ （11番の続き）
� ΑΑΑ悗△�ないの秘跡』について
御ミサはローマ・カトリック教会の｢公の最高の典礼｣です。みことばの朗読があり、説教があり、信徒の祈り(共同祈願）があり、御聖体の秘跡が授けられます。私にとっては、すばらしい恵みです。
私的な祈りの会ではないので、『総則』などの典礼法規に基づいて適正ににおこなわれるように、教皇様・司教様は指導監督なさる立場におられるはずです。
ミサで信仰を養い、ミサに深い祈りを求める者にとっては、『あがないの秘跡』に書かれていることは、どうでもいいことではないのです。遵守することで、聖なるミサ聖祭が守られる、と考えています。 （続く）
� ΑΑΑ悗△�ないの秘跡』について
御ミサはローマ・カトリック教会の｢公の最高の典礼｣です。みことばの朗読があり、説教があり、信徒の祈り(共同祈願）があり、御聖体の秘跡が授けられます。私にとっては、すばらしい恵みです。
私的な祈りの会ではないので、『総則』などの典礼法規に基づいて適正ににおこなわれるように、教皇様・司教様は指導監督なさる立場におられるはずです。
ミサで信仰を養い、ミサに深い祈りを求める者にとっては、『あがないの秘跡』に書かれていることは、どうでもいいことではないのです。遵守することで、聖なるミサ聖祭が守られる、と考えています。 （続く）
25. Posted by 123
2007年12月30日 16:51
（続き）
�◆ΑΑΔ△觚朕佑旅堝阿髻�不特定多数の方の目に入る私的ブログでコメンテーターを巻き込んで論評することについて。
きわめて慎重な配慮が必要なはずです。そのような配慮があったでしょうか？ ノーです。
管理人さんは、以前、「指がすべっただけ」という表現をされていましたが、今回は「足がすべっただけ」かな？とあたたかく見守っているわけです。管理人さんが、御自身で、見極め、判断され、識別されればいいことで、私がとやかく言うことではないと思っています。周囲に動揺されずに、歩むべき道をさがすことは、私自身に言い聞かせていることでもあります。
以上、すべて「私個人」の意見です。
9,10の方、お答えになりましたか？
�◆ΑΑΔ△觚朕佑旅堝阿髻�不特定多数の方の目に入る私的ブログでコメンテーターを巻き込んで論評することについて。
きわめて慎重な配慮が必要なはずです。そのような配慮があったでしょうか？ ノーです。
管理人さんは、以前、「指がすべっただけ」という表現をされていましたが、今回は「足がすべっただけ」かな？とあたたかく見守っているわけです。管理人さんが、御自身で、見極め、判断され、識別されればいいことで、私がとやかく言うことではないと思っています。周囲に動揺されずに、歩むべき道をさがすことは、私自身に言い聞かせていることでもあります。
以上、すべて「私個人」の意見です。
9,10の方、お答えになりましたか？
26. Posted by 大久保
2007年12月30日 17:40
19 管理人さんへ。
長引きそうなんで「大久保」にします。大久保彦左衛門の大久保です。
20-23の徳郁さん。まず最初に私はこのエントリーで出されているブログの主ではないです。
21で私達に勧めていることはそれこそ司祭職なら長上に文書で抗議できるでしょうが、一般信徒が徳郁さんの言いなりになったら教会の中に波乱が起きます。先導するなら徳郁さんが自分でブログやＨＰを開いて仲間を集めるか、実世界の自分の所属教会でやれば？
長引きそうなんで「大久保」にします。大久保彦左衛門の大久保です。
20-23の徳郁さん。まず最初に私はこのエントリーで出されているブログの主ではないです。
21で私達に勧めていることはそれこそ司祭職なら長上に文書で抗議できるでしょうが、一般信徒が徳郁さんの言いなりになったら教会の中に波乱が起きます。先導するなら徳郁さんが自分でブログやＨＰを開いて仲間を集めるか、実世界の自分の所属教会でやれば？
27. Posted by 大久保
2007年12月30日 17:44
22の徳郁さんのコメントで「趣味としてのカトリシズム」という言い草〜、云々だけど、第二バチカン公会議以前の強権振り回している司祭みたいな発言ですね。こういう発言に抗議できるのが第二ヴァチカン以降、世俗に与えられた自由です。徳郁さんは20-21で自分の立場や読者を先導させておきながら、22でいきなり上から世俗を見下すような裁きよう。第二バチカン精神の悪用にしか見えない。徳郁さんは日本国内の教区長に抗議文を送ったり、他人が信者でないと知った時点でこういう言葉を書ける立場でしょうが、普通の世俗はカトリックを信仰するなら貴方のようなことができないのは貴方が一番よくわかりすぎていることだと思います。
28. Posted by
頬白親父
2007年12月30日 17:49
東京での開催で、自分が与れそうなものは月１回。しばらくは、顔を出し、判断しようと思っている。まだ、様子が掴めないので「新しいミサ」にも与っている。
さいたま教区事務所では、『コプト教会』−所謂『異端』（カトリックから見て）−にそのミサ（？）会場を提供するという『大容量』である。自分のような小物ひとりが聖ピオ十世会の『聖伝ミサ』に出たくらいで動揺はあるまい。
29. Posted by 大久保
2007年12月30日 17:49
徳郁さん、論点がずれているの気付いていますか？あちらのブログの主がカトリック擁護しているのは対ピオＸ会についてです。徳郁さんの23のコメントを読んだら誰もが徳郁さんが聖ピオＸ会に関わる御方だと勘違いしますよ。
徳郁さん個人が現在、第二バチカン精神を否定しているなら「カトリックの擁護」ブログの主へここまでバカにしたコメントを書くのは誰もが認めるでしょうが、徳郁さんがあのブログの最初から最後まで全て読んだら上のバカにしたコメントを書いたことを後悔すると思います。徳郁さんが教会の門を叩く羊を拒める立場というのもよくわかりました。怒りや自分を擁護するあまりしゃべりすぎると身元がバレますよ。
徳郁さん個人が現在、第二バチカン精神を否定しているなら「カトリックの擁護」ブログの主へここまでバカにしたコメントを書くのは誰もが認めるでしょうが、徳郁さんがあのブログの最初から最後まで全て読んだら上のバカにしたコメントを書いたことを後悔すると思います。徳郁さんが教会の門を叩く羊を拒める立場というのもよくわかりました。怒りや自分を擁護するあまりしゃべりすぎると身元がバレますよ。
30. Posted by 大久保
2007年12月30日 17:58
徳郁さん。「カトリックの擁護」のタイトルとここの管理人の頬白親父さんがリンクした文章だけ読んでここで過激な感想を述べ、相手をバカにしたら、貴方は間違いなく第二バチカン精神を否定する立場を表明したことになります。それにさえ気付いていないでしょ？
>身の程を弁えぬその種の傲慢を捨て，然るべき段階を踏んでまずは洗礼に至る道筋を歩き始めるべきであろう。
そう思うなら貴方が導けば？徳郁さんはいつから導くのを止めて、自分の意に沿わない聖職者糾弾を始めたのですか？順番が違うのは貴方です。世俗や未信者をこの場で裁け、バカにできる立場の貴方。少しはバカにしている相手がアピールしていることを冷静に読んで判断したらどうですか。
>身の程を弁えぬその種の傲慢を捨て，然るべき段階を踏んでまずは洗礼に至る道筋を歩き始めるべきであろう。
そう思うなら貴方が導けば？徳郁さんはいつから導くのを止めて、自分の意に沿わない聖職者糾弾を始めたのですか？順番が違うのは貴方です。世俗や未信者をこの場で裁け、バカにできる立場の貴方。少しはバカにしている相手がアピールしていることを冷静に読んで判断したらどうですか。
31. Posted by 大久保
2007年12月30日 18:07
徳郁さんは例えばこのエントリーを読んでいますか。
http://defencecatho.seesaa.net/article/68275539.html
読んでないよね。無論、彼が書いたのぞみの洗礼についても読んでない。だからここまで他人をバカにできるわけだ。最近の徳郁さんは裁くことが第一で救うことを忘れてるよ。貴方が第二バチカン精神を受け入れているならこの世の全ての民が本当に信仰していても場合によっては受洗できないこともご存知だろうに。そうやって救ってきたんじゃないの？救い疲れたの？徳郁さんは個人の理由も知らないで本人の前でなく頬白親父さんのブログでこうやって裁いていて、しかもそれが的外れだということを恥ずかしく思わないですか。ここで書いていることを堂々とあちらのブログでコメントしなよ。神さまが泣くよ。
http://defencecatho.seesaa.net/article/68275539.html
読んでないよね。無論、彼が書いたのぞみの洗礼についても読んでない。だからここまで他人をバカにできるわけだ。最近の徳郁さんは裁くことが第一で救うことを忘れてるよ。貴方が第二バチカン精神を受け入れているならこの世の全ての民が本当に信仰していても場合によっては受洗できないこともご存知だろうに。そうやって救ってきたんじゃないの？救い疲れたの？徳郁さんは個人の理由も知らないで本人の前でなく頬白親父さんのブログでこうやって裁いていて、しかもそれが的外れだということを恥ずかしく思わないですか。ここで書いていることを堂々とあちらのブログでコメントしなよ。神さまが泣くよ。
32. Posted by
頬白親父
2007年12月30日 18:10
そこで、確認です。
９、１０、１２、１４、１７及び１８は、大久保さんによるコメントということでよろしいでしょうか？話の流れを明らかにするため、投稿者名を『大久保』さんに直したいので、よろしくお願いします。
33. Posted by 大久保
2007年12月30日 18:38
頬白親父さん。ライブドアのブログはＨＮまで変更可能かもしれませんが、過去のコメントを頬白さんが変えた前例を作ると後々頬白さんがつらい立場になる可能性があるので止めた方がいいです。
そしてさいたま教区が信徒会館一室をコプトに貸した件と聖ピオ十世会礼拝は横並びで扱えないです。コプトには教区長認可が出ているけど、聖ピオ十会礼拝は開催場所も無認可、司式司祭も無認可、だから違法だとカトリックの擁護で頬白さんのために教会法まで挙げて注意するよう書かれてますよ。頬白さんが傷ついた挑発文以外を今一度読み返してみてください。頬白さんの心にはその余裕があると私は信じてます。
いろいろすいません。
そしてさいたま教区が信徒会館一室をコプトに貸した件と聖ピオ十世会礼拝は横並びで扱えないです。コプトには教区長認可が出ているけど、聖ピオ十会礼拝は開催場所も無認可、司式司祭も無認可、だから違法だとカトリックの擁護で頬白さんのために教会法まで挙げて注意するよう書かれてますよ。頬白さんが傷ついた挑発文以外を今一度読み返してみてください。頬白さんの心にはその余裕があると私は信じてます。
いろいろすいません。
34. Posted by 徳郁
2007年12月30日 18:39
俺がいつ「自分の意に沿わない聖職者糾弾を始めた」？ 妄想や捏造で語るなと言ってるだろ。呆れた奴だ。ところで上の方で「123」氏が貴殿に「できることなら、今のお立場（考え）をあらかじめお教え下さい」と丁寧に言ってるにもかかわらず答えないのは何故だ？ 貴殿は己の立場を明らかにしない上，「餌を投げた」などと嘘つきであることを平然と自白して恥じない人なので，相手にとって不足あり過ぎなのだ。カトリック教会にとって全くの部外者なのか、求道者あるいは洗礼志願者なのか、それとも洗礼を受けた信者なのか、せめてどの辺りに位置づけられるのかくらいは、明らかにしてくれんと。「このエントリーで出されているブログの主ではない」かどうかなどは、俺にとってはどうでもいい話だし。無信仰が土台の諸論考など、俺には所詮、砂上楼閣としか思えん。
35. Posted by 徳郁
2007年12月30日 19:07
「大久保」氏は不思議な人だ。「123」氏が「大久保」氏自身に質問した事には答えないかわり、俺の例のブログ主に対する発言には延々と固執し続ける。それでいて「このエントリーで出されているブログの主ではない」と主張する。例のブログ主に対してであれ，「大久保」氏に対してであれ，俺の言いたい事は「未信者ならまず己の信仰を育てよ。身の丈を弁えて一知半解のことには口出しするな」ということだ。「大久保」氏は俺が例のブログ主を「バカにした」と思っているようだが、俺は諄々と諭したつもりだ。「大久保」氏は「のぞみの洗礼」の話を持ち出したが、俺には例のブログ主がその条件に値するとは思えん。自分でカトリックの知識を蒐集する暇があり余っているなら、実際に教会に通って然るべき段階を踏みながら洗礼を目指すべきだろ。
36. Posted by 徳郁
2007年12月30日 19:29
カトリック教会にとって部外者、未信者の身でありながらも、教会内部文書を恣意的に利用して、個々の信徒に身の程知らずの御高説を垂れる不逞の輩が現われるとは，滑稽の極みとしか言いようがない。洗礼志願者のまま急逝したとかいうならまだしも、己らの怠慢を正当化する口実として「のぞみの洗礼」を持ち出すなど、冒涜だろう。「大久保」氏は過去の己の発言を全て読み直して、その一貫性のなさ、支離滅裂ぶりを何度でも噛み締めるべきだろう。ただ最後に「いろいろすいません。」と発言されたことは高く評価したい。繰り返すが「未信者ならまず己の信仰を育てよ。身の丈を弁えて一知半解のことには口出しするな」ということに尽きる。聖ピオ十世会がどうした、コプト正教会がどうした、ではなく、まずカトリック教会の門を叩くと宜しかろう。全てはまずそこからだ。
37. Posted by
頬白親父
2007年12月30日 21:04
了解。では、コメントの「投稿者名」はそのままにしておきましょう。
なお、コプト教会に貸しているのは、「信徒会館」ではなく、「教区事務所」である。所謂『異端』（カトリックから見て）に対し、これだけ「おおらか」なのであるから、同じ『カトリック』に属する聖ピオ十世会も大丈夫でないかと思っている。
もちろん、コプト教会は、『教皇』を認めていない。ましてや、さいたま教区長の『認可』など受けているはずもない。ただ、他の全ての箇所から拒否されたため、くるしまぎれに『場所』として借りているだけ。『場所』を提供してくれたからといって、『教皇』や『司教』を認めたとは考えられない。
前世紀に開催された『第二バチカン公会議』も認めていないはず。５世紀の『カルケドン公会議』で離れていった教会だから。
自分は少なくとも『キリスト教』を自称するのであれば、『二ケア・コンスタンチノープル信条』までは一致していなければ、と考える。正教会やプロテスタント教会とは、この『二ケア・コンスタンチノープル信条』は一致しているはずである。一方、コプト教会は、この信条でさえ一致することができていないのではなかったか。
このことについて、自分の認識に誤りがあれば、ご教示願いたい。
38. Posted by 大久保
2007年12月30日 21:20
徳郁先生が「餌」の意味もわからないで私を「嘘つき」だとこの場で言っても、私は現にワザとカ「ソ」リックという語を用いて自分で意識して」餌」を投げているので虚しさを覚えます。カソリックと書いてコメントしたことで初登場したのはこの餌に引っかかった徳郁先生です。論点の中身から話を「ソ」だの「ト」だのタイプミスだの外見のことばかり挙げて他人を信者ではないとこの場で知らしめようとしてエラそうに話しているじゃん。しかもkanedaさんではないのに、この頬白親父さんのブログでその人に愚痴を垂れたところでkanedaさんに伝わらないです。
>俺は諄々と諭したつもりだ。
本人のブログで堂々と本人に諭しなよ。
>俺は諄々と諭したつもりだ。
本人のブログで堂々と本人に諭しなよ。
39. Posted by 大久保
2007年12月30日 21:28
管理人の頬白さん、すいません。
頬白さんが過去コメントを書き換えたりすると内容まで書き換えられると疑われかねないです。それは頬白さんの立場を悪くするだけです。私のアドバイスを聞いて下さってありがとうございます。kanedaさんのブログで頬白さんのコメントを読んで、頬白さんがまだトラックバックの仕組など詳しくないことが分かりました。一緒にネットやブログの世界に慣れていきませんか。私も未熟者です。
頬白さんが過去コメントを書き換えたりすると内容まで書き換えられると疑われかねないです。それは頬白さんの立場を悪くするだけです。私のアドバイスを聞いて下さってありがとうございます。kanedaさんのブログで頬白さんのコメントを読んで、頬白さんがまだトラックバックの仕組など詳しくないことが分かりました。一緒にネットやブログの世界に慣れていきませんか。私も未熟者です。
40. Posted by 大久保
2007年12月30日 21:41
徳郁先生は未洗礼者、求道者、信者と相手を選り分けして話をするというのもよくわかりました。ミサのたびに教会玄関で来訪者を選り分けし、説教で相手によって違う耳栓でも渡しているような発言ばかりです。バチカンのミサで信者、未信者を入口で選り分けていましたっけ。色眼鏡かけて相手の外見を見て洗礼を受ける権利があるとかないとか古い信者が新参者の求道者をイジめているようにしか見えないです。エキュメニカルどころか自分の眼鏡で他人の選り分けかあ。天国も自分の好きな人しか見えないところだと徳郁先生には満足だろう。
41. Posted by
頬白親父
2007年12月30日 21:44
「一緒にネットやブログの世界に慣れていきませんか。私も未熟者です。」
温かいお言葉に御礼申し上げる。
また、確かにコメントやトラックバックは投稿後、すぐにはトップページは反映されないようである。ここで、多くの方に誤解を与えたようではある。
42. Posted by 大久保
2007年12月30日 21:58
＞例のブログ主がその条件に値するとは思えん。自分でカトリックの知識を蒐集する暇があり余っているなら、実際に教会に通って然るべき段階を踏みながら洗礼を目指すべきだろ。
目指してるかもしんないじゃん。
http://d.hatena.ne.jp/kanedaitsuki/20071002/p1
それに徳郁先生は「条件に値する」とか他人の受洗を見定められる立場だとこういう場で公にしてもいいの？洗礼の時期も神が決めることだと習うけど、徳郁先生の言い分では人が決めることになる。ブログで相手の事情が全て読めた上でこう言っているのか、徳郁さんが実はkaneda氏と面識あっての厳しい言葉なら理解できるけど。死の間際に洗礼を授けることを躊躇うよう私達に促す発言というか、徳郁先生は臨終洗礼さえも相手によって拒むという考えだというのはよくわかりました。
目指してるかもしんないじゃん。
http://d.hatena.ne.jp/kanedaitsuki/20071002/p1
それに徳郁先生は「条件に値する」とか他人の受洗を見定められる立場だとこういう場で公にしてもいいの？洗礼の時期も神が決めることだと習うけど、徳郁先生の言い分では人が決めることになる。ブログで相手の事情が全て読めた上でこう言っているのか、徳郁さんが実はkaneda氏と面識あっての厳しい言葉なら理解できるけど。死の間際に洗礼を授けることを躊躇うよう私達に促す発言というか、徳郁先生は臨終洗礼さえも相手によって拒むという考えだというのはよくわかりました。
43. Posted by 徳郁
2007年12月30日 22:04
妄想と捏造で語り続ける奴など一顧だに値せんが、例のブログ主がこちらを頻繁に覗いている事は明白だから、そちらの件については付言しとこう。教会の部外者・未信者の分際で、借り物の知識に身を固めて「論客」を気取ったところで，「論客」自身の信仰が疑わしいなら、その知識が構成する「論理」も、脆弱かつ説得力に欠けるものとなろう。「わたしの言葉を聞くだけで実行しない者は、砂の上に家を建てた愚かな人にたとえられる」。つまりは「論客」としても最弱の部類だろう。「雨が降り、大水となり、風が吹いて、その家に襲いかかると、家は倒れたが、その倒れようはひどかった」。斯様な行く末が目に見えるだけに、俺としても「論客」のために善意で発言してやった。「論客」としてもなお一層の努力を要するだろう。
44. Posted by 大久保
2007年12月30日 22:09
36の徳郁先生のコメントは参った。
＞カトリック教会にとって部外者、未信者の身でありながらも、教会内部文書を恣意的に利用して、個々の信徒に身の程知らずの御高説を垂れる不逞の輩が現われるとは，滑稽の極みとしか言いようがない。
↑、上智の神学部の一般受け入れに反対したら？清泉女子大のキリ文がなくなったのは信者学生が少ないからか？くだらない。
＞己らの怠慢を正当化する口実として「のぞみの洗礼」を持ち出すなど、冒涜だろう。
こういうのを立場を悪用した傲慢と言う。kanedaさんがいつ怠慢を表現していますか。視野狭窄がひどすぎだよ、先生。冒涜という言葉を持ち出してまで、見ず知らずの他人の洗礼をここまで拒むと悪魔がいるように見えます。そこまで否定する理由は？
＞カトリック教会にとって部外者、未信者の身でありながらも、教会内部文書を恣意的に利用して、個々の信徒に身の程知らずの御高説を垂れる不逞の輩が現われるとは，滑稽の極みとしか言いようがない。
↑、上智の神学部の一般受け入れに反対したら？清泉女子大のキリ文がなくなったのは信者学生が少ないからか？くだらない。
＞己らの怠慢を正当化する口実として「のぞみの洗礼」を持ち出すなど、冒涜だろう。
こういうのを立場を悪用した傲慢と言う。kanedaさんがいつ怠慢を表現していますか。視野狭窄がひどすぎだよ、先生。冒涜という言葉を持ち出してまで、見ず知らずの他人の洗礼をここまで拒むと悪魔がいるように見えます。そこまで否定する理由は？
45. Posted by 大久保
2007年12月30日 22:13
＞ただ最後に「いろいろすいません。」と発言されたことは高く評価したい。
徳郁さんに言ってないけど。123さんにしても頬白さんにしても未成年者ではないから徳郁さんいらずで直接対話できます。だからタニマチなんて書かれるんだ。
＞「未信者ならまず己の信仰を育てよ。身の丈を弁えて一知半解のことには口出しするな」ということに尽きる。聖ピオ十世会がどうした、コプト正教会がどうした、ではなく、まずカトリック教会の門を叩くと宜しかろう。全てはまずそこからだ。
そういう発言はここではなくkanedaさんのブログに堂々と書くこと。
カトリックの玄関前でそっくり返って人の選り好みしている徳郁さんも早く教会の中に入ってきなよ。私ゃ中で待ってるからさ。徳郁さんも教会の中で話を聞く耳を持たないといかんわな。
徳郁さんに言ってないけど。123さんにしても頬白さんにしても未成年者ではないから徳郁さんいらずで直接対話できます。だからタニマチなんて書かれるんだ。
＞「未信者ならまず己の信仰を育てよ。身の丈を弁えて一知半解のことには口出しするな」ということに尽きる。聖ピオ十世会がどうした、コプト正教会がどうした、ではなく、まずカトリック教会の門を叩くと宜しかろう。全てはまずそこからだ。
そういう発言はここではなくkanedaさんのブログに堂々と書くこと。
カトリックの玄関前でそっくり返って人の選り好みしている徳郁さんも早く教会の中に入ってきなよ。私ゃ中で待ってるからさ。徳郁さんも教会の中で話を聞く耳を持たないといかんわな。
46. Posted by 徳郁
2007年12月30日 22:20
「単純に相手し続けてもらうのが目的の暇人」が例のブログ主の代理人を気取っているらしいが、妄想・捏造・歪曲等で物事を論じるという作法も、例のブログで身に着けたのだろうか。いい加減、話せない雑兵を相手にするのは時間の無駄と感じるものだ。例のブログ主その人すら、さして水準の高い人物とも思えんし、ましてそのレベルで感動している雑兵など一顧だに値しない。俺はこれで消える。管理人さん、コメント欄で好き勝手言わせてくれて有り難う。他の皆さんも、よいお年を。
47. Posted by 大久保
2007年12月30日 22:24
43の徳郁先生、勘違いも甚だしいですよ。
kanedaさんは旅行中でここを見ていないし、コメントを書くにしても常に堂々と同じHNを使っているのはブログ界では知られた話です。
＞つまりは「論客」としても最弱の部類だろう。
ズバリ徳郁先生のことではないですか。いつまでも頬白さんのブログで的外れなことをグダグダ言ってると卑怯な小心者にしか見えないです。頬白さんは既にきちんとkanedaさんのブログでコメントを書いていますし、和解をきっかけにこれからもご自分の意見は堂々と述べるでしょう。他方、徳郁さんはこの場を借りて延々と相手を悪く見るよう読者に促すことで懸命ですが、書けば書くほど空気が読めないおしゃべりにしか見えないです。差別や区別が好きで後輩に勧めるカトリックの重鎮？勘弁してくださいよ。
kanedaさんは旅行中でここを見ていないし、コメントを書くにしても常に堂々と同じHNを使っているのはブログ界では知られた話です。
＞つまりは「論客」としても最弱の部類だろう。
ズバリ徳郁先生のことではないですか。いつまでも頬白さんのブログで的外れなことをグダグダ言ってると卑怯な小心者にしか見えないです。頬白さんは既にきちんとkanedaさんのブログでコメントを書いていますし、和解をきっかけにこれからもご自分の意見は堂々と述べるでしょう。他方、徳郁さんはこの場を借りて延々と相手を悪く見るよう読者に促すことで懸命ですが、書けば書くほど空気が読めないおしゃべりにしか見えないです。差別や区別が好きで後輩に勧めるカトリックの重鎮？勘弁してくださいよ。
48. Posted by 大久保
2007年12月30日 22:45
46.タイトルとリンク先エントリーのみ掻い摘んで読んだだけで、自己妄想で勝手に人格を作って、自分の好きな色だけつけてここで延々とグダグダ他人を悪く述べているのは徳郁先生です。
＞例のブログ主すらさして水準の高い人物とも思えん
イエスが大工の息子だと忘れた物言い。水準の高い人物しか相手にしない徳郁先生だから他人のブログ欄を悪用して自分の気に入らない相手をこういう形で貶める。カソリックと書けば無知の偽者、信者か信者でないかで区別する、両方持ち合わせている徳郁先生がカトリック教会で一番怪しい信者です。こんなに差別されているとは知らなかった。
＞雑兵など一顧だに値しない。
雑兵？どこまで他人を貶めると楽しいの？徳郁先生が玄関に立っている教会は信者が減るだろうね。本当の信者さんは徳郁先生のせいで教会に入れない人と共にいるから共に去る。徳郁先生は一人になってもイエスが一緒だからよかった。
＞例のブログ主すらさして水準の高い人物とも思えん
イエスが大工の息子だと忘れた物言い。水準の高い人物しか相手にしない徳郁先生だから他人のブログ欄を悪用して自分の気に入らない相手をこういう形で貶める。カソリックと書けば無知の偽者、信者か信者でないかで区別する、両方持ち合わせている徳郁先生がカトリック教会で一番怪しい信者です。こんなに差別されているとは知らなかった。
＞雑兵など一顧だに値しない。
雑兵？どこまで他人を貶めると楽しいの？徳郁先生が玄関に立っている教会は信者が減るだろうね。本当の信者さんは徳郁先生のせいで教会に入れない人と共にいるから共に去る。徳郁先生は一人になってもイエスが一緒だからよかった。
49. Posted by angelic feline
2008年01月03日 23:23
コプトの異端呼ばわりはヒドすぎ。
1973年にパウロ６世がアレキサンドリアのシェノウダ３世と共同宣言をだしていて、三位一体の理解などが一致していることを確認しています。
今後も話し合いは続けられ、平和のための協力は惜しまないことなども盛り込まれており、どちらから見ても「異端」などではないのは明らかなんですが。
＞ましてや、さいたま教区長の『認可』など受けているはずもない。
ラテン典礼じゃないんだし谷司教の認可がいるわけないでしょ。彼らはカトリック教会法に縛られる存在ではないのですよ。
教区事務所まで提供しているんだから、彼らの典礼に利用する許可は与えているでしょ。
それに比べてピオ１０会のミサはカトリック教会法に背く違法ミサ。まともな思考力のある信徒ならのこのこでかけて行くようなもんじゃありません。
1973年にパウロ６世がアレキサンドリアのシェノウダ３世と共同宣言をだしていて、三位一体の理解などが一致していることを確認しています。
今後も話し合いは続けられ、平和のための協力は惜しまないことなども盛り込まれており、どちらから見ても「異端」などではないのは明らかなんですが。
＞ましてや、さいたま教区長の『認可』など受けているはずもない。
ラテン典礼じゃないんだし谷司教の認可がいるわけないでしょ。彼らはカトリック教会法に縛られる存在ではないのですよ。
教区事務所まで提供しているんだから、彼らの典礼に利用する許可は与えているでしょ。
それに比べてピオ１０会のミサはカトリック教会法に背く違法ミサ。まともな思考力のある信徒ならのこのこでかけて行くようなもんじゃありません。
50. Posted by 123
2008年01月05日 16:30
angelic feline さん、
コプト正教会の教義に、ローマ・カトリック教会にとっては異端説が、含まれていますよ。
こちらのブログで夏頃、管理人さんが取り上げられ、私も多少コメントした記憶があるので、多くは書き込みませんが、最も重要な異端説は「キリスト単性説（キリスト単性論）・・・キリストの人性を否定する」です。
この説は、451年カルケドン公会議で、排斥されています。
キリストの神性と人性は、ともにその完全性を保ちながら、神のロゴスのペルソナにおいて、一致している。（カルケドン公会議 DS301ー302 参照） （続く）
コプト正教会の教義に、ローマ・カトリック教会にとっては異端説が、含まれていますよ。
こちらのブログで夏頃、管理人さんが取り上げられ、私も多少コメントした記憶があるので、多くは書き込みませんが、最も重要な異端説は「キリスト単性説（キリスト単性論）・・・キリストの人性を否定する」です。
この説は、451年カルケドン公会議で、排斥されています。
キリストの神性と人性は、ともにその完全性を保ちながら、神のロゴスのペルソナにおいて、一致している。（カルケドン公会議 DS301ー302 参照） （続く）
51. Posted by 123
2008年01月05日 16:31
（続き）
岩島神父様の説明によると、「キリストは、まことの神であり、まことの人である。」「キリストがまことの人でなければ、わたしたち人間の救いとなることはできなかった。また、まことの神でなければ、キリストが示された真理と救いは、神ご自身からのものではなくなる」ということになります。
最近は、エキュメニズムへの配慮から「異端だ、離教だ」と言うことは、控えられている傾向にあるように感じますが、教皇様の首位権を認められないすべてのプロテスタント諸教派と同様、「離教」グループであり、教義に異端説（ローマ・カトリック教会にとっては）が含まれるのは間違いないと思います。
現在、教皇庁は、「コプト正教会」を、エキュメニズム対象グループとして、理解しているようです。
岩島神父様の説明によると、「キリストは、まことの神であり、まことの人である。」「キリストがまことの人でなければ、わたしたち人間の救いとなることはできなかった。また、まことの神でなければ、キリストが示された真理と救いは、神ご自身からのものではなくなる」ということになります。
最近は、エキュメニズムへの配慮から「異端だ、離教だ」と言うことは、控えられている傾向にあるように感じますが、教皇様の首位権を認められないすべてのプロテスタント諸教派と同様、「離教」グループであり、教義に異端説（ローマ・カトリック教会にとっては）が含まれるのは間違いないと思います。
現在、教皇庁は、「コプト正教会」を、エキュメニズム対象グループとして、理解しているようです。
52. Posted by みち
2008年01月06日 00:01
頬白親父さんのこのブログ記事にトラックバックもしないで、angelic feline さんの批判をされているフェア精神に欠けた論客の方、ご覧になっておられましたら。
http://pius.xii.jp/diary/archives/29.html
トラックバックするしないはどうでも、ここで起こったことはここで論じるべきと思います。ちゃんとそのサイト主であることを名乗ってして頂きたいと思うのですが。
http://pius.xii.jp/diary/archives/29.html
トラックバックするしないはどうでも、ここで起こったことはここで論じるべきと思います。ちゃんとそのサイト主であることを名乗ってして頂きたいと思うのですが。